Όχι στην οικολογική καταστροφή της Μεσσηνιακής&nbsp;γης!

Νοεμβρίου 26, 2008 στις 6:48 μμ

Ίσως – αλλά μπορεί και όχι: ας θυμηθούμε τι είναι αυτό που κινδυνεύει…

Νοεμβρίου 26, 2008 στις 7:14 μμ

Οι υπογραφές αυξάνονται και πληθύνονται, αλλά ακόμα είναι λίγες….

Δεκεμβρίου 2, 2008 στις 9:25 μμ

Η αγαπητή μας εταιρία, θα φροντίσει στοργικά και τον …ηρωικό ποταμό Καλάμαρη (αν δεν μπέρδεψα το όνομα, ρέει κοντά στη Σχινόλακα ). Οποιος ξέρει περισσότερες πληροφορίες, ας μας πει. Η μάνα μου που ήξερε τα χωράφια που πότιζε, τα πήρε στο κρανίο.

Ο αλβανός εργάτης που μας βοηθούσε με το μαζεμα της ελιας ειπε πως δουλευε και στην Π.ΟΤ.Α. Ρωμανου.
Ο ”καπετανιος” πλερωνει 35 ευρώ μεχρι τη 1 το μεσημερι 9οπου μετα οι εργατες φευγουν και πιθανον παιρνουν αλλοι τη θεση τους) και δινει και 10 ευρω αντι για ενσημο. Συνολο 45 ευρω.Μαυρη εργασια δηλαδη!!!! Επισης ενα μεγαλο μερος των εργατων ειναι βοριοαφρικανοι κυριως αιγυπτιοι. Τελικα ισχυει αυτο που ελεγε ο Γκονης της ΚΙΝΩ περι καραβων με μεταναστες απ την αφρικη.

Αυτα ετσι πληροφοριακα….α και οι υπογραφες οσο πανε και πληθαινουν!!!!

Δεκεμβρίου 2, 2008 στις 11:31 μμ

Δεκεμβρίου 2, 2008 στις 11:37 μμ

(υποψήφιε γαμπρέ μου)

εμένα το μυαλό μου πήγε αλλού – στο λιτρουβειό του Νερόμυλου, πριν κάμποσα χρόνια:

…τα μηχανήματα να δουλεύουν στο φουλ, η ελιά να γίνεται πράσινο χρυσάφι – και μπροστά στο τζάκι εμείς να βάζουμε φέτες ψωμί να ψηθούν στη θράκα και λουκάνικα και άλλα ωραία… και στη γωνιά το βαρέλι με το κρασί να δέχεται κάθε λίγο (και λιγάκι) επισκέψεις με το αδειανό μισόκιλο…

Αχ…

(παύλα-βαχ!)

Δεκεμβρίου 3, 2008 στις 7:55 μμ

Όσο για τις υπογραφές, πληθαίνουν – αλλά είναι ακόμα εξαιρετικά ολίγες…

Πανο,

(υποψηφιε πεθερε)

Εγινε κι αυτο που λες σε αλλο λιοτριβειο…αλλα δυστυχως δεν παιξανε λουκανικα…και τωρα που το σκεφτομαι ξενερωνω!!!!Α επισης αυτο το ψωμι με το φρεσκο λαδι το λενε “καψαλα”!!!! Μιλαμε ειναι θανατος!!!!!Τοσο απλο αλλα πεντανοστιμο!!!!Αυτα κανει η μεσσηνιακη γη…με τις ελιες της!!!!!

Δεκεμβρίου 3, 2008 στις 8:17 μμ

Δεκεμβρίου 5, 2008 στις 9:04 μμ

Συμπέθεροι, με την τιμή που έχει τώρα το λάδι, καψάλα έχει γίνει η διάθεση των αγροτών.

Α, εδω θα φέρει άμμο απο την Αφρική για πρόσθετες διαμορφώσεις,στους αφρικανούς θα κολώσει;

Tι σκατά καθαρογράφει, το θεσμικό όργανο;

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

Αρκετοί εργαζόμενοι μένουν στα 100 λυόμενα του ΑΚΤΩΡΑ που έχουν εγκατασταθεί στο εργοτάξιο της ΠΟΤΑ.

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 10:44 πμ

Λοιπον επειδη εκπονειται εργασια για τη σχολη με θεμα την Π.Ο.Τ.Α. και γραφονται διαφορα μεσα απο τα γκολφ, τα νερα μεχρι τις πολιτικες διαστασεις του θεματος, τα κινηματα αντιδρασης δηλ κανω μια συνολικη αποτιμηση των γεγονοτων μεχρι σημερα κλπ θα παρακαλουσα οποιος γνωριζει περαιτερω στοιχεια κυριως για τα αρχαιολογικα ευρηματα που βρεθηκαν μεσα στα ορια της Π.Ο.Τ.Α. , για τις συνθηκες εργασιας, για τους εργατες αλλα και φωτογραφιες αν υπαρχουν να με βοηθησει στελνοντας στο παρακατω mail:

emotragikos@yahoo.com

Ευχαριστω εκ των προτερων…

Υ.Γ. Αυτη τη συνολικη αποτιμηση των γεγονοτων δεν την κανω τοσο για να παρω βαθμο σε καποιο μαθημα αλλα πολυ περισσοτερο για να συνεισφερω κι εγω στα διαφορα κινηματα ανθρωπων (ΚΙΝΩ, οικολογοι, αναρχικοι, αυτονομοι, ακτιβιστες, απλοι πολιτες και ντοπιοι κατοικοι) συμμετεχοντας κι εγω μεσα σε αυτα…το μαθημα ηταν μια καλη προφαση για να γράψω και να αποτυπωσω τη σταση που κρατω πανω στο συγκεκριμενο θεμα.

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 11:22 πμ

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 11:22 πμ

Μπράβο Α!

(πήρες πόντους και ως υποψήφιος …γαμπρός)

Το mail ειναι

emotragikos@yahoo.gr

και οχι com.

Πανο ευχαριστω που φιλοξενεις το σχολιο μου!!!!!

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 11:40 πμ

Πανο ευχαριστω που με φιλοξενεις!!!!

Διορθωση το mail ειναι .gr και οχι .com.

Το εστειλα και πιο πριν αυτο αλλα δεν ανεβηκε!!!! Τελος παντων!!!!

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 11:42 πμ

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 11:47 πμ

A, να ψάξεις τις ευρύτερες επιπτώσεις στα κονδύλια για αρχαιολογικές ανασκαφές που έχει η παρουσία της ΠΟΤΑς. Πως έχουν για παράδειγμα επηρεαστεί οι ανασκαφές στην περιοχή του ανακτόρου του Νέστορα. Δεν κάνω τον αστυνόμο Σαίνη, απλως έχω ακούσει για παράπλευρες επιπτώσεις αλλά δεν έχω τη δυνατότητα να το διερευνήσω.

Και μια συμβουλή. Αν θέλεις να δουλέψεις απρόσκοπτα ως ΠΜ αργότερα, με το μαλακό η επώνυμη έκθεση. Αν το φιλοσοφήσεις θα δεις ότι για παράδειγμα οι γιατροί blogers, ενω θα κριτικάρουν τα πάντα, για το σινάφι τους είναι σεμνοί. Το ίδιο και οι δικηγόροι κλπ. Γιατί λές;

http://e-epiloges-dionysos.blogspot.com/

σχολιαστή,

για τους άλλους δεν ξέρω, αλλά οι γιατροί της μπλογκόσφαιρας ΔΕΝ μασάνε. Μπορείς να το τσεκάρεις στο ιστολόγιο του (ιατρού) Διόνυσου, που τους έχει μαζεμένους:

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 11:48 πμ

Σχολιαστη ευχαριστω για τις συμβουλες!!!!Δεν ειναι θεμα Σαινη αλλα σαν μεγαλυτερος σιγουρα κατι παραπανω θα ξερεις.

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 11:52 πμ

Το mail ειναι

emotragikos@yahoo.gr

και οχι .com τελικα

Πανο ευχαριστω που φιλοξενεις το σχολιο μου!!!!!

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 12:25 μμ

Δεκεμβρίου 6, 2008 στις 1:31 μμ

Πάνο, κακώς το περιόρισα στους blogers.

Πιάσε γενικά τα συνάφια και βγάλε συμπέρασμα. Γι’ αυτό συμβούλεψα τον υποψήφιο γαμπρό σου.

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

Ή αλλιώς “Κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει”

Δεκεμβρίου 12, 2008 στις 9:49 πμ

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

Κάτι τρέχει στη Γιάλοβα ….. » Πύλος navarino
span style=”font-weight:bold;”Το ΕΛΚΕΘΕ επανεξετάζει δείγματα της λιμνοθάλασσαςbr //spanbr / Τιμές αναλύσεων που μπορεί να προκληθούν από λύματα βιομηχανίας, παρουσιάσθηκαν σε δείγματα που έχουν ληφθεί από τη λιμνοθάλασσα της Γιάλοβας.br /Ήδη το Ελληνικό Κέντρο Θαλασσίων Ερευνών (ΕΛΚΕΘΕ), μετά από αίτημα του Τμήματος Αλιείας της Νομαρχίας Μεσσηνίας, έχει λάβει νέα δείγματα, τόσο από το ίζημα όσο και από το νερό, προκειμένου να διαπιστωθεί τι ακριβώς συμβαίνει.br /Τα πρώτα αποτελέσματα των αναλύσεων στις αρχές του καλοκαιριού παραξένεψαν τις αρμόδιες υπηρεσίες, οι οποίες δεν μπορούσαν να εξηγήσουν την εμφάνιση τέτοιων τοξικών ουσιών. Κι αυτό, γιατί από την ευρύτερη περιοχή απουσιάζουν βιομηχανίες τέτοιου είδους που με λύματά τους θα μπορούσαν να ρυπάνουν τη λιμνοθάλασσα.br /Κατόπιν αυτών των ευρημάτων, οι υπηρεσίες έκριναν πως χρειάζεται επανεξέταση, ώστε να επιβεβαιωθεί ή όχι η ύπαρξη τοξικών ουσιών.br /br /span style=”font-weight:bold;”Νέα δείγματα/spanbr /Μετά τα αποτελέσματα από τα πρώτα δείγματα, οι υπηρεσίες έκριναν πως χρειάζεται επανεξέταση, ώστε να επιβεβαιωθεί ή όχι η ύπαρξη τοξικών ουσιών (π.χ. βαρέα μέταλλα).br /Η προϊσταμένη του Τμήματος Αλιείας της Νομαρχίας Μεσσηνίας Ζωή Γεωργίου, ερωτώμενη από το «Θάρρος», επιβεβαίωσε ότι στα πρώτα δείγματα υπήρξαν κάποια αποτελέσματα τα οποία παραξένεψαν την υπηρεσία (χωρίς να αναφέρει ποια είναι αυτά), εξ ου και αποφασίσθηκε ο επανέλεγχος. Ζητήθηκε, μάλιστα, τα νέα δείγματα να ληφθούν από το ΕΛΚΕΘΕ λόγω εμπειρίας και εξοπλισμού, ώστε τα αποτελέσματα να είναι απολύτως αξιόπιστα.br /Από την πλευρά του ΕΛΚΕΘΕ, η κα Αλέκα Παυλίδου, με την οποία επικοινωνήσαμε, μας ενημέρωσε ότι έχουν ληφθεί δείγματα από το ίζημα και το νερό της λιμνοθάλασσας, εδώ και περίπου ένα μήνα, ενώ μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας τα αποτελέσματα θα έχουν σταλεί στο Τμήμα Αλιείας.br /br /span style=”font-weight:bold;”Ψαράδες/spanbr /Στην ερώτησή μας αν γνωρίζει για το πρόβλημα, ο πρόεδρος του Αλιευτικού Συνεταιρισμού Γαργαλιάνων, Γ. Σταυριανάκης, απάντησε ότι κανείς δεν τον έχει ενημερώσει. Πρόσθεσε, ωστόσο, λίγο αργότερα ότι γνώριζε πως είχαν ληφθεί δείγματα αρχές καλοκαιριού στα οποία «βρέθηκε κάτι», αλλά και πως επρόκειτο να ληφθούν νέα δείγματα.br /Κατά τον κ. Σταυριανάκη, μέχρι σήμερα κανείς δεν τον έχει ενημερώσει γι’ αυτά τα δεύτερα δείγματα, ενώ αναρωτήθηκε πώς ελήφθησαν χωρίς να ερωτηθεί και να είναι παρών. Παρατήρησε, μάλιστα, ότι είναι σημαντικό το σημείο από το οποίο ελήφθησαν, αφού οι περίεργες τιμές μπορεί να αφορούν στο νερό της θάλασσας το οποίο μπαίνει στη λιμνοθάλασσα, όταν ανοίγουν οι δίοδοι.br /Από την πλευρά του Αλιευτικού Συνεταιρισμού Κορυφασίου ο κ. Κωνσταντίνος Τσάκωνας, στην ερώτησή μας αν υπάρχουν προβλήματα με τη λιμνοθάλασσα, σημείωσε ότι έχει αυξηθεί σημαντικά η αλατότητά της και αν αυτό συνεχισθεί, σε 2-3 χρόνια θα έχει «πεθάνει».br / br /© span style=”font-weight:bold;”Θάρροs/span 2008 Εφημερίδα της Καλαμάτας και της Μεσσηνίαςbr /Powered by: e-nt Solutions

Δεκεμβρίου 12, 2008 στις 10:09 πμ

Μαρτίου 27, 2009 στις 4:15 μμ

αλάτι στις πληγές της περιοχής

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

http://www.tharrosnews.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=22521&Itemid=32

Μαρτίου 27, 2009 στις 4:28 μμ

Μαρτίου 27, 2009 στις 4:48 μμ

Αχ- παύλα- βαχ…

Το ειδες το ΑΠΘ????Απο που παιρνει τα φραγκα????

Μαρτίου 27, 2009 στις 5:19 μμ

Μαύρο πρόβατο

Το πέρασα στο “μαγαζί μου”. Ακριβώς επειδή δεν είναι τίποτα, κάντε το κι όσοι περνάτε από δω κι έχετε μπλογκ!

Μαρτίου 27, 2009 στις 7:20 μμ

Μαρτίου 28, 2009 στις 12:18 μμ

“εντοπίζονται σημαντικότατα ζητήματα που αφορούν στην επάρκεια και τη διαχείριση φυσικών πόρων, όπως το νερό, λόγω της πληθυσμιακής αύξησης, της αλλαγής των κλιματολογικών συνθηκών και των όρων διαβίωσης, καθώς και της κατάχρησης διαθέσιμων πόρων.”

Πίσω γορίλα, λες και εμεις διπλασιάζουμε τον πληθυσμό της περιοχής,δημιουργώντας τεράστιες εγκαταστάσεις.Λες και απο μόνα τους γίνονται τα γκολφ με τις 18 τρούπες, που θέλουν ένα σκασμό νερό για να είναι πράσινα. Λες και την προφανή κατάχρηση των διαθέσιμων πόρων, την κάνουμε εμείς και όχι αυτοί που πληρώνουν τους ειδικούς.

Και λένε και οι βουλευτές ότι το έργο θα εμποδίσει την …ερημοποίηση της περιοχής. Πίσω γορίλα, θα πάρω πέτρα.

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=26.03.2009,id=20712052

Μαρτίου 30, 2009 στις 9:07 πμ

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

http://www.kalamatablogs.gr/%ce%a0%cf%8d%ce%bb%ce%bf%cf%82_%ce%9a%cf%8e%cf%83%cf%84%ce%b1%cf%82/2009/03/29/%ce%95%ce%9d_%ce%9f%ce%a8%ce%95%ce%99_%ce%9b%ce%95%ce%99%ce%a4%ce%9f%ce%a5%ce%a1%ce%93%ce%99%ce%91%ce%a3_%ce%a4%ce%a9%ce%9d_%ce%9e%ce%95%ce%9d%ce%9f%ce%94%ce%9f%ce%a7%ce%95%ce%99%ce%a9%ce%9d_%ce%a4%ce%97%ce%a3_%ce%a0%ce%9f%ce%a4%ce%91_%ce%a7%cf%81%ce%b5%ce%b9%ce%ac%ce%b6%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9_%cf%87%cf%8e%cf%81%ce%bf%cf%82_%ce%b3%ce%b9%ce%b1_%cf%83%cf%84%ce%ac%ce%b8%ce%bc%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7_%cf%84%cf%89%ce%bd_%cf%84%cf%83%ce%ac%cf%81%cf%84%ce%b5%cf%81

Μαρτίου 30, 2009 στις 9:09 πμ

Μαρτίου 30, 2009 στις 9:29 πμ

Ε, βέβαια…

ΔΗΜΟΣ ΠΥΛΟΥ Πάει για Δ‘ ΚΠΣ η λαϊκή πλαζ
Στο ΕΣΠΑ, στο Δ’ ΚΠΣ θα επιδιώξει ο Δήμος Πύλου να ενταχθεί το έργο της λαϊκής πλαζ. Ο δήμαρχος Γιώργος Χρονόπουλος μας ενημέρωσε ότι επικαιροποιείται η μελέτη που είχε γίνει επί δημαρχοντίας Θανάση Φιλιππόπουλου, καθώς υπήρχαν κάποια προβλήματα στη μελέτη που είχε συνταχθεί. Ο δήμαρχος μας βεβαίωσε ότι υπάρχουν οι προβλεπόμενες αδειοδοτήσεις και σημείωσε πως στόχος είναι το έργο να ενταχθεί στο ΕΣΠΑ, ενώ ο προϋπολογισμός του εκτιμάται στο 1,5 εκ. ευρώ.
«Με το έργο αυτό θα γίνει προσάμμωση της παραλίας δεξιά και αριστερά. Από τη μια πλευρά έχει ήδη γίνει», είπε ο κ. Χρονόπουλος και παρατήρησε: «Θα διαμορφωθεί και χώρος περιπάτου και θα δοθεί η δυνατότητα να κάνει εκεί μπάνιο όλος ο κόσμος. Και με τη λειτουργία του βιολογικού καθαρισμού, θα γίνει ένα από τα πιο ελκυστικά μέρη της Πύλου».
“ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ” 29/3/2009

ΑΚΟΥ ΛΑΙΚΗ ΠΛΑΖ. ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΠΡΩΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ ΜΠΛΟΚ. Ο ΛΑΟΣ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΜΠΑΝΙΟ ΣΤΗ ΛΑΙΚΗ ΠΛΑΖ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΣΚΑΤΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΣΤΟ ΚΟΣΤΑ ΝΑΒΑΡΙΝΟ….ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΧΘΕΙ ΤΟ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΛΗΘΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΔΥΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ (ΠΟΥ ΑΓΑΠΗΣΕ ΤΗΝ ΑΝΟΤΟΛΙΚΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΚΑΙ ΖΩΗ) ΠΟΥ ΑΓΑΠΗΣΕ ΤΟΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ.

Μαρτίου 30, 2009 στις 9:36 πμ

Απριλίου 2, 2009 στις 4:28 μμ

Ο καυγάς γίνεται για το πάπλωμα: ενοικιάσεις ομπρελών, μπαράκια στο κύμα κλπ.

Τα σκατά …παρέλκουν

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

http://www.ert.gr/fotosfera/

Φύση, Πατρίδα μου (18ο επεισόδιο) Προβολή 05-04-2009

Φύση, Πατρίδα μου.

Στον βιολόγο και φωτογράφο της φύσης Ανδρέα Μπονέττι είναι αφιερωμένο το επεισόδιο αυτό της Φωτόσφαιρας που είναι γυρισμένο στην Γιάλοβα του νομού Μεσσηνίας.

Ο Ανδρέα Μπονέττι που τουλάχιστον για 15 χρόνια ζεί και εργάζεται για την προστασία του σπάνιου βιότοπου της Γιάλοβας συνομιλεί με την Χαρά Φράγκου και δίνει μια άλλη διάσταση στην έννοια της πατρίδας. Ελβετός ο ίδιος μιλά για τα βιώματα που από την χώρα του τον οδήγησαν στην όμορφη αυτή περιοχή της Ελλάδας.
Μέσα από την δ/ση φωτογραφίας του Δημήτρη Κουκά αποκαλύπτονται τα άπειρα χρώματα που σχηματίζουν τα καιρικά φαινόμενα και το τοπίο ενώ η ευαίσθητη σκηνοθεσία του Χρίστου Ακρίδα προσεγγίζει τον χαρακτήρα του βιολόγου-φωτογράφου και αναδεικνύει ένα σπάνιο ιδιαίτερο ήθος.

Για να δούμε θα ανφερθούν στην ΠΟΤΑ ;

Απριλίου 2, 2009 στις 5:27 μμ

Dralion

Δηλωνω απο την αρχη οτι ειμαι εναντιον της ΠΟΤΑ.
Παραβλεπω ομως την προσωπικη μου γνωμη και προσπαθω να εξετασω το θεμα αντικειμενικα (οσο γινεται).

Τι συνηγορει κατα της ΠΟΤΑ:
1– οι περιβαλλοντικες επιπτωσεις. Εχουν περιγραφει αρκετα, οσους πεισαμε, πεισαμε. Και οπως βλεπουμε, ο αριθμος τους ειναι (μακραν) ανεπαρκης για να αλλαξει οτιδηποτε

2– το παραλογο του εγχειρηματος. Υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα, η ΠΟΤΑ να καταληξει ενα επιχειρηματικο ερειπιο (για τα περιβαλλοντικα μιλησα πιο πανω). Πρωτον δεν το ξερουμα αν θα γινει αυτο, δευτερον, τι μας νοιαζει; Δεν θα χαθουν δικα μας λεφτα.
Σημειωση: ναι, η ΠΟΤΑ εχει επιδοτηθει με 130 εκ. ευρω. Αν φαλιρησει θα τα χασουμε. Αλλα σιγα τον πολυελαιο. Εδω παιρνουν καν και καν εκατομμυρια ευρω τα χιλιαδες λαμογια. Και δεν κανουν ουτε ενα ξενοδοχειο για τα ματια.

Τι συνηγορει υπερ της ΠΟΤΑ:
Α– η ανοδος της αξιας γης. Ολοι οι μεσσηνιοι πριν 2-3 χρονια ειχαν χωραφακια της συφορας και τωρα εχουν γινει χοντρολεφταδες. Οι προοπτικες ειναι μαλιστα ιδιαιτερα ευνοικες να γινουν ακομα πιο χοντρο-χοντρο-λεφταδες.
Ακομα και αν επαληθευτουν οι χειροτεροι περιβαλλοντικοι εφιαλτες, οσοι μεσσηνιοι πουλησουν χωραφι / οικοπεδο / σπιτι / μαγαζι τα επομενα 5 χρονια θα λυσουν αυτοματως το προβλημα της ζωης τους.
Και ΚΑΝΕΝΑΣ ελληνας δεν νοιαζεται για τις χελωνες και τις παπιες οταν προκειται να 3πλασιαστει η αξια του χωραφιου / σπιτιου / μαγαζιου του.

****
Ας δουμε μερικα παραπανω στοιχεια.
– Η Ελλαδα βασιζεται στον τουρισμο. 30% του ΑΕΠ ειναι σοβαρος παραγοντας. Με αλλα λογια, οι ελληνες ειναι γκαρσονια. Τιποτε υποτιμητικο μεχρι εδω. Το υποτιμητικο ειναι οτι οι ελληνες ειναι αποτυχημενα γκαρσονια (οι χειροτερες υπηρεσιες στις ψηλοτερες τιμες) αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
Ολοι εμεις που δεν θελουμε την ΠΟΤΑ, δεν μπορουμε να περιμενουμε απο εναν λαο γκαρσονιων – ειτε αποτυχημενων ειτε οχι – να παει κοντρα σε μια τουριστικη επιχειρηση.

– Η Ελλαδα δεν εχει κανενα αντισταθμισμα στην ΠΟΤΑ. Αυτη η χωρα απλα δεν παραγει τιποτα. Η “οικονομια” της αποτελειται απο (αποτυχημενα) γκαρσονια, μεταπρατες, (αποτυχημενους) αγροτες και δημοσιους υπαλληλους. Και λαμογια.
Με εξαιρεση τους δ.υ. που την εχουν αξασφαλισμενη και μας γραφουν κανονικα, ολοι οι υπολοιποι οφελουνται απο την ΠΟΤΑ.
Για ποιον λογο να αντισταθουν;
Ακομα και οι αγροτες ειναι κρυπτο-δημοσιουπαλληλοι. Δεν υπαρχει *ουτε* *ενα* ελληνικο γεωργικο προιον που μπορει να σταθει χωρις επιδοτηση. Δεν υπαρχει ουτε ενας πετυχημενος αγροτης, που μπορει να ζησει απο το αποτελεσμα της δουλειας του.
Τι κινητρο εχει ο οποιοσδηποτε ελληνας να αντισταθει στην ΠΟΤΑ – εξαιρουνται οι ελαχιστοτατοι με τις περιβαλλοντικες ευαισθησιες;

– Απ’ οτι διαβαζω, η ΠΟΤΑ Μεσσηνιας δεν ειναι η τελευταια λεξη. Ηδη ετοιμαζεται ΠΟΤΑ Λακωνιας στην Μονεμβασια. Θα πατησει ανεκτιμητες οικολογικα περιοχες και θα ειναι αναλογου μεγεθους με την μεσσηνιακη.
Τι επιχειρηματα θα παραταξουν οι οικολογοι; Οχι στην Μεσσηνια, οχι στην Λακωνια, οχι εδω, οχι αλλου, καποια στιγμη θα βαρεθει ο κοσμος.
Θελω να πω, ακομα και αν οι οικολογοι κατακτησουν μια τεραστια (και εντελως απιθανη) νικη εναντιον της ΠΟΤΑ Μεσσηνιας, τι θα κανουν για την ΠΟΤΑ Λακωνιας – και των υπολοιπων που ετοιμαζονται αλλα αγνοουμε;
Περιμενουν οι οικολογοι οτι μια ζωη θα τρεχει ο κοσμος πισω απο τις διαμαρτυριες τους (οσο λογικες και να ειναι αυτες);

Συμπερασματα:
– Με το να βριζουμε το ΠΑΣΟΚ δεν βγαινει τιποτα. Και εγω θα ηθελα να βρισω το ΠΑΣΟΚ, που το θεωρω απο τους χειροτερους πολιτικους σχηματισμους στην Ελλαδα. Αλλα το κομμα ακολουθει αυτα που θελει η εκλογικη του πελατεια. Με το να το βριζουμε δημιουργουμε (κι αλλους) εχθρους, χωρις καποιο θετικο αποτελεσμα.

– Η μοναδικη λυση για να μην υλοποιηθει η ΠΟΤΑ Μεσσηνιας – και οι επομενες – ειναι να πειστει ο κοσμος οτι δεν τον συμφερει.
Και ο μοναδικος τροπος να πειστει ο κοσμος οτι δεν τον συμφερει, ειναι να υπαρξουν εναλλακτικες προοπτικες. Σε μια χωρα γκαρσονιων, επιδοτουμενων αγροτων, μεταπρατων και δημ. υπαλληλων η καθε ΠΟΤΑ θα συμφερει παντα.
Μονο αν αλλαξει η συνθεση της ελληνικης κοινωνιας θα βρεθει ικανος αριθμος Πολιτων για να σταματανε αυτα τα εκτρωματα (το καλυτερο θα ηταν να μην αρχιζαν καν).

Υ.Γ. Δεν ξερω τελικα τι να ευχηθω. Αν ευχηθω να πετυχει η ΠΟΤΑ (το οτι θα γινει το εχω για σιγουρο), θα εχω ευχηθει για την καταστροφη του περιβαλλοντος.
Αν ευχηθω να φαλιρησει, θα εχω ευχηθει για μια ακομα χειροτερη κατασταση. Ποιος θα καθαρισει τα ερειπια και τους σκουπιδοτοπους οταν θα εγκαταλειφθουν τα ρημαγμενα ξενοδοχεια; Ποιος θα επανορθωσει τις περιβαλλοντικες ζημιες που θα εχουν γινει;

Απριλίου 2, 2009 στις 7:33 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Πρέπει να ομολογήσω ότι η ανάλυση του Dral είναι πολύ καλά δομημένη και εύστοχη, και ή ανάγνωσή της μου δημιουργεί ένα σωρό ανήσυχα ερωτήματα που ενω θα ήθελα να απαντήσω δυστυχώς δεν μπορώ, τουλάχιστον όχι ακόμα.
Το όλο ζήτημα τίθεται σε μία αυστηρά πραγματιστική βάση την οποία πολλοί από εμάς που ενδιαφερόμαστε για το περιβάλλον, συμπεριλαμβάνω και τον ευτό μου μέσα, τείνουμε πολλές φορές να αγνοούμε.

Επείγει να ληφθεί υπόψη και αυτή η πραγματιστική παράμετρος εαν δεν θέλουμε οι όποιες προσπάθειες για την προστασία του περιβάλλοντος να πάνε στο βρόντο.

Γιάννης

Απριλίου 5, 2009 στις 7:06 μμ

http://tvradio.ert.gr/tv/details.asp?pid=3138338&chid=8

ντοκιμαντερ για τους χαμαιλέοντες της Πύλου αυριο βράδυ στην ΕΤ1

Απριλίου 6, 2009 στις 7:19 πμ

Dralion

Δυστροπη Πραγματικοτητα, ευχαριστω.
Να σημειωσω οτι το περιβαλλοντικο κινημα εχει πετυχει μονο στις περιπτωσεις που μεγαλες μαζες μη-οικολογων εχουν υιοθετησει τα αιτηματα του. Πουθενα μια διαμαρτυρια ελαχιστων περιβαλλοντικα ευαισθητων δεν εχει φερει αποτελεσμα απο μονη της – μας θεωρουν γραφικους παλαβιαρηδες.

Η Μεσσηνια δεν εχει καν τουρισμο (σε συγκριση με την Κρητη και τις Κυκλαδες). Το μονο που εχει ειναι μερικοι ελαιοπαραγωγοι, που ζουν απο επιδοτησεις.

Ερχεται ενας επιχειρηματιας και τους λεει “θα πολλαπλασιαστει η αξια των χωραφιων και των σπιτιων σας. Με ενα γυφτ-shop θα πηξετε στο ταληρο και αραχτοι”.
Ερχονται οι οικολογοι και τους λενε “οχι, να μην γινει τιποτα και πουθενα, να μεινετε με ενα μιζερο και χωρις αξια χωραφι, ισα ισα να βγαζετε το λαδι της χρονιας. Για να προστατευτουν οι χαμαιλεοντες”

Ποιον θα ακολουθησει ο κοσμος;

Αν ο κοσμος της Μεσσηνιας (και της Λακωνιας) ειχε καποιες εναλλακτικες λυσεις εκτος απο τις 2 παραπανω για να βγαζει ενα αξιοπρεπες εισοδημα, τα περιβαλλοντικα προβληματα θα επαιρναν μεγαλη σημασια (οι ανθρωποι δεν ειναι ηλιθιοι) και ο επιχειρηματιας θα εσπαγε τα μουτρα του.
Αλλα τωρα δεν εχουν αλλη επιλογη.

Απριλίου 6, 2009 στις 7:48 πμ

Γιώργος Γκόνης

αγαπητέ/ή dralion δεν είναι “δύστροπη η πραγματικότητα” αλλά ο τρόπος που την αναλύουμε και τη διαχειριζόμαστε. Αν λοιπόν αποδεχτούμε το μοιραίο τότε όντως δεν υπάρχουν άλλες εναλλακτικές λύσεις για την περιοχή.
Όμως να θυμήσω ότι περιοχή έχει βιώσει ατελείωτους “αναπτυξιακούς μύθους” από το σχέδιο Marsall την δεκαετία του ΄60, τα ναυπηγεία και τη χημική βιομηχανία τη δεκαετία του ’70 …. ως σήμερα με το ¨σωτήρα καπετάνιο”!!!!!
και όμως προτάσεις έχουν ακουστεί, θυμίζω ενδεικτικά:
1. η λιμνοθάλασσα ευρωπαϊκό campus πανεπιστημιακό,
2. η ανάδειξη των αρχαιοτήτων
3. ο χωροταξικός σχεδιασμός της περιοχής – ο ορισμός χρήσεων γης και προστασία ευαίσθητων οικοσυστημάτων (Natoura, δασικά, παράκτια, παραρεμάτια συστήματα),
4. η βιολογική γεωργία με αναδιάρθρωση καλλιεργειών και ολοκλήρωση του προτύπου παραγωγής (η περιοχή ως παραγωγική διαδικασία έγινε φτηνή και υποβαθμισμένη φατούρα- δες λάδι και την κερδοσκοπία των ιταλών)
5. ολοκληρωμένη διαχείριση υδατικών πόρων,
6. ήπια τουριστική ανάπτυξη με έλεγχο φέρουσας ιακνότητας κάθε μικρο-περιοχής και αξιοποίηση των δεκάδων ανεκμετάλλευτων εγκατελλειμένων οικισμών.
Δυστυχώς ένα τέτοιο σενάριο ούτε αναδείχτηκε ούτε υποστηρίχτηκε όπως έπρεπε. Αντίθετα η περιοχή αφέθηκε στην υστέρηση και υπανάπτυξη (;;; συνειδητά) πέρασαν 3 ΚΠΣ και δεν έγιναν αναγκαία έργα ούτε και υπήρξαν στοχευμένες χρηματοδοτήσεις με αποκορύφωμα το γεγονός ότι ο “καπετάνιος” πήρε 145 εκ. € για 1.100 κλίνες ενώ για 11.500 κλίνες σε όλη τη Πελοπόννησο απαιτούνταν 230€!!!!!!
όταν συμβαίνουν ή δεν συμβαίνουν αυτά μοιραία η πραγματικότητα είναι αυτή που περιγράφεις!!!!

Απριλίου 6, 2009 στις 8:57 πμ

Dralion

Αγαπητε Γιωργο, το “δυστροπη πραγματικοτητα” δεν ηταν επιθετο ουτε περιγραφη. Ηταν προσφωνηση στον συνσχολιαστη 2 κειμενα πιο πανω απο το δικο μου. Αργοτερα ειδα οτι υπογραφει και σαν Γιαννης.

Καταλαβαινω αυτα που λες και η λιστα με τα μετρα που προτεινεις ειναι σωστη. Αλλα εγω λεω 2 διαφορετικα πραγματα.

Πρωτον, οτι (ασχετα απο το ποιος φταιει και απο το πως φτασαμε ως εδω) η ΠΟΤΑ ειναι με τις σημερινες συνθηκες μια μοναδικη ευκαιρια για τους κατοικους να βγαλουν Χοντρα Λεφτα, και ξεκουραστα. Δυστυχως.

Δευτερον οτι εμεις οι λιγοι που εχουμε περιβαλλοντικες ευαισθησιες δεν μπορουμε να περιμενουμε ουτε την κυβερνηση ουτε τους ντοπιους να βρουν και να εφαρμοσουν εναλλακτικες λυσεις.

Το οικολογικο κινημα επρεπε πολυ πριν ξεκινησει ο οποιοσδηποτε επενδυτης τα μεγαλοπνοα οραματα του να εδραιωσει τις εναλλακτικες λυσεις που προτεινεις. Αν η Μεσσηνια εβγαζε λεφτα εδω και 10 χρονια απο τον οικο-τουρισμο και την βιολογικη γεωργια, ο επενδυτης δεν θα μπορουσε να ξεκινησει καν.

Δυστυχως οι οικολογοι σημερα τρεχουν πισω απο τις εξελιξεις, αντι να βρισκονται μπροστα. Πρωτα αποφασιζει ενας τυχαιος να καταστρεψει κατι και μετα οι οικολογοι τρεχουν απο πισω και ωρυονται “οχι, μη κανεις την καταστροφη”. Οχι εδω, οχι εκει, οχι παραπερα, ποιος θα μας ακολουθησει στο τελος;

Απριλίου 6, 2009 στις 8:58 πμ

Dralion

Υ.Γ. Ααα, ειμαι “ο” Dralion (dragon + lion)

Απριλίου 6, 2009 στις 8:59 πμ

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

Γιώργο, να επισημάνω όμως ότι το μύθο της ΠΟΤΑ, όπως και πολλούς άλλους μύθους τον στήριξε το σύνολο σχεδόν των τοπικών παραγόντων και του τοπικού πληθυσμού.
Υπάρχει και η ευθύνη των τοπικών κοινωνιών! Και όχι μόνο για το συγκεκριμένο έργο, αλλά και για το λάδι, για τα πολιτιστικά μνημεία, το φυσικό περιβάλλον κ.λπ.
Είναι η περιβόητη τοπική ανάπτυξη που αναμένει ΣΩΤΗΡΕΣ για να ξεκινήσει .

Απριλίου 6, 2009 στις 9:26 πμ

Dralion

πρεπει να υπαρξει δραση για να εμφανιστει η αντιδραση!!!! Εσυ δηλαδη τι περιμενες ???? να καθονταν οι οικολογοι και να λενε αν θα γινει η ΠΟΤΑ του Κωνστανατακοπουλου τι θα πρεπει να κανουμε???? Προσωπικα δεν με θεωρω οικολογο αλλα οικολογικα ευαισθητοποιημενο ατομο. Η ΚΙΝΩ παντως απ οτι ξερω δεν εμφανιστηκε τελευταια αλλα 10 χρονια πριν. Ο τοπικος πληθυσμος περιμενει να πλουτησει για να ζησει το αμερικανικο ονειρο που δεν εζησε τοσα χρονια!!!! Τριβουν τα χερια τους για την κονομα!!!! Δεν τους κατηγορω!!! Αλλα τελικα ισως το ζητημα σχετιζεται μεσα σε ολο το φασμα του καπιταληστρικου συστηματος!!!! Η ευκολη λυση!!!!

Απριλίου 6, 2009 στις 10:19 πμ

Dralion

A,
ρωτας “Εσυ δηλαδη τι περιμενες ???? να καθονταν οι οικολογοι και να λενε αν θα γινει η ΠΟΤΑ του Κωνστανατακοπουλου τι θα πρεπει να κανουμε???? ”

Ναι, περιμενω ακριβως αυτο – με διαφορετικη διατυπωση. Περιμενω δηλαδη τους οικολογους να δειξουν (παντου, οχι μονο στην Μεσσηνια) οτι ζωντας σε αρμονια με το περιβαλλον μπορει να σου εξασφαλισει μια αξιοπρεπη ζωη. Οχι μονο ψυχικα, αλλα κυριως οικονομικα

Αν οι ντοπιοι ειχαν εδω και πολλα χρονια 10 ξενωνες οικο-τουρισμου γυρω απο την Γιαλοβα, πιστευεις οτι ο Κωνσταντακοπουλος θα ξεκιναγε οτιδηποτε;
Αν οι μεσσηνιοι ειχαν μια ομορφη ζωη στον τοπο τους, ο Κ. θα θεωρουνταν απο ολους τους μεσσηνιους σαν εισβολεας, οχι σαν σωτηρας οπως σημερα.
Και ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικο πραγμα να πολεμας για την οικονομικη σου υποσταση απο το να πολεμας για τις σαυρες και τα νεροπουλια.

Αν απειλειται η περιουσια σου, τα οικολογικα επιχειρηματα ερχονται να σε ενισχυσουν. Ξαφνικα, ολοι ειναι προθυμοι να πιστεψουν και να ακολουθησουν τους οικολογους. Σημερα γινεται ακριβως το αντιθετο. Ολοι ειναι προθυμοι να πιστεψουν τα επιχειρηματα του επενδυτη.

Οι οικολογοι εχουν λοιπον την αποστολη να δειξουν στον κοσμο το πως να ζει σε αρμονια με το περιβαλλον του και με ταυτοχρονη οικονομικη ανεση. Αν το καταφερουν αυτο, οι οικολογοι θα εχουν προλαβει τα γεγονοτα (οπως το χτισιμο τσιμεντενιων μεγαθηριων) και δεν θα συρονται ωλολυζοντας πισω απο αυτα.

Υ.Γ. Ενα ακομα απλουστατο παραδειγμα: στην Ευρωπη υπαρχει τεραστια ζητηση για βιολογικο ελαιολαδο. Ενα κιλο πουλιεται 8-15 ευρω στον λιανεμπορα και 10-20 στον καταναλωτη (ναι, οι διακυμανσεις ειναι μεγαλες, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα).

Τα μεταφορικα κοστιζουν 0.30 ευρω / κιλο και η τυποποιηση 0.30-040 ευρω/κιλο. Το να στησεις μια ιστοσελιδουλα και να πουλας κατ’ ευθειαν στον καταναλωτη μεσω ιντερνετ ειναι πανευκολο και ανεξοδο. Μια ντουζινα ισπανοι και ιταλοι κανουν ακριβως αυτο. Tι εχουν παραπανω απο μας; (μυαλο ισως).
Συμπληρωματικα μπορεις να στειλεις δυο γατονια πωλητες ωστε να εχεις και λιανεμπορους για πελατες.

Ποιος παραγωγος βιολογικου λαδιου δεν θα ηθελε να παιρνει 7 εως 19 ευρω για καθε κιλο; Σημερα παιρνουν γυρω στα 4 και ειναι εξαρτημενοι απο επιδοτησεις.

Αν εσυ ειχες εναν ελαιωνα που σου δινει 30 χιλιαρικα καθαρο κερδος τον χρονο, θα τον πουλαγες στον καθε Κωσταντακοπουλο; Ακομα και αν εσυ τον πουλαγες, θα μπορουσε ο καθε Κ. να αγορασει 20.000 στρεμματα με αυτην την τιμη;

Η μαγκια – και η αποστολη – των οικολογων, ειναι να δειξουν στον κοσμο πως να ζησει ποιοτικα ( και να βγαλει λεφτα) σε αρμονια με το περιβαλλον. Οχι να τρεχουν πισω απο καθε εξελιξη διαμαρτυρομενοι.

Απριλίου 6, 2009 στις 12:02 μμ

Απριλίου 6, 2009 στις 12:08 μμ

Αυτοί που πούλησαν τα χωράφια, έχουν πάρει τα χρήματα, άρα στα τέτοια τους. Αυτοί που έχουν μεγάλο ενδιαφέρον είναι αυτοί που ποντάρουν ότι θα αγοραστούν και τα δικά τους, είτε από τον Καπετάνιο είτε απο άλλους επενδυτές. Ειδικά όσοι στη ευρύτερη περιοχή έχουν χτήματα που βλέπουν στη θάλασσα περιμένουν να έρθει ο μήνας που θρέφει τους 11. Ενα μικρό που έχω, βλέπει τις ελιές των γειτόνων, άρα πάνε τα …λεφτά.

Απριλίου 6, 2009 στις 1:14 μμ

Δρακολέοντα, αρκετοί έχουν κάνει τα ελαιοπερίβολά τους βιολογικά. Η διαφορά στην τιμή είναι κάτι λιγότερο απο ένα ευρώ το λίτρο. Θα δούμε αν θα φτάσει η ευρυζωνικότητα στα χωράφια, πριν παρατήσουν τις ελιές.

Dralion

Σχολιαστη, η διαφορα για τον παραγωγο απο συμβατικο –> βιολογικο ειναι οντως γυρω στο 1 ευρω οπως αναφερεις. Για τον καταναλωτη η διαφορα ειναι γυρω στα 5 ευρω.
Τοσο τα μεταφορικα οσο και τα εξοδα τυποποιησης ειναι τα ιδια για το βιολογικο και το συμβατικο, αρα “κατι” παιζει με τις προμηθειες και τα περιθωρια κερδους εδω.

Σ’ αυτο το ποστ ομως δεν θελω να μιλησω για το λαδι, ουτε για αλλο γεωργικο προιον. Ισχυριζομαι οτι στην περιπτωση της ΠΟΤΑ Μεσσηνιας εχει χαθει το τραινο (δυστυχως) γιατι οι οικολογοι δεν φροντισαν πριν 10-15 χρονια να δωσουν μια εναλλακτικη, οικολογικη λυση στους κατοικους. Λογικο ειναι σημερα στην Μεσσηνια να βλεπει ο καθενας την ΠΟΤΑ σαν χρυσωρυχειο και να αδιαφορει για τις σαυρες και τα φιδια.
Το βιολογικο λαδι και τον οικοτουρισμο τα ανεφερα μονο και μονο σαν παραδειγμα μιας “οικολογικης προτασης” που θα μπορουσε να ειχε γινει στο παρελθον, αλλα δεν εγινε.

Ισως να μπορουμε να σωσουμε ακομα την Λακωνια. Δεν ξερω. Ειμαι γενικα απαισιοδοξος.

Απριλίου 6, 2009 στις 1:35 μμ

Dralion

πριν απο 15 χρονια δεν “υπηρχαν” οικολογοι!!!! Τι μας λες τωρα!!! Αντι να πεις πως το ιδιο το κρατος τοτε (ΠΑΣΟΚ) επρεπε να προωθησει το οικολογικο πνευμα ξεκινώντας απ την παιδεια (κατι που δεν εγινε ποτε) βαζοντας πχ την περιβαντολλογικη εκπαιδευση στα βασικα μαθηματα. Τοτε το ιδιο το κρατος πηγαινε για αποξηρανση της λιμνοθαλασσα!!!! Οι οικολογοι σου φταινε???? Εγω τα τελευταια χρονια βλεπω τους οικολογους να αυξανονται και να δηλωνουν παρουσια!!!! Θυμαμαι πιτσιρικας πριν απο 10 χρονια στο χωριο το καλοκαιρι ελεγε ο παππους!!!: “αυτοι οι ατιμοι οικολογοι πετανε φιδια και αλεπουδες στα χωραφια, ξυλο που θελουνε” καΙ ΕΓΩ ο μονος οικολογος που ηξερα ηταν ο Βεργης!!!!

Απριλίου 6, 2009 στις 1:47 μμ

Απριλίου 6, 2009 στις 1:48 μμ

Mα και τώρα οι οργανωμένοι οικολόγοι που ζούν στη Μεσσηνία, θα χωράνε σε ένα τηλεφωνικό θάλαμο.

Απριλίου 6, 2009 στις 3:11 μμ

Δικαίως δρακολέοντα είσαι απαισιόδοξος, τα πράγματα θα εξελιχθούν ακόμα χειρότερα απ’ ότι περιμένουμε.

Dralion

Αγαπητε Α,
αν πριν 10 χρονια ησουν πιτσιρικας, τοτε … ισως υπαρχει ελπιδα για σενα
Εγω χρειαζεται να παω καμποσες δεκαετιες πισω για να φτασω στην εποχη που ημουν πιτσιρικας. Εκτος αν με το “πιτσιρικας” εννοεις 40ρης
Αυτο που λες ειναι σωστο γενικα, εχει ομως μερικα λογικα λαθη.

Τα αστικα κομματα (πασοκ, νδ, κκε) εχουν τις ριζες τους και την εκλογικη τους πελατεια στις δεκαετιες του πολεμου. Αν ο γερο-Παπανδρεου στις δεκαετιες ’50 – ’60 δεν εκανε αυτα που εκανε, ο Ανδρεας δεν θε ειχε δει κυβερνηση ουτε στ’ ονειρο του. Για να μη μιλησω για τον σημερινο ρεζιλη που θα φαμε στην μαπα για πρωθυπουργο προσεχως.
Θελω να πω, αυτα τα αστικα κομματα πολεμανε ακομα για τον “σοσιαλισμο”, τον “καπιταλισμο” και τον “κομμουνισμο” οπως τον εννοουν εκεινα. Η εννοια της οικολογιας τους ειναι εντελως αγωστη. Κατι σαν κβαντικη Φυσικη ενα πραγμα – τοσο ξενο. Οπου μιλανε για οικολογια εννοουν εναν μαιντανο που μπαινει παντου για φτηνο αλλοθι.

Ναι μεν εχεις δικιο με αυτα που γραφεις, αλλα ειναι τελειως μη-ρεαλιστικο να ζηταμε απο το πασοκ (η νδ και το κκε ειναι τα ιδια σκ!#@!$$% ) να εφαρμοσει οικολογικη πολιτικη. Ολοι αυτοι μονο συρομενοι θα εφαρμοσουν πρασινες πολιτικες. Οταν δηλαδη σηκωθουν οι Πολιτες και τους πουν “ειτε προστατευετε το περιβαλλον ειτε σας παιρνουμε με τις πετρες”.
Ζηταω λοιπον απο τους Οικολογους να εφαρμοσουν πρασινη πολιτικη, γιατι αυτος ακριβως ειναι ο λογος υπαρξης τους. Αν δεν το κανουν αυτοι, τοτε ποιος;

Δεν εχει νοημα να ζηταμε ευθυνες. Εννοειται οτι το πασοκ εχει ευθυνες για τις απειρες ζημιες που εχει κανει στον τοπο. Αλλα απο ρεαλιστικη σκοπια, μονο οι οικολογοι μπορουν να κανουν κατι, οι υπολοιποι ειναι απατεωνες και θα παραμεινουν απατεωνες. Δεν με ενδιαφερει λοιπον το ποιος φταιει γι αυτα που (δεν) εγιναν πριν 10-15 χρονια. Με ενδιαφερει το τι κανουμε τωρα.

Σχολιαστη, αστα να πανε ;-(

Απριλίου 6, 2009 στις 10:19 μμ

Δικιο εχεις ρε Dralion αλλα με τα λογια σου μας πηγαινες εσυ ο ιδιος 15 χρονια πισω!!! Αυτο ειναι το θεμα τι κανουμε τωρα!!!! Ποια ειναι η αντιδραση που επιιφερει η δραση!!!!!

Απριλίου 6, 2009 στις 10:35 μμ

Απριλίου 7, 2009 στις 2:49 πμ

Α,

μην τσιμπάς. Η ανάλυση του φίλτατου Dralion είναι σε μεγάλο βαθμό σχηματική, φανταστική. Η Μεσσηνία δεν είναι σε λίγο καλύτερη κατάσταση από το Νότιο Σουδάν, όπως την περιγράφει. Ούτε βλέπει τους τουρίστες με τους όρους τις δεκαετίας τοπυ 60! Μια βόλτα αρκεί για να πείσει και τον πλέον δύσπιστο. Και η φετεινή λειψυδρία έκανε πολλούς να το ξανασκεφτούν!

Αυτό δε σημαίνει ότι άλλαξαν κιόλας οι συσχετισμοί ή ότι ο καπετάνιος δεν έχει το πάνω χέρι. Οι καιροί, όμως, αλλάζουν. Χάσαμε το Ρωμανού, αλλά μπορούμε να κερδίσουμε τη Γιάλοβα και το Πεταλίδι!

nileas

φιλε dralion , απλα να σου θυμισω οτι η κινω υπαρχει στην πυλια εδω και μια δεκαετια οπως εγραψαν παραπανω. Πριν απο 9 περιπου χρονια ειχε γινει μια ημεριδα στην πυλο με καλεσμενους διακεκριμενους επιστημονες σε θεματα νερου και αναπτυξης… παρουσια και του καπεταν – γκολφερ – κωσταντακοπουλου.Τα συμπερασματα της μας οδηγησαν σε διαφορες προτασεις που καναμε γνωστες στην κοινωνια μεσω της εφημεριδας που εκδιδαμε (αν σ ενδιαφερει υπαρχουν ακομα φυλλα της) και ουτε γραφικες ηταν και απηχηση ειχαν. Προτασεις για εναλλακτικη αναπτυξη υπαρχουν και αυτες που σου ειπε πιο πανω ο γιωργος γκονης ειναι μερικες … και η κοινωνια της ξερει και τις εχει ακουσει και ενα κομματι τις δεχεται.Αλλα ομως αυτοι που διαχειριζονται τα κονδυλια εχουν αλλη αποψη.Πιστευεις οτι αμα το κρατος επιχορηγουσε μικρομεσσαιες επιχειρησεις η κατασταση θα ηταν ιδια?αμα στην πυλο που καταγομαι ειχαν προχωρησει εργα ζωτικης σημασιας οπως βιολογικος , δρομοι , αναπλασεις , αρχιτεκτονικη προστασια κλπ κλπ θα αγωνιουσαν ολοι αν θα εχει τουρισμο το καλοκαιρι..?
Δεν πιστευω οτι ο καπετανος ειναι σωτηρας ..σωτηρα τον κανουν οι μικροψυχοι κακομοιρηδες πολιτικοι-πολιτικαντες του ομορφου τοπου μας ..που βεβαια εμεις τους αφηνουμε να διαχειριζονται το μελλον του.
Οταν το 80 ελεγαν να κανουν ναυπηγεια στην πυλο κατι γραφικοι ειχαν ξεσηκωθει και μαλιστα ενω ηταν ”αποδημοι” στην αθηνα παρασερνοντας ενα κομματι της τοπικης κοινωνιας!!Το λοιπον δεν ειδα να γινονται ναυπηγεια και ειδα τους γραφικους να επιβεβαιωνονται περιτρανα.

Απριλίου 7, 2009 στις 6:56 πμ

Dralion

Πανο, με μπερδεψες.
Πιστευα οτι το Βορειο Σουδαν ηταν σαν την Μεσσηνια, οχι το Νοτιο

Μακαρι να κερδισουμε την Γιαλοβα και το Πεταλιδι. Αλλα αν τα κερδισουμε, τι θα λεμε σε εκεινους που ξερογλειφονται σημερα να γινουν χοντρολεφταδες και θα μεινουν με τις σαυρες και τα θαμνα στο χερι;
Δεν θα πρεπει να τους δωσουμε μια εναλλακτικη λυση που να ειναι συμβατη με το περιβαλλον και να τους επιτρεπει ταυτοχρονα να βγαζουν ενα αξιοπρεπες ψωμι;

Για να καταλαβουμε λιγο τις τουριστικες υποδομες: αν ο Κωνσταντακοπουλος (αρνουμαι να τον ονομαζω καπετανιο) υλοποιησει ΟΛΑ του τα σχεδια, και παλι η Μεσσηνια θα εχει συνολικα 100 ξενοδοχειακες κλινες ανα 1000 κατοικους. Οι Κυκλαδες και η Κρητη εχουν υπερτριπλασιες (320 – 360).
Δειχνω με αυτα τα νουμερα, οτι η ΠΟΤΑ δεν ειναι το τελος ενος δρομου, αλλα η αρχη του. Μιας ΠΟΤΑ μυριες επονται. Και δεν μπορουμε να φωναζουμε “οχι” σε ολες.

Απριλίου 7, 2009 στις 8:45 πμ

Ετσι ακριβως Νηλεα!!!!
Πανο θα την γλυτωσουμε και τη Γιαλοβα και το Πεταλιδι!!!! Εγω ειμαι αισιοδοξος!!!

Το χθεσινο ντοκιμαντερ για τον Χαμαιλεοντα τελειωσε με εικονες απ την ΠΟΤΑ στου Ρωμανου κατι το οποιο δεν το περιμενα!!!! Αναφερθηκε στην κατασκευη γηπεδων γκολφ και τεραστιας τουριστικης μοναδας κλπ!!!!

Απριλίου 7, 2009 στις 9:16 πμ

Απριλίου 7, 2009 στις 10:51 πμ

Eρμε Χαμαιλέοντα!!!

nileas

για να το συμπυκνωσω σ ενα συνθημα ετσι ωστε να εγειρω τις λαικες συνειδησεις…Δεν ψαχνουμε να βρουμε το δικιο μας .. αλλα να το κανουμε πραξη! καλημερα

Απριλίου 7, 2009 στις 5:20 μμ

Απριλίου 7, 2009 στις 5:24 μμ

O τελευταιος σχολιασητς εδωσε ενα ηχηρο μηνυμα. Λοιπον η φωτογραφια της Βοιδοκοιλιας, αυτου του ονειρεμενου κολπου, που οποιος κολυμπησε εκει εχει απολαυσει την ομορφια του, προκειται οπως φαινεται να μεταμφιεσθει σε κατι προς το τουριστικοτερον.

Οι σχολιαστες πιο πανω εχουν ηδη πει τη γνωμη τους. Θα ελεγα οτι ο dralion κανει μια προσπαθεια να μας πει. Δειτε ουτε ρομαντικα πρεπει να τα βλεπουμε τα πραγματα και ουτε ειναι μια τελειωτικη καταστροφη του χωρου.

Ασφαλως οι κατοικοι της περιοχης εχουν τα συμφεροντα τους ειτε ειναι οικοπεδουχοι ειτε απλως κατοικοι. Ομως αν προβλεπεται και περιβαλλοντικη καταστροφη και οικονομικη καταστροφη γι αυτους ,πρεπει να ξεσηκωθουν και να ευαισθητοποιησουν την κοινωνια.

Ναι αλλα αυτο σημαινει οτι θα πρεπει να γινει κινητοποιηση οχι τοπικη αλλα, λαμβανοντας υποψη τη μεγαλη επιρροη των ΜΜΕ σε θεματα πιεσης και κινητοποιησης της κοινης γνωμης ,θα πρεπει να ξεφυγει κανεις απο τις τοπικες δυναμεις και να προκαλεσει το ενδιαφερον των ισχυρων ΜΜΕ για μια επικοινωνιακη καμπανια.

Και μια μεγαλη ερευνα δημοσιογραφικη αν προκληθει θα αρχισει να γινεται γνωστη μια κατασταση που εχει μεινει ως τοπικο προβλημα ενω εχει επιπτωσεις στον περιβαλλοντικο χωρο τουλαχιστον της Πελοπονησου.

Και τι γινεται με τον επενδυτη που εχει ηδη αρχισει τις εργασιες των εγκαταστασεων? Ολα αναθεωρουνται και μαλιστα σε περιοδο οικονομικης κρισης. Η εκταση που του εχει παραχωρηθει, δεν ειμαι σε θεση να ξερω ποια ειναι, ομως θα μπορουσε να γινει ξανα επαναδιαπραγματευση. Να ζητησουν οι Μεσσηνιοι για ορισμενες φυσικες ομορφιες να μεινουν “ανακμεταλλευτοι”,να διασφαλισθουν οι οροι της προστασιας του περιβαλλοντος και σε τελευταια αναλυση ας αλλαξουν και τα σχεδια του επενδυτη, μπροστα στην μεγαλη πιεση της κοινης γνωμης.

Αυτα δεν ειναι “ουτοπιες” οι κοινωνιες εχουν μεγαλη δυναμη. αλλα χρειαζεται μια μεγαλη κινητοποιηση. Ας σκεφθουν μια “μικτη” λυση. Οχι οπωσδηποτε τα τεραστια τουριστικα συγκροτηματα, αλλα μικροτερης κλιμακας ξενοδοχειακες μοναδες (οικοτουρισμου βλ. dralion), που θα τα εκμεταλλευονται οι κατοικοι. Δηλαδη να μην πραγματοποιηθει το εργο της ΠΟΤΑ για ολη την εκταση που εχει εξασφαλισει αλλα μονο μερος της. Οι συμβατικες υποχρεωσεις πολλες φορες αναθεωρουνται και αλλαζουν.

Αλλωστε οι επιχειρηματιες που αναλαμβανουν δημοσια εργα κατα την εκτελεση τους αλλαζουν τους ορους ως υπερβαση του κοστους που υπολογιζαν κλπ.

Γι αυτο οι φορεις που χρονια τωρα παλευουν για την περιοχη πρεπει νομιζω να δωσουν μεγαλυτερη δημοσιοτητα στο θεμα δηλαδη να παρει διαστασεις πανελλαδικου ενδιαφεροντος.,,

Απριλίου 7, 2009 στις 5:39 μμ

Ενη, το θέμα είναι θαμμένο λόγω του ειδικού βάρους συντελεστών του έργου που έχουν προσβάσεις στον τύπο, αλλά και της στάσης των μεγάλων κομμάτων.

Απριλίου 7, 2009 στις 5:48 μμ

Σχολιαστη
Ποτε προλαβες και μου απαντησες.
Δεν ειναι δικαιολογια αυτη. Τι θα πει της στασης των κομματων. Ας γινει μια μεγαλη καμπανια στον Τυπο κια ας ερωτηθουν τα κομματα να πουν τη γνωμη τους για το θεμα δημοσιοποιωντας την αποψη τους.

Το ειδικο βαρος των συντελεστων θα φανει, αν οι πολιτικες δυναμεις μπορουν να τους αντιμετωπισουν αλλα βεβαια σε θεματα που θα υποστηριχθουν με ατρανταχτα επιχειρηματα.

Αυτο ομως που ειναι καθοριστικης σημασιας ειναι αν το θεμα εχει βασιμες θεσεις οικολογικου, οικονομικου, αναπτυξιακου χαρακτηρα και οχι επιθυμιες η ευαισθησιες τοπικων παραγοντων. Αυτα νομιζω πρεπει να αποκλεισθουν για να ειναι τα επιχειρηματα σοβαρα και μαχιμα.

Υ.Γ. Ωραια η φωτογραφια σου. Παρεμπιπτοντως να πω οτι η οικογενεια Καπαζογλου εχει κανει ΤΑ κολυμπια της στην Βοιδοκοιλια.

Απριλίου 7, 2009 στις 6:25 μμ

Δεν είναι δικαιολογία, είναι η πραγματικότητα. Ο καπετάνιος είναι παράγων του τόπου με άριστες σχέσεις με τα κόμματα εξουσίας. Ο εργολάβος είναι μεγαλοκαναλάρχης και συγκροτηματάρχης ένας εκ των 5. Το θέμα για τον ελληνικό τύπο είναι δέκα μέτρα κάτω απο τη γη.

Υ.Γ. Σου απάντησα αμέσως για να δω αν ανεβαίνει η φωτογραφία.

Σχολιαστη κι εγω καπως ετσι ημουν μικρος!!!!

Κυρια Ενη!!!! Δεν ξερω κατα ποσο θα βοηθησει ο Τυπος και τα ΜΜΕ!!!! Ολοι γνωριζουμε τι ρολο παιζουν!!!! Μην κρυβομαστε πισω απ το δακτυλο μας!!!!

Απριλίου 7, 2009 στις 6:41 μμ

zeppos

Αντε τώρα να πάρω στα .. σοβαρά τα σχόλιά σου σχο!

Απριλίου 7, 2009 στις 7:02 μμ

bioannis

Λέει ο @Δράλιος: “Δεν θα πρεπει να τους δωσουμε μια εναλλακτικη λυση που να ειναι συμβατη με το περιβαλλον και να τους επιτρεπει ταυτοχρονα να βγαζουν ενα αξιοπρεπες ψωμι;”

Υπάρχει μια περιληπτική απάντηση, σε αυτό το σοβαρό ζήτημα που θέτει ο @Δράλιος, από την πλευρά των ΟΠ:

http://panosz.wordpress.com/2008/07/25/gialova-8/

Υπάρχει και μια αναλυτική, από Δελτίο τύπου που κυκλοφόρησε μετά την προαναφερόμενη εκδήλωση που έγινε στην περιοχή, αλλά δεν την μπορώ να την βρώ …. γιατί πρόφατα άλλαξε η κεντρική ιστοσελίδα των Οικολόγων Πράσινων (Πάνο μπορείς να την βρεις ; ). Για να εξηγούμαστε: δεν θεωρώ ευαγγέλιο τις προτάσεις των ΟΠ για το ζήτημα, αλλά δίνουν μια ξεκάθαρη κατεύθυνση, κατά τη γνώμη μου πάντα.΄Αλλά αν Πασοκ, Συριζα (τοπικά), ΚΚΕ είναι υπερ του έργου … άντε να κουνήσεις το βουνό που λέγεται “Κωνσταντακόπουλος” … και τους πυλώνες του … ΥΠΕΧΩΔΕ, υπουργείο τουριστικής ανάπτυξης, ΚΑΚ κ.λ.π.

Απριλίου 7, 2009 στις 7:36 μμ

Dralion

Το προβλημα ειναι πολυπλοκο και (σχεδον) ολα καταληγουν στο ποιον “θελεις” να πιστεψεις. Πριν γραψω το μακροσκελες σχολιο μου της 02/04 05:29 εκανα ενα ψαξιμο, οσο γινοταν πιο αμεροληπτο.

Το αποτελεσμα του ψαξιματος (αφιερωσα 1 ωρα διαβαζοντας) ειναι οτι ο επενδυτης εχει ισχυρα επιχειρηματα υπερ του. Για παραδειγμα “προλαβαινει” το σωστο αιτημα της Ενης οτι δεν θα τσιμεντοποιηθουν τα παντα αλλα θα μεινουν μεγαλοι χωροι πρασινου στην φυσικη τους μορφη.
Διατυμπανιζει για παραδειγμα οτι απο τα 20000 στρεμματα θα χτιστουν μονο 200 (μη με μαλωσετε με τα νουμερα, τα γραφω εντελως απο μνημης). Επισης διατυμπανιζει ολα τα “οικολογικα” μετρα που εχει παρει για να προστατεψει το περιβαλλον κλπ. Τωρα το αν θα τηρησει αυτα που διατυμπανιζει ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.

Εγω ασχολουμαι με οικολογικα θεματα απο το ’80. Επισης εχω ενημερωθει εδω στην Καλυβα και ξερω οτι ολα αυτα τα επιχειρηματα του επενδυτη ειναι (ηθελημενες; ) ανακριβειες και λαθη. Αλλα καποιος που δεν εχει διαβασει την Καλυβα, θα πειστει αμεσως υπερ της ΠΟΤΑ.

Θελω να πω, οτι η αντιθετη πλευρα ξερει να χρυσωνει καλα το χαπι. Ενας αμεροληπτος παρατηρητης δεν ξερει ποιον να πιστεψει. Και επειδη τα οικολογικα επιχειρηματα των δυο πλευρων ειναι (φαινομενικα) ισοδυναμα, θα καταληξει να πιστεψει με βαση τον οικονομικο παραγοντα.

Σχολιαστη, συμφωνω οτι τα ελληνικα ΜΜΕ το θαβουν το θεμα. Αλλα οι ντοπιοι, με την προοπτικη να γινουν ζαπλουτοι (ποιο τμημα του Σουδαν ειναι η Μεσσηνια ειπαμε; ) “θελουν” να πιστεψουν τα επιχειρηματα του επενδυτη. Και κανενας οικολογος δεν θα μπορεσει να τους πεισει, οταν θιγεται η τσεπη τους. Δεν φταινε λοιπον τα ΜΜΕ, τουλαχιστον οχι τοσο πολυ.

Ειναι αξιοσημειωτο, οτι κανενας φορεας, ουτε εδω ουτε στην Ευρωπη εκφραζεται αρνητικα για την ΠΟΤΑ. Τι στο καλο, τα γερμανικα ΜΜΕ ειναι κι αυτα μεσα στην εργολαβια και εχουν συμφερον;

Απριλίου 7, 2009 στις 7:39 μμ

Απριλίου 7, 2009 στις 8:26 μμ

Δρακολέοντα, Κυριακή κοντή γιορτή, το 2010 θα λειτουργήσει το πρώτο συγκρότημα και θα βγουν συμπεράσματα.

Dralion

Σχολιαστη, διαφωνω.
Οι περιβαλλοντικες επιπτωσεις δεν θα φανουν τον πρωτο μηνα της λειτουργιας.
Απο το 2015 και μετα βλεπουμε.

Επαναλαμβανω οτι ειμαι *κατα* της ΠΟΤΑ χωρις 2η κουβεντα. Αλλα δεν περναει ολη η ελληνικη κοινη γνωμη απο την Καλυβα για να ενημερωθει
Εκεινο που λεω, ειναι οτι η αλλη πλευρα χρυσωνει το χαπι πολυ καλα και μονο με τα επιχειρηματα υπερ της χλωριδας και της πανιδας δεν κανουμε δουλεια.

Απριλίου 7, 2009 στις 10:19 μμ

Dralion

ειναι πολλα τα επιχειρηματα…και οχι μονο αυτο της χλωριδας και της πανιδας!!!! Θυμισε μου να τα απαριθμησω αυριο!!!!

Απριλίου 7, 2009 στις 10:45 μμ

bioannis

@Δράλιε καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Αλλά, συνοπτικά, το θέμα εντοπίζεται στην ομηρία (και την εκτροπή) μιας περιοχής και των κατοίκων της, σε ένα αναπτυξιακό μοντέλο που δεν έχει καμία πιθανότητα βιωσιμότητας από όποια πλευρά και να το θέσεις, συμπεριλαμβανομένης της οικονομικής. Η επιδότηση των 145 εκατ. ευρώ είναι το “κλειδί”. Η μπίζνα στερεί τον τοπικό πληθυσμό από βασικά στοιχεία επιβίωσης. Νερό, εργασία, προοπτική, περιβάλλον, δηλ. ξένοι στον τόπο τους. Έχουν υπάρξει τέτοια παραδείγματα στη Χαλκιδική για παράδειγμα….

Αυτές τις φωτογραφίες τις είδες ; (αν δεν έχεις λογαρισμό στο facebook δεν μπορείς να τις δείς, πες μου για να στις στείλω με μέηλ).

http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/photo_search.php?oid=125521325384&view=all

Δες τις φωτογραφίες και μετά μου λες … “Και επειδη τα οικολογικα επιχειρηματα των δυο πλευρων ειναι (φαινομενικα) ισοδυναμα, θα καταληξει να πιστεψει με βαση τον οικονομικο παραγοντα.”

Το θέμα δεν είναι καθόλου γνωστό στην ΕΕ … αλλά προσπαθούμε.

Απριλίου 8, 2009 στις 8:50 πμ

Dralion

Αγαπητοι συνσχολιαστες, μην προσπαθειτε να πεισετε εμενα. Εγω ειμαι (α) πεισμενος απο καιρο και (β) ζω σε τοπους χλοερους, πολυ μακρυα απο οποιαδηποτε ΠΟΤΑ.

Το ερωτημα ειναι, πως θα πεισουμε εκεινους που πραγματικα θιγονται, τους κατοικους της περιοχης. Και οχι μονο της Μεσσηνιας, αλλα και της Λακωνιας που “ψηνεται” να κανει το ιδιο πραγμα.

Απριλίου 8, 2009 στις 10:37 πμ

Απριλίου 8, 2009 στις 10:51 πμ

Αγαπητέ Δρακολέοντα αν δεις τις φωτογραφίες οι αναλογίες είναι …δυσανάλογες. Ειναι σαν ένα αεροπλανοφόρο στη λίμνη των Ιωαννίνων.

Το ότι χρειάζεται η …κοινωνία, ιστοσελίδες σαν την καλύβα για να ενημερωθεί για ένα τέτοιο …επικό έργο, είναι θλιβερό.

Απριλίου 8, 2009 στις 11:55 πμ

Σχολιαστη
Αυτο λεμε. Η “κοινωνια” δεν ειναι οι φορεις της οποιας εξουσιας, ειναι η λεγομενη παγκοσμιως “κοινη γνωμη” που την παιρνουν υποψη τους και οι πλανηταρχες.

Γινεται να ενημερωθει και να κινητοποιηθει η κοινη γνωμη? Εδω για το παρκο της Κυψελης ενημερωθηκε ολη η Ελλαδα, αυτη ειναι η “δυναμη” των ΜΜΕ.Θα ξεραμε για τον Ασωπο και τοσα αλλα που βγαινουν στην επικαιροτητα, αν δεν ειχαν με τετοιο τροπο βγει στη δημοσιοτητα?

Τα μπλογκς κανουν μια παρομοια δουλεια αλλα μενουν στα περιορισμενα, για την Ελλαδα, πλαισια του ιντερνετ.

Και δεν ξερω dralion γιατι πρεπει να πεισθουν οι κατοικοι της Μεσσηνιας και οχι ολη η Ελλαδα, αν οντως ομως τα επιχειρηματα ειναι τρανταχτα, για να πεισθοει ο κοσμος και οχι μονο οι ενδιαφερομενοι. Τοτε υπαρχει η ελπιδα αν δουν τα ΜΜΕ οτι ειναι “πιασαρικο” θεμα να το παρουσιασουν και μαλιστα και με “υπερβολες” οπως συχνα συνηθιζουν.

Dralion

Ενη, για το “ολη η Ελλαδα” που λες δεν θα ειχα καμμια αντιρρηση. Μακαρι να ενδιαφερθουν ολοι.

Στο κατω κατω, η Μεσσηνια ειναι σπιτι ολων μας – αν και μοιαζει πολυ με το Νοτιο Σουδαν

Παρ’ ολα αυτα η τοπικη κοινωνια ειναι η πιο αμεσα ενδιαφερομενη απ’ ολους εμας. Αν η τοπικη κοινωνια δεν αντιδρασει, δεν βλεπω να γινεται τιποτα.
Ο Βιοαννης πιο πανω μιλαει για ΕΕ. Δεν μπορουμε να κλαιμε στην ΕΕ σαν μοιρολογιστρες καθε φορα που κατι στραβο γινεται στην χωρα μας. Δεν μπορει η ΕΕ να μας ξεσκ****ει καθε 3 και λιγο.

Συνεπως το ερωτημα παραμενει. Πως μπορουμε να πεισουμε την τοπικη κοινωνια κατα κυριο λογο αλλα και την ευρυτερη ελληνικη κοινη γνωμη;

Αγαπητε σχολιαστη, τις ειδα τις φωτογραφιες. Η θλιψη μου δεν περιγραφεται.

Απριλίου 8, 2009 στις 1:02 μμ

Δεν ξερω για την Ελλαδα αλλα για τη Μεσσηνια μπορουνε να ενημερωσουμε τον κοσμο!!!! Ποσοι απ τους συνομιλητες της καλυβας θα ειστε το πασχα κατω????? Να βρεθουμε, να ενωσουμε τη δυναμη μας και να δουμε τι μπορουμε να κανουμε!!!! Θετω προταση!!!! Καθοματσε και μιλαμε αλλα απο δραση τιποτα!!!!!

Απριλίου 8, 2009 στις 1:37 μμ

Απριλίου 8, 2009 στις 1:46 μμ

Να χρησιμοποιήσουμε και τις …σούβλες.

Οχι σχολιαστη χαλαρα αντιπληροφορηση θα κανουμε!!!! Το σουβλισμα το κανονιζουμε για του χρονου το πασχα που θα χουν ζορισει περισσοτερο τα πραγματα!!!!

Απριλίου 8, 2009 στις 2:10 μμ

Απριλίου 8, 2009 στις 2:29 μμ

Α (δεν εχω bold )
Θα σε στενοχωρησω αλλα εισαι ακομα στους “αγωνες των αμφιθεατρων” χωρις να σημαινει οτι δεν ειναι απαραιτητοι…

Σχολιαστη
Εγω δεν μπορω να δω τις φωτογραφιες γιατι δεν ειμαι στο fb, παρ ολο που με προτρεπει η κορη μου να μπω και να μοστραρω και μια φωτογραφια σουπερ, αλλα φτανει οση δημοσιοτητα εχω ……..Το Πασχα δεν θα ειμαι δυστυχως στη Καλαματα, ομως το καλοκαιρι στο φεστιβαλ οπωσδηποτε….

dralion
Επιμενω σε ενα κομβικο σημειο. Η μεγαλη δημοσι.οτητα του θεματος πρεπει να εχει σοβαρα επιχειρηματα και τεκμηριωμενα. Και δεν εστιαζεται στους ντοπιους οι οποιοι μπορει να εχουν διαφορα κινητρα μεχρι αδιαφορια.

Αν η ΠΟΤΑ το μονο που θα προσφερει ειναι θηριωδη ξενοδοχειακα συγκροτηματα για να κερδιζουν οι επιχειρηματιες και ταυτοχρονα καταστρεφει το περιβαλλον, ειναι ενας σοβαρος λογος να κινητοποιησεις και τον αντιστοιχο Επιτροπο της ΕΕ και την ελληνικη αλλα και την ευρωπαικη κοινη γνωμη. Αν ομως τα επιχειρηματα του επενδυτη ειναι σοβαρα, υλοποιησιμα και με αποδειγμενη φροντιδα για την προστασια τους περιβαλλοντος, τοτε ποια πρεπει να ειναι η αντιθετη πολιτικη?

Ισως ενα αιτημα μιας μεγαλης μεριδας των κατοικων με εκπροσωπους των τοπικων επιμελητηριων, μηχανικους, αρχιτεκτονες, δημοσιογραφους κλπ., θα μπορουσε να απαιησει μια “επικοινωνια” με τον επενδυτη για τα θεματα που υπερασπιζεται η τοπικη κοινωνια. Και να γινει αντιληπτο οτι αυτα που θεωρουνται δεδομενα δεν γινονται αποδεκτα, αλλα ισως χρειαζονται τροποποιησεις.

Ενη δεν χρειαζεται bold. Ευτυχως εχω ξεφυγει εδω και πολυ καιρο απ τους “αγωνες των αμφιθεατρων”.

Εννοεις το φεστιβαλ χορου???? Αν ναι μου εδωσες ιδεα για παρεμβαση!!!! Εκει σκαει κοσμος απο ολη την ελλαδα!!! Σωστα????

Απριλίου 8, 2009 στις 2:40 μμ

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

http://simaianews.blogspot.com/2009/04/2010.html

Απριλίου 8, 2009 στις 5:56 μμ

Απριλίου 8, 2009 στις 9:13 μμ

Μεγαλύτερο επιχείρημα Ενη, απο το ότι το έργο είναι ένα θηρίο και μισό δεν υπάρχει. Σε μια περιοχή ντελικάτη γίνεται μια βίαιη παρέμβαση που δεν περιγράφεται.

Και να ήταν μία πάει στο διάολο. Λίγα χιλιόμετρα πιο πέρα γίνονται οι διαμορφώσεις για το δεύτερο θηρίο. Μέχρι και τον παραλιακό δρόμο μετατόπισαν προς τα μέσα, ώστε ολόκληρη περιοχή απέναντι απο την Πύλο να μην ενοχλείται απο κανέναν. Εχουν κάνει δυο τεράστιες λίμνες που μαζεύουν τα νερά της περιοχής. Το υπερευαίσθητο οικοσύστημα θα πεθάνει ανάμεσα στα δυο θηρία. Είναι σα να κλέβουμε το μέλλον της περιοχής. Υπάρχουν δυο μεγάλοι συνένοχοι, τα κόμματα εξουσίας που χορεύουν στους ρυθμούς της “ανάπτυξης”. Ο Χαμαιλέοντας της περιοχής δε λέγεται τυχαία αφρικανικός, μιλάμε για στεγνή περιοχή που δεν της αξίζει να ποτίζει τα γκολφ.

Και σα να μην έφταναν αυτά, θα στηθεί τρίτο θηρίο στην περιοχή του Ριζόμυλου. Ελεος ρε, που λέει και ο Γεωργίου.

Να θυμίσω ότι στην Ισπανία ο Θαπατέρο δίνει δις εωρώ προσπαθώντας να επαναφέρει χιλιόμετρα ακτογραμμων απο την …ανάπτυξη.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=13&ct=31&artID=4511086

Σχολιαστη
Αρχιζω να μην καταλαβαινω τιποτα. Ειναι δυνατον ενα τετοιο εργο που καταστρεφει μια ολοκληρη περιοχη οπως περιγραφεις να εχει εξοργισει μονο τους οικολογους και οχι ολη τη κοινωνια?

Αντιθετα το λινκ που δινει η “θυμωμενη” η τοπικη εφημεριδα πολυ αυταρεσκα περιγραφει το τουριστικο αποτελεσμα και μαλιστα οτι απευθυνεται στα υψηλων εισοδηματων τουριστικα ενδιαφεροντα, λες και δεν υπαρχει καμια παγκοσμια οικονομικη κριση.

Και παρα να λεμε για “χορους αναπτυξης” των κομματων καλυτερα να προσπαθουμε να γινεται αντιληπτη η κατασταση σε ενα ευρυτερο κοινο.
Δινω ενα λινκ που σημερα τα ΝΕΑ εχουν για τον Ασωπο, οτι ειναι ενα διαρκες δηλητηριο.

Α
Παντου νομιζω οτι μπορει μια κοινωνια να κανει παρεμβαση και πολυ περισσοτερο εκει οπου συγκεντρωνεται περισσοτερος κοσμος. Σε οτι αφορα το φεστιβαλ εχει κανει τη Καλαματα γνωστη ως διεθνες καλλιτεχνικο κεντρο και οχι μονο για το λαδι της.

Απριλίου 8, 2009 στις 9:34 μμ

Dralion

Ενη ειπε: “Ειναι δυνατον ενα τετοιο εργο που καταστρεφει μια ολοκληρη περιοχη οπως περιγραφεις να εχει εξοργισει μονο τους οικολογους και οχι ολη τη κοινωνια?”

Αγαπητη Ενη ….. μηπως ζεις στην Γερμανια; Η μηπως στο Σουδαν; Πως ειναι δυνατον να αναρωτιεσαι τετοια πραγματα; ΦΥΣΙΚΑ και εχει θαφτει το θεμα απο ολη την κοινωνια. Ο σχολιαστης το ειπε καθαρα: ολοι οσοι τρωνε απο το εργο εχουν ερεισματα στον κυβερνητικο μηχανισμο και ο εργολαβος ειναι μεγαλο-ΜΜΕ-τζης. Εσυ τι αλλο θα περιμενες;

Αυτο γραφω τοσες μερες. Οσοι ειναι μακρυα απο την περιοχη και εχουν ενημερωση μεσω των ΜΜΕ δικαιολογουνται καπως να μην το ξερουν το θεμα. Η να ξερουν μονο την επισημη προπαγανδα (εκτος κι αν διαβαζουν την Καλυβα).
Αλλα οσοι ζουν στην περιοχη θα επρεπε να ειχαν παρει τα πολυβολα εδω και πολυ καιρο.

Δεν το κανουν, γιατι περιμενουν να φανε κι αυτοι με χρυσα κουταλια απο την “επενδυση”.
Καταλαβες τωρα γιατι ειμαι απαισιοδοξος;

Απριλίου 8, 2009 στις 9:52 μμ

Απριλίου 9, 2009 στις 10:13 πμ

dralion
Τοτε αγαπητε μου εμεις που δεν ζουμε εκει το μονο που εχουμε να κανουμε ειναι να ειμαστε “θυμωμενοι” για την αδιαφορια των αμεσα ενδιαφερομενων αφ ενος και των αμεσα εχοντων ιδιοτελη συμφεροντα αφ ετερου.

Απο κει και περα ειμαστε ανεπιθυμητοι και αχρηστοι για την ολη υποθεση και περισσευουμενοι…….

Πρεπει να πω οτι σε οτι με αφορα το θεμα το πρωτοακουσα στην καλυβα και δεν ειδα πουθενα σε κανενα ΜΜΕ, IN GR, ειδησεις Google, τιποτα σχετικο με την ΠΟΤΑ.

Και συμφωνα και με σενα και με τους αλλους σχολιαστε η υποθεση ειναι χαμενη απο χερι και ολα τα αλλα ειναι Δονκιχωτισμος…….

http://smyrnaios.blogspot.com/2009/04/post-media.html

Το πιο πανω λινκ ενος blogger ερχεται “ταμαμ” στα πιο πανω λεχθεντα. Διαβαστε το και μετα ισως να τα ξαναλεμε.

Νομιζω οτι το θεμα “πρεπει” ακομα να παιζεται στις οθονες των υπολογιστων………..

Απριλίου 9, 2009 στις 11:10 πμ

Απριλίου 9, 2009 στις 12:19 μμ

Ενη, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Τι δεν καταλαβαίνεις, λέω την άποψή μου που προέκυψε απο αυτά που βλέπω. Θεωρώ καταστροφικό το έργο, πιστεύω ότι δε χωράει στην περιοχή. Είναι εκτός κλίμακας, αεροπλανοφόρο σε μια μικρή λίμνη. Μια έρευνα που έκανα το καλοκαίρι με έπεισε ότι αρκετοί πολίτες της περιοχής διαφωνούν με το έργο. Μπορεί να είναι απο οικολόγοι μέχρι ακροδεξιοί.

Πληροφοριακά, έχει γράψει εκτενώς ο ιός της Ελευθεροτυπίας, και η Γαλέρα. Θα βρεις το υλικό στην καλύβα.

Η συνεχής αναφορά δεν είναι καθόλου Δονκιχωτισμός. Για παράδειγμα λέει στους πασόκες, αυτή είναι η πράσινη ανάπτυξη; Λέει στους νεοδημοκράτες, δεν θ’ αφήσετε τίποτα όρθιο; Λέει στο ΚΚΕ, το αφήνετε να γίνει για να το απαλλοτριώσετε την εποχή του σοσιαλισμού όπως είπε η Αλέκα. Λέει στους συνασπιστάς, γιατί δεν ακούτε τον Περικλή Κοροβέση. Λέει στους πράσινους, μπράβο να και κάτι σωστό, μην τα γυρίσετε. Και λέει στους συμπατριώτες μου Μεσσήνιους, ότι είναι δυνατόν να ανεχθούμε μια τόσο μεγάλη παρέμβαση σε μια υπερευαίσθητη περιοχή; Εχουμε το δικαίωμα, απο που το έχουμε πάρει; Για τα 30 αργύρια ανασκολοπίζουμε το σύμπαν; Nτροπή ορέ που θα ‘λεγε ο Μακρυγιάννης που πολέμησε για τη λευτεριά της περιοχής πάνω στο Παλαιόκαστρο και τη Σφακτηρία.

http://kpylos.blogspot.com/2009/04/costa-navarino.html

Costa Navarino Σ’ ένα χρόνο το πρώτο ξενοδοχείο
Τι θα «πουλήσει» η Costa Navarino, της οποίας το πρώτο ξενοδοχείο, αυτό που βρίσκεται βορειότερα όλων κοντά στου Ρωμανού, το Navarino Dunes, αναμένεται να λειτουργήσει το Μάιο του 2010; Ωραίο φυσικό περιβάλλον με σοβαρή φροντίδα διά πρωτοποριακών μεθόδων για τη διατήρηση και ανάδειξή του, ιστορία 4.500 ετών και μνημεία διεθνούς κληρονομιάς, παραδόσεις που παραμένουν ζωντανές μέσα στο χρόνο, παγκοσμίου φήμης εταιρείες και πλούσιες εμπειρίες που καλούν τον επισκέπτη να γράψει τη δική του ιστορία.Τα ανωτέρω ανέφερε χθες ο Αχιλλέας Κωνσταντακόπουλος, παρουσιάζοντας σε δημοσιογράφους την πρόοδο των έργων αλλά και τις δράσεις που έχουν αναλάβει η εταιρεία του και οι συνεργαζόμενες μ’ αυτήν. Στόχος τους, η δημιουργία ενός νέου προορισμού, που θα ανταποκρίνεται στις διεθνείς τάσεις και προοπτικές και στις νέες ανάγκες επισκεπτών υψηλού εισοδήματος.
Πρώτα το περιβάλλον
Η φροντίδα του περιβάλλοντος –στα σκαριά η συνεργασία με το κορυφαίο Πανεπιστήμιο της Στοκχόλμης- είναι πρωταρχικής σημασίας, ενώ ιδιαίτερες μελέτες γίνονται σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης για τη διαχείριση του νερού. Σύμφωνα με το Νίκο Κατσικερό, αντιπρόεδρο της Costa Navarino, οι πληροφορίες από τους μελετητές είναι ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή πρόβλημα στη Μεσσηνία αν γίνεται σωστή διαχείριση υδάτων. Η μελέτη προβλέπει «κάπου 3 φράγματα στην περιοχή» και θα παρουσιαστεί στην Πύλο. Επίσης –σύμφωνα με τον κ. Κωνσταντακόπουλο- είναι νομικώς δυνατόν πλέον να ποτίζει η Costa Navarino με νερό που θα έχει ανακτηθεί από βιολογικούς καθαρισμούς, όπως αυτοί της Πύλου και της Χώρας, ρίχνοντας την κατανάλωση ίσως κάτω και από το μισό.
Δρόμος
Το «Θ» ρώτησε τον κ. Κωνσταντακόπουλο σχετικά με το αίτημά του, που είχε θέσει πέρυσι το Μάιο: δρόμο, για να πηγαίνουν ασφαλώς και αξιοπρεπώς οι τουρίστες στο νέο κορυφαίο τουριστικό προορισμό. Ο Αχιλλέας Κωνσταντακόπουλος είπε ότι «θα ήταν καλύτερα να ήταν καλύτερος ο δρόμος» και ευχήθηκε να συμβεί αυτό γρήγορα, επισημαίνοντας πως «εμείς έχουμε κάνει τη μερίδα μας, πληρώνουμε τις μελέτες». Τόνισε δε, πως ο δρόμος (του οποίου η μελέτη εκπονείται και υπάρχουν οι προϋποθέσεις να κατασκευαστεί μέσω του ΕΣΠΑ, όπως επεσήμανε ο Νίκος Κατσικερός) δεν αφορά μόνο τους τουρίστες αλλά και όσους απασχοληθούν στην Costa Navarino, καθώς και όλους τους κατοίκους της Μεσσηνίας.
Αρχή με 700
Πόσοι θα απασχολούνται καταρχήν στην Costa Navarino; Ο κ. Κωνσταντακόπουλος έκανε λόγο για περίπου 700 κατά το 2ο έτος λειτουργίας του Navarino Dunes, που θα ανέλθουν σε περίπου 1.000 την τρίτη χρονιά. Στο ξενοδοχείο που θα λειτουργήσει δεύτερο στη σειρά, κοντά στην Πύλο, το προσωπικό ίσως φτάσει τα 600 άτομα. Μάλιστα, ο κ. Κωνσταντακόπουλος επεσήμανε ότι οι έμμεσες θέσεις εργασίας (μια και η περιοχή δεν είναι τουριστικά ανεπτυγμένη) ίσως είναι άλλες τόσες σε σχέση με τις άμεσες.
Διάχυση οφέλους στην κοινωνία
Οι τουρίστες πολυτελείας ξοδεύουν από 300 έως 1000 ευρώ ημερησίως. Πόσα από αυτά θα περάσουν στην τοπική κοινωνία; Ο Αχιλλέας Κωνσταντακόπουλος ανέφερε πως έχει υπολογιστεί ότι για κάθε ευρώ που ξοδεύεται εντός προορισμού, άλλο 1,8 ευρώ ξοδεύεται εκτός. Τα 5 από τα 8 γεύματά τους οι τουρίστες αυτού του επιπέδου αναμένεται να τα κάνουν εκτός προορισμού. Μάλιστα, οφέλη θα υπάρχουν και από την κατανάλωση ελαιολάδου στις μονάδες της Costa Navarino, αφού σχεδιάζει ο κ. Κωνσταντακόπουλος τη χρήση του μέχρι και σε elaiotherapy, για τις πρακτικές της οποίας ειδικοί ανατρέχουν ακόμη και σε αρχαία συγγράμματα ώστε να τις διαμορφώσουν.«Όλοι έχουμε μερίδιο στην ευθύνη και την επιτυχία», επεσήμανε ο επικεφαλής της Costa Navarino, ζητώντας «να αξιοποιήσουμε αυτή τη μεγάλη ευκαιρία. Όλοι μαζί να δημιουργήσουμε υποδομές, υπηρεσίες και προϊόντα στη Μεσσηνία που θα ικανοποιήσουν το απαιτητικό, υψηλού εισοδήματος τουριστικό κοινό».
Του Κώστα Κοντοθανάση “ΘΑΡΡΟΣ” 08/04/2009

Απριλίου 9, 2009 στις 12:45 μμ

Απριλίου 9, 2009 στις 1:13 μμ

Αχ- παύλα- βαχ…

nileas

elaiotherapy?oh yeah!!! Eκανα και εγω μικρος … οταν μαζευαμε τις ελιες κυλιωμουν μες τα πανια και μετα ειχα ενα δερματακι….:)

Απριλίου 9, 2009 στις 2:02 μμ

Dralion

Το κειμενο που αντιγραφει ο σχολιαστης ειναι τυπικοτατο δειγμα. Σαν αυτο υπαρχουν παμπολλα στο διαδικτυο. Ο αντιθετος λογος ειναι ανυπαρκτος (εξαιρειται η Καλυβα).

Οπως ξελαρυγγιαζομαι να λεω, η αλλη πλευρα ξερει να χρυσωνει το χαπι πολυ καλα. Και με το να ωρυομαστε για τις σαυρες δεν πετυχαινουμε πολλα πραγματα.

Η τοπικη κοινωνια περιμενει να κανει το αιωνιο ονειρο του νεοελληνα πραγματικοτητα: σε μια νυχτα ζαπλουτοι και χωρις κοπο.

Δεν ειναι τυχαιο οτι το μισο κειμενο αναλωνεται σε ενα και μοναδικο σημειο: στο ποσα λεφτα προβλεπεται να κερδισουν οι κατοικοι της περιοχης.

Απριλίου 9, 2009 στις 2:16 μμ

Απριλίου 9, 2009 στις 2:18 μμ

, Σχολιαστη
Υστερα απο τον διαφημιστικο καταιγισμο του δημοσιευματος της “ΠΥΛΟΣ”, καθε αναγνωστης “εξουδετερωνεται. Τετοιος παραδεισος, τετοια προστασια και φυσικου και πολιτιστικου περιβαλλοντος και τετοιες τελευταιας μοδας ΣΠΑ δια ελαιολαδου , μενει κανεις παροπλισμενος απο καθε επιχειρημα και ενεως!!!!!!

Υστερα απο τετοια δημοσιοτητα απο τους ντοπιους παραγοντες ποιος θα διαβασει το δικο σου σχολιο στην καλυβα σχολιαστη μου? Ειναι αυτο που προαπαθω να πω τοσες φορες. Μολις δημοσιευθηκε αυτη η τερατωδης διαφημιση γιατι αμεσως δεν εγινε μια “αντιδιαφημιση” στον τοπικο τυπο που να δειχνει την πραγματικοτητα ? Αλλα και αλλου οπου ειναι δυνατον?

Ειδες το λινκ που εδωσα πιο πανω για τον Ασωπο? Ηδη σημερα η καλυβα γραφει για αποφαση του Ευροκοινοβουλιου για τις επιπτωσεις στην υγεια απο τη χρηση της κινητης τηλεφωνιας. Γιατι αυτο το θεμα που χρονιζει δεν παιρνει μεγαλυτερες διαστασεις? Αυτο ειναι που δεν καταλαβαινω και οχι γιατι στην καλυβα δεν πρεπει να συζητειται διαρκως. Αντιθετα η δικη σας απαντηση οτι ολα ειναι προδιαγεγραμμενα, δινει την εντυπωση οτι τζαμπα μιλαμε.

Αν ολα τα κομματα δεν “ακουν” υπαρχει τροπος να τους κανει καποιος να ακουσουν με κινητοποιησεις. Δες τους αγροτες, τους κτηνοτροφους, ας δουμε και τους Μεσσηνιους να υπερασπιζονται την περιοχη τους. Για να ενδιαφερθουν και τα ΜΜΕ και η κοινη γνωμη. Οι οικολογοι εχουν μια δυναμη μπορουν σ αυτη την περιπτωση να ξεκινησουν μια καμπανια πανελληνια.

http://chameleontas09.blogspot.com/2009/04/300.html

Δεν ωρυόμαστε Δρακολέοντα, έχουν και οι Χαμαιλέοντες τα δικαιώματά τους.

Παρακολούθησα το Ντοκιμαντέρ για τους χαμαιλέοντες της Πύλου και έπαθα πλάκα. Μιλάμε για μεγάλες φάτσες

Απριλίου 9, 2009 στις 2:24 μμ

Απριλίου 9, 2009 στις 3:16 μμ

Απο το ίδιο blog

Ο Χαμαιλέων

Το επάγγελμα μου το εξασκώ
στο Κάιρο και στη Δαμασκό
Χρόνους εννιά και πλέον
σαν ένας χαμαιλέων

Πρωί πρωί χαράματα
κόβω απ τον ήλιο γράμματα
Στη γλώσσα που διαβάζουνε
οι αγράμματοι κι αγιάζουνε

Κατά τις έντεκα παρά
το στήνω μες στην Αγορά
Πουλάω φως ουράνιο
στίχους απ το Κοράνιο

Πουλάω τ όχι και το ναι
κι όσα ποτέ δεν είδανε
Στη Λειλά στη Λειλέ
πουλάω το ροζ και το βιολέ

Στο τζαμί την ώρα που ναι
οι πιστοί και προσκυνούνε
Κάνω κι έρχονται από πέρα
τα ουρί μες στον αέρα

Μια στιγμή στο δειλινό
ρίχνω χρώμα γαλανό
Ύστερα πάνω απ τα κάστρα
πάω να καρφώσω τ άστρα

Δεν είμαι Μωαμεθανός
ούτε και ανήκω κανενός
Σ όσους και να πάω τόπους
ίδιους βρίσκω τους ανθρώπους

Το επάγγελμα μου το εξασκώ
στο Κάιρο και στη Δαμασκό
Χρόνους εννιά και πλέον
σαν ένας χαμαιλέων

Οδυσσέας Ελύτης (Τα Ρω Του Ερωτα, 1972)

Dralion

Σχολιαστη, πριν σου γραψω ετουτη εδω την απαντηση προετοιμαστηκα καταλληλα.
Την τελευταια 1.5 ωρα στεκομουν μπορστα στον καθρεφτη μου με απειλητικο υφος και επαναλαμβανα are you talking to me?
Τωρα λοιπον που αισθανομαι ετοιμος μπορω να σου απαντησω: μην μιλας ετσι σ’ εμενα, εγω εχω βγει στο “γυαλι” με τους χαμαιλεοντες της Πυλου απο το 2004
Εννοειται οτι εχουν οι χαμαιλαιοντες δικαιωματα. Το ερωτημα ειναι πραγματι πως θα σταθουμε ανταξιοι τους.

Ενη η διαφορα της ΠΟΤΑ απο τον Ασωπο και τις κεραιες της κινητης ειναι ΤΑ ΛΕΦΤΑ!
Στον Ασωπο θιγονται τα συμφεροντα των ντοπιων και γι’ αυτο ειναι παρα πολυ δεκτικοι στις οικολογικες ανησυχιες. Στις κεραιες της κινητης παλι δεν υπαρχει οικονομικο συμφερον για τον μεσο καταναλωτη. Αρα και εκει, τα οικολογικα επιχειρηματα πεφτουν σε γονιμο εδαφος.

Αντιθετα στην ΠΟΤΑ ο τυπικος κατοικος της Μεσσηνιας εχει την επιλογη ειτε να πιστεψει στα δικαιωματα του χαμαιλεοντα ειτε να γινει ζαπλουτος σε 1 νυχτα. Εεεεε, αυτο που λεω ειναι οτι τα οικολογικα επιχειρημτα (οποιαδηποτε και να ειναι αυτα, οσο σωστα και να ειναι) δεν προκειται να τον πεισουν στον αιωνα τον απαντα.

Απριλίου 9, 2009 στις 4:08 μμ

Απριλίου 9, 2009 στις 5:27 μμ

dralion
Αν προσεξεις λιγο θα δεις οτι τα ιδια λεω κι εγω, αλλα με πιο εμμεσο τροπο.
Νομιζω οτι εκει που συμφωνουμε ειναι οτι δεν πιστευουμε στην αντιδραση των Μεσσηνιων (οχι της καλυβας και των σχολιαστων της) εναντια στις ενεργειες της ΠΟΤΑ.

Το ποια ακριβως ειναι τα κριτηρια δεν μπορουε να ειμαστε βεβαιοι αλλα κατα τεκμηριο ειναι οι υποσχεσεις για θεσεις εργασιας και η”τουριστικη αναβαθμιση” της περιοχης που θα φερει τους πλουσιους ανα τον κοσμο τουριστες. Αυτα υποσχεται και ο επιχειρηματιας εν μεσω παγκοσμιας οικονομικης κρισης και υφεσης και οποιον πεισει…….

Απριλίου 9, 2009 στις 5:40 μμ

Δεν έχει κανένας παρά να γράψει στο google “ΠΟΤΑ Μεσσηνίας” και στην πρώτη σελίδα, βγαίνει το

*****
ΠΟΤΑ Μεσσηνίας « Η καλύβα ψηλά στο βουνό
– [ Translate this page ]
Οι περιβαλλοντικές, κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις των αναπτυξιακών μεγάλων οικιστικών έργων τουριστικών επενδύσεων (π.χ. ΠΟΤΑ Μεσσηνίας, Κάβο Σίδερο …
panosz.wordpress.com/ tag /ποτα-μεσσηνίας/ – 59k – Cached – Similar pages -

και το

Εννέα ερωτήσεις για την ΠΟΤΑ Μεσσηνίας « Η καλύβα ψηλά στο βουνό
– [ Translate this page ]
ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΕΝ∆ΥΣΗ ΤΗΣ ΠΟΤΑ … Καταρχάς δεν πρέπει να ξεχνάµε ότι η ΠΟΤΑ Μεσσηνίας αποτελεί σήµερα τη µοναδική πρότυπη …
panosz. wordpress. com/ 2008/09/27/ gialova-16/ – 102k – Cached – Similar pages –
******

Αυτό Ενη απο μόνο του δικαιολογεί τις προσπάθειες της καλύβας να μην ξεχαστεί το θέμα.

http://kpylos.blogspot.com/2009/04/costa-navarino_09.html

Λίγη ελαιοθεραπεία ακόμα

Απριλίου 9, 2009 στις 6:36 μμ

Dralion

Σχολιαστη, σαν τεχνικος μπορω να σε βεβαιωσω οτι το google υπερ-τονιζει τα μπλογκς.
Αν δηλαδη για το οποιοδηποτε θεμα Χ υπαρχουν 50 επιστημονικες, σοβαρες μελετες και 2 μπλογκς με βλακειες και ψεμματα, το google θα θαψει τους επιστημονες και θα βγαλει πρωτα τα 2 αχρηστα μπλογκς. Ειναι η λογικη οτι οποιος λινκαρεται περισσοτερο θεωρειται πιο “σημαντικος” για το google. Και ενα οποιοδηποτε μπλογκ λινκαρεται περισσοτερο απο μια επιστημονικη μελετη.

Επ’ ουδενι θελω να μειωσω την μεγαλη αξια της Καλυβας. Θελω μονο να σου δειξω, οτι το ποιος βγαινει πανω-πανω στο google δεν παιζει μεγαλο ρολο. Η μαζα των δημοσιευσεων μετραει πολυ περισσοτερο, οχι ποιος ειναι στην 1η θεση. Και η μαζα δειχνει 500 κειμενα υπερ της ΠΟΤΑ και 1 κατα.

Οντως αν βαλεις “ΠΟΤΑ Μεσσηνιας” βγαινει πρωτη η Καλυβα. Αλλα ποιος βαζει “ΠΟΤΑ Μεσσηνιας” στην αναζητηση του; Ελαχιστοι.

Για δοκιμασε να βαλεις “Μεσσηνια”, “Ξενοδοχεια”, “Πυλος”, “Διακοπες στην Πελοποννησο”, “Golf resorts”, “Vacation in Peloponnes” οπως βαζει ολος ο κοσμος και θα διαπιστωσεις (με απογοητευση) οτι η Καλυβα δεν βγαινει ουτε στα 100 πρωτα.
Αντιθετα τα 100 πρωτα θα ειναι τα προπαγανδιστικα κειμενα του Κωνσταντακοπουλου.

Συγνωμη που ειμαι τοσο απαισιοδοξος.

Απριλίου 9, 2009 στις 6:53 μμ

Απριλίου 9, 2009 στις 8:20 μμ

Είμαστε απαισιόδοξοι για την εξέλιξη των έργων, αλλά δε μας χαλάει που βγαίνουν στα 10 θέματα της πρώτης σελίδας 4 που καταγγέλουν την ΠΟΤΑ με το “ΠΟΤΑ Μεσσηνίας”. Η δύναμη της γραφής φίλτατε Δρακολέοντα, όταν αργότερα γίνουν πιο καθαρά τα αποτελέσματα θα ψάχνουν και με “ΠΟΤΑ Μεσσηνίας, καταστροφή”, “…, αντιδράσεις”, “…, χαμαιλέοντας”, Κωνσταντακόπουλος, Ρωμανού”, “γκόλφ, Μεσσηνία” και πάει λέγοντας. Και τα κείμενα θα είναι εκεί. Εξάλλου και μόνο ο λόγος να γράφουμε για να μη βγάζουμε το σκασμό εμένα μου αρκεί. 500 -1 θα αλλάξουμε τερματοφύλακα και άμυνα.

Απριλίου 9, 2009 στις 8:43 μμ

Σχολιαστη
Αυτο ακριβΩς ΛΕΜΕ. Δεν αρκει η καλυβα μακαρι να το εχει καθημερινο μεγα θεμα!!!!
Μας λες να βαλουμε, εμεις της καλυβας, στο google για να δουμε για τη ΠΟΤΑ. Μα καλα βρε σχολιαστη για μας γινεται η προαπαθεια η για το πανελληνιο, να μη σου πω για το πανευρωπαικο κοινο. Η Βρετανικη κυβερνηση σημερα ανακοινωσε ολο το προγραμμα της για την πρασινη αναπτυξη και το περιβαλλον.

Η καλυβα κανει πολυ καλη δουλεια ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ, πως να το πουμε αλλιως. Το προβλημα μας δεν ειναι τι κανει η καλυβα αλλα ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΜΕΣΣΗΝΙΟΙ ΩΣ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ. Για να προλαβουν και να μην φτασουν να διαβαζουν στο google, οσοι τυχον ενδιαφερονται, για την καταστροφη της περιοχης, ΟΠΩς ΓΡΑΦΕΙς ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Η καλυβα keep writing………….

Σχολιαστη

μηπως εγραψες το ντοκιμαντερ στο βιντεο???? SOS

Απριλίου 9, 2009 στις 8:54 μμ

Απριλίου 9, 2009 στις 9:03 μμ

Η πλάκα είναι ότι δεν διαφωνώ με κανέναν, ούτε ισχυρίστηκα κάτι θεαματικό για την …καλύβα. Εχω πλήρη επίγνωση ότι έχουμε καπιταλισμό και μάλιστα της κακιάς ώρας και θα γίνει το κακό. Αλλά και όμως …κινείται.

Οι Μεσσήνιοι αγρότες δεν έχουν παράδοση ακτιβισμού και δεν προβλέπω ότι θα αποκτήσουν. Εχουν και τέλειους δασκάλους όπως ο ανεκδιήγητος Ανωμερίτης που εξηγούσε μπροστά στον επενδυτή ότι η …επένδυση θα σώσει την περιοχή απο την ξηρασία και φασκέλωναν μέχρι και οι Χαμαιλέοντες.

Αχιλέας Κωνσταντακοπουλος Καπετανακης: “Από προκαταρκτικές μελέτες που κάναμε, προβλέπουμε ότι η προσφορά εργασίας θα είναι μεγαλύτερη από τη ζήτηση. Ευχόμαστε αυτή η πρόβλεψη να διαψευστεί. Για να είμαστε όμως ασφαλείς, θα ξεκινήσουμε και καμπάνια εκδήλωσης ενδιαφέροντος για ενοικίαση διαμερισμάτων, σπιτιών κ.λπ., προκειμένου να καλυφθούν οι ανάγκες στέγασης εργαζομένων που πιθανώς να έρθουν και από άλλες περιοχές της Πελοποννήσου ή της Ελλάδος”

Δηλαδη τι ειδους μελετες εκαναν και εβγαλαν αυτο το συμπερασμα????
Μηπως το λενε για ξεκερφωμα επειδη οι υπαλληλοι θα ειναι εξειδικευμενοι και μη ντοπιοι???? Οτι να τελικα δεν ειχαμε ζητηση και πηραμε απο αλλου!!!!
Λεω εγω τωρα!!!!

Απριλίου 9, 2009 στις 9:09 μμ

Ο ιδιος παλι:
Μελέτη για τον υδροφόρο ορίζοντα της Πυλίας

Ολοκληρώνεται και θα παρουσιαστεί σύντομα η μελέτη για τον υδροφόρο ορίζοντα της Πυλίας η οποία συντάσσεται από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης με χρηματοδότηση από την ΤΕΜΕΣ Α.Ε. Την ανακοίνωση αυτή έκανε προχθές ο επιχειρηματίας Αχιλλέας Κωνσταντακόπουλος προσθέτοντας ότι οι μελετητές θα προτείνουν συγκεκριμένα έργα με τα οποία θα λύνεται οριστικά το πρόβλημα υδροδότησης και άρδευσης στην Πυλία. Ο κ. Κωνσταντακόπουλος είπε ότι η μελέτη θα κοστίσει 1,2 εκατομμύρια ευρώ. Επεσήμανε για μια ακόμα φορά ότι οι λιμνοδεξαμενές που έχουν δημιουργηθεί για την άρδευση των γηπέδων γκολφ αντλούν μόνο το χειμώνα το 2% των επιφανειακών νερών και άρα δεν προκαλούν πρόβλημα στο υδροσύστημα της περιοχής και υπενθύμισε ότι ήδη έχουν εγκατασταθεί στην Πυλία 5 σύγχρονοι μετεωρολογικοί σταθμοί ώστε να γίνεται άρδευση των γηπέδων γκολφ μόνο όταν χρειάζεται.

Μονο το χειμωνα το 2% των επιφανειακων υδατων???? Δεν το καταλαβα εγω που μαι και χαζος!!!! Δηλαδη το καλοκαιρι θα παιρνει λιγοτερα απο 2% η παραπανω????

Απριλίου 9, 2009 στις 9:39 μμ

Γιώργος Γκόνης

θαυμάστε “τετράγωνη λογική” του παραλόγου!!! τα επιφανειακά νερά της Πυλίας είναι σταθερά και σε χρονιές με πολλές βροχές και σε λειψυδρία!!! έτσι αυτοί θα παίρνουν μόνο το 2% της παροχής των χειμάρρων!!! αναζητείται ειδικός επιστήμονας να εξηγήσει το μοναδικό παγκόσμιο φαινόμενο των επιφανειακών νερών της Πυλίας που τρέχουν βρέξει δε βρέξει…..
και όμως αυτά τα φοβερά έχει εγκρίνει η Νομαρχία, η Περιφέρεια και το ΥΠΕΧΩΔΕ!!!!!
επίσης αναζητώ σούπερ-ντούπερ ειδικό επιστήμονα με γνωστή και αποδεδειγμένη “οικολογική ευαισθησία”, όπως του “καπετάνιου” να μου εξηγήσει πως μπορεί να ποτιστεί άνα γήπεδο γκολφ και έκταση πρασίνου 650 στρεμμάτων από μια λιμνοδεξαμενή που χωράει 350.000 Μ3 νερό ε μια περιοχή με εξατμισιοδιαπνοή 35% και που οι βροχές σταματούν από τον Απρίλη!!!! (κατάλαβε κανείς γιατί χρειάζεται και η διαχειριστική μελέτη με το μανδύα του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης;;;;)

Απριλίου 10, 2009 στις 12:06 πμ

bioannis

Μου ήρθε μέηλ:

“Μια είδηση χαράς και αισιοδοξίας για ολους αυτους που δεν γονάτισαν έστω και για μια στιγμή.
Απόψε θα καεί η Λάστρος το Παλάικαστρο η Σητεία και ολη η Κρήτη !!!!!!”

Απάντησα:
“Μπράβο σύντεκνοι, πάμε και για την ΠΟΤΑ Μεσσηνίας τώρα !!”

http://www.kathimerini.gr:80/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_09/04/2009_274858

Σταματούν τα έργα του ιδρύματος Παναγία η Ακρωτηριανή στο Λασίθι
Σήμερα το βράδυ η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας, σε διάσκεψη κεκλεισμένων των θυρών, έκανε δεκτή την αίτηση κατοίκων και ιδιοκτητών ακινήτων της Κρήτης που ζητούσαν να ακυρωθεί η υπουργική απόφαση του 2007 με την οποία εγκρίθηκαν οι περιβαλλοντικοί όροι για την ολοκληρωμένη τουριστική ανάπτυξη της έκτασης του ιδρύματος Παναγία η Ακρωτηριανή στην περιοχή Κάβος Σίδερο του νομού Λασιθίου της Κρήτης. Τα έργα θα τα υλοποιούσε η εταιρεία «Loyalward ltd». Η Ολομέλεια του ΣτΕ ακολούθησε την εισήγηση της συμβούλου Επικρατείας, Κατερίνας Χριστοφορίδου.

Παρέμβαση υπέρ της υλοποίησης των έργων είχαν καταθέσει στο Ανώτατο Ακυρωτικό Δικαστήριο η αγγλικών συμφερόντων εταιρεία Loyalward, Μητροπόλεις της περιφέρειάς της, η τοπική Ένωση Δήμων και Κοινοτήτων Λασιθίου, αγροτικοί συνεταιρισμοί, εμπορικοί σύλλογοι, καθώς και αθλητικοί και πολιτιστικοί όμιλοι της περιοχής, κυρίως της Σητείας.

Η απόφαση θα δημοσιευθεί μέσα στους επόμενους μήνες.

Απριλίου 10, 2009 στις 12:32 πμ

bioannis

Σχετικά με τη μελέτη των επιφανειακών νερών.
Εμένα μου φαίνεται “μελέτη δικαιολόγησης της κλεψιάς” στα νερά της περιοχής από τον “επιχειρηματία”. Φύλλο συκής.

Όπως φοράμε πρώτα τις κάλτσες και μετά τα παπούτσια … έτσι και μια μελέτη για τα επιφανειακά νερά προηγείται της κατασκευής γκαζόν, γκόλφ, υδροβόρων εγκαταστάσεων, πισίνων κ.λ.π. Αν η μελέτη δείξει οτι το γαζόν θα πρέπει να μείνει απότιστο τι θα κάνει ο “επιχειρηματίας” ; Θα τον πείσει το ΑΠΘ να χαλάσει το γκαζόν και να την σπάσει στους γκόλφερςςςςς ; Το 1,2 εκατ. πάει λοιπόν σε μοντέρνες μεθόδους συγκάλυψης και εξαγοράς.

Απλά οι χάντρες και τα καθρεπτάκια στους ιθαγενείς μετράνε ακόμα. Είναι γνωστό οτι η ευφυΐα μετριέται με την ικανότητα πρόβλεψης.

Γι΄αυτό @Ένη κοίτα να πείσεις τους ανθρώπους του Πασόκ, ξεκινώντας έστω από “τις κεφαλές σας” να αλλάξουν στάση (λέμε τώρα…). Τι διάολο είσαστε το 35-40% ; για τα πανηγύρια και τις κούφιες υποσχέσεις ; Τις είδες τις φωτογραφίες. 2 ακόμη τετοιες τσιμεντουπόλεις θα φτιαχτούν σε μια επιφάνεια λιγότερη από 50 τετραγωνικά χιλιόμετρα. Θα κάνει και εκεί μελέτες για να πάρει το νερό ο καπετάνιος ; 2Χ2Χ2=6 η Πύλος τι νερό θα πάρει ; τα γύρω χωριά ; οι αγρότες ; τα υπόγεια νερά ;

Αλλά, δεν σε είδα να λες “θα γράψω ένα γράμμα στον Πρόεδρο” !!
Ξεκίνα λοιπόν.

Απριλίου 10, 2009 στις 12:58 πμ

Απριλίου 10, 2009 στις 7:32 πμ

09.04.2009
Μόλις χθες το Ε’ Τμήμα του Συμβουλίου της Επικράτειας έκανε δεκτό το αίτημα μας για την έκδοση προσωρινής διαταγής και εξέδωσε σχετική απόφαση, με την οποία διατάσσει την παύση κάθε εργασίας οδοστρωσίας στο υπό κατασκευή οδικό δίκτυο του περιαστικού δάσους της Θεσσαλονίκης! Η διαταγή ισχύει μέχρι την έκδοση απόφασης από την Επιτροπή Αναστολών, που θα εκδοθεί επί της αίτησης αναστολής που εκκρεμεί.
Όποιος διαπιστώσει ότι γίνονται εργασίες οδοστρωσίας με οποιοδήποτε υλικό (χαλίκι κλπ.) στο δασικό οδικό δίκτυο του Σέιχ Σου, μπορεί να απαιτήσει την παύση των έργων και να ζητήσει και τη συνδρομή της Αστυνομίας προς αυτό το σκοπό.

Από την ομάδα «όχι στην ασφαλτοποίηση του περιαστικού δάσους» http://www.facebook.com/profile.php?id=1237551595&ref=name#/group.php?gid=55135685986

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

Κάνουν διαχειριστική για τα νερά μετά από τα έργα διαχείρισης των υδάτων. Πρώτα φτιάχθηκαν οι λιμνοδεξαμενές και μετά εγκρίθηκαν τα γήπεδα γκολφ. Και αν, λέμε τώρα, δεν είχε εγκριθεί η ΜΠΕ της ΠΟΤΑ ποια θα ήταν η χρησιμότητα της λιμνοδεξαμενής ;

Επίσης, δε χρειάζονται ειδικές γνώσεις για να ερευνηθούν τα ερωτηματικά του Γιώργου. Πέρυσι την 1η Σεπτεμβρίου, το νερό στη λιμνοδεξαμενή στο Κορυφάσιο είχε πιάσει πάτο.

Απριλίου 10, 2009 στις 10:34 πμ

Απριλίου 10, 2009 στις 10:37 πμ

Βιοαννη
Αναρωτιεμαι αντιλαμβανεσαι τι με προτρεππεις να κανω? Κατι που απεχθαρομαι μετα βδελυγμιας ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ πολιτικη παρεμβαση, δηλαδη ρουσφετι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αν δεν εχεις καταλαβει τιποτα για το ποια πολιτικη θελει να ακολουθησει το πασοκ απο δω και περα, δεν φταιω εγω που ολη η αντιπολιτευτικη προπαγανδα εχει ευηκοα ωτα ως φαινεται.

Ασε που οπως παμπολλες φορες εχω τονισει εδω στην καλυβα οτι δεν εχω καμιας μορφης δυνατοτητα παρεμβασεως στο πασοκ επειδη υποστηριζω την πολιτικη του Παπανδρεου. Ουτε με ξερει ουτε τον ξερω προσωπικα.

Γι αυτο σε παρακαλω Βιοαννη μη μου απευθυνεις αφελειες και παρτο ως ΤΕΛΕΙΩΤΙΚΗ μου απαντηση σε οτιδηποτε σχετικο με μενα και το ποασοκ.

Απριλίου 10, 2009 στις 8:16 μμ

και βεβαια “απεχθανομαι, ο δαιμων της πλκτρολογησης

Απριλίου 10, 2009 στις 8:32 μμ

Ενη, γιατί ονομάζεις ρουσφέτι μια ιδέα του Βιογιάννη, για να πέσει το μάτι του ΓΑΠ στην “κατάμαυρη ανάπτυξη” της περιοχής ενώ έχει ενστερνιστεί με πάθος την πράσινη ανάπτυξη;

Ας του στείλουμε λοιπόν με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο, υλικό για την επένδυση ώστε εκτός απο τους λιβανιστές τοπικούς βουλευτές να ακούσει και την άλλη άποψη.

http://panosz.wordpress.com/tag/%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B2%CE%B1/

Εστειλα το ακόλουθο μήνυμα στον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ

Αξιότιμε κ. πρόεδρε

Με απασχολεί η επένδυση που γίνεται στη Μεσσηνία (ΠΟΤΑ Μεσσηνίας). Εχω πειστεί ότι θα καταστρέψει την περιοχή, την ιδιαίτερη πατρίδα μου.
Μου έχει κάνει εντύπωση το πάθος με το οποίο οι βουλευτές του Κινήματος χειροκροτούν την επένδυση. Κατά τη γνώμη μου δεν έχει καμία σχέση με πράσινη ανάπτυξη.
Μπορείτε να ρίξετε μια ματιά στο

όπου θα βρείτε μαζεμένα κείμενα για το θέμα. Αναθέστε σε συνεργάτη σας του οικολογικού τμήματος να τα μελετήσει και να σας πει τι λέει η αντίθετη άποψη

ευχαριστώ για την προσοχή σας

σχολιαστής

Απριλίου 10, 2009 στις 8:52 μμ

Μπραβο σχολιαστη….την εκανες τη γκαφα σου!!!! Θα μπει ο Γιωργακης στην καλυβα και θα τον εχουμε καθε μερα μεσα να σχολιαζει!!!! Ασε που θα δει και το ποστ με την διαφημιστικη εκστρατεια!!!!

Απριλίου 10, 2009 στις 9:10 μμ

Απριλίου 11, 2009 στις 8:31 πμ

Σχολιαστη
Λυπαμαι πολυ αλλα αν το θεμα εσεις οι ιδιοι το κατατασσετε στο επιπεδο της πλακας, δεν πιστευω να θελετε και “συμπαρασταση λαε”!!!!!!

Aυτο που ηθελα να σου πω με σοβαροτητα και οχι “σαχλαμαριτσες” ειναι οτι κανεις δεν περιμενει απο τους ηλικιωμενους αγροτες που εχουν μεινει στα χωρια τους και φροντιζουν τις ελιες και τα χωραφια τους, να γινουν ακτιβιστες.

Ομως θα περιμενα να δω τον πληθυσμο αστικο και αγροτικο, και τους συλλογικους φορεις που σιγουρα υπαρχουν να ξεσηκωθουν για να προστατεψουν το νομο τους και οχι να περιμενουμε να γινονται οι αγωνες μονο απο το διαδικτυο. Ασε καλυτερα γιατι μου φαινεται οτι στην περιπτωση αυτη θα μπορουσε να πει κανεις “η Αλεκα δικαιωνεται”……………..που επιμενει στους λαικους αγωνες.

Και οχι βεβαια στα προσωπικα μαιηλ !!!!!!!!

http://www.papandreou.gr/papandreou/content/Home.aspx?d=6&rd=7739474&f=-1&rf=-1&m=-1&rm=-1&l=2

Ενη, πολύ εύκολους έχεις τους χαρακτηρισμούς. Για “σαχλαμαρίτσες” να πεις αλλού. Το μαιήλ είναι απο την επίσημη ιστοσελίδα του Παπανδέου

και το μαιηλ είναι

dialogue@politicalforum.gr

με την προτροπή στους πολίτες να επικοινωνούν, τόσο προσωπικό μαιηλ. Μόλις στείλεις το μαιηλ σου λένε ότι θα πάρεις απάντηση.

Τώρα γιατί είναι “σαχλαμαρίτσα” ένας πολίτης να λέει στον πρόεδρο ενος κόμματος ότι το έργο δεν έχει σχέση με πράσινη ανάπτυξη, ελπίζω να μας το εξηγήσεις.

Απριλίου 11, 2009 στις 8:50 πμ

bioannis

Δεν είναι σαχλαμαρίτσα @σχο, είναι ρουσφέτι. Μερικοί έχουν μπλέξει τις γραβάτες με τα σώβρακα.

Ποιός είπε @Ένη να γίνουν οι αγρότες ακτιβιστές ; Να αλλάξουν τα κόμματα (στην προκειμένη το Πασοκ) θέση ζητάμε.

Σαχλαμαρίσες είναι η στάση του Πασοκ, για όλα τα θέματα: Ότι θέλετε, ότι πείτε, ότι ζητάτε … εμείς για την εξουσία ενδιαφερόμεθα. Αλλά είπαμε … “της απομακρύνσεως εκ του ταμείου ουδέν λάθος αναγνωρίζεται”. Φτάνει πιά.

Να πάρει θέση ο Γιωργάκης.

Απριλίου 11, 2009 στις 9:59 πμ

Απριλίου 11, 2009 στις 10:52 πμ

Σχολιαστη
Και εν τοιαυτη περιπτωσει που εσεις ξερατε ολη αυτη τη διαδικασια για επικοινωνια με πασοκ και Παπανδρεου (την οποια εγω αγνοουσα επειδη δεν υπηρχε περιπτωση να ζητησω τιποτα και απο κανεναν), γιατι επιμενατε φορτικα να “γραψω εγω γραμμα στον Παπανδρεου βλ. bioannis πιο πανω), με τον οποιο συμφωνησες κι εσυ?

Εξακολουθω να μιλαω για πλακες οι οποιες αποδεικνυονται και απο το σχολιο το δικο σου 10/4 8.32, αλλα και απο το ομοιο του Α.

Αλλο πολιτικη, αλλο αντιπολιτευση και αλλο διαδικτυακες “κοντρες”. Μην περιμενετε απο μενα να συμμετεχω σε τετοιου ειδους επικοινωνια!!!!!!!!

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

Από πότε η επισήμανση ενός σοβαρού θέματος είναι ρουσφέτι ;

Δηλαδή οι ΣΥΝασπισμένοι που θέτουν θέμα ζητούν ρουσφέτι ;

Απριλίου 11, 2009 στις 10:53 πμ

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_11/04/2009_310831

Απριλίου 11, 2009 στις 12:02 μμ

Απριλίου 11, 2009 στις 12:20 μμ

Ενη, το σχόλιο που αναφέρεσαι είναι το ακριβές κείμενο του μαιήλ που έστειλα στον αξιότιμο ΓΑΠ, αν επιμένεις ότι είναι πλάκα λυπάμαι.

Πράγματι η ιδέα για το μαιηλ μου ήρθε μέσα απο τα σχόλια και την συνομιλία σου με το Βιογιάννη.

Προτείνω σε κάθε αναγνώστη της καλύβας να στείλει μαιηλ στο ΓΑΠ με τη φράση “έχει σχέση η καταστροφή τμήματος της Πυλίας λόγω του έργου της ΠΟΤΑ με πράσινη ανάπτυξη;” ή ότι άλλο νομίζει.

Απριλίου 11, 2009 στις 1:19 μμ

Ιδου το λινκ της ΘΥΜΩΜΕΝΗΣ για αυτούς που συνήθως βαριούνται ένα κλικ παραπάνω

Οικισμός υψηλών προδιαγραφών για διακοπές
Σχεδιασμένος με σεβασμό στην αρχιτεκτονική παράδοση της Μεσσηνίας, αλλά και με πισίνες σε πολλά από τα δωμάτια

Της Υβετ Bαρβαρεσσου

Για τον «Καπετάν» Βασίλη Κωνσταντακόπουλο, το περιβάλλον είναι «ο κύριος πόρος» της πατρίδας μας και η πεποίθηση αυτή είναι ένας από τους λόγους που η εταιρεία του, ΤΕΜΕΣ Α.Ε. βραβεύτηκε πρόσφατα από τα Επιμελητήρια Πελοποννήσου για το αναπτυξιακό της έργο, Costa Navarino, με την οποία δημιουργεί το πρώτο «ολοκληρωμένο παραθεριστικό προορισμό υψηλών προδιαγραφών» στην Ελλάδα.

Ο οικισμός είναι σχεδιασμένος με σεβασμό στην αρχιτεκτονική παράδοση της Μεσσηνίας – αλλά με κάποιες πρόσθετες πολυτέλειες όπως πισίνες σε πολλά από τα δωμάτια στα 4 ξενοδοχεία 5 αστέρων, και με 2 γήπεδα γκολφ έκαστο 18 οπών. Η πρώτη φάση του έργου στις περιοχές Πύλου και Ρωμανού εκτελείται ήδη με στόχο να αρχίσει η λειτουργία του εντός του 2010.

Οι ιδιοκτήτες της ΤΕΜΕΣ Α.Ε., που ιδρύθηκε από τον κύριο Κωνσταντακόπουλο, επιμένουν ότι το παραθεριστικό κέντρο, στη νοτιοδυτική ακτή της Πελοποννήσου, δημιουργεί θέσεις εργασίας, ενισχύει την τοπική οικονομία και την προστασία του περιβάλλοντος.

Στη βράβευσή του, ο κ. Κωνσταντακόπουλος μιλώντας για το όραμά του, ένα έργο που συνεχίζεται τώρα από τον γιο του Αχιλλέα και τους συνεργάτες του, είπε το εξής:

«Οι προπάπποι και οι παππούδες μας, έκαναν καλή δουλειά. Φτιάξανε με περίσσεια τέχνη το καλντερίμι, βάλανε το εκκλησάκι εκεί που έπρεπε, έκαναν το γεφυράκι κομψοτέχνημα του λιθαριού… Πάντα σεβάστηκαν το μέτρο και την αρμονία. Ας ευχηθούμε ότι ο σημερινός κάτοικος του θαυμάσιου αυτού τόπου θα συνεχίσει την παράδοση των προγόνων του και θα συνεχίσει να σέβεται και να αγαπά αυτά που γενναιόδωρα του χάρισαν τα πατρογονικά του εδάφη».

Ανάδειξη οικοτόπων

Η Ελληνική Ορνιθολογική Εταιρεία (ΕΟΕ) έχει συνάψει πρωτόκολλο συνεργασίας με την ΤΕΜΕΣ με στόχο την προστασία και ανάδειξη των σημαντικών οικοτόπων της περιοχής και τη βιώσιμη αξιοποίηση των φυσικών πόρων, με σκοπό το Costa Navarino να αποτελεί ένα πραγματικά οικο-τουριστικό επίτευγμα.

«Το πρωτόκολλο με την ΤΕΜΕΣ υπογράφηκε… μετά από μακρόχρονη μελέτη των συνθηκών στην περιοχή», είπε στην «Κ» ο Κώστας Τενεκετζής για το ΕΟΕ. «Δεν βλέπουμε καμιά αρνητική επίπτωση στο οικοσύστημα».

«Στην πράξη, το πρωτόκολλο περιλαμβάνει ενέργειες όπως μέτρα για τη μελέτη των διαφόρων ειδών πουλιών και του Αφρικανικού χαμαιλέοντα. Η λιμνοθάλασσα, Γιάλοβα, φιλοξενεί τη μοναδική αποικία στην Ευρώπη αυτού του είδους», είπε ο κ. Τενεκετζής.

Η ΕΟΕ επίσης έχει ξεκινήσει, μαζί με εκπαιδευτικά προγράμματα για το περιβάλλον στα σχολεία της Μεσσηνίας, και μια εκστρατεία ενημέρωσης του κοινού και οργανώνει οικο-τουριστικές εκδρομές.

Για την εξοικονόμηση υδάτινων πόρων έχουν ήδη κατασκευαστεί δύο λιμνοδεξαμενές, συνολικής χωρητικότητας περίπου 850.000 κυβικών μέτρων, που αξιοποιούν ελάχιστη ποσότητα της πλεονάζουσας επιφανειακής απορροής των ποταμών Σέλα και Ξέρια κατά τη χειμερινή περίοδο πριν εκβάλλουν στη θάλασσα. Οι λιμνοδεξαμενές, οι οποίες έχουν ενταχθεί πλήρως στο φυσικό τοπίο, συμβάλλουν στη διαφύλαξη των υπόγειων υδροφορέων, ενώ λειτουργούν ως τεχνητοί υγρότοποι. Δεν έχουν κατασκευαστεί φράγματα. Πραγματοποιούνται ήδη δράσεις ανακύκλωσης και εξοικονόμησης νερού και δράσεις διευθέτησης και αποστράγγισης των ομβρίων υδάτων. Προγραμματίζεται και ασφαλής χρήση επεξεργασμένων λυμάτων για άρδευση του πρασίνου. Και με στόχο τη βελτίωση των συνθηκών της ευρύτερης περιοχής εκπονείται σε συνεργασία με το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και εξειδικευμένους ερευνητές, μελέτη διαχείρισης υδάτινων πόρων λεκανών απορροής Πύλου – Ρωμανού και Γιαννούζαγα, αποκλειστικά χρηματοδοτούμενης από την ΤΕΜΕΣ.

Σύμφωνα με πηγές, η πλειοψηφία των ντόπιων υποστηρίζει το έργο, ευελπιστώντας για το μέλλον. Η συνολική έκταση της Costa Navarino είναι άνω των 10.000 στρεμμάτων, που έχουν αγοραστεί από 1.200 και πλέον ιδιοκτήτες γης.

Η συμβολή της επένδυσης στην απασχόληση εκτιμάται στις 1.500 άμεσες θέσεις εργασίας κατά την περίοδο κατασκευής και αρχικής λειτουργίας και πάνω από 5.000 άμεσες και έμμεσες θέσεις εργασίας μετά την πλήρη ολοκλήρωση. Τα επενδυτικά σχέδια της ΤΕΜΕΣ προβλέπεται να μειώσουν άμεσα την ανεργία στη Μεσσηνία κατά 1/3 περίπου και να την ελαχιστοποιήσουν σταδιακά μέσα στην επόμενη δεκαετία.

«Η Μεσσηνία, αλλά και τα περισσότερα μέρη της Πελοποννήσου, είχαν την τύχη να μην αναπτυχθούν άναρχα όταν δεν υπήρχε περιβαλλοντική συνείδηση σε κανένα, ούτε στο κράτος, ούτε στον πολίτη», συνέχισε ο κ. Κωνσταντακόπουλος. «Σήμερα υπάρχει η νομοθεσία που προστατεύει το περιβάλλον, αλλά και ο καθένας από εμάς είναι ευαισθητοποιημένος περιβαλλοντικά. Το Costa Νavarino, αλλά και με άλλες επενδύσεις που γίνονται και που σίγουρα θα γίνουν και στο μέλλον στην Πελοπόννησο… θα φέρουν πολύ μεγάλες αλλαγές. Από όλους εμάς εξαρτάται να εκμεταλλευτούμε αυτές τις αλλαγές με τρόπο που να μεγιστοποιούν τα οφέλη για τον τόπο και τους κατοίκους της Πελοποννήσου και να ελαχιστοποιούν τις αρνητικές επιπτώσεις. Πρέπει να γίνει συνείδηση στους επαγγελματίες ότι η φιλοσοφία του εύκολου κέρδους (της αρπαχτής δηλαδή) έφερε την κρίση που βιώνουμε σήμερα».

Υπογραμμίζει την επίδραση που θα έχουν έργα αυτού του είδους στη δημιουργία θέσεων εργασίας για τους κατοίκους της περιοχής για περισσότερες γενιές.

«Ο επιχειρηματίας έχει κάθε συμφέρον να χρησιμοποιήσει ανθρώπους που κατάγονται και κατοικούν στην περιοχή της επένδυσης που θα τη φροντίζουν καλύτερα, αλλά και οι ντόπιοι έχουν κάθε λόγο να προτιμούν να εργαστούν σε μια επιχείρηση δίπλα στο σπίτι τους.

Ενα χαμόγελο…

Ο μέσος Πελοποννήσιος δεν χρειάζεται ειδικά σεμινάρια για τη συμπεριφορά του στον καλεσμένο μας. Αρκεί να κάνει αυτό που του έμαθαν ο πατέρας του και η μάνα του όταν είχαν κάποιο καλεσμένο στο σπίτι τους. Να πει τον καλό λόγο στον ξένο, να τον περιποιηθεί, να του χαμογελάσει (προπαντός αυτό). Ενα χαμόγελο δεν στοιχίζει τίποτα, όμως πετυχαίνει πολλά, πλουτίζει αυτόν που το παίρνει χωρίς να φτωχαίνει αυτόν που το δίνει».

Και παρ’ όλο που ο κ. Κωνσταντακόπουλος αντιμετώπισε για το έργο πολλά εμπόδια από εκείνα που όλοι γνωρίζουμε στην Ελλάδα, εκφράστηκε με πολύ θετικό πνεύμα, ακόμα για τις κρατικές υπηρεσίες.

«Θα ήταν άδικο να πούμε», είπε «ότι όλοι εκείνη που επενδύουν στην Ελλάδα θα υποστούν τις ίδιες δυσκολίες. Αυτό που προσπάθησα να κάνω εγώ ήταν πρωτόγνωρο. Επομένως ήταν φυσικό να υπάρξουν δυσκολίες».

Απριλίου 11, 2009 στις 1:35 μμ

Θυμωμενη
Επειδη εκτιμω και τη σοβαροτητα σου και την προσπαθεια σου για το ασφαλως σοβαρο αυτο θεμα θαθελα να σου πω οτι αλλο αιτημα ενος κοινοβουλευτικου κομματος επισημα και αλλο τα φαιδρα”να γραψει η Ενη ενα γραμμα στον Παπανδρεου, και να παρει θεση ο Γιωργακης”(Βιοαννης),και “θα μπει ο Γιωργακης καθε μερα στην καλυβα κλπ. κλπ. (Α).

Ανεξαρτητα απο ολα αυτα η δημοσιευση της εγκυρου δεξιας εφημεριδας που μας δινεις στο λινκ “ενταφιαζει” ολες τις ενεργειες που εναντιωνονται στο εργο αυτο. Αυτο ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

Απριλίου 11, 2009 στις 3:13 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Ένα άλλο πολύ μεγάλο έργο, δημόσιο αυτή την φορά, το οποίο μάλλον θα έχει μία πολύ καταστροφική επιδρασή πάνω στο περιβάλλον, και το οποίο ο υπουργός δημοσίων έργων Γ. Σουφλιάς φέρεται αποφασισμένος να κάνει πραγματικότητα, είναι η εκτροπή του Αχελώου.

Τα παρακάτω από την σημερινή Καθημερινή,

Οργή και έκπληξη για την εκτροπή του Αχελώου

Tου Γιωργου Λιαλιου

Την οργή, αλλά και την έκπληξη των περιβαλλοντικών οργανώσεων προκάλεσαν, όπως ήταν επόμενο, οι προχθεσινές δηλώσεις του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ σχετικά με την εκτροπή του Αχελώου. Οπως επισημαίνουν, η εκτροπή δεν θα λύσει το αρδευτικό πρόβλημα της Θεσσαλίας, ενώ θα προκαλέσει ανυπολόγιστη καταστροφή σε βιότοπους και ποτάμια. Κατηγορούν επίσης την κυβέρνηση για παράλογη σπατάλη δημόσιου χρήματος σε καιρό οικονομικής κρίσης.

Οι μεγαλύτερες περιβαλλοντικές οργανώσεις της χώρας (WWF Ελλάς, Greenpeace, Ελληνική Εταιρεία Προστασίας Περιβάλλοντος και Πολιτισμού, Ελληνική Εταιρεία Προστασίας της Φύσης, Ορνιθολογική Εταιρεία, Δίκτυο Μεσόγειος SOS) με κοινή τους ανακοίνωση χθες αποδόμησαν την επιχειρηματολογία του κ. Γιώργου Σουφλιά υπέρ της εκτροπής. Οπως εξηγούν, η εκτροπή δεν θα λύσει το αρδευτικό πρόβλημα της Θεσσαλίας, αλλά «θα δώσει άλλοθι για τη συνέχιση της καταστροφικής κακοδιαχείρισης των υδάτινων πόρων και του γεωργικά απαράδεκτου μοντέλου που επί δεκαετίες υποβαθμίζει τον θεσσαλικό κάμπο» (θέμα ήσσονος σημασίας, σύμφωνα με τις χθεσινές δηλώσεις του υπουργού). «Ο υπουργός δηλώνει με περηφάνια ότι από το 1981 κάνει ό,τι μπορεί για να προχωρήσει η εκτροπή του Αχελώου. Δεν αναφέρει πουθενά τι έχει κάνει για να σταματήσει η κατασπατάληση νερού στη Θεσσαλία».

Οι έξι περιβαλλοντικές οργανώσεις στρέφονται ενάντια στον κ. Σουφλιά γιατί «σκανδαλωδώς βάφτισε το έργο περιβαλλοντικό», σημειώνοντας ότι «στην πραγματικότητα θα προκαλέσει τεράστια καταστροφή σε βιοτόπους και ποτάμια οικοσυστήματα». Σημειώνουν δε ότι η Ε.Ε. έχει από το 1994 αρνηθεί να χρηματοδοτήσει το έργο και επισημαίνουν ότι ο ρους του Αχελώου έχει μειωθεί φέτος κατά 11%, απαντώντας έτσι στην προσπάθεια του ΥΠΕΧΩΔΕ να παρουσιάσει την Αιτωλοακαρνανία ως έναν ανεξάντλητο υδρολογικό παράδεισο. «Οταν σε ολόκληρο τον κόσμο τονίζεται η ανάγκη εξόδου από την οικονομική κρίση με στροφή προς μια περιβαλλοντικά βιώσιμη ανάπτυξη, η Ελλάδα απαντάει με πανάκριβα έργα καταστροφής του περιβάλλοντος», καταλήγει η ανακοίνωση.

Από την πλευρά του το ΥΠΕΧΩΔΕ κατηγόρησε τις έξι περιβαλλοντικές οργανώσεις ότι η ανακοίνωσή τους «είναι γεμάτη από ανακρίβειες και ατεκμηρίωτες θέσεις» και μάλιστα τις εγκάλεσε γιατί… «έτσι δεν μπορεί να γίνει εποικοδομητική συζήτηση για ένα τόσο σύνθετο και σοβαρό έργο».

Πάνο θα πρότεινα να δημιουργήσεις ένα ξεχωριστό ποστ αφιερωμένο στον Αχελώο γιατί από ότι φαίνεται οι μάγκες πάνε να ξαναφέρουν το όλο θέμα στην επιφάνεια.

Απριλίου 12, 2009 στις 11:00 πμ

Απριλίου 12, 2009 στις 11:05 πμ

ΘΥΜΩΜΕΝΗ,

το ρεπορτάζ της “Καθημερινής” είναι πραγματικό υπόδειγμα δημοσιογραφικού (α)λόγου…

Απριλίου 14, 2009 στις 9:18 πμ

Γιάννη (δυσ. πραγμ.)

εδώ έχουμε ένα “γρίφο”, για την “Καθημερινή”. Γιατί από τη μια ύμνοι στην ΠΟΤΑ και από την άλλη γιούχα στο Σουφλιά;

Ποστ για τον Αχελώο ειδικά δεν θα κάνω, γιατί δεν το ξέρω καλά το θέμα. Ωστόσο, η καλύβα θα φιλοξενήσει ευχαρίστως το κείμενο οποιουδήποτε φίλου αποφασίσει να ασχοληθεί.

Απριλίου 14, 2009 στις 9:41 πμ

Aπάντηση απο “το προσωπικό κόμβο του Γιώργου Παπανδρέου”

Ευχαριστούμε για την επικοινωνία και τις επισημάνσεις. Το μήνυμα διαβιβάστηκε στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ.
Η καθυστέρηση στην απάντηση μας οφείλεται σε τεχνικό πρόβλημα.

Φιλικά, από το προσωπικό κόμβο του Γιώργου Παπανδρέου

—– Original Message —–
From: …
To: dialogue@politicalforum.gr
Sent: Friday, April 10, 2009 9:29 PM
Subject: Επικοινωνία με τους πολίτες

Αξιότιμε κ. πρόεδρε Με απασχολεί η επένδυση που γίνεται στη Μεσσηνία (ΠΟΤΑ Μεσσηνίας). Εχω πειστεί ότι θα καταστρέψει την περιοχή, την ιδιαίτερη πατρίδα μου. Μου έχει κάνει εντύπωση το πάθος με το οποίο οι βουλευτές του Κινήματος χειροκροτούν την επένδυση. Κατά τη γνώμη μου δεν έχει καμία σχέση με πράσινη ανάπτυξη. Μπορείτε να ρίξετε μια ματιά στο http://panosz.wordpress.com/tag/%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B2%CE%B1/ όπου θα βρείτε μαζεμένα κείμενα για το θέμα. Αναθέστε σε συνεργάτη σας του οικολογικού τμήματος να τα μελετήσει και να σας πει τι λέει η αντίθετη άποψη ευχαριστώ για την προσοχή σας σχολιαστής

Μαΐου 3, 2009 στις 11:39 πμ

Ακριβώς το ίδιο (χωρίς την καθυστέρηση) μου έιχαν απαντήσει το φθινόπωρο του 2005, όταν έστειλα στο ΓΑΠ ενημερωτικό υλικό για την επέκταση του διαδρόμου 10/28, με την προσθήκη ότι “ο πρόεδρος θα το μελετήσει”.

Ακόμα το “μελετάει”, βεβαίως…

…ενώ, οφείλω να το πω, ο Σουφλιάς έβαλε τον επικεφαλής της αρμόδιας Διεύθυνσης του ΥΠΕΧΩΔΕ και απάντησε, επισήμως!

(όλα αυτά, στα “μτΚ”)

Που ηθελε να ριξει τα απορριματα της ΠΟΤΑ ο περιβαλλοντικα ευαισθητος Καπετανιος???? ο ε ο???

Στον ποταμο Σελλα!!!!

ΑΠΟ ΕΓΚΥΡΗ ΠΗΓΗ!!!!

Τελικα (τουλαχιστον ετσι λενε) ολα θα πανε στον δεματοποιητη που φτιαχνει ο δημος Πυλου!!!!

Μαΐου 3, 2009 στις 11:48 πμ

ΘΥΜΩΜΕΝΗ

A : Το ΥΠΕΧΩΔΕ αδειοδότησε την ΠΟΤΑ Ρωμανού με βεβαίωση του Δήμου Νέστορος ότι θα δεχεται τα σκουπίδια της ΠΟΤΑ στο ΧΑΔΑ του (Ο ΧΑΔΑ του είναι στο ρέμα βόρεια της Χώρας που καταλήγει στο Σελλά. Στο google earth φαίνεται καθαρότατα)

Μαΐου 3, 2009 στις 11:50 πμ