Παλαιστίνη

Δεκεμβρίου 27, 2008 στις 8:28 μμ

Φοβάμαι ναι – ελπίζω όχι.

Παπούλης

Πάνο

συνδυάζωντας :

α) προεκλογική περίοδο στο Ισραήλ
β) κίνδυνο να ανατραπούν οι ισορροπίες και στη Δυτική Όχθη
γ) την αλλαγή στο καθεστώς της Ουάσιγκτον
δ) τη παγκόσμια κρίση
ε) τη λήξη της μονομερούς εκεχειρίας από τη πλευρά της Χαμάς

δεν απαιτείται να προστεθεί τίποτε άλλο στο εκρηκτικό μείγμα

Για όποιον κατάλαβε το προχθεσινό άνοιγμα των συνόρων στη Γάζα ήταν το προμήνυμα …. τώρα η σφαγή…

Δεκεμβρίου 27, 2008 στις 8:33 μμ

N.Ago

Το φταίξιμο είναι των παλαιστινίων που… σκοτώνονται τόσο εύκολα από τους πυραύλους!

Δεκεμβρίου 27, 2008 στις 8:49 μμ

M.M.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=34594220

Δεκεμβρίου 27, 2008 στις 9:08 μμ

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 10:29 πμ

Μ.Μ.,

το άλλο σχόλιο που έστειλες (σε άλλο ποστ) δεν περνάει ως έχει. Γράψτο πιο …διπλωματικά.

zepos

Συνεδριάζει – λέει – το Σ.Ασφαλείας του ΟΗΕ… Να βγάλει άλλη μια ανακοίνωση – παρακαλετό για να σταματήσει η βία… εκατέρωθεν!! Πρώτα οι Παλαιστίνιοι “τρομοκράτες” και μετά τα αεροπλάνα – λέει – να προσπαθούν να μην σημαδεύουν αμάχους!! Ρε τι κοροϊδία πέφτει όμως;

Θυμάστε τόσα που έλεγαν οι εγκληματίες για το Ιράκ.. Πόσο απαράδεκτο είναι – έλεγαν – να έχει γραμμένο στα παπάρια του ο Χουσείν τα ψηφίσματά τους.. Γι’αυτό τον κρέμασαν!! Τι πυρηνικά, τι πυραύλους οι αλήτες μας έλεγαν..

Και αφήνουν μια κάστα δολοφόνων εκεί στο Ισραήλ να σκοτώνει συνεχώς εκατοντάδες αμάχους.. Τι σκατόψυχοι μπορεί να είναι ρε όλοι τους..
Μια φούχτα Εβραίοι κινούν τα νήματα παγκοσμίως.. Από τα γραφεία τους.. Και ενίοτε πτωχεύουν κι’όλας – Λημανμπροδερς – και ζητάνε και αποζημίωση…
Τι αδικία ρε πούστη μου κυβερνάει τον πλανήτη!!!!

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 10:46 πμ

http://www.freegaza.org/index.php?module=latest_news&id=04905cd1f1d3aaf2b88e2f88ec9841eb&offset=

Bloody Day in Gaza
[Send to Friend] [Print]
By Sameh A. Habeeb Date : 12-27-2008

More than 230 killed, hundreds injured due to Israeli bombings against Gaza

Photos: http://picasaweb.google.com/sameh.habeeb/TodaySMasscre##

For more news and Media reports call and reach me on:

Mob: 00972599306096
Tel: 0097282802825
E-mail: Sam_hab@hotmail.com
Sameh.habeeb@gmail.com
Skype: Gazatoday, Facebook: Sameh A. habeeb
Web: http://www.gazatoday.blogspot.com

Gaza Strip, 28, Dec, 2008- Saturday morning started as usual but dramatically changed by 11AM. Sixty Israeli F16 bombarded around 100 police stations, civil and governmental offices across Gaza Strip. The bombardment which simultaneously took place left 160 people killed and around 3 hundred wounded. A number of wounded is expected to die while many corps still under the rubbles of buildings.

Palestinian victims were amalgamation of policemen and civilians who were visiting some police stations for civic affairs. Al Jawazat police station witnessed the bloodiest Israeli attack in which around 70 killed mostly policemen. The victims of police of Al Jawzat were holding a graduation ceremony for new young police groups.

A family of 9 members, 15 young children, and some women were killed but not recognized. Ministry of Health is not able to recognize the ID’s of casualties. Tawfiq Jaber, Director of Gaza police was killed in the air raids along with Ismail El Jabari head of security section in the police. Governor of central Gaza governorates and camps was killed as Israel hit his car.

Ma’waya Hasanian, head of Emergency and Ambulances said that around 230 people killed and 200 injured. He added that a big number of victims was civilians from women, children and old people. Civic cars referred wounded civilians to the hospitals due to lack of medical cars and vehicles.

Gaza hospitals announced inability of receiving wounded due to lack medical equipments and tools. Corps of Palestinians threw on the corridors, rooms and units of hospitals. Meanwhile 2-3 wounded victims shared one bed due to lack of medical equipments resulted in Israeli siege imposed 2 years ago. Basim Nai’m, Health Minster in Gaza said that Gaza medical sector needs tens of medical equipments and tools.A number of 70 wounded were referred to Egyptian hospital.

According to Naser Al laham, Chif-Editor of Maan News Agency said that around 60 Israeli warplanes carried out the Massacre which surprisingly took place in Gaza.

The raids targeted all areas of Gaza Strip, cities, villages and towns. The hit cities are Gaza, Rafah, Khanyonis, Nusairat, Maghazi, Bait Lahia, Jabalia, Bait Hanoun. Refugee camps of Jabalia, Al Shati’, Rafah an mid areas were targeted as well. Some of the destroyed compounds included Palestinian prisoners under penal for criminal issus.

The Israeli bombings is flagrantly violating all laws which call for protecting civilians. This was so obvious from the number of civilian casualties. The brutal bombings happened in time of school children were going home after a normal day of study. A considerable number of children were killed, but medical soruces didn’t announce official numbers in this respect. Identities of killed people are still unknown but few ones.

On the other side, Israel officially announced the start of a full-scale military operation in Gaza. She has called on settlers to go down to bonkers bordering Gaza after 1 Israeli killed and several injured in a homemade rocket fired from Gaza.

Israeli official Television broadcasted footage of the settlements hit by Gazan fighters and ironically ignored what’s happening in Gaza. The television stated that today’s military operations is the start for a long-term massive war actions against Gaza. Israeli army named the operation in Gaza ” Lead Pouring Out ” which entirely means surprisingly decapitation of Palestinian factions in Gaza.

Israeli Defense Minister Ehud Barak declared the 20 square kilometers of Gaza a “special military zone.” The classification is one degree below a declaration of total war against an enemy state. The announcement was made Saturday morning.

Israeli channel 10 announced that the current situation does not amount to a declaration of war, but the operation against the Gaza Strip is intended to last throughout Saturday and perhaps into Sunday. It asserted that Israel prepared an operation that could take several weeks. Preparations have also been taken to contain any expected response in the West Bank.

Ehud Barak said that this operation would roll out in all Gaza’s areas and it will last for a longer time. He vowed of a painfull military strike of Hamas pinting out “there is a time for peace and time for War.” According to Barak the operation aims at topple down Hamas government and stopping the homemade rockets.

Maan Agency reports: Israeli sources also asserted that the operation would not topple Hamas, but rather will ensure that homemade projectiles from the Gaza Strip will stop. This was confirmed in a statement released by prime minister’s office, as well.

Regional efforts are being exerted to pressure on Israel to immediately stop the war crimes perpetrated in Gaza. Turkey expressed its deep anger towards the surprising actions done by Israel. Turkish government held a meeting to discuss the possibilities of reaching truce. Premire of Turkey, Abdallah Gul, condemned the Israeli brutal actions in Gaza.

Meanwhile Syrian President, Bashar Al Asad, Yamini Presdient Ali Abdallah Saleh called for an immediate meeting for Arab league to discuss Gaza’s situation. Additionally Qatar and the Sudan called on that too. An expected session for the United Nations would be heled upon a request from Arab countries.

On the popular level, demonstrations took place in the West Bank cities, Lebanon, Egypt and Jordan. Lebanese people protest ahead to Egyptian embassy in Bairot considering it as part of siege on Gaza.

Israel warcraft still hover on low distance on Gaza vowing of a hot night!

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 10:49 πμ

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:00 πμ

ζέπο,

το Ισραήλ έχει το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης. Ωστόσο, τα πράγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο. Η εκτόξευση ρουκετών από τους φονταμενταλιστές της Χαμάς σε κατοικημένες περιοχές του Ισραήλ ΔΕΝ είναι αστεία υπόθεση. Ωστόσο, στο τέλος το ισραήλ θα πληρώσει ΟΛΑ τα σπασμένα – και αυτό θα είναι δίκαιο, γιατί η δική του (διαχρονική) κρατική – τρομοκρατική στάση απέναντι στους Παλαιστινίους είναι η κύρια (αλλά όχι η μοναδική) αιτία του σημερινού αδιεξόδου.

http://ixnos.blogspot.com/2008/12/blog-post_6991.html

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:07 πμ

http://ixnos.blogspot.com/2008/12/normal-0-false-false-false_28.html

Eχει συνδέσμους με πολύ υλικό

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:09 πμ

zepos

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά Πάνο.. Σύμφωνοι, υπάρχει μια “κάστα αρχηγών” εκεί στις Παλαιστινιακές γειτονιές που κερδίζουν πολλά από την “εξουσία” που έχουν, εκμεταλεύονται την χρηματοδότηση της Ε.Ε και κυρίως των Αράβων.. Αυτοί δεν θέλουν να σταματήσει ποτέ αυτό το αιματοκύλισμα, άσχετα αν πότε-πότε είναι και αυτοί θύματα κάποιας αδέσποτης..
Τι θα έκαναν όμως αν υπήρχε ένα κράτος εκεί ενωμένο και οχι κομματάκια;
Θα συνέχιζαν; Από που θα έπαιρναν αυτή την ηθική και υλική υποστήριξη;

ΟΜΩΣ! Από που να πιάσουμε για την πολιτική των Εβραίων και των απανταχού υποστηρικτών τους; Η Γάζα είναι μια περιοχή ΓΚΕΤΟ!! ΑΠΟΜΟΝΩΜΕΝΗ! Με απίστευτη φτώχεια, ελλείψεις.. Ναι ρίχνουν και από κει ρουκέτες.. Ναι οι ρουκέτες σκοτώνουν και τρομοκρατούν..
Είναι όμως ανάλογη η αντίδραση;
Ρίχνουν και οι ισραι(α)λητες ρουκέτες;
Μέσα σε λίγα λεπτά – λέει – έριξαν 100 τόννους μπόμπες!! Που ρε πούστηδες;
Υπάρχει – λέει – μεγάλη αντίδραση για την σφαγή ΚΑΙ μέσα στο Ισραήλ.. Να την δούμε να το πιστέψουμε. Θα δείτε(δούμε) ποιοί θα βγούν στις εκλογές.. Όσοι ρίξουν πιο πολλές μπόμπες..

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:13 πμ

Αθήναιος

Η εκτόξευση ρουκετών από τους φονταμενταλιστές της Χαμάς σε κατοικημένες περιοχές του Ισραήλ ΔΕΝ είναι αστεία υπόθεση.

Όταν μάλιστα το Φεβρουάριο θα γίνουν και οι εκλογές. Στην Ελλάδα βρέχει, πλημμυρίζουν τα αυθαίρετα και βγαίνουν οι κυριούλες και σκούζουν στις κάμερες “πού είναι το κράτος”. Ε, όταν την επομένη της λήξης της εκεχειρίας σου ρίχνουν ρουκέτες μέσα στο σπίτι, αναμένεις από το στρατό να τους σκίσει. Εδώ που φτάσαμε έχω κι εγώ απεμπολήσει κάθε ελπίδα για ειρήνη, έχω γράψει άπειρες φορές για τις προϋποθέσεις της ειρήνης και το ρόλο της διεθνούς κοινότητας. Οπότε, ναι, να τους σκίσουν.

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:20 πμ

zepos

Γράφει ο Π.Χαρίτος: Σύνορα Γάζας – 28/12/2008

“Είναι η περίμετρος του Μπέιτ Χανούν (παλαιστινιακός προσφυγικός καταυλισμός της Γάζας). Από εκεί ξεκινούν οι επιθέσεις παλαιστίνιων μαχητών της Χαμάς και της ισλαμικής Τζιχάντ με πυραύλους τύπου κασάμ, κατά του Ισραήλ. Από τις 6:30 το απόγευμα μέχρι και αυτή την ώρα μετρήσαμε περίπου 11 ρουκέτες παλαιστίνιων. Συνολικά 67 ρουκέτες κατάφεραν να πλήξουν το Ισραήλ από τα χαράματα μέχρι τα μεσάνυχτα. Μόνο μια από αυτές χτύπησε μια κατοικία σκοτώνοντας έναν πολίτη και τραυματίζοντας άλλους τέσσερις. Μια από τις ρουκέτες της Χαμάς έπεσε σε απόσταση περίπου 800 μέτρων από το σημείο που βρισκόμασταν με τον εικονολήπτη. Η αίσθηση τρομαχτική. Πέσαμε κι οι δυο πίσω από ένα κομμάτι τσιμέντου δίχως δεύτερη σκέψη. Ένας ξερός μακρόσυρτος ήχος που χάνεται στους δρόμους και τα στενά σοκάκια της πόλης, ο ήχος της έκρηξης. Περιμέναμε δυο λεπτά και αφού δεν δόθηκε συνέχεια, σηκωθήκαμε, ξεσκονιστήκαμε και συνεχίσαμε το ρεπορτάζ. Η μέρα κύλησε, το ρεπορτάζ τελείωσε και με την αίσθηση ότι τρομάξαμε αρκετά κι αποφύγαμε τα χειρότερα από τύχη επιστρέψαμε με τον Όρεν (ισραηλινός εικονολήπτης) στο ξενοδοχείο.

Σήκωσα το τηλέφωνο και κάλεσα την άλλη μεριά των συνόρων. Η φωνή του Γιούσεφ (παλαιστίνιος εικονολήπτης) απάντησε πνιγμένη από φωνές ανθρώπων, ουρλιαχτά και κλάματα. Ήταν στους διαδρόμους του νοσοκομείου Σίφα στη Γάζα. Δεκάδες συγγενείς παλαιστίνιων τραυματιών φώναζαν στους γιατρούς, εκλιπαρούσαν, για βοήθεια, προσπαθούσαν να χρησιμοποιήσουν γνωριμίες και συγγένειες για να ασχοληθούν οι γιατροί με το δικό τους ασθενή ή για να τους φέρουν μια μπουκάλα αίμα. Όμως οι γιατροί δεν έφταναν και το αίμα τελείωσε. Οι νεκροί είχαν φτάσει τους 225 και οι τραυματίες τους 780.”

Για την “αναλογία” που λέγαμε.. “Τρομάξανε αρκετά” λέει ο Χαρίτος!

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:21 πμ

http://indy.gr/newswire/nazi-israil-fotografies-apo-tin-3c7thesin-sfagi-sti-gaza

Μερικές φωτογραφίες είναι πολύ σκληρές. Ας μην τις δουν παιδιά.

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:23 πμ

http://www.palsolidarity.org/main/2008/12/28/video-of-the-devastation-in-gaza/

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:27 πμ

Αθήναιος

Ο Πάνος Χαρίτος είναι ένας από τους σοβαρότερους πολεμικούς ανταποκριτές στη Μέση Ανατολή σε σχέση με όλους τους δημοσιογράφους απ’όλα τα διεθνή μέσα που καλύπτουν τα γεγονότα.

Το ότι είναι εκεί, σφυρίζουν οι ρουκέτες πάνω από το κεφάλι του και παραμένει ψύχραιμος παρατηρητής θα πρέπει να βάλει σε σκέψη κάποιους που τσιρίζουν απο το σαλόνι του σπιτιού τους.

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:38 πμ

http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2008/12/vittorio-arrigoni_27.html

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:40 πμ

http://www.alternativenews.org/

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:44 πμ

http://www.intifada.gr/cgi-bin/pages/page3.pl?arlang=Greek&arcode=081228105442&argenkat=%CD%DD%E1

28.12.2008 ]
Δύο βίντεο από την καταστροφή στη Γάζα

Βίντεο που τράβηξαν οι διεθνείς ακτιβιστές του ISM (Διεθνές Κίνημα Αλληλεγγύης) που βρίσκονται στη Γάζα. Στο πρώτο, εικόνες αμέσως μετά τον βομβαρδισμό κτιρίου και στο δεύτερο, φαρμακείο που χτύπησαν τα ισραηλινά αεροπλάνα, τυλίγεται στις φλόγες.

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:52 πμ

zepos

Πάντως οφείλουμε να ομολογήσουμε οτι οι χθεσινή και η σημερινή σφαγή, υπολείπεται κατά πολλές εκατοντάδες – ή και χιλιάδες – κεφαλές, από την “σφαγή των νηπίων” από τον Ηρώδη (14.000 νήπια) η οποία εορτάζεται στο Ισραήλ ΣΗΜΕΡΑ, 28 Δεκεμβρίου…
Βελτίωση ή ανικανότητα;

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:55 πμ

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:56 πμ

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:57 πμ

Αθήναιος

Είναι που παρακολουθείτε εσείς τα γεγονότα και τρέμουν για τη γνώμη σας…

Πάντως με εντυπωσιάζει που μπροστά στο δίλημμα ” Είναι οκ να σκοτώνονται τα δικά μας παιδιά και όχι τα δικά τους;” οι Ισραηλινοί, συνεχίζουν να απαντούν “Όχι”. Τί περιμένεις. Εβραίοι. Ανίκανοι να αντιληφθούν το μεγαλείο του Χριστιανισμού.

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 12:11 μμ

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 12:21 μμ

Δεν θα φορτώσουμε το έγκλημα σε όλους τους Εβραίους,για να νοιώσουν καλύτερα αυτοί που χειροκροτούν φωνάζοντας “ξεσκίστε τους”.

Αθήναιος

Όχι “ξεσκίστε τους”. “Σκίστε τους”. Η αναφορά στα χριστιανικά παραμύθια για τη σφαγή των νηπίων που δεν την έκαναν οι Εβραίοι, δεν κάνει τη διάκριση, σόρρυ. Πάλι σε λάθος άνθρωπο απευθύνεστε ή τουλάχιστον σε κάποιον που όταν βλέπει στις ειδήσεις αίμα στην άσφαλτο δεν ζητάει να πληροφορηθεί την εθνικότητά του για να ξέρει αν θα πρέπει να το δικαιολογήσει ή να εξοργιστεί. Το αίμα έχει την ίδια όψη και όλα τα παιδιά το ίδιο δικαίωμα στη ζωή και όλα τα κράτη, το ίδιο δικαίωμα να προασπίζονται την εδαφική τους κυριαρχία και την ασφάλεια των πολιτών τους. Οι ζωες είναι αναλώσιμες γιαυτούς που απολογούνται μόνο στον Αλλάχ και όχι στους συμπολίτες τους.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050421.html

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 3:12 μμ

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 3:35 μμ

ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ

Η Ιερουσαλήμ δεν ανήκει σε σας
δεν ανήκει σε μας
η Ιερουσαλήμ δεν ανήκει και στη Χαμάς.

Μον’ ανήκει σε μένα, ανήκει σε σένα
και στον καθένα που ψοφάει
να βρει γιατί ζει.

Είναι μια πύλη ανοιχτή
μια πόλη ψυχή
αυτή που κουβαλάει
ο καθένας βαθειά του.

Δεν είν’ η Φιλιστίν κι η Ιουδαία
είναι η ιδέα μες την ιδέα
τη χτίζεις και την κατοικείς
μόνο αν κάποτε απ’ το Εγώ θα σωθείς.

Είναι η αγωνία είναι η λύτρωση
απ’ τ΄αμαρτηματά του
είναι ο τόπος ο ανοιχτός
η μνήμη των κύκλων στο φως.

Δεν ανήκει σε σας
δεν ανήκει σε μας.

Welcome to Jerusalem my friend
Here is the beginning and here is the end.
Please, come in, come in
Welcome to your inner being.

Μανώλης Ρασούλης, από το δίσκο του hummus sapiens

nik.athenian

Η Χααρετζ στο άρθρο της αποδίδει όλες τις αιτιάσεις κατά των Ισραηλινών ενεργειών σε κάποιους υποθετικούς αριστερούς, προσπαθώντας με τον τρόπο αυτό να μειώσει εκ προοιμίου την αξιοπιστία των αιτιάσεων. Ότι δηλαδή μόνο οι αριστεροί ως προκατειλημμένοι τα λένε αυτά. Αν λοιπόν η σοβαρή Χααρετζ γράφει με τέτοια γκεμπελική σκέψη, τι να περιμένουμε από τον λόγο της ερχόμενης κυβέρνησης Νετανιάχου;

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 4:22 μμ

nik.athenian

Άνοιξα μια-μια τις φωτό που έχει στους συνδέσμους του το ΙΧΝΟΣ και πρότεινε ο σχολιαστής. Εικόνες σοκαριστικές και γεμάτες απόγνωση. Έργα ανθρώπων.
Παρακολούθησα χθες σε άλλο ποστ της καλύβας την ετοιμότητα να έρθουν στο προσκήνιο διάφορες προσωπικές διαμάχες με αφορμή τις δήθεν πολιτικές διαφορές του ΠΘ με τον ΠΖ. Το διαπροσωπικό πλάκωμα έτοιμο να ξεσπάσει αλλά και να τραβήξει πάρα πολλά κλικς του φιλοθεάμονος κοινού.
Σε όποια κλίμακα δράσης και να την εξετάσουμε, η ψυχή του Ανθρώπου είναι τόσο αγαθή και καλοπροαίρετη, που φτάνει στο πλήγμα, εκατό φορές ταχύτερα απ’ όσο φτάνει στην οικοδόμηση σεβασμού κι εμπιστοσύνης.

ΥΓ. Παπούλη έχω πειστεί κι εγώ ότι η εμπιστοσύνη αξίζει να γίνει το υποκατάστατο της οποιασδήποτε πίστης

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 4:38 μμ

Ενη Καπαζογλου

Τελικα η χαινουσα αυτη πληγη δεν προκειται να κλεισει ποτε?

Και βεβαια δεν ειναι καμμια “συγκρουση πολιτισμων” (πεθανε και ο Χαντιγκτον), αλλα συγκρουση γιγαντιαιων παγκοσμιων συμφεροντων, σε βαρος αθωων πληθυσμων που κατοικουν σ αυτα τα πολυπαθα εδαφη.

Ολες οι μεγαλες δυναμεις του κοσμου δηθεν ενδιαφερθηκαν για το καινουργιο μακελειο εκει, αλλα ξερουν πολυ καλα οτι δεν θα επιλυθει ποτε αυτο το προβλημα αν δεν αφησουν ανεπηρεαστους τους ενδιαφερομενους λαους να βρουν μια αποδεκτη λυση , αλλα χωρις ηγεμονισμους απο καμμια πλευρα.

Στο προβλημα της Μεσης Ανατολης αποτυπωνεται με μεγαλη ευκρινεια η “συγκρουση” των μεγαλων δυναμεων του πλανητη.

Δυστυχως δεν προβλεπεται, τουλαχιστον μεσοπροθεσμα, κανενα αποτελεσματικο μετρο αλλα θα παρακολουθει η παγκοσμια κοινωνια να μακελευονται αθωοι, σε λουτρα αιματος, που προκαλουν αυτες οι συγκρουσιακες πολεμικες ενεργειες, απο οποια πλευρα κι αν προεχονται.

Παντοτε οι αμαχοι πληθυσμοι πληρωνουν τις “πολεμικες δοπλωματιες” των ισχυρων.

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 6:31 μμ

Αθήναιος

Ρασούλης, Γκαίμπελς και τί άλλο ακόμα θα διαβάσουμε χωρίς μια συγκροτημένη θέση για το ζήτημα.

Επί ένα μήνα, η Χαμάς βομβαρδίζει με ρουκέτες κατοικημένες περιοχές Ισραηλινών σκοτώντας αμάχους. Υπήρξε μέρα που έριξαν και 80 ρουκέτες! Το Ισραήλ, έχει δικαίωμα να προστατεύει τους πολίτες του ιδιαίτερα όταν δέχονται απρόκλητη επίθεση. Ακριβώς επειδή είναι δημοκρατία, δεν φωτογραφίζει σκοτωμένα παιδιά να τα δείχνει στα μήντια για να συγκινηθούν όλοι όσοι διαχωρίζουν τους άμαχους σε εθνικότητες.

Ούτε μια λέξη συμπάθειας για τους άμαχους του Ισραήλ.

Σ’αυτή τη χώρα, τραβάτε τα μαλλιά σας επειδή μια χώρα κουτσουλιά στα βόρεια σύνορά σας, διεκδικεί το όνομα μιας επαρχίας, μιλάτε για κίνδυνο της εθνικής κυριαρχίας και ελαφρά τη καρδία, επικροτείτε την κυβέρνηση που την οδηγεί σε απομόνωση και τους φτωχούς της κατοίκους σε απελπισία. Ένα γαμω όνομα το βλέπετε ως απειλή στην εθνική κυριαρχία και παριστάνετε τους σοκαρισμένους όταν ένα κράτος οι πολίτες του οποίου σφυροκοπώνται ανελέητα για ένα μήνα, αντιδρά, πλήττοντας συγκεκριμένους στόχους;

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 7:06 μμ

zepos

“Τα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας εξέφρασαν την έντονη ανησυχία τους για την κλιμάκωση στη Λωρίδα της Γάζας και απηύθυναν έκκληση για τον τερματισμό της βίας….”

Μάλιστα! Τόση… κακία από το Σ.Α πιά!
Ε αυτό ΔΕΝ το περίμενα!
Ανησύχησαν! Ποιός ξέρει τι .. ύπνο θα έχουν σήμερα το βράδυ!

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 7:27 μμ

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 8:21 μμ

Δηλαδή για τον @Αθήναιο
Οι δημοκρατίες δεν φωτογραφίζουν σκοτωμένα παιδιά
( εγώ δεν ήξερα καν ότι τα πολιτεύματα φωτογραφίζουν)
Η fyrom είναι κουτσουλιά στα Βόρεια σύνορα μας
( πάλι καλά που διεκδικεί μόνο το όνομα μιας επαρχίας και όχι την ίδια την επαρχία…ακόμη)
Η κυβέρνηση της fyrom οδηγεί τους κατοίκους της σε απελπισία
(ενώ εάν πχ την αναγνωρίσουν το ΝΑΤΟ και η ΕΕ ως “Μακεδονία”θα σκιστούν στο τάλιρο)
Το όνομα “Μακεδονία” είναι γαμω όνομα
Το Ισραήλ σφυροκοπάται ανελέητα
Το Ισραήλ δικαιωματικά πλήττει συγκεκριμένους στόχους (ως προς τους “συγκεκριμένους στόχους” , δεν νομίζω να έχει κανείς αντίρρηση)

Ορέα!

Για πόσο καιρό άραγε ακόμη η διεθνής (- ΗΠΑ) κοινότητα θα ανέχεται τα εγκλήματα ενός κράτους σαν το Ισραήλ?!
Πόσο αίμα χρειάζεται ακόμη να χυθεί ?
Έχω την εντύπωση ότι το τελευταίο μεγάλο λάθος των Παλαιστινίων είναι που νόμισαν ότι έχουν δικαίωμα να εκλέγουν τους εκπροσώπους τους!
Δεν φτάνει δηλαδή που τους “ετάιζαν” , έβγαλαν και γλώσσα…

nik.athenian

Σε λίγες μέρες αναλαμβάνει τυπικά την προεδρία ο Μπάρακ Ομπάμα. Το δημοκρατικό κόμμα είχε αρχίσει να απομακρύνεται κάπως από την απόλυτη φιλοϊσραηλινή στάση. Μόλις πριν λίγο καιρό, ο πρώην Δημοκρατικός πρόεδρος των ΗΠΑ, Τζίμι Κάρτερ, ταξίδεψε στη Δαμασκό όπου συνάντησε τον εξόριστο ηγέτη της Χαμάς, αποδοκιμαζόμενος από τον Λευκό Οίκο.
Την προηγούμενη χρονιά είχε τολμήσει ο Ομπάμα να καταγγείλει το ισραηλινό καθεστώς αποκλεισμού εναντίον των Παλιαστινίων, προκαλώντας την οργή των Ισραηλινών και του Μπους. Μήπως ο φιλόδοξος Μπάρακ Ομπάμα έχει κατά νου να ξεκινήσει νέες πρωτοβουλίες ειρήνευσης, πράγμα που θα τον ανάγκαζε να κρατήσει κάποιες αποστάσεις και από την Ισραηλινή πλευρά;
Δεν πρέπει με τίποτα να αφεθεί να κάνει κάτι τέτοιο και να φανεί λιγότερο φιλοϊσραηλινός απ’όσο ο απερχόμενος πρόεδρος Μπους.
Η χθεσινή δήλωση αμηχανίας του εκπροσώπου του ότι: «ο Μπάρακ Ομπάμα παρακολουθεί τις εξελίξεις» είναι ανησυχητική για τους ισραηλινούς και την τωρινή αμερικανική κυβέρνηση. Πρέπει να συρθεί οπωσδήποτε από τη ροή των γεγονότων.
Όταν εξελίσσονται πολεμικές ενέργειες δεν σε παίρνει να κρατήσεις αποστάσεις από τους φίλους.

Τον Φεβρουάριο γίνονται εκλογές και στο Ισραήλ. Τι επωφελέστερο για το παρόν κυβερνητικό σχήμα από το να αποδείξει μέσω πολεμικών ενεργειών ότι κι αυτό μπορεί να τα καταφέρει εξίσου καλά με το λικούντ σε επίδειξη πυγμής και να τάξει προστασία των πολιτών; Γιατί ν’ αλλάξει η κυβέρνηση, όταν η χώρα δέχεται επίθεση;

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 9:20 μμ

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 9:27 μμ

” Η Γάζα είναι αναμφισβήτητα μια ταξική κοινωνία. Μεγάλη βιομηχανία δεν υπάρχει (εκτός από μερικά εργοστάσια υποδομής, που τα περισσότερα είναι βομβαρδισμένα, και μερικά εργοστάσια τροφίμων), υπάρχει όμως βιοτεχνία και εργαστήρια.

Γνωρίσαμε βιοτέχνες ή, αν θέλετε, μικρομεσαίους βιομήχανους (μικρομεσαίους σύμφωνα με τα ελληνικά κριτήρια) και ξεχωρίζουν από το ντύσιμό τους, που ταιριάζει μ’ αυτό της πνευματικής ελίτ. Οσοι κάνουν δουλειές με το Ισραήλ έχουν εξαφανιστεί από τη Γάζα. Εχουν πάει είτε στη Ραμάλα είτε σε αραβικές χώρες. Γι’ αυτούς που έμειναν πίσω ισχύει το «ο φόβος φυλάει τα έρμα». Είτε από δική τους επιλογή (λόγω εθνικού αισθήματος) είτε από ανάγκη, είναι αναγκασμένοι να συνεργάζονται με την κρατούσα πολιτική κατάσταση και να χρηματοδοτούν την Αντίσταση και τις κοινωνικές οργανώσεις που δεν αφήνουν τον κόσμο να λιμοκτονήσει.

Ετσι, οι ταξικές αντιθέσεις παίρνουν θέση κάτω από το τεράστιο εθνικό πρόβλημα, το πρόβλημα της κατοχής παλαιότερα, της περικύκλωσης και του αποκλεισμού τώρα. Οπως, όμως, έγραψα και σε προηγούμενη ανταπόκριση, υπάρχει μεγάλη διαφορά βιοτικού επιπέδου μεταξύ των παλιών κατοίκων της Γάζας και των προσφύγων. Είναι διαφορετικό να είσαι εργάτης και να ζεις σε μια παμπάλαια έστω πολυκατοικία και άλλο να ζεις στον προσφυγικό παραγκομαχαλά. Δεν έχω μπει σε εργατικές πολυκατοικίες, έχω μπει όμως σε αρκετά σπίτια σε προσφυγικά στρατόπεδα. Η αθλιότητα δεν περιγράφεται. Στα χωριά μας δεν είχαμε τέτοια κατάσταση ούτε τη δεκαετία του ’60..”

“.. Είναι σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο δικτατορική η συμπεριφορά της Χαμάς; Σ’ αυτό το ερώτημα δε μπορώ να δώσω απάντηση. Η πληροφόρηση που έχω είναι ελάχιστη και υποκειμενική. Οι κοσμικοί διαμαρτύρονται για την απαγόρευση του αλκοόλ, αλλά στα σπίτια τους είναι ελεύθεροι να πιουν.

Αναμφίβολα θα υπάρχουν υπερβολές από ανθρώπους της Χαμάς, αλλά δε φαίνεται αυτό να είναι γραμμή από τα πάνω. Το ζήτημα είναι τι λέει ο απλός κόσμος, που δείχνει να είναι έντονα θρησκευόμενος. Φανατίλα, πάντως δε βλέπεις. Την ώρα της προσευχής, κάποιοι από τους συνοδούς μας αποσύρονται σε μια γωνιά, βγάζουν τα παπούτσια τους και προσεύχονται χωρίς να ενοχλούν κανένα, χωρίς να προσπαθούν να τραβήξουν την προσοχή. Αλλοι δεν το κάνουν και είναι κι αυτοί μέλη των κρατικών οργανώσεων. Τελικά, κριτήριο δεν είναι η ιδεολογική επίφαση, αλλά η στάση απέναντι στην Αντίσταση. Ως προς αυτό ουδείς προσάπτει τίποτα στη Χαμάς. Κάποιοι του Λαϊκού Μετώπου λένε: «Τώρα είναι κυβέρνηση και θα παρατήσουν την Αντίσταση». Αυτό, όμως, δεν επιβεβαιώνεται. Για παράδειγμα, ο πραγματικός ισχυρός άντρας της Χαμάς, ο Μαχμούντ Ζαχάρ, είναι παράνομος και δεν εμφανίζεται ποτέ δημόσια. Ο Χανίγια είναι απλά η λαϊκή-μαζική έκφραση της Οργάνωσης…”

Σίγουρα η δυσκολία να αντιληφθούμε επακριβώς την κατάσταση που επικρατεί στα εσωτερικά της Παλαιστίνη είναι μεγάλη.
Αυτό όμως δεν μας στερεί την δυνατότητα να κρίνουμε τις επιθετικές ( και ΟΧΙ αμυντικές) ενέργειες των Ισραηλινών ως απεχθείς και εγκληματικές.
Η Παλαιστίνη έχει δικαίωμα ύπαρξης.-
Και πρέπει να το διεκδικήσει.
Εάν συμφωνήσουν όλοι σε αυτό ο τρόπος της διεκδίκησης μπορεί να αλλάξει.
Όσο όμως δεν γίνεται αποδεκτό αυτό της το δικαίωμα δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι καλύτερο.

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:42 μμ

Ξέχασα να βάλω τον σύνδεσμο
http://www.eksegersi.gr/gaza/27.htm
Η παραπάνω αφήγηση είναι ενός μέλους της Ελληνικής αποστολής ακτιβιστών τον Αύγουστο που μας πέρασε

delta-kapa

Μου κάνει εντύπωση ο Αθήναιος! Απευθύνει κατηγορίες για την επικράτηση μια μεροληπτικής προκατάληψης κατά των Εβραίων και του κράτους του Ισραήλ.. Όχι ότι δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στο κόσμο, αλίμονο. Τα βάσανα των Εβραίων ήταν και είναι πολλά και το τσαγανό τους αξιοθαύμαστο, αλλά;
Αθήναιε τα ξέρουμε αυτά περί αντισημιτισμού και μάλιστα στις υποθαλπτουσες μορφές του, παρακάτω παρακαλώ.
H ανάμεσα στα άλλα, πιθανόν θρησκόληπτη τρομοκρατία της φτωχολογιάς, δεν μπορεί να μπει στον ίδιο ντορβά με την κρατική τρομοκρατία του καλύτερα οργανωμένου στρατού του κόσμου. Τρομοκρατία από τη μια πλευρά, τρομοκρατία κι από την άλλη. Είναι όμως αδιαμφισβήτητο το ποιος νικάει εδώ κι 60 χρόνια σ’ αυτό το πόλεμο. Αυτός που έχει και τα χτένια και τα γένια για τα πιο «καίρια και αποτελεσματικά πλήγματα». Οι λέξεις δεν αναιρούν την βαρβαρότητα την οποία ούτε να φανταστούμε δεν μπορούμε και δεν θέλουμε.
Καληνύχτα.

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:45 μμ

Ενη Καπαζογλου

“Η Παλαιστινη εχει δικαιωμα υπαρξης”

Ενα αιτημα δεκαετιων. Ουτε συζητηση οτι καποτε πρεπει ολοι να αντιληφθουν οτι χωρις την επιλυση αυτου του αιτηματος, το αιμα αθωων θα ρεει συνεχως στους δρομους.

Οι αιωνιοι “παρατηρητες” των γεγονοτων, δηλαδη οι ισχυροι του κοσμου πρεπει να κανουν καποτε πραξη τα λογια τους.

Δεκεμβρίου 28, 2008 στις 11:49 μμ

Μαρια

Εχω αντρα Συριο και ετοιμοπολεμο,αγαπημενο φιλο παιδικο, Ισραηλινο που ουρλιαζει κατα των εγκληματων της πατριδας του αλλα δυο χρονια πριν ρουκετα χτυπησε το σπιτι του. Τα παιδια της παλαιστινης διαμελιζονται και παντου πονος πονος πονος και τρελα τρελα τρελαααααααααααα.

Πεστε μου για ποιον να πρωτοκλαψω??????

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 2:44 πμ

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 5:17 πμ

1. Έχω βαρεθεί τη μόνιμη κλάψα των δύο λαών που θεωρούν τους εαυτούς τους “περιούσιους” (Εβραίοι και Νεοέλληνες). Παντού βλέπουν συνωμοσίες, δολοπλοκίες, μεροληψίες κλπ εις βάρος τους. Εγώ αυτό το λέω σύνδρομο Μάρθα Βούρτση από τα τρισάθλια μελό που ρύπαναν τη μισή παραγωγή του εγχώριου κινηματογράφου.

2. Οι Εβραίοι, σε αντίθεση μ’εμάς, εκμεταλλεύθηκαν ΠΕΡΙΦΗΜΑ τη γενοκτονία του Χίτλερ (άλλος ψυχάκιας) εις βάρος τους. Εμείς τις σφαγές του Κεμάλ δε μπορέσαμε να τις εκμεταλλευθούμε. Έτσι, οι μεν Εβραίοι κατάφεραν να δημιουργήσουν σ’όλον τον κόσμο αισθήματα συλλογικής ενοχής (μάστορες στην προπαγάνδα – ακόμα και τα τμήματα διαφήμισης και δημοσίων σχέσεων της Μίζενς της αυτοκινητοβιομηχανίας, δηλαδή της Volkswagen, θα τους ζήλευαν) και να παραμείνουν στο απυρόβλητο ό,τι κι αν κάνουν, κι ας έχουν τη φωλιά τους πολύ άσχημα λερωμένη στη Μέση Ανατολή, κι ας ενεργούν με τρόπο αντίστοιχο του Χίτλερ.

3. Οι Εβραίοι ενεργούν όπως ακριβώς τους προστάζει η μισάνθρωπη, μισαλλόδοξη και βορβορώδης Βίβλος (η οποία δίδαξε το ΜΙΣΟΣ και στους Χριστιανούς και στους Μουσουλμάνους). Ομοίως και οι Άραβες και οι απελπισμένοι Παλαιστίνιοι. Όταν δυο μίση – απύθμενα μάλιστα – συναντηθούν, τι περιμένετε;

4. Το Ισραήλ έχει ξεπεράσει ακόμα και την Ψωροκώσταινα σε ανοίγματα προς τη “Δεξιά του Κυρίου” (τάτσι-μήτσι-κώτσι με τους βλαμμένους ραββίνους, εποικισμοί φανατικών Εβραίων κλπ).

5. Είναι ηλίθιος (για να μη χρησιμοποιήσω βαρύτερους χαρακτηρισμούς, όσο κι αν αρμόζουν) όποιος βάζει στο ίδιο τσουβάλι τον απελπισμένο άνθρωπο που ήρθαν κάποιοι, του πήραν τη γη και το βιος ΔΙΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ επειδή πριν από 2000 χρόνια ζούσαν εκεί οι πρόγονοί τους (για το statute of limitations δεν τους είπε ποτέ κανείς;), τον κλείσανε σε γκέτο χωρίς νερό, ρεύμα, τρόφιμα, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, τον συκοφαντήσανε ως τρομοκράτη σ’όλη την οικουμένη και του κάνουν καψόνια για να ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ, ακόμα κι όταν πασχίζει να πάει τον άρρωστο άνθρωπό του στο νοσοκομείο με τα ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ που διέπραξαν και διαπράττουν όλα αυτά. Η “λογική” λοιπόν του εν λόγω ηλιθίου (και ζητώ συγγνώμη από κάμποσους καλόψυχους ηλίθιους που ξέρω) είναι η ίδια με αυτούς που βαφτίζανε τρομοκράτες τους Έλληνες αντιστασιακούς επί ναζιστικής κατοχής, είναι η ίδια με του Κούγια που συκοφαντεί τον Αλέξη Γρηγορόπουλο, είναι η ίδια με του εξυπνάκια που κατηγορεί το θύμα βιασμού για το βιασμό!

6. Θα περίμενε κανείς από ένα λαό που βασανίστηκε τόσο να έχει διδαχθεί από τα βάσανά του ότι τέτοια πράγματα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να τα κάνει στους γείτονές του. Βλέπουμε όμως ακριβώς το αντίθετο. Αυτό σημαίνει ή ότι είναι βρωμόψυχοι ή ότι έχουν κάποια βάση οι ισχυρισμοί των αρνητών του Ολοκαυτώματος (και πολύ θα ήθελα να μάθω γιατί η αλήθεια φοβάται τόσο πολύ την όποια αμφισβήτηση και θέλει να επιβληθεί με ποινικοποίηση της αμφισβήτησής της).

7. Έγραψα ότι το Ισραήλ ενεργεί ακριβώς όπως προστάζει η Βίβλος. Φαίνεται ότι ο Εχούντ Ολμέρτ θέλει να δείξει καλό πρόσωπο στον Γιαχβέ και τους “εκπροσώπους” του και να πάρει τον τίτλο του Γιεσουά (Ιησούς εξελληνισμένα – δεν είναι όνομα, είναι στρατιωτικός-θρησκευτικός τίτλος).

Γιάννης-2

Φανταστείτε τα επόμενα 50 χρόνια μερικούς Έλληνες επιχειρηματίες με πολλά χρήματα και καταγωγή από τον Πόντο ή την Ιωνία να αποφασίσουν να χρηματοδοτήσουν την αγορά εκτάσεων σ’αυτά τα μέρη και να εγκαταστήσουν εκεί Έλληνες, και οι Τούρκοι ξεγελασμένοι από τη γλύκα του χρήματος να το επιτρέψουν.

Τα χρόνια περνούν, οι Έλληνες γίνονται πολλοί και ζητούν δικαιώματα. Ζητούν ένα κομμάτι από τη γή. Τότε, οι Τουρκαλάδες ξυπνούν και τους λένε: “Τι λέτε ρε, ξεκουμπιστείτε από δώ. Τα μέρη αυτά είναι Τούρκικα από την αρχή του κόσμου! Μαζέψτε τα, γιατί θα σας πετάξουμε στη θάλασσα”.

Αυτοί βέβαια, θα μπορούν να επιστρέψουν στην Ελλάδα, εφ’όσον θα υπάρχει ακόμη, και οι γυφτοΣκοπιανοί ή οι Αλβανοί δεν έχουν επικρατήσει ακόμη. Όσοι προλάβουν. Οι Ισραηλίτες που να πάνε;

Όσο γιά τα τωρινά γεγονότα στη Γάζα, η εκεχειρία λύθηκε από τη Χαμάς, διότι:
-επιθυμούσε επίθεση του Ισραήλ, από την παρούσα κυβέρνηση, ώστε να μην εκλεγεί ο Νατανιάχου, που θα τους επιβάλει απόλυτο αποκλεισμό.
- η επίθεση του Ισραήλ, ενδυναμώνει τη Χαμάς και έναντι του Αμπάς, από τον οποίο είχε απομονωθεί διεθνώς και τελευταία έχανε δύναμη και στον Παλαιστινιακό πληθυσμό.

Βέβαια, σ’αυτούς τους υπολογισμούς της Χαμάς, αλλά και της κυβέρνησης του Ισραήλ (που πίστεψε ότι με την επίθεση μπορεί να σταματήσει την ήττα της από το Λικούντ) πολλά μπορούν να πάνε λάθος. Ένα από αυτά θα είναι ο μεγάλος αριθμός των αμάχων, κτύπημα κάποιου νοσοκομείου, και τόσα άλλα (π.χ. επίθεση της Χεσμπολάχ ή και της Συρίας από το βορρά).

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 9:21 πμ

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 12:20 μμ

Γιάννη-2,

σε παρακαλώ πολύ να μη χρησιμοποιήσεις ξανά το “Γυφτοσκοπιανοί” στην καλύβα.

Οι άνθρωποι είναι εξίσου Μακεδόνες με οποιανδήποτε άλλη εθνοφυλλετική ομάδα, από αυτές που υπάρχουν στην γεωγραφική περιοχή Μακεδονία (η οποία είναι ΜΙΑ, αλλά ανήκει σε ΤΡΙΑ κράτη – έτσι το ‘φεραν τα πράγματα)

Η ανόητη (εθνικιστική και επικίνδυνη) επιδίωξη της κυριαρχούσας πληθυσμιακά ομάδας στη FYROM να μονοπωλήσει αυτή (οι Σλαβομακεδόνες / Σκοπιανοί/ Φυρομίτες) τον όρο “Μακεδονία” δε μπορεί παρά να προκαλεί την ανυποχώρητη εναντίωση κάθε σοβαρού ανθρώπου.

Στην καλύβα υπάρχουν δεκάδες ποστ για τη FYROM. Ποτέ και πουθενά όμως δε χρησιμοποιείται όρος με ρατσιστική χροιά για τους μελλοντικούς μας – καλύτερους – γείτονες!

http://occupiedlove.blogspot.com/

Με πολύ υλικό.

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 12:30 μμ

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 12:33 μμ

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 12:40 μμ

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 1:22 μμ

Aπο αυτή τη Γάζα, την ανοιχτή φυλακή, ρίχνουν τις αυτοσχέδιες ρουκέτες.

zepos

Και όμως σχο.. τις “ρουκέτες” αυτές επικαλούνται ολοι οι μεγάλοι της δύσης, αλλά ακόμη και άραβες “ηγέτες” ως αιτία για τις σφαγές..
Οι άτεγκτοι! Οι ψεύτες!
Μήνες πριν είχαν ετοιμάσει το σχέδιο για την σφαγή…
Και τι κάνουν;
Με το αίμα που τρέχει άφθονο, δίνουν και άλλη “τροφή” στους εξτρεμιστές της Χαμάς..
Και ο κύκλος συνεχίζεται!!!

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 1:57 μμ

Θανάσης Κοντονάτσιος

http://grsail.blogspot.com/2008/12/blog-post_29.html

Έχει ενδιαφέρον!

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 4:31 μμ

Γιάννης-2

Πάνο,

η παρατήρηση δεκτή, μαζί με αίτηση συγγνώμης!

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 6:30 μμ

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 6:43 μμ

Ένα λεπτό, γιατί εγώ κάτι δεν έχω καταλάβει. Αφού η επίθεση αυτή ωφελεί τη Χαμάς, τότε γιατί το Ισραήλ την εξαπέλυσε; Είναι δηλαδή ηλίθιοι στην κυβέρνηση του Ισραήλ και δεν καταλαβαίνουν; Γιατί εγώ για ηλίθιους δεν τους έχω. Για ρατσιστές και φασίστες κάτι γίνεται.

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 6:43 μμ

Δηλαδή αυτοί που απολογούνται μόνο στο Γιαχβέ δεν θεωρούν αναλώσιμες τις ζωές των “γκογίμ”; Αυτοί που απολογούνται μόνο στο Χριστό; Δηλαδή μόνο στους Μουσουλμάνους τα χώνουμε επειδή με τους Εβραίους έχουμε ως κοινό ιερό βιβλίο την εμετική Βίβλο (την οποία αργότερα μιμήθηκε το Κοράνι);

Και βέβαια η “σφαγή των νηπίων” ΠΟΤΕ δεν έγινε και είναι αποκύημα της φαντασίας των ευαγγελιστών, όπως και η σταύρωση και η ανάσταση, όπως και όλα όσα περιγράφονται εκεί μέσα.

Σε ό,τι αφορά δε τους αμάχους του Ισραήλ, μήπως να υπενθυμίσω ότι το εν λόγω κράτος, που είναι ο μεγαλύτερος τρομοκράτης του κόσμου, κλείνει πάνω από 70 χρόνια ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ εις βάρος των “γκογίμ” (των Παλαιστινίων, εν προκειμένω) που ζουν εκεί για χάρη του σιωνιστικού ονείρου κι ότι τιμά μια ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΗ οργάνωση, την “Lehi”, γνωστή και ως “Stern Gang” που επεδίωξε μάλιστα και συνεργασία με τους ΝΑΖΙ; Από τη δεκαετία του ’30 σκοτώνουν τους Παλαιστινίους εν ονόματι της επανίδρυσης του εβραϊκού θεοκρατικού κράτους. Σε κάτι τέτοιο εγώ δεν πρόκειται ποτέ να δείξω την παραμικρή συμπάθεια, όπως δε δείχνω συμπάθεια για το Βατικανό ή το ταλιμπανικό Αφγανιστάν.-

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=51672524

ΔΕΥΤΕΡΗ πέννα

Λουρίδα στη Γάζα

Την ώρα, που θα διαβάζει ο αναγνώστης αυτές τις αράδες, πάνω από 300 άμαχοι Παλαιστίνιοι θα έχουν σκοτωθεί από τις διαρκείς αεροπορικές επιθέσεις του Ισραήλ στην πυκνοκατοικημένη Λωρίδα της Γάζας, υπό το πρόσχημα επιθέσεων της Χαμάς με ρουκέτες σε οικισμούς του Ισραήλ έξω από τη Γάζα και μάλιστα χωρίς θύματα.

Υπό το πρόσχημα, και όχι με αιτία, γιατί η ολοκληρωτική επίθεση του Ισραήλ στο προπύργιο της Χαμάς μοιάζει να είναι η κορύφωση ενός σχεδίου εξάλειψης της ισχύος της Οργάνωσης στον, ήδη εξαθλιωμένο και ευρισκόμενο στα όριά του, παλαιστινιακό λαό. Πολύ σύντομα, στα παλαιστινιακά εδάφη θα ξαναγίνουν εκλογές. Ο νυν πρόεδρος Αμπάς και η Φατάχ «πρέπει να κερδίσουν εξάπαντος ολοκληρωτικά», ώστε υπό τη νέα προεδρία των ΗΠΑ να λυθεί το Παλαιστινιακό με τους πλέον ευνοϊκούς όρους για το Ισραήλ.

Οι 10-20 ρουκετούλες, που αμόλησε η ανεγκέφαλη ομάδα της Χαμάς εναντίον οικισμών του Ισραήλ και μάλιστα χωρίς να πλήξουν τίποτε, για να καταλάβει κανείς και το γελοίο της στρατιωτικής -ας πούμε- αυτής επιχείρησης, θα μπορούσε να είναι και το επιδιωκόμενο άλλοθι, που αναζητούσε εδώ και 6 μήνες το Ισραήλ, από τότε δηλαδή που εκπόνησε το σχέδιο της τωρινής επίθεσης με την ονομασία «βαρύ μολύβι».

Μιας επίθεσης, που στην πραγματικότητα ξεκίνησε το 2006, όχι με αεροπλάνα και άρματα μάχης, αλλά με ανοιχτά πολιτικά πραξικοπήματα, στα οποία πρωταγωνίστησαν η ΗΠΑ, η Βρετανία, η ανοχή των χωρών της Ε.Ε., με μόνη εξαίρεση τη Γαλλία,που αντέδρασε.

Το 2006, στα παλαιστινιακά εδάφη, που βρίσκονται όλα υπό πραγματική ισραηλινή κατοχή, εξαρτημένα από την άδεια και τις ορέξεις του Ισραήλ για τροφή, καύσιμα, νερό, εργασία, χρήμα, έγιναν εκλογές με παραδειγματικές δημοκρατικές διαδικασίες, που δεν τις αμφισβήτησαν ούτε τα πιο μεροληπτικά διεθνή μέσα ενημέρωσης, ούτε οι πιο σκληρά φιλοϊσραηλινές κυβερνήσεις.

Στις εκλογές, η Χαμάς συγκέντρωσε την πλειοψηφία εδρών και ψήφων για τη Βουλή των Παλαιστινίων αντιπροσώπων απέναντι στη Φατάχ τού νυν προέδρου Αμπάς. Το αποτέλεσμα δεν έγινε σεβαστό από τη Φατάχ και δυναμιτίστηκε από το Ισραήλ, τις ΗΠΑ, τη Βρετανία υπό τις χλιαρές αντιδράσεις των χωρών της Ε.Ε. και τη συγκατάνευση των αραβικών κυβερνήσεων, με εξαίρεση το Ιράν, που έμεινε στα πύρινα λόγια.

Το αποτέλεσμα ήταν να υπονομευτεί η πορεία της Χαμάς προς τη νομιμότητα, να αποδυναμωθεί ο ηγέτης της Χανίγια, ως ηγέτης των Παλαιστινίων, που πήγαινε σε διάλογο με το Ισραήλ όρθιος, σαν ίσος προς ίσο, και χωρίς διάθεση απεμπόλησης ζωτικών δικαιωμάτων του λαού του και τέλος, να εξοριστεί απομονωμένη η Χαμάς στη Λωρίδα της Γάζας ως μίασμα, ως τρομοκρατικό γκρουπούσκουλο, έτσι ώστε να απαξιωθεί. Ηταν ο θρίαμβος της δυτικής δημοκρατίας, σύμφωνα με την οποία νόμιμα εκλεγμένος είναι αυτός που κερδίζει τις εκλογές στον «πολιτισμένο» κόσμο μας και αυτός που μας συμφέρει στις χώρες «των απολίτιστων».

Η τωρινή σφαγή αμάχων Παλαιστινίων, για πολλοστή φορά από τους Ισραηλινούς, δεν είναι τίποτε άλλο από την κορύφωση ενός καλοστημένου παιχνιδιού για την πλήρη υποταγή των Παλαιστινίων με την υπογραφή των ηγετών τους, έτσι ώστε, μάλιστα, να θεωρούν τους εαυτούς τους και υπόλογους για τα δεινά στην ίδια τους την πατρίδα!

Είναι προφανές ότι η λεγόμενη διεθνής κοινότητα δεν λαμβάνει υπ’ όψιν της ούτε το αίμα των θυμάτων που ζητάει αίμα για εκδίκηση ούτε τα ποδοβολητά των Αράβων πολιτών, που ξεχύθηκαν στους δρόμους, βρίζοντας τις αμερικανόδουλες κυβερνήσεις τους, τη Δύση και το Ισραήλ.

Γιατί, αν τα λάμβανε υπ’ όψιν της, δεν θα θρηνούσε νεκρούς ούτε στη Ν. Υόρκη, ούτε στη Μαδρίτη, ούτε στο Λονδίνο, ούτε στη Βομβάη, ούτε στο Ιράκ, ούτε στο Αφγανιστάν. Και δεν θα θρηνούσαν νεκρούς και οι ξυπόλητοι αυτού του κόσμου.

Αλλά, χωρίς το αίμα των ξυπόλυτων δεν θα έπαιρναν μπρος οι μηχανές των παπουτσωμένων.

Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ-ΤΕΤΡΑΔΗΣ

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 29/12/2008

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 6:45 μμ

Γιάννης-2

Αιρετικέ,

Μα η Ισραηλινή κυβέρνηση πιστεύει ότι η επίθεση στη Χαμάς της δίνει κάποια δυνατότητα να αποφύγει την εκλογική ήττα από τον Νατανιάχου.

Τώρα, γιά τους χαρακτηρισμούς “ρατσιστές και φασίστες” θα έλεγα ότι είναι εύκολοι όταν απευθύνονται σε άλλους!

Ιδιαίτερα όταν απευθύνονται εναντίον κάποιων που πιστεύουμε ότι δεν θα βρεθούν και πολλοί Έλληνες που θα έχουν αντίρρηση (το γιατί συμβαίνει αυτό, σηκώνει μεγάλη κουβέντα, που ίσως δεν είναι τώρα ώρα. Χρονιάρες γάρ οι ημέρες).

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 6:48 μμ

zepos

Γιατί οι περισσότεροι μεγάλοι της Χαμάς είναι ΕΞΩ!
Τα μικρομεσαία στελέχη την πληρώνουν.
Και τα παιδιά, οι γυναίκες, οι άμαχοι!
Και γιατί το μίσος προς τους δολοφόνους αναζωπυρώνεται, συνεχώς, μαζεύονται εύκολα “μάρτυρες” για άλλο ένα γύρο αιματοχυσίας..
Γιατί οι μεγάλοι της χαμάς διαχειρίζονται τα κεφάλαια της αραβικής βοήθειας και δεν θέλουν να λήξει ποτέ αυτό το βιολί..
Όσο αυξάνονται οι μπόμπες τόσο πιο πολλά λεφτά ζητάνε για την διαχείριση των επισκευών και πάει λέγοντας…

Τα ίδια ισχύουν και για τους στρατοκράτες των εβραίων. Και αυτοί κερδίζουν από τις τεράστιες στρατιωτικές δαπάνες, την αφύσικη και δυσανάλογα μεγάλη πολεμική έρευνα και βιομηχανία, τις μίζες κλπ..

Όλοι οι παραπάνω θα ΧΑΣΟΥΝ αν και όταν έλθει ειρήνη, όταν αποκτηθεί επιτέλους ένα κράτος για τον παλαιστινιακό λαό..

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 8:00 μμ

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 8:08 μμ

Γιάννη-2, επειδή έχω μελετήσει και την χριστιανική έκδοση της Βίβλου και την (μεταφρασμένη στα αγγλικά) εβραϊκή (που μπροστά της η χριστιανική είναι ένα ανώδυνο παραμυθάκι για παιδιά), καθώς και όσο άντεξα να διαβάσω απ’το Ταλμούδ, σου λέω ότι ο χαρακτηρισμός “ρατσιστές και φασίστες” είναι ο επιεικέστερος που θα μπορούσε να υπάρξει. Οι ισραηλινοί ηγέτες ελπίζουν να γίνουν νέοι Γεδεών, Δαυίδ, Ιησούδες του Ναυή (δηλαδή κανονικότατοι εγκληματίες που σκοτώνουν αμάχους επειδή “έτσι πρόσταξε ο Γιαχβέ”) και δε διαφέρουν σε τίποτα από τους παρανοϊκούς neo-conservatives του Bush.

Κι αρκετά κράτησε το “άλλοθί” τους με το Ολοκαύτωμα και το σύνδρομο Μάρθα Βούρτση. Κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο και κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών και κριτικής. Ούτε και οι Εβραίοι. Και ήρθε η ώρα να τ’ακούσουν κι αυτοί για τα εγκλήματά τους. Το ισραηλινό κράτος είναι ένα κράτος-ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣ από την ώρα της ίδρυσής του και πρέπει να πεταχτεί κλωτσηδόν από τη διεθνή κοινότητα και τον ΟΗΕ, του οποίου τα ψηφίσματα γράφει πάντοτε εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Ε, φτάνει πια, αυτό το πράγμα έχει καταντήσει προκλητικό.

Και μη μου ξαναπεί κανείς “ναι, αλλά υπέφεραν τόσο πολύ”. Είναι σα να λέμε ότι επειδή κάποιος είχε άσχημα παιδικά χρόνια δικαιολογείται να δέρνει τη γυναίκα, τα παιδιά του και τους γείτονές του.

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 8:27 μμ

“και πρέπει να πεταχτεί κλωτσηδόν από τη διεθνή κοινότητα και τον ΟΗΕ”

Μα οι ηγέτες της “διεθνούς κοινότητας” είναι αντίστοιχα καθίκια με τους Ισραηλινούς.

Και δε νομίζω ότι έχει νόημα να μπερδεύουμε την κατοχή της Παλαιστίνης με τη βίβλο και το ταλμουδ.

Εγκλήματα αυτού του επιπέδου μπορεί να κάνεις ενω έχεις διαβάσει και τα …άπαντα του Λένιν.

Ναι, θα σου πώ “υπέφεραν πολύ”, γι’ αυτό εντυπωσιάζει περισσότερο η δυσανάλογη βία που δείχνουν.

http://indy.gr/newswire/binteo-apo-ton-bombardismo-toynel

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 10:00 μμ

Γιάννης-2

Αιρετικέ,

Όταν συζητούμε ένα συγκεκριμένο τωρινό πρόβλημα και πηγαίνουμε στη Βίβλο, στο Ταλμούδ και στο Ολοκαύτωμα, άστο να πάει….διότι δείχνει σαφή προκατάληψη στην οποία εγώ πιά δεν δέχομαι να συμμετάσχω.

Ελπίζω πάντως και εσείς και άλλοι που έχουν εγγράψει σχόλια εδώ…along the same line of thinking…να έχετε δείξει την ίδια αγανάκτηση και σε άλλες παρόμοιες περιπτώσεις (ας πόυμε στο ολοκαύτωμα του Γκρόσνι και της Τσετσενίας από τους Ρώσους, στη συνεχιζόμενη ανθρωποθυσία στο Νταρφούρ από το Σουδάν, στη σφαγή των αμάχων στη Σρεμπενίτσα από τους Σέρβους, στους βομβαρδισμούς των Τούρκων εναντίον των Κούρδων, κλπ).

Το ενδιαφέρον γιά τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να είναι το ίδιο σε όλες τις περιπτώσεις, διαφορετικά, όταν περιορίζεται στο Ισραήλ και την Αμερική, είναι σφόδρα υποκριτικό και δεν έχει καμία αξία (τουλάχιστον, κατά τη γνώμη μου).

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 10:16 μμ

Παπούλης

Όρε Γιάννη 2

ξεχάσαμε να καταδικάσουμε και τη σφαγή των φουκαράδων στο ανατολικό Τιμόρ από τους ινδονήσιους , τη σφαγή των Τσερόκη και των Ίνκας άρα όσα λέμε πράγματι δεν έχουν αξία….
Θα πρέπει και εμείς να πάμε για φροντιστήριο ανθρωπίνων αξιών στο Μιχαλέτο…

Ας το αυτό το thread και τον Αιρετικό στη κοσμάρα του …. φέρε εκείνο το βιβλίο που έλεγες για συζήτηση να τα πούμε διαφορετικά
και καλή χρονιά.

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 10:18 μμ

Η ΚΑΘΕ ζωή είναι ανεκτίμητη. ΤΕΛΟΣ.
ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΚΑΜΜΊΑ ΑΝΘΡΏΠΙΝΗ ΘΕΩΡΊΑ Η ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΣΤΕΚΕΤΑΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΥΤΟ!
Βαρέθηκα , αγαπητοί μου φίλοι, να ακούω πολιτικές θεωρίες οι οποίες αναλύουν ΤΟ ΓΙΑΤΙ χάθηκε ΜΙΑ ζωή και έτσι που τα διαβάζουμε να χάνουμε το κύριο θέμα.
Αυτές οι αναλύσεις μας έχουν μπερδέψει όλους και τα έχουμε ισοπεδώσει όλα..μα όλα!!

Δεκεμβρίου 29, 2008 στις 10:23 μμ

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 1:05 πμ

Γιάννη-2, δε μπορούμε να αφήνουμε στην άκρη την ιδεολογική διάσταση αυτών των εγκληματικών πράξεων του ισραηλινού κράτους, γιατί δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβουμε τις πραγματικές αιτίες. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με απλή στρατιωτική δράση, αλλά με στρατιωτική δράση που σχεδιάζεται μέσα σε ένα πνεύμα θρησκευτικού φονταμενταλισμού. Σκοτώνουν εν ονόματι του Γιαχβέ και οφείλω να υπενθυμίσω ότι, σύμφωνα τουλάχιστον με την ερμηνεία κάποιων ραββίνων που έβγαιναν το 2006 και έλεγαν ότι ήταν θεμιτό να σκοτώνουν αμάχους στο Λίβανο, ο Μωσαϊκός Νόμος δεν αναγνωρίζει αμάχους – αυτό συνάδει άλλωστε και με τη Βίβλο.

Μη θεωρούμε λοιπόν μόνον τους Ισλαμιστές φονταμενταλιστές. Και το Ισραήλ δεν είναι καλύτερο. Επίσης, το θέμα μας εδώ είναι οι ενέργειες του Ισραήλ. Μην πετάς τη μπάλα στην κερκίδα μιλώντας για τάχαμου υποκρισίες επειδή εδώ μιλούμε επί του θέματος και όχι για τη Σρεμπρένιτσα ή για το Κουρδιστάν. Τέτοιες μέθοδοι στις συζητήσεις αρμόζουν στον Ευάγγελο Βενιζέλο, όχι σε ανθρώπους που σέβονται τη νοημοσύνη των άλλων.

Σχολιαστή, θα σου υπενθυμίσω ότι εδώ οι “κύριοι” αυτοί έχουν κάνει το μαρτύριο των προγόνων τους (που κατά πάσα πιθανότητα θα τρίζουν τα κόκαλά τους) εμπόριο και βιομηχανία για να κάνουν ό,τι κάνουν και να μένουν στο απυρόβλητο. Ε όχι λοιπόν! Κανείς στο απυρόβλητο, όποια θρησκεία, όποιο κόμμα κι αν υπηρετεί. Και το ότι είναι Εβραίοι δε μου λέει τίποτα. Ο εγκληματίας είναι εγκληματίας και δε μ’ενδιαφέρει αν είναι Εβραίος, Χριστιανός, Μουσουλμάνος, Σιντοϊστής, Άθεος, Δωδεκαθεϊστής, Σατανιστής, Κομμουνιστής, Δεξιός, Ακροδεξιός, Ακροαριστερός, “Αντιεξουσιαστής” ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Ούτε θα εξαιρέσω από την ανάλυση των αιτίων των πράξεών του αυτά που πιστεύει και πρεσβεύει, αν η κατά γράμμα τήρησή τους τον παροτρύνει/ωθεί σε τέτοιες ενέργειες.-

Ενη Καπαζογλου

Εκτος απο τον ΤΕΤΡΑΔΗ διαβαστε και τον ΣΤΑΘΗ 29/12/08 στην Ελευθεροτυπια.

Προς το τελος του κειμενου του εξηγουνται πολλα που συμβαινουν στον κοσμο διαχρονικα.

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 2:39 πμ

Γιάννης-2

Συγγνώμη, Ενη,

αλλά αν διαβάζετε τον Στάθη γιά να σχηματίσετε γνώμη γιά διεθνή γεγονότα ή και Ελληνικά, δεν θα γίνετε ούτε πιό πληροφορημένη αλλά κυρίως όχι αμερόληπτη.

Ο Στάθης είναι μιά χαμένη, μεροληπτική και μονόπλευρη ψυχή………. της πολύπαθης Ελληνικής δημοσιογραφίας

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 11:05 πμ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=971679&lngDtrID=245

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 11:10 πμ

http://www.palestine-info.co.uk/en/default.aspx

Δείτε και τη φωνή της Χαμάς

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 11:56 πμ

Παπούλης

Κα Ένη

ο Γιάννης 2 σας προτρέπει να διαβάζετε Μιχαλέτο …. μη με ρωτήσετε ποιός είναι , θα σας εξηγήσει ο Γιάννης.

Σχο

από τη στιγμή που εξαφανίστηκε η εξαίρετη Pixie έχεις αναλάβει το τμήμα τεκμηρίωσης και το διευθύνεις με μεγάλη επιτυχία.

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 12:21 μμ

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 12:50 μμ

Παπούλη είναι το μόνο που μπορώ να κάνω, εκφράζοντας την αλληλεγγύη μου σε ένα λαό που σταυρώνεται καθημερινά.

Και το δυστύχημα είναι ότι δεν πρόκειται να αλλάξει η Αμερικάνικη πολιτική με τον Ομπάμα.

Με τη συντριβή της παλαιστινιακής αντίστασης, ο θλιβερός Αμπάς θα κληθεί να υπογράψει συμφωνία υπαγορευμένη απο το Ισραήλ. Οι Παλαιστίνιοι δεν θα αποδεχθούν τις συμφωνίες υποτέλειας και η ζωή θα συνεχίσει να κυλάει στην κατεχόμενη Παλαιστίνη και στο Ισραήλ μέσα στον τρόμο.

http://community-en.menassat.com/photo/album/show?id=2319616%3AAlbum%3A6027

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 12:56 μμ

http://www.indybay.org/uploads/2008/12/29/5_children_killed_jabalia_gaza_29dec08.jpg

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 1:04 μμ

Ενη Καπαζογλου

Αγαπητε Γιαννη 2

Εγω δεν ειπα οτι ειμαι fan του Σταθη, αλλωστε τις πιο πολλες φορες που τον διαβαζω με εκνευριζει (ισως το επιζητει κιολας).

Ομως οι δυο τελευταιες παραγραφοι του κειμενου του ειναι αξιοσημειωτες οποια γνωμη και να εχει κανεις για τον γραφοντα.

Αν εχετε αντιρρηση επ αυτου του συγκεκριμενου, πεστε μου που διαφωνειτε να το συζητησουμε.

Παπουλη
Τοσα χρονια αναγνωστρια του Τυπου και οχι μονο, πιο πολλα απο του Γιαννη φανταζομαι, δεχομαι και συμβουλες οχι ομως “στοχευμενες υποδειξεις” αναλογα με τα πιστευω του οποιουδηποτε καλοπροαιρετου φιλου.

Και μη μου μιλας γενικα και αοριστως, ποιος ειναι ο Μιχαλετος?
Δεν εχω μαντικες ιδιοτητες ουτε ειμαι πρωτο IQ. To εχω ηδη δηλωσει σε αλλο ποστ.

Μη κοιτας που καποια αλλη κυρια (σε αλλο ποστ) αυτοανακηρυχθηκε μεγα ταλεντο στην γραφη….

Το “γνωθι σ εαυτον” ποιος το ειπε βρε παιδια?

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 1:07 μμ

http://sabbah.biz/mt/archives/2008/12/29/updated-gaza-massacre-photo-gallery/

προβάλλονται στην οθόνη φωτογραφίες φρίκης

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 1:10 μμ

Παπούλης

Σχο

( συμφωνώ και με τη πρόβλεψη σου )

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 1:31 μμ

http://www.sfbayview.com/2008/the-rains-of-death-in-gaza/

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 4:39 μμ

Γιάννης-2

Αγαπητή Ένη,

Τι ακριβώς λέει ο χριστιανός μ’αυτό εδώ:

“..Σε έναν «χρήσιμο πόλεμο»-εργαλείο για την κατασκευή του μέλλοντος. Η κρίση του 1929 εκτονώθηκε με τον εκφασισμό της μισής Ευρώπης και την έκρηξη του πολέμου στα 1939.

Κι αν η οικονομία των ναζί στήθηκε με άξονα τον επανεξοπλισμό και αναπόφευκτο στόχο τον πόλεμο (αυτή την «ανάκαμψη» πέτυχε ο Χίτλερ), άλλο τόσο σήμερα η πολεμική οικονομία ή ο έλεγχος της οικονομίας διά του πολέμου προβάλλει ως η μοναδική σανίδα σωτηρίας (που είναι ικανοί να αντιληφθούν οι ιέρακες του πετρελαιο-εξοπλιστικού συμπλέγματος) για τους κεφαλαιοκράτες μετά τον νεοφιλελευθερισμό και εξ αιτίας του…”

Αυτό το παραμύθι, ότι δηλαδή προετοιμάζεται το ίδιο που έγινε το 1929-39, ο “χρήσιμος πόλεμος”, κλπ, από τους “κακούς” νεοφιλελεύθερους κεφαλαιοκράτες το έχω ακούσει και το έχω διαβάσει τόσες φορές, που έχω χάσει το μέτρημα.

Είναι πολύ απλοϊκό, δεν το αντιλαμβάνεσθε!
Κανείς δεν υποχρέωσε τη Χαμάς να στέλνει ρουκέττες στο Ισραήλ ένα μήνα πριν τις εκλογές. Τι έπρεπε να συνεχίσει να κάνει το Ισραήλ; Το καραγκιόζη; Ρίξε κι άλλες μέχρι να σου σωθούν; Επειδή εμείς το παίζουμε “καραγκιόζης” με τα Τουρκικά αεροπλάνα και τους “διαδηλωτές” πρέπει να το κάνουν και άλλοι;

Όπως δεν είχε υποχρεώσει κανείς στον Χουσεΐν να εισβάλει στο Κουβέϊτ, τον Μιλόσεβιτς να κτυπήσει τους Κροάτες, τους Ταλιβάν-Αλ Καίντα να ρίξουν τους πύργους της ΝΥ, κλπ., γιά να θυμηθώ πρόσφατες περιπτώσεις που κάποιοι -Έλληνες συνήθως, αλλά και άλλες κλαίουσες ψυχές και υποκριτές, διεθνώς, που πολιτικά ξεκινούν από τους αριστερούς/προοδευτικούς (λεγόμενους) και φθάνουν στους φασίστες ακροδεξιούς ανάλογα της περίστασης – να γράψουν αυτά που γράφει τώρα ο κ. Στάθης.

Τα πράγματα είναι πιό απλά. Οι Ισραηλίτες κάνουν εν πολλοίς -όταν πιεστούν στα άκρα, όπως σ’αυτήν την περίπτωση από τον Χαμάς με τις ρουκέττες-αυτό που άλλοι θα ήθελαν να κάνουν σε γείτονες-εχθρούς αλλά δεν τολμούν σκεπτόμενοι τις θυσίες που θα χρειαστούν.

Τελειώνοντας, λέγω ότι το Ισραήλ έχει άλλες ευθύνες, αλλά όχι αυτές που του αποδίδετε εδώ. Η μεγαλύτερη είναι η συνεχιζόμενη δημιουργία των οικισμών στη Δυτική Όχθη και η συνεχιζόμενη κατοχή της. Βέβαια, αυτοί λέγουν ότι γιά να φύγουν θέλουν συμφωνία ότι αυτοί που θα αναλάβουν θα σεβαστούν τα σύνορα και δεν θα αφήσουν το έδαφός τους να γίνει βάση επιθέσεων κατά του Ισραήλ, που έχει κάποια βάση (μετά βέβαια και την πείρα της Γάζας, η οποία μετά την αποχώρηση του Ισραήλ έγινε στρατιωτική βάση της Χαμάς).

(Τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου) Τίποτε δεν είναι μαύρο-άσπρο, ούτε προκατασκευασμένο σε κάποια λέσχη. Υπάρχει ελεύθερη βούληση και πολύ βλακεία διεθνώς γι αυτά που γίνονται.

Χρόνια Πολλά!!

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 6:15 μμ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=52530892

ΓΙΟΝΑΤΑΝ ΣΑΠΙΡΑ Ο ΑΝΤΙΡΡΗΣΙΑΣ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΣ ΠΙΛΟΤΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΣΗ «ΕΓΚΛΗΜΑ ΠΟΛΕΜΟΥ»

«Είναι ντροπή για τον εβραϊκό λαό να σιωπά»

Του ΝΙΚΟΥ ΚΑΤΖΗΛΑΚΗ

«Θέλω να κραυγάσω απεγνωσμένα προς τους Ισραηλινούς στρατιώτες να μην ξεχνούν από πού προέρχονται, και τι συνέβη στους προγόνους τους, λόγω πολύ υπάκουων στρατιωτών», δηλώνει στην «Ε» από το Τελ Αβίβ ο Γιονάταν Σαπίρα, επικεφαλής της οργάνωσης «Μαχητές για την Ειρήνη», που αποτελείται από στρατεύσιμους που αρνούνται να συμμετάσχουν στις επιχειρήσεις του ισραηλινού στρατού σε παλαιστινιακά εδάφη.

Ως πρώην πιλότος ελικοπτέρων Απάτσι, με γνώσεις σχετικές με τη λειτουργία της ισραηλινής αεροπορίας, ο κ. Σαπίρα υπογραμμίζει ότι η ισραηλινή επίθεση «είναι έγκλημα πολέμου. Οι άνθρωποι που διαπράττουν τις επιθέσεις, πρέπει να λογοδοτήσουν σε διεθνές δικαστήριο». Παράλληλα, τονίζει ότι «οι εβραϊκές κοινότητες ανά τον κόσμο πρέπει να αποφασίσουν αμέσως τώρα εάν συντάσσονται με την εγκληματική ισραηλινή κυβέρνηση ή με την ανθρωπότητα», φοβούμενος ότι σύντομα και αυτές θα γίνουν μέρος του κύκλου βίας που υπάρχει στη Μ. Ανατολή. Ενός κύκλου, για την ύπαρξη του οποίου ευθύνονται και «η σιωπή της Ε.Ε. και των ΗΠΑ που ωθούν τους Παλαιστινίους να πιστέψουν ότι όλοι είναι το ίδιο και να καταφεύγουν στα όπλα».

«Οι εβραϊκές κοινότητες ανά τον κόσμο πρέπει να αποφασίσουν τώρα αμέσως εάν συντάσσονται με αυτή την εγκληματική κυβέρνηση ή με την ανθρωπότητα», λέει ο Γιονάταν Σαπίρα
Κύριε Σαπίρα, πώς κρίνετε τις στρατιωτικές επιθέσεις του Ισραήλ;

«Ολα αρχίζουν από την καταπίεση και την κατοχή που ζουν οι άνθρωποι στη Γάζα, οι οποίοι ως υπάνθρωποι είναι κλεισμένοι σε μια ανοιχτή φυλακή περιτριγυρισμένοι από ένα μεγάλο στρατό. Πολλοί από αυτούς είναι εκεί ως πρόσφυγες από το 1948. Μιλάμε για πολλά χρόνια καταπίεσης.

Είναι ένα έγκλημα πολέμου. Οι άνθρωποι που διατάζουν τις επιθέσεις και οι πιλότοι που τις εκτελούν, πρέπει να λογοδοτήσουν σε διεθνές δικαστήριο για εγκλήματα πολέμου. Η εκτόξευση των ρουκετών Κασάμ από πλευράς Παλαιστινίων είναι επίσης ένα έγκλημα, όμως, εάν συγκρίνουμε τις απώλειες, έχουμε σχεδόν μηδαμινές απώλειες Ισραηλινών από τις ρουκέτες».

Η σιωπή Ε.Ε. και ΗΠΑ

Οπότε μιλάμε για μια παντελώς δυσανάλογη αντίδραση…

«Δεν είναι απλώς δυσανάλογη, είναι αντιπαραγωγική, στυγνή και ηλίθια. Η λογική αυτών που εκτοξεύουν ρουκέτες Κασάμ είναι ίδια με αυτήν της ισραηλινής κυβέρνησης. Η σκέψη ότι η συλλογική τιμωρία αμάχων θα τους ωθήσει να είναι λιγότερο ριζοσπαστικοί και να αποκηρύξουν τη βία είναι βλακώδης. Η σιωπή της Ε.Ε. και των ΗΠΑ στα εγκλήματα του Ισραήλ ωθούν τους Παλαιστινίους να πιστέψουν ότι όλοι είναι το ίδιο και να καταφεύγουν στα όπλα».

Ο υφυπουργός Αμυνας του Ισραήλ είχε δηλώσει πριν από μήνες ότι «οι Παλαιστίνιοι είναι αντιμέτωποι με το ενδεχόμενο ολοκαυτώματος», ανασκευάζοντας αργότερα τα λόγια του. Πιστεύετε ότι βλέπουμε κάτι κοντά σε αυτό;

«Τίποτε δεν θα σταματήσει αυτό το διαρκές έγκλημα εκτός της διεθνούς πίεσης. Επίσης, η άρνηση των στρατιωτών να εκτελέσουν τις διαταγές μπορεί να βοηθήσει, είμαι σίγουρος ότι κάποιοι θα το τολμήσουν, αλλά δεν θα είναι αρκετός ο αριθμός τους ώστε να αντιστρέψουν πράγματα. Προσπαθούμε ως ακτιβιστές να φωνάξουμε όσο πιο πολύ μπορούμε, διότι σχεδόν όλες οι φωνές που ακούς στα ισραηλινά ΜΜΕ υποστηρίζουν το έγκλημα. Είναι ντροπή για τον εβραϊκό λαό που ζει εδώ και σε όλο τον κόσμο να αφήνει να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Πολλοί από μας όπως εγώ, που χάσαμε συγγενείς στο Ολοκαύτωμα, δεν μπορούμε να είμαστε αδρανείς όταν διαπράττεται ένας τέτοιος φόνος. Οι εβραϊκές κοινότητες ανά τον κόσμο πρέπει να αποφασίσουν τώρα αμέσως για το εάν συντάσσονται με αυτή την εγκληματική κυβέρνηση ή με την ανθρωπότητα. Ο φόβος μου είναι ότι εάν δεν αποφασίσουν γρήγορα, και δεν υψώσουν τη φωνή τους ενάντια σε αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στη Γάζα, μπορεί να γίνουν μέρος του κύκλου βίας που έχουμε εδώ και να ζήσουν και οι ίδιοι παρόμοιες καταστάσεις».

Εκλογές και αίμα…

Με την πρωτιά των δεξιών κομμάτων τα τελευταία χρόνια και τη μείωση της επιρροής των κεντροαριστερών ισραηλινών κομμάτων, βλέπετε μια περαιτέρω συντηρητικοποίηση της ισραηλινής κοινωνίας;

«Η κοινωνία συντηρητικοποιείται, γίνεται περισσότερο εθνικιστική, παρασυρμένη από μια πολιτική φόβου και εν μέρει λόγω των ρουκετών που εκτοξεύει η Χαμάς στον νότο. Αλλά η άλλη σημαντική παράμετρος είναι ότι το Εργατικό Κόμμα, με τον αρχηγό του Εχούντ Μπαράκ ως υπουργό Αμυνας, είναι κυρίως υπεύθυνο γι’ αυτό που συμβαίνει σήμερα. Είχαν την ευκαιρία το 2006 να ενδυναμώσουν την παρουσία τους, και να βάλουν τον λαό στον δρόμο μιας λογικής σοσιαλιστικής ηθικής αλλά έχασαν την ευκαιρία με τη συμμετοχή και την εκτέλεση στον εγκληματικό πόλεμο στον Λίβανο. Αλλά ρεαλιστικά, δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ των αυτοαποκαλούμενων αριστερών και δεξιών. Ισως είναι καλύτερα να έχουμε τον δεξιό Νετανιάχου για πρωθυπουργό, ώστε να αποκρυσταλλωθεί στον κόσμο η πολιτική της εθνικής εκκαθάρισης, της κατοχής και του πολέμου, χωρίς κάποιον από τους Εργατικούς οι οποίοι μιλούν για ειρήνη και διαπράττουν πόλεμο. Υπάρχουν καλοί άνθρωποι στο Ισραήλ, αλλά οι πολιτικές επιλογές που έχουμε είναι οικτρές. Κάποιοι συνδέουν την κατάσταση στη Γάζα με τις εκλογές που έχουμε σε δύο μήνες. Πιστεύουν ότι οι ισραηλινές εκλογές ισοδυναμούν με νεκρούς Παλαιστινίους. Ολοι θέλουν να δείξουν ότι έχουν ισχυρή βούληση και ότι μπορούν να σπάσουν την παλαιστινιακή αντίσταση. Ολοι όσοι δεν έχουν συμφέρον στη σύγκρουση αυτή θα πρέπει να ξεσηκωθούν σε μαζικές διαδηλώσεις ανά τον κόσμο για να σταματήσει αυτή η καταστροφή, που συμβαίνει ήδη. Ο,τι κάνω το κάνω από αγάπη για τον λαό μας. Θα πεθάνουμε όλοι, Ισραηλινοί και Παλαιστίνιοι, κανείς δεν πρόκειται να εξαιρεθεί. Η κατάσταση στη Μ. Ανατολή επηρεάζει όλο τον κόσμο. Κανείς δεν πρέπει να σιωπά, πρέπει να ενεργήσει η διεθνής κοινότητα, όπως όταν θέλαμε να ενεργήσει ο κόσμος όταν οι πρόγονοί μου πέθαιναν στα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης».

Εχουν οι στρατιώτες το δικαίωμα στην επιλογή εκτέλεσης μιας αποστολής στον ισραηλινό στρατό;

«Είναι πολύ εύκολο να αποφύγεις μια αποστολή. Το σύστημα σου δίνει την εντύπωση ότι είναι ανοιχτό στην κριτική, ότι είναι η οικογένειά σου. Και κατά μία άποψη, είναι η οικογένειά σου. Είναι δύσκολο να αρνηθείς την εκτέλεση μιας αποστολής. Εάν αρνηθείς να εκτελέσεις διαταγές, και δεν βγεις δημόσια να κριτικάρεις το στράτευμα, πληρώνεις μόνο ένα μικρό τίμημα. Ξέρω προσωπικά ότι πολλοί πιλότοι είτε δεν είναι σίγουροι ή είναι εναντίον των πολιτικών που εφαρμόζονται, αλλά δειλιάζουν να αντιταχθούν. Πιστεύω ότι πολλοί απεχθάνονται να σκοτώνουν αμάχους, και ελπίζω ότι κάποιοι θα ξυπνήσουν και θα έρθουν μαζί μας. Η πιο πατριωτική πράξη αυτή τη στιγμή είναι η συστράτευση στην αντίσταση που κάνουμε. Εάν κάποιος διαβάσει αυτή τη συνέντευξη και έρθει μαζί μας, θα επιβραβευτεί από τη συνείδησή του, την ανθρωπότητα και την Ιστορία. Θέλω να κραυγάσω απεγνωσμένα προς αυτούς, να μην ξεχνούν από πού προέρχονται, και τι συνέβη στους προγόνους τους, λόγω πολύ υπάκουων στρατιωτών». *

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 30/12/2008

Δεκεμβρίου 30, 2008 στις 6:57 μμ

zepos

“«Αγαπητέ Κύριε Πρέσβη,
σας ευχαριστώ για τις τρεις φιάλες κρασιού που μου στείλατε ως δώρο εορτών. Εύχομαι σε σας, την οικογένειά σας και σε καθέναν στην Πρεσβεία σας ευτυχισμένο τον καινούργιο χρόνο. Υγεία και πρόοδος σε όλους σας.

Δυστυχώς παρατήρησα ότι το κρασί που στείλατε, έχει παραχθεί στα Υψώματα του Γκολάν. Έχω διδαχθεί απ’ όταν ήμουν πολύ νέος να μην κλέβω και να μην δέχομαι τα προϊόντα κλοπής. Γι’ αυτό δεν είναι δυνατόν να δεχθώ αυτό το δώρο και πρέπει να σας το επιστρέψω. Όπως γνωρίζετε, η χώρα σας κατέχει παρανόμως τα Υψώματα του Γκολάν τα οποία ανήκουν στην Συρία σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο αλλά και με πολυάριθμες αποφάσεις της Διεθνούς Κοινότητας.

Με την ευκαιρία αυτή εκφράζω την ελπίδα μου ότι το Ισραήλ θα βρει ασφάλεια εντός των διεθνώς αναγνωρισμένων συνόρων του και οι τρομοκρατικές επιθέσεις εναντίον του ισραηλινού εδάφους από τη Χαμάς ή οποιονδήποτε άλλον θα περιοριστούν και θα πάψουν οριστικά αλλά ελπίζω επίσης ότι η κυβέρνησή σας θα σταματήσει να εξασκεί πολιτική συλλογικής τιμωρίας η οποία εφαρμόστηκε σε μαζική κλίμακα από τον Χίτλερ και τις στρατιές του. Πράξεις όπως αυτές που συμβαίνουν τούτες τις μέρες από τους ισραηλινούς στρατιωτικούς στη Γάζα μας θυμίζουν ολοκαυτώματα όπως εκείνα των Καλαβρύτων, του Δοξάτου ή του Διστόμου και οπωσδήποτε εκείνο του γκέτο της Βαρσοβίας.

Με αυτές τις σκέψεις, επιτρέψτε μου να σας εκφράσω τις καλύτερες ευχές μου για εσάς, τον ισραηλινό λαό και όλους τους λαούς της δικής μας περιοχής του κόσμου.”

Με αφορμή τις εορτές, η Πρεσβεία του Ισραήλ στην Ελλάδα έστειλε στον κ. Πάγκαλο τρία μπουκάλια κρασί ως δώρο με τις ευχές του πρέσβη κ. Αλί Γιάχια.
Ο Θεόδωρος Πάγκαλος επέστρεψε το δώρο της ισραηλινής πρεσβείας και ευχαρίστησε τον Πρέσβη με την παραπάνω επιστολή (το πρωτότυπο κείμενο είναι γραμμένο στην αγγλική)..

Πληθωρικός αλλά!!

Δεκεμβρίου 31, 2008 στις 11:02 πμ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=971978&lngDtrID=245

Δεκεμβρίου 31, 2008 στις 11:45 πμ

Ενη Καπαζογλου

Αγαπητε Γιαννη 2
Δεν βρισκω τιποτε απλοικο, σε βεβαιω.

Οταν η ιδια η Ιστορια το επιβεβαιωνει περιτρανα, δυστυχως.

Τωρα βεβαια το “παιχνιδι’ θα παιζεται αλλιως. Με συνεχεις “αναφλεξεις” σε διαφορα μερη του κοσμου, με θυματα και κατακομβες αθωων ανθρωπων,
και οπως προβλεπεται με κανενα “νικητη” εσαει.

Διοτι ειναι η οικονομικη κυριαρχια και η συσσωρευση του κεφαλαιου που δεν εχει τελειωμο. Το ειπε με μεγαλη σαφηνεια στο παρελθον η R.L.

Δεκεμβρίου 31, 2008 στις 12:10 μμ

Δεκεμβρίου 31, 2008 στις 12:14 μμ

Δεκεμβρίου 31, 2008 στις 12:59 μμ

http://www.youtube.com/user/idfnadesk

Ιδου και η άποψη του επίσημου Ισραήλ στο youtube

Δεκεμβρίου 31, 2008 στις 1:38 μμ

http://www.youtube.com/user/LEBANON707

Δεκεμβρίου 31, 2008 στις 3:29 μμ

Ενη Καπαζογλου

Ζεπο
Ο Παγκαλος ειναι πολιτικος ολκης κι ας κραζουν τα διαφορα απολιφαδια.
Ξερει να “χαστουκιζει” ακομα και με λουλουδια.

Εκεινα τα “Μεσογειακα Ολοκληρωμενα Προγραμματα” στην τοτε ΕΟΚ, που εισηγηθηκε ο Ανδρεας Παπανδρεου, τα υλοποιησε σε μεγαλο βαθμο ο Παγκαλος με την “καταιγιστικη βαρυτητα” του. Αν μπορουσαν ας καναν κι αλλιως οι αποδελοιποι ισχυροι εταιροι.

Ιανουαρίου 2, 2009 στις 10:27 πμ

Ιανουαρίου 2, 2009 στις 1:16 μμ

Ιανουαρίου 2, 2009 στις 1:19 μμ

Ιανουαρίου 2, 2009 στις 1:21 μμ

GAZA MASSACRE – 400 Gazans killed (5 DAYS) vs 28 Israelis killed by Hamas missiles in (8 YEARS)

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 12:20 πμ

Γιάννης-2

Από το: Fox News

Son of Hamas Leader Gives Glimpse Into Terror Organization
Friday, January 02, 2009

As Secretary of State Condoleezza Rice and other world leaders try to broker a cease-fire agreement between Israel and Hamas, one former member of the militant Islamic organization said there will never be lasting peace between the two groups.

“There is no chance. Is there any chance for fire to co-exist with the water?” said Mosab Hassan Yousef, the son of one of the group’s founding members.

Yousef added: “It’s not about Israel, it’s not about Hamas: it’s about both ideologies.”

Yousef, son of Sheikh Hassan Yousef, one of the most influential leaders of the militant group, said the organization betrays the Palestinian cause and tortures its own members.

• Video: Click here for more on FOX News’ special Escape from Hamas.

Hamas, formed in the late 1980′s as an outgrowth of the Palestinian branch of the radical Muslim Brotherhood, is considered a terror organization by the U.S. government. Hamas seized power in the Gaza strip in 2007 in a violent coup against the more moderate Palestinian Authority led by Mahmoud Abbas.

RelatedVideo
Renouncing Islam Son of Hamas Leader Speaks Out Yousef said he was indoctrinated at an early age to use violence to challenge Israeli control in the region. As a teenager he moved up within the organization and became the leader of the radical Islamic Youth Movement that fought Israeli tanks and troops in the streets, celebrated suicide bombings and recruited young men to the cause.

Yousef, 30, said he realized the true nature of Hamas and radical Islam during a stint in an Israeli prison. He renounced his Muslim faith, left his family behind in Ramallah and converted to Christianity.

“Islam is not the word of God,” said Yousef. “If you want to be offended it’s your problem. But you know something? Go study. Think for a second that I might be right. So wake up, look at your path, see where you’re going. Are you really going to heaven with 72 virgins after you kill yourself and kill another 20 people?”

Yousef has sought asylum in the United States and now attends an evangelical Christian church in San Diego, Calif.

“The Hamas leadership, including my father, they’re responsible; they’re responsible for all the violence that happened from the organization. I know they describe it as reaction to Israeli aggression, but still, they are part of it and they had to make decisions in those operations against Israel (for) which there was the killing of many civilians.”

Yousef talks more about his extraordinary story of faith, courage, violence and betrayal in a FOX News documentary, “Escape From Hamas,” hosted by Bill Hemmer.

Escape from Hamas airs Sat at 10p, with repeats at 1am and 4a, EST, and Sun at 9pm, with repeats at 12 midnight, 2am, EST.

• Click here to view video of Mosab Hassan Yousef speaking out.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 1:08 πμ

nik.athenian

Γιάννη-2
το υπερσυντηρητικό και φιλομιλιταριστικό FOX δεν υπήρχε πιθανότητα να προβάλλει μια ίστορία αντίθετου προσανατολισμού από του Mosab Hassan Yousef.
Τελικά καταλήξαμε πρώτα να κοιτάμε σε ποιο μέσο προβλήθηκε/γράφτηκε κάτι και μετά να κρίνουμε ήδη πολωμένοι αυτό το κάτι.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 2:42 πμ

Γιάννης-2

Νικ,

Είναι καλό να είσαι πιό ανοικτό μυαλό. Διάβασέ το, αν θέλεις, και ζύγισέ το κατάλληλα.

Δεν χρειάζεται ούτε να πιστέψεις όλα που λέει αυτός ο κύριος ούτε να τα απορίψεις επειδή το γράφει το “……………………υπερσυντηρητικό και φιλομιλιταριστικό FOX” (διότι τότε κανείς θα σου πει: ποιός περίμενες να το προβάλει το CBS, το CNN ή η Αυγή;) ούτε επειδή εγκατέλειψε τον Μωάμεθ και ανεκάλυψε τον Χριστό.

Στη δημοκρατία, και οι δημοκράτες, είναι καλό να διαβάζουν/ακούνε πάνω από μιά πλευρά, και να σχηματίζουν τη δική τους γνώμη ανάλογα την περίπτωση.

Αν δεν θέλουν να είναι πάντα “κλακαδόροι” κάποιων, οποιαδήποτε κι αν είναι η θέση τους.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 8:11 πμ

zepos

Άσχετα με την ουσία του δημοσιεύματος- το οποίο αρχίζει με τις άοκνες προσπάθειες της Condoleezza Rice για την .. ειρήνη – (ε ρε δούλεμα) πρέπει να δεχθείτε Γιάννη-2 ότι:
όσο εκείνοι που έχουν το δικαίωμα να το δημοσιεύουν (εσείς) όσο και εκείνοι που έχουν το δικαίωμα να το κριτικάρουν – νικ – ΔΕΝ είναι “κλακαδόροι” κανενός, έτσι;

Επίσης η φανατοθρησκευτική πλευρά του όλου ζητήματος είναι σημαντική αλλά δευτερεύουσας σημασίας. Το ζήτημα της ΚΑΤΟΧΗΣ και της απόλυτης απομόνωσης της Γάζας παραμένει, μην το ξεχνάμε. Αυτή είναι η κύρια αιτία..
Καλημέρα είπα;

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 11:46 πμ

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 11:53 πμ

Ενη Καπαζογλου

Αγαπητε Γιαννη 2, Καλημερα και ευτυχες το 2009.

Δεν ξερω σε ποιο μερος της γης ζεις, αλλα ξερεις εδω στην Ελλαδα μας ειναι ιδιαιτερα δυσαρεστο να ονοματιζεται οποιαδηποτε ριζοσπαστικη προσπαθεια terrorism.

Και βεβαια εκ των προτερων ειμαστε πολυ επιφυλακτικοι για δημοσιευματα συγκεκριμενων και γνωστου προσανατολισμου ΜΜΕ ,απο οπουδηποτε κι αν προερχονται.

Μας προτεινεις να αντικρυζουμε τα γεγονοτα με μεγαλυτερη ευρυτητα πνευματος που αρμοζει σε δημοκρατικη κοινωνια. Ομως το κειμενο που μας προβαλλεις μονο για αντικειμενικοτητα δεν χαρακτηριζεται.

Οτι υπαρχουν και μεταξυ των Παλαιστινιων διαφορες ειναι γνωστο. Ομως οι δολοφονικες επιθεσεις του Ισραηλ, με ολη τη στρατιωτικη δυναμη που διαθετουν και τα μεσα που τους εχουν παρασχεθει απο τους ισχυρους δηλαδη τις ΗΠΑ, δεν δικαιολογουνται με κανενα “εκχριστιανισμο” οποιουδηποτε ισλαμιστη. Δεν ειναι αυτο το φλεγον δηλαδη η θρησκευτικη πλευρα που ειναι κιολας εξοχως αποπροσανατολιστικη.

Σε προηγουμενο σχολιο μου σε παρεπεμψα στη Ροζα Λουξεμπουργκ και στις σκεψεις που εκθετει στο βιβλιο της “Συσσωρευση του Κεφαλαιου”. Καπου εκει εξηγουνται πολλα δεινα που υφιστανται οι ανθρωποι διαχρονικα.Ακομα και αυτες οι τοπικες συγκρουσεις που κατα καιρους ξεσπουν σε διαφορα μερη της γης ειναι αποτελεσμα αυτης της θηριωδιας ενος συστηματος του κεφαλαιοκρατικου.

Η Global αντιμετωπιση των προβληματων ειναι η καλυτερη μεθοδος για το “ξεστραβωμα” μας.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 12:35 μμ

http://www.freegaza.org/index.php?module=latest_news&id=0b9820653e857d435f586f6b583b080f&offset=

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 12:37 μμ

http://www.freegaza.org/index.php?module=latest_news&id=1c97e6db9cd978d258e3b4e98c735ae8&offset=

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 12:39 μμ

http://yannis-ioannou.com/2008/12/30/%CE%B4%CF%8E%CF%81%CE%B1/

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 1:36 μμ

Ενη Καπαζογλου

σχολιαστη,
Ευχαριστουμε για την ενημερωση που μας κανεις απο εγκυρες πηγες οπου ο καθενας μπορει να αντιληφθει την τραγωδια που εκτυλισσεται αυτες τις μερες στη Γαζα.

Θα σου προτεινα να επιχειρησεις να δωσεις μικρα αλλα χτυπητα αποσπασματα απο αυτα τα κειμενα, ετσι σαν “πετριες” που θα πεφτουν επανω σε οποιον τα διαβαζει και οποος……αντεξει.(και ισως μεταφρασμενα γιατι τα ελληνικα θα χτυπουν πιο αποτελεσματικα απο την αγγλικην).

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 1:51 μμ

Παπούλης

Γιάννη 2

έσκισες πάλι….

Το FOX ήταν και είναι η “ψύχραιμη ματιά στα γεγονότα

Και ο νέος αυτός που εκχριστιανισθείς καταγγέλλει την ειδεχθή Hamas βρίσκεται πλέον στας αγκάλας της Ευαγγελικής του Κυρίου μας Εκκλησίας.

Θα τον χαίρεται ο Μιχαλέτος….

( Πάνο φέρε το θέμα του βιβλίου που πρότεινε ο αγαπητός Γιάννης 2 )

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 3:02 μμ

Γιάννης-2

Αγαπητοί φίλοι,

Είπα και ελάλησα και αμαρτίαν ουκ έχω. Σε προηγούμενο μήνυμα είπα σε τι κατακρίνω το Ισραήλ. Δεν θα το επαναλάβω. Πάντως, όχι γιά τους βομβαρδισμούς. Πάντα ελπίζουμε να είναι όσο γίνεται προσεκτικό με τους αμάχους.

Την προκειμένη σύρραξη την επεζήτησε η Χαμάς, γιά τους δικούς της τρελλούς λόγους, που ούτε και μας ενδιαφέρουν. Και τώρα, αυτοί πρέπει να κάνουν το πρώτο βήμα, σταματώντας τις ρουκέττες.

Βέβαια, το Ισραήλ δεν φαίνεται να αντιλαμβάνεται ότι η πτώση έρχεται στους στρατούς και στα κράτη ακριβώς όταν “φαίνεται” ότι έχουν επιτύχει να βρεθούν πολύ ψηλά. Αυτά όμως κανείς τα βλέπει πάντα εκ των υστέρων.

Παπούλη, επιμένεις σε ένα όνομα που ιδέα δεν έχω ποιός είναι και τι εκπροσωπεί. Ίσως πιστεύεις ότι δεν μπορώ να έχω τη δική μου γνώμη, και αυτό, αν είναι η θέση σου, δεν είναι καθόλου δημοκρατικό, και δν βοηθά τον διάλογο.

Ένη, πρέπει να ξεφύγεις σε παρακαλώ από αυτό το τετριμμένο κακό “κεφαλαιοκρατικό σύστημα” και το δαιμονισμένο “κεφάλαιο”. Χωρίς κεφάλαια, χωρίς τράπεζες και χωρίς πιστωτικό σύστημα εγώ θα φύλαγα ακόμη τα πρόβατά μου και οι μισοί θα μέναμε σε σπηλιές.

(Από τη άλλη πλευρά, γιά να ευχαριστήσω και τον οικοδεσπότη, δεν θα είμαστε 6.5 Δισ., θα είχαμε ωραίο νεράκι, καθαρές θάλασσες -άσχετα αν δεν θα κολυμπούσαμε, όπως δεν κολύμπαγαν οι Έλληνες μέχρι το 1950, που στη θάλασα οι μή ψαράδες πήγαιναν να πλυθούν, να κολυμπήσουν/πλήνουν τα άλογά τους και τα πρόβατά τους- και πάει λέγοντας). Όλα βλέπεις έχουν τις “παράπλευρες” επιπτώσεις τους.

Το θέμα είναι πως να έχεις την καλλίτερη ζωή -και με πίστωση, αρκεί να υπάρχουν κανόνες και να τηρούνται, γιά το ποιά, και πόση πίστωση-χωρίς να διαλύεις το περιβάλλον.

Θα πω και κάτι ακόμη γιά τις τράπεζες, τη δημιουργία του χρήματος, και τις πιστώσεις, που κάποιοι καταδικάζουν κάθετα. Χωρίς αυτά υπάρχει ολιγαρχία, στρατοκρατία και καταπίεση από κάποια μειοψηφία. Ίδε ερυθρός παράδεισος, Κούβα, Φράνκο, Βόρειος Κορέα, Μπούρμα, Ζιμπάμπουε, και πάει λέγοντας.

Η τράπεζα έχει την ανάγκη σου, διότι χρειάζεται πάντα πελάτες, και ο καλλίτερος τρόπος να πάει καλλιτερα, είναι και σύ που δανείζεσαι να πας καλλίτερα.

Σχολιαστή, προς θεού, η κριτική είναι το αλάτι, είναι πάντα δεκτή. Η εκ των προτέρων απόρριψη επειδή παρουσιάστηκε σε κάποιο μέσον είναι απαράδεκτη.
Μπορείς να μάθεις πολύ περισσότερα από αυτόν που υποστηρίζει την αντίθετη με σένα άποψη παρά απ’αυτόν με τον οποίον συμφωνείς. Όταν δεν είναι πειστικός στα επιχειρήματά του ή από το είδος τους και τον τρόπο που τα υποστηρίζει.

Ο δικός μου ορισμός του “κλακαδόρου”. Θα τον δώσω χρησιμοποιώντας τα Ελληνικά Κόμματα. Κάποιος ψήφισε ΝΔ ή είναι “δεξιός” από τον παππού του, και ότι και να κάνει η κυβέρνηση και οι υπουργοί της τα δικαιολογεί. Το ίδιο και με τους οπαδούς άλλων Κομμάτων (απλά άλλαξε το ΝΔ με ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, κλπ), διότι οπαδοί γίνονται πιά, όχι ψηφοφόροι ή υποστηρικτές θέσεων.

Αυτά και καλή χρονιά!

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 3:52 μμ

zepos

Γιάννης-2:“Είπα και ελάλησα και αμαρτίαν ουκ έχω. Σε προηγούμενο μήνυμα είπα σε τι κατακρίνω το Ισραήλ. Δεν θα το επαναλάβω. Πάντως, όχι γιά τους βομβαρδισμούς. Πάντα ελπίζουμε να είναι όσο γίνεται προσεκτικό με τους αμάχους.
Την προκειμένη σύρραξη την επεζήτησε η Χαμάς, γιά τους δικούς της τρελλούς λόγους, που ούτε και μας ενδιαφέρουν. Και τώρα, αυτοί πρέπει να κάνουν το πρώτο βήμα, σταματώντας τις ρουκέττες.”

Είναι περιτό νομίζω να επιχειρήσει κανείς να γράψει αντίλογο στα παραπάνω…
Ελπίζει ο Γιάννης να είναι προσεκτικοί με τους αμάχους.. ε και αν δεν είναι;
Δεν θα σκάσουμε κι’όλας! Για παλαιστίνιους πρόκειται.. Γεννάνε και σαν κουνέλια! Θέλει πολύ κόπο για την “τελική λύση”..

Την σύρραξη – άκου σύρραξη – την επεζήτησε για τρελλούς λόγους η Χαμάς!
Μάλιστα.. Δεν άκουσες τίποτα Γιάννη για ΠΟΛΕΜΟ (τον Ιούνιο του 1967) για ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ και για ΚΑΤΟΧΗ της Παλαιστίνης! (και του Γκολάν) Έτσι τρελλάθηκαν οι χαμουζαίοι και άρχισαν να πετάνε ρουκέτες στους αθώους πολίτες… Δεν άκουσες τίποτα για απόλυτο αποκλεισμό, για ένα γκέτο, για ανοικτή φυλακή…
Ναι λένε ότι έσπασε μονομερώς η Χαμάς την εκεχειρία… Μάλιστα!
Εκεχειρία έως πότε; Συνομιλίες περί τίνος;

Κάθε απελευθερωτικό κίνημα έτσι κατασυκοφαντείται.. Για να βγαίνουν οι “φιλήσυχοι πολίτες” να διαμαρτύρονται για τρομοκρατία!!

Θα το πληρώσουν ακριβά αυτό οι Ισραηλίτες.. Κάποτε!
Το άσχημο είναι οτι θα το πληρώσουν όλοι μαζί.. παντού.. και οι αθώοι και οι ένοχοι!!

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 4:56 μμ

Παπούλης

Γιάννη 2

Επειδή μου αποδίδεις αντιδημοκρατικές συμπεριφορές θα σου απαντήσω εκτενώς τα παρακάτω :

α) Τον δόκτορα κο Ιωάννη Μιχαλέτο δεν τον γνώριζα μέχρι που , προ καιρού και επ ευκαιρία των γεγονότων του Δεκέμβρη , εσύ ανέβασες σαν σχόλιο σε σχετικό ποστ ( αν χρειαστεί να ψάξω για το λινκ , αλλιώς ας το βρεί ο Πάνος ) το κείμενο – ανάλυση , ενός τάχα μου intelligence analyst – insider , του Μιχαλέτου δηλαδή , όπου εκφραζόταν η “άποψη” ότι τα γεγονότα ήταν προβοκάτσια σχεδιαζόμενη πολύ καιρό τώρα από κύκλους που επιζητούν να ναρκοθετήσουν τη πορεία του ΚΑΚ προς τον Πούτιν κτλ.
Αφού έψαξα το όνομα αλλά και το συνάφι του δόκτωρος παρέθεσα και λινκ όπου φαίνεται ποίου “συστήματος” παρατρεφόμενοι και μαριονέτες είναι οι εν λόγω κύριοι.
Δεν πήρα τότε απάντηση αλλά είδα στη συνέχεια να παραθέτεις συχνά απόψεις και σχόλια που δεν απέχουν σαν λογική από την οπτική του κου Μιχαλέτου.

β) Θεωρώ εξ αρχής ότι είσαι ένας καλόπιστος και καλοπροαίρετος συνομιλητής , εδώ και κάποιους μήνες ένας σεμνός , ευγενής και συμπαθέστατος Καλυβίστας με τον οποίο πολλά θα μπορούσα να συζητήσω ( και για το βιβλίο που πρότεινες στο Πάνο ).

γ) Δεν διανοήθηκα ποτέ να σου απαγορεύσω ( πώς άλλωστε θα μπορούσα ) την έκφραση της γνώμης σου εδώ ή οπουδήποτε αλλού , αλλά και εσύ δεν μπορείς να μου μιλάς για αντιδημοκρατικότητα , αφού κύριο συστατικό κάθε δημοκρατικής λειτουργίας ( από την εποχή των προγόνων μας ) είναι η δυνατότητα της σάτυρας.
Δεν γνωρίζω αν οι σατυρικές μου ικανότητες είναι επαρκείς αλλά συχνά με τις παρεμβάσεις σου μου έχεις δώσει το εφαλτήριο για να σατυρίσω ( επιτυχώς ή ανεπιτυχώς , πάντως ποτέ υβριστικά ή προκλητικά ) τα σχόλια σου.

δ) Και επειδή πρέπει κάποτε να απαντάμε και επί της ουσίας , και όχι μόνο να σατυρίζουμε ( ως έσχατη άμυνα ) να ασχοληθώ μόνο με τα δύο τελευταία σου σχόλια σε αυτό εδώ το thread.

- Τα ψεύδη του FOX

H Κοντολύσσα σε αυτή τη φάση ούτε παρεμβαίνει , ούτε διαπραγματεύεται για οποιαδήποτε εκεχειρία στη Γάζα , πριν οι Ισραηλινοί επιτύχουν το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα σε σχέση με τους στόχους που έχουν βάλει για την επιχείρηση.Δες σημερινές της μίνι δηλώσεις

Η Χαμάς εξελέγη ως εκτελεστική και κοινοβουλευτική πλειοψηφία στις εκλογές του 2006 οι οποίες σύμφωνα με ανεξάρτητους παρατηρητές υπήρξαν άψογες . Το 2007 το πραξικόπημα έγινε στην ουσία από τη Φατάχ στη Δ.¨Οχθη με αποτέλεσμα τα θλιβερά πράγματι επεισόδια που οδήγησαν στην εκδίωξη της από τη Γάζα . Άλλωστε οι εξελίξεις αυτές σχεδιάστηκαν , προωθήθηκαν και προετοιμάστηκαν από τον lame ( πλέον ) duck Μπούς και τη παρέα του , έχωντας επιτύχει τον εκ των προτέρων χαρακτηρισμό της Χαμάς ως τρομοκρατικής οργάνωσης ( εκλεγμένης στη συνέχεια από τη πλειοψηφία των Παλαιστινίων ) και μάλιστα επειδή καταστατικός στόχος της οργάνωσης ήταν η κατάλυση του κράτους του Ισραήλ.
Τα γεγονότα στο Λίβανο το 2006 , όπου οι Ισραηλινοί δεν πέτυχαν τους στόχους τους αποδείχθηκαν καταλυτικά.
Στη συνέχεια με τον οικονομικό αποκλεισμό , τη διακοπή κάθε διπλωματικής σχέσης , το κλείσιμο κάθε συνόρου και περάσματος και τις συνεχείς επιθέσεις , απαγωγές , καταστροφές οι Ισραηλινοί με την συνέργεια των Δυτικών αλλά και των πειθήνιων αραβικών καθεστώτων επιχείρησαν , και τώρα επιχειρούν . να αναγκάσουν τους Παλαιστίνιους να φτάσουν στο αμήν και να εκριζώσουν οι ίδιοι την Χαμάς από τη Γάζα.
Ελπίζουν δηλαδή να φέρουν στο όριο της αντοχής τους τους άμαχους και τα γυναικόπαιδα. Ο αποκλεισμός που τάχα μου έχει στόχο την αποτροπή λαθραίας εισαγωγής όπλων στη Γάζα είναι το μέσον για την επίτευξη της παραπάνω στόχευσης. Οι Παλαιστίνιοι που βλέπουν κάθε τόσο τους Εκλεγμένους ηγέτες τους να απάγωνται ή να δολοφονούνται , που βλέπουν τα παιδιά τους να υποσιτίζωνται και να πεθαίνουν , θα πρέπει να μην εισάγουν υλικά για κατασκευή ρουκετών , RPG η ΑΚ47 έτσι ώστε στην απέναντι πλευρά οι πάνοπλοι και επιδοτούμενοι αφειδώς Ισραηλινοί να μπορούν , αναπαυτικά να κάθονται στα σπίτια τους μέσα στους παράνομους οικισμούς τους και να απολαμβάνουν ασφάλεια και αγαθά ανενόχλητοι και χωρίς κανένα τίμημα.
Ασφαλείς πίσω από το Τείχος του αίσχους , καθισμένοι πάνω στα πυρηνικά τους που παράνομα έφτιαξαν από τη δεκαετία του 80 , θα μπορούν να βλέπουν από τη τηλεόραση στο σαλόνι τους τους γενναίους; της IDF ( τα παιδιά τους δηλαδή ) να βομβαρδίζουν , να απάγουν , να δολοφονούν , να σπάζουν χέρια παιδιών και γενικώς να διαπράττουν όλα αυτά τα θεάρεστα έργα επί δεκαετίες και να αισθάνωνται ασφαλείς.
Και τώρα που η εξάμηνη εκεχειρία της Χαμάς έληξε ( ό όρος ήταν να αρθεί ο οικονομικός αποκλεισμός ) ενώ συγχρόνως πλησιάζουν εκλογές στο Ισραήλ , με ένα καθεστώς που κλείνει το κύκλο του στην Ουάσιγκτον , όλα συντρέχουν …. από τις ρουκέτες της Χαμάς μέχρι τις μη δηλώσεις της Κοντολύσσας στο παρόν μακελιό.
Αλλά οι πολιτικές αγαπητέ Γιάννη 2 έχουν το κόστος τους , τώρα πληρώνουν πάλι οι παλαιστίνιοι , σε 30 χρόνια όταν η στρατηγική σημασία της περιοχής θα είναι ασήμαντη θα κληθούν να πληρώσουν και οι Ισραηλινοί , αλλά και οι γείτονες ( ημών συμπεριλαμβανομένων )

Και μπορεί ήδη από πέρσι η Χαμάς να έχει απαλείψει τον όρο κατάλυσης του Ισραήλ από τα κιτάπια της , αιτούμενη παράλληλα αναγνώριση και παύση του αποκλεισμού , αλλά κρούει σε κωφεύοντες που θεωρούν ότι η βία είναι ο μόνος τρόπος επιβολής των θέσεων και των συμπεριφορών που βολεύουν τους αφεντάδες στη περιοχή.
Εγώ θα δεχτώ και την εκδοχή ότι η ανασκευή των κιταπιών της Χαμάς είναι υποκριτική , αλλά πες μου , έτσι όπως έχουν φέρει τα πράγματα οι παγκόσμιοι πάτρωνες , ποιός Άραβας , ανομολόγητα και σιωπηλά , αλλά σαφώς δεν θα είχε τον ίδιο στόχο ;;

- Δεν χρειάζεται να επεκταθώ στις νέες θρησκευτικές πεποιθήσεις του νεαρού και το γεγονός ότι μετά από ένα διάστημα στις Ισραηλινές φυλακές , μας προέκυψε ξαφνικά ευαγγελιστής με άσυλο στις ΗΠΑ …. αυτά μιλούν από μόνα τους για όποιον θέλει να καταλάβει . Τουλάχιστον ο Εφιάλτης το έκανε για φράγκα ( τάλαντα ) και όχι για θρησκευτικές δοξασίες του κώλου

Είναι λοιπόν χρήσιμο να μας παρουσιάζεις την άποψη του FOX αλλά όταν δεν καταλαβαίνεις με την ανώδυνη σάτυρα , τότε να είσαι έτοιμος να διαβάσεις και τον αντίλογο.

- Στο δεύτερο , και άνωθεν , σχόλιο σου πετάς και εσύ τη ρουκέτα Al Quassam της ημέρας :

Η Χαμάς έχει “τρελλούς” λόγους οι οποίοι μάλιστα “ούτε που μας ενδιαφέρουν”

Μια απόλυτα θεμιτή απάντηση στη ρουκέτα σου θα ήταν η οβίς των 155mm που ακολουθεί :

Το Ισραήλ για τους δικούς του τρελλούς λόγους που καθόλου δεν μας ενδιαφέρουν …. κτλ

Τις παραινέσεις σου προς τους πελάτες των τραπεζών θα τις παραβλέψω , ευχόμενός σου ποτέ να μη πέσεις στα χέρια τους

Αλλά το ακροτελεύτιο περί κλακαδόρων θα σου το επιστρέψω αγαπητέ , γιατί ( πέραν του γεγονότος ότι ο τελευταίος που θα μπορούσε εδώ να αποκληθεί κλακαδόρος είναι ο Νικαθηναίος ) οι απόψεις που εδώ έχεις εκφράσει αποτελούν το καλύτερο δεκανίκι για τους σάπιους αποικιοκράτες και τους Σιωνιστές .
Στο μέτρο που ελέγχωντας τα περισσότερα ΜΜΕ κάνουν ότι είναι δυνατόν για να πέσει το πράγμα στα μαλακά και δεν το πετυχαίνουν , έχουν ανάγκη από κλακαδόρους και σκέφτομαι ότι δεν θα άξιζε στη δική σου καλοπροαίρετη προσωπικότητα τέτοιος ρόλος.

Και για να μη με αναγκάσεις παλι να γράφω σεντόνια θα μου επιτρέψεις από δω και περα να αναφέρομαι μόνο στο Μιχαλέτο….
Εναλλακτικά ας συζητήσουμε επιτέλους για το βιβλίο

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 5:00 μμ

Παπούλης

Πάνο απολογούμαι για το σεντόνι

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 5:03 μμ

Παπούλης

Τα τελευταία νέα

Μερικοί Έλληνες και Τούρκοι γιατροί με ιατροφαρμακευτικό υλικό πάνουν καθιστική διαμαρτυρία στο φυλακιο της Ράφα ( σύνορα Αιγύπτου Γάζας ) γιατί ο φιλάνθωπος Μουμπάρακ ( αυτός που βγήκε πάλι πρόεδρος με 95% ) και η ακόμα φιλανθρωπέστερη κυρία του , δεν τους επιτρέπουν το πέρασμα στη Λωρίδα , αρχικά με τη δικαιολογία ότι κινδυνεύουν και αργότερα με το έτσι θέλω ( Π. Χαρίτος )

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 5:06 μμ

Ενη Καπαζογλου

Αχ βρε Γιαννη 2
Με εξουδετερωσες εχω μεινει καταπληκτη, τετοια ασχετοσυνη ειναι το λιγοτερο…..συγκινητικη. Τι να πει κανεις και τι να μολογησει……..

Ωστε αγαπητε Γιαννη στην Ελλαδα πριν το 1950 δεν κολυμπουσαμε στη θαλασσα!!!!! Ποιος παππους μεταναστης στις ΗΠΑ σου ειπε αυτα τα απιθανα πραγματα. Κριμα αληθεια το λεω!!!

Ε και οτι το “κεφαλαιοκρατικο και χρηματοπιστωτικο συστημα” εφερε τον πολιτισμο στις ανθρωπινες σχεσεις, δεν μπορουσα να διανοηθω οτι θα ακουγα ποτε ενα τετοιο συλλογισμο. Που ζεις βρε Γιαννη μας (2)? Ελεος !!!!

Τωρα βεβαια οτι δεν πρεπει οι ανηλεεις βομβαρδισμοι του Ισραηλ να εχουν στοχο τον αμαχο πληθυσμο, ειναι μια καλη πονοψυχη εκδοχη, την ειπαν και οι ΗΠΑ επισημως…….

Παντως να ξερεις αγαπητε οτι η κοροιδια εχει και ορια και μαλιστα οταν προκειται για καθαρη γενοκτονια η “υπομονη των ανθρωπων” εξαντλειται και αντικαθισταται απο εναν “ογκο” οργης.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 5:24 μμ

Μαρία

Μιχαλέτος είπε και ελάλησε:

http://www.analyst-network.com/article.php?art_id=2652

παπούλη, συγγνώμη για τη διόρθωση αλλά εκείνες οι σατυρικές ικανότητες σε καθιστούν επικίνδυνο σάτυρο. (και δε θέλω παρεξηγήσεις αυτή τη φορά- ο καθείς με τη διαστροφή του)

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 5:48 μμ

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=29932476

ΑΠΟΨΕΙΣ

Ευρω-κλαυσίγελως

ΑΦΩΝΟΙ παρακολουθούν οι πολίτες, κυρίως στην Ευρώπη, τις εγκληματικές ενέργειες του Ισραήλ σε βάρος των Παλαιστινίων στη Γάζα, οι οποίοι, ούτως ή άλλως, με την ανοχή της διεθνούς κοινότητας ζούσαν μέσα σε απάνθρωπες συνθήκες, μαντρωμένοι σ’ ένα γκέτο και μονίμως απειλούμενοι. Ηταν απόκληροι στη δική τους πατρίδα και ήλπιζαν ότι κάποια στιγμή θα μπορούσαν να αποκτήσουν το δικό τους ανεξάρτητο κράτος.

ΛΟΓΟΣ δεν γίνεται, φυσικά, για τις αντιδράσεις κυβερνήσεων σε Δύση και Ανατολή, αλλά και των θεσμικών φορέων της διεθνούς κοινότητας, όπως είναι ο ΟΗΕ. Καθοδηγούμενος και ελεγχόμενος πλήρως από την Ουάσιγκτον, περιορίστηκε σε μισόλογα, βάζοντας μάλιστα στην ίδια ζυγαριά θύτες και θύματα. Είναι αυτή ακριβώς η πολιτική των ΗΠΑ. Υποστηρίζουν στα τυφλά το Ισραήλ, αφού το θεωρούν εικόνα και ομοίωσή τους και του ανέθεσαν τη «διαφύλαξη των αξιών του ελεύθερου κόσμου» στη Μ. Ανατολή.

ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ η κατάσταση δεν είναι πολύ καλύτερη. Ο υπερκινητικός πρόεδρος της Γαλλίας Νικολά Σαρκοζί, που προήδρευε μέχρι προχθές της Ε.Ε., κινήθηκε στην περίπτωση της Γάζας. Δεν πέτυχε τίποτε. Οπως κινήθηκε και για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης, πάλι χωρίς αποτέλεσμα. Η δομή της Ε.Ε. και το δημοκρατικό, αλλά και πολιτικό έλλειμμα (αν όχι κενό) δεν αφήνουν περιθώρια στον εκάστοτε προεδρεύοντα. Δεν προλαβαίνει, δεν αποφασίζει. Μόνο θεαματικές κινήσεις μπορεί να κάνει. Για τον εαυτό του και το κράτος του.

ΚΑΤΑΠΑΥΣΗ του πυρός ζήτησε η Ευρωπαϊκή Ενωση, αλλά μόλις αυτή απορρίφθηκε από τις ΗΠΑ και το Ισραήλ, παρέλυσε και σιώπησε, ενώ οι πολίτες της Ευρώπης θα περίμεναν εντονότερη αντίδραση, με ενδεχομένως οικονομικά αντίποινα στο Ισραήλ. Οι ηγέτες δεν συμφωνούν, πόσο μάλλον που πολλές κυβερνήσεις, κυρίως της τελευταίας διεύρυνσης, είναι πιστές ακόλουθοι της αμερικανικής πολιτικής. Είναι η φωνή του κυρίου τους, όπως η περίπτωση της Τσεχίας, που ανέλαβε από 1ης Ιανουαρίου την προεδρία της Ε.Ε.

Ο ΣΑΡΚΟΖΙ έχει προγραμματίσει να μεταβεί μάλλον αύριο στη Μ. Ανατολή ως πρόεδρος της Γαλλίας και μέλος της τρόικας, με την ελπίδα να πείσει τους επιτιθέμενους να αναλογισθούν τις ευθύνες τους και να δεχθούν κατάπαυση του πυρός. Επιδιώκει, δηλαδή, το απίθανο, με δεδομένη την αδιάλλακτη πολιτική του Ισραήλ, που βρίσκεται λίγο πριν από τις βουλευτικές εκλογές και συνεχίζει τους βομβαρδισμούς.

ΟΣΟ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ όλα αυτά, στη Γάζα εξελίσσεται μια τεράστια ανθρωπιστική κρίση. Παρά τα όσα διατυμπανίζει το Ισραήλ, η ξένη βοήθεια (και της Ελλάδας), κυρίως σε φάρμακα, που αποστέλλεται εκεί, δεν προωθείται, μένει καθηλωμένη στο Τελ Αβίβ. Αντίθετα, τα αεροσκάφη του κ. Ολμερτ βομβαρδίζουν ακόμη και γιατρούς, τραυματιοφορείς και φαρμακευτικές αποθήκες – όσες είχαν μείνει αλώβητες. Με τις δηλώσεις της υπουργού των Εξωτερικών του Ισραήλ ότι η ανθρωπιστική βοήθεια προωθείται ανεμπόδιστα στη βομβαρδιζόμενη Γάζα προκαλείται στους πολίτες της Ευρώπης τουλάχιστον ένας ανεμπόδιστος κλαυσίγελως…

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 03/01/2009

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 5:49 μμ

Παπούλης

Μαρία

μπορείς να γίνης πιό σαφής σχετικά με τη διόρθωση ;;;

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 5:50 μμ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=62928380

Ας το διαβάσει ο Γιάννης – 2

Η Γάζα, θύμα της γεωπολιτικής απανθρωπιάς

Του ΡΙΤΣΑΡΝΤ ΦΟΛΚ*

Επί δεκαοχτώ μήνες, όλοι οι 1,5 εκατομμύριο κάτοικοι της Γάζας αντιμετώπισαν έναν αποκλεισμό που επιβλήθηκε από το Ισραήλ εν είδει τιμωρίας και βίωσαν ποικίλες τραυματικές προκλήσεις στην ομαλότητα της καθημερινής τους ζωής.

Το σπίτι τους, σε προσφυγικό καταυλισμό, διαλύθηκε από τους ισραηλινούς βομβαρδισμούς. Αυτά είναι ό,τι τους απέμεινε… (Ass. Press/Huterm Moussa)
Μια αναλαμπή ελπίδας εμφανίστηκε πριν από έξι μήνες, όταν μια κανονισμένη από την Αίγυπτο εκεχειρία οδήγησε σε μια αποτελεσματική κατάπαυση του πυρός, που μηδένισε τις απώλειες των Ισραηλινών παρά την περιστασιακή διασυνοριακή εκτόξευση αυτοσχέδιων ρουκετών που έπεφταν χωρίς να πετυχαίνουν στόχους σε παρακείμενες ισραηλινές περιοχές και προκαλούσαν αναμφίβολα ανησυχία στη μεθοριακή πόλη Σντερότ. Οσο ήταν σε ισχύ η εκεχειρία, η ηγεσία της Χαμάς στη Γάζα προσφέρθηκε επανειλημμένα να επεκτείνει τη συμφωνία κατάπαυσης του πυρός, προτείνοντας ακόμη και μια περίοδο δέκα ετών, και ζήτησε να γίνει δεκτή πολιτική λύση που θα βασιζόταν στην αποδοχή των συνόρων του Ισραήλ του 1967. Το Ισραήλ αγνόησε αυτές τις διπλωματικές πρωτοβουλίες και απέτυχε να εφαρμόσει από τη δική του πλευρά τη συμφωνία κατάπαυσης του πυρός, η οποία περιελάμβανε χαλάρωση του αποκλεισμού που επιτρέπει να μπαίνουν με το σταγονόμετρο στη Γάζα τρόφιμα, φάρμακα και καύσιμα.

Το Ισραήλ αρνείτο επίσης τις άδειες εξόδου σε φοιτητές με υποτροφίες από το εξωτερικό και σε δημοσιογράφους της Γάζας, όπως και σε εκπροσώπους αναγνωρισμένων ΜΚΟ. Ταυτόχρονα, έκανε όλο και δυσκολότερη την είσοδο δημοσιογράφων και εγώ ο ίδιος αποπέμφθηκα από το Ισραήλ πριν από λίγες εβδομάδες, όταν προσπάθησα να μπω για να εκτελέσω την εργασία μου στα Ηνωμένα Εθνη, εποπτεύοντας τον σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην κατεχόμενη Παλαιστίνη, δηλαδή στη Δυτική Οχθη και την Ανατολική Ιερουσαλήμ, όπως επίσης και στη Γάζα. Είναι ξεκάθαρο ότι πριν από την πρόσφατη κρίση, το Ισραήλ έκανε χρήση της εξουσίας του για να εμποδίζει αξιόπιστους παρατηρητές να δίνουν ακριβείς και ειλικρινείς απολογισμούς για την τρομερή ανθρωπιστική κρίση, η οποία τεκμαίρεται ήδη πλήττοντας τη φυσική κατάσταση και την ψυχική υγεία του πληθυσμού της Γάζας, με τον διαπιστωμένο υποσιτισμό των παιδιών και την απουσία των μέσων για την αντιμετώπιση μιας πληθώρας ασθενειών. Θα μπορούσε αυτό να αποτελεί έναν προεπιθετικό σχεδιασμό;

Οπως πάντα σε σχέση με την υποκείμενη σύγκρουση, τα γεγονότα που αποδίδονται στην πρόσφατη κρίση είναι ζοφερά όσο και αμφισβητούμενα, αν και ειδικά το αμερικανικό κοινό λαμβάνει το 99% της πληροφόρησής του φιλτραρισμένο μέσα από έναν υπέρμετρα φιλο-ισραηλινό φακό των μέσων ενημέρωσης. Η Χαμάς κατηγορείται για την κατάρρευση της εκεχειρίας εξαιτίας της υποτιθέμενης απροθυμίας της να ανανεωθεί αλλά και για τα κρούσματα επίθεσης με ρουκέτες, που φέρονται να αυξάνονται. Ομως η πραγματικότητα είναι πιο νεφελώδης. Δεν σημειώθηκε καμία σοβαρή εκτόξευση ρουκετών από τη Γάζα στη διάρκεια της κατάπαυσης του πυρός, μέχρι που το Ισραήλ εξαπέλυσε επίθεση εναντίον των κατά τους ισχυρισμούς του Παλαιστινίων μαχητών στη Γάζα, σκοτώνοντας δεκάδες άτομα. Επίσης, ήταν η Χαμάς που σε πληθώρα περιπτώσεων δημοσίως απηύθυνε έκκληση για επέκταση της εκεχειρίας, με τις εκκλήσεις αυτές να μη λαμβάνονται ποτέ σοβαρά υπόψη, πολύ περισσότερο να μη γίνεται καμία κίνηση σε αυτή την κατεύθυνση από την ισραηλινή γραφειοκρατία. Πέρα απ’ αυτό, η απόδοση των ρουκετών στη Χαμάς δεν είναι επίσης απολύτως πειστική. Πολλές ανεξάρτητες οργανώσεις μαχητών δρουν στη Γάζα, και κάποιες, όπως η Ταξιαρχία των Μαρτύρων του αλ-Ακσά, είναι εναντίον της Χαμάς και μπορεί με τη ρίψη ρουκετών να επιχειρούν να προκαλέσουν ή να νομιμοποιήσουν ουσιαστικά αντίποινα από το Ισραήλ. Είναι έτσι κι αλλιώς επιβεβαιωμένο ότι όταν η μετριοπαθής Φατάχ είχε τον έλεγχο της κυβερνητικής δομής της Γάζας, δεν ήταν σε θέση να ελέγξει τις επιθέσεις ρουκετών παρά τις προσπάθειές της.

Ρίτσαρντ Φολκ
Εκείνο που υποδεικνύει αυτό όλο το σκηνικό είναι ότι το Ισραήλ εξαπέλυσε τις αφανιστικές του επιθέσεις, που ξεκίνησαν στις 27 Δεκεμβρίου, όχι για να σταματήσει τις ρουκέτες ή σε αντίποινα, αλλά για μια σειρά από άλλους λόγους. Ηταν προφανές επί εβδομάδες πριν από τις ισραηλινές επιθέσεις ότι η ισραηλινή στρατιωτική και πολιτική ηγεσία προετοίμαζε το κοινό για μεγάλης κλίμακας στρατιωτικές επιχειρήσεις εναντίον της Χαμάς. Ο χρόνος των επιθέσεων υπαγορεύτηκε από μια σειρά θεωρήσεων: πάνω απ’ όλα, το συμφέρον των διεκδικητών της εξουσίας, του υπουργού Αμυνας Εχούντ Μπάρακ και της υπουργού Εξωτερικών Τσίπι Λίβνι, προκειμένου να επιδείξουν τη δύναμή τους ενόψει των εθνικών εκλογών που έχουν προγραμματιστεί για τον Φεβρουάριο.

Τέτοιες περιπτώσεις ισραηλινής επίδειξης ισχύος ήταν χαρακτηριστικές και σε προηγούμενες ισραηλινές προεκλογικές εκστρατείες και ειδικά σε αυτή την περίπτωση, η σημερινή κυβέρνηση αμφισβητήθηκε με επιτυχία από τον διαβόητο μιλιταριστή πολιτικό του Ισραήλ, Βενιαμίν Νετανιάχου, για τις αποτυχίες των προσπαθειών της να διατηρήσει την ασφάλεια. Η ενίσχυση αυτών των εκλογικών κινήτρων ήταν η ελάχιστα καλυμμένη πίεση από τους Ισραηλινούς στρατιωτικούς διοικητές να εκμεταλλευτούν την ευκαιρία στη Γάζα για να σβήσουν τις μνήμες της αποτυχίας τους να καταστρέψουν τη Χεζμπολάχ στον ολέθριο Πόλεμο του Λιβάνου το 2006, στον οποίο και αμαυρώθηκε η φήμη του Ισραήλ ως στρατιωτικής δύναμης και οδήγησε σε εκτεταμένη διεθνή καταδίκη για τους σκληρούς βομβαρδισμούς ανυπεράσπιστων λιβανέζικων χωριών και την ευρεία χρήση βομβών διασποράς σε πυκνοκατοικημένες περιοχές.

Αξιοσέβαστοι και συντηρητικοί Ισραηλινοί σχολιαστές πηγαίνουν ακόμη πιο μακριά. Για παράδειγμα, ο διαπρεπής ιστορικός Μπένι Μόρις, γράφοντας στους «New York Times», πριν από λίγες μέρες, συνέδεσε την εκστρατεία στη Γάζα με μια σειρά βαθύτερων δυσοίωνων προβλέψεων στο Ισραήλ, κάτι που συγκρίνει με τη σκοτεινή διάθεση του κόσμου, που προηγήθηκε του Πολέμου του 1967, όταν οι Ισραηλινοί ένιωθαν ότι απειλούνται από τις κινητοποιήσεις Αράβων στα σύνορά τους.

Ο Μόρις επιμένει ότι παρά την ισραηλινή ευημερία των πρόσφατων ετών και τη σχετική ασφάλεια, πολλοί παράγοντες έχουν οδηγήσει το Ισραήλ να κινηθεί επιθετικά στη Γάζα: η άρνηση του αραβικού κόσμου ν’ αποδεχτεί την ύπαρξη του Ισραήλ σε οποιονδήποτε πειστικό βαθμό. Οι εμπρηστικές απειλές του Μαχμούντ Αχμαντινετζάντ μαζί με την υποτιθέμενη προσπάθεια του Ιράν ν’ αποκτήσει πυρηνικά όπλα. Το γεγονός ότι οι μνήμες του Ολοκαυτώματος ξεθωριάζουν σε συνδυασμό με την αυξανόμενη δυτική συμπάθεια για τον παλαιστινιακό αγώνα. Πράγματι το Ισραήλ προσπαθεί, μέσω της συντριβής της Χαμάς στη Γάζα, να στείλει ένα ευρύτερο μήνυμα στην περιοχή ότι δεν θα σταματήσει πουθενά προκειμένου να υπερασπιστεί τις διεκδικήσεις του για εθνική κυριαρχία και ασφάλεια.

Προκύπτουν δύο συμπεράσματα: οι κάτοικοι της Γάζας γίνονται θύματα για λόγους που δεν σχετίζονται ιδιαίτερα με τις ρουκέτες και τις ανησυχίες για τη μεθοριακή ασφάλεια αλλά, όπως φαίνεται, για να βελτιωθούν οι εκλογικές προοπτικές της σημερινής ηγεσίας που βρίσκεται αντιμέτωπη με την ήττα και για να σταλεί μια προειδοποίηση προς άλλους στην περιοχή ότι το Ισραήλ δεν θα σταματήσει πουθενά εάν διακυβεύονται τα συμφέροντά του.

Το γεγονός ότι μπορεί να συμβεί μια τέτοια ανθρωπιστική καταστροφή με ελάχιστη εξωτερική παρέμβαση δείχνει επίσης την αδυναμία του διεθνούς δικαίου και των Ηνωμένων Εθνών καθώς επίσης και τις γεωπολιτικές προτεραιότητες των σημαντικών παικτών. Η παθητική υποστήριξη της αμερικανικής κυβέρνησης σε οτιδήποτε κάνει το Ισραήλ είναι και πάλι ο κρίσιμος παράγοντας, όπως ήταν και το 2006, όταν το Ισραήλ εξαπέλυσε επιθετικό πόλεμο κατά του Λιβάνου. Αυτό που είναι λιγότερο εμφανές είναι ότι τα κύρια αραβικά γειτονικά κράτη -Αίγυπτος, Ιορδανία και Σαουδική Αραβία- με την άκρως εχθρική τους στάση έναντι της Χαμάς -που θεωρείται ότι στηρίζεται από το Ιράν, τον βασικό τους αντίπαλο στην περιοχή- ήταν επίσης πρόθυμα να κάνουν στην άκρη την ώρα που η Γάζα δεχόταν μια τόσο βάναυση επίθεση.

Ο λαός της Γάζας είναι το θύμα της γεωπολιτικής στο αποκορύφωμα της απανθρωπιάς της: εξαπόλυση ενός «ολικού» πολέμου, όπως τον αποκαλεί το ίδιο το Ισραήλ, εναντίον μιας ουσιαστικά ανυπεράσπιστης κοινωνίας που στερείται οποιασδήποτε στρατιωτικής ικανότητας και είναι εντελώς ευάλωτη στις ισραηλινές επιθέσεις με βομβαρδιστικά F-16 και ελικόπτερα Απάτσι. Αυτό σημαίνει επίσης ότι η κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου μπαίνει ησύχως στην άκρη, καθώς το μακελειό συνεχίζεται και τα πτώματα συσσωρεύονται. Σημαίνει επιπλέον ότι ο ΟΗΕ αποδεικνύεται για άλλη μια φορά ανίκανος όταν τα κύρια μέλη του τού στερούν την πολιτική βούληση να προστατεύσει έναν λαό που υφίσταται παράνομη χρήση βίας.

Τέλος, σημαίνει ότι οι άνθρωποι μπορούν να κάνουν πορείες και να φωνάζουν σε ολόκληρο τον κόσμο αλλά οι σκοτωμοί θα συνεχιστούν σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Η εικόνα που ζωγραφίζεται μέρα με τη μέρα στη Γάζα είναι ουσιαστικά μια ικεσία για ανανέωση της δέσμευσης στο διεθνές δίκαιο και στην εξουσία του Χάρτη του ΟΗΕ, ξεκινώντας από τις ΗΠΑ, ιδίως με τη νέα ηγεσία που έχει υποσχεθεί στους πολίτες της αλλαγή, συμπεριλαμβανομένης μιας λιγότερο μιλιταριστικής προσέγγισης στη διπλωματία.

C 2008, Global Viewpoint//Ελευθεροτυπία

* Ο Ρίτσαρντ Φολκ, ομότιμος καθηγητής Διεθνούς Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Πρίνστον, είναι ειδικός μεσολαβητής του ΟΗΕ για τα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη. Πριν από δύο εβδομάδες απελάθηκε από το Ισραήλ.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 03/01/2009

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 5:51 μμ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,dt=03.01.2009,id=13566588

Ζητούνται χαφιέδες

Οι νεκροί είναι τουλάχιστον 422 και οι τραυματίες ξεπερνούν τους 1.700. Η Χαμάς υποστηρίζει ότι περίπου οι μισοί νεκροί είναι άμαχοι. Ο ΟΗΕ εκτιμά ότι τουλάχιστον το ένα τέταρτο των νεκρών είναι άμαχοι, μεταξύ των οποίων τουλάχιστον 34 παιδιά. Ισραηλινά μαχητικά έριξαν προκηρύξεις με αριθμούς εμπιστευτικών τηλεφωνικών γραμμών και διευθύνσεις ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, στις οποίες οι Παλαιστίνιοι μπορούν να ενημερώνουν τις ισραηλινές αρχές για τις μετακινήσεις των στελεχών της Χαμάς. Οι Παλαιστίνιοι τις ποδοπατούσαν χωρίς καν να τις κοιτάξουν.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 6:00 μμ

Παπούλης

Εγγραφαί πληρωμαί στην Ευαγγελική Εκκλησία του Σαν Ντιέγκο….

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 6:06 μμ

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 6:07 μμ

Χαίρομαι γιατί μια κάποια ένταση (που θα μπορούσε να εκληφθεί και ως επιθετικότητα) διευθετήθηκε …από μόνη της.

Μαρία

παπούλη,
σάτυρος>σατυρικός
σάτιρα>σατιρικός
Ένα κάνει τη ζημιά.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 6:14 μμ

Μαρία

Πώς πήγε η διαδήλωση;

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 6:16 μμ

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 6:20 μμ

@σχολιαστή
Κάτι σε Βιετνάμ μου θυμίζουν τα αιρούμενα χαφιεδωρόσημα
Γνήσια αμερικανάκια οι σύντροφοι Ισρ α(η)λήτες

@Παπούλη
ΔΩΣΕ γκάζια
( σχόλιο 4:56 μ.μ )

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 6:22 μμ

“Πως πήγε η διαδήλωση”;

Υπό βροχήν. Καλά πήγε. Σε λίγο, ίσως ανέβει ποστάκι σχετικό.

Παπούλης

Μαρία

έχετε δίκιο ( mea culpa )

Φελλίνι ( εκ του φελλός )

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 6:49 μμ

nik.athenian

Το analyst-network όπου γράφει ο Κος Μιχαλέτος δεν πρέπει να το θεωρήσουμε σαν ένα ιστότοπο όπου γράφονται αρλούμπες με επίφαση ακαδημαϊσμού.
Γνωρίζοντας ότι στην Ελλάδα είμαστε επιρρεπείς στη συνωμοσιολογία προσπαθεί να τα αποδώσει όλα σε μουσουλμανικό δάκτυλο. Από τις πυργαγιές του 07 ως το Δεκεμβριανό rioting. Ο στόχος του νομίζω είναι εμφανής. Να δημιουργήσει κι εδώ μια ισχυρή αντιισλαμιστική συσπείρωση. Το ίδιο λέει και για τα γεγονότα του Παρισιού το 2005. Υπεύθυνο βλέπει τον ισλαμιστικό δάκτυλο πίσω από το νεανικό ξεσηκωμό.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 7:21 μμ

δεξιος

Αυτά που λέει ο Μιχαλέτος μπορεί να φαίνονται αστεία τώρα αλλά στο μέλλον μπορεί να μην είναι.
Αναρωτηθηκε κανείς γιατί στην Ευρωπη η υποστήριξη προς τους Παλαιστίνιους από την κοινή γνωμη είναι μικρότερη απ ότι πριν 2-3 δεκαετίες;
Η απάντηση είναι η ισλαμιστική τρομοκρατία που υπάρχει στη Δ.Ευρώπη.
Στην Ελλάδα αυτός ο παραγοντας δεν έχει ακόμη εμφανισθεί αλλά ψήνεται.
Οπως γράφει και το κουκουλοφορικό σύνθημα “στον πάτο του Αιγαίου είναι η ασφάλεια του κάθε Ευρωπαίου”.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 7:23 μμ

Μαρία

Ποιος μίλησε για αρλούμπες; Όταν βλέπεις πίσω απ’ όλα ισλαμιστικούς δακτύλους, αυτό λέγεται κάπως αλλιώς. Αλλά το σάιτ δεν απευθύνεται σε ελληνικό κοινό ούτε βέβαια νομίζω οτι ο Μιχαλέτος έχει τόσο μεγαλόπνοους στόχους. Το πολύ πολύ να τονώσει τα αντιισλαμιστικά αντανακλαστικά κάποιων αναγνωστών. Οι υπόλοιποι γελάμε.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 7:25 μμ

Μαρία

Νικ, και ιδού η απόδειξη για τους κάποιους αναγνώστες.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 7:35 μμ

δεξιος

O Μιχαλέτος προσπαθεί να συγκινησει αγγλοσαξονικό κοινό υπέρ της Ελλάδος βάζοντας τα όλα στο τσουβάλι του “πολέμου κατά της τρομοκρατίας”.
Τώρα μπορούμε να γελάμε αλλά το θέμα είναι αν θα γελάμε σε 20 χρόνια.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 7:48 μμ

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 7:52 μμ

“Αναρωτηθηκε κανείς γιατί στην Ευρωπη η υποστήριξη προς τους Παλαιστίνιους από την κοινή γνωμη είναι μικρότερη απ ότι πριν 2-3 δεκαετίες;”

Γιατί οι Παλαιστίνιοι προέκριναν την αυτοκτονική (για την υπόθεσή τους) στρατηγική της βίας. Η οποία δεν θα τους οδηγήσει παρά στην απόλυτη καταστροφή, γιατί όταν το Ισραήλ χάσει τα πάντα (πράγμα πολύ πιθανό, με τη δική του παράλλογη στρατηγική) δεν θα παραλείψει σβήνοντας το ίδιο να τους εξαφανίσει, με μερικές πυρηνικές βόμβες.

Για να μείνω στο ερώτημα, αν οι Παλαιστίνιοι είχαν μείνει προσηλωμένοι στις συμφωνίες του Καμπ Ντέηβιντ και στονξ Οδικό Χάρτη του Όσλο, χωρίς βία, επιθέσεις αυτοκτονίας με θύματα αμάχους, ρουκέτες κλπ, σήμερα θα είχαν κράτος – και ολόκληρη την ανθρωπότητα στο πλευρό τους. Εκείνο που κατάφεραν ως τώρα είναι να μην έχουν την παραμικρή ρεαλιστική προοπτική, ούτε για το ένα ούτε για το άλλο.

Στηρίζουμε ολόψυχα τα δίκαια των Παλαιστινίων. Καταδικάζουμε χωρίς καμιά επιφύλαξη τις ενέργειες του Ισραήλ στη Γάζα. Υποστηρίζουμε το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει, σε συνθήκες ασφάλειας για τους πολίτες του, στα σύνορα του 1967. Καταδικάζουμε απερίφραστα το φονταμενταλισμό της Χαμάς.

(Αυτά έλεγα σήμερα στους φίλους που συμμετείχαμε στην εκδήλωση της Θεσσαλονίκης – τα καταγράφω κι εδώ)

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 7:59 μμ

Δελτίο Τύπου των Ο-Π, με χθεσινή ημερομηνία:

Τι άλλο παρά απέχθεια προκαλούν οι πρόσφατες επιθέσεις του Ισραήλ στη Λωρίδα της Γάζας των αυτόνομων Παλαιστινιακών Εδαφών. Οι πράξεις αυτές του Ισραήλ προδίδουν μια ξεκάθαρη απόφαση να ενταθεί η κρίση στην πολύπαθη περιοχή, καθώς και να ενταχθεί το Παλαιστινιακό ζήτημα στην εσωτερική προεκλογική περίοδο του κράτους του Ισραήλ. Οι νεκροί των αεροπορικών επεμβάσεων ξεπέρασαν τους 320 και οι τραυματίες τους 1700, μεταξύ των οποίων πολλά παιδιά. Η ανθρωπιστική κρίση εντείνεται.

Οι Οικολόγοι-Πράσινοι προσθέτουν τη φωνή τους, σε όσους καταδικάζουν την φονικότατη εισβολή του Ισραήλ στη Γάζα .Αναγκαία και απαραίτητη συνθήκη για την επίλυση της κρίσης, είναι να σταματήσουν οι βομβαρδισμοί και οι επιθέσεις του Ισραήλ. Καμία δικαιολογία δεν μπορεί να υπάρχει για την αφαίρεση της ανθρώπινης ζωής, πολύ περισσότερο αμάχων. Καλούν τα εμπλεκόμενα μέρη, Ισραήλ, Παλαιστινιακή Αρχή και διοίκηση της Χαμάς να επιδείξουν την αναγκαία αυτοσυγκράτηση και σωφροσύνη με γνώμονα πάντα το σεβασμό στην ανθρώπινη ζωή και να αφήσουν κάτω τα όπλα. Η ισραηλινή κυβέρνηση πρέπει να σταματήσει τώρα την στρατιωτική επίθεση, να άρει την πολιορκία και την συλλογική τιμωρία που επιβάλλει στον άμαχο πληθυσμό της Γάζας. Καλούμε την Ε.Ε. να αναστείλει την εμπορική συμφωνία με το Ισραήλ μέχρι αυτό να λήξει την κατοχή του στα Παλαιστινιακά εδάφη.

Οι Οικολόγοι Πράσινοι καλούν το Ισραήλ και την Παλαιστινιακή Αρχή να προχωρήσουν σε άμεση επανέναρξη των συνομιλιών για επίτευξη οριστικής και βιώσιμης λύσης με εξασφάλιση της ειρηνικής διαβίωσης και αξιοπρέπειας των πολιτών των δύο λαών. Καλούν τους εμπλεκόμενους διεθνείς φορείς και κράτη να απαιτήσουν την εφαρμογή των διεθνών συμφωνιών και συμβάσεων.

Οι Οικολόγοι Πράσινοι εμμένουμε στην εφαρμογή των αποφάσεων του ΟΗΕ και καλούμε να σταματήσει η ανθρώπινη τραγωδία στα Παλαιστινιακά εδάφη. Ζητάμε να ιδρυθεί βιώσιμο Παλαιστινιακό κράτος με πρωτεύουσα τμήμα της Ιερουσαλήμ. Να εξασφαλιστεί ότι το Ισραήλ θα απελευθερώσει τους εκλεγμένους εκπροσώπους των παλαιστινιακών αρχών που έχουν απαχθεί και φυλακισθεί. Η Ε.Ε. και η διεθνής κοινότητα να χρηματοδοτήσουν την αποκατάσταση της Γάζας και να συμβάλλουν στη βελτίωση της ποιότητας ζωής των Παλαιστινίων.

Ζητάμε να εγγυηθεί η διεθνής κοινότητα τα σύνορα και την ασφάλεια του Ισραήλ μέσα στο πλαίσιο επίλυσης του Παλαιστινιακού και να προχωρήσει η γενικότερη περιοχή σε αφοπλισμό κινούμενη σ’ ένα πλαίσιο συνεργασίας και αλληλεγγύης με βάση τις πραγματικές ανάγκες των κατοίκων της περιοχής κι όχι των αδίστακτων πολιτικών συμφερόντων που κυριαρχούν στην πολυετή διαμάχη και αυτές των εμπόρων όπλων. Όσο το Παλαιστινιακό μένει άλυτο, τόσο η πληγή θα μετατρέπεται σε γάγγραινα για την ειρήνη και την ασφάλεια διεθνώς, δίνοντας τροφή σε κηρύγματα μίσους.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 9:57 μμ

ΘΕΣ/ΝΙΚΗ 1/01/2009

ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ

Ο ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟΣ ΛΑΟΣ ΞΑΝΑΖΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΗΣ ΜΕΡΕΣ ΜΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΣΦΑΓΗ.
ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΖΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟ ΤΗΣ ΛΩΡΙΔΑΣ ΤΗΣ ΓΑΖΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΥΨΗ ΗΠΑ, Ο.Η.Ε, ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΑΡΑΒΙΚΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ.
ΣΥΣΣΩΜΑ ΣΧΕΔΟΝ Η ΔΥΣΗ ΚΡΑΤΕΙ ΙΣΕΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ, ΚΑΛΩΝΤΑΣ ΡΗΤΟΡΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΟΣΥΓΚΡΑΤΗΣΗ ΒΑΖΟΥΝ ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΖΥΓΑΡΙΑ ΘΥΤΕΣ ΚΑΙ ΘΥΜΑ, ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΗΣ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙ ΝΑ ΛΥΣΕΙ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ.
ΜΕΓΑΛΑ ΛΟΓΙΑ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΟΗΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΙΣ Ε.Ε, ΚΑΙ ΑΡΑΒΙΚΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΣ ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑΝΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΑΜΑΧΩΝ ,ΟΠΩΣ ΑΔΙΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ ΤΗΣ ΓΑΖΑΣ ΠΟΥ ΖΕΙ ΣΕ ΚΑΘΙΣΤΟΣ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ .
ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΑ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΑ ΕΔΑΦΗ ΜΕ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΟΔΟΦΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΗ ΔΥΤΙΚΗ ΟΧΘΗ ,ΤΟ ΤΟΙΧΟΣ ΤΗΣ ΝΤΡΟΠΗΣ ,ΚΑΘΗΜΕΡΝΕΣ ΣΥΛΛΗΨΗΣ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ (ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ 12 ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΟΙ ΥΠΑΡΧΟΝ ΣΤΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΕΣ ΦΥΛΑΚΕΣ ,ΑΝΑΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ,ΠΑΙΔΙΑ ) ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΣ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΤΟΥΣ.
Η ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟΥ ΛΑΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΔΥΝΑΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΡΥ ΟΠΛΟΣΤΑΣΙΟΥ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΔΙΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΜΕ ΣΤΟ ΔΙΚΙΟ ΑΓΩΝΑ ΜΑΣ, ΜΕ ΤΗΝ ΗΡΩΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΥΠΑΘΟΥ ΛΑΟΥ ΜΑΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΣΤΗ ΤΕΛΙΚΗ ΝΙΚΗ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΡΩΣΗ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΤΗΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ , ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ , ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΩΝ.
ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΣΤΕ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ ΣΕ ΣΥΜΠΑΡΑΤΑΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΛΑΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΑ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΑ ΣΧΕΔΙΑ ΣΤΗΝ ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΜΕΝΗ ΑΥΤΗ ΠΕΡΙΟΧΗ .
ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΜΑΣ.

ΖΗΤΩ Η ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ
ΖΗΤΩ Η ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ
ΖΗΤΩ Η ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ

ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΗ ΠΑΡΟΙΚΙΑ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ

Γιάννης-2

Πάνο,

τα παρακάτω είναι πολύ σωστά όλα.

“…Στηρίζουμε ολόψυχα τα δίκαια των Παλαιστινίων. Καταδικάζουμε χωρίς καμιά επιφύλαξη τις ενέργειες του Ισραήλ στη Γάζα. Υποστηρίζουμε το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει, σε συνθήκες ασφάλειας για τους πολίτες του, στα σύνορα του 1967. Καταδικάζουμε απερίφραστα το φονταμενταλισμό της Χαμάς. ..”

Το μόνο που λείπει -κατά τη γνώμη μου, και σιγά, μη βαράτε όλοι μαζί, ένας-ένας – είναι το “Καταδικάζουμε χωρίς καμιά επιφύλαξη τις ρουκέττες της Χαμάς εναντίον ισραηλινών αμάχων”.

Καιρός είναι ο ΟΗΕ να δράσει, στέλνοντας κυανόκρανους στα σύνορα Γάζας -Ισραήλ αντί να κάνουν όλοι ευχολόγια!

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 10:30 μμ

δεξιος

Γιάννη -2 : Στον ΟΗΕ υπάρχει αμερικανικό βέτο.Το Ισραήλ δεν θα δεχθεί τίποτε που δεν το βολεύει και δεν πρόκειται να περάσει από το βέτο αυτό.

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 10:54 μμ

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 11:00 μμ

Καταδικάζουμε χωρίς καμιά επιφύλαξη τις ρουκέττες της Χαμάς εναντίον ισραηλινών αμάχων.

Το συμπληρώνω (δεν το έβαλα εξαρχής, γιατί το θεωρώ αυτονόητο – αλλά και τα αυτονόητα πρέπει να τα επαναλαμβάνουμε…) Με την υποσημείωση ότι δεν πρέπει να μας αποπροσανατολίζει από το μείζον – και αυτό είναι οι ενέργειες του Ισραήλ στη Γάζα.

Ενη Καπαζογλου

Μαρια
Αναλυση αριστουργημα !!!!!!!!!!!!

”Οι Μουζαχεντιν επιτιθενται στις western capitals εν ευθετω χρονω “…..

Ιανουαρίου 3, 2009 στις 11:12 μμ

Ενη Καπαζογλου

Πανο
Διαβαζω συνεχως για καποιο βιβλιο που μας προτεινε ο Γιαννης 2, να το διαβασουμε και να το συζητησουμε ηρεμα και ωραια ως καλοι συζητητες.

Φερτο επιτελους, να ξεφυγουμε λιγο και απο τα “αβασταχτα γεγονοτα”.

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 12:06 πμ

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 12:18 πμ

Ένη,

εγώ το ανάφερα ΜΙΑ φορά – και μετά ο παπούλης …δεν κρατιέται!

Θα το ανεβάσω όταν είναι έτοιμο το θέμα. Άλλα ποστ χρειάζονται 3-4 λεπτά και άλλα 3-4 βδομάδες. Στο κάτω κάτω, στην καλύβα απασχολούμαι …part time

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 12:32 πμ

Πιστεύω οτι όλο αυτό με την καταδίκη της βίας κτλ είναι τελείως άστοχο, βλέπε προσχηματικό πλέον στην υπόθεση του Ισραήλ με τους παλαιστίνιους. Κανείς τίμιος άνθρωπος, οπουδήποτε στον κόσμο, δεν μπορεί ν’απαιτεί τίποτε άλλο παρά την απόσυρση του Ισραήλ στα σύνορα του 67, την εκκένωση των αποικιών, την αναγνώριση ενός κανονικού, βιώσιμου, ανεξάρτητου παλαιστινιακού κράτους με πρωτεύουσα (μέρος της) Ιερουσαλήμ, έναντι της αναγνώρισης του Ισραήλ από τους παλαιστίνιους και τ’αραβικά κράτη, και της μόνιμης ειρήνης.
Η άλλη προοπτική, είναι να βουλιάξει το Ισραήλ όλο και βαθύτερα στο λάκκο, μέχρι να εξαφανιστεί, παρασύροντας ίσως και όλους τους άλλους εμπλεκόμενους (βλ. και εδώ για λίγα περισσότερα).

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/01/2009_262106

μαύρο πρόβατο,

έχω την εντύπωση ότι υποστηρίζουμε τα ίδια πράγματα – με εξαίρεση όσα αφορούν τις τραγικές ευθύνες των ίδιων των Παλαιστινίων.

Ρεπορτάζ από την “Κ” για τη διαδήλωση της Θεσσαλονίκης (περίμενα ν’ ανεβάσει ποστ ο …άλλος μπλόγκερ και να το λινκάρω, αλλά τεμπελιάζει…):

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 12:46 πμ

Ενη Καπαζογλου

Πανο
Χιλια συγνωμη. Με τιποτα δεν θα ηθελα “υπερεργασια” απο μερους σου.

Ισα ισα νομιζω οτι προσφερεις ηδη αρκετα. Δεν υπαρχει καμια βιασυνη για το θεμα.

Ισως το αιτημα ειχε και λιγη “παιγνιωδη διαθεση”!!!!!

Eσυ αυτα αλλωστε τα πιανεις….στον αερα.

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 12:50 πμ

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 1:32 πμ

Κι εγώ την ίδια εντύπωση έχω. Όμως πιστεύω οτι μας πέφτει λόγος πρώτα και κύρια για τη δική μας την κυβέρνηση, τη στάση της οποίας στα γεγονότα (ίσες αποστάσεις, απραξία στην υπόθεση του ντίγκνιτυ) οφείλουμε πριν απ’όλα να καταγγείλουμε. Τος λοιπές αναγκαίες οφθαλμοεξαγωγές προτείνω να τις αφήσουμε στους ίδιους τους πολύπαθους παλαιστίνιους…

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 1:51 πμ

Ναι μεν, αλλά… η Ελλάδα ήταν μεταξύ των πρώτων (ίσως η πρώτη χώρα) που έστειλαν ανθρωπιστική βοήθεια, δείχνοντας ευαίσθητα αντανακλαστικά. Το να φιλοδοξεί η Ελλάδα να λύσει αυτή το Μεσανατολικό πρόβλημα, θα ήταν προφανώς εκτός πραγματικότητας.

Τι να πει κανείς για την απερίγραπτη Τσεχία, που δεν πρόκανε να αναλάβει την προεδρία της ΕΕ και μπουμπούνισε την (άκρως …εποικοδομητική) εκτίμηση ότι οι ενέργειες του Ισραήλ στη Γάζα είναι αμυντικές και ουχί επιθετικές – προκαλώντας εγκεφαλικά στους Γάλλους και τους λοιπούς σοβαρούς (;) της ΕΕ, που προσπαθούσαν να πλασάρουν ένα συμβιβασμό πριν γίνει στη Γάζα το απόλυτο μακελειό…

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 9:54 πμ

Το “καταδικάζουμε τις ρουκέτες της Χαμας” έγινε καραμέλα βλέπω…
Θα κρατήσω τα ουσιώδη απ την συνέντευξη που ανέβασε ο
@σχολιαστής στις 5:50 μ.μ
( για την ανακοίνωση των ΟΠ τι μπορεί να πει κανείς!)

“Είναι ξεκάθαρο ότι πριν από την πρόσφατη κρίση, το Ισραήλ έκανε χρήση της εξουσίας του για να εμποδίζει αξιόπιστους παρατηρητές να δίνουν ακριβείς και ειλικρινείς απολογισμούς για την τρομερή ανθρωπιστική κρίση, η οποία τεκμαίρεται ήδη πλήττοντας τη φυσική κατάσταση και την ψυχική υγεία του πληθυσμού της Γάζας, με τον διαπιστωμένο υποσιτισμό των παιδιών και την απουσία των μέσων για την αντιμετώπιση μιας πληθώρας ασθενειών. Θα μπορούσε αυτό να αποτελεί έναν προεπιθετικό σχεδιασμό;
”
Και

“Προκύπτουν δύο συμπεράσματα: οι κάτοικοι της Γάζας γίνονται θύματα για λόγους που δεν σχετίζονται ιδιαίτερα με τις ρουκέτες και τις ανησυχίες για τη μεθοριακή ασφάλεια αλλά, όπως φαίνεται, για να βελτιωθούν οι εκλογικές προοπτικές της σημερινής ηγεσίας που βρίσκεται αντιμέτωπη με την ήττα και για να σταλεί μια προειδοποίηση προς άλλους στην περιοχή ότι το Ισραήλ δεν θα σταματήσει πουθενά εάν διακυβεύονται τα συμφέροντά του.”

Και

“Ο λαός της Γάζας είναι το θύμα της γεωπολιτικής στο αποκορύφωμα της απανθρωπιάς της: εξαπόλυση ενός «ολικού» πολέμου, όπως τον αποκαλεί το ίδιο το Ισραήλ, εναντίον μιας ουσιαστικά ανυπεράσπιστης κοινωνίας που στερείται οποιασδήποτε στρατιωτικής ικανότητας και είναι εντελώς ευάλωτη στις ισραηλινές επιθέσεις με βομβαρδιστικά F-16 και ελικόπτερα Απάτσι. Αυτό σημαίνει επίσης ότι η κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου μπαίνει ησύχως στην άκρη, καθώς το μακελειό συνεχίζεται και τα πτώματα συσσωρεύονται. Σημαίνει επιπλέον ότι ο ΟΗΕ αποδεικνύεται για άλλη μια φορά ανίκανος όταν τα κύρια μέλη του τού στερούν την πολιτική βούληση να προστατεύσει έναν λαό που υφίσταται παράνομη χρήση βίας.”

http://panosz.wordpress.com/2008/08/04/civil_war/

Είναι χαρακτηριστική η “αποστασιοποίηση” των Παλιστινίων της Δυτικής Όχθης (Φατάχ) από τα τεκταινόμενα στη Γάζα (της Χαμάς). Οι Παλαιστίνιοι είναι βαθύτατα διχασμένοι – και αυτό δεν είναι καινούριο, το είχαμε συζητήσει και στην καλύβα πριν μερικούς μήνες.

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 10:10 πμ

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 10:15 πμ

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 10:19 πμ

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 10:27 πμ

http://indy.gr/newswire/ksekinise-i-3c7ersaia-epembasi-toy-isral-sti-gaza

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 10:30 πμ

http://english.aljazeera.net/

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 11:06 πμ

Παπούλης

Στην εδώ μας προσπάθεια να κρατήσουμε όλα τα καρπούζια κάτω από τη μασχάλη νομίζω πως η συζήτηση έχει πάρει λάθος κατεύθυνση

Η συνέντευξη Φόλκ που είχε τη καλωσύνη να παραθέσει ο άξιος Σχολιαστής είναι όλα τα λεφτά. ¨οποιος θέλει να διαβάσει και να καταλάβει έχει καλώς , όποιος δεν θέλει πάλι μπορεί να αρκείται σε “ισορροπημένες” και politically correct αιτιάσεις και προς τις δύο πλευρές

Δείτε λίγο τα μεγέθη , τη θέση και την ισχύ των δύο πλευρών. Αυτό αρκεί.
Επιφυλλάσσομαι όταν θα έχω λίγο παραπάνω χρόνο να δείξω το μακροπρόθεσμο σχεδιασμό των Αμερικανοσιωνιστών που ωδήγησε στη σημερινή σφαγή. Ισχύει άλλωστε το αμάχητο τεκμήριο : από όπου έφυγαν οι ιμπεριαλιστές Βρεττανοί , άφησαν πίσω τους συντρίμμια.

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 11:30 πμ

http://www.livestation.com/channels/3-al_jazeera_english

Δείτε το Al Jazeera ζωντανά

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 11:38 πμ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=8668284

Η Γάζα ζει στο Ιντερνετ!

Η αποκλεισμένη Γάζα επικοινωνεί μέσω Διαδικτύου. Το Ισραήλ απαγορεύει την είσοδο στους δημοσιογράφους, τα βίντεο που φτάνουν στις οθόνες μας είναι μέσα από το U TUBE, όσοι έχουν ηλεκτρικό, από γεννήτριες, μπαίνουν στο Internet και στέλνουν την κραυγή τους στον κυβερνοχώρο. Σταχυολογήσαμε χαρακτηριστικές μαρτυρίες και παραθέτουμε χρήσιμες διαδικτυακές διευθύνσεις.

Ομως, δεν αρκεί η πληροφόρηση, χρειάζεται και η αλληλεγγύη.

* «Βρισκόμουν στην οδό Omar Mukhtar όταν άρχισε η επίθεση. Ηταν μαζεμένος πολύς κόσμος και προσπαθούσε να βγάλει τους εγκλωβισμένους από τα ερείπια. Μεταφέραμε κάποιους στο νοσοκομείο. Εκείνη την ώρα έδιωχναν τους αρρώστους για να κάνουν χώρο στους τραυματίες. Δεν υπήρχε καθόλου αίμα για μετάγγιση και τα λίγα φάρμακα εξαντλήθηκαν μέσα σε λίγη ώρα». (Μαρτυρία από τη Γάζα, της καναδής εθελόντριας Eva Bartlett).

* «Το νεκροτομείο στο νοσοκομείο Shifa δεν χωράει άλλους νεκρούς. Γέμισαν οι διάδρομοι και η αυλή πτώματα και ανθρώπινα μέλη. Ομως, τα ασθενοφόρα συνέχισαν να έρχονται». Dr. Haidar Eid

* «Μια βόμβα χτύπησε το διπλανό αστυνομικό τμήμα. Ο θόρυβος ήταν τρομακτικός. Εσπασαν όλα τα τζάμια και πάθαμε πολλές ζημιές αλλά κανείς μας δεν τραυματίστηκε. Το παιδί μου λιποθύμησε. Βγήκα έξω και μπροστά από το σπίτι μας, δύο κορίτσια νεκρά, εντελώς καμένα, κάτω από ένα αμάξι. Σκοτώνουν αμάχους». (Natalie Abou Shakra).

* «Χώθηκα στην αγκαλιά της μάνας μου. Φοβόμουν. Ακουσα τις κραυγές του πατέρα μου. Είδα το αίμα παντού μέσα στο σπίτι. Δαίμονες προσπάθησαν να με αρπάξουν. Σε μια γωνιά τρεις στρατιώτες έδερναν τον μικρό αδελφό μου, Εμάντ. Εκλαιγα, έκλαιγα, μέχρι που με ξύπνησε η μάνα μου από τον εφιάλτη. Φοβάμαι να ξανακοιμηθώ γιατί θα ξανάρθουν. Θέλω να ξαναπάω στο σχολείο μου αλλά φοβάμαι. Μην τους αφήσετε να ξαναγυρίσουν». (Σαχάρ).

* «Στα ευρωπαϊκά και αμερικανικά ΜΜΕ, αυτή την περίοδο των γιορτών παίζουν στην τηλεόραση διαφημίσεις που ενθαρρύνουν τους ανθρώπους να συμπαρασταθούν στα κακοποιημένα παιδιά, στους άστεγους, στα ζώα που υποφέρουν, στα παιδιά της Αφρικής που δεν έχουν πρόσβαση σε καθαρό νερό. Εγώ σας ζητάω να σταθείτε δίπλα στα παιδιά της Γάζας, που πεθαίνουν αβοήθητα, που δεν έχουν φάρμακα, να συμπαρασταθείτε στα παιδιά που δεν έχουν μάθει να παίζουν, που δεν πάνε σχολείο, που ζουν μέσα στα ερείπια». (Yousef Mousa, executive director, http://www.gaza-health.org).

Αλλες χρήσιμες διευθύνσεις:

- http://www.intifada.gr Ενημέρωση από τον ελληνικό Σύλλογο Αλληλεγγύης στον Παλαιστινιακό Λαό «Ιντιφάντα».

- http://www.freegaza.org Η διεθνής οργάνωση που έσπασε το καλοκαίρι το ναυτικό αποκλεισμό της Γάζας με τα δύο ελληνικά καράβια και το πολυεθνικό πλήρωμα.

- http://www.awalls.org Ισραηλινοί αναρχικοί ενάντια στο Τείχος.

- http://www.dflp-palestine.org/ Ο επίσημος τόπος του Δημοκρατικού Μετώπου για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης.

- http://www.palestine-info.co.uk/en/ Ενημερωτικός διαδικτυακός τόπος για την Παλαιστίνη με έδρα το Λονδίνο.

- http://english.aljazeera.net/ Το πιο δημοφιλές ειδησεογραφικό site του αραβικού κόσμου.

- http://electronicintifada.net/ Παλαιστίνιοι και αμερικανοί αναλυτές αναμεταδίδουν συνέχεια ανεξάρτητες ειδήσεις αλλά και σχόλια για την Παλαιστίνη.

- http://beirut.indymedia.org/ Το indymedia της Βηρυτού, με ειδήσεις που δεν θα διαβάσετε στα συμβατικά ΜΜΕ.

- http://www.alternativenews.org/ Εναλλακτικό δίκτυο πληροφόρησης για την Παλαιστίνη και το Ισραήλ.

- http://www.alternativenews.org/links/ngos-palestine/ Παλαιστινιακές ΜΚΟ και καμπάνιες για τα κατεχόμενα εδάφη.

- http://www.alternativenews.org/links/ngos-israel/ Ισραηλινές ΜΚΟ ενάντια στον πόλεμο.

- http://www.pchrgaza.org Τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Παλαιστίνη.

- http://www.pmrs.ps/last/index.php Ιατρική βοήθεια για την Παλαιστίνη.

- http://www.richardsilverstein.com Site με εναλλακτικά links.

- http://jewsagainstthewar.org Εβραίοι ενάντια στον πόλεμο.

- http://www.palsolidarity.org/main Διεθνές κίνημα συμπαράστασης με μαρτυρίες από τη Γάζα, links και μεγάλο αρχείο.

- http://december18th.org Ισραηλινοί αντιρρησίες συνείδησης.

ΝΙΚΟΛΑΣ ΖΗΡΓΑΝΟΣ

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ – 04/01/2009

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 12:17 μμ

http://www.zougla.gr/news.php?id=18774

Προειδοποίηση: Το παρακάτω βίντεο είναι εξαιρετικά βίαιο και είναι δυνατόν να προκαλέσει σοκ σε παιδιά μικρής ηλικίας.

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 12:29 μμ

Ιανουαρίου 4, 2009 στις 8:51 μμ

Με απλές επιβεβαιώσεις θανάτων…

Μαρία

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=31879484

Ιανουαρίου 5, 2009 στις 4:38 μμ

Ιανουαρίου 5, 2009 στις 4:39 μμ

Ο μόνος που παραβίασε τις συμφωνίες είναι το Ισραήλ. Τα υπόλοιπα περιττεύουν. Πρόκειται απλά για το χειρότερο τρομοκρατικό καθεστώς από την εποχή του Χίτλερ. Όχι ότι διαφέρουν και πολύ από δαύτον… Άλλωστε, οι ΗΡΩΕΣ του Ισραήλ – η ομάδα Lehi που δολοφόνησε τον Bernadotte, εκπρόσωπο του ΟΗΕ – επεχείρησαν να συνεργαστούν μαζί του για να εκτοπιστούν οι Εβραίοι απ’την Ευρώπη και να σταλούν στην Παλαιστίνη. Μέχρι και το Wikipedia τις έχει αυτές τις πληροφορίες κι είναι επιβεβαιωμένες, διασταυρωμένες και αδιαμφισβήτητες.

Ιανουαρίου 5, 2009 στις 5:14 μμ

Πάνο, οι Τσέχοι βγάλανε εκείνη την κατάπτυστη ανακοίνωση γιατί ξεπληρώνουν επιταγές στις ΗΠΑ.

Green Soul

Ανακοίνωση ΟΠ:
http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=7180992

Ιανουαρίου 5, 2009 στις 7:50 μμ

Ιανουαρίου 5, 2009 στις 8:13 μμ

Καλά – τι καλά, άριστα – τα λένε οι ΟΠ αυτή τη φορά (μόνο φλου σημείο αυτό με τα “νόμιμα σύνορα” του Ισραήλ). Πολύ περισσότερο αν αντιπαρατεθεί η ανακοίνωσή τους με τη θλιβερή δηλωσούλα των πορτ- παρόλ του ευρωκόμματος στο οποίο ανήκουν…
Αναρωτιέμαι λοιπόν αν υπάρχει το παραμικρό περιθώριο να επιδράσουν για το συγκεκριμένο ζήτημα οι ΟΠ στο μόρφωμα αυτό.

Ιανουαρίου 5, 2009 στις 9:00 μμ

Τα νόμιμα σύνορα του Ισραήλ είναι τα σύνορα του 1967. Προς τι η …καχυποψία;

Όσο ήμουν εγώ στους Ο-Π ξέραμε ότι ό φορέας είναι μέλος του ΕΠΚ, αλλά ταυτόχρονα ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ. Δε νομίζω πως άλλαξε κάτι στους 3 μήνες που πέρασαν από τότε. Η ανακοίνωση των Ο-Π συγκριτικά με εκείνη του Λαμπέρτς το αποδεικνύει, για τους …καχύποπτους.

Οποιαδήποτε συσχετισμός της λειτουργίας των Ο-Π στο ΕΠΚ, με τα κόμματα της Κομιντέρν, υπό τις οδηγίες του Πατερούλη Στάλιν, είναι ατυχής…

Ιανουαρίου 5, 2009 στις 10:43 μμ

- Και για μένα, αυτά είναι τα νόμιμα σύνορα του Ισραήλ. Όχι όμως για το επίσημο ισραηλινό κράτος -εξ’ού και η χρησιμότητα του προσδιορισμού.

- Απολύτως ανεξάρτητος, αλλά και πολιτικά δεσμευμένος. Ευρωπαϊκό κόμμα το λένε. Μην παίζουμε με τις λέξεις, και ας μην πιάνουμε στο πληκτρολόγιό μας τον Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς χωρίς λόγο. Επαναλαμβάνω την ερώτηση: ποιές οι δυνατότητες επίδρασης του ελληνικού φορέα στην πολιτική του ευρωκόμματος στο οποίο ανήκει; Υπάρχουν, ή ο,τι και να πουν οι (κάθε) ΟΠ στο τέλος θα καθαρίσει ο (κάθε) Λάμπερτς;;

Ιανουαρίου 5, 2009 στις 10:44 μμ

Στην καλύβα δεν υπάρχει κανένα ταμπού με τον Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς: όποιος θέλει, όποτε θέλει, μπορεί να ασχολείται μαζί του – αποτελεί εξαιρετικό παράδειγμα!

(προς αποφυγήν…)

Για τις επιδράσεις του ελληνικού φορέα στο ΕΠΚ δεν πρόκειται να πω κουβέντα – καθότι τα γραπτά μένουν

“Κόμμα” το λένε – αλλά αυτό συνηθίζεται εις τας Ευρώπας και σε άλλες πολιτικές ομάδες, χωρίς να σημαίνει ότι υπάρχει πραγματική πολιτική διαδικασία κόμματος.

Κι εδώ που τα λέμε, οι Ο-Π δεν καταφέρνουν ακόμα να παίξουν με αξιώσεις εντός έδρας – τα εκτός παραμένουν θεωρητικά.

Ενη Καπαζογλου

Εισβολη χερσαιων ισραηλινων στρατιωτικων δυναμεων απο Βορα, Ανατολη και Δυση και συνεχιζομενοι ανελεητοι βομβαρδισμοι με F16 και ελικοπτερα Απατσι, εναντια στην πολυπαθη αυτη περιοχη της Παλαιστινης.

Το αιμα των αμαχων ρεει στους δρομους χωρις σταματημο.Τρομος και φοβος εχει κυριευσει τους κατοικους της Γαζας…..

Διαμαρτυριες εναντια σ αυτη το “εγκλημα κατα της ανθρωποτητας”, που θα πρεπει καποτε να λογοδοτησουν οι υπαιτιοι,γινονται καθημερινα σε ολες τις Ευρωπαικες πρωτευουσες, κι αλλου μεχρι την Αυστραλια.

Κι εδω εγινε μια εκτεταμενη συζητηση. Ομως και μονο το γεγονος της αδυναμιας του ΟΗΕ να εκδωσει ανακοινωση (υστερα απο το βετο του Μπους) και τις ανοητες παλινωδιες της Τσεχικης Προεδριας της ΕΕ, δεν προβλεπονται συνταρακτικες αποφασεις που θα βαλουν ενα τελος σ αυτη την ανθρωπινη τραγωδια.

Οι αμαχοι ομως πληρωνουν παντα στον αιωνα τον απαντα τα πολεμικα “παιχνιδια” του ανα τον κοσμο μιλιταρισμου και της επιδειξεως ισχυος.

Ιανουαρίου 5, 2009 στις 11:08 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 1:29 πμ

Ένη,

αυτά ήταν λίγο πολύ αναμενόμενα. Εκείνο που αφαιρεί κάθε ελπίδα από τη Γάζα είναι ο εσωτερικός εμφύλιος (Χαμάς / Φατάχ*) και η πλήρης αδιαφορία των Αράβων. Ιδανικότερο σκηνικό για το Ισραήλ δε θα μπορούσε να υπάρξει…

* είναι χαρακτηριστικό ότι η Φατάχ απαγορεύει τις εκδηλώσεις συμπαράστασης στη …Ραμάλα!

nikiplos

Θα έλεγα εν τάχει και δίκης λακωνικότητας ότι συμφωνώ με τον Πάνο με όσα είπε σχετικά με τους Ισραηλινούς και Παλαιστινίους. Περιττό να πω περισσότερα.

Οσον αφορά κάποιες θέσεις (αιρετικός κα) ας διαβάσουν λίγο περισσότερο Ιστορία και όχι την φιλοαραβική προπαγάνδα που στα 80ς υιοθετήθηκε ασμένως από την Ελληνική Αριστερά. Οι Εβραίοι εκεί κάτω είχαν συνεχή ιστορική παρουσία με οικισμούς και δεν εγκατέλειψαν ποτέ τα μέρη τους παρόλες τις βίαιες σφαγές και εξανδραποδίσεις που υπέστησαν τα μεσαιωνικά χρόνια. Σαν δυναμική κοινότητα ενεργή, απαντώνται από τον 17ο αιώνα. όπου αρχίζουν οι πρώτες αναφορές για τις βίαιες συγκρούσεις των κοινοτήτων τους με αντίστοιχες παλαιστινιακές.

Στη Μυθιστορία οι Εβραίοι και οι Φιλισταίοι σημιτικά φύλα και οι δύο αντιμάχονται χιλιάδες χρόνια.

Στα 1880 υπήρξε αντίστοιχος πόλεμος πάλι.

όσο για το Ισραήλ, καλό είναι να αναστοχαστούν τα χρόνια που δεν ήταν κραταιοι και να επιδιώξουν ειρηνική συνύπαρξη με βιώσιμο ανεξάρτητο παλαιστινιακό κράτος.

Και φυσικά όλοι οι χαμάς κλπ να αποδεχθούν το δικαίωμα της ύπαρξης του Ισραήλ ως κράτους. Δεν είναι δυνατόν να έχεις συζητητές εθνότητες που θέλουν να σε εξαφανίσουν… και να “σε ρίξουν στη θάλασσα”. Με ανοησίες δεν χτίζεται η ιστορία, αλλά η κωμωδία (που ενίοτε γίνεται και τραγωδία).

Έχω συγκενείς εξαίματος Παλαιστινίους. Γνωρίζω ότι οι Άραβες δεν βλέπουν με καλό μάτι, αυτό το βιώσιμο ανεξάρτητο παλαιστινιακό κράτος.
Έπίσης είναι γνωστό σήμερα πια, ότι οι καταλήψεις των εβραίων στο προεδρικό μέγαρο, ήταν για να σώσουν τον Αραφάτ, απο τα χέρια των … αδελφών του, που τελικά τον δηλητηρίασαν.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 2:57 πμ

Μαρία

Στη θέση της φιλοαραβικής προπαγάνδας μπορούμε να διαβάσουμε τους «νέους ιστορικούς», π.χ. Πάππε. Το τελευταίο του βιβλίο, η εθνοκάθαρση της Παλαιστίνης δε μεταφράστηκε ακόμη στα ελληνικά.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilan_Pappe
Υπάρχει μεταφρασμένο και το βιβλίο της εβραίας δημοσιογράφου της Χάαρετζ για τη Ραμάλα, δυστυχώς όχι αυτό για τη Γάζα.
Ακόμη και η ακραία θέση-σύγκριση με τους ναζί έχει διατυπωθεί απο εβραίους της διασποράς.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 3:16 πμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 3:36 πμ

Εγώ πλέον δεν δέχομαι να αναγνωρίσω το Ισραήλ ως κράτος. Αρκετά πια. Τόσα χρόνια ασκεί ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ και ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ. Ας μας δώσουν εξηγήσεις για τη Lehi, για το γενοκτονικό κατά των Παλαιστινίων δόγμα του Ben Gurion, για τις τρομοκρατικές οργανώσεις από τις οποίες ξεπήδησε το Λικούντ, για τη δολοφονία του Μπερναντότε που διέπραξε η Lehi – και σε μια δίκη-τραβεστιλίκι φρόντισαν να μην τιμωρήσουν ΚΑΝΕΝΑΝ – , για τα πυρηνικά και για όλα όσα σιγά-σιγά βγαίνουν στο φως και μέχρι τώρα δε μας τα’λεγαν γιατί δεν εξυπηρετούσαν το Σύνδρομο Μάρθα Βούρτση της ισραηλινής προπαγάνδας.

Και θα πω και κάτι άλλο: στη Λάρισα, στη γειτονιά μου έχουμε τη Συναγωγή και το Εβραϊκό Δημοτικό Σχολείο. Όλα τα σχολεία έχουν περίφραξη με κάγκελα. Ε, αυτό το συγκεκριμένο σχολείο, στα πλαίσια της ΗΛΙΘΙΑΣ τρομολαγνείας τους (βλέπουν παντού εχθρούς… Το Σύνδρομο Μάρθα Βούρτση που έλεγα), έχουν κολλήσει μεγάλες μεταλλικές πλάκες στη μέσα μεριά των κιγκλιδωμάτων για να μη βλέπει ΚΑΝΕΙΣ απ’έξω τι γίνεται μέσα και επίσης τα παιδιά δε βλέπουν στη Σκαρλάτου Σούτσου, όπου βρίσκεται το σχολείο. Κανονικό φρούριο, ή μάλλον ΦΥΛΑΚΗ.

Να μην πω τίποτα για τη μάντρα-έκτρωμα της Συναγωγής που πριν λίγα χρόνια την ψηλώσανε κάνα μέτρο ακόμα φτάνοντάς την κοντά στα 4 μέτρα…

Και να πω ότι κινδυνεύουν πάει στο γεροδιάολο. Αλλά εδώ μιλάμε για μανία καταδιώξεως, για ψυχασθένεια. Το Σύνδρομο Μάρθα Βούρτση που έλεγα… “Όλοι με μισούν, όλοι με φθονούν, όλοι με καταδιώκουν χωρίς εγώ να έχω φταίξει ΠΟΤΕ σε τίποτα”. Λες και βλέπω άθλια ταινία μελό της δεκαετίας του ’60. Κλαψ Φιλμς, Αχ-Βαχ Φιλμς και αισχρό, χυδαίο μάρκετινγκ του μαρτυρίου των προγόνων τους. Όποιος ξέρει λίγο από την περιοχή αυτή θα δει ότι λόγω της διάταξης των κτιρίων στη γειτονιά θα δει ότι είναι πολύ δύσκολο να γίνει κάποια επίθεση στη Συναγωγή:

1. Κάθε φορά που το Ισραήλ κάνει κάποια “αμυντική εισβολή”, η γειτονιά φρουρείται από τουλάχιστον 10 αστυνομικούς και δεν κουνιέται ούτε κουνούπι.
2. Λόγω της ύπαρξης πέντε μπαρ (ένα δίπλα στη Συναγωγή, ένα στην πλατεία Εβραίων Μαρτύρων, ένα στην αρχή της Ανθίμου Γαζή, ένα στη Φαρμακίδου, ένα στον πεζόδρομο μεταξύ Φαρμακίδου και Ανθίμου Γαζή), μιας μπυραρίας (Art Deco στην οδό Παλαιστίνης), ενός καφενείου, μιας καφετέριας, ενός σουβλατζίδικου κι ενός ιντερνετάδικου ένα τετράγωνο πιο πέρα, η περιοχή είναι πολυσύχναστη, κάτι που καθιστά πολύ δύσκολη την πραγματοποίηση οποιουδήποτε πλήγματος. Και δε βάζω μέσα την κίνηση που δέχεται η γειτονιά από τους περαστικούς που πηγαίνουν πιο πέρα, στα μπαρ που βρίσκονται πίσω από το πρώην σπίτι του στρατηγού.
3. Μολονότι ο κόσμος της Λάρισας κρατά μια πολύ κριτική στάση απέναντι στην “άμυνα” (μην ξεράσω…) του “περιούσιου κράτους και λαού του… θεού της αγάπης” (εδώ δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω, να γελάσω ή να ξεράσω), τους έχει γραμμένους κανονικότατα και κανείς δε θα σπατάλαγε ούτε το μισό λίτρο βενζίνης που θέλει μια μολότοφ φτιαγμένη από μπουκάλι μπύρας.

Μαρία

Η δημοσιογράφος λέγεται Αμίρα Χας.

Αιρετικέ αντί να κατακρίνεις τους εβραίους της Λάρισας προσπάθησε να καταλάβεις γιατί θυματοποιούνται.
Εδώ συζητάμε για την πολιτκή του Ισραήλ και ελπίζω ο Πάνος να μην επιτρέψει να πάρει η συζήτηση άσχημη τροπή.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 3:46 πμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 3:50 πμ

Μαρία, αυτήν την ώρα δεν έχω την όρεξη να πιάσω θρησκευτικού περιεχομένου συζήτηση. Ετοιμάζω ένα τεράστιο σεντόνι για όλα αυτά και θα το δημοσιεύσω, όταν το ολοκληρώσω, στο ιστολόγιό μου. Μέχρι τότε υπομονή. Πάντως έννοια σου, γνωρίζω ΠΟΛΥ καλά και τις τρεις μονοθεϊστικές θρησκείες και δεν πρόκειται να απαλλάξω κανέναν από τις ευθύνες του.

Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι δεν απαλλάσσω τους Εβραίους από τις δικές τους. Στη Λάρισα όλος ο κόσμος γελάει με τα καμώματά τους, αυτό να το ξέρεις. Σε ό,τι αφορά δε τη θυματοποίηση, είναι το Σύνδρομο Μάρθα Βούρτση που το’χει κι ένας άλλος λαός που θεωρεί τον εαυτό του “περιούσιο”: ο δικός μας. Απλά εμείς δεν ξέρουμε να εμπορευθούμε το αίμα των προγόνων μας.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 10:34 πμ

Βλέπεις, για μένα δεν υπάρχει “περιούσιος” λαός και ο καθένας είναι υποχρεωμένος να αναλαμβάνει τις δικές του ευθύνες, αντί να κρύβεται πίσω από το τι τράβηξαν οι πρόγονοί του.

Η αισχρή ρητορική του Ισραήλ και των εβραϊκών οργανώσεων μου φέρνει σε κάποιον τραμπούκο που δέρνει τη γυναίκα του, τα παιδιά του και τους γείτονές του και στο δικαστήριο αξιώνει να τον αθωώσουν επειδή στο σχολείο τα άλλα παιδιά τον πειράζανε και δεν τον παίζανε. Τόσο απλά! Γι’αυτό και απορρίπτω χωρίς καν συζήτηση όλο αυτό το “Κλαψ Φιλμς”.-

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 10:47 πμ

nikiplos

Αιρετικέ αν άφηνες έξω χαρακτηριστικά κουλτούρας Λαών, θα με έβρισκες σύμφωνο. Άλλο το κράτος του Ισραήλ με την ιστορική του συμπεριφορά και άλλο το δικαίωμα των Εβραίων να έχουν ανεξάρτητο κράτος εκεί κάτω. Το πρόβλημα όμως είναι ότι από την άλλη μεριά κανείς δεν τους αναγνωρίζει αυτό το δικαίωμα. Άλλωστε στα δίκια των Λαών, δεν υπάρχει ηθική.

Ένα παραδειγματάκι. Έστω ότι ξαφνικά γινόμαστε ισχυροί και σπουδαίοι και στην Κύπρο (έστω εκεί αν και ηλιθιωδώς και ανιστόρητα αλλοιθωρίζουμε προς Ινσταμπούλ) πετάμε τον τουρκικό στρατό στη θάλασσα. Και έρχονται οι Έλληνες – Κύπριοι που έχασαν τις περιουσίες τους να τις διεκδικήσουν. Τι λέτε θα είναι “εθνική κάθαρση”? το να διώξει κανείς τους Τούρκους εποίκους από εκεί κάτω? Τι λέτε θα γινόταν? Μήπως η ίδια κατάσταση?

Πολλές φορές άλλο οι Λαοί και άλλο τα Εθνικά κράτη τους, των οποίων το Δίκαιο, προκύπτει κυρίως από τον αλληλοσεβασμό των συνόρων και συμφερόντων από αυτό και των γειτόνων τους. Από αυτήν την άποψη, το Ισραήλ, δεν είχε και πολλές πιθανότητες, αφού εξ’ αρχής της ίδρυσής του από τον ΟΗΕ το 1948 (με ομόφωνη απόφαση) του κύρηξαν πόλεμο το σύνολο των Αραβικών κρατών, (μήν ξεχνάμε ότι τότε υπήρχε και η ΕΣΣΔ πράγμα που ερμηνεύει την ελληνική αριστερή προτίμηση στο δίκαιο των Αράβων και της προπαγάνδας τους).

Καλή ώρα στα εδικά μας. Είναι ανόητο, σήμερα οι έλληνες να υπερασπίζονται και να απολογούνται σε πολιτικές σαν του σημερινού κράτους του Ισραήλ. Πολιτική της βίας και του δίκαιου του ισχυροτέρου δεν είναι δυνατόν να είναι αποδεκτή. Από την άλλη καταδικάζω απροκάλυπτα τη βία της Χαμάς και όλο το παπαδαριό τους. Με τις συνθήκες Αραφάτ-Ράμπιν είναι δυνατή η ύπαρξη βιώσιμου Παλαιστινιακού κράτους και οι Παλαιστίνιοι καλό είναι να αρκεστούν σε αυτό και να αφήσουν τις υπερφίαλες κορώνες για «κούγκι» και «να πετάξουν τους Εβραίους στη θάλασσα». Από την άλλη το Ισραήλ να αφήσει τις τελευταίες εποικήσεις και να επιτρέψει στην ύπαρξη βιώσιμου Παλαιστινιακού κράτους. Αυτά πάνω κάτω είπε και ο Πάνος και σε αυτά συμφωνώ.

Ας παρατηρήσουμε εδώ όλοι εμείς οι «περιούσιοι» πως η λύση του ΟΗΕ για το Παλαιστινιακό δεν είναι και τόσο άδικη. Το λέω ειδικά για κάποιους που επαίρονται για το ‘ΟΧΙ’ του σχεδίου Ανάν στην Κύπρο.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 10:59 πμ

Νίκος Σαραντάκος

Από το ποιητικό περιοδικό poiein.gr, για την Παλαιστίνη:
http://www.poiein.gr/archives/3998/index.html

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 11:34 πμ

viosakis

Κρατάει χρόνια αυτη η κολώνια,
οι διαφορες των λαων,(των κοσμων ,για μενα,) και οι βιαιες λυσεις,
και την τροφοδοτουν τα πολιτικα συστηματα, (και της ψευτοδημοκρατιας )
με την ενισχυση των φοβων,της ανασφαλειας,των ιδεων για “υπεροχή” και των αλλων “ελατωματων”των συγχρονων ανθρωπων,(εθνικισμος,φονταμενταλισμος).
“….Την στιγμη που θα φοβηθουν,ειναι δικοι μας,οργανα μας και δεν σκεφτονται/αντιλαμβανονται με διαφορετικο τροπο,
αρα ομαδοποιουνται/τσουβαλιαζονται μαζι αλλους και χωριστα απο τους αλλους …”

Γνωμη μου ειναι να φυγουμε μακρια απο ολες τις “παραδοσεις” αυτου του τυπου.
Να προσπαθησουμε να ξανα-προσδιορίσουμε την βιωση μας και την παρουσια μας σ’αυτον τον πλανητη,με μιαν αλλη οικο-λογικοτερη αντιληψη,
μακρια απο αυτοκαταστροφικες πρακτικες και ιδεολογιες.
Να αναγνωρισουμε τις αναγκες της οικο-υπαρξης,και οχι του αφανισμου του περιβαλλοντος.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 12:15 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 12:23 μμ

“Τα νόμιμα σύνορα του Ισραήλ είναι τα σύνορα του 1967.”

Μπα, και πως θα χωρέσουν οι Παλαιστίνιοι στο 22% της γής τους, όταν επιστρέψουν και τα εκατομμύρια των προσφύγων;

Kαι γιατί να τα σεβαστούν οι Παλαιστίνιοι όταν δεν τα σέβονται οι Ισραηλινοί και κατέχουν τη Δυτική Οχθη, και καταστρέφουν τη λωρίδα της Γάζας;

Kαι τι να πουμε για το Τείχος που στην τελική του φάση θα είναι 700 χιλιόμετρα;

Mπροστά στη Χαμάς,ο Αραφάτ ήταν άγιος, αλλά αυτό δεν εμπόδισε το Ισραήλ να τον πολιορκήσει, να τον αποδυναμώσει πλήρως και να τον οδηγήσει στο θάνατο.

Μπροστά στους Παλαιστίνιους των επόμενων φάσεων που θα θέλουν να εκδικηθούν για τη μεγάλη σφαγή, ίσως και η Χαμάς να μοιάζει μια μετριοπαθής οργάνωση.

Το είπε και ένας απο τους ηγέτες της Χαμάς. Αφου βομβαρδίζετε νοσοκομεία, ασθενοφόρα και σκοτώνετε τα παιδιά μας, θα κάνουμε το ίδιο.

Δηλαδή δεν έχει τέλος αυτή η σφαγή, αν δεν υπάρξει ανεξάρτητο Παλαιστινιακό κράτος. Και όταν λέμε ανεξάρτητο σημαίνει να μην έχει κανένα λόγο το Ισραήλ για το πως διαχειρίζεται τις υποθέσεις του ( επιστροφή προσφύγων, εξοπλισμός, συμμαχίες ) . Και για να είναι βιώσιμο το Παλαιστινιακό κράτος, θα πρέπει για αρκετά χρόνια να χρηματοδοτείται πλουσιοπάροχα απο τον ΟΗΕ και επίσης να έχει πρόσβαση στους πόρους της Παλαιστινιακής γής που ελέγχει το Ισραήλ, κυρίως το νερό.

Επειδή όπως το Ισραήλ θέλει ένα “κράτος” πλήρως ελεγχόμενο απο το ίδιο, λύση που να αντέξει στο χρόνο δεν πρόκειται να βρεθεί, ακόμα κι αν βρεθούν Παλαιστίνιοι να υπογράψουν κάποια συμφωνία.

Παπούλης

Νικίπλε

Φαντάζομαι ότι αυτή είναι η πρώτη και ίσως η τελευταία φορά που θα ερχόμουν να υπερασπιστώ στη καλύβα τον Αιρετικό , αλλά τέτοια αποστείρωση της πραγματικής κατάστασης που διαμορφώθηκε εξελικτικά από τη δεκαετία του 30 στην επίμαχη περιοχή δεν περίμενα να τη δω από σένα.

Όταν θα αναρωτιέσαι για το έδαφος πάνω στο οποίο αναπτύχθηκε αυτό το άλυτο και δραματικό puzzle καλό θα είναι να λαμβάνεις υπ όψιν σου το καθοριστικό γεγονός ότι όλη η περιοχή υπήρξε κάτω από κατοχή των Αγγλο-Γάλλων αποικιοκρατών από το τέλος του 19ου αιώνα και ότι κατά την αποχώρηση τους από τη περιοχή οι εν λόγω κύριοι άφησαν πίσω τους συνειδητά το σπόρο που έδωσε το σημερινό αποτέλεσμα.
Αν η επί της ουσίας θεώρηση των πραγμάτων μπορούσε να αγνοήσει το παραπάνω καίριο χαρακτηριστικό , τότε θα μπορούσαμε εύκολα να προβούμε στην αποστειρωμένη ανάλυση όπου οι κακοί μιλιταριστές του Ισραήλ από τη μία και οι κακοί τρομοκράτες της χαμάς από την άλλη δεν αφήνουν τη πραγματοποίηση μιας “δίκαιας και βιώσιμης” λύσης του προβλήματος.

Οι συμφωνίες Αραφάτ – Ράμπιν θα μπορούσαν ίσως να αποτελέσουν το έδαφος για μια μακρά πορεία προς την επίλυση του προβλήματος αλλά αν θυμάσαι το Ράμπιν τον δολοφόνησαν οι ίδιοι φανατικοί που και σήμερα υπό τον Νετανιάχου πίεσαν ( εκλογικά και πολιτικά ) για να φτάσουμε στις σημερινές εξελίξεις. Και βέβαια στόχος του Λικούντ ( και των παραφυάδων του ιστορικά ) ήταν και είναι η εξόντωση των παλαιστινίων ( συχνά ομολογημένος ) με την ίδια λογική που στόχος των εξτρεμιστών Παλαιστινίων είναι η εξόντωση του Ισραήλ.

Και είναι πικρή η πείρα των Παλαιστινίων από τα Αραβικά “καθεστώτα” ( που ποτέ δεν κατάφεραν να πραγματοποιήσουν εκλογές τόσο αδιάβλητες όσο αυτές που ανέδειξαν προ διετίας τη Χαμάς ) από τη Δύση τον ΟΗΕ την ΕΕ και άλλους διεθνείς παράγοντες , που τώρα δίνουν τον έσχατο αγώνα για μια στοιχειώδη αξιοπρέπεια. Ελλείψει εμπιστοσύνης στους κατά τεκμήριο διεθνείς μεσολαβητές από τους παλαιστινίους και με τη σαφή εμμονή του ισραηλινού καθεστώτος στην επίτευξη των τακτικών στόχων επί του πεδίου ( ισχυριζόμενο συγχρόνως μέχρι χθές ότι δεν υπάρχει ανθρωπιστική κρίση !!! ) σε αγαστή συνεργασία με το φιλάνθρωπο κο Μουμπάρακ καθίσταται νομίζω προφανές σε κάθε αμερόληπτο παρατηρητή ότι η τρέχουσα σφαγή είναι ένα καλά σχεδιασμένο επεισόδιο που θα “εκτελεστεί” υποδειγματικά από τους παγκόσμιους αφεντάδες που αδιαφορούν για τα ανθρώπινα με φυσικό αυτουργό το Ισραηλινό κράτος και ηθικό αυτουργό όλους εμάς τους “πολιτισμένους”.
Βέβαια το τακτικό αποτέλεσμα των επιχειρήσεων , όσο επιτυχές και να αποβεί , δεν αποτελεί σε καμμία περίπτωση μακροπρόθεσμο στρατηγικό εχέγγυο.

Και ένα τελευταίο στα πλαίσια του μαύρου χιούμορ :

Το Ισραήλ διαβεβαιώνει ότι χθές πέρασαν στη Γάζα 80 φορτηγά με ανθρωπιστική βοήθεια ( δεν επιβεβαιώνεται από τα διεθνή μέσα ) :
Μια απλή αριθμητική μας λέει ότι για μέσο φορτίο 20 τόννων ανά φορτηγό η ανθρωπιστική βοήθεια που θα αναλογούσε ανά κάτοικο της Γάζας δεν ξεπερνά τα 120 γραμμάρια………

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 12:24 μμ

http://lesvos.wordpress.com/2009/01/04/stop-israeli-attackes-on-gaza/

Εχει αναρτήσει πολύ σκληρές φωτογραφίες

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 12:26 μμ

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=959817

σκληρές φωτογραφίες

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 12:28 μμ

http://troktiko.blogspot.com/2009/01/blog-post_245.html

σκληρές φωτογραφίες

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 12:29 μμ

Ενη Καπαζογλου

Νικο Σαραντακο
Το λινκ που μας εδωσες συγκλονιστικο για την Τεχνη που δεν αδιαφορει αλλα “ζει” τα γεγονοτα.

Το ποιημα του Α.Α. ‘Ο ΣΤΟΧΟΣ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ” – οι αμαχοι !!!!!

Πανο
Κι ομως στις διαδηλωσεις οι Παλαιστινοι κρατουσαν και σημαιες της Χαμας και σημαιες της Φαταχ !!

Ποτε επιτελους θα ληφθουν υποψη τα αισθηματα των λαων και οχι των ηγεσιων??

Η κατι τετοιο θεωρειται ουτοπια και “αφελεια”, απο τους εχοντες τη δυναμη να επιβαλουν με οποιο μεσο, τις δικες τους “θανατηφορες” επιλογες??

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 12:42 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 12:47 μμ

Σχολιαστή, οι Παλαιστίνιοι έχουν κάθε λόγο να μη θέλουν να αναγνωρίσουν το κράτος του Ισραήλ, όπως κι εμείς δεν αναγνωρίζουμε το ψευδοκράτος του Ντενκτάς και του Ταλάτ στην Κύπρο. Στη δεκαετία του ’30, διάφορες εβραϊκές τρομοκρατικές οργανώσεις που προωθούσαν το σιωνιστικό όνειρο άρχισαν τις βομβιστικές επιθέσεις εναντίον Βρετανών και Αράβων στην Παλαιστίνη. Μεσολάβησε το Ολοκαύτωμα και μετά τον Β’ Π.Π. αποφασίστηκε να ιδρυθεί το κράτος του Ισραήλ εκεί που ζούσαν οι Παλαιστίνιοι ΧΩΡΙΣ αυτούς να τους ρωτήσει κανένας.

Τους φορτώσαμε λοιπόν ΟΛΟΙ μας όχι απλά με έναν επιπλέον λαό (γεγονός που από μόνο του αρκεί για να πυροδοτήσει κάθε είδους ένταση), αλλά με έναν λαό εμφορούμενο από μια θρησκευτικής προέλευσης εμμονή ότι πρέπει οι “γκογίμ” να εξοντωθούν για να κυριαρχήσουν οι ίδιοι ξανά στη Γη της Επαγγελίας κι άλλες τέτοιες βιβλικές αηδίες. Κι από τότε άρχισε στην Παλαιστίνη μια κατοχή που όμοιά της εμείς θυμόμαστε μόνον από τους Γερμανούς (ακόμα κι οι Τούρκοι ήταν ηπιότεροι).

Κι εδώ είναι το παρανοϊκό:

Ένας λαός που ΜΟΝΙΜΩΣ γκρινιάζει (παλαιότερα το έκανε δικαίως, τώρα πια μοιάζει με το βοσκό που συνέχεια φώναζε “λύκοι στα πρόβατά μου) για ρατσιστική αντιμετώπιση και συκοφάντηση, τα τελευταία 60 χρόνια συκοφαντεί τους Παλαιστινίους (“τρομοκράτες” τους αποκαλούν συνέχεια), τους ξεπαστρεύει, τους υποβάλλει σε κάθε λογής βασανιστήρια – και ΠΑΡ’ΟΛΑ ΑΥΤΑ εξακολουθεί να λέει ότι είναι και αδικημένος από πάνω.

Δεν ξέρω, αλλά εγώ ποτέ δε θα δεχόμουν να αναγνωρίσω το κράτος κάποιου που εισέβαλε στη χώρα μου και την κρατά υπό κατοχή. Και, βεβαίως, θεωρώ ότι πρέπει να αρθεί ΤΩΡΑ η αναγνώριση του Ισραήλ από όλα τα κράτη του κόσμου και να εκδιωχθούν κλωτσηδόν οι διπλωματικές του αποστολές. Ο Jostein Gaarder, τον οποίον τόσο συκοφάντησαν οι εβραϊκές οργανώσεις όταν τους τα’ψαλε το 2006 με την τρομοκρατική εισβολή στο Λίβανο, είχε ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ.

Μιλάμε – και καλά – για “τρομοκρατία”, αλλά δεν κοιτάμε το πιο τραμπούκικο κράτος της Μεσογείου: το Ισραήλ.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 12:56 μμ

Τα μπέρδεψα λίγο: η απάντησή μου έπρεπε να απευθύνεται στον Nikiplos, όχι στον σχολιαστή.

Και κάτι ακόμα: ποτέ μην εξισώνετε το θύμα με το θύτη και μη συμψηφίζετε τα γεγονότα. Το Ισραήλ εισέβαλε διά της βίας στην Παλαιστίνη, χωρίς ΚΑΝΕΙΣ να ρωτήσει τους Παλαιστινίους, τους έχει βάλει χαλκά και λουρί και όλοι κόπτονται για την… “ασφάλεια του Ισραήλ”. Είναι σα να βρισκόμαστε τώρα εμείς υπό ναζιστική κατοχή (γιατί η ισραηλινή κατοχή είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ίδια σε βαρβαρότητα με αυτήν των ναζί) και όλοι να σκέφτονται πώς θα βοηθήσουν την Κομμαντατούρ να είναι ασφαλής από εμάς!

ΕΛΕΟΣ.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 1:07 μμ

Και θα προτείνω επίσης, ως ΕΛΑΧΙΣΤΗ κίνηση διαμαρτυρίας των μπλόγκερς κατά της ισραηλινής θηριωδίας, να προβούμε σε google-bombing εις βάρος της AIPAC (http://www.aipac.org) που είναι το ισραηλινό λόμπυ στις ΗΠΑ με τη λέξη “φασίστες”. Όπως παλιότερα η λέξη “κλέφτες” έδινε ως πρώτο αποτέλεσμα τον ΟΤΕ, η λέξη “ψεύτες” τη ΝΔ και η λέξη “απατεώνας” έδινε τον γνωστό τηλεοπτικό ΕΛ-λαδέμπορα.

http://magicasland.com/psichologikos-polemos-sti-gaza/2009/01/06/comment-page-1/#comment-11482

Για δείτε λίγο κι αυτό για τον ψυχολογικό πόλεμο που κάνουν οι “κύριοι” του Ισραήλ στη Γάζα…

Αλλά και το πώς προσβάλλουν τη νοημοσύνη μας οι “κύριοι” της ισραηλινής διπλωματίας:

http://magicasland.com/to-proxenio-tou-israil/2009/01/05/

Μωρέ καλά τα λέει η magica: ένα “δε μας χέζεις ρε Νταλάρα” τους χρειάζεται. Αρκετά πια με την παραμύθα και το αιώνιο Κλαψ Φιλμς περί Ολοκαυτώματος.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 1:20 μμ

δεξιος

Δεν τους το φορτώσαμε όλοι μας.Η Ελλάδα ήταν η μόνη δυτική χώρα που καταψηφισε τη δημιουργία του Ισραήλ και την απόφαση πήρε η κυβέρνηση του Λαικού Κόμματος του Παναγή Τσαλδάρη εν μέσω εμφυλίου πολέμου και ενώ ΗΠΑ και ΕΣΣΔ ,οι δύο μεγάλοι νικητές του πολέμου προωθούσαν τη δημιουργία του Ισραηλ.
Από τότε όλες οι κυβερνησεις ,κοινοβουλευτικές και χουντικές αρνηθηκαν μέχρι το 1991 να αναγνωρίσουν το Ισραήλ και ακολούθησαν φιλοαραβική πολιτική.
Το τι κερδίσαμε εμείς από αυτό -βασικά τίποτα- και το τι χάσαμε κάποτε πρέπει να μελετηθεί.
Από τη στιγμή όμως που η επίσημη ηγεσία των Παλαιστινίων υπέγραψε τις συμφωνίες του Οσλο και υποτίθεται ότι πήγαιναν για λύση,ομαλοποιήσαμε και εμείς πλήρως τις σχέσεις με το Ισραήλ.
Οι συνθηκες αυτές δεν πρόβλεπαν ακριβώς τα όρια του μελλοντικού παλαιστινιακού κράτους.Στην τελική σύσκεψη στο Καμπ Ντέιβιντ Κλίντον – Αραφάτ – Μπάρακ δεν τα βρήκαν.Ο Αραφάτ γυρισε πίσω και ξεκινησε νέα ιντιφαντα.Αυτό όμως δεν υποχρεώνει όλους τους υπόλοιπους τρίτους να του συμπαρασταθούν.
Ανεξαρτητως δικαιου ή άδικου η Ελλάδα δεν πρέπει να αναμιχθεί άλλο σε αυτη την ιστορία.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 3:08 μμ

zepos

“Κανόνι” το γαμπρουδάκι σου Πάνο!!!
Προβλέπω πολύ ενδιαφέροντα “γεράματα” με εκρηκτικές συζητήσεις κοντά στο τζάκι!
Εκτός και αν επέλθει (απ)αλοτρίωση με τα χρόνια!!

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 3:52 μμ

Ενη Καπαζογλου

Δεξιε
Απο που αντλεις τις ιστορικες αναφορες σου?

Απο οτι θυμαμαι η Χουντα ειχε μαλλον αριστες σχεσεις με το Ισραηλ. Και προοωθουσε δημοσιες σχεσεις με αποστολη, εν ειδει επιμορφωτικων σεμιναριων, πολλα στελεχη του ελληνικου Δημοσιου για να ενημερωθουν για τα επιτευγματα του σε πολλους τομεις.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 4:16 μμ

Μαρία

Για την προπαγάνδα:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051981.html

σχολιαστή, προς τι οι σκληρές εικόνες;

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 4:21 μμ

nikiplos

Αιρετικός και παππούλης η Βρεττανική πολιτική, πνέει σαν αεράκι ανάλογα με τα συμφέροντά τους.
Να ξεκαθαρίσω κάτι που παρέβλεψες: Οι Εβραίοι δεν πήγαν εκεί κάτω φερτοί. Ζούσαν εκεί κάτω. Οι περιουσίες των παλαιστινίων ήταν και εβραϊκές περιουσίες καταληστεμένες από τα γεγονότα του πρώτου παγκοσμίου πολέμου (που άλλαζε κατά τα συμφέροντά του καταύθυνση ο Αγγλικός άνεμος) και κυρίως τα γεγονότα του 1870 όπου οι σφαγές από Παλαιστινίους ξερίζωσαν ως πρόσφυγες πολλούς εβραίους. Καλό είναι να μη βάζετε χρονικά περιθώρια και να λέτε σκέφτομαι από το 1920 και ύστερα και τέτοια. Είπαμε οι Εβραίοι και οι Φιλισταίοι σφάζονται χιλιάδες χρόνια στην ίδια περιοχή.
Κατά συνέπεια καμία σχέση με την γκεστάπο και κομαντατούρα φίλτατε, διότι οι Γερμανοί εδώ ήταν μόνο ως τουρίστος από την εποχή του Αλάριχου.
Κατά τα άλλα συμφωνώ και προσυπογράφω όλα για το κράτος του Ισραήλ και την κλειστοφοβική του τρομοκρατία που αναπαράγει βία σήμερα. Σαφώς τα δίκαια σύνορα είναι αυτά πριν το 67. Μόνο μια μικρή λεπτομέρεια. Αυτά τα σύνορα πριν τον Αραφάτ δεν ήταν αναγνωρισμένα ούτε από Παλαιστινίους ούτε από τον παναραβισμό του Νάσερ.
Μια λεπτομέρεια που μάλλον δεν είναι πολύ γνωστή. Οι Άραβες μόνο όπλα έχουν στείλει στους παλαιστινίους και ελάχιστη βοήθεια. Βλέπουν το παλαιστινιακό κράτος σαν προγεφύρωμά τους και όχι σαν έναν πιθανό υποψήφιο παίκτη. Πολλοί παλαιστίνιοι μαχητές έχουν «καρφωθεί» στις Ισραηλινές αρχές κυρίως από τις Αραβικές μυστικές υπηρεσίες των γύρω χωρών.
Τέλος όποιος κοιτάζει πιο διερευνητικά τα πράγματα, δεν είναι σώνει και καλά φιλοεβραίος, έλεος πια με τις ταμπέλες στην Ελλάδα. Εγώ καταδικάζω το ίδιο και τους Ισραηλινούς και τους Τούρκους και τους Ρώσους στον Καύκασο. Το δίκαιο των όπλων και του ισχυροτέρου δεν είναι δυνατόν να είναι αποδεκτό από κανέναν. Όσο για τις γενοκτονίες όλοι εκεί κάτω οι Λαοί έχουν το ιστορικό τους σε αυτές…
Περιμένω οδηγίες για το πως γίνεται το google bombing

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 4:23 μμ

Μαρία

Ένη, οτι η Ελλάδα ήταν μία απο τις 7, αν θυμάμαι καλά, χώρες που καταψήφισε την απόφαση για τη δημιουργία του κράτους του Ισραήλ είναι βέβαιο. Την ερμηνεία την ψάχνω κι εγώ απο τότε που το διάβασα.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 4:23 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 4:31 μμ

ζέπε,

μάλλον έχεις μπερδέψει τους γαμπρούς…

Ένη,

η επίσημη αναγνώριση του Ισραήλ από τη χώρα μας έγινε μετά τη μεταπολίτευση. Δε θυμάμαι αν ήταν πριν ή μετά το 1981.

Αιρετικέ,

συμφωνώ απολύτως για διεθνή πίεση (οικονομική, πολιτική κλπ) στο Ισραήλ. Δε συμφωνώ καθόλου με την άποψη περί καταστροφής του κράτους του Ισραήλ. Άλλωστε κανένας δε μπορεί να καταστρέψει μια πυρηνική δύναμη χωρίς να του κοπούν τα δικά του χέρια και πόδια, σύριζα.

παπούλη,

ό γέγονε γέγονε. ΤΩΡΑ, η μόνη ρεαλιστική πιθανότητα για λύση του προβλήματος προκύπτει από την αποκήρυξη της βίας εκ μέρους των Παλαιστινίων, γεγονός που θα επιτρέψει τη δημιουργία διεθνούς κινήματος πίεσης στο Ισραήλ (και τις ΗΠΑ).

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 4:43 μμ

Ανεξαρτητως δικαιου ή άδικου η Ελλάδα δεν πρέπει να αναμιχθεί άλλο σε αυτη την ιστορία.
Οπότε τι λες πχ για τα κοινά στρατιωτικά γυμνάσια Ισραήλ-Ελλάδας, για να δοκιμαστούν διάφορες επιθετικές μανούβρες για μια ενδεχόμενη επίθεση στο (φίλο) Ιράν, όπως είχε γραφτεί;
Τι λες πχ για την αποφυγή πάσης αναφοράς στην ισραηλινή επιθετικότητα, από την ελληνίδα ΥΠΕΞ;
Και τι λες για την αναβάθμιση των σχέσεων Ισραήλ ΕΕ για την οποία κανένα θέμα δε θέτει, αντίθετα θεωρεί δεδομένη και ευπρόσδεκτη η ελληνική κυβέρνηση;
-Αυτή είναι η “μη ανάμιξη σε αυτή την ιστορία” της Ελλάδας που συνιστάς;; Μήπως, στα πλαίσια της ίδιας “ανεξαρτήτως δικαίου ή άδικου μη ανάμιξης” να παρεμποδίσει η κυβέρνηση και την ανθρωπιστική βοήθεια από ελληνικούς κοινωνικούς/μαζικούς φορείς στους παλαιστίνιους;

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 4:57 μμ

η μόνη ρεαλιστική πιθανότητα για λύση του προβλήματος προκύπτει από την αποκήρυξη της βίας εκ μέρους των Παλαιστινίων
Τι ρεαλιστικό βρίσκεις σ’αυτή την πιθανότητα; Εμένα μου φαίνεται αδιανόητη…

Μαρία

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah

Έτσι αποκτήθηκαν οι εβραϊκές περιουσίες νιπικλε, όταν οι Οθωμανοί άρχισαν τα πουλάν γη και ο Ρότσιλντ όπως ο δικός μας Συγγρός να αγοράζει. Οι άραβες καλλιεργητές ξεσηκώθηκαν για λόγους ανάλογους μ’ αυτούς των θεσσαλών αγροτών, όταν άλλαξε δηλαδή το ιδιοκτησιακό καθεστώς και οι εβραίοι έποικοι τους πετούσαν απ’ τη γη τους.
Κανείς δε σκέφτεται απο το 20 και μετά, γιατί απλούστατα το σιωνιστικό κίνημα δημιουργείται στη δεκαετία του 1980 και παρολίγο να δεχτούν και ίδρυση του εβραϊκού κράτους στην Ουγκάντα που τους είχε προταθεί.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 5:08 μμ

Μαρία

Πιστεύεις δηλαδή Πάνο οτι φταίει η παλαιστινιακή βία που τόσα χρόνια αφήνουν το Ισραήλ να …μεί και να δέρνει;
Είναι γνωστό οτι οι ακραίοι αλληλοτροφοδοτούνται. Και ας μη ξεχνάμε οτι υπάρχουν ομάδες που δεν ελέγχει η Χαμάς.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 5:34 μμ

Γιάννης-2

Το Ισραήλ το ανεγνώρισε η κυβέρνηση του Μητσοτάκη. Από τις παλαιές χώρες του ΟΗΕ, μόνο το Βατικανό το ανεγνώρισε αργότερα.

Ένας άξονας Ισραήλ – Ελλάδα θα ήταν ακτύπητος στην ανατολική Μεσόγειο.

Τα σχόλια μερικών καλυβιστών (πχ Αιρετικός, χθές βράδυ, Λάρισα) δεν αξίζουν μελέτης ή απαντήσεως. Κανείς δεν πρέπει να καταφέρεται εναντίον ενός λαού.

Φαίνεται ότι η λύση αεχίζει να διαφαίνεται στον ορίζοντα. Δυτική Όχθη στην Ιορδανία (έξω οι περισσότεροι Εβραίοι έποικοι από εκεί), Γάζα στην Αίγυπτο.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 5:36 μμ

Παπούλης

Μαρία

ευχαριστώ , απάντησες για μένα στο Νίκιπλο που φαίνεται νομίζει ότι έχει να κάνει εδώ με απληροφόρητα παιδάκια

Νίκιπλε ιστορικά υπήρχαν πολύ περισσότεροι ( και υπάρχουν ακόμα ) Εβραίοι στο Μαρόκο από ότι στη Παλαιστίνη μετά τον Τίτο ( όχι το Γιόσιπ Μπρόζ ) και μέχρι πρόσφατα….

Πάνο

υποστηρίζοντας ( και ανεβάζωντας και σαν ποστ ) την άποψη ότι πρώτα η Χαμάς πρέπει να απαρνηθεί τη βία και τις “τρομερές” της ρουκέτες είναι σαν να θεωρείς ότι ο Πανδραμαικός θα πάρει φέτος πρωτάθλημα στην Α’ Εθνική.
Η ασφάλεια του Ισραήλ δεν απειλείται από ΚΑΝΕΝΑ στη περιοχή παρά μόνο ( και μακροπρόθεσμα ) από την ίδια του τη πολιτική . Με ευχολόγια τύπου Μπλαίρ ( όπως πριν από λίγο ) το μόνο που καταφέρνουμε είναι να ενθαρρύνουμε τους αφεντάδες να ρίξουν και άλλες βόμβες στα τζαμιά και τα σχολεία .
Θα καταλάβαινα αυτή τη γλώσσα και τις προθέσεις της μόνο αν προέρχονταν από τέτοια “επίσημα” στόματα , όχι από ένα ανεξάρτητο μπλόγκ που δεν έχει υποχρεώσεις και δουλείες σε κανένα καλοθελητή.
Γιατί είναι άλλο πράγμα η γλώσσα της αλήθειας και της αξιοπρέπειας που εδώ ασκείς και άλλο πράγμα το μανιπουλάρισμα που προωθούν και αναγορεύουν σε αναγκαία κατάσταση οι διάφοροι αφεντάδες.

Είδα πριν από λίγο ανταπόκριση του απεσταλμένου του CNN που βρίσκεται στη Ράφα από την μεριά της Αιγύπτου : από σήμερα , και για να απομακρύνουν τα διεθνή δίκτυα , ο δικτάτορας Μουμπάρακ , προνομιούχος συνομιλητής της Δύσης και συνεργός του εγκλήματος και η φιλάνθρωπος κυρία του υποχρέωσαν τους δημοσιογράφους και τις κάμερες να απομακρυνθούν 3χλμ πίσω από τα σύνορα.
Το παιχνίδι δεν παίζεται μόνο στη Γάζα , αλλά στο κατά πόσο η διεθνής ενημέρωση θα παρουσιάζει ή όχι το ΕΓΚΛΗΜΑ. Κάτω από αυτή τη λογική σου προτείνω να αποσύρεις το Παλαιστίνη 2….

παρεμπιπτόντως , ο ένας από τους δύο δυτικούς γιατρούς που βρίσκεται στο νοσοκομείο ( βλέπε σφαγείο ) της Γάζα , ένας Νορβηγός , εδήλωσε χθές βράδυ ότι από τους εκατοντάδες τραυματίες που ήρθαν χθές στο σφαγείο , μόνο ΔΥΟ ήταν μαχητές , οι λοιποί άμαχοι και γυναικόπαιδα.
Στόχος του Ισραήλ δεν είναι οι ρουκέτες της χαμάς αλλά κάθε ζωντανός παλαιστίνιος … μόνο που πρέπει να το παρουσιάσουν ως στρατιωτική επιχείρηση κατά “στρατιωτικών” στόχων για να μη τους κατηγορήσουν για γενοκτονία ( αυτήν που εφαρμόζουν στη περιοχή για 60 χρόνια ).

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 6:26 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 6:28 μμ

παπούλης:

“Στόχος του Ισραήλ δεν είναι οι ρουκέτες της χαμάς αλλά κάθε ζωντανός παλαιστίνιος … μόνο που πρέπει να το παρουσιάσουν ως στρατιωτική επιχείρηση κατά “στρατιωτικών” στόχων για να μη τους κατηγορήσουν για γενοκτονία ( αυτήν που εφαρμόζουν στη περιοχή για 60 χρόνια )”

Μόνος σου ανεφέρεις ΠΟΙΟΣ είναι ο στόχος του Ισραήλ – αλλά και πώς χρησιμοποιούν ως (εύλογο) πρόσχημα τη “στρατιωτική δράση” της Χαμάς εναντίον αμάχων. Εκείνο που υποστηρίζω εγώ είναι ότι οι Παλαιστίνιοι (με πρωταρχική ευθύνη της Χαμάς) παίζουν το παιχνίδι του Ισραήλ. Είναι αφελές να σκέφτονται ότι θα κερδίσουν με τα όπλα(;) Και αυτοκτονικό να αφήνουν, με δική τους ευθύνη, την παγκόσμια κοινή γνώμη έρμαιο στις διαθέσεις του Ισραήλ.

Τα κρόσια της σινδόνος (εννοείς ποιά εννοώ) καλύτερα να μη τα σχολιάσω. Ήδη έριξα ένα καλό καυγά σήμερα με τη μάνα μου, η οποία υποστήριζε ότι η μοναδική ρεαλιστική λυση είναι να σβηστεί το Ισραήλ από το χάρτη – δε χρειάζεται και δεύτερος

Παπούλης

και τώρα μετά το βομβαρδισμό του κτιρίου του ΟΗΕ ( σχολείο ) και το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι τα 80 φορτηγά με τη βοήθεια δεν πέρασαν και στο μέτρο που τελειώνει και το πετρέλαιο στις γεννήτριες των νοσοκομείων , αυτό που ζητούν πλέον οι υπεύθυνοι εκεί δεν είναι υλικό και αίμα αλλά πλαστικές σακκούλες για τους νεκρούς…….

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 6:35 μμ

Παπούλης

Πάνο

εγώ δεν είμαι η μάνα σου και δεν υποστήριξα ποτέ ότι το Ισραήλ πρέπει να σβηστεί από το χάρτη. Αλλά τα κρόσια της σινδόνης εξακολουθούν να ισχύουν και τώρα ακόμα περισσότερο.
Όταν ισχυρίζεσαι ότι η ευθύνη για το σταμάτημα της σφαγής βρίσκεται στη πλευρά της Χαμάς , που θα δεχτεί να σταματήσει τις ρουκέτες και όλα θα λυθούν ως δια μαγείας απατάσαι οικτρά.
Αν δε μπορείς να δείς τη συμπαιγνία και το σχέδιο πίσω από τη προμελετημένη σφαγή ( που προετοιμαζόταν επί εξάμηνο σαν απάντηση στη λήξη της εκεχειρίας ) τουλάχιστον μην αναμένεις από μένα να συμφωνήσω
Η μέγιστη υποκρισία των Δυτικών , των Αράβων δικτατόρων και των παγκόσμιων αφεντάδων είναι ακριβώς αυτή η απαίτηση.
Τα κρόσια ισχύουν στο ακέραιο

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 6:41 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 6:47 μμ

μαύρο πρόβατο, ρωτώντας στα δικά μου πλάγια:

“η μόνη ρεαλιστική πιθανότητα για λύση του προβλήματος προκύπτει από την αποκήρυξη της βίας εκ μέρους των Παλαιστινίων
Τι ρεαλιστικό βρίσκεις σ’αυτή την πιθανότητα; Εμένα μου φαίνεται αδιανόητη…”

Εκείνο που προέχει τώρα είναι η κατάπαυση του πυρός (δηλαδή το σταμάτημα της Ισραηλινής θηριωδίας). Αυτό μπορεί να επιτευχθεί μονάχα με πίεση προς το Ισραήλ, αλλά με πίεση πραγματική, που να τη νοιώθει (Πχ αναχώρηση διπλωματικών αποστολών από εκεί, αναστολή εμπορικών συμφωνιών, ενεργοποίηση του Δικαστηρίου της Χάγης για εγκλήματα πολέμου κλπ). Τα κινήματα ειρήνης σε όλο τον κόσμο θα ήταν πραγματικό κύμα υπέρ των Παλαιστινίων, αν οι ίδιοι δεν τους έδεναν τα χέρια μ’ εκείνες τις σκατο-ρουκέτες και τη ρητορική τους περί καταστροφής του κράτους του Ισραήλ. Αυτός ο πόλεμος είναι ΚΑΙ πόλεμος των διεθνών μήντια. Το Ισραήλ το γνωρίζει πολύ καλά, και τα χειρίζεται “επαγγελματικά”. Αντίθετα, οι Παλαιστίνιοι κάνουν ό,τι μπορούν για να συκοφαντήσουν την υπόθεσή τους, χωρίς να κερδίζουν και τίποτα!

Τέλος, “μόνη ρεαλιστική πιθανότητα” δε σημαίνει ότι θα “βγεί” κιόλας. Το πιθανότερο είναι πως όχι. Απλά, οποιαδήποτε άλλη στρατηγική δεν έχει την παραμικρή πιθανότητα να αποβεί υπέρ της Παλαιστινιακής υπόθεσης.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 6:55 μμ

παπούλη,

δεν συνενοούμαστε: το πρόβλημα δεν είναι ποιός “έχει την ευθύνη”, αλλά πως θα αναγκαστεί το Ισραήλ να κάνει πίσω, όχι στη φαντασία μας, αλλά στον πραγματικό, σκληρό κόσμο – ο οποίος ΔΕΝ υποστηρίζει κάποιον που αμολάει ρουκέτες σε κατοικημένες περιοχές.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 6:55 μμ

Γιάννης -2:

“Φαίνεται ότι η λύση αεχίζει να διαφαίνεται στον ορίζοντα. Δυτική Όχθη στην Ιορδανία (έξω οι περισσότεροι Εβραίοι έποικοι από εκεί), Γάζα στην Αίγυπτο”

Τότε τους Παλαιστίνιους θα τους λιανίζουν τα καθεστώτα των χωρών αυτών – και το αδιέξοδο θα συνεχιστεί.

Η λύση είναι εφαρμογή της απόφασης του ΟΗΕ, στα 1948: Ισραϊλινό και Παλαιστινιακό κράτος (ΔΥΟ κράτη!) στα σύνορα που είχαν καθοριστεί τότε – και παραβιάστηκαν από το Ισραήλ στα 1967 και στη συνέχεια.

Και, όπως είπε ο σχολιαστής παραπάνω, όταν λέμε Παλαιστινιακό κράτος εννοούμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ κράτος.

Γιάννης-2

Γι αυτούς που πραγματικά πονούν γιά τη δυστυχία άλλων συστήνω “ΤH GIAGIA FANITSA APO TO MONASTHRI”, στο:

(συνέχεια μετά το ερωτηματικό, χωρίς κενό)

ή το βιβλίο της Νένας Πάτρα “Χρόνια χαλασμού και της φωτιάς” γιά τη δική μας Στρώμνιτσα.

Άρνηση αποδοχής τετελεσμένων συχνά είναι άντμιραμπλ*, αλλά το κόστος είναι πολύ μεγάλο. Εμείς, στην Κύπρο, μπορούμε να συνεχίσουμε τον αγώνα ενάντια στην Τουρκική κατοχή διότι ευτυχώς οι Ελληνοικύπριοι δεν υποφέρουν στον ίδιο βαθμό όπως οι Παλαιστήνιοι στη Γάζα , γιά παράδειγμα.

Η Χαμάς πρέπει να δεχθεί ότι το Ισραήλ είναι εκεί πιά γιά καλά, πρέπει να σταματήσει τις ρουκέττες, ή άλλοι -ίσως οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι- θα την αναγκάσουν να τις σταματήσει, διότι δεν είναι πιά ανεκτό να στέλνει ρουκέττες εναντίον των αμάχων ενός ανεξαρτήτου κράτους από κανένα άλλον εκτός από τους πιό φανατικούς εχθρούς οτιδήποτε έχει σχέση με τους Ιουδαίους.

(*) συγγνώμη γιά τον αγγλικό όρο

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:01 μμ

zepos

Μπόλτον: “Να δοθούν τα παλαιστινιακά εδάφη σε Αίγυπτο και Ιορδανία!”

Η ιδέα επίλυσης της παλαιστινο-ισραηλινής διένεξης που θα βασίζεται στην αρχή των δύο κρατών δεν είναι εφαρμόσιμη, υποστηρίζει ο πρώην πρεσβευτής των Ηνωμένων Πολιτειών στον ΟΗΕ Τζον Μπόλτον, προτείνοντας την απόδοση των παλαιστινιακών εδαφών στην Αίγυπτο και την Ιορδανία. Σε άρθρο του, που δημοσιεύεται στην “Ουάσιγκτον Ποστ”, ο αμερικανός πρώην διπλωμάτης σημειώνει: “Ας αρχίσουμε με την παραδοχή ότι η απόπειρα δημιουργίας μιας Παλαιστινιακής Αρχής με βάση την παλιά Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης έχει αποτύχει και ότι οποιαδήποτε λύση που θα βασίζεται στην ύπαρξη δύο κρατών και στην εξουσία της Παλαιστινιακής Αρχής είναι θνησιγενής”. Η ισλαμιστική οργάνωση Χαμάς “έχει σκοτώσει την ιδέα αυτή”. “Τρομοκράτες που χρηματοδοτούνται και τροφοδοτούνται από το Ιράν ελέγχουν τη Γάζα”, ενώ η “Παλαιστινιακή Αρχή έχει πληγεί μάλλον ανεπανόρθωτα”, γράφει ο Μπόλτον. Η ειρηνευτική διαδικασία “είναι προφανές ότι δεν προοδεύει κατά κανέναν τρόπο και μάλλον κάνει βήματα πίσω”. Η αρχή των δύο κρατών, στην οποία βασίστηκε το σχέδιο ειρήνευσης στη Μέση Ανατολή, επισήμως έχει γίνει αποδεκτή από όλες τις ενδιαφερόμενες πλευρές, περιλαμβανομένων του Ισραήλ και της κυβέρνησης του προέδρου των ΗΠΑ Τζορτζ Μπους, για την οποία εργαζόταν ο Τζον Μπόλτον. Σύμφωνα με τον Μπόλτον ο “οδικός χάρτης”, που υποστηρίζεται από τον ΟΗΕ και τις ΗΠΑ, δεν έχει δώσει πειστικά αποτελέσματα. “Στη θέση του θα έπρεπε να σκεφτούμε μία προσέγγιση ‘τριών κρατών’, στο πλαίσιο της οποίας η Γάζα θα ετίθετο υπό τον έλεγχο της Αιγύπτου και η Δυτική Όχθη υπό κάποια μορφή υπό την κυριαρχία της Ιορδανίας”, γράφει ο Τζον Μπόλτον, ο οποίος εργάζεται πλέον ως ερευνητής στο American Enterprise Institute της Ουάσιγκτον. “Αυτό που κερδίζουν τα δύο αραβικά κράτη επεκτείνοντας την πολιτική τους εξουσία στις ζώνες αυτές είναι ένας αυθεντικός τρόπος για τη διεύρυνση της ζώνης ειρήνης και, ακόμη πιο σημαντικό, για την οικοδόμηση κυβερνήσεων που θα εξασφαλίζουν ειρήνη και σταθερότητα στις χώρες τους”.

Γιάννης-2: Φαίνεται ότι η λύση αεχίζει να διαφαίνεται στον ορίζοντα. Δυτική Όχθη στην Ιορδανία (έξω οι περισσότεροι Εβραίοι έποικοι από εκεί), Γάζα στην Αίγυπτο.

Όλοι καταλαβαίνουμε πόσο εγκληματικά επικίνδυνη είναι η “σπορά” τέτοιων απόψεων. Κάθε μειονότητα σε οποιοδήποτε κράτος – άρα και η εδώ μουσουλμάνοι της Θράκης – θα μπορούσε με βάση αυτή την λογική να απαιτήσει να “ενταχθεί” σε γειτονικό κράτος ..
Ορέα!!

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:05 μμ

Γιάννης-2

Πάνο,

Σε άλλο σχόλιο έχω πει ότι συμφωνώ απόλυτα με αυτή την ανεγνωρισμένη λύση του 1948 των δύο κρατών και τα σύνορα του 1967, και καταδικάζω απόλυτα το Ισραήλ γιά τον εποικισμό του στη Δυτική Όχθη.

Δυστυχώς όμως φαίνεται ότι οι Παλαιστίνιοι έχουν τη μεγαλύτερη δυσκολία να προχωρήσουν σ’αυτή τη λύση, που προϋποθέτει σταμάτημα της τρομοκρατίας (ρουκέττες, αυτοκτονίες, κλπ) και αποδοχή μόνον ενός μέρους της Ιερουσαλήμ (Ανατολικό μέρος) ως πρωτεύουσα του κράτους τους.

Η ιδέα των τριών κρατών στην Παλαιστίνη παρουσιάζεται μόνο ως εναλλακτική λύση. Εκείνοι που την απορρίπτουν τελείως δεν είναι οι Παλαιστίνιοι, ούτε το Ισραήλ, ούτε η Ιορδανία, αλλά η Αίγυπτος, η οποία όμως είναι εθνολογθκά, οικονομικά, κλπ πολύ κοντά στη Γάζα.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:13 μμ

Παπούλης

Πάνο

εγώ κατάλαβα πολύ καλά , εσύ δεν διάβασες σωστα : η “ευθύνη” δεν αφορά το ποιός φταίει για τη παρούσα κατάσταση , αλλά ποίου ευθύνη είναι τώρα η απεμπλοκή και η εκεχειρία :

(έγραψα )
“Όταν ισχυρίζεσαι ότι η ευθύνη για το σταμάτημα της σφαγής βρίσκεται στη πλευρά της Χαμάς , που θα δεχτεί να σταματήσει τις ρουκέτες και όλα θα λυθούν ως δια μαγείας απατάσαι οικτρά.”

Αντίθετα το σχόλιο σου 6:55 προς Γιάννη 2 είναι όλα τα λεφτά. αν επιμένεις σε αυτό αναρωτιέμαι πως ανεβάζεις το Παλαιστίνη 2 ;;;;

Γιάννη 2

τι πίνεις και δεν μας δίνεις βρε αδελφέ εκεί στην Εσπερία ;;;
Ο “πραγματισμός” σου ξεπερνά κάθε φαντασία
Έπιασες τη πρόταση ( !@#$% ) Bolton , αυτού του γραφικού χασάπη με τα καρουδάκια και σκέφτηκες ότι μπορεί ποτέ να αποτελέσει λύση είτε για το Ισραήλ είτε για τους Παλαιστίνιους;;;

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:15 μμ

Παπούλης

Μ αρέσεις που επιμένεις…..

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:16 μμ

Γιάννης-2

Ζέπο,

Προσπαθείς να πεις ότι οι μουσουλμάνοι της Δυτικής Θράκης περνούν όπως οι Παλαιστίνιοι της Γάζας (ή τόσο άσχημα), ώστε να θέλουν να μας εγκαταλείψουν γιά κάποιο γειτονικό κράτος με το οποίο θα περάσουν καλλίτερα;;;;

Σκέψου καλλίτερα τι προπαγανδίζεις. Είμαι βέβαιος ότι δεν το σκέφθηκες καλά πριν το γράψεις……………

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:23 μμ

Παπούλης

¨ορε Ζέππο

εξήγησε του σε παρακαλώ ότι Bolton είναι η ομάδα που έπαιζε ο Στέλιος

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:26 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:30 μμ

Παίδες,

μη το χαλάμε, σας παρακαλώ. Τα επιχειρήματα ή λένε ή δε λένε. Οι προσωπικές μπηχτές ΔΕΝ τα ενισχύουν, αλλά τα αποδυναμώνουν – το υπενθυμίζω σε όσους δείχνουν πως το έχουν ξεχάσει…

zepos

Είμαι σίγουρος ότι δεν ξέρεις Γιάννη-2 τι συμβαίνει στη Θράκη.. ή στην Κύπρο ή τι θα μπορούσε να συμβεί με προβοκατόρικες ενέργειες στο μέλλον αν – λέμε αν – υπήρχαν σαν δεδομένο παρόμοιες λύσεις σαν αυτές που προτείνει ο μαλάκας ο Μπόλτον..
Εδώ είναι βαλκάνια και πρέπει να φυλάμε συνεχώς τον κώλο μας…

Έξω από αυτές τιος ανοησίες όμως, είναι τελείως ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να προτείνεται σαν λύση η “μειονότητα” σε άλλη χώρα, σε ένα λαό που αγωνίζεται τόσα χρόνια για την ελευθερία του, με τόσες θυσίες κλπ-κλπ… Και μόνο που συζητάμε τέτοια ανατριχιάζω!!

Η λύση είναι μια συντονισμένη πίεση στο κράτος του Ισραήλ, στους Ισραηλίτες απανταχού της οικουμένης, ένα συντονισμένο εμπάρκο στα προϊόντα και στις Ισραηλίτικες εταιρείες σε όλο τον κόσμο..

Δεν πρόκειται φυσικά να γίνει κάτι τέτοιο ποτέ. Και η αιτία είναι όχι οτι δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα, αλλά στο ότι πολλοί – πάρα πολλοί – είναι αυτοί που πιστεύουν ότι τα θύματα, οι αδικημένοι, έχουν την κύρια ευθύνη για την σφαγή και γι’αυτό έχουν ακόμη πολλά περιθώρια υποχωρήσεων και ξεβρακώματος..

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:30 μμ

Γιάννης-2

Παπούλη μου (από το Ιωσήφ??),

σίγουρα δεν πρόκειται να σε πείσω, διότι φαίνεται ότι οι χασάπηδες που βλέπεις έχουν μόνο συγκεκριμένα καρουδάκια.

Η πρόταση δεν είναι ανακάλυψη του Μπόλτον. Συζητείται επί χρόνια. Τις τελευταίες ημέρες έχει συζητηθεί ευρέως στην ………. Εσπερία

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:36 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 7:45 μμ

Chers tous,
η συζήτηση που γίνεται εδώ δεν έχει νόημα άλλο από το προφανές, της ανταλλαγής απόψεων για την κατάσταση. Είναι νομίζω μεγάλη λούμπα να σχολιάζει κανείς με την εικόνα στο μυαλό του οτι όσα γράφει έχουν την παραμικρή σημασία ή επίδραση στην πραγματικότητα – όποιος επιθυμεί κάτι τέτοιο, ξέρει τι πρέπει και τι μπορεί να κάνει όπου βρίσκεται.

Ο προσδιορισμός “ρεαλιστική” στο προοπτική, μπορεί να κατανοηθεί μόνον ως “πιθανή να συμβεί” – αλλιώς είναι απλώς μέρος μιας επιχειρηματολογίας για το τι θα ήταν καλύτερο να γίνει ώστε να επιτευχθεί άμεσα η εκεχειρία με ενισχυμένη/ζωντανή την ελπίδα να φτάσουν κάποτε στη (δίκαιη) ειρήνη.

Υπό την έννοια αυτή, νομίζω οτι η πιό ρεαλιστική προοπτική από αυτές που εξυπηρετούν τον καλό σκοπό, είναι τώρα η μεγαλύτερη στρατιωτική αποτυχία του Ισραήλ και η μέγιστη επιτυχία για τη Χαμάς. Πιό συγκεκριμένα, στοιχεία της πιό ρεαλιστικής τέτοιας προοπτική είναι η αιχμαλωσία ισραηλινών στρατιωτών από τη Χαμάς, και η αύξηση του βεληνεκούς και της καταστρεπτικότητας των πυραύλων που εκτοξεύει.

Παπούλης

Γιάννη

οκ τώρα αισθάνομαι πληροφορημένος για τις εξελίξεις στην Εσπερία , αφού ο λαυρέντης δεν έσπευσε να μου υποβάλλει αναφορά

Πάνο
Δεκτόν …. το λήγω εδώ και απολογούμαι.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 8:22 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 9:09 μμ

μαύρο πρόβατο,

επί της διαδικασίας – ευτυχώς που μας θύμισες ότι πρόκειται για συζήτηση σε μπλογκ και ουχί για διεθνή διάσκεψη κρατικών αξιωματούχων

επί της ουσίας – έχω ήδη τοποθετηθεί, θεωρώντας τη λογική της αντι-βίας από την πλευρά των Παλαιστινίων καταστροφική για την υπόθεσή τους.

Εκείνο που δεν κατάλαβα είναι πως πιστεύεις (“ρεαλιστικά”) ότι μπορεί να αυξηθεί το βεληνεκές και η καταστρεπτικότητα των πυραύλων που εκτοξεύονται εναντίον κατοικημένων περιοχών. Θα τους διαβάσει κανένα ευχέλαιο ο ιμάμης; Ή θα γίνουν νέες παραλαβές – που σημαίνει ότι ολόκληρη η Μέση Ανατολή θα γίνει κόλαση;

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 9:16 μμ

Πάνο,
εννοείς με το “Η λύση είναι εφαρμογή της απόφασης του ΟΗΕ, στα 1948: Ισραϊλινό και Παλαιστινιακό κράτος (ΔΥΟ κράτη!) στα σύνορα που είχαν καθοριστεί τότε”, το οποίο γράφεις, τη λύση που δίνεται στον χάρτη: http://en.wikipedia.org/wiki/File:UN_Partition_Plan_Palestine.png ;
θα δέχονταν οι ισραηλινοί να παραχωρήσουν το μισό ισραήλ;

δεξιέ,
πρέπει να δει κανείς τι συνεπάγεται η πολιτική της νομιμότητας για την ελλάδα αναφορικά με τα δικά της αντίστοιχα προβλήματα καθώς και τι κερδίζει/χάνει η ελλάδα υποστηρίζοντας τους άραβες ή τους ισραηλινούς.

η πολιτική της νομιμότητας συνεπάγεται ότι δεν αναγνωρίζουμε τα τετελεσμένα της κατοχής, δηλαδή παράνομη κατοχή ξένων εδαφών από το ισραήλ. αυτό ταιριάζει γάντι με τα συμφέροντά μας στην κύπρο. ούτε υποστηρίζουμε αλλαγή συνόρων, και αυτό είναι συνεπές με ό,τι θα υποστηρίξουμε όταν απαιτηθεί στη δ. θράκη.
η άκρατη υποστήριξη προς το ισραήλ ενδεχομένως να οδηγήσει ορισμένους άραβες στην αναγνώριση της τουρκικής βόρειας κύπρου. η άκρατη υποστήριξη προς το ισραήλ δεν έχει να προσφέρει κάτι στην ελλάδα: ίσως κάποια αεροσκάφη, κάποιες ασκήσεις, ανοχή σε ένα ξεπεσμένο και μελλοντικά αραβικό νυν ελληνόφωνο πατριαρχείο. η στάση του ισραήλ προς την τουρκία δεν εξαρτάται από τη στάση της ελλάδας. αν τα συμφέροντά του (περικύκλωση της συρίας, εναντίωση στο ιράν) το οδηγούν στη συμμαχία με την τουρκία, θα συμμαχήσει μαζί της ανεξάρτητα από το πόσο φιλοϊσραηλινοί είναι οι έλληνες. η ήπια υποστήριξη ή τα στραβά μάτια προς το ισραήλ ίσως να μην σημαίνει και πολλά εκτός από την γρηγορότερη αραβοποίηση του πατριαρχείου των ιεροσολύμων (το οποίο είναι για γέλια, βέβαια) και, φυσικά, δε θα σημαίνουν ότι το ισραήλ θα γίνει φιλελληνικό.

η υποστήριξη προς τους άραβες δεν έχει να αποφέρει και τίποτε σημαντικό. έτσι κι αλλιώς οι άραβες δεν θα σκοτωθούν και για χάρη των ελλήνων και, λόγω του ισλαμισμού τους, πάντοτε θα υπερνικούν λίγο-πολύ τον αντιοθωμανισμό τους για χάρη των “αδελφών” σε αλβανία, δ. θράκη, βοσνία, κύπρο κοκ.

με μια φράση, δεν έχει τίποτε σοβαρό να χάσει ή να κερδίσει η ελλάδα, το οποίο δε θα κέρδιζε ή δε θα έχανε έτσι κι αλλιώς, υποστηρίζοντας το ισραήλ ή τους άραβες. θα έπρεπε να βαδίζει σύμφωνα με την πολιτική ορθότητα, να αναλαμβάνει “πρωτοβουλίες”, να στέλνει “ανθρωπιστική βοήθεια” και κατά τα άλλα να τους αφήσει ήσυχους. και νομίζω ότι αυτό κάνει(;).

αν η παλαιστίνη πρέπει να μοιραστεί σαν αγιοβασιλιάτικη στρόγγυλη τυρόπιτα ή σε τετράγωνα σαν πίτσα σε τυροπιτάδικο, αυτό είναι μια ωραία συζήτηση περί δικαίου (επίσης το ποιος “κατοικούσε πρώτος εν έτει 1870″, το ποιος άρχισε πρώτος, το αν ο αβραάμ είδε πράγματι το θεό κι αν ο θεός πράγματι του είπε μετά 4000 χρόνια να σφάξει τη χαμάς και άλλα τέτοια) για να περνάμε την ώρα μας. είδε κανείς τους άραβες ή τους εβραίους να παθιάζονται για την κύπρο ή τη β. ήπειρο;

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 9:36 μμ

Γιάννη,

από εκεί ξεκινάνε οι διαπραγματεύσεις: είναι μια καλή αρχή! Η συνέχεια, παίζεται.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 9:54 μμ

Πάνο,
εννοείς ξεκινάνε από τα προτεινόμενα σύνορα του 1948; ε τότε γιατί, σε επόμενες πιθανές κρίσεις ελλάδας-τουρκίας-βουλγαρίας, δεν ρυθμίζουμε και τα σύνορα ελλάδας-τουρκίας με βάση τα προτεινόμενα σύνορα της συνθήκης των σεβρών ή τα ελληνοβουλγαρικά με τα της συνθήκης του βερολίνου;
(αν εννοείς ότι αρχή θα ήταν τα σύνορα του χάρτη του 48 )

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 9:58 μμ

Γιάννη,

τα σύνορα Ελλάδας – Τουρκίας και Ελλάδας – Βουλγαρίας έχουν ήδη καθοριστεί, ως γνωστόν. Εκτός αν έχεις άλλες πληροφορίες. Εκείνο που εκκρεμεί είναι τα σύνορα Παλαιστίνης – Ισραήλ. Υπάρχει ένα ιδρυτικό, δύο κρατών, εκείνη τη χρονιά.

δεξιος

Η πρόταση Μπόλτον βασίζεται στο ότι τα εδάφη αυτά ανηκαν στην Αιγυπτο (η Γαζα) και στην Ιορδανία (η Δυτική Οχθη) πριν το 1967.
Συνεπώς δεν παραβιάζεται η διεθνής νομιμοτητα εφ όσον επιστρεφουν στους κατόχους τους πριν τον πόλεμο.Παρ όλα αυτά είναι ανεδαφική διότι πλέον οι Αραβες έχουν πετύχει να αναγνωρισθεί μία ανεξάρτητη παλαιστινιακή ταυτότητα διάφορη των άλλων Αράβων και δεν περπατά.
Η λύση για τους Παλαιστίνιους θα ήταν η υποστηριξη από όλους της πρότασης τοπυ Αραβικού Συνδέσμου για δημιουργία παλαιστινιακού κράτους σε όλα τα κατεχόμενα εδάφη και παράλληλη αναγνωριση του Ισραήλ από όλους τους Αραβες με ρητή αλλαγή ότι οι πρόσφυγες του 1948 θα επιστρέψουν εκεί και όχι στο κανονικό Ισραήλ που πρέπει να μείνει πλειοψηφικά εβραικό.Μόνο μια τετοια πρόταση θα ασκούσε τη μέγιστη πίεση στο Ισραήλ και θα συμμαχούσε μ ετους Ισραηλινούς ειρηνιστές.Αυτό όμως δεν συμβαίνει γιατί το Ιράν χρηματοδοτεί τη Χαμάς επιδιωκοντας να κερδίσει επιρροή στους αραβικούς λαούς από τους οποίους χωρίζεται εθνικα (Πέρσες – Αραβες ) εμφανιζόμενο πρωταθλητής της αραβομουσουλμανικής υπόθεσης.

Επί της Ελλάδος : Η επίσημη δικαιολογία για την ψήφο μας το 1948 ήταν ότι οι Αιγύπτιοι θα έδιωχναν τους Αλεξανδρινούς Ελληνες αν ψηφίζαμε υπέρ του Ισραήλ.Τους έδιωξε έτσι κι αλλιως ο Νάσερ παρά την ψήφο μας.
Μαυρο πρόβατο : Η Ελλάδα δεν μπορεί να αγνοήσει το Ισραήλ.Οι σχέσεις πρεπει να είναι κανονικές και να γίνονται ασκήσεις και με το Ισραήλ και με την Αίγυπτο.Η ανθρωπιστική βοηθεια δεν είναι ανάμιξη.Ανάμιξη θα ήταν να βγούμε τώρα υπέρ της Χαμάς όταν είναι αντίθετοι και οι Αιγύπτιοι.
Δεν είπα για άκριτη υποστηριξη.Είπα για ουδετερότητα και πολιτική ανάλογα με τις αποφάσεις του ΟΗΕ.Φυσικά και δεν αναγνωρίζουμε τα κατεχόμενα ως μερος του Ισραηλ αλλά και κανείς άλλος δεν τα αναγωρίζει.Περιμένουμε να καταλήξουν οι συνομιλίες και αυτή είναι η σωστή θέση.
Τέλος δεν μπορω να ακούω ότι οι Ελληνοκύπριοι πρόσφυγες την έχουν καλύτερα από τους Παλαιστίνιους.Την έχουν καλύτερα επειδή ένα μικρό κρατος 600.000 ανθρώπων ,η Κύπρος βοηθούμενο από ένα αλλο κράτος ,την Ελλάδα 10 εκατομμυριων κινήθηκε γρηγορα και τους στέγασε και αυτό μετράει τώρα εναντίον του στο κυπριακό γιατί είναι στεγασμένοι.Αντίθετα ο αραβικός κόσμος εκατοντάδων εκατομμυριων από τον Ατλαντικο ως τον Ινδικό με τρισεκατομμύρια δολλάρια έσοδα από το πετρέλαιο κρατά επίτηδες τους Παλαιστίνιους σε καταυλισμούς για να τους χρησιμοποιεί για πολιτικό όπλο.
Και μια που γίνονται συγκρίσεις με το κυπριακό,να σκεφθούν όλοι τι θα έλεγαν αν η κυπριακή Εκκλησία φανάτιζε σε κατηχητικά παιδιά από τα κατεχόμενα και τα έστελνε να ανατινάζονται σε καφενεία στην Κωνσταντινούπολη.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 10:04 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 10:09 μμ

Πάνο,
τις ίδιες πληροφορίες έχω για τα σύνορα ελλάδας-τουρκίας-βουλγαρίας. μόνο που να δεχτούν οι ισραηλινοί τα σύνορα α λα βοσνία του 1995, του χάρτη του 1948 είναι τόσο πιθανό όσο να πετάξουν οι άραβες τους ισραηλινούς στη θάλασσα ή, όπως είπε ο παππούλης, να πάρει το πρωτάθλημα α’ εθνικής ο πανδραμαϊκός.
ΑΝ στο μέλλον “βουλιάξει” το ισραήλ μέσα στην αραβική θάλασσα, οπότε το συμφέρει από τώρα να γυρίσει σε μια πρόταση που του αφαιρεί τα μισά εκ των αναγνωρισμένων ως νομίμων εδαφών του, είναι ένα ενδιαφέρον θέμα..

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 10:24 μμ

δεξιέ,
εντάξει, ούτε τη χαμάς ούτε και το ισραήλ να υποστηρίζει η ελλάδα. και όντως οι άραβες και οι ισραηλινοί θα μας φερθούν όπως έχουν κατά νου ανεξάρτητα από το αν εμείς υποστηρίξουμε ως κράτος τους άραβες ή τους ισραηλινούς.
επίσης το ισραήλ ασφαλώς δε σκέφτεται για το άμεσο μέλλον, αλλά και για το μακρινό: δηλαδή όσο πιο μακριά ξαποστείλει τους παλεστίνιους, τόσο ασφαλέστερο θα νοιώσει. ενώ αν τους δεχτεί στην δυτική όχθη, τους αποδέχεται δίπλα στο βάζο με το γλυκό, δηλ. στα εδάφη που κάποτε οι άραβες κατοικούσαν.

Ενη Καπαζογλου

Το moderation μου εξαφανισε το σχολιο.

Μαρια
Η πηγη που μας εδωσες πολυτιμη.

Γιαννη 2
”Ενας αξονας Ισραηλ-Ελλαδα θα ηταν ακτυπητος στην ανατολικη Μεσογειο”
Δηλαδη μας προτεινεις να γινουμε ενα αλλο Ισραηλ των ΗΠΑ. Με την απαραιτητα επικυριαχια του και την “χρηματοδοτηση” του.

Δεν ειναι δυνατον να λεγονται τετοια πραγματα το 2009 για την Ελλαδα. Βρισκεσαι υπο την επηρεια ‘περιεργου ποτου” (που λεει κι ο Παπουλης).

Και εν παση περιπτωσει οι ΗΠΑ στην αθλια οικονομικη κατασταση που βρισκεται εσχατως δεν λογαριαζεται ουτε τι θελει ουτε τι προτεινει ως “πρωην βασιλιας” που ειναι και “γυμνος”.

Καλο και χρησιμο ειναι να αντικρυσουν την πραγματικοτητα και να μην κανουν υπερφιαλες προτασεις και σκεψεις.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 10:44 μμ

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 10:47 μμ

Πάνο, ευτυχώς που όλοι οι συμμετάσχοντες το έχουμε καλά υπόψη μας οτι η καλύβα δεν είναι το κυλικείο του ΟΗΕ

-Η γνώμη οτι οι πύραυλοι της χαμάς θα συνεχίσουν να βελτιώνονται, δεν είναι δική μου -ρίξε μια ματιά στη Τζέην’ς γουίκλυ. Όσο για τους όμηρους, το αναφέρω ενθυμούμενος τη θλιβερά απορυχημένη, φονική για τους αμάχους αναμέτρηση των ισραηλινών με τη Χεζμπολάχ.

Δεξιέ, φοβάμαι οτι καμμία πρόταση δε θα πίεζε το Ισραήλ όσο έχει την κάλυψη της αμερικανικής υπερδύναμης – κάτι που συμβαίνει περίπου αδιάλειπτα από το 67 και δώθε…

Ο ελληνικός λαός δε θα είχε τίποτε να χάσει -το εντελώς αντίθετο – αν η στάση της κυβέρνησής του ήταν πιό κοντά στις αρχές της ειρήνης, της δικαιοσύνης και του ανθρωπισμού. Ο Ερντογάν, η χώρα του οποίου συμπνέει και στηρίζει ποικιλοτρόπως το Ισραήλ, έδειξε να το καταλαβαίνει αυτό, τουλάχιστον στο ανέξοδο επίπεδο των δηλώσεων.
Εντελώς άστοχη δε η επιχειρηματολογία που συναρτά τη στάση της ελλάδας με το τι κάνει ο… Μουμπάρακ, στην κουζίνα του με τους Χους Μουσλεμίν και άλλους σχετικούς με αυτούς και άσχετους με εμάς λογαριασμούς.

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 10:51 μμ

Ένη,

μάλλον το σχόλιο χάθηκε πριν φτάσει στο μπλογκ. Άλλωστε δεν υπάρχει μοντερέισιον στην καλύβα πέρα από το ΠΡΩΤΟ σχόλιο κάθε σχολιαστή – και μερικούς που έχουν αποκλειστεί ως ανεπιθύμητοι. Αν κάποιος δίνει συνδέσμους (λινκ) η wordpress συχνά τον θεωρεί σπαμ.

Το πιο “περίεργο ποτό” το πίνω εγώ, απόψε: Lagavulin!

(ο παπούλης σίγουρα το ξέρει…)

Ιανουαρίου 6, 2009 στις 11:02 μμ

μαύρο πρόβατο,

οι πύραυλοι της Χαμάς κατασκευάζονται στη Λωρίδα της Γάζας; Είναι αυτοσχέδιοι; Είναι τοπικό προϊόν ή εισαγόμενοι; Κι αν ναι, από που; Αν όχι, ποιός προμηθεύει τις πρώτες ύλες και το νόου χάου;

Μη νομίζεις ότι όλοι μπορούμε να περνάμε τη μέρα μας μελετώντας αυτή τη Τζέην γουϊκλυ…

δεξιος

Ο Ερντογάν είναι ο Ανδρέας της δεκαετίας του 80.Τότε το PLO ήταν καθαρά ιδεολογίας αραβικού σοσιαλισμού με απώτατα προστάτη την ΕΣΣΔ και ο Ανδρέας ως εντός εκτος και επί τα αυτά σοσιαλιστής με σχέσεις από Μιττερράν εως Γιαρουζέλσκι ήταν ο κατάλληλος ενδιάμεσος.
Η Χαμάς είναι ισλαμιστική οργάνωση με σπόνσορα το Ιράν και την λιγότερο φιλοαμερικανική φράξια της Σαουδαραβίας και ο Ερντογάν ως μετριοπαθής ισλαμιστής και ευρωισλαμοδημοκρατης παντός καιρού είναι στην κατάλληλη θέση για να κινείται σήμερα.
Εμείς δεν παίζουμε στα ισλαμιστικά.Ακόμη και η Παπαρρηγα στη Ραμάλα πήγε και τους ανθρώπους του Αμπάς βλέπει.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 12:08 πμ

Γιάννης-2

Όχι Ένη, εγώ δεν πρότεινα τέτοιο πράγμα. Μόνο διαπίστωση έκανα.

Προτιμώ εξ άλλου τον πιό δικό μας: “Ελλάς -Σερβία”, τη μεγάλη συμμαχία!!
Την ενέκρινε και ο μακαρίτης σας……..

Αν μπορέσουμε να προσθέσουμε και τη μαμά Ρωσία, μπορεί να έχουμε και μισοτιμής αέριο, και την Αλεξανδρούπολη να αναδειχθεί σε χρηματιστηριακή αγορά αερίου!

Το πρόβλημά μου είναι ότι ο καφές “Παπαγάλος” που μου στέλνουν παίρνει αέρα στο ταξίδι, γι αυτό συχνά παρουσιάζομαι να μην συμμορφώνομαι “..προς τας υποδείξεις”….

{Άλλη φορά, αν παύσει αυτό το πρόβλημα, και η επιθετικότητα που δημιουργεί, θα μπορούσαμε να δούμε τι κάνουν σωστά οι Ιουδαίοι, και γιατί θα μπορούσαν να είναι καλό παράδειγμα γιά πολλά θέματα, σε μιά χώρα σαν τη δικά μας που έχει παρόμοια χαρακτηριστικά}.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 12:17 πμ

Μαρία

Πάνο, όχι και περίεργο. Απλώς πολύ ακριβό. Σου το έμαθε ο Αθήναιος;

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 2:42 πμ

Μαρία

http://www.iajv.org/
Διαμαρτυρία εβραίων της Αυστραλίας και άλλα καλά.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 4:19 πμ

Γιάννης-2

Μαρία,

Και εδώ είναι κάτι καλό.

by William Bennett, Jack Kemp, and Jeane Kirkpatrick

These 20 facts will help serve as a primer for those trying to understand the historical context of the ongoing conflict in the Middle East.

The world’s attention has been focused on the Middle East. We are confronted daily with scenes of carnage and destruction. Can we understand such violence? Yes, but only if we come to the situation with a solid grounding in the facts of the matter-facts that too often are forgotten, if ever they were learned. Below are twenty facts that we think are useful in understanding the current situation, how we arrived here, and how we might eventually arrive at a solution.

Roots of the Conflict

1. When the United Nations proposed the establishment of two states in the region–one Jewish, one Arab — the Jews accepted the proposal and declared their independence in 1948. The Jewish state constituted only 1/6 of one percent of what was known as “the Arab world.” The Arab states, however, rejected the UN plan and since then have waged war against Israel repeatedly, both all-out wars and wars of terrorism and attrition. In 1948, five Arab armies invaded Israel in an effort to eradicate it. Jamal Husseini of the Arab Higher Committee spoke for many in vowing to soak “the soil of our beloved country with the last drop of our blood.”

2. The Palestine Liberation Organization (PLO) was founded in 1964 — three years before Israel controlled the West Bank and Gaza. The PLO’s declared purpose was to eliminate the State of Israel by means of armed struggle. To this day, the Web site of Yasir Arafat’s Palestinian Authority (PA) claims that the entirety of Israel is “occupied” territory. It is impossible to square this with the PLO and PA assertions to Western audiences that the root of the conflict is Israel’s occupation of the West Bank and Gaza.

3. The West Bank and Gaza (controlled by Jordan and Egypt from 1948 to 1967) came under Israeli control during the Six Day War of 1967 that started when Egypt closed the Straits of Tiran and Arab armies amassed on Israel’s borders to invade and liquidate the state. It is important to note that during their 19-year rule, neither Jordan nor Egypt had made any effort to establish a Palestinian state on those lands. Just before the Arab nations launched their war of aggression against the State of Israel in 1967, Syrian Defense Minister (later President) Hafez Assad stated, “Our forces are now entirely ready . . . to initiate the act of liberation itself, and to explode the Zionist presence in the Arab homeland . . . the time has come to enter into a battle of annihilation.” On the brink of the 1967 war, Egyptian President Gamal Nassar declared, “Our basic objective will be the destruction of Israel.”

4. Because of their animus against Jews, many leaders of the Palestinian cause have long supported our enemies. The Grand Mufti of Jerusalem allied himself with Adolf Hitler during WWII. Yasir Arafat, chairman of the PLO and president of the PA, has repeatedly targeted and killed Americans. In 1973, Arafat ordered the execution of Cleo Noel, the American ambassador to the Sudan. Arafat was very closely aligned with the Soviet Union and other enemies of the United States throughout the Cold War. In 1991, during the Gulf War, Arafat aligned himself with Saddam Hussein, whom he praised as “the defender of the Arab nation, of Muslims, and of free men everywhere.”

5. Israel has, in fact, returned most of the land that it captured during the 1967 war and right after that war offered to return all of it in exchange for peace and normal relations; the offer was rejected. As a result of the 1978 Camp David accords — in which Egypt recognized the right of Israel to exist and normal relations were established between the two countries — Israel returned the Sinai desert, a territory three times the size of Israel and 91 percent of the territory Israel took control of in the 1967 war.

6. In 2000, as part of negotiations for a comprehensive and durable peace, Israel offered to turn over all but the smallest portion of the remaining territories to Yasir Arafat. But Israel was rebuffed when Arafat walked out of Camp David and launched the current round of violence .

7. Yasir Arafat has never been less than clear about his goals — at least not in Arabic. On the very day that he signed the Oslo accords in 1993 — in which he promised to renounce terrorism and recognize Israel — he addressed the Palestinian people on Jordanian television and declared that he had taken the first step “in the 1974 plan.” This was a thinly veiled reference to the “phased plan,” according to which any territorial gain was acceptable as a means toward the ultimate goal of Israel’s destruction.

8. The recently deceased Faisal al-Husseini, a leading Palestinian spokesman, made the same point in 2001 when he declared that the West Bank and Gaza represented only “22 percent of Palestine” and that the Oslo process was a “Trojan horse.” He explained, “When we are asking all the Palestinian forces and factions to look at the Oslo Agreement and at other agreements as ‘temporary’ procedures, or phased goals, this means that we are ambushing the Israelis and cheating them.” The goal, he continued, was “the liberation of Palestine from the river to the sea,” i.e., the Jordan River to the Mediterranean Sea — all of Israel.

9. To this day, the Fatah wing of the PLO (the “moderate” wing that was founded and is controlled by Arafat himself) has as its official emblem the entire state of Israel covered by two rifles and a hand grenade — another fact that belies the claim that Arafat desires nothing more than the West Bank and Gaza.

10. While criticism of Israel is not necessarily the same as “anti-Semitism,” it must be remembered that the Middle East press is, in fact, rife with anti-Semitism. More than fifteen years ago the eminent scholar Bernard Lewis could point out that “The demonization of Jews [in Arabic literature] goes further than it had ever done in Western literature, with the exception of Germany during the period of Nazi rule.” Since then, and through all the years of the “peace process,” things have become much worse. Depictions of Jews in Arab and Muslim media are akin to those of Nazi Germany, and medieval blood libels — including claims that Jews use Christian and Muslim blood in preparing their holiday foods–have become prominent and routine. One example is a sermon broadcast on PA television where Sheik Ahmad Halabaya stated, “They [the Jews] must be butchered and killed, as Allah the Almighty said: ‘Fight them: Allah will torture them at your hands.’ Have no mercy on the Jews, no matter where they are, in any country. Fight them, wherever you are. Wherever you meet them, kill them.”

11. Over three-quarters of Palestinians approve of suicide bombings — an appalling statistic but in light of the above facts, an unsurprising one.

The State of Israel

12. There are 21 Arab countries in the Middle East and only one Jewish state: Israel, which is also the only democracy in the region.

13. Israel is the only country in the region that permits citizens of all faiths to worship freely and openly. Twenty percent of Israeli citizens are not Jewish.

14. While Jews are not permitted to live in many Arab countries, Arabs are granted full citizenship and have the right to vote in Israel. Arabs are also free to become members of the Israeli parliament (the Knesset). In fact, several Arabs have been democratically elected to the Knesset and have been serving there for years. Arabs living in Israel have more rights and are freer than most Arabs living in Arab countries.

15. Israel is smaller than the state of New Hampshire and is surrounded by nations hostile to her existence. Some peace proposals — including the recent Saudi proposal–demand withdrawal from the entire West Bank, which would leave Israel 9 miles wide at its most vulnerable point.

16. The oft-cited UN Resolution 242 (passed in the wake of the 1967 war) does not, in fact, require a complete withdrawal from the West Bank. As legal scholar Eugene Rostow put it, “Resolution 242, which as undersecretary of state for political affairs between 1966 and 1969 I helped produce, calls on the parties to make peace and allows Israel to administer the territories it occupied in 1967 until ‘a just and lasting peace in the Middle East’ is achieved. When such a peace is made, Israel is required to withdraw its armed forces ‘from territories’ it occupied during the Six-Day War — not from ‘the’ territories nor from ‘all’ the territories, but from some of the territories.”

17. Israel has, of course, conceded that the Palestinians have legitimate claims to the disputed territories and is willing to engage in negotiations on the matter. As noted above, Israeli Prime Minister Ehud Barak offered almost all of the territories to Arafat at Camp David in 2000.

18. Despite claims that the Israeli settlements in the West Bank are the obstacle to peace, Jews lived there for centuries before being massacred or driven out by invading Arab armies in 1948-49. And contrary to common misperceptions, Israeli settlements — which constitute less than two percent of the territories — almost never displace Palestinians.

19. The area of the West Bank includes some of the most important sites in Jewish history, among them Hebron, Bethlehem, and Jericho. East Jerusalem, often cited as an “Arab city” or “occupied territory,” is the site of Judaism’s holiest monument. While under Arab rule (1948-67), this area was entirely closed to Jews. Since Israel took control, it has been open to people of all faiths.

20. Finally, let us consider the demand that certain territories in the Muslim world must be off-limits to Jews. This demand is of a piece with Hitler’s proclamation that German land had to be “Judenrein” (empty of Jews). Arabs can live freely throughout Israel, and as full citizens. Why should Jews be forbidden to live or to own land in an area like the West Bank simply because the majority of people is Arab?

In sum, a fair and balanced portrayal of the Middle East will reveal that one nation stands far above the others in its commitment to human rights and democracy as well as in its commitment to peace and mutual security. That nation is Israel.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 4:34 πμ

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 9:00 πμ

Just for the record Γιάννης 2,
μόνο δύο – και όχι τα μεγαλύτερα – από τα τρία καθήκια που υπογράφουν αυτό το θλιβερό αχταρμά από μισές αλήθειες και ολόκληρα ψέμματα, είναι ζωντανά σήμερα.

2Π

Σε αντιθεση με τους εβραιους της αυστραλιας, οι εβραιοι της γαλλιας , οπου μενω εδω και 34 χρονια , εχουν φιμωσει τα ΜΜΕ

Εχουν φιμωσει μεχρι και τους ρεπορτερ χωρις συνορα. που εκαναν τοση φασαρια περισυ το καλοκαιρι επ ευκαιρια ολυμπιακων αγωνων

οταν θελουν ν αναφερθουν στον ισραηλινο στρατο τισ περισσοτερες φορες τον ονομαζουν με το εβραικο τσαχαλ , ηχει πιο ανωδυνα

ενα δειγμα αντικειμενικοτητας

http://www.lexpress.fr/actualites/2/large-rassemblement-a-paris-en-soutien-a-israel_729452.html

αρθρο για τη διαδηλωση υπερ των ισραηλινων και στη μεση του αρθρου η σφηνα οτι οι διαδηλωτες διαληθηκαν χωρις επεισοδεια ενω την προηγουμενη η διαδηλωση υπερ παλαιστινιων τερματισε με επεισοδεια

Τελευταια, οι ελαχιστοι δημοσιογραφοι που τολμουν κριτικη στην ισραηλινη πολιτικη το κανουν με τη βοηθεια εβραιων ισραηλινων προσκεκλημενων

διοτι καραδοκουν οι

“δικηγοροι (των σιονιστων) χωρις συνορα” http://fr.wikipedia.org/wiki/Avocats_sans_fronti%C3%A8res_(association_fran%C3%A7aise)

LICRA http://www.licra.org/ διεθνης λιγκα εναντια στο ρατσισμο και τον αντισημιτιμο (οι εβραιοι αρνουνται κοινη παλη οσον αφορα το ρατσισμο)

BNVCA Bureau national de vigilance contre l antisemitisme

CRIF Conseil representatif des institutions juifs de France

συν οι διαφοροι φιλοσοφοι\ιστορικοι Βernard Ηenri Levy , Finkielkrault , Alexandre Adler

οι ελαχιστοι εβραιοι γαλλοι που τολμησαν να κανουν κριτικη, χτυπηθηκαν το ιδιο

παραδειγμα ο φιλοσοφος Edgar Morin οι δημοσιογραφοι Daniel Mermet και Charles Enderlin ο Rony Brauman πρωην προεδρος των γιατρων χωρις συνορα και γιατρων του κοσμου

παραθετω μερικη μεταφραση δυο εκπομπων
η μια ραδιοφωνικη
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1588

στις 15 38 – 15 43 ο ισραηλινος ιστορικος Shlomo Sand λεει μεταξυ αλλων

εδω και 42 χρονια το ισραηλ δεν εχει ορισει τα συνορα του οποτε δεν μπορουμε να λεμε οτι απειλειται η εθνικη του κυριαρχια ο δε αμαχος πληθυσμος που βομβαρδιζεται στη πραγματικοτητα ειναι οι αποικιοκρατες (colons)

στις 15 43 15 48 ο Gidéon Lévy στα αγγλικα , δημοσιογραφος της Ha’aretz και πρωην συμβουλος του Shimon Pérez λεει μεταξυ αλλων .

το ισραηλ απατησε τη κοινη γνωμη εξισωνοντας τη χαμας με το χεσμπολα
το ισραηλ επιβαλει συλλογικη ποινη στο παλεστινιακο λαο επειδη εξελεξε τη χαμας
το ισραηλ απαγορευει εδω και δυομισυ χρονια σε ισραηλινους δημοσιογραφους να πανε στη γκαζα

ετοιμαζει αρθρο στη Ha’aretz καταγκελοντας τους λιβνι ,ολμερ, και μπαρακ και ζητα να λογοδοτησουν για τις δολοφονιες

και η τηλεοπτικη
http://www.dailymotion.com/relevance/search/shlomo%2Bsand/video/x4te7c_csoj-dautres-voix-pour-isral_news

προσκεκλημενοι
Noam Ohana -essayiste-, Shlomo Sand -Historien Avraham Burg -Ancien président de la Knesset- et Avirama Golam -romancière et journaliste-

περιληπτικα αναφερω μερικα θεματα που συζητηθηκαν

γινεται αναφορα της αποσυρσης του ισραηλινου στρατου απο τη γκαζα και ο Shlomo Sand εξηγει οτι δεν ειναι ακριβως αποσυρση και καθε φορα που αποσυρ8ηκαν οι ισραηλινοι απ οπουδηποτε ειναι για να μην συζητηθει το θεμα της ιερουσαλημ η των συνορων
ο Shlomo Sand αναφερει οτι η βαση της ισραηλινης ταυτοτητας ειναι σιωνιστικη ,εθνοκεντρικη, θεοκρατικη, ρατσιστικη

το ισραηλ απο την ιδρυση του αποφασισε οτι ανηκει στους εβραιους του κοσμου και οχι σε ολουσ τουσ πολιτεσ που κατοικουν εκει

υπαρχουν κατοικοι του ισραηλ απο πρωην ανατολικες χωρες, παντρεμενοι με εβραιους’\ες οπου στη ταυτοτητα τουσ αναφερονται χωρις εθνικοτητα η ανατολικογερμανος διοτι δεν υπαρχει ισραηλινη εθνικοτητα αλλα εβραικη, αραβικη η μη θρησκευομενος

εαν καποιος\α εβραιος’\α επιθυμει να παντρευτει αλλοθρησκο ειναι υποχρεομενος’\η να φυγει στο εξωτερικο να παντρεφτει και να επιστρεψει

ο Avraham Burg προτεινει η θεοκρατια να δωσει θεση στη δημοκρατια και το ισραηλ να γινει η χωρα ολων οσων αποφασισαν να ζησουν εκει .ζητα απο τη διεθνη κοινοτητα να βοηθησει να βρεθει λυση διοτι υπαρχει περιπτωση η συραξη να εχει επιπτωσεις σε αλλες χωρες οπωσ στη γαλλια η την αμερικη

O Shlomo Sand ειναι ενας απο τους νεοιστορικους που αναφερει η μαρια παραπανω
στο τελευταιο του βιβλιο “πως επινοηθηκε ο εβραικος λαος ” αναφερει πως χτιστηκαν οι διαφοροι μυθοι
πχ περι διωγμων απο το ισραηλ το 70μχ , εξοδο απο την αιγυπτο, περι διασπορας

αναφερει πως προσυλητιστηκαν βοριοαφρικανοι και ισπανοι, οι σημεροι σεφαραδες, πως προσυλητιστικαν οι κατοικοι απο τη κασπια εως το κιεβο, οι ασκεναζ
οι σημερινοι παλαιστινιοι εχουν περισσοτερες πιθανοτητες ναναι οι απογονοι των τοτε εβραιων του ισραηλ που αλλαξωπιστησαν παρα αποχωρησαν η διωχθηκαν

σχετικο αρθρο της χααρετζ για το βιβλιο του
http://www.haaretz.com/hasen/spages/966952.html

αρθρο της χααρετζ για οποιον μιλα για τρομοκρατες και ηθικολογει απο το καναπε του απο την αθηνα η απ αλλου
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052057.html

και ενα τελευταιο , απο το βιβλιο του Thomas Gordon : Gideon’s Spies

το ισραηλ ειναι το μονο κρατοσ που διαθετει ακομα επισημα και ανενοχλητα μοναδα δολοφωνων οι ονομαζομενοι κιντον και η καθε αποφαση δολοφονιας επικυρωνεται απο τον εκαστοτε πρωθυπουργο

καλημερα και συγχωρηστε μου τα λαθη

Παναγιωτα

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 10:11 πμ

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 10:38 πμ

2Π,

σε καλωσορίζω στην καλύβα!

Δε θυμάμαι πιο εντυπωσιακό πρώτο σχόλιο…

http://3.bp.blogspot.com/_Z0ppHT8JOvc/SWQ8GosCYmI/AAAAAAAAM6Q/qQqY2znBPmQ/s400/pg-04-main-left-AP_110022t.jpg

Μαρία, μακάρι οι βίαιες φωτογραφίες να είχαν γίνει σε υπολογιστή.

Φωτογραφία από τραυματία του σχολείου

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 10:51 πμ

http://peacenik-wwwpeacenik.blogspot.com/2008/11/blog-post.html

…
Παρά τις δεδηλωμένες διαφορές και τους έντονους ανταγωνισμούς, τα τρία βασικά κόμματα-το Καντίμα, το Λικούντ και το Εργατικό, έχουν κοινές θέσεις σε θεμελιώδη ζητήματα: την ανάγκη να διατηρηθεί ένα κράτος που στηρίζεται στην θρησκευτική αποκλειστικότητα και λειτουργεί με βάση τα συμφέροντα μιας στενής οικονομικής ελίτ που είναι προσανατολισμένη στην επεκτατικότητα, τον μιλιταρισμό και την καταπίεση των Παλαιστινίων και της εργατικής τους τάξης και το οποίο επιβιώνει χάρη στην στήριξη της Ουάσιγκτον.
Ο Νετανιάου έχει διακηρύξει ότι αν εκλεγεί, το Λικούντ θα εξασφαλίσει ότι το Ισραήλ θα διατηρήσει τα Υψίπεδα του Γκολάν που κατέλαβε από την Συρία το 1967, δυναμιτίζοντας έτσι την προοπτική της ειρήνης με τη Συρία, με την οποία το Καντίμα έχει ξεκινήσει διαπραγματεύσεις. Επιμένει ακόμη στην διατήρηση μεγάλων περιοχών της Δυτικής όχθης και ολόκληρης της Ιερουσαλήμ, αποκλείοντας την πιθανότητα δημιουργίας ενός μίνι Παλαιστινιακού κράτους και μιας συμφωνίας με τους Παλαιστινίους. «Δεν θα διαπραγματευτούμε για την Ιερουσαλήμ, την πρωτεύουσα του εβραϊκού λαού εδώ και 3000 χρόνια. Δεν το έπραξα στο παρελθόν και δεν θα το πράξω στο μέλλον», διακήρυξε ο Νετανιάου. Αντιτίθεται στη δημιουργία Παλαιστινιακού κράτους, το οποίο όπως λέει θα πέσει στα χέρια των ισλαμιστών.
….

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 10:52 πμ

δεξιος

Παρεμπιπτόντως αυτοί οι νεοφιλόσοφοι που αναφέρει η 2Π ,Μπερνάρ Λεβύ,Φινκελκρωτ,Αντλέρ κλπ μπορεί να συγκρούονται με τους ισλαμιστές για τη Μέση Ανατολή αλλά ήσαν απολύτως σύμφωνοι με αυτούς για ένα αλλο σημείο του χάρτη,τη Γιουγκοσλαβία, και υπέρ των βομβαρδισμών.
Δεν είναι δικό μας προβλημα το μεσανατολικό με τίποτα.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 10:53 πμ

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=3323025&publDate=9/4/2006

Εκτιμήσεις του ΚΚ Ισραήλ για τις βουλευτικές εκλογές

Ανακοίνωση του Πολιτικού Γραφείου

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 11:10 πμ

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 11:15 πμ

Δεξιέ,

Αν θυμάμαι καλά, οι τελευταίες συνεννοήσεις (όπως τα αναφέρει ο Κώστας Τσαρούχας στο “Η Μασονία Στην Ελλάδα”) για την εγκαθίδρυση της Χούντας έγιναν στη στοά “Σπυρίδων Νάγος” με τη Γιαέλ Νταγιάν, κόρη του Ισραηλινού στρατηγού Μωσέ Νταγιάν και είχαν ως αντικείμενο χρήση των αεροδιαδρόμων της Ελλάδας από ισραηλινά μαχητικά σε περίπτωση πολέμου με αραβικά κράτη (Αίγυπτο κλπ).

Κι επίσης, ένα αμερικανικό προτεκτοράτο όπως ήταν τότε η Ψωροκώσταινα πώς μπορούσε να ΜΗΝ αναγνωρίσει ένα κράτος που οι ΗΠΑ και η Μεγάλη Βρετανία είχαν αποφασίσει να αναγνωρίσουν;

Επίσης, η Χαμάς είναι το κόμμα που εξέλεξε ΝΟΜΙΜΑ ο Παλαιστινιακός λαός και σε εκλογές που διεξήγαγε η ΦΑΤΑΧ και μάλιστα με τρόπο του οποίου την εγκυρότητα θα ζήλευε οποιοδήποτε από τα άλλα αραβικά κράτη. Με απλά λόγια, η Χαμάς είναι τουλάχιστον εξίσου νόμιμη με την ισραηλινή κυβέρνηση. Το Ισραήλ και οι ΗΠΑ κλωτσάνε όμως επειδή οι Παλαιστίνιοι δεν ψήφισαν τον Κουίσλινγκ-Αμπάς.

Πάνο,

Στο τέλος μπορεί εκεί να φτάσουν τα πράγματα με τον εβραϊκό θρησκευτικό φανατισμό/ναζισμό. Ας φροντίσουμε ως ΠΟΛΙΤΕΣ να απαιτήσουμε ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ – ξεκινώντας, γιατί όχι, από εδώ και προχωρώντας με πιέσεις κάθε είδους – την άρση της αναγνώρισης του Ισραήλ από ΟΛΕΣ τις χώρες-μέλη του ΟΗΕ και την αποβολή του από τον οργανισμό αυτόν που αποδεδειγμένα το Ισραήλ περιφρονεί και δεν αναγνωρίζει.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 11:16 πμ

Aιρετικέ, η περιοχή χρειάζεται λύση και όχι νέα προβλήματα.
Δεν πρέπει να εκδιωχθεί το Ισραήλ απο τον ΟΗΕ, αλλά να αποκτήσουν οι Παλαιστίνιοι ανεξάρτητο κράτος.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 11:20 πμ

Σχολιαστή, το Λικούντ προέρχεται από την τρομοκρατική οργάνωση Irgun… Για την Ιστορία.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_06/01/2009_262329

Για το βομβαρδισμό του σχολείου του ΟΗΕ από τις δυνάμεις του “περιούσιου” λαού…

Σχολιαστή,

Εγώ φρονώ ότι πρέπει να εκδιωχθεί το Ισραήλ από τον ΟΗΕ, γιατί έχει αποδείξει πολλάκις ΕΜΠΡΑΚΤΩΣ ότι δεν σέβεται τις αρχές αυτού του οργανισμού, αντιθέτως στρέφεται ενόπλως εναντίον του. Δείξε μου σε παρακαλώ ΕΝΑ ψήφισμα που να σεβάστηκε το κράτος του “περιούσιου” λαού του Γιαχβέ.

Το Ισραήλ πρέπει να βρεθεί σε στενό οικονομικό, πολιτικό και διπλωματικό κλοιό και σε παγκόσμια ηθική απομόνωση. Πρέπει να απαξιωθεί τελείως, ώστε να μην έχει πια τη δυνατότητα να χρησιμοποιεί το Ολοκαύτωμα ως άλλοθι για τη ναζιστική του θηριωδία.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 11:22 πμ

δεξιος

Δεν το αναγνωρισε όμως.Προτεκτοράτο ήταν με τα μάτια των εσωτερικών αντιπαλων του που έγραψαν τη μεταπολιτευτική ιστοριογραφία.
Εκείνοι που οργάνωσαν αντάρτικο στη Κύπρο εναντίον των Αγγλων,άσχετα με το αν ήταν λάθος τελικά δεν έβλεπαν καθόλου τον εαυτό τους ως οργανα τους επειδή συνεργάσθηκαν μαζί τους στον εμφύλιο.
Οι σχέσεις της χούντας με τα αραβοισραηλινά είναι αντικείμενο πολλών θεωριών επειδή η αρχή και το τέλος της συμπίπτουν με δύο πολέμους,του 1967 και του 1973 με τους μεν αντιχουντικούς να αποδιδουν την άνοδο της στη συνεργασία της στον πόλεμο των Εξι Ημερών και τους χουντικούς να διαδίδουν ότι η πτώση της οφείλεται στη μη-συνεργασία της στον πόλεμο του Γιομ Κιππούρ.Ολα αυτά όμως είναι στη σφαίρα των θεωριών συνωμοσίας οι οποίες πάντα είναι ελκυστικές όταν έχουν Εβραίους.
Επιμένω ότι εμείς δεν έχουμε να κερδίσουμε τίποτε από οποιαδήποτε ανάμιξη εκεί κάτω.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 11:28 πμ

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 11:30 πμ

Δεξιέ,

Ας έβγαιναν οι – κατά τη γνώμη σου – αντικειμενικοί να διαψεύσουν με στοιχεία τότε τις αποκαλύψεις του Τσαρούχα, οι οποίες έγιναν ήδη τον καιρό του σκανδάλου της στοάς Π2. Έτσι κι αλλιώς, τα πραξικοπήματα ΕΙΝΑΙ συνωμοσίες. Ξέρεις, αυτά που λες για να τα πιστέψουμε θα έπρεπε να’χουμε IQ μικρότερο απ’το νούμερο των παπουτσιών μας.

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 11:56 πμ

Και κάτι ακόμα: Μιλούν όλοι βλακωδώς για αφοπλισμό της Χαμάς, δηλαδή ουσιαστικά για αφοπλισμό των Παλαιστινίων. Για αφοπλισμό του Ισραήλ δεν έχω ακούσει ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ. Έχει πάνω από 200 πυρηνικές κεφαλές, έχει γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τον ΟΗΕ, εξαπολύει επιθέσεις σε γειτονικά – και όχι και τόσο γειτονικά – κράτη όποτε γουστάρει, αναμιγνύεται ακόμη και στην εκπαιδευτική πολιτική άλλων κρατών (π.χ. η εδώ συμφωνία του ΥΠΕΠΘ με ισραηλινή κυβερνητική οργάνωση για τη διδασκαλία του Ολοκαυτώματος στα παιδιά)…

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 12:36 μμ

Αιρετικέ, οι Αμερικάνοι, ασκούν αντίστοιχη πολιτική με του Ισραήλ, σε παγκόσμια κλίμακα. Γιατί δεν προτείνεις να τους διώξουν απο τον ΟΗΕ;

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 1:57 μμ

Παλιότερα, πριν αρχίσω το blogging, το είχα προτείνει αρκετές φορές. Για να γίνει όμως αυτό, θα πρέπει πρώτα να γίνουν κάποια άλλα πράγματα, τα οποία είναι η ισχυροποίηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε ΠΟΛΙΤΙΚΟ επίπεδο (να πάψει δηλαδή να αποτελεί απλά μια περίπου ενιαία αγορά και να γίνει πολιτικός οργανισμός με αξιόπιστο λόγο), η απομάκρυνση των χωρών του πρώην ανατολικού μπλοκ από τις ΗΠΑ με την πρόσδεσή τους στο άρμα της Ε.Ε. (με τη Ρωσία δεν τις βλέπω να πηγαίνουν έτσι κι αλλιώς, για χίλιους-δυο λόγους) και η αποπομπή του Ισραήλ από τον ΟΗΕ.

Η τελευταία ενέργεια θα αποδυναμώσει το λόγο όχι μόνον του Ισραήλ ως κράτους, αλλά και την επιρροή του λόμπυ του (AIPAC) στην αμερικανική πολιτική, γιατί αυτήν τη στιγμή φαίνεται η ισραηλινή κυβέρνηση να συγκυβερνά τις ΗΠΑ, κάτι που έχουν επισημάνει και αρκετοί έγκριτοι αρθρογράφοι των μεγαλύτερων αμερικανικών εφημερίδων. Άσε που θα αποτελέσει και ένα ηχηρότατο ράπισμα στο “Σύνδρομο Μάρθα Βούρτση” των απανταχού ισραηλιτικών κοινοτήτων. Τότε ή θα ξαναρχίσουν την κλασική ανοησία “να, όλες οι χώρες του κόσμου μας μισούν, μας φθονούν κλπ κλπ κλπ” (τις ίδιες βλακείες που ακόμα και σήμερα πιστεύει μεγάλο μέρος και του δικού μας πληθυσμού) ή θα κάτσουν να δουν τι κάνανε λάθος. Στην πρώτη περίπτωση θα πέσουν σε πλήρη ανυποληψία και, ό,τι κι αν λένε πια για αντισημιτισμό (αδόκιμος όρος, γιατί σημιτικά φύλα είναι και οι Άραβες), ο κόσμος θα αδιαφορεί (θα την πάθουν δηλαδή σαν το βοσκό που συνέχεια φώναζε για λύκους στα πρόβατά του) και στη δεύτερη περίπτωση θα υποχρεωθούν να επανενταχθούν στη διεθνή κοινότητα και να σεβαστούν τους όρους της.

Αλήθεια τι διακυβεύεται σήμερα στο πόλεμο στη Γάζα;
το παρελθόν του πολέμου ή το μέλλον του!
Αν αυτός ο πόλεμος αποτρέπει ένα μελλοντικό
μπορεί να πει μικρό το κακό
κανείς όμως δε μπορεί να πει τι θα συμβεί στο μέλλον
αρκεί να μη πυροδοτήσει προς δυσμάς, μεσ’ απ’ τα τούνελ, τον φανατισμόν

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 10:30 μμ

Ενη Καπαζογλου

Ευτυχως ηρθε και η “Ελλας Γαλλια Συμμαχια” να μας δωσει πληροφοριες για το τι γινεται και αλλου.

Ευχαριστουμε 2Π και να σε βλεπουμε συχνοτερα. Μια πληροφορηση απο πολλες πηγες ειναι παντα χρησιμη.

Καλη χρονια Παναγιωτα

Ιανουαρίου 7, 2009 στις 11:13 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 1:16 πμ

Ένη,

η καλύβα εξακολουθεί να μας δίνει ευχάριστες εκπλήξεις! Χάσαμε (προσωρινά, ελπίζω) τον π2, μας βρήκε η 2Π!

nikiplos

2Π, πολύ καλές οι πληροφορίες που αναφέρεις. Δεν μου αρέσουν κάποια στο τέλος που γράφονται από κάποιους… Οι Λαοί δεν προσδιορίζονται με γονίδια… Οι Λαοί ενώνονται σε έθνη μέσα από τον κοινό πολιτισμό, γλώσσα, αγώνες και γράμματα. Έτσι αυτά τα περί προσυλητισμού δεν μου πολυαρέσουν. Αν εγώ δλδ πείσω κάποιους Σλάβους να ονομάζονται έλληνες και να αναγνώσουν τον ελληνικό πολιτισμό στο σύνολό του (θρησκεία μέσα), θα έχω διαπράξει προσηλυτισμό?

Μαυροπρόβατε, και ο ίδιος ο ΟΗΕ καφενείο είναι τη σήμερον, καθώς δεν έχουν και μεγάλη πρακτική ισχύ οι όποιες αποφάσεις του .

κατά συνέπεια λοιπόν η εκεχειρεία είναι αναγκαία από ανθρωπιστικής πλευράς κυρίως. Από πολιτικής σαφώς πόλεμος στον πόλεμο, αλλά όχι και να αφανιστεί ένα έθνος (παλαιστινίων) από ζηλωτές καιροσκόπους (χαμάς). Επιπλέον ο πόλεμος είναι πολλές μάχες και όχι μια. Και εμένα μου αρέσει που βάλει κατά του Ισραήλ αλλά όχι και να δώσει έτσι λαβή για νέα γενοκτονία.
(by the way Η κύπρος ακόμη περιμένει να φύγει ο Τουρκικός στρατός κατοχής. (αυτό για τον ΟΗΕ))

Καλό είναι να βλέπουμε τα όρια σε κάποιες απόψεις. και να μην πατάμε λούμπες Νασερικού παναρραβικού εθνικισμού. Άλλο το δίκαιο του εβραϊκού λαού να έχει κράτος στην περιοχή που έχει ιστορικές ρίζες και άλλο η ιμπεριαλιστική πολιτική του Ισραήλ, ως φορέα ιμπεριαλισμού στην ανατολική λεκάνη της μεσογείου. Ο έτερος καπαδόκης είναι η Τουρκία.

Παππούλη και Μαρία, καλή προσπάθεια, όμως πέστε τα σε κάναν αγράμματο. Είναι ανιστόρητο να αρνείται κάποιος σήμερα την ύπαρξη Εβραίων σε εκείνη την περιοχή σε όλη την διάρκεια της ιστορικής συνέχειας και των κατά καιρούς αντιπαραθέσεων και πολέμων.

Αιρετικός πολύ σωστός με την εκδίωξη του Ισραήλ από τον ΟΗΕ.
να το δούμε όμως.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 1:49 πμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 3:34 πμ

Νίκιπλε, γιατί άραγε οι αποφάσεις του ΟΗΕ έχουν καταντήσει κουρελόχαρτα; Ποιοι τις καταπατούν διαρκώς; Γιατί η υπόλοιπη διεθνής κοινότητα σιωπά μπροστά σε τέτοια φαινόμενα; Τι ευθύνες έχουμε ΟΛΟΙ μας γι’αυτήν την κατάντια του ΟΗΕ;

2Π, βλέπω ότι τα πράγματα με το μάρκετινγκ του Ολοκαυτώματος στη Γαλλία είναι πολύ χειρότερα απ’ό,τι νόμιζα.

Μαρία

Νίκιπλε για τους σωστούς εβραίους η εβραϊκότητα είναι θέμα αίματος, γονιδίων που λέμε τώρα, και μεταβιβάζεται απ’ τις γυναίκες. Αν ήξερες τι ζόρι τραβάνε εβραίοι γονείς (της διασποράς εννοείται) που έχουν αγόρια! Γιατί κι όταν ακόμα μεταστραφεί η γυναίκα, οι απόγονοι θεωρούνται παρακατιανοί. Επειδή ζεις στα Παρίσια, ψάξτο λίγο. Εγώ πάντως εκεί έζησα το πρόβλημα και λιγότερο στη Θεσσαλονίκη.

Αιρετικέ, στη Γαλλία δεν είναι η εμπορευματοποίηση της Σοά που παίζει αλλά το Βισύ. Έχουν λερωμένη τη φωλιά τους και συμπεριφέρονται ενοχικά.
Το λ’ εξπρές στο οποίο παρέπεμψε η 2π δεν είναι αντιπροσωπευτικό, γιατί ήταν ανέκαθεν φιλοϊσραηλινό, κάτι που δεν ισχύει π.χ. για τη μοντ διπλοματίκ.
κι αύριο μέρα είναι

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 7:35 πμ

2Π

Πανο σ ευχαριστω για το καλοσωρισμα και τα καλα σου λογια

Ενη ευχαριστω κι εσενα και καλη χρονια. θα προαπαθησω να γραφω πιο συχνα . σας διαβαζω ομως ανελειπως:)

Νικιπλε σ ευχαριστω.
Συμφωνω μαζι σου οτι
Οι Λαοί δεν προσδιορίζονται με γονίδια… (αν και οι ισραηλινοι γυρω το 1970 εκαναν ερευνες για ν αποδειξουν εβραικο DNA)Οι Λαοί ενώνονται σε έθνη μέσα από τον κοινό πολιτισμό, γλώσσα, αγώνες και γράμματα

Τι κοινο ομως εχουν οι σεφαραδες με τους ασκεναζι περα απο την εβραικη γλωσσα των γραφων οπως τα λατινικα οι καθολικοι
ουτε καν κοινους αγωνες εχουν
οι σεφαραδες της βορειου αφρικης δεν υπεστησαν το ολοκαυτωμα και εχαιραν προνομια στις γαλλικες αποικιες που δεν ειχαν οι μουσουλμανοι η οι αυτοχθονες στις αντιλλες
ουτε ιδια κουζινα η γλωσσα εχουν
ειναι ενα μελτιν ποτ και αυτο δεν ειναι κακο.

Για το προσυλητισμο, ο Σαντ αναφερεται στην αρχη του ιουδαισμου

στην εκπομπη του Daniel Mermet “la bas si j y suis ” στη France inter

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1582&var_recherche=shlomo+sand

συγκεκριμενα στη tranche horaire 15 23 – 15 28 λεει οτι ο ιουδαισμος ξεκινησε την περιοδο των μακαβαιων ως προσυλητιστικη θρησκεια και μαλιστα προσυλητισμο με τη βια
Υπηρξε και ενα μερος που ασπαστηκε θεληματικα τον ιουδαισμο ως τροπος αντιστασης στον ισλαμισμο
Ο Σαντ δεν λεει κατι καινουριο, απλα οργανωσε τις ηδη υπαρχουσες γνωσεις και γραφες για να δειξει οτι η ιστορια των εβραιων που κυκλοφορει, ειναι γεματη μυθους

Αιρετικε, συμπληρωνω σε αυτα που εγραψε η Μαρια.
στη Γαλλια υπαρχει απο τη μερια των εβραιων γαλλων, εμπορευματοποιηση του ολοκαυτωματος και εμπορευματοποιηση και τροφοδοτηση του αντισημητισμου
απο τη μερια των καθολικων η αθεων γαλλων , υπαρχει μια ενοχη για τη περιοδο του 2ππ

Μαρια, l express ειναι οντως φιλοισραηλινο εβδομαδιαιο περιοδικο επικαιροτητας αλλα πουλαει και 550 000 τευχη

αλλα φιλοισραηλινα παρεμφερη περιοδικα
le point 420 000 τευχη
le nouvel observateur φιλοισραηλινο με αρθρα η με τη σιωπη του 550 000 τευχη
η καθημερινη εφημεριδα le figaro 337 000 φυλλα

οντως η monde diplomatique δεν ειναι φιλοισραηλινη, ειναι μηνιαια με 220 000 φυλλα η εκδοση της γαλλιας

τα νουμερα , απο το παρατηρητηριο του γαλλικου τυπου http://www.ojd.com/engine/event/index.php

καλη χρονια σε ολους

Παναγιωτα

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:00 πμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:04 πμ

Ο Χίτλερ είναι ζωντανός

Aντιγράφω απο το zougla.gr

Αεροπορικές επιδρομές εναντίον στόχων στην πόλη της Ράφα, του μεθοριακού περάσματος από τη Λωρίδα της Γάζας στην Αίγυπτο, πραγματοποιήθηκαν μέσα στη νύχτα από ισραηλινά αεροσκάφη κατά τις οποίες επλήγησαν 40 στόχοι.

Νωρίτερα, οι ισραηλινές δυνάμεις είχαν δώσει τελεσίγραφο στους κατοίκους της πόλης, να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους, καθώς θα βομβαρδίσουν την περιοχή.

«Έχετε διορία ως τις 21.00 (ώρα Ελλάδας) για να απομακρυνθείτε», έγραφαν τα φυλλάδια που διανεμήθηκαν στον πληθυσμό της πόλης. Η επίσημη αιτιολογία του Ισραήλ, είναι ότι «τρομοκράτες έχουν ανοίξει σήραγγες και αποθηκεύουν οπλισμό» στην περιοχή.

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/01/20091855216577820.html

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:25 πμ

nikiplos

καλημέρα… Να ξεκαθαρίσω ότι από λάθος πριν αναφέρθηκα στη Μαρία. Όλα τα λινκς που έδωσε ήταν σωστά. Στον παππούλη αναφερόμουν…

2Π χαίρομαι που συμφωνούμε. Σαφώς οι εβραίοι, που αναγνωρίζονται με την καθαρότητα αίματος δεν διαφέρουν και πολύ από τους Ναζί που κάποτε τους μετρούσαν τις μύτες.

Όσο για τα παρίσια που ζω, περαστικός είμαι κι απο δώ όπως κι από πολλές άλλες χώρες. Η χώρα μου είναι η Ελλάδα η οποία με την ανεργία της φροντίζει να γυρίζω τον κόσμο και εγώ και πολλοί άλλοι. Έχω συναντήσει και κατάπτυστους Εβραίους του εδώ λόμπυ και τρομερούς και ανοικτόμυαλους από το Ισραήλ κάποτε στο Λονδίνο. Τα εξαδέλφια μου (παλαιστίνιοι) είναι το ίδιο. Άλλοι φανατικοί άλλοι ανοικτόμυαλοι… Σήμερα εκεί δυστυχώς κυβερνάει ο σκοταδισμός, αλλά δεν μπορεί κανείς να κατηγορήσει έναν λαό, που δεν έχει ούτε κράτος πόσο μάλλον παιδεία κλπ.

Αιρετικός, αυτό πιστεύω είναι το ζητούμενο σήμερα. Ένας ΟΗΕ ενάντια στην αντίδραση και τις προβοκάτσιες. που θα διαγράψει πάνω απο όλα τις ΗΠΑ (για την παραβίαση στην εισβολή στο Ιράκ2) και το Ισραήλ για τους λόγους που αναφέρεις.

Το πρόβλημα είναι ότι όταν ο εκάστοτε ΟΗΕ φθάνει στο τέλος του, ακολουθεί ο πόλεμος… και αυτό με προβληματίζει ιδιαίτερα. Μήπως καθώς πνέουν τα λοίσθια οι παγκόσμιοι κερδοσκόποι, σκαρώσουν τίποτε τέτοιο για να τη σκαπουλάρουν…

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:31 πμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:37 πμ

Δεν πετάνε έξω και την Τουρκία μαζί με τις ΗΠΑ;

Μου θυμίζει το ανέκδοτο με το γάτο, τα ποντίκια και την κουδούνα.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:06 πμ

Έλεγα να το πω (για την κουδούνα) από χθες στον Αιρετικό…

δεξιος

Πολύ πιθανό πάντως ήταν εάν δεν έβγαινε ο Ομπάμα να έφευγαν μόνες τους οι ΗΠΑ από τον ΟΗΕ για να κτυπούν όποιον θέλουν χωρίς να ρωτούν κανένα.
Ο Μακ Κέιν είχε πρόγραμμα να φτιάξει την “Ενωση των Δημοκρατιών” = ΝΑΤΟ + Ινδία + Αυστραλία + Ιαπωνία και να αδιαφορήσει για οποιονδήποτε ΟΗΕ.
Ευτυχώς,βοηθούσης και της οικονομικής κρίσεως επεκρατησαν ψυχραιμότερες σκέψεις.
Είναι καιρός να καταλάβουν όλοι ότι δεν υπάρχει “διεθνής κοινότητα” αλλά ισχυρές και λιγότερο ισχυρές χώρες.Οι ισχυρότερες είναι οι δύο που όλοι γνωρίζουμε,αυτές που έχουν μερικές χιλιάδες ατομικές βόμβες αλλά και το Ισραήλ με καμμια διακοσαριά ατομικές βόμβες είναι τέταρτο ή πέμπτο στη σειρά σε δύναμη πυρός και μπορεί να καταστρέψει ένα μεγάλο μέρος της περιοχής μας.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:16 πμ

http://www.jewsnotzionists.org/opposed.html

διαβάζοντας εδώ να αποδίδονται στον ιουδαϊσμό οι τωρινές αγριότητες εκ μέρους του κράτους του ισραήλ, με το σκεπτικό (υποθέτω) ότι η παραπάνω θρησκεία (ή οποιαδήποτε θρησκεία, φιλοσοφία και σύμβολο) μπορεί να μόνο μονοσήμαντα να ερμηνευθεί, θεωρώ σωστό να δώσω τις παρακάτω διευθύνσεις, τις οποίες τυχαία βρήκα και φαντάζομαι έχουν βρει ορισμένοι

“…Torah forbids us to end the exile and establish a state and army until the Holy One, blessed be He, in His Glory and Essence redeems us. This is forbidden even if the state is conducted according to the law of the Torah. Because arising from the exile itself is forbidden, and we are required to remain under the rule of the nations of the world, as it explained in the book VAYOEL MOSHE…”

http://www.jewsagainstzionism.com/

“…rejecting any proposal for a “Jewish State” on either side of the Jordan River, even if it were established as a religious state because such a regime would be a form of heresy in our faith in the belief in the coming of the Messiah…”

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:33 πμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 2:02 μμ

Γιάννη,

ας μη μπούμε σε μια λογική “αποσπασμάτων”, γιατί εύκολα κάποιος θα βρει άλλα τόσα, που θα “αποδεικνύουν” το αντίθετο.

Ωστόσο, ο πυρήνας του συλλογισμού σου, αν τον κατάλαβα σωστά, με βρίσκει απολύτως σύμφωνο: δεν είναι η θρησκευτική θέσμιση, ούτε καν η ιδεολογία, που προξενεί πολέμους και καταστροφές. Η αιτία βρίσκεται στην ίδια τη φύση του ανθρώπου και στο επεκτατικό του ένστικτο.

Δε μπορώ να φανταστώ περισσότερο “ανεκτική” θρησκεία / ιδεολογία από αυτή που είχαν οι Ινδιάνοι, στη Βόρεια Αμερική. Κι όμως, αυτό δεν τους εμπόδισε από το να σφάζουν με μεγάλη ευκολία ο ένας τον άλλον, ευκαιρίας δοθείσης.

Συνεπώς, η στάση μας απέναντι στα φαινόμενο του σύγχρονου Ισραήλ πρέπει να είναι αμμιγώς πολιτική και ΕΠΙΚΑΙΡΗ – και να αφήσουμε κατά μέρος τις “ερμηνείες” του με βάση τα βιβλικά ή άλλα ιστορικά κείμενα.

Τα οποία, επαναλαμβάνω, θα μας πουν κάθε φορά αυτό που θέλουμε εμείς να μας πουν.

http://www.oakke.gr/notes/note_29_12_08hamas.htm

ας δούμε και πώς βλέπει τα πράγματα η πάντα ψύχραιμη οπτική της οακκε

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΟΑΚΚΕ

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΘΑΝΑΤΟΥΣ ΤΩΝ ΑΜΑΧΩΝ Η ΝΕΟΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΧΑΜΑΣ

Την αποκλειστική ευθύνη για τον πόλεμο και τους θανάτους των αμάχων της Γάζας την έχουν οι ισλαμοναζιστές της Χαμάς. Αυτοί δεν κρύβουν ότι θέλουν να εξαφανίσουν το κράτος του Ισραήλ από το χάρτη και στα πλαίσια αυτής της στρατηγικής εξαπολύουν συστηματικά και εντελώς απρόκλητα πυραυλικές επιθέσεις από τη Γάζα εναντίον των πόλεων του Ισραήλ, επιθέσεις που κλιμακώθηκαν πρόσφατα μετά τη λήξη της εκεχειρίας.

Η τακτική τους είναι να χρησιμοποιούν τον άμαχο παλαιστινιακό πληθυσμό σαν πολιτική ασπίδα των πυραύλων τους που τους εξαπολύουν από βάσεις που επίτηδες εγκαθιστούν μέσα στις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της Γάζας. Έτσι θέτουν διαρκώς το Ισραήλ μπροστά στο εξής δίλημμα: Αν δεν προστατεύσει το έδαφός του και τους κατοίκους του από τους όλο και πιο μεγάλου βεληνεκούς πυραύλους της Χαμάς είναι καταδικασμένο είτε να δεχτεί τον μαρασμό του, είτε να φέρει στην εξουσία τους ισραηλινούς επεκτατιστές-αρνητές του ανεξάρτητου παλαιστινιακού κράτους οι οποίοι θα το απομονώσουν παγκόσμια και θα το οδηγήσουν σε συντριβή. Αν απαντήσει με βομβαρδισμό των βάσεων της Χαμάς είναι σίγουρο ότι θα υπάρξουν πολλά θύματα και μεταξύ των αμάχων οπότε το Ισραήλ θα κατηγορηθεί από τους ισλαμοναζιστές σαν αιμοδιψές τέρας που επιβεβαιώνει την αντισημιτική τους προπαγάνδα για την αναγκαιότητα της εξαφάνισής του από τον χάρτη. Επίσης σε κάθε περίπτωση, όποια δηλαδή απάντηση και αν δώσει το Ισραήλ, οι ισλαμοναζιστές της Χαμάς με την προβοκάτσιά τους θα προσπαθήσουν να απομονώσουν όσες παλαιστινιακές και αραβικές πολιτικές δυνάμεις θέλουν την συνύπαρξη του Παλαιστινιακού και του Ισραηλινού κράτους και την ειρήνη σε όλο τον αραβικό και μουσουλμανικό χώρο.

Η κυβέρνηση του Ισραήλ αποφάσισε να απαντήσει στους προβοκάτορες χτυπώντας τις θέσεις τους με το δεύτερο τρόπο. Αυτό σημαίνει ότι η ισλαμοναζιστική προπαγάνδα, που πίσω της έχει την παγκόσμια προπαγανδιστική μηχανή της μεγάλης προστάτιδας της Χαμάς, της Ρωσίας του Πούτιν, θα οργιάσει για μια ακόμα φορά σε μοντέρνο αντισημιτικό, δηλαδή σε τάχα αντισιονιστικό και αντιδυτικό μένος. Το αποτέλεσμα θα είναι ότι η Ρωσία θα προχωρήσει παραπέρα τα πιόνια της στον χώρο των πετρελαίων και γενικότερα. Στην προκειμένη περίπτωση ο κύριος στόχος της ρώσικης διπλωματίας, είναι να εμφανιστεί σαν ο πιο αναγκαίος και πιο αποτελεσματικός ενδιάμεσος ανάμεσα στη Χαμάς και στο Ισραήλ και έτσι να αποσπάσει από τις ΗΠΑ την ηγεμονία στο κουαρτέτο (ΗΠΑ, Ευρώπη, Ρωσία, ΟΗΕ) που διαχειρίζεται ως τώρα την ισραηλο-παλαιστινιακή σύγκρουση. Η επικείμενη ταυτόχρονη κυριαρχική παρουσία τριών ανθρώπων του Κρεμλίνου στην υποτίθεται δυτική πλευρά της ισραηλοπαλαιστινιακής σύγκρουσης, της Χίλαρυ Κλίντον σαν υπουργού εξωτερικών των ΗΠΑ, του Τόνυ Μπλερ σαν εκπροσώπου του ΟΗΕ για την «εγκαθίδρυση νέων παλαιστινιακών θεσμών» στη Δυτική όχθη και του Μαχμούντ Αμπάς σαν προέδρου της παλαιστινιακής αρχής, δίνει στη Ρωσία τρομακτικά πλεονεκτήματα απέναντι σε μια κυριολεκτικά παραλυμένη δυτική διπλωματία. Το μόνο που χρειάζεται είναι μια καλή ανάφλεξη για να μπορέσει ο εμπρηστής να εμφανιστεί σαν επικεφαλής των πυροσβεστών.

Από τα παραπάνω μπορούμε εύκολα να συμπεράνουμε ότι μια νικηφόρα απάντηση στην προβοκατόρικη πολιτική της Χαμάς και του Κρεμλίνου δεν μπορεί σήμερα να προέλθει από μια οποιαδήποτε ισραηλινή αντίδραση αν δεν έχει προηγηθεί μία παγκόσμια πολιτική εκστρατεία διαφώτισης των λαών για το τι πραγματικά εκπροσωπεί η Χαμάς, το Ιράν, η Συρία και πίσω και πάνω από όλους αυτούς ο συντονιστής κάθε αιματηρής προβοκάτσιας στον κόσμο, ο ρώσικος σοσιαλιμπεριαλισμός. Μια τέτοια εκστρατεία δεν είναι ωστόσο προ των θυρών γιατί οι δυτικές χώρες ικανοποιώντας τα πιο κοντοπρόθεσμα ιμπεριαλιστικά συμφέροντά τους παραδίδουν τη μια μετά την άλλη τις χώρες του τρίτου κόσμου που δέχονται επίθεση από το σοσιαλιμπεριαλισμό, ανάμεσα τους και το Ισραήλ, στον δήμιο τους. Στην προκειμένη περίπτωση θα ρίχνουν σταδιακά την κύρια ευθύνη του πολέμου στο Ισραήλ, όπως έκαναν και στην περίπτωση της προβοκάτσιας της Χεζμπολάχ στο Λίβανο. Οι μόνες χώρες που έχουν αρχίσει να δίνουν πραγματικά πολιτικά πλήγματα στους ισλαμοφασίστες αρνούμενες να τους υποστηρίξουν ουσιαστικά στο προβοκατόρικο παιχνίδι τους είναι οι μεσανατολικές χώρες που απειλούνται από αυτούς, όπως είναι η Αίγυπτος, η Ιορδανία και η Σαουδική Αραβία. Αυτή η τάση σταδιακά θα δυναμώνει όσο και να δουλεύει ακόμα μέσα στις αστικές τάξεις και στους λαούς αυτών των χωρών η ισλαμοναζιστική και σοσιαλιμπεριαλιστική γραμμή.

Αθήνα 29/12/2008

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 2:45 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 3:20 μμ

Αυτό μάλιστα: βιβλικό κείμενο!

Ασμοδαίος

Βιβλικό μεν το κείμενο του -αν δε με απατά η μνήμη μου- κ. Ζαφειρόπουλου, όπως και οι ομιλίες του, ορισμένες διαπιστώσεις του, όμως, τις βρίσκω ακριβείς. Αναφέρομαι σε εκείνη περί του αδιεξόδου στο οποίο έχει βρεθεί το Ισραήλ, και κυρίως εκείνες σχετικά με το πώς προσλαμβάνει τα γεγονότα η ελληνική κοινωνία, δηλαδή τον μεταμφιεσμένο σε αντισιωνισμό αντισημιτισμό, που έχει “ξεσαλώσει”.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 3:26 μμ

Ασμοδαίος

Καλυβοκύρη, αν μπορείτε ανασύρατε το σχόλιο που άφησα και περιμένει το μοδερασιόν, επειδή έγραψα λάθος τη διεύθυνση του η-μέηλ μου. Ευχαριστώ!

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 3:47 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 4:02 μμ

Πάνο, θα σε πικράνω πολύ, αλλά είμαι υποχρεωμένος να απορρίψω χωρίς δεύτερη συζήτηση ως εντελώς προπαγανδιστικές και προσβλητικές για τη νοημοσύνη μου και τις δυο τοποθετήσεις του Γιάννη. Λυπάμαι πάρα πολύ, αλλά τέτοιες θέσεις που μοιάζουν με την απαγγελία κατηγοριών σε θύμα βιασμού δε με οδηγούν στο να σεβαστώ ή να εκτιμήσω αυτόν που τις εκφράζει. Το αντίθετο μάλιστα.

nikiplos

Πως τι?
Γιάννη θεέ που τον ανακάλυψες? Υπάρχει ακόμη ο θεός Σάββας Μιχαήλ?

Αιρετικός δεν είναι του Γιάννη το κείμενο, πρόσεξε λιγάκι…

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 4:08 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 4:23 μμ

Το παρουσιάζει όμως ως νηφάλιο και ψύχραιμο, κάτι που εν γένει (ας μιλήσουμε λίγο σημειολογικά) ότι το βλέπει τουλάχιστον θετικά. Ελπίζω – ειλικρινά – να κάνω ένα ΠΟΛΥ μεγάλο λάθος στα συμπεράσματα που βγάζω.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 4:24 μμ

nikiplos,
ζει και βασιλεύει, κατά τα άλλα δεν ξέρω

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 4:35 μμ

ναι, πολύ ψύχραιμο
τρεις λαλούν κα δύο χορεύουν

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 4:49 μμ

Τότε όντως σφάλλω και ζητώ συγγνώμη.

Μαρία

Ρε παίδες, έχετε μπλέξει τα μπούτια σας. Τι δουλειά έχει ο Σάββας Μιχαήλ με την ΟΑΚΚΕ; (βλ. Ζαφειρόπουλος;)

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 4:52 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 5:21 μμ

Αιρετικέ,
δεκτή

Μαρία,
όχι με το μήνυμα για την οακκε (στο μερα δεν είναι;), με το για τους τζιουσεγκεηνστζιονισμ.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 5:33 μμ

Για μένα πάντως, η ιδέα και μόνο ότι θα πάω και θα καθαρίσω κάποιον ή θα διαγουμίσω μια πόλη εν ονόματι κάποιου θεού που είπε κάποιος προφήτης ή ραββίνος ή παπάς ή καλόγερος ή μουλάς ή μουεζίνης ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο ότι μας την υποσχέθηκε κι είμαστε – λέει – ο “εκλεκτός” λαός, είναι απαράδεκτη, γελοία, κατάπτυστη και αισχρή.

http://abcnews.go.com/International/story?id=6578174&page=1

Οι ισραηλινοί πάντως βαράνε στο ψαχνό: μέχρι και τραυματιοφορείς εκτελούν… Φαντάζομαι ότι έτσι γουστάρει ο Γιαχβέ:

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 5:44 μμ

Παπούλης

Νίκιπλε θα σε παρακαλέσω να διαβάζεις σωστά
Δεν είπα ότι δεν υπήρχαν καθόλου Εβραιοι στη περιοχή , αλλά ότι σε καμμία περίπτωση δεν έφτασαν πριν το 30 σε υπολογίσιμο αριθμό.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 5:49 μμ

http://www.kinghussein.gov.jo/kabd_eng.html

Δείτε όμως κι αυτό το κείμενο…

Κι έχει ένα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ απόσπασμα:

Only once, during the empire of David and Solomon, did the Jews ever control nearly—but not all—the land which is today Palestine. This empire lasted only 70 years, ending in 926 BC. Only 250 years later the Kingdom of Judah had shrunk to a small province around Jerusalem, barely a quarter of modern Palestine.

In 63 BC the Jews were conquered by Roman Pompey, and never again had even the vestige of independence. The Roman Emperor Hadrian finally wiped them out about 135 AD. He utterly destroyed Jerusalem, rebuilt under another name, and for hundreds of years no Jew was permitted to enter it. A handful of Jews remained in Palestine but the vast majority were killed or scattered to other countries, in the Diaspora, or the Great Dispersion. From that time Palestine ceased to be a Jewish country, in any conceivable sense.

This was 1,815 years ago, and yet the Jews solemnly pretend they still own Palestine! If such fantasy were allowed, how the map of the world would dance about!

Italians might claim England, which the Romans held so long. England might claim France, “homeland” of the conquering Normans. And the French Normans might claim Norway, where their ancestors originated. And incidentally, we Arabs might claim Spain, which we held for 700 years.

Many Mexicans might claim Spain, “homeland” of their forefathers. They might even claim Texas, which was Mexican until 100 years ago. And suppose the American Indians claimed the “homeland” of which they were the sole, native, and ancient occupants until only some 450 years ago!

I am not being facetious. All these claims are just as valid—or just as fantastic—as the Jewish “historic connection” with Palestine. Most are more valid.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:01 μμ

Μαρία

Εδώ είναι ο Μιχαήλ
http://www.eek.gr/default.asp?pid=6&id=672

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:04 μμ

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052331.html

Επίσης, η Haaretz αναφέρει ότι το Ισραήλ χρησιμοποιεί τις – απαγορευμένες – βόμβες θραυσμάτων (cluster bombs) και μάλιστα ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΣΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ.

Με απλά λόγια, μιλάμε για ένα κράτος-τρομοκράτη, το οποίο προβαίνει ξεδιάντροπα σε εγκλήματα πολέμου.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:12 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:15 μμ

Αιρετικέ,
μέσα στη φούρια σου ξέχασες ότι και οι άραβες (θεωρούν πως) λατρεύουν τον γιαχβέ, ως συνεχιστές του αβραάμ.
κατά τα άλλα με άρεσαν τα παραδείγματα των ινδιάνων suppose the American Indians claimed the “homeland” και των μεξικάνων They might even claim Texas, which was Mexican until 100 years ago.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:33 μμ

Τώρα εξετάζω τις πράξεις των Ισραηλινών. Για τους μωαμεθανούς άλλη ώρα. Δεν είναι και το Ισλάμ καλύτερο – ή ο Χριστιανισμός.

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=75044012,80771628

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:34 μμ

nikiplos

Μαρία είσαι τέλεια!!!

Παππούλη, ζητώ συγνώμη αν παρερμήνευσα κάποια από τα λεγόμενά σου, χωρίς πρόθεση όμως.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:34 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:34 μμ

Αιρετικέ,
θεωρείς ότι “έτσι γουστάρει ο Γιαχβέ” (να σφάζονται οι άραβες λάτρεις του). υποθέτω ότι οι άραβες δε θα συμφωνούσαν μαζί σου – αλλά δεν έχει σημασία.

http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=245040

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:35 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:38 μμ

μαρία,
ναι το πολυπληθές εεκ, το οποίο κάποτε σε μια πορεία είχαν συλλάβει ολόκληρο.

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=94247276

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:45 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:45 μμ

Israel Accused of Using Phosphorous Shells in Gaza

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:46 μμ

Γιάννη:

Όχι, θεωρώ ότι έτσι γουστάρουν να θεωρούν οι ισραηλίτες λάτρεις του Γιαχβέ ότι έτσι γουστάρει.

Μπερδεγουέι, ποιος άκουσε στ’αλήθεια το Γιαχβέ/Αλλάχ/Χριστό/Μωάμεθ/κλπ να ΛΕΕΙ “τράβα σφάξε τους γκογίμ/άπιστους/εθνικούς” κλπ; Μήπως στην πραγματικότητα όλοι αυτοί οι μουρλοραββίνοι/τρελομουεζίνηδες/Ι-5ιερωμένο είναι ψυχάκηδες κι έχουν φτιάξει ιδεολογίες του μίσους για να εξουσιάζουν τον κόσμο;

zepos

Σκότωσαν τον οδηγό φορτηγού του ΟΗΕ

Αφού “συμφώνησαν” οι εβραίοι να σκοτώνουν με ωράριο, τρίωρη ανακωχή για την διελευση βοήθειας, ξεκίνησαν τα φορτηγά του ΟΗΕ. Σιγά το δύσκολο!
Τα πλάκωσαν στις μπόμπες, και σκότωσαν έναν οδηγό και τραυμάτισαν τους δύο βοηθούς..

Τοξικές βόμβες λευκού φωσφόρου από το Ισραήλ

Εντω μεταξύ δημοσίευμα των βρετανικών Times αναφέρει ότι ρίχνουν και χημικά, δηλαδή μπόμπες φοεφώρου που ανάβουν μεγάλες φωτιές και κατακαίνε ολόκληρες περιοχές..
Θα θέλουν φαίνεται να μην βρίσκονται τα σκοτωμένα παιδιά!!

Κατά τους έγκυρους αναλυτές βέβαια, η Χαμάς φταίει…. να καθόνταν ήσυχη!

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:47 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:53 μμ

Σχολιαστή, για τον Ανδρέα Ρουμελιώτη και τις λίστες “αντισημιτών” που δημοσιεύουν κάθε τόσο οι εβραϊκές οργανώσεις, αυτό τώρα δεν είναι σκέτος φασισμός εκ μέρους τους;

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:55 μμ

Αιρετικέ,
αυτό το λες τώρα. πριν δεν έλεγες ότι θεωρούσες “ότι έτσι γουστάρουν να θεωρούν οι ισραηλίτες λάτρεις του Γιαχβέ ότι έτσι γουστάρει”, αλλά απλώς ότι “έτσι γουστάρει ο Γιαχβέ”.
ιδεολογίες του μίσους. μάλιστα. σε αντιπαράθεση προς τις ιδεολογίες της αγάπης και του λόγου, φαντάζομαι.

Μαρία

Αιρετικέ, χρησιμοιούν βόμβες διασποράς δική τους πατέντας.Σκάνε στα 100, 200 μέτρα πάνω απ’ τη γη και μπορούν να καλύψουν π.χ. ένα γήπεδο. Είναι αυτές που βλέπουμε στις οθόνες μας σα βεγγαλικά.

Σχολιαστή, έβαλες τη δικιά μου. Οι γονείς της Αμίρας ήταν κομμουνιστές που γνωρίστηκαν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης και μη έχοντας κανένα στον κόσμο εγκαταστάθηκαν στο νεοσύστατο τότε Ισραήλ. Η ίδια έζησε πολύ καιρό στη Γάζα, ξέρει τα πράγματα απο τα μέσα και έγραψε ένα συγκλονιστικό βιβλίο που αξίζει να διαβαστεί.

Γιάννη, έτσι είναι οι οπαδοί του Λέοντα, λίγοι αλλά εκλεκτοί.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 6:57 μμ

zepos

Την ίδια ώρα, οι παλαιστίνοι .. επιστήμονες κατάφεραν να αυξήσουν αρκετά το βεληνεκές των ρουκετών. ‘Ετσι μια ρουκέτα το πρωί έφτασε ως ένα γήπεδο και έπεσε κοντά στο ένα τέρμα ανοίγοντας μια μεγάλη τρύπα στο χορτάρι..

Φυσικά οι γείτονες τρομοκρατήθηκαν, ενώ ο τοπικός σερίφης ανακοίνωσε την αναβολή του επόμενου ποδοσφαιρικού αγώνα προς μεγάλη ανησυχία και απογοήτευση των κατοίκων…

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 7:00 μμ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=33753068

Ιδου τι λέει η άλλη πλευρά, και με τι αγάπη μιλάει για τον Αμπάς (Αμπου Μάζεν)

Ανοικτή επιστολή της ισραηλινής πρεσβείας στους αναγνώστες της «Ε»

Από το γραφείο Τύπου της ισραηλινής πρεσβείας στην Αθήνα λάβαμε την παρακάτω επιστολή:

«Αξιότιμε κ. Διευθυντά,

Με την άδειά σας θα ήθελα να απαντήσω σε κάποιους ισχυρισμούς που έχουν εμφανιστεί στα ελληνικά ΜΜΕ τις τελευταίες ημέρες προκειμένου να αποκατασταθεί η αλήθεια σχετικά με τις επιχειρήσεις των Ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων στη Γάζα. Θα σας παρακαλέσω θερμά να δημοσιεύσετε την παρούσα επιστολή με την ελπίδα ότι θα δώσει στους αναγνώστες σας μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα για τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή.

Ισχυρισμός πρώτος: Οι επιχειρήσεις των Ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων γίνονται για προεκλογικούς λόγους.

Αναληθές. Σύσσωμα η ισραηλινή πολιτική ηγεσία υποστηρίζει τις επιχειρήσεις. Ο ισχυρισμός ότι οι Ισραηλινοί πολιτικοί ηγέτες θα άρχιζαν μία τόσο δύσκολη επιχείρηση που συνεπάγεται απώλειες και για τις δύο πλευρές και θα έθεταν σε τρομερό κίνδυνο τις ζωές νέων Ισραηλινών στρατιωτών απλώς για να κερδίσουν εκλογικούς πόντους υποδηλώνει μία βαθιά έλλειψη κατανόησης του Κράτους του Ισραήλ. Ο μοναδικός στόχος των ισραηλινών επιχειρήσεων είναι να σταματήσουν οι επιθέσεις με ρουκέτες της Χαμάς που απειλούν εκατομμύρια Ισραηλινούς πολίτες. Το Ισραήλ δεν είχε άλλη επιλογή από το να αντιδράσει.

Ισχυρισμός δεύτερος: Υπάρχει τρομερή δυσαναλογία μεταξύ των επιχειρήσεων των Ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων και τις επιθέσεις της Χαμάς με ρουκέτες. Οι ισραηλινές απώλειες είναι μηδαμινές σε σύγκριση με αυτές των Παλαιστινίων.

Το θέμα της αναλογικότητας πρέπει να εξεταστεί σε γενικότερο πλαίσιο. Τα τελευταία τρία χρόνια πάνω από 5.000 ρουκέτες έχουν εξαπολυθεί εναντίον Ισραηλινών πολιτών στο νότιο Ισραήλ, σε σχολεία, κατοικίες, παιδικές χαρές, κ.λπ. 1,5 εκατ. Ισραηλινοί πολίτες, το 20% του πληθυσμού, έχουν στην κυριολεξία μετατραπεί σε ομήρους της Χαμάς στη χώρα τους. Οι ρουκέτες της Χαμάς σαφώς έχουν τη δυνατότητα να προκαλέσουν μεγάλες απώλειες. Το Ισραήλ δεν μπορούσε να περιμένει να πέσει ενδεχομένως μία ρουκέτα σε ένα σχολείο με παιδιά ή αλλού με εκατοντάδες νεκρούς μέχρι να αντιδράσει. Οι επιθέσεις, που εκθέτουν το 20% του πληθυσμού σε κίνδυνο, αποτελούν στρατηγική απειλή για οποιαδήποτε χώρα και τους πολίτες της. Καμία χώρα στον κόσμο δεν θα μπορούσε να ανεχθεί μία τέτοια κατάσταση. Το Ισραήλ δεν αποτελεί την εξαίρεση.

Ισχυρισμός τρίτος: Το Ισραήλ στοχεύει εσκεμμένα αμάχους.

Λάθος. Οι Ισραηλινές Ενοπλες Δυνάμεις κάνουν τα μέγιστα για να αποφύγουν τις απώλειες μεταξύ των αμάχων και το Ισραήλ θλίβεται για τους θανάτους μεταξύ αυτών. Δεν υπάρχει καλός πόλεμος. Ομως οι μαχητές της Χαμάς βρίσκονται συχνά σε κατοικημένες περιοχές και κρύβονται πίσω από τον άμαχο πληθυσμό. Εχουν εξαπολύσει επιθέσεις από αυλές σχολείων, ενώ κατοικίες και τζαμιά χρησιμοποιούνται συχνά ως αποθήκες όπλων. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η τραγική περίπτωση σχολείου στην Τζαμπάλαγια, όπου οι ισραηλινές δυνάμεις δέχθηκαν επίθεση με όλμους από σχολείο. Πρόκειται για ένα εξαιρετικά δύσκολο επιχειρησιακό περιβάλλον για τον ισραηλινό στρατό. Πρέπει όμως πάντοτε να θυμόμαστε ότι δεν θα υπήρχε σήμερα ούτε ένας Ισραηλινός στρατιώτης στη Γάζα εάν η Χαμάς δεν είχε παραβιάσει την εκεχειρία και δεν είχε επιτεθεί στο Ισραήλ. Ακόμα και ο Παλαιστίνιος Πρόεδρος, κ. Αμπου Μάζεν, κατηγόρησε τη Χαμάς για την κατάσταση.

Ισχυρισμός τέταρτος: Το Ισραήλ διαπράττει ένα νέο Ολοκαύτωμα και γενοκτονία στη Γάζα σαν τους Ναζί.

Οι αναλυτές σε κάποιους κύκλους των ΜΜΕ που προσπαθούν να συγκρίνουν τις σημερινές επιχειρήσεις των Ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων εναντίον της Χαμάς, η οποία απορρίπτει το δικαίωμα ύπαρξης του Ισραήλ και διαθέτει χιλιάδες ρουκέτες και ένοπλους μαχητές, με το μέγεθος γεγονότων σε πολύ σκοτεινότερες περιόδους της ιστορίας, δεν διαστρεβλώνουν μόνο ηθελημένα την αλήθεια, αλλά έχουν και άλλους στόχους που δεν έχουν καμία σχέση με την αντικειμενική δημοσιογραφία. Επιπλέον, κάνουν συγκρίσεις με ιστορικά γεγονότα τα οποία ήταν τραγικά για τον πληθυσμό της Ελλάδας, ιδιαίτερα για τους πολίτες εβραϊκού θρησκεύματος, δείχνοντας μία έλλειψη σεβασμού και για την ίδια την ελληνική ιστορία.

Ισχυρισμός πέμπτος: Το Ισραήλ δεν κατανοεί ότι η μοναδική λύση στη σύγκρουση είναι η ίδρυση παλαιστινιακού κράτους.

Στην πραγματικότητα η δεδηλωμένη θέση του Ισραήλ είναι ότι η μόνη λύση στη διένεξη είναι δύο κράτη, το Ισραήλ και ένα ανεξάρτητο παλαιστινιακό κράτος, τα οποία θα συνυπάρχουν με ειρήνη και ασφάλεια. Η ισραηλινή κυβέρνηση βρίσκεται σε διαπραγματεύσεις με τον μετριοπαθή Παλαιστίνιο Πρόεδρο, Μαχμούντ Αμπάς, για την επίτευξη αυτού του στόχου.

Το 2005 το Ισραήλ εκκένωσε τελείως τη Λωρίδα της Γάζας με την ελπίδα ότι αυτό θα έδινε μια αναγκαία ώθηση στην ειρηνευτική διαδικασία. Αντ’ αυτού όμως η Χαμάς όχι μόνο κατέλαβε διά της βίας τη Γάζα, δολοφονώντας τα αδέρφια της της Φατάχ, αλλά μετέτρεψε τη Λωρίδα σε ορμητήριο για την τρομοκρατία εξαπολύοντας ρουκέτες εναντίον του Ισραήλ.

Η Χαμάς ουσιαστικά απορρίπτει την ύπαρξη του Ισραήλ και τη λύση δύο κρατών λειτουργώντας ως το υποχείριο του Ιράν στην περιοχή. Αυτό που βιώνουμε στη Μέση Ανατολή σήμερα είναι μία σύγκρουση μιας μετριοπαθούς και μιας ακραίας κοσμοθεωρίας.

Μέλημα όλων, δηλαδή του Ισραήλ, των ΗΠΑ, της Ε.Ε. και των μετριοπαθών αραβικών κρατών θα πρέπει να είναι η υποστήριξη των μετριοπαθών δυνάμεων, η απομόνωση των εξτρεμιστών και η εντατικοποίηση των διαπραγματεύσεων για την επίτευξη του κοινού στόχου των δύο κρατών.

Με εκτίμηση, Γουίλιαμ Αναγνωσταράς

Γραφείο Τύπου»

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 08/01/2009

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 7:06 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 7:09 μμ

Τι καλά που θα’ταν αν ο Αναγνωσταράς μας έλεγε και για τη Lehi και την Irgun…

Και βέβαια, μόλις τους είπαν ότι διαπράττουν γενοκτονία, αμέσως ξανά οι “κακοί αντισημίτες που προωθούν το μίσος για τους εβραίους”. ΣΥΝΔΡΟΜΟ ΜΑΡΘΑ ΒΟΥΡΤΣΗ…

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 7:13 μμ

Γιάννη, ο μονοθεϊσμός είναι από μόνος του ιδεολογία του μίσους, αφού απαιτεί αποκλειστική προσήλωση σε έναν θεό και προσηλυτισμό πάση θυσία ή εξόντωση των απίστων.

Μην προσπαθείς να υπερασπισθείς ενώπιόν μου οποιαδήποτε μονοθεϊστική θρησκεία, τις έχω απορρίψει προ πολλού και δεν υπάρχει επιστροφή. Άρα, αν αυτό επιχειρείς να κάνεις, ματαιοπονείς.

Μαρία

Η ειρωνεία είναι οτι ο πρέσβης τους είναι άραβας.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 7:16 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 7:24 μμ

Ποιος ήρθε; Άραβα πρέσβη έχει το Ισραήλ στην Ψωροκώσταινα; Άλλο πάλι και τούτο…

http://world.flash.gr//cosmosl/2009/1/8/41155id/

Σκληρή κριτική εναντίον του Ισράηλ ασκεί ο Διεθνής Ερυθρός Σταυρός, υπογραμμίζοντας την αδυναμία του στρατού της χώρας να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του αναφορικά με τους τραυματίες πολίτες στη Γάζα. Σημειώνεται ότι προσωπικο του Ερ. Σταυρού εντόπισε τέσσερα τρομαγμένα παιδιά που κρύβονταν επί ημέρες πίσω από τα νεκρά κορμιά των γονιών τους. Ο ισραηλινός στρατός περιορίστηκε στο να απαντήσει ότι εργάζεται σε συνεργασία με τους διεθνείς οργανισμούς για την προστασία των αμάχων.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 7:27 μμ

Ασμοδαίος

Μου φαίνεται τουλάχιστον προβληματικό να σχολιογραφεί κάποιος -και αναφέρομαι στον Αιρετικό, που μόνο αιρετικές δεν είναι οι απόψεις του για το Ισραήλ στην ΕΛλάδα- καταφερόμενος συνεχώς εναντίον των -κατά την άποψή του- θεοκρατικών αφετηριών των πολιτικών ενός κράτους την ώρα που ο επίσημος λόγος του Ισραήλ, όπως τον έχω παρακολουθήσει τις τελευταίες ημέρες αλλά και όπως εκφράζεται από την πρεσβεία στην Ελλάδα, είναι κοσμικός, ενώ συγχρόνως δεν τρέχει κάστανο για τον ίδιο σε ότι αφορά μια Ισλαμιστική οργάνωση που μέχρι πριν από όχι περισσότερα από τέσσερα χρόνια ήθελε (και) επισήμως να ρίξει τους Εβραίους στη θάλασσα. Ορέα πράματα.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 7:43 μμ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=27836012

Κοσμικός λόγος και ανείπωτα εγκλήματα πολέμου.

«ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΝ ΣΤΑ ΑΚΡΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΕΛΛΟΝ», ΛΕΝΕ ΨΥΧΟΛΟΓΟΙ

Βομβαρδίζουν και τις ψυχές των παιδιών

Μπορεί οι βομβαρδισμοί και οι πυροβολισμοί να σταματήσουν μια μέρα, όμως τα ψυχικά τραύματα των παιδιών της Γάζας ίσως δεν επουλωθούν ποτέ.

http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=245056

Είδαν φίλους και συγγενείς να πεθαίνουν, τα σπίτια τους να καταρρέουν από μπουλντόζες και βομβαρδισμούς, το μέλλον τους να καίγεται. Το μόνο που περιμένουν είναι ένας πρόωρος θάνατος (ΕΡΑ/Mohammed Saber)

Ψυχολόγοι, οι οποίοι έχουν μελετήσει τον αντίκτυπο δύο δεκαετιών αιματηρών συγκρούσεων στα παιδιά, κάνουν λόγο για τον κίνδυνο καταστροφικών συνεπειών στην παλαιστινιακή κοινωνία. Μιλάμε για παιδιά που έχουν μεγαλώσει υπό τη σκιά των στρατιωτικών παρατηρητηρίων και τον ήχο αρμάτων και πολυβόλων, βλέποντας μπουλντόζες να κατεδαφίζουν σπίτια, συμμαθητές και συγγενείς τους να πέφτουν νεκροί από σφαίρες.

Ο ψυχίατρος Αμπντέλ Αζίζ Μούσα Θάμπετ, που έχει μελετήσει τις επιπτώσεις της βίας στα παιδιά της Γάζας επί 20 χρόνια, λέει ότι περίπου 65% των νέων ανθρώπων υποφέρει από μετατραυματική διαταραχή: «Υπάρχουν πολλά ακόμη συμπτώματα ψυχικού τραύματος όπως πονοκέφαλοι, κοιλιακοί πόνοι και εμετοί. Υπάρχει αδυναμία συγκέντρωσης, πανικός, άγχος, εριστικότητα». Τόσο τα μεγαλύτερα σήμερα παιδιά όσο και τα πιο μικρά, που βιώνουν τώρα για πρώτη φορά τη βία του πολέμου, ζουν στον φόβο, αισθάνονται ότι ο κόσμος δεν μπορεί να κάνει τίποτα για εκείνα ούτε και τα ίδια για τον εαυτό τους. Οι συνεχείς σκοτωμοί καλλιεργούν την «κουλτούρα του μάρτυρα», οδηγώντας τα να περιμένουν έναν πρόωρο θάνατο. Κι αυτό δεν μπορεί παρά να οδηγεί σε ακραία συμπεριφορά.

Κατά τον Θάμπετ, ο τραυματισμός του παιδικού ψυχισμού θα έχει βαθιές συνέπειες στο μέλλον της Γάζας. Τα παιδιά που μελέτησε στις αρχές της δεκαετίας του ’90 είναι σήμερα ενήλικες γεμάτοι θυμό: «Γίνονται μαχητές. Είχα προειδοποιήσει ότι τα τραυματισμένα παιδιά θα είναι πιο επιθετικά, θα θέλουν να πολεμήσουν και θα υπάρχει περισσότερη βία στην κοινότητα. Το είδαμε στην ενδοπαλαιστινιακή διαμάχη στη Γάζα το 2007. Και τώρα έχουμε άλλη μια γενιά που θα αναπτύξει ακόμη πιο επιθετική συμπεριφορά. Θα φτάσουν στα άκρα γιατί δεν έχουν μέλλον».

ΛΗΔΑ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ (Πηγή: The Guardian)

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 08/01/2009

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 8:02 μμ

sfinaki

Θα συμφωνήσω με τον Σχολιαστή. Ο “λόγος” δεν έχει πια καμμιά σημασία μπροστά στο συντελούμενο έγκλημα.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 8:48 μμ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=973611&lngDtrID=245

Πυρά και του ΟΗΕ

Τα Ηνωμένα Έθνη ανακοίνωσαν ότι φορτηγό με τη σημαία και τα διακριτικά του ΟΗΕ δέχθηκε την Πέμπτη πυρά από ισραηλινές δυνάμεις με συνέπεια να σκοτωθεί ο οδηγός του οχήματος και να τραυματιστούν άλλα δύο άτομα.

Το φορτηγό χτυπήθηκε κατά τη διάρκεια της τρίωρης παύσης των βομβαρδισμών που εφαρμόζει σε καθημερινή βάση το Ισραήλ στη Λωρίδα της Γάζας, ώστε να καταστεί εφικτή η ροή ανθρωπιστικής βοήθειας στον εξαθλιωμένο παλαιστινιακό πληθυσμό.

Ο εκπρόσωπος του ΟΗΕ Αντνάν Αμπού δήλωσε ότι ο Οργανισμός είχε συντονίσει την παράδοση της ανθρωπιστικής βοήθειας με το Ισραήλ και το φορτηγό είχε τη σημαία και τα διακριτικά των Ηνωμένων Εθνών όταν δέχθηκε πυρά από τις ισραηλινές δυνάμεις.

Ο ισραηλινός στρατός ανακοίνωσε ότι διερευνά το περιστατικό, το οποίο αναμένεται να επιβαρύνει ακόμη περισσότερο την ένταση με τα Ηνωμένα Έθνη μετά τη διεθνή κατακραυγή για το βομβαρδισμό σχολείου του ΟΗΕ με απολογισμό περισσότερους από 30 νεκρούς.

Φοβούμενη για την ασφάλεια του προσωπικού της η υπηρεσία αρωγής του ΟΗΕ UNRWA ανακοίνωσε ότι αναστέλλει τις δραστηριότητές της στη Λωρίδα της Γάζας μέχρι νεοτέρας.

«Η UNWRA αποφάσισε να αναστείλει όλες τις επιχειρήσεις της στη Λωρίδα της Γάζας εξαιτίας των αυξανόμενων εχθρικών ενεργειών κατά των εγκαταστάσεων και του προσωπικού της» αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 9:04 μμ

http://panosz.wordpress.com/2009/01/06/palestine-5/

Φαντάζομαι ότι όσοι αισθάνονται πραγματική αλληλεγγύη προς τον Παλαιστινιακό λαό (και όχι προς τους φονταμενταλιστές της Χαμάς – αυτά ΔΕΝ πάνε μαζί) θα έχουν αρχίσει πλέον να καταλαβαίνουν ότι…

Αν η Χαμάς ήθελε να σώσει την παρτίδα και να κερδίσει τη διεθνή κοινή γνώμη, θα εξάγγειλε τώρα μονομερή και οριστική αποχή από οποιαδήποτε επίθεση εναντίον αμάχων.

Η εξακολούθηση αυτής της αδιέξοδης πολιτικής, εκ μέρους μιας εξτρεμιστικής (λίαν επιεικώς) οργάνωσης, δεν είναι τίποτα λιγότερο από αυτοκτονία για ολόκληρο τον παλαιστινιακό λαό.

Και μην ακούσω πάλι το αστείο επιχείρημα ότι …εξελέγησαν. Κι άλλοι, στο παρελθόν, πήραν την εξουσία μετά από εκλογές, αλλά αυτό δεν τους εμπόδισε καθόλου να καταστρέψουν τις χώρες τους – και όχι μόνο.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 9:44 μμ

Green Soul

http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1002

Πλήρης και άμεση κατάπαυση του πυρός στη Γάζα!

Απαιτούνται πρωτοβουλίες στο διπλωματικό επίπεδο από την κυβέρνηση αλλά και διευκρινήσεις για τις κοινές ασκήσεις Ισραηλινής και Ελληνικής πολεμικής αεροπορίας
Να ανασταλεί η στρατιωτική συνεργασία με την κυβέρνηση του Ισραήλ αν δεν σταματήσουν άμεσα οι στρατιωτικές επιχειρήσεις και δεν ξεκινήσει διάλογος για επίλυση του Παλαιστινιακού

Ισραήλ και Χαμάς να συμφωνήσουν στους όρους της συμφωνίας κατάπαυσης του πυρός που προτάθηκαν από Αίγυπτο και Γαλλία, ενώ η Ε.Ε. να εγκαταλείψει τον αναποτελεσματικό χειρισμό της διαρκούς ανθρωπιστικής κρίσης στη Γάζα και να προωθήσει μια διεθνή ειρηνευτική δύναμη στη λωρίδα της Γάζας, ζητούν οι Οικολόγοι Πράσινοι, μαζί με τους Ευρωπαίους Πράσινους (οι ΟΠ είναι ιδρυτικό μέλος του Ευρωπαϊκού Πράσινου Κόμματος).

Οι Οικολόγοι Πράσινοι καλούν, επίσης, την ελληνική κυβέρνηση να αναλάβει ουσιαστικές πρωτοβουλίες στην περιοχή αλλά και να δώσει διευκρινήσεις για το χαρακτήρα των κοινών ασκήσεων των πολεμικών αεροποριών Ισραήλ και Ελλάδας τον Ιούνιο 2008 και για το κατά πόσο αυτές εντάσσονταν στην προετοιμασία των πολεμικών επιχειρήσεων του Ισραήλ για τη Γάζα. Ζητούν, επίσης, να ανασταλεί η στρατιωτική συνεργασία με την κυβέρνηση του Ισραήλ αν δεν σταματήσουν άμεσα οι στρατιωτικές επιχειρήσεις και δεν ξεκινήσει διάλογος για επίλυση του Παλαιστινιακού.

Την απαίτηση για άμεση εκεχειρία για να επιτραπούν η είσοδος ανθρωπιστικής βοήθειας που χρειάζεται απεγνωσμένα ο πολιορκημένος άμαχος πληθυσμός, η απομάκρυνση των τραυματιών και η ασφαλής καταφυγή των αμάχων που επιθυμούν να εγκαταλείψουν τη ζώνη των συγκρούσεων, κατέθεσε και η Διεθνής Αμνηστία η οποία τόνισε τη δυσανάλογη επιθετικότητα των Ισραηλινών.

Οι συν-πρόεδροι της Ομάδας των Πράσινων/EFA στο Ευρωκοινοβούλιο, Μόνικα Φρασσόνι και ο Ντανιέλ Κον Μπεντίτ, δήλωσαν πως η ανακοίνωση του Ισραήλ ότι θα σταματάει τους βομβαρδισμούς στη Γάζα για 3 ώρες την ημέρα είναι πολύ λίγη και πολύ αργοπορημένη. Τίποτε λιγότερο από μια πλήρη και άμεση κατάπαυση του πυρός δεν αρκεί για να αρχίσει η αντιμετώπιση της φριχτής ανθρωπιστικής καταστροφής στη Γάζα. Οι Οικολόγοι Πράσινοι συνεργάζονται με το Ευρωπαϊκό Πράσινο Κόμμα στην προώθηση αποτελεσματικών ευρωπαϊκών πρωτοβουλιών που θα πιέσουν το Ισραήλ και τη Χαμάς να συμφωνήσουν στους όρους μιας συμφωνίας κατάπαυσης του πυρός που προτάθηκαν από Αίγυπτο και Γαλλία και υποστηρίχθηκαν από ΟΗΕ και ΗΠΑ. Το πιο επείγον βήμα είναι να επιτραπεί η παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας (νερό, τροφή και ιατρική περίθαλψη) για να ανακουφίσει το δοκιμαζόμενο πληθυσμό στη Γάζα.
Τα καθοριστικά στοιχεία μιας ανακωχής είναι ξεκάθαρα. Διαπραγματεύσεις πρέπει να ξεκινήσουν χωρίς καθυστέρηση με τον άμεσο τερματισμό της εισβολής και των βομβαρδισμών και να συμμετάσχουν όλες οι εμπλεκόμενες πλευρές. Οι Ευρωπαίοι Πράσινοι ζητάνε να σταματήσει η Χαμάς να εκτοξεύει ρουκέτες ενάντια στο Ισραήλ και να κλείσουν τα παράνομα τούνελ για να σταματήσει το λαθρεμπόριο όπλων προς τη Γάζα. Την ίδια στιγμή θα πρέπει να ανοίξουν από το Ισραήλ αλλά και από την Αίγυπτο τα σύνορα προς τη Γάζα για να εισέλθει ανεμπόδιστα η ανθρωπιστική βοήθεια.

Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει δικαιωθεί στην απόφασή του τον περασμένο μήνα να αρνηθεί να εξετάσει αίτημα του Συμβουλίου για αναβάθμιση των σχέσεων με το Ισραήλ. Οι Οικολόγοι Πράσινοι, όπως και οι Ευρωπαίοι Πράσινοι, καλούμε και το Συμβούλιο να αναθεωρήσει αυτή την απαράδεκτη απόφαση για αναβάθμιση σχέσεων αν δεν σταματήσουν οι στρατιωτικές επιχειρήσεις και δεν ξεκινήσουν ειρηνευτικές συνομιλίες για τη λύση του παλαιστινιακού. Είναι πλέον πιο φανερό από κάθε άλλη φορά ότι το Ισραήλ δεν σέβεται τις συνθήκες με τις οποίες θα προχωρήσει μια συμφωνία, ειδικά αυτές του σεβασμού των ανθρώπινων δικαιωμάτων. Σε αυτό το πλαίσιο κάνουμε έκκληση για έρευνα από ανεξάρτητους διεθνούς οργανισμούς για πιθανά εγκλήματα πολέμου που διαπράχτηκαν από κάθε πλευρά σε αυτή τη σύγκρουση.

Η Ε.Ε. πρέπει να εγκαταλείψει τον περιορισμένο και αναποτελεσματικό χειρισμό της διαρκούς ανθρωπιστικής κρίσης στη Γάζα. Οι Οικολόγοι Πράσινοι καλούν την ελληνική κυβέρνηση και το Υπουργείο Εξωτερικών να ζητήσει και σε διμερές επίπεδο από το Ισραήλ να επιτρέψει στην ανθρωπιστική βοήθεια και στα διεθνή ΜΜΕ να εισέλθουν στη Γάζα και να ζητήσει από την αιγυπτιακή κυβέρνηση να κάνει ό,τι είναι δυνατόν να ανοίξει από την πλευρά της τα σύνορα για τους πρόσφυγες, τον άμαχο πληθυσμό και την ανθρωπιστική βοήθεια.

Οι Οικολόγοι Πράσινοι στηρίζουν την προσπάθεια του Ευρωπαϊκού Πράσινου Κόμματα να πείσει το Συμβούλιο να αρχίσει αμέσως ετοιμασίες για ανάπτυξη μιας διεθνούς ειρηνευτικής δύναμης στη λωρίδα της Γάζας με ευρωπαϊκή καθοδήγηση, η οποία θα περιλαμβάνει και μονάδες από αραβικές χώρες.

Καλούμε την ελληνική κυβέρνηση:

-να υποστηρίξει ενεργά μια τέτοια θέση και να αναλάβει σχετικές πρωτοβουλίες που θα αναβαθμίσουν το ρόλο της χώρας ως παράγοντα που μπορεί να πάρει ενεργά μέρος στην επίλυση περιφερειακών προβλημάτων

- να αναλάβει σχετικές διπλωματικές προσπάθειες και να μην παραμένει θεατής. Σε περίπτωση που το Ισραήλ δεν ανταποκριθεί στις σχετικές πρωτοβουλίες η ελληνική κυβέρνηση πρέπει να αναστείλει τη στρατιωτική συνεργασία με τον Ισραήλ,

Ζητάμε, επίσης, από την κυβέρνηση να δώσει στη δημοσιότητα στοιχεία σχετικά με το χαρακτήρα των κοινών ασκήσεων των πολεμικών αεροποριών Ελλάδας και Ισραήλ την πρώτη εβδομάδα του Ιουνίου 2008 και κατά πόσο αυτές συνδέονταν με την προετοιμασία των Ισραηλινών για τις αεροπορικές και στρατιωτικές επιθέσεις στη Γάζα, που απ’ ότι φαίνεται προετοιμάζονταν εδώ και μήνες, ή/και με άσκηση –πρόβα βομβαρδισμού του Ιράν, όπως ισχυρίστηκε δημοσίευμα της εφημερίδας New York Time στις 20/6/2008. Υπενθυμίζουμε ότι στις ασκήσεις εκείνες είχαν πάρει μέρος περισσότερα από 100 πολεμικά αεροσκάφη F-16 και F-15 καθώς και ελικόπτερα, που πρωταγωνιστούν αυτή την περίοδο στις πολεμικές επιχειρήσεις. Εκπρόσωπος Τύπου του ισραηλινού στρατού είχε δηλώσει τότε ότι «η αεροπορία της χώρας πραγματοποιεί συχνά ασκήσεις προκειμένου να είναι σε θέση να αντιμετωπίσει τους κινδύνους που υπάρχουν για το Ισραήλ».

Η Εκτελεστική Γραμματεία
των Οικολόγων Πράσινων

* * *

Με την ευκαιρία, σημερινή ανακοίνωση από το Ευρ. Πράσινο Κόμμα:
http://www.europeangreens.org/cms/default/dok/264/264603.european_greens_reiterate_demand_for_a_f.htm

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:00 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:05 μμ

Ένας από τους λόγους που οι Παλαιστίνιοι πρέπει να αλλάξουν άρδην την (αδιέξοδη, έτσι κι αλλιώς) τακτική τους με τις ρουκέτες, είναι για να μη δίνουν ευλογοφανή ευκαιρία σε “πράσινα”, και όχι μόνο, σούργελα, όπως ο Κον Μπεντίτ, να τους εξομοιώνουν, ουσιαστικά, με τους Ισραηλινούς.

Όχι γιατί έχει καμιά σημασία τι λέει ο Κον Μπεντίτ, αλλά γιατί και αυτός βοηθάει να περάσει στη διεθνή κοινή γνώμη το μήνυμα της ίσης ευθύνης. Και η διεθνής κοινή γνώμη ΔΕΝ υποστηρίζει τους “εξίσου κακούς” – τους αφήνει να κόψουν μόνοι τους το λαιμό τους.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:09 μμ

“Οι Οικολόγοι Πράσινοι στηρίζουν την προσπάθεια του Ευρωπαϊκού Πράσινου Κόμματα να πείσει το Συμβούλιο να αρχίσει αμέσως ετοιμασίες για ανάπτυξη μιας διεθνούς ειρηνευτικής δύναμης στη λωρίδα της Γάζας με ευρωπαϊκή καθοδήγηση, η οποία θα περιλαμβάνει και μονάδες από αραβικές χώρες”

Ρεαλιστικότατη πρόταση! Μάλλον κι αυτή τη σκέφτηκε ο Κον Μπεντίτ!

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:17 μμ

EGP Co-Spokesperson Ulrike Lunacek, who is also an MP and is the Austrian Green Party’s parliamentary spokesperson on Foreign affairs, said: “Israel’s suspension of its bombardment of Gaza for three hours each day in order to allow the distribution of humanitarian aid is at least an improvement on the Israeli government’s claim that there was no humanitarian emergency in Gaza.

Τι λες ρε παιδάκι μου! Σπουδαίο improvement!

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:43 μμ

Με λίγα λόγια, φίλτατε Green Soul, η σημερινή ανακοίνωση των Ο-Π, ευθυγραμιζόμενη με τις θέσεις του ΕΠΚ, είναι ένα μεγάλο βήμα πίσω από την πολύ πιο σωστή της 2ας Ιανουαρίου, που υπάρχει σε αυτό εδώ το ποστ:

Ιανουάριος 3, 2009 στο 7:52 μ.μ

Και είναι πολύ φυσικό: όταν ακολουθείς τον Κον Μπεντίτ, φαλτσάρεις – αναπόφευκτα!

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:44 μμ

Αιρετικέ,
δε ασχολήθηκα με το αν τις έχεις απορρίψει απολύτως, δικαίωμά σου. η άποψή σου είναι η μονοσήμαντη ερμηνεία συμβόλων και ιδεολογιών, και επαναλαμβάνω πως η διάκριση αυτή που κάνεις, μεταξύ διάφορων θρησκειών, φιλοσοφιών και ιδεολογιών (μίσος-”ορθός” λόγος κοκ, ή η μισαλλοδοξία του μονοθεϊσμού σε αντίθεση με την δήθεν ανεκτικότητα του πολυθεϊσμού) για εμένα είναι όχι απλώς στρατευμένη αλλά και ανιστόρητη.

αναρωτιέμαι κατά πόσο πιστεύει η χαμάς και οι συν αυτή ότι η πολιτική των ρουκετών μπορεί να έχει θετικό αποτέλεσμα για τους παλαιστινίους. προφανώς θεωρούν ότι τα γεγονότα του 2006 με μια νίκη των εντυπώσεων επί του ισραήλ θα επαναληφθούν πάλι (και θα ενδυναμωθεί η θέση της χαμας;), οπότε αξίζει το κόστος της διαδοχικής κατεδάφισης των αραβικών περιοχών γύρω από το ισραήλ. αντίστοιχες απροετοίμαστες και άστοχες ελληνικές ενέργειες (αποτυχημένες επαναστάσεις) κατά τη διάρκεια της τουρκοκρατίας, όχι όλες, ελέγχθηκαν αργότερα από τους νεοέλληνες (ακόμη και σε δημοτικά τραγούδια) ως μάταιες ενέργειες που επιβάρυναν το ζυγό.

αυτό για τις κοινές ασκήσεις τής ανακοίνωσης είναι μια καλή απαίτηση, τουλάχιστον για να φρενάρει την άσκοπη πρόσδεση σε επιθετικές ενέργειες του ισραήλ, οι οποίες δεν έχουν σχέση με τα συμφέροντα της ελλάδας.

Πάνο,
τέτοια ηθικιστικά σούργελα υπάρχουν ή κατασκευάζονται για κάθε περίπτωση και τόπο, παλαιστίνη, κύπρος/ανάν κοκ.

Green Soul

Φίλτατε Πάνο

1. Νομίζω πως η γνώμη που έχεις για κάποια πρόσωπα ορισμένες φορές φιλτράρει-παραμορφώνει το αξιολογικό σου κριτήριο.
Ό,τι και να’ναι ο Ντάνυ, εν προκειμένω δεν λέει κάτι τραγικό

2. Δεν βλέπω πού περνάει “το μήνυμα της ίσης ευθύνης” κάποια από τις ανακοινώσεις των Πράσινων του Ε/Κ ή των ΟΠ ή του ΕΠΚ

3. Λιγότερο ή περισσότερο ρεαλιστική, νομίζω πως η “ανάπτυξη μιας διεθνούς ειρηνευτικής δύναμης στη λωρίδα της Γάζας με ευρωπαϊκή καθοδήγηση, η οποία θα περιλαμβάνει και μονάδες από αραβικές χώρες” είναι η μοναδική λύση

4. Μην ανησυχείς, οι ΟΠ δεν ευθυγραμμίστηκαν με το ΕΠΚ ή τον DCB, (όχι ότι αυτό είναι απαραίτητα κακό άλλωστε). Πρόκειται για διαδοχικές ανακοινώσεις για διαδοχικές καταστάσεις (εισβολή και προσπάθειες ειρήνευσης) γραμμένες μάλιστα από τους ίδιους ανθρώπους

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 10:55 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:09 μμ

Green Soul,

1. Μην υποτιμάς τα πρόσωπα και το ρόλο τους. Πχ ο μπάρμπα-Ντανιέλ αυτο-επιβεβειώνεται για ακόμα φορά και, κατά τη δική κου γνώμη, λέει κάτι τραγικό.

2. Δε μιλάμε για τις προηγούμενες ανακοινώσεις, αλλά για την τελευταία των Ο-Π. Το μήνυμα της “ίσης απόστασης” ήταν αυτό που έφτασε στα δικά μου αυτιά. Δε λέω ότι ήταν ηθελημένο (από τους ημέτερους Ο-Π) λέω ότι ήταν προϊόν της άκριτης σύμπλευσης με τη λογική του συν-προέδρου του ΕΠΚ.

3. Λύβιοι, Σύριοι και Λιβανέζοι της Χεμπολάχ θα “φυλάνε” τα σύνορα του Ισραήλ; Και αυτό λέγεται “μοναδική λύση”; Για όνομα!

4. Δεν ανησυχώ για τώρα, που τα λέμε μεταξύ μας. Ανησυχώ για όταν οι ανακοινώσεις των Ο-Π θα αποτελούν πραγματικό πολιτικό γεγονός - και θα κυκλοφορούν στα mainstream MME! Θα μου πεις, έχουμε καιρό, ως τότε…

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:27 μμ

Γιάννη, πρώτη φορά διατυπώθηκε η ιδέα των “απίστων” και των “εκλεκτών” από μονοθεϊστική θρησκεία και μάλιστα από την πρώτη που υπήρξε στον κόσμο. Αυτό και μόνο αρκεί, οπότε η συζήτηση περί του ποιος τύπος θρησκειών εισήγαγε το θρησκευτικό μίσος λήγει εδώ πέρα. Βεβαίως και οι πολυθεϊστές διεξήγαγαν και διεξάγουν πολέμους, αλλά δεν έχουν μέσα στο κεφάλι τους την ηλίθια ιδέα ότι πρέπει να ξεπαστρέψουν τους “άπιστους” για να τους… “σώσουν” (δε μας λένε από ποιον) ή για να ικανοποιήσουν τη δίψα του θεού τους (όποιος κι αν είναι αυτός) για “αίμα απίστων”. Ή μήπως παραβλέπεις το γεγονός πως όταν μπει μέσα στο μυαλό ενός πολεμιστή η ιδέα του “ιερού πολέμου” (άλλη αποκλειστικότητα των μονοθεϊστικών θρησκειών), η αγριότητα βαράει TILT; Και μην επιχειρήσεις να παρομοιάσεις με “ιερούς πολέμους” το “ίτε παίδες Ελλήνων”.

Αν το Ισραήλ ήθελε μια ειλικρινή και έντιμη ειρηνευτική προσπάθεια, θα δεχόταν να συνομιλήσει με όποιον εξέλεγαν οι Παλαιστίνιοι, είτε είναι η Φατάχ είτε είναι η Χαμάς είτε είναι δεν ξέρω κι εγώ ποια άλλη παράταξη, πραγματική ή υποθετική. Επέλεξαν να επιβάλουν τον Αμπάς. Γιατί άραγε μπήκαν σ’αυτόν τον κόπο; Είναι πανεύκολο να το καταλάβουμε. Μιλάμε για φονταμενταλισμό της Χαμάς. Πάρα πολύ ωραία. Δηλαδή το Ισραήλ ΔΕΝ είναι φονταμενταλιστικό, έτσι; Οι υπερορθόδοξοι, βαρύτατα οπλισμένοι και θρησκόληπτοι εποικιστές δεν είναι φονταμενταλιστές; Όλοι αυτοί οι υπερεθνικιστές της ισραηλινής πολιτικής ηγεσίας που, ορμώμενοι από τις βιβλικές αφηγήσεις για το “μεγαλείο” της βασιλείας του Δαυίδ και του Σολωμόντος, επιδιώκουν πάση θυσία να αποκτήσουν ξανά τα εδάφη που κατείχε ΤΟΤΕ το Ισραήλ δεν είναι φονταμενταλιστές; Μια πολιτική/θρησκευτική/στρατιωτική ομάδα που έχει την αξίωση να ξαναπάρει τα εδάφη που είχε πριν από 2.500 χρόνια, υποδουλώνοντας (και υπάρχουν δηλώσεις Ισραηλινών αξιωματούχων γι’αυτό) ή εξοντώνοντας αυτούς που κατοίκησαν σ’αυτά τα χώματα στο μεσοδιάστημα, επειδή… αυτήν τη γη τους την υποσχέθηκε – ΛΕΕΙ – ο… θεός, ΔΕΝ είναι φονταμενταλιστές;

Υπάρχει μεγαλύτερος φονταμενταλισμός από αυτό; Θα τρελλαθούμε εντελώς τώρα;

Κακή η Χαμάς; Έστω. Αλλά ΑΝΤΙΔΡΑ σε ένα έγκλημα που διαπράττεται από τη δεκαετία του ’30. Μη βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τον εγκληματία με τον αμυνόμενο.

http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3283720,00.html

Κι επίσης, από πού κι ως πού ΔΕΝ είναι φονταμενταλιστές και τρομοκράτες οι Ισραηλινοί; Κοροϊδευόμαστε τώρα; Επειδή η Χαμάς έχει (αυτοσχέδιες πιθανώς) ρουκέτες και το Ισραήλ F-16; Θα τρελλαθούμε εντελώς;

Για πάμε λίγο πίσω στην τρομοκρατική επίθεση του Ισραήλ κατά του Λιβάνου το 2006, να δούμε ποιος στοχεύει αμάχους και ποιος στρατιώτες.

Απώλειες της λιβανέζικης πλευράς:

Νεκροί άμαχοι: 1070
Τραυματίες: 3700
Νεκροί στρατιώτες: 35
Νεκροί της Χεσμπολά: 80

Απώλειες της ισραηλινής πλευράς:

Νεκροί άμαχοι: 40
Τραυματίες: 1000
Νεκροί στρατιώτες: 117

Νομίζω ότι αυτό λέει πάρα πολλά.

Και για διαβάστε λίγο και τι είπε ΤΟΤΕ το Ραββινικό Συμβούλιο της Yesha:

The Yesha Rabbinical Council announced in response to an IDF attack in Kfar Qanna that “according to Jewish law, during a time of battle and war, there is no such term as ‘innocents’ of the enemy.”

All of the discussions on Christian morality are weakening the spirit of the army and the nation and are costing us in the blood of our soldiers and civilians,” the statement said. (Efrat Weiss)

Θέλετε μετάφραση; Ευχαρίστως:

Το Ραββινικό Συμβούλιο της Yesha ανακοίνωσε, σχολιάζοντας την επίθεση των ισραηλινών ενόπλων δυνάμεων, ότι “σύμφωνα με τον Εβραϊκό Νόμο, σε καιρό μάχης και πολέμου, δεν υπάρχουν ‘αθώοι’ (άμαχοι) του εχθρού”.

“Όλες οι συζητήσεις περί Χριστιανικής ηθικής εξασθενούν το πνεύμα του στρατού και του έθνους μας και μας κοστίζουν το αίμα των στρατιωτών και πολιτών μας”, έλεγε η ανακοίνωση.

Λοιπόν, οι Ισραηλινοί ΔΕΝ είναι φονταμενταλιστές; ΔΕΝ είναι τρομοκράτες; Όταν πάνε και βάλλουν κατά ασύλων του ΟΗΕ λέγοντας ότι… χρησιμοποιούνται – και καλά – από τη Χαμάς, όταν σκοτώνουν τραυματιοφορείς σε ώρα που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι σταμάτησαν τα πυρά τους, ΔΕΝ είναι τρομοκράτες; Όταν – σύμφωνα με το ΞΕΡΑΣΜΑ που ονομάζεται Μωσαϊκός Νόμος – δεν αναγνωρίζουν την έννοια του άμαχου πληθυσμού, ΔΕΝ είναι φονταμενταλιστές και ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ;

Ίδιοι με τους φονιάδες της Υπατίας και με τα ναζιστικά στρατεύματα. Ή μάλλον, τους έχουν ξεπεράσει. Γιατί, χάρη στο “Σύνδρομο Μάρθα Βούρτση” και το χυδαίο μάρκετινγκ του Ολοκαυτώματος, έχουν καταφέρει να είναι πάντα στο απυρόβλητο.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:34 μμ

Ενη Καπαζογλου

Αφου πια τα διαβασαμε ολα απο ανακοινωση ΟΑΚΚΕ, Πρεσβειας του Ισραηλ μεχρι τις ανα την υφηλιο claims των διαφορων λαων για την homeland τους

Συνιστω να ριξετε και μια ματια στα ΝΕΑ 9/1/Ο9 στις ΔΙΑΣΤΑΣΕΙς του Μητσου, οπου αναφερεται στην Αμιρα Χας (η Μαρια εχει ηδη αναφερθει), αλλα και στα αλλα δυο δημοσιευματα της ιδιας σελιδας υπο τον τιτλο ΚΟΣΜΟΣ. Του Βρανα και του Αγγελοπουλου.

Οπως επισης και το αρθρο του Robert Fisk απο τον Indepedent, στο ιδιο φυλλο της εφημεριδας.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:38 μμ

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:51 μμ

Αιρετικέ,
η θρησκευτική μισαλλοδοξία δεν εκδηλώνεται μόνο μέσω πολέμων κατά αλλοδόξων και προσπάθειας προσηλυτισμού τους (θυμίζω το παράδειγμα της πολιτικής των σελευκιδών “διέταξε να γίνουν όλοι οι λαοί ένας και να εγκαταλείψουν ο καθένας απ’ αυτούς τους δικούς του νόμους”) αλλά και της μισαλλόδοξης συμπεριφοράς προς όσους ομόδοξους ή συμπολίτες απέκλιναν από τα θρησκευτικά αποδεκτά πλαίσια ή απλώς λατρευτικά τυπικά (πρωταγόρας, αναξαγόρας, πρόδικος, διαγόρας, θεόδωρος, στίλπων, επικούρειοι, αριστοτέλης…). και στις δυο περιπτώσεις η κυριαρχία καθεαυτή του πολυθεϊσμού δεν ήταν κάτι που απέτρεψε τη δίωξη: ήταν η αιτία της. όσο για το φαινόμενο του ιερού πολέμου, υπενθυμίζω ότι η φράση “ιερός πόλεμος” πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τον παυσανία και τον ψ-καλλισθένη (3ος π.χ. και 2ος μ.χ. αι.) για τους πολέμους σχετικά με την κατοχή της ιερής γης των δελφών, οι οποίοι αντιστοιχούν σε ιερούς πολέμους κρατών για κατοχή των ιερών χριστιανικών/ισλαμικών τόπων (κι όχι για προσηλυτισμό από σταυροφόρους των μουσουλμάνων).

η εκ μέρους σου αναγωγή στις βιβλικές παραδόσεις της ισραηλινής επιθετικότητας κατά των αράβων δεν πείθει όχι απλώς γιατί οι ίδιες ακριβώς βιβλικές παραδόσεις είχαν κ έχουν χρησιμοποιηθεί με σκοπό την άρνηση της επιστροφής των εβραίων στην παλαιστίνη και του σιωνισμού εν γένει, όσο και γιατί – εκτός κι αν ομιλείς ως θεολόγος, οπότε γνωρίζει λ.χ. ότι η ισραηλινή πλευρά και όχι λ.χ. η αντισιωνιστική ιουδαϊκή κατέχει την ορθή ερμηνεία των εβραϊκών κειμένων – η αμυνόμενη πλευρά, οι άραβες παλαιστίνη δηλώνουν λάτρεις του θεού (και) της εβραϊκής βίβλου, δίχως να συμπεραίνουν ότι από αυτήν πηγάζει το δικαίωμα του κράτους του ισραήλ να τους εκτοπίζει από τη γη τους. μιλώντας, λοιπόν, αξιολογικά ουδέτερα, η προσφυγή (σου) στα βιβλικά κείμενα δεν επικυρώνει θεωρητικά απαραιτήτως την σημερινή κατάσταση πραγμάτων ή τις επιθυμίες παλαιστινίων ή ισραηλινών.

η οπισθοδρόμηση στο 1920 ή στο 1000 δεν είναι σοβαρή πολιτική ανάλυση της κατάστασης και απόδοση του δικαίου μόνο και μόνο επειδή κανείς άραβας δεν έχει αναγνωρίσει το κράτος του ισραήλ. αν κατακρίνεις το ότι ορισμένοι από τους εβραίους θέλησαν πριν 70 δεκαετίες να ρυθμιστούν τα εδάφη σύμφωνα με την κατάσταση του 900π.χ., αυτό δεν διαφέρει -παρά μόνο στη χρονολογία- ως μεθοδολογία από την απαίτησή να ρυθμιστεί τώρα η πολιτική κατάσταση της παλαιστίνης με βάση την κατάσταση του 1930.

όσοι θέλουν να κάνουμε διεθνείς σχέσεις με βάση τα πληθυσμιακά κριτήρια του 1900 δεν φαντάζονται τι χάος θα προκαλούνταν, εάν τα σύνορα και οι σχέσεις των κρατών σήμερα ρυθμίζονταν βάσει των πληθυσμιακών δεδομένων του 1900. όσοι αγανακτούνε επειδή τότε οι εβραίοι ήταν μειοψηφία στα 1930 θα πρέπει να σκεφτούν ότι και στη μακεδονία μειοψηφία ήταν οι Έλληνες στις αρχές του 20ού αιώνα (όσο κι αν ήταν η μεγαλύτερη εθνότητα). μήπως πρέπει να γυρίσουν στη μακεδονία οι τούρκοι και οι βούλγαροι αλλοτινοί κάτοικοί της, και να ξαναγίνουν οι έλληνες μειοψηφία στην μακεδονία;

ασφαλώς στο κράτος του ισραήλ υπάρχουν σιωνιστικές-θεοκρατικές τάσεις και/ή πρακτικές. δε συγκρίνονται όμως με αυτές του ιράν ή των αράβων, όσο κι αν η στάση του ισραηλινού κράτους οδηγεί μερικούς άραβες σε ακραίες απόψεις.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:54 μμ

Ο ψευδο-Καλλισθένης και ο Παυσανίας που αναφέρεις μιλούσαν για άμυνα υπέρ βωμών και εστιών, υπέρ εδαφών της ΠΑΤΡΙΔΑΣ τους. Ο “ιερός πόλεμος”, όπως τον έχουμε γνωρίσει από τη Βίβλο, τις σταυροφορίες και τις “Τζιχάντ”, είναι επεκτατικός πόλεμος στον οποίον η ηγεσία, για να φανατίσει τα στρατεύματα, δίνει την εντύπωση ότι αυτοί είναι οι “εκλεκτοί” του θεού κι ότι πρέπει να ξετινάξουν τους “άπιστους”.

Σε ό,τι αφορά τώρα την κατοχή και χρήση εδαφών, λυπάμαι πάρα πολύ που το λέω, αλλά θα πρέπει να δεις παραπάνω, στο άρθρο του βασιλέως Abdullah της Ιορδανίας. Μήπως θα’πρεπε – με την ίδια λογική που οι Εβραίοι απαίτησαν και πήραν τα παλαιστινιακά εδάφη από το 1948 και μετά – οι Άραβες να διεκδικήσουν την Ισπανία; Ή, για να το πάμε πιο πίσω, μήπως θα’πρεπε εμείς να διεκδικήσουμε τις αποικίες που είχαμε στη σημερινή Ιταλία, στη σημερινή Ισπανία, στη σημερινή Γαλλία; Μήπως να πούμε στους Αμερικανούς “ξέρετε, πριν από 2500-3000 χρόνια κάποιοι δικοί μας είχαν ταξιδέψει εδώ και συναλλάχθηκαν με τους ιθαγενείς (εξ ου και κάποια – ελάχιστα – σχετικά ευρήματα), άρα είχαμε (για να το τραβήξουμε απ’τα μαλλιά) εμπορευματικό σταθμό στη χώρα σας, γι’αυτό θέλουμε πίσω αυτά τα εδάφη”;

Άραγε, γιατί το Ισραήλ ΠΟΤΕ δεν δήλωσε ποια είναι ακριβώς τα σύνορά του, αλλά τα αναπροσαρμόζει όπως το βολεύει;

Κι επίσης, λογικό δεν είναι οι Άραβες να μην αναγνωρίζουν το ισραηλινό κράτος; Εμείς αναγνωρίζουμε το τουρκοκυπριακό; ΕΣΥ αν ήσουν στη θέση των Παλαιστινίων θα αναγνώριζες το κράτος κάποιου που σου καβάλησε το σβέρκο κι έχει την αξίωση να είσαι και υπόδουλος;

Ενη Καπαζογλου

Συγγνωμη οχι βεβαια 9/1/09 αλλα 8/1/09,στο προηγουμενο σχολιο μου.Ημαρτον.

Ιανουαρίου 8, 2009 στις 11:54 μμ

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:03 πμ

Κι επίσης, το ότι οι “γκογίμ” χρησιμοποιούν ρήσεις της Βίβλου για να πουν “α ξέρετε, οι Εβραίοι δεν πρέπει να ζουν στην Παλαιστίνη γιατί τάδε λέγει Κύριος” μου είναι παγερά αδιάφορο. Αφού η Τορά αναφέρει ότι ο… θεός έταξε στους Εβραίους τα εδάφη αυτά, θεωρώ λογικό να εξετάζω τον ισχυρισμό των Εβραίων ότι τα εδάφη αυτά τους ανήκουν “ελέω θεού”.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:05 πμ

Και κάτι ακόμα:

Το ότι ο θρησκευτικός πουριτανισμός οδήγησε φιλοσόφους στην εξορία ή στο θάνατο δεν είναι τεκμήριο θρησκευτικού μίσους. Οι Έλληνες δεν ξεκίνησαν πόλεμο εναντίον άλλου λαού για να του επιβάλουν τη θρησκεία τους ή “επειδή έτσι είπε ο τάδε ή ο δείνα θεός”, αλλά μόνον επειδή έτσι θεωρούσαν ότι θα προωθούσαν τα συμφέροντα των πόλεών τους. Οι θρησκευτικού χαρακτήρα διώξεις κατά των φιλοσόφων εντάσσονται στο ίδιο πλαίσιο με τη σημερινή διαμάχη στις ΗΠΑ μεταξύ δημιουργιστών (δηλαδή θρησκόληπτων) και επιστημόνων. Συνεπώς, άκυρο το παράδειγμα του Αναξαγόρα, του Σωκράτη, του Επίκουρου (εγώ νόμιζα ότι ο Αριστοτέλης ήταν που επεδίωκε τον αφανισμό του έργου του Επίκουρου) κλπ. Μην προσπαθείς με τέτοια παραδείγματα να υπερασπισθείς τις μονοθεϊστικές θρησκείες, είναι ανίσχυρα.

Οι δε Σελευκίδες, εάν επεχείρησαν να επιβάλουν τη δική τους θρησκεία στους υπηκόους τους, ενήργησαν όχι με θρησκευτικά κίνητρα (δεν ήταν αγράμματοι), αλλά πολιτικά κι αντέγραψαν πατέντες άλλων. Αν όμως απλώς επέβαλαν μια συγκεκριμένη πολιτική νομοθεσία, αφήνοντας τα θρησκευτικά ζητήματα στην άκρη, τότε δεν έκαναν κάτι ανήκουστο.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=973526

Επίσης, για πρώτη φορά το Βατικανό μίλησε με σκληρά λόγια για το Ισραήλ (χωρίς να χαριστεί όμως στη Χαμάς):

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:09 πμ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=973611&lngDtrID=245

Για να έχει φτάσει πάντως ακόμα και ο συνήθως αυστηρά ουδέτερος Ερυθρός Σταυρός να καταγγέλλει ανοιχτά το Ισραήλ για ΠΑΡΕΜΠΟΔΙΣΗ της παροχής περίθαλψης σε αμάχους, φανταστείτε πού έχουν φτάσει τα πράγματα:

Αλλά ξέχασα… Το Ραββινικό Συμβούλιο της Yesha κι ο Ιουδαϊκός Νόμος είναι πάνω από τους διεθνείς νόμους, οπότε δεν υπάρχουν άμαχοι.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:12 πμ

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:15 πμ

Αιρετικέ,
ο παυσανίας πρώτος ανέφερε το “ιερός πόλεμος” και δεν μιλούσε για άμυνα υπέρ βωμών και εστιών, μιλούσε για τον αλληλοσκοτωμό μέχρι αηδίας πολλών πόλεων για την κατοχή ενός τμήματος γης που θεωρούνταν ιερός.

τα ιστορικά επιχειρήματα του ιορδανού βασιλιά πρέπει να τα εφαρμόσεις και στην ελληνική μακεδονια, εκτός κι αν εξαιρείς τους έλληνες στη βάση της υποτιθέμενης αυτοχθονίας και προαιωνιότητάς τους – με άλλα λόγια στο ότι είναι κατά κάποιον τρόπο ανώτερος λαός.

όσον αφορά την εβραϊκή βίβλο επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχει μία ερμηνεία και ότι δεν εξάγεται τουλάχιστον για τους άραβες μουσουλμάνους, που την αποδέχονται, και τους αντισιωνιστές ιουδαίους, που επίσης την αποδέχονται, τέτοιο πειθαναγκαστικό επιχείρημα, σαν κι αυτό που παραθέτεις. πείσε πρώτα αυτούς τους δύο ενδιαφερόμενους – μια και για την ελλάδα η συζήτηση είναι θεωρητική. εκτός κι αν ομιλείς ως θεολόγος που αμφισβητείς τη θεολογία των (φανατικών ιουδαίων) αντισιωνιστών και των (επίσης φανατικών) ισλαμιστών προκρίνοντας την ορθότητα της φιλοσιωνιστικής θεολογίας.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:40 πμ

Αιρετικέ,
σοβαρά; όταν πρόκειται για τον μονοθεϊστικό φανατισμό, τότε τα εγκλήματα ήταν αποτέλεσμα θέλησης για προσηλυτισμό, ενώ όταν επρόκειτο για τη δίωξη όποιου δεν δέχονταν τον ήλιο ως θεό αλλά ως υλικό σώμα ή όποιου εισήγαγε κ λάτρευε θεότητες στην πόλη δίχως κρατική άδεια, ἠ στην περίπτωση των σελευκιδών, τότε τα αίτια είναι πολιτικά;

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 1:21 πμ

Μου φαίνεται δε διάβασες αυτά που έγραψα για τους Σελευκίδες. Έγραψα πως αν απαγόρευσαν την άνευ αδείας λατρεία θεοτήτων, τότε αντέγραψαν πατέντες άλλων. Άσε που αυτό ισχύει και σήμερα στην Ψωροκώσταινα. Για να ιδρύσεις ευκτήριο οίκο ή ναό κάποιας μη μονοθεϊστικής θρησκείας πρέπει να περάσεις απ’τα σαράντα κύματα και να πάρεις έγκριση – στη δεύτερη περίπτωση – και από την… εκκλησία. Άρα, τα πράγματα που καταγγέλλεις δεν διαφέρουν από τη σημερινή κατάσταση. Αν όμως απλώς επέβαλαν τη δική τους πολιτική νομοθεσία, τότε δεν διέφεραν σε τίποτα από τους Πέρσες ή τους Σπαρτιάτες, τους Αθηναίους κλπ.

Κι επίσης μπέρδεψες αυτά που είπα για τις διώξεις κατά φιλοσόφων. Η εκκλησία δεν κυνήγησε τον Αγγελόπουλο για το “Μετέωρο Βήμα Του Πελαργού”; Δεν βγήκαν όλοι να ωρύονται για το “Μ εις την ν” του Ανδρουλάκη; Στις ΗΠΑ δεν έχουν ξεσηκωθεί οι θρησκόληπτοι κατά της διδασκαλίας της εξέλιξης στα σχολεία; Απλώς σήμερα δε μπορούν να επιβάλουν δικαστικά τη θανάτωση ή την εξορία της αντίθετης πλευράς. Μάλλον μπορούν, αλλά με τρομοκρατικές οργανώσεις (αυτούς τους θρησκόληπτους ψυχάκηδες που βάζουν βόμβες σε κλινικές που πραγματοποιούν αμβλώσεις στις ΗΠΑ).

Σε ό,τι αφορά τη Μακεδονία, το ότι υπήρξε εκσλαβισμός της περιοχής επί τουρκοκρατίας δεν σημαίνει ότι έπαψε να υπάρχει ελληνικό στοιχείο. Κάθε άλλο! Στην Ισπανία όμως δεν υπάρχει αραβικό στοιχείο εδώ και αιώνες. Στη Μασσαλία δεν υπάρχει ελληνικό στοιχείο. Στην Παλαιστίνη ουσιαστικά δεν υπήρχε υπολογίσιμο εβραϊκό στοιχείο για σχεδόν 2000 χρόνια. Συνεπώς, το επιχείρημά σου καταρρίπτεται, γιατί δεν εμφανίστηκαν από το πουθενά οι Έλληνες στη Μακεδονία, έχοντας απουσιάσει για 2000 χρόνια. Ήταν πάντα εκεί, ανεξαρτήτως του αν κάποτε έγιναν μειοψηφία, τη διεκδίκησαν και την κέρδισαν.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 2:14 πμ

Αιρετικέ,
προφανώς δεν ξέρεις αν απαγορευόταν ή όχι η λατρεία άλλων θεοτήτων (που απαγορεύονταν). ούτε αντέγραψαν άλλους (ποιούς άραγε;)

εσύ μάλλον μπέρδεψες τα περί διώξεων κατά φιλοσόφων. γιατί εσύ θεωρείς τη μισαλλοδοξία γνώρισμα μόνον του μονοθεϊσμού και, όταν σου κάνουν λόγο για τους πολυθεϊστικούς διωγμούς κατά αντιφρονούντων φιλοσόφων, ώστε να σου αποδειχθεί ότι η μισαλλοδοξία δεν είναι γνώρισμα μόνο του μονοθεϊσμού αλλά και του πολυθεϊσμού σε ικανή ποιότητα, αναφέρεις τον αγγελόπουλο. χτυπάς αχυρανθρώπους, ώστε να απαντήσεις σε αυτό που αλλιώς δεν μπορείς να αποκρούσεις, την θρησκευτική μισαλλοδοξία: λες και αν αυτή θεσμοθετούνταν πολιτικώς, έπαυε να είναι τέτοια και ήταν απλώς θέμα πολιτικό κι όχι θρησκευτικό.

αν στην παλαιστίνη στα 1300 ή στα 1800 δεν υπήρχαν εβραίοι, δεν αφορά κανέναν, γιατί συνεχώς έχει αναφερθεί ότι στα 1920 (κι όχι στα 1800) οι εβραίοι ήταν μειονότητα (και προφανώς όχι ανύπαρκτοι). λοιπόν; προκειμένου να δείξεις την αναντιστοιχία μακεδονίας-παλεστίνης, θα πάς στα 1800 (όπου δήθεν ήταν ανύπαρκτοι οι εβραίοι) κι όχι στα 1920 (όπως έκαναν μέχρι τώρα όλοι όσοι έλεγαν ότι οι εβραίοι ήταν -στα 1920- μειονότητα); αφού στα 1800 δεν είχε τεθεί θέμα ίδρυσης εβραϊκού κράτους. στα 1920-30 τέθηκε και τότε οι εβραίοι εκεί ήταν (πλέον) υπαρκτοί μεν, μειονότητα δε, ακριβώς όπως μειονότητα ήταν ώς το 1912 οι έλληνες στη μακεδονία (αφού στα 1912 την διεκδίκησαν)

Μαρία

Τι σχέση έχει ρε παιδιά η προσάρτηση απο ένα κράτος νέων εδαφών με την περίπτωση του Ισραήλ; Το τελευταίο δημουργήθηκε όχι επειδή εκεί υπήρχαν κάποιες μειονότητες αλλά κατόπιν σχέδίου, προγραμματισμένα.
Αφού τέθηκε το αίτημα απο τον Χερτσλ στο 1ο σιωνιστικό συνέδριο(1897), αφού απορρίφτηκε η Ουγκάντα, το Σινά, η Αργεντινή κλπ, επιλέχτηκε η Παλαιστίνη το 1907 (8ο σιωνιστικό συνέδριο). Έτσι ενώ μέχρι τη δεκαετία του 1880 εγκαθίστανται εκεί μετανάστες εβραίοι για λόγους θρησκευτικούς απο το ’82 περίπου, χρονιά που ο Ρότσιλντ αγοράζει γη, αρχίζουν τα μεταναστευτικά κύματα για πολιτικούς λόγους. Εποικίζεται δηλαδή η Παλαιστίνη, ώσπου οι εβραίοι γίνονται υπολογίσιμη μειονότητα.
Για τη μετανάστευση πρόχειρα εδώ:http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 4:14 πμ

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:01 πμ

Έλεγε πιο πάνω ο Πάνος: Όσο ήμουν εγώ στους Ο-Π ξέραμε ότι ό φορέας είναι μέλος του ΕΠΚ, αλλά ταυτόχρονα ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ. Δε νομίζω πως άλλαξε κάτι στους 3 μήνες που πέρασαν από τότε. Η ανακοίνωση των Ο-Π συγκριτικά με εκείνη του Λαμπέρτς το αποδεικνύει, για τους …καχύποπτους.

Δεν έχει πλάκα να επανέλθω. Αλλά ούτε και νόημα να συζητάει κανείς με τους (έλληνες) οικολόγους-πράσινους. Όποιος είναι αρκετά βιτσιόζος ας πάρει επαφή απευθείας με τους κοπαδάρχες των Βρυξελλών χωρίς μεσάζοντες.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:06 πμ

Πότε πρέπει να πετάμε ρουκέτες;

Mήπως όταν μας έχουν αποκλείσει απο αέρα στεριά και θάλασσα και μας έχουν βαφτίσει τρομοκράτες;

Oταν μας χτίζουν ένα τείχος ύψους 8 μέτρων (και στη Γάζα και στη Δ. Οχθη), λές και είμαστε ζώα του τσίρκου, τη θέλουν τη ρουκετούλα τους;

Oταν απαγορεύουν στους Παλαιστίνιους της διασποράς να ελπίζουν ότι θα επιστρέψουν στη γή τους, θέλουν τη ρουκετούλα τους;

Πότε θα πετάξουν ρουκέτες, αν δεν πετάξουν τώρα που τους στερούν κάθε ελπίδα, που τους αντιμετωπίζουν όπως οι Αφρικανερς τους μαύρους, που δεν υπάρχει θέληση απο το Ισραήλ για αξιοπρεπές και βιώσιμο Παλαιστινιακό κράτος;

O μόνος λόγος που οι Παλιαστίνιοι πετάνε ρουκέτες, είναι ότι δεν έχουν κάτι καλύτερο. Αμφιβάλει κάνένας ότι είναι θέμα χρόνου να βρούν;

nextmind

Τείνω να συμφωνήσω στο ότι η κρίση στην Παλαιστίνη δεν έχει ορατό τέλος και σίγουρα δεν “βλέπω” νικητή. Η διένεξη εχει περιέλθει σε μια κατάσταση που πλέον, το ποιος έκανε την αρχή δεν φαίνεται να πολυπαίζει ρόλο.
Η ιστορικές συγκυρίες που εξώθησαν τους δυο λαούς σε αυτό το αδιέξοδο μοιάζει να τους σπρώχνουν ακόμα και σήμερα προς την ίδια κατεύθυνση.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:18 πμ

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:26 πμ

“Αμφιβάλει κάνένας ότι είναι θέμα χρόνου να βρούν;”

Μα δεν αμφιβάλλει κανείς: θα βρουν “κάτι καλύτερο” να ρίχνουν. Μόνο που, στην περίπτωση αυτή, θα καταδικάσουν το λαό τους να δεχτεί κι αυτός “κάτι καλύτερο”, από την πλευρά του Ισραήλ. Αυτός ο δρόμος είναι αδιέξοδος.

zepos

Η αντίσταση και οι αγώνες κάθε απελευθερωτικού κινήματος ΠΟΤΕ δεν ήσαν αδιέξοδοι.. Πάντα έφεραν κάποια αλλαγή. Και όσοι λαοί είχαν τις περισσότερες ανθρώπινες θυσίες σε τέτοιους αγώνες, τελικά τα κατάφεραν..

Αντίθετα όσοι ξεβρακώθηκαν και έκατσαν στ’αυγά τους για να μην έχουν θύματα, βρίσκονται ακόμη με χειροπέδες..

Αναρωτιέμει ειλικρινά Πάνο από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι αν οι παλαιστίνιοι σταματήσουν να ρίχνουν βεγγαλικά, θα έχουν καλύτερη μοίρα..
Καλύτερο θάνατο ίσως…

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:27 πμ

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:29 πμ

μαύρο πρόβατο,

έχουμε μια διαδιασία σε εξέλιξη. Δεν αντιλέγω στο ότι ο Κον Μπεντίτ εκφράζει το …ΝΑΤΟικό κομμάτι, αλλά σου επισημαίνω ότι δεν είναι αυτή η μοναδική όψη του ΕΠΚ. Η δική μου άμεση αντίδραση στη β’ ανακοίνωση των Ο-Π, έγινε επειδή, για πρώτη φορά ίσως, είδα να περνά το “πνεύμα” του Κον Μπεντιτ σε ανακοίνωση του φορέα. Μια φορά, δεν είναι προς θάνατον. Αν υπάρξει συνέχεια και συνέπεια στον ίδιο χαβά, το πράγμα αλλάζει.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:36 πμ

Για να μη βρουν “κάτι καλύτερο”, πρέπει οι Ισραηλινοί να έρθουν στα συγκαλά τους και να επιτρέψουν την ίδρυση βιώσιμου Παλαιστινιακού κράτους.

Πιστεύω ότι αυτή η καταστροφή δίνει το μήνυμα στον Ομπάμα να κάνει κάτι ουσιαστικό, που θα αποφέρει κέρδος στην υπερδύναμη.

Ενη Καπαζογλου

@Μαρια
Τελικα εισαι αξιοθαυμαστη.Και μιλαω με απολυτη ειλικρινεια. Οχι μονο μας δινεις εγκυρη και αξιοπιστη πληροφορηση (πανκαλυβικως παραδεδεγμενο), αλλα και “in a few words” (που λενε), μας δινεις μια πληρη εικονα μιας ολοκληρης ιστορικης περιοδου.

Ισως εισαι λοιπον μια πολυ επιτυχημενη “essayist”.!!!!,

Συνεχισε παιδι μου, εισαι “αχτυπητη” οπως νομιζω σε απεκαλεσε καποιος αλλος καλυβιστας.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:47 πμ

keraban

Έχω μια ειλικρινή απορία.

Ποια είναι η λογική πίσω από την εκτόξευση ρουκετών από την Χαμάς αν όχι η εξώθηση (ή ακόμη και ο εξαναγκασμός ) των Ισραηλινών να κάνουν όσα κάνουνε εναντίων των Παλαιστινίων στη Γάζα; Υπάρχει περίπτωση να νόμιζαν ότι με αυτό τον τρόπο θα βελτιώσουν την θέση τους; Υπάρχει περίπτωση να σκόπευαν στην κατάλυση του κράτους του Ισραήλ ρίχνοντας ρουκέτες σε χωριά; Υπάρχει περίπτωση να πίστευαν ότι θα νικήσουν σε έναν κανονικό πόλεμο; Υπάρχει περίπτωση να μην γνώριζαν ότι αυτή θα είναι η αντίδραση των Ισραηλινών;

Η μόνη λογική εξήγηση που βρίσκω σε αυτή την ενέργεια είναι ότι η Χαμάς επεδίωξε την σφαγή του λαού της με σκοπό να στρέψει την κοινή γνώμη και κυρίως τις μουσουλμανικές χώρες εναντίων των Εβραίων και να ενισχύσει τα αντισημιτικά αντανακλαστικά μεγάλης μερίδας των Δυτικών. Με αυτή τη λογική χρησιμοποιεί τους αμάχους ως ανθρώπινη ασπίδα, εκτοξεύοντας ρουκέτες από κατοικημένες περιοχές, ακόμη και από σχολεία, όχι για να προστατευθούν οι μαχητές της, αλλά για να υπάρχουν όσο το δυνατόν περισσότερες απώλειες αμάχων και κυρίως παιδιών, για να έχει να δείχνει φωτογραφίες φρίκης, για να κερδίσει τον πόλεμο των εντυπώσεων. Αν όντως είναι αυτή η λογική από την οποία κατευθύνεται η Χαμάς, για το δικό μου σύστημα αξιών είναι χίλιες φορές πιο ένοχοι από τους (ούτως ή άλλως ένοχους) Ισραηλινούς για ότι συμβαίνει.

Πραγματικά εύχομαι να υπάρχει κάποια άλλη λογική εξήγηση, και θα ήθελα πραγματικά να την διαβάσω από κάποιον από τους σχολιαστές, γιατί με χαλάει απίστευτα η ιδέα ότι υπάρχουν άνθρωποι σε αυτό τον κόσμο που εσκεμμένα και προσχεδιασμένα θυσιάζουν τα παιδιά τους για να επιτύχουν οποιοδήποτε εθνικό, θρησκευτικό ή πολιτικό στόχο, όσο σημαντικός και δίκαιος και αν είναι αυτός.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:02 μμ

zepos

Ναι, ίσως θα έπρεπε να είναι σίγουροι, να ΜΗΝ έχουν καμία αμφιβολία ότι οι στρατηγοί των εβραίων που διατάζουν τους βομβαρδισμούς είναι δολοφόνοι..

Αυτό είναι ένα θέμα…

Πρέπει να κατανοήσουμε όλοι ότι εκεί που ρίχνουν τα βεγγαλικά οι χαμουζαίοι, είναι παλαιστινιακά εδάφη, κατοικούνται σήμερα από καταπατητές εβραίους που τα πήραν με αίμα.. Γκεγκε;

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:27 μμ

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:42 μμ

“Υπάρχει περίπτωση να νόμιζαν ότι με αυτό τον τρόπο θα βελτιώσουν την θέση τους;”

Βέβαια, να αρθεί ο αποκλεισμός, να αναπνεύσουν. Να αναγκάσουν τη διεθνή κοινότητα να πιέσει.

Οσο για το αν είναι οι απλοί άνθρωποι ασπίδες της Χαμάς, το 70% στη Γάζα είναι κάτω από 18 ετών. Και είναι ο ένας πάνω στον άλλο. Αρα η λογική της ασπίδας θα ισχύει πάντα. Με αυτή τη λογική δεν πρέπει να κουνιέται ούτε κουνούπι, μην τα κάνουν θερινά οι Ισραηλινοί.

@keraban, το θέμα είναι ότι το κράτος του Ισραήλ κάνει συνεχόμενα εγκλήματα πολέμου και πρέπει να πληρώσει γι’ αυτά.

zepos

Ο Ο.Η.Ε. κατήγγειλε ότι στις 4 Ιανουαρίου ισραηλινοί στρατιώτες ανάγκασαν πάνω από 100 άμαχους Παλαιστίνιους, οι μισοί παιδιά, να παραμείνουν σε κατοικία που αργότερα βομβαρδίστηκε με αποτέλεσμα δεκάδες νεκρούς.

Μαζικοί φόνοι παιδιών

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 12:49 μμ

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/01/200919819627784.html

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 1:21 μμ

nikiplos

@keraban

δύσκολο το θέμα που θίγεις…
δες δύο συλλογισμούς:
- Η χαμας είναι φερέφωνο του Ιράν και χρησιμοποιεί τις ανθρώπινες ασπίδες για να κερδίσει τον πόλεμο εντυπώσεων και να μεταστρέψει την κοινή γνώμη των αραβικών χωρών σε σχέση με το Ισραήλ, που τώρα εν μέσω μιας ενδεχόμενης γενικευμένης επιθεσης στο Ιράν θα έθεταν προ τετελεσμένων τις κυβερνήσεις τους.

Αντίλογος1: Εν όψη αλλαγής σκηνικού με τον Ομπάμα η περίοδος είναι άκαιρη. Θα έπρεπε ως εκλεγμένοι και ενισχυμένοι διαπραγματευτές να δυναμώσουν τη φωνή τους με ειρηνικό τρόπο μέχρι να δουν πως πάει το πράγμα, αφού ακούγεται ότι η νέα κυβέρνηση των ΗΠΑ θα εγκαταλείψει σχέδιο επέμβασης στο ιράν εν όψει και της εμπειρίας από το ιράκ.

Αντίλογος2: Το Ισραήλ θα μπορούσε αντί να προβεί σε βομβαρδισμούς που θα έδιναν επικοινωνιακές εικόνες εις βάρος του (εμπειρία από την Κανά 2006), να έκανε κατευθείαν χερσαίες επιχειρήσεις στο παλαιστινιακό έδαφος. Οι ρουκέτες εκεί δεν δίνουν πλεονέκτημα. Οι ανθρώπινες ασπίδες δεν πολυλειτουργούν. Τέλος θα είχε και νεκρούς, οπότε επικοινωνιακά θα επιτύγχανε πολύ περισσότερα. Άσε που έτσι κι αλλιώς τελικά εισέβαλλε.

- Το Ισραήλ έκανε προβοκάτσια για να προκαλέσει τους βομβαρδισμους και συνεπώς την εισβολή με στόχο τον αφοπλισμό της χαμάς κατόπιν κατασκοπικών πληροφοριών για ενίσχυση του οπλισμού της

Αντίλογος Πάλι δύσκολο. Οι βομβαρδισμοί αμαυρώνουν την εικόνα του, ενώ οι χερσαία επιδρομή για αφοπλισμό της χαμάς (που ήταν ο υποτιθέμενος στόχος της προβοκάτσιας) καθιστούσε τους βομβαρδισμούς έτσι κι αλλιώς άχρηστους. Αντίθετα με την εικόνα αυτή των νεκρών παιδιών, συσπειρώνει τον παλαιστινιακό λαό γύρω από τη χαμάς. Επίσης εξαγριώνει και τη διεθνή κοινή γνώμη και κατά συνέπεια και αυτή των ΗΠΑ.

Πιστεύω ότι το Ισραήλ φέρεται κάπως σπασμωδικά σε αυτήν την ιστορία…

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 2:11 μμ

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 3:01 μμ

To Ισραήλ φέρεται σαν κλασική δύναμη κατοχής. Το δόγμα “ένας δικός μας, εκατοντάδες δικοί σας” τους οδηγεί.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,dt=09.01.2009,id=78560300

Καλό και τούτο: Αντιπρόεδρος στη Σοσιαλιστική Διεθνή (όπου προεδρεύει ο ηρωικός ΓΑΠ) είναι ο …Εχούντ Μπάρακ, Υπουργός Άμυνας του Ισραήλ!

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:03 μμ

keraban

@zepos

«Ναι, ίσως θα έπρεπε να είναι σίγουροι, να ΜΗΝ έχουν καμία αμφιβολία ότι οι στρατηγοί των εβραίων που διατάζουν τους βομβαρδισμούς είναι δολοφόνοι..»

Ναι θα έπρεπε. Το έχουν δείξει τόσες πολλές φορές, που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί η άγνοια ως επιχείρημα.

«Πρέπει να κατανοήσουμε όλοι ότι εκεί που ρίχνουν τα βεγγαλικά οι χαμουζαίοι, είναι παλαιστινιακά εδάφη, κατοικούνται σήμερα από καταπατητές εβραίους που τα πήραν με αίμα..»

Βεγγαλικά; Έχουν κάποια γιορτή; Οι Ισραηλινοί έχουν πιο εντυπωσιακά βεγγαλικά. Αυτά τα διασποράς που ρίχνουν είναι πολύ θεαματικά…
Όσο για το επιχείρημα, δεν το καταλαβαίνω. Με το να ρίχνουν βεγγαλικά θα τα απελευθερώσουν;

«Γκεγκε;»

Όχι.

@σχολιαστή

Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο τρόπο θα μπορούσαν με τις ρουκέτες να οδηγήσουν σε άρση του αποκλεισμού.

Η λωρίδα της Γάζας δεν είναι ολόκληρη μια πόλη. Υπάρχουν εκτάσεις που δεν είναι κατοικημένες και θα μπορούσαν να κάνουν τις επιθέσεις από εκεί. Αν δεν κάνω λάθος, υπάρχει και ένας διεθνής όρος που ονομάζεται «ανοχύρωτη πόλη». Κάθε κράτος που θέλει να προστατεύσει τους αμάχους του, μπορεί να αποσύρει τα στρατεύματα του από την πόλη και να την κηρύξει ανοχύρωτη. Σε αυτή την περίπτωση ο εχθρός δεν έχει κανένα δικαίωμα (και λόγο) να την βομβαρδίσει. Όταν μέσα στην πόλη υπάρχουν ένοπλοι και εξαπολύουν επιθέσεις, με βάση το διεθνές δίκαιο, μπορεί να την βομβαρδίσει χωρίς να θεωρηθεί εγκληματίας πολέμου.

«To Ισραήλ φέρεται σαν κλασική δύναμη κατοχής. Το δόγμα “ένας δικός μας, εκατοντάδες δικοί σας” τους οδηγεί.»

Συμφωνώ απόλυτα. Το Ισραήλ σαφώς και διαπράττει έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, όχι μόνο τώρα, αλλά εδώ και δεκαετίες. Αλλά μου φαίνεται ότι οι της Χαμάς διαπράττουν έγκλημα κατά του ίδιου τους του λαού.

@nikiplos

Πολύ ενδιαφέροντες οι συλλογισμοί που παραθέτεις, αν και δεν κατάλαβα σε ποια προβοκάτσια αναφέρεσαι. Όσο για το Ισραήλ, δεν νομίζω ότι φέρεται σπασμωδικά. Φέρεται με τον ίδιο τρόπο που φέρεται πάντα. Βάρβαρα, βίαια και απολίτιστα.

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:15 μμ

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=51967532,66281388

Ενας μη αναγκαίος πόλεμος

The Washington Post, Του Τζίμι Κάρτερ

«Γνωρίζω από προσωπική πείρα ότι η καταστροφική εισβολή του Ισραήλ στη Γάζα θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί. (…) Σε επίσκεψη στη Συρία στα μέσα Δεκεμβρίου, έκανα μια προσπάθεια για την επέκταση της εξάμηνης εκεχειρίας που σύντομα θα έληγε. Ηταν σαφές ότι το κυρίαρχο ζήτημα ήταν το άνοιγμα των περασμάτων προς τη Γάζα. Εκπρόσωποι του Κέντρου Κάρτερ επισκέφτηκαν την Ιερουσαλήμ, συναντήθηκαν με Ισραηλινούς αξιωματούχους και τους ρώτησαν εάν αυτό ήταν εφικτό με αντάλλαγμα το σταμάτημα της ρίψης ρουκετών. Η ισραηλινή κυβέρνηση είπε, σε ανεπίσημη πρότασή της, ότι θα ήταν δυνατόν ν’ αφήσει να περάσει στη Γάζα το 15% των κανονικών προμηθειών, εάν η Χαμάς σταματούσε προηγουμένως κάθε επίθεση με ρουκέτες για 48 ώρες. Αυτό ήταν απαράδεκτο για τη Χαμάς και ξεκίνησαν οι εχθροπραξίες. Επειτα από 12 μέρες “μάχης”, οι ισραηλινές αμυντικές δυνάμεις ανέφεραν ότι πάνω από 1.000 στόχοι επλήγησαν με όλμους ή βόμβες. Στο διάστημα αυτό το Ισραήλ απέρριψε τις διεθνείς προσπάθειες για κατάπαυση του πυρός, με την πλήρη υποστήριξη της Ουάσιγκτον. (…) Μεγάλο μέρος των βασικών υποδομών της μικρής αλλά πυκνοκατοικημένης αυτής περιοχής έχει καταστραφεί. (…) Θαρραλέοι γιατροί-εθελοντές από πολλές χώρες αναφέρουν βαριές απώλειες αμάχων. (…) Η ελπίδα μας είναι ότι όταν οι περαιτέρω εχθροπραξίες δεν θα είναι πλέον παραγωγικές, το Ισραήλ, η Χαμάς και τα Ηνωμένα Εθνη θα αποδεχτούν μια νέα κατάπαυση του πυρός, οπότε οι ρουκέτες θα σταματήσουν πάλι και επαρκής όγκος ανθρωπιστικής βοήθειας θα φτάσει στους επιζώντες Παλαιστινίους, ενώ η εφαρμογή της δημοσιοποιημένης συμφωνίας θα παρακολουθείται από τη διεθνή κοινότητα. Το επόμενο πιθανό βήμα: μια μόνιμη και συνολική ειρήνη».

Τρομερή καταστροφή

Γιεντιότ Αχρονότ, του Uri Misgav

«Οι μαζικές δολοφονίες στο σχολείο της Γάζας την Τρίτη και οι θάνατοι μεταξύ πολιτών στη γειτονιά Ζαϊτούν αποτελούν τρομερή καταστροφή, τελεία. Δεν πρόκειται για μια δημοσιοσχεσίτικη καταστροφή, όπως αντιμετωπίστηκε κατά κύριο λόγο στις δημόσιες συζητήσεις χθες. Δεν ήταν επίσης μια διπλωματική καταστροφή, σαν εκείνες που θα ενίσχυαν τις διεθνείς επιθέσεις που ασκούνται στο Ισραήλ για να σταματήσει την επιχείρηση στη Γάζα, αν και κάτι τέτοιο είναι πολύ πιθανό να συμβεί.

Ο βομβαρδισμός στο σχολείο είναι το ανάλογο του βομβαρδισμού της Κφαρ Κανά στον πόλεμο του Λιβάνου. Αποτελεί ένα δραματικό γεγονός με όποιο τρόπο κι αν το δει κανείς.

Η υπηρεσία των Ηνωμένων Εθνών που φροντίζει τους Παλαιστίνιους πρόσφυγες δεν είναι τρομοκρατική οργάνωση. Εκείνοι που βρίσκονταν στο σχολείο την Τρίτη είχαν αναζητήσει εκεί καταφύγιο από τους βομβαρδισμούς και τις μάχες. (…)

Το Ισραήλ δικαιολογημένα ξεκίνησε την επιχείρηση αντιποίνων και αποτροπής στη Γάζα. Ωστόσο τώρα οι αρχές της δικαιοσύνης, της ηθικής και της αναλογικότητας υπαγορεύουν να δοθεί γρήγορα ένα τέλος στις συγκρούσεις. Οι άμαχοι στη Λωρίδα της Γάζας δεν είναι ο εχθρός και τα φρικτά δεινά στα οποία υποβάλλονται δεν εξυπηρετούν κανένα ισραηλινό συμφέρον».

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:19 μμ

nikiplos

@keraban, απλά αναφερόμουν σε κάτι που παίζει στα μίντια, ότι δλδ το Ισραήλ ενθάρρυνε ή και έριξε τις ρουκέτες εναντίον του για να προκαλέσει έτσι την αφορμή για την εισβολή. Προσωπικά δεν το πιστεύω αυτό και μου ακούγεται κάπως συνομωσιολογικό

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:20 μμ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=48724908

Τέσσερα μηνύματα προς το Ισραήλ

Του ΝΑΣΙΜ ΑΛΑΤΡΑΣ

Εδώ και 13 μέρες η ανθρωπότητα βιώνει και βλέπει το έγκλημα πολέμου που σκόπιμα και προσχεδιασμένα διαπράττει το κράτος του προφήτη Ισραήλ να συνεχίζεται εναντίον των κατοίκων της Γάζας. Χθες, ο κόσμος είδε να καταρρέει το σαθρό κοντόφθαλμο επιχείρημα, που επικαλέστηκε για να ξεκινήσει τις μέρες των Χριστουγέννων τον πόλεμο: οι ρουκέτες της Χαμάς. Χθες έπεσαν «ορφανές» 3 ρουκέτες και 4 βαριά μηνύματα στο Ισραήλ από το έδαφος του Λιβάνου.

Το κράτος των πολέμων, το Ισραήλ, δεν τόλμησε να σηκώσει τα πολεμικά αεροπλάνα του για να χτυπήσει τη Χεζμπολάχ, την οργάνωση που «ελέγχει κάθε σπιθαμή στον νότιο Λίβανο», όπως ισχυρίζονται οι Ισραηλινοί. Ολο το Ισραήλ από τον Βορρά μέχρι τον Νότο πάγωσε, και για πολλές ώρες μασούσαν τα λόγια τους οι Ισραηλινοί πολιτικοί και στρατιωτικοί και προσπαθούσαν να αναζητήσουν δικαιολογίες για να μην ανοίξουν δεύτερο μέτωπο στον Βορρά. Δικαιολογίες που θα τους επέτρεπαν να κρύψουν την ανικανότητα του ισραηλινού στρατού να αντεπεξέλθει αποτελεσματικά σ’ έναν πόλεμο με τη Χέζμπολάχ. Μία μέρα πριν εκτοξευθούν οι «ορφανές» ρουκέτες, φρόντισε ο ηγέτης της λιβανικής αντιστασιακής οργάνωσης, ο Χασάν Νασράλα, να στείλει τέσσερα καθαρά μηνύματα στο Ισραήλ και στα αραβικά καθεστώτα (αιγυπτιακό, σαουδαραβικό), που μαγείρευαν μια εκεχειρία-λύση, που θα έβγαζε εκτός την παλαιστινιακή ένοπλη αντίσταση στη Γάζα και θα επανέφερε την πεθαμένη Παλαιστινιακή Αρχή του Αμπάς στο πολιτικό παιχνίδι, γύρω από την πρόταση κατάπαυσης του πυρός.

Το πρώτο μήνυμα του Νασράλα ήταν το εξής:

Οπως δεν επιτρέπεται πολιτικά να βγει ηττημένο το Ισραήλ και σ’ αυτή τη μάχη -αυτό ζητούν οι ΗΠΑ- έτσι δεν επιτρέπεται να βγει και η Χαμάς ηττημένη πολιτικά, όταν πέτυχε στρατιωτικά εναντίον του ισραηλινού στρατού.

Το δεύτερο μήνυμα ήταν το εξής:

Δεν πρέπει να δοθεί σανίδα σωτηρίας στο καθεστώς του Μουμπάρακ στην Αίγυπτο. Η πρόταση της κατάπαυσης του πυρός ήταν καθαρά αμερικανική αλλά «δόθηκε» ως δώρο στον Αιγύπτιο πρόεδρο για να καθαρίσει τον βρώμικό του ρόλο εναντίον της Γάζας. Η Χαμάς μόλις έλαβε πολιτική κάλυψη από την Χέζμπολάχ, απέρριψε «ευγενικά» τη δήθεν αιγυπτιακή πρόταση για κατάπαυση του πυρός.

Το τρίτο, προς τους πολίτες του Ισραήλ, είναι σαφές και λέει ότι ο στρατός τους δεν είναι έτοιμος για το βόρειο μέτωπο, παρά τις αντιθέτες δηλώσεις και απειλές που εκτόξευε στο παρελθόν περι «πλήρους ετοιμότητας» και σαρωτικής απάντησης σε κάθε εκτόξευση ρουκετών από τον Λίβανο.

Το τέταρτο μήνυμα ήταν το εξής:

Η παρουσία των «Ειρηνευτικών Δυνάμεων» είναι άσκοπη είτε είναι στον νότιο Λίβανο, από όπου εκτοξεύθηκαν οι ρουκέτες, είτε στη Γάζα. Δηλαδή, οι ΗΠΑ και το Ισραήλ και τα αραβικά κράτη που υιοθετούν την πρόταση αυτή, θα πρέπει να καταλάβουν ότι, όταν χρειάζεται, οι εκτοξεύσεις ρουκετών θα πραγματοποιούνται από οποιονδήποτε και πάντα, μέχρι να αποσυρθεί το Ισραήλ από όλα τα κατεχόμενα αραβικά εδάφη και να αποκτήσουν την πατρίδα τους οι Παλαιστίνιοι. Μέχρι τότε, κανένας στο Ισραήλ δεν πρέπει να ασθάνεται ασφαλής.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 09/01/2009

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:37 μμ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=56607020

@keraban, άκου τι λέει ο ισραηλινός …μαέστρος

Μπάρενμποϊμ: Κάντε την «κατάρα» ευλογία

Σε επιστολή του στην εφημερίδα «International Herald Tribune» ο ισραηλινής καταγωγής διεθνούς φήμης μαέστρος Ντάνιελ Μπάρενμποϊμ συνοψίζει με εύγλωττο τρόπο καίρια ζητήματα που άπτονται της σύγκρουσης στη Μέση Ανατολή:

«(…) Η σύγκρουση αυτή δεν μοιάζει με καμία άλλη στην Ιστορία. Είναι μια ανθρώπινη σύγκρουση μεταξύ δύο λαών που είναι και οι δύο πεπεισμένοι για το δικαίωμά τους να ζουν στο ίδιο πολύ μικρό κομμάτι γης. (…) Τι ελπίζει να πετύχει το Ισραήλ; Εάν στόχος της ισραηλινής κυβέρνησης είναι να καταστρέψει τη Χαμάς, τότε πρέπει κανείς να αναρωτηθεί εάν αυτό είναι εφικτό. Αν όχι, τότε η επίθεση (στη Γάζα) δεν είναι μόνο σκληρή, βάρβαρη και αξιόμεμπτη, είναι και παράλογη. Αν υποθέσουμε ότι είναι εφικτό να καταστραφεί η Χαμάς με στρατιωτικές επιχειρήσεις, πώς φαντάζεται το Ισραήλ την αντίδραση στη Γάζα μόλις ο στόχος αυτός επιτευχθεί; Η πρόσφατη ιστορία του Ισραήλ δείχνει ότι, εάν η Χαμάς βομβαρδιστεί μέχρι εξαλείψεως, είναι σχεδόν σίγουρο ότι μια άλλη ομάδα θα πάρει τη θέση της, μια ομάδα που θα ήταν πιο ριζοσπαστική, πιο βίαιη και θα έτρεφε περισσότερο μίσος για το Ισραήλ απ’ ό,τι η Χαμάς. Η μοίρα των Ισραηλινών είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με αυτή των Παλαιστινίων, υποχρεώνοντάς τους να ζουν πλάι πλάι. Πρέπει ν’ αποφασίσουν εάν θέλουν να το κάνουν αυτό ευλογία ή κατάρα».

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 09/01/2009

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:43 μμ

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 8:34 μμ

Γιάννη, δε βγαίνει άκρη πια μαζί σου. Φαίνεται ότι ή μιλάμε εντελώς διαφορετική γλώσσα ή οι στόχοι μας είναι εντελώς ασύμβατοι.

Πάνο, μήπως βγουν αύριο να μας πουν ότι ο Jimmy Carter και ο ΟΗΕ είναι… νεοναζιστές, αντισημίτες κλπ; Από το Ισραήλ και τα πανταχού παρόντα παπαγαλάκια του όλα τα περιμένω.

Αιγόκερως

Μμμμ. η στάση των Νεολλήνων (που βέβαια 2 γαιδάρων άχυρα δε ξεχωρίζουν) ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ ΦΤΑΙΝΕ ΓΙΑ ΟΛΑ…
Οι κατάπτυστοι Εβραίοι που τόσα δεινά έχουν προκαλέσει στους Έλληνες (μόνο και τσεκαρισμένα ΕΚΛΕΚΤΟ ΛΑΟ). Ας εξαπολύουν οι άλλοι ρουκέτες, χωρίς βέβαια να συμψηφίζουμε ευθύνες, μόνο οι εικόνες νεκρών παιδιών φτάνουν….για εμένα, δεν ξέρω για την κοινωνία του καναπέ που ζούμε, όλοι μας. ….

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 9:06 μμ

http://english.aljazeera.net/mritems/Images/2009/1/9/20091916364913734_2.jpg

Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:44 μμ

Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:04 πμ

Αιγόκερε, ο μόνος που συμψηφίζει είσαι εσύ. Θα γούσταρες μήπως να σε βγάλουμε απ’τον καναπέ σου και να σε βάλουμε στη Γάζα μαζί με τους Παλαιστινίους να δούμε τι θα έκανες;

Άει σιχτίρι πια με τα παπαγαλάκια του Ισραήλ! Αρκετό spin έχετε κάνει, δε μασάμε πια!

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=973908

Και όπως το λέω έγινε…

Οι ισραηλινοί βομβαρδισμοί το μόνο που καταφέρνουν είναι να ενισχύουν την (αν θέλετε να την πούμε κακή, έστω) Χαμάς και να αυξάνουν το μίσος των Παλαιστινίων για τους Εβραίους.

Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό είναι εντελώς ηλίθιος. Όταν φυλακίζεις σε ένα μαντρί ανθρώπους, τους στερείς τα βασικά για τη διαβίωσή τους, τους εξευτελίζεις, τους συκοφαντείς, τους υποβάλλεις σε καψόνια, τους χρησιμοποιείς ως στόχους για εξάσκηση στη σκοποβολή (ΗΜΑΡΤΟΝ) και τους βομβαρδίζεις κάθε λίγο και λιγάκι γιατί σου πετροβόλησαν τα άρματα μάχης ή γιατί σου έριξαν ρουκέτες αφού πρώτα σκότωσες κάμποσους δικούς τους με σφαίρες ή από την πείνα, θα είσαι πολύ γελοίος αν περιμένεις να μη σε μισούν.

Ιανουαρίου 10, 2009 στις 1:56 μμ

zepos

Το Ισραήλ έχει γράψει στ’αρχίδια του όλο το σκυλολόϊ του Ο.Η.Ε.
Αλλά και αυτοί δεν πάνε πίσω! Εχουν γραμμένους κανονικά και τους Παλαιστίνιους και τους Σύριους και πολλούς άλλους..
Ένα σκέτο μπουρδέλο είναι πλέον ο λεγόμενος οργανισμός για την υπεράσπιση των εθνών… σιγά!
Ε ρε Πάγκαλος που τους χρειάζεται!

Συριακή διαμαρτυρία στον ΟΗΕ για το κρασί από το Γκολάν
http://www.e-tipos.com – Σάββατο, 10.01.09
“Η Συρία διαμαρτυρήθηκε στην ηγεσία του ΟΗΕ ότι το Ισραήλ μοιράζει κρασί από τα κατεχόμενα Υψώματα του Γκολάν ως δώρο για τις γιορτές του τέλους της χρονιάς στο προσωπικό του ΟΗΕ και ζήτησε να δοθεί στους εργαζομένους οδηγία να μην το δέχονται.

Η αποστολή του Ισραήλ στον ΟΗΕ επιβεβαίωσε ότι έστειλε το κρασί, αλλά υποστήριξε πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

«Τα Υψώματα του Γκολάν αποτελούν αναπόσπαστο τμήμα του κράτους του Ισραήλ και το κρασί που παράγεται στην περιοχή αυτή είναι από τα καλύτερα της χώρας. Ως τέτοιο χαιρόμαστε να το μοιραστούμε με τους συναδέλφους μας», δήλωσε την Παρασκευή η εκπρόσωπος της ισραηλινής αποστολής Μίριτ Κοέν.

Το Ισραήλ κατέλαβε στον πόλεμο του 1967 τα στρατηγικής σημασίας Υψώματα του Γκολάν από τη Συρία και τα προσάρτησε το 1981, μια ενέργεια που απορρίφθηκε από τα Ηνωμένα Έθνη. Το μέλλον των υψωμάτων είναι θέμα-κλειδί σε οποιαδήποτε μελλοντική συρο-ισραηλινή ειρηνευτική συμφωνία.

Σε επιστολή προς τον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ Μπαν Κι-Μουν και τον Πρόεδρο της Γενικής Συνέλευσης Μιγκέλ Ντ’ Εσκότο, ο σύρος πρεσβευτής Μπασάρ Τζααφάρι καταδίκασε την «προκλητική και ανεύθυνη συμπεριφορά» της ισραηλινής αποστολής να μοιράσει κρασί από σταφύλια που τρυγήθηκαν και στο Γκολάν και εμφιαλωμένο στο Γκολάν.

«Θα το εκτιμούσα αν ζητούσατε απ’ όλο το προσωπικό του ΟΗΕ να μην δέχεται αυτά τα ισραηλινά δώρα που παράγονται παρανόμως σε κατεχόμενο συριακό έδαφος», υπογράμμισε.

Η εκπρόσωπος του ΓΓ του ΟΗΕ, Μισέλ Μοντά, δήλωσε πως δεν έχει κάποιο άμεσο σχόλιο για την επιστολή του Τζααφάρι.”

Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:42 μμ

Ιανουαρίου 10, 2009 στις 5:15 μμ

Δεν αρκεί ο Πάγκαλος… Αλήθεια, τι έγινε; Ο ΓΑΠ (που είναι κανονικός αχυράνθρωπος της αμερικανικής πρεσβείας και του εύχομαι ολόψυχα να χαίρεται τον αντιπρόεδρο που έχει στη “σοσιαλιστική” διεθνή) τον μάζεψε άραγε;

http://english.aljazeera.net/news/americas/2009/01/20091920212870205.html

Αλλά γαιδούρια κι αυτοι

US congress votes to back Israel
Israel and the US have a long history of close
ties [GALLO/GETTY]

The US House of Representatives has voted to endorse a resolution backing Israel in its offensive in Gaza, in which at least 780 Palestinians have been killed.

The body passed Friday’s resolution “recognising Israel’s right to defend itself against attacks from Gaza” by 390 votes to five. …

Ιανουαρίου 10, 2009 στις 8:41 μμ

Μαρία

6.500 χιλιάδες εφέδρους κάλεσε σήμερα το Ισραήλ

http://www.panosharitos.com/articles_det.asp?ID=258

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 1:51 πμ

Μαρία

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=34699116

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 11:22 πμ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=974363&lngDtrID=245

Επέλαση ισραηλινών δυνάμεων προς το κέντρο της Γάζας

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 2:18 μμ

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 3:05 μμ

Όταν εγώ λέω ότι το ισραηλινό κράτος είναι νεοναζιστικό, μου λένε βλακείες ότι και καλά “αμύνεται κατά τρομοκρατών”.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=6091820

Και για να τελειώνουμε με τα ψέματα του Ισραήλ, τα οποία διάφοροι καλοθελητές αναπαράγουν μέχρι κι εδώ, για δείτε το κείμενο συμπαράστασης των ινδιάνικων φυλών προς τους Παλαιστινίους:

Ινδιάνοι καλούν Παλαιστίνιους

Του ΑΧΙΛΛΕΑ ΦΑΚΑΤΣΕΛΗ

Για τους βορειοαμερικανούς Ινδιάνους, ο παλαιστινιακός λαός μοιράζεται την ίδια μοίρα με τη δική τους. Γι’ αυτό, συχνά χαρακτηρίζουν τους Παλαιστίνιους «Ινδιάνους της Μεσογείου» ή τους εαυτούς τους «Παλαιστίνιους της Αμερικής».

Τώρα, θεατές του νέου μακελειού στη Λωρίδα της Γάζας, οι ινδιάνικοι λαοί των ΗΠΑ, μέσω του Εθνους των Λακότα Σιου και του Κινήματος Αμερικανών Ινδιάνων (ΑΙΜ) -που μάχονται για αυτοδιεύθυνση στα προγονικά εδάφη-, εξέδωσαν ένα λιτό κείμενο που συνοψίζει αλήθειες και ψέματα για τη γενοκτονία των Παλαιστινίων.

Κείμενο συμπαράστασης

«Αναγνωρίζοντας την αντιστοιχία του αγώνα μας με τον αγώνα του παλαιστινιακού λαού για ουσιαστική αναγνώριση του δικαιώματος να ζει στη γη του, διακρίνουμε επίσης τις ίδιες μεθόδους καταδυνάστευσης μέσα σε αβίωτα στρατόπεδα συγκέντρωσης και μετά από σφαγές, όπως ακριβώς συμβαίνει με τη λεγόμενη Ινδιάνικη Πολιτική της αμερικανικής κυβέρνησης», προλογίζουν το κείμενό τους οι βορειοαμερικανοί Ινδιάνοι. Και παραθέτουν τη λίστα των μεγάλων ψεμάτων, που θολώνουν την εικόνα της συντελούμενης σφαγής:

* Πρώτο ψέμα: Το Ισραήλ πλήττει στρατιωτικούς στόχους προσπαθώντας να αποφύγει τις απώλειες αμάχων. Ποτέ δεν στοχεύει πολίτες.

- Η αλήθεια: Η Λωρίδα της Γάζας είναι μία από τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές στον κόσμο. Η παρουσία μαχητών μέσα στο γενικό πληθυσμό δεν στερεί από τους πολίτες, σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, το καθεστώς προστασίας τους, έτσι κάθε επίθεση εναντίον τους με σκοπό να πληγούν στρατιωτικοί στόχοι αποτελεί έγκλημα πολέμου.

* Δεύτερο ψέμα: Η Χαμάς παραβίασε την εκεχειρία. Οι βομβαρδισμοί είναι απάντηση στους παλαιστινιακούς πυραύλους και αποβλέπει στην εξάλειψή τους.

- Η αλήθεια: Κατ’ αρχάς, το Ισραήλ ποτέ δεν τήρησε την εκεχειρία. Από την πρώτη στιγμή δημιούργησε «ζώνη ειδικής ασφάλειας» διχοτομώντας τη Γάζα και ανακοίνωσε ότι θα πυροβολούνται όσοι Παλαιστίνιοι την περάσουν. Με άλλα λόγια, πυροβολούνταν οι αγρότες και οι πολίτες που ήθελαν να πάνε στα χωράφια ή τις περιουσίες τους, κατά παράβαση της εκεχειρίας και του διεθνούς δικαίου. Επιπρόσθετα, στις 4 Νοεμβρίου το Ισραήλ πραγματοποίησε βομβαρδισμό στη Γάζα σκοτώνοντας πέντε πολίτες, παραβιάζοντας και έτσι την εκεχειρία.

* Τρίτο ψέμα: Η Χαμάς χρησιμοποιεί ανθρώπινες ασπίδες, γεγονός που αποτελεί έγκλημα πολέμου.

- Η αλήθεια: Δεν υπάρχει καμία τέτοια ένδειξη. Το γεγονός είναι ότι σε τόσο πυκνοκατοικημένη περιοχή ο πληθυσμός δεν θεωρείται «ανθρώπινη ασπίδα» και, σύμφωνα με τις Συνθήκες της Γενεύης, το Ισραήλ διαπράττει έγκλημα πολέμου.

Δύο αραβικοί κόσμοι

* Τέταρτο ψέμα: Ο αραβικός κόσμος δεν καταδίκασε την ισραηλινή επίθεση, επειδή κατανοεί το δικαίωμα του Ισραήλ να αμύνεται.

- Η αλήθεια: Οι λαοί των αραβικών κρατών είναι οργισμένοι από την ισραηλινή δράση και την απραξία των κυβερνήσεών τους και πραγματοποιούν διαδηλώσεις. Με απλά λόγια, οι αραβικές κυβερνήσεις δεν αντιπροσωπεύουν τους λαούς τους και η σιωπή τους δεν οφείλεται στο ότι συμφωνούν με το Ισραήλ αλλά στο ότι είναι υποταγμένες στις ΗΠΑ.

* Πέμπτο ψέμα: Το Ισραήλ δεν ευθύνεται για τους θανάτους αμάχων Παλαιστινίων, διότι τους προειδοποίησε να απομακρυνθούν.

- Η αλήθεια: Ο λαός της Γάζας είναι παγιδευμένος από το ίδιο το Ισραήλ, που εμποδίζει τη διέλευση των συνόρων. Εξαιτίας του ισραηλινού αποκλεισμού δεν έχουν τρόφιμα, νερό, ηλεκτρισμό και φάρμακα για την περίθαλψη των τραυματιών. Ετσι, μέσα στη Γάζα δεν υπάρχει ασφαλές σημείο.

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 3:11 μμ

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 3:45 μμ

…και για να ειπωθεί και μια καλή κουβέντα για πολίτες του Ισραήλ, χθες έγινε εκεί συγκέντρωση (μερικών εκατοντάδων) με αίτημα την άμεση κατάπαυση του πυρός στη Γάζα. Λινκ δε δίνω – το είδα στην Καθημερινή και την Ελευθεροτυπία.

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 5:54 μμ

Και πολύ καλά έπραξαν οι άνθρωποι Πάνο. Υπάρχουν πάρα πολλοί Εβραίοι που βλέπουν αυτό το έγκλημα και αντιδρούν με όποιον τρόπο μπορούν. Απλώς μας έχουν πουλήσει το παραμύθι – τόσο η πλευρά του Ισραήλ όσο και οι ρατσιστές που θέλουν να δαιμονοποιήσουν τους Εβραίους – ότι και καλά υπάρχει… ομοφωνία και ομοψυχία των Εβραίων σ’αυτό το συνεχιζόμενο έγκλημα.

http://english.aljazeera.net/mritems/Images/2009/1/11/20091111214272738_2.jpg

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 6:03 μμ

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 6:08 μμ

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 6:12 μμ

οποιος αντέχει

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 8:11 μμ

Μαρία

Συνέντευξη ισραηλινού τζαζίστα που εγκατέλειψε κι αυτός το Ισραήλ όπως έκανε πέρσι και ο ιστορικός Πάππε.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,id=99984428

Πάνο, αν είναι δυνατόν δε κάνεις ένα Παλαιστίνη συνέχεια για να μη πάθουμε τενοντίτιδα με το «τρέξιμο»

Ιανουαρίου 11, 2009 στις 9:33 μμ

Ιανουαρίου 12, 2009 στις 1:15 πμ

Έκανα πριν κάμποσες μέρες το “Παλαιστίνη -δύο”, αλλά εις μάτην …

Ας ετοιμάσει όποιος θέλει ένα σύντομο κειμενάκι – αποτίμηση της κατάστασης μέχρι τώρα, για να κλείσουμε τα σχόλια αυτού εδώ και να μεταφερθούμε.

ΥΓ. Το “ρεκορ” της καλύβας είναι (περίπου) 770 σχόλια σε ένα ποστ. Με αυτό το δεδομένο, έχουμε ακόμα περιθώριο…

http://ramallahonline.com/action-alerts/2729-pflp-qurgent-call-to-greek-people-block-the-shipment-of-us-arms-to-israel-through-greek-portq

Πάνο, δες αυτό:

Οι ΗΠΑ ετοιμάζονται να στείλουν ένα σκασμό οπλικά συστήματα στο Ισραήλ μέσω Ελλάδας για να ξεπαστρευτούν οι Παλαιστίνιοι.

Οι ελεύθεροι πολιορκημένοι της Παλαιστίνης μας απευθύνουν έκκληση να κάνουμε ό,τι περνά απ’το χέρι μας για να το σταματήσουμε.

Τώρα ήρθε η ώρα να δείξουμε τα αντανακλαστικά μας.

Ιανουαρίου 12, 2009 στις 1:19 πμ

http://ramallahonline.com/action-alerts/2729-pflp-qurgent-call-to-greek-people-block-the-shipment-of-us-arms-to-israel-through-greek-portq

PFLP: “Urgent call to Greek people: Block the shipment of US arms to Israel through Greek port!”

Popular Front for the Liberation of Palestine

The Popular Front for the Liberation of Palestine calls upon the Greek movement, the Greek people and all international progressive forces to halt the planned shipment of U.S. arms to Israel from the Greek port of Astakos. International media reports have revealed that the U.S. Navy is attempting to ship 325 20-foot containers of ammunition, over 3000 tons, in an emergency shipment of arms to aid the occupation in its ongoing war crimes against the Palestinian people in Gaza.
The PFLP is calling upon the people of the world, and particularly the Greek movement to act to stop this shipment of arms. The U.S. has been attempting to hire a merchant ship to transport the weaponry to the Israelis at Asdud port in mid- to late January. This weaponry must not be allowed to enter the hands of the Israelis, where it will be used to massacre our people in Gaza! It must be stopped by all means!

These bombs are going to be used in Israel’s wars – against Palestinians, Lebanese, Arabs, Iranians, and the people of the region. This emergency shipment indicates that the occupier is demanding ever more weaponry in its futile war of massacres against the Palestinian people and the Palestinian resistance.

The demand of the Palestinian people, the Arab people, and all progressive forces – including the progressive forces in the U.S. – is the international isolation and the end of all U.S. aid to Israel. The U.S. government, however is Israel’s strategic partner, and is committed to partnering with Israel in its massacres and crimes against our people. If they will not stop the arms shipment, the people of Greece and the people of the world must stop it for them!

The PFLP salutes the Greek people – your unconditional solidarity and your mass demonstrations in support of the Palestinian people have sent a strong and powerful message of support, combined with aid, volunteers, and action on the ground. Your own courageous struggles for justice have inspired us and people around the world.

We are calling upon:

1. All Greek companies and all shipping companies to refuse to carry any shipment of arms to Israel. Any shipping company who carries these weapons has the blood of the people of Gaza on its hands!

2. Greek workers and all port workers to refuse to load the cargo for any shipment of arms to Israel. The strong hands of Greek workers and Greek labor should not be sullied with this dangerous cargo!

3. The Greek government to prohibit the use of its port to ship arms to the occupation state massacring our people!

4. The Greek people, the Greek movement, and all international and progressive forces to take action to stop any such shipment from loading or leaving the port of Astakos!

The PFLP is calling for your continuing unconditional solidarity and support to prevent the U.S. and Israel from using the land and ports of the Greek people a supply base for occupation, massacres, and crimes.

The Greek people have a proud history and present of struggle. The relationship between the Arab people and the Greek people is strong and powerful and we call upon you today to march with us once again toward victory and justice for the Palestinian people and block this arms shipment!

Popular Front for the Liberation of Palestine
January 10, 2009

Ιανουαρίου 12, 2009 στις 2:08 μμ