23 ονόματα χαραγμένα στη μαρμάρινη πλάκα, μέσα στο Κάστρο της Πύλου. Σφαγιασθέντες υπό των εαμοκομμουνιστών τη 27 Σεπτεμβρίου 1944 Και άλλοι 21 αγνώστου ταυτότητος.
Τι συνέβη στις 27 Σεπτεμβρίου 1944;
Αντίθετα με την Καλαμάτα, το Μελιγαλά, το Μυστρά, τον Πύργο, τους Γαργαλιάνους και άλλες πόλεις του Μωριά που κρατούσαν οι χιλιάδες καλά οπλισμένοι Ταγματασφαλίτες, στην Πύλο δεν έγινε μάχη. Η όμορφη μικρή πόλη, που σχεδιάστηκε από Γάλλους μηχανικούς του Μαιζών, μετά την Επανάσταση του ‘21, παραδόθηκε στον ίδιο τον Άρη Βελουχιώτη και τους Ελασίτες του, αφού οι Ταγματασφαλίτες, νικημένοι παντού, δεν είχαν πια κουράγιο να πολεμήσουν.
Στην πλατεία της Πύλου ένας πολιτικός της περιοχής μιλάει εμπρηστικά στον συγκεντρωμένο κόσμο’ προκαλεί το θυμικό τους.
- Εκεί είναι, φωνάζει δείχνοντας το σπίτι που κρατούνται κάποιοι ταγματασφαλίτες.
Το πλήθος όρμησε φρενιασμένο μέσα στο κτίριο, έσπασε τις πόρτες και 25 κρατούμενοι λιντσαρίστηκαν και πετάχτηκαν από τα παράθυρα στην πλατεία
Η περιγραφή, από το Άρης, ο αρχηγός των ατάκτων, του Διονύση Χαριτόπουλου (σελ. 593 της οριστικής έκδοσης)
Ο Χαριτόπουλος κάνει ορισμένα τοπογραφικά λάθη - αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχουν τα ονόματα πάνω στη μαρμάρινη πλάκα. Δεν ξέρω ποιοι και πόσοι απ’ αυτούς συμμετείχαν στο όργιο βίας και θανάτου που είχαν πραγματοποιήσει τα ΤΑ, όσο οι Γερμανοί ήταν στην Πελοπόννησο - και ποιους πήρε έτσι απλά «η κακιά ώρα». Εκείνο που ξέρω είναι ότι όποιος γνωρίζει τα συμβάντα (ή, έστω, μια εκδοχή τους) φεύγει από το Κάστρο της Πύλου με έναν κόμπο στο λαιμό.
*
Έχει νόημα η λήθη; Και ποια λήθη απ’ όλες αυτές που υπάρχουν, ταιριάζει στα γεγονότα της 27ης Σεπτεμβρίου 1944;
*
(Η φωτογραφία είναι του σχολιαστή)

113 comments
Comments feed for this article
Οκτώβριος 4, 2007 στο 9:10 π.μ.
Alcibiades (!!?)
Ενδιαφερον εχουν και τα αναφερομενα επαγγελματα…Ψιλο-ελιτ.
Αλαξοκ…..ς (αληθινη, αν και ελειπτικη- τα ενδιαμεσα επεισοδια ειναι απειρα- ιστορια)
…………………………….
Ο πατερας της μανας μου ηταν παμπτωχος και σωγαμπρος. Ειχε παρει προικα ενα ασημαντο χτημα στο Καρτερολι. Ηταν στο ΕΑΜ, αλλα ασημαντος. Τα αδερφια της γιαγιας μου, δεν τον γουσταραν ποτε. Ηταν και οι δυο “καπεταναιοι” στον ΕΛΑΣ (λεπτομερειες δεν εχω ψαξει)…Οταν ο γιος του (θειος μου-9 χρονων) πρηστηκε απο την πεινα, πηρε ενα τσουβαλι σιταρι απο τις προμηθειες για να το παει στο σπιτι μηπως τον σωσει. Πιαστηκε και εκτελεστηκε αυτοπροσωπως απο τον ενα απο τους κουνιαδους του - ο οποιος υπερηφανος και γελωντας το ανακοινωσε στη χηρα αδελφη του μαζι με την επισημανση οτι τον εριξε σένα πηγαδι- μπροστα στα δυο εντρομα κοριτσακια και το μωρο που ειχαν απομεινει ζωντανα, ενω ο μικρος Παναγιωτης ξεψυχουσε… Πιθανον να υπηρξε και λαϊκο δικαστηριο…
Η μανα μου και οι αδελφες της, μεγαλωσαν υπο την προστασια των φονιαδων του πατερα τους, (οι οποιοι ουσιαστικα πηραν πισω το χτηματακι - προικα) σε πληρη αρμονια με τους γιους του αυτουργου - ειναι οι αγαπημενοι τους συγγενεις , οι αντρες της οικογενειας - οταν ο πατερας τους συχωρεθηκε, την προστασια ανελαβε ο μικροτερος αδελφος Αρχιμανδριτης και πνευματικος πατερας διαφορων μεγαλοσχημονων και φυσικα δεξιος . Η γιαγια μου πηρε το σχημα .Τοσο η μητερα μου οσο και οι αδελφες της καθως και οι ξαδελφοι* ηταν επι σειρα ετων ολοι ψηφοφοροι του ΚΚΕ ” παραδοσιακα…
* ο ενας απ’αυτους αφου δικηγορησε για πολλα χρονια, περασε απο το συμβουλιο επικρατειας και αργοτερα ανελαβε το πολιτικο γραφειο μεγαλοΠασοκου (!) του Λ………
………………….
Η αδελφη του πατερα μου, (κορη μεγαλοβιοτεχνη - πρακτικα βιομηχανου της εποχης - μεταξουργεια), ηταν καλλονη και ευφυης. Αγαπημενος και υστερα αντρας της ηταν ο Ντινος Σ….. απο τα διακεκριμενα μελη του κομματος και αγωνιστης . Η θεια μου, αργοτερα πληρωσε αυτο τον ερωτα με τη ζωη της…αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια. Η οικογενεια, υπο την αρχηγια της σιδηρας γιαγιας Πολυξενης, που ηταν απλα μια υπεροχης καλλονης 15χρονη απορη εργατρια που λιμπιστηκε ο σαρανταρης τοτε χηρος παππους μου και του γεννησε 8 παιδια ζωντας σαν βασιλισσα μεχρι τη χρεωκοπια και τον θανατο του, μπηκε με τα μπουνια στον αγωνα, εκτος απο τον μεγαλυτερο, το Νικο που…διαβαζε.
Ο πατερας μου και ο αγαπημενος του Βασιλης, ηταν συνδεσμοι - αργοτερα ο Βασιλης δραπετευσε απο την κατεχομενη Ελλαδα και κατεληξε στη λεγεωνα των ξενων- σημερα ειναι στο Παρισι, ενας μισοτρελος που φοβαται να γυρισει στην Ελλαδα γιατι νομιζει οτι εχει ακομη Χιτες εδω…
Ο πατερας μου βγηκε στο βουνο, ηταν με τον Αρη κατα τα επεισοδια που αναφερονται εδω (δεν ξερω για το συγκεκριμενο). Ο πατερας μου ειναι σκληρο καρυδι - παρ’ ολα αυτα απο μισολογα καταλαβαινω οτι δεν εγκρινει ολα οσα εγιναν … ισως να τρομαξε και λιγο, οχι για τον εαυτο του, αλλα για οσα εκανε…η αναγκαστηκε να κανει.
………………….
Συνεληφθη και στρατολογηθηκε, γλυτωσε τη Μακρονησο γιατι ο αντρας της αδελφης της γιαγιας, μπατσος και ακροδεξιος, θαυμαζε και αγαπουσε αυτο τον λεβεντοκορμο ανηψιο που μπορουσε να σκοτωσει αλογο με μια γροθια - καταφερε και εξαφανισε το φακελο του (!). Τον εστειλαν να πολεμησει τους πρωην συντροφους του…
………………….
Καποια μερα οταν ημουν 15 και ΚΝΙΤΗΣ (κρυφα), εψαχνα τα συρταρια του και βρηκα το pay-book, “παρασημο ανδρειας” εγραφε…Μετα απο κανα δυο χρονια το ανεφερα- “το πεταξα” μου ειπε… Αργοτερα εμαθα οτι ειχε κρατησει ενα υψωμα μονος “για να ζησω…” μου ειπε. Ψηφιζει ΚΚΕ παραδοσιακα…
………………………….
Καθε μερα οταν ημουν μικρος, περναγα απο το εργαστηριο ενος ταριχευτη ζωων- τα ζωα παντα με συναρπαζαν. Με κερνουσε κουλουρι και χαζευα. Ο πατερας μου ερχοταν και μέπερνε όταν αργουσα - γνωριζοντουσαν. Πινανε και καφε. Καποια στιγμη το ανεφερα στη γιαγια. Κιτρινισε… ο Φ……. μου ειπε, ητανε Χιτης ο πατερας σου μετα το δευτερο ανταρτικο (;) κρυβοταν ενα χρονο στο κατωϊ για να μην τον πιασουν, καθε βραδυ ο Φ…. γυριζε γυρω απο το σπιτι ουρλιαζοντας : Ρε π….. Καλ……α (επωνυμο) θα σε σκοτωσω! Κι εριχνε στον αερα…
………………….
Ληθη; Τι ληθη ρε φιλε… Συγκοινωνουντα δοχεια.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 9:56 π.μ.
Πάνος
Αλκιβιάδη,
συγκλονιστική αφήγηση… Ολόκληρη σάγκα!
*
Η δική μου εξιστόρηση του Εμφυλίου, όπως υπάρχει στο μυθιστόρημα «το νησί της Καλυψώς», σε τρεις συνέχειες:
http://tonisitiskalipsos.blogspot.com/2005/11/blog-post_02.html
http://tonisitiskalipsos.blogspot.com/2005/11/blog-post_03.html
http://tonisitiskalipsos.blogspot.com/2005/11/blog-post_113097040415361713.html
Οκτώβριος 4, 2007 στο 9:59 π.μ.
Alcibiades (!!?)
Nαι, ο θρυλικος “Ερμης” …Credits.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 10:54 π.μ.
π2
Απολύτως συναρπαστικό Αλκιβιάδη. Φαντάζομαι πως πολλοί έχουν λίγο πολύ αντίστοιχες ιστορίες στα σόγια τους κι είναι κρίμα που συνήθως οι ιστορίες αυτές μένουν έξω από τον κορμό της ιστοριογραφίας του Εμφυλίου, που, συχνά, αποφεύγει αυτές τις γκρίζες, αλλά πολύ διαφωτιστικές, ζώνες.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 10:54 π.μ.
ritsmas
Πάνο, βρήκα ένα μπλογκ ( δεν το ήξερα ως τωρα , δηλαδη) Greek Java man
http //ganagnostarow.blogspot.com που εχει δύο συγκλονιστικά ( για μενα ) βιντεο. Εχει τρελλαθεί ο κοσμος και κανεις δεν μιλάει, τα περνάμε όλα έτσι ;
ριτς
ΥΓ. Εσύ , ως ωριμότερος και εμπειρότερος εμου θα τα κρίνεις και ψυχραιμότερα, αλλά μην τα ισοπεδώσεις τελείως ,
Οκτώβριος 4, 2007 στο 10:59 π.μ.
Alcibiades (!!?)
Το σωστο: http://ganagnostaros.blogspot.com/
Οκτώβριος 4, 2007 στο 11:59 π.μ.
Πάνος
rits,
θα τα δω το βραδάκι, όταν θα έχω υψηλές ταχύτητες.
*
π2,
πολλές ιστορίες χάθηκαν για πάντα, αλλά υπάρχουν και πολλές που διασώθηκαν. Κάποιες θα τις δούμε στην καλύβα, προσεχώς - αν το θέμα αποδειχθεί ενδιαφέρον. Προς το παρόν ετοιμάζω ένα ποστάκι με τη συγκλονιστική ιστορία του αντάρτικου πόλης στη Θεσσαλονίκη, στα 1946-47.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 12:09 μ.μ
Πόντος και Αριστερά
…και σου οφείλω ένα κείμενο για τη μάχη του Κιλκίς (¨44).
Μ-π
””””””””””””””””’
Alcibiades (!!?)
συγγνώμη για την ερώτηση…
είναι προσωπική σου ιστορία;
Ρωτώ, γιατί υπάρχουν κάποια στοιχεία παράλογης συμπεριφοράς, που -πιθανότατα- να δημιούργησε η εποχή!
Οκτώβριος 4, 2007 στο 1:40 μ.μ
Νοσφερατος
Εκπληκτική Ιστορια ….οπως φανταζομαι ολες οι αντιστοιχες του Εμφυλιου
αν τις καλοκοιτάξεςι …
Τρελοκομειο ομως Ε;
Οκτώβριος 4, 2007 στο 1:58 μ.μ
σχολιαστης
Έχει νόημα η λήθη;
Εχει νόημα η αλήθεια, ώστε να μην επαναληφθούν παρόμοια εγκλήματα.
Αυτό που θα έπρεπε να αλλάξει είναι ο χαρακτηρισμός “εαμοκομμουνιστές”, γιατί έτσι μένει σαν μια στήλη που αναπαράγει το μίσος. Για παράδειγμα, τι αισθήματα θα γεννούσε μια στήλη που να λέει “σφαγιασθέντες απο τους συνεργάτες των γερμανών”.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 3:50 μ.μ
Πόντος και Αριστερά
Πράγματι…
τον τόνο τον δίνει η ερμηνεία του γεγονότος. Π.χ.
-Ένας παραδοσιακός κομμουνιστής ιστορικός θα έγραφε:
“Νεκροί, συνεργάτες των Γερμανών”
-Ένας παραδοσιακός δεξιός θα έγραφε (τούτο το ίδιο):
“Σφαγιασθέντες υπό των Εαμοκομμουνιστών”
-Ένας νεοφιλελεύθερος ιστορικός θα έγραφε:
“Θύματα της ολοκληρωτικής πολιτικής της Αριστεράς”
-Η κ. Ρεπούση θα έγραφε:
“Θύματα του συνωστισμού (των, μάλλον, εκδρομέων) στο Κάστρο της Πύλου, μετά την απότομη Δύση του ηλίου”
-Ένας κεντροδεξιός ιστορικός θα έγραφε:
“Αδιάκριτα θύματα κατά τις εκκαθαρίσεις που προκάλεσε το ΕΑΜ μετά την αποχώρηση των Γερμανών”
-Ένας κεντροαριστερός ιστορικός θα έγραφε:
“Συνεργάτες των Ταγμάτων Ασφαλείας δολοφονημένοι από το ΕΑΜ μετά την απελευθέρωση”
Μ-π
Οκτώβριος 4, 2007 στο 4:33 μ.μ
Αντώνης
Κάπου παλιότερα έπεσα πάνω στην εικονοκλαστική ιδέα μιας ανελέητης σάτιρας, μιας μαύρης κωμωδίας με θέμα τον Εμφύλιο, όρα Μόντι Πάιθονς κλπ. Νομίζω θα χρειαστεί μια γενιά ακόμη. Καθένας έχει τις οικογενειακές ιστορίες του, οπότε καλυπτόμεθα από τον Αγγελόπουλο. Πάντως οι εικοσάρηδες δεν χαμπαριάζουν ντιπ από εαμοβούλγαρους και ταγματασφαλίτες.
Δεύτερη σκέψη: τείνουμε προς το ψυχόδραμα, οπότε η κωμωδία δε θα γραφτεί ποτέ.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 4:43 μ.μ
nik-athenian
Αντώνη, αν δεν είσαι ο Α. Καφ. σπεύσε γιατί η ιδέα σου είναι εξαιρετική, αλλά όπως κι άλλες καλές ιδέες ωριμάζει σε πολλά μυαλά ανθρώπων μαζί.
Επίσης έχεις δίκιο ότι μάλλον είμαστε οι τελευταίοι που συζητάμε τέτοιες ιστορίες και μας συγκινούν. Ευτυχώς φαίνεται να εξορίζονται οριστικά από τη μνήμη στις νεότερες γενιές.
Αυτοί που διαμαρτυρήθηκαν τις προάλλες στην Ιαπωνία, γιατί δεν ήθελαν να ξεχάσουν, ήταν στη συντριπτική τους πλειοψηφία, μεσήλικες και άνω.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 5:08 μ.μ
Αντώνης
Δεν είμαι ο Α. Καφ. ούτε είναι δικιά μου η ιδέα. Είναι κάποιου που τώρα πρωταγωνιστεί στη μπλογκόσφαιρα. Εννοείται πως δε μπορώ να γράψω τέτοιο πράμα (και πολλά άλλα πράματα). Εκτός απ’ τον εμφύλιο, έχω να προτείνω σε επίδοξους ηθογράφους την απίστευτη φιγούρα του έλληνα δημοσίου υπαλλήλου της σήμερον (αυτή είναι ιδέα του Π. Κονδύλη). Οι αναγνώστες αδημονούν, οι συγγραφείς περί άλλων τυρβάζουν.
Μήπως όμως θα ήταν καλή ιδέα για έμμετρο συλλογικό ποστ;
Οκτώβριος 4, 2007 στο 6:11 μ.μ
mamerlux
Εμένα πάλι μου φαίνεται πως μόνο στο Μοριά γίνονταν αυτά που περιγράφει ο Αλκιβιάδης
Οκτώβριος 4, 2007 στο 6:23 μ.μ
Πάνος
mamerlux,
σοβαρολογείς; Δεν έχεις υπόψη σου τι συνέβη σε Θεσσαλονίκη, Κιλκίς, Έβρο κλπ;
Οκτώβριος 4, 2007 στο 7:08 μ.μ
Ο θειος Ισιδωρος
Alcibiades (!!?),
Βρηκα αυτο το αποσπασμα σε μια ιστοσελιδα καποιου εθνικοφρονα που ψαχνεται με την …”αληθινη” (γιαυτον) ιστορια.
Λες να ειναι η περιπτωση σου;
“22ον. Μανιάκι Μεσσηνίας. Σε εκκαθαριστική επιχείρηση των Ταγμάτων Ασφαλείας στη Χώρα Τριφυλίας το μετέφεραν στο Μαργέλι (σημ. Κοντογόνι). Στο στρατόπεδο Μανιακίου σκότωσαν τον Γιώργο Γιαννόπουλο από το Καραμανώλι (σημ. Γλυφάδα) και κάποιον γέρο 75 ετών επειδή έκανε το «μεγάλο» αδίκημα να πάρει ένα δεμάτι σιτάρι (θερισμένο) να το τρίψει να πάρει τον καρπό!!!…………………………………………………………………….”
Σαν υπευθυνος επιμελειας της ιστοσελιδας εμφανιζεται καποιος Φουλίδης Σεβαστιανός.
Πληκτρολογησα στο γκουγκλ το ονομα και κουφαθηκα!
Ρε Ποντιε (και αριστερε) τι γινεται ρεεεεε, γαμω τη βαγγελιστρα μου!
Οκτώβριος 4, 2007 στο 7:39 μ.μ
mamerlux
Καλά, τι εύθικτοι που είναι αυτοί οι Μοραΐτες !
Ένα αστείο κάναμε κι εμείς…..:-)
Πάντως , σοβαρά μιλώντας, νομίζω ότι η εμφύλια διαμάχη στην Πελοπόννησο παρουσιάζει κάποιες ιδιοτυπίες : υπάρχει μια ιδιαίτερη οξύτητα, τα πάθη είναι βιαιότερα, πράγμα που, κατά τη γνώμη μου, οφείλεται στον ιδιαίτερο τρόπο με τον οποίο το προσωπικό/οικογενειακό στοιχείο διαπλέκεται με το πολιτικό, στη συγκεκριμένη περιοχή, απόρροια των τοπικών παραδόσεων-ιδιαιτεροτήτων. Αυτή είναι η αίσθηση που αποκομίζω διαβάζοντας και την αφήγηση του Αλκιβιάδη.
Να θυμίσω ακόμη πως η “Ορθοκωστά” του Βαλτινού, το πρώτο αν δεν κάνω λάθος λογοτεχνικό κείμενο, από τη μεριά της αριστεράς, που μίλησε για ακρότηρες του ΕΑΜ και που άνοιξε μια πολύ μεγάλη συζήτηση όταν δημοσιεύτηκε, εκτυλίσσεται στην Πελοπόννησο.
Τα περί τοπικών ιδιαιτεροτήτων βέβαια, ισχύουν και για άλλες περιοχές της Ελλάδας.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 7:51 μ.μ
π2
Ε, όχι ακριβώς από την πλευρά της αριστεράς!
Οκτώβριος 4, 2007 στο 8:20 μ.μ
Πόντος και Αριστερά
“Ρε Ποντιε (και αριστερε) τι γινεται ρεεεεε, γαμω τη βαγγελιστρα μου!”
Ξέρω ‘γω βρε θείε! Εσύ να μας πείς… Ούτε μια περατζάδα:
http://voteforliberty.wordpress.com/2007/09/29/gray_red_front/
Ευτυχώς, από τους νυν και πρώην Καλυβίστες, καθάρισαν ο Νοσφεράτος και ο Ομαδεώνας!!!!!
Μ-π
Οκτώβριος 4, 2007 στο 9:00 μ.μ
Alcibiades (!!?)
Ποντιος,
ειναι ενα απειροελαχιστο μερος της οικογενειακης ιστοριας. Μετα απο μια μικρη ερευνα, μπορω να σου πω οτι ολα ειναι αυθεντικα. Το μονο που δεν εχω εξακριβωσει ειναι ποτε ακριβως κρυφτηκε ο πατερας μου στο υπογειο-πιθανον να ηταν νωριτερα.
Φυσικα υπαρχει και “παραλογη συμπεριφορα” μιλαμε για αληθινους ανθρωπους και πολυ νεους. Τογραψα βιαστηκα και ξαναδιαβαζοντας το ανακαλυπτω μερικα προβληματα στην αφηγηση-πχ. δεν διακρινεται καθαρα οτι η οικογενεια βρεθηκε στο ΕΑΜ κατω απο την επιδραση της μεγαλης αδελφης και του αντρα της ατομου που εχει περασει στην ιστορια. Η εκτελεση του μητρικου παππου μου εγινε ετσι ακριβως.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 9:04 μ.μ
Alcibiades (!!?)
…Αλλωστε για την αναδειξη αυτου του παραλογισμου γραφτηκε το σχολιο.
…Κι εχει κι αλλο…
Οκτώβριος 4, 2007 στο 9:31 μ.μ
Πάρης
Δεν έχω διαβάσι επισταμένως κάτι για τον εμφύλιο, από αυτά που ξέρω έχω συμπεράνει ότι δεν ήταν πόλεμος απλώς ιδεολογικούς λόγους. Τα εγλήματα που γίνανε και από τις δύο πλευρές είχαν περισσότερο κίνητρο προσωπικές και οικογενειακές διαφορές. Από τη μία πλευρά μία πολιτική, κοινωνική και οικονομική καταπίεση δεκαετιών ειδικά σε αγροτικές περιοχές όπου το κεντρικό κράτος αδιαφορούσε για το τι συνέβαινε δημιούργησε συνθήκες καλλιέργειας μίσους από όσουν αισυάνονταν αδικήμένοι. Ήταν σαν συνθήκες Γαλλικής Επανάστασης. Από την άλλη πολλοί είδανε τον πόλεμο ενάντια στο ΕΑΜ ως ευκαιρία να διεκδικήσουν προνόμια από το κράτος. Ή απλώς να βελτιώσουν τις συνθήκες ζωής τους. Γι’ αυτό και πολλά εγκλήματα δεν εξηγούνται πολιτικά ή ιδεολογικά.
Πόντε και Αριστερά
ναι, η ιστορική καταγραφή είναι υποκειμενική και φορτισμένη. Αλλά για μένα αυτό έχει κατανήσει και ένα είδος πονηριάς. Αν η Ιστορία είναι υποκειμενική τότε μπορούμε να ισχυριστούμε ότι δεν υπήρξε καν εμφύλιος. Ή δεν υπήρξε ο Β’ ΠΠ ή ότι ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι στην πργματικότητα ήτανε ο πρώτος μπλόγκερ και ο δεύτερος μάγειρας σε πολυτελές ξενοδοχείο. Ή ότι δεν έγινε η Επανάσταση του 21′. Ακόμη και η ερμηνεία της ιστορίας έχει σταθερές και απόλυτα.
Στην προκειμένη περίπτωση τα Τάγματα Ασφαλειάς είχαν ένα σαφή ρόλο. Και όχι πατριωτικό ή δίκαιο ή ηθικό. Δεν με ενδιαφέρουν τα κίνητρα των συμμετεχόντων, τα οποία και αυτά ήταν αρρωστημένα: να υπηρετήσουν τον ναζισμό.
Σε κάποια θέματα ΠΡΕΠΕΙ να παίρνει κανείς συγκεκριμένη θέση. Δεν είναι όλα ολίγον έγκυος στην ιστορία. Σε πολλά πράγματα. Δεν μπορεί να κρυβόμαστε πίσω από δήθεν κατευναστικές λογικές. Η σημερινή κοινωνία θα απεδέικνυε ωριμότητα αν έκανε και σκληρές παραδοχές για το παρελθόν της.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 9:54 μ.μ
Πόντος και Αριστερά
“Δεν μπορεί να κρυβόμαστε πίσω από δήθεν κατευναστικές λογικές. Η σημερινή κοινωνία θα απεδέικνυε ωριμότητα αν έκανε και σκληρές παραδοχές για το παρελθόν της.”
Μαζί σου Πάρι. Απέρριψες με τον καλύτερο τρόπο την ουδέτερη ιστοριογραφία…
Μ-π
Οκτώβριος 4, 2007 στο 9:59 μ.μ
Alcibiades (!!?)
Νομιζω οτι ελαχιστοι μαχητες - ειδικα νεοι και σχετικα αμορφωτοι ηταν οντως συνειδητοι. Οι αντιδρασεις ηταν σε μεγαλο βαθμο συναισθηματικες.
Παλιοτερες εχθρες ευρισκαν την ευκαιρια να εκτονωθουν σε ενα πλαισιο που η βια αποτελουσε πλεον αποδεκτη μορφη δρασης.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 10:15 μ.μ
Alcibiades (!!?)
Θειο, αμφιβαλλω αν η περιπτωση εχει καταγραφει. Παντως ο παππους ηταν γυρω στα 30 τοτε…
Ειναι ευκολο να ελεγχθουν, τα ονοματα ειναι γνωστα - και τοτε θα τα δοσω στον Πανο να γραψει κανα μυθιστορημα…
Προσωπικα ο ενας απο τους δολοφονους - θειους της μανας μου, που γνωρισα, μου ηταν συμπαθεστατος.
Υπηρχε στην Καλαματα στις δεκαετιες 60-80 μια παραξενη κατασταση. Παλιοι εχθροι ερχοντουσαν σε κοινωνικη επαφη, εκαναν δουλειες, ειχαν αλισβερισι. Ληθη δεν υπηρχε, αλλα μια παραξενη και εν πολλοις παραλογη συντροφικοτητα διαφαινοταν καποιες στιγμες.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 10:21 μ.μ
π2
Αλκιβιάδη, το ότι πολλοί μαχητές ένθεν κακείθεν μπορεί να μην ήταν συνειδητοί δεν σημαίνει ότι μάχονταν λόγω συναισθηματικών αντιδράσεων. Οι αντιδράσεις αυτές εξηγούν το μέγεθος της βίας ίσως, όχι όμως την ένταξη στη μια ή στην άλλη πλευρά και την αρχική απόφαση να πολεμήσουν αφού εντάχθηκαν. Ανάγκες (διαφόρων ειδών) θα έλεγα πως είναι τα αίτια της ένταξης.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 10:34 μ.μ
Alcibiades (!!?)
π2, συμφωνουμε απολυτα.
Οκτώβριος 4, 2007 στο 10:49 μ.μ
π2
Κρίμα.
Πόστ για τον εμφύλιο κι ούτε ένας καυγάς; 
Οκτώβριος 5, 2007 στο 1:19 π.μ.
Νοσφεράτος
Θατανε ενδιαφερον να χαμε ενα ποστ …Κατι σαν την Χελιδονα ..οπου να καταθεταμε οικογενειακές ιστοριες απο τον Εμφυλιο…
Οκτώβριος 5, 2007 στο 1:25 π.μ.
Νοσφεράτος
Ληθη δεν υπηρχε, αλλα μια παραξενη και εν πολλοις παραλογη συντροφικοτητα διαφαινοταν καποιες στιγμες.
Γι αυτή την παραξενη συντροφικοτητα που αναπτυσσεται αναμεσα σε παθιασμένους εχθρους μιλησε καπου κι ο Ζιζεκ … Καποια στιγμή -λεει αν και δεν το θυμαμαι καλά -στην Γιουγκοασλαβικη τηλεοραση , ενας Σερβος κι ενας Αλβανος εθνικιστες και οι δυο ..αναπτυσουν παθιασμένα τα επιχειρηματα τους για το Κοσσοβο … Παρών ειναι κι ενας Δυτικός που καποια στιγή τους λεει περιπου οτι αυτά ειναι παλιες ιστοριες και καλό θα ειναι να προσαρμοστουνε και να κοιταξουν την προοδο και την προοπτική ενταξης στην Ε. Ε κ.λ.π κ.λ.π …Εκείνη την στιγμή-λεει ο Ζιζεκ -γυρισαν κιο δυο τους οι Εχθροι και τον κοιταξαν τον Δυτικό με ενα βλεμμα κοινό που ελεγε πολλά ..Δεν ελεγε μόνο οτι δεν καταλαβαινε απολυτως τιποτε…
)(τελος παντων πρεπει να κατσω να το βρώ..)
Οκτώβριος 5, 2007 στο 1:32 π.μ.
Πάνος
Νοσφεράτε,
“ένα ποστ για τον εμφύλιο”, όχι, δεν θα ήταν λειτουργικό. Αν είμαστε καλά, σχεδιάζω μια σειρά ποστ με ιστορίες του εμφυλίου - η πρώτη τη Δευτέρα (αν είναι έτοιμη) για το αντάρτικο πόλης στη Θεσσαλονίκη, στα 1946-7. Οι οικογενειακές ιστορίες μπορούν καλύτερα να μπαίνουν σ’ αυτή τη σειρά - ή να γίνονται ξεχωριστά ποστ.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 1:48 π.μ.
Πάνος
rits,
για τα βίντεο που αναφέρεις στο σχόλιο των 10:54. Άνοιξα μερικά, αλλά δεν είχα την υπομονή να τα δω όλα - είναι και κακής ποιότητας. Αν θες, μου υποδεικνύεις ποιά είναι τα συγκεκριμένα που εννοείς - με μέηλ.
*
Μ-π και λοιποί σχολιαστές,
(που θα ήθελα να σχολιάσω επί των σχολίων σας)
το μεν πνεύμα πρόθυμον, η δε σαρξ πάει …για ύπνο. Ες αύριον!
Οκτώβριος 5, 2007 στο 8:42 π.μ.
ritsmas
Πάνο , καλημέρα. Το όνομα του μπλογκ είναι Greek Java Man, τίτλος του επίμαχου πόστ: Εδώ είναι Βαλκάνια .Εχει δύο βιντεάκια με χάρτες, τα παίζεις και βλέπεις. Το βρήκα στου Αρη Δαβαράκη, οπου υπάρχουν και οι σχετικές παραπομπές.
http://ganagnostaros.blogspot.com/2007/09/blog-post_30.html
ριτς
Οκτώβριος 5, 2007 στο 11:53 π.μ.
Πάνος
ριτς,
πάλι τα ίδια: το βράδυ, που θα έχω υψηλές ταχύτητες - θα δω τα βιντεάκια.
*
Πάρη,
ίσως τα πράγματα είναι περισσότερο σύνθετα - σε σχέση με όσους βρέθηκαν στα Τάγματα.
Πχ στα ΤΑ της Πάτρας πήγαν οι αξ/κοί του Συντάγματος 3/92, μετά τη δολοφονία του ηγέτη τους, συνταγματάρχη Ψαρού από τους ελασίτες.
Στα ΤΑ βρέθηκαν και άλλοι αξ/κοί (δεξιοί ή και φιλοβασιλικοί) που ξεκίνησαν προσπάθεια για αντάρτικο στην Πελοπόννησο και τους εκκαθάρισε με τα όπλα ο ΕΛΑΣ, στο δεύτερο μισό του 1943 (όπου και η πραγματική ημερομηνία έναρξης του εμφυλίου - που τελείωσε στα 1949)
Στα ΤΑ βρέθηκαν χωριά ολόκληρα, όπως το Βαλτέτσι - λόγω των κακών σχέσεων με τον ΕΛΑΣ.
Δεν είναι σωστό ότι υπήρχε μία και μόνη αντίθεση: οι κατακτητές από τη μια και η αντίσταση από την άλλη.
Η ελληνική κοινωνία είχε υποστεί βαθύτατο εσωτερικό διχασμό - σε δυο περίπου ισοδύναμα στο τέλος (αριθμητικά) στρατόπεδα.
Είναι ένας μύθος καλλιεργημένος συστηματικά από την αριστερή ιστοριογραφία, ότι ξαφνικά βρέθηκαν περίπου 40.000 ένοπλοι Έλληνες στα ΤΑ επειδή τους πήρε ο πόνος για την τύχη του Χίτλερ και της Γερμανίας.
Αυτό (οι “ιδεολογικοί” λόγοι) ίσχυσαν για λίγους, σχετικά, φασίστες ή και ναζιστές αξιωματικούς - σε καμιά περίπτωση όμως δε μπορούν να δικαιολογήσουν τη μαζική επάνδρωση των ΤΑ, από απλούς χωρικούς.
Ίσως δεν είναι τυχαίο ότι μεγάλη ανάπτυξη των ΤΑ παρατηρήθηκε σε περιοχές που είχε πριν υπάρξει μεγάλη ανάπτυξη του ΕΑΜ - και της δράσης του.
Γιατί είναι (επίσης) μύθος ότι το ΕΑΜ -ΕΛΑΣ ήταν αυστηρά και αποκλειστικά απελευθερωτική οργάνωση και στρατός.
Αυτά, κάπως πρόχειρα - πιστεύω ότι θα μας δοθεί η ευκαιρία να τα συζητήσουμε πιο συστηματικά.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 12:33 μ.μ
Αντώνης
Πάντα το πρόβλημα βρίσκεται στο πώς περνάς από τις ιστορίες στην Ιστορία. Αυτό που παρατηρείται στον εμφύλιο, δηλαδή ότι τα ατομικά υποκείμενα, ενεργούσαν με κίνητρα κάθε άλλο παρά ιδεολογικά, δεν είναι η εξαίρεση αλλά ο κανόνας. Δε νομίζω ότι στο πλήθος της γαλλικής επανάστασης, της ρώσικης κλπ. συνέβαινε κάτι ουσιωδώς διαφορετικό (αν και υπάρχουν αποχρώσεις). Έρχεται μετά η ιστορία και με κρυφό ή φανερό ιδεολογικό εξοπλισμό “περιγράφει” περνώντας απ’ το μικρόκοσμο στο μακρόκοσμο, δηλαδή καλουπώνει (αυτό είναι στο DNA της). Αυτό που συμβαίνει τώρα σχετικά με τον εμφύλιο είναι η αμφισβήτηση της ιδεολογικής επικυριαρχίας της αριστεράς. Οι σωστές επισημάνσεις π.χ. του Πάνου θα ήταν “αιρετικές” πριν κάποια χρόνια, δεν θα έμπαιναν καν στο τραπέζι. Αν δε κάποιος κοιτάξει το τι έγινε στη Μακεδονία, όπου μπήκαν στο παιχνίδι “εθνικά” ζητήματα, προσφυγικοί και ντόπιοι πληθυσμοί, χάνει κάθε μπούσουλα. Το σίγουρο είναι ότι ο εμφύλιος περιλαμβάνει μέσα του σχεδόν όλον το εικοστό αιώνα της Ελλάδας, ως παρελθόν και ως μέλλον. Η μεταπολίτευση (που ο κύκλος της συνεχώς κλείνει) είναι τα τελευταία απόνερά του.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 1:28 μ.μ
j95wp
Μιλάμε δηλαδή για παρακμιακές καταστάσεις.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 1:37 μ.μ
π2
Αντώνη,
Φοβάμαι πως γενικεύεις επικίνδυνα. Ο Πάνος επισήμανε (σωστά) πως η ένταξη στα ΤΑ δεν ήταν προϊόν αυστηρά ιδεολογικής ταύτισης. Άλλο αυτό όμως κι άλλο να πει κανείς ότι “τα ατομικά υποκείμενα ενεργούσαν με κίνητρα κάθε άλλο παρά ιδεολογικά” και μάλιστα όχι μόνο στον εμφύλιο αλλά και στις επαναστάσεις παντού και πάντοτε. Δεν πρέπει να συγχέουμε δύο διαφορετικά είδη ιδεολογίας: το εκ των υστέρων ιδεολογικό πρίσμα μέσα από το οποίο η κοινωνία (κι η ιστοριογραφία) διαβάζουν το παρελθόν και τα ιδεολογικά ρεύματα που είναι σύγχρονα με τα γεγονότα. Τα δεύτερα δεν μπορεί να είναι συνολικά ψευδεπίγραφα, συνειδητές κατασκευές που σκόπιμα κρύβουν την κυνική αλήθεια του κάθε συμμετέχοντα στα γεγονότα, γιατί τότε θα έπρεπε να παραδεχτούμε ότι η ανθρώπινη κοινωνία ανέκαθεν βαδίζει με μια εξαιρετική ευχέρεια να εξαπατά τον εαυτό της. Η ιδεολογία, για τα δρώντα υποκείμενα, σπάνια είναι συνειδητό προπέτασμα καπνού. Συνήθως έχει έναν απολύτως πραγματικό αντίκτυπο. Απλώς, πετυχημένη ιδεολογία είναι εκείνη που συμβαδίζει με πραγματικές, μη ιδεολογικές, ανάγκες.
Μου φαίνεται παράλογο να αρνηθούμε ότι, αρχικά τουλάχιστον, το αίτημα της απελευθέρωσης έπαιξε σημαντικό ρόλο στο να βγουν οι άνθρωποι στα βουνά ή ότι το αίτημα της λαϊκής κυριαρχίας έπαιξε ρόλο στην αριστερή ένταξη ευρύτατων στρωμάτων, ή ότι το πιο “παραδοσιακό” αίτημα της σωτηρίας της πατρίδας, χωρίς ριζικές αλλαγές των δομών εξουσίας έπαιξε ρόλο στην αρχική ένταξη σε οργανώσεις όπως ο ΕΔΕΣ. Για την όξυνση της αντιπαράθεσης που οδήγησε στον εμφύλιο, ναι, παίζουν σημαντικό ρόλο πραγματικά, μη ιδεολογικά δεδομένα: η διαχείριση της εξουσίας και κυρίως της τροφής (από ένα σημείο και μετά, και της ξένης βοήθειας), το πλιάτσικο, η αντεκδίκηση, η αναγκαία αγριότητα. Ακόμη και αυτά όμως δεν είναι άσχετα με τον ιδεολογικό παράγοντα: διευκολύνουν τη ριζοσπαστικοποίηση (συγγνώμη για την άσχημη λέξη) και των μεν και των δε (κομμουνισμός και αντικομμουνισμός κυρίως), με αποτέλεσμα η ένταση της ιδεολογίας να ανατροφοδοτεί την ένταση της διαμάχης κ.ο.κ. Η ιδεολογία και η πραγματικότητα δεν είναι ποτέ δύο διακριτά, ασύνδετα πράγματα.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 1:37 μ.μ
j95wp
Η εποχή, και το γεγονός ότι η πλειοψηφία των εμπλεκομένων ήταν πιτσιρίκια, αγροίκοι, μπαστουνόβλαχοι και ανίκανοι να κατανοήσουν τις ιδεολογίες για τις οποίες υποτίθεται ότι σφάζονταν ακόμα και αν τους τις έχωνες στον κώλο.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 1:42 μ.μ
π2
Για να δω πώς το λένε στο politically correct το φαινόμενο των 1:37 pm, α, ναι:
Έχουμε ολίγον διαφορετικές προσεγγίσεις τζέυ.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 3:07 μ.μ
nik-athenian
J95wp
Οι άνθρωποι της εποχής, άσχετα από την ηλικία τους ή την λοινωνική τους προέλευση, είχαν ταλανιστεί πολύ λαο με τη λογική τους και με το συναίσθημά τους πριν ανεβούν στο βουνό ή πριν στελεχώσουν μια από τις αντιμαχόμενες παρατάξεις. Όλες σχεδόν οι διηγήσεις αυτό δείχνουν.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 3:08 μ.μ
nik-athenian
Διάγραψε λαο
λοινωνική=κοινωνική
Οκτώβριος 5, 2007 στο 3:16 μ.μ
j95wp
Δε διαφωνώ. Επίσης όμως ήταν στην πλειοψηφία τους πιτσιρίκια, αγροίκοι, μπαστουνόβλαχοι και παντελώς ανίκανοι να κατανοήσουν τις ιδεολογίες για τις οποίες υποτίθεται ότι σφάζονταν ακόμα και αν τους τις έχωνες στον κώλο. Και αυτό το δείχνουν όλες σχεδόν οι διηγήσεις.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 3:24 μ.μ
Αντώνης
π2,
Τόνισα τα ατομικά υποκείμενα σε αντιδιαστολή με τα συλλογικά. Αυτό μπορεί να το καταλάβει ο καθένας αν συνομιλήσει με κάποιον που συμμετείχε σε “ιστορικά” γεγονότα. Να παραπέμψω στην πιο πρόσφατη περίπτωση, το Πολυτεχνείο; Αν πρέπει να συμπληρώσω ότι αυτό δεν ισχύει για τα συλλογικά, ας το συμπληρώσω. Ένα άτομο ή ένα μόριο έχει μόνο θέση και ταχύτητα, ένα αέριο έχει θερμοκρασία, πίεση, όγκο, εντροπία, όλα σχετιζόμενα με κάποιο τρόπο με τη θέση και την ταχύτητα των απειράριθμων μορίων. Έτσι, τα κίνητρα των συγκεκριμένων ανταρτών ή των ταγματασφαλιτών μπορρεί να ήταν τα α ή τα β. Αυτό που συνέβη στη χώρα ήταν άλλης τάξης μέγεθος.
Μ’ άλλα λόγια, η περιπτωσιολογία (άτομα ή μόρια) μπορεί να μας οδηγήσει στα πιο διαφορετικά συμπεράσματα. Και η ιστορία δεν είναι απλώς ένα ημερολόγιο ή ένα χρονικό. Δεν υπάρχει ιστορία που να μην είναι ιδεολογική, απλώς η κάθε φορά “προφανής” ιστορία κρύβει καλύτερα από τις αντιπάλους της τις ιδεολογικές της προϋποθέσεις. Ιδέ Ρεπούση και Σία. Βλέπε και τις αντιδράσεις του j95wp που η ένταση και μόνο του λόγου του, μαρτυρά την αίσθηση μιας αδιαφιλονίκητης προφάνειας, δηλαδή μιας ιδεολογίας, που κραυγάζει το ανώφελο και το τέλος των ιδεολογιών.
Η ιδεολογία και η πραγματικότητα είναι πάντα διακριτά, αλλά πάντα συνδεόμενα μεγέθη. Η σχέση τους είναι η σχέση είναι και δέον. Όταν διέκρινα την αμφισβήτηση της ιδεολογικής επικυριαρχίας της αριστεράς, μιλούσα “δημοσιογραφικά”, αν θες στατιστικά. Και όλο το προηγούμενο σχόλιο μου ήταν πραγματολογικό, όχι δεοντολογικό.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 3:38 μ.μ
π2
Δεν πολυκαταλαβαίνω. Ούτε εγώ μιλάω δεοντολογικά. Λέω απλώς ότι και για τα δρώντα άτομα η ιδεολογία παίζει ρόλο. Αυτό δεν είναι ούτε καλό ούτε κακό. Είναι επίσης άσχετο με το γεγονός ότι η δράση του ατόμου μπορεί, για έναν τρίτο παρατηρητή, να φαίνεται αλλοπρόσαλλη με δεδομένη την ιδεολογία που το ίδιο το άτομο παραδέχεται ότι ακολουθεί. Εάν το παρελθόν ήταν τόσο απλό όσο μια απλή συνάρτηση αιτίων και αιτιατών, θα ήταν τόσο βαρετό που δεν θα συζητούσαμε τώρα γι’ αυτό.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 3:47 μ.μ
π2
Παρεμπιπτόντως, στην ένταση του λόγου του j95wp προσωπικά δεν βλέπω αδιαφιλονίκητη προφάνεια αλλά μάλλον έλλειψη ενσυναίσθησης. Η ηθική αυτή αδιαλλαξία άλλοτε είναι πολύτιμη, γιατί φωτίζει καλύτερα ένα θέμα, άλλοτε στέλνει την μπάλα στην κερκίδα.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 3:48 μ.μ
j95wp
Συγνώμη, αλλά θέλετε να είμαι αποστασιοποιημένος απέναντι στον κατσαπλιά που σφάζει τον αδερφό της γυναίκας του αλλά να μην είναι αποστασιοποιημένος θεωρώντας τα όλα αυτά καγκουριλίκια αγροίκων που κάκιστα μας απασχολούν σαν ζωντανά πολιτικά προβλήματα 60 χρόνια μετά[*];
Δηλαδή γιατί η σύγχρονη πολιτική πραγματικότητα έχει το δικαίωμα να διαλέγεται με τα (και καλά) ιδεολογικά τεκταινόμενα της εποχής και η σύγχρονη ηθική πραγματικότητα δεν έχει το δικαίωμα να διαλέγεται με τα ηθικά τεκταινόμενα της εποχής;
[*] κατά τη γνώμη μου από ολόκληρες περιοχές όπως η Μεσσηνία και η Λακωνία πρέπει να αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου μόνο και μόνο επειδή οι εκεί μπαστουνόβλάχοι ψηφίζουν με κριτήριο τι έγινε πριν 70 γαμημένα χρόνια, που στο κάτω-κάτω πριν 70 χρόνια έγινε ότι σύμπαντες οι εκεί μπαστουνόβλαχοι έδειξαν πόσο κοντά βρίσκονται στον πίθηκο.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 3:52 μ.μ
j95wp
Δηλαδή είμαι της γνώμης ότι αν είναι στη σημερινή πολιτική πραγματικότητα να μας απασχολούν οι πολιτικές διενέξεις του εμφυλίου, καλό είναι να μας απασχολήσει λιγάκι και το ποιόν των πολιτικών υποκειμένων (ή και σκέτο υποκειμένων) πίσω από αυτές.
(τώρα η μπάλα καρφώθηκε στα @@ του τερματοφύλακα και τον έσπρωξε στα δίχτυα)
Οκτώβριος 5, 2007 στο 3:55 μ.μ
π2
Σε επίπεδο ηθικής κρίσης έχεις δικαίωμα να βρίζεις όποιον θες όσο θες. Το θέμα όμως ήταν, νόμιζα, εάν οι ιδεολογίες ήταν για τους ανθρώπους της εποχής απλώς ένα βολικό ψεμματάκι ή κάτι που, καλώς ή κακώς, το πίστευαν.
[Όμως ο διαιτητής ακύρωσε το γκολ για οφσάιντ]
Οκτώβριος 5, 2007 στο 4:06 μ.μ
j95wp
Μα δε μιλάω μόνο σε επίπεδο ηθικής κρίσης. Οι πολιτικοί συσχετισμοί (και τα ιστορικά φαινόμενα) emerge (και) από τα ήθη, όπως είπε και ο Αντώνης (με τον οποίο σε γενικές γραμμές συμφωνώ).
Για να το θέσω πιο απλά:
-Σε τι είδους κοινωνία ήταν topical το όλο ιστορικό δράμα που λέγεται Εμφύλιος;
-Στην κοινωνία που αποτελούνταν από το είδος των ατόμων που θα έσφαζαν τον αδερφό τους και θα το ανακοίνωναν χαμογελαστοί στην υπόλοιπη οικογένεια.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 4:21 μ.μ
Αντώνης
Βρε π2, λέω ότι τα κίνητρα του κάθε αντάρτη, κάθε ταγματασφαλίτη, κάθε ξεβράκωτου (γαλλ.επανάσταση), κάθε προλετάριου, μπορεί να ήταν οποιαδήποτε κάθε φορά, ταπεινά, οικογενειακά, εθνοφυλετικά, ιδεολογικά, πλιατσικολογικά, επιβίωσης, να τον πήραν με το ζόρι, ό,τι θέλει ο καθένας. Το ολικό αποτέλεσμα όμως είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Μιλάω για τον εμφύλιο, όχι για την αντίσταση. Μπορεί να μη με πολυκαταλαβαίνεις αλλά στην ίδια πλευρά είμαστε.
[Δε βρίσκω ΕΓΩ αδιαφιλονίκη προφάνεια στα λόγια του j95wp, ΑΥΤΟΣ έχει την αίσθηση της αδιαφιλονίκητης προφάνειας. Συμφωνώ για τη χρησιμότητα της ηθικής αδιαλλαξίας]
Οκτώβριος 5, 2007 στο 5:59 μ.μ
σχολιαστης
Προτείνω να αφαιρέσουν το δικαίωμα ψήφου στους μπαστουνόβλακες.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 6:46 μ.μ
π2
@j95wp:
Ναι, αλλά τα ήθη δεν είναι η χρησιμότερη κατηγορία για την κατανόηση των ιστορικών φαινόμενων. Είναι σαν να λες: Οι άνθρωποι μπορούν ν’ αποδειχθούν γουρούνια. Ε, ναι, shit happens, πάμε παρακάτω, το ζήτημα είναι πότε, πώς, γιατί και απέναντι σε ποιους αποδεικνύονται γουρούνια.
@Αντώνης. Εξακολουθώ να μην πολυκαταλαβαίνω αλλά πρώτον δεν διαφωνώ σε τίποτε από αυτά που λες στις 4:21 και δεύτερον, αφού μου λες ότι είμαστε στην ίδια πλευρά πάω πάσο.
Οκτώβριος 5, 2007 στο 8:28 μ.μ
Πάνος
ριτς,
τα είδα. Που είναι το “φοβερό” δεν είδα!
Πρώτη φορά βλέπεις παρόμοιο υλικό στο διαδίκτυο;
Κάθε μισο-αμόρφωτος εθνικιστής φτιάχνει τα δικά του - και τα κυκλοφορεί. Και οι δικοί μας (οι Έλληνες, ντε) τα ίδια κάνουν / γράφουν.
Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος για να ασχοληθεί κανείς περισσότερο.
Το μόνο σχόλιο που έχει νόημα, είναι για μερικούς δικούς μας αντι- εθνικιστές, που θέλοντας να πάνε κόντρα στον εθνικισμό της Ελλάδας υποστηρίζουν ανοήτως (και άνευ όρων) τον …εθνικισμό των άλλων!
Αλλά ας μη μπούμε σε μια τέτοια κουβέντα τώρα - έχουμε καιρό.
(και γι’ αυτό!)
Οκτώβριος 5, 2007 στο 8:34 μ.μ
Πάνος
π2,
διαβλέπω μια παραδοσιακή (αριστερή και καθωσπρέπει) προσέγγιση στο πρόβλημα του εμφυλίου…
*
Αντώνη,
ατομική συμπεριφορά / κοινωνική δυναμική: μύλος - σε ό,τι αφορά την εποχή 1943-49!
*
J,
ως συνήθως, οι προσεγγίσεις σου έχουν υψηλή χειρουργική ακρίβεια - ακριβώς όπως του ταύρου που μπαίνει στο υαλοπωλείο!
Οκτώβριος 5, 2007 στο 8:52 μ.μ
Πάνος
Ένα απόσπασμα από το “νησί της Καλυψώς” - έδωσα τα λινκ σε ένα από τα πρώτα σχόλια.
*
«Το ΕΑΜ δεν ήταν απλά και μόνο η οργάνωση του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα, ήταν ταυτόχρονα ο φορέας της κοινωνικής επανάστασης. Είναι αστείο να το αρνείται κανείς σήμερα. Πάντως τότε, στα 1943 – 44, οι άμεσα ενδιαφερόμενοι Έλληνες δεν είχαν την παραμικρή αμφιβολία γι αυτό. Η τόσο ξεκάθαρη αντίληψη των τότε δεξιών δυνάμεων δεν είναι δυνατόν να υπήρξε προϊόν μαζικής αυθυποβολής ή προπαγάνδας. Άλλωστε το σύνθημα του ΕΑΜ ‘λαοκρατία’ ήταν αρκετά σαφές από μόνο του. Ωστόσο δε μπορούμε να πούμε ότι το ΕΑΜ είχε έτοιμο κανένα σοσιαλιστικό πρόγραμμα σοβιετικού ή μαρξιστικού τύπου. Μάλλον εξέφραζε τον αγροτικό χαρακτήρα του αντάρτικου κινήματος, αφού οι αγρότες έτρεφαν πάντοτε μεγάλη αντιπάθεια για το καταπιεστικό και φορομπηχτικό κράτος της Αθήνας. Από την άλλη μεριά, μόνο οι πολιτικά αφελείς δεν έβλεπαν την πλήρη και αναντίρρητη καθοδήγηση του ΕΑΜ από το ΚΚΕ. Και μονάχα οι πολιτικά άσχετοι δεν γνώριζαν την απόλυτη ταύτιση του ΚΚΕ με τα συμφέροντα, την πολιτική και την ιδεολογία της Μόσχας, άρα η κατεύθυνση προς μια πολιτική επιλογή σοβιετικού τύπου ήταν κάτι παραπάνω από προφανής. Θα ήταν ανεξήγητη η μαζική ένταξη της αγροτικής Ελλάδας στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ, εάν αυτές οι οργανώσεις ήταν απλά αντιστασιακές, με στόχο την απελευθέρωση της χώρας από τους κατακτητές. Δε φτάνει, δεν είναι αρκετό. Την αντίσταση την έβλεπαν ως απαραίτητη προϋπόθεση για την επερχόμενη ‘λαοκρατία’ - και πολύ καλά έκαναν. Αυτό που δεν έγινε το 1821 και τα επόμενα 120 χρόνια, άρχισε να φαίνεται πραγματοποιήσιμο, επιτέλους, μέσα στην κατοχή, όταν ο λαός βρέθηκε με τα όπλα στα χέρια. Σου έχω αναφέρει ήδη την Πελοποννησιακή Συνδιάσκεψη του ΕΑΜ, που έγινε τον Ιούνιο του ΄44 στη Στρέζοβα, κοντά στα Καλάβρυτα. Η απόφαση της Συνδιάσκεψης ανέφερε, δεν ξέρω αν αποδίδω επακριβώς τις λέξεις, αλλά είμαι σίγουρος για το νόημα: ‘…στα ερείπια του προδοτικού κράτους του Ράλλη, ξεπηδάνε τα πρώτα έμβρυα του αυριανού Λαοκρατικού Κράτους, με τη μορφή του θεσμού της Αυτοδιοίκησης και της Λαϊκής Δικαιοσύνης, που αποτελεί το μεγαλύτερο απόχτημα του Ελληνικού Λαού της 120χρονης ζωής του…’. Εδώ είναι το κουμπί!»
«Παρόλο που το ΕΑΜ είχε ξεκάθαρα αντικρατική και αντιβασιλική, αν όχι σοσιαλιστική πολιτική κατεύθυνση, είχε καταφέρει να κατακτήσει τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού…»
«Όχι, αυτό δεν είναι αλήθεια… Ούτε καν την σχετική πλειοψηφία δεν είχε, με εξαίρεση τη Θεσσαλία και τη Μακεδονία.. Είχε όμως τεράστιες πολιτικές δυνατότητες. Με αυτό που λέω εννοώ πως αν το ΕΑΜ έπαιρνε την εξουσία και στη συνέχεια προκήρυσσε εκλογές, είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα κυριαρχούσε και εκλογικά, γιατί στην αίγλη της Αντίστασης θα είχε προστεθεί και το ακαταμάχητο δεδομένο της νίκης… Αυτό δεν συνέβη, αλλά όντως το ΕΑΜ είχε πολλά πλεονεκτήματα έναντι του δεξιού μπλοκ. Είχε ήδη διαμορφώσει συμμαχία με κόμματα, κινήσεις και προσωπικότητες, διέθετε χιλιάδες αφοσιωμένα στελέχη, είχε στα χέρια του την τρομερή δύναμη του ΕΛΑΣ. Το μόνο που έλειπε ήταν η ολοκλήρωση της πορείας, δηλαδή η κατάληψη της εξουσίας, αλλά καθώς αυτό δεν έγινε όταν έπρεπε, τα πλεονεκτήματα ακυρώθηκαν ένα προς ένα… Θέλω όμως να καταλάβεις πως τα χιλιάδες μέλη και στελέχη του ΕΑΜ τα συνέδεε με ισχυρότατους δεσμούς ο φόβος και πολλά από αυτά μια ανομολόγητη συνενοχή…».
Ξαφνιάστηκα μ΄ αυτό που άκουσα.
«Δεν το καταλαβαίνω αυτό… Τι θα πει ‘φόβος και συνενοχή’;»
Ο Ερμής προσήλωσε για λίγο το βλέμμα στην κίνηση του λιμανιού και άναψε τσιγάρο.
«Όσα στελέχη που έδρασαν, ας πούμε εξτρεμιστικά, στην Κατοχή, δεν ήταν απλές μονάδες. Ο Οδυσσέας, ο Ζόγκος, ο Στάθης και τόσοι άλλοι ήταν επικεφαλής εκατοντάδων και χιλιάδων αγωνιστών, τους οποίους κατέστησαν συνενόχους στα πολιτικά τους εγκλήματα, γιατί τους χρησιμοποίησαν ως φυσικούς αυτουργούς σε αυτά. Οι αγωνιστές αυτοί έδρασαν με ενθουσιασμό και πολιτική αφέλεια, το αποτέλεσμα όμως ήταν ότι χρεώθηκαν προσωπικά με έναν ή πολλούς φόνους, με συλλήψεις και ξυλοδαρμούς αντιπάλων, πυρπολήσεις σπιτιών, πλιάτσικο… Όσο το ΕΑΜ ήταν δυνατό, ήταν η μοναδική κάλυψη που είχαν από όσους επιζητούσαν εκδίκηση – γιαυτό και ήταν πολύ δύσκολο να το εγκαταλείψουν, ακόμα και αν είχαν διαφωνήσει πολιτικά μαζί του. Με την αλλαγή των συσχετισμών εις βάρος της αριστεράς, όσοι μπορούσαν να λουφάξουν το έκαναν, αλλά πάρα πολλοί δεν είχαν τέτοια δυνατότητα. Ίσως είναι κι αυτή μια εξήγηση γιατί κάθισαν δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι να τους πιάσουν σαν αρνιά και να τους φυλακίσουν οι δεξιοί, πέρα από τη βασική ευθύνη της κομματικής ηγεσίας και γιαυτή την εξέλιξη, αλλά και γιατί χιλιάδες άλλοι συνέχισαν…»
Ο Ερμής έστρεψε προς το μέρος μου, περιμένοντας να εκφράσω και πάλι κάποια αντίρρηση. Έμεινα σιωπηλός και συνέχισε.
«Είπαμε πως η ανάπτυξη του ΕΑΜ, υπό την καθοδήγηση του ΚΚΕ, υπήρξε καταπληκτική και η δράση του επίσης. Οι δυνάμεις της αστικής τάξης, ας το δεχθούμε σχηματικά, υπέστησαν συγκλονιστική ήττα από το ΕΑΜ – ΕΛΑΣ, δεν μπόρεσαν να στεριώσουν στρατιωτικά και πολιτικά. Στις δυνάμεις αυτές πρέπει να συμπεριλάβουμε ευρύτατες αντικομουνιστικές, φιλοβασιλικές, συντηρητικές λαϊκές μάζες. Ήταν εμφανής, από κάποιο σημείο και μετά, η διάρρηξη του κοινωνικού ιστού, για πολιτικούς λόγους - εφ΄ όσον την εξουσία διεκδίκησαν και κατέκτησαν de facto οι ηγέτες του ΚΚΕ. Η εξουσία αυτή ήταν, όπως ήδη σου ανέφερα, άκρως ανατρεπτική για την λεγόμενη καθεστηκυία τάξη, άρα, μοιραία, αυτή θα αναζητούσε μια απάντηση. Είχαμε δηλαδή, κατά τη διάρκεια της κατοχής, στην κατεχόμενη Ελλάδα, από τη μια το ΕΑΜ, δηλαδή το ΚΚΕ - και από την άλλη…».
Σταμάτησε και με κοίταξε ερωτηματικά.
«Τους Γερμανούς!»
«Ακριβώς, τους Γερμανούς… Οι Γερμανοί προσπάθησαν με κάθε τρόπο να αντιμετωπίσουν τον ΕΛΑΣ, που τους έκανε τη ζωή δύσκολη στην ύπαιθρο και ο προσφορότερος τρόπος ήταν να δημιουργήσουν ένοπλα αντιεαμικά τμήματα, τα περίφημα Τάγματα Ασφαλείας. Με τον τρόπο αυτόν υποστασιοποιήθηκε ο αντίπαλος πολιτικός και συνάμα στρατιωτικός πόλος και το αποτέλεσμα ήταν ότι η προσχώρηση του πληθυσμού στα Τάγματα υπήρξε μαζική. Στα Τάγματα δεν προσχωρούσαν μονάχα μεμονωμένοι πολίτες, αλλά και ολόκληρα χωριά, ολόκληρες περιοχές».
Δε μπόρεσα παρά να εκφράσω την αγανάκτησή μου:
«Μα είναι δυνατόν, να συνεργάζεσαι με τους κατακτητές;…».
Ο Ερμής δε σχολίασε άμεσα την παρατήρησή μου.
«Αν μελετήσουμε την ιστορία παράλληλα με τη γεωγραφία, θα δούμε ότι τα Τάγματα δημιουργήθηκαν και μαζικοποιήθηκαν ακριβώς εκεί που δρούσε το ΕΑΜ. Η δράση του ΕΑΜ σε μια περιοχή οδηγούσε στην αντίδραση, την μαζική προσχώρηση στα Τάγματα. Παράδειγμα η ΕΚΚΑ, η αντιστασιακή οργάνωση που δημιούργησε το τάγμα 5/42 στη Ρούμελη…»
«Την εξόπλισαν και την έλεγχαν οι Άγγλοι…»
«Φυσικά… Ήταν όμως αγκάθι στο μάτι του ΕΛΑΣ, ο οποίος ήθελε ντε και καλά να τους εντάξει στη δύναμή του ή να τους διαλύσει… Στην ΕΚΚΑ συμμετείχαν δεκάδες αξιωματικοί του στρατού, δεν ήταν αστεία υπόθεση. Λοιπόν, τον Απρίλη του 44 ο ΕΛΑΣ