Γράφει ο κυνηγός των κυνηγών bioannis
Γεια και χαρά σου Κυνηγέ
κι’ αέρα στα πανιά σου,
Ούτε πουλί πετούμενο
να μην βρεθεί μπροστά σου !
(Λαϊκό δημώδες)
Mε αφορμή τις συζητήσεις που γίνονται στο «πράσινο forum των Οικολόγων Πράσινων» σχετικά με την έναρξη της νέα Κυνηγετικής περιόδου, και άλλα παρεμφερή θέματα,
( http://ecogreens.gr/gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=6115#6115 )
γίνεται επιτακτική πλέον και επίκαιρη, μια δημοκρατική απάντηση του οικολογικού κινήματος, στο συνεχιζόμενο καταστροφικό έργο των οργανωμένων κυνηγών στη χώρα μας. Πολύ περισσότερο τώρα, που φαίνεται ότι η πολιτική τους πίεση για να διατηρήσουν όλα τα προνόμιά τους απέναντι στην ελληνική φύση, βρίσκει συνεργάτη και αρωγό τον κο Κιλτίδη, υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων.
Ο κ. Κιλτίδης επεφύλασσε ευχάριστες εκπλήξεις προς τις κυνηγετικές οργανώσεις, καθώς κάλεσε τους κυνηγετικούς συλλόγους και την Κυνηγετική Συνομοσπονδία Ελλάδος να προχωρήσουν σε αλλαγή των καταστατικών τους, ώστε να καταστούν για πρώτη φορά δικαιούχοι κοινοτικών ενισχύσεων. Οι σύλλογοι για να συμμετάσχουν σε προγράμματα πρέπει να έχουν και τον χαρακτήρα της περιβαλλοντικής οργάνωσης, «κάτι που εμπράκτως αποδεικνύουν, καθώς συνεισφέρουν τα μέγιστα και με δικά τους μάλιστα έξοδα σε διάφορες δράσεις προστασίας της άγριας ζωής», σημείωσε χαρακτηριστικά ο υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων.
Δηλαδή: μ’ ένα σπάρο δυό τρυγόνια: και βαφτίζουμε οικολόγους τους κυνηγούς (το κρέας, ψάρι) και αφαιρούμε πόρους από την προστασία των φυσικών περιοχών, προς όφελος τους.
Το πιεστικό πρέσιγκ των οργανωμένων κυνηγών στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία, έχει ξεκινήσει μεθοδικά από πολύ παλιά, τα αποτελέσματα εξ’ ίσου προσοδοφόρα, αλλά μετά την πρόσφατη ετήσια κυνηγετική φιέστα «DIANA OUTDOOR 2008» φαίνεται ότι υπάρχει πλήρης συνεργασία και ομοθυμία με την παρούσα κυβέρνηση.
Θαυμάστε αβρότητες και σοφία:
«Στη σημερινή εποχή, όπου η αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου παραμένει ένα διαρκές ζητούμενο, το κυνήγι και το ψάρεμα αποτελούν τη σταθερή γέφυρα της επαφής με τη φύση και έναν αυθεντικό τρόπο για να συνεχίσει να κρατά ο άνθρωπος τους δεσμούς του με το περιβάλλον και την άγρια ζωή. Η φύση βιώνεται, δεν αποστειρώνεται».
Ο υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Κων/νος Κιλτίδης
(από:
http://www.diananews.gr/article.asp?catid=12131&subid=2&tag=2352&pubid=714977 )
Δεν συμφωνώ καθόλου με την άποψη, ότι αφού μας κυβερνούν γουρούνια, τα ίδια τα γουρούνια κάποια μέρα θα αναλάβουν και την κατάργηση του κυνηγίου. Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ οικόσιτων και «άγριων» γουρουνιών. Τα οικόσιτα γουρούνια τι συμφέρον έχουν από την κατάργηση του κυνηγίου ; Κανένα. Κάθε άλλο ! Περιττές και κακοήθεις λοιπόν οι συγκρίσεις με τα συμπαθή τετράποδα.
Σε ένα σημείωμα του παρελθόντος ( http://panosz.wordpress.com/2008/08/13/bioannis-3/ )
έβαζα ορισμένες βασικές προϋποθέσεις άσκησης του Κυνηγίου στη σύγχρονη ευρωπαϊκή Ελλάδα, προς συζήτηση.
Σημείωνα τότε ότι ο στρατηγικός στόχος των κυνηγών, που έχει τεθεί από την πολιτική τους δράση (αφόρητες πιέσεις σε όλες τις κυβερνήσεις) είναι διπλός και αλληλοσυμπληρούμενος. «Αφ’ ενός να παραμείνει ως έχει το «παραδοσιακό ελεύθερο κυνήγι», ως τύπος άσκησης του κυνηγίου στην Ελλάδα, και αφ’ ετέρου να αναδειχθούν οι σύλλογοί τους, σε «περιβαλλοντικές/οικολογικές» οργανώσεις.
Τελικά, θα πρέπει να καταλάβει ο κος Κιλτίδης ότι ομάδα πίεσης στην Ελλάδα δεν είναι μόνο οι Κυνηγοί. Όσο και αν 300 χιλιάδες (;) συντοπίτες μας κάθε χρόνο κάνουν αίτηση άδειας κυνηγίου. Οι πιέσεις πάντως είναι ιδιοφυείς, έξω από τα δόντια και φιλότιμες: (επιβεβαιώνοντας την άποψή μου) Ο κος Ν. Παπαδόδημας (πρόεδρος της Κυνηγετικής Συνομοσπονδίας Ελλάδας) τόνισε: «θα ήταν ευχής έργον τα πολιτικά κόμματα να μπορούσαν να αξιοποιήσουν σε κοινωφελείς σκοπούς για το περιβάλλον τη μεγάλη κοινωνική εφεδρεία που αποτελούν οι 300.000 πολίτες – κυνηγοί της χώρας μας.» Ορισμένοι νομίζουν ότι οι οργανωμένοι κυνηγοί προσπαθούν να εξασφαλίσουν χρηματοδότηση για το θεάρεστον και «περιβαλλοντικό» τους έργο, «σπορ» κατά τους ιδίους. Λάθος !!
Εκτός του ότι έχουν ήδη χρηματοδοτηθεί από το πρόγραμμα ΕΤΕΡΠΣ και INTEREG για δράσεις «διαχείρισης πανίδας», συχνά δίνουν χρήματα σε πανεπιστημιακούς, για εύλογες συμμαχίες και δευτερευόντως για «επιστημονικού κύρους» δικαιολόγησης του χόμπι τους. Συχνά – πυκνά «σηκώνουν» μελέτες που «αποδεικνύουν υπερπληθυσμούς» και χρίζουν εαυτούς, ως διαχειριστές και φίλους των αγροτών. Μόνο τα χρήματα δεν λείπουν από τους οργανωμένους κυνηγούς. Οι πολιτικές τους κινήσεις έχουν σκοπό και περιεχόμενο το «επικοινωνικό μπαράζ», με απώτερο στόχο να ανακηρυχθούν οι σύλλογοί τους σε οικολογικές οργανώσεις (sic!) με «επιστημονικό» επικάλυμμα και κοινωνική νομιμοποίηση του «ελεύθερου παραδοσιακού κυνηγίου» τους.
Μα θα πει κάποιος, εδώ η ίδια η πυρηνική ενέργεια ανακηρύχθηκε «πράσινη» δια στόματος Σουφλιά … αυτό θα μας χαλάσει ; Συμφωνώ. Ωστόσο, ακόμα και αν το «είναι» σπανίως αντιστοιχεί στο «φαίνεσθαι», ΑΝ ΧΑΘΕΙ το «είναι», το ίδιο το «φαίνεσθαι» πάει κατά διαβόλου.
Βγήκε λοιπόν η νέα ρυθμιστική για το κυνήγι του 2008 – 2009, και οι κυνηγοί
( http://www.paseges.gr/portal/cl/tn/Hunting_Fishing/co/a7095dbc-9e1b-41bf-9a76-972f7818c0c3 ).
-ακολουθώντας τις πανάρχαιες τεχνικές του παζαριού της ανατολής, «ζητάω τετραπλά για να πάρω τα διπλά»- είναι ΚΑΙ δυσαρεστημένοι. Γιατί ; Γιατί τελικά δεν μπήκαν στη λίστα με «τα θηρεύσιμα» το ζαρκάδι (λες και δεν τα κυνηγάνε τώρα … οι «λαθροθήρες», όμως), γιατί δεν θα μπορούν να κυνηγούν δύο ακόμα είδη χήνας και επειδή πάνω από τις αγαπημένες τους στολές παραλλαγής, «υποχρεούνται να φέρουν στον κορμό του σώματός τους ένδυμα φωσφορίζοντος χρώματος πορτοκαλί (αποκλειόμενης απλής λωρίδας), ορατό από κάθε οπτική πλευρά, προς αποφυγήν ατυχημάτων». … Φέξε μου και γλίστρησα.
Νομίζω ότι είναι καιρός πλέον, μια συνολική απάντηση, από τις οικολογικές οργανώσεις της χώρας που θα αγκαλιάσει τις κοινωνικές ευαισθησίες για πλάσματα που δεν μπορούν να ζητήσουν και να βρουν «έλεος». Η συνεχιζόμενη απληστία των οργανωμένων κυνηγών δεν φαίνεται να έχει κάποιο τέλος.
Προτείνω, συνεννόηση και συνεργασία ώστε να μπορέσουμε, μέσα ή τέλη Οκτώβρη, να οργανώσουμε μια μαζική παρουσία/απάντησή μας στο Σύνταγμα, απέναντι σε αυτή την παράλογη «ελληνική πατέντα» άσκησης του κυνηγίου στην Ελλάδα, του «ελεύθερου και παραδοσιακού κυνηγίου» στην ελληνική επικράτεια.
Κάνω έκκληση, για μια φορά τουλάχιστον ας ενώσουμε τη φωνή μας, σύλλογοι προστασίας περιβάλλοντος, οικολογικές ομάδες, ζωόφιλοι, χορτοφάγοι, WWF Hellas, Ορνιθολογική, όλες οι περιβαλλοντικές ΜΚΟ, οι Οικολόγοι Πράσινοι, ο ΣΥΝ – ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ, οι ανθρώποι του πνεύματος, της μουσικής, του θεάτρου, κάθε ευαίσθητος και συνειδητοποιημένος Πολίτης … ας δώσουμε μια απάντηση δημοκρατίας και ανθρωπιάς στο Πολιτικό και Οικονομικό λόμπι των οργανωμένων κυνηγών. Η αναπάντητη αντικοινωνική τους συμπεριφορά, τους κάνει όλο και περισσότερο θρασείς, όλο και περισσότερο πλεονέχτες και άπληστους.
Είναι απάνθρωπος, παράλογος, ανήθικος αυτός ο ετήσιος «φόρος αίματος» που έχει επιβληθεί, ερήμην της ελληνικής κοινωνίας, στην «άγρια πανίδα» του τόπου μας. Φτάνει πια !!


279 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Αυγούστου 13, 2008 στις 7:50 μμ
zepos
μέσα ή τέλη Οκτώβρη;
Αυγούστου 13, 2008 στις 9:13 μμ
Dralion
Εγω μαζι σου!
Αυγούστου 13, 2008 στις 9:35 μμ
bioannis
Ζέπο, εσένα τι σε ενδιαφέρει ;
θα κάνεις αντιδιαδήλωση ;
Δράλιε, μη μου πεις οτι θα πάρεις τη μαζεράτι, ή το καταμαράν και θάρθεις ; Σε κάθε περίπτωση είσαι ευπρόσδεκτος, καλώς να κοπιάσεις !!
Αυγούστου 13, 2008 στις 9:55 μμ
Dralion
Βιοαννη, δεν χωραει να παρκαρει το καταμαραν στην πλατεια Αριστοτελους
Η εκει τελος παντων που θα κανουμε την διαμαρτυρια.
Μην αγχωνεσαι για το δικο μου μεσο μεταφορας. Θα βρω μεσον, σιγουρα. Δωσε εσυ τοπο και χρονο. Αυτο το ζητημα ειναι στα δικα μου ματια ενα απο τα 5 σημαντικοτερα περιβαλλοντικα προβληματα της χωρας.
Υ.Γ. Αν τελικα δεν μπορεσω να ερθω θα ειναι λογω χρονικων περιορισμων, οχι μεσου μεταφορας. Η υποστηριξη μου ομως ειναι και θα παραμεινει δεδομενη και θα φανει με ολους τους δυνατους τροπους.
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:39 πμ
batcic
@bioannis
Φίλε απλώς υποβάλλω τα σέβη μου και δηλώνω φανατικά μαζί σου! Για μένα αυτό είναι το νούμερο ένα περιβαλλοντικό αλλά και ηθικό πρόβλημα της χώρας, το οποίο ακόμα και πολλοί μη κυνηγοί δείχνουν να μην το αντιλαμβάνονται!
Πριν από κάποια χρόνια, επιστρέφοντας από τα χαμάμ στον Λαγκαδά, με κάποια φιλαράκια, βλέπουμε πινακίδα η οποία γράφει “Το κυνήγι είναι άθλημα, ΟΧΙ εμπόριο”. Ακούω λοιπόν από τον έναν φίλο μου το απίστευτο: “Εεε μπράβο τους ρε συ, κάτι είναι και αυτό…” Ελαφρώς σοκαρισμένος, γυρνάω και του λέω: “Δηλαδή προτιμάς με το να σκοτώνει κάποιος για την ευχαρίστηση του και όχι για βιοποριστικούς λόγους;;;” Το φιλαράκι μου ήταν σαν να ξύπνησε από λήθαργο!!!
Εεε λοιπόν στις μέρες μας που δεν υπάρχει βιοποριστικό πρόβλημα για κανέναν (δεν δέχομαι ότι κάποιος σκοτώνει για να φάει, όταν έχει καβάντζα την μπριζόλα από τον Μασούτη), δεν νοείται να συμπεριφερόμαστε σαν μαμελούκοι και να αφαιρούμε ζωές, έτσι για τη χαρά του κυνηγιού!
Και κάτι ακόμα! Αν βγεις ποτέ εσύ για κυνήγι κυνηγών, ενημέρωσε με γιατί εκεί θα είμαι ο πρώτος που θα συμμετάσχω!
Αυγούστου 14, 2008 στις 8:46 πμ
zepos
Το σάλπισμα για μετωπική αντιπαράθεση με τους κυνηγούς, είναι αδιέξοδο και όπως έχει δείξει και το παρελθόν χωρίς την παραμικρή ωφέλεια για το περιβάλλον, για να μην πω με με φανερές ζημιές, (εθνικοί δρυμοί). Όπου απαγορεύεται το κυνήγι, στρογγυλοκάθεται η εγκατάλειψη, η ανεξέλεγκτη λαθροθηρία και υλοτομεία, η παράνομη καταπάτηση και δόμηση με παράλληλο ξερίζωμα δάσους κλπ..
Η ίδια φραστική ή άλλη επίθεση προς τους κυνηγούς, το μόνο ώφελος που μπορεί να φέρνει, είναι η πρόσκαιρη ηθική ικανοποίηση, οτι να, κάτι έκανα και γω, τους τα είπα έξω απ’τα δόντια …κλπ.
Το πραγματικό κέρδος για όλους, είναι η συννενόηση, η συνεργασία, η κοινή προσπάθεια και η κοινή πίεση προς ένα κράτος που όλο και περισσότερο αποποιείται τις δικές ευθύνες για την προστασία του περιβάλλοντος και την “δίνει” σε ιδιώτες..
Μερικές οικολογικές οργανώσεις, το έχουν καταλάβει αυτό και ήδη έχουν μπεί οι βάσεις για μια τέτοια συνεργασία. Πόσο αξιόπιστες είναι αυτές οι προσπάθειες θα δείξει το μέλλον. Ειδικά αν δεν τις εμποδίσει αυτή η στείρα αντιπαράθεση…
Οι Ο.Π. με κανένα τρόπο δεν πρέπει να ακολουθήσουν αυτήν την αδιέξοδη πολιτική που δεν έχει κανένα συμφέρον για κανένα, εκτός όπως είπα για μια πρόσκαιρη προσωπική ικανοποίηση των “σαλπιστών”!
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:06 πμ
johnvellis
Όταν έθεσα το θέμα στο πράσινο forum των Οικολόγων Πράσινων ένιωθα κάτι σαν super μ@@@@ς πολίτης που η πολιτεία τον έχει γιατί δεν μπορεί να τον διώξει εκτός των συνόρων της. Κάτι παρόμοιο πρέπει να νιώθει κάθε άνθρωπος με οικολογική ευαισθησία, ασχέτως του πολιτικού χώρου που τον εκπροσωπεί.
Το χόμπυ- με θύματα- των εκατοντάδων χιλιάδων κυνηγών και η ανάγκη ψήφων για τη σημερινή κυβέρνηση οδηγεί σε αυτές τις γελοιότητες.
Να γίνουν με προτροπή Υπουργού ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ οι ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ… Να γίνουν οι λύκοι πρόβατα…Δεν φτάνει να αλλάξουν το μαλλί τους αλλά και τα δόντια τους…
Συμφωνώ σε μία κοινή διαμαρτυρία οικολογικών οργανώσεων και κομμάτων. Aλλά και sites και blogs. Αυτή μπορεί να γίνει την ίδια ώρα και μέρα στο Σύνταγμα και στη Θεσσαλονίκη σε κεντρικό σημείο.
Με μάσκες λύκων και ρούχο προβιά & με πανώ. “Οι λύκοι δεν γίνονται πρόβατα κύριε Υπουργέ” και άλλα τέτοια. Δημιουργική φαντασία έχουμε. Και με την οργή μας θα βγουν και καλύτερα.
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:12 πμ
johnvellis
Υπάρχει πάντα και η διαμαρτυρία με τη χρήση e-mail
sg-web-president@ec.europa.eu
( E-mail Προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής κ. José Manuel Barroso)
stavros.dimas@ec.europa.eu
(E-mail Επίτροπου Περιβάλλοντος της Ε.Ε. κ. Σταύρου Δήμα)
http://blogs.ec.europa.eu/dimas/
ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ
Υποβολή ερώτησης στη Μονάδα Αλληλογραφία με τον πολίτη
https://www.secure.europarl.europa.eu/parliament/public/citizensMail/secured/cmRequest.do?cmLanguage=el
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
Φόρμα Επικοινωνίας
http://www.primeminister.gr/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=3
Κιλτίδης Κωνσταντίνος
Κιλκίς ΝΔ
http://www.kiltidis.gr
http://axiologisibouleytwn.wordpress.com/%ce%ba%ce%b9%ce%bb%cf%84%ce%af%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%cf%89%ce%bd%cf%83%cf%84%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%af%ce%bd%ce%bf%cf%82/
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:15 πμ
Πάνος
ζέπε,
η φράση
“Όπου απαγορεύεται το κυνήγι, στρογγυλοκάθεται η εγκατάλειψη, η ανεξέλεγκτη λαθροθηρία και υλοτομεία, η παράνομη καταπάτηση και δόμηση με παράλληλο ξερίζωμα δάσους κλπ..”
δεν πείθει. Δε φαντάζομαι να εννοείς ότι όπου ΔΕΝ απαγορεύεται το κυνήγι είναι άγνωστα τέτοιου είδους φαινόμενα;
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:18 πμ
Πάνος
Επίσης,
αναφέρεις:
“Μερικές οικολογικές οργανώσεις, το έχουν καταλάβει αυτό και ήδη έχουν μπεί οι βάσεις για μια τέτοια συνεργασία. Πόσο αξιόπιστες είναι αυτές οι προσπάθειες θα δείξει το μέλλον. Ειδικά αν δεν τις εμποδίσει αυτή η στείρα αντιπαράθεση…”
Γνωρίζεις κάτι συγκεκριμένο; Ποιές είναι αυτές οι οικολογικές οργανώσεις; Και σε ποιό πλαίσιο τοποθετούν τη “συνεργασία” με τις ενώσεις των κυνηγών;
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:20 πμ
bioannis
zepo@ 1) “σάλπισμα για μετωπική αντιπαράθεση”
2) “φραστική ή άλλη επίθεση”
3) “προσωπική ικανοποίηση των “σαλπιστών”!
Δεν αφήνεις τις παπάρες λέω εγώ, και αν μπορείς, να απαντήσεις στο θέμα προς συζήτηση ;
Μιλάμε για μια … “δημοκρατική απάντηση του οικολογικού κινήματος, στο συνεχιζόμενο καταστροφικό έργο των οργανωμένων κυνηγών στη χώρα μας.”
Θα περάσει η “επικοινωνιακή μεγα-μανούβρα” των οργανωμένων κυνηγών να αυτοαναγορευτούν σε Οικολογικές οργανώσεις ;
“Οι Ο.Π. με κανένα τρόπο δεν πρέπει να ακολουθήσουν αυτήν την αδιέξοδη πολιτική” … με συγκινεί μέχρι δακρύων η έγνοια σου για τους ΟΠ !!
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:28 πμ
zepos
Καλά.. μην κλαίς! Δεν το έγραψα για σένα.. ΕΣΥ είσαι Ο σαλπιγκτής..
Πως θα φαινόταν άραγε αν “έβαζες νερό στο κρασί σου”;
Θα ήταν Η ξεφτίλα!
Να βρίζω ξέρω και γω, αλλά δεν έχω το δικαίωμα! Εδώ τουλάχιστον..Το έχεις πάρει εσύ εργολαβικά..
Μετά λέει ο Πάνος (σε άλλο ποστ) οτι δεν ξέρει τι είναι και πως λειτουργούν οι “στοές”!
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:32 πμ
zepos
Πάνος: “Γνωρίζεις κάτι συγκεκριμένο; Ποιές είναι αυτές οι οικολογικές οργανώσεις; Και σε ποιό πλαίσιο τοποθετούν τη “συνεργασία” με τις ενώσεις των κυνηγών;”
ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ (σε .pdf)
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:34 πμ
Πάνος
“Οι Ο.Π. με κανένα τρόπο δεν πρέπει να ακολουθήσουν αυτήν την αδιέξοδη πολιτική που δεν έχει κανένα συμφέρον για κανένα, εκτός όπως είπα για μια πρόσκαιρη προσωπική ικανοποίηση των “σαλπιστών”!”
Αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση, καθώς πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα στη διάθεση (πολλών) για απόλυτη απαγόρευση και στην πραγματικότητα των εκατοντάδων χιλιάδων κυνηγών, οι οποίοι βέβαια δεν είναι συλλήβδην εγκληματίες κατά της φύσης.
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:39 πμ
johnvellis
Παλιότερα είχα προτείνει να γίνουν σκοπευτήρια σε πολλές περιοχές της Ελλάδας για αγώνες τραπ. Έτσι μεγάλο μέρος κυνηγών θα εγκαταλείψει το κυνήγι και θα κάνει εκεί τις προπονήσεις και τους αγώνες του με τις παρέες του. Αφήνοντας και τα ζώα ήσυχα.
Η πολιτεία ενώ της έχει προταθεί η λύση για τέτοια σκοπευτήρια δεν ασχολείται…Μόνο να προτείνει για τις ψήφους των κυνηγών π@@@@ριές λύσεις ξέρει.
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:50 πμ
zepos
Πάνος: “Αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση, καθώς πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα στη διάθεση (πολλών) για απόλυτη απαγόρευση και στην πραγματικότητα των εκατοντάδων χιλιάδων κυνηγών, οι οποίοι βέβαια δεν είναι συλλήβδην εγκληματίες κατά της φύσης.”
Οι συνεργασίες συνάπτονται μεταξύ δύο μερών για να βρεθεί κάποιος κοινός παρανομαστής, και ασφαλώς δεν πρέπει να προϋποθέτουν αλλαγή κατεύθυνσης από κάποιον.. Εάν είναι να βρεθεί κάτι όπως λες θα βρεθεί μέσα από συνενόηση και οχι στείρα αντιπαράθεση..
Θα προσθέσω εδώ οτι αυτή η προοπτική είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ για το μέλλον της υπαίθρου και της διατήρησης. Μια “ΣΥΜΑΧΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΙΘΡΟ”..
Αυγούστου 14, 2008 στις 10:58 πμ
σχολιαστης
μπάμ.
Αυγούστου 14, 2008 στις 11:04 πμ
zepos
@σχολιαστή: Είσαι .. εκτός θέματος!
Αυγούστου 14, 2008 στις 11:29 πμ
Πάνος
Το διάβασα το μνημόνιο και …επιφυλάσσομαι, θέλοντας να ακούσω πρώτα γνώμες από περισσότερο σχετικούς με αυτά τα θέματα. Πάντως, αγαπητέ ζέπε, για να είμαι ειλικρινής, ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ σ’ αυτή την ιστορία. Ωστόσο, παραμένω …ψύχραιμος.
Αυγούστου 14, 2008 στις 11:50 πμ
zepos
Να παραμείνεις Πάνο γιατί μόνο η ψυχραιμία θα μας σώσει από μεγα-λάθη..
Αν διάβασες το μνημόνιο θα παρατήρησες μια αναφορά σε μια συμφωνία μεταξύ της FACE (ΠανευρωπαΊκή Ομοσπονδία Ενώσεων για το κυνήγι και την διατήρηση της Ε.Ε.) και BirdLife International (Ο διάσημος Διεθνής Οργανισμός για τα Πουλιά).
Στην σπουδαία αυτή συμφωνία-συμβόλαιο του 2004 και οι δύο πλευρές έκαναν σημαντικούς συμβιβασμούς ώς προς βασικές τους θέσεις για να γίνει δυνατή η υπογραφή του κειμένου που έγινε μάλιστα δεκτό με ανακούφιση και ενθουσιασμό από την τότε Επίτροπο Περιβάλλοντος της Ε.Ε.
Τα σημαντικότερα σημεία ήταν από μεν τους κυνηγούς, η παραίτησή τους από την πάγια θέση τους οτι η κοινοτική οδηγία για τα πουλιά 79/409 πρέπει να γίνει επίκαιρη μια και ήδη μετράει αρκετές δεκαετίες που διατυπώθηκε, και από την σπουδαία οικολογική οργάνωση η θέση οτι, το κυνήγι δεν είναι συμβατή δρασρηριότητα μέσα στις περιοχές NATOYRA 2000..
Όπως λοιπόν βλέπουμε οι συμβιβασμοί είναι πραγματοποιήσιμοι και σε τέτοιας έκτασης και σημασίας μεγάλες οργανώσεις, δεν πρέπει να είναι και εδώ μεταξύ μας;
Τοκείμενο της συμφωνίας ΕΔΩ για όσους δεν βαριούνται!
Αυγούστου 14, 2008 στις 11:53 πμ
bioannis
Συμφωνώ με το μνημόνιο συνεργασίας, ακόμα και όπως τo θέτει ο @zepos
“ΣΥΜΑΧΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΙΘΡΟ”…. Αυτή ήταν (και είναι) η άποψή μου όπως την καταθέτω και στην παρούσα ανάρτηση, και στην παλαιότερη. Η άρση των χαρακωμάτων μεταξύ οικολόγων και κυνηγών, κρίνω ότι ευνοεί τους οικολόγους. Όχι γιατί θα πείσουν έστω και έναν να σταματήσει να καταναλώνει τη φύση και την άγρια πανίδα με αυτό τον τραγικά αταβιστικό/παρωχημένο τρόπο, αλλά για να δημιουργηθεί με νέα κοινωνική συμμαχία (που θα περιλαμβάνει και τους κυνηγούς) ικανή να διατηρήσει τις φυσικές περιοχές και την άγρια πανίδα στη χώρα μας.
Αυτή ήταν εξ’ άλλου και η στάση μου σε ένα ψήφισμα που παρουσιάστηκε στο τελευταίο συνέδριο των ΟΠ. Το κρασί μου το πίνω -σχεδόν- πάντα νερωμένο. Ωστόσο, οι κυνηγοί είναι κυνηγοί και οι οικολόγοι είναι οικολόγοι.
Πρέπει επίσης να πούμε ότι το να τιμήσεις ένα μνημόνιο συνεργασίας, ή το να κάνεις “επικοινωνιακή πολιτική” διαμέσου αυτού, είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα. Είναι ελεύθεροι οι κυνηγοί να υιοθετήσουν όποια επικοινωνιακή στρατηγική τους βολεύει καλύτερα. Όπως ελεύθεροι είναι και οι οικολόγοι να καταδικάζουν πρακτικές και αντιλήψεις που κατά την άποψή τους καταδικάζουν τη φύση και την άγρια πανίδα της χώρας μας.
Προς το παρόν, αυτό που συζητάμε (και καταγγέλλουμε) είναι η προσπάθεια των οργανωμένων κυνηγών να ανακηρυχθούν σε οικολογικές οργανώσεις. Και δεν θάταν μείζον πρόβλημα (επικοινωνιακά ας επιδιώκουν ότι θέλουν) αν ο κος Κιλτίδης (“κυνηγότερος” των κυνηγών) δεν τασσόταν ο θεσμικός αρωγός τους. Η ανακήρυξη κυνηγετικών συλλόγων σε οικολογικές ομάδες, είναι μια βαθιά εχθρική ενέργεια της πολιτείας απέναντι στο οικολογικό κίνημα γιατί αμφισβητεί έμπρακτα τη φύση και τον ρόλο του.
Ένας σύλλογος ψαράδων είναι παραμένει ένας σύλλογος ψαράδων, ακόμα και όταν προσπαθεί να εξαλείψει τις κακές πρακτικές ψαρέματος με σκοπό την προστασία του θαλάσσιου πλούτου.
Το ίδιο και ένα σύλλογος ή μια ένωση υλοτόμων, κτηνοτρόφων, αγροτών κ.λ.π. Πολύ περισσότερο για τις ελληνικές ενώσεις κυνηγών, που σκοπό έχουν να συνεχίσουν να κυνηγούν με την “ελληνική πατέντα” του “ελεύθερου, παραδοσιακού κυνηγίου”. Και εδώ όμως το πρόβλημα είναι δευτερευόντως με τους κυνηγούς και τις ενώσεις τους.
Το πρόβλημα είναι πρωτίστως με αυτήν την παντελώς ανίκανη κυβέρνηση (και τις κατάπτυστες μανούβρες της για ψήφους).
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:14 μμ
Philip Dragoumis
Οικολογικές οργανώσεις, όπως το ΑΝΙΜΑ (τμήμα του παλαιού ΕΚΠΑΖ που διασπάστηκε) χρηματοδοτούνται απο κυνηγετικούς συλλόγους και έχουν μνημόνιο συνεργασίας. Δείτε στο στο http://www.wild-anima.gr.
Οταν ήμουν στο ΕΚΠΑΖ είχα προτείνει, στις άδειες των κυνηγών να υπάρχει κάτι σαν φορολογία που να πηγαίνει σε ταμείο για την περίθαλψη τραυματισμένων ζώων, αφού τα περισσότερα προστατευόμενα είδη και μη τραυματίζονται από παράνομα σκάγια. Ποτέ όμως χορηγία…αυτό είναι τελείως διαφορετικό.
Δεν πρέπει να επιτρέψουμε με κανέναν τρόπο να θεωρηθούν οι κυνηγοί οικολογικές οργανώσεις. Πρώτα, είναι θέμα ορισμού του όρου “οικολογική οργάνωση” και βασικών αρχών της οικολογίας, θέμα ουσίας.
Αυτό βέβαια δεν έχει ουδεμία σχέση με το ποιά πολτιτική θα έχουν οι πράσινοι απέναντι στο κυνήγι και τους κυνηγούς, αλλά ειδωμένους ως τέτοιους και όχι ως οικολόγους.
Είναι θεμελιώδες, ότι δεν μπορείς να δηλώνεις ότι είσαι ότι θέλεις, προκειμένου να πάρεις χρηματοδοτήσεις. Αυτό είναι επιεικώς απάτη, μηδενισμός του έργου των πραγματικών οικολογικών οργανώσεων.
Το αντικείμενό των κυνηγών είναι ένα κομμάτι της πανίδας μόνο, και μόνο ως θήραμα για διασκέδαση. Στην πράξη, ειδωμένοι από οικολογική σκοπιά, οι κυνηγοί ανταγωνίζωνται τους φυσικούς θηρευτές, γεράκια, αετούς, αρκούδες κτλ, είδη που έχουν συμφέρον να εξοντώσουν, κάτι που ήδη κάνουν πχ καταπόλεμηση δήθεν “επιβλαβών” αλεπούδων, παρανόμως συχνά με καταστρεπτικά αποτελέσματα για πολλά άλλα είδη εφόσον χρησιμοποιούν δηλητήρια.
Πως ακόμη μπορεί να είναι οικολογική οργάνωση μια οργάνωση που τα μέλη της αφήνουν μολύβι στο περιβάλλον από τα σκάγια μολύνοντας το νερό και σκορπίζουν παντού πλαστικούς κάλυκες. Θα είχα ακόμη να πω πολλά…
Γιατι τότε να μην θεωρηθούν οικολογικές οργανώσεις οι σύλλογοι επαγγελματιών ψαράδων που έχουν συμφέρον από την οικολογική ευρωστία των θαλασσίων οικοσυστημάτων, άσχετα αν ανταγωνίζονται τα δελφίνια, φώκιες και θαλάσσιες χελώνες…
Δηλαδί μπορεί να κάνουν κόμμα πάλι να ονομαστούν “Οικολόγοι-κυνηγοί” . Δεν μας θίγει άμεσα; τόσο εμάς όσο και την κοινωνία των πολιτών γενικότερα;
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:23 μμ
Dralion
Το εχω ρωτησει και αλλου: υπαρχει καποια δυνατοτητα να βρουμε απο που χρηματιζεται ο Κλιτιδης; Ποιος τον βοηθησε να παρει αυτην την θεση; ποιος του χρηματοδοτησε την εκλογη;
Οι αποφασεις (εν πολλοις παρανομες και παρατυπες) του εν λογω τυπακου ειναι οτι χειροτερο μπορει να συμβει στο ελληνικο περιβαλλον και στα λιγα ζωα που εμειναν εκει. Η απομακρυνση του απο αυτην την θεση – με οποιοδηποτε μεσον – θα ηταν ευλογια για την Ελλαδα.
Υ.Γ. Κατ’ εξαιρεση δεν με ενοχλει η “παντελώς ανίκανη κυβέρνηση (και τις κατάπτυστες μανούβρες της για ψήφους)” οπως περιγραφει ο Βιοαννης. Αν οι κυνηγοι ειναι 300 χιλιαδες κουκια, δεν εχουμε παρα να αποδειξουμε οτι εμεις που ειμαστε κατα του κυνηγιου ειμαστε 300 χιλιαδες + 1.
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:26 μμ
Dralion
Αααααα, ο Φιλιππος μου εδωσε μια θαυμασια ιδεα.
Εγω ειμαι κυβερνητης κοττερου και εχω συμφερον να ειναι καθαρη η θαλασσα.
Αρα ειμαι οικολογος. ΕΠΙΔΟΤΗΣΤΕ ΜΕ!
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:27 μμ
Philip Dragoumis
Αν πάντως εν τέλει πράγματι θεωρηθούν από το Υπουργείο οικολογικές οργανώσεις οι κυνηγοί, θα πρέπει, δικαίως, και οι ψαράδες να είναι επίσης αυτομάτως.
Δεν θα έπρεπε να τους το σφυρίξουμε; γιατί να μείνουν έξω από τον χορό ένω οι μέν διασκεδάζουν με 4Χ4 σπαταλωντας φυσικούς πόρους και οι δε αγωνίζονται για το ψωμί τους που χάνεται;
Τέλος, αν το κυνήγι ήταν πηγή τροφής και μέρος της οικονομίας για μιά ομάδα ανθρώπων, όπως πχ οι Λάπωνες με τους τάρανδους, θα είχα τελείως άλλη στάση.
Αυτό που ενοχλεί πραγματικά είναι ο φόνος για διασκέδαση. Σπατάλη φυσικών πόρων.
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:28 μμ
zepos
Σημασία έχει να αναγνωρισθεί η δράση σου σαν οικολόγος, προστάτης της διατήρησης και οχι να βάλεις την ταμπέλλα στο κούτελο όπως έχουν κάνει πολλές οικολογικές οργανώσεις που μοναδικό σκοπό έχουν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ τις κρατικές και κοινοτικές χορηγίες, τις οποίες διαχειρίζονται με εντελώς αδιαφανείς μεθόδους.
Είναι πολύ γνωστή σε σας Φίλιππε η τακτική της ίδρυσης Εταιρειών Μη κερδοσκοπικού χαρακτήρος που αυτοονομάζονται προστάτες του περιβάλλοντος. Μια παρόμοια είναι και το ΕΚΠΑΖ που εσείς είχατε την διαχείρηση και γνωρίζετε καλά πόσο εύκολο είναι να “φεύγουν” τα χρήματα χωρίς έλεγχο…
Έτσι;
Για όσους δεν γνωρίζουν οι Μη κερδοσκοπκές Εταιρείες δεν υπόκεινται στην νομοθεσία περί σωματείων και δεν δίνουν λόγο σε κανένα, ούτε σε γενική συνέλευση, ούτε κάνουν τακτικά εκλογές καθορισμενες από καταστατικά κλπ..
Αντίθετα τα οι κυνηγετικές οργανώσεις είναι τόσο “δέσμιες” των καταστατικών τους και των διατάξεων της εθνικής νομοθεσίας περί “συνεργαζόμενων σωματειων” που η σχετική με την διαχείρηση χρημάτων γραφειοκρατία απολογισμών, είναι εξοντωτική στις λεπτομέρειες.
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:34 μμ
Philip Dragoumis
@Dralion. Πως λέγεται το κότερο; κάνε έναν σύλλογο με το όνομά του και εντάξει. Φαντάζομαι ο Κιλιτίδης θα φροντίσει για τα υπόλοιπα.
Οι Λάπωνες απέδειξαν ότι μπορείς να κυνηγάς επί χιλιάδες χρόνια χωρίς να μειώνεις τους πληθυσμούς των θηραμάτων σου, ούτε να εξαφανίσεις τις αρκούδες. Είναι βέβαια ζήτημα ισοροπιών. Είναι μερικές χιλιάδες άνθρωποι, σε απέραντες, αχανείς εκτάσεις, με ελάχιστες ανθρώπινες παρεμβάσεις. ¨Ομως, εξάγουν σήμερα κρέας ταράνδου και επιβιώνουν από αυτήν την οικονομία, κρατώντας τον παραδοσιακό τρόπο ζωής.
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:37 μμ
bioannis
Σχετικά με το μνημόνιο, δεν μπορώ να μην αναφέρω το εξής: Σε μια παλαιότερη ανάρτηση για το κυνήγι στη Χελώνα
( http://ecology2007plus.wordpress.com/2007/09/12/kallisto/#comment-552 )
Έβαλα μια ανακοίνωση του «ΑΝΙΜΑ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ &’ ΠΕΡΙΘΑΛΨΗΣ ΑΓΡΙΑΣ ΖΩΗΣ». Ναι, του ίδιου του συλλόγου που υπογράφει το μνημόνιο συνεργασίας με τους κυνηγούς. Αντιπρόεδρος του συλλόγου είναι (ήταν
η κα Μ. Γανωτή, βαλλόμενη για χρόνια και με ιδιαίτερη σφοδρότητα από το λόμπι των κυνηγών (νομίζω ότι την είχαν σύρει για καιρό στα δικαστήρια).
Η ανακοίνωση μιλούσε για μέτρα προστασίας της πτηνοπανίδας στην Πελοπόννησο, μετά τις τελευταίες πυρκαγιές. Ένας σχολιαστής που άφηνε σχόλια με το ψευδώνυμο kynigos (που πιθανόν δεν ήξερε το μνημόνιο συνεργασίας του 2006) αμέσως εξαπέλυσε επίθεση με προσωπικό τόνο απέναντι σε αυτόν τον σύλλογο (τον ίδιο του μνημονίου) γράφοντας:
… «Το παρελθόν της ομάδας που αποτελεί την νέα οργάνωση περίθαλψης πουλιών, δεν αποτελεί για μένα τουλάχιστον τον καλύτερο εγγυητή όχι μόνο για τις προθέσεις τους αλλά κυρίως για τις γνώσεις τους».
Και παρακάτω, με ακόμη μεγαλύτερη θρασύτητα «Μην με αναγκάζετε να παραθέσω αναλυτικά εδώ τα στοιχεία για την ομάδα του ΑΝΙΜΑ, που αποδεικνύουν τα όσα είπα πριν. Δεν είναι του παρόντος. Το γεγονός ότι ήσαν όλοι αυτοί ανακατεμένοι στην σοβαρή κρίση του κέντρου της Αίγινας με σοβαρές καταγγελίες για οικονομικές ρεμούλες της κρατικής και της κοινοτικής επιχορήγησης αλλά και των δωρεών των ιδιωτών. Τα ζητήματα αυτά έχουν καταγγελθεί και έχουν γίνει μηνύσεις από την Νομαρχία.»
Με αυτή την οικολογική ομάδα/σύλλογο λοιπόν υπεγράφει το μνημόνιο συνεργασίας.
Όπως έγραφα και παραπάνω, η υπογραφή μνημονίου συνεργασίας, και το να τιμήσει κάποιος την υπογραφή του, είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα. Άραγε ισχύει ακόμα το μνημόνιο συνεργασίας ; μετά από όσα γράφηκαν, βέβαια από τον σύλλογο ΑΝΙΜΑ για τα μέτρα που θάπρεπε να παρθούν στην Πελοπόννησο (ουσιαστικά συνολική απαγόρευση του κυνηγίου στην Πελοπόννησο, όχι μόνο στις καμένες αλλά και σε αυτές που απέμειναν άκαφτες).
Είμαι πολύ καχύποπτος να επιφυλάσσομαι και εγώ για το μνημόνιο ;
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:43 μμ
zepos
Γιατί δεν ρωτάτε τον κ. Δραγούμη;
Αυγούστου 14, 2008 στις 12:51 μμ
Philip Dragoumis
@zepos : Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς. Το ΕΚΠΑΖ δεν δημιουργήθηκε για να πάρει επιδοτήσεις. Εγινε για περιθάλπει άγρια ζώα, έκανε ένα έργο στην πράξη που απαιτούσε έξοδα και υποδομή, δεν αυτο-ονομάστηκε προστάσης της φύσης… Αμέτρητα άγρια ζώα κέρδισαν μια δεύτερη ευκαιρία επιβίωσης στην φύση χάρις στο ΕΚΠΑΖ. Περιέθαλψε δεκάδες χιλιάδες από τέτοια και πάντα τα έξοδά του υπερέβαιναν τα έσοδα με αποτέλεσμα να βουλιάξει από τα χρέη και τα μέλη να τσακωθούν. Εξακολουθεί σήμερα, αλλά δεν είμαι μέρος του. Πολλοί έδωσαν άπειρες ώρες δουλειάς χωρίς αμοιβές–και χρήματα επίσης. 6 χρόνια έδωσα το οικογενειακό μου σπίτι στην Αίγινα για τον σκοπό αυτό και θυσίασα πολλά ακόμη.
Το ότι ήταν Αστική Εταιρεία ήταν ένας παράγων ευελιξίας αρχικά αλλά απεδείχθη και πρόβλημα σταθερότητας.
Το ότι υπάρχουν οργανώσεις σφραγίδες, συμφωνώ.
Το ότι ο έλεγχος είναι ανεπαρκής επίσης συμφωνώ.
¨Ομως το ΕΚΠΑΖ σε καμμιά περίπτωση δεν συγκαταλέγεται σε αυτές. Απιπλέον έκανε ένα τεράστιο έργο ευαισθητοποίησης, σε εποχές που αυτά ήταν άγνωστα στο κοινό.
Αυγούστου 14, 2008 στις 1:11 μμ
bioannis
@zepos την άποψη του Φίλιππου την είδαμε … την δική σου δεν ακούσαμε ακόμη. Πως είναι δυνατόν να προσβάλλονται άνθρωποι και ομάδες και στη συνέχεια να υπογράφονται μνημόνια… αυτό είναι το στυλ της “ΣΥΜΑΧΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΙΘΡΟ” ;
Για το κείμενο FACE και BirdLife International θα πρέπει να σε ενημερώσω οτι αναφέρεται σε ευρωπαϊκά πρότυπα άσκησης του κυνηγίου … και όχι για την “εγχώρια πατέντα” διατήρησης (με νύχια και με δόντια) του ελεύθερου και παραδοσιακού κυνηγίου.
Είναι γεγονός πάντως οτι ο ζεπος έχει διαστρέψει αρκετά την αρχική συζήτηση. Το συνιθίζει, και ειδικά με τοκυνήγι βάζει τα δυνατά του.
@Φίλιππε και όλοι οι άλλοι: “Προτείνω, συνεννόηση και συνεργασία ώστε να μπορέσουμε, μέσα ή τέλη Οκτώβρη, να οργανώσουμε μια μαζική παρουσία/απάντησή μας στο Σύνταγμα, απέναντι σε αυτή την παράλογη «ελληνική πατέντα» άσκησης του κυνηγίου στην Ελλάδα, του «ελεύθερου και παραδοσιακού κυνηγίου» στην ελληνική επικράτεια”.
Αυγούστου 14, 2008 στις 1:26 μμ
Philip Dragoumis
9) Οι δύο οργανώσεις είναι υπέρ της απαγόρευσης της χρήσης μολύβδινων σκαγιών για το κυνήγι στους υγροτόπους της ΕΕ το ταχύτερο
δυνατόν και ανυπερθέτως έως το 2009. Υπογραμμίζουν επίσης τους κινδύνους που εγκυμονεί η απελευθέρωση στη φύση αλλόχθονων ειδών και
υπο-ειδών πτηνών.
Ξεχώρησα ένα σημαντικό σημείο στο μνημόνιο, που οι Έλληνες κυνηγοί δεν βλέπω να έχουν στόχο να τηρήσουν. Η κυνηγετική περίοδος 2008-2009 έφτασε. Αρχίζει όπου νάναι. Αλλάξαν τα σκάγια τους; Ας απαντήσει όποιος ξέρει.
Είναι απολύτως ασυμβίβαστο να μολύνεις το περιβάλλον και ταυτόχρονα να θέλεις να ονομάζεσαι οικολόγος.
Όσον αφορά τα αλλόχθονα είδη, πόσα ορτύκια Ιαπωνίας απελευθερώνουν και νησιώτικές πέρδικες στην ηπειρωτική Ελλάδα; Σκοπεύουν να σταματήσουν, οταν τόσα χρόνια το προβάλλουν ως το οικολογικό τους έργο;
Πέραν τούτου, ζέπε, είμαι εδώ παρών να απαντήσω οποιεσδήποτε άμεσες ερωτήσεις. Δεν κατάλαβα για ποιό πράγμα θα έπρεπε να ερωτηθώ.
Αυγούστου 14, 2008 στις 1:37 μμ
Philip Dragoumis
Συμφωνώ φυσικά για την αντίδραση κατά της Ελληνικής “πατέντας”.
Αυγούστου 14, 2008 στις 1:38 μμ
Dralion
Βιοαννη – ξανα – μαζι σου.
Αν και “με τρωει το χερι μου” δεν θελω επ’ ουδενι να μετατρεψω αυτην την κουβεντα σε ανταλλαγη επιχειρηματων με κυνηγους. Το θεμα το εξαντλησαμε σε προηγουμενα ποστ.
Δεν με ενδιαφερει τι εκανε το ΕΚΠΑΖ, αν υπαρχουν σωματεια-σφραγιδες κλπ. κλπ. Δεν με ενδιαφερει αν το κυνηγι ειναι φυσικη διαδικασια και ποιος συμφωνησε με ποιον. Με ενδιαφερει ενα και μοναδικο πραγμα: να προσπαθησουμε ολοι με νυχια και με δοντια να ΜΗΝ θεωρηθουν οι κυνηγοι σαν οικολογικες οργανωσεις.
Σε παρακαλω πολυ, δωσε λεπτομερειες της κινητοποιησης. Τοπος; Χρονος; Τροπος δρασης; Εξωτερικη μορφη της διαμαρτυριας; Καποιο προσχεδιο ενος κειμενου; Κατι που μπορουμε να κανουμε εμεις οι μεταναστες; Αναλαμβανω – αν το θεωρεις χρησιμο – την μεταφραση οποιου κειμενου και την διαδοση του σε ξενα ΜΜΕ. Οι κουτοφραγκοι εχουν γινει πολυ ευαισθητοι εσχατως για οποιον προσπαθει να τους φαει επιδοτησεις τζαμπα.
Υ.Γ. Επαναλαμβανω την προταση να ελεγξουμε τα οικονομικα του Κιλτιδη και να αποκαλυψουμε τις διασυνδεσεις του με τους κυνηγους. Οποιος καταφερει να διωξει τον τυπο απο το αξιωμα του πρεπει να ανακυρηχθει σε εθνικο ευεργετη (και να του κανουμε αγαλμα).
Αυγούστου 14, 2008 στις 2:03 μμ
Philip Dragoumis
Δύσκολο σήμερα να διώξεις κάποιον από το αξίωμά του, ακόμη και με στοιχεία.
Πως μπορεί κανείς να τα ελέγξει όμως;
Τα ξένα ΜΜΕ είναι καλή ιδέα. Θέλει έρευνα και καλό κείμενο.
Βλέπω ήδη έναν τίτλο:
“Greek hunting clubs, renamed “environmentalists” by the Government prepare to seek EU funding”
θα κοιτάξω να γράψουμε κάτι μέχρι αύριο μεθαύριο.
Το εμαιλ μου είναι philip.dragoumis@gmail.com
Για τις διαμαρτυρίες θα πρέπει να συσπειρωθεί ένας ευρύς κύκλος οργανώσεων ανθρώπων κτλ κτλ , όπως έγινε πέρσι για την Πάρνηθα.
Αυγούστου 14, 2008 στις 2:16 μμ
Ο Αιρετικός
Φίλιππε, ωραία ιδέα. Είμαι κι εγώ μέσα.
Αυγούστου 14, 2008 στις 2:29 μμ
Dralion
Φιλιππε, γραφεις “Δύσκολο σήμερα να διώξεις κάποιον από το αξίωμά του, ακόμη και με στοιχεία. Πως μπορεί κανείς να τα ελέγξει όμως;”
Το οτι δεν μπορεις να τους διωξεις το ξερω. Πρωτον δεν εχουν ευθιξια, δευτερον δεν εχουν τσιπα, τριτον ειναι κολλημενοι (με χιλιαρικα) στις καρεκλες τους.
Για τον ελεγχο: δεν υπαρχει το “ποθεν εσχες” για τους πολιτικους; Δεν ξερω, μπορει να αποδεικνυω για αλλη μια φορα το ποσο εξωπραγματικος ειμαι κανοντας αυτην την ερωτηση. Αλλα για εμας τους κουτοφραγκους το ποθεν εσχες ειναι αυτονοητο.
Επισης καποιοι κυνηγοι κοκκορευονται οτι τα οικονομικα των κυν. συλλογων ειναι ελεγχομενα. Αν καποιος με λογιστικες γνωσεις τους εριχνε μια ματια;
Y.Γ. εχεις μεηλ
Αυγούστου 14, 2008 στις 2:30 μμ
johnvellis
Φίλιππε,
Συμφωνώ και στο κείμενο στα ξένα ΜΜΕ και στον ευρύ κύκλο οργανώσεων, κλπ. για την ή τις διαμαρτυρίες σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Αυγούστου 14, 2008 στις 2:35 μμ
Philip Dragoumis
Μπορεί να συμπέσει με την έναρξη της κυνηγετικής περιόδου; (την γενική, στις 15/9 γιατί 20 αυγούστου αρχίζουν σε μερικές μόνο ζώνες. Οχι Οκτώβρη, είναι αργά.
Προτείνω Κυριακή 14/9 . Δεν χρειάζεται να υπάρχουν συγκεκριμμένοι διοργανωτές.
Αρκούν τα μπλογκ, σμσ, εμαιλ που μπορούν να πάνε παντού.
“Αν συμφωνείτε ότι οι Κυνηγετικοί σύλλογοι δεν μπορούν να είναι και οικολογικές οργανώσεις όπως παει τις “βαπτίσει” το Υπουργείο Αγροτικής ανάπτυξης για να πάρουν χρηματοδοτήσεις από την ΕΕ, Κυριακή 14/9 στο σύνταγμα, ώρα …και Θεσσαλονίκη… εκεί, τάδε ώρα”
Αυγούστου 14, 2008 στις 2:37 μμ
Philip Dragoumis
philip.dragoumis@gmail.com
Αυγούστου 14, 2008 στις 2:39 μμ
bioannis
“Για τις διαμαρτυρίες θα πρέπει να συσπειρωθεί ένας ευρύς κύκλος οργανώσεων ανθρώπων κ.τ.λ, όπως έγινε πέρσι για την Πάρνηθα.” λέει ο Φίλιππος.
Για αυτό Δράλιε, ακόμη δεν μπορώ να απαντήσω στα ερωτήματά σου.
Μπορείς να θεωρήσεις ότι η πρωτοβουλία, μόλις άρχισε και μάλιστα από την καλύβα. Συναντήσεις, συζητήσεις, προσπάθειες για κείμενα κ.λ.π., πρέπει να αρχίσουν άμεσα. Και ας είναι Αύγουστος. Αύγουστο αρχίζουν και οι κυνηγοί.
Χωρίς να υπάρχει ούτε ένα σχέδιο βιωσιμότητας της άγριας πανίδας.
Αν ισχυρίζονται ότι το κάνουν οι ίδιοι (μέσα από τις ετήσιες ρυθμιστικές τους) οι κυνηγοί και τα όργανά τους, (μαζί με μερικούς “επιστήμονες” που έχουν ανάγκη δουλειάς ή δημοσιεύσεων) το κάνουν προσχηματικά, με επικοινωνιακό στόχο και κύριο σκοπό να συνεχίσουν να κάνουν αυτό που κάνουν χρόνια τώρα, εν πολλοίς ανεξέλεγκτα. Ενώ παραπονούνται ότι δεν υπάρχουν θηράματα, ποτέ δεν έκαναν μια πρόταση για σταμάτημα του κυνηγίου. Ούτε καν όταν η χώρα επλήγει από την καταστροφή των πυρκαγιών. Απ΄ την άλλη μιλούν για “υπερπληθυσμούς” και αυτοανακηρύσσονται σε προστάτες της φύσης. Ποντάρουν στην άγνοια του απλού πολίτη και στην ύποπτη ανυπαρξία του κράτους να διατηρήσει τα δάση και γενικά την δημόσια περιουσία.
Το βασικό όμως είναι τούτο: καθορισμός περιοχών, όπου ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ θα εξασκείται το κυνήγι, με κανόνες και μετά από σχέδια βιωσιμότητας της άγριας πανίδας συνολικά, και όχι της βιωσιμότητας αποκλειστικά των θηραμάτων και του κυνηγίου. Μόνο τότε θα μπορέσουμε να συζητάμε για συνεργασίες και “ΣΥΜΜΑΧΙΕΣ ΥΠΑΙΘΡΟΥ”. Όταν οι κυνηγοί και το κυνήγι μπουν κάτω από σοβαρό κοινωνικό έλεγχο.
Έχει γίνει ποτέ ανοιχτή και μαζική διαμαρτυρία για το κυνήγι στη χώρα μας ; Ώρα είναι να γίνει !!
Αυγούστου 14, 2008 στις 2:47 μμ
bioannis
Ο.Κ Φίλιππε, αν και χρειάζεται μια μαζική διαμαρτυρία … δεν θα περιμένουμε 3-4 μήνες γι’ αυτό.
Η συγκεκριμένη παρέμβαση που προτείνεις, βέβαια δεν έρχεται σε αντίθεση, ούτε αντιμάχεται μια ευρύτερη μαζική διαμαρτυρία. Ας το δούμε αυτό που προτείνεις (Κυριακή 14/9) και σαν προετοιμασία για κάτι που θα ταράξει πραγματικά τα νερά. Να καταλάβει ο κος Κιλιτίδης οτι η πίεση των απλών ευαίσθητων ανθρώπων είναι πολλαπλάσια της πίεσης του κυνηγετικού λόμπι.
Σε παρακαλώ βάλτο στους ΟΠ (θεματική ομάδα
με την πρώτη ευκαιρία.
Θα έχεις μαίηλ μου σύντομα.
Αυγούστου 14, 2008 στις 2:56 μμ
johnvellis
1. Μπορεί να γίνει ένα κείμενο διαμαρτυρίας προς τα Ελληνικά και ξένα ΜΜΕ
2. Να ακολουθήσει η διαμαρτυρία μέσα από forum, sites, blogs, ραδιόφωνο, κλπ με κυριάρχο μήνυμα.
Και
3. σε αυτή τη συνολική διαμαρτυρία να υπάρχει το τελικό κάλεσμα για συνάντηση διαμαρτυρίας σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη ταυτόχρονα σε μέρη που θα οριστούν για τέλη Οκτωβρίου.
Κάτι τέτοιο το θεωρώ εφικτό. Ώστε να έχει και μία οργανωτική επιτυχία.
Αυγούστου 14, 2008 στις 3:20 μμ
Philip Dragoumis
Δεν έχω αντίρηση φυσικά για τέλη Οκτωβρίου, απλά 14 Σεπτεμβρίου ( ένας μήνας από σήμερα για ενημέρωση προετοιμασία) μπορεί και να έφτανε, και θα ήταν επίκαιρο λόγω αρχής κυν περιόδου.
Νομίζετε ότι δεν προλαβαίνουμε; Δεν θα ανταποκριθεί ο κόσμος;
Νοιώθω ότι Οκτώβριος είναι αργά.
Αυγούστου 14, 2008 στις 3:24 μμ
johnvellis
Ο κόσμος δεν θα έχει γυρίσει ακομα. Και πριν ανοίξουν τα σχολεία, ίσως και μία εβδομάδα μετά κανείς δεν παρακολουθεί την επικαιρότητα. Θα είναι κρίμα πολλοί που θα θέλαν να συμμετέχουν να μας το πουν ένα μήνα μετά.
Ενώ έτσι Αύγουστο, Σεπτέμβριο και Οκτώβριο 2008 το θέμα θα παίζει καθημερινά σε ειδήσεις εφημερίδων και περιοδικών, συν το internet.
Αυγούστου 14, 2008 στις 3:33 μμ
zepos
Εντάξει! Ομολογώ την ήττα μου! Θα σας αφήσω να το διασκεδάσετε!
Μια μόνο παρατήρηση:
Αν γνωρίζει κάποιος νομικά, να μας πεί το εξής:
Υπάρχει καμία διάταξη νόμου που να απαγορεύει στα μέλη ενός οποιουδήποτε σωματείου αναγνωρισμένου από το Πρωτοδικείο να ορίσει με απόφαση της γενικής συνέλευσης των μελών του τους σκοπούς ίδρυσης και λειτουργείας;
Και όμως, στα σωματεία των κυνηγών δεν επιτρέπει το Υπουργείο να αλλάξουν έστω και μία λέξη στα ενιαία καταστατικά τους, που έχουν γραφτεί από την χούντα…
Α ξέχασα! Και οι Ο.Π. δεν το επιτρέπουν!
Δεν πάτε καλά!
Αυγούστου 14, 2008 στις 3:33 μμ
Dralion
Μια αλλη ιδεα, ετσι για να θυμηθω τα νιατα μου (2500 χρονια πριν):
Λιγος ακτιβισμος δεν βλαπτει. Και η δραση παντα προσελκυει δημοσιογραφους – αλλο που δεν θελουμε.
Ερωτηση: μπορουμε να βρουμε κατι που κανει τεραστιο κροτο, χωρις να ειναι επικινδυνο / βλαβερο / απαγορευμενο;
Εχω μερικες ιδεες αλλα ειναι στον χωρο του απαγορευμενου. Ελπιζω καποιος να εχει κατι καλυτερο να προτεινει.
Αν βγαιναμε στα κυνηγετικα μονοπατια και καναμε κροτο διαρκως; Να διωξουμε τα θηραματα απο παντου; Κανεις απολυτως δεν μπορει να μας απαγορευσει να περπαταμε στο δασος και να παραγουμε δυνατους ηχους ετσι δεν ειναι;
ΟΚ, θα τρομαξουμε τα ζωα. Καλυτερα τρομαγμενα παρα νεκρα.
Αυγούστου 14, 2008 στις 3:40 μμ
Dralion
zepos, δεν με ενδιαφερει ουτε το σωματειο των κυνηγων, ουτε οι διαταξεις του ουτε αν μπορεις να τις αλλαξεις η οχι.
Με ενδιαφερει να μην χαρακτηριστουν οι *****, *****, ***** σαν οικολογοι και να μην παρουν επιδοτηση. Απλα πραγματα.
Υ.Γ. Τα αστερακια ειναι αυτολογοκρισια. Η γνωμη που εχω για τους κυνηγους ειναι τοσο χαμηλη, που αν την εκφρασω ελευθερα θα υποχρεωθει ο καλυβαρχης να με κοψει.
Αυγούστου 14, 2008 στις 3:48 μμ
johnvellis
“Αν γνωρίζει κάποιος νομικά, να μας πεί το εξής:
Υπάρχει καμία διάταξη νόμου που να απαγορεύει στα μέλη ενός οποιουδήποτε σωματείου αναγνωρισμένου από το Πρωτοδικείο να ορίσει με απόφαση της γενικής συνέλευσης των μελών του τους σκοπούς ίδρυσης και λειτουργείας;”
zepos
Δεν γίνεται σε ένα άρθρο να ορίζει ότι προστατεύει τις φάλαινες και σε άλλο άρθρο να ορίζει ότι θα σκοτώνει τις φάλαινες. Είναι λίγο ανωμαλία, ακόμα και σε επίπεδο συλλόγου.
Αυγούστου 14, 2008 στις 4:35 μμ
Philip Dragoumis
Οκ. Οκτώβριος.
Αυγούστου 14, 2008 στις 4:36 μμ
Philip Dragoumis
αρκεί να παραμείνει το θέμα ζωντανό. Θα κάνω ότι μπορώ απο πλευράς μου.
Αυγούστου 14, 2008 στις 4:50 μμ
johnvellis
Πρέπει να συνταχθεί ένα αντιπροσωπευτικό κείμενο στα Ελληνικά και Αγγλικά, ας το πούμε Δελτίο Τύπου γιατί δεν θα είναι τόσο απλό, το οποίο όλα τα φιλικά στις θέσεις αυτές blog και forum και sites θα διακινούν στα μέλη τους.
Το ίδιο θα κινηθεί και στον Τύπο, Ελληνικό και ξένο. Με κάποιο συμπληρωματικό το οποίο θα δίνει λεπτομέρειες σχετικά με το πρώτο κείμενο.
Σε αυτό θα καλούνται κόμματα, οργανισμοί, κοινωνικοί φορείς, πολίτες να το υπογράψουν και να το στηρίξουν παραπέρα και με τη διάδοσή του σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο αλλά και με συμμετοχή στη διαμαρτυρία του Οκτωβρίου, σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Αυγούστου 14, 2008 στις 5:04 μμ
Philip Dragoumis
Ας αλλάξουν τα καταστατικά τους όπως θέλουν οι σύλλογοι. Αυτό είναι δικαίωμά τους.
Απλά, Ζέπε, διαφωνούμε στον ορισμό του στόχου που προσδιορίζεται με την έννοια “οικολόγος”. Δεν είναι συμβατός με την έννοια “ασκώ κάτι που ονομάζω σπόρ το οποίο αφαιρεί ζωές ζώων για να διασκεδάσω”. Ο Οικολόγος έχει σαν στόχο την διατήρηση της ζωής και της ποικιλίας ειδών.
Επιπλέον, παίζεται ένα ψηφοθηρικό, πελατειακό παιχνίδι.
Χάνοντας πλέον από παντού ψήφους, η δεξιά, που βλέπει ακόμη και ψηφοφόρους της να πηγαίνουν στους Πράσινους, δηλαδί στους οικολόγους– όπως απεδείχθη από την πρόσφατη δημοσκόπιση αλλά εκείνοι το ξέρουν από καιρό, προσπαθεί να κερδίσει έστω μια τάξη ανθρώπων, των κυνηγών, θολώνοντας ταυτόχρονα τα νερά με την έννοια “οικολόγος” . Αν ο καθένας μπορεί να είναι οικολόγος, θα πουν μερικοί που δεν έχουν καλή ενημέρωση, δεν βλέπω γιατί αυτοί οι “οικολόγοι- Πράσινοι” έχουν κάτι ξεχωριστό από τους άλλους οικολόγους.
Επιπλέον, είναι τα λεφτά που ελπίζουν να παρουν από την ΕΕ. Πολλά τα οφέλη, πολλοί οι λόγοι να αντιδράσουμε.
Δεν συμφέρει την κυβέρνηση οι κυνηγοί να κατέβουν πάλι με κανένα ΚΕΚ. Αρα, τους κάνει χατήρια. Αυτή είναι η ελληνική πολιτική και πως ασκείται.
Στην έννοια “Οικολογία”, που απο επιστήμη αρχικά έγινε κίνημα και στη συνέχεια πολιτική, δεν μπορεί να μετέχει ως σύλλογος κάποιος με στοχο τον φόνο ζώων για διασκέδαση. Είναι σφετερισμός του όρου.
Η ορνιθολογική για παράδειγμα δεν μπορούσε να γράψει μέλη κυνηγούς γιατί τα συμφέροντα, όπως και να το κάνουμε είναι αντικρουόμενα.
Μόνο αν πάψουν να κυνηγούν και γίνουν σωματεία “πρώην κυνηγών και νυν οικολόγων” μπορούμε να δεχτούμε τον όρο.
Εξ άλλου έχω γνωρίσει πολλούς κυνηγούς που έπαψαν να κυνηγούν. Αυτοί είναι Οικολόγοι. Ξέρουν τη φύση, ξέρουν ότι το κυνήγι, όπως γίνεται σήμερα στην Ελλάδα δεν είναι βιώσιμο.
Άλλωστε, ξέρετε πού μπορεί κανείς να βρει τα καταστατικά και τις προτεινόμενες τροποποιήσεις;
Αυγούστου 14, 2008 στις 6:32 μμ
Philip Dragoumis
Νά κάνω μια χαζή ερώτηση;
(μου το επιτρέπετε φαντάζομαι και συνεχίζω…)
Αν οι κυνηγετικοί σύλλογοι είναι περιβαλλοντικές οργανώσεις θα δέχονται ως μέλη τους και μη κυνηγούς;
αν ναι, τότε παύουν να είναι κυνηγετικές. Εφόσον μπορούν θεωρητικά να εισρεύσουν 300.001 νέα μέλη τους και στην γενική συνέλευση να πάρουν απόφαση κατά του κυνηγιού.
αν όχι, δεν μπορούν να είναι περιβαλλοντικές οργανώσεις , γιατί είναι προφανής ο στόχος τους που διαχωρίζει τα μέλη από τα μη μέλη.
Αυγούστου 14, 2008 στις 6:43 μμ
johnvellis
Θανατηφόρα ερώτηση.
Αυγούστου 14, 2008 στις 6:46 μμ
Philip Dragoumis
ας την προωθήσουμε τότε επισήμως στην συνομοσπονδία. (χωρίς το σκεπτικό) να μας απαντήσουν για τις προθέσεις τους.
ή να το ψάξουμε νομικά.
Αυγούστου 14, 2008 στις 6:54 μμ
johnvellis
Λογικά αφού θα γίνουν οικολογικές οργανώσεις θα μπορεί να γράφεται οποιοσδήποτε χωρίς την υποχρέωση έκδοσης άδειας κυνηγιού. Και να προτείνει ενέργειες και δράσεις καθαρά περιβαλλοντικές.
Αυγούστου 14, 2008 στις 7:03 μμ
Philip Dragoumis
Θα γίνει μπάχαλο.
τότε, πρώτος εγώ θα πάω να γραφτώ. Ας ακολουθήσουν άλλοι να δούμε τι θα συμβεί. Πάντως θα έπρεπε να μας το απαντήσουν. Από την απάντηση στο ερώτημα εξαρτάται τί είναι.
Αυγούστου 14, 2008 στις 7:28 μμ
johnvellis
Μάλλον το όνομα θα αλλάξουν σε κυνηγετικοί περιβαλλοντικοί σύλλογοι. Και ότι αποδέχονται ευρωπαϊκά κονδύλια για τη χρηματοδότηση περιβαλλοντικών δράσεων από κράτος και ευρωπαϊκή ένωση στο θέμα των εσόδων. Τίποτα άλλο.
Αυγούστου 14, 2008 στις 7:41 μμ
Philip Dragoumis
ναι, αλλά θα τι ισχύει για τα μέλη; Επίσης πρέπει να ψάξουμε αν υπάρχει προηγουμενο στην Ευρώπη.
Αυγούστου 14, 2008 στις 7:59 μμ
zepos
Παιδική χαρά το κάνατε το ποστ…
Ο ένας να ντυθείτε λαγοί στο Σύνταγμα, ο άλλος λέει καλύτερα λύκοι, ο άλλος λέει να πάτε στα δάση με στρακαστρούκες, δυνατές όμως, να τα διώξετε τα πουλιά.
Οι τελευταίοι απομείνανες νομίζουν οτι θα ήταν καλύτερα να γραφτείτε μέλη σε κυνηγετική οργάνωση. Αυτή ομολογουμένως ήταν η καλύτερη ιδέα. Φυσικό είναι αφού προέρχεται από κάποιον που ξέρει από σωματεία.. και δημοκρατικές διαδικασίες..
Είπαμε δεν θα κάνω την κυρά κατίνα … αλλά να, ξύπνησα από το μεσημεριανό και με τρώει..
Σας έδωσα να διαβάσετε την σημαντική συμφωνία των δύο πανευρωπαϊκών οργανισμών με εκατοντάδες χιλιάδες μέλη, για τον απλούστατο λόγο της κατανόησης της ανάγκης για συνεργασία. Και ο άλλος μου λέει οτι δεν αφορά το κυνήγι στην Ελλάδα.. Τι να πούμε τώρα! Οτι η κοινοτική οδηγία για τα πουλιά 79/409 δεν μας αφορά;
Όσο για την απάντηση κ.Δραγούμη, γνωρίζετε πολύ καλά για πιο πράγμα έπρεπε να ρωτηθείτε αφού η κουβέντα πήγε (οχι από μένα) στην κ.Γανωτή και στην αξιοπιστία της..
Επρεπε να πείτε σε αυτόν που αναρωτήθηκε για την αξιοπιστία του μνημονίου συνεργασίας, τι πιστεύετε εσείς για το νέο σχήμα. Συνεργάτης και δεξί σας χέρι ήταν για χρόνια.. Βέβαια όταν τα σπάσατε έγινε το έλα να δεις..
Αυγούστου 14, 2008 στις 8:00 μμ
johnvellis
Δεν νομίζω να υπάρχει τέτοιο πράγμα στην Ευρώπη.
Σε μια αλλαγή καταστατικού μπορεί να αλλάξει μία λέξη ή μια παράγραφό κλπ. Σπάνια γίνεται συνολική αλλαγή. Και εδώ δεν χρειάζεται αφού το Υπουργείο θα τους δόσει τα κονδύλια της Ευρωπαϊκής Ένωσης που διαχειρίζεται με μικρές αλλαγές…βαπτίσματος.
Αυγούστου 14, 2008 στις 8:14 μμ
bioannis
@Ζεπο… Την “κοινοτική οδηγία για τα πουλιά 79/409″ την έχετε γραμμένη εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Όπως και την περιβαλλοντική πολιτική της ΕΕ, το πρόγραμμα Natura 2000. 3 φορές έχετε υπαγορεύσει στις εκάστοτε κυβερνήσεις τις ημερομηνίες έναρξης και λήξης του κυνηγίου και τώρα θέλετε να βάλετε στα θηρεύσιμα 2 σπάνια είδη χήνας (και τα ζαρκάδια) … Και αν θες σταμάτησε το θόρυβο και το βραχυκύκλωμα, χάνεις το χρόνο σου.
Αυγούστου 14, 2008 στις 8:20 μμ
Πάνος
Παρακολουθώντας τη συζήτηση, μου δημιουργήθηκαν πολλά ερωτηματικά. Αφήνοντάς τα κατά μέρος, επικεντρώνω στα βασικά:
Πρώτα, για τον Ζέπο:
Θεωρείς θετική την προοπτική να βαφτιστούν οι κυνηγετικές οργανώσεις “οικολογικές” – και, μέσω αυτού, να χρηματοδοτηθούν από κοινοτικά ή εθνικά προγράμματα για κάποιες μελέτες / δράσεις τους; Δεν είναι εύλογη η αντίδραση των (παρόντων, τουλάχιστον) οικολόγων;
Και για τους Φίλιππο, Drallion και τους δύο Γιάννηδες:
Αν φτιάξουμε μια λίστα με τα “επείγοντα” θέματα για τα οποία οι Ο-Π θα πρέπει να επικεντρώσουν το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ενδιαφέρον τους και να οργανώσουν δράσεις / κινητοποιήσεις, σε τι θέση (πρώτη, δεύτερη κλπ) θα κατατάξετε την καμπάνια που προτείνετε, για τους κυνηγούς και το κυνήγι;
*
Φυσικά, η συζήτηση είναι απολύτως ελεύθερη. Θα παρακαλούσα ωστόσο (αν συμφωνείτε κι εσείς) να φροντίσουμε ώστε να μη ξεστρατίσει σε περιπτωσιολογία του παρελθόντος, η οποία πολύ εύκολα μπορεί να εξελιχτεί σε προσωπικές αντιδικίες. Κι αυτό το λέω με πραγματικό σεβασμό, προς όλους.
Αυγούστου 14, 2008 στις 8:29 μμ
zepos
Την “κοινοτική οδηγία για τα πουλιά 79/409″ την έχετε γραμμένη εκεί που δεν πιάνει μελάνι
Έτσι πιστεύεις βιο και αυτό προέρχεται απότο μίσος για τους κυνηγούς.
Όμως κάνεις λάθος.. Δεν γίνεται να την γράψουμε.. Κάθε φορά που το Σ.τ.Ε. παίρνει απόφαση για το κυνήγι, αυτήν την αρχαία οδηγία αναφέρει. Και λέω αρχαία γιατί γράφτηκε το 1979 και αφορούσε τις τότε χώρες της Ε.Ε.
Η σημαντική αυτή οδηγία χρειάζεται επικαιροποίηση ως προς τις σημερινές χώρες και τους χρόνους μετανάστευσης των πουλιών σ’αυτές, αυτή ήταν η γνώμη των κυνηγετικών ενώσεων, την οποία την τσουβάλιασαν για χάρη της συνεργασίας.
Τα ζαρκάδια έχουν πολλαπλασιασθεί σε πολλές περιοχές της χώρας και η επαγγελματική λαθροθηρία (για πώληση κρεάτων) έχει πάρει διαστάσεις. Αυτό θέλουμε να μειώσουμε με τον καθημερινό έλεγχο στις περιοχές που χεί από κυνηγούς. Οι κυνηγοί σήμερα είναι οι πρώτοι που τηλεφωνούν στους θηροφύλακες σε περιπτώσεις λαθροθηρίας, μια και βρίσκονται εκεί. Όμως υπάρχουν και πολλές καταγγελίες για παράνομη δόμηση για υλοτομία για σκουπίδια στα δάση κλπ.. Ψιλά γράμματα για σένα.
Αυγούστου 14, 2008 στις 8:35 μμ
Philip Dragoumis
Ε, δεν είναι καλή ιδέα; Είναι όμως ένα ερώτημα πρακτικό που οδηγεί σε ένα θεωρητικό και έναν ορισμό.
______________
Δυστυχώς για μας που έχουμε την άποψη ότι οι κυνηγετικές οργανώσεις δεν μπορούν να θεωρηθούν περιβαλλοντικές, το έψαξα τώρα στις ιστοσελίδες της ΕΕ και βρήκα ότι υπάρχει προηγούμενο στο Βέλγιο.
Ενας κυνηγετικός σύλλογος , απο κοινού με την τοπική αυτοδιοίκηση διαχειρίζεται ένα πρόγραμμα LIFE, δασικά οικοσυστήματα που επαναφέρονται στην αρχική τους κατάσταση. Εκεί βασίζονται προφανώς και κάτι τέτοιο επιδιώκουν.
——————————
Τη συμφωνία την διαβάσαμε, γνωρίζουμε και την προιστορία από μέσα εδω και δεκαετίες–…αν κατέληξαν σήμερα να συμφωνήσουν, φοβούμενοι ο ένας τον άλλον και τί μπορεί να ασκήσει ως πίεση, είναι ένα ζήτημα μεταξύ των λόμπυ που πιέζουν τον Ευρωκοινοβούλιο εδώ και χρόνια με διαφορετική οπτική για την 79/409, είναι προφανώς ένας αμοιβαίος συμβιβασμός για να υπάρξει ανακωχή στο θέμα.
——————————
Δεν παρακολουθώ τί κάνει η κ. Γανωτή από τότε που έφυγε τόσο αυτή όσο και εγώ από το ΕΚΠΑΖ. Ο,τι ξέρω το ξέρω από την ιστοσελίδα, επομένως δεν ξέρω τίποτε παραπάνω από σας.
Η συνεργασία του ΑΝΙΜΑ με τους κυνηγούς έγινε πολύ μετά το ΕΚΠΑΖ. Εγώ, απλά, ως πολιτική δεν θα συμφωνούσα, αν αφορούσε το ΕΚΠΑΖ. Στην πράξη όμως δεν ξέρω τί σημαίνει ούτε και τί κάνουν.
Διατηρώ καλές επαφές με αυτούς που συνεχίζουν το έργο του ΕΚΠΑΖ , αλλά δεν συμμετέχω ενεργά πλέον. Με το ΑΝΙΜΑ δεν έχω ουδεμία επαφή, ούτε και είχα ποτέ ούτε και καμμιά διαφορά. Απλά εν τω προκειμένω διαφωνώ.
Αυτά τα τελευταία είναι λίγο εκτός θέματος και γενικού ενδιαφέροντος, αν θέλετε στείλτε μου προσωπικό εμαιλ.
Αυγούστου 14, 2008 στις 8:50 μμ
zepos
Πάνος: “Θεωρείς θετική την προοπτική να βαφτιστούν οι κυνηγετικές οργανώσεις “οικολογικές” – και, μέσω αυτού, να χρηματοδοτηθούν από κοινοτικά ή εθνικά προγράμματα για κάποιες μελέτες / δράσεις τους; Δεν είναι εύλογη η αντίδραση των (παρόντων, τουλάχιστον) οικολόγων;”
Οι κυνηγετικές οργανώσεις (οι Κυνηγετικές Ομοσπονδίες) ζήτησαν ήδη από το 2004 να προσθέσουν στον τίτλο τους την φράση “& Φυσικού περιβάλλοντος” και στους σκοπούς, στην διατύπωση: ” Εποτεύεται από την Διεύθυνση Δασών της περιφερείας της” την προσθήκη ” και συνιστά μη κερδοσκοπική και μη κυβερνητική οργάνωση”.
Πρέπει να πούμε εδώ οτι οι οργανώσεις αυτές διέπονται από ένα ιδιότυπο καθεστώς που ονομάζεται “συνεργαζόμενο με το Υπουργείο”. Αυτός ο προσδιορισμός γίνεται επειδή εισπράτονται (και αποδίδονται) χρήματα του δημοσίου, τα ετήσια τέλη των αδειών. Τα καταστατικά είναι ενιαία και γράφτηκαν από την χούντα. Λόγω λοιπόν αυτής της ιδιότυπης ταυτότητας, δεν μπορεί ένα κυνηγετικό σωματείο να πάει στο Πρωτοδικείο που του έδωσε την έγκριση ίδρυσης (όπως κάθε άλλο σωματείο) με μια απόφαση της γενικής συνέλευσης για αλλαγές στο καταστατικό. Πρέπει πρώτα να πάρει την έγκριση από τον εποπτεύονται υπουργό..
Ο σκοπός μας δεν είναι η χρηματοδότηση, αλλά η συμμετοχή σε προγράμματα που όλως περιέργως έχουν όρους και προϋποθέσεις, σαν αυτή που λέει οτι πρέπει να είσαι “μη κυβερνητική οργάνωση” …
Εκεί ήταν και η αιτία που το Υπουργείο δεν επιτρέπει την αλλαγή. Δεν θέλει να αφήσει να ονομαζόμαστε “μη κυβερνητικές” γιατί λέει αφού εισπράτουμε τα τέλη του δημοσίου και αφού τα έσοδά μας, οι συνδρομές των μελών δηλαδή, καθορίζονται κάθε χρόνο με πουργική απόφαση και δεν είναι απόφαση της γενικής συνέλευσης όπως κάθε άλλο σωματείο..
Άδικα θορυβείτε και δεν πρόκειται εσείς να χάσετε κονδύλια….
Αυγούστου 14, 2008 στις 8:53 μμ
bioannis
Εγώ θάθελα περισσότερες πληροφορίες για το ένα πρόγραμμα INTEREG που πήραν. Ψάχνω αλλά δεν βρίσκω. Για το πρόγραμμα ΕΤΕΡΣ που πήραν είναι από εθνικό ταμείο και η (εκάστοτε) κυβέρνηση το χρησιμοποιεί για να ευνοεί/ελέγχει περιβαλλοντικές ομάδες. Πρόσφατα με αιτία την αδιαφάνεια και το γεγονός οτι δεν χρηματοδοτούν άλλες περιβαλλοντικές δράσεις (π.χ Φορείς διαχείρισης) πολλές περιβαλλοντικές ομάδες δεν αποδέχτηκαν χρήματα που τους δόθηκαν. Τα INTEREG είναι ευρωπαϊκά προγράμματα για συνεργάσία μεταξύ κρατών σε διασυνοριακές περιοχές. Τα προγράμματα αυτά και οι πόροι τους τα διαχειρίζονται τα κράτη. Θάθελα νάξερα λοιπόν, το πρόγραμμα που πήραν και τα χρήματα τα πήραν ως “Κυνηγοί” ; Το ξέρουν στην ΕΕ ;
Χρειάζεται ένα πρώτο καλό κείμενο, που να λειτουργήσει ως κάλεσμα σε όλες τις περιβαλλοντικές οργανώσεις για συνδιαμόρφωση και συνεργασία για τη συγκεκριμένη παρέμβαση. Είμαι της άποψης, για μία παρουσία στην Αθήνα στο Σύνταγμα, έξω από τη βουλή.
Καλό θάτα να βοηθήσουμε να δημιουργηθούν 2 επιτροπές (Αθήνα και Θεσσαλονίκη) για την προετοιμασία της διαμαρτυρίας και ότι άλλο θα χρειαστεί. Για τα επιμέρους, τις λεπτομέρειες κ.λ.π (π.χ χαπενιγκ) ιδέες υπάρχουν και θα τις συζητήσουμε…
Αυγούστου 14, 2008 στις 9:50 μμ
Philip Dragoumis
@πανος
Αυτό που θα έβαζα ψηλά στην ατζέντα μας ως πρόταση είναι να πάψει η αλληλοεξάρτηση και το διαρκές παιχνίδι του λόμπυ των κυνηγών με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Η νοοτροπία των κυν συλλόγων είναι σχεδόν σαν να αποτελουν μέρος του Υπουργείου– “το υπουργείο μας” , λένε, το έχω ακούσει επανειλημμένα. Νοιώθουν δημόσιο, χωρίς να είναι. Τώρα, τί θέλουν;
Θα πρέπει να δημιουργηθει υπουργείο περιβάλλοντος, που αυτό θα είναι αρμόδιο να αποφασίζει τι και πόσο κυνήγι μπορεί να γίνεται και πού.
Οσο δεν υπάρχει, η κατάσταση θα είναι χάλια.
Θα πρεπει να πάψουν οι σύλλογοι να εισπράτουν αυτοί τα λεφτά από τις άδειες. Θα έπρεπε να εισπράτωνται απ’ ευθείας από το κράτος (μελλοντικό Υπουργείο περιβάλλοντος) και να διατίθενται υποχρεωτικά σε σκοπούς αποκατάστασης και προστασίας βιοτόπων.
Ξέρω ότι επειδή τα εισπράτουν οι κυν σύλλογοι, γλυτώνουν το υπουργείο από έναν μπελά και κατα συνέπεια εκεί μέσα, ο λόγος τους είναι ισχυρός και η δύναμη πίεσής τους στον εκάστοτε υπουργό τεράστια.
Ψάχνοντας στην ιστοσελίδα της Συνομοσπονδίας δεν βρήκά καμμιά αξιόλογη περιβαλλοντική ή επιστημονική δράση. Μόνο ψευτομελέτες κυρίως με την μέθοδο των ερωτηματολογίων κι αυτές για πέρδικες μόνο.
Αν παίρνουν κανένα τηλέφωνο για κανένα αυθαίρετο, καλό είναι, μπράβο σε όποιον το κάνει, αλλά αυτο δεν μπορεί να παρουσιαστεί ως δράση συλλόγου. Είναι αποσπασματικό. Πολλοί το κάνουν.
Αν και για μένα προσωπικά είναι συναισθηματικά πολύ σημαντικό, έχω πιάσει τόσα τραυματισμένα ζώα στα χέρια μου που ξέρω τί σημαίνει παράπλευρες απώλειες του πολέμου κατά των ζώων,
δεν νομίζω παρόλα αυτά ότι θα μπορούσε να είναι το πρώτο μας θέμα σε σειρά προτεραιότητας.
Πρέπει να ενσωματωθεί με το γενικότερο αίτημά μας για υπουργείο περιβάλλοντος γιατί, έστω κι αν είμαστε κατά του κυνηγιού, ο τρόπος που λειτουργεί σήμερα, είναι από κάθε άποψη και επίπεδο καταστροφικός άρα πρέπει έστω να προτείνουμε κάποια εφαμόσιμη βελτίωση της κατάστασης.
Έλεγχος για το κυνήγι, δάση, βιότοποι, άγρια πανίδα να φύγουν από το Υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης– να ασχοληθεί μόνο με τα τρόφιμα, την αγροτική και ζωική παραγωγή παραγωγή κτλ κτλ
Να κλείσει η Δ/ση δασών του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και ολες αυτές οι αρμοδιότητες να πάνε στο περιβάλλοντος, όχι το σημερινό– θα ήταν ακόμη χειρότερα– βέβαια στο ζητούμενο υπουργείο.
Σήμερα υπάρχει επικάλυψη των δύο υπουργείων και δεν συνεργάζονται καθόλου, αντίθετα ανταγωνίζονται στο να μην κάνουν τίποτε.
Επίσης θα έθετα θέμα πλήρους απαγόρευσης τώρα, εκτός από τις πυρκαγιές, για την αντικατάσταση των σκαγιών αμέσως. είναι και μέρος της συμφωνίας FACE – Birdlife.
Δεν νοείται να επιτρέπεται να πέφτει μολύβι, ειδικά μέσα στους υγρότοπους. Ξέρετε οτι η μολυβδιάση από αυτόν ακριβώς τον λόγο έφερε στα πρόθυρα της εξαφάνισης τον κόνδορα της Καλιφόρνιας; χώρια του πόσο πολύτιμο είναι πλέον το νερό.
Αυγούστου 15, 2008 στις 2:44 πμ
Διαγόρας
@Zepos με το να ξεστομίζεις αυθάδειες προς τον Δραγούμη, τι περιμένεις, τα εύσημα;
@Dralion την έχω σκεφτεί κι εγώ την ιδέα σου σχετικά με τον θόρυβο, (μπορεί επίσης να γίνει και με όπλο με άσφαιρα, για “αυθεντικό” ήχο,) αλλά την παράτησα σκεπτόμενος το εξής: θα ήθελες πράγματι να προκαλέσεις πολύ μεγάλο εκνευρισμό σε έναν υπάνθρωπο που κρατάει στα χέρια του γεμισμένο και απασφαλισμένο πυροβόλο όπλο στην άγρια ερημιά;
@batcic σχετικά με το κυνήγι κυνηγών, δεν ξέρω από πόσο παλιά παρακολουθείς το δικό μου ιστολόγιο, αλλά για την περίπτωση που δεν το παρακολουθείς από πέρυσι τέτοια εποχή, ιδού: Fair play στο κυνήγι
@Philip Dragoumis κύριε Δραγούμη, τα σέβη μου.
Προς όλους:
Καλά κι ωραία όλα αυτά τα περί συγκέντρωσης, και ο Οκτώβριος είναι σίγουρα καλύτερη επιλογή απ’τον Σεπτέμβριο, αλλά υπάρχει ένα σημαντικό ζήτημα που πρέπει να διευθετηθεί: πρέπει μέσα σε μία πολύ μικρή πρόταση (ή σε κάμποσες μικρές αυτόνομες προτάσεις, συνθήματα, αν θέλετε,) να αποδοθεί ο σκοπός της συγκέντρωσης. Εμείς εδώ μπορεί να κατανοούμε τον σκοπό περιφραστικά, αλλά όταν καλείς τις μάζες σε συγκέντρωση πρέπει να τους δώσεις να καταλάβουν με υπερβολικά απλά λόγια τι ακριβώς είναι αυτό για το οποίο κατεβαίνουν στο δρόμο. Πρέπει να τους δώσεις έτοιμη τη φράση που θα πουν στο φίλο τους που θα τον πάρουν τηλέφωνο να του προτείνουν να κατέβει κι αυτός. Πρέπει επίσης να δώσεις και μασημένη τροφή στους δημοσιογράφους για τους τίτλους των άρθρων τους. (Φαίνεται από αυτά που λέω πως έχω κάνει θητεία στη Greenpeace;)
Τι θα είναι λοιπόν αυτή η συγκέντρωση; μία “αντικυνηγετική συγκέντρωση” γενικώς και αορίστως; μία “αντιkillτιδική συγκέντρωση” γενικώς και αορίστως; Πάντως το “ενάντια στην ανακήρυξη των κυνηγετικών συλλόγων σε περιβαλλοντικές οργανώσεις” είναι πολύ μακρόσυρτο και φοβάμαι πως ίσως να μην κάνει. Μπορεί και να κάνω λάθος. Εσείς, τι λέτε;
Αυγούστου 15, 2008 στις 7:31 πμ
zepos
Ωχ!! Πλακώσαν κι’ οι Αρχαίοι!! Σετάκι !
Αυγούστου 15, 2008 στις 10:01 πμ
bioannis
Έχεις δίκιο Διαγόρα. Γι’ αυτό ας προσπαθήσουμε για μια συνάντηση “πρόσωπο με πρόσωπο” για να συνδιαμορφώσουμε και να δούμε λεπτομερειακώς τα θέματα που βάζεις. Προτείνω λοιπόν να δουλέψουμε για να γίνουν δύο τέτοιες συναντήσεις, μια Θεσσαλονίκη και μια Αθήνα. Αν υπάρχει και άλλη πόλη (Βόλος ; Καβάλα
που θα οργανώσουν εκεί μια ανάλογη συνάντηση καλώς να υπάρξει. Προηγείται ένα πρώτο κείμενο/κάλεσμα όλων όσων βρίσκουν νόημα στην οργάνωση διαμαρτυρίας εναντίον α) στον Ελληνικό τρόπο Κυνηγίου και β) τη στάση πριμοδότησης των Ελλήνων κυνηγών από τον Κιλιτίδη.
Φυσικά η κινητοποίηση των ελλήνων μπλόγκερς είναι μέρος της κινητοποίησης της ελληνικής κοινωνίας και της συμμετοχής της, με κάθε τρόπο, σ’ αυτήν τη διαμαρτυρία.
Ας αρχίσουμε !!
Αυγούστου 15, 2008 στις 10:02 πμ
bioannis
Η φατσούλα, παραπάνω, είναι εκτός τόπου, χρόνου και κειμένου.
Αυγούστου 15, 2008 στις 10:49 πμ
Dralion
Καλημερα,
Διαγορα, την εχω σκεφτει την ενσταση σου. Θα κραταω ενα οπλο με ασφαιρα για τους κροτους και ενα ΑΚ47 με κανονικες σφαιρες για τους κυνηγους.
Πανο, με ρωτησες ονομαστικα, αλλα δεν ξερω αν καταλαβα καλα την ερωτηση σου. Αν σε καταλαβα, ρωτας με ποια προτεραιοτητα θα επρεπε να αντιμετωπισουν οι Ο-Π το κυνηγι, σε σχεση με τα παμπολλα αλλα περιβαλλοντικα προβληματα.
Ειμαι ολιγος για να κανω υποδειξεις σε ενα κομμα σαν τους Ο-Π, αλλα μιας και ρωτησες θα σου μεταφερω καποιες εμπειριες μου απο τους γερμανους πρασινους (αρχες ’80). Η μεγαλυτερη επιτυχια των Πρασινων – διαχρονικα μαλιστα – ηταν το paradigm shift που επεφεραν στην γερμανικη κοινωνια. Μια κοινωνια νωθρη, βιομηχανοποιημενη, σιγουρη για τον εαυτο της και την δυναμη της. Οι πρασινοι καταφεραν να αλλαξουν την κοινωνια μεσα σε ελαχιστα χρονια. Ιδρυθηκαν το 1979 και το 1983 ειχαν ηδη υπουργο στην κυβερνηση ενος απο τα γερμ. κρατιδια.
Σε ελληνικα μετρα, αυτο το paradigm shift μεταφραζεται σαν “χρειαζομαστε Παιδεια”. Αυτη η ρημαδα η Παιδεια εχει γινει μια καραμελα που πιπιλιεται δια πασαν νοσον και πασαν μαλακιαν. Σωστη ειναι η φραση (αν και εχει γινει κλισε). Χρειαζομαστε λοιπον Παιδεια για ολα μας τα προβληματα.
Τι σχεση εχουν ολα αυτα με το κυνηγι και την ιεραρχηση πολιτικης των Ο-Π; Μεγαλη.
Θα συνιστουσα στους Ο-Π να επιδιωξουν ακριβως αυτο το paradigm shift (= την Παιδεια) στην ελληνικη κοινωνια. Αυτη θα ειναι η μεγιστη προσφορα τους και συναμα η μεγιστη επιτυχια τους.
Προτεινω στους Ο-Π να *μην* κανουν ιεραρχηση οικολογικων θεματων. Ετσι κι αλλιως κανενας δεν μπορει να ζυγισει τις οικολογικες καταστροφες που προκαλουν οι κυνηγοι σε συγκριση με τις καταστροφες που προξενει η επεκταση του Α/Δ στην Θεσσαλονικη. Τι συγκριση να κανεις, τι προτεραιοτητες να βαλεις;
Οι Ο-Π θα πρεπει να καταπιανονται με οικολογικα θεματα οχι με κριτηριο ποιο ειναι το πιο σημαντικο / επειγον αλλα με κριτηριο το κατα ποσον αυτα θα επιφερουν την “Παιδεια” που λεγαμε.
Πιστευω οτι το κυνηγι πρεπει να κατεχει μεγαλη προτεραιοτητα για τους Ο-Π. Οχι γιατι οι καταστροφες που προξενει ειναι “μεγαλυτερες” απο τον Α/Δ η απο τις φωτιες – αν και αυτο ειναι συζητησιμο. Αλλα γιατι πανω σ’ αυτο το θεμα μπορει κανεις να ευαισθητοποιησει περισσοτερο την κοινωνια (προσωπικη εκτιμηση παντα).
Το οικολογικο κινημα ειναι εξ’ ορισμου αμυνομενο. Διαμαρτυρομαστε για κατι που ειναι *ηδη* στραβο η για κατι που αν γινει θα επιφερει καταστροφες. Οσο και να φωναζουμε, αν δεν υπαρξει paradigm shift, οι Ο-Π θα παραμεινουν μια μικρη ομαδα ΔΔ (Διαρκως Διαμαρτυρομενων). Οι Ο-Π θα γινουν κυβενρηση, οταν η περιββαλοντικη ευαισθησια μπει στο πετσι και του τελευταιου γκαγκα ελληναρα, που εξ’ ορισμου *δεν* ψηφιζει Ο-Π.
Συγνωμη για το μακρυ σχολιο.
Υ.Γ. Οι γερμανοι πρασινοι καταφεραν να ξεκουνησουν το 1980-1983 ολοκληρη την γερμ. κοινωνια με ενα μη-θεμα (την καταστροφη των δασων απο την οξινη βροχη). Σε συγκριση με τα αλλα περιβαλλοντικα προβληματα, αυτο ηταν παρωνυχιδα. Αλλα ηταν αυτο που συγκινησε τον κοσμο.
Στην Ελλαδα οι κυνηγοι καθε αλλο παρα μη-θεμα ειναι. Οι καταστροφες που επιφερουν ειναι τεραστιες. Οι Ο-Π εχουν λοιπον γερα χαρτια στα χερια τους.
Αυγούστου 15, 2008 στις 11:52 πμ
Philip Dragoumis
Η όξυνη βροχή ήταν τεράστιο θέμα, όχι γιατί κατέστρεφε δέντρα και δάση σε μερικές περιοχές, αλλά γιατί ήταν μια πρώτη παρέμβαση στο γεγονός ότι η ρύπανση πλέον δεν γνωρίζει σύνορα. Τί κάνω έχει επιπτώσεις στον γείτονα και αντιστρόφως. Θυμάμαι, τότε άρχιζα να ασχολούμαι, με είχε τρομάξει αυτή η αναξέλεγκτη διάσταση, κάτι πέρα από μια τοπική καταστροφή δάσους.
Εθεσε το ζήτημα παγκόσμια, δείχνοντας ότι τα τοπικά είναι διεθνή.
Ήταν μια αρχή να καταλάβουν όλοι ότι χωρίς διεθνή συνεργασία, σε μια εποχή πριν την σημερινή παγκοσμιοποίηση, δεν γίνεται να αντιμετωπιστούν τα περιβαλλοντικά προβλήματα. Ακουλόυθησε η τρύπα του Όζοντος και φτάσαμε σήμερα πλέον να προσπαθούμε να συνενοηθούμε όλοι για την Κλιματική Αλλαγή.
Όχι ότι επιστήμονες δεν είχαν προβλέψει τον ρόλο του CO2 και την κλιματική αλλαγή από την δεκαετία του 50, αλλά δεν έγινε τίποτε σε επίπεδο κινητοποίησης.
—————————————–
Πολύ σωστό να βρεθεί το κεντρικό θέμα για την κινητοποίηση. Το κεντρικό σύνθημα: ποιο;
” Οι κυνηγοί δεν είναι οικολόγοι” ή “όχι στο κυνήγι” ;
Να ένα, ίσως καλό: “οι Κυνηγοί Πυροβολούν Ζώα οι Οικολόγοι όχι”
κι από κει και πέρα, κάθε ομάδα μπορεί να προσθέσει τα δικά της συνθήματα.
Είναι ένα ζήτημα.
Ιδέες;
Αυγούστου 15, 2008 στις 12:32 μμ
Dralion
Φιλιπα, θα σε απογοητευσω λιγο. Δυστυχως οι ανθρωποι ειναι πολυ πιο χοντροπετσοι και αναισθητοι απο οσο εσυ με την ευαισθησια σου εκτιμας. Ναι μεν ειναι σωστα οσα λες, αλλα οι γερμανοι εκεινη την εποχη δεν ταραχτηκαν επειδη καταλαβαν την παγκοσμιοτητα της μολυνσης. Σιγα μην τους πειραξε.
Η οξινη βροχη ειχε αμεση συνδεση με το αυτοκινητο, την αμολυβδη βενζινη και τους καταλυτες. Η αυτοκινητοβιομηχανια αποτελουσε τοτε το 10-12% της οικονομιας, για να μην πουμε για την παθολογικη αγαπη των γερμανων στον εκαστοτε μεταλλικο κουβα τους. Και αποτελει τεραστια επιτυχια των Πρασινων, οτι καταφεραν να ευαισθητοποιησουν τον καθε μιστερ Αδιαφορο εναντια στο αγαπημενο του κουβαδακι. Και εναντια στην πανισχυρη αυτοκινητοβιομηχανια, που συσσωμη εκανε καμπανιες με συνθημα “αν βαλετε καταλυτες, θα κλεισουμε τα εργοστασια μας και θα μεινετε ανεργοι”.
Η οξινη βροχη τοτε ηταν παρωνυχιδα μπορστα στην μολυνση των νερων. Ο Ρηνος και ο Ελβας ηταν κυριολεκτικα “νεκρες θαλασσες” το 1980. Σημερα εχουν αποκτησει παραλιες με γαλαζια σημαια (κυριολεκτω).
Δεν τα λεω αυτα για να σας ζαλισω με ιστορικες αναδρομες στην παλια καλη εποχη. Τα λεω για να δειξω οτι μια εξυπνη επικοινωνιακη πολιτικη μπορει να δημιουργησει οικολογικη Παιδεια σε ολη την κοινωνια, ακομα και αν το προβλημα ειναι “μικρο”, ακομα και αν ολοκληρη βιομηχανια ειναι λυσσαμενα εναντιον.
Πιστευω οτι οι Ο-Π πρεπει να εντεινουν τις προσπαθειες τους εναντιον των κυνηγων. Οχι γιατι οι κυνηγοι αποτελουν το μεγαλυτερο οικολογικο προβλημα στην Ελλαδα σημερα. Αλλα γιατι με αυτο το θεμα μπορουμε να φερουμε την αλλαγη στην παιδεια, που ανεφερα πιο πανω.
————
Προτασεις για συνθηματα:
“οι κυνηγοι δολοφονουν, οι οικολογοι μελετουν”
“οι κυνηγοι τα αφανιζουν, εμεις τα σωζουμε”
“οι ωραιες γυναικες δεν ερωτευονται κυνηγους” (τσεκαρισμενο αυτο)
“δεν το προστατευεις σκοτωνοντας το”
“οικολογια δεν ειναι να τα αφανιζεις”
“οι χορτοφαγοι ειναι οι καλυτεροι εραστες” (κι αυτο τσεκαρισμενο)
“οικολογια με φυσιγγια δεν γινεται”
“το πιο συντομο ανεκδοτο: κυνηγοι οικολογοι”
Αυγούστου 15, 2008 στις 1:04 μμ
johnvellis
“Eμείς με τον Δήμα και αυτοί με τον χύμα…”
Τέλος πάντων. Εμπειρία έχουμε οι περισσότεροι. Ας βάλουμε το νερό στο αυλάκι, που λένε και στο χωριό μου και ο κ(άποιος) Κιλτίδης και κάθε Κιλτίδης θα λάβει ένα καλό μήνυμα.
Αυγούστου 15, 2008 στις 2:05 μμ
Philip Dragoumis
Όλα πολύ ωραία είναι.
Το ζήτημα δεν είναι ποιά θα ακουστούν εκεί ή θα χρησιμοποιηθούν. Εϊναι ποιό θα είναι το κεντρικό θέμα που θα παρακινήσει τον κόσμο και τις οργανώσεις.
Για να μην αποκρυνόμαστε, επειδή η αφορμή είναι η ανακύριξή τους σε περιβαλλοντικές οργανώσεις, ας παραμείνουμε σε αυτήν την κατηγορία.
“δεν το προστατεύεις σκοτώνοντάς το” μου φαίνεται εν τέλει το καλύτερο για την πρόσκληση των πολιτών και οργανώσεων, μαζί με δυό λόγια για την πολιτική Κιλτίδη.
Προτεινόμενη πρόσκληση:
ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙΣ ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΣ ΤΟ!
Ελάτε, Κυριακή… ώρα…. στο Σύνταγμα, έξω από την βουλή να διαμαρτηθείτε ώστε να μην βαπτισθούν οι Κυνηγετικοί Σύλλογοι Περιβαλλοντικές Οργανώσεις από τον Υφυπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Κων/νο Κιλτίδη.
Ο εν λόγω Υφυπουργός κάνει τα χατήρια των Κυνηγετικών Συλλόγων για να πάρει τους ψήφους τους, υποσχόμενος επιχορηγήσεις από τα λεφτα της ΕΕ για το περιβάλλον μεταμφιέζοντάς τους σε “οικολόγους”.
Υψώστε τη φωνή σας ενάντια σε αυτήν την απαράδεκτη απάτη & κοροιδία εις βάρος της οικολογίας και της διατήρησης της φύσης, που τώρα, με τις ευλογίες του Υπουργείου, ανατίθεται σε αυτούς που την αφανίζουν.
καλόυν οι
(υπογράφουν μπλογκ, ΜΚΟ, ΟΠ όσοι θέλουν)
Αυγούστου 15, 2008 στις 2:12 μμ
Philip Dragoumis
ένα ακόμη:
Δεν μας φτάνουν οι φωτιές έχουμε και τις τουφεκιές
Αυγούστου 15, 2008 στις 2:48 μμ
johnvellis
ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
Δεν το προστατεύεις σκοτώνοντάς το!
Ελάτε, Κυριακή… ώρα…. στο Σύνταγμα, έξω από την Βουλή να διαμαρτυρηθούμε μαζί, ώστε να μη βαπτισθούν οι ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ σε ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ- ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ από τον Υφυπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Κων/νο Κιλτίδη.
Ο εν λόγω Υφυπουργός κάνει τα χατήρια των Κυνηγετικών Συλλόγων για να πάρει τις ψήφους τους, υποσχόμενος επιχορηγήσεις από τα λεφτα της Ε.Ε. για το περιβάλλον, μεταμφιέζοντάς τους σε “ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ”.
Υψώστε τη φωνή σας ενάντια σε αυτήν την απαράδεκτη απάτη & κοροϊδία εις βάρος της οικολογίας και της διατήρησης της φύσης, που τώρα, με τις ευλογίες του Υπουργείου, ανατίθεται σε αυτούς που την αφανίζουν.
Δεν μας φτάνουν οι φωτιές έχουμε και τις τουφεκιές.
ΚΑΛΟΥΝ ΟΙ:
(υπογράφουν μπλογκ, ΜΚΟ, ΟΠ όσοι θέλουν)
ΝΟΜΙΖΩ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΕΘΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΡΑΒΑΕΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΟΠΟΥ ΚΑΤΑΧΩΡΕΙΤΑΙ Ή ΠΡΟΩΘΕΙΤΑΙ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ.
Αυγούστου 15, 2008 στις 2:59 μμ
Philip Dragoumis
Οκ. Μοιάζει να καταλήγουμε κάπου. Η πρόσκληση είναι σχεδόν το 50% της διοργάνωσης. Το υπόλοιπο είναι η ημερομηνία.
Η φωτογραφία στο πάνω μέρος της συζήτησης είναι χαρακτηριστική.
Αυγούστου 15, 2008 στις 3:31 μμ
johnvellis
Θα συμφωνήσω. Και στην φωτογραφία που δείχνει το ομαδικό “οικολογικό” πνεύμα των κυνηγών στην εξόντωση…
Αυγούστου 15, 2008 στις 3:53 μμ
Dralion
Και σαν λεζαντα στην φωτογραφια να μπει ενα απο τα παρακατω:
“κυνηγοι την ωρα που επιδιδονται σε οικολογικες ενεργειες (οπως τις καταλαβαινουν αυτοι)”
“κυνηγοι με οικολογικες ανησυχιες”
“η οικολογικη δραση των κυνηγων σε εικονες”
“οικολογικος φονος”
“οικολογικη εξοντωση ζωων”
Αυγούστου 15, 2008 στις 4:03 μμ
johnvellis
Οικολογική δράση κυνηγών. Καθημερινός αγώνας…
Αυγούστου 15, 2008 στις 6:30 μμ
Philip Dragoumis
δείτε κι αυτό:
http://saveileia2.blogspot.com/2008/08/blog-post_13.html , σχετικά με το κυνήγι που μόλις αρχίζει στην Ηλεία.
Αυγούστου 15, 2008 στις 6:48 μμ
johnvellis
Φαίνεται οι κυνηγοί είναι μόνοι αισιόδοξοι για το περιβάλλον εκεί πέρα…αρκεί να μην αφήσουν ζώο ή πετεινό όρθιο…
Αυγούστου 15, 2008 στις 8:56 μμ
viosakis
…..θα ήθελες πράγματι να προκαλέσεις πολύ μεγάλο εκνευρισμό σε έναν υπάνθρωπο που κρατάει στα χέρια του γεμισμένο και απασφαλισμένο πυροβόλο όπλο στην άγρια ερημιά;…..
αυτη η φραση λεει πολλα ,δηστυχως, οι κυνηγοι ειναι ΕΝΟΠΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ,και δεν εχουν καμια σχεση με την πολιτικη -κοινωνικη οικολογια.
Αν καποιοι απο εμας δεν γνωριζουν την ΕΠΑΡΣΗ στην οποια βρισκονται αυτοι οι τυποι ,οταν σημαδευουν και πυροβολουν οτιδηποτε ,ζωντανο, τοτε δεν θα πρεπει να ομιλουν.
Προκειται για οντα, [οι κυνηγοι,]μη αντιλαμβανομενα μιας βασικης αρχης μας. το δικαιωμα υπαρξης και βιωσης ανθρωπων αλλα και ζωων
σε ενα μη απειλουμενο κοσμο.
Βεβαια αυτο δεν μπορει να αλλαξει σε μια μερα,αλλα ειμαστε υποχρεωμενοι να δειξουμε τον δρομο…
Αυγούστου 15, 2008 στις 11:00 μμ
bioannis
Αγαπητοί φίλοι,
ας μην χάνουμε δυνάμεις και φαντασία. Νομίζω οτι ορισμένα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν, αν δεν ξεπεράσουμε τα όρια των μέσων ηλεκτρονικής επικοινωνίας. Ας μην περιορίσουμε την πρωτοβουλία μας σε ένα “νέο κίνημα μπλόγκερ”. Φυσικά τα μπλογκς μπορούν να αναλάβουν ένα σημαντικό κομμάτι της διαμαρτυρίας, που δεν θέλουμε θα σταματήσει στο Σύνταγμα.
Το πρώτο που πρέπει να κάνουμε είναι ένα κείμενο (το πολύ μια σελίδα Α4), όσο πιο ευρύ γίνεται, αλλά όχι θολό και κινούμενο στα όρια της ασάφειας.
Αυτό το κείμενο θα έχει στόχο να καλέσει και άλλους ανθρώπους (μια λίστα αποδεκτών, που θα περιλαμβάνει περιβαλλοντικές ΜΚΟ, οικολογικές κινήσεις, πνευματικούς ανθρώπους, μπλογκερς, απλούς πολίτες που έχει ο καθένας μας στο βιβλίο διευθύνσεών του κ.λ.π) σε μια συνάντηση στις 5-10 Σεπτέμβρη, για κοινή δράση και συνδιαμόρφωση του προφίλ και της οργάνωσης της διαμαρτυρίας. Όσοι έρθουν. Σε δεύτερη φάση, το κάλεσμα θάναι για το Σύνταγμα.
Στόχος μας ας είναι μια μαζική διαμαρτυρία στο Σύνταγμα, και περιεχόμενο, η απάτη του Κιλτίδη και των κυνηγών να μασκαρευτούν σε οικολογικές ομάδες (Οι κυνηγοί δεν είναι οικολόγοι). Η αντίθεσή μας στην ελληνική εκδοχή άσκησης κυνηγίου (ανεξέλεγκτο, άπληστο, αντικοινωνικό, καταστροφικό και διαπλεκόμενο) είναι επίσης κάτι άρρηκτα δεμένο με τη διαμαρτυρία μας. Αλλά όλα τούτα ας δώσουμε τη δυνατότητα να συνδιαμορφωθούν από περισσότερους ανθρώπους.
Μια συνθηματολογία του τύπου “Κάτω το κυνήγι”, “Κυνηγοί δολοφόνοι” “Κυνηγοί ανίκανοι” κ.λ.π θα μας βάλει στο περιθώριο και οι κυνηγοί θα τρίβουν τα χέρια τους. Στη διαμαρτυρία φυσικά ο καθένας που θα συμμετέχει είναι ελεύθερος να λέει αυτό που πιστεύει, αλλά σαν πρωτοβουλία πρέπει να διατηρήσουμε τον κοινό παρανομαστή και την ιδέα επικέντρωσης σε ένα στόχο που θα είναι κατανοητός από όλους, θα εκφράζει όσο το δυνατόν περισσότερους και θα κινείται στα όρια της αποτελεσματικότητας. Πρέπει να ρίξουμε άπλετο φως πάνω σε αυτήν την αντικοινωνική συμπεριφορά (καταστροφική κατανάλωση της ελληνικής φύσης) της άσκησης κυνηγίου στην Ελλάδα.
Σκέφτομαι, τουλάχιστον 2 “επιτροπές πρωτοβουλίας ενάντια στο Ελληνικό κυνήγι” (Θεσσαλονίκη, Αθήνα στην αρχή) με υπότιτλο (οι Κυνηγοί είναι αντι-οικολόγοι κε Killιτίδη, δεν είναι Οικολόγοι) όπου συντονίζονται για την αποτελεσματικότητα της διαμαρτυρίας. Οι επαφές “πρόσωπο με πρόσωπο” δεν έχασαν την λειτουργικότητά τους, επειδή υπάρχουν τα νέα μέσα ηλεκτρονικής επικοινωνίας. Κάθε άλλο.
Με εξέπληξε το γεγονός ότι στο διαδίκτυο υπάρχουν πολλοί που είναι εναντίον του κυνηγίου στην ελλάδα, αλλά αυτές οι φωνές είναι ακόμη στο ντουλάπι της αφάνειας, σε αντίθεση με το λόμπι των κυνηγών. Ας ενώσουμε τις φωνές μας, σε ένα ενιαίο ρεύμα που θα ακουστεί στην ελληνική κοινωνία, αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να κάνουνε σήμερα.
Αυγούστου 15, 2008 στις 11:14 μμ
Διαγόρας
@viosakis
Εγώ απ’την άλλη μεριά, επειδή δεν είμαι χορτοφάγος, αλλά και επειδή ακόμα κι αν ήμουν, γνωρίζω πως υπάρχουν πολλοί μη-χορτοφάγοι που αντιτίθενται στο κυνήγι, και θα ήθελα να τους έχω με το μέρος μου, προσέχω περισσότερο τα επιχειρήματά μου, και δεν χρησιμοποιώ λόγια που μπορούν οι κυνηγοί να στρέψουν εναντίον των επικριτών τους, όπως το παραπάνω περί “βασικής αρχής” για “δικαίωμα ύπαρξης και βίωσης ανθρώπων αλλά και ζώων” (συγγνώμη που δεν μπορώ να αντιγράψω πιστά το πρωτότυπο, είμαι αλλεργικός στην έλλειψη τόνων.) Προφανώς, οι κυνηγοί μπορούν ανά πάσα στιγμή να υπενθυμίσουν προς όποιον τολμήσει να φέρει στο τραπέζι τέτοια επιχειρήματα πως κάθε μέρα τρώει τα γουρουνάκια του, τα κοτοπουλάκια του, τα μοσχαράκια του, κλπ. κι έτσι τα περί δικαιωμάτων των ζώων για ύπαρξη και βίωση είναι υποκρισίες. Αν τότε παίξεις το χαρτί σου και πεις πως είσαι χορτοφάγος, πρώτον δεν θα σε πιστέψουν, και δεύτερον έχεις αυτομάτως πουλήσει όλους εμάς που δεν είμαστε χορτοφάγοι, γι’αυτό καλύτερα να μην το κάνεις.
Ευτυχώς δεν είναι ανάγκη να επικληθεί κανείς τέτοιου είδους βασικές αρχές για να αντιπαρατεθεί πειστικά με τους κυνηγούς, αρκεί να αναφέρει το αυτονόητο γεγονός ότι όποιος ψυχαγωγείται με το να σκοτώνει ζώα είναι υπάνθρωπος, και να προσθέσει ότι είναι απαράδεκτο από πλευράς δημόσιας ασφάλειας να επιτρέπεται σε διάφορους τυχαίους να κυκλοφορούν ελεύθεροι ανάμεσά μας κρατώντας πυροβόλα όπλα, ότι το κυνήγι ρυπαίνει τη φύση με πλαστικά σκάγια, με μόλυβδο, αλλά και με θόρυβο, και είναι απαράδεκτο για την διασκέδαση κάποιων έκφυλων να μην μπορούν να χαρούν τη φύση οι υπόλοιποι φυσιολογικοί άνθρωποι.
Αυγούστου 15, 2008 στις 11:59 μμ
bioannis
Φαίνεται οτι ο ΚILLτίδης είναι από παλιά στο στόχαστρο:
http://eyploia.aigaio-net.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1378
Αυγούστου 16, 2008 στις 12:07 πμ
Διαγόρας
@bioannis
Μα, τώρα το είδες αυτό; έχεις ξεχάσει τι είχε γίνει πέρυσι το Σεπτέμβρη; να σου θυμίσω: Περί απόφασης KILLτίδη για το κυνήγι… (Στο τέλος του άρθρου υπάρχει μικρή συλλογή από σύνδεσμους προς άλλα άρθρα που αφορούσαν εκείνο το θέμα.)
Αυγούστου 16, 2008 στις 12:37 πμ
bioannis
Δείτε μερικές φωτογραφίες …
http://www.kynigos.com/Φωτογραφίες/tabid/353/AlbumId/2/PhotoId/1501/language/el-GR/Default.aspx
Οι συγκεκριμένοι κυνηγοί, είναι “γουρουνάδες”, οι πιό ακραίοι εκ των κυνηγών.
Ωστόσο το πιό χαρακτηριστικό είναι το σχόλιο κάποιου πολίτη που σας το παραθέτω (βρίσκεται αριστερά στο μέσον της σελίδας).
“Anonymous User(85.75.135.*) 7/21/2008
Αγαπητοί κυνηγοί: Με βάση τις φωτογραφίες που δημισιεύετε διαπιστώνω 2 σημαντικές παραβάσεις του νόμου περί θήρας αγριογούρουνου: 1. Σκοτώσατε πάνω από 2 αγριογούρουνα σε μία εξόρμηση και 2. Σκοτώσατε μωρά αγριογούρουνα, που απαγορεύεται αυστηρώς. Για την αναγνώρισή σας υπάρχουν ως αποδεικτικά στοιχεία οι υπερήφανες φάτσες σας, το όνομα του συλλου σας και ο αριθμός κυκλοφορίας του αυτοκινήτου σας, που αποκαλύπτει και την περιοχή του κυνηγιού. Ως εκ τούτου θα αποστείλω όλα αυτά τα στοιχεία στο δασαρχείο της περιοχής, στην αστυνομία και τον αρμόδιο εισαγγελέα για τα περεταίρω. Θα χαρώ για την καταδίκη σας.”
Και εγώ θάθελα να δώ το αποτέλεσμα της καταγγελίας..
Αυγούστου 16, 2008 στις 2:05 πμ
alcibiades2
Kι εγω Βιο. Οι “γουρουναδες” παντως, τεχνικα ειναι πιθανο να αποδειχτουν πιο ελεγξιμοι απο τις χιλιαδες πουλο-κυνηγους.
…………………………………………………………
Ο Διαγορας πολυ σωστος… Αλλωστε εγω δεν θα εμπιστευομουν ποτε οποιον δεν γουσταρει το χοιρινο στο τραπεζι…
Η χορτοφαγια δεν μπορει να ειναι τωρα η σημαια μιας αντι-κυνηγετικης εκστρατειας. Xρειαζεται αποδοχη απο πλατυτερα στρωμματα. Η αποκαλυψη του τι ακριβως συνιστα το κυνηγι αισθητικα – ειδικα των τριχωτων- ειναι ενας τροπος. Η καταναλωτικη κοινωνια μας και η κουλτουρα του σουπερμαρκετ ισως τωρα αποδειχτουν υπερ ημων. Ο μεσος ανθρωπος εχει παψει να …γνωριζει το φιλετο του πριν τη σφαγη και παω στοιχημα οτι αηδιαζει με την ιδεα τετοιου ειδους επαφων και εκεινων που τις επιδιωκουν.
Οπως και η επιβαρυνση του περιβαλλοντος απο ρυπους οπως σκαγια κλπ. ανεξαρτητα απο την ζωοφιλια θα πρεπει να επισημαινονται.
Αυγούστου 16, 2008 στις 8:08 πμ
zepos
Βιο ο αποστολέας του συγκεκριμένου μηνύματος βρίσκεται σε πλήρη σύγχυση.. Και το καλό είναι οτι αφού το κυκλοφορεί από μήνες αυτό το μήνυμα, την πατάνε και άλλοι όπως εσύ καλή ώρα, καταλαβαίνεις τους λόγους, και χωρίς να το ελέγξουν το αναπαραγάγουν.
Η ιστοσελίδα ειναι Κυπριακή και ο σύλλογος που έχει αναρτήσει τις “άσχημες” ομολογώ εικόνες με τα αγριογούρουνα, μάλλον είναι κυνηγετικός σύλλογος ελληνοαμερικάνων και το κυνήγι αυτό είναι στην Αμερική.
Σε κάθε περίπτωση, ΔΕΝ αφορά με κανένα τρόπο την Ελλάδα, ούτε Έλληνες κυνηγούς και είναι τουλάχιστον ατυχές το γεγονός της αναφοράς του Ελληνικού νόμου περί θήρας.. μια μεγαλειώδης γκάφα!!!
Αυτά παθαίνει όποιος τυφλώνεται από μίσος..
Καλημέρα είπα;
Αυγούστου 16, 2008 στις 8:47 πμ
alcibiades2
Kαλημερα, δηλαδη οι εδω ελληνες κυνηγοι συμπεριφερονται με περισσοτερο σεβασμο στα γουρουνια, η τα ελληνικα γουρουνια πεθαινουν με το χαμογελο στα χειλη και χωρις αιματα κι αλλα τετοια περιττα; Ακομα κι αν η καταγγελια δεν εχει νοημα οι φοτο ειναι ενδεικτικες για το τι ακριβως ειναι το κυνηγι.
Αυγούστου 16, 2008 στις 8:59 πμ
zepos
Ο βίαιος θάνατος συνοδεύεται από αιματηρές εικόνες..
Γνωστό έτσι; Το ξέρουμε όλοι!
Και αφορά όλα τα τρόφιμα ζωϊκής προέλευσης που βάζουμε στο τραπέζι μας.
Είτε είναι κυνήγι είτε οχι..
Η ένσταση είναι η φωτογράφιση και μάλιστα η έκθεση της φωτογραφίας..
Εδώ θα με βρείς σύμφωνο..
Αυγούστου 16, 2008 στις 9:06 πμ
alcibiades2
Παντως οι πρωτες φοτο της σειρας στην κυπριακη σελιδα εχουν ενδειξη “peloponisos” και οι τελευταιες ” Nafplio Argolida” . Θα ειναι αμερικανικες πολιτειες φαινεται…πολυ φιλελληνες οι αμερικανοι…
……….
Γιατι σε ξενιζει η εκθεση των φωτογραφιων; Το “επαθλο ” και η επιδειξη του δεν ειναι αναποσπαστο τμημα του “σπορ”;
Αυγούστου 16, 2008 στις 9:15 πμ
zepos
Τα αγριογούρουνα στην Ελλάδα αυξάνονται με ρυθμούς εκπληκτικούς παρ’όλο που κάθε χρόνο αφαιρούνται από τον πληθυσμό τους μερικές χιλιάδες ζώα με το κυνήγι. Οι αιτίες είναι η μείωση της λαθροθηρίας λόγω των συνεχών της Ομοσπονδιακής θηροφυλακής, η εγκατάλειψη των ορεινών περιοχών από τον άνθρωπο και τελευταίος παράγων που μόλις αρχίζει να γίνεται εμφανής, οι ηπιότεροι χειμώνες που έχουν σαν αποτέλεσμα την αφθονία δασικής τροφής σε υψηλότερα επίπεδα των βουνών μας..
Οι καταστροφές που κάνουν τα αγριογούρουνα στην αγροτική παραγωγή είναι αρκετά σοβαρές, ιδιαίτερα στα καλαμποχώραφα και πατατοχώραφα που όταν τα ανακαλύψουν δεν αφήνουν τίποτα όρθιο σε λίγες μέρες..
Για τους πιο πάνω λόγους, εφέτος δόθηκε ακόμη ένα ζώο σε κάθε παρέα κυνηγών ανά ημέρα κυνηγίου, από 2 έγινε 3.. Ενα άκρως διαχειριστικό μέτρο. Ενώ αντίθετα μειώθηκε το όριο για την πέρδικα από 4 σε 2. Όλα αυτά δεν έγιναν στην τύχη, αλλά ήταν προτάσεις δικές μας, και έγιναν κατόπιν μελετών που χρηματοδότησαν οι κυνηγοί και έγιναν από επιστήμονες, οχι “λιγούρηδες¨που λέει ο βιο…
Μπορείς Αλκιβιαδη να βρείς έστω και έναν άλλο τρόπο, εκτός από το κυνήγι που θα μπορούσε να ελέγξει αποτελεσματικά τον πληθυσμό τους, ή πιστεύεις οτι η φύση θα τα ρύθμιζε όλα μόνη της;
Αυγούστου 16, 2008 στις 9:22 πμ
zepos
“Γιατι σε ξενιζει η εκθεση των φωτογραφιων; Το “επαθλο ” και η επιδειξη του δεν ειναι αναποσπαστο τμημα του “σπορ”;”
OXI!! Δεν είναι αναπόσπαστο αλοίμονο. Δεν έχει καμία σχέση!
Οι άνθρωποι διαφέρουν πολύ και είναι γνωστές και οι φωτο ψαράδων με το ψάρι στα χέρια..
Εγώ (γνωρίζω πολλούς ακόμη) δεν έχω φωτο τέτοιες που έχω τραβήξει εγώ. Υπάρχουν μερικές με λίγα θηράματα που έχουν πάρει φίλοι, υπάρχουν όμως πάρα πολλές που έχω τραβήξει εγώ μετα σκυλιά μου στις βουνοκορφές, σε απίστευτης ομορφιάς μέρη.. Αυτά βλέπω τώρα στην τρίτη ηλικία και …. άστα!
Όσο για τις φωτο της σελίδας, μιλούσα για τις φωτο στα χιόνια, με ζαρκάδια, με πολλά γουρούνια κλπ.. Δεν αποκλείεται να έχει και από δω φωτο μερικών δικών μας “ηρώων”!! Η αλαζονία είναι διεθνοποιημένη!
Αυγούστου 16, 2008 στις 9:25 πμ
alcibiades2
Για να γνωριζομαστε, εχω κυνηγησει στο παρελθον, μονο τριχωτο (και ετσι το απεριψα τελικα) και εχω θανατωσει ζωα για τροφη – σφαξιμο δηλαδη, οπως και εχω αναγκαστει να ευθανατωσω δικο μου ζωο. Δεν με τρομαζουν τα αιματα ουτε ο θανατος των ζωων ουτε νιωθω ενοχες για τον θανατο του μοσχαριου που μου παρεχει τη μπριζολα στο τραπεζι.
Η καταστροφη που σκορπιζουν οι κυνηγοι ειναι πολλαπλη και οι ‘απελευθερωσεις θηραματων” υποκρισια και πιθανοτατα εχουν και πολλες αρνητικες επιπτωσεις στο περιβαλλον. Σχεδον οσες και το κυνηγι αυτο καθεαυτο. Η αλλαγη που ζητατε στα καταστατικα των κυνηγετικων συλλογων ειναι τραβεστισμος.
……………………………
Μπορεις να μου πεις πως βρεθηκαν τα αγριογουρουνα στην πελοπονησο;
Το οτι σας δοθηκε η αδεια να κυνηγησετε περισσοτερα συμφωνα με δικη σας προταση και μελετες που χρηματοδοτησατε σεις, μου το λες για να με πεισεις για το αντικειμενικο της παραπανω αποφασης;
Αυγούστου 16, 2008 στις 9:25 πμ
bioannis
Αγαπητέ @καπετάν αντρεα ζέπο (επέτρεψέ μου το καλαμπούρι…) δεν υπάρχει κανένα μίσος, που διατυμπανίζεις σε 2-3 σχόλια για να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Το μίσος δηλώνει συναισθηματική εμπλοκή με τον αντίπαλο και όντως τυφλώνει οδηγώντας σε λαθεμένες επιλογές.
Το συγκεκριμένο κλάμπ, η χλωρίδα που αποικονίζεται σε 2-3 φωτογραφίες, οι αριθμοί αυτοκινήτων κ.λ.π δηλώνει “κυνήγι στην Ελλάδα”. Και ετσι να είναι (ή να μην είναι) δεν υπήρξε καμιά καταγγελία, μόνο φωτογραφίες… οι οποίες ταρακούνησαν και εσένα. Ο Αλκιβιάδης2 σου έδωσε την απάντηση.
Έχω προσωπικές φωτογραφίες από κυνήγι αγριογούρουνου, έχουν γίνει επίσημες καταγγελίες για ανάλογα θέματα και έχουν υπάρξει προσωπικές εμπειρίες από τέτοιου είδους “επαγγελματίες κυνηγούς”. Οι καλύβες μέσα στο δάσος (παράνομες) και η σχετική επαγγελματική δραστηριότητα (πώληση θηραμάτων, διαμονή σε καλύβες και η “παροχή τεχνογνωσίας” και “άλλων υπηρεσιών” σε διψασμένους κυνηγούς Θεσσαλονίκης & Αθήνας) είναι καταγεγραμμένη πολλάκις. Δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Ούτε πολύ περισσότερο από τους τοπικούς συλλόγους κυνηγών. Μιλάμε για κάτι στγκεκριμένο, έτσι. 2-3 γουρούνια ανα ομάδα των 10, μη περιφορά και δημόσια έκθεση των θηραμάτων, διαμονή και ελεύθερος “κυνηγετικός τουρισμός” στα άγρια δάση της πατρίδας μας, κ.λ.π.
Παρόλα αυτά συνέχιζε να πιστεύεις για τη μεγαλειώδη γκάφα … πότε θα του το κλείσετε το σάιτ ; Πότε θα σταματήσετε τη δράση των κλάμπ ; Δάση οξιάς και κωνοφόρων απ’ ότι ξέρω στην Κύπρο είναι σπάνιο πράγμα.
Αυγούστου 16, 2008 στις 9:49 πμ
zepos
@alcibiades2: “Η καταστροφη που σκορπιζουν οι κυνηγοι ειναι πολλαπλη και οι ‘απελευθερωσεις θηραματων” υποκρισια και πιθανοτατα εχουν και πολλες αρνητικες επιπτωσεις στο περιβαλλον.”
Συνεχώς επαναλαμβάνεται εδώ (και αλλού) η θεωρία της μεγάλης καταστροφής… Αμάν πια!
Μπορείς να μου απαριθμήσεις μερικές από τις καταστροφές που επιφέρει το κυνήγι σήμερα (οχι το 1821!) και που έχεις διαπιστώσει εσύ ή υπάρχει καμία σοβαρή μελέτη για ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ περιβάλλοντος; Αφήστε πια αυτή τη καραμέλλα!
Οι απελευθερώσεις νησιώτικης πέρδικας σε περιοχές της ηπειρωτικής Ελλάδας ήταν λάθος που έκανε το δημόσιο και οχι οι κυνηγοί. Το δημόσιο ήταν υπεύθυνο να διαπιστώσει οτι είναι δυνατός ο υβριδισμός (ζευγάρωμα με την ορεινή πέρδικα) γεγονός που πάλι οι μελέτες που χρηματοδότησαν κυνηγοί το έδειξε και έτσι μετά από δική μας πρόταση ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ πλέον εδώ και λίγα χρόνια. Παρόλα αυτά και παρ’όλες τις δικές επισημάνσεις, το δημόσιο εξακολουθεί να απελευθερώνει νησιώτικες πέρδικες στις κρατικές ελεγχόμενες περιοχές (ρεζέρβες) με σκοπό το χρήμα, μια απαράδεκτη τακτική που εμεία καταδικάζουμε και θα είμαστε οι πρώτοι που θα συμπαρασταθούμε σε όποιον πάρει και αλλες πρωτοβουλίες σχετικά.
Το αγριογούρουνο είχε εκλείψει από την Πελοπόνησο εδώ και δεκαετίες και επανεισείχθη από την Κ.Ομ.Πελοπονήσου μετά από σύμφωνη βέβαια γνωμάτευση του υπουργείου. Σήμερα μετά την μεγάλη επιτυχία που είχε η εγκατάστασή του εκεί, συνεχώς αυξάνεται ο πληθυσμός τους παρ’ όλο που σκοτώνονται μερικές χιλιάδες ζώα κάθε χρόνο. Από πέρσυ με τις φωτιές μειώθηκε το όριο σε ένα (1) μόνο ζώο ανά ομάδα. Αυτό κατά την δική μου άποψη και άποψη πολλών αθρώπων οχι κατ ‘ανάγκη κυνηγών που τυχαίνει και γνωρίζω από την περιοχή της Αρακαδίας, είναι λάθος. Γιατί οι φωτιές δεν επηρρέασαν σχεδόν καθόλου τα αγριογούρουνα. Τα ζώα απομακρύνθηκαν έγκαιρα.. Σήμερα οι ρυθμοί πολλαπλασιασμού τους είναι εκπληκτικοί γιατί τα πυκνά δάση που κάηκαν έδωσαν την θέση τους σε δασικά περιοχές με ψηλό χόρτο και άγριους βολβούς που δεν μπορούσαν πριν να ευδοκιμήσουν λόγω της σκίασης των δέντρων…
Βιο, μην επιμένεις.. ήταν γκάφα. Η σελίδα είναι κυπριακή και δεν έχει καμία σχέση ο ελληνικός νόμος περί θήρας.. Οι αριθμοί στα αυτοκίνητα έχουν λατινικά γράμματα… μιλάω γι’αυτά μετα πολλά γουρούνια…Τέλος πάντων..
Αυγούστου 16, 2008 στις 10:09 πμ
bioannis
@ζεπο, φιλότιμη προσπάθεια… προτείνω “Ευφημον Μνεία” για τις προσπάθειές σου…
Να και μένα τμήμα από μια περισπούδαστη μελέτη αυτών που καθορίζουν τις στρατηγικές άσκησης κυνηγίου στην Ελλάδα:
“Τα οφέλη της θήρας για τον άνθρωπο
Η θήρα αποτελεί μέσο με το οποίο ο άνθρωπος αποκτά αρκετά από τα οφέλη που προσφέρει η άγρια πανίδα (Gilbert and Dodds 1992). Έτσι, αν και στον Παλαιό Κόσμο ο άνθρωπος άρχισε να ασχολείται με τη γεωργία και την κτηνοτροφία πριν 12 χιλιετίες περίπου, ποτέ δεν έπαψε να είναι κυνηγός (Alvard and Kuznar 2001).
Κοινωνικά οφέλη
Τα κοινωνικά οφέλη της θήρας για τον άνθρωπο έχουν καταγραφεί από την αρχαιότητα στον «Κυνηγετικό» του Ξενοφώντα, ο οποίος μεταξύ αυτών συγκαταλέγει:
- την υγεία (τροφή, άσκηση του σώματος, των αισθήσεων και του νου)
- την απόκτηση γνώσεων οικολογίας, κυνηγεσίας, κυνολογίας
- την ανάπτυξη κοινωνικών σχέσεων και
- την τέρψη.
Τα οφέλη που προσφέρει η θήρα ως πολυδιάστατη δραστηριότητα, ξεπερνούν τα πλαίσια των αθλημάτων και γενικότερα των δραστηριοτήτων αναψυχής. Σε έρευνες στις ΗΠΑ για το επίπεδο της ευχαρίστησης που προσφέρουν οι υπαίθριες δραστηριότητες (θήρα, σκι, κολύμβηση, ψάρεμα κ.τ.λ.), οι κυνηγοί και ιδιαίτερα αυτοί των υδροβίων δήλωσαν την υψηλότερη ευχαρίστηση (Sparrowe 1990).
Κατά τον Leopold (1943), η θήρα έχει πολιτιστικές αξίες επειδή φέρνει τον άνθρωπο σε επαφή με τις παραδόσεις και την ταυτότητα του λαού του, του υπενθυμίζει ότι εξαρτάται από την τροφική αλυσίδα και συμβάλλει στην απόκτηση ηθικής απέναντι στη φύση. Στην ευρύτερη περιοχή του Δέλτα του Έβρου, για παράδειγμα, σε πολλά νοικοκυριά μέχρι πρόσφατα συμπεριλαμβανόταν στο χριστουγεννιάτικο γεύμα η σταχτόχηνα (Anser anser) (Π. Πλατής 2002, προσωπική επικοινωνία).
Η σημασία της θήρας των υδροβίων για τους Έλληνες κυνηγούς, γίνεται αντιληπτή από τις μεγάλες αποστάσεις που διανύουν για να βρεθούν στους υγροτόπους και από το ότι υπάρχουν κυνηγοί, ιδίως στη Δυτική και Βόρεια Ελλάδα, που κατά κύριο λόγο ασχολούνται με τη θήρα των υδροβίων.”
Το τμήμα αυτό είναι από το σοβαρό πόνημα ” Διαχείριση της Θήρας στην Ελλάδα !” και αν έχετε υπομονή διαβάστε το στο νσύνδεσμο:
http://www.gpeppas.gr/anakinosis/diaxirisikellada.html
Αυγούστου 16, 2008 στις 10:11 πμ
viosakis
@Διαγόρας. Δεν διαφωνω με τα επειχειρηματα σου,και να με συμπαθας για την αγραμματοσυνη μου,αλλα παρελειψες το¨σε εναν μη απειλουμενο κοσμ﨔
Ενας ενοπλος ανθρωπος ειναι μονιμη απειλη για ολους εμας τους αοπλους και πανω απο ολα καταργειται η αρχη της ισοτητας μεταξυ μας.
Οσον αφορα τα συνθηματα και τα επιχειρηματα ,ειμαστε υποχρεωμενοι να αχισουμε απο χαμηλα. Να μην προσβαλουμε κανεναν,να μην απαξιωνουμε
τιποτα.
Ειμαι σιγουρος οτι θα επιλεξουμε την καλυτερη πολιτικη σταση απεναντι σε αυτες τις πρακτικες και τις συνηθειες των συμπολιτων μας.
Μονο να μην ξεχναμε και να μην ανταλλασουμε τις βασικες αρχες μας.
Καλη συνεχεια.
Αυγούστου 16, 2008 στις 10:17 πμ
alcibiades2
Αν ενα θηραματικο ειδος αυξανεται υπερβολικα και μαλιστα παρολο οτι θηρευεται συστηματικα, η ειναι λαθος και πλαστη η εκτιμηση, η η αλλοιωση του περιβαλλοντος και η εκτροπη της ισσοροπιας του ειναι πολυ μεγαλη με αποτελεσμα να ευνοειται το παραπανω ειδος σκανδαλωδως. Αν το παραπανω θηραματικο ειδος ειναι οικολογικος εισβολεας απελευθερωμενος απο φορεις προς θηραματικη εκμεταλευση, ειναι …ντροπη τουλαχιστον.
Το περιβαλλον στην πελοποννησο (που καθε αλλο παρα παρθενο ειναι ) ειχε ισσοροπησει για δεκαετιες χωρις το αγριογουρουνο και το λυκο. Η επανεισαγωγη μονο του αγριογουρουνου ηταν κακη κινηση. Σιγουρα πιεζει αλλα ειδη αν αυξανεται συνεχεια οπως λες.
Αυγούστου 16, 2008 στις 10:30 πμ
Dralion
Καλημερα,
Δεν με ενδιαφερουν τα επιχειρηματα υπερ η κατα του κυνηγιου! Το θεμα το εχουμε ξεσκισει σε εκατονταδες σχολια παλιοτερα.
Οι κυνηγοι ταχουν κανει πανω τους και προσπαθουν να αποπροσανατολισουν την κουβεντα με αναμασημενες μαλακιες, που εχουν καταριφθει και ξανακαταριφθει εκατονταδες φορες.
Ενα ειναι το θεμα αυτου του ποστ: να οργανωθει μια διαμαρτυρια ωστε να μην θεωρηθουν οι κυνηγοι σαν οικολογοι.
Αν τσιμπηστε και μπλεξετε σε ατερμονες θεωρητικες συζητησεις σχετικα με το αν ειναι το κυνηγι βαρβαρο η οχι, οι κυνηγοι θα εχουν πετυχει τον σκοπο τους – ανεξαρτητα απο την εκβαση της κουβεντας. Ετσι κι αλλιως απο αυριο θα ντουφεκανε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΚΙΝΕΙΤΑΙ και θα σας εχουν γραψει ολους στα @@ τους. Και την κουβεντα που κανουμε εδω, και εσας, και τους νομους και τις κοινοτικες οδηγιες για τις οποιες τοοοοοσο πολυ κοπτονται οταν κανουν επικοινωνιακη πολιτικη.
Αν αφησετε κι αυτην την φορα να χαθει η ευκαιρια, θα ειστε αξιοι να σας κυβερναει ο Κιλτιδης μαζι με ενα κλαμπ
αφιονισμενων ψυχοπαθων οπλοφορουντωνγια την υπολοιπη ζωη σας.Y.Γ. Το διαγεγραμμενο αποσπασμα λογω αυτολογοκρισιας.
Αυγούστου 16, 2008 στις 10:39 πμ
zepos
Το αγριογούρουνο υπήρχε εκεί ανανάμ παπαντάμ!!! Θυμήσου τους άθλους του Ηρακλή και τον Ερυμάνθιο κάπρο, τις καταστροφές που έκανε στο βελανιδοφόρο υπέροχο δάσος της Φολόης και δεν μπορούσαν να τραφούν ούτε ακόμη και αυτοί οι Κένταυροι!
Στις μέρες του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου, τον αφάνισαν (και καλά έκαναν) οι πεινασμένοι κάτοικοι….
Οι αιτίες μεγάλης αύξησης είναι γραμμένες στο πιο πάνω ποστ μου, αν δεν τις εγκρίνεις άλλο θέμα.. Φυσικά έχει αλλάξει το περιβάλλο και οι χρήσεις γης από τον υπεπληθυσμό. Αυτό όμως δεν λέει τίποτα. Το ζήτημα είναι οτι ο αγριόχοιρος, ένα άγριο μεγάλο θηλαστικό ζεί και επιβιώνει και πάλι στην Πελοπόνησο προς “τέρψην” όχι μόνο των κυνηγών φυσικά, αλλά και κάθε άλλου δυσιολάτρη που θα είχε το θάρρος και τις γνώσεις να τον βρεί να τον πλησιάσει και να τον φωτογραφίσει αν ήθελε, όπως κάθε άλλο άγριο ζώο σε κάθε μεριά του πλανήτη. Αυτή καθαυτή η ύπαρξη τόσων και τόσο μεγάλων θηλαστικών στην Ελλάδα (μαζί με τις αρκούδες που πολλαπλασιαζονται απίσης εκθετικά) είνια σφαλώς αλάθητο δείγμα υγείας του δασικού μας περιβάλλοντος.. Οχι όλου βέβαια, αλλά μαχόμαστε να γίνει περισσόπτερο..
Αυγούστου 16, 2008 στις 10:41 πμ
johnvellis
@zepos
“Μπορείς Αλκιβιαδη να βρείς έστω και έναν άλλο τρόπο, εκτός από το κυνήγι που θα μπορούσε να ελέγξει αποτελεσματικά τον πληθυσμό τους, ή πιστεύεις οτι η φύση θα τα ρύθμιζε όλα μόνη της;”
Δεν με λένε Αλκιβιάδη αλλά μπορεί να γίνει μία διαχείριση προστατευόμενων περιοχών σε ευρεία κλίμακα. Με επιστήμονες. Και τα άγρια ζώα να παιρνάν καλά και οι αγρότες να μην έχουν πρόβλημα με τις καλλιέργειες. Και αν γίνει κάποια ζημιά να αποζημιώνονται από τον ίδιο φορέα.
Τα αγριογούρουνα στην Πελοπόννησο δεν τα απελευθέρωσαν κυνηγοί; Με ποια μελέτη έγινε αυτό; Απλά ότι θα αυξηθούν από τους αγρούς που θα βρουν εκεί; ή από τα βουνά που ελπίζαν ότι θα πάνε;…
Νομίζω ότι η εκστατεία διαμαρτυρίας στην παρούσα φάση θα πρέπει να περιοριστεί στο ότι οι ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ δεν είναι ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ. Και στην γκάφα ή εσκεμένη πρόταση του Κιλτίδη να το προτείνει ως κυβέρνηση. Τα άλλα ας τα αφήσουμε για αργότερα.
Αυγούστου 16, 2008 στις 10:42 πμ
zepos
δυσιολάτρη =φυσιολάτρη…. γμτ@&
Αυγούστου 16, 2008 στις 10:45 πμ
zepos
@johnvelli: Τα άλλα ας τα αφήσουμε για αργότερα.
Για μένα το λέτε αυτό; Να σταματήσω να ποστάρω δηλαδή;
Ορεα!
Αυγούστου 16, 2008 στις 10:54 πμ
johnvellis
Όχι zepos. Δεν τα λέω για εσένα. Εδώ μπορεί να γίνει διάλογος για όλα τα θέματα.
Αλλά η εκστρατεία διαμαρτυρίας πρέπει να είναι πολύ συγκεκριμένη για να έχει αποτελέσματα. Το μήνυμα είναι για όλους όσους συζητάμε εδώ.
Αυγούστου 16, 2008 στις 11:03 πμ
Philip Dragoumis
Η άμεσες καταστροφές από το Κυνήγι στα είδη δεν είναι τα αγριογούρουνα. Αυτά τα ζώα είναι προσαρμόσιμα, οι πληθυσμοί διαχειρίσιμοι και μπορούν να ανακάμπτουν με τη βοήθεια εκτροφείων.
Το μεγάλο Αντικειμενικό και όχι ηθικό πρόβλημα είναι η γενικευμένη νοοτροπία, στην Ελλάδα, του πυροβολάω ότι κινείται, με αποτέλεσμα να φονεύονται και να αποδεκατίζονται οι πληθυσμοί αρπακτικών ( αετών, γερακιών). Ακόμη , αποδεκατίζονται παράνομα είδη όπως ερωδιοί και άλλα υδρόβια, που κι αυτά δύσκολα ανακάμπτουν.
Με αυτόν τον τρόπο, προκαλείται ζημιά στα οικοσυτήματα. Κι επειδή από την Ελλάδα περνούν πουλιά από όλη την ανατολική Ευρώπη τα αποτελέσματα ξεπερνούν τα όρια της χώρας.
Δύο Ψαραετοί, από την Φινλανδία (με δακτυλίδια) έχουν πεθάνει στα χέρια μου από ελληνικά σκάγια.
Αυγούστου 16, 2008 στις 11:17 πμ
bioannis
@zepos … (μαζί με τις αρκούδες που πολλαπλασιάζονται επίσης εκθετικά) … αυτό, είναι μια γεωμετρική αστήριχτη μα@@@κία, απύθμενης ανοησίας και άγνοιας.
Τα ζώα (οι αρκούδες) για να παρατηρηθεί όποια αισθητή υπερ-αύξησή τους πρέπει να περάσουν τουλάχιστον 8-10 γενιές (30-40 χρόνια), από την τελευταία δημογραφική καταγραφή τους στις αρχές του 2000. Απλούστατα, η διάνοιξη της Εγνατίας, παρά τα λιγοστά μέτρα που πάρθηκαν, έχουν τροποποιήσει δραστικά τη λειτουργικότητα των βιοτόπων τους και συνάμα τις μετακινήσεις τους. Δεδομένου ότι μεγάλα αρσενικά ζώα μπορούν να διανύσουν έως και 40 χιλιόμετρα τη μέρα , το ίδιο το ζώο μπορεί να μετρηθεί σε διάφορες τοποθεσίες πολλές φορές. Οι αρκούδες υφίστανται την δραματική αναστάτωση που επέφερε η Εγνατία στους βιοτόπους και τις φυσικές τους μετακινήσεις. (με τα πολλά, πάρθηκαν και κάποια μέτρα… φαντάσου να μην υπήρχαν και αυτά !!)
Έτσι βγάζουν συμπεράσματα για υπερ-πληθυσμούς άγριων ζώων, αυτοί που βλέπουν ως ανταγωνιστές στο «χόμπι τους» τα υπόλοιπα ζώα. (οι αλεπούδες π.χ τους ανταγωνίζονται για το κυνήγι του λαγού). Οι αρκούδες σήμερα δεν υπερβαίνουν τα 200 – 210 ζώα, ενώ στο τέλος του 2000 ήταν 180-190 ζώα σε όλη την επικράτεια.
Επιτέλους, σε πόσες αρκούδες δίνουν το δικαίωμα οι κυνηγοί να ζουν στα δάση αυτής της χώρας ;
Σημείωση, τον καιρό που 60.000 αιγοπρόβατα (10ετία ’30 – ‘40) μετακινούνταν (από τους Σαρακατσάνους μόνο) στην ευρύτερη οροσειρά της Ροδόπης (υπολογίζεται ότι) υπήρχαν σε όλη την ελληνική επικράτεια 700 – 800 αρκούδες. Αλλά οι κτηνοτρόφοι εκείνου του καιρού είχαν τα εργαλεία (ποιμενικός σκύλος) και την κουλτούρα να συμβιώνουν με την αρκούδα.
@zepos δεν υπάρχει περίπτωση να σου απαγορέψει κανείς να σχολιάζεις εδώ μέσα !! ίσα-ίσα μας δίνεις ζωντάνια ..
συνέχισε παρακαλώ.
Αυγούστου 16, 2008 στις 11:23 πμ
zepos
Τα αρπακτικά που πυροβολούνται από δολοφόνους λαθροθήρες χωρίς αιτία είναι λίγα συγκριτικά με αυτά που πυροβολούν οι άσχετοι κτηνοτρόφοι, θεωρώντας οτι οι ζημιές που τους κάνουν είναι “ανεπίτρεπτες”.
Εχω προσωπικά φιλονικήσει με σοβαρές επιπτώσεις στο μούτρο κάποιου βοσκού στην Άνδρο ακριβώς γιατί πυροβόλησε ένα σαΐνι ο ηλίθιος μπροστά μου και σαν δικαιολογία έλεγε οτι του παίρνει τα αρνάκια. Όταν του είπα οτι αυτό το μικρό πουλί μόνο μικρά πετούμενα μπορεί να φάει μου αγρίεψε ο θρασύδειλος, με έβρισε και το αποτέλεσμα ήταν να του στραπατσάρω λίγο την .. παρηφάνεια..
Σε κάθε περίπτωση το μόνο που ΔΕΝ φταίει είναι το κυνήγι και οι κυνηγοί Φίλιππε.. Τα αρπακτικά στην Ελλάδα είναι σε ικανοποιητικούς αριθμούς, αν και το μέλλον τους είναι δυσοίωνο λόγω της μεγάλης αστικοποίησης ορισμένων παραδοσιακών βιοτόπων τους, όπως η τουριστική ανάπτυξη και δόμηση στα νησιά μας που αποτελούν κύριες περιοχές αναπαραγωγής τους..
Αυγούστου 16, 2008 στις 11:33 πμ
zepos
Έχω συχνή και “εποικοδομητική” επικοινωνία με την “ΚΑΛΛΙΣΤΩ” και γνωρίζω καλά από τις δικές τους μετρήσεις.
Επίσης η επανεμφάνιση αρκούδων στην νότια Πίνδο ακόμη και στο Πήλιο έχει να κάνει με τον πληθυσμό και την διαμάχη των αρσενικών με την χωροκράτεια..
Επίσης μια επίσκεψη στα χωριά κοντά στην Καστοριά και στην Φλώρινα θα σε πείσει! Πίστεψέ με..
Η αρκούδα είναι ένα υγιές σημαδι. Οι κυνηγοί ΔΕΝ έχουν κανένα λόγο να μην θέλουν αρκούδες. Οι κτηνοτρόφοι και οι μελισσοκόμοι και οι αγρότες όμως;
Οι αποζημιώσεις του ΕΛΓΑ είναι μικρές και ο χρόνος που αποδίδονται τεράστιος.. Το όλο σύστημα πάσχει..
Η ΚΑΛΛΙΣΤΩ προσπαθεί με δωρεές ηλεκτροφόρων περιφράξεων αλλά που να βρεθούν τα χρήματα; Οι δράσεις αυτής της οργάνωσης είναι αξιοθαύμαστες και αξίζουν κάθε έπαινο και βοήθεια… πραγματικοί προστάτες, στο πεδίο οχι του καναπέ!
Αυγούστου 16, 2008 στις 11:39 πμ
bioannis
@zepos
Γιατί σου λέω προσδίδεις ζωντάνια στην κουβέντα ; … σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια … προς τους “εργοδότες” μου. Νάσαι καλά.
Αυγούστου 16, 2008 στις 11:43 πμ
zepos
Εντάξει! Αν βοηθάς εκεί ή εργάζεσαι εκεί .. θα αναγκαστώ να καταπιώ όλο αυτό το ούζο που έχω μπροστά μου μονορούφι!
Ετσι για …. τιμωρία μου!
Αυγούστου 16, 2008 στις 11:53 πμ
bioannis
Όχι ρε φιλαράκι, μην μεθύσεις πρωϊνιάτικα !!
Περνάω που και που και καθαρίζω τα πατώματα,
ε κάποτε μάζευα και εγώ κάτι αρκουδοκουραδίτσες έτσι γιατί μυρίζανε υπέροχα (γεμάτες κουκούτσια από αγριοκέρασα και σποράκια από βατόμουρα…). Μην τρελαίνεσαι, και το bio στο Ιωάννης είναι παραπειστικό.
Αυγούστου 16, 2008 στις 12:24 μμ
zepos
Πάντα ευέξαπτος!
Το “βοηθάς” είναι τιμητικό (εθελοντές) οτι και να κάνεις!
Ξέρω, έχω διαβάσει τι είσαι και τι κάνεις..
Αν εργάζεσαι εκεί πάλι είναι άξιο συγχαρητηρίων..
Γιατί;
Μα επειδή κανείς βιολόγος, αλλά γιαλατζί οικολόγος, δεν θα πήγαινε εκεί να ανακατεύεται με βαρεμένους …
Αυγούστου 16, 2008 στις 3:46 μμ
johnvellis
bioannis ετοιμάστε ένα κείμενο να σταλεί τις επόμενες ημέρες σε κόμματα, ΜΚΟ, οικολογικές οργανώσεις, κινήσεις πολιτών, πολίτες κλπ.
Αυγούστου 16, 2008 στις 3:49 μμ
Κώστας Φωτεινάκης
Δηλώνω συμμετοχή σε οποαδήποτε εκδήλωση, διαμαρτυρία, παράσταση, συγκέντρωση γίνει για να αποσυρθεί η διάταξη που δίνει τη δυνατότηα στους κηνυγητικούς συλλόγους να χαρακτηριστούν ως περιβαλλοντικοί.
Αυγούστου 16, 2008 στις 6:53 μμ
bioannis
Αυτό ετοιμάζω Γιάννη. Περιμένω και τους Θεσσαλονικιούς την επόμενη βδομάδα, μην ξεχνάμε είναι καλοκαίρι. Ψηθήκαμε εδώ και ψηνόμαστε ακόμη… αύριο, μεθαύριο θα το έχω έτοιμο, για μας βοηθήσει σαν αφετηρία συζήτησης.
@Κώστα, στείλε ένα μαίηλ στη διεύθυνση του Φίλιππου Δραγούμη που έβαλε παραπάνω. Δεν θα ικανοποιηθούμε να είναι 50-100 άτομα στο Σύνταγμα, όσο ωραίο χάπενινγκ και να γίνει. Θέλουμε μια δημοκρατική απάντηση στο ύψος των περιστάσεων. Είναι ανάγκη να συνδιαμορφώσουμε όσοι περισσότερο γίνεται το προφίλ και το περιεχόμενο της διαμαρτυρίας. Δεν υπάρχει μόνο το θέμα της δημοκρατίας, αλλά και ο πλούτος των ιδεών, των συναισθημάτων και της συμμετοχής. Η πρωτοβουλία μας ξεκίνησε αυθόρμητα, και αυθόρμητα θα ξεδιπλωθεί ως το Σύνταγμα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα ρίξουμε ένα μπουκάλι στον ωκεανό και θα περιμένουμε. Έχουμε πολλά να κάνουμε.
Αυγούστου 16, 2008 στις 7:25 μμ
bioannis
@Διαγόρα ρωτάς: Τι θα είναι λοιπόν αυτή η συγκέντρωση; μία “αντικυνηγετική συγκέντρωση” γενικώς και αορίστως; μία “αντιkillτιδική συγκέντρωση” γενικώς και αορίστως; Πάντως το “ενάντια στην ανακήρυξη των κυνηγετικών συλλόγων σε περιβαλλοντικές οργανώσεις” είναι πολύ μακρόσυρτο και φοβάμαι πως ίσως να μην κάνει. Μπορεί και να κάνω λάθος. Εσείς, τι λέτε;
Ενώ με την εμπειρία σου (έχεις γράψει πολλά) θάπρεπε να κάνεις προτάσεις.
Φίλτατε Διαγόρα, γιατί δεν γράφεις εσύ το πρώτο κείμενο/κάλεσμα ;
Αυγούστου 17, 2008 στις 4:35 πμ
Διαγόρας
Δεν θα είχα κάτι διαφορετικό να προτείνω από αυτό που έγραψε ο johnvellis παραπάνω, και δεν θα μπορούσα να το είχα γράψει καλύτερα.
Αυγούστου 17, 2008 στις 10:27 πμ
Philip Dragoumis
Πως ξεχωρίζεις έναν κυνηγό από έναν κτηνοτρόφο;
Δεν καταλαβίνω ποιά είναι η διαφορά. Και οι δύο όπλο έχουν και οι δύο κυνηγετική άδεια, τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του κυνηγού, εκτός κι αν απαιτούνται κι άλλα.
Ενας κυνηγός μπορεί να είνια γιατρός, δικηγόρος. αγρότης ή κτηνοτρόφος, πλοίαρχος ή δημόσιος υπάλληλος.
Απάντησέ μου, ζέπε.
Αυγούστου 17, 2008 στις 12:14 μμ
bioannis
Η εξίσωση των κυνηγών με τους κτηνοτρόφους, της κτηνοτροφίας με το κυνήγι και των προϊστορικών κυνηγών/τροφοσυλλεκτών με τη σύγχρονη ανθρώπινη συμπεριφορά, οδηγεί μονάχα σε συγκάλυψη και δικαιολόγηση της αταβιστικής/παράλογης εξάσκησης του κυνηγίου στη σύγχρονη εποχή, ειδικά στις αναπτυγμένες χώρες και ακόμα πιό ειδικά στην Ευρώπη των 27.
Ξεκινά με μια ολοφάνερη άγνοια των αναγκών της “άγριας ζωής” και ορίζεται από το ανθρωποκεντρικό, μικρόψυχο, αλαζονικό και αδιέξοδο ιδεολογικό κατασκεύασμα, οτι η Φύση (καλώς ή κακώς) είναι εργαλείο και οφείλει να έχει χρησιμότητα πρωτίστως και αποκλειστικά στον άνθρωπο.
Εξ’ αντικειμένου η παραπάνω άποψη “βγάζει λάδι” τους κυνηγούς και το κυνήγι, και από μια θέση βαθιάς τάχα κριτικής του κυνηγίου και των κυνηγών, λειτουργεί στην ουσία ως ιδέα συγκάλυψης και υποβάθμισης του ρόλου και των αρνητικών επιδράσεων του κυνηγίου, όχι μόνο στην “άγρια ζωή” αλλά στα “άγρια ανθρώπινα ένστικτα”, την πεμπτουσία της πλήρους υποταγής της Φύσης στην ανθρώπινη θέληση.
Οι οραγανωμένοι κυνηγοί, φαίνεται οτι το έχουν καταλάβει αυτό και στο οπλοστάσιο των προσπαθειών δικαιολόγησης της αταβιστικής τους δράσης, μιλούν … για χοιρινές μπριζόλες στο πιάτο μας, βασανισμό ζώων στα σφαγεία, ανάγκη καθαρής τροφής στους σύγχρονους ανθρώπους, μαθήματα χορτοφαγίας για τους άλλους κ.λ.π Δεν πετούν μόνο την “μπάλα στις εξέδρες”, επενδύουν στην σύγχυση, τις εξισώσεις ανόμοιων πραγμάτων και στις διαφορετικές φιλοσοφικές στάσεις στο εσωτερικό του οικολογικού κινήματος. Μέχρι τώρα, φαίνεται να τα έχουν καταφέρει. Το ψέμα, η παραποίηση και ο δικολαβισμός ωστόσο, κρατούν μόνο για λίγο και φαίνεται οτι ήρθε η ώρα να πάρουν τις απαντήσεις που τους αρμόζουν από πολιτισμένες κοινωνίες και ευαίσθητους συνειδητοποιημένους πολίτες.
………………………………….
@Διαγόρα, πράγματι το κείμενο του @johnvelli παραπάνω, ίκανοποιεί την ανάγκη για το κάλεσμα στο Σύνταγμα, αλλά προηγείται ένα άλλο κείμενο/κάλεσμα, αυτό που θα απευθύνεται σε ένα ευρύτερο φάσμα οικολογικών/περιβαλλοντικών ομάδων και συνηδειτοποιημένων πολιτών.
Θέλουμε ένα κάλεσμα λοιπόν για συμμετοχή και συνδιαμόρφωση σχετικά με το ρόλο, το περιεχόμενο … εν πολλοίς τα ερωτήματα που έθεσες εσύ στην συζήτηση που προηγήθηκε. Το κείμενο/κάλεσμα του @johnvelli θα τεθεί ως αφετηρία στην πρώτη συνάντηση, αυτή “πρόσωπο με πρόσωπο” όλων όσων θέλουν να συμμετέχουν σε μια διαμαρτυρία που θα έχουν διαμορφώσει και οι ίδιοι.
Αυγούστου 17, 2008 στις 12:29 μμ
johnvellis
Θα συμμετέχει η ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ- ΦΙΛΟΖΩΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ στην προσπάθεια. Από το Διοικητικό Συμβούλιο θα την εκπροσωπώ.
Επίσης η ΠΟ.ΦΥ.ΖΩ
ΠΟΛΙΤΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ κυκλοφόρησε την ανακοίνωσή της για το κυνήγι
Nέα Κυνηγετική Περίοδος: Ευλογώντας τα Όπλα…
http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2834
Αυγούστου 17, 2008 στις 12:48 μμ
viosakis
Νομιζω πως οι θεσεις του bioanni ειναι οι καλυτερες για το θεμα,το εχει δουλεψει καιρο και εχει την δυναμη και την διανοια να το προωθησει και να το “διαπραγματευτει”, αν χρειασθει, με την αλλη πλευρα.
Με την στηριξη και των υπολοιπων ενοειται.
Στην συγκεντρωση της Σαλονικης θα ειμαι κι’εγω, αν καταληξουμε στο κεντρικο συνθημα να φτιαξω κι ενα πανο.(ιπταμενο με μπαλονια ?μπας και το πυροβολησουν?)
Αυγούστου 17, 2008 στις 12:57 μμ
Ο Αιρετικός
Εγώ τους περιέλαβα λιγάκι…
http://hereticrepublic-gr.blogspot.com/2008/08/blog-post_17.html
Αυγούστου 17, 2008 στις 1:37 μμ
johnvellis
Το καλό είναι ότι το θέμα ξεκίνησε σωστά. Με διάλογο, πολλές απόψεις και τελική κατάληξη.
Τώρα θα πάρει το δρόμο του μέσα στον Αύγουστο και από Σεπτέμβριο όλοι μαζί θα ξεκινήσουμε την προώθησή του με κοινή συνιστώσα στην Ελληνική κοινωνία. Και μετά θα ακολουθήσει η κοινή διαμαρτυρία στο Σύνταγμα.
Αυγούστου 17, 2008 στις 2:11 μμ
bioannis
Γιάννη, Φίλιππε, έχετε μαίηλ…
Όσοι νομίζουν οτι μπορούν να συμμετέχουν σε αυτό που πάμε να κάνουμε, όπως θέλουν και όσο θέλουν … ας επικοινωνήσουν με τον Φίλιππο Δραγούμη, στο μαιηλ του, που το έχει δημοσιοποιήσει παραπάνω. Χρειαζόμαστε έναν συντονιστή, και ένα μαιηλ γκρουπ, που να έχουμε πρόσβαση και επικοινωνία χωρίς θορύβους.
Εκτός από ένα κοινά συμφωνημένο κείμενο (πρώτο κάλεσμα), απομένει ο καθορισμός των συναντήσεων σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη (κάθε άλλη συνάντηση, σε όποιο μέρος της Ελλάδας, είναι ευχής έργο) και οι ημερομηνίες της πρώτης συνάντησης θα πρέπει να συμπεριλαμβάνονται εκεί.
Τα βραχυκυκλώματα θα τα αντιμετωπίσουμε με θάρρος. Μακάρι η πολυχρωμία και “η τρέλα”μας να αποδειχτεί το δυνατό μας σημείο.
@Αιρετικέ ΕΥΓΕ !!
@Βιοσάκη, τα λέμε από κοντά (η ευαισθησία σου με εμπνέει)
@Κώστα Φ. δημιούργησε κανάλι επαφής
@Δράλιε, βοήθησε την πρωτοβουλία εκ Γερμανίας
@batcic, χρειαζόμαστε τη δημιουργικότητά σου επιγόντως
@Διαγόρα, η πείρα σου και οι γνώσεις μας είναι απαραίτητες
@Άλκη περιττό να σου πω οτι είσαι το δυνατό μας σημείο, γιατί ξέρεις να συνθέτεις, να βγάζεις κοινούς παρανομαστές και κοινούς παράγοντες έξω από την παρένθεση. Είσαι απαραίτητος.
Αναζητούνται: Παπούλης, Θείος, Νικ- Αθηναίος, Σχολιαστής, Έφη, οι Μαρίες που γιόρταζαν, η Σκουπίτσα, και όλοι οι καλυβίστας … πάμε “εκδρομή στο Σύνταγμα”. Θα κάνω αίτηση χορηγίας στο Ι.Θ.Ι. για τα πρώτα μας έξοδα.
Αυγούστου 17, 2008 στις 4:48 μμ
σχολιαστής
Φαντάζομαι ότι δε θα είναι ιδέα του Κιλτίδη, αλλά θα ισχύει και σε άλλα κράτη της ΕΕ;
Αυγούστου 17, 2008 στις 4:58 μμ
johnvellis
Mάλλον του Κιλτίδη είναι. Άντε στο 80% και το υπόλοιπο των συμβούλων του.
Αυγούστου 18, 2008 στις 12:05 πμ
bioannis
@Σχολιαστή η “ελληνική πατέντα” άσκησης κυνηγίου δεν έχει όμοιό της σε όλη την ΕΕ. Και αυτό είναι ένα μείζον πρόβλημα. Τη στιγμή μάλιστα που έχουν δώσει όρκο τιμής να διατηρήσουν το κυνήγι όπως το εξασκούσαν στην χούντα. Τα χρήματα που δίνουν στους συλλόγους τους 300.000 κυνηγοί, αναγκαστικά, με τα λεφτά που δίνουν για να πάρουν την ετήσια άδεια κυνηγίου… έχουν χτίσει διαπλοκές, έχουν θρέψει πολιτικές καριέρες, έχουν υποβάλει νομικές αποφάσεις, συντηρούν αμέτρητα περιοδικά, διαφημήσεις στα κρατικά μέσα, ένθετα σε ημερήσιες εφημερίδες, φανφάρες, πολιτικές εκβιασμών και άλλα πολλά. Το ελληνικό λόμπι των κυνηγών δεν είναι παίξε γέλασε.
Αυγούστου 18, 2008 στις 10:34 πμ
bioannis
Μια επιστολή διαμαρτυρία, από λογικούς ανθρώπους στην Ηλεία:
http://saveileia2.blogspot.com/2008/08/blog-post_4268.html
και ένα συμπέρασμα για του κυνηγούς:
ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΧΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΛΙΓΑ !!!
Αυγούστου 18, 2008 στις 11:22 πμ
Ο Αιρετικός
Προτείνω και μια εκστρατεία Google Bombing για το ΥΠΕΧΩΔΕ: να κάνουμε το google να παραπέμπει στο ΥΠΕΧΩΔΕ όταν βάζει κανείς τις λέξεις “υπουργείο οπλισμένου σκυροδέματος”.
Αυγούστου 18, 2008 στις 6:09 μμ
bioannis
Αιρετικέ, καθόλου άσχημη η ιδέα. Ο Σουφλιάς είναι ο δάσκαλος όλων, ο αρχηγός της καταστροφικής παρέας.
Αυγούστου 19, 2008 στις 6:15 μμ
johnvellis
bioannis νομίζω ότι κάτι βρήκα εδώ για το interreg και τους κυνηγούς:
http://www.hunters.gr/view.php?article=489¤t_catid=19
Αυγούστου 19, 2008 στις 7:17 μμ
bioannis
Αυτό είναι Γιάννη … σημειωτέον οτι παρακάμπτονται τελείως προηγούμενες δράσεις φύλαξης – εποπτείας – βιοπαρακολούθησης με κεντρικό είδος ενδιαφέροντος -για την Ροδόπη- την αρκούδα, από τον τότε Αρκτούρο. (η πρώην επιστημονική ομάδα του Αρκτούρου απολύθηκε από τον πρόεδρο του ΔΣ, και οι ίδιοι άνθρωποι στη συνέχεια δημιούργησαν την «Καλλιστώ» η οποία συνεχίζει τη δράση για αρκούδα, λύκο και τα μεγάλα σαρκοφάγα της Ελλάδας.
Παρακάμπτεται επίσης κάθε προοπτική φύλαξης – εποπτείας – βιοπαρακολούθησης στα πλαίσια ενός δημόσιου, αδιάβλητου και επιστημονικού φορέα, όχι «θηραματολόγων» όπως παραπειστικά επιβάλουν και προβάλουν, αλλά στα πλαίσια ενός ζωολογικού τμήματος βιολογικού, ας πούμε του ΑΠΘ εν προκειμένω. Το όλο πρόγραμμα μιλάει για συνεργασία των κυνηγών (Βουλγάρων και Ελλήνων) και τίποτε περισσότερο. Σημειωτέον, στη Βουλαγαρία, έναντι αδράς αμοιβής το κυνήγι τροπαίων αρκούδας … επιτρεπόταν μέχρι πρόσφατα. Δεν ξέρω αν έχει στεφθεί με επιτυχία η προσπάθεια των εκεί οικολογικών οργανώσεων να ανακηρυχθεί παράνονομο το κυνήγι της αρκούδας (και μετά την είσοδο της Βουλγαρίας στην ΕΕ), γιατί έχω χάσει την στενή σχέση και επαφή που είχα με τη Ροδόπη, έως το 2006.
Εκτός τούτων, παραμένει το μυστήριο με το τι απόγινε, σαν απολογισμός των δράσεων, από το έργο τούτο. Αυτό δεν μπορώ να βρω …
Επίσης δεν μπορώ να βρώ αυτό το «εξειδικευμένο γραφείο συμβούλων οικοανάπτυξης και περιβάλλοντος» που συνέπραξε με τους κυνηγούς (ΚΟΜΑΘ).
Βλέπεις λοιπόν, ότι πράγματι, κάνουν «σοβαρές» προσπάθειες για να ανακηρυχθούν σε οικολογικές οργανώσεις οι οργανωμένοι κυνηγοί, ο Κιλτίδης είναι απλώς το όργανό τους. Με το αζημίωτο φυσικά, ένθεν κακείθεν …
Αυγούστου 19, 2008 στις 7:43 μμ
bioannis
Για να πάρουμε και μια ιδέα του τι γίνεται με τους Θηροφύλακες των κυνηγών (πιέζουν λέει για μονιμότητα … τι είπατε
http://www.kynigos.net.gr/news/2008/thirofilakes_om3.html
Αυγούστου 20, 2008 στις 10:11 πμ
johnvellis
NA KAI KATI AΠΟ ΤΟΝ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ ΓΙΑ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ bioannis ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΤΙΣ ΝΕΕΣ ΣΥΜΜΑΧΙΕΣ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ…:
Συμμετοχή του Ωρίωνα στην ημερίδα της Δ’ ΚΟΣΕ με τίτλο:
Οψεις Διαχείρισης και Διατήρησης της Αγριας Ζωής
Ο Ωρίωνας, παραμένοντας πιστός στις αρχές του και πιστεύοντας ακράδαντα στην αξία της απόκτησης περιβαλλοντικής γνώσης, αποδεικνύει έμπρακτα το ενδιαφέρον του, συμμετέχοντας σε κάθε ανάλογη προσπάθεια. Με χαρά ανταποκριθήκαμε στην πρόσκληση της Δ’ ΚΟΣΕ για να συμμετάσχουμε στην ημερίδα που διοργάνωσε στις 4/3/2007. Το παρακάτω κείμενο ήταν η “ανταπόκριση” του μέλους μας Κ.Θεοδωρόπουλου που παρακολούθησε τις εργασίες της ημερίδας:
Την Κυριακή 4/3/2007 πραγματοποιήθηκε η εκδήλωση της Δ΄ ΚΟΣΕ στο ξενοδοχείο Εσπέρια με θέμα “ΟΨΕΙΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ & ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΓΡΙΑΣ ΖΩΗΣ”
Ο σκοπός της εκδήλωσης ήταν να παρουσιαστούν οι πολύ σημαντικές μελέτες που εκπονήθηκαν από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης με την υποστήριξη και χρηματοδότηση της Δ ΚΟΣΕ. Στην εκδήλωση παρέστησαν πέραν των εκπρόσωπων των ΚΟ και του κυνηγετικού τύπου, ο Διευθυντής Θήρας κ Ντούρος, ο βουλευτής του Συνασπισμού κ Τόλιος, και εκπρόσωποι οικολογικών οργανώσεων με ποιο γνωστή την κα Γανωτή.
Την εκδήλωση χαιρέτησε ο βουλευτής του συνασπισμού κ Τόλιος ο οποίος αναφέρθηκε στην οικολογική διάσταση του κυνηγίου και το σημαντικό έργο των ΚΟ και την συμβολή τους την προστασία του περιβάλλοντος και έφερε ως παραδείγματα τη σύσταση της θηροφυλακής, την παρέμβαση στην Σαντορίνη για την παράνομη σύλληψη πουλιών, τον εμπλουτισμό της Πελοποννήσου με αγριόχοιρους, και άλλα έργα βελτίωσης των βιοτόπων.
Περισσότερα:
http://www.orion.net.gr/index.php?m=2&c=act/2007/imerida1.htm
Αυγούστου 20, 2008 στις 10:27 πμ
johnvellis
Παρουσιάστηκε αναλυτικά το πρόγραμμα Interreg και έγιναν παράλληλα εξειδικευμένες εισηγήσεις από τους Καθηγητές Θηραματολογίας κ.κ. Ν. Παπαγεωργίου, Χ. Βλάχο και Ε. Τσαχαλίδη, από τον Δ/ντή Δασών του Ν. Δράμας κ. Χ. Πασχάλη, από τον Δρ Δασολόγο Α. Μαντζαβέλα του οποίου το μελετητικό γραφείο εκπονεί ειδική μελέτη για το συγκεκριμένο πρόγραμμα και από τον επιστημονικό συνεργάτη της ΚΟΜΑΘ κ. Θ. Καραμπατζάκη.
Πηγή και περισσότερα εδώ:
http://www.alfa-omega.gr/article.asp?AID=3628
Αυγούστου 20, 2008 στις 10:57 πμ
johnvellis
Συμμετοχή στην ενημερωτική συνάντηση για τη φύλαξη της Οροσειράς Ροδόπης.
——————————————————————————–
Θεματολογία
Παρουσίαση από το Δρ. Δασολόγο Μαντζαβέλα Αντώνιο, της μελέτης για τη φύλαξη – επόπτευση της Οροσειράς Ροδόπης που πραγματοποιήθηκε στα πλαίσια της ενημερωτικής συνάντησης στα Κομνηνά Σταυρούπολης Ξάνθης στις 14/7/2007.
Η εκδήλωση εντάσσεται στο έργο INTERREG “Φύλαξη – επόπτευση ειδών άγριας πανίδας στην προστατευόμενη περιοχή Οροσειρά Ροδόπης” με φορέα υλοποίησης την Κυνηγετική Ομοσπονδία Ελλάδος
Πηγή:
http://www.omikron-ltd.gr/store/tip/july_2007_4.html
Το καλό με τα Ευρωπαϊκά Προγράμματα είναι ότι έχουν τους κανόνες δημοσιότητας που δεν μπορεί να τους αποφύγει κανείς.
Αυγούστου 20, 2008 στις 12:30 μμ
zepos
Έλεος! Μας βγάλατε όλα τ’άπλυτα στη φόρα!!!
Αυγούστου 20, 2008 στις 1:04 μμ
johnvellis
Ναι. Είναι η μέρα. Κάθε Τετάρτη zepos
Αυγούστου 20, 2008 στις 2:01 μμ
johnvellis
«Παρών» από 5.000 κυνηγούς
Τον θαυμασμό των επισκεπτών προκάλεσαν οι τριήμερες εκδηλώσεις που πραγματοποιήθηκαν στο Μεγάλο Δέρειο. «Η Γιορτή ήδη γίνεται θεσμός», δήλωσε ο νομάρχης Εβρου
«EΘΝΟΣ» 20/8/2008
Πάνω από 5.000 κυνηγοί από όλη τη χώρα συμμετείχαν στην 1η Γιορτή Κυνηγιού, που διοργανώθηκε στο Μεγάλο Δέρειο του Εβρου.
Ο Δήμος Ορφέα Εβρου σε συνεργασία με τους Κυνηγετικούς Συλλόγους του νομού και τη συμπαράσταση της Κυνηγετικής Συνομοσπονδίας και της Κυνηγετικής Ομοσπονδίας Μακεδονίας-Θράκης, φιλοξένησαν σημαντικές εκδηλώσεις το περασμένο τριήμερο, ενώ η έκθεση ειδών κυνηγιού προκάλεσε τον θαυμασμό των επισκεπτών.
«Η 1η Γιορτή Κυνηγιού που διοργανώνουμε στον Εβρο, εδώ στον ορεινό όγκο του Μεγάλου Δερείου, ήδη γίνεται θεσμός.
Τέτοιες πρωτοβουλίες αναδεικνύουν τις ομορφιές του τόπου, δημιουργούν γεγονότα», δήλωσε ο νομάρχης Εβρου Νίκος Ζαμπουνίδης και προσέθεσε: «Στόχος μας είναι να αναδείξουμε την περιοχή, τον ορεινό όγκο του Δερείου, έναν από τους πιο πλούσιους ορεινούς όγκους της χώρας μας, με πλούσια χλωρίδα και πανίδα, να γνωρίσουν όλοι τις ομορφιές του, τη μοναδική φύση που διαθέτει, να τον αξιοποιήσουμε ώστε να γίνει ένας τουριστικός προορισμός.
Και άλλα ωραία εδώ:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8400&pubid=1448571
Αυγούστου 20, 2008 στις 2:26 μμ
bioannis
@zepo θα ακολουθήσουν και άλλα άπλυτα. Αυτά των ιδιωτικών θηροφυλάκων. Οσονούπω.
Χαρείτε την έναρξη της νέας κυνηγετικής περιόδου (εδώ εχθές βράδυ μετά τις 12 ακούγονταν πυροβολισμοί και πανηγύρια) και δεχτείτε την κριτική. Δυστυχώς τα θύματά σας δεν έχουν μιλιά. Σιγά σιγά θα σπάσει η μονοκρατορία που σας προσφέρουν χρήμα, πολιτική διαπλοκή και ψέμα.
Αυγούστου 20, 2008 στις 6:18 μμ
zepos
“χρήμα, πολιτική διαπλοκή και ψέμα.”..
Η συνταγή είναι προβοκατόρικη!!
Μπορείς και καλύτερα Βιο…
Αυγούστου 20, 2008 στις 7:31 μμ
johnvellis
Άντε και όμορφες θεές.
Αυγούστου 20, 2008 στις 8:51 μμ
bioannis
Αυτό αφορά (ένα από τα πολλά) ψέματα @ζεπο
Θα επακολουθήσουν σχετικά σχόλια και για το ΧΡΗΜΑ και για την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΙΑΠΛΟΚΗ. Σίγουρα μπορώ και καλύτερα, άλλωστε μόλιε τώρα άρχισα να σκίζω το πουλόβερ.
Η ιδιωτική θηροφυλακή ήταν και είναι ένα πυροτέχνημα προπαγανδιστικού τύπου για τους οργανωμένους κυνηγούς, προκειμένου να παρουσιάσουν ένα φιλοπεριβαλλοντικό προφιλ. Το κυνήγι είναι αξεδιάλυτο από την λαθροθήρα στην Ελλάδα. Βασιζόμενοι στο άφθονο χρήμα που διαθέτουν βάζουν ανθρώπους να έρχονται σε επαφή με οπλισμένους τραμπούκους (δεν είναι όλοι οι κυνηγοί ίδιοι) με κίνδυνο της ζωής τους, χαμηλά αμοιβόμενους, έρμαια του εργοδότη τους να “ελέγξουν” κάτι για το οποίο δεν έχουν τη νομική υπόσταση (απ’ το σύνταγμα) να κάνουν.
Γιατί δεν τους νοιάζει ο έλεγχος αλλά το “φαίνεσθαι” του ελέγχου. Είναι σωστό για τους εργαζόμενους στη θηροφυλακή (ιδωτική) να ζητούν ασφάλεια, νομιμότητα και αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας.
[Με την με αριθ. 138/18-1-2008 γνωμοδότησή της η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου απέρριψε την άσκηση ανακριτικών καθηκόντων (έρευνα, κατάσχεση, εξέταση μαρτύρων, υποβολή μηνύσεων, κλπ) και την αναγνώριση της ιδιότητας του υπαλλήλου του Ποινικού Κώδικα στους θηροφύλακες που έχουν προσληφθεί μέχρι σήμερα από τις κυνηγετικές οργανώσεις της χώρας (συλλόγους και ομοσπονδίες).
Στο σκεπτικό της ανωτέρω γνωμοδότησης αναφέρεται ουσιαστικά πως τα ανωτέρω καθήκοντα δεν μπορούν να ασκηθούν στο εξής, διότι δεν υπάρχει ένα ξεκάθαρο και σαφές καθορισμένο θεσμικό πλαίσιο για τους θηροφύλακες αυτούς, αφού δεν έχει εκδοθεί από το έτος 2003 μέχρι σήμερα η σχετική απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων της παρ. 13 του άρθ. 4 του ν. 3208 (Φ.Ε.Κ. Α΄303/2003) με την οποία θα καθορίζονται τα κριτήρια πρόσληψης, η ηλικία, τα καθήκοντα και τα λοιπά θέματα που αφορούν τη λειτουργία τους.]
Πριν 10 μέρες στη Χαλκιδική, σε απόπειρα ελέγχου, κυνηγοί έστειλαν στο Νοσοκομείο ιδωτικό θηροφύλακα.
Ευτυχώς υπάρχουνκυνηγοί που βλέπουν τα παιχνίδια και σε στιγμές ειλικρίνειας λένε:
από: http://alectorisgraeca.phpbb24.com/forum/viewtopic.php?p=13750
[ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΚΑΙ ΕΛΕΝΧΕΙ & ΣΤΕΛΝΕΙ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΤΟΝ ΛΑΘΡΟΘΗΡΑ & Ο ΔΙΚΑΣΤΗΣ (ευτηχως μεχρι τωρα) ΤΟΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ (τον θηροφυλακα) ΩΣ ΟΡΓΑΝΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.
ΠΑΝΤΑ ΗΜΟΥΝ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΘΗΡΟΦΥΛΑΚΩΝ & ΘΕΩΡΟΥΣΑ & ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΑ ΟΙ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΕΣ ΜΑΣ.
ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΤΟΥΣ, ΤΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΤΟΥΣ, & ΕΝ ΓΕΝΕΙ Η ΜΙΣΘΟΔΟΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΑΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΓΙΑ ΙΔΙΩΤΗ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΕΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΘΕΛΕΙΣ Ο ΥΠΑΛΗΛΟΣ ΣΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ....
ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΩ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ Ή ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΙΚΥΝΔΗΝΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΙΑ...
ΙΣΩΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΚΙΝΗΤΡΟ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΘΑΝΗ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.....
ΙΣΩΣ ΒΟΛΕΥΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΑΝ ΒΙΤΡΙΝΑ ΤΗΝ ΘΗΡΟΦΥΛΑΚΗ ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΠΛΕΟΝ ΟΥΣΙΑ..... ]
Οι ίδιοι οι θηροφύλακες λένε:
http://www.7epta.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=989&Itemid=17
Αυγούστου 20, 2008 στις 11:11 μμ
bioannis
Να και ο κύριος Τόλιος, ο οποίος θάπρεπε να προβληματιστεί πολύ, για την τέλεια ομοιότητα των λόγων του, με τα λόγια του κου Κιλτίδη. Το γλύψιμο στους κυνηγούς με ένα κοινό παρανομαστή. Να χαϊδέψουμε αυτιά, να μαζέψουμε ψηφοφόρους.
[Την εκδήλωση χαιρέτησε ο βουλευτής του συνασπισμού κ Τόλιος ο οποίος αναφέρθηκε στην οικολογική διάσταση του κυνηγίου και το σημαντικό έργο των ΚΟ και την συμβολή τους την προστασία του περιβάλλοντος και έφερε ως παραδείγματα τη σύσταση της θηροφυλακής, την παρέμβαση στην Σαντορίνη για την παράνομη σύλληψη πουλιών, τον εμπλουτισμό της Πελοποννήσου με αγριόχοιρους, και άλλα έργα βελτίωσης των βιοτόπων.]
Ενώ κυνηγάνε τους οικολόγους, που «ρίχνουν φίδια», οι ίδιοι, προς ίδιον όφελος (προκειμένου να τα κυνηγήσουν) απελευθερώνουν αγριόχοιρους («κατοικίδια» που μεγάλωσαν δίνοντάς τους τροφή ανθρώπινα χέρια), με κίνδυνο να ανατρέψουν ισορροπίες στον βιότοπο, να εισάγουν γενετικές ασθένειες, θνησιγενή υβρίδια, να υποβάλουν τον υποόροφο των καμένων μ’ έναν νέο ανταγωνιστή στη τοπική πανίδα, κάτω από τον ευφυή όρο “εμπλουτισμός” …
Ποιος διάολο τους ζήτησε να εμπλουτίσουν τα καμένα της Πελοποννήσου;
Όποιος θέλει «εμπλουτίζει» ότι θέλει ; Ξέρω, έχουν άδεια από το Δασαρχείο…
Στην καλύτερη περίπτωση ο περίφημος «εμπλουτισμός», θα ευνοήσει τροφικά το τσακάλι (μακάρι) … θα το κηρύξουν και αυτό επιβλαβές ; (σαν τις αλεπούδες) για να μην τους τρώει τα αγριογούρουνά τους !
Είμαι σίγουρος, αν είχαν οι κυνηγοί, κυνηγετικό ενδιαφέρον για τα φίδια, θα τα απελευθέρωναν και αυτά, με σκοπό τον «εμπλουτισμό» … βέβαια.
Δεν έχει δίκιο κανείς, ειδικά στην Ελλάδα, να τους αποκαλεί δυνάστες, προστάτες και σφετεριστές της Φύσης ; Πολύ πριν τη Φύλαξη προηγείται η γνώση του «Τι Φυλάμε». Και στο μυαλό των κυνηγών για τα ζώα υπάρχει μόνο η έννοια «Θήραμα».
Κύριε Τόλιο μας, βαθιά νυχτωθήκατε … και μη μου πείτε οτι εσείς κάνετε πολιτική και εγώ ακτιβισμό, σας έχω για πιό έξυπνο.
Αυγούστου 20, 2008 στις 11:56 μμ
bioannis
Πρόσφατα, οι νέοι όμως κυνηγοί, γαιτί οι παλιοί τα ξέρουν … περνάνε από εξετάσεις. Να μια ερώτηση στην οποία υποβάλλονται, οι ΝΕΟΙ κυνηγοί:
[6. Ποια όργανα δικαιούνται να ερευνούν τον κυνηγετικό σάκο και τα μηχανοκίνητα μέσα των κυνηγών;
α. Μόνο οι δασικοί υπάλληλοι
β. Οι δασικοί υπάλληλοι και τα όργανα της Αστυνομίας
√γ. Οι δασικοί, δημοτικοί και κοινοτικοί υπάλληλοι, τα όργανα της Ελληνικής Αστυνομίας και της Αγροφυλακής]
Προσέξτε το γ. είναι τσεκαρισμένο σαν σωστή απάντηση… θηροφύλακες δεν υπάρχουν. Εκτός και αν είναι δασικοί υπάλληλοι οι ιδιώτες θηροφύλακες.
Όλες οι ερωτήσεις εδώ: (α ρε και νάχα και τις ερωτήσεις του επερχόμενου ΑΣΕΠ !!!)
http://www.giannitsou.gr/gr.files/New%20hunters.pdf
Αυγούστου 21, 2008 στις 1:11 πμ
alcibiades2
Η αρλουμπα των απελευθερωσεων θηραματων ειναι μια απο εκεινες τις δραστηριοτητες των Κυν. Συλλογων που προβαλλονται ως ¨οικολογικη δραση” και βασει τετοιων δραστηριοτητων θα δοθουν οι νεοι χαρακτηρισμοι των οργανωσεων αυτων, ως οικολογικων συν τα οβολα βεβαια…
Ζεπο, αφου αυτος ο π….ς ο Ηρακλης ξεκανε τον λεοντα της Νεμεας, πως δεν σκεφτηκατε τον εμπλουτισμο της νησου του Πελλοπα και με …λιονταρια;
Αυγούστου 21, 2008 στις 10:46 πμ
johnvellis
Επαναφέρω πάλι την πρόταση προς την πολιτεία. Οι κυνηγετικοί σύλλογοι να γίνουν αθλητικοί σύλλογοι τραπ (με χρήση κυνηγετικού όπλου)και παράλληλων αθλημάτων. Να έχουν την ευθύνη διαχείρισης και συντήρησης σκοπευτηρίων σε όλη την επικράτεια που θα είναι ιδιοκτησία του κράτους. Και να πληρώνουν ένα φόρο για την διατήρηση της πανίδας και της χλωρίδας. Κάτι τέτοιο.
Και αν υπάρχει κυνήγι να περιοριστεί σε εκτάσεις κλειστές που θα έχουν αγοραστεί από αυτούς τους συλλόγους και θα έχουν μόνο σε αυτή την περιοχή τη διαχείριση του θηράματός τους. Κάτι σαν αυτά που υπάρχουν σε πολλές χώρες του εξωτερικού και στην Κεφαλλονιά σε γνωστή φάρμα για ορτύκια, κλπ.
Αν και είμαι υπέρ της συνολικής κατάργησης του κυνηγιού νομίζω ότι θα είναι ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση. Από το να δημιουργεί η κυβέρνηση μαϊμούδες οικολόγους για κομματικά ωφέλη και μόνο.
Ως αθλητικοί θα δικαιούνται επιδοτήσεις και από την Ελλάδα και από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Αυγούστου 21, 2008 στις 11:13 πμ
zepos
@alcibiades2: “Ζεπο, αφου αυτος ο π….ς ο Ηρακλης ξεκανε τον λεοντα της Νεμεας, πως δεν σκεφτηκατε τον εμπλουτισμο της νησου του Πελλοπα και με …λιονταρια;”
Αν υπήρχε μια ΜΚΟ (!) να “προστατεύει” ταυς λέοντες όπως οι “προστάτες” της αρκούδας, (που χρόνια μένει στα ίδια και στα ίδια… ) των λύκων, του τσακαλιού και πρόσφατα του ελληνικού ποιμενικού (που έχει και πολύ ψωμί!), θα τους βοηθούσαμε… Άλωστε το Υπουργείο το έχουμε στο τσεπάκι μας.. όπως ο Βιο γνωρίζει.. Τους χρηματίζουμε όλους λέει!!
Ο άλλος .. “επαναφέρει την πρόταση” προς την πολιτεία..
Όπα τις! Μεγαλεία! Είδες τι κάνει το 3,5%
Προτείνω να πάνε οι Ο.Π. για αυτοδύναμη…
Τι συνεργασίες και μπούρδες!
Το ποστ πήρε χιουμοριστική τροχιά και ασφαλώς θα το διασκεδάσουμε..
Αυτό που λείπει ρε γαμώτο.. είναι και άλλα λινκ για … σελίδες με δράσεις κυνηγών!
Αυγούστου 21, 2008 στις 11:43 πμ
johnvellis
Ο άλλος .. “επαναφέρει την πρόταση” προς την πολιτεία..
Όπα τις! Μεγαλεία! Είδες τι κάνει το 3,5%
Προτείνω να πάνε οι Ο.Π. για αυτοδύναμη…
Τι συνεργασίες και μπούρδες!
zepos
Δεν χρειάζεται να πανικοβάλεσαι και να ειρωνεύεσαι. Το τι ισχύει για το κυνήγι στην Ελλάδα το γνωρίζω καλά. Και στο εξωτερικό. Όπως και τα κυνηγετικά όπλα τα οποία είναι το χόμπυ μου ως συλέκτης. Και γνωρίζω τη χρήση τους και τα οπλοτεχνικά τους καλύτερα από τους περισσότερους κυνηγούς και προέδρους σας στην Έλλάδα.
Οπότε ας βλέπουμε την πραγματικότητα και όχι τους κυνηγετικούς φίλους μας για την ψήφο μας. Νομίζω ότι έγινα κατανοητός. Αν με θεωρείς υποτιμήτικά ο άλλος, τότε ως άλλος μπορώ να πιέσω αρκετά για να γίνει αυτό και θα το κάνω.
Αυγούστου 21, 2008 στις 11:57 πμ
zepos
Αν εσείς “ο άλλος” δεν βλέπετε ουδεμία υπερφίαλη διάθεση στη φράση “επαναφέρω την πρόταση προς την πολιτεία”, απλώς με δικαιώνετε!
Όσο για τα όπλα… τι να πω!
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν καθόλου.
Αν δείτε το όπλο που έχω θα το λυπηθείτε..
Τα όπλα είναι το τελευταίο ζήτημα που αφορά το κυνήγι… Όλοι οι παλιοί και πλέον απαγορευμένοι αυστηρά στη Ελλάδα τρόποι κυνηγίου, εκτός από το πυροβόλο όπλο, ήσαν δεκάδες φορές πιο αποτελεσματικοί..
Στην πραγματικότητα το πυροβόλο είναι η πιο δύσκολη μέθοδος συλλογής τροφής.. Όσο και αν οι άσχετοι υποστηρίζουν διάφορα φαιδρά, όπως “προέκταση του ανδρισμού” ..(τι μαλακία σκέψη!), “δολοφόνοι εν δυνάμει”, τα “μοντέρνα πυροβόλα που σκοτώνουν σε ακτίνα” και άλλες ηλιθιότητες…
Η σκοποβολή δεν έχει καμία σχέση με το κυνήγι που είναι μια αταβιστική παρόρμηση “δεμένη” με το DNA. Άλλοι το έχουν το γονίδιο του κυνηγού και άλλοι οχι… Το να προσπαθείτε εσείς με παρόμοιες προτάσεις να το “αφαιρέσετε” … κάνετε μια τρύπα στο νερό!
Αυγούστου 21, 2008 στις 12:20 μμ
bioannis
@zepo “όπως ο Βιο γνωρίζει.. Τους χρηματίζουμε όλους λέει!!”
Πότε το είπα εγώ αυτό βρε ;
Εγώ μίλησα για …. “χρήμα, πολιτική διαπλοκή και ψέμα.”.. Και ξεκίνησα πρώτα με το “ψέμα” και σου έγραψα ΜΟΝΟ για την περίπτωση των Θηροφυλάκων (Ιδωτικών), αλλά “μούγκα” προκειμένου να υπερασπιστείς τους φίλους σου. Αντ’ αυτού κάνεις επίδειξης μπαλκονάτης ασυναρτησίας και εμπάθειας.
Να ένα μικρό δείγμα και του “χρήματος”:
150 (άντε 140) Ευρώ Χ 300.000 κυνηγετικές άδειες πόσο κάνει ; Κάθε χρόνο, είτε βρέξει, είτε χιονίσει, είτε κάψει !!
Πόσα απο αυτά τα χρήματα πάνε στους κυνηγούς και τις οργανώσεις τους ; το 60% ; το 70% ; Πόσο; Άσε τις έκτακτες ενισχύσεις. Άσε τα 500.000 που πήρατε (κακώς) από το INTEREG… άσε τα διαφημιστικά για όπλα, τετράτροχα, και άλλα αξεσουάρ τυου “ελεύθερου παραδοσιακού κυνηγιού” σας.
Γι΄αυτό ένας λόγος παραπάνω να μην μπορείτε να δεχτείτε έστω και ένα χρόνο παύση του κυνηγίου -ούτε σαν ιδέα-. Ο περισσότερος κόσμος νομίζει οτι αυτά τα χρήματα πάνε “υπερ θήρας” στη Διεύθυνση Δασών του υπ. αγροτικής ανάπτυξης (άλλη “ελληνική πατέντα” αυτή: Τα δάση τα διαχειρίζεται το υπ. αγρορικής ανάπτυξης !!) Ένα τεράστιο ψέμα, ακόμη και απέναντι σε εσάς τους κυνηγούς. Το κράτος (υπουργείο) είναι ο εισπράκτοράς σας. Ο κυνηγοός δεν πληρώνει μόνο την άδεια, πληρώνει (αναγκαστικά) και τη συνδρομή του στα όργανα των κυνηγών, μέσα από το ίδιο κανάλι πληρωμής.
Τα της διαπλοκής, ήδη υπάρχει ένα μικρό δείγμα τεράστιας σημασίας. Η περσινή ρυθμιστική του κυνηγίου, όπου ο Κιλτίδης σε 4 μέρες, με νομική μανούβρα ολκής υπέρ σας (να φάνε και οι νομικοί σας σύνβουλοι, ντε) καθάρισε για πάρτυ σας. Λίγο το έχεις ένας υπουργός όχι απλά να σας υποστρίζει αλλά να έχει ανακηρυχθεί μέντορας, συμβουλάτορας και προστάτης σας ; Οι ασφαλισμένοι περίμεναν 3 χρόνια για να διευθετηθεί το ΚΑΣ. Ελλάς το μεγαλείο σου !!
Και επειδή μου αρέσουν και μένα τα μεγαλεία των προτάσεων προς την πολιτεία, προτείνω:
Καθορισμός συγκεκριμένων περιοχών, όπου θα εξασκείται το κυνήγι (εκεί και ΜΟΝΟ εκεί) με καθορισμένους, από τα πριν και σε κοινωνική διαβούλευση, όρους, έγκυρες μελέτες επιπτώσεων -συνολικά- για την πανίδα της περιοχής, πληθυσμιακές μελέτες/καθορισμός ορίων κυνηγετικής κάρπωσης με επιστημονικά κριτήρια, και τέλος, βιοπαρακολούθηση (μέτρημα, ζύγισμα, καθορισμός φύλου, τοποθεσία θανάτωσης κ.λ.π) των θηρευόμενων ζώων στις θέσεις εισόδου – εξόδου.
Είναι εκ των “ουκ άνευ”, οτι υπεύνος για όλο αυτό το θεσμικά επανα-κατοχυρωμένο χαρακτήρα του κυνηγίου, να είναι υπεύθυνο το κράτος και ειδικά τα Δασαρχεία μαζί με τους επιστημονικά ειδικούς της χώρας. Οι κυνηγοί και οι οικολόγοι θα έχουν μόνο συμβουλευτικό, ενημερωτικό στην κοινωνία, ρόλο.
@ζέπος “Το ποστ πήρε χιουμοριστική τροχιά και ασφαλώς θα το διασκεδάσουμε..” Δεν ξέρω πόσο το διασκεδάζεις (δεν θα το έλεγα με τόσα εμπαθή, εκτός τόπου και χρόνου, ειρωνικά και νευρικά σχόλια…) αλλά αποτελεί φαντασίωση και “πλάνην οικτρά” η τροχιά που νομίζει οτι πήρε το ποστ. Αυτό θάθελες, αλλά, έλα που δεν γίνεται.
Αυγούστου 21, 2008 στις 12:35 μμ
zepos
Βιο, εσύ το “βλέπεις ” σαν σοβαρό.. παρόλο που οι περισσότεροι γράφετε ασυναρτησίες.. Εγώ το βλέπω αστείο, δικαίωμά μου..
Εχω προσπαθήσει εδώ σε αυτό το μπλοκ να σας “μάθω” αρκετά για το κυνήγι και τους νόμους. Μερικοί κάτι καταλαβαίνουν. Οι υπόλοιποι συνεχίζουν να “υποβάλλουν προτάσεις”… Σας είπα και πριν οτι κάνετε μια τρύπα στο νερό!
Η μόνη μου παρηγοριά είναι οτι αρχίσατε να ψάχνετε και να προσπαθείτε να κατανοήσετε πως λειτουργεί το νομικό πλαίσιο για το κυνήγι.. Έχετε ακόμη δρόμο μπροστά σας.. Τα οικονομικά δεν είναι δύσκολα και θα τα βρείτε. Μην επιμένετε στην “υπόθεση”..
Σας φρενάρουν αρκετά οι προκαταλήψεις. Εάν συνεχίσετε όμως να διαβάζετε τα κυνηγετικά θέματα από υπεύθυνες σελίδες και οχι εικασίες και προσωπικές γνώμες, θα παραμεριστούν ακόμη και οι τελευταίες φανατικές αντιλήψεις σας..
Συνεχίστε. Εδώ είμαστε να διαβάζουμε.. Μου χρωστάτε!
Άλλωστε εάν δεν υπήρχε η δική μου παρέμβαση, το ποστ θα είχε πάει για την αρχαιολογική σκαπάνη!
Τι ταπεινοφροσύνη όμως έ; Το έχω αυτό!
Αυγούστου 21, 2008 στις 12:41 μμ
air of the earth
Λοιπόν,
Τρεις νοματέοι βγήκαν στο ρέμα παρά δίπλα απ΄το χωριό τους με τα όπλα τους και με φακούς (προβολείς προσαρμοσμένους στην κάνη έλεγε το κατηγορητήριο), Γενάρη μήνα, νύχτα προχωρημένη. Άρχισαν να τουφεκάνε κατά τις 11 το βράδυ και τελειωσαν στις 2 το πρωί. Θήρευσαν 26 αγριόπαπιες ο καθείς (με όριο τις 12) αλλά βέβαια το όριο έχει σημασία σε συνθήκες μέρας και όταν το πουλί πετά, όχι όταν κοιμάται στο χώμα και το στραβώνεις με το φως που τού ρίχνεις. Οι θηροφύλακες τους συνέλαβαν αφού πέρασε αρκετή ώρα από τον τελευταίο πυροβολισμό και κατάλαβαν ότι τους τέλειωσαν τα φυσίγγια, γιατί φοβήθηκαν να επιχειρήσουν νωρίτερα.
Αγνοείται η τύχη των θηραμάτων που κατασχέθηκαν. Καταστράφηκαν στην πυρά, όπως προβλέπει ο νόμος, ή κατέληξαν στο φούρνο;
Επιπλέον το Δικαστήριο δεν ερεύνησε το θέμα των γονιδίων των κατηγορουμένων.
Χωρίς διάθεση ειρωνίας, Ζέπο, όταν κάποια στιγμή και εξ αιτίας συνθηκών που δεν μπορούμε να ελέγξουμε, αυτό που μας ευχαριστεί μεταλλάσσεται σε καταστροφή, μεταλλάσσουμε κι εμείς τα γονίδιά μας και τα στέλνουμε να παίξουν αλλού.
Αυγούστου 21, 2008 στις 12:52 μμ
zepos
ερ οφ δε ερθ, είναι ένα λυπηρό γεγονός το βραδυνό λαθροκυνήγι που περιγράφεις. Ο Ελληνικός νόμος και εγώ προσωπικά το θεωρώ δολοφονία. Και όμως σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, στη Γαλλία και αλλού πχ, επιτρέπεται και μάλιστα έχουν ειδικά υπόγεια σκαμένα στις όχθες λιμνών.
Το παρήγορο είναι οτι συνελήφθησαν, τους έγνε μήνυση κια ασφαλώς θα πληρώσουν πολύ ακριβά το νυχτερινό τους..
Για φαντάσου όμωςοτι οι θηροφύλακες αυτοί ΔΕΝ θα υπήρχαν αν δεν υπήρχε η χρηματοδότηση των κυνηγών, αφού το “ανεύθυνο κράτος” έχει διαλύσει στην κυριολεξία τους δημόσιους θηροφύλακες και την δασική υπηρεσία..
Επιπλέον αυτή η ίδια η ύπαρξη των θηροφυλάκων και της ομοσπονδιακής θηροφυλακής των κυνηγών, έχει μπεί στο μάτι, όπως διαβάζεις και εδώ, των οικολόγων….. Το φαντάζεσαι;
Αυγούστου 21, 2008 στις 1:41 μμ
bioannis
@Ζέπο συνεχίζεις την μπαλκονάτη ασυναρτησία, και θα με κάνεις να πιστέψω οτι δεν έχεις καν την δυνατότητα να καταλάβεις … δεν έχουν μπει στο μάτι των Οικολόγων οι ιδιώτες (ή δεν είναι έτσι
θηροφύλακες. Οι εργοδότες τους έχουν μπεί στο μάτι των οικολόγων. Θες να στο ζωγραφίσω Ζέπο ;
Οι οργανωμένοι κυνηγοί (οι εργοδότες τους) προκειμένου να επιδείξουν φιλοπεριβαλλοντική προπαγάνδα (φύλαξη κ.λ.π) δεν διστάζουν να στείλουν στο στόμα επικίνδυνων οπλοφόρων (δεν είναι όλοι οι κυνηγοί έτσι) τους “θηροφύλακες”, χωρίς καμία ασφάλεια (δεν έχουν και δεν νομιμοποιούνται να έχουν όπλα), χωρίς την νομιμότητα να ελέγξουν, να ερευνήσουν κ.λ.π. Δεν είναι λίγες οι φορές που ήλθαν “πρόσωπο με πρόσωπο” με τον χάρο, και δεν είναι λίγες οι φορές που δικηγόροι “γατόνια” (στην υπηρεσία παρανομούντων κυνηγών) κατάφεραν να τους εξουδετερώσουν ακόμη και σαν μάρτυρες στα δικαστήρια.
Η συνειδητή απαξίωση της Δασικής υπηρεσίας από όλες τις κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης, όχι μόνο αύξησε την καταστροφική δασική πολιτική (συμπεριλαμβανομένης της θήρας) αλλά άφησε χώρο (εκτιμώ, ηθελημένα και συνειδητά, ως πολιτική συμφωνία κρατούντων και κυνηγετικού λόμπι) στους κυνηγούς για το φιάσκο της “ιδωτικής φύλαξης”.
“Φύλαξη”, που εξ’ αρχής δεν είναι ικανή να επιτελέσει το ρόλο της, που όχι μόνο δίνει τη δυνατότητα για “πάρε-δώσε” κυνηγών και λαθροκυνηγών (άλλη μια εστία διαπλοκής στο περιβάλλον του κυνηγίου), αλλά χρησιμοποιείται από τους οργανωμένους κυνηγούς, ως το “φύλο συκής”, τη στάχτη στα μάτια, το έπαθλο της “φιλοπεριβαλλοντικής” τους δράσης.
Όλοι οι φύλακες της θήρας στον κόσμο, έχουν όπλα, είναι ορκισμένοι δημόσιοι υπάλληλοι, αστυνομεύουν νόμιμα και ελέγχονται από το κράτος και την κοινωνία.
Ήδη μεταξύ των κυνηγών ακούγονται ψίθυροι οτι η “θηροφυλακή” λειτουργεί ως “νταβατζής” ημετέρων και παρείσακτων. Π.χ εκεί που υπάρχει ανταγωνισμός κυνηγίου (πολλοί κυνηγοί στην περιοχή) η “θηροφυλακή” με άνωθεν εντολές μπορεί να παίξει άνετα το ρόλο του προστάτη ειδικών κυκλωμάτων στα εσωτερικά των κυνηγών και έτσι να αποκτήσει παραπάνω (πολιτικό, οικονομικό και κυνηγετικό) έλεγχο ανάμεσά τους. Υπάρχουν ήδη ανεπίσημες καταγγελίες για “επιλεκτική σύλληψη” για εκδικητικές διώξεις κ.λ.π σαν να λέμε… τα “δικά σας παιδιά” και τα “δικά μας παιδιά” ανάλογα με τις κλίκες. Αυτό θάναι και η ταφόπλακα αυτής της μεγάλης προσπάθειας προπαγανδιστικού τύπου των κυνηγών, προκειμένου να αναγορευτούν σε “οικολόγους”.
Δεν μπορεί ο φυσικός πλούτος της χώρας να αφαιθεί σε “ιδιώτες θηροφύλακες”, των οποίων οι εργοδότες να είναι μάλιστα οι ίδιοι οι κυνηγοί !!
Πως έχει προχωρήσει αυτό στην πατρίδα μας ; Είναι το αποτέλεσμα συνδιαλλαγών (πολιτικού, οικονομικού και κοινωνικού περιεχόμενου) πολιτικάντηδων/κρατούντων και κυνηγετικού λόμπι.
Αυγούστου 21, 2008 στις 4:02 μμ
johnvellis
“Αν δείτε το όπλο που έχω θα το λυπηθείτε..”
zepos
Κατά τη φιλοσοφία των παλιών καλών κυνηγών που αναφέρεστε, όποιος δεν έχει σε καλή κατάσταση το όπλο του δεν είναι καλός κυνηγός. Για να μη πως ότι δεν είναι κυνηγός αλλά χτυπάει ότι βρει μπροστά του. Αν δεν καθαρίζετε τις κάννες τακτικά, αν δεν επιλέγετε τις αχρωμίωτες που είναι για μερακλήδες και επιλέγετε τις καραμπίνες και τις χρωμιωμένες κάνες με κακό ρίξιμο γιατί βαριέστε, αν αν αν τότε μη μας μιλάτε ως ειδικός που δίνει συμβουλές για το κυνήγι.
“Τα όπλα είναι το τελευταίο ζήτημα που αφορά το κυνήγι… Όλοι οι παλιοί και πλέον απαγορευμένοι αυστηρά στη Ελλάδα τρόποι κυνηγίου, εκτός από το πυροβόλο όπλο, ήσαν δεκάδες φορές πιο αποτελεσματικοί..
Στην πραγματικότητα το πυροβόλο είναι η πιο δύσκολη μέθοδος συλλογής τροφής.. Όσο και αν οι άσχετοι υποστηρίζουν διάφορα φαιδρά, όπως “προέκταση του ανδρισμού” ..(τι μαλακία σκέψη!), “δολοφόνοι εν δυνάμει”, τα “μοντέρνα πυροβόλα που σκοτώνουν σε ακτίνα” και άλλες ηλιθιότητες…”
zepos
Από ότι φαίνεται και από σκοποβολή ελάχιστα ξέρετε. Αφού μιλάτε για τα πυροβόλα που ποτέ δεν αναφέρθηκα. Γιατί μίλησα για σκοπευτήρια με κυνηγετικά όπλα και αγώνες τέτοιας μορφής. Για λειόκαννα όχι πυροβόλα.
Άρα άγνοια παντελή και εδώ. Δεν είναι κακό. Απλά μη ειρωνεύεστε αυτό που πρότεινα και αφορά κατά κύριο λόγο κυνηγούς αφού δεν το γνωρίζετε καν. Και σε αυτό βοήθησαν και οι σύλλογοί σας που μόνο για τα φράγκα κοιτάνε να σας πάρουν και εσείς να βρείτε καλές παρέες για να φάτε αγριογούρουνο ή κανένα σημείο για να πέσει κανένα πουλί πάνω σας.
“Η σκοποβολή δεν έχει καμία σχέση με το κυνήγι που είναι μια αταβιστική παρόρμηση “δεμένη” με το DNA. Άλλοι το έχουν το γονίδιο του κυνηγού και άλλοι οχι… Το να προσπαθείτε εσείς με παρόμοιες προτάσεις να το “αφαιρέσετε” … κάνετε μια τρύπα στο νερό!”
zepos
Και όμως έχει. Αλλά από ότι φαίνεται δεν έχετε βαθιά σχέση ούτε με το κυνήγι ούτε με τη σκοποβολή. Πόσο μάλλον με την οικολογία.
Αυγούστου 21, 2008 στις 5:29 μμ
bioannis
Νάστε καλά @ζέπο που μας διασκεδάζετε.
Μην το παρακάνετε όμως και μην επεκτείνεστε πέραν της ξυλεμπορίας. Ειδικά τα μαθήματα βιολογίας [το κυνήγι που είναι μια αταβιστική παρόρμηση “δεμένη” με το DNA] στα οποία επιδίδεστε είστε ανεπίδεκτος.
Έχω ακούσει πολλά γονίδια, το γονίδιο του πολέμου, της ηλιθιότητας, της εξυπνάδας, της ελληνικής μαγκιάς, … αλλά στο γονίδιο του κυνηγού έχετε την πατέντα. Προτείνω να σπεύσετε να το κατωχυρώσετε στην εθνική επιτροπή ευρεσυντεχνιών. Μια απλή αίτηση χρειάζεστε.
Μην είστε τόσο σίγουρος [“προέκταση του ανδρισμού” ..(τι μαλακία σκέψη!)] για την ποιότητα της σκέψης αυτής. Έχετε ακούσει φαντάζομαι το ανέκδοτο με τον κυνηγό και την αρκούδα, αυτή που σήκωσε τα πόδια της ψηλά στη θέα του κυνηγού … λέω.
Αυγούστου 21, 2008 στις 7:05 μμ
zepos
Συναγωνίζεστε εσείς οι δύο σε ένα διασκεδαστικό παραλλήλημα μισαλοδοξίας..
Και τι δεν είπατε; Φαντάσου τι σκέφτεστε;
Δεν καταφέρεστε εναντίον των θηροφυλάκων αλλά της θηροφυλακής!
Ορέο!!
Ε αφού δεν μπορεί και δεν θέλει το κράτος να φυλάει, ας μείνουν έτσι ξέφραγκο αμπέλι .. Ξέρετε πόσες δεκάδες χιλιάδες ελέγχους κάνει ετήσια η θηροφυλακή και πόσους στέλνει στα δικαστήρια;
Ο άλλος ο ειδικός επί των όπλων λέει: “Αφού μιλάτε για τα πυροβόλα που ποτέ δεν αναφέρθηκα. Γιατί μίλησα για σκοπευτήρια με κυνηγετικά όπλα και αγώνες τέτοιας μορφής. Για λειόκαννα όχι πυροβόλα” Μάλιστα, οχι πυροβόλα, με λάστιχο ίσως;
Ο Βιο, καθ’υπέρβαση της σίγουρης γνώσης του λόγω επιστημονικής ειδικότητας και για την ανάγκη να πείσει κάποιους εδώ, τολμά να αρνείται την ύπαρξη αταβιστικής παρόρμησης κυνηγού στον άνθρωπο.. Τα χάσαμε όλα σε μερικές δεκάδες χρόνια!
Οι θηροφύλακες είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι οι οποίοι εγκρίνονται και αναγνωρίζονται από το αρμόδιο υπουργείο. Αυτό που λείπει είναι μια υπουργική απόφαση που προβλέπεται από τον νόμο που επιτρέπει την ίδρυσή της. Οι λόγοι που δεν εκδίδεται έως σήμερα είναι προφανείς, η διάθεση των υπουργών να μας κρατάνε..
Είναι υπάλληλοι με ελεύθερο ωράριο εργασίας (δεν χτυπάνε κάρτες!) έχουν όλοι μεταφορικό μέσο, μοντέρνα τζιπ εξοπλισμένα με προβολείς, με κιάλια νυχτός κλπ..έχουν ειδικές στολές (ξέρετε οτι οι αγροφύλακες ακόμη δεν έχουν τίποτα από τα πιο πάνω και πιο κάτω!!), έχουν όλοι κινητά τηλέφωνα της υπηρεσίας , πληρώνονται ΟΛΑ τα έξοδα μετακίνησης, βενζίνες, εισιτήρια, έξοδα διατροφής σε εκτός έδρας κλπ.. Ο μισθός τους είναι στην αρχή πάνω από 1000 ευρώ και προστίθενται εκεί επιδόματα γάμου, τέκνων και παλαιότητας… Κάντε συγκρίσεις!
Οι συγκεκριμένοι που γκρινιάζουν είναι 2-3 οι οποίοι αφού κατάφεραν να στήσουν ένα συνδικαλιστικό σωματείο στην βόρεια Ελλάδα, γεγονός που χαιρετίστηκε θετικά, μετά έστησαν και μια πανελλήνια ομοσπονδία του … ενός σωματείου, και άρχισαν να πιέζουν το υπουργείο για μονιμοποίηση.. στο δημόσιο.. Αυτή η “μάστιγα” του δημόσιου που όλοι κυνηγάνε μετά μανίας! Επιπροσθέτως σας πληροφορώ οτι οι δύο που ανέφερα πιο πάνω είναι στα διοικητικά συμβούλια και του ενός σωματείου αλλά και της λεγόμενης ομοσπονδίας… Οι ίδιοι!!!
Ποτέ δεν έχουν εκδόσει μια ανακοίνωση με την οποία να ζητάνε κάποια αύξηση μισθού, καλύτερες συνθήκες εργασίας, να αναγγέλουν κινητοποιήσεις προς αυτή τη κατεύθυνση, όπως θα περίμενε κανείς και θα τους υποστήριζε και όπως όλα τα συνδικαλιστικά όργανα κάνουν.. Η επιδίωξη είναι η πρόσληψη στο δημόσιο μέσω της απαξίωσης της λειτουργίας της θηροφυλακής άρα του έργου τους…
Οποιοσδήποτε ιδιώτης θα τους είχε απολύσει τους λίγους αυτούς που κάνουν ακόμη πιο επικίνδυνο το έργο των συναδέλφων τους με την επιχειρούμενη απαξίωσητων αρμοδιοτήτων..
Ασε, αύριο τα υπόλοιπα!
Αν δεν ήξερα οτι υπάρχουν και μερικοί σοβαροί αναγνώστες εδώ θα σταματούσα…
Αυγούστου 21, 2008 στις 7:31 μμ
Ανώνυμος
Να κάνω μια ερώτηση στους κυνηγούς;
Αν κρατούσε ο λαγός όπλο, εσείς θα συνεχίζατε να κυνηγάτε;
Ή ακόμα καλύτερα να βάλω ένα στοίχημα με τους κυνηγούς;
Αν κερδίσετε χάνω ό,τι έχω και δεν έχω. Αν κερδίσω όμως εγώ εσείς θα πρέπει να χάσετε μόνο την κυνηγετική σας άδεια. Ιδού λοιπόν το στοίχημα:
Δέχεστε να παίξω εγώ το ρόλο του λαγού οπλισμένος με κυνηγετική καραμπίνα, κι ο καλύτερος από εσάς το γνώριμό σας ρόλο; Σας παραχωρώ το πλεονέκτημα να πυροβολήστε πρώτοι… Κι όποιον πάρει ο χάρος…
Αυγούστου 21, 2008 στις 7:55 μμ
zepos
Ορίστε… πλάκωσε και ο Τζον Γουέην…
Αυγούστου 21, 2008 στις 8:00 μμ
johnvellis
“Ο άλλος ο ειδικός επί των όπλων λέει: “Αφού μιλάτε για τα πυροβόλα που ποτέ δεν αναφέρθηκα. Γιατί μίλησα για σκοπευτήρια με κυνηγετικά όπλα και αγώνες τέτοιας μορφής. Για λειόκαννα όχι πυροβόλα” Μάλιστα, οχι πυροβόλα, με λάστιχο ίσως;”
zepos
Το λειόκανο είναι μια χαρά όπλο για το κυνήγι. Και για το ανοικτό σκοπευτήριο. Θέλεις να σου κάνω καμία σφεντόνα με ελιά και λάστιχο; Γιατί όχι… Τώρα τα ραβδωτά πυροβόλα που βλέπουμε στα κλειστά σκοπευτήρια δεν έχουν σχέση με τα ανοικτά σκοπευτήρια.
http://www.e-artemis.gr/articles/shoot/2007/529/
Η σοβαρότητα είναι κάτι που το έχουν οι περισσότεροι εδώ. Αν το θέμα σε βρίσκει αντίθετο είναι θέμα θέσης για το κυνήγι και όχι σοβαρότητας.
Αυγούστου 21, 2008 στις 8:03 μμ
johnvellis
Kαι μία άλλη αναφορά για το τραπ που κατά τη γνώμη σας φίλε zepos δεν έχει σχέση με το κυνηγετικό dna
http://www.diananews.gr/default.asp?catid=798&subid=2&pubid=16149
Αυγούστου 21, 2008 στις 8:07 μμ
zepos
Τα ραβδωτά απαγορεύονται στην Ελλάδα – μόνο! Μην τα ανακατεύεις…
Είτε λιόκανα, (χωρίς ραβδώσεις στην κάνη) είτε ραβδωτά (με ραβδώσεις στην κάνη) – αναγκάζομαι να τα γράφω έτσι, δεν είμαι αυτιστικός – είναι πυροβόλα όπλα, αφού χρησιμοποιούν την ανάφλεξη και απότομη διαστολή της μπαρούτης … Τς τς τς τς! Τι είπα πάλι!!
Αυγούστου 21, 2008 στις 8:10 μμ
zepos
Δεν έχει σχέση η σκοποβολή με το κυνήγι.. Υπάρχουν χιλιάδες αθλητές σκοπευτές, γυναίκες και άντρες, που δεν είναι κυνηγοί,, δεν θέλουν να ασχοληθούν καθόλου.
Τόσο δύσκολο είναι να το πιάσετε;
Αυγούστου 21, 2008 στις 8:21 μμ
zepos
Νυχτώνει σιγά-σιγά και πάω για καμιά τσάρκα για ούζα στην παραλία..
Λέω λοιπόν να καληνυχτήσω τον άσπονδο φίλο Βιοαννη με ένα παλιό που κάπου είχα φυλαγμένο, με τίτλο:
Ιδανικές Αυταπάτες
Ονειρικές παραστάσεις παραβιάζουν τον εγκέφαλο.
Ταύτισες την ύπαρξή σου με τη Γη και τα όντα της.
Σεισμός!
Και τότε με τεράστια διαστολή , πόρτα άνοιξε διάπλατα και μ’ορμή εισέβαλε πάνοπλος ο γερακόμορφος κυνηγός.
Πρόσφερες για θήραμα τη σκέψη σου , ψεύτικο σιδερόφρακτο κάπρο.
Το τέρας έμπηξε δόρυ στο μάτι της χίμαιρας
Πράσινος πίδακας ξεπήδησε κάθετα κι’απλώθηκε ξεδιαλύοντας το μύθο.
Είπες τρέμοντας : ” Ολόγυρά μου πράσινο φως , διάφορο, με πνίγει”…
Κι’άθελα κύλησαν στη σκέψη σου τα λόγια του Εμπεδοκλή :
” Κυκλοτερές περί την Γαίαν αλλότριον φώς “..
Η νύχτα αδησώπητη βάλθηκε να σε κατακτήσει εισβάλλοντας με τα αλλαβάστρινα όντα της στη σκιερή σου γωνιά.
Ασπίδα πρόβαλλες τα λόγια σου και τίναξες εναντίον των αναγεννημέων Τιτάνων μυτερές πευκοβελόνες που δεν τους πλήγωναν.
Πόλεμος ανελέητος ξέσπασε τότε ανάμεσα στους γιούς της Γης και στα ατσάλινα αετόμορφα όντα που σήκωσαν πηχτή σκόνη στο πέρασμα των τετρακίνητων οπλών τους.
Ασυγκίνητοι βάλθηκαν να ξεριζώνουν αστέρια, κοραλλένια βουνά διαμέλησαν.
Είπες δυνατά: “Θα πολεμήσω! ”
Σήκωσες με δυνατό χέρι τη πέννα σου , τινάζοντας την άκρη της που κοφτερό Ψ σαν Τρίαινα καρφώθηκε στα πέτρινα στήθη τους.
Αυγούστου 21, 2008 στις 9:17 μμ
viosakis
zepos
μην χαθεις, που θα βρεθει αλλος σαν εσενα,με το τεραστιο και κοφτερο Ψ σου.
και τα δικα τους στηθη,ακαρφωτα να μεινουν?
εντελει, να που μπορεις να εκτονωθει καποιος με την ?ποιηση?
αντε δοκιμασε και να το ζωγραφισεις,θα εχει επιτυχια.
Αυγούστου 22, 2008 στις 1:06 πμ
bioannis
“Ονειρικές παραστάσεις παραβιάζουν τον εγκέφαλο.
Ταύτισες την ύπαρξή σου με τη Γη και τα όντα της.”
Εγώ @Ζέπο νομίζω τάφτησες γρήγορα…
Μην εμπλέκεσαι συναισθηματικά βρε.
Ούτε άσπονδοι είμαστε, ούτε φίλοι είμαστε (ούτε αυτιστικοί είμαστε).
Χαλάρωσε, τι έγινε ; Απόψεις ανταλάσσουμε, όχι πυροβολισμούς, ούτε κλωτσομπουνίδια.
Γιατί δεν σκέφτεσαι λιγάκι πριν γράψεις ; Πως είναι δυνατόν σε ιδιωτικούς υπάλληλους να δωθεί άδεια οπλοφορίας + άδεια ελέγχου + άδεια έρευνας και σύλληψης ; Δεν καταλαβαίνεις οτι είναι αντι-συνταγματικό ; Για τους κυνηγούς Ο.Κ : Συ είπας οτι τα καταστατικά τους είναι από την χούντα.
Καλά τώρα στην αρχή, ας πούμε θέλετε να δείξετε έργο. Το καταλαβαίνω, αύριο μεθαύριο όμως πως μπορείς να εξασφαλίσεις οτι η ιδιωτική θηροφυλακή δεν θα επιτελέσει “διάφορο έργο”, γιατί έτσι το απαίτησαν οι εργοδότες τους. (Δεν είμαστε εναντίον ούτε της θηροφυλακής, ούτε των θηροφυλάκων. Είμαστε εναντίον των εργοδοτών τους, της Α.Ε Κυνηγών. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις
Ρε συ έτσι κάνετε στο χωριό σας ; Προσλαμβάνετε όποιον σας γουστάρει και άμα κάνει συνδικαλισμό τον στέλνετε από εκεί που ήρθε (τα τομάρια τους δώσαμε δουλειά, και από πάνω βγάζουν γλώσσα). Μισθολογικά, έτσι όπως περιγράφεις τους ιδιώτες θηροφύλακες, μάλλον όλοι θα τρέχουν να καταταγούν (στο ιππικό) παρά στο δημόσιο.
Και τέλος .. ποιοί 2-3 ρε συ ;; … 50 θηροφύλακες (ιδιωτικοί, μην το ξεχνάμε αυτό) στους 350 (σύνολο) είναι. Εσείς τα λέτε. 14,2% … αμα θέλουν σας ρίχνουν την κυβέρνηση (σας).
Α!! για τα ραβδωτά, αφού φαίνεται οτι τα ξέρεις τα πράγματα, όλα τα στρατιωτικά όπλα, ραβδωτά δεν είναι ; Και γιτί είναι ραβδωτά ; Για ευστοχία σε μεγάλη απόσταση. Έτσι δεν είναι ; Και καλά, αφού με τα προηγούμενα όπλα (τόξα, σφεντόνες, στιλέτα, κλανιές, ρεψίματα, μούτζες κ.λ.π) όπως λες η επιτυχία στο κυνήγι ήταν μεγαλύτερη … συ είπας: [Όλοι οι παλιοί και πλέον απαγορευμένοι αυστηρά στη Ελλάδα τρόποι κυνηγίου, εκτός από το πυροβόλο όπλο, ήσαν δεκάδες φορές πιο αποτελεσματικοί..] γιατί δεν καταθέτεις τις προτάσεις σου για επιστροφή … στο γάμο του καραγκιόζη. Και μου θες και ραβδωτά!
[Σήκωσες με δυνατό χέρι τη πέννα σου , τινάζοντας την άκρη της που κοφτερό Ψ σαν Τρίαινα καρφώθηκε στα πέτρινα στήθη τους.]
Να … έτσι σκίζονται τα καλτσόν !!
Αδερφέ μου (που λέει ο λόγος) με εκπλήσεις σχετικά με το τι ιδέα έχεις για του οικολόγους … Να πας στην Καλλιστώ να δηλώσεις εθελοντής. Ίσως συναντηθούμε.
Αυγούστου 22, 2008 στις 3:35 πμ
alcibiades2
Θα συμφωνησω με τον Ζεπο – καμμια σχεση η σκοποβολη με το κυνηγι…Βλεπεις η σκοποβολη δεν εχει …αιμα, δεν εχει συγκινηση… δεν σπαρταραει το πραμα βρε αδερφε…Μπαμ, σκονη το πιατακι – τι να χαρεις.
Αυγούστου 22, 2008 στις 10:22 πμ
johnvellis
alkibiades2 το αίμα θηράματος λείπει από την σκοποβολή. Δεν είναι οικολογική είναι απλά αθλητική. Δεν είναι στο DNA του κυνηγού…
Αυγούστου 22, 2008 στις 11:03 πμ
bioannis
Γιάννη, όπως και να το κάνεις η πρόταση για σκοπευτικές λέσχες και στροφή στον άθλημα της σκοποβολής αφορά ελάχιστους κυνηγούς, ίσως το πιο καλλιεργημένο κομμάτι τους, και σίγουρα θέλω να πιστεύω και τον @Ζέπο.
Μια επιπλέον πρόταση θάταν, ανάμεσα στις υποχρεώσεις των νέων κυνηγών, εκτός από τις ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής (αστεία πράγματα… δείτε το παραπάνω … έχει πολύ γέλιο) να δίνουν εξετάσεις στην σκοποβολή, και μόνο αν αποκτούν ένα ορισμένο επίπεδο να παίρνουν την άδεια. Ίσως αυτό το μέτρο τους αρέσει, γιατί υπολογίζουν τον εαυτό τους, ο κάθε ένας χωριστά, ως δεινό σκοπευτή. Έτσι θάχουν και μια ευκαιρία να το αποδείξουν. Οι νέοι βέβαια, γιατί οι παλιοί είναι όλοι τους, Ολυμπιονίκες.
Αυγούστου 22, 2008 στις 11:43 πμ
bioannis
Για του λόγου το αληθές: Ένα σύντομο ανέκδοτο, από τις ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής, στις εξετάσεις (νέων) κυνηγών, ερωτηματολόγιο Νο 8.
1. Πότε επιτρέπεται το κυνήγι του ακανθόχοιρου (σκαντζόχοιρου) και της Νυχτερίδας;
α. Όλη την κυνηγετική περίοδο
β. Από 15 Νοεμβρίου μέχρι 31 Δεκεμβρίου
√γ. Απαγορεύεται τελείως
Βεβαίως η σωστή απάντηση είναι το γάμα (γάμα τα!).
Βεβαίως η ερώτηση είναι παγίδα (ξαναγάμα τα).
Ρε τραβάμε, εμείς οι σκατζόχοιροι (μας μπερδεύου με τσι αγριόχοιροι) και οι νυχτερίδες (μας μπερδεύουν με τον Καζαντζίδη και μερακλώνονται) !!!
Αυγούστου 22, 2008 στις 12:57 μμ
Ανώνυμος
Μια ερώτηση προς τους κυνηγετικούς συλλόγους:
Όταν καθορίζετε ή αλλάζετε τις ζώνες απαγόρευσης κυνηγιού, ενημερώνετε και τα θηράματα;
Αλλά, ξέρω…. άγνοια νόμου τιμωρείται με την ίδια τους τη ζωή….
Αυγούστου 22, 2008 στις 2:26 μμ
johnvellis
http://i42.photobucket.com/albums/e341/grammat/ETC.jpg
Πηγή:
http://ecogreens.gr/gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=6191#6191
Αυγούστου 22, 2008 στις 3:48 μμ
π2
Βιωάννη, για τη συλλογή σου.
Αυγούστου 22, 2008 στις 7:14 μμ
bioannis
Έγραψες, πάλι π2 !! Σ’ ευχαριστώ πολύ και ειλικρινά.
Εξαιρετικό το άρθρο, είναι η πρώτη φορά που βλέπω άρθρο στην Καθημερινή, και γενικά σε ελληνική εφημερίδα, τόσο εύστοχο και τόσο αληθινό. Το ειδικό θέμα που αναπτύσσει, είναι υποβαθμισμένο και γενικά στο σκοτάδι, γιατί δεν είναι κατανοητό ακόμη και ανάμεσα στους ανθρώπους που αντιστέκονται στον παραλογισμό της “ελληνικής πατέντας” σχετικά με το κυνήγι.
Θα πρέπει να προστατέψουμε τον άνθρωπο αυτόν οπωσδήποτε !! Έψαξα το μέηλ του για να του στείλω συγχαρητήρια και στήριξη, αλλά δεν το βρήκα. Είναι σίγουρο οτι θα υπάρξει απάντηση και επίθεση -κάτω από το τραπέζι- από τους οργανωμένους κυνηγούς. Πρέπει οπωσδήποτε να έρθουμε σε επαφή με αυτό τον άνθρωπο.
@johnvellis … σε παρακαλώ βρες το μέηλ του, είναι συνάδελφός σου, και αν θέλεις και μπορείς στείλε του συγχαρητήρια, μαζί και τα δικά μου. Αν όχι, μπορώ να το κάνω εγώ, αλλά δεν βρίσκω το μέηλ του. π2 μπορείς να βοηθήσεις ;
@Ζέπε βλέπεις ; Υπάρχουν κ’ άλλοι “εμπαθείς που μισούν τους κυνηγούς”. Φτάνει να τους φέρουμε στο Σύνταγμα τον Οκτώβρη και ο Κιλτίδης (και όλη η κομπανία του κυνηγετικού λόμπυ) ας κυνηγάει νυχτερίδες και σκαντζόχοιρους.
Αυγούστου 22, 2008 στις 7:39 μμ
bioannis
Από το προηγούμενο άρθρο (που προκύπτει ακόμη πιο ζοφερή εικόνα απ’ αυτή που παρουσίασα εγώ… για να μη πικράνω το @ζέπο, πράγμα που απέτυχα και τον έκανα στραφεί στην ποιητικήν… ωϊμέ !!)
“μόλις 1 ευρώ από τα 90 που κοστίζει η τοπική άδεια, 19 ευρώ στα 107 της περιφερειακής και 40 ευρώ στα 128 της πανελλαδικής, πάνε στο κράτος.
@ζέπο, μήπως μπορείς να βοηθήσεις, στο ερώτημα πόσες άδειες βγήκαν για το έτος 2007 – 2008 (ή έστω για ένα άλλο έτος που οι άδειες ήταν σε Ευρώ) ; (Χ-τοπικές, Υ-περιφερειακές, Ζ-γενικές ; ). Δεν νομίζω να σε κατηγορήσουν για προδότη, έτσι; Εξ’ άλλου είναι ένα ενδιαφέρον στοιχείο για όλους. Τι έχουν να φοβηθούν οι κυνηγοί ; ή μήπως έχουν ;
@ζέπο, στην πλάτη σας ο κος Παπαδόδημας έχει κτίσει πολιτική καριέρα, δύναμη και πρεστίζ. Είναι κάτι που το λένε οι ίδιοι οι κυνηγοί. Παρ’ όλα αυτά είναι ο αρχηγός και ο αρχι-τέκτονας σας, άξιος ο μισθός του !!
Αυγούστου 22, 2008 στις 7:52 μμ
π2
Βιωάννη, μέηλ ούτε εγώ μπορώ να βρω, αλλά υποθέτω πως αν στείλεις μήνυμα στην ηλεκτρονική διεύθυνση της σύνταξης (kathimerini@kathimerini.gr), θα του μεταβιβαστεί. Πάντως ο συγκεκριμένος δεν χρειάζεται “προστασία”: είναι ή ήταν διευθυντικό στέλεχος και στην Καθημερινή και στον Σκάι.
Αυγούστου 22, 2008 στις 7:54 μμ
π2
Για πιο παραδοσιακές μορφές επικοινωνίας (τηλέφωνο, φαξ), δες εδώ.
Αυγούστου 22, 2008 στις 8:06 μμ
zepos
Βιο πρέπει να καταλάβεις οτι δεν είναι σωστό να συκοφαντείς έτσι εύκολα και να σπιλώνεις ανθρώπους. Ο Παπαδόδημας δεν έχει φυσικά μισθό από τους κυνηγούς για την θέση του όπως όλες οι θέσεις των ΕΚΛΕΓΜΕΝΩΝ οργάνων είναι άμισθες..
Το κράτος έχει να δώσει κάτι δισεκατομύρια για το περιβάλλον που έχει εισπράξει από τους κυνηγούς όλα τα χρόνια. Ενώ η αρχική νομοθεσία είχε ορίσει την υποχρέωση του κράτους να ξοδεύει αυτά τα χρήματα μόνο σε έργα για την ύπαιθρο, με αλεπάλληλες διατάξεις σε άσχετα νομοσχέδια επιτρέπουν πλέον να πάρουν τα χρήματα αυτά και να τα ξοδέψουν όπου αλλού θέλουν.
Είναι αυτό ένα μόνιμο αίτημά μας να μας πουν που τα πάνε…
Τώρα γιατί σε ξενίζει το μέγεθος των ποσών που εισπράτει από μας το κράτος δεν το πιάνω! Δηλαδή θα έπρεπε να τα μαζεύει όλα και να τα πηγαίνει όπου γουστάρει ο κάθε υπουργός, ή καλύτερα έπρεπε να ρωτήσει πρώτα εσάς πόσα θα εισπράτει έ;
Να πάρε ένα άρθρο να δείς που πάνε τα λεφτά. Τα στοιχεία δυστυχώς μετά από το 2001 είναι τόσο δυσεύρετα μετά από τον κυκεώνα των διατάξεων….
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΗ ΦΤΩΧΕΙΑ
Αυγούστου 22, 2008 στις 8:12 μμ
johnvellis
http://www.skai.gr/master_story_1003.php?id=87463
ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ
Μπάμπης Παπαδημητρίου
Ενημερωτική Εκπομπή
on demand,
οποιαδήποτε ώρα
Δευτέρα έως Παρασκευή ο Μπάμπης Παπαδημητρίου κρατά μαζί σας Σημειώσεις.
Για όσα γίνονται ή λέγονται. Για τα μισά λόγια αλλά και για τα κρυφά. Κρατούμε σημειώσεις για να μη ξεχνιόμαστε. Γιατί πολιτική δεν είναι οι κραυγές, είναι αυτό που καθορίζει τη ζωή μας και καλά θα κάνουμε να ενδιαφερόμαστε και να αντιδρούμε.
Μαθαίνουμε περισσότερα ερωτώντας τους ειδικούς. Και, ρωτούμε τους πολιτικούς μόνον όταν έχουν κάτι να πουν. Σημειώσεις, από Δευτέρα ως Παρασκευή, στις 10 το πρωί, στο Σκάι 100,3.
Μπάμπης Παπαδημητρίου
Ο Μπάμπης Παπαδημητρίου είναι δημοσιογράφος. Εργάζεται για λογαριασμό της Τηλεόρασης και του Ραδιοφώνου του ΣΚΑΪ και αρθρογραφεί στην εφημερίδα «Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ».
Σπούδασε Οικονομικές Επιστήμες στο Παρίσι και έχει κατά καιρούς συνεργασθεί με το υπουργείο Εθνικής Οικονομίας, την Τράπεζα της Ελλάδος και μεγάλες εμπορικές τράπεζες.
Αυγούστου 22, 2008 στις 8:18 μμ
viosakis
ευχαριστω Ζεπος
Αντιγραφω απο το αρθρο
Επίλογος
Η θήρα και τα θηράματα αποτελούν για τον κυνηγό ένα κομμάτι, μια πτυχή της ζωής. Μια πτυχή της ζωής που φέρνει τον άνθρωπο στο δάσος να ακούει το θρόισμα των φύλλων και το κελάηδισμα των πουλιών. Μια πτυχή της ζωής που φέρνει τον άνθρωπο ξημέρωμα του φθινοπώρου στον κάμπο να νοιώθει τη ζεστασιά των πρώτων ηλιακτίδων, και από την άλλη, να τον μεταφέρει στην ακροθαλασσιά, να δέρνεται αδιαμαρτύρητα από τον βοριά ένα σούρουπο του Γενάρη. …
Και σχολιαζω
ΠΥΡΟΒΟΛΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΚΙΝΕΙΤΑΙ!!!
Αυγούστου 22, 2008 στις 8:22 μμ
viosakis
Μεσα απο αυτο το ποστ θελω να στειλω τα συχαρικια μου στον Μπαμπη Παπαδημητριου, και να του πω οτι δεν ειναι μονος του.
ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΑΜΠΗ !!!
Αυγούστου 22, 2008 στις 8:32 μμ
zepos
Αυτό το “ότι κινείται” είναι ένα σλόγκαν που σας συγκινεί, αλλά είναι μια μεγάλη μπαρούφα βεβαίως – βεβαίως.. Το γράφει και ο “νέος σωτήρας” στην Καθημερινή που λέει επίσης ο υπερασπιστής του ταμείου του Αλογοσκούφη οτι πρόκειται για ένα ευτελές ποσόν το 1 ευρώ… ο άσχετος… ¨οπως οι περισσότεροι από δω μέσα, χωρίς να προσπαθήσετε να ΜΑΘΕΤΕ, να σιγουρευτείτε για κάτι, φιάχνετε ξόανα – εχθρούς ανύπαρκτους να πολεμήσετε ως νέοι δον κιχότηδες..
Ξεχνάει τα χαρτόσημα ο μάπας σας.. Να πείτε στον “εφοριακό” σας οτι για την Τοπική το κράτος ειπράτει μαζί με τα “πάγια χαρτόσημα” 19 ε, για την περιφερειακή, 37 ε, και για την γενική τπ ευτελές ποσόν των 58 ε….
Οι κυνηγοί δεν έχουν φυσικά να φοβηθούν τίποτα από την δημοσιότηταμια νόμιμης και άκρως διαχειριστικής για το περιβάλλον δραστηριότητας. Το ίδιο ισχύει και για τα έσοδά μας.. Εκ των οποίων τα μισά πάνε υποχρεωτικώς σε έργα για το περιβάλλον.. σπορές, μικρές δεξαμενές, μικρά φράγματα κλπ…
Πάρτε και την σχετική δημοσίευση για φέτος….
Τέλη αδειών
Αυγούστου 22, 2008 στις 9:06 μμ
viosakis
Ναι ,πολεμαμε αλλα με την πεννα,οχι με τα πυροβολα οπλα.
Απεναντι σε υπαρκτους “εχθρους”,σε ανθρωπους που για να νιωσουν και να βιωσουν την φυση,οπλοφορουν ,σκοτωνουν και τα τελευταια δειγματα αγριας ζωης,κλπ.
Ισως το δεις και μονος σου οτι υπαρχει ισχυροτατη αντιφαση στο σπορ σας.
Πιστευω οτι εισαι αρκετα ευαισθητος τυπος και γι’αυτο ασχολεισαι και γραφεις εδω.
Ειμαι παρ’ολα αυτα σιγουρος ,οτι εχεις ζησει πολυ περισσοτερο χρονο απο εμενα “εις τας εξοχας” και θεωρω πολυτιμη την ζωη σου και την υπαρξη σου.
Αυτα για να μην υπαρχουν διενεξεις/παρεξηγησεις σε προσωπικο επιπεδο.
Αυτο στο οποιο διαφερουμε ειναι οτι το ιδιο πολυτιμη για μενα, ειναι και η ζωη και η υπαρξη στα ζωα οπως και τους ανθρωπους.
Αυγούστου 22, 2008 στις 9:12 μμ
bioannis
@Zepo σε ευχαριστώ για τα στοιχεία… αλλά δεν μπορώ ρε @ζέπο να χωνέψω τούτες τις μπούρδες (άλλου παπα ευαγγέλιο):
“Η θήρα και τα θηράματα αποτελούν για τον κυνηγό ένα κομμάτι, μια πτυχή της ζωής. Μια πτυχή της ζωής που φέρνει τον άνθρωπο στο δάσος να ακούει το θρόισμα των φύλλων και το κελάηδισμα των πουλιών. Μια πτυχή της ζωής που φέρνει τον άνθρωπο ξημέρωμα του φθινοπώρου στον κάμπο να νοιώθει τη ζεστασιά των πρώτων ηλιακτίδων, και από την άλλη, να τον μεταφέρει στην ακροθαλασσιά, να δέρνεται αδιαμαρτύρητα από τον βοριά ένα σούρουπο του Γενάρη. Μια πτυχή της ζωής που έκανε και τον Ξενοφώντα πριν 2.400 χρόνια να ξεχνά ότι επιθυμεί βλέποντας τα σκυλιά του να κυνηγούν τον λαγό. Αυτή είναι η πτυχή της ζωής του σύγχρονου Έλληνα που βοά κάτω από την ταφόπλακα της αδιαφορίας και όχι μόνο…”
Πω πω ρε σύ μιλάμε ανατρίχιασα !!
Αυγούστου 22, 2008 στις 9:17 μμ
viosakis
Πραγματι,τα επειχειρηματα των κυνηγων μοιζουν να εχουν ερθει κατ’ευθειαν απο τον Μεσαιωνα. Τι Θα Κανουμε:::
Αυγούστου 22, 2008 στις 10:22 μμ
bioannis
Μαζική παρουσία/διαμαρτυρία στο Σύνταγμα.
Αυτό θα κάνουμε
Αυτό είναι το κάλεσμα σε κάθε υπεύθυνο και δημοκρατικό πολίτη,
σε όλους τους Οικολογικούς συλλόγους και κινήσεις,
κάθε περιβαλλοντική ΜΚΟ,
όλους τους φιλόζωους
όλους τους χορτοφάγους
τους καλλιτέχνες και τους ανθρώπους του πνεύματος
Αγαπητοί φίλοι και συνοδοιπόροι,
Ήταν μόλις τον προηγούμενο χρόνο, όταν ο υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κώστας Κιλτίδης με μια πρωτοφανή κίνηση σκανδαλώδους εύνοιας των κυνηγετικών συλλόγων, υπεραμύνθηκε της κυνηγετικής δράσης σε μια χρονιά που κατακάηκε όλη η Ελλάδα.
Οικολογικές οργανώσεις με μεγάλη απήχηση στην Ελληνική κοινωνία και αναγνωρισμένο έργο, είχαν προσβάλει με επιτυχία στο ΣτΕ τη «νέα ρυθμιστική για το κυνήγι» και την έναρξη της κυνηγετικής περιόδου. Ο κ. Kιλτίδης, σε χρόνο ρεκόρ για δημόσια υπηρεσία στη χώρα μας, έβγαλε «νέα ρυθμιστική για το κυνήγι» εξουδετερώνοντας κάθε -Λογική και Νομική- αντίδραση, σχετικά με συνέχιση του κυνηγίου, σαν μην είχε συμβεί τίποτε στη χώρα από τις μεγάλες φωτιές του περασμένου καλοκαιριού.
Φέτος, στη ίδια γραμμή, που έχει επιλέξει να ευνοεί σκανδαλωδώς τους οργανωμένους κυνηγούς, ο κ. Kιλτίδης ξεπέρασε τον εαυτό του, ανακηρύσσοντας τους ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ σε ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ-ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΕΝΩΣΕΙΣ και με προτροπή του τις καλεί να αναλάβουν τον ρόλο τους, εκμεταλλευόμενοι τις χρηματοδοτήσεις της Ε.Ε. για την «προστασία του περιβάλλοντος».
Κατανοούμε απολύτως τις τακτικές ιδιοποίησης της ψήφου των κυνηγών, αλλά η υπεράσπιση της Φυσικής κληρονομιάς της Ελληνικής υπαίθρου είναι πέρα και πάνω από οποιαδήποτε ψηφοθηρική παράνοια. Οι τελευταίες αβανταδόρικες δηλώσεις του κ. υφυπουργού, να μασκαρέψει τους κυνηγούς σε οικολόγους, δίνει νέα παράταση στην απληστία και εξοπλίζει με αναγεννημένη θρασύτητα τους οργανωμένους κυνηγούς, σε βάρος του Φυσικού περιβάλλοντος, των αρχών του πολιτισμού και της δημοκρατίας στη χώρα.
Η Φύση δεν είναι κτήμα κανενός και δεν μπορεί να συσκοτίζεται -και πολύ περισσότερο να εξισώνεται-, η καταστροφή με την διατήρηση / προστασία του περιβάλλοντος.
Αγαπητοί φίλοι,
σε αυτό το ζοφερό κλίμα και πλαίσιο, αποτέλεσμα της πολύχρονης και βαθιάς απαξίωσης του Φυσικού περιβάλλοντος από την πλειοψηφία του πολιτικού κόσμου στη χώρα μας, αναπτύχθηκε μια αυθόρμητη κίνηση για μαζική διαμαρτυρία και απεμπλοκή από αυτή τη καταστροφική αντίληψη για τη φυσική μας κληρονομιά. Αναγνωρίζουμε την επιτακτική πλέον ανάγκη, για δημοκρατική και δημόσια απάντηση του Οικολογικού κινήματος απέναντι στο κυνηγετικό λόμπι.
Σας καλούμε να συνδιοργανώσουμε το περιεχόμενο, την φυσιογνωμία και τις οργανωτικές ανάγκες μιας μαζικής παρουσίας, υπεύθυνων και ενεργών πολιτών, στο Σύνταγμα στα τέλη του ερχόμενου Οκτωβρίου. Πάρτε ενεργό μέρος, δώστε διέξοδο και ελπίδα, κάνετε αυτή την πρωτοβουλία δικιά σας.
Είναι καιρός, να καταλάβουν οι κυνηγοί και ο κ. Κιλιτίδης ότι δεν θα μείνουν αναπάντητες οι προσπάθειές τους να καταστρέφουν και να ιδιοποιούνται προς όφελός τους, τη Φυσική κληρονομιά της χώρας. Φτάνει πια !!
Διαδώστε την είδηση παντού !!
Φτάνει πια με τις φωτιές, φτάνει πια οι τουφεκιές !!
Στο αμέσως επόμενο διάστημα προγραμματίζονται συναντήσεις στη Θεσσαλονίκη και στην Αθήνα.
Καλή αντάμωση και καλό αγώνα !!
ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ
ΑΝΤΙ-ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥ ΛΟΜΠΙ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ
(ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΚΑΙ ΜΑΖΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ)
Αυγούστου 23, 2008 στις 9:53 πμ
johnvellis
Το πέρασα ήδη στο φόρουμ. Με τη γελοιογραφία που δείχνει την πραγματικότητα με τον καλύτερο τρόπο.
http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=6201#6201
Αυγούστου 23, 2008 στις 11:00 πμ
johnvellis
ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ= ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ-ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ;
Ποτέ δεν θα αφήσουμε να γίνει αυτό
Kαλό είναι να έχει και ένα τίτλο η ανακοίνωση με την ουσία του προβλήματος.
Αυγούστου 23, 2008 στις 11:11 πμ
Κώστας Φωτεινάκης
Συμφωνώ με τον τίτλο και τον νέο υπότιτλο
Αυγούστου 23, 2008 στις 11:14 πμ
johnvellis
Απόσπασμα από την Παγκόσμια Χάρτα των Πρασίνων για το κυνήγι:
6.6 Support the right of indigenous peoples to self-determination, land rights, and access to traditional hunting and fishing rights for their own subsistence, using humane and ecologically sustainable techniques; and support moves for indigenous people to set up and work through their own international bodies.
Στην ίδια λογική κινούνται και οι Οικολόγοι Πράσινοι.
Το κυνήγι μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις θεωρείται αποδεκτό. Δεν είναι ούτε οικολογική ούτε αθλητική κίνηση το σκότωμα ζώων για ευχαρίστηση.
Για τον zepos
“ο άλλος”
Αυγούστου 23, 2008 στις 11:39 πμ
zepos
Μην χάνετε τον καιρό σας με μένα.. Εχετε δουλειές!!
Να μαζέψτε κόσμο στο Σύνταγμα, να φιάξετε στολές, πανό, χάπενιν κλπ..
Γρηγορείτε!!
Να δούμε πότε θα σοβαρευτείτε, θα ιεραρχήσετε τα ζητήματα της πολιτικής σας ατζέντας ώστε να διατυπώσετε με σαφήνεια στους εν δυνάμει ψηφοφόρους σας την ΚΑΘΑΡΗ εικόνα της πολιτικής οικολογίας..
Αφήστε τα εύκολα αντικυνηγετικά μια και κάνετε (όπως σας ξαναείπα) μια τρύπα στο νερό).. Πιάστε τα σοβαρά, τα επείγοντα, τη μόλυνση των νερών, την λειψυδρία, την καταπάτηση των δασών, την αναπροσαρμογή των φορολογικών βαρών….
Τι λέω τώρα…
Αυγούστου 23, 2008 στις 3:46 μμ
johnvellis
Εάν ενδιαφέρεστε να συμμετέχετε στην προσπάθεια
δηλώστε συμμετοχή εδώ:
http://save.pblogs.gr
Αυγούστου 25, 2008 στις 5:38 μμ
johnvellis
“Οικολογία και κυνήγι δεν συνδυάζονται”
18/08/2008
Η έκκληση του υφυπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης, Κώστα Κιλτίδη, στους κυνηγετικούς συλλόγους να αποκτήσουν χαρακτήρα περιβαλλοντικής οργάνωσης για να μπορούν να εισπράττουν και κοινοτικές ενισχύσεις έχει προκαλέσει την έντονη αντίδραση οικολογικών οργανώσεων.
Οικολογία και κυνήγι είναι έννοιες εξορισμού αντίθετες τονίζουν οι οικολόγοι. Ακόμα και αν οι οργανωμένοι κυνηγοί συνεισφέρουν σε διάφορες δράσεις προστασίας της άγριας ζωής, αυτό δεν αλλάζει όπως λένε την παράλογη στην εποχή μας φύση τους που δεν είναι άλλη από αυτή του εξολοθρευτή ζώων και πτηνών.
Από την πλευρά τους οι κυνηγοί επιμένουν ότι οι κυνηγετικές οργανώσεις είναι περιβαλλοντικές.
Ήδη οι κυνηγετικοί σύλλογοι σπεύδουν να αλλάξουν το καταστατικό τους, όπως συνέστησε και ο υφυπουργός, προκειμένου να διευρύνουν το ρόλο τους, εισπράττοντας έτσι περισσότερες επιδοτήσεις.
Πηγή:
“ΣΚΑΪ”
http://www.skai.gr/master_story.php?id=91229
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=91238&lsc=1
Αυγούστου 26, 2008 στις 9:22 πμ
ellinida
Συλλογή υπογραφών στο facebook.
http://www.facebook.com/group.php?gid=37209874712&ref=ts
Αυγούστου 27, 2008 στις 9:47 μμ
ΩΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ » Blog Archive » Είναι οι κυνηγοί οικολόγοι;
[...] σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Η πρωτοβουλία ξεκίνησε εδώ: Η Καλύβα Ψηλά στο Βουνό δηλώστε συμμετοχή εδώ: http://save.pblogs.gr Καλή αντάμωση και [...]
Αυγούστου 28, 2008 στις 6:07 μμ
bioannis
ΝΕΚΡΗ ΑΡΚΟΥΔΑ ΣΤΟΝ ΟΛΥΜΠΟ!
Στο Β. Όλυμπο γράφτηκε η τελευταία πράξη για μια από τις λιγοστές αρκούδες (2-3σύμφωνα με τα πιο πρόσφατα στοιχεία) που κατάφεραν να επαναποικίσουν το «βουνό των Θεών» τα τελευταία 5 χρόνια. Η επαναποίκηση του Ολύμπου από την αρκούδα μετά από 60 χρόνια απουσίας ήταν ένα γεγονός που είχε χαροποιήσει ιδιαίτερα όχι μόνον τους ειδικούς και τις ΜΚΟ αλλά και όλους όσους ασχολούνται με την προστασία και την διατήρηση του Εθνικού Δρυμού Ολύμπου μιας από τις πιο γνωστές διεθνώς Προστατευόμενες Περιοχές της χώρας. Είναι γνωστό ότι η επαναποίκιση περιοχών, από ένα μεγάλο θηλαστικό όπως η αρκούδα, θεωρείται ένα απολύτως φυσιολογικό φαινόμενο, αλλά και μία διαδικασία που εξελίσσεται πολύ αργά. Ωστόσο, η επαναποίκηση του Ολύμπου από την αρκούδα είχε την πλέον δυσάρεστη κατάληξη για μία αρκούδα η οποία βρέθηκε χθές νεκρή στις βόρειες παρυφές του ορεινού όγκου στα σύνορα με τα Πιέρια όρη.
Συγκεκριμένα, χθες το απόγευμα ομοσπονδιακός θηροφύλακας συνοδεία
δασοφύλακα του δασαρχείου Ελασσόνας και κατόπιν συνεννόησης με την
περιβαλλοντική οργάνωση ΚΑΛΛΙΣΤΩ ήρθαν αντιμέτωποι με το δυσάρεστο θέαμα: βρήκαν νεκρή μια αρκούδα μέσα σε ένα ρέμα στην περιοχή «Καράμπα –Ξηρολάκκι». Σύμφωνα με τις μαρτυρίες τους η αρκούδα βρέθηκε σε κατάσταση που δείχνει ότι δεν κατέληξε από κάποιο φυσικό αίτιο. Το στόμα της ήταν ανοιχτό, ένδειξη πως η αρκούδα είχε σπασμούς πριν πεθάνει ενώ δεν αποκλείονται κάποια τραύματα στο
θώρακα από πυροβόλο όπλο. Όλα δείχνουν ότι μάλλον η αρκούδα θανατώθηκε είτε από δηλητηριασμένο δόλωμα είτε από πυρoβόλο όπλο ενώ τα συνεχιζόμενα κρούσματα λαθροθηρίας αρκούδων είτε σε περιοχές μόνιμης παρουσίας του μεγάλου θηλαστικού είτε σε περιοχές επαναποίκησης, δημιουργούν ιδιαίτερη ανησυχία στους ειδικούς. Σήμερα το απόγευμα θα μεταβεί στην περιοχή η κτηνίατρος της περιβαλλοντικής οργάνωσης ΚΑΛΛΙΣΤΩ προκειμένου να διαπιστωθούν τα ακριβή αίτια θανάτου της άτυχης αρκούδας.
Οι εποχικές ζημιές που προκαλούν οι αρκούδες σε μελίσσια, μικροκαλλιέργειες και κτηνοτροφικά ζώα αποτελούν και την πιθανότερη αιτία/κίνητρο θανάτωσής τους, παρά το ισχύον καθεστώς αποζημιώσεων, χορήγησης – επιδότησης προληπτικών μέτρων, καθώς και τις συστηματικές προσπάθειες ενημέρωσης των παραγωγών και των αρμόδιων αρχών.
Η ζωή της αρκούδας στον Όλυμπο δεν φαίνεται να έχει πια μέλλον καθώς πολύ κοντά στην περιοχή όπου βρέθηκε χθές η νεκρή αρκούδα, εξοντώθηκε πριν μερικούς μήνες με πυροβόλο όπλο και δεύτερη αρκούδα η οποία το 2003, είχε δώσει και τα πρώτα σημεία επανεμφάνισης του είδους στην περιοχή. Μάλιστα οι δράστες του περιστατικού τράβηξαν και σχετικό video που επιδείκνυαν με υπερηφάνεια στα γύρω χωριά! Έτσι, από τις 3 αρκούδες οι οποίες φαίνεται να ζούσαν στην ευρύτερη περιοχή του Ολύμπου, οι δύο είναι ήδη νεκρές!
Από το 2004 η περιβαλλοντική οργάνωση ΚΑΛΛΙΣΤΩ προσπαθεί, με υπομνήματα και εκκλήσεις προς στους αρμόδιους φορείς, προκειμένου να ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα και να ενημερωθούν οι κτηνοτρόφοι και οι αγρότες. Δυστυχώς οι εκκλήσεις αυτές πέφτουν στο κενό και κάθε χρόνο γινόμαστε όλοι μάρτυρες εκατόμβηςνεκρών αρκούδων. Τα περιστατικά παράνομης εξόντωσης αρκούδας αυξάνονται διαρκώς τα τελευταία χρόνια, γεγονός που αποδεικνύει, πως όσο η αδιαφορία των αρμοδίων θα συνεχίζεται τόσο η αρκούδα θα βρίσκεται αντιμέτωπη με πρακτικές
αυτοδικίας των παραγωγών! Ελλείψει φυσικών εχθρών, κύρια απειλή για την επιβίωση του σπάνιου αυτού είδους συνεχίζει να είναι η άγνοια, η αδιαφορία αλλά και ο ….σαδισμός των ανθρώπων! Ομολογουμένως πολύ ανησυχητικά σημεία των καιρών!
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 2:57 μμ
johnvellis
ALECTORIS GRAECA
ΚΥΝΗΓΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ
http://alectorisgraeca.phpbb24.com/forum/viewtopic.php?t=8&;postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=4ffc6ddd00f44e96c552d53331a86ec5
Η άλλη πλευρά…
Κάθε πλευρά έχει την άποψή της και την διεκδικεί. Έτσι και εμείς διεκδικούμε τα αυτονόητα για εμάς. Το ποιος είναι σωστός ή λάθος είναι κάτι που η ιστορία θα το δείξει αργότερα. Οι περισσότεροι με διάφορους τρόπους έχουμε καθημερινή επαφή με την φύση. Είναι προτιμώτερο να σκοτώνουμε την ώρα μας κάνοντας αυτό παρά να σκοτώνουμε τη φύση μέσα από αυτό. Τα ζώα, τα πουλιά, κλπ. Και να αφήνουμε ή να προσθέτουμε μερικά για να τα έχουμε για του χρόνου…
Γιάννης Βέλλης
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 2:57 μμ
johnvellis
Και το κακόγουστο χιούμορ εκεί:
“Μια νέα αντικυνηγετική διαμαρτυρία ετοιμάζουν οι Ο.Πράσινοι μέσα από την ιστοσελίδα τους. Εφιαξαν λοιπόν ένα μπλοκ και καλούν όλους όσους είναι αντίθετοι με το κυνήγι να κατέβουν στο Σύνταγμα σε μια εκδήλωση – διαμαρτυρία εναντίον της προσπάθειας των Κ.Οργανώσεων να αλλάξουν τα καταστατικά τους και να προστεθεί η περιβαλλοντική έκφραση..
Το θέμα είναι οτι ανησυχούν για την μείωση των χορηγιών προς τις Μ.Κ.Ο. που λυμαίνονται χρόνια τα χρήματα της Ε.Ε. και του κράτους… Η διεύθυνση είναι εδω: http://save.pblogs.gr
Το ωραίο είναι οτι το τμήμα οικολογίας του Συνασπισμού και της Νεολαίας, προσπάθησε να καπελώσει την εκδήλωση (και θα τα καταφέρει) δηλώνοντας συμμετοχή με όλο το “κύρος” του ονόματος ενός κόμματος της σημερινής Βουλής.. Κάποιοι απ’ο τους Ο.Π. την ψιλιάστηκαν τη δουλειά και άρχισαν να τους βγάζουν κάτι δηλώσεις υπέρ των κυνηγών σε εκδήλωση της Δ΄ΚΟΣΕ κλπ..
αντιγράφοντας από την σελία του Ωρίωνα http://www.orion.net.gr/index.php?m=2&;c=act/2007/imerida1.htm .
Τελικά δεν κατάφεραν να αποτρέψουν την συμμετοχή της νεολαίας του Συν και μάλλον θα έχουμε γέλια αν τελικά γίνει η εκδήλωση.”
Για αυτό η συμμετοχή κάθε οικολογικά ευαίσθητου ατόμου ή κίνησης ή ΜΚΟ ή κόμματος είναι αναγκαία ώστε να σταματήσει την υπεροψία τους…
Γιάννης Βέλλης
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 2:59 μμ
johnvellis
Όπως βλέπετε οι κυνηγοί έχουν αρχίσει τη γνωστή από την ιστορία τακτική ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ.
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 5:12 μμ
Dralion
Καλησπερα,
εχω προσφατη φωτογραφια, τραβηγμενη στην Κορωνη πριν λιγες μερες. Η φωτογραφια δειχνει δυο σκατοψυχους πανω σε μηχανακι να εχουν δεσει 2 αλεπουδες πισω τους και να τις σερνουν στην ασφαλτο. Επι χιλιομετρα οπως λενε οι μαρτυρες.
Εχω και μαρτυρες για το περιστατικο, εχω και το νουμερο απο το μηχανακι.
Εχω και τον νομο που λεει οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ το κυνηγι της αλεπους τον Αυγουστο στην Κορωνη.
Θελω βα βγει ΕΝΑΣ απο τους κυνηγους που σχολιαζουν εδω στην Καλυβα και μας φλομωνουν στο δηθεν οι κυνηγοι…, η Φυση…, η λατρεια…, εμεις που περπαταμε και εσεις στους καναπεδες… και αλλες ΠΑΠΑΡΙΕΣ, και να αναλαβει να βρει τους μαλακες, να τους παρει τις αδειες (αν εχουν), το οπλο και να τους κλεισει μεσα.
Ολα τα υπολοιπα ειναι λογια του αερα. Επιχειρηματα της πλακας για να κοροιδευουν τον κοσμο.
Που ειναι οι κυνηγοι που ισχυριζονται οτι το κυνηγι στην Ελλαδα κανονιζεται απο αυστηρους νομους; Τετοιους νομους εννοειτε; Απο εκεινους που επιτρεπουν στον καθε σκατοψυχο να κανει χιλιομετρα με το μηχανακι του μεσα στην Κορωνη και να μην τον ενοχλει ΚΑΝΕΝΑΣ; Η μηπως εννοειτε αλλους, αυστηροτερους;
Που ειναι οι κυνηγοι που ισχυριζονται οτι προστατευουν την φυση και ρυθμιζουν για τους παρανομους μονοι τους;
Τι ΣΤΟΙΧΗΜΑ πατε οτι αν κανω μυνηση στα δυο καθικια ο κυνηγετικος συλλογος θα στειλει δικηγορο να τους υπερασπισει; Αν υποθεσουμε οτι η υποθεση φτασει ποτέ στο δικαστηριο και δεν την πνιξουν οι μπατσοι (στο στυλ “αν κει ειχαμε το νουμερο δεν βρηκαμε τον ιδιοκτητη απο το μηχανακι εντος της επομενης 50ετιας”).
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 5:39 μμ
zepos
Κάνε εσύ την μήνυση και άσε τις ΠΑΠΑΡΙΕΣ και τους τζάμπα τσαμπουκάδες..
Το κυνήγι της αλεπούς απαγορεύεται έως τις 15 Σεπτεμβρίου και αν κάνεις μήνυση με τα στοιχεία και σοβαρές μαρτυρικές καταθέσεις τους θα καταδικαστούν.. Ασε που έπρεπε να τηλεφωνήσεις άμεσα στην Ομ.Θηροφυλακή ή στο Δασαρχείο και να κάνεις την καταγγελία ονομαστικά για να πιαστούν οι λαθροθήρες αλήτες αμέσως ..
Είναι η τελευταία φορά που σου απαντώ σκατόστομε κομπλεξικέ γιατί το πολύ χορτάρι σε έχει πειράξει… Φάε λίγο τσι-τσι να στρώσεις..
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 6:43 μμ
Dralion
Η καταγγελια εγινε ηδη μικρε.
Να δουμε ποσους δικηγορους θα στειλει ο συλλογος σας για να ξελασπωσουν τα καθικια.
Αλλα το ζητουμενο δεν ειναι να κανω την καταγγελια εγω. Το ζητουμενο ειναι να κανετε την καταγγελια εσεις που μας εχετε φλομωσει στον δηθεν αυτοελεγχο, τα μεμονωμενα παραδειγματα και την αυστηρη (ταχα μου ταχα μου) τηρηση των νομων.
Εγω δεν σου απευθυνθηκα προσωπικα. Ζητησα απο ολους τους κυνηγους να διωξουν απο τις ταξεις τους τους παρανομους – εκτος αν αρνεισαι οτι ειναι παρανομοι.
Ουτε τσαμπουκα σου πουλησα, ουτε σου εδωσα κανεναν χαρακτηρισμο. Εκτος και αν ταυτιζεσαι τοσο πολυ με τα παρaνομα καθικια, οποτε θεωρεις οτι σε πιανει και εσενα ο χαρακτηρισμος μου.
Εγω εβρισα τους παρανομους, εσυ αναλαμβανεις να βρισεις εμενα. Τους κανεις δηλαδη τον συνηγορο. Ξεβρακωνεστε σιγα σιγα η μου φαινεται;
Εγω την καταγγελια την εκανα. Εσυ θα τους διωξεις απο το σωματειο σας και θα φροντισεις να μην ξαναπιασουν ποτέ στην ζωη τους οπλο; Ιδου η Ροδος μικρε.
Φαε τωρα και λιγο χορταρι γιατι το πολυ κρεας κανει κακό στον εγκεφαλο (το λενε οι γιατροι αυτο οχι εγω).
Υ.Γ. Και μαθε να ξεχωριζεις πότε ενα σχολιο σε εντονο υφος περιεχει κατι προσωπικο εναντιον σου πριν μου κανεις προσωπικη επιθεση. Εγω μιλησα εντονα μεν, οχι προσωπικα δε. Αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν μπορεις να δεις την διαφορά.
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 8:01 μμ
bioannis
Απο τα πολλά κείμενα που προσπαθούν να ανοίξουν ένα δίαυλο επικοινωνίας, σε όσους κυνηγούς (και είναι αρκετοί αυτοί) δεν τυφλώνονται από το μίσος τους απέναντι στους Οικολόγους. Το τελευταίο στοίχημα, από τη μεριά των οργανωμένων κυνηγών αυτό προσδοκά και επιδιώκει. Τον αφανισμό της οικολογικής συμπεριφοράς και σκέψης από την Ελληνική κοινωνία. Και το όπλο τους, είναι η χρήση της ορολογίας των αντιπάλων με διαστρεβλωμένο περιεχόμενο. Προσπάθησαν με το “οι Οικολογοι αφήνουν ελεύθερα φίδια” προσπαθούν ξανά, με την άνευ περιεχομένου για αυτούς χρήση της λέξης “αειφορία”. Θα τα πούμε αναλυτικότερα, περί αυτού…
” Προς
ΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
Αθήνα, 1.10.2007
Κύριοι,
Όπως γνωρίζετε, για τους ανθρώπους που τρέφουν σεβασμό και αγάπη προς κάθε μορφή ζωής, το κυνήγι αποτελούσε πάντα μια κατεξοχήν ανήθικη δραστηριότητα, πολύ δε περισσότερο σήμερα που η πανίδα της Ελλάδας έχει υποστεί ένα πολύ βαθύ και σοβαρό πλήγμα.
Οι παρακάτω ερωτήσεις διαμορφώθηκαν και συντάχθηκαν μέσα από την αγωνία όλων εμάς που έχουμε αρχίσει να ανησυχούμε πλέον σοβαρά για την πανίδα της χώρας μας και η απάντησή τους στοχεύει να μας βοηθήσει να καταλάβουμε πως τοποθετούνται οι σημερινοί Έλληνες κυνηγοί στις νέες συνθήκες της Ελληνικής πραγματικότητας.
Θα σας παρακαλούσα λοιπόν, αν δεν έχετε αντίρρηση, να απαντήσετε στις ερωτήσεις αυτές, όντας όσο το δυνατόν σαφείς και επικεντρωμένοι στο θέμα. Βέβαια, καθότι πολλές από αυτές, εμπεριέχουν ως επί το πλείστον τον υποκειμενικό παράγοντα και δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να εκφράζουν μια καθολική κυνηγετική άποψη, ας απαντηθούν σύμφωνα με τις ατομικές σας θέσεις.
Ερωτήσεις
Ερώτηση 1η: Όλες οι μεγάλες παραδόσεις πάνω στην ηθική, είτε θρησκευτικές είτε όχι, δίνουν έμφαση σε τέσσερις ποιότητες και αξίες: γνώση, δικαιοσύνη, συμπόνια και αυτοδιάθεση. Πιστεύετε ότι το κυνήγι εναρμονίζεται με κάθε μια από αυτές τις αξίες και αν ναι με ποιο τρόπο;
Ερώτηση 2η: Πόσο δίκαιο πιστεύετε ότι είναι το κυνήγι όταν ενώ ο κυνηγός εξοπλισμένος με όπλα, πυρομαχικά και καλά εκπαιδευμένα σκυλιά, κυνηγάει ένα ζώο ή ένα πτηνό το οποίο έχει μόνο τον εαυτό του για να προστατεύσει τη ζωή του;
Ερώτηση 3η: Πιστεύετε ότι το κυνήγι είναι μια ηθική δραστηριότητα όταν χρησιμοποιείτε τρόπους όπως το δόλο, την απάτη, το κρύψιμο και την κοροϊδία για να χτυπήσετε το θήραμά σας;
Ερώτηση 4η: Σε τι μορφή πρέπει να είναι η ζωή σε αυτόν τον πλανήτη προκειμένου να της αναγνωρίζετε κάποια αυταξία και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης; Παρακαλώ αιτιολογήστε την άποψή σας.
Ερώτηση 5η: Τι έχετε να πείτε σχετικά με την ηθική υποχρέωση που έχει ο άνθρωπος στη σημερινή εποχή να ελαττώσει τον πόνο, τη δυστυχία και το θάνατο που προκαλείται σε τόσα ζώα στον πλανήτη, κυρίως όταν η επιβίωσή του δεν εξαρτάται από το θάνατό τους;
Ερώτηση 6η: Οι περιβαλλοντολογικοί επιστήμονες συγκλίνουν στην άποψη ότι η φύση έχει τους δικούς της μηχανισμούς ελέγχου υπερπληθυσμού των ειδών (καιρικές συνθήκες, φυσικοί εχθροί, φυσικές καταστροφές, μετανάστευση κλπ). Αν σε όλους αυτούς προσθέσουμε τον ανθρώπινο παράγοντα, εκτός από το κυνήγι, που τα τελευταία 50 χρόνια καταστρέφει με εξαιρετικές ταχύτητες το φυσικό περιβάλλον των ζώων και των πτηνών (με πρόσφατο χαρακτηριστικό παράδειγμα τη λίμνη Κορώνεια), τότε πως δικαιολογείτε σήμερα την άποψη ότι το κυνήγι βοηθάει στον έλεγχο υπερπληθυσμού των ζώων και πτηνών;
Ερώτηση 7η: Πως εξηγείτε το γεγονός ότι συνεχίζετε μια δραστηριότητα όπως το κυνήγι, το οποίο λέγεται ότι ήταν ζήτημα ζωής ή θανάτου για τον πρωτόγονο άνθρωπο, σε μια κοινωνία που έχει λύσει τα βιοποριστικά της ζητήματα μέσω της γεωργίας, της κτηνοτροφίας κλπ;
Ερώτηση 8η: Τι συμβολίζει για σας ένα όπλο;
Ερώτηση 9η: Ποιες ικανότητες και ιδιότητες απαιτούνται προκειμένου να χαρακτηριστεί κάποιος καλός κυνηγός;
Ερώτηση 10η: Τι σκέφτεστε και τι αισθάνεστε: α) τη στιγμή που ετοιμάζεστε να χτυπήσετε το θήραμά σας, β) τη στιγμή που το χτυπάτε και γ) τη στιγμή που το βλέπετε να πέφτει αναίσθητο ή πληγωμένο στο έδαφος;
Ερώτηση 11η: Τι σκέφτεστε και τι αισθάνεστε για τα ζώα και τα πτηνά που δεν μπορέσατε να σκοτώσετε αλλά τα αφήσατε πληγωμένα να αιμορραγούν ίσως και μέρες μέχρι να υποκύψουν αβοήθητα στα τραύματά τους;
Ερώτηση 12η: Το να χτυπάς κάποιον «τη στιγμή που σκύβει για νερό» στην κοινωνία των ανθρώπων, θεωρείται άνανδρο και ύπουλο. Είναι το ίδιο και στην περίπτωση του κυνηγιού; Αν όχι, σε τι διαφέρει;
Ερώτηση 13η: Μπορείτε με την ίδια ευκολία να χτυπήσετε ένα ζώο ή ένα πουλί που θα σας κοιτούσε στα μάτια και που προφανώς αν είχε φωνή θα σας παρακαλούσε να του χαρίσετε τη ζωή;
Ερώτηση 14η: Ο θάνατος συνοδεύεται από πόνο. Τι σκέφτεστε και τι αισθάνεστε για τον πόνο που προκαλείτε σ’ένα ζώο πριν πεθάνει;
Ερώτηση 15η: A πό το 1600 μέχρι το 1965 εξαφανίστηκαν από τη γη 202 είδη και υπο-είδη θηλαστικών και πουλιών, εκ των οποίων τα 56 αποκλειστικά εξαιτίας του κυνηγιού και τα υπόλοιπα σε συνδυασμό με το κυνήγι. Την ίδια εποχή, απειλούνται με εξαφάνιση άλλα 371 είδη, εκ των οποίων τα 108 αποκλειστικά εξαιτίας του κυνηγιού. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο σε ανθρώπινο πληθυσμό, ο χαρακτηρισμός του φαινομένου θα ήταν «γενοκτονία». Πώς θα χαρακτηρίζατε το φαινόμενο αυτό στα ζώα και, γενικώς, τι σκέπτεστε και τι αισθάνεστε για τους πληθυσμούς των ζώων και των πουλιών που μειώνονται και εξαφανίζονται στον πλανήτη καθημερινά εξαιτίας της ανθρώπινης παρεμβατικότητας στη φύση;
Ερώτηση 16η: Το κυνήγι κάνει πολλά πουλιά να ξοδεύουν την πολύτιμη ενέργειά τους με το συνεχές πέταγμα, με αποτέλεσμα να μειώνεται ο ζωτικός χρόνος και χώρος που χρειάζεται για να τραφούν. Ιδιαίτερα, τα μεταναστευτικά πουλιά δεν καταφέρνουν να αποθηκεύσουν την αναγκαία ποσότητα λίπους που τους χρειάζεται για το ταξίδι τους και την αναπαραγωγή τους. Αυτό σημαίνει θάνατο από ασιτία και μείωση της αναπαραγωγικής τους ικανότητας. Τι έχετε να πείτε σχετικά με αυτό;
Ερώτηση 17η: Πολλά υδρόβια πτηνά τρώνε τα σκάγια από μόλυβδο που βρίσκονται στο βυθό των λιμνών, μαζί με σπόρους, έντομα, ασπόνδυλα και πετρούλες. Αυτά, ως γνωστόν, μόλις απορροφηθούν από το αίμα προκαλούν μια από τις πιο σοβαρές δηλητηριάσεις που είναι συνήθως και θανατηφόρα, αφού πρώτα προκληθεί παράλυση φτερών, λαιμού, εντέρου. Τι σκέφτεστε και τι αισθάνεστε για αυτά τα πουλιά τα οποία αργοπεθαίνουν από την πείνα, επειδή δεν μπορούν να τραφούν;
Ερώτηση 18η: Τι σκέπτεστε και τι αισθάνεστε για τα ζωάκια ή πουλάκια που ορφανεύουν επειδή η μητέρα τους πέφτει θύμα κυνηγιού και που προφανώς πεθάνουν από ασιτία, χωρίς να αναφέρω το σοκ που παθαίνουν βλέποντας τη μητέρα τους νεκρή;
Ερώτηση 19η: Τι έχετε να πείτε για τη μόλυνση από πλαστικό και μόλυβδο που προκαλούν τα εκατοντάδες χιλιάδες κυνηγετικά φυσίγγια στην ελληνική φύση;
Ερώτηση 20η: Τι σκέφτεστε και τι αισθάνεστε που σας έχει δοθεί νόμιμα το δικαίωμα ζωής και θανάτου σε χιλιάδες δημιουργήματα του Θεού (ή της Φύσης), μεταξύ των οποίων: λαγοί, αγριοκούνελα, κουνάβια, ασβοί, αλεπούδες, νυφίτσες, αγριοκάτσικα, ζαρκάδια, αγριογούρουνα, ελάφια, αρκούδες, πέρδικες, κοτσύφια, συκολόγια, τσαλαπετεινοί, κεφαλάδες, αετομάχοι, τρυγόνια, αγριοπερίστερα, φάσσες, μπεκάτσες, τσίχλες, ορτύκια, αγριόπαπιες, πελεκάνοι, κιρκινέζια, ξεφτέρια, γεράκια, φασιανοί, κίσσες, φλώροι, κάργιες και μελισσουργοί;
Ερώτηση 21η: Επικρατεί η άποψη ανάμεσα στους κυνηγούς ότι το κυνήγι είναι «άθλημα». Τι σκέπτεστε και τι αισθάνεστε που το «άθλημά» σας είναι το μοναδικό άθλημα στον κόσμο που δεν περιλαμβάνει και τη συμμετοχή του αντίπαλου, δεδομένου ότι κανένα ζώο ή πτηνό δεν ξύπνησε μια μέρα και είπε: «Α, τι ωραία! Σήμερα θα πάω να δοκιμάσω τις ικανότητες επιβίωσής μου!»;
Ερώτηση 22η: Κατά τη γνώμη σας, ποιες ιδιότητες και ποιότητες πρέπει να διαθέτει ένας άνθρωπος στη σημερινή σύγχρονη εποχή προκειμένου να χαρακτηρίζεται ως «ανώτερος»;
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 8:16 μμ
σχολιαστής
Aπ’ότι βλέπω τους κάνετε 10 οκάδες!!!
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 8:25 μμ
bioannis
Ούτε μισή οκά … ακόμη σχολιαστή. Όπως βλέπεις είμαστε δεν είμαστε 5-6. Και μιλάμε για ένα από ισχυρότερα τοπικά λόμπι στην Ελλάδα. Αλλά και στην ΜΠΟΤΑ του καπετάνιου … τα ίδια δεν είναι ; Δεν μασάμε όμως…
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 9:37 μμ
Γιώργας
Να ξεκαθαρίσω κατ’ αρχήν οτι ούτε κυνηγός είμαι ούτε τρέφω καμμια συμπάθεια για το είδος. Ομως ρε παιδιά:
Το δικαίωμα στην δικαιοσύνη την συμπόνοια και την αυτοδιάθεση το έχουν μόνο τα ζώα που κυκλοφορούν ελεύθερα στη φύση; Τα δισεκατομμύρια κοτόπουλα, γουρούνια, πρόβατα και ολων των άλλων ειδών τα ζώα που σφαγιάζονται καθημερινά στα εκτροφεία; Κι’ αυτά σε κοιτάνε με τα αθώα τους ματάκια λέγοντας “μή με σκοτώνετε”. Αυτά δέν νοιώθουνε πόνο; Κι ομως εκεί πέφτει μαζικά η λαιμητόμος, και ο δολοφόνος δέν είναι φυσικά ο σφαγέας. Είναι κυρίως αυτός που τρώει τα παιδάκια τα κοτόπουλα και τα αυγά. Αυτός (εμείς δηλαδή) δέν βλέπει τα ματάκια του ζώου που την φύση δέν του δόθηκε η ευκαιρία ούτε να την δεί ζωγραφιστή. Μόνο την μπριζολα έχουν συσκευάσει στο σούπερ μάρκετ. Αυτός δολοφόνησε πολλά περισσότερα ζώα απο τα σκάγια του κυνηγού. Και το αίμα του ζώου θα τον απασχολήσει μονο οταν σκεφθεί πόσο ψημένη την θέλει.
Κάποιοι θα σου πούν: Εγώ είμαι βετζετέριαν και δέν συμμετέχω σε αυτά.
Μήπως ομως και τα φυτά δέν είναι ζωντανοί οργανισμοί; Επειδή δέν μπορούμε κάν να ακούσουμε τις κραυγές τους; Επειδή ο ρυθμός με τον οποίο κινούνται είναι πολύ αργός σε σχέση με τον δικό μας; Αν πάει κανείς με ειδικά οργανα την στιγμή που θερίζουν ένα χωράφι καταγράφει ανατριχιαστικές κραυγές απο την εκατόμβη τις οποίες το ανθρώπινο αυτί ούτε που τις ακούει. Να μήν συζητήσω κάν για τα δισεκατομμύρια των μικροοργανισμών που υπάρχουν πάνω στα φυτά οι οποίοι μόλις βάζουμε το φαγητό στην κατσαρόλα θανατώνονται μαζικά.
Τελικά το ερώτημα μου είναι: Πού αρχίζει η ζωή και πού τελειώνει; Ποιά απο τα είδη του ζωικού και του φυτικού βασιλείου έχουν το δικαίωμα στην επιβίωση στην αυτοδιάθεση (και σε ολα τα παραπάνω) και ποιά όχι;
Η γεωργία και η κτηνοτροφία η οποίες έχουν λύσει το βιοποριστικό πρόβλημα του ανθρώπου (και όχι μόνο) είναι δύο αθώες ασχολίες ή είναι μαζικές δολοφονίες;
Πιστεύω πως θάπρεπε να δώσουμε μια καθαρή απάντηση πρίν αρπάξουμε απο τα μούτρα τον κυνηγό με την ντουφέκα (και νάρθω να βοηθήσω κι εγώ για να του την φέρουμε στο κεφάλι).
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 9:45 μμ
π2
Βιωάννη, πρέπει να πω πως κι εγώ δεν αντιλαμβάνομαι την αποτελεσματικότητα του συναισθηματικού επιχειρήματος κατά του κυνηγιού. (Προσοχή, μιλάω για αποτελεσματικότητα, όχι για ορθότητα). Θα σου αντιτείνει ο ένας την βαρβαρότητα των εκτροφείων, ο άλλος το αρχέγονο ένστικτο του κυνηγιού και πάει λέγοντας. Αντιθέτως, το ορθολογικά ηθικό επιχείρημα μου φαίνεται πιο αμάχητο. Η βία ενός είδους απέναντι στο άλλο είναι μέρος του παιχνιδιού· η αχρείαστη βία όχι. Και δεν μπορεί κανείς να αντιτείνει τα περί κυνηγετικού “ενστίκτου”, γιατί όλη η ιστορία του πολιτισμού συνίσταται στο ξεπέρασμα των αρχέγονων ενστίκτων.
Σεπτεμβρίου 3, 2008 στις 9:46 μμ
viosakis
Φιλίππου 51, 54631 Θεσσαλονίκη
τηλ. 2310 222503, fax 2310 421196, email: contact@ecology-salonika.org
“Μπλοκ ενέργειας” στη ΔΕΘ
Μια πρωτοβουλία για άλλη ενεργειακή πολιτική στα εγκαίνια της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης
Μια σημαντική πρωτοβουλία αναλαμβάνουν οι “Πολίτες κατά του λιθάνθρακα” και ο Σύλλογος για την καταπολέμηση της ανεργίας και για την ανάπτυξη της περιοχής Αγίου Δημητρίου – Ρυακίου Κοζάνης. Αποσκοπεί στην ενεργή παρέμβαση των πολιτών στα ζητήματα της ενέργειας, αλλά και στη συνεύρεση σε αγωνιστικές δράσεις, όλων των ζωντανών κοινωνικών δυνάμεων, που θίγονται ή ευαισθητοποιούνται από τα όσα σχεδιάζονται στον τομέα της ενέργειας. Πρώτος σταθμός αυτής της πρωτοβουλίας θα είναι η παρουσία στα εγκαίνια της Διεθνούς έκθεσης Θεσσαλονίκης, αρχές Σεπτεμβρίου 2008, με ένα δυναμικό “μπλοκ ενέργειας”, που θα απαιτήσει:
Ενεργειακή πολιτική για την κοινωνία και όχι για τους παραγωγούς ενέργειας
Παραθέτουμε το πλήρες κείμενο της κοινής διακήρυξης:
Τα τελευταία χρόνια η χώρα μας ζει μόνιμα κάτω από τη σκιά μιας απειλής, που επαναλαμβάνεται μονότονα και συστηματικά: είναι η σκιά του φόβου του μπλακ άουτ και της ανεπάρκειας του ηλεκτρικού συστήματος. Με ορατό τον κίνδυνο, όπως λένε, να κινδυνεύσει η οικονομική ανάπτυξη και οι καταναλωτικές μας ανάγκες. Με την επίκληση αυτής της απειλής, κολοσσοί του ενεργειακού τομέα, αλλά και η ΔΕΗ, έχουν εισβάλλει επιθετικά, σχεδιάζοντας νέες μονάδες με ορυκτά καύσιμα (λιγνίτη, εισαγόμενο λιθάνθρακα και φυσικό αέριο), επαναφέροντας, ταυτόχρονα, και τον μπαμπούλα της πυρηνικής ενέργειας. Με τα όσα είναι γνωστά, μέχρι σήμερα, η παραγόμενη ισχύς στη χώρα πρόκειται να υπερδιπλασιαστεί.
Την ίδια στιγμή, πάμπολλες περιοχές της χώρας και οι πολίτες τους ζουν τις συνέπειες αυτής της ξέφρενης κούρσας του ενεργειακού ανταγωνισμού. Στις λιγνιτικές περιοχές συνεχίζεται η πολιτική της ερημοποίησης και της οικονομικής, κοινωνικής και περιβαλλοντικής υποβάθμισης, ενώ οι κινητοποιήσεις των πολιτών αντιμετωπίζονται με διώξεις (βλέπε Άγ. Δημήτριο – Ρυάκιο Κοζάνης). Περιοχές πληγωμένες και υποβαθμισμένες, από παλιότερες αλλά και υπάρχουσες ρυπογόνες δραστηριότητες, απειλούνται με την κατασκευή νέων λιθανθρακικών μονάδων (Λάρυμνα, Αντίκυρα, Μαντούδι, Αλιβέρι, Αστακός) και την παράλογη υπερσυγκέντρωση μονάδων φυσικού αερίου (Βοιωτία, Αλιβέρι, Θριάσιο, Άγ. Θεόδωροι Κορινθίας). Δεν μένουν έξω από το χορό, ακόμη και περιοχές ιδιαίτερου φυσικού κάλλους, όπως η περιοχή της Ελαφονήσου στην Λακωνία. Όλοι εμείς, που αγωνιζόμαστε να αποτρέψουμε τις καταστροφικές αυτές επιλογές, αντιμετωπιζόμαστε σαν υπονομευτές της “ανάπτυξης” και της ευημερίας της κοινωνίας.
Σε μια περίοδο που η χώρα μας βρίσκεται στο περιθώριο της διεθνούς κοινότητας, όχι μόνο επειδή φαίνεται ανίκανη να τηρήσει τις διεθνείς δεσμεύσεις της απέναντι στο πρωτόκολλο του Κιότο, αλλά και επειδή δείχνει ανίκανη ακόμη και να καταγράψει τους ρύπους, εξακολουθεί να υιοθετείται η λύση των πιο βρώμικων καυσίμων. Αυτών που έχουν σπείρει την πλήρη καταστροφή του περιβάλλοντος στις περιοχές του λιγνίτη, αυτών που αναγκάζουν ολόκληρα χωριά να μετοικίζουν, αυτών που έχουν εκμηδενίσει κάθε άλλη οικονομική και κοινωνική δραστηριότητα. Αρνούνται να αναγνωρίσουν τα τεράστια προβλήματα που έχουν προκαλέσει στην ποιότητα της ζωής και την υγεία χιλιάδων ανθρώπων, κλείνουν τα μάτια τους στο φαινόμενο των μικρών παιδιών που μεγαλώνουν με τις αναπνευστικές συσκευές στο χέρι. Αντίθετα, προδιαγράφουν και για πολλές άλλες περιοχές, αυτήν την αποτρόπαια κατάσταση.
Δεν παραβλέπουμε τους υπαρκτούς κινδύνους και τις ανάγκες. Γνωρίζουμε, όμως, πολύ καλά ότι οι κάθε φορά ανάγκες προσδιορίζονται από το συγκεκριμένο μοντέλο οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης που ακολουθείται. Αν και δεν έχουμε όλοι τα ίδια ιδεολογικά και πολιτικά “πιστεύω”, μπορούμε να καταλάβουμε ότι δεν είναι μονόδρομος το δόγμα της υπερπαραγωγής και της υπερκατανάλωσης ηλεκτρικής ενέργειας. Ρωτάμε ανοιχτά όσους μας παρουσιάζουν σαν δεδομένη την ανάγκη της αλματώδους αύξησης της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας και τη χρήση των πιο βρώμικων καυσίμων:
*
Πότε μπήκαν στον κόπο να συζητήσουν μαζί μας, να μας πείσουν ή, έστω, να εξασφαλίσουν τη συναίνεσή μας, για το συγκεκριμένο μοντέλο ανάπτυξης των περιοχών μας;
*
Πώς μπορούν να έχουν την ίδια άποψη για τις πραγματικές ανάγκες σε ηλεκτρική ενέργεια, από τη μια, οι κάτοικοι της Κοζάνης (πνιγμένοι στην τέφρα του λιγνίτη), οι κάτοικοι της Αντίκυρας (του αλουμινίου και της κόκκινης λάσπης), του Αλιβερίου (των τσιμέντων και του μαζούτ), της Λάρυμνας (των ρύπων και των εκατομμυρίων τόνων σκουριάς της ΛΑΡΚΟ), του Θριάσιου (της Χαλυβουργικής, των διυλιστηρίων, των ναυπηγείων κλπ.) και, από την άλλη, οι παραγωγοί της ηλεκτρικής ενέργειας, που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να καταναλώνεται όλο και περισσότερη ενέργεια, για να παράγουν όλο και περισσότερο, για να κερδίζουν όλο και περισσότερο (κάτω από την ομπρέλα της απελευθέρωσης της αγοράς ενέργειας);
*
Πότε ασχολήθηκαν με την εφαρμογή ουσιαστικών πολιτικών εξοικονόμησης ενέργειας, που θα μπορούσαν να περιορίσουν σε μεγάλο βαθμό τη ζήτηση;
*
Γιατί αδιαφορούν για τη μεγαλύτερη εισαγωγή του φυσικού αερίου στην τελική χρήση και προτιμούν τη χρήση του στην ηλεκτροπαραγωγή, όπου μεγάλο ποσοστό ενέργειας πηγαίνει χαμένο;
*
Γιατί ανέχονται τις ανεξέλεγκτες χωροθετήσεις ανανεώσιμων πηγών ενέργειας (που συνεπάγονται νέα περιβαλλοντικά προβλήματα), καλλιεργώντας τη δυσπιστία στην κοινή γνώμη, απέναντι σε ήπιες μορφές ενέργειας, που θα μπορούσαν να συνεισφέρουν στην αντιμετώπιση των αναγκών της χώρας;
*
Γιατί επιμένουν στο συγκεντρωτικό μοντέλο και, αντί να αποφορτίσουν τις κορεσμένες περιοχές (όπως της Δυτικής Μακεδονίας), προχωρούν στη δημιουργία ενός νέου τεράστιου ενεργειακού κέντρου, στην ευρύτερη περιοχή της Βοιωτίας – Εύβοιας – Αττικής (με 4 λιθανθρακικές μονάδες και 14 νέες μονάδες φυσικού αερίου, πέραν αυτών που υπάρχουν στο Αλιβέρι, το Λαύριο και το Κερατσίνι);
*
Γιατί δεν συγκινούνται από τις κραυγές αγωνίας των κατοίκων των λιγνιτικών περιοχών, γιατί δεν περιορίζουν τη χρήση του λιγνίτη και, αντίθετα, θέλουν να εισάγουν και το λιθάνθρακα στην ηλεκτροπαραγωγή, επιμένοντας στα πιο βρώμικα ορυκτά καύσιμα;
Αυτά, και πολλά άλλα γιατί, έχουμε να τους απευθύνουμε. Και επειδή οι απαντήσεις είναι προφανείς, αμφισβητούμε, με όλη μας τη δύναμη, τον ενεργειακό σχεδιασμό που ακολουθείται. Έναν ενεργειακό σχεδιασμό, που όπως παραδέχονται και οι ίδιοι οι συντάκτες του, έχει ανατεθεί στις δυνάμεις της αγοράς: “Ο προσδιορισμός των ποσοστών συμμετοχής της κάθε μιας από τις παραπάνω πηγές στο σύνολο της ηλεκτροπαραγωγής δεν είναι ούτε εύκολος ούτε αναγκαίος, δεδομένου ότι, όπως προελέχθη, τα ποσοστά συμμετοχής στο ισοζύγιο των διαφόρων καυσίμων σε όλες τις απελευθερωμένες αγορές αφορούν τους παραγωγούς, οι οποίοι ελεύθερα αποφασίζουν για τις επενδύσεις τους αναλαμβάνοντας τους σχετικούς κινδύνους”
Τους επιστρέφουμε, λοιπόν, το άγχος και την αγωνία για το αν θα λειτουργήσει το μοντέλο που έχουν επιλέξει. Ας είναι όλο δικό τους. Έχουν περάσει, πλέον, οι εποχές που οι πολίτες αυτής της χώρας παρακολουθούσαν σαν θεατές τις κρίσιμες πολιτικές επιλογές, που καθορίζουν το μέλλον μας και τη ζωή μας. Σε όσους προσπαθούν να μας καθησυχάσουν, να μας οδηγήσουν σε ατομικές ή τοπικές λύσεις (σώζοντας ο καθένας το τομάρι του), έχουμε να αντιτάξουμε ένα, καθημερινά διογκούμενο, μέτωπο ενέργειας, των πολιτών των λιγνιτικών περιοχών, των περιοχών των λιθανθρακικών μονάδων και της υπερσυγκέντρωσης των μονάδων του φυσικού αερίου, των πολιτών των περιοχών με τη μεγάλη συγκέντρωση και κατανάλωση ενέργειας (Αττική, Θεσσαλονίκη), καθώς και κάθε πολίτη που προσδοκά μια βιώσιμη ανάπτυξη με σεβασμό στο περιβάλλον και μια αξιοπρεπή και ποιοτική ζωή, αντάξια του ανθρώπου του 21ου αιώνα.
Αυτή μας την απαίτηση, καθώς και το άνοιγμα μιας δημόσιας, ουσιαστικής συζήτησης για τα ζητήματα της ενέργειας θα τα διεκδικήσουμε με κάθε τρόπο. Είμαστε αποφασισμένοι να πάρουμε την υπόθεση στα χέρια μας.
Πρώτο μεγάλο μας βήμα θα είναι η Διεθνής έκθεση Θεσσαλονίκης, αρχές Σεπτέμβρη 2008
Θα είμαστε εκεί, πολίτες από κάθε γωνιά της Ελλάδας, με το δικό μας μπλοκ ενέργειας, για να διεκδικήσουμε:
Ενεργειακή πολιτική για την κοινωνία και όχι για τους παραγωγούς ενέργειας
ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΛΙΘΑΝΘΡΑΚΑ
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΗΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΑΓΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ – ΡΥΑΚΙΟΥ ΚΟΖΑΝΗΣ
Ιούλιος 2008
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 1:25 πμ
bioannis
@π2 … το σχόλιο που άφησα παραπάνω, δεν το άφησα γιατί προκρίνω αυτή την προσέγγιση, στην στάση μου απέναντι στην κατανάλωση της “άγριας ζωής” για διασκέδαση, ψυχαγωγία, χόμπι και ότι άλλο λέγεται, σχετικά με το κυνήγι.
Είναι παραπάνω από λογικό να σέβεσαι τους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν την Φύση με τις αισθήσεις τους και τη συγκινησιακή τους φόρτιση. Ποτέ δεν έβλαψε κανέναν το παραπανίσιο συναίσθημα. Αντίθετα ο παχυδερμισμός έβλαψε και βλάπτει. Όποιος είχε ποτέ άμεση παρατήρηση ενός “άγριου ζώου” είναι πολύ πιθανόν οτι τον σημάδεψε για πάντα συναισθηματικά.
Παρ΄ όλα αυτά η προσέγγισή μου απέναντι στο κυνήγι είναι πρώτα απ’ όλα επιστημονική (γι’ αυτό θεωρώ ότι είναι ρεαλιστική και εφαρμόσιμη ΤΩΡΑ) και δεν μπορώ να κάνω αλλιώς. Χωρίς να θέλω να εκμαιεύσω σεβασμό ή αποδοχή των απόψεών μου (η ειδικότητά μου είναι Βιολογία «άγριας ζωής», ειδικά και σε σχέση με τα θηλαστικά) όλη μου η στάση είναι η κοινωνική διερεύνηση ενός τρόπου ελέγχου της κυνηγετικής δραστηριότητας, σαν σκαλοπάτι για αλλαγή συμπεριφοράς απέναντι στο κυνήγι ειδικά στην ευρωπαϊκή ήπειρο. Δεν είμαι εγώ το οικολογικό κίνημα. Η πολυχρωμία και το συναίσθημα ήταν και είναι η δύναμη αυτού του κύματος πολιτισμού στον τελευταίο αιώνα.
Να η ιδέα μου: Η Αειφορία (όπως έχω πει από παλιά, πρόκειται για έναν ιστορικό συμβιβασμό προκειμένου να γίνει κάτι στη κατεύθυνση της διατήρησης/προστασίας, ΤΩΡΑ !!) είναι η ορθολογική/οικολογική διαχείριση φυσικών πόρων (διαμετρικά αντίθετη με την έννοια της εκμετάλλευσης) και αντιπροσωπεύει τη μόνη διέξοδο για το «σύγχρονο» κυνήγι. Το ότι δεν ζητάω απαγόρευση, δεν μου το υποβάλει το συναίσθημα (φόβος ή «οπορτουνισμός» απέναντι στους οργανωμένους κυνηγούς) αλλά η λογική.
Τι λέει αυτή η λογική ; Η εκμετάλλευση κάθε φυσικού πόρου (τέτοιο είναι το κυνήγι, καταναλώνει «άγρια ζωή») πρέπει να γίνεται με 2 βασικές προϋποθέσεις 1) Ξέρουμε τα αποθέματα και τον ρυθμό αναπαραγωγής τους στην περίπτωση των θηραμάτων (και όχι μόνο) 2) πρέπει να ρυθμίσουμε έτσι τα πράγματα (κατανάλωση) ώστε να καρπωνόμαστε ένα μέρος του αναπαραγωγικού πλεονάσματος αφήνοντας πάντα αποθέματα στο διηνεκές.
Για να γίνει αυτό πράξη (πέρα και έξω από τις κούφιες ρητορείες των κυνηγών) κάθε φορά που θα αρχίζει η κυνηγετική περίοδος, σε ορισμένο χώρο και χρόνο, θα πρέπει να ξέρουμε πόσα άγρια ζώα υπάρχουν.
Επιπλέον, πριν ξεκινήσει η κυνηγετική δραστηριότητα, θα πρέπει να έχουμε υπολογίσει (με το τον κανόνα της αειφορίας) πόσα ζώα θα αφαιρεθούν (σκοτωθούν) από τους κυνηγούς. Σε κάθε θήραμα θα πρέπει να έχουμε ένα συγκεκριμένο αριθμό «επιτρεπτών θυμάτων». Δηλ. ο ρυθμός των θανάτων τους (από φυσικά και ανθρωπογενή αίτια) να μην υπερβαίνει τον ρυθμό των γεννήσεων, υπολογίζοντας τα ζώα ΜΕΣΑ στην τροφική πυραμίδα στην οποία ανήκουν. (και οι αλεπούδες έχουν δικαίωμα να ζήσουν, και οι λύκοι και τα τσακάλια κ.λ.π). Άπαξ αυτός ο αριθμός συμπληρωθεί … πάπαλα !! του χρόνου πάλι. Κυνήγι τέλος !!
Για να γίνει αυτό, με τη σειρά του, θα πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα καταγραφής που θα σημειώνονται όλα τα «αφαιρούμενα ζώα» (είτε πρόκειται για πουλιά, είτε αγριογούρουνα). Ένα τέτοιο πλαίσιο, δεν μπορεί να υπάρξει στις ελληνικές συνθήκες, γιατί το κυνήγι ουσιαστικά είναι ελεύθερο παντού, εκτός από κάποιες περιοχές. Αυτό το τελευταίο, συνδυασμένο με το γεγονός της ανυπαρξίας κάθε έννοιας φύλαξης και ελέγχου (μόνο ο κρατικός και ο υπεύθυνος έλεγχος εδώ μετράει) επιτρέπει στους κυνηγούς να αναδεικνύονται σε πραγματική απειλή για την Ελληνική ύπαιθρο και τη ζωή της γενικότερα.
Έτσι, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι πρέπει να υιοθετηθούν συγκεκριμένες περιοχές άσκησης του κυνηγίου και κάθε άλλη περιοχή να είναι απαγορευμένη στην πραγματικότητα και όχι στα χαρτιά. Μόνο σε αυτές τις συγκεκριμένες περιοχές (κατά νομό ; κατά περιφέρεια ; ) είναι εφικτός ο έλεγχος και η αληθινή φύλαξη. Αυτό θέλουν να αποφύγουν οι κυνηγοί, όπως ο διάολος το λιβάνι !!
Στην Ελλάδα, οι ρυθμιστικές, ίδιες και απαράλλακτες κάθε χρόνο, αναφέρουν τι μπορεί να σκοτώσει ένας κυνηγός, και σε ορισμένες περιπτώσεις κάποια ελάχιστα μέτρα/νούμερα θηραμάτων ανά κυνηγό ή ομάδα κυνηγών (που ουδέποτε τηρούνται).
Πότε κοινοποίησαν οι κυνηγοί μια απόφασή τους, για παράδειγμα … «επειδή τα αγριογούρουνα στη Ροδόπη είναι τόσα, αρσενικά ώριμα και ανώριμα τόσα, θηλυκά ώριμα και ανώριμα τόσα … θα κυνηγήσουμε φέτος, τόσα.. Μετά από αυτό τον αριθμό σταματάμε» ; Ποτέ !! Και ξέρεις γιατί ; όχι μόνο γιατί δεν είναι οικολόγοι, αλλά γιατί τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά της Οικολογίας τα απεχθάνονται, ειδικά στην Ελλάδα. Γιατί η Οικολογία σε τελική ανάλυση είναι περιορισμός στις καταστροφικές συνήθειες του ανθρώπου.
Υπάρχουν περιπτώσεις όπου η «λογική διαχείρισης» έχει οδηγήσει σε θανάτωση ζώων, προκειμένου να επιβιώσουν οι πληθυσμοί τους. Είναι η περίπτωση κάποιων ομάδων ελεφάντων (τελευταίο μέτρο διαχείρισης και έπειτα από πολύχρονες επιστημονικές μελέτες) στην Αφρική. Κάτι που φέρνουν (μια μεγάλη ανοησία) σαν παράδειγμα άσκησης κυνηγίου οι οργανωμένοι κυνηγοί, στη περίπτωση της Ελλάδας, χώρας που οι μελέτες «άγριων πληθυσμών» θεωρείται πολυτέλεια και κανένα πανεπιστήμιο δεν το έχει στην ατζέντα του. Εκτός μια πληρωμένης μελέτης (από τους κυνηγούς) για τους λαγούς στα ΤΕΙ της Λάρισας, το άντρο των υποστηρικτών «θηραματολόγων» της συνέχισης του ασύδοτου κυνηγίου στη χώρα μας.
Επίσης, για να προλάβω τους αδαείς, το «πρόγραμμα Άρτεμις» δεν έχει μαζέψει (και ούτε ποτέ θα το κάνει) πληθυσμιακά στοιχεία, έστω και μόνο για τα «θηράματα». (Γιατί το κυνήγι έχει επιπτώσεις και σε άλλα είδη, συμπατρικά με τα «θηράματά» τους.) Ρωτάνε γενικά του κυνηγούς «πως πήγε το κυνήγι», χωρίς να μετράνε επιτόπου από την τσάντα τους (και να ζυγίζουν, να βλέπουν το φύλο κ.λ.π) τα θηράματα που κουβαλάνε. Οι κυνηγοί είτε απαντάνε «μπαα … δεν είχε τίποτε (αυτοί που φοβόνται μην έρθουν και άλλοι και τους φάνε τον κυνηγότοπο) ή «ναι, είχαμε καλή έξοδο (αυτοί που φοβόνται να μην καταργηθεί το κυνήγι από τη μείωση των θηραμάτων).
Και αυτή η «έρευνα» δεν έχει κανένα (μα κανένα) επιστημονικό έρεισμα. Είναι απλά μια δικαιολογία … δεδομένου ότι το χρήμα δεν τους λείπει.
Σε κάποιες Ευρωπαϊκές χώρες (στη Γαλλία, για παράδειγμα που είχαν 1 ή 2 βουλευτές, μέχρι πρόσφατα, αλλά και στην Ιταλία) συντάσσονται «διαχειριστικά σχέδια» που λένε αυτά που περιέγραψα παραπάνω (χονδροειδώς). Και τα «διαχειριστικά σχέδια» δεν τα συντάσσουν γραφεία μελετών (όπου πληρώνεις και ότι θέλεις γράφουν… παράδειγμα οι κατά παραγγελία «περιβαλλοντικές μελέτες» του Σουφλιά στο αεροδρόμιο Μακεδονία, ή του καπετάνιου στην Πύλο…) αλλά τις συντάσσουν Ινστιτούτα Ζωολογίας (πανεπιστήμια δλδ) με κριτές την κοινωνία, και εννοείται ΚΑΙ τους Οικολόγους ΚΑΙ τους Κυνηγούς ΚΑΙ τους αγρότες ΚΑΙ τους ανθρώπους που ασχολούνται με τον Τουρισμό.
Οι κυνηγοί νομίζουν ότι είμαστε στη δεκαετία του ‘50 και του ‘60. Τα θηράματα (όχι σαν αριθμός) ΕΙΝΑΙ σε αυτές τις δεκαετίες, οι κυνηγοί ΟΧΙ (όπλα, μεταφορικά μέσα, συστήματα ενδοεπικοινωνίας, καταναλωτική κοινωνία κ.λ.π.).
Οι Έλληνες κυνηγοί νομίζουν ότι είναι οι μόνοι που κυκλοφορούν στα δάση. Οι υπόλοιποι είναι στον καναπέ και στη τηλεόραση. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο ψέμα από αυτό !! Υπάρχουν περιοχές που θέλουν να αναπτύξουν οικοτουριστικές δραστηριότητες (πεζοπορίες, αθλήματα βουνού, ποδηλατοπορείες, κ.λ.π) και δεν μπορούν … γιατί θα θρηνήσουμε θύματα !! Άσε του ανθρώπους που βγαίνουν να περπατήσουν και κάθε λεπτό τρέμει το φυλλοκάρδι τους να μην φάνε καμιά αδέσποτη. Άσε τα δεκάδες κυνηγετικά 4Χ4 παντού και τις διανυκτερεύσεις σε παράνομες καλύβες μέσα στο δάσος. Ορισμένοι κυνηγοί, μάλιστα, πάνε επί τούτου σε περιοχές με κόσμο, γιατί τους βλέπουν ανταγωνιστές και θεωρούν πως αν τους τρομοκρατήσουν μια φορά .. ο τόπος θα τους ανήκει για πάντα.
Για να μη μιλήσω για τους ανθρώπους που κάνουν έρευνες μέσα στο δάσος … και βλέπουν άγρια ζώα να σκοτώνονται από κυνηγούς, που «έφτυσαν αίμα» για να τα μαρκάρουν, προκειμένου να βοηθήσουν στην διατήρησή τους.
Στις ανόητες εξισώσεις, άγριων ζώων, με κατοικίδια, με χόρτα … και άλλες ακροβασίες ηλίθιων και προπαντός υποκριτικών «επιχειρημάτων» … θα πούμε σύντομα. Όμως, μου θυμίζει αυτό το ανέκδοτο που λέει … «μα και εσείς σκοτώνετε τους μαύρους».
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 8:24 πμ
Γιώργας
Ευχαριστώ πολυ για την λοιδωρία. Απογοητεύτηκα ομως. Θα περίμενα πιό ουσιαστική απάντηση.
Δέν πειράζει
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 8:25 πμ
π2
E, όπως μπορείς να υποθέσεις, συμφωνώ μέχρι κεραίας.
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 12:24 μμ
Dralion
Καλημερα,
Γιωργα, μην απογοητευεσαι τοσο γρηγορα – εχουμε και δουλειες, δεν ειμαστε διαρκως συνδεδεμενοι με το μπλογκ.
Θα σου μιλησω στα πολυ γρηγορα απο την σκοπια καποιου που ειναι χορτοφαγος τα τελευταια 25+ χρονια.
Η εξισωση ειναι σχετικα απλη. Για να ζησω / ζησεις / ζησουμε ειναι απαραιτητο να σκοτωσω / σκοτωσεις / σκοτωσουμε καποιους αλλους οργανισμους. Με την αναπνοη μου και μονο σκοτωνω μερικα ζωα. Για να μην μιλησω για πιο πολυπλοκες διαδικασιες της καθημερινης ζωης οπως το οδηγημα αυτοκινητου, το αντιβιοτικο οταν εχω κρυολογημα κλπ. κλπ. Εκει να δεις θανατικο που πεφτει.
Το ερωτημα λοιπον δεν ειναι αν σκοτωνω η οχι. Αυτο δεν μπορουμε να το αποφυγουμε, εκτος αν αυτοκτονησουμε – εγω τουλαχιστον δεν εχω αυτην την προθεση.
Το ερωτημα (τα ερωτηματα) ειναι 2:
1) σκοτωνω οσο μπορω περισσοτερο η οσο μπορω λιγοτερο; Ο χορτοφαγος σκοτωνει οσο μπορει λιγοτερο. Ο κυνηγος σκοτωνει (δολοφονει ειναι τα σωστα ελληνικα, μιας και προκειται για δολο + φονο) οσο μπορει περισσοτερο. Κρινε εσυ, ποιο παραδειγμα θα ηθελες να ακολουθησεις, τι θεωρεις πιο σωστο.
2) ασχετα απο την ηθικη πλευρα του προβληματος – αν σκοτωνουμε δηλαδη τον Α η τον Β οργανισμο – υπαρχει και η περιβαλλοντικη. Ο κυνηγος καταστρεφει ανεπανορθωτα το περιβαλλον. Το γιατι και το πως θα στο εξηγησει ο Βιοαννης που ειναι και το αντικειμενο της επιστημης του.
Ισως αναρωτηθεις, οτι ο ανθρωπος κανει και αλλες καταστροφες στο περιβαλλον (οδηγει αυτοκινητο π.χ. ). Αλλα το κυνηγι δεν ειναι μονο εξαιρετικα βλαβερη για το περιβαλλον ασχολια. Ειναι και εξαιρετικα αχρηστη, με εξαιρεση την χαρα της δολοφονιας που προσφερει στον κυνηγο. Ναι, ΟΚ καταστρεφουμε το περιβαλλον και με πλαστικες σακκουλες. Αλλα οι πλαστικες σακκουλες εχουν τουλαχιστον καποια χρησιμοτητα. Το κυνηγι δεν εχει καμμια.
Τελος, να υπενθυμισω οτι το θεμα μας σ’ αυτην την κουβεντα δεν ειναι αν το κυνηγι ειναι καλο η κακο. Το αρχικο ποστ καλει σε διαμαρτυρια εναντιον της Κιλτιδικης αποφασης, ωστε να μην θεωρηθουν οι κυνηγετικοι συλλογοι σαν οικολογικες οργανωσεις. Ενα ειναι το θεμα, μην το χανουμε σε παραπλευρες κουβεντες (οσο σημαντικες και να ειναι αυτες).
Η δικη μου αγανακτηση προερχεται απο την τακτικη των κυνηγων να παρουσιαζουν θεωρητικα ιδανικες τις συνθηκες του κυνηγιου (εμεις ακολουθουμε τους νομους, σεβομαστε τα θηραματα, αγαπαμε την Φυση κλπ. ) ενω στην πραξη κανουν αυτο που ανεφερα πιο πανω.
Κυνηγανε δηλαδη παρανομα οπου θελουν, οτι θελουν, οσο θελουν και δεν ανεχονται την παραμικρη κριτικη.
Τα καθικια που σκοτωσαν τις αλεπουδες παρανομα δεν προκειται να τιμωρηθουν ποτέ. Αν βρεθουν κιολας.
Η Ελλαδα ειναι η μονη χωρα στην οποια η Αστυνομια εχει φωτογραφιες, τον αριθμο απο το μηχανακι, εγγραφη καταγγελια και δεν μπορει εδω και 2 βδομαδες να βρει τους δραστες. Προφανως προκειται για πρακτορες της Μοσαντ που τυχαια κυνηγουσαν στην Κορωνη και μετα εκαναν θριαμβευτικα και 2 φορες τον γυρο της πλατειας του χωριου ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΝΟΧΛΗΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.
Απορω με τις ανοχες σας. Για ποσο ακομα θα ανεχεστε να σας πηδανε 2 τυχαιοι αλητες σε καθημερινη βαση; Για ποσο ακομα το καθε παρανομο καθικι θα κοβει βολτες ανενοχλητο μπροστα στα ματια σας; Για ποσο ακομα θα ανεχεστε το ψεμμα των κυνηγετικων συλλογων οτι προκειται δηθεν για “μεμονωμενα περιστατικα, τα οποια καταδικαζουν οι υπoλοιποι κυνηγοι”;
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 12:36 μμ
bioannis
Εύγε Δράλιε,
στις φόρμες σου σήμερα.
Και προπαντώς εύστοχος. Πάντα τέτοια !!
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 1:14 μμ
Γιώργας
Δράλιε, εγώ θα συμφωνήσω σε πάρα πολλα απο αυτά που γράφεις. Κι εγώ αγαπώ τη φύση ξέρεις, και η χαρά μου είναι να μαζεύω μανιτάρια στο δάσος. Δέν έχω σκοτώσει ποτέ ούτε κοτσύφι. Ομως θα ήθελα να μάθω ποιά απο τα ζώα έχουν το δικαίωμα στην ζωή και ποιά όχι; Ποιός είναι αυτός που αποφασίζει γι’ αυτο;
Καμμια φορά μου αρέσει να πηγαίνω για ψάρεμα με το καλάμι στην λίμνη της Καστοριάς. Είμαι κι εγώ δολοφόνος; Κι’ αυτός που αγοράζει τα fish sticks σε πακέτο απο το σούπερ μάρκετ; ούτε το ψάρι δέν το βλέπει … μόνο κάτι τετράγωνα κομματάκια. Αυτός;
Το ξέρω οτι αυτό δέν είναι το θέμα του post. Την κουβέντα του post δέν την παρακολούθησα απο την αρχή της, ομως συμφωνώ πως είναι σκανδαλώδες να ανακυρηχθούν οικολογικές οργανώσεις οι κυνηγετικοί σύλλογοι (άν και ηλίθιος). Σε κάποιο άλλο post (Πάνο) ίσως συζητήσουμε αυτά τα φιλοσοφικά θέματα.
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 1:38 μμ
σχολιαστής
Το δύσκολο είναι να λές αυτά που θες χωρίς χαρακτηρισμούς. Ασε τα επιχειρήματα να είναι το δυνατό σημείο των σχολίων.
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 3:06 μμ
bioannis
Να μια καλή αφετηρία για σκέψη @Γιώργας:
http://www.filosofia.gr/ecoethics/
Θέλει υπομονή και φιλομάθεια όμως.
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 3:14 μμ
bioannis
Ένα μικρό απόσπασμα από τον παραπάνω σύνδεσμο:
” Η περίπτωση της διατροφής έχει αποτελέσει πεδίο σύγκρουσης διαφόρων ηθικών θεωριών. Αρκετοί παραδοσιακοί στοχαστές αντιμετωπίζουν τα ζώα ως όντα μετέχοντα του πολιτισμού όπως εάν πρόκειται για έναν συνάνθρωπο. Από τη στιγμή που τους αναγνωρίζουμε ενός τέτοιου επιπέδου ηθική αξία, τότε δε νομιμοποιούμαστε ηθικά να τα καταναλώνουμε. Αυτός ο συλλογισμός όμως οδηγεί σε αδιέξοδες ατραπούς. Κατά τον Rolston, οι άνθρωποι όταν καταναλώνουν τα ζώα βρίσκονται στην κατάσταση του παμφάγου όντος που τους υπαγορεύει η φύση. Η διατροφή δεν είναι πολιτισμική έκφανση ώστε τα ζώα να τυγχάνουν του απόλυτου ανθρώπινου σεβασμού και της δέουσας εκτίμησης.
Συμπερασματικά μπορούμε να καταλήξουμε ότι τα ζώα είναι ηθικές υποστάσεις, αλλά δεν έχουμε καταλήξει ακόμα στο πόσο πρέπει να τα υπολογίζουμε ως τέτοιες.”
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 3:56 μμ
Γιώργας
@bioannis:
Πολύ ενδιαφέρον το site. Επιφυλλάσομαι να το διαβάσω με προσοχή.
Πώς ομως συμβιβάζεται αυτό που διαβάζω τώρα με το κείμενο που διάβασα παραπάνω που απευθύνεται στους κυνηγούς για το ζώο που σε κοιτάει στα μάτια πρίν πεθάνει, που υποφέρει και που του στήνουμε παγίδα με δόλιο τρόπο; Κι’ εγώ οταν πάω για ψάρεμα χρησιμοποιώ δόλο (εξ’ ού και το δόλωμα).
Είμαι δολοφόνος εγώ; Λιγότερο ή περισσότερο απο αυτόν που σκοτώνει μιά μπεκάτσα; Ποιά ζώα δικαιούμαι να καταναλώσω και ποιά όχι;
@σχολιαστή:
Οπως παρατήρησες δέν επέστρεψα κανέναν απο τους χαρακτηρισμούς. Βλέπεις ο πολιτισμός είναι (καί) κάτι παραπάνω απο την προστασία των άγριων ζώων
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 4:30 μμ
Πάνος
Ωραία ως εδώ, αλλά παρατράβηξαν τα σχόλια και πάνε να γίνουν Τριπολιτσά. Βιογιάννη, κομμένο το γιλέκι: νέο ποστ για τους κυνηγούς (που
αυτοανακηρύσσονται
οικολόγοι) και τις προβλεπόμενες δράσεις, επειγόντως!
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 5:46 μμ
Dralion
Καλησπερα,
Γιωργα κι εγω συμφωνω με τον Πανο, οτι παρατραβηξε μακρυα η κουβεντα. Γι’ αυτο επιφυλασσομαι να συζητησουμε τα ηθικα ερωτηματα που βαζεις σε προσεχες μελλον.
Η ηθικη ειναι ετσι κι αλλιως ενα πολυπλοκο θεμα – στο οποιο εν τελει απανταει ο καθενας μας με προσωπικες επιλογες (δεν υπαρχει απολυτα σωστη ηθικη, ουτε απολυτα λαθος). Πιστευω οτι ειναι πολυ καλο να ανταλλασσουμε τις επιλογες μας και το σκεπτικο που μας οδηγησε σ’ αυτες. Αλλα οχι εδω, οχι σημερα.
Σεπτεμβρίου 4, 2008 στις 6:51 μμ
σχολιαστής
Λίγο έλειψε να μου κάτσει στο λαιμό μια, μικρή, μουσκαρίσια μπριζόλα που έφαγα το μεσημέρι. Μέχρι και το μαρούλι που κατανάλωσα για σαλατικό, μου φάνηκε πως με κοίταγε με φρίκη.
Παίδες δεν ξαναμπαίνω σε ποστ με οικολόγους και κυνηγούς μαζί, που ο ένας να κυνηγάει τον άλλο.
Και σίγουρα δε λύνονται τα θέματα όταν εξ ορισμού ο ένας θεωρεί τον άλλο ως το χειρότερο υποκείμενο.
Σίγουρα υπάρχουν κυνηγοί μια χαρά άνθρωποι, όπως επίσης και οικολόγοι καλά παιδιά.
Και πιθανότατα υπάρχουν κυνηγοί που δεν ξέρουν τι κάνει αυτός ο Κιλτίδης, όπως και οικολόγοι που δεν έχουν πρόβλημα να φάνε πέρδικες και λαγούς.
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 10:01 πμ
bioannis
@Πάνο Καλημέρα,
κάνε λίγο υπομονή ακόμη. Ελπίζω, το ποστ που ετοιμάζω (περί αειφορίας και κυνηγίου) να στρέψει εκεί τη συζήτηση. Όλα τα άλλα, πρακτικά και άλλα, σχετικά με την οργάνωση της διαμαρτυρίας στο μπλογκ:
http://save.pblogs.gr
@Γιώργα: 1) “Πώς ομως συμβιβάζεται αυτό που διαβάζω τώρα με το κείμενο που διάβασα παραπάνω που απευθύνεται στους κυνηγούς …”
Απλώς είναι μέσα στα πλαίσια της βαθιάς οικολογίας (Arne Naess 1912 – ζει ακόμη), μιας σημαντικής για τις ιδέες της συνιστώσας του Οικολογικού Κινήματος, αλλά παρεξηγημένη και διασυρόμενη διαρκώς και αρκούντως στην Ελλάδα, ειδικά από την απολιθωμένη αριστερά.
2) “Κι’ εγώ όταν πάω για ψάρεμα χρησιμοποιώ δόλο (εξ’ ού και το δόλωμα).
Είμαι δολοφόνος εγώ;”
Για το παρόν θέμα υπάρχει μια παλαιότερη απάντηση ενός δεινού ψαροντουφεκά (περίπτωση που ομοιάζει περισσότερο με το κυνήγι) του Θείου Ισίδωρου, εδώ:
http://ecology2007plus.wordpress.com/2007/09/12/kallisto/#comment-552
Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση κυνηγού και ψαρά @Γεώργα. Στην καθετή, δεν βλέπεις το θήραμα και δεν επιλέγεις τον στόχο. Στο κυνήγι η χρήση “δολωμάτων” (φόλες, παγίδες, δίχτυα, κράχτες κ.λ.π.) απαγορεύεται δια ροπάλου, ακόμη και από το σύγχρονο νόμιμο κυνήγι στην Ελλάδα. Αυτό το επικοινωνιακό τρυκ, (εξίσωση κυνηγών – ψαράδων) είναι για να διευρυνθούν “φίλοι” και υποστηρικτές του κυνηγίου, και εντάσσεται μέσα στη λογική που λέει “.. μα και εσείς σκοτώνεται τους μαύρους”.
@Σχολιαστή … δεν κατάλαβα,
γιατί οι Οικολόγοι δεν πρέπει να τρώνε μπριζόλα,
να μην καπνίζουν,
να γαμ…νε κάθε Τρίτη απόγευμα 7-9μμ.
να έχουν κατοικίδια ; κ.λ.π.
Οι Οικολόγοι για μένα, είναι αυτοί οι άνθρωποι που έχουν συνειδητοποιήσει την αιτία της σύγχρονης οικολογικής κρίσης (ανθρώπινες δραστηριότητες) και προσπαθούν με οποιονδήποτε τρόπο, τρόπο που βλέπει ο κάθε ένας τους ξεχωριστά, σωστό και επιθυμητό, ώστε να ελαφρύνουν το ίχνος τους πάνω στο πρόσωπο της γης.
Στο εσωτερικό αυτού του κινήματος (Νέου πολιτισμού και αυτοπεριορισμού της ανθρώπινης απληστίας ) άλλος είναι μπροστά και άλλος είναι πίσω. Οι οικολόγοι δεν είναι οι θεούσες/σοι του 21ου αιώνα…
Η συζήτηση περί ηθικής (συμπεφωνημένο κοινωνικά πλαίσιο, συμπεριφοράς συμβίωσης) είναι συνδεδεμένη άρρηκτα με καταστροφικές δραστηριότητες της ανθρώπινης παρουσίας στη βιόσφαιρα και καλό θάταν κάποια φορά να επιχειρηθεί στα ίσια μια τέτοια συζήτηση.
Ίσως βοηθήσω σε αυτή την κατεύθυνση στο ποστ περί “αειφορίας” και κυνηγίου που ετοιμάζω. Ζορίζομαι σφόδρα όμως στην “εκλαΐκευση”….
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 10:05 πμ
bioannis
Τα σχόλια του θείου Ισίδωρα στο προηγούμενο σύνδεσμο, είναι όλα και όλα 2 στον αριθμό. Κάντε “αναζήτηση σε αυτή τη σελίδα” και διαβάστε τα … και τα δύο είναι εξαιρετικά !!
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 10:23 πμ
σχολιαστής
Βιογιάννη, δεν κατάλαβες πως οι συνσχολιαστές πρέπει να μπορούν να συνομιλούν με το διπλανό τους χωρίς να έχουν τη λέξη “ηλίθιος” για ψωμοτύρι;
Αρκετές από τις 22 ερωτήσεις δεν είναι για κυκλοφορία.
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 1:04 μμ
Antikimenikos
“@Σχολιαστή … δεν κατάλαβα,
γιατί οι Οικολόγοι δεν πρέπει να τρώνε μπριζόλα,
να μην καπνίζουν,
να γαμ…νε κάθε Τρίτη απόγευμα 7-9μμ.
να έχουν κατοικίδια ; κ.λ.π.”
Κι αυτή η περίφημη δήλωση του καταστατικού των πράσινων περί μη βίας Bioannis; Στα τσακίδια να πάει, όταν δε μας βολεύει, φτάνουμε και σε υπερβολές του στυλ, ¨και το μαρούλι πονάει” σχολιαστή,…(πολύ αστείο, μπράβο…και σχετικό, το μαρούλι σπαρταράει, βογγάει, ναι…)
Εγώ προτείνω το εξής:
Να μαζευτήτε και να μοιραστείτε στα σφαγεία της ελλάδας, (ακόμα καλύτερα στα περισσότερα παράνομα), για να έχετε ιδία πείρα του τι σημαίνει βία, κι αν έχει σχέση με τη ζωοφαγία, ή όχι, να δείτε τα ζώα να σκούζουν, να χτυπιούνται, να θέλουν να το σκάσουν, να τρέμουν, ναι! να τρέμουν, ακόμα και να δακρύζουν, όπως μου έχουν πει κτηνοτρόφοι..
μετά φάτε τα μπριζολάκια σας, αφού αλλάξετε το καταστατικό σας, να μη μπερδεύετε και τον κόσμο….(και το σπαρτάρισμα του πουλιού και του ψαριού, τι σημαίνει κατ’ εσάς;)
Την ηθική δε την έβγαλαν οι παπάδες, αυτοί την κατέστρεψαν, την ηθική την γεννάει η συνείδησή μας κι ονομάστε τη όπως θέλετε αλλιώς, αν σας σοκάρει εξ’ αιτίας της εμπλογκής θρησκειών σ’ αυτή με ηλίθιους κανόνες..
Υποθέτω λοιπόν πως αυτή είναι η συνείδησή σας, η οποία γεννάει και τη πάρα πάνω υποκρισία και μαζεύομαι ξανά στο καβούκι μου, δεν υπάρχει σωτηρία ούτε για τα ζώα, ούτε για μα, ούτε και για το περιβάλλον βέβαια, απλώς η “οικολογία” έχει ψωμί και αυτοπροβολής και απολαύσεων, και κονόμας, είναι φανερό από παντού, όλα χωράνε…
δείτε κι εδώ, έχει πλάκα, θα περάσουμε καλά στο μέλλον..
http://www.breathingearth.net/
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 1:26 μμ
Γιώργας
Δέν είχα γράψει τίποτε άλλο σεβόμενος την θέληση του Πάνου (αλλα και του Δράλιου) να σταματήσουν εδώ τα σχόλια σ’ αυτό το post. Ούτε και σκοπεύω να συνεχίσω την αντιπαράθεση γιατι δέν έχει απολύτως κανένα νόημα.
Μιά τελευταία κουβέντα μόνο:
Αδυνατώ να κατανοήσω γιατί αυτός που σκοτώνει μιά μπεκάτσα είναι δολοφόνος, ενώ αυτός που ψαρεύει δέν είναι. Και ακόμη περισσότερο αυτός που γεμίζει τα ψυγεία του με κρέατα (απο άψυχους οργανισούς άραγε;).
Και μή μου πεί κανείς οτι είναι θέμα επιβίωσης. Η καταναλωτική κοινωνία της αφθονίας που τα παλιότερα χρόνια έτρωγε κρέας μόνο Χριστούγεννα και Πάσχα, άντε και σε καμμια γιορτή και τώρα άν δέν υπάρχει κρέας στο τραπέζι δέν μπορεί να κάτσει. Μάρτυράς μου τα (παρα)φορτωμένα καρότσια, τα γεμάτα ψυγεία και οι τόνοι των σκουπιδιών. Και μετά άς ρίξουμε και το ανάθεμα αφού βρήκαμε ποιός φταίει.
Γιατί αδυνατώ να το κατανοήσω; Ισως επειδή είμαι ηλίθιος.
Πού θα πάει ομως; Ακούγοντας μερικές ακόμη εξυπνάδες … ποιός ξέρει ..ίσως κάτι να γίνει
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 3:48 μμ
bioannis
Ας είναι αυτό το τελευταίο σχόλιο, για μένα, σε τούτο το ποστ.
Γράφει ο Θείος Ισίδωρος:
“Δεν ειμαι κυνηγος αλλα ειμαι ψαροντουφεκας εδω και πολλες δεκαετιες.
Δεν ψαρευω ποτε με μπουκαλες και δεν ψαρευω νυχτα με φως (θεωρειται …γενοκτονια), αποφευγω να χτυπησω ψαρι που υπαρχει κινδυνος να μου βραχωσει και να μην το παρω.
Νομιζω οτι υπαρχει μια ουσιαστικη διαφορα αναμεσα στο κυνηγι και στο ψαρεμα που περιγραφω: ο ψαροντουφεκας (σε αντιθεση με τον κυνηγο) δεν βρισκεται στο φυσικο του περιβαλον, το ψαρι βρισκεται!
Ο συντελεστης δυσκολιας του εγχειρηματος ειναι ασυγκριτα πιο δυσκολος.
Εγω κατεβαινω στα 20-25 μετρα με τη φυσικη μου αναπνοη και μετα πρεπει να ανεβω κουβαλωντας και το ψαρι.
Εχω ενα συμβατικο οπλο με δραστικη εμβελεια 1 μετρο περιπου σε αντιθεση με τον κυνηγο που το οπλο του εχει εμβελεια σχεδον 100νταπλασια!
Μπορω να φτασω μεχρι καποιο συγκεκριμενο βαθος για να ψαρεψω σε αντιθεση με τον κυνηγο που μπορει να φτασει παντου!”
Δεν είναι το γεγονός της αφαίρεσης από τη Φύση ενός πλάσματος που δεν δημιούργησες, ούτε το “ψυχαγωγικόν” της υπόθεσης … είναι ο τρόπος που χρησιμοποιείς. Αφήνεις πιθανότητες να ξεφύγει το “θήραμα”. Το ανταγωνίζεσαι επί ίσοις όροις ; Στη Λαπωνία, ήταν οι ίδιοι οι ντόπιοι (κυνηγοί ως επι το πλείστον) που απαγόρεψαν τη χρήση των σνόου μομπίλ, γιατί από μια σύντομη χρήση τους κατάλαβαν οτι η δραστηριότητά τους γινόταν εκτός ελέγχου και αυτό που έμπαινε υπο αμφησβήτηση ήταν το ίδιο το κυνήγι. Βιομηχανοποίηση του κυνηγίου λεγόταν η απειλή.
@Γιώργα … τη διαφορά της ψαρόβαρκας με τους 4 που κάνουν καθετή και του φαλαινοθηρικού στον Ειρηνικό την καταλαβαίνεις ; Αν ναι, τότε .. κανένας δεν σε είπε ηλίθιο. Απλά, άμα θες να δεις την Παναγία ολοζώντανη μπροστά σου, την βλέπεις και την παραβλέπεις, μέρα μεσημέρι να κλαίει στα εικονίσματα.
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 5:44 μμ
Γιώργας
Μόνο που το τεράστιο πλοίο στον ειρηνικό ψαρεύει τα ψάρια που αγοράζεις με ήσηχη την συνείδηση σου απο το σούπερ μάρκετ. Και μετά παριστάνεις τον οικολόγο κυνηγώντας αυτόν που κτύπησε την πέρδικα με ερωτήσεις οπως “Πώς αισθάνεστε τώρα που είστε ενας αιμοσταγής και αδίστακτος δολοφόνος;” Οσο για το ποιός με είπε ηλίθιο, δέν έχεις παρά να ανατρέξεις στα σχόλιά σου. Εδώ δέν μπορείς να σεβαστείς τον άνθρωπο με τον οποίο συνομιλείς, πού να σεβαστείς το περιβάλλον και την φύση! Προσπάθησα να το πώ με όση ευγένεια μπορούσα σε κάποιο προηγούμενο σχόλιο οτι ο πολιτισμός θέλει κι άλλα πράγματα. Δέν αρκεί να ταίσης πέντε αρκούδες για να γίνεις οικολόγος. Πρέπει να έχεις μια συνολική στάση στη ζωή σου για την ελάχιστη παρέμβαση στο περιβάλλον, απο το να είσαι λιτός στην διαβίωσή σου μέχρι….
Μα τι κάθομαι και γράφω; Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 7:04 μμ
kokkinos
http://www.facebook.com/group.php?gid=27513352141&ref=share
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 7:10 μμ
johnvellis
“Πρέπει να ελαττωθεί η κατανάλωση. Πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τις δυνατότητες που μας προσφέρει ο πλανήτης.
Οι άνθρωποι έχασαν τον στόχο τους. Δεν ήρθαμε σ’ αυτό τον κόσμο για να καταναλώνουμε, αλλά για να απελευθερώσουμε το πνεύμα μας.”
Allen Ginsberg
Συχνά δημιουργείται η εντύπωση ότι το οικολογικό κίνημα- σε όλο το φάσμα του και τις μορφές του- στρέφεται μόνο σε λύσεις για τη διατήρηση του ζωικού βασιλείου ή του περιβάλλοντoς, στενά και μονόπλευρα.Σε αντίθεση με αυτή τη λογική που κινείται στον απλό περιβαλλοντισμό, η οικολογία και ιδίως η πολιτική οικολογία δίνει μεγάλη σημασία με τις δράσεις της στον άνθρωπο και στην ανάπτυξη του πνεύματος του. Πέρα από μία κατανάλωση άνευ ουσίας. Η πνευματική ανάπτυξη του ανθρώπου τον κάνει καλύτερο στον δικό του κόσμο αλλά και στο περιβάλλον του πλανήτη. Ώστε να ξεφεύγει από την καταστροφική δράση του και να κινείται στους ρυθμούς του πλανήτη.
Γιάννης Βέλλης
Y.Γ. Γιώργας εγώ τουλάχιστον δεν ανέφερα πουθενά ότι είσαι αιμοσταγής δολοφόνος και τέτοια. Σε κάθε περίπτωση εμένω στην άποψή μου ότι ένας κυνηγετικός σύλλογος δεν είναι οικολογικός σύλλογος. Ας μείνουν όπως είναι και όχι να γίνουν ένα κατά τη λογική του κ. Κιλτίδη.
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 8:15 μμ
Γιώργας
Κόκκινε & Γιάννη Βέλλη συμφωνώ μέχρι την τελευταία τελεία μ’ αυτά που γράφετε εδώ. Οπως έχω γράψει σε κάποιο σχόλιο πιό πρίν, εγώ δέν είμαι κυνηγός. Το μόνο όπλο που κράτησα στη ζωή μου είναι αυτό που μου δώσαν στο στρατό και δέν έχω σκοτώσει ούτε σπουργίτι με σφεντόνα. Και βέβαια οι κυνηγοί δέν έχουν καμμιά σχέση με τις οικολογικές οργανώσεις. Αλλα απο αυτό το σημείο μέχρι να τους ονομάζουμε αιμοδιψείς δολοφόνους (αφού τους βάλουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι) και μετά να πάμε χαρούμενοι στο σούπερ μάρκετ και να γεμίζουμε τα καρότσια με κρέατα (γιατι δέν μπορούμε να κάνουμε μια μέρα χωρίς κρέας), με ψάρια που τα ψάρεψε κάποιο θηριώδες πλόιο στον Ειρηνικό, και με ενα σωρό προιόντα του πετρελαίου, υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση. Η ακόμη κι αν δέν το κάνουμε εμείς να αδιαφορούμε που το κάνουν οι άλλοι.
Φυσικά φταίει ο κυνηγός. Οχι γιατι δέν κυνηγάει το θήραμα επι ίσοις όροις (διάβασα λίγο πιό πάνω οτι ο ψαροντουφεκάς λέει δέν είναι το ίδιο γιατι δίνει στο θήραμα την ευκαιρεία να ξεφύγει και κόντεψαν να μου φύγουν τα μαλλιά – επι ίσοις όροις θα ήταν αν βουτούσε στη μέση του πελάγου να πιάσει τον καρχαρία με τα χέρια). Φταίει που κυνηγάει και είδη που πάνε να εξαφανιστούν. Απο άγνοια κατα την γνώμη μου. Δέν το καταλαβαίνει.
Γιατι αυτό θα επηρεάσει και την δική του ζωή, όχι μόνο την δική μας
Και εγώ ρωτώ: Α ήσασταν εσείς κυνηγοί και ερχόταν ένας οικολόγος να σας πεί “Είσαι αιμοσταγής δολοφόνος με άγρια ένστικτα” τί θα του λέγατε;
Το πρόβλημα δέν είναι να κάνουμε τον έξυπνο στους κυνηγούς αλλα να μπορέσουμε να βοηθήσουμε αποτελεσματικά. Το ερώτημα είναι “μπορούμε να σταματήσουμε το κυνήγι αύριο το πρωί;” “Οχι”. Λοιπόν θα ξεκινήσουμε μιά εκστρατεία για να τους ενημερώσουμε ποιά απο τα θηράματα πρέπει να αποφεύγουν να κυνηγούν. Κάποιοι θα μας αγνοήσουν – ‘αλλοι ‘ομως θα μας καταλάβουν. Αυτή είναι η δική μου προσέγγιση. Η οποία ομως να συνοδεύεται απο την γενική στάση ζωής που κι’ εσείς πολύ ωραία περιγράφετε.
Σεπτεμβρίου 5, 2008 στις 9:55 μμ
Πάνος
Προσυπογράφω το σχόλιο του Γιώργα.
Σεπτεμβρίου 6, 2008 στις 6:17 μμ
johnvellis
Kαι κάτι αστείο λόγω του ονόματος του blog
http://kolotrixes.blogspot.com/2008/08/blog-post_2024.html
Σεπτεμβρίου 12, 2008 στις 2:25 μμ
johnvellis
“Κυνηγετικοί Σύλλογοι = Περιβαλλοντικές οργανώσεις;
Μια νέα αντικυνηγετική διαμαρτυρία ετοιμάζουν οι Ο.Πράσινοι μέσα από την ιστοσελίδα τους. Εφιαξαν λοιπόν ένα μπλοκ και καλούν όλους όσους είναι αντίθετοι με το κυνήγι να κατέβουν στο Σύνταγμα σε μια εκδήλωση – διαμαρτυρία εναντίον της προσπάθειας των Κ.Οργανώσεων να αλλάξουν τα καταστατικά τους και να προστεθεί η περιβαλλοντική έκφραση..
Η διεύθυνση είναι εδω: http://save.pblogs.gr
Το ωραίο είναι οτι το τμήμα οικολογίας του Συνασπισμού και της Νεολαίας του, προσπάθησε να καπελώσει την εκδήλωση (και θα τα καταφέρει) δηλώνοντας συμμετοχή με όλο το “κύρος” του ονόματος ενός κόμματος της σημερινής Βουλής.. Κάποιοι απο τους Ο.Π. την ψιλιάστηκαν τη δουλειά και άρχισαν να τους βγάζουν κάτι δηλώσεις υπέρ των κυνηγών σε εκδήλωση της Δ΄ΚΟΣΕ κλπ.. αντιγράφοντας από την σελία του Ωρίωνα http://www.orion.net.gr/index.php?m=2&;c … erida1.htm
Τελικά δεν κατάφεραν να αποτρέψουν την συμμετοχή της νεολαίας του Συν και μάλλον θα έχουμε γέλια αν τελικά γίνει η εκδήλωση”.
Πηγή:
Kynigos. Net
http://www.kynigos.net.gr/dis/viewtopic.php?f=72&;t=53
Το διαίρει και βασίλευε …η επιδίωξη των κυνηγών που λέγαμε. Διακρίνουν διασπάσεις, κόντρες, κακίες κ.ά. στο ενιαίο μέτωπό μας. Που εμείς δεν τις βλέπουμε. Λέτε να έχουν το χάρισμα… Έλεος!!!
Σε απάντηση όλοι, πολίτες, κινήσεις πολιτών, σύλλογοι, ΜΚΟ, κόμματα με οικολογική κατεύθυνση θα πρέπει να ενωθούμε σε ένα κοινό στόχο.
Να σταματήσουμε την επιχειρούμενη μετονομασία των Κυνηγετικών Συλλόγων σε Οικολογικές/Περιβαλλοντικές Οργανώσεις.
Θα είναι μια πρώτη νίκη της λογικής και της ηθικής. Που θα ανήκει σε όλους μας.
http://save.pblogs.gr/2008/08/kynhgetikoi-syllogoi-oikologikes-periballontikes-organwseis.html
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 11:00 πμ
johnvellis
Και η άλλη άποψη. Των κυνηγών. Που φαντάζονται ότι κρύβουμε τη δική τους για να επιβάλλουμε μια αθεμελείωτη δικιά μας. Σε μία από τις πολλές συζητήσεις που έχουν ξεκινήσει σε forum των κυνηγών μετά την Πρωτοβουλία μας.
http://alectorisgraeca.phpbb24.com/forum/viewtopic.php?t=8&;start=15&postdays=0&postorder=asc
Και η “ΚΑΛΥΒΑ” μέσα με τους οικολόγους και το Ζέπο της. Άντε και εις ανώτερα Πάνο.
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 11:02 πμ
johnvellis
http://panosz.wordpress.com/2008/08/18/bioannis-4/
Εδώ σε αυτόν στον σύνδεσμο υα βρείτε την πραγματική μορφή και πνεύμα της ελιτ της οικολογίας και των πρωτεργατών του αγώνα εναντίων των κυνηγών και της τυχόν προσπάθειας αλλαγής των καταστατικών των ΚΟ.
Μετρούνται στα δάχτυλα των δύο χεριών και είναι οι ίδιοι παντού με διάφορα μπλόκ καις ελπίδες που προσπαθούν να ξεκινήσουν αυτόν τον αγώνα υπέρ βωμών και εστιών….
Όποιος τολμήσει να έχει λίγο μα λίγο διαφορετική άποψη αμέσως γίνετε προσπάθεια εκμηδένισης από αυτούς τους τεράστιους εγκεφάλους με κάθε τρόπο.
Γράφουν μισαλλόδοξα ατεκμηρίωτα και απληροφόρητα μια και οι παρωπίδες δεν τους αφήνουν τον εγκέφαλο τους να δεί και να καταλάβουν κάτι περισσότερο !
Αυτοί λοιπόν οι ίδιοι και ίδιοι γράφουν ξαναγράφουν και αν δεν ήταν και ένας μάλλον συνάδελφος ο zeppos θα έγραφαν μόνο μεταξύ τους.
Έχουν ανακαλύψει τώρα επιτέλους και τις σελίδες μας και προσπαθούν να βγάλουν λαυράκια εναντίων μας από τα δικά μας προβλήματα και παράπονα.
Κρατήστε τα ονόματα γιατί πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα τα δούμε σε εκλογικούς καταλόγους όπου θα προσπαθήσουν να εξαργυρώσουν τον ιδρώτα που έχυσαν και την χολή εναντίων των κυνηγών.
Αξίζει να το περάσετε μία ματιά για να δείτε με ποιους έχουμε να κάνουμε και το μόνο που έχουν να κάνουν οι κυνηγητικές οργανώσεις είναι να πάρουν κάποια από τα πολύ υψηλού επιπέδου μόρφωσης… σχόλια τους να τα κάνουν βιβλιαράκι και να τα μοιράσουν στον ελληνικό λαό !
Αυτό και μόνο θα τους εξαφανίσει , υπάρχουν και καουμπόηδες ….. νταήδες που ανώνυμα προκαλούν σε μονομαχία μέχρι θανάτου με τα όπλα … δίνοντας μας μάλιστα και την πρώτη βολή !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μήπως πρέπει κάποιοι ψυχίατροι να αναλάβουν δράση !
Πηγή:
http://alectorisgraeca.phpbb24.com/forum/viewtopic.php?t=8&postdays=0&postorder=asc&start=15
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 11:08 πμ
johnvellis
“Αυτοί λοιπόν οι ίδιοι και ίδιοι γράφουν ξαναγράφουν και αν δεν ήταν και ένας μάλλον συνάδελφος ο zeppos θα έγραφαν μόνο μεταξύ τους”.
Aφού zeppos= admin του kynigos.net τι μάλλον συνάδελφος αγαπητοί κυνηγοί.
http://www.kynigos.net.gr/dis/viewtopic.php?f=6&p=206#p206
http://www.kynigos.net.gr/dis/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2
Tι είναι ο φίλος zeppos ορειβάτης ή πεζοπόρος; Κυνηγός είναι και δεν πειράζει για αυτό. Οι σχολιασμοί του σε πολλά θέματα είναι αρκετά θετικοί.
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 11:32 πμ
bioannis
Δυστυχώς δεν παρατηρείται αντίστοιχη κίνηση στα μπλογκς, όπως στο κάλεσμα της διαδήλωσης με τα μαύρα μπλουζάκια, μετά τις πυρκαγιές στην Πελοπόννησο… και αυτό είναι ένα μεγάλο μείον.
Βέβαια, δεν ξέρω αν το προσπαθήσαμε κατάλληλα … γιατί γενικώς, πέσαμε στη παγίδα να μιλάμε για κατάργηση του κυνηγίου εδώ και τώρα , τη χορτοφαγία, τον καπιταλισμό … και η ζημιά που έγινε μεταξύ μας θεωρώ ότι είναι απείρως μεγαλύτερη από αυτή που θα μπορούσαν να μας κάνουν οι κυνηγοί.
Τι να κάνουμε ; είμαστε ακόμη ανώριμοι. Αλλά ως πότε ;
Ίσως δεν δουλέψαμε καλά την αρχική ιδέα:
“Ξέρουμε τη διαφορετικότητά μας ως οικολογικό κίνημα (και τη θέλουμε γιατί αυτή είναι η δύναμή μας) αλλά θέλουμε επιτέλους να βρεθούμε μαζί, εκφράζοντας έναν κοινό παρανομαστή, όλες οι διαφορετικές τάσεις του οικολογικού κινήματος, στη στάση του απέναντι στο κυνήγι. Δεν θέλουμε να αποκλείσουμε κανέναν. Πέρα, και πάνω από τον κοινό παρανομαστή, κάθε τάση μπορεί να εκφράσει επί τόπου (στο Σύνταγμα και στη Βουλή) και δημοκρατικά την αντίθεσή της, όπως η ίδια καταλαβαίνει και νομίζει, εναντίον είτε της «ελληνικής πατέντας» κυνηγίου, είτε εναντίον του κυνηγίου τώρα, παντού και πάντα. Η μόνη διαχωριστική γραμμή (η οποία θάπρεπε να τεθεί κατά την γνώμη μου) είναι οι πράξεις βίας και ο δογματισμός στα τοτέμ του παρελθόντος.”
Δυστυχώς, υποτιμήσαμε τους δογματισμούς μας, και δεν παρουσιάσαμε όσο έπρεπε, καθαρά και εκτεταμένα, αυτόν τον “κοινό παρανομαστή”.
Ελπίσαμε ότι αυτό θα μπορούσαμε να το κάνουμε στις “πρόσωπο με πρόσωπο” συναντήσεις, αλλά οι ελπίδες μας εξανεμίστηκαν γρήγορα.
Έτσι, σήμερα, αντιμετωπίζουμε την κατηγορία από τους δικούς μας “ultras” ότι είμαστε μια φιλοκυνηγετική πρωτοβουλία ….
Είχαν ακουστεί και άλλες κατηγορίες … περί “διάσωσης το καπιταλιστικού συστήματος” από την πρωτοβουλία μας, αλλά αυτές σιγα-σιγά εξέλειπαν.
Άλλη μια φορά, οι σημαίες (… από νάιλον σημαίες) ανεμίστηκαν απειλητικά, τα φλάμπουρα της καθαρότητας πήραν θέση και οι σκαντζόχοιροι (συγνώμη από τα ζώα αυτά) κράζουν δυνατά. “Ζήτω !! Ζήτω !! Νενικήκαμεν !!”
Προς το παρόν, οι κυνηγοί μπορούν να συνεχίσουν κανονικά το κυνήγι τους.
Σε 352 και μισό τέρμινα (ακριβώς!) το κυνήγι θα απαγορευτεί … τελεία και παύλα.
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 11:51 πμ
johnvellis
από ΠΟΛΙΤΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΦΥΣΗ ΚΑΙ ΤΗ ΖΩΗ
pofyzo@gmail.com
13 Σεπ 2008 2:57 μμ
Σχετικά με την Πρωτοβουλία
Λέμε ΟΧΙ στο κυνήγι γιατί λέμε ΝΑΙ στη Ζωή!
Ως γνωστό, ο ΠΟΦΥΖΩ έχει πάγια θέση την οριστική παύση του κυνηγιού και ως εκ τούτου για δεοντολογικούς λόγους, δεν μπορεί να συμμετέχει στην κίνησή σας, η οποία φαίνεται ότι δεν παίρνει ξεκάθαρη θέση ενάντια στο κυνήγι.
Συγκεκριμένα, η ομάδα σας στο συνέδριο των “Οικολόγων Πράσινων” τον περασμένο Μάρτιο, σταμάτησε την πρόταση του ψηφίσματος για την οριστική κατάργηση του κυνηγιού που κατατέθηκε από την Όλγα Κήκου, τη Ρίτα Χαριτάκη και εμένα.
Το κυνήγι είναι από τη φύση του μια πράξη βίας. Άρα εκείνο που έχει πρώτα απ’όλα σημασία για μας είναι ότι σκοτώνονται με το κυνήγι ζώα για ψυχαγωγικούς λόγους και όχι αν οι κυνηγοί θα λέγονται “οικολόγοι” για να πάρουν πράσινα κονδύλια από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Τα πουλιά και τα ζώα δεν είναι πιάτα σκοποβολής, αλλά ζωντανά όντα με δικαίωμα στη ζωή, όπως και οι άνθρωποι.
Ποιός ηθικός κώδικας μας δίνει το δικαίωμα να αποφασίζουμε ποιά είδη, που, πότε και πόσα θα σκοτώνονται, για να απολαμβάνουν την ηδονή του φόνου, οι ηδονιστές του θανάτου, “λάτρεις και προστάτες της φύσης”, κυνηγοί; Η ζωή είναι αναφαίρετο δικαίωμα κάθε ύπαρξης και δεν χωράει καμία διαπραγμάτευση.
Σας καλούμε στις 4 Οκτωβρίου που είναι η Παγκόσμια Ημέρα των Ζώων, να προασπίσουμε όλοι μαζί τα δικαιώματά τους και να ζητήσουμε την οριστική παύση του κυνηγιού με κεντρικό σύνθημα: “Η Ζωή είναι πολύτιμη όχι μόνο για τους ανθρώπους, αλλά και για τα ζώα. Ας πάψουμε επιτέλους να τους χαρίζουμε το θάνατο τόσο απλόχερα”.
Παρακαλούμε να ενημερωθεί όλη η ομάδα της Πρωτοβουλίας.
Για τον ΠΟΦΥΖΩ
Η Πρόεδρος
Ρόζα Μηνακούλη
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 11:52 πμ
johnvellis
Η ΠΟ.ΦΥ.ΖΩ. δήλωσε-επίσημα- ότι αποχωρεί από την Πρωτοβουλία γιατί ολοι οι συμμετέχοντες πολίτες και φορείς σε αυτή δεν παίρνουν ξεκάθαρη θέση για την οριστική κατάργηση του κυνηγιού. Κάνει και μία αναφορά σε ομάδα των Οικολόγων Πράσινων που δεν δέχθηκε να περαστεί κάποιο ψήφισμα στο συνέδριο των Οικολόγων Πράσινων για την οριστική κατάργηση του κυνηγιού.
Παρότι είμαι υπέρ της οριστικής κατάργησης του κυνηγιού ως άτομο και στηρίζω τις θέσεις πολλών οργανώσεων κατά του κυνηγιού και αντικυνηγετικά ψηφίσματα στην παρούσα φάση θα γίνω λίγο κακός.
Η “Πρωτοβουλία κατά του αντι-οικολογικού λόμπι των κυνηγών” στην Ελλάδα είναι μία συνολική οικολογική και πολιτική προσπάθεια για να βοηθήσει στην επιβίωση του συνόλου των οικολογικών προσπαθειών στην Ελλάδα, οργανωμένων και μη. Σταματώντας παράλληλα την εκμετάλλευση ακόμα και των κυνηγών για ψηφοθηρικούς σκοπούς κάποιων υπουργών, ίσως και κομμάτων. Και για αυτό κινείται και αγωνίζεται χωρίς από την αρχή να βάλει ταμπέλα. Κάτι που θα συνεχίσει να κάνει και στη συνέχεια. Αν μερικοί πίστεψαν ότι επιδιώκει τη συνένωση όλων των πολιτών με οικολογικές ευαισθησίες, των κινήσεων πολιτών, των οικολογικών φορέων και συλλόγων, των κομμάτων σε ένα κόμμα ή οργάνωση με κοινά χαρακτηριστικά τότε λάθος η εντύπωση από την αρχή. Δεν προσπαθούμε να γίνουμε ένα. Θα ήταν λάθος σκοπός. Η οικολογία θα πρέπει να έχει την ελευθερία της για να κινείται σωστά. Εκείνο που προσπαθούμε είναι να θίξουμε τις μαϊμουδίες κάποιων σε βάρος της οικολογίας και του περιβάλλοντος στη χώρα μας.
Αν κάποιοι επιμένουν να μένουν έξω, θεωρώντας υπερβολικό ή περιθωριακό αυτό τον αγώνα, την επόμενη μέρα που θα “δικαιωθούν” οι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΚΥΝΗΓΟΙ και γίνουν οι κυρίαρχοι της ΟΙΚΟΛΟΓΙΑΣ/ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ στην Ελλάδα με την κρατική βούλα και οι πραγματικοί ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ/ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΛΟΓΟΙ γίνουν οι περιθωριακοί μη ζητήσουν τη βοήθεια σε αυτούς που τους την πρόσφεραν απλόχερα όταν ήταν νωρίς.
Η Πρωτοβουλία συνεχίζει δυναμικά την προσπάθειά της. Καλούμε τους πάντες, κάθε συνειδητό πολίτη, ομάδα, σύλλογο, κόμμα να συστρατευθεί μαζί μας στις περαιτέρω ενέργειες.
Οι μορφές διαμαρτυρίας θα έχουν πολλά επίπεδα. Τα οποία θα γνωρίζουν μόνο οι συμμετέχοντες στην Πρωτοβουλία.
http://save.pblogs.gr/2008/08/kynhgetikoi-syllogoi-oikologikes-periballontikes-organwseis.html
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 11:53 πμ
johnvellis
“Περί Κυνηγιού, Αειφορίας και άλλων Συμβιβαστικών Λύσεων…
Επικρατεί μια πλήρης σύγχυση γύρω μας: κυνηγοί διεκδικούν «νόμιμα» τον τίτλο των οικολόγων, παραπέμποντάς μας στο ευρωπαϊκό νομικό πλαίσιο αλλά και στα θαυμαστά περιβαλλοντικά τους επιτεύγματα…Οικολόγοι-πράσινοι προσπαθούν να συμβιβάσουν τα ασυμβίβαστα επικαλούμενοι ανώτερα μαθηματικά που «εξισώνουν» το κυνήγι με τον εαυτό του…Και οι δυο ομάδες μιλάνε για μια «σωστή διαχείριση της φύσης», τελικά που είναι η διαφορά; Αφήνεται στην ορθή μας κρίση. Είναι λογικό. Όσο παράλογη είναι μια ιδέα, τόσο περισσότερη επιστημολογία χρειάζεται για να δικαιολογηθεί και να εκλογικευθεί, προκειμένου να επικρατήσει. Όσο όμως κάποιοι προσπαθούν μάταια να εξάρουν την οικολογική, νομική και μαθηματική υπόσταση του κυνηγιού, εμείς διερωτόμαστε που χωράνε σόλη αυτή τη φλυαρία έννοιες όπως η συνείδηση, η ενσυναίσθηση, η ηθική και οι αξίες”.
http://www.pofyzo.blogspot.com
Αφού κάποιοι θεωρούν τους Οικολόγους Πράσινους λάθος και περίπου ίδιους με τους κυνηγούς από ότι κατάλαβα από το παραπάνω κείμενο γιατί δεν ζητάνε τη διαγραφή όποιων μελών έχουν αυτή την κομματική ιδιότητα από τα μητρώα τους;
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 12:03 μμ
Πάνος
Γιάννηδες,
μην περιμένετε οποιαδήποτε συνεννόηση με τους φίλους που τα έβαλαν “με την ηδονή του φόνου”. Σας έχουν ήδη κατατάξει στην κατηγορία “κακοί / δολοφόνοι”, μαζί με τον …Ζέπο. Μη σας πω ότι σας θεωρούν ακόμα χειρότερους!
Και, φυσικά, μην περιμένετε να συμφωνήσουν σε ό,τιδήποτε παρεκλίνει έστω και κατ’ ελάχιστον από το απόλυτο, στα πλαίσια των Ο-Π. Που σημαίνει ότι και οι Ο-Π δεν πρόκειται να πάρουν θέση, το επόμενο διάστημα (δηλ. στον αιώνα τον άπαντα).
Ορέα!
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 1:41 μμ
nik-athenian
Όπως σε κάθε κόμμα, έτσι και στους Ο-Π, η ιδεολογική καθαρότητα και απολυτότητα αποτελούν τις παιδικές αρρώστιες τους.
Ξανά μανά Ορέα.
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 1:50 μμ
Αποσπερίτης
Τις παιδικές αρρωστιες ομως Πρεπει να τις περασουμε (Η μάλλον να τις διασχισουμε)..Δεν υπαρχει καμμια μαγική παρακαμπτήριος..Δυστυχώς ,ή μαλλον ευτυχώς …
ειναι η συγκρουση των αποψεων – αυτο που λεγαμε καποτε ”Διαλεκτικη” -που θα ξεκαθαρισει τα πραγματα και θα οδηγησει ισως σε νεες συνθεσεις
και οχι καποια μαγική φορμουλα ”αρμονικής συνύπαρξης ” ας πουμε Οικολογων και Κυνηγών ,,,σε ενα κομμα ..Ο- Κ (Οικολόγοι Κυνηγοί)
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 2:06 μμ
bioannis
@Αποσπερίτη … για να σε βάλω λίγο στο κλίμα (έχω εμπιστοσύνη στις κατα καιρούς εύστοχες παρεμβάσεις σου) σε παραπέμπω στο κείμενο που απελευθέρωσε όλη την δογματίλα (και ασχετοσύνη συνάμα) των “φιλόζωων κατοικιδίων”, ηθικών κριτών όλης της ανθρωπότητας.
(ακόμη και οι εξισώσεις, τα μαθηματικά και συνολικά η επιστήμη βρέθηκε στο στόχαστρό τους):
http://bioannis.wordpress.com/
Σε παρακαλώ κάνε τον κόπο να το διαβάσεις (είναι λίγο μεγάλο … αλλά εσύ δεν μασάς).
Και μετά θα δεις την αντίδραση.
Νικ- θέλω επικοδομητικές πρωτοβουλίες και όχι απαισιοδοξία … από σένα ειδικά !!
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 4:59 μμ
Αποσπερίτης
Βιοαννη
κατ’ αχρήν συγχαρητηρια γα το Μπλογκ( να θυμηθω να το βαλω στη Λίστα των ιστολογιων μου στο κυριο μου Μπλογκ ,” η Σπηλια του… .”
επισης οπου ναναι θα σουρθω να σου κανω σχολια
αλλά δεν καταλαβα τηνκεντρική σου θεση …
εν πασει περιπτωσει και μιας και ανοιξαμε την κουβεντα ..Πως σου φαινεται η προσταση που εκανα σε αλλο ποστ (σχετικά με τη πιθανοτητα Μη συμμετοχής των Ο -π σε τυχον προωρες εκλογές αν γινουν φετος ..;)
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 5:04 μμ
Αποσπερίτης
”αλλά δεν καταλαβα τηνκεντρική σου θεση …
Λαθος μου ..Δεν ειχα διαβασει το ”Διαβασε την συνεχεια του αρθρου”
Ωχ .εχει και Βιο -μαθηματικά .Πάλι Ωχ . Ωχ !
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 5:07 μμ
nik-athenian
Σωστό, Σωστό
Να αποσυρθούν οι ΟΠ υπέρ όποιου είναι ενάντια στη ΝΔ.
Και μάλιστα να δοθεί κρύφια εντολή τα 2/3 των φιλίων ψήφων να πάνε στο οικολογικό ΠΑΣΟΚ, και από 1/6 αντίστοιχα σε ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ.
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 5:54 μμ
Αποσπερίτης
Νικ: οι Οικολογοι Πρασινοι δεν ειναι ΚΚΕ για να δινουν ”κρύφιες εντολές ..
Ουτε καν φανερες ”εντολές δεν μπορουν και δεν Θελουν να δωσουν ..Δεν εχουν παραδοση ”εντολών ” ουτε ταιριαζει με την πολιτική τους Φιλοσοφια η κουλτουρα των εντολών ..
αλλά φυσικά : Δεν θαπρεπ -αν αποσυρθουν απο τις εκλογές -να προτρεψουν τον κοσμο τους να Μη ψηφισει αυτους που καταφεραν να Διαλυσουν την οικονομια (αληθεια τι γινεται ρε παιδια με κεινα τα σο-δομημενα;και τον Ζορμπά ; ) την Δικαιοσυνη , την Παιδεια , και να εξευτελισουν καθε εννοια Πολιτικής ηθικής;
Δεν θαπρεπε να παρουν μια θεση στο Καιριο προβλημα της χωρας σημερα που δεν ειναι αλλο απο αυτήν : Την χειροτερη κυβερνηση απο την μεταπολιτευση ;
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 7:55 μμ
bioannis
@Αποσπερίτη δεν συμφωνώ καθόλου με τη θέση σου !! Όποια εκλογική μάχη και να κληθούν να δώσουν οι ΟΠ πρέπει να τη δώσουν με αξιοπρέπεια και προοπτική για τη χώρα. Δηλαδή τώρα που αρχίσαμε να έχουμε καρπούς από τη δουλειά μας τώρα θα τα παρατήσουμε ;
…………………………………
Τώρα στα βιο-μαθηματικά (που στην ουσία τους δεν ξεπερνάνε το επίπεδο της εξίσωσης πρώτου βαθμού με έναν άγνωστο είδες ρε Νικ- τι παθαίνουμε; ): Τι θέλει να πει ο ποιητής ;
Έχεις ένα βαρέλι με νερό (αυτός είναι ο αριθμός των ζώων που βρίσκονται υπό καθεστώς θήρας). Από πάνω έχεις μια βρύση που ρίχνει νερό, με ρυθμό 2 κουβάδες την ώρα (ο ρυθμός ανανέωσης του πληθυσμού δηλ. γεννήσεις). Από κάτω έχεις μια άλλη βρύση που βγάζει το νερό, με ρυθμό 4 κουβάδες την ώρα (δηλαδή θάνατοι από φυσικά αίτια και θάνατοι από το κυνήγι).
Όσο γεμάτο και να είναι το βαρέλι, κάποια στιγμή θα αδειάσει, γιατί ο ρυθμός που αδειάζει είναι μεγαλύτερος από τον ρυθμό που γεμίζει. Το πότε θα αδειάσει, εξαρτάται με το πόσους κουβάδες νερό είχε μέσα, αρχικά. Αν είχε 40 κουβάδες, σε 20 ώρες είναι άδειο. Γιατί ο ρυθμός που αδειάζει είναι 2 κουβάδες (η διαφορά αδειάζω 4 – γεμίζω 2) την ώρα. Μιλάμε για πλανητικά μαθηματικά !!
(Νικ- μη γελάς … η γενιά του «δεν μου αρέσουν τα μαθηματικά» είναι πολυπληθέστατη).
Που κολλάει όλο τούτο το στρυφνό
παράδειγμα;
1) Στην Ελλάδα δεν έχει μετρήσει ποτέ κάποιος πόσο νερό έχει μέσα το βαρέλι. Τα δασαρχεία, μετράνε πόσα δένδρα υπάρχουν για να καθορίσουν πόσα δένδρα θα κόψουν (και αυτό πολλές φορές γίνεται “λάστιχο”).
Οι κυνηγοί λένε: Το βαρέλι είναι γεμάτο, και αν αδειάζει δεν το αδειάζουμε εμείς.
Μέχρι προχτές δεν ξέραμε πόσες αρκούδες, πόσα τσακάλια, πόσοι γυπαετοί, πόσες φώκιες κ.λ.π υπάρχουν. Έπρεπε να συσταθούν (οι γνωστές) περιβαλλοντικές ΜΚΟ και με ευρωπαϊκά κονδύλια (και μικρή συμμετοχή της Ελλάδας) να διεξάγουν έρευνες για να το μάθουμε.
2) Το πως γεμίζει το βαρέλι γενικά είναι γνωστό για μεμονωμένα είδη.
3) Το πώς αδειάζει το βαρέλι (θάνατοι από φυσικά αίτια + θάνατοι από ανθρωπογενή αίτια) είναι επίσης παντελώς άγνωστο. Δεν υπάρχει ένας μηχανισμός που να συντηρεί έρευνα περί τούτου.
Πριν αποφασίσει κανείς για το κυνήγι δεν θάπρεπε να ξέρει, έστω και προσεγγιστικά, όλα τούτα που αφορούν «το βαρέλι» ;; (αποθέματα «άγρια ζωής»).
Ηθικά και ιδεολογικά είμαι υπέρ της οριστικής παύσης του κυνηγίου, ειδικά με τον τρόπο που γίνεται στην Ελλάδα … αλλά δεν ζω μόνος μου στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας.
Η πρόταση μου λοιπόν είναι τούτη: Μπορούμε να ορίσουμε το ρυθμό που αδειάζει το βαρέλι με τέτοιο τρόπο, ώστε να μην ξεπερνά τον ρυθμό που γεμίζει ; Τον θάνατο από φυσικά αίτια δεν μπορώ, βεβαίως να τον αλλάξω.
Ορισμένοι λένε, να μην αδειάζει το βαρέλι από κυνηγούς καθόλου !! Και ακούγεται «ηθικό», αλλά δεν είναι. Υπάρχει περίπτωση το βαρέλι να ξεχειλίσει εντελώς (γιατί έχουμε, εμείς οι άνθρωποι, αφαιρέσει του φυσικούς μηχανισμούς ρύθμισης ελέγχου των πληθυσμών τους π.χ οι αλεπούδες ελέγχουν τον πληθυσμό των λαγών και τις αλεπούδες τις έχουμε επικηρύξει ως «επιβλαβές είδος»). «Ξεχειλίζει το βαρέλι» σημαίνει υπερ-πληθυσμιακά φαινόμενα, και σε μια μαζική διάδοση ασθενειών (επιδημία) ο πληθυσμός υπάρχει πιθανότητα να εξαφανιστεί παντελώς.
Η στάση μου απέναντι στην μπεκάτσα, τον λαγό, την πέρδικα … δεν είναι στάση απέναντι στο άτομο μπεκάτσα, λαγό, πέρδικα (το κακόμοιρο το ζωάκι !!)… είναι στάση απέναντι στο είδος τους συνολικά. Το δικαίωμά τους στη ζωή, δεν προκύπτει από την συμμετοχή τους στο πολιτισμικό σύστημα των ανθρώπων, ούτε από την θέληση του δημιουργού για «ισότητα» και «αγάπη» όλων των πλασμάτων μεταξύ τους.
«Δικαίωμα» είναι η εξουσία που παρέχει το (ανθρώπινο) σύστημα του δικαίου, σε πρόσωπο ή σε κατηγορίες προσώπων, για την ικανοποίηση ενός συμφέροντος, στο οποίο και δίνει νομική υπόσταση. Η «ηθική» στάση του ανθρώπου απέναντι στα ζώα απευθύνεται στον άνθρωπο και όχι στα ζώα. Εμπεριέχει το στοιχείο της οικολογικής/βιολογικής διάστασης γι’ αυτό λέγεται οικο- ή βιο-ηθική.
Οι άνθρωποι είναι άνθρωποι και τα «άγρια ζώα» είναι «άγρια ζώα». Στο κόσμο των «άγριων ζώων» δεν υπάρχουν «δικαιώματα», «συμπόνιες», «απολεονταρισμός ( ; ) » (κατά το «απανθρωπιά»), «φόνος», «βία», «δικαιοσύνη» κ.λ.π.
Το «δικαίωμά τους» δεν το διεκδικούν τα «άγρια ζώα», εμείς τους το αποδίδουμε (συμβολικά και πρακτικά) και προκύπτει από την συνειδητοποίηση μας, ότι ορισμένες ανθρώπινες δραστηριότητες έχουν καταστρεπτικές πλευρές επάνω τους, και θα πρέπει να τις ρυθμίσουμε διαφορετικά.
Η αληθινή «αειφορία» (επιστημονική και όχι παραπειστική μπουρδολογία) είναι ένα τέτοιο βήμα -λιγότερο ή περισσότερο- προς αυτήν την κατεύθυνση.
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 8:10 μμ
Αποσπερίτης
ποιος ειπε οτι τα παρατάμε;
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 8:25 μμ
Αποσπερίτης
αλλα και παλι σου βγαζω το καπελο. Στα Βιο-οικο-μαθηματικά εισαι Απαιχτος …
Μακαρι και η πολιτική να ηταν κατι τετοιο …
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 10:23 μμ
viosakis
Η πολιτικη δεν ειναι που χρειαζεται τις επιστημονικες και τεκμηριωμενες θεσεις ωστε να προχωρισει σε συμπερασματα / η και αποφασεις???
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 10:26 μμ
viosakis
δειτε τα επιχειρημματα τις αλλης αποψης…
Viosakis
οπου αυτοπροδιοριζονται ολοι,εκει ειναι η αρενα τους.
Osiris
για να ικανοποιησει τα αρχεγονα ενστικτα του για την προσληψη τροφης αλλα και για την ευχαριστηση να ζησει μερικες στιγμες ξεγνοιασιας μεσα στην φυση που τοσο αγαπα. Το οτι σκοτωνει ενα απειροελαχιστο ποσοστο της πανιδας ειναι νομιζω αμελητεο,
dpapakostantinu
Ότι ανεβαίνει, κατεβαίνει,
ότι γυρίζει, σταματά,
ότι φουσκώνει, ξεφουσκώνει,
ότι ραγίζει ΔΕΝ ξανακολά…
gpeppas
Εκεί θα σηκωθούν και οι πέτρες και θα μοιράζουν σφαλιάρες στους μέχρι τώρα προστάτες του καναπέ
Σεπτεμβρίου 14, 2008 στις 10:28 μμ
viosakis
ειμαστε σοβαροι???
Σεπτεμβρίου 16, 2008 στις 2:29 μμ
johnvellis
Κατ’ αρχάς θα ήθελα να βάλω το σκεπτικό μου σε αυτό που λέμε διαμαρτυρία.
1. Η διαμαρτυρία δεν είναι πάντα πανό και φωνές στη βουλή όταν λέμε Σύνταγμα. Ούτε απαραίτητη κρίνεται η βία ή η κατάληψη δρόμων και της εισόδου της βουλής.
2. Θα πρέπει να έχει πολλά επίπεδα. Και να γίνει στην πλατεία απέναντι από την βουλή.Συναυλία, μικρά περίπτερα με υλικό των συμμετοχών για το τι είναι,τι κάνουν, τι πρεσβεύουν, τι προωθούν. Και φυσικά κυρίαρχο παντού το
Κεντρικό σύνθημα. Έντυπο υλικό για το κεντρικό μήνυμα ώστε να γίνει κατανοητό το πρόβλημα σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο. Ακόμα και μία ημερίδα σε διπλανό κτίριο για το συγκεκριμένο θέμα με πάνελ επιστημόνων.
3. Στη λογική των παραπάνω προτείνω ένα Σαββατοκύριακο για αυτό. Όπου όλες οι εκδηλώσεις και η ενημέρωση θα γίνουν σωστά.
4. Φυσικά θα υπάρχουν και γιγάντια πανό με το θέμα της διαμαρτυρίας.
5. Εκεί στις αρχές Νοέμβρη μπορεί να γίνει αυτό.
6. Ο συνολικός προγραμματισμός θα γίνει μέσα στο μήνα. Πρέπει να δούμε τον χώρο και την ημερομηνία.
http://save.pblogs.gr
Σεπτεμβρίου 17, 2008 στις 11:31 πμ
minas
ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ: Μύθοι & αλήθειες
Δρ. Κική Κατή
Τι είναι οι οικολογικές οργανώσεις; Σκοτεινά κυκλώματα, καπηλευτές του δημοσίου και ευρωπαϊκού χρήματος, μπουλούκια μαλλιάδων, αριστερίζοντες, απελευθερωτές φιδιών και αρκούδων, διαπλεκόμενοι, οικολογούντες και θεωρητικολόγοι της πρωτεύουσας ή ακραίοι “άσχετοι” που κυνηγούν τους κατοίκους της υπαίθρου μακριά από τον τόπο τους;
Η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα του “ότι δηλώνεις είσαι” κάποιοι άνθρωποι που ουδεμία σχέση έχουν με τους νόμους της φύσης και έχουν αποξενωθεί πλήρως στη ζωή της πρωτεύουσας δηλώνουν από άγνοια ή μόδα “οικολόγοι”, όπως άλλωστε δηλώνουν και οι φίλοι κυνηγοί ως ένδειξη της αγάπης τους για το θήραμα…
Είναι αλήθεια επίσης ότι οι περισσότερες οικολογικές οργανώσεις έχουν πιο ανθρωποκεντρικά πεδία δράσης όπως η αειφόρος ανάπτυξη, η χωροταξία του αστικού περιβάλλοντος, η ανακύκλωση κτλ, τα οποία είναι μεν πολύ σημαντικά στο αστικό γίγνεσθαι, αλλά φαντάζουν ήσσονος σημασίας για τους κατοίκους των χωριών, οι οποίοι είναι και οι πραγματικοί “διαχειριστές” της Ελληνικής άγριας ζωής και φύσης στην πράξη (καλλιέργεια γης, κτηνοτροφία, δασοπονία, κυνήγι).
Είναι ακόμη αλήθεια ότι η πανανθρώπινη αξία της οικολογίας και της προστασίας του φυσικού περιβάλλοντος και του Ανθρώπου δεν χωράει και δεν πρέπει να χωράει σε κόμματα.
Είναι τέλος αλήθεια ότι οι κάτοικοι των μεγάλων πόλεων με οικολογικές ευαισθησίες δεν φαίνεται να μιλούν την ίδια γλώσσα με τους αντίστοιχους των μικρών επαρχιακών πόλεων και χωριών, γιατί απλά τους απασχολούν πολύ διαφορετικά περιβαλλοντικά προβλήματα. Για παράδειγμα, κανέναν κάτοικο της υπαίθρου δεν απασχολεί το θέμα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης και το μποτιλιάρισμα της πρωτεύουσας, και καμία τοπική ΜΚΠΟ δεν ασχολείται με τους χώρους πρασίνου της Αθήνας. Αντίθετα, καμία σοβαρή κι οργανωμένη πρωτοβουλία δεν υφίσταται από το σύνολο των μεγάλων ΜΚΠΟ με έδρα την Αθήνα για την ύπαρξη διαχείρισης του θηραματικού πλούτου της Ελλάδας, το οποίο αποτελεί και το μείζον πρόβλημα της Ελλάδας στο επίπεδο της άγριας ζωής. Είναι απλά θέμα πολύ χαμηλά στις “αστικές” τους προτεραιότητες.
Παρά τα παραπάνω θέματα και διαφορές που είναι φυσικό να υπάρχουν, οι σκοτεινοί και ποταποί ορισμοί του οικολογικού χώρου είναι στο σύνολό τους ψευδείς και υποκινούμενοι από συγκεκριμένα συμφέροντα, τα οποία όπως αντιλαμβάνομαι από τα τοπικά ΜΜΕ της Ηπείρου είναι κυρίως κυνηγετικής φύσεως. Αποτέλεσμα είναι η άρνηση και η επιθετικότητα στους οικολόγους από όλους σχεδόν τους κατοίκους των χωριών της Ηπείρου που γνωρίζω, χωρίς την ύπαρξη ξεκάθαρης γνώσης ορισμού της οικολογίας.
Ο ορισμός των οικολογικών οργανώσεων είναι διαφορετικός για την ελληνική πολιτεία, όπως εκφράστηκε από το ΥΠ.Ε.ΧΩ.ΔΕ. (Απρίλιος 1998): “Βασικοί πρωταγωνιστές του εθνικού σχεδιασμού για ουσιαστική ανταπόκριση στις αρχές του Ρίο ΄92 αλλά και του 5ου Προγράμματος Δράσης της Ε.Ε για το Περιβάλλον, είναι, αυτονόητα, αφ’ ενός οι περιβαλλοντικά ευαισθητοποιημένοι πολίτες, αφ ‘ετέρου μία από τις πιο προωθημένες μορφές συλλογικής έκφρασής τους οι Μη Κυβερνητικές Περιβαλλοντικές και Οικολογικές Οργανώσεις (M.Κ.Π.Ο). Οι M.Κ.Π.Ο, με πανελλήνια, τοπική ή και διεθνή εμβέλεια και δράση, συμβάλλουν αποφασιστικά στην καλύτερη διαχείριση του Περιβάλλοντος και στη μεγιστοποίηση των συναφών πρωτοβουλιών όλων μας. Οι στόχοι τους, βέβαια, είναι σαφείς και όχι άλλοι από την προστασία, διατήρηση και ανάδειξη του οικολογικού και πολιτισμικού αποθέματος της χώρας”.
Αναφέρω 6 σημεία που διέπουν και χαρακτηρίζουν τη δομή, λειτουργία και το πνεύμα δράσης των τοπικών οικολογικών – περιβαλλοντικών οργανώσεων της Ηπείρου, από τη συμμετοχή μου σε αυτές, και φαντάζομαι και των υπόλοιπων ΜΚΠΟ:
1. Ο στόχος. Η ευαισθησία και η αντίδραση στην υποβάθμιση της ποιότητας ζωής και της καταστροφής του περιβάλλοντος είναι ο βασικός λόγος ύπαρξης. Απώτερο χρέος είναι ο συνειδητός αγώνας για τη διατήρηση της ζωής και της φύσης.
2. Η ανεξαρτησία. Ο όρος μη κυβερνητική οργάνωση δεν σημαίνει οργάνωση κατά της κυβέρνησης ή παρακράτος. Σημαίνει πως οι πολίτες αποφασίζουν, μη επηρεαζόμενοι από κομματικές γραμμές, ή οποιαδήποτε οικονομικά ή άλλα συμφέροντα. Κάθε απόφαση παίρνεται δημοκρατικά, κατά περίπτωση, με γνώμονα την προστασία της φύσης.
3. Η αυτοχρηματοδότηση. Οι πόροι είναι αποκλειστικά από τη συνειδητή οικονομική υποστήριξη των πολιτών.
4. Το “μη κέρδος”. Κανένα μέλος της οικολογικής οργάνωσης ούτε η ίδια η οργάνωση δεν βγάζει ή καταχράται χρήματα. Στο τέλος κάθε έτους, υπάρχει ισολογισμός μεταξύ των εσόδων της οργάνωσης και των εξόδων της.
5. Εθελοντισμός. Η “θυσία” χρόνου και χρήματος είναι ο μοχλός κίνησης όλων. Οι ΜΚΠΟ είναι ομάδες πολιτών ανοιχτές σε κάθε πολίτη που θέλει να υποστηρίξει αυτήν την πρωτοβουλία.
6. Η νομιμότητα. Κάθε δράση είναι καθ’ όλα νόμιμη. Στις δράσεις συμπεριλαμβάνονται (α) προστασία των δασών από φωτιές (εθελοντική πυρόσβεση και πυρασφάλεια) (β) περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση και εκπαίδευση μαθητών και πολιτών, (γ) προώθηση της έρευνας επί της βιοποικιλότητας, για εξαγωγή χρήσιμων διαχειριστικών πορισμάτων, (δ) καταγγελίες και δημοσιοποιήσεις παρανομιών κατά του φυσικού περιβάλλοντος στις αρμόδιες αρχές (Υπουργεία, Δασαρχεία κτλ), ώστε αυτές να προβούν στις ανάλογες ενέργειες με βάση τη δικαιοδοσία που τους δίνει ο Νόμος.
Πιστεύω πως θα πρέπει να υπερβούμε τα όρια του μικροκόσμου μας, τη μικρή μας καθημερινότητα, και τα ατέλειωτα προβλήματα που μας κρατούν πάντα “μακριά” από τους “άλλους” που δρουν. Είναι καιρός να συνειδητοποιήσουμε ότι το θέμα της οικολογικής κρίσης, της απώλειας βιοποικιλότητας σε όλα τα επίπεδα, και οι απρόβλεπτες συνέπειες αυτών, θα αποτελέσουν αργά ή γρήγορα “καθημερινό πρόβλημα”. Δεν είναι εικασίες, ούτε καταστροφολογία.
Η υπάρχουσα επιστημονική τεκμηρίωση και οι συνεπαγόμενες προβλέψεις από τη διεθνή επιστημονική κοινότητα γνωμοδοτούν υπέρ ριζικών πολιτικών αποφάσεων προστασίας του βιολογικού και οικολογικού κεφαλαίου του πλανήτη μας, της χώρας μας και της περιοχής μας, προτού αυτές μας επιβληθούν βίαια από τους μηχανισμούς ανάδρασης του φυσικού οικοσυστήματος.
Δεν είναι υπεύθυνοι ούτε οι “πολιτικοί” ούτε οι “άλλοι”, ούτε οι “οικολόγοι” για τα όσα έπονται. Οι ευθύνες είναι κοινές, η χωρική κλίμακα αλλάζει. Είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι για τα όσα κάνουμε και κυρίως για τα όσα ΔΕΝ κάνουμε.
Μέσα στο παγκόσμιο γίγνεσθαι, είμαστε υποχρεωμένοι να αποφασίσουμε με θάρρος, γνώση και σοβαρότητα τοπικά. Και είναι αλήθεια ότι οι απρόσωπες αποφάσεις παίρνονται εύκολα, αλλά η τοπική λήψη και πραγμάτωση αποφάσεων θέλει φωτισμένα, διορατικά μυαλά, θάρρος και δύναμη.
Το ηθικό μας χρέος δεν μπορεί πια να περιορίζεται μόνο στην “οικονομική τακτοποίηση των παιδιών” αλλά και στην εξασφάλιση της ποιότητας ζωής τους αν όχι της ίδιας τους της ζωής σε μακροχρόνια βάση.
Ο Ι Κ Ο Λ Ο Γ Ι Κ Η Ε Π Ι Θ Ε Ω Ρ Η Σ Η
μηνιαίο ηλεκτρονικό περιοδικό για τη φύση, το περιβάλλον και την πολιτική οικολογία
http://www.oikologos.gr/News2006/0315.html
Σεπτεμβρίου 21, 2008 στις 7:10 μμ
johnvellis
ΓΙΩΡΓΟ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟ ΑΝΕΒΑΣΑ ΣΤΟ BLOG ΚΑΛΥΒΑ http://panosz.wordpress.com/2008/08/18/bioannis-4/
ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ, ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΝ ΕΚΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Δρ. Κική Κατή
Τι είναι οι οικολογικές οργανώσεις; Σκοτεινά κυκλώματα, καπηλευτές του δημοσίου και ευρωπαϊκού χρήματος, μπουλούκια μαλλιάδων, αριστερίζοντες, απελευθερωτές φιδιών και αρκούδων, διαπλεκόμενοι, οικολογούντες και θεωρητικολόγοι της πρωτεύουσας ή ακραίοι “άσχετοι” που κυνηγούν τους κατοίκους της υπαίθρου μακριά από τον τόπο τους;
Η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα του “ότι δηλώνεις είσαι” κάποιοι άνθρωποι που ουδεμία σχέση έχουν με τους νόμους της φύσης και έχουν αποξενωθεί πλήρως στη ζωή της πρωτεύουσας δηλώνουν από άγνοια ή μόδα “οικολόγοι”
ΑΝΤΩΝΗ ΜΗΠΩΣ Η Δρ. Κική Κατή ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ-ΟΙΚΟΛΟΓΟ DRALION? ΜΗΠΩΣ?
ΓΙΑΤΙ ΟΠΩΣ ΜΑΘΑΜΕ ΑΝΤΩΝΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΑΤΣΕΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΑΥΤΟ, ΟΙ ΩΡΑΙΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΔΕΝ ΕΡΩΤΕΥΟΝΤΑΙ ΚΥΝΗΓΟΥΣ, ΑΣΕ ΠΟΥ ΟΙ ΧΟΡΤΟΦΑΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΕΡΑΣΤΕΣ
MHNAΣ ΓΚΙΝΟΣ
ALECTORIS GRAECA
Κυνήγι στην Ελλάδα και όχι μόνο
http://alectorisgraeca.phpbb24.com/forum/viewtopic.php?t=8&postdays=0&postorder=asc&start=30
Φίλε Μηνά πολύ ενδιαφέρον το σχόλιό σου [όπως και τα άλλα βρισίδια] στο φόρουμ των κυνηγών.
Το άρθρο το θεωρώ αρκετά ενδιαφέρον και σε ευχαριστώ που το πέρασες εδώ. Ήδη το έχω δημοσιεύσει και σε άλλα sites οικολογικού ενδιαφέροντος.
Και επειδή τυχαίνει να είμαι από ΗΠΕΙΡΟ και γνωρίζω καλά τι είναι το κυνήγι κάθε μορφής εκεί σε ευχαριστώ και πάλι.
Σεπτεμβρίου 21, 2008 στις 9:03 μμ
bioannis
@ΜΗ-Να … είναι ολαφάνερο οτι έχεις μια δυσκολία στην κατανόηση κειμένου. Φρόντισέ το παληκάρι μου, με την ηλικία εξελίσσεται.
Και μην διανοηθείς να δώσεις στις εξετάσεις “δεξιοτήτων” του ΑΣΕΠ τον άλλο μήνα. Θες πολύ δουλειά !!
Τα παραπάνω, το διασταύρωσα από δύο δικά σου ατοπήματα:
Πρώτον, το κείμενο της κας Κατή, το οποίο είναι εξαίρετο, (το οποίο το πήρες από ένα σύνδεσμο, από τους καλύτερους οικολογικούς συνδέσμους που υπάρχει στο ελληνικό διαδίκτυο … και μακάρι αυτό να το κάνεις συχνά στο κυνηγοσύνδεσμο που γράφεις … ευχαριστούμε για τις υπηρεσίες) και προφανώς δεν καταλαβαίνεις που αναφέρεται … γαιτί αμφιβάλω αν το διάβασες ΟΛΟ (διαγώνια το είδες και νόμιζες οτι είναι υπερ των κυνηγών).
για ξαναδιάβασε σιγά-σιγά (δεν σε κυνηγάει κανένας) το κομμάτι:
” Η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα του “ότι δηλώνεις είσαι” κάποιοι άνθρωποι που ουδεμία σχέση έχουν με τους νόμους της φύσης και έχουν αποξενωθεί πλήρως στη ζωή της πρωτεύουσας δηλώνουν από άγνοια ή μόδα “οικολόγοι”, όπως άλλωστε δηλώνουν και οι φίλοι κυνηγοί ως ένδειξη της αγάπης τους για το θήραμα… ”
Το δεύτερο θα το αφήσω ασχολίαστο (μια μικρή εργασία για το σπίτι):
Από δικό μου σχόλιο στην “καλύβα”:
“Δεν πρέπει να έχει κανείς αμφιβολίες. Η στρατηγική τους είναι αυτή. Μάλιστα, έχουν πάρει ήδη χρηματοδοτήσεις από το ΕΤΕΡΠΣ. Η “μανούβρα τους” δεν είναι για τα χρήματα. Χρήματα έχουν με ουρά. Είναι η ναυαρχίδα της επικοινωνιακής τους πολιτικής.” εννοώντας να ανακηρυχθούν σε Οικολόγοι…
Το δικό σου στον κυνηγοσύνδεσμο:
“TO ΠΑΡΑΠΑΝΩ POST ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ bioannis ΣΤΟ blog ΚΑΛΥΒΑ.
ΕΥΚΟΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΖΟΡΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΩΣ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΣΩΜΑΤΕΙΑ. ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΤΑ ΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕΩΝ.”
Το “εύκολα μπορεί να διαπιστώσει κανείς” … είναι “όλα τα λεφτά”.
Γι’ αυτό σου λέω ΜΗ-ΝΑ μην επιχειρήσεις φίλτατε να δώσεις εκείνες τις εξετάσεις … τζάμπα κόπος, παληκάρι μου.
Κατά τα άλλα, ελπίζω τώρα πιά, να μελετήσετε το κείμενο της Δρ. Κατή !
Σεπτεμβρίου 25, 2008 στις 10:33 πμ
minas
ΒΙΟΛΟΓΙΚΕ ΙΩΑΝΝΗ ΚΑΛΗ ΣΟΥ ΜΕΡΑ, ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΟ ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΚΕΙΜΕΝΟΥ. ΕΧΩ ΗΔΗ ΚΑΝΟΝΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΚΘΕΣΗΣ, ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗΣ, ΓΙΑΤΙ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΘΑ ΜΠΟΡΩ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΙΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑΣ.
ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ (ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ) ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΝΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΙΑΓΩΝΙΑ. ΚΑΤΙ ΟΜΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΒΡΕ ΑΔΕΛΦΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣ ΘΟΛΑ ΚΑΙ ΔΙΑΓΩΝΙΑ, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΒΙΟ-ΟΙΚΟ-ΚΟΤΟΛΟΓΟΙ.
”Τι να κάνουμε ; είμαστε ακόμη ανώριμοι”
ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ ΝΑ ΩΡΙΜΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ, ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΙΑ ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΙ ΝΑ ΤΡΕΧΕΙΣ ΣΤΙΣ ΓΕΙΤΟΝΙΕΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ ΤΗΣ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑΣ ΝΤΥΜΕΝΟΣ ΠΕΡΔΙΚΑ, ΛΑΓΟΣ, ΧΗΝΑ κ.α.
ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΥΤΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ ΣΟΥ ” Ο ΚΥΝΗΓΟΣ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ” ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΕ ΑΝΗΣΥΧΗΣΕΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΜΙΚΡΟΙ ΠΑΙΖΑΜΕ ΤΟΥΣ ΙΝΔΙΑΝΟΥΣ, ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΜΕΙΝΕ ΟΜΩΣ ΚΑΤΑΛΟΙΠΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΜΑΣ ΗΛΙΚΙΑ.
”Η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα του “ότι δηλώνεις είσαι” κάποιοι άνθρωποι που ουδεμία σχέση έχουν με τους νόμους της φύσης και έχουν αποξενωθεί πλήρως στη ζωή της πρωτεύουσας δηλώνουν από άγνοια ή μόδα “οικολόγοι”
ΛΟΙΠΟΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΕ ΙΩΑΝΝΗ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΟΠΤΡΙΖΕΙ ΠΛΗΡΩΣ, ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΤΣΙ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΝΤΥΘΕΙΣ ΛΑΓΟΣ, ΠΑΠΙΑ,ΠΕΡΔΙΚΑ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΦΙΛΕ ΒΙΟΛΟΓΙΚΕ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ homework ΜΗΝ ΤΑ ΦΟΡΤΩΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΟΚΚΟΡΑ!!!!
ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟ POST ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΓΙΑ ΟΙΚΟΤΟΥΡΙΣΤΙΚΕΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ, ΑΘΛΗΜΑΤΑ ΒΟΥΝΟΥ, ΠΟΔΗΛΑΣΙΑ ΒΟΥΝΟΥ ΚΑΙ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΑΤΕΣ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΟΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.
ΑΓΑΠΗΤΕ johnvellis ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΒΡΙΣΙΕΣ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΑΝΕΚΔΙΗΓΗΤΟΥ dralion
Αν αφησετε κι αυτην την φορα να χαθει η ευκαιρια, θα ειστε αξιοι να σας κυβερναει ο Κιλτιδης μαζι με ενα κλαμπ αφιονισμενων ψυχοπαθων οπλοφορουντων για την υπολοιπη ζωη σας.
Σεπτεμβρίου 25, 2008 στις 11:07 πμ
bioannis
Αγαπητέ, είναι σαφές οτι δεν μπορούμε να συνενοηθούμε. Δεν πειράζει φαντασιώσου οτι είμαι “οικολόγος του καναπέ”. Δεν με προσβάλει.
Αλλά, το “κυνηγός των κυνηγών” δεν ειναι δικιά μου επινόηση. Ο καλυβάρχης τη χρησιμοποίησε ως εισαγωγή στο κείμενό μου.
Σε παρακαλώ κατανόησε οτι είμαι εναντίον του κυνηγίου (βιο) ηθικά και ιδεολογικά… αλλά μέχρι να συνειδητοποιήσει, στο σύνολό της, η ελληνική κοινωνία, και με δημοκρατικό τρόπο, τα του κυνηγίου … θα συνδιαλαγώ ΚΑΙ μαζί σας μπας και υπάρξει ένας τρόπος να γίνει το κακό λιγότερο κακό, αλλά πάντα στην κατεύθυνση να μην υπάρχει καθόλου κακό.
Σεπτεμβρίου 26, 2008 στις 3:25 μμ
minas
”Δεν πειράζει φαντασιώσου οτι είμαι “οικολόγος του καναπέ”. Δεν με προσβάλει. ” ΩΣΤΕ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΣ ΜΑΧΟΜΕΝΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΟΣ, ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΣΑΙ Η ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΑ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ.
”Σε παρακαλώ κατανόησε οτι είμαι εναντίον του κυνηγίου (βιο) ηθικά και ιδεολογικά… αλλά μέχρι να συνειδητοποιήσει, στο σύνολό της, η ελληνική κοινωνία, και με δημοκρατικό τρόπο, τα του κυνηγίου”
ΑΥΤΟΣ Ο ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΕΠΑΙΝΟΣ ΜΠΡΑΒΟ, ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ”ΜΑΧΟΜΕΝΟΥΣ” ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΠΑΥΣΗ ΤΟΥ ΚΥΝΗΓΙΟΥ.
ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΥΠΟΧΡΕΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΕΧΕΣΑΙ ΝΑ ΣΥΝΔΙΑΛΑΓΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ.
Οκτωβρίου 10, 2008 στις 3:29 μμ
johnvellis
Η Πρωτοβουλία πραγματοποίησε χθες τη συνάντησή της στην Αθήνα, στα γραφεία της Κυριακάτικης εφημερίδας “Η εποχή”.
Αποφάσισε:
1] το προσχέδιο της διαμαρτυρίας της που δίνει και το στίγμα της να σταλεί σε όλους τους συμμετέχοντες σε αυτή για τελική επεξεργασία μέχρι την ΤΡΙΤΗ και να ανέβει στο blog της Πρωτοβουλίας την ΤΕΤΑΡΤΗ που μας έρχεται.
2] να διοργανώσει ΕΤΗΣΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΥΝΗΓΙΟΥ (ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ 2008- ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ 2009).
3] να ακολουθήσει μια σειρά από προτεινόμενες δράσεις σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
4] να παραμείνει ανοικτή, σε όποιον καλύπτεται από το πνεύμα της διαμαρτυρίας της και θέλει να βοηθήσει με οποιοδήποτε τρόπο σε αυτό.
http://save.pblogs.gr/2008/08/kynhgetikoi-syllogoi-oikologikes-periballontikes-organwseis.html
Οκτωβρίου 23, 2008 στις 11:12 πμ
johnvellis
ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙ-ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥ ΛΟΜΠΙ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ
ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ
Το δικαίωμα για την προστασία της άγριας ζωής είναι υποχρέωση όλων μας και πρέπει να το απαιτήσουμε. Το κυνήγι δεν είναι αποδεκτό στη συνείδησή μας. Θεωρείται βάρβαρη και αντι-περιβαλλοντική ενέργεια. Επιδιώκουμε τη συνολική απαγόρευσή του. Μέχρι να γίνει αυτό θα ζητάμε τα αυστηρότερα μέτρα σε συνεργασία με επιστημονικούς και οικολογικούς φορείς.
Η “ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙ-ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥ ΛΟΜΠΙ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ” είναι μία οικολογική ενέργεια για την ενίσχυση του συνόλου των οικολογικών προσπαθειών στην Ελλάδα, οργανωμένων και μη. Με την παράλληλη υποστήριξη “πράσινων” ενεργειών και δράσεων για την προστασία του πλανήτη. Σταματώντας την εκμετάλλευση ακόμα και των κυνηγών για ψηφοθηρικούς σκοπούς υπουργών και κομμάτων.
Εκείνο που προσπαθούμε να θίξουμε και να χτυπήσουμε-με κάθε νόμιμο μέσο- είναι τις ενέργειες ή την ηθελημένη αδράνεια κάποιων (πολιτικών ή μη δεν έχει σημασία), σε βάρος της οικολογίας και του περιβάλλοντος στη χώρα μας. Με αφορμή και κορυφή του παγόβουνου τις πρόσφατες κινήσεις και προτάσεις του κ. Κιλτίδη, από την Υπουργική του θέση, για μετατροπή των Κυνηγετικών Συλλόγων της χώρας σε Οικολογικές/ Περιβαλλοντικές οργανώσεις.
Η Πρωτοβουλία συνεχίζει δυναμικά την προσπάθειά της. Καλώντας τους πάντες, κάθε συνειδητό πολίτη, ομάδα, σύλλογο, κόμμα για συστράτευση στις περαιτέρω ενέργειες.
ΜΕ ΤΗ ΣΙΩΠΗ ΜΑΣ Ή ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΔΕΝ ΠΕΤΥΧΑΙΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ. ΑΣ ΕΝΩΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΜΑΣ. ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ.
ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ
ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ
http://save.pblogs.gr
Οκτωβρίου 26, 2008 στις 2:07 μμ
johnvellis
ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙ-ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥ ΛΟΜΠΙ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ
ΕΤΗΣΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ
ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΥΝΗΓΙΟΥ
(ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ 2008- ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ 2009)
Δράσεις προς την κατεύθυνση αυτή:
1. Αποστολή κειμένου Πρωτοβουλίας σε κόμματα και βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου με e-mail.
2. Αποστολή κειμένου Πρωτοβουλίας (μετά από μετάφραση) σε οργανώσεις οικολογικές του εξωτερικού, σε Ευρωκοινοβούλιο και σε Έλληνα Επίτροπο για θέματα περιβάλλοντος.
3. Έκδοση Φυλλαδίου διαμαρτυρίας με το κείμενο – ψήφισμα. Μονόχρωμο, σε χαρτί σαμουά και πράσινα γράμματα.
4. Κατασκευή banner με μήνυμα πρωτοβουλίας που να παραπέμπει σε link του blog της. Ώστε να καταχωρείται σε blog και sites ενώ παράλληλα να στέλνεται με e-mails. Και να αρχίσει η προώθησή του παντού.
5. Επιστημονική ημερίδα σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη με θέμα «περιβάλλον και κυνήγι».
6. Ανοικτό Οικολογικό – Φιλοζωικό- Περιβαλλοντικό Διήμερο Διαμαρτυρίας κατά του κυνηγιού σε πλατεία Συντάγματος και σε κεντρικό χώρο της Θεσσαλονίκης. Ο καθορισμός των ημερομηνιών θα γίνεται σε συνεννόηση των συμμετοχών της Πρωτοβουλίας.
7. Δημιουργία σποτ τηλεοπτικού για την κατάργηση του κυνηγιού. Όσα κανάλια θέλουν μπορούν να δηλώσουν χορηγοί επικοινωνίας και να το προβάλλουν στο πρόγραμμά τους.
8. Συναυλία στην πλατεία Συντάγματος τον Ιούνιο του 2009 με κεντρικό μήνυμα κατά του κυνηγιού.
ΜΕ ΤΗ ΣΙΩΠΗ ΜΑΣ Ή ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΔΕΝ ΠΕΤΥΧΑΙΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ.
ΑΣ ΕΝΩΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΜΑΣ. ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ.
ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ
ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ
http://save.pblogs.gr
Οκτωβρίου 27, 2008 στις 12:57 μμ
johnvellis
Παρακαλούνται όλοι οι φορείς ή πολίτες ή κόμματα που δήλωσαν παλαιότερα συμμετοχή στην ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ να ανανεώσουν την εμπιστοσύνη και συνεργασία τους με αυτή ως ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ. Επίσης μπορούν να έρθουν και νέες ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ.
Η κάθε συμμετοχή να βάζει την ονομασία της, το link της-εφόσον υπάρχει,τον σύνδεσμο-μέλος της με την ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ, και ένα e-mail επικοινωνίας.
http://save.pblogs.gr/2008/10/prwtoboylia-kata-toy.html?bcseed=1225100956#c345627c2058477?1225101154
Οκτωβρίου 31, 2008 στις 7:45 μμ
bioannis
Το κυνηγετικό λόμπι είναι εδώ, ενωμένο δυνατό…
Ότι αποφασίστηκε (;;) από τους κυβερνητικούς παράγοντες λίγο μετά τις καταστροφικές πυρκαγιές του περασμένου καλοκαιριού, αίρεται ένα-ένα. Έμειναν τα τριχίλιαρα και οι υποσχέσεις να υπερίπτανται σαν τα φαντάσματα μιας γενιάς εθισμένης στο τίποτα.
«Πράσινο φως» από δασαρχείο Πύργου μετά από παρέμβαση του εκπροσώπου της Κυνηγετικής Ομοσπονδίας Πελοποννήσου Μίμη Καπνίση
Γιώργος Κ.Ροζής
giorgosrozis@yahoo.gr
Αύριο πρόκειται να εκδοθεί η απόφαση από το δασαρχείο Πύργου που θα επιτρέπει σε συγκεκριμένη περιοχή του δήμου Ωλένης το κυνήγι φτερωτών [μπεκάτσας, τσίχλας κα] μετά από παρέμβαση του εκπροσώπου της κυνηγετικής ομοσπονδίας Πελοποννήσου Μίμη Καπνίση.
Όπως τόνισε στην εφημ.ΠΑΤΡΙΣ ο κ Καπνίσης μετά από αιτήματα που δέχτηκε από κυνηγούς του δήμου Ωλένης επισκέφθηκε την περιοχή με τον δασάρχη Πύργου Παναγιώτη Κορισιάνο και έκανε δεκτό το αίτημα να επιτραπεί το κυνήγι μόνο φτερωτών από τις Καρούτες και πάνω που υπήρχε απαγόρευση λόγω των καταστροφικών πυρκαγιών.
Εκείνο το οποίο επεσήμανε ο κ Καπνίσης ήταν ότι η απαγόρευση σε μεγάλο μέρος του νομού είχε δημιουργήσει συμφόρηση ενώ τώρα ανοίγει περισσότερο η ζώνη που επιτρέπεται χωρίς να επιβαρύνεται το περιβάλλον. Ο κ Καπνίσης επίσης κάλεσε τους συναδέλφους του κυνηγούς να συνεχίσουν να προστατεύουν το περιβάλλον που κινούνται για το καθημερινό τους χόμπι ακολουθώντας πιστά την σχετική υπουργική απόφαση για την θήρα.”
Ορίστε και το νόημα της προστασίας από τους κυνηγούς: Ελευθερο κυνήγι στα καμμένα … για να μην συνωστίζονται βρε αδερφέ. Δηλαδή η προστασία της φύσης για τους κυνηγούς είναι η προστασία του κυνηγίου. Και έρχονται εκλογές όπου νάναι…
Ιανουαρίου 15, 2009 στις 12:02 πμ
alcibiades2
Ενα ενδιαφερον λινκ για την επιδραση του κυνηγου και του ψαρα στην εξελιξη (οχι παντα θετικη) των ειδων. Ο ανθρωπος ως “υπερ-αρπακτικο”:
http://news.yahoo.com/s/livescience/20090112/sc_livescience/superpredatorshumansforcerapidevolutionofanimals;_ylt=AtDJlIRn_xptgsJH0aMe846yvtEF
Ιανουαρίου 20, 2009 στις 11:18 μμ
bekatsas
Ti γινεται ρε παιδια τελειωνει η κυνηγετικη περιοδος και μας τελειωσαν και οι οικολογικες ανυσηχιες????
Μαΐου 23, 2009 στις 1:14 μμ
Eπ-αναστάσιος
Ρίξτε μια ματιά εδώ για να δείτε άλλο ένα παράδειγμα παραλογισμού από υποστηρικτή του κυνηγιού:
http://atsarantos.blogspot.com/2009/05/blog-post_3604.html
Μαΐου 24, 2009 στις 12:27 πμ
Πάνος
Επ-αναστάσιε,
καλωσόρισες στην καλύβα!