Η καλύβα αναδημοσιεύει ένα ενδιαφέρον άρθρο του Κ. Τσιτσελίκη, από τα ΝΕΑ. Ο αρθρογράφος αφηγείται σύντομα την ιστορία των Τσάμηδων της Ηπείρου, αλλά περισσότερο ενδιαφέρουσα είναι η διαπίστωσή του ότι πολλοί (και διάφοροι) προσπαθούν να επηρεάσουν (= να καταστείλουν) την επιστημονική έρευνα, στο όνομα της δικής τους αντίληψης για το «εθνικό συμφέρον» – αγνοώντας προφανώς το περίφημο εθνικόν είναι ό,τι είναι αληθές, του Διονυσίου Σολομού. Υπενθυμίζω ότι πρόσφατα είχαμε άλλο ένα κρούσμα απόπειρας τρομοκράτησης του ελεύθερου λόγου στα Πανεπιστήμια, με το εξώδικο που έστειλε το ΛΑΟΣ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας! (http://panosz.wordpress.com/2008/04/02/laos/)
TA NEA, Σάββατο, 5 Απριλίου 2008
Ανησυχητική τάση να φιμωθεί ο επιστημονικός λόγος στο όνομα εθνικών σκοπιμοτήτων
Οι Τσάμηδες ως θέμα (μη) συζήτησης
Γράφει ο Κωνσταντίνος Τσιτσελίκης
Επίκουρος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας, ιδρυτικό μέλος του Κέντρου Ερευνών Μειονοτικών Ομάδων
ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ΠΟΥ ΦΟΥΝΤΩΣΑΝ ΤΑ «ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ», ΦΟΥΝΤΩΣΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΑ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΑ Ή ΤΡΑΥΜΑΤΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΣΙΩΠΗ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ ΤΗΣ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗΣ ΜΝΗΜΗΣ.
Η ημερίδα που διοργάνωσε πρόσφατα το Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου σε συνεργασία με το Κέντρο Ερευνών Μειονοτικών Ομάδων σχετικά με τους Τσάμηδες, πυροδότησε πλήθος αντιδράσεων σχετικά με τις προθέσεις και τους στόχους διοργανωτών και εισηγητών. Κατηγοριοποιώντας τις αντιδράσεις, οι τελευταίοι είτε είναι «εγκληματικά αφελείς» είτε «εθνικάύποπτοι», καθώς εκμεταλλεύτηκαν τη συγκυρία αποκομίζοντας οικονομικά οφέλη. Επίσης, προβλήθηκε ότι οι εισηγήσεις προωθούν τα αλβανικά συμφέροντα, ή τις βλέψεις της Μεγάλης Αλβανίας, την επάνοδο των Τσάμηδων στην Ήπειρο, ή ότι απλά τάσσονται «υπέρ των Τσάμηδων» όπως ανέφερε το δελτίο ειδήσεων του Αlpha. Τελευταίο επίπεδο κριτικής, η απαξίωση των εισηγητών ως «δήθεν επιστημόνων», υπονοώντας ότι «κανένας ερευνητής με επιστημονική μεθοδολογία και ανάλυση δεν θα μπορούσε να καταλήξει σε τέτοια αντεθνικά συμπεράσματα».
Τα παραπάνω επιχειρήματα υιοθέτησαν ορισμένοι δημοσιογράφοι (Κακαουνάκης, Ρίζος), πολιτικοί (Μανώλης, Κανέλλη, Γεωργιάδης), σατιρικοί συγγραφείς (Λαζόπουλος) και μουσικοί (Θεοδωράκης), οι οποίοι δεν είχαν ιδέα για το περιεχόμενο των ανακοινώσεων. Μάλιστα στις 3 Μαρτίου κατατέθηκε στη Βουλή ερώτηση για τα μέτρα που προτίθεται να λάβει το ΥΠΕΠΘ ώστε «τα ελληνικά πανεπιστήμια να μη γίνονται φορείς ανθελληνικής προπαγάνδας», προτείνοντας ότι η ελευθερία του λόγου πρέπει να περιορίζεται από τη «δίδυμή της αδελφή, την ευθύνη».
Ας δούμε όμως για ποιο ακριβώς θέμα έγινε η επιστημονική συζήτηση.
Οι μουσουλμάνοι της Ηπείρου εντάχθηκαν στην ευρύτερη μουσουλμανική μειονότητα της Ελλάδας την οποία από το 1913 μέχρι το 1923 απαρτίζουν περίπου 450.000 Έλληνες πολίτες, κάτοικοι κυρίως των Νέων Χωρών. Οι κοινότητες των μουσουλμάνων διατήρησαν εν πολλοίς δομές αυτοοργάνωσης, οι οποίες μάλιστα αναγνωρίστηκαν και θεσμικά. Οι Μουφτείες αποτέλεσαν το διοικητικό κέντρο της κάθε κοινότητας, τα βακούφια αναγνωρίστηκαν ως κοινοτική περιουσία, διατηρήθηκαν κοινοτικά σχολεία όπου διδάσκονταν το Κοράνιο και συνήθως και η τουρκική γλώσσα. Στο καθεστώς αυτό εντάχθηκαν και οι αλβανόφωνοι μουσουλμάνοι της Ηπείρου, οι Τσάμηδες. Οι σχέσεις τους με το ελληνικό κράτος θα πρέπει να εξετάζονται υπό το πρίσμα της τμηματικής «αλβανοποίησής» τους αλλά και του καθεστώτος γαιοκτησίας και των ιδιαιτεροτήτων του, όπως και της σταδιακής αποξένωσης από τη γη. Η τελευταία δημιούργησε εν τέλει αντιπαλότητες ενδεδυμένες με εθνοτικό χαρακτήρα.
Στην Ανταλλαγή
Η ανταλλαγή πληθυσμών του 1924 αποτελεί κομβικό σημείο στην ιστορική εξέλιξη της παρουσίας των Τσάμηδων καθώς εξαιρέθηκαν εξωσυμβατικά ως «αλβανικής καταγωγής» σύμφωνα με απόφαση της Μεικτής Επιτροπής της Ανταλλαγής που επικυρώθηκε από την ελληνική κυβέρνηση και η οποία τους αναγνώρισε ως «αλβανική μειονότητα» ή ως «μουσουλμάνους αλβανικής καταγωγής». Έτσι διατηρήθηκαν οι Μουφτείες Φιλιατών, Ηγουμενίτσας, Μαργαριτίου, Παραμυθιάς και Ιωαννίνων, ενώ έκλεισαν τέσσερις άλλες. Η απαλλοτρίωση ακινήτων υπέρ των προσφύγων της Μικράς Ασίας που εγκαταστάθηκαν στην περιοχή πυροδότησε νέες εντάσεις μεταξύ του πληθυσμού. Επίσης, οι διεκδικήσεις των αποζημιώσεων και της εισαγωγής της αλβανικής γλώσσας στα σχολεία, σε συνδυασμό με την πατρωνία του αλβανικού εθνικισμού και την αβελτηρία της ελληνικής διοίκησης να εφαρμόσει ορθά το σχετικό δίκαιο, όξυναν ακόμα περισσότερο το τεταμένο κλίμα. Όπως αναφέρει ο Επιθεωρητής Μειονοτήτων: «Τα πράγματα επεδείνωσεν έτι περισσότερον η άνευ προηγουμένης ερεύνης κατάληψις κτημάτων από της Εθνικής Τραπέζης και αι επιτάξεις διά προσφυγικάς ανάγκας…» (Στυλιανόπουλος προς Βενιζέλο, 15.10.1930). Μάλιστα, με τη συνδρομή της Αλβανίας, η οποία πλέον ανέλαβε τον ρόλο της μητέρας πατρίδας, σειρά προσφυγών απασχόλησε τα όργανα επίλυσης διαφορών της Κοινωνίας των Εθνών στο πλαίσιο της εφαρμογής της Συνθήκης των Αθηνών (1913) και των Σεβρών (1920) για τις μειονότητες στην Ελλάδα. Με ειδικούς νόμους και αποφάσεις της διοίκησης, η κυβέρνηση αποπειράθηκε να θεραπεύσει τις καταχραστικές απαλλοτριώσεις αλλά ο εθνοτικός διχασμός είχε ήδη συντελεστεί.
Η κατοχή της Ηπείρου από τις ιταλικές και γερμανικές δυνάμεις και η συνεργασία σημαντικού τμήματος των μουσουλμάνων με αυτές (αν και 500 Τσάμηδες εντάχθηκαν στον ΕΛΑΣ) θα διαμορφώσουν προσωρινά νέες προνομιακές σχέσεις ως προς τη θεσμική θέση των μουσουλμανικών κοινοτήτων μέχρι τη βίαιη έξωσή τους από τον ΕΔΕΣ στην Αλβανία, και την καταδίκη περίπου 1.850 ατόμων από τα δικαστήρια δωσίλογων. (Όλα αυτά συζητιούνται αναλυτικά στα βιβλία της Μαντά και του Μαργαρίτη, τα πιο έγκυρα στην ελληνική βιβλιογραφία). Η ιστορία τους συνεχίζεται στην Αλβανία του Χότζα. Σήμερα, απόηχος της εποχής εκείνης, οι εθνικιστικές οργανώσεις των Τσάμηδων συσπειρώνονται γύρω από μια καταγγελτική ακτιβιστική ρητορεία, χωρίς όμως σοβαρά πολιτικά ερείσματα.
ΘΕΜΑΤΟΦΥΛΑΚΕΣ ΤΟΥ «ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ»
Η σύντομη και κατά συνέπεια ελλειπτική αναφορά στους Τσάμηδες, τεκμηριωμένη όμως σε αρχειακό υλικό και βιβλιογραφία, πυροδότησε αντιδράσεις, οι οποίες δεν συζητούν το περιεχόμενο του λόγου αλλά στοχοποιούν αυτή καθεαυτή την εκφορά του. Η αμφισβήτηση, αν όχι καταγγελία, της δυνατότητας συζήτησης προϋποθέτει ότι ορισμένα θέματα πρέπει να προσφέρονται για συζήτηση σύμφωνα με ορισμένα κριτήρια. Ωστόσο, ενώ ο δημόσιος χώρος διαλόγου είναι ανοιχτός σε όλους, οι ιδεολογικές δικλίδες ελέγχου ανήκουν στους θεματοφύλακες του «εθνικού συμφέροντος». Έτσι, δημιουργώντας την «κατάσταση ανάγκης», κατασκευάζεται αυτόματα η εξαίρεση στην κανονικότητα της ελευθερίας του λόγου και της επιστημονικής έρευνας και μάλιστα στο πανεπιστημιακό περιβάλλον. Αυτή η εξαιρετική κατάσταση δηλώνει ότι υπηρετεί ένα υπέρτερο κοινωνικό αγαθό, το οποίο όμως μένει ασαφές και κρυμμένο. Ποια είναι τα όρια αυτής της εξαιρετικής κατάστασης; Πότε τελειώνει η κρίση του εθνικού ζητήματος και ποιος το αποφασίζει; Οι τηλεοπτικοί αστέρες που ήδη τάσσονται υπέρ τις προάσπισης των ορίων αυτών; Κάποιοι άλλοι; Η διοργάνωση της ημερίδας για τους Τσάμηδες ενέχει μια πολιτική στάση απέναντι στο θέμα της ελευθερίας του επιστημονικού λόγου και κυρίως αντίστασης στους μηχανισμούς ελέγχου και συμμόρφωσης που ασκούνται ιδεολογικά, συχνά μέσω των ΜΜΕ. Ακόμα, και από την πλευρά μιας ωφελιμιστικής οπτικής, τι βοηθάει εν τέλει περισσότερο: Το να συζητάς ένα επίκαιρο ζήτημα, να ανακαλύπτεις άγνωστες πτυχές του και να απευθύνεσαι σε όλους ή να το διατηρείς δέσμιο της χειραγώγησης εκείνων που το κρατούν στο σκοτάδι του ανεξερεύνητου και της αμάθειας; Τι εξυπηρετεί άραγε καλύτερα, ακόμα και το ίδιο το «εθνικό συμφέρον»;
Εν κατακλείδι, η δημόσια συζήτηση για τους κάθε «Τσάμηδες» αποτελεί μια πολιτική πράξη του επιστημονικού λόγου προς την κατεύθυνση της αμφισβήτησης της κυρίαρχης ρητορικής να διατηρεί την εξαιρετική αρμοδιότητα ανάδειξης των «εθνικά ευαίσθητων» θεμάτων και να τα διαχειρίζεται αποκλειστικά και άρα προνομιακά. Επίσης χειραφετεί τον επιστημονικό διάλογο έναντι του ιδεολογικού ιερατείου που στο όνομα της εθνικής σκοπιμότητας -όπως την ορίζει το ίδιο- αρνείται τη δημόσια διαβούλευση.

61 comments
Comments feed for this article
Απριλίου 9, 2008 στο 10:51 μμ
johnvellis
Στην συνείδηση των Ηπειρωτών υπάρχει το αρνητικό στοιχείο της συνεργασίας των Τσάμηδων με τον κατακτητή. Και ιδίως στην περιοχή που πολιτεύομαι την Θεσπρωτία ή Τσαμουριά κατά τους αλβανούς και τσάμηδες.
Σίγουρα ο Ζέρβας και το ΕΔΕΣ εκμεταλεύτηκαν αυτή την κατάσταση προδοσίας και συνεργασίας με τον κατακτητή ώστε να εξοντώσουν πολλούς από αυτούς και άλλους να τους οδηγήσουν στην αυτοεξορία στην Αλβανία για ασφάλεια. Μη ξεχνάμε ότι είχαν από την τουρκοκρατία τον κάμπο της Θεσπρωτίας σε σχέση με τους Έλληνες – Έλληνες γιατί και αυτοί Έλληνες μειονοτικοί ήταν. Άρα η εξολόθρευσή τους είχε και …κτηματικά ωφέλη…
Η παρουσία τους στην Αλβανία και η στήριξη του καθεστώτος Χότζα τους έδωσε προνόμια και στήριξη ώστε να ζητούν όλη τη Θεσπρωτία ως αλβανικό έδαφος για να μη πω και την Πρέβεζα και ακόμα ποιο κάτω. Εκεί έχουμε τον αλβανικό εθνικισμό.
Στο χωριό μου ανεξαρτήτως κόμματος έχουν επιθετική σχέση στη λέξη τσάμης γιατί τους κατέδιδαν στους Ιταλούς και ρουφιάνεβαν που έχει κινητά περιουσιακά στοιχεία ο καθένας.
Έχω μιλήσει με νέους τσάμηδες. Οι περισσότεροι ως αλβανοί σκέτο κάνουν τη ζωή τους στην Ελλάδα και κυνηγάνε την πράσινη κάρτα.
Αυτά για την ώρα.
Απριλίου 9, 2008 στο 11:04 μμ
Πάνος
Εμένα μου έκανε εντύπωση ο μεγάλος αριθμός (500!) των Τσάμηδων που εντάχτηκαν στον ΕΛΑΣ. Ήξερα ότι υπήρχαν Τσάμηδες Ελασίτες, αλλά τόσοι πολλοί – ειδικά στην Ήπειρο, όπου επικρατούσε ο ΕΔΕΣ;
Πολύ θα ήθελα να ξέρω ποιά ήταν η σχέση των Ελασιτών Τσάμηδων με τους Τσάμηδες που συνεργάστηκαν με τους Ναζί. Πολέμησαν μεταξύ τους, όπως έκαναν οι Ποντιοι στη Μακεδονία;
(το βιβλίο του Μαργαρίτη στολίζει ακόμα τη μεγάλη στίβα με τα αδιάβαστα…)
Απριλίου 10, 2008 στο 12:00 πμ
π2
Ελλείψει χρόνου, μεταφέρω παραπέμπω σε σχόλιο αλλού.
Απριλίου 10, 2008 στο 12:01 πμ
π2
[Ναι, είναι τόσο λίγος ο χρόνος που δεν προλαβαίνω καν να κόψω το ένα από τα δύο ρήματα. Γκρουμφ]
Απριλίου 10, 2008 στο 12:02 πμ
johnvellis
Και εγώ θα ήθελα να μάθω για αυτό. Από την άλλη στον ΕΛΑΣ ήταν μια ρευστή κατάσταση. Μπορεί να δέχονταν μια Τσαμουριά σαν κράτος ανεξάρτητο όπως οι βούλγαροι Μακεδόνες συνεργάτες του ΕΛΑΣ για την Μακεδονία. Το ΚΚΕ εκείνη την εποχή για χάρη της εξουσίας παραχωρούσε τα πάντα…
Απριλίου 10, 2008 στο 12:46 πμ
Ο Αιρετικός
Δεν θα τους βγάλουμε και… μάρτυρες τώρα τους Τσάμηδες, μην τρελλαθούμε:
http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=100189112
Απριλίου 10, 2008 στο 2:31 πμ
Μιχάλης Τρεμόπουλος
Την πρώτη φορά που άκουσα κάτι για τους Τσάμηδες ήταν το 1988 όταν συμμετείχα σε μια αποστολή Ελλήνων για συμπαράσταση στη μαζική δίκη της Ντεβ-γιολ στην Άγκυρα. Είχα φιλοξενηθεί, με δική του επιμονή, στο σπίτι ενός στελέχους της Ένωσης Ανθρώπινων Δικαιωμάτων της Τουρκίας, όπου γνώρισα τη μητέρα του. Ανήκε σε μια ομάδα 70 περίπου παιδιών που είχαν γλυτώσει από το λεπίδι του Ζέρβα (όχι του Πάνου) με πρωτοβουλία των Ελλήνων κατοίκων της Πάργας. Οι άξιοι αυτοί συμπολίτες τους, αφού τα έκρυψαν στα σπίτια τους, προτίμησαν να μη τα στείλουν στην Αλβανία -όπως τα άλλα- αλλά στην Τουρκία, όπου 7 χρονών αυτή και 9 ο μετέπειτα άντρας της, αναγκάστηκαν να μάθουν τουρκικά και να ενσωματωθούν στην τουρκική κοινωνία. Η γιαγιά, μάλιστα, μιλούσε ακόμη τα ελληνικά αλλά τραγουδούσε πολύ καλύτερα αντάρτικα τραγούδια, που της είχαν μάθει οι γονείς της. Αυτό ήταν και το αμάρτημά τους: εκτός από μουσουλμάνοι ήταν και αριστεροί… Κι αυτό πληρώνεται. Το παιδί τους ήθελε να μάθει ελληνικά και αυτό που μου ζήτησε ήταν μια μέθοδος εμάθησης ελληνικών του ΑΠΘ.
Αργότερα στην Ελλάδα έψαξα να μάθω γι’ αυτή την άγνωστη πλευρά της νεοελληνικής Ιστορίας. Όποιος ψάχνει και δε βολεύεται στις επίσημες ή τις κυρίαρχες εκδοχές, μαθαίνει.
Διαβάστε και ένα απόσπασμα από μια συνέντευξη με το Γιώργο Μαργαρίτη, καθηγητή Σύγχρονης Ιστορίας στο ΑΠΘ, συγγραφέα του βιβλίου με τίτλο «Ανεπιθύμητοι συμπατριώτες: Τσάμηδες – Εβραίοι. Στοιχεία για την καταστροφή των μειονοτήτων στην Ελλάδα» (δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα ΕΠΟΧΗ, Νοέμ. 2005):
“Όλες οι μαρτυρίες και οι πηγές που διαθέτουμε συνηγορούν στο ότι η
εκδίωξη των Τσάμηδων από τις κωμοπόλεις και τα χωριά τους ήταν μία
εξαιρετικά βίαιη διαδικασία, η οποία εξελίχθηκε σε διαδοχικά κύματα,
στην περιοχή της Παραμυθιάς πρώτα και στην περιοχή των Φιλιατών στη
συνέχεια. Ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού θανατώθηκε, πολλοί
κακοποιήθηκαν, ενώ τα υπάρχοντά τους διαρπάγησαν. Καμία από τις
μεταγενέστερες μελέτες δεν αμφισβητεί αυτό το γεγονός (Κραψίτης, Μαντά,
Μιχαλόπουλος, κ.λπ.) Προφανώς, η φυγή των Τσάμηδων, πέρα από τα σύνορα, δεν ήταν μία ανώδυνη υπόθεση.
Η συλλήβδην δαιμονοποίηση των Τσάμηδων ως «φανατικών συνεργατών του κατακτητή» είναι σε ένα βαθμό μεταγενέστερη των γεγονότων (Παπαμανώλης, 1945, Λάμπρου, 1949 κ.λπ.), ένα είδος «απολογητικής» υπερβολής από μέρους της ελληνικής πλευράς, ώστε να μη δημιουργηθούν διπλωματικές επιπλοκές από όσα συνέβησαν στη Θεσπρωτία. Στον καιρό της κατοχής, οι Ιταλοί δημιούργησαν ένα μικρό πυρήνα μουσουλμανικής Πολιτοφυλακής, όταν διαπιστώθηκε η αδυναμία της ελληνικής Χωροφυλακής να παρέμβει στις κοινότητες των Τσάμηδων (σχετικά έγγραφα υπάρχουν στα παραρτήματα του βιβλίου μου). Η αυτονομιστική κίνηση των Τσάμηδων, η «Ξίλια», στα 1944, συνέπραξε σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό με τους Γερμανούς και στράτευσε μερικές εκατοντάδες άτομα -ως εθελοντές ή ως υποχρεωτικά στρατολογημένους- για να υπηρετήσουν στις τοπικές φρουρές στο πλευρό των κατοχικών στρατευμάτων.
Την ίδια εποχή, τόσο το ΕΑΜ, όσο και ο ΕΔΕΣ έκαναν προσπάθειες να
προσεταιριστούν τμήματα του τσάμικου πληθυσμού και να περιορίσουν την
επιρροή της «Ξίλια». Για ευνόητους λόγους, αποτελέσματα έδωσε η πιο
πειστική πολιτική του ΕΑΜ. Σημαντικά ποσοστά Τσάμηδων, ειδικά από τις
περιοχές βόρεια του Καλαμά, οργανώθηκαν στο ΕΑΜ, ενώ ο ΕΛΑΣ δημιούργησε ένα ολόκληρο τάγμα (το ΙΥ/15), από Τσάμηδες αντάρτες.
Να σημειώσω, επίσης, ότι οι οργανώσεις του ΕΑΜ έκαναν, την εποχή
εκείνη, σαφέστατο διαχωρισμό ανάμεσα στους δωσίλογους Τσάμηδες και στον υπόλοιπο πληθυσμό της μειονότητας. Οι αγριότητες σε βάρος του τελευταίου, από τη μεριά του ΕΔΕΣ, καταγγέλθηκαν με κατηγορηματικό τρόπο, ενώ στάλθηκε κάθε δυνατή βοήθεια από το ΕΑΜ και την ΕΤΑ (Επιμελητεία του Αντάρτη) στους καταυλισμούς των προσφύγων ακόμα και πέρα από τα σύνορα.
Ήταν σαφές ότι οι αντιλήψεις και οι πρακτικές απέναντι στη μειονότητα
ήταν διαμετρικά αντίθετες, εκείνα τα χρόνια και δεν συμμερίζονταν όλοι
την ιδέα για «εγκληματική φύση» των Τουρκαλβανών. Ίσως αυτοί να γνώριζαν καλύτερα, από διάφορους μεταγενέστερους απολογητές των διωγμών, τι συνέβη στη Θεσπρωτία”.
Τα αντάρτικα τραγούδια τραγούδια της γιαγιάς τα είχα μαγνητοφωνήσει και τα είχα παίξει και στο Ράδιο Παρατηρητής. Αν η Καλύβα είχε τη δυνατότητα, θα τα έβαζα να τα ακούσετε.
Απριλίου 10, 2008 στο 7:50 πμ
Πάνος
π2,
το ποστ του δόκτορα είναι …όλα τα λεφτά! Το είχα δει, αλλά δεν το είχα διαβάσει, λόγω έκτασης. Το συνιστώ!
*
Γιάννη Β,
για ανεξάρτητο κράτος της Τσαμουριάς, πρώτη φορά ακούω. Είκοσι χιλιάδες με το ζόρι ήταν όλοι όλοι οι Τσάμηδες της περιοχής!
*
Αιρετικέ,
ποιός έβγαλε μάρτυρες τους Τσάμηδες; Εδώ έχουμε το καταδικαστέο φαινόμενο να θέλουν κάποιοι να μη γίνεται λόγος γι’ αυτούς, λες και επρόκειτο για την ενσάρκωση του Οξαποδώ!
(αν βρεις “μάρτυρες” στην Ιστορία των Βαλκανίων, κάποιο λάθος έχει γίνει… ΟΛΟΙ οι λαοί είναι θύματα και θύτες, άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο)
*
Μιχάλη,
πολύ ενδιαφέρουσα η αφήγησή σου! Θένξ.
Απριλίου 10, 2008 στο 10:22 πμ
σχολιαστής
Πολλά εκατομμύρια Ευρωπαίων πολιτών μετακινήθηκαν βιαίως ή για να αποφύγουν συνέπειες, απο μια περιοχή στην άλλη. Δείτε το παράδειγμα των Γερμανών. Αν επιχειρούσαμε “επανασύσταση” της τότε κατάστασης, θα επαναλαμβάναμε τον πόλεμο.
Σε αυτή την περίπτωση για να ισορροπήσουμε τα πράγματα θα έπρεπε να παρουσιάσουμε και μεις μειονότητες και αδικημένους, γύρω γύρω. Τι λέτε, δε θα βρίσκαμε; Αν δεχόμαστε “αμάσητες” τις ιστορίες των γειτόνων, πριμοδοτούμε ως άμυνα τις διεκδικήσεις απο τη δική μα πλευρά. Μπουρλότο.
Οπως λέει και ο Πάνος, “όλοι οι λαοί είναι θύματα και θύτες, άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο”.
Απριλίου 10, 2008 στο 11:37 πμ
Ο Αιρετικός
Συμφωνώ με τον σχολιαστή. Έχουμε πήξει πρόσφατα – και το timing δεν είναι τυχαίο – στις “μακεδονικές” μειονότητες, τις “αλβανικές” μειονότητες, τις “τσάμικες” μειονότητες…
Επειδή δεν πιστεύω ότι υπάρχουν συμπτώσεις στην πολιτική, προτείνω να αναδείξουμε και τις δικές μας μειονότητες. Βέβαια, με τη FYROM τα πράγματα είναι δύσκολα, καθώς ένα μέρος του ΚΚΕ είχε συμμαχήσει με το SNOF και αποτέλεσαν αργότερα το “αιγαιατικό λόμπυ”…
Απριλίου 10, 2008 στο 2:50 μμ
Πάνος
σχολιαστή,
(και αιρετικέ)
η μπάλα φεύγει από το γήπεδο. Ποιός (μαλάκας) ζήτησε την “επανασύσταση” της τότε κατάστασης;
Το θέμα μας (το θέμα του ποστ) είναι αν πρέπει να υπάρχουν θέματα ταμπού για την πανεπιστημιακή έρευνα, στα 2008, υπό το πρόσχημα του “εθνικού συμφέροντος”. Εγώ λέω πως όχι.
Απριλίου 10, 2008 στο 3:04 μμ
vangelakas
Ωραίος ο σχολιαστής. Έτσι πρέπει…
Απριλίου 10, 2008 στο 3:56 μμ
johnvellis
Τα κράτη Πάνο Ζέρβα στα Βαλκάνια δημιουργούνται όχι από αριθμό ατόμων αλλά από αριθμό συμφερόντων. Και όχι συνήθως για τη βοήθεια τον ίδιων των ατόμων αλλά για τη χρήση των όποιων δικαιωμάτων, πραγματικών ή φανταστικών.
Σε κάθε περίπτωση η ζωή συνεχίζεται και πρέπει να βλέπουμε τα δεδομένα όπως έρχονται και να ακολουθούν οι ανάλογες δράσεις.
Στην Παραμυθιά και το Μαργαρίτι βλέπω ακόμα και σήμερα σε σχέση με την υπόλοιπη Θεσπρωτία μία μεγάλη επιθετικότητα απέναντι στους Τσάμηδες.
Απριλίου 10, 2008 στο 7:06 μμ
Ο Αιρετικός
Θέματα ταμπού δεν υπάρχουν για την επιστημονική έρευνα και δεν πρέπει να υπάρχουν. Εκεί που κλωτσάω και πολύ άσχημα είναι όταν η επιστημονική έρευνα (εντός και εκτός εισαγωγικών) χειραγωγείται ή χρησιμοποιείται για πολιτικές σκοπιμότητες (βλέπε τον αφροκεντρισμό του Bernal με το παραμύθι της “μαύρης Αθηνάς”, τη διδασκαλία της σκοπιανής προπαγάνδας σε ξένα πανεπιστήμια, την “ευφυή σχεδίαση” και τη δωροδόκηση από την κυβέρνηση Μπους πληθώρας επιστημόνων για να αμφισβητηθεί ότι η μόλυνση του περιβάλλοντος τροποποιεί το κλίμα του πλανήτη). Εδώ μπαίνει στο παιχνίδι και η σημειολογία και το timing. Θυμήσου Πάνο πώς σχολίασε την έκδοση – αμέσως μετά την πτώση της Χούντας – ενός απίστευτα ατεκμηρίωτου βιβλίου του Sherrard η Ζωγράφου στον πρόλογο της “Αντιγνώσης”.
Απριλίου 10, 2008 στο 7:20 μμ
σχολιαστής
Το θέμα του ποστ, έχει αυτονόητη απάντηση. Στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου, και αυτοί που θέλουν κάποια θέματα να είναι ταμπου, ας θέλουν. Καλύτερα να προσπαθείς να υλοποιήσεις αυτό που θέλεις, παρά να πρέπει να θέλεις αυτό που θέλουν οι άλλοι.
Πάνο, για τους Θεσπρωτούς που θα καλούνταν να πληρώσουν τις συνέπειες “επιλύσεως του τσάμικου”, κόλαση θα ήταν. Αν αυτή η σκέψη είναι εκτός θέματος, αρνούμαι να μπω σε …πειθαρχία.
Δίνω τον ορισμό του τσάμικου, απο έναν Γάλλο: “Είναι ο χορός που προηγείται ένας μαινόμενος και ακολουθούν ορισμένοι ηλίθιοι”.
Απριλίου 10, 2008 στο 7:41 μμ
Πάνος
O Γάλλος λεγόταν Εδμόνδος Αμπού και βρέθηκε στην Ελλάδα ως πρόξενος(;) της Γαλλίας, αμέσως μετά την απελευθέρωση. Έχει δώσει κι έναν εξίσου πετυχημένο ορισμό για τη ρετσίνα.
*
Από νομική (δηλ. από πρακτική) άποψη (λέει ο συντάκτης του άρθρου στα ΝΕΑ) οι “συνέπειες” για τη Θεσπρωτία είναι αμελητέες. Αν αρνείσαι να τις αντιμετωπίσεις, όποιες κι αν είναι, υποθέτω ότι δεν υποστηρίζεις και την αποκατάσταση των Ελλήνων πολιτών, από τους οποίους το Τουρκικό κράτος βούτηξε ετσιθελικά τις περιουσίες – αρκετά χρόνια μετά τα γεγονότα της Ηπείρου, όταν κι αυτοί αναγκάστηκαν να πάρουν των ομματιών τους και να εγκαταλείψουν τις εστίες τους.
Απριλίου 10, 2008 στο 7:59 μμ
σχολιαστής
Αν δεν κάνω λάθος, για τις περιουσίες που βούτηξαν οι Τούρκοι (θα έπρεπε να) ασχολείται ο ΟΗΕ. Για την εποχή του 40, η διεθνής κοινότητα, ασχολείται μόνο με εγκλήματα πολέμου (όχι των τσάμηδων αλλά των Γερμανών). Και τι σχέση έχει η ελεύθερη Ελλάδα, με τη σκλαβωμένη Κύπρο;
Κάτι μου λέει ότι ο συντάκτης του άρθρου γράφει λάθος για τις “συνέπειες”. Χάμος θα γίνει αν ανοίξουμε τέτοια θέματα. Ας καταγραφεί ως διαμετρικά αντίθετη εκτίμηση.
Απριλίου 10, 2008 στο 7:59 μμ
johnvellis
http://ndparking.com/chameria.com/
http://p071.ezboard.com/fbalkansfrm92.showMessage?topicID=93.topic
http://www.alb-net.com/pipermail/alb-club/Week-of-Mon-19991025/000434.html
http://www.aacl.com/cam2.html
Απριλίου 10, 2008 στο 8:02 μμ
johnvellis
Παρ’όλα αυτά η Διοίκηση της 10ης Μεραρχίας των ΕΟΕΑ-ΕΔΕΣ του Ναπ. Ζέρβα κοινοποιεί προς τους Τσάμηδες την 30 Ιουνίου 1944, νέαν προκήρυξη, στην οποία μεταξύ των άλλων ανέφερε:
“Παρά τον τουφεκισμόν 49 επιφανών κατοίκων της Παραμυθιάς και την ενέργειαν και άλλων εκτελέσεων, ως και προδοτικών πράξεων του Μουσουλμανικού στοιχείου, η Μεραρχία επέδειξε τας πλέον διαλλακτικάς διαθέσεις. Ο Μουσουλμανικός πληθυσμός της πόλεως απολαμβάνει ήδη ελευθερίας και προστασίας ζωής, τιμής και περιουσίας. Παρά ταύτα εδέχθημεν σήμερον επίθεσιν Γερμανών βοηθουμένων υπό ενόπλων τμημάτων Τουρκαλβανών. Εν τη επιθυμία μας, όπως εξαντλήσωμεν παν μέσον συμφιλιώσεως, διαβεβαιούμεν και πάλιν τους Τουρκαλβανούς της Θεσπρωτίας ότι διαπνεόμεθα υπό των καλλιτέρων και φιλικωτέρων διαθέσεων έναντι αυτών και υποσχόμεθα πλήρη προστασίαν των, προς το συμφέρον σας προσκαλώ όλους, όπως καταθέσετε τα όπλα και ασχοληθείτε με τα ειρηνικά σας έργα. .. “.
ΦΟΡΟΥΜ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣ
Απριλίου 10, 2008 στο 8:03 μμ
johnvellis
Απο το forum της athens.indymedia:
Οι Τσάμηδες ήταν αλβανοι κάτοικοι της Θεσπρωτίας, γύρω από την Παραμυθιά, σε καμπίσια χωριά. Εξισλαμισμένοι Χριστιανοί οι περισσότεροι από αυτούς. Δεν ανταλλάχτηκαν το 1922-24, ενώ ανταλλάχτηκαν οι εξισλαμισμένοι και οι Τούρκοι έποικοι της περιοχής Ιωαννίνων- Πρέβεζας – Πάργας.
Στην κατοχή υπηρέτησαν τον Ιταλό κατακτητή της περιοχής τους. Μάλιστα στη μάχη της Μενίνας (1943) ντυμένοι με ιταλικές στρατιωτικές στολές πολέμησαν εναντίον των ελλήνων ανταρτών (ΕΟΕΑ-ΕΔΕΣ με επικεφαλής το Ναπολέοντα Ζέρβα).
Με την αποχώρηση των Ιταλών και των Γερμανών στη συνέχεια, καταλαβαίνοντας τι τους περίμενε, καθώς είχαν κάνει πολλά (φόνους – ληστείες – αρπαγές – βιασμούς) σε βάρος ντόπιων χριστιανών της περιοχής της Παραμυθιάς, δηλαδή τα ειδικά δικαστήρια για δοσίλογους και φονιάδες που ετοιμάζονταν να στηθούν, πέρασαν μέσα στο αλβανικό έδαφος, καθώς το νεοπαγές αλβανικό κομμουνιστικό κόμμα που εξουσίαζε τότε το νότο της Αλβανίας, τους μάζεψε για να τους χρησιμοποιήσει για δικούς του σκοπούς, στον αλβανικό νότο κι όπου αλλού το έφερνε η περίσταση.
Η προπαγάνδα τους, όλα αυτά τα χρόνια, κατάφερε να περάσει σε πολλούς τρίτους την άποψη πως σφάχτηκαν και διώχτηκαν από το Ζέρβα, κάτι που είναι ανακριβές φυσικά, αφού αποκρύπτουν πως αυτά έγιναν στη μάχη της Μενίνας, την πρώτη μάχη τακτικών στρατευμάτων στην Ευρώπη πριν τη μεγάλη απόβαση των Συμμάχων), όπου συμπολεμούσαν στο πλευρό των Ιταλών, εναντίον των στρατιωτικών ομάδων του Ν. Ζέρβα.
Ενώ ήταν κάτι από μια μικρή Βοσνία, 50 χρόνια πριν!
Τσιράκια του τότε Μπερλουσκόνι, πριν 50 χρόνια!
Μπορεί οι νεότεροι να μη γνωρίζουν πολλά πράγματα, καθώς στα σχολεία, με το πρόσχημα της νωπής μνήμης και του ξυπνήματος των παθών, διδάσκονται-μαθαίνουν στοιχεία ιστορίας, το πολύ μέχρι το μεσοπόλεμο, κι όχι τα τελευταία 50 χρόνια.
Όσο υπάρχουμε οι παλιότεροι, που τα ζήσαμε αυτά τα πράγματα, έχουμε χρέος να τα μεταφέρουμε -όπου μπορούμε – όπως έγιναν.
Στη μεγάλη ηλικία καταλάβαμε πόσο μεγάλη βλακεία είναι ο εθνικισμός και η σχετική ιδεοληψία.
Αλλά ποιος θα μας γλιτώσει από τον καθυστερημένο εθνικισμό της πιο καθυστερημένης χώρας στην Ευρώπη; Της ταραχοποιού των Βαλκανίων.
Με το άνοιγμα των ελληνοαλβανικών συνόρων, εποχή Σαμαρά, από τους πρώτους που ήρθαν στην Ελλάδα ήταν αυτοί, οι Τσάμηδες! Καθώς γνώριζαν τα ελληνικά από τος παππούδες τους ή τα μισογνώριζαν, κι ήταν δύσκολο να τους ξεχωρίσει κάποιος από τους Βορειοηπειρώτες. Αν δεν είσαι από εκείνα τα μέρη, Βορειοηπειρώτης ή Αλβανός , μπορείς να τους ξεχωρίσεις από τα μικρά τους ονόματα. Ιταλοφέρνουν. Π.χ Ρολάντο, Ρενάτα, κλπ Επειδή τους είχαν υποστηρίξει κάποια εποχή , από ευγνωμοσύνη.
Αρκετοί πιστεύουν πως αυτοί κρύβονται πίσω από το καρτέρι και τους πυροβολισμούς που ρίχτηκαν σε λεωφορείο της ΕΛΑΣ στο Καλπάκι προν λίγα χρόνια κι ακόμα πίσω από την ανατίναξη του πυλώνα της ΔΕΗ στη Σαγιάδα (στα ελληνοαλβανικά σύνορα, στο βορειοανατολικότερο σημείο της στεριανής Ελλάδας.
ΦΟΡΟΥΜ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣ
Απριλίου 10, 2008 στο 8:05 μμ
Πάνος
σχολιαστή,
εννοούσα τους Κωνσταντινοπολίτες.
*
Γιάννη,
είδες το ποστ του doctor; Ο π2 δίνει παραπάνω το σύνδεσμο.
Απριλίου 10, 2008 στο 8:11 μμ
johnvellis
Αν μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε πάλι μια συμφωνία αλληλοσεβασμού συνόρων μεταξύ των υπαρχόντων κρατών στα Βαλκάνια θα μπορούσαν να λυθούν προβλήματα τέτοιας μορφής όπως είναι το θέμα της Τσαμουριάς.
Κάποιοι τσάμηδες θα παίρναν αποζημίωση από το ελληνικό δημόσιο για την περιουσία που έχασαν αδικαιολόγητα, γιατί υπήρχαν πολλοί που την έχασαν δικαιολογημένα αφού ήταν προδότες του ελληνικού λαού και υπερασπιστές του φασισμού στην Ευρώπη για την τσέπη τους πάντα… Κάποιοι θα έμεναν στην Ελλάδα και θα γινόταν ταυτόχρονα ως έλληνες πολίτες και μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, κλπ, κλπ.
Αλλά σήμερα στο όνομα της Τσαμουριάς βλέπουμε τον αλβανικό εθνικισμό και όχι το πρόβλημα των τσάμηδων.
Η προσωπική μου άποψη πάντα για το θέμα.
Απριλίου 10, 2008 στο 8:15 μμ
johnvellis
Kαι πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να είμαστε ποιο σωστοί γιατί μέλη έχει μόνο κράτη.
Απριλίου 10, 2008 στο 8:38 μμ
σχολιαστής
Eνω οι Ελληνες, υπερασπιστές του φασισμού, έκαναν περιουσίες.
Απριλίου 10, 2008 στο 9:37 μμ
johnvellis
Ναι έκαναν περιουσίες δυστυχώς. Και οι μαυραγορίτες, και οι ρουφιάνοι και τα λαμόγια, όλοι.
Απριλίου 11, 2008 στο 2:40 μμ
Abravanel
Αλλά σήμερα στο όνομα της Τσαμουριάς βλέπουμε τον αλβανικό εθνικισμό και όχι το πρόβλημα των τσάμηδων.
οντως αλλα ποιος ειναι αυτος που “διαλεγει” να το βλεπει ετσι; Ισως γιατι ετσι ειναι πιο ευκολο να περιχαρακωθουμε σε μια αμυντικη/πατριωτικη σταση απο το να χρειαστει να αντιμετωπισουμε τα γεγονοτα; Να παρατηρησω οτι οι παρενοχλησεις, (διοικητικου τυπου), ειχαν ξεκινησει με την αφιξη των προσφυγων αρα τα περι συνεργασιας με τους Ιταλους ειναι ενα μονο κεφαλαιο στο ολο θεμα. Και οπως ο Πανος σωστα παρατηρησε το ολο θεμα σημερα ειναι καθαρα οικονομικο και μαλιστα μικρης εκτασης. Τα περι κρατων και συνορων ειναι ακραιες αποψεις που συναγωνιζονται σε δημοφιλια αυτα τα περι ανακτησης της μικρης μας αδελφης Β.Ηπειρου.
Για να μην ξεφυγω απο το θεμα να πω οτι προφανεστατα και δεν πρεπει να υπαρχει οριο στην πανεπιστημιακη ερευνα. Tο λεω εχοντας υποψη και περιπτωσεις οπως αυτη του Irving. Βεβαια εκει θα παρατηρησω οτι μετα ο καθενας κρινεται για τις επιλογες του αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Συγκεκριμενα απλως να πω οτι το ταιμινγκ απλα δεν υπαρχει στη συγκεκριμενη περιπτωση.
υγ. Το βιβλιο του Μαργαριτη ειναι οντως εξαιρετικο και οσο αφορα το κομματι που ασχολειται με τις εβρακες κοινοτητες και περιεχει υλικο που προσωπικα μου ηταν αγνωστο – συνισταται ανεπιφυλακτα. (λινκ)
Απριλίου 11, 2008 στο 6:05 μμ
σχολιαστής
Abravanel λες, “Τα περι κρατων και συνορων ειναι ακραιες αποψεις”. Σε άλλη κουβέντα που είχαμε εδώ στην Καλύβα, το κράτος και τα σύνορα δε χωρούσαν τους πρόσφυγες.
Απριλίου 11, 2008 στο 9:23 μμ
Abravanel
Εννουσα οτι κανεις τσαμης δεν εγειρει θεμα συνορων, αυτονομιας, επιστροφης και πολυ λιγοτερο η ιδια η Αλβανια / οι μαξιμαλιστες τους εχουν την ιδια ουσιαστικη απηχηση που εχουν οι δικοι μας που αναζητουν την Β.Ηπειρο, δηλαδη μηδενικη.
Το μονο θεμα που τιθεται ειναι τα θεματα οικονομικης αποζημιωσης και οχι επιστροφης των προσφυγων.
υγ. Αν θελεις να αρχισουμε μια συζητηση στην οποια η ιδεολογικη συνεπεια των σχολιαστων θα ειναι υπο αιρεση και θα υποκειται στην κριτικη των συμμετασχοντων δεν εχω προβλημα. Απλως φροντισε να με ειδοποιησεις γιατι βγαινουμε εκτος θεματος και δεν ειμαι σιγουρος οτι χαρακτηρισμοι προσωπικου τυπου θα ειναι αποδεκτοι απο τον οικοδεσποτη ή απο τους αναγνωστες. Παντως σ’εκεινη την συζητηση θα ειχα και εγω μερικες παρατηρησεις για το τι διαλεγες να σχολιαζεις και τι οχι / απλως πιστεψα οτι τετοιου ειδους παρατηρησεις δεν αρμοζαν στην συζητηση.
Απριλίου 11, 2008 στο 9:39 μμ
σχολιαστής
Ok, Αbravanel, κι εγώ δε θέλω να δώσω προσωπικό τόνο στο θέμα. Πολύ ευχαρίστως θα άκουγα την κριτική σου στο συγκεκριμένο ποστ, το οποίο θα συνεχίσω να εμπλουτίζω με πληροφορίες και βιντεάκια.
Ας διαβαστεί το επόμενο
http://www.greekinsight.com/show_art_el.asp?id=6600
Απριλίου 11, 2008 στο 9:40 μμ
Alkibiades (??!)
Δεν μπορει ενας ολοκληρος πληθυσμος, να χαρακτηριστει ως “δοσιλογοι”.
Η υποθεση βρωμαει αρκετα… κυριως απο τη “δικη μας” μερια.
Απριλίου 11, 2008 στο 9:53 μμ
σχολιαστής
Aλκη, έχεις δίκιο, δεν υπάρχει μεγαλύτερη μαλακία απο τις γενικεύσεις. Μήπως και η πλειοψηφία των Γερμανών που εκδιώχθηκαν απο Τσεχία, και λοιπή κεντρο-ανατολική Ευρώπη ήταν Ναζί: Oχι βέβαια, τους πήρε η μπάλα.
Ιδού κι ένα άρθρο στο ΑΡΔΗΝ
http://www.ardin.gr/page/article.php?id=0a87ce40-3152-3089-a35f-00006bfe
Απριλίου 12, 2008 στο 10:43 πμ
kapetanios
Ευτυχώς που δεν συνορεύουμε και με την Ρουμανία γιατί θα ανακάλυπταν και αυτοί “βλάχικες μειονότητες”
( θεωρώντας τους Ρουμάνους πολίτες καθότι φιλοξένησε και αυτή κάποιον πληθυσμό βλάχων κοντά στα 1900-1920 )
Πάντως η αλήθεια είναι ότι οι καιροί ήσαν δύσκολοι και εμείς δεν είχαμε ποτέ ( έως και τα σήμερα) καλή φήμη στην αντιμετώπιση “δύσκολων καταστάσεων”.
Απριλίου 12, 2008 στο 1:23 μμ
Ο Αιρετικός
Για τις “βλάχικες μειονότητες”, πήγε κάποτε να γίνει θέμα, αλλά ξεσηκώθηκαν οι ίδιοι οι Βλάχοι και είπαν “κόψτε τις #$%@#$%^, εμείς είμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ”.
Απριλίου 12, 2008 στο 3:31 μμ
doctor
Από το σχετικό θέμα στο blog μου, που μνημονεύουν -ευχαριστώ πολύ- παραπάνω ο π2 και ο Πάνος, σχετικά με τους Τσάμηδες μαχητές του ΕΛΑΣ:
“(το 4ο Τάγμα του 15ου Συντάγματος του ΕΛΑΣ αποτελείτο από χριστιανούς και μουσουλμάνους μαχητές)
Το τάγμα αυτό επειδή ήταν μικτό, ονομαζόταν και ως τάγμα «Τουρκαλβανών Παρτιζάνων» ακόμη και από το Π.Γ. του ΚΚΕ, έναντι ου οποίου, το Γραφείο Περιοχής Ηπείρου του ΚΚΕ διαμαρτύρεται:
«Μας κάνει κατάπληξη πως το τάγμα του 15ου Συντάγματος του ΕΛΑΣ που αποτελείται από Έλληνες υπηκόους που μέσα σε αυτούς είναι και της Τσάμικης μειονότητας, πάλι Έλληνες υπήκοοι, ονομάστηκε «Τουρκαλβανοί Παρτιζάνοι» […] (Φακ.417, Φ=24/1/31. ΚΚΕ, Γραφείο Περιοχής Ηπείρου, «Προς το Π.Γ.».
doctor
Απριλίου 12, 2008 στο 3:44 μμ
kapetanios
Εμείς οι βλάχοι θεωρούμε ότι οι Έλληνες προέκυψαν από την ένωση Βλάχων και Γραικών
Γι αυτό και δεν σηκώνουμε $%^&*()
Πάντως εγώ θα έδινα μέρος της αποζημίωσης της Γερμανίας στην Ελλάδα (όταν με το καλό θα την πάρουμε ) στους Τσάμηδες.
Σεπτεμβρίου 27, 2008 στο 10:25 πμ
Αντώνης Παπακωνσταντίνου
Δεν συνηθίζω να γράφω στα blogs ούτε είμαι εθνικιστής, αλλά δεν μπορώ να ανεχτώ απόψεις του τύπου “να δοθεί αποζημίωση στους Τσάμηδες”.
Οι Τσάμηδες συνεργάστηκαν ενεργά με το φασισμό και το ναζισμό ενάντια στο ντόπιο πληθυσμό στον οποίο συμπεριφέρθηκαν όπως ακριβώς και οι κατακτητές.
Αν ο Άξονας είχε κερδίσει τον πόλεμο οι Έλληνες Ηπειρώτες (όσοι γλύτωναν τις ζωές τους) θα ήταν πρόσφυγες και θα είχε νομιμοποιηθεί η “Δημοκρατία της Τσαμουριάς”, όπως επιχειρείται σήμερα με τη “Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου”.
Όμως έπαιξαν και έχασαν. Παρόλα αυτά δεν πιστεύω ότι πλήρωσαν αρκετά. Κανονικά έπρεπε να δικαστούν από τα ειδικά δικαστήρια δοσιλόγων και εγκληματιών πολέμου (όπως και πολλοί Έλληνες άλλωστε).
Τέλος για τους επιστήμονες που έξαφνα “θυμήθηκαν” τους Τσάμηδες και οργάνωσαν και ημερίδα θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο (αφού φυσικά διαβαστούν τα πρακτικά της ημερίδας) να ελεγχθεί ποιός χρηματοδότησε την ημερίδα, οι πηγές που χρησιμοποιήθηκαν κλπ. Κανένας δεν είναι κατ’ αρχή υπεράνω πάσης υποψίας.
Σεπτεμβρίου 27, 2008 στο 11:26 πμ
Πάνος
Κύριε Παπακωνσταντίνου,
ασφαλώς δεν είστε εθνικιστής. Απλώς δεν ανέχεσθε τις απόψεις που δεν συμφωνούν με τη δική σας. Αυτό, θα μου επιτρέψετε, μου θυμίζει την ατάκα του Παλαιοντολογίξ (ήρως του Αστερίξ) όταν είχαν είχε φτάσει για εγκατάσταση στο γνωστό Γαλατικό χωριό μια οικογένεια από αλλού: Εγώ δεν έχω τίποτα με τους ξένους, αλλά αυτοί οι ξένοι δεν είναι από δώ!
Σεπτεμβρίου 27, 2008 στο 10:16 μμ
Sotiris Koukios
Ο Κώστας ο Τσιτσελίκης είναι ένας εξαιρετικός επιστήμονας που χρόνια τώρα (από το 1996 τον ξέρω εγώ) λέει την γνώμη του ανοικτά και με σταθερότητα. Έχει τραβήξει τα μύρια όσα από την ελληνική ακαδημαϊκή κοινότητα και από τις φοβερές “αντικειμενικότητες” της ελληνικής ιστορίας. Όπως ξέρουμε όταν πολεμούσαν οι Έλληνες ήταν πάντα σε άμυνα και ποτέ δεν κακοποίησαν ή εκδίωξαν κανέναν.
Αλλά και στο θέμα των Τσάμηδων όπως και σε άλλα θα χρησιμοποιήσω αυτό που λέει η πρώτη σκηνή του braveheart : “Η ιστορία γράφεται από τους νικητές..”.
Κάπως έτσι είναι και το επιχείρημα όλων όσων είδαν να διαφωνούν με την ανεξάρτητη και εκτός “εθνικών” σκοπιμοτήτων έρευνα… Συμφωνούμε ΄τι εκδιώχθηκαν και ότι έχασαν τις περιουσίες τους αλλά διαφωνούμε ότι έχουν δικαίωμα να τις ξαναζητήσουν.
Έγραψα πολλά και ζητώ συγγνώμη.
Σεπτεμβρίου 28, 2008 στο 11:49 πμ
air of the earth
Κι αν θέλετε μια λογοτεχνική προσέγγιση του θέματος Τσάμηδες στη Γερμανική κατοχή διαβάστε το πολύ όμορφο βιβλίο της Σταυρούλας Δημητρίου “Η χώρα του κασσίτερου”.
Σεπτεμβρίου 28, 2008 στο 11:52 πμ
olympiada
Η ιδεολογική και θρησκευτική καθαρότητα ήταν το ζητούμενο των κρατικών μηχανισμών στις αρχές του 20ου αι. Εις βάρος βεβαίως των γηγενών που παραδοσιακά αποτελούν εγγύηση πολιτισμού και σεβασμού στο περιβάλλον. Η περιχαράκωση και εκκαθάριση των κρατικών οντοτήτων ήταν και ο βασικός άξονας της ναζιστικής ιδεολογίας, που ξεκίνησε από τον Κεμάλ και ολοκληρώθηκε με την εκκαθάριση των Εβραϊκών πληθυσμών όσον αφορά τα Βαλκάνια. Η επιστροφή όσων νιώθουν γηγενείς στα χώματα τους είναι η ελάχιστη δημοκρατική υποχρέωση κάθε πολίτη. Εφ’ όσον βεβαίως έρχονται ως φορείς πολιτισμού και προσφοράς στην κοινωνία και στη Γαία. Και όχι ως σημαιοφόροι καπιταλιστικών μορφωμάτων και συμφερόντων.
Ιανουαρίου 14, 2009 στο 9:27 μμ
σχολιαστής
Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΛΕΙΤΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ ΣΤΗΝ Ε.Ε.
«Ναι, με αστερίσκους»
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=40489820
Μαΐου 11, 2009 στο 5:18 μμ
Κύριε Τρεμόπουλε, τοποθετηθείτε ξεκάθαρα να τελειώνουμε ! | Search Top Greek Blog
[...] http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 [...]
Μαΐου 16, 2009 στο 1:25 πμ
Η μεγάλη απάτη των Οικολόγων-Πράσινων « Θα γίνει βούκινο!
[...] http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 [...]
Μαΐου 16, 2009 στο 11:29 πμ
Ιστολόγιο του Aντίβαρου » Γκαιμπελικό παιχνίδι των μεγαλοεκδοτών και καναλαρχών υπέρ των Οικολόγων
[...] 3 http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 Τρεμόπουλος υπέρ του να ανακινηθεί θέμα Τσάμηδων, με [...]
Μαΐου 16, 2009 στο 10:35 μμ
ΠΡΑΣΙΝΟΙ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ. Ο ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ. « Kopanakinews’s Weblog
[...] 3 http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 Τρεμόπουλος υπέρ του να ανακινηθεί θέμα Τσάμηδων, με [...]
Μαΐου 16, 2009 στο 10:44 μμ
ΠΡΑΣΙΝΟΙ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ. Ο ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ: ΠΡΑΣΙΝΑ ΑΛΟΓΑ. « Kopanakinews’s Weblog
[...] 3 http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 Τρεμόπουλος υπέρ του να ανακινηθεί θέμα Τσάμηδων, με [...]
Μαΐου 17, 2009 στο 7:46 πμ
Τα ΜΜΕ γνωρίζουν τον ρόλο Τρεμόπουλου και σιωπούν! « ΣΟΥΣΑΝΗΣ
[...] στο ίδιο το site του Τρεμόπουλου! Τρεμόπουλος 3 http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 Τρεμόπουλος υπέρ του να ανακινηθεί θέμα Τσάμηδων, με [...]
Μαΐου 20, 2009 στο 7:27 μμ
Οικολόγοι Πράσινοι = οικολογία η μήπως Όχι; « Το Blog της Αληθειας
[...] Τρεμόπουλος 3 link: http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 [...]
Μαΐου 21, 2009 στο 12:04 πμ
Η αθέατη πλευρά των οικολόγων πρασίνων « ΛΥΚΟΦΡΩΝ
[...] http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290Τρεμόπουλος υπέρ του να ανακινηθεί θέμα Τσάμηδων, με προσωπική αφήγηση για τις σφαγές και το παιδομάζωμα που έκανε ο ελληνικός στρατός… [...]
Μαΐου 21, 2009 στο 12:45 πμ
bioannis
Ωπα .. έφτασε το πυροβολικό και αεροπορία μαζί φυλαχτείτε !!
Μαΐου 21, 2009 στο 9:21 πμ
Πάνος
Μπα, τα πυρά είναι άσφαιρα. Ο Τρεμόπουλος μας έδωσε μια πολύ ενδιαφέρουσα αφήγηση – και οι εθνικιστές (προσπαθώντας να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι) απλά καταφέρνουν να γελοιοποιούνται, παραποιώντας και διαστρεβλώνοντας τα πάντα.
Μαΐου 21, 2009 στο 4:57 μμ
politis
endiaferousa eksigisi -de leei tipote.toso pou -den kserw gia sas -omws tin diki mou toulaxiston tin psifo tin exase gia panta
Μαΐου 21, 2009 στο 5:13 μμ
Πάνος
Την είχε και την έχασε; Γιατί αν δεν την είχε ποτέ, μικρό το κακό…
Αγαπητέ, ο Τρεμόπουλος έχει κάνει κάποια φάουλ, τα οποία έχουμε συζητήσει σε αυτό εδώ το μπλογκ. Αλλά, σε παρακαλώ, διάβασε ο ίδιος το σχόλιο που έγραψε για τους Τσάμηδες και εξήγησε και σε μένα που είναι το φοβερό και τρομερό στοιχείο της εθνικής μειοδοσίας για το οποίο τον κατηγορούν οι σαλταρισμένοι εθνικιστές, αναπαράγοντας ΑΚΡΙΤΑ ο ένας τον άλλον.
Το σχόλιο του Τρεμόπουλου βρίσκεται εδώ
[Απριλίου 10, 2008 στο 2:31 πμ]
και στο μεγαλύτερο μέρος του αναπαράγει αποσπάσματα από το βιβλίο του ιστορικού Γ. Μαργαρίτη “οι ανεπιθύμητοι συμπατριώτες”.
Επιτέλους, έχει και η κουταμάρα τα όριά της!
Μαΐου 22, 2009 στο 11:31 πμ
zamanfou
Καλά ο κ. Γ. Μαργαρίτης είναι αρβανίτης, δηλαδή απόγονος αλβανών που εγκαταστάθηκαν σε περιοχές της Ελλάδας στα τέλη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας αλλά και επί Τουρκοκρατίας, οπότε είναι λογικό να υποστηρίζει τις αποσχιστικές τάσεις αλβανών τσάμιδων αλλά και αρβανιτών. Οπότε είναι πολωμένη ιστορική πηγή. Αν δεν κάνω λάθος, ο ίδιος υποστηρίζει πως οι αρχαίοι Ηπειρώτες ήταν … αλβανοί, προφανώς ως αλβανικής ονείρωξη και βέβαια για να δημιουργήσει τις ρίζες των αλβανών-αρβανιτών εντός Ελλάδας. Εδώ προπαγανδίζουν πως οι Πελασγοί, οι αρχαίοι Σπαρτιάτες αλλά και οι αρχαίοι Αθηναίοι (αφού υπήρχε η πίστη πως οι αρχαίοι αθηναίοι κατάγονταν από Πελασγούς) ήταν αλβανοί-αρβανίτες-αλβανόφωνοι!!!!
Μαΐου 22, 2009 στο 3:41 μμ
Σε ποιας χώρας τις εκλογές κατεβαίνουν οι «Οικολόγοι»; | ANTI WEBLOG
[...] Ο Τρεμόπουλος υπέρ του να ανακινηθεί θέμα Τσάμηδων, με προσωπική αφήγηση για τις … σφαγές και το … παιδομάζωμα που έκανε ο ελληνικός στρατός…http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 [...]
Μαΐου 23, 2009 στο 1:04 πμ
Τι δεν λένε τα ΜΜΕ για Τρεμόπουλο και “Οικολόγους”. | Search Top Greek Blog
[...] Ο Τρεμόπουλος υπέρ του να ανακινηθεί θέμα Τσάμηδων, με προσωπική αφήγηση για τις … σφαγές και το … παιδομάζωμα που έκανε ο ελληνικός στρατός…http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 [...]
Μαΐου 24, 2009 στο 5:37 μμ
Ιωάννης Μανομενίδης
Προσωπικά εκτιμώ ότι ο Τρεμόπουλος μιλάει σωστά και γενικά δεν πρέπει να υπαρχει περιορισμός στην έρευνα της αλήθειας (βλ. κύριο άρθρο Επίκ.Καθ.Κ.Τσιτσελίκη). Αντίθετα σε τι θα διαφέραμε από τους Σκοπιανούς που τους κατηγορούμε ότι παραποιούν την αλήθεια;
Ή μήπως για τους Τσάμηδες, το ζήτημα διαφέρει πολύ από τις περιουσίες των Κυπρίων, που τους τις άπαρξαν οι Τούρκοι; Κι αυτοί δεν προφασίζοντια ότι οι Ελληνοκύπριοι ταλαιπωρούσαν τους Τουρκοκύπριους;
Είχαν οι Τσάμηδες περιουσίες πατρογονικές; Το γνωρίζει κανείς; Προσωπικά δεν πήρα κανένα χωράφι Τσάμη στην Ήπειρο για να έχω συμφέρον να αντιταχθώ σε καθαρά περιουσιακά αιτήματα. Αναρωτιέμαι εάν ο εθνικισμός που αναδύεται, έχει ερείσματα σε ανθρώπους «Ελληνάρες» που βγήκαν κερδισμένοι από τον εκτοπισμό των Τσάμηδων. Εάν θέλουν αποζημιώσεις, γιατί να μην τις καταβάλουν αυτοί που κατέχουν τη γη που οι Τσάμηδες άφησαν πίσω τους; Εάν πάει στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο, γιατί να καταδικαστούμε; Τουρκία είμαστε; Δικαιούμαστε ή όχι να γνωρίζουμε ποιοι επωφελήθηκαν από τις περιουσίες τους; Ήταν οι Έλληνες ευεργέτες της Ηπείρου, ή νεόπλουτοι γιάπηδες που έκτισαν το Κολωνάκι;
Πιστεύει κανείς ότι μέσα στον εμφύλιο μετά την απελυθερωση μετά το 1940, ένα Ελληνικό δικαστήριο, με δίκαιη δίκη, τους εξόρισε, τα κατέσχεσε και το κράτος τα αξιοποίησε υπέρ των Ελλήνων; Δεν το γνωρίζω αλλά θα με εντυπωσίαζε να το μάθαινα (τουλάχιστο θα σήμαινε ότι κάποτε η δικαιοσύνη σε αυτή τη χώρα λειτουργούσε).
Μήπως λόγω ορισμένων Ελλήνων στην Πάργα και στην Ήπειρο, που “έκαναν την καλή τους” εν γένει, την πληρώνουν οι Βορειοηπειρώτες που δεν φταίνε σε τίποτα;
Μαΐου 24, 2009 στο 6:19 μμ
Πάνος
Αγαπητέ φίλε,
σε καλωσορίζω στην καλύβα!
Μαΐου 28, 2009 στο 1:10 μμ
Πράσινοι Οικολόγοι. Τι κρύβει ο κ. Τρεμόπουλος; Μήπως να τρέμουμε εμείς; « Καταγγελια
[...] http://panosz.wordpress.com/2008/04/10/tsamides/#comment-36290 [...]
Μαΐου 28, 2009 στο 2:57 μμ
bioannis
Στον προηγούμενο σύνδεσμο δημοσίευσα μια απάντηση.
Για να δούμε … θα το αφήσει ο συντονιστής ;;;
Μαΐου 28, 2009 στο 4:07 μμ
Πάνος
Τώρα, μάλιστα…