Το κείμενο που ακολουθεί είναι αυθεντικά χιουμοριστικό. Το ανεβάζει στα ύψη ενός Μποστ η σοβαροφάνεια του συγγραφέα του και η πεποίθησή του πως πρόκειται για ένα σοβαρό πολιτικό και θεωρητικό κομμάτι. Καλή ανάγνωση – και καλή διασκέδαση!
*
Αυτό που συμβαίνει την τελευταία εβδομάδα, είναι η δεύτερη ελληνική επανάσταση, και κατά τη γνώμη μου είναι ίσως σημαντικότερη από την πρώτη -και πάντως σίγουρα πολύ πιο μαζική. Και ήταν η πρώτη ίσως φορά στη ζωή μου που ήμουν υπερήφανος που είμαι Έλληνας.
Οι μέρες αυτές είναι η μεγαλύτερη συνεισφορά της σύγχρονης Ελλάδας στον παγκόσμιο πολιτισμό, και η πρώτη φορά -ίσως η δεύτερη μετά το 1821, αλλά σε πολύ μεγαλύτερη γεωγραφική και πληθυσμιακή έκταση απ’ ό,τι τότε- που τα βλέμματα όλου του κόσμου είναι στραμμένα προς την Ελλάδα, με θαυμασμό και ελπίδα.
Παρακολουθώντας κανείς τα κανάλια και τα Διαδίκτυα αυτές τις μέρες, τελείως ενδεικτικά, μαθαίνει ότι:
- η Αλ Τζαζίρα, (όπως και όλα τα μέσα όλου του κόσμου φυσικά), είχε εκτενείς αναφορές στα γεγονότα, και στην ηλεκτρονική της έκδοση είχε από κάτω χώρο για σχόλια αναγνωστών. Ο χώρος αυτός λοιπόν πλημμύρισε από θετικά σχόλια πολιτών από όλες τις αραβικές χώρες, που λέγανε “επιτέλους, να και ένας λαός που εξεγείρεται, εμείς εδώ από το Μαρόκο ως τη Σαουδική Αραβία μας πηδάνε κάθε μέρα, μας βαράνε, μας κλέβουνε, μας φτύνουνε, κι εμείς κοιμόμαστε. Εκεί ένα παιδί σκοτώσανε και ξεσηκώθηκε όλος ο κόσμος”.
- Τη νύχτα τής 10/12 πετάχθηκε βόμβα μολότωφ στην ελληνική πρεσβεία στη Μόσχα, ενώ στην ελληνική πρεσβεία στη Νέα Υόρκη σπάστηκε ένα τζάμι και γράφτηκε με σπρέι “δολοφόνοι, ο Αλέξης ήταν εδώ”.
Και φυσικά, γίνανε διαδηλώσεις, ακόμα και καταλήψεις πρεσβειών, μόνο απ’ αυτές που μέτρησα εγώ, στο Λονδίνο, στο Παρίσι, το Εδιμβούργο, τη Βαρκελώνη, τη Φλωρεντία, τη Ρώμη, τη Βέρνη, το Ζάγκρεμπ, τη Μπρατισλάβα, στη Χάγη, στη Μελβούρνη, το Σαν Φρανσίσκο, το Δουβλίνο, τη Γλασκώβη, το Μπρίστολ, σχεδόν σε όλες τις πόλεις της Γερμανίας … Εδώ στις Βρυξέλλες, οργανώσαμε κι εμείς μία, όπου οι Έλληνες, ιδίως οι ευρωυπάλληλοι, έλαμψαν δια της απουσίας τους εκτός ολίγων φωτεινών εξαιρέσεων, ενώ ήρθαν Βέλγοι, Ισπανοί, Ολλανδοί, Πορτογάλοι, Τούρκοι, Τουρκοκύπριοι, Κούρδοι …
2. Γιατί είναι σημαντική αυτή η εξέγερση;
Διότι, σε αντίθεση με τα φαινόμενα, δεν είναι τυφλή. Αντιθέτως, είναι μία πράξη ύψιστης δημοκρατικής ευθύνης και υπεράσπισης της έννομης τάξης και του κράτους δικαίου.
Φυσικά, της μίας από τις δύο έννομες τάξεις. Αλλά, όπως ίσως θα έλεγε (περίπου) και ο Λένιν, στην επαναστατική κατάσταση υπάρχουν πάντα δύο έννομες τάξεις. Αλλά όπως θα έλεγε ο Λακάν, ο οποίος δεν έγραψε γραμμή για την πολιτική αλλά ίσως ήταν πιο υποψιασμένος, πάντα υπάρχουν δύο έννομες τάξεις, ακόμα και στην κατάσταση της ομαλότητας, ή ίσως η μία έννομη τάξη διαπερνιέται πάντοτε από ένα ρήγμα, έναν ριζικό ανταγωνισμό.
Η μία έννομη τάξη, αυτή του Καραμανλή, του Παυλόπουλου, του Χηνοφώτη, του Κούγια, είναι αυτή που λέει: “το κράτος σκοτώνει και λογαριασμό δε δίνει”. Δεν το λέει με ακριβώς αυτά τα λόγια, βέβαια, αλλά άμα λάβουμε υπόψη μας τη λειτουργία της cultural intimacy, βλέπουμε με σαφήνεια ότι επιτελεστικά αυτό ακριβώς είναι το μήνυμα.
Η παράδοση του δυτικοευρωπαϊκού διαφωτισμού και των αστικών επαναστάσεων, (η οποία κατά τα άλλα αποτελεί πηγή έμπνευσης και προσανατολισμού του ελληνικού κράτους), επισήμως τουλάχιστον λέει ότι ΟΧΙ: ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΝΕΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ. Ιδίως για ενέργειες οργάνων του που δεν εκτελούνται στα πλαίσια της άσκησης κάποιας ξέρω γω ύψιστης σημασίας κρατικής λειτουργίας, αλλά στα πλαίσια ενός κάλου στον εγκέφαλο και ενός απλού φασιστικής έμπνευσης τσαμπουκά, τον οποίο δεν επιδεικνύουν ούτε τα μέλη των ισραηλινών δυνάμεων κατοχής στη Γάζα απέναντι στους Παλαιστίνιους που τους πετάνε πέτρες.
Όταν λοιπόν το κράτος ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ, είναι δικαίωμα, και δημοκρατικό καθήκον, του πλήθους να ΖΗΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ. By any means necessary. Aν δεν ακούν αλλιώς, θα ακούσουν έτσι. Αυτό δεν χρειάζεται να πάμε ούτε καν στο Σπινόζα ή τον Μακιαβέλλι για να το διαβάσουμε. Το ήξερε ακόμα και ο Τζον Λοκ.
Εγώ είμαι με τα μπάχαλα. Every last one of them. Τα μπάχαλα είναι εναλλακτική αυτοσχέδια μορφή ενός μηχανισμού γενικής αποτροπής της εγκληματικότητας, με τη στενή έννοια του ποινικού δικαίου, την οποία παραλείπει να εκτελέσει το κράτος και έτσι την αναλαμβάνει η κοινωνία των πολιτών. Η διαφύλαξη της ανθρώπινης ζωής, και ακόμα περισσότερο η διαφύλαξη της αρχής της λογοδοσίας του κράτους και των οργάνων του, είναι πράγμα πολύ σημαντικότερο από πέντε σπασμένες βιτρίνες και την απώλεια πέντε περιουσιών “αθώων” “μικρο”νοικοκυραίων στην Ερμού, (όπου το ενοίκιο ενός μήνα είναι όσα βγάζουν σε ένα χρόνο αυτοί που τα λεηλάτησαν -εάν βγάζουν τίποτα), οι οποίες περιουσίες ούτως ή άλλως θα εξανεμίζονταν από την κρίση, θα τους τις κλέβανε οι τράπεζες ή θα τις χάνανε στο χρηματιστήριο, και οι οποίες περιουσίες ούτως ή άλλως θα αποζημιωθούν. Οι ζημιές στη “δημόσια περιουσία” που προξένησαν οι κουκουλοφόροι είναι απειροελάχιστες μπροστά στις ζημιές που προξένησαν οι ρασοφόροι. Επιπλέον, οι δεύτερες ήταν καθαρά για την τσέπη τους και για την καλοπέρασή τους, για να χτίζουν βίλες με τζακούζι στις μονές τους, ενώ οι πρώτες δικαιολογούνταν από σκοπό υπέρτερου δημόσιου συμφέροντος.
3. Εκτός όμως από υπεράσπιση μιας τάξης, ήταν ταυτόχρονα (είναι) η εν σπέρματι δημιουργία μιας νέας. Παρακολουθώντας τις κινητοποιήσεις όλες αυτές τις μέρες, εισπράττω μία έκρηξη της ανθρώπινης δημιουργικότητας και φαντασίας, μια έμπνευση, μία ευγένεια και μία ευθυβολία λόγου, η οποία σε σχέση με τον τετριμμένο λόγο της κατεστημένης πολιτκής ή οποιουδήποτε άλλου θεσμού φαντάζει ως η μέρα σε σχέση με τη νύχτα.
Τελείως τυχαία πάλι, διάβαζα μια προκήρυξη που μοιράσανε κάτι παιδιά στους καταστηματάρχες των Σερρών
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=939707
Ο λόγος αυτός της συλλογικής νοημοσύνης (του General Intellect) μου ακούγεται ως μια πνοή καθαρού αέρα, μπροστά στον οποίο ο λόγος του Καραμανλή, του Παπανδρέου, της Παπαρήγα φαντάζει επιπέδου νηπιαγωγείου. Φαντάζει ένας λόγος μη-λόγος, που γυρίζει γύρω γύρω, χωρίς όραμα, χωρίς πνοή, υποκριτικός, κρυψίνους, που λέει άλλα και εννοεί άλλα, και συνήθως δεν εννοεί απολύτως τίποτε.
Ακούγοντας τα κλαψουρίσματα για τις “κατεστραμμένες γιορτές” και την ανερυθρίαστη αναγωγή των αναγκών του καταναλωτή σε υπέρτατο νόμο, νιώθω την τάση να αναφωνήσω: φέτος οι γιορτές ήρθαν νωρίτερα, και ήταν οι καλύτερες γιορτές που μπορώ να θυμηθώ. Τι πιο γιορτινό και ποιητικό από την εναέρια θέα ενός υπερμεγέθους ελάτου να φλέγεται μέσα στη νύχτα στη μέση της πλατείας Συντάγματος, μπροστά στην Βουλή των Ελλήνων; Ούτε ο Αγγελόπουλος ή ο Κουστουρίτσα δεν θα μπορούσαν να έχουν φανταστεί ένα τέτοιο πανέμορφο και πλούσιο σε συμβολισμούς πλάνο.
Γι’ αυτό λοιπόν, εγώ είμαι με τους κουκουλοφόρους.
Πριν από κάποια χρόνια, ο μακαρίτης Παύλος Σιδηρόπουλος έλεγε σ’ ένα τραγούδι του: “Ληστέψανε την τράπεζα. Και τι με νοιάζει εμένα; δεν είμαι με κανένα”. Σήμερα είναι η στιγμή να φύγουμε από το “δεν είμαι με κανένα” και να πούμε: είμαι με κάποιον. Είμαι με αυτούς που σπάσανε την τράπεζα. Αν την ληστεύανε, ακόμα καλύτερα. Ούτως ή άλλως, αυτή μας ληστεύει κάθε μέρα. Τόσο εμάς, όσο και τους υπαλλήλους της.
Οι δέκα (μέχρι στιγμής) μέρες που συγκλόνισαν την Αθήνα, αλλά και όλες τις μεγάλες πόλεις της Ελλάδας, και πολλές μικρές, αποτελούν μια πολύτιμη παρακαταθήκη για το παγκόσμιο κοινωνικό κίνημα, είμαι σίγουρος ότι θα μελετώνται -ή πάντως ότι θα πρέπει να μελετηθούν- επί πολλά χρόνια σε πολλά διαφορετικά μέρη του κόσμου, και θα καρποφορήσουν ίσως αλλού, αλλιώς, άλλοτε, με τρόπους και σε συνδυασμούς που δεν φανταζόμαστε. Και, για να κλείσω με μια προσωπική νότα, δεν σας κρύβω ότι είμαι πολύ περήφανος που κάπως είχα διαισθανθεί ότι έρχεται αυτή η καταιγίδα, θα ήμουν πολύ χαρούμενος αν μπορούσα να πω ότι συνέβαλα κάπως στο μέτρο των δυνάμεών μου στην έλευσή της. Και πάντως είμαι σίγουρος ότι είμαι -είμαστε- σε πολύ καλύτερη θέση να αντιληφθούμε τι ήταν και να δουλέψουμε με αυτή, απ’ ό,τι τα απολιθώματα της θεσμικής πολιτικής, των κρατικών διανοουμένων και του τύπου, οι οποίοι ούτε είχαν πάρει μυρωδιά τι τους ερχόταν στο κεφάλι, και ακόμα και τώρα που τους έπεσε στο κεφάλι πάλι δεν έχουν ακόμα καταλάβει τι τους συνέβη. Αλλά νομίζω ότι ακόμα και αυτοί δεν μπορεί να είναι τόσο βλάκες. Νομίζω ότι απλώς κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν, αλλά κατά βάθος έχουν ψυλλιαστεί κάτι, και εκεί ακριβώς οφείλεται το μίσος και η μνησικακία τους γι’ αυτό το κίνημα. Αν ο Καραμανλής, ο Παπανδρέου, η Παπαρήγα, ο Καρατζαφέρης, έχουν λυσσάξει και ζητάνε από τους πάντες δηλώσεις νομιμοφροσύνης και μετανοίας, αυτό κατά βάθος το κάνουν επειδή τους απασχολούν όχι τόσο τα μαγαζιά των πτωχών και αθώων κοσμηματοπωλών τής Μητροπόλεως, αλλά κυρίως τα δικά τους μαγαζιά. Αυτοί είναι που τα είχαν στολίσει με τόση φροντίδα, τόσα «οράματα», τόσες «μεταρρυθμίσεις», τόσους «ταξικούς αγώνες», τόση «αδιαπραγμάτευτη Ελλάδα», τέλος πάντων ο καθένας με τη δική του πραμάτεια, είχαν βάλει τα καλά τους και περίμεναν τους καταναλωτές πολιτικής· και ξαφνικά είδαν να εισβάλλει στην πιάτσα ένας απρόσκλητος ανταγωνιστής και να τους κλέβει την πελατεία (και την απόλαυση), να δείχνει πόσο άνευ νοήματος, πόσο αέρας κοπανιστός, πόσο κενά από οποιαδήποτε αξία χρήσης ήταν αυτά τα εμπορεύματα. Και μάλιστα ένας ανταγωνιστής που δεν έχει κανένα μαγαζί πουθενά, αλλά είναι διάχυτος, διάσπαρτος, πλανόδιος, όπως οι Νιγηριανοί που πουλάνε CD και οι Κινέζοι που πουλάνε ρούχα.
Με άλλα λόγια, αυτό που εισέβαλε ξαφνικά στη σκηνή δεν είναι απλώς ένας ανταγωνιστής μεταξύ άλλων, αλλά είναι ο ίδιος ο ανταγωνισμός.
Τέλος πάντων, αυτό δεν είναι δικό μας πρόβλημα· δεν είναι δική μας δουλειά να λύσουμε τις απορίες των χρεοκοπημένων εμπόρων της πολιτικής. Το πολύ πολύ μπορούμε να τους ευχηθούμε: Welcome to the desert of the Real, και να τους αφήσουμε να βρουν μόνοι τους -εάν βρουν- πώς θα αναμετρηθούν με την απώλεια. Αυτές τις μέρες που τα πράγματα τρέχουν με χιλιαπλάσια ταχύτητα, και προς χίλιες διαφορετικές κατευθύνσεις, απ’ ό,τι κατά την λεγόμενη «ομαλότητα», εμείς έχουμε σοβαρότερα πράγματα να κάνουμε. Και το πρώτο απ’ αυτά είναι να βρούμε πώς μπορούμε να ενσαρκώσουμε καλύτερα τους φόβους τους, να ταυτιστούμε με το σύμπτωμα, να γίνουμε εμείς όσο μπορούμε καλύτερα ο ανταγωνιστής που κάνει τα μαγαζιά τους να αδειάζουν από πελατεία -χωρίς καν να χρειάζεται να σπάσουν. Και να βρούμε πώς θα παραγάγουμε από κοινού τις δικές μας αξίες χρήσης.
*
Πηγή:
http://christodoulospanayiotou.blogspot.com/2008/12/blog-post.html

104 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 10:34 πμ
nikiplos
καλημέρα… πολύ ωραίο κείμενο. Δεν θα το ονόμαζα καθόλου χιουμοριστικό αλλά αντιθέτως πολύ σοβαρό…
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 10:35 πμ
σχολιαστής
Γουάου!!!
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 10:44 πμ
Πάνος
nikiplos,
σοβαρό θέλει να είναι, σπαρταριστά χιουμοριστικό βγαίνει, πχ όταν πιάνει την αναλογία με το 1821. Βέβαια, καθένας έχει τη δική του οπτική γωνία – δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό να βλέπουμε όλοι το ίδιο πράγμα με τον ίδιο τρόπο.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 10:46 πμ
Μαύρο πρόβατο
χαἱδεύει τ’αυτιά του ΣΥΡΙΖΑ
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 10:52 πμ
Πάνος
Φαντάζεσαι τον Τσίπρα να λέει ότι πρόκειται για κάτι “σημαντικότερο από το 1821″;
Δεν είμαι σίγουρος, αλλά το περιοδικό ΘΕΣΕΙΣ (το διευθύνει ο Μηλιός και συμμετέχει ο ΑΓ) εκφράζει μια από τις μικρο-συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ – από αυτές που έχουν βάλει αμέτι μουχαμέτι να τον ξαναπάνε πέριξ του 3%
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 10:54 πμ
Πάνος
Ρε παιδιά, είναι δυνατόν;
(…και βέβαια είναι!)
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 11:22 πμ
suigenerisav
Άκη Γ., είσαι θεός! [ή όπως θα λεγε και ο θρυλικός Βαμβακούλας, 'σχεδόν ημίθεος'].*
Πάντα πίστευα πως στο Μεγάλο Ελληνικό Λεξικό στο ρήμα ‘προβοκάρω’ είχε φωτογραφία σου.
Το οποίον είναι -καταρχάς- ωραίο και ενδιαφέρον πράγμα .. μην τρώμε μόνο σούπες. να ‘χουμε και κάτι ορίτζιναλ να διαβάζουμε
*περαιτέρω, επειδή στην παρούσα φάση με ξεπερνάει η ανάλυση και μολονότι παλιός Διευθυντής Ιδεολογικού του ΙΘΙ, ζητώ γραμμή από τον Πρόεδρο ή εναλλακτικά σύγκληση Γ.Σ. επί του επίμαχου κειμένου προκειμένου να βγει επίσημη Ιδρυματική τοποθέτηση.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 2:00 μμ
Νίκος Σαραντάκος
Δεν ξέρω πάντως, Πάνο, γιατί το δημοσιεύεις τώρα ενώ το κείμενο γράφτηκε πριν από σχεδόν ένα μήνα. Λιγάκι κακόβουλη τη βρίσκω τη δημοσίευση ή αδέξια (το ένα δεν αποκλείει το άλλο) αν τώρα πληροφορήθηκες το κείμενο.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 2:01 μμ
Ενη Καπαζογλου
Χιουμοριστικοτατο κειμενο (και πολυ πετυχημενα θαλεγα) μεν, αλλα με “περιεργα” σοβαρο μηνυμα δε.
Χρειαζεται διεξοδικοτερη μελετη.
Προς το παρον δεν θα μπορεσω. Βρισκομαι σε συνθηκες “πληρους απασχολησης” για την κατασκευη μιας χορτοπιττας (σεσκουλο-πρασο-ανιθο). Θα μπορουσα ισως να σας προσκαλεσω το βραδυ για πιττα και ενα ποτο, αν ηξερα πρωτον ποιοι εισαστε και δευτερον που εισαστε. Το ποτο ισως το εφερνε ο Πανος, εκεινο το, δεν ξερω πως το λενε, το ακριβο και περιεργο.
Υ.Γ.Η παντελως μη αναφορα του ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ στο κειμενο υπονοει κατι η τι[ποτα?
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 2:09 μμ
Πάνος
Νίκο Σ,
το κείμενο το είδα σήμερα το πρωί – αλλά θα το έβαζα στην καλύβα ακόμα κι αν το έβλεπα σε άλλο ένα μήνα από τώρα, γιατί το θεωρώ all time classic. Δεν υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να αφήσω τέτοιο κελεπούρι ασχολίαστο, όποιος κι αν ήταν ο συγγραφέας του! Όσο για το “κακόβουλη” έστω και “λιγάκι” (πως λέμε ολίγον έγκυος; ) μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, εμένα ούτε με αφορά, ούτε με αγγίζει ο χαρακτηρισμός. Άλλωστε, καθένας βλέπει αυτό που έχει συνηθίσει να βλέπει.
*
Ένη,
καλή επιτυχία στη χορτόπιττα – εκείνος ο άνιθος μοιάζει …προβοκάτορας, με την καλή έννοια! Συνιστώ ένα καλό βιολογικό κρασί – εγώ πίνω “Κτήμα Βούλγαρη” (Νέων Επιβατών), 12,5 ευρώ τα 5 λίτρα, αγορασμένο στ΄αμπέλι, αστέρι!
ΥΓ. Βρίσκομαι κάπως μακριά, σ’ ένα περίχωρο της Μπουγατσαδούπολης – και αυτή τη στιγμή στη Χαλκιδική. Παρηγοριέμαι για την πίττα, γιατί το βράδυ θα συναντήσω ένα φίλο (και συνεργάτη της καλύβας) εξ Αθηνών – μάλλον σε κρητική κουζίνα…
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 2:10 μμ
δεξιος
Φυσικά και υπονοεί.Είναι μία έμμεση παραδοχή από ένα υποστηρικτή των κουκουλοφορων ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε άλλη σχέση μαζί τους απ ότι τα άλλα κόμματα.
Ο κόσμος το χει τούμπανο και εμείς κρυφό καμάρι.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 2:11 μμ
Πάνος
Περί της μη-αναφοράς σε ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ, ίσως η απάντηση βρίσκεται στο σχόλιό μου στις 10:52 πμ.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 3:43 μμ
Μαρία
http://www.socialforum-media.gr/forum/viewtopic.php?t=9371
Η αρχική πηγή (απο πρώτο χέρι) με το σχετικό αντίλογο.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 4:03 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πανο
Αυτο το περιοδικο ΘΕΣΕΙΣ το θυμαμαι απο πολυ παλια, ηταν νομιζω ιδιαιτερα δογματικο. Οπως και ο κ ΓΜ. ο οποιος προκαλουσε πολλες συζητησεις με τα γραφομενα του τοτε.
Για την χορτοπιττα χανεις εγινε Μμμμ!! Και για πες μας ποιος θα ειναι αποψε ο συνδαιτημονας σου? Ειναι Καλυβιστας/τρια? Για το κρασι που λες, δεν καταλαβαινω γρυ ειμαι εντελως σκραπας σε τετοια θεματα οπως και σε πολλα αλλα. Παντως προσπαθω το κατα δυναμην……
Ν.Σ.
Οταν εγραφα το προηγουμενο σχολιο μου δεν ειχε ακομα αναρτηθει το δικο σουτων 2 μ.μ.Συνεπως η “αναρωτηση” μου δεν ειχε καμμια σχεση ηταν μια “μοιραια” συμπτωση.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 4:11 μμ
Ενη Καπαζογλου
@Mαρια
Τι συμβαινει επιτελους μ αυτο το κειμενο? Το εχω δει προς το παρον αναρτημενο σε τρεις ιστοτοπους .Σ αυτον που μας εδωσε ο Πανος, στην Καλυβα και σ αυτον που μας δινεις εσυ.
Κοντευεi να αποτελεσει το συγχρονο ελληνικο “Μανιφεστο”!!!!!!
Δεν δυναμαι να αντιληφθω.Εγω χορτοπιττες φτιαχνω…..
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 4:23 μμ
Μαρία
http://www.theseis.com/
Ένη μπορείς να δεις σχεδόν όλα τα τεύχη.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 4:34 μμ
Ενη Καπαζογλου
@Mαρια
Συγγγνωμη, επανερχομαι. Δεν ειχα δει τα σχολια. Βλεπω οτι οι σχολιαστες πηραν πολυ τοις μετρητοις το κειμενο, και απαντησαν ο καθενας με τα επιχειρηματα του και τις αποψεις του.
Και παλι δυσκολο να αντιληφθω, μπλοκαρα αλλα δεν ενδιαφερομαι για περαιτερω αναλυση του θεματος.
Ο Πανος ειπε να διακεδασουμε. Ε αρκετα ψυχαγωγηθηκαμε, φτανει.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 5:55 μμ
Παπούλης
Δεξιέ , μαζί με το Μπλακσίπιο θα κάνετε παρέα μούρλια …. να καλέσετε και το Πλεύρη….
Το κείμενο δεν είναι καθόλου χιουμοριστικό , σε βάζει σε σκέψεις , αν και η ανάλυση , οι παραλληλισμοί και οι στόχοι είναι ιδιαίτερα φιλόδοξοι.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 6:14 μμ
alcibiades2
Ειδικα οι παραλληλισμοι ειναι το στοιχειο του κειμενου που δινει λογο στον αναγνωστη να το αντιμετωπισει με χιουμοριστικη διαθεση – σαφως δεν ειναι μεσα στις προθεσεις του συγγραφεα να προκαλεσει γελιο… Κατω απο αυτο το πρισμα θα συμφωνησω εν μερει με την θεση του ποστ, αν και βρισκω το κειμενο ενδιαφερον σε πολλα σημεια. Ειδικα εχοντας παιδια που ειναι της ηλικιας που βγαινει αυτη τη στιγμη στους δρομους… Και βλεποντας τη διαθεση τους.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 6:26 μμ
Πάνος
“Δεξιέ , μαζί με το Μπλακσίπιο θα κάνετε παρέα μούρλια …. να καλέσετε και το Πλεύρη….”
παπούλη, γιατί προσβάλεις τόσο εύκολα και τόσο βάναυσα δυο από τους πιο τακτικούς (και ευγενείς – ιδίως ο …ένας) σχολιαστές; Ξέρεις τι θα απαντούσα εγώ σε κάποιον που θα μου έλεγε κατάμουτρα να καλέσω τον Πλεύρη για παρέα; Καλύτερα να μη σου πω τι θα του έλεγα…
Δε μιλάμε σε κόμματα, μιλάμε σε ανθρώπους που κάνουμε παρέα και συζητάμε σχεδόν καθημερινά τρία χρόνια τώρα!
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 6:33 μμ
σχολιαστής
Παιδιά, τα πιστεύει
η δεύτερη ελληνική επανάσταση,
σημαντικότερη από την πρώτη
σίγουρα πολύ πιο μαζική.
Και ήταν η πρώτη ίσως φορά στη ζωή μου που ήμουν υπερήφανος που είμαι Έλληνας.
η μεγαλύτερη συνεισφορά της σύγχρονης Ελλάδας στον παγκόσμιο πολιτισμό
επιτέλους, να και ένας λαός που εξεγείρεται, εμείς εδώ από το Μαρόκο ως τη Σαουδική Αραβία μας πηδάνε κάθε μέρα, μας βαράνε, μας κλέβουνε, μας φτύνουνε, κι εμείς κοιμόμαστε. Εκεί ένα παιδί σκοτώσανε και ξεσηκώθηκε όλος ο κόσμος”.
όπου οι Έλληνες, ιδίως οι ευρωυπάλληλοι, έλαμψαν δια της απουσίας τους εκτός ολίγων φωτεινών εξαιρέσεων, ενώ ήρθαν Βέλγοι, Ισπανοί, Ολλανδοί, Πορτογάλοι, Τούρκοι, Τουρκοκύπριοι, Κούρδοι …
δεν είναι τυφλή. Αντιθέτως, είναι μία πράξη ύψιστης δημοκρατικής ευθύνης και υπεράσπισης της έννομης τάξης και του κράτους δικαίου.
αλλά στα πλαίσια ενός κάλου στον εγκέφαλο και ενός απλού φασιστικής έμπνευσης τσαμπουκά, τον οποίο δεν επιδεικνύουν ούτε τα μέλη των ισραηλινών δυνάμεων κατοχής στη Γάζα απέναντι στους Παλαιστίνιους που τους πετάνε πέτρες.
Εγώ είμαι με τα μπάχαλα. Every last one of them.
(όπου το ενοίκιο ενός μήνα είναι όσα βγάζουν σε ένα χρόνο αυτοί που τα λεηλάτησαν -εάν βγάζουν τίποτα),
οι οποίες περιουσίες ούτως ή άλλως θα εξανεμίζονταν από την κρίση, θα τους τις κλέβανε οι τράπεζες ή θα τις χάνανε στο χρηματιστήριο, και οι οποίες περιουσίες ούτως ή άλλως θα αποζημιωθούν.
Οι ζημιές στη “δημόσια περιουσία” που προξένησαν οι κουκουλοφόροι … δικαιολογούνταν από σκοπό υπέρτερου δημόσιου συμφέροντος.
Εκτός όμως από υπεράσπιση μιας τάξης, ήταν ταυτόχρονα (είναι) η εν σπέρματι δημιουργία μιας νέας.
Οι δέκα (μέχρι στιγμής) μέρες που συγκλόνισαν την Αθήνα, αλλά και όλες τις μεγάλες πόλεις της Ελλάδας, και πολλές μικρές, αποτελούν μια πολύτιμη παρακαταθήκη για το παγκόσμιο κοινωνικό κίνημα, είμαι σίγουρος ότι θα μελετώνται -ή πάντως ότι θα πρέπει να μελετηθούν- επί πολλά χρόνια σε πολλά διαφορετικά μέρη του κόσμου, και θα καρποφορήσουν ίσως αλλού, αλλιώς, άλλοτε, με τρόπους και σε συνδυασμούς που δεν φανταζόμαστε.
Και, για να κλείσω με μια προσωπική νότα, δεν σας κρύβω ότι είμαι πολύ περήφανος που κάπως είχα διαισθανθεί ότι έρχεται αυτή η καταιγίδα, θα ήμουν πολύ χαρούμενος αν μπορούσα να πω ότι συνέβαλα κάπως στο μέτρο των δυνάμεών μου στην έλευσή της.
Με άλλα λόγια, αυτό που εισέβαλε ξαφνικά στη σκηνή δεν είναι απλώς ένας ανταγωνιστής μεταξύ άλλων, αλλά είναι ο ίδιος ο ανταγωνισμός.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 6:37 μμ
Πάνος
Σχολιαστή!!!
(3 θαυμαστικά)
Όλα αυτά δεν είναι η αποθέωση της @#$%^&* – είναι σοβαρές θέσεις, οι οποίες απαιτούν περαιτέρω …εμβάθυνση!!!
(3 θαυμαστικά – και πάλι)
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 6:41 μμ
σχολιαστής
Το σχόλιο που συνδέει το Μαυροπρόβατο με τον …Πλεύρη, νομίζω ότι πρέπει να σβηστεί.
Δεν έχει δώσει δικαιώματα ο αγαπητός Μαυροπρόβατος για τέτοια προσβολή.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 6:59 μμ
Ενη Καπαζογλου
Σχολιαστη
Εσυ που μας δινεις αυτες τις εκπληκτικες “ανταποκρισεις” τις διαδικτυακες για τις οποιες πρεπει οντως να σου πουμε,(χωρις αστεια τωρα) ενα μεγαλο ευχαριστω, πρεπει επειγοντως να ακουσεις αυτα που σου γραφει “υπερθεν” Πανος.
Πανο
Χρειαζομαι απαραιτητως μαθηματα αποκωδικοποιησης. Τι ειναι αυτα που βλεπω συχνακις στα σχολια να παρουσιαζονται με @# κλπ. Εγω εβγαλα π.χ. 2345678!!!!
O “αναλφαβητισμος” δειχνει δημοκρατικο κοινωνικο “ελλειμμα”.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:07 μμ
σχολιαστής
@#$%^&* = @#$%^&*
Είναι σαφές.
Ενη, στο συγκεκριμένο πόστ μάλλον συμφωνούμε με τον Πάνο, αν δε με απατά …η απάτη μου.
Επειδή πιθανολογώ ότι το πόστ μπορεί να μετατραπεί σε Γάζα, επιστρέφω στην …κανονική.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:15 μμ
Ενη Καπαζογλου
@Μαρια 3.43 μμ.
Ναι ειδα το λινκ. Μια Μαρια δεν πιστευω να εισαι εσυ.Παναιαμ (που λεει κι ο Πανος).
Τον κ Ακη ομως τον διεκρινα στην επιτροπη του Συνεδριου.
Τα Grundrisse? Να τα ξαναδιαβασω? Υστερα απο τοσο καιρο? Ενταξει no problem.
Ομως θα με δεχθουν στο προσεχες τους Συνεδριο? Εστω ως απλη παρατηρητρια για να μπορω να “αντιλαμβανομαι” τα τυχον μελλοντικα κειμενα που θα επακολουθησουν?
Ειναι κι αυτο μια “αναρωτηση”.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:27 μμ
Μαύρο πρόβατο
Παπούλη με πίκρανες πολύ… κυρίως γιατί με παρανόησες!
Το πόιντ μου είναι οτι δε θέλω να μιλήσω σοβαρά για το (μη) θέμα. Δε μ’ενδιαφέρει τι δηλώνει ο κ. Γαβριηλίδης (για ποιόν με πέρασες;) και είμαι συνεπής μ’αυτό, δηλ. δε μ’ενδιαφέρει ούτε αν δηλώνει οτι είναι ΣΥΡΙΖΑ.
Mais l’occasion était trop belle για να μην παρατηρήσει κανείς οτι στην δίκην “τρελλού της Αυλής” παρλάτα του, φυλάγει το ΣΥΡΙΖΑ από τον στόμα του – εννοώ και πάλι, για να γελάσουμε.
Άντε πέρνα από το μαγαζί μου να σε κεράσω μια παστούλα αν το επιτρέπει ο γιατρός
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:29 μμ
Ενη Καπαζογλου
Ε καλα, πειτε την την λεξη επιτελους.
Ειναι προβοκατσια. Εαν οχι τι ειναι?
Παγιδα? Που στοχευει σε ποιον?
Παντως η αρχη του κειμενου περι 1821 δειιχνει καθαρη παγιδα.
Αυτα που ακολουθουν με Λακαν, Σπινοζα, Μακιαβελλι κλπ. χρειαζονται “σημειολογικη” προσεγγιση.Ισως ο Ρολαν Μπαρτ θα μπορουσε να βοηθησει αν ζουσε……….
Περιμενω απο σας τα συμπερασματα. Εγω επαναλαμβανω πιττες φτιαχνω.
ι
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:30 μμ
Παπούλης
Πάνο
Όταν ο Α.Γ. γράφει αυτά που διαβάσαμε ( χιουμοριστικά ή όχι αυτό είναι συζητήσιμο ) σκέφτομαι ότι σχόλια του τύπου που έκαναν ο Δεξιός ( τάχα μου σοβαρά ) και ο Μπλακσίπιος ( σίγουρα με χιουμοριστική διάθεση ) σηκώνουν το ανάλογο χιούμορ και από μένα.
Γιατί από την τριάδα ΝΔ , ΚΚΕ , ΛΑΟΣ έλειπε ο τρίτος κρίκος.
Αν εσύ το βλέπεις ως προσβολή τότε να σε παρακαλέσω στο τέλος του άνωθεν σχολίου μου να προσθέσεις μια φατσούλα σαν και αυτή :
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:38 μμ
Πάνος
Ποιά χιουμοριστικά, βρε ευλογημένε; Ο άνθρωπος ΣΟ-ΒΑ-ΡΟ-ΛΟ-ΓΕΙ απολύτως – και γι’ αυτό βγάζει τόσο γέλιο!
(Χιούμορ με τον Πλεύρη; Άστο καλύτερα!
)
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 7:47 μμ
Σπύρος Ζωγράφος
Αυτές οι Ελληνικές επαναστάσεις , τής επιστημονικής νεολαίας μας .Τρομάζουν τόσο τους Τούρκους , όσο και τούς Σκοπιανούς τόσο πολύ που αντικρίζοντας τούς Έλληνες να βάζουν τόσες φωτιές [[οι εξ ανατολών γείτονες ]]μας
Σε αυτοκίνητα , μαγαζιά και ότι άλλο το χειμώνα και στα δάση τους το καλοκαίρι .Σκεπτόμενοι σοβαρότερα αποφεύγουν να μάς καταλάβουν . Πρώτον γιατί φοβούνται την αγριάδα μας , και δεύτερον φοβούνται για να μη ποτέ κάψουμε και αυτούς , με τον ίδιο τρόπο , όταν μας νευριάσουν , παίρνοντας μας δύο τρία νησιά ακόμα ….. Θα λένε μέσα τους αυτοί είναι τόσο δυνατοί που καίνε ακόμα και την σημαία τους .. Πόσο μάλλον να γλυτώσει η δική τους .. Είναι λοιπόν σωστό να μην αισθάνομαι και εγώ περίφανος με τις ενέργειες αυτές τής νεολαίας μας;
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 8:02 μμ
δεξιος
H τριας δεν είναι ακριβως τριάς καθώς ο Πάγκαλος που είπε πολύ χειρότερα από πολλούς για τον ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι σε ένα από τα τρία κόμματα.
Φυσικά το όλον ΠΑΣΟΚ τηρεί σιγή ασυρμάτου για να επαναπατρίσει τους παραστρατησαντες ψηφοφορους του αλλά αν κερδίσει τις εκλογές ο επόμενος Υπουργός Δημοσίας Τάξεως Χρυσοχοιδης ετοιμάζει πολύ δυσάρεστες εκπλήξεις για το “κίνημα”.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 8:17 μμ
Πάνος
Όποιος αμφιβάλλει ότι ο Γ. σοβαρολογεί και δεν κάνει πλάκα, ας ανοίξει το λινκ στο forum του Φόρουμ για να δει τη συζήτηση που έγινε εκεί – με τη συμμετοχή του ιδίου:
http://www.socialforum-media.gr/forum/viewtopic.php?t=9371
Από μια άποψη, βεβαίως αυτό το κείμενο είναι αξιόλογο! Αξιολογότατο μάλιστα! Προεκτείνει τα όρια του σουρεαλισμού στην πολιτική ανάλυση σε ανεξερεύνητες ακόμα εκτάσεις!
Αλλά που να το καταλάβουν αυτό οι διάφοροι σχολιαστές του …συνήθους επιπέδου της καλύβας (που ενδέχεται να είναι, ταυτοχρόνως και χαμερπείς περσόνες, οι δύστυχοι) όπως παρατηρεί εμβριθώς (αλλαχού – και μακριά από την χαμηλού επιπέδου καλύβα) μια ευγενέστατη περσόνα – και υψηλού επιπέδου αναλυτής παντός του επιστητού, βεβαίως βεβαίως…
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 8:41 μμ
suigenerisav
παπούλη,
με ομολογημένη _τεράστια_ εκτίμηση στο πρόσωπο σου-ανάλογη του βαθμού συμφωνίας σε πλείστα όσα:
το αν το κείμενο “δεν είναι καθόλου χιουμοριστικό” αν “σε βάζει σε σκέψεις” και “αν η ανάλυση , οι παραλληλισμοί και οι στόχοι είναι ιδιαίτερα φιλόδοξοι” αποτελούν ασφαλώς απόψεις σου καθόλα σεβαστές.
ΙΜΗΟ, επίτρεψε μου να σου πω, ότι είσαι πολύ ευφυής άνθρωπος για να πιστεύεις τέτοια πράγματα για ένα κείμενο που δικαιώνει [σε άλλο επίπεδο] την αίσθηση μου για το πως προβοκάρει ο -αξιολογότατος- συντάκτης του τους πάντες και τα πάντα.
αλλά τώρα, το να λέμε στον άλλο ‘να καλέσει και τον Πλεύρη’ ως πλακίτσα χωρίς να έχει πάρει πια και τέτοια ένταση το πράγμα, εντάξει ρε παπούλη… σόρυ αλλά _σφάλλεις_ ..
δλδ, άμα κάνουμε χαβαλέ με τη φαντασίωση της ‘επανάστασης’, ε δεν είμαστε διάολε και συναναστροφές του Πλεύρη…
άλκη, προφανώς επί του ιδίου διαφωνούμε >(θεμιτότατα)-αλλά ρε συ άσε τώρα την ‘εν μέρει συμφωνία σου’ με τη θέση του ποστ, και διάβασε κα-θα-ρα τι λέει … έχω αρχίσει και σαλεύω, δλδ..
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 9:43 μμ
Ενη Καπαζογλου
Επειδη το “θεμα” η “μη θεμα” ολοι οι υπερθεν σχολιαστες (εννοω τους μονιμους), το πατε γυρω γυρω αφηνοντας ,νομιζω, , ανοικτες διοδους ‘ερμηνειας”, προτεινω τη ν αποδοχη του σχολιου του Sui (9/1 11.22 π.μ.).
Ειναι μια αρχη για μια διεξοδικοτερη ερευνα που ισως αποτελεσει το θεμελιο μιας νεας “ιδεολογικης” πλατφορμας του ΙΘΙ, συμφωνα και με τις αποψεις του κ. Sui στο σχετικο σχολιο του.
Ιανουαρίου 9, 2009 στις 10:46 μμ
Νίκος Σαραντάκος
Στο λινκ που έδωσε ο Πάνος στις 8.17 υπάρχει και νέο κείμενο του Α.Γ. και πιστεύω πως είναι στοιχειώδης δικαιοσύνη να δημοσιευτεί και αυτό εδώ, ως αυτόνομο νέο νήμα. Τον περγελάμε που τον περγελάμε, τουλάχιστο να είναι φρέσκος.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 12:41 πμ
Πάνος
Νίκο Σ,
α- μπά! Δίνω το λινκ, ώστε οι (μερακλήδες) αναγνώστες μπορούν να βρουν και μόνοι τους τα φρεσκότερα του Α.Γ. Εξάλλου εδώ μας διακατέχει μια “λιγάκι” κακοβουλία, όπως έσπευσες να διαπιστώσεις, νωρίς νωρίς. Επιπλέον, το κείμενο του Α.Γ. είναι αυτόνομο, πλήρες, αυτάρεσκο, αυτοθαυμαζόμενο και …αυτοσχολιαζόμενο. Δεν έχει ανάγκη από συμπληρώματα!
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 12:42 πμ
Elikas
Κρίμα, η καλύβα κάποτε διατηρούσε ένα επίπεδο κι έδειχνε να αφουγκράζεται τον παλμό της κοινωνίας. Τώρα έχει καταντήσει πιο γραφική από τα κείμενα που ειρωνεύεται…
Με συγχωρείς για την επίθεση Πάνο, αλλά καθόλου χιουμοριστικό δεν βρίσκω το κείμενο και καθόλου άστοχο. Υπερβολικό σίγουρα (ακόμα και για τα δικά μου γούστα), ιδίως στη σύγκριση εντελώς ανόμοιων ιστορικών συγκυριών και γεγονότων. Αλλά στην ουσία του, στο νόημα του, στο μεδούλι του, αυτό που λέει είναι απείρως σημαντικότερο και πιο εύστοχο από όλες τις κρύες και κονσερβοποιημένες εξυπναδούλες περί ντεμέκ εξέγερσης, κομμάτων που χαϊδεύουν αυτιά και κουκουλοφόρων των βορείων προαστίων που όπου να ‘ναι θα βαρεθούν και θα πάνε σπίτια τους.
Η όλη φάση μου θυμίζει ευγενείς παντογνώστες που γελούσαν μεταξύ τους για τις εξωφρενικές ιστορίες των ναυτικών ότι η Γη είναι στρογγυλή, ορμώμενοι από το γεγονός ότι αυτοί που διέδιδαν την πληροφορία δεν ήξεραν να χρησιμοποιούν σωστά το μαχαιροπίρουνο στο τραπέζι.
Έξω στον δρόμο, η αλήθεια της κάθε (εκ του ασφαλούς) “εμπεριστατωμένης” κι “επιστημονικά τεκμηριωμένης” πολιτικής ανάλυσης συντρίβεται καθημερινά. Από μία πραγματικότητα που κάθε άλλο παρά όμορφη κι επαναστατική δεν είναι. Κι αυτό το λέω για να μη νομίσει κανείς ότι συμφωνώ απόλυτα με το περιεχόμενο του κειμένου. Με το πνεύμα και τη διορατικότητα του όμως συμφωνώ.
Και πάλι κρίμα.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 12:44 πμ
Πάνος
Σούη,
η εκτίμησή μου για τη διάνοια των δύο ΙΘΙστών συμπίπτει απόλυτα με τη δική σου: ξουράφι!
Τώρα, πως γίνεται να γράφονται αυτά που εγράφησαν είναι ένα θέμα που εμπίπτει σε άλλες ειδικότητες: ήμουν και παραμένω ένας απλός οδοντίατρος – άρα εκτός αντικειμένου!
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 12:47 πμ
Μαρία
http://www.socialforum-media.gr/forum/viewtopic.php?t=9371&postdays=0&postorder=asc&start=45
Το λινκ το έβαλα νωρίς το απόγευμα αλλά καθ’ υπόδειξιν του Νίκου βάζω την τελευταία σελίδα.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 12:49 πμ
Πάνος
Elikas,
(γραφικές) καληνύχτες – τα λέμε αύριο. Όχι επί της ουσίας, βεβαίως – εκεί δε νομίζω ότι υπάρχει πεδίο για συζήτηση: τι να πει ένας γραφικός μπλόγκερ σε έναν επαναστάτη – τρόμο της ασφάλτου;
(παναΐαμ…)
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 1:39 πμ
Belbo
Αγαπητέ Πάνο,
Εδώ ο Αλαβάνος (πρόεδρος κόμματος ε!) παρομοίωσε τον Αλέξη με τον Παπαφλέσσα κι εσύ αναρωτιέσαι για τον κακομοίρη τον Blogger (που προσπαθεί και να τραβήξει κίνηση στο ρημαδιασμένο το site). Οι δήλωση του Αλαβάνου για την ακρίβεια ήταν αυτολεξεί:
“Αυτός ο Αλέξης σήμερα είναι με τον Παπαφλέσα μαζί και τον Αθανάσιο Διάκο”
Μετά από αυτό νομίζω ότι πρέπον είναι να ανεγερθή μνημείο μέγα εις την πλατεία Εξαρχείων “Το μνημείον του άγνωστου Μπαχαλάκια”, με άγαλμα από Παριανό μάρμαρο αποθανατίζοντας τον αγωνιστή εν ώρα δράσης με το λοστό στο χέρι να σπάει βιτρίνα, ή εν ώρα ξεκούρασης και περισσυλογής ενώ χτυπάει σουβλάκια από τον “Κάβουρα” και ετομάζει το επόμενο χτύπημα στο σύστημα. Παρακαλώ να ανοιχθεί άμεσα σχετικός λογαριασμός, ευχαριστώ
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 1:41 πμ
Elikas
Το παιχνίδι της ειρωνείας το παίζω πολύ πιο καλά (και πιο σκληρά) από σένα Πάνο, οπότε καλύτερα να μη με προκαλείς να σε χλευάσω. Δεν θα σου αρέσει.
Δες τι γίνεται γύρω σου και κρίνε κατά πόσο έχουμε να κάνουμε με τα γνωστά και χιλιοειπωμένα στερεότυπα που (περί παλαιοκομμουνιστών με ντουντούκες και χουλιγκάνων με πέτρες) ή με κάτι εντελώς άλλου μεγέθους και ιστορικής σημασίας. Ο αρθρογράφος τον οποίον λοιδωρείς, εγώ και εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι (σε όλον τον κόσμο) πιστεύουμε πως πρόκειται για το δεύτερο.
Και όχι, σήμερα που πήγα στην πορεία δεν έριξα πέτρα σε κανέναν, ούτε έπεσε έστω και ένα μπουκάλι μέχρι που τελείωσε και οι μπάτσοι αποφάσισαν να προκαλέσουν το μπλοκ των αναρχικών, ψάχνοντας για εκδίκηση.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:22 πμ
Καναλιώτης
Πρώτος ο Πάνος και μαζί πολλοί άλλοι δυστυχώς λίγα κατάλαβαν απο τον Δεκέμβρη του 2008.
Το κείμενο που σας προξένησε τόσο πολύ γέλιο (μα τόσο πολύ???) εγώ το διάβασα με ενδιαφέρον. Συμφώνησα σε σημεία του, διαφώνησα σε άλλα. Σίγουρα όμως ήταν πολύ μα πολύ πιο σοβαρό απο πολλά άλλα που γράφονται εδώ μέσα.
Σε αυτήν την ενότητα ας μου επιτρέψεις να παραθέσω το εξίσου αστείο κείμενο του Νίκου Δήμου από το LIFO με ημερομηνία 18/12/2008
http://www.lifo.gr/content/x6/1657
Τέλος υπάρχουν πολλά παρόμοια κείμενα που θα σας προξενήσουν γέλιο και θα φτιάξετε καινούργιο συκώτι αν λίγο ψάξετε.
Αλλά απο ανάλυση και εμπειρίες μηδέν…
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 4:12 πμ
2Π
Γιατι να καταλαβαν λιγα απο το δεκεμβρη του 2008, και οχι αλλα ;
Εκατονταδες χιλιαδες, ειδαν νεους να ορμουν προς τα δακρυγονα με τοση απελπισια οση ελπιδα υπηρχε το 1974 και το 1821 τοση ξενοφιλια οσο εθνικισμο το 1974 και 1821 και τοση αμαθεια οση κουλτουρα και φιλοσοφια υπηρχε το 1974 και 1821.
Οσοι φαντασιωνωνται παγκοσμια επανασταση εχουν τα βλεμματα στραμμενα προς στην ελλαδα, γεματα ελπιδα, οπως τα’χαν και το 2005 προς τη γαλλια. Ανατρεξτε το ινδυμυδια να δειτε.
Οσοι καταλαβαν αλλα, ειναι ισως, διοτι προσπαθουν σε καθημερινη βαση, αυτο που ειχε πει ο Ετιεν ντε λα Μποεσι στο “Λογος περι εκουσιας δουλείας”
“Αποφασιστε να μην υπηρετειτε πλεον και αμεσως ειστε ελευθεροι.”
Παναγιωτα
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 5:18 πμ
xpigs
Δυστυχώς πιστεύω ότι ο συγγραφέας, που έχω την χαρά να ΜΗΝ τον γνωρίζω τα λέει σοβαρά. Λόγο του οτι το κείμενο έχει δημοσιευτεί νωρίτερα σε άλλα ιστολόγια χωρίς την επισήμανση οτι είναι χιουμοριστικό.
Ο άνθρωπος είναι παράφρων στην καλύτερη των περιπτώσεων. Ζούμε μια επανάσταση; Ποιοί είναι οι επαναστάτες; Και ενάντια σε ποίους επαναστατούν; Μήπως περνάμε καλύτερα από ότι νομίζουμε και υπερβαίνουμε τα όρια; Μήπως η Ελλάδα δεν είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης όπως συμφέρει κάποιους να τη παρουσιάζουν;
Ποίος σκότωσε τον Αλέξη; Πιστεύετε ο αστυνομικός; Μήπως τα ΜΜΕ αλλά και μερικοί από μας τους Bloggers ή συγγραφείς, σαν αυτόν που του κάνατε την τιμή να αναδημοσιεύσετε το κείμενο του, εκμεταλλεύονται αφελή έρμαια θυσιάζοντας στο βωμό του Μολώχ καθημερινά τα παιδιά μας; Μήπως οι ίδιοι προσπαθούν και τώρα να σκοτώσουν τον αστυνομικό;
Παραθέτω ένα πολύ μικρό απόσπασμα, για να μην καταχραστώ την φιλοξενία, από το άρθρο που δημοσιεύτηκε στις 9/1/09 από το Εγχοιρίδιο. Και αν κάποιος επιθυμεί να διαβάσει τη συνέχεια μπορεί να επισκεφτεί το http://egxoiridio.wordpress.com
Αυτοί πυροβόλησαν τον Διαμαντή Μαντζούνη
«Φτου σας ξεφτήλες Γκεμπελιστές των καναλιών και των ιστολογίων. Ανακαλέστε τα “κοράκια” σας που τριγυρνάνε σαν την άδικη κατάρα πάνω από τα κεφάλια του αστυνομικού και της οικογένειας του να τσακιστούν να φύγουν από τον Ερυθρό Σταυρό. Γιατί τους στείλατε εκεί; Για (παρα)πληροφόρηση και ενημέρωση; Βγήκαν ξανά πριν από λίγο όλοι οι σύγχρονοι χάροι με το μικρόφωνο, αντί για δρεπάνι, να ανακοινώσουν ότι ο αστυνομικός εισήχθη ξανά εσπευσμένα στο χειρουργείο.
Που είναι η πληροφόρηση ρε αλλοτριωμένοι Νεάτερνταλ; Μήπως πληροφορείτε τον κόσμο να πάει για να βοηθήσει στο χειρουργείο; Φτου σας χαιρέκακα ερπετά.
Γιατί είναι όλα τα κοράκια μαζεμένα στον Ερυθρό Σταυρό; Για να μεταδώσουν ευχάριστο γεγονός μήπως; Φοβούνται μήπως ο αστυνομικός γίνει καλά και πάει σπίτι του σήμερα ή αύριο; Η μήπως γίνει καλά και φύγει μέσα στην νύχτα και δεν προλάβουν να έχουν την πρώτη δήλωση;
Βρωμάει ψοφίμι στη πόλη και σαπρία παρασιτεί παντού…Ναι, είμαι κυνικός, γιατί όλοι αυτοί που τριγυρίζουν τις εμπλεκόμενες οικογένειες “διψούν” για αίμα.. ο θάνατος βλέπεις πουλάει περισσότερο..
Οι ίδιοι που “δολοφόνησαν” τον Αλέξη, γιατί το παιδί δεν το σκότωσε η σφαίρα του αστυνομικού αλλά θα επανέλθουμε σύντομα σε αυτό, προσπαθούν καθημερινά να “δολοφονήσουν” και τον αστυνομικό προσδοκώντας ότι θα είναι “εκεί” για να χύσουν “κροκοδείλια δάκρυα” και να δυναμιτίσουν με τους επικήδειους, που έχουν ήδη συντάξει, προσδοκώντας ένα νέο φαύλο κύκλο αίματος…»
Η συνέχεια είναι για όσους Bloggers έχουν αλλοτριωθεί.. για γερά στομάχια..
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 9:34 πμ
Σπύρος Ζωγράφος
Διεροτόμαι μήπως ωρισμένοι επιθυμούν να επαναφέρουν παλαιότερες εποχές
του λιθοβολισμού και αντί του 1821 που επικαλούνται
να εννοούν το 1944 !!!!!
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 10:16 πμ
Πάνος
Διαπιστώνω ότι μερικοί έχουν πιάσει τρομερά (και ανεμοδαρμένα) ύψη…
*
Επειδή, φαίνεται, πως η μπαρούφα όχι μόνο δεν αναγνωρίζεται άμα τη εμφανίσει, αλλά έχει και πελάτες, ας δούμε μερικές πλευρές:
1. Η Επανάσταση του 1821, όπως και η Εθνική Αντίσταση στην Κατοχή, είχαν συγκεκριμένο (και ζόρικο) πολιτικό στόχο. Ποιός ήταν ο πολιτικός στόχος των Δεκεμβριανών του 2008; Κι αν υποθέσουμε ότι υπήρχε κάποιος πολιτικός στόχος, ποιά ήταν η εμβέλειά του μεταξύ των “εξεγερμένων” αλλά και στην ελληνική κοινωνία; Ποιός έχει εικόνα για την απόλυτη ετερογένεια (για να μην πω την πολιτική αντιπαλότητα) των συμμετεχόντων στα Δεκεμβριανά 2008, όπου οι επιμέρους στόχοι (όσων οργανωμένων σεχτών συμμετείχαν) ήταν σαφέστατα αλληλοαποκλειόμενοι;
2. Η Επανάσταση του 1821 (και η Εθνική Αντίσταση, φυσικά) είχαν αντίπαλο – ο οποίος δεν αστειευόταν καθόλου. Ποιός ήταν ο αντίπαλος των εξεγερμένων; Τι κόστιζε στον επαναστάτη του 1821 η συμμετοχή του στο ρεμπελιό – και τι στον μπαχαλάκια του 2008; Στον ένα κόστιζε το κεφάλι του (και όλης της οικογένειάς του) αν έχανε. Στον άλλον, απολύτως τίποτα!
3. Η μοναδική αναλογία που μπορεί να ανιχνευτεί είναι το ανελέητο πλιάτσικο, όταν (και στην Επανάσταση και στην Κατοχή) το ένοπλο λαϊκό κίνημα ξέπεφτε σε εμφύλιο: αυτό που έκαναν, πχ, ο Καραϊσκάκης και ο Μακρυγιάννης στους Μωραϊτες λίγο πριν εμφανιστεί στο Μωριά ο Ιμπραήμ. Αυτό που έγινε σε αμέτρητες περιπτώσεις από τους ταγματασφαλίτες και σε πολύ λιγότερες από τους ΕΛΑΣίτες, την άνοιξη και το καλοκαίρι του 1944, λίγο πριν ξεκουμπιστούν οι Ναζί. Αλλά κι αυτό, δηλ. το πλιάτσικο του 2008, μοιάζει απλή καρικατούρα των παλαιότερων…
4. Η Επανάσταση του 21 δημιούργησε κράτος (και ήταν καθοριστική για την ολοκλήρωση της εθνογένεσης). Τα Δεκεμβριανά 2008 δεν δημιούργησαν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Ούτε καν κατάφεραν να καταστρέψουν κάτι σοβαρό, παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των μπαχαλάκηδων: άρκεσαν τα πολυάριθμα συνεργεία από ασπριτζήδες και τζαμάδες, για να εξαφανιστούν τα ίχνη της φοβερής και τρομερής …”εξέγερσης”. Μήπως έμεινε κάτι στη συλλογική συνείδηση, από όλο αυτό το μπάχαλο; Ναι – ότι δεν πρέπει να επαναληφθεί!
Αλλά, με τα λόγια, κάποιοι που την είδαν σύγχρονοι Νικηταράδες, Παπαφλέσσες και Βελουχιώτηδες, μπορούν να χτίζουν όσα ανώγια και κατώγια γουστάρουν. Η πραγματική πολιτική και …επιχειρησιακή δυνατότητά τους ήταν να κάψουν (άπαξ) το Χριστουγεννιάτικο δέντρο στην Πλατεία Συντάγματος! Και να αυτο-παραμυθιάζονται, ότι κάνουν κάτι σοβαρό, παίζοντας με τα ΜΑΤ. Μεγάλα κατορθώματα!
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 10:36 πμ
Πάνος
Elikas:
Εμμέσως, πλην σαφώς, παραδέχεσαι ότι το κείμενο που ειρωνεύομαι είναι γραφικό – έστω και λιγότερο γραφικό από την καλύβα!
Μετά από αυτό, ανατριχιάζω και μόνο στην ιδέα ότι θα αρχίσεις (;) να χλευάζεις…
Ποιόν, αλήθεια;
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 10:49 πμ
arismuc
thumbs up for Akis
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 11:07 πμ
Πάνος
Καναλιώτη,
το κείμενο του Ν.Δ. είναι ΟΝΤΩΣ αστείο! Γιατί περιγράφει με τρομερή αυτοπεποίθηση (κι αυτός…) αυτό που φαντάζεται ότι συνέβη, σε μιαν Ελλάδα που φαντάζεται πως υπάρχει – και η οποία δεν έχει την παραμικρή σχέση με την πραγματική Ελλάδα και την κοινωνία της!
Μου κάνει εντύπωση κιόλας η ευκολία με την οποία οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως “αριστεροί” εκστασιάζονται με τις αποφάνσεις του πλέον αυθεντικού και πλέον συνεπούς νεο-φιλελεύθερου της ντόπιας διανόησης…
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 11:12 πμ
inlovewithlife
Οι μεγάλες εξεγέρσεις/επαναστάσεις γίνονταν πάντα μετά από άνοδο της εγγραματοσύνης και του μορφωτικού επιπέδου των λαών (Αγγλική, Γαλλική, Οκτωβριανή, Μάης κτλ).
Ο σημερινός κόσμος κινείται με ασύλληπτες ταχύτητες στην επικοινωνία και την πληροφόρηση. Η Ελληνική νεολαία είναι από τις πιο “μορφωμένες”. Στην Ελλάδα γίνεται απλώς το μπράφ αυτού που θα επακολουθήσει και στον υπόλοιπο δυτικό κόσμο. Είναι μία εξέγερση από το μέλλον που ξεκινά πρώτα εδώ.
Συγχωρήστε μας λοιπόν που δε θα σκύψουμε το κεφάλι σε μία απολύτως διεφθαρμένη κατάσταση για 500 Ευρώ. Προφανώς υπάρχουν πολλά χάσματα στην κοινωνία και ο καθένας ζει στη δική του παράλληλη πραγματικότητα, ωστόσο εδώ σηκώνεται ανάγλυφο το χάσμα των γενεών ανάμεσα σε αυτούς που ζούν χάλια και το συνήθισαν και σε αυτούς που θα ζήσουν σαφώς χειρότερα και δεν είναι καθόλου διατεθειμένοι να το συνηθίσουν.
Συγχωρήστε μας λοιπόν που δε λέμε να το συνηθίσουμε. Θα πούμε Πρετεντέρη 5 φορές πριν κοιμηθούμε.
Πέρα από τη γραφικότητα του παραλληλισμού με το ’21 το κείμενο λέει και κάποια σωστά. Για όποιον φυσικά δε βλέπει τον κόσμο μόνο υπό το πρίσμα της ΤιΒι.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 11:27 πμ
δεξιος
Νομίζω ότι σε μεγάλο τμήμα της μη -παραδοσιακής αριστεράς υπάρχει η επιθυμία για μια παγκόσμια επανάσταση αναρχικής και κομμουνιστικής φύσης που θα καταργούσε τα σύνορα όλων των κρατών και θα δημιουργούσε ένα νέο κόσμο.
Οι θιασώτες αυτού του οράματος νόμισαν ότι είδαν την πρωτη παρόμοια εξέγερση τον προηγούμενο μήνα και αυτός είναι ο λόγος που δίνουν τόση σημασία.
Οι ειδικές συνθηκες της Ελλάδος (αριστερή παράδοση και πολλοί διανοούμενοι- θεσμοί όπως το πανεπιστημιακό άσυλο ή τα Εξάρχεια,καλλιέργεια του αντιεθνικισμού και από έγκυρα έντυπα-γενικά όλο το μεταπολιτευτικό κατεστημένο της χώρας) έκαναν δυνατή την ύπαρξη ενός στρατού αναρχικών με ανοχή από το κράτος και την ευρυτατη κυκλοφορία διαφόρων ιδεολογημάτων που προετοίμασαν τα γεγονότα.
Ομως η δυνατότητα πραγματοποίησης όλων αυτων των οραμάτων είναι ανέφικτη ακόμη και στις συνθηκες της Ελλάδος οποτε πολύ γρήγορα κατέληξαν σε εμπρησμούς και λεηλασίες.
Οι θιασώτες των γεγονότων ελπίζουν ότι θα επαναληφθούν σε πιο κεντρικές για το παγκόσμιο σύστημα χώρες.Η χρήση του όρου “πλήθος” στο κείμενο φανερώνει επιρροές από το έργο του Νέγκρι “Αυτοκρατορία” γραμμένο τη δεκαετία του 90 που θεωρούσε ότι ζούμε πια σε μία ασύνορη αυτοκρατορία όπου ο μόνος αντίπαλος είναι ολοι οι άνθρωποι όπου γης.Μόνο που την ίδια στιγμή ο πόλεμος της Γάζας προσγείωνε τους πάντες στην πραγματικότητα των εθνικών κρατικών συγκρούσεων.
Στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλη παραφιλολογία για την καταργηση των συνόρων και την παγκοσμιοποίηση αλλά η πραγματικότητα του κόσμου είναι η αναδυση νέων μεγάλων δυνάμεων στην Ασία που δεν έχουν καμμία διάθεση να παραιτηθούν από την κυριαρχία τους ενώ και η ευρωπαική ενοποίηση είναι πλέον στάσιμη.
Στην πράξη επιμένω ότι τα Δεκεμβριανά 2008 στην Αθηνα έχουν ομοιοτητες με τα Σεπτεμβριανά του 1955 στην Πόλη.Η ιδεολογία διαφέρει -εθνικιστική το 1955 ,αντιεθνικιστική αναρχική εδώ.Στην πράξη όπως ο τουρκικός όχλος
θεώρησε τα μαγαζιά των Ελλήνων της Πόλης συνυπεύθυνα με όσους έβαλαν τη βόμβα στο σπίτι του Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη και τα κατέστρεψε έτσι και εδώ ο αναρχικός όχλος θεωρησε όλα τα μαγαζιά συνυπεύθυνα με τον αστυνομικό που πυροβόλησε μία και κατά τη κοσμοθεωρία τους είναι “μέρος του συστηματος” και τα έκαψε.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 11:52 πμ
Belbo
Αγαπητοί,
Ας μη συγκρίνουμε τα ασύγκρητα. Νομίζω ότι το κείμενο του Πάνου περιγράφει εξαιρετικά γιατί δεν υπάρχει σχέση περασμένων εποχών με τα “μπαχαλο-Δεκεμβριανά”. Πέρα από επίπεδο στόχων & αντιπάλων να σας θυμίσω τη μαζικότητα της επανάστασης του ’21 ή μεταγενέστερων κινημάτων:
Χθες στο κέντρο μαζεύτηκαν 6,000 άτομα, τι συζητάμε τώρα; Είναι ελάχιστοι πολύ απλά γιατί τον υπόλοιπο κόσμο αυτό που γίνεται ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΦΟΡΑ. Με τι να συγκρίνουμε; με τις 100,000 άτομα που μαζεύονταν στις πορείες της δεκαετίας του ’60 στην Αθήνα, με τις συγκεντρώσεις για τη Μακεδονία μεταγενέστερα μήπως: 1,000,000 άτομα;). Είναι φανερό ότι αυτό που γίνεται είναι συγκέντρωση ΕΝΟΣ ΚΟΜΜΑΤΟΣ και τίποτα παραπάνω.
Το να προσπαθεί μια μικρή μειοψηφία να επιβάλει με τη βία αυτό που πιστεύει δεν είναι σίγουρα κίνημα, αλλιώς είναι καταχωρημένο στο λεξικό…
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 12:01 μμ
Πάνος
“Συγχωρήστε μας λοιπόν που δε θα σκύψουμε το κεφάλι σε μία απολύτως διεφθαρμένη κατάσταση για 500 Ευρώ”
Ελπίζω, αγαπητέ φίλε, να μη το σκύψετε (το κεφάλι) ούτε αν τα ευρώ αυξηθούν σε 1500 ή 3000.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 12:58 μμ
alcibiades2
“Ενδιαφερον”, δεν ειναι παντα θετικη αποτιμηση… Το κειμενο – περισσοτερο “προβολη” παρα αναλυση, δινει και στοιχεια για τι μπορει να συμβαινει σε μερικα μυαλα η καλυτερα ψυχες – και για μερικες απο αυτες εχω ειδικο ενδιαφερον. Οχι παντως για την του ΑΓ – επ’αυτου και των επιλογων του, ο Σουης εχει πεσει μεσα 100%.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 12:59 μμ
Herr K.
Πάνο, νομίζω ότι η πολεμική σου μάλλον στρέφεται κατά της κοσμοεικόνας των ΑΓ και ΝΔ όπως έχει εκφραστεί δημόσια τα τελευταία χρόνια (την οποία πολύ σωστά αντιμάχεσαι, κι εγώ εξάλλου το ίδιο κάνω). Γιατί, πέρα από την οίηση του κειμένου του ΑΓ και τα πολιτικά του συμπεράσματα, δεν μπορείς να απορρίψεις συνολικά όλα τα στοιχεία ανάλυσης που περιέχουν. Φιλικά.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 1:36 μμ
σχολιαστής
Τα “στοιχεία ανάλυσης” τα έχουν γράψει αρκετοί, δε βλέπω κάτι πρωτότυπο.
Τα απίστευτα με τα οποία διανθίζει την ανάλυση κάνουν το κείμενο χιουμοριστικό.
Κατα τ’ άλλα, για όσους είναι χιουμοριστικό, είναι, για όσους είναι σοβαρή ανάλυση, πάλι είναι, “προς τι, το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός”;
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 1:53 μμ
inlovewithlife
Γίνεται ένα διαρκές λάθος από κάποιους συνομιλητές.
Τα πράγματα είναι πιο πολυδιάστατα από την εικόνα μίας δυναμικής μειοψηφίας έστω 50.000 ανθρώπων σε όλη τη χώρα, που δήθεν διαταράσσει την κοινωνική ειρήνη.
Η κοινωνική ειρήνη πράγματι διαταράσσεται αλλά αυτό δεν οφείλεται σε έστω 2.000 χιλιάδες (για τον μπέλμπο) γραφικούς και ονειροπόλους. Συσσωρευμένα προβλήματα της Ελληνικής κοινωνίας, όπως το διεφθαρμένο κομματικό κράτος του τίποτα, η ολοκληρωτική πλέον απαξίωση των εξισωτικών και κοινωνικών παροχών του κράτους (πχ υγεία, παιδεία), η οικονομική εκμετάλλευση χωρίς όριο στην αγορά εργασίας, οι παθογένειες της Ελληνικής καπιταλιστικής οικονομίας, έρχονται να συναντηθούν με τη σύγχρονη οικονομική κρίση. Συνεπώς αναρχικοί – αριστεροί υπήρχαμε και πριν το Δεκέμβρη. Ο Δεκέμβρης όμως έβγαλε όλα αυτά στην επιφάνεια. Δεν είναι μόνο οι εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που κινητοποιήθηκαν σε πρακτικό επίπεδο, είναι και το σύνολο του λαού που αντιλαμβάνεται ότι το παραμύθι δε μπορεί να συνεχιστεί και ότι η εξέγερση έχει άμεση σχέση με όλα τα παραπάνω. Χωρίς τη νομιμοποίηση της εξέγερσης από μεγάλα κομμάτια της κοινωνίας, τίποτα δε θα είχε συμβεί.
Υπάρχει όμως κάτι πιο σπουδαίο. Οι σημερινές κοινωνίες κυβερνώνται από συστήματα εξουσίας που χάνουν τα ιδεολογικά τους ερείσματα. Η πίστη, που φυσικά κάποτε υπήρχε, ότι ο καπιταλισμός είναι ένα δίκαιο σύστημα, σύστημα ελευθερίας και ανθρωποκεντρισμού κλονίζεται από το ’90 και έπειτα. Ο άνθρωπος δε μπορεί απλώς να επιβιώνει στην εκμετάλλευση, πρέπει να τον κάνουν να πιστεύει και σε κάτι. Και αυτό το κάτι δε βρίσκεται.
Συνεπώς, όσο και αν ενοχλεί αυτό το πράγμα τον μπέλμπο, η κοινωνική ειρήνη πράγματι διαταράσσεται αλλά αυτό δεν οφείλεται σε εμάς. Οφείλεται στα αδιέξοδα του κραταιού συστήματος εξουσίας την αυγή του 21ου.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 1:54 μμ
Μαρία
Όταν ο νοσφεράτος λογόκρινε τον Άκη:
http://www.socialforum-media.gr/forum/viewtopic.php?t=9443
Εδώ δεν υπάρχουν αναφορές στο 21, οπότε δε κινδυνεύει να θεωρηθεί γραφικός.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:01 μμ
Παπούλης
Πάνο
Όταν έγραφα στο πρώτο σχετικό μου σχόλιο για το φιλόδοξο των παραλληλισμών σκεφτόμουν ακριβώς αυτά που γράφεις στο σχόλιο σου:
http://panosz.wordpress.com/2009/01/09/akis_gavriilidis/#comment-52615
Αν αυτοί οι παραλληλισμοί είναι που δίνουν έδαφος για χιούμορ , δεν διαφωνώ , απλά βλέπω και από σχόλια άλλων στο παρόν νήμα ότι πίσω από τα φιλόδοξα και εν πολλοίς άτοπα γιγανταιωρήματα του Α.Γ. , στα οποία οι παλαιοί Καλυβιστές είναι σχεδόν εθισμένοι , υπάρχουν στοιχεία χρήσιμα για σκέψη και προβληματισμό . Στοιχεία που αφορούν όλους….
Με το ίδιο χιούμορ θα μπορούσε κανείς να αντιμετωπίσει την επίμονη προσπάθεια του δεξιού ( μας ψάλτη ) να προσδώσει στα γεγονότα του περασμένου μήνα χαρακτήρα σχετικό με τα Σεπτεμβριανά του 1955.
Εγώ δεν θα το θεωρήσω χιούμορ , όχι επειδή ο αγαπητός καλυβίστας επιμένει , αλλά επειδή αντιλαμβάνομαι το ιδεολογικό πλαίσιο που τον ωθεί σε τέτοιες αναλύσεις , έστω και αν διαφωνώ κάθετα μαζί του.
Πάνο και Σούη
Επειδή η μοναδική μου ατάκα περί της ουσίας του πόστ ήταν το :
“Το κείμενο δεν είναι καθόλου χιουμοριστικό , σε βάζει σε σκέψεις , αν και η ανάλυση , οι παραλληλισμοί και οι στόχοι είναι ιδιαίτερα φιλόδοξοι.”
στο πρώτο μου σχόλιο , αναρωτιέμαι γιατί ασχολείσθε ( και οι δύο ) με το επίπεδο των πνευματικών μου δυνατοτήτων.
8)
Εδώ άλλοι σχολιαστές προέβησαν σε αναλύσεις , παράθεση θέσεων κτλ , εμένα βρήκατε ρε καρντάσια να σχολιάσετε και την άνωθεν κουτσουλιά μου ;;
Δεν δήλωσα ποτέ έξυπνος ή μάγκας στη καλύβα και τα λάθη μου τα έχω παραδεχτεί δημόσια.
Αλλά για το συγκεκριμένο που μου προσάπτετε και οι δύο ( …. Πλεύρης ) είστε οφφ σάιντ . Όταν το ζήτημα του πόστ είναι οι απόψεις του ΑΓ και οι ατάκες των Μπλακσίπιου και δεξιού παίζουν με τη γνωστή ιστορία περί ΣΥΡΙΖΑ – κουκουλοφόρων και για το αν ο ΑΓ δεν “κατακεραυνώνει” , ομού μετά των άλλων κομμάτων και το ΣΥΡΙΖΑ , μου επιτρέπεται , για να μη πω μου επιβάλλεται , στα πλαίσια της “χιουμοριστικής” διάθεσης του ποστ να κάνω και εγώ το δικό μου μαύρο χιούμορ. Και τούτο διότι όσο μπλακ είναι ο ( υιός ) Πλεύρης , άλλο τόσο μπλάκ είναι και η τάση να τα ρίχνουμε συστηματικά όλα στο ΣΥΡΙΖΑ .
Θα μου επιτρέψετε επίσης να συνταχθώ με την άποψη του άλλου μακαντάση ( Άλκη ) και να μην επιχειρηματολογήσω περαιτέρω για την ουσία του ποστ , έχωντας πάντα την εκτίμηση ότι ο “προβοκατόρικος” χαρακτήρας του λόγου του ΑΓ έχει ενδιαφέρον και πέραν του χιούμορ.
Σούη σε λίγο θα έχεις το μαιλ που ζήτησες….
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:09 μμ
Μαύρο πρόβατο
Ε όχι ρε παπούλη απλώς “δεν κατακεραυνώνει”… Δε λέει λέξη. Και είναι λογικό. Συριζα είναι ο άνθρωπος. Πρόβλημά του βέβαια (του Συριζα…)
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:13 μμ
Παπούλης
Γι αυτό Μαυροπροβατή μου!! ….. στηρίζει ΣΥΡΙΖΑ….
Συμφωνούμε , μήπως κουβαλάει και λοστάρι ή βαριοπούλα ;;;
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:14 μμ
Παπούλης
Έχετε χιόνια εκεί πάνω ορέ Μπλακσίπιε ;;;
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:19 μμ
Μαύρο πρόβατο
Ε όχι ρε παπούλη απλώς “δεν κατακεραυνώνει”… Λέξη δε λέει. Και είναι λογικό. Συριζα είναι ο άνθρωπος (εξ’ού και η πλάκα μου οτι του χαϊδεύει τ’αυτιά). Πρόβλημά του βέβαια (του Συριζα…)
Αν και όπως είπα δε μ’ενδιαφέρει, μια πρώτη και τελευταία κουβέντα για την παρλάτα του Α.Γ., αφού μερικοί τη συζητάτε σοβαρά: είναι από μόνο του και γελοίο και θλιβερό να παρουσιάζει μια εξέγερση, όπως και να την αντιλαμβάνεται, με πολιτικό πρόταγμα τη “λογοδοσία του κράτους στον πολίτη”… ρε ούστ!!!
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:21 μμ
Μαύρο πρόβατο
(Χιόνι, παγωμένο το κανάλι σαιν Μαρτέν, ούτε τα πληκτρολόγια δουλεύουν… και φεύγουν τα σχόλια πριν τα τελειώσω
)
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 2:23 μμ
Παπούλης
Μπλακσίπιε
με τη παρατήρηση σου συμφωνώ … προφανώς δεν είναι αυτό το πρόταγμα
Φαντάζομαι ότι θα κάνετε σκί στις κατηφόρες από το Σακρέ Κέρ..
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 3:06 μμ
Πάνος
Μπα, δεν είναι πρόταγμα αυτό, το “σοβαρό” της παρλάτας; Τότε ποιό είναι;
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 3:10 μμ
Ενη Καπαζογλου
@2Π
Παναγιωτα καλημερα,
Σχετικα με το “τι καταλαβαμε απο τον Δεκεμβρη 2008″.
Επιτρεψε μου να σου πω οτι αλλο πραγμα τα γεγονοτα του Δεκεμβρη 2008 και η μαχητικη παρουσια μιας νεολαιας, που σε ενα μεγαλο βαθμο ηταν εντελως απολιτικ μεχρι εκεινη τη στιγμη, και αλλο το κειμενο του κ.Γαβριηλιδη.
Και επειδη σ’ αυτο το ποστ η συζητηση γινεται ακριβως επι του συγκεκριμενου κειμενου θα ηθελα να διατυπωσω τις εξης σκεψεις.
Κατα την αποψη μου το κειμενο αυτο ΑΚΥΡΩΝΕΙ τα γεγονοτα του Δεκ.2008 και στην προκειμενη περιπτωση βεβαια η ακυρωση ισοδυναμει με καθαρη ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ. Διοτι ολη αυτη τη κινητοποιηση και εν πολλοις συνειδητοποιηση της ελληνικης νεολαιας, την ΕΝΣΩΜΑΤΩΝΕΙ τελικα σε ενα ΜΠΑΧΑΛΟ που “γεννησε” τους ΜΠΑΧΑΛΑΚΗΔΕΣ!!!!!!!
Με φυσικο επακολουθο να θεωρηθει η “παρλατα” ως χιουμοριστικη αττραξιον.Οπως πολυ σωστα την αντιμετωπισαν πολλοι σχολιογραφοι εδω κι εγω μαζι τους.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 3:12 μμ
Πάνος
Ένη,
τα είπες …όλα!
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 3:50 μμ
Καναλιώτης
Πάνο, εγώ δεν εκστασιάζομαι με κανένα, τόσο μάλλον με τους νεο-φιλελεύθερους.
Άλλοι είναι με το ένα πόδι στη βάρκα του νεοφιλελευθερισμού, το άλλο πόδι στη βάρκα της οικολογίας και έχοντας στη μέση σαν εναλλακτική λύση, σε περίπτωση που πολύ πιθανόν πέσουν απο τις δύο βάρκες, τη βάρκα του φιλελευθερισμού και με αυτόν τον ζογκλερικό τρόπο προσπαθούν να ισορροπήσουν.
Πέρα απ’ όλα αυτά ακόμη πιστεύω ότι λίγα (ή άλλα όπως εύστοχα με διόρθωσαν) έχετε διδαχτεί απο τον Δεκέμβρη του 2008. Προσέξτε γιατί στη συνέχεια υπάρχει φόβος να ταυτιστείτε με πολύ δεξιές απόψεις. Δείτε τι έχουν πάθει διάφοροι αριστεροί blogers που δεν καταλάβαίνουν τι γίνεται σήμερα εκεί έξω.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 4:50 μμ
σχολιαστής
http://blog.people.com.cn/blog/s/92732
38 ετών ο εικονιζόμενος… Αλήθεια, σας θυμίζει κάποιον; Ναι, είναι ο Μάο Ζινγιού, εγγονός του αποκαλούμενου και «Μεγάλου Τιμονιέρη της Κίνας», Μάο Τσε Τουνγκ. Ο νεαρός είναι αξιωματικός στον Λαϊκό Απελευθερωτικό Στρατό της Κίνας, αλλά το «αξίωμα» που τον καθιστά πιο γνωστό ακόμα, είναι εκείνο που του απένειμε την εβδομάδα αυτή η εφημερίδα «Λαϊκή Ημερησία», ως του πιο δημοφιλή μπλόγκερ στη χώρα. Το ιστολόγιό του, που έχει διεύθυνση: http://blog.people.com.cn/blog/s/92732, είναι σχεδόν όλο αφιερωμένο στον παππού του, που πέθανε όταν ο Ζινγιού ήταν μόλις 6 ετών.
http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=47318892
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 5:21 μμ
nikiplos
καλημέρα,
σαφώς άλλη η αναλογία με το 1821 (που πάει μακριά η βαλίτσα) και άλλο με τα Δεκεμβριανά, όπου ο Λαός της Αθήνας αντιμετώπισε τα τανξ των Βρετανών.
Κανείς δεν αντιμετωπίζει τα γεγονότα σαν ίδια ούτε καν σαν αναλογικά και φαντάζομαι δεν το κάνει ούτε ο συγγραφέας του κειμένου, πέρα ίσως από κάποια διάθεση υπερβολής με χιουμοριστικό τόνο.
Επομένως σαν αποτίμηση των γεγονότων και με συγκεκριμένη οπτική γωνία αυτή που φαίνεται από το κείμενο (ούτε τον συγγραφέα γνωρίζω ούτε τις απόψεις του) είναι ενδιαφέρουσα, και μάλλον μια από τις πολλές που θα ακολουθήσουν. Ας μην ξεχνάμε ότι μεστώνουν μέσα μας σε όλους μας αυτά τα γεγονότα και σιγά σιγά εμφανίζονται πτυχές που μας ήταν άγνωστες.
Το πολυσυλλεκτικό των διαδηλωτών από κάθε άποψη (εργασιακή, πολιτική, εθνολογική, ταξική) δικαιολογεί την ανάγκη περισσότερων αναλύσεων.
Το αν ήταν ή όχι εξέγερση, μάλλον ας το αφήσουμε για τον ιστορικό του μέλλοντος. Σίγουρα δεν είχε τα πολιτικά εκείνα χαρακτηριστικά ώστε να αφήσει κάτι. Όπως σωστά ειπώθηκε, οι τζαμάδες θα κλείσουν κάθε ίχνος.
Όμως από την άλλη αποτέλεσε μια νέα δυναμική. Να πω εδώ και μια προσωπική γνώμη. Τα γεγονότα κατέδειξαν την απουσία μιας ελληνικής αριστεράς ικανής να παρέμβει και να αποτελέσει ρεύμα. Δεν λέω να καθοδηγήσει, αλλά να δώσει διεξόδους σε όλον αυτόν τον κόσμο που ακόμη και σήμερα μετά τα γεγονότα εξακολουθεί να είναι το ίδιο δύσπιστος (έτσι νομίζω).
Το ΚΚΕ επέδειξε τη γνωστή εσωστρέφεια και τακτική του (ότι δεν ελέγχω δεν με ενδιαφέρει), ο Σύριζα κάπως προσπάθησε με λόγια και λιγότερο με έργα να αγγίξει το παιχνίδι, “χαιδεύοντας τα αυτιά ” του κάθε πονεμένου που βρέθηκε εκεί, αφού στο μπαχαλο κερδισμένος βγαίνει όποιος δεν λέει τίποτε και σφυρίζει αδιάφορα.
Ε και?
Προς τί τότε όλος αυτός ο ντόρος?
Μήπως γιατί όλοι μας ενδόμυχα περιμέναμε να αλλάξει κάτι? Οι μπάτσοι έγιναν πιο προκλητικοί από πριν.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 5:36 μμ
Πάνος
καναλιώτη,
τι το ζορίζεις; Αν δε σου έκανε “κλικ” το κείμενο του Δήμου, γιατί το αναπαρήγαγες εδώ;
(Κι αν σου έκανε, δεν είναι ντροπή να το παραδεχτείς, καημένε!)
Την παραβολή με τις βάρκες δεν την πολυκαταλαβαίνω – εγώ βρίσκομαι ΣΕ ΒΟΥΝΟ! Και ΔΕΝ δηλώνω αριστερός, ώστε να “κινδυνεύω” να πάθω κάτι το ανεπανόρθωτο, από τις εξελίξεις…
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 5:42 μμ
Πάνος
“Κανείς δεν αντιμετωπίζει τα γεγονότα σαν ίδια ούτε καν σαν αναλογικά και φαντάζομαι δεν το κάνει ούτε ο συγγραφέας του κειμένου, πέρα ίσως από κάποια διάθεση υπερβολής με χιουμοριστικό τόνο.”
nikiplos,
κάνε τον κόπο και ξαναδιάβασε το κείμενο του Γ. – αρχίζω να αμφιβάλω για τα ελληνικά μου!
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 6:05 μμ
Belbo
Αγαπητέ inlovewithlife,
Δεν διαφωνώ καθόλου με την ανάλυσή σας για τα προβλήματα της Ελληνικής κοινωνίας: για την ακρίβεια θα έλεγα ότι νομίζω τα καταγράψατε εξαιρετικά καλά και ταυτίζομαι 100% με αυτά που γράφετε. Η διαφορά μας ξεκινάει στο ότι
(α) δεν βλέπω αυτό που έγινε σαν ειλικρινή αντίδραση σε αυτά τα φαινόμενα (απλοϊκά το εξηγώ γιατί πολύ απλά δεν κατευθύνθηκε στις “εστίες” αυτών των προβλημάτων – οι μπαχαλάκηδες έσπαγαν καταστήματα μεροκαματιάρηδων και όχι γραφεία κομμάτων/μπουζούκια/κτλ) και
(β) δεν νομίζω ότι τα γεγονότα προσέφεραν απολύτως τίποτα στο να διορθωθούν αυτές οι παθογένειες, αντίθετα έκαναν τα πράγματα χειρότερα με εκχυδαϊσμό/ποδοσφαιροποίηση/επέκταση της βίας, στοχοποίηση της αστυνομίας, αύξηση της αστυνόμευσης, αρνητικές επιδράσεις στην οικονομία, αύξηση των διαχωριστικών γραμμών, κτλ κτλ
Πάνω απ’ όλα όμως ήταν άσκηση τυφλής, ζωώδους βίας χωρίς οποιουδήποτε τύπου πρόταση που εμένα με βρίσκει ηθικά αντίθετο,
φιλικά,
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 6:06 μμ
Πάνος
Μαρία:
Δεν το πίστευα, ώσπου το είδα! Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!
Για να είμαι ειλικρινής, νομίζω ότι πρόκειται περί απλού λάθους (εκτίμησης). Το ρημάδι το μπλόγκιν σε φέρνει πολλές φορές σε δύσκολη θέση. Γεγονός, όμως, είναι ότι πρόκειται για καραμπινάτη λογοκρισία απόψεων. Η οποία δεν καλύπτεται με το παραλήρημα (σε επόμενο ποστ) για άρατα μάρατα κουκιά μαγερεμένα: το μη δημοσιευμένο σχόλιο έχει ήδη αναρτηθεί αλλού, καθένας μπορεί να το διαβάσει και να βγάλει τα συμπεράσματά του!
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 7:10 μμ
Μαρία
Καθόλου άβυσσος. Αν δεις ποιοι υπογράφουν στο …αλλού.
Ρε συ μ’αυτή την ας πούμε λογική πρέπει να σβήσεις τουλάχιστον τα μισά απ’ τα σχόλιά μας και όλες τις παραπομπές μας.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 7:13 μμ
Πάνος
Ποιό είναι αυτό το “αλλού”; Ποιοί είναι αυτοί οι άλλοι; Ένα λινκ, πληζ… Εκτός αν εννοείς τον ήδη γνωστό σύνδεσμο, με το “κομμένο” σχόλιο.
Όσο για την καλύβα, είναι απολύτως ξένη με τη λέξη “λογοκρισία”. Όσες …αποπομπές έχουν γίνει αφορούν αποκλειστικά θέματα συμπεριφοράς – άσχετα αν οι ενδιαφερόμενοι δεν είναι σε θέση να το καταλάβουν (αν ήταν, δε θα τους συνέβαινε, κιόλας…
)
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 7:37 μμ
Μαρία
Το σύνδεσμο με την επιστολή των πανεπιστημιακών στην Καθημερινή τον δίνει ο Άκης.
Οπερ σημαίνει οτι ο ήδη γνωστός σύνδεσμος μεταξύ των πανεπιστημιακών και ενός γνωστού του ευρωυπαλλήλου διάλεξε τους πρώτους. Και ο νοών νοείτω.
Όσο για τις δυσκολίες του μπλόγκιν σε καταλαβαίνω απόλυτα. Έχω ήδη αγριευτεί.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 8:06 μμ
Πάνος
Δεν ανακατεύομαι – όποιος έχει τα γένια, έχει και τα χτένια! Ο Α.Γ. έχει αφήσει εκατοντάδες σχόλια στην καλύβα (άλλα με το όνομά του και άλλα με -διαφανέστατα- ψευδώνυμα) πολλά από τα οποία ήταν πραγματικοί λίβελλοι, συγκρινόμενα με το “μη δημοσιευμένο” – πάντα όμως περιείχαν συγκροτημένη σκέψη και απόψεις. Ουδέποτε διανοήθηκα να “κόψω” ή να “μην επιτρέψω” κάποιο από αυτά, άσχετα αν η μεταξύ μας ένταση χτυπούσε κόκκινο!
Τα λέω αυτά γιατί ο λεγάμενος έπαθε φαρυγγίτιδα σκούζοντας υστερικά, επί ατελείωτους μήνες, περί “λογοκρισίας απόψεων στην καλύβα”. Και συνεχίζει, πηγαίνοντας φυρί φυρί για τον επόμενο γύρο…
Το μπλόγκιν είναι πολύ δύσκολο. Και το επώνυμο μπλόγκιν (όταν τολμάς να εκφράζεις απόψεις, οι οποίες ενοχλούν όσους δεν είναι συνηθισμένοι σε κάτι διαφορετικό από αυτό που κυκλοφορεί για δεκαετίες μέσα στο κεφάλι τους) είναι πολλές φορές επώδυνο. Γι’ αυτό πολλοί και πολλές την έχουν κάνει, μη αντέχοντας την πίεση.
Αλλά, έχει και τα καλά του…
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 10:25 μμ
Ασμοδαίος
Παρατηρώ τις απόπειρες συνολικής περιγραφής και τις προσπάθειες νοηματοδότησής των συμβάντων του Δεκεμβρίου, χωρίς μέχρι τώρα να έχω καταλήξει με βεβαιότητα να θεωρώ κάποια ορθή. Νομίζω ότι οι περισσότεροι θέτουν τις ερωτήσεις που θέλουν και παίρνουν τις ανάλογες απαντήσεις. Μάλλον πρόκειται για τη δυσκολία και τη μονομέρεια στην οποία αναφέρεται και ο Δήμου, πέραν των περιπτώσεων στις οποίες είναι οφθαλμοφανής η διαστροφή, η επιλεκτική παρουσίαση και αποσιώπηση όσων έγιναν για να χωρέσουν σε ένα προπαρασκευασμένο σχήμα. Τούτων λεχθέντων, μου φαίνεται προφανές ότι το στοιχείο της απαίτησης λογοδοσίας εκείνων που -ισχυρίζονται ότι- ασκούν δημόσια εξουσία, στο οποίο αναφέρεται ο Γαβριηλίδης, ήταν παρόν σε ορισμένα από τα τόσα γεγονότα του Δεκεμβρίου. Ιδίως στις πρώτες εκείνες ημέρες στις οποίες γράφτηκε το κείμενο. [Υπενθυμίζω ότι το κείμενο δημοσιεύθηκε ενω οι μαθητές είχαν περικυκλώσει τα ΑΤ του Λεκανοπεδίου.] Αλλά η ενάντια στην κοινή λογική παρουσίαση των μπαχάλων ως κάτι τέτοιο και η εξύμνηση των καταστροφών υποδεικνύουν ότι αν και το κείμενο δεν είναι imho γελοίο ή χιουμοριστικό, ο συγγραφέας μάλλον βλέπει όσα θέλει να δει. Φαίνεται ότι (και) αυτά τα συμβάντα, λοιπόν, θα γίνουν βορά των ιστορικών του μέλλοντος.
Ιανουαρίου 10, 2009 στις 11:12 μμ
Πάνος
Ιντερμέδιο:
Όπως αναμενόταν (γιατί είναι απελπιστικά προβλέψιμος πλέον…) ο θλιβερός Πέτρος Θεοδωρίδης, επανήλθε χειρότερος από ποτέ, στα γνωστά, χιλιοαναμασημένα παραληρήματά του:
http://nosferatos.blogspot.com/2009/01/blog-post_1571.html
“Θύμα” του, αυτή τη φορά η Μαρία, την οποία και περιποιείται δεόντως. Όπως κάνει με όλους όσοι δεν εκστασιάζονται μπροστά την (παρεξηγημένη) μεγαλοφυϊα, την ευγένεια και το ήθος του…
Η …τρικυμία που τον δέρνει, τον οδηγεί στη διατύπωση νέων, εκπληκτικών θεωριών συνωμοσίας: δεν είμαι λογοκριτής, λέει, αλλά όλα έγιναν για να έχω τη χαρά να τον διώχνω από την καλύβα και στη συνέχεια να τον συκοφαντώ και να τον υβρίζω – λες και δεν είχα να ασχοληθώ με κάτι καλύτερο στη ζωή μου!
Προσεχώς, ακόμα περισσότερες τερατολογίες- ο τύπος είναι κυριολεκτικά ανεξάντλητος!
(Μόνο που, όπως του υποσχέθηκα, ο καιρός της ανώνυμης χυδαιολογίας και της κουκουλοφόρας κατασυκοφάντησης παρήλθεν ανεπιστρεπτί, για την περίπτωσή του…)
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 12:05 πμ
Μαρία
Απ’ όλο το ντελίριο με άρεσε πιο πολύ εκείνο το δε μπορώ να μπω.
Σιγά την περιποίηση. Να δεις πώς θα τον πεεριποιηθώ εγώ, μόλις τον πετύχω σε καμιά επαναστατική γυμναστική.
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 1:07 πμ
Μαρία
Άσμυ, συμμερίζομαι σχεδόν απόλυτα αυτά που λες. Κοντολογής ο καθένας κάνει με το νου του μπαϊράμι. Ο Άκης, που τον συνεπήρε ο ενθουσιασμός -όχι αδικαιολόγητα κατά τη γνώμη μου- είναι επηρεασμένος απ’ τον Τόνι Νέγκρι και την έννοια του πλήθους (έχει άλλωστε ασχοληθεί με το Σπινόζα) και έτσι οδηγείται στην προβοκατόρικη για πολλούς άποψή του για τα μπάχαλα.
Ο καιρός των βεβαιοτήτων έχει περάσει για μένα ανεπιστρεπτί και χαίρομαι που έχω την πολυτέλεια να εκφράσω την αμηχανία μου. Αν δεχτούμε οτι τα όποια προκατασκευασμένα σχήματα δεν αντέχουν, τότε έχουμε να κάνουμε με καινούρια φαινόμενα κι ίσως εδώ μπορούμε να διακρίνουμε κάποια θετικότητα.
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 10:54 πμ
vloutis
“ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΝΕΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ…”
χαχαχα…
Μόνο ο εκπληκτικός Μποστ, θα μπορούσε να το διαπιστώσει με …ανέκδοτο που προκαλεί γελωτοδάκρυα…
χαχα
(Κι εγώ στον …Πάνο… χαχα)
Μου έφτιαξες την Κυριακή μου…
Πήρα και σε… τάπερ για τις δύσκολες μέρες…
χαχα
Κώστας
vloutis.wordpress.com
vloutis.blogspot.com
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 12:08 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πανο
Εχασα ολο το κειμενο που εγραψα. Τι γινεται. Προληπτιικη επεμβαση η τυχαιο συμβαν? θα το ξαναγραψω συνοπτικοτερα.
Λοιπον συμφωνα με πολλες διατυπωθεισες αποψεις επι του κειμενου του κ.Α.Γ. οτι εμπεριεχει και πολλα στοιχεια για αναλυση, σκεψεις και προβληματισμο, ουδεις νομιζω εχει αντιρρηση. Ειδικα θα προσθετα εγω οτι η τελευται φραση περι “μειωσης της ζητησης”, που βεβαιως παραπεμπει στην παγ,κοσμια οικονομικη κριση και με οτι αυτο συνεπαγεται, ειναι ισως ενα απο τα σημαντικοτερες επισημανσεις του.
Ομως ολα αυτα δεν “αποκαθαρουν” την ολη ενεργεια που εχει καθαρα προβοκατορικο αποτελεσμα τελικα για την κοινωνικη κινητοποιηση του Δεκ.2008. Κι ας εχει και την “επιφαση” του χιουμορ.
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 12:33 μμ
Πάνος
Ένη,
στην καλύβα δεν υπάρχει κανενός είδους “προληπτική επέμβαση”. Που νομίζεις ότι σχολιάζεις;
Επειδή κατά καιρούς όλοι την έχουμε πάθει (=χάσαμε μεγάλα σχόλια) είναι φρόνιμο να γράφεις σε ένα αρχείο word και ΜΕΤΑ να το κάνεις ένα κόπυ-πέηστ στη φόρμα της wordpress. Ή, ΠΡΙΝ το στείλεις, με δεξί κλικ στο ποντίκι σου να ρίχνεις μια “αντιγραφή” – καλού κακού!
Σημειώνω, επί τη ευκαιρία, ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΧΝΟΣ ΧΙΟΥΜΟΡ στο κείμενο του Α.Γ. Άλλωστε, αυτό είναι ένα συστατικό που απουσιάζει απολύτως από οποιοδήποτε δικό του κείμενο – όσα τουλάχιστον είχα την τύχη να διαβάσω. Το γέλιο προκύπτει ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ, εξαιτίας όσων παραθέτει με τη μεγαλύτερη δυνατή σοβαρότητα! Αντιστρόφως, κάτι σαν τη “νήσο των Αζορών” του Μποστ, όπως ΔΕΝ το κατάλαβε ο Μπιθικώτσης και το είπε …σοβαρά – εξ’ ού και η ερμηνεία εκείνη παραμένει ανεπανάληπτη!
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 2:21 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πανο
Ευχαριστω για τις οδηγιες. Ειπα ειμαι “ημιαναλφαβητη” διαδικτυακως. Μαλλον εχεις δικιο για το θεμα του χιουμορ, ισως αποτελει μια αλλη “νησο των Αζορων” !!!!! Σορυ Ε ?
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 2:38 μμ
Ενη Καπαζογλου
@2Π
Παναγιωτα
Νομιζω οτι “αξιζω” μιας απαντησης στο σχολιο μου προς εσενα (10/1 3.10 μμ.).
Γιατι δεν πρεπει να μεινουμε με την “μηδενικη” σκεψη και την “απροσχηματιστη” καταστολη που δυστυχως καταγραφεται πολλαπλως στις μερες μας.
Γιατι φυσικα το κοινωνικο γεγονος της νεανικης “εξεγερσης” το Δεκ.2008 δεν αναιρειται, αντιθετως αυτο που “κατερρευσε ειναι ο μυθος της “ακαλλιεργητης” νεας γενιας.
Η δε ελληνικη κοινωνια επιβεβαιωσε την αλληλεγγυη της στους νεους μακραν ολου του “μπαχαλοφαινομενου” που εντεχνως επισημαινεται απο το αριστεροδεξιο κατεστημενο.
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 2:43 μμ
Πάνος
Ένη,
στο μεταξύ, δες τι λένε για όλα αυτά ο Κουβέλης και αρκετά ακόμα στελέχη στου ΣΥΡΙΖΑ, σε σημερινό ποστ της καλύβας!
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 7:04 μμ
Πάνος
Ο Πέτρος Θεοδωρίδης σε νέες περιπέτειες (απευθυνόμενος στον Α.Γ.):
Αν είναι να τα σβήνει μετά, τι στην ευχή τα γράφει;
Το όνομά του θα φιγουράρει πλέον με μεγάλα γράμματα δίπλα σε κάθε νέο του κατόρθωμα. Το έχει κερδίσει αυτό, με το σπαθί του!
Ασχολούμαι μαζί του, όσο αυτός επιμένει να ξύνεται: δυστυχώς, είναι η μεγάλη μου γκαντεμιά στο διαδίκτυο, κάτι σαν χρόνια νόσος (μόνο που αποκλείεται να τον συνηθίσω…
) Ας κάνει ένα πείραμα, να μην επαναλαμβάνει πχ για μια βδομάδα τις γνωστές συκοφαντικές αρλούμπες εις βάρος μου – και θα δει με πόσο μεγάλη ευχαρίστηση ΔΕΝ θα ασχοληθώ με την περιπτωσάρα του! Αν επιμένει, να χύνει καθημερινά τη χολή του για μένα και για άλλους φίλους της καλύβας, κανένα πρόβλημα: θα το κάνει ΕΠΩΝΥΜΑ – θέλει δε θέλει!
Τώρα, για τις απειλές, τις μυστήριες περσόνες που με τριγυρίζουν κλπ – παρακαλώ απευθυνθείτε σε άλλη ειδικότητα: εγώ ένας απλός οδοντίατρος είμαι!
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 8:27 μμ
Σπύρος Ζωγράφος
Aγαπητέ μου φίλε , με παρεξήγησες. Εάν πράγματι απηύθυνες , την από 10/9/5.18 απάντησή σου σε μένα . Δεν με διάβασες προσεκτικά , καίτη ήμουν ολιγόλογος .. Στην επικίνδυνα έκρυθμη κατάσταση που επικρατούσε δεν ήταν δυνατόν να αντιληφθούν όλοι οι αναγνώστες , το χιουμοριστικό νόημα σου,
σαν χιούμορ . Περνώντας κατά την γνώμη μου διαφορετικό μήνυμα από αυτό που επεδίωκες , χωρίς να το θέλεις. Διότι οπωσδήποτε υπήρχαν ορισμένοι δυστυχώς ,που είχαν την τάση να διαλύσουν κάθε ύπαρξη εξουσίας , εκμεταλλευόμενοι την ψύχραιμη [ΛΑΣΚΑ] των υπευθύνων. Θεωρώντας την, αδυναμία. Προσδοκώντας κατάλυση , παρόμοια εκείνης που πέτυχαν οι φοιτητές το 1973.
Εξάλλου το δικό μου κείμενο ήταν ποιο χιουμοριστικό από το δικό σου .
Ιανουαρίου 11, 2009 στις 9:37 μμ
μυστήρια περσόνα
Ως συνυπεύθυνη του νέου κύματος λάσπης θα έλεγα οτι η ενασχόληση μιας καλύβας με μια σπηλιά δεν προάγει τα λασπολογικά μας ιδεώδη, χώρια που κινδυνεύουμε να επιστρέψουμε στην εποχή των σπηλαίων.
Εξάλλου ο κάτοικος της σπηλιάς διαφημίζει τη χειροποίητη καλύβα συστήνοντάς την σε κάθε εκκολαπτόμενο λασπολόγο.
Ιανουαρίου 12, 2009 στις 3:56 πμ
2Π
@ Ενη Καπαζογλου
Σαφως και την αξιζεις:)
Οτι αρχισα να γραφω με ελληνικους χαρακτηρες και μου παιρνει ωρα για ν απαντησω. Πρεπει να βρω χρονο να το κανω, που σημαινει οτι μπορει να περασουν και 2 μερες
Σωστα
Απαντησα περισσοτερο στα σχολια του Νεφελικα και Καναλιωτη.
Αρχικα, διαβασα τη πρωτη παραγραφο μονο. Το διαβασα ολοκληρο για να σου απαντησω. Αυτο που καταλαβα απ το κειμενο του ΑΓ ειναι οτι, “θελει ο ανθελληνας να κρυφτει και η χαρα δεν τον αφηνει”. Δεν παρελειψε ομως να πει κι ενα καλο λογο για τον ισραηλινο στρατο, κι ας μην ηταν της παρουσης.
Σχολια του ΑΓ αρχισα να διαβαζω πριν 6 χρονια στο αθενς ινδυμυδια. Μετα βρηκα τα σχολια του εδω. Ανεκαθεν ειχα μιαν αλλεργια στη μισσαλοδοξια και την αλλαζονεια οποτε οσο και ενδιαφερον ναχουν αυτα που γραφει, τωρα τα προσπερνω.
Για τα γεγονοτα. Αρχιζω με αυτο που εγραψε ο παπουλης. Οτι φταιει η γενεια του πολυτεχνειου και η επομενη.
Κατα την αποψη μου , μετατρεψαμε το “αγαθα κοποις κτωνται” σε “αγαθα τροποις κτωνται”. Οι νεοι συνηδητοποιησαν οτι το “τροποις κτωνται” τελειωσε και υπαρχει εκνευρισμος. Αυτο εχω καταλαβει απο εδω που βρισκομαι αλλα μπορει και να κανω λαθος.
Παντως νοιωθω οργη για το θανατο του παιδιου και οργη για τους αναρχοπατερες και παρεμφερεις των εξαρχειων και ινδυμυδιων που φουσκωνουν τα μυαλα των παιδιων με την ιδεα της επαναστασης ενω αυτοι ηταν ανικανοι.
καλη εβδομαδα σε ολους
Παναγιωτα
Ιανουαρίου 12, 2009 στις 4:13 πμ
Μάρκο Τ
Διαβάζοντας το κείμενο το μόνο που σκέφτηκα είναι σε ποιο βαθμό δογματισμού και άγνοιας της πραγματικότητας μπορεί να φτάσει η ελληνική άκρα Αριστερά. Θα νόμιζε κανείς ότι ο συντάκτης του κειμένου Α.Γ. ζει σε ένα όνειρο, εξ’ ου και το παραλήρημα.
Αναρωτιέμαι πόσα συμπλέγματα και προσωπική δυστυχία – ο άνθρωπος που μισεί τόσο πολύ μόνο δυστυχισμένος μπορεί να είναι – μπορεί να κρύβει αυτή η απεγνωσμένη αναζήτηση, μέσα από γραφικούς βερμπαλισμούς, “ηρώων”, “συμβόλων”, “μεγαλειωδών επαναστάσεων” που υποτίθεται ότι γίνουν αντικείμενο μελέτης από τις επερχόμενες γενιές. Αναρωτιέμαι πόσο καλά καταφέρνουμε στην Ελλάδα να ανάγουμε το δήθεν σε ουσία, το ασήμαντο σε εξόχως σημαντικό, το ευτελές σε αντικείμενο αξίας.
Αν υπάρχουν, ακόμα, κάποιοι άνθρωποι με ποιότητα σκέψης στην ελληνική άκρα Αριστερά (το ελπίζω…), νομίζω ότι θα πρέπει να προβληματιστούν βαθύτατα από αυτού του είδους τα ευτελή πνευματικά προϊόντα που παράγει κατά κόρον ο χώρος τους.
Για το άγαλμα του πραγματικά αντιστασιακού και μάρτυρα Κώστα Περρίκου, που ανατίναξε τη ναζιστική ΕΣΠΟ, Γλάδστωνος και Πατησίων, δεν μας είπε τίποτα ο Α.Γ. Μάλλον γιατί το όνειρό του είχε μόνο σπασμένα καπιταλιστικά καθιδρύματα.
Ιανουαρίου 12, 2009 στις 12:50 μμ
Πάνος
2Π,
ο “καλός λόγος για τον Ισραηλινό στρατό” δεν υφ’ίσταται στο κείμενο του ΑΓ. Πρόκειται για παρεξήγηση.
*
Μάρκο Τ,
η ελληνική άκρα αριστερά μπορεί να φτάσει σε τέτοιο βαθμό δογματισμού και άγνοιας της πραγματικότητας, όσον και η άκρα …δεξιά. Η ανάλυση της προσωπικότητας του συγγραφέα δεν μας ενδιαφέρει – μας ενδιαφέρει το κείμενο. Σ’ αυτή τη βάση, συμφωνώ ότι πρόκειται για “παραλήρημα”, δημημένο ωστόσο με τη γνωστή ακρίβεια και μεθοδικότητα του συντάκτη του.
ΥΓ. Για τον Περρίκο δεν το είχα δει. Είχα δει όμως το βανδαλισμό στον ανδριάντα του Ρήγα – και είχα πάρει ανάποδες…
Ιανουαρίου 12, 2009 στις 7:25 μμ
2Π
Καλησπερα
Πανο, γραφει ο ΑΓ
Η σιγουρια του ΑΓ οτι δεν υπαρχουν Κορκονεηδες ακομα και μεταξυ των μελων των ισραηλινων δυναμεων κατοχης μ εκανε να συμπερανω το καλο λογο.
Δυστηχως, Κορκονεηδες υπαρχουν παντου.
Καλο βραδυ
Ιανουαρίου 12, 2009 στις 9:20 μμ
Ενη Καπαζογλου
@2Π
Παναγιωτα χαιρομαι που συμφωνεις. Ομως λυπαμαι που “για χατηρι μου” (που λεει ο λογος), αναγκασθηκες να διαβασεις το ολον κειμενο. Οφειλω να εξομολογηθω εδω οτι κι εγω δεν “εντρυφησα ” ιδιαιτερως, το γενικο πνευμα προσελαβα εξ ου και η σχετικη αντιδραση. Παντως λεω να σε μιμηθω, αν ποτε βρεθει στο διαβα μου κειμενο του εν λογω κυριου να το προσπερασω…
Νομιζω οτι μολονοτι δεν ζεις εδω, το νοημα της “εξεγερσης” της ελληνικης νεολαιας (μαθητιωσας, φοιτητιωσας, εργαζομενης, ανεργης), το εκρινες πολυ σωστα στο σχολιο σου.
Ο εκνευρισμος, οπως λες, προερχεται μαλλον επειδη οι νεοι εξεπεμψαν αυστηρο μηνυμα, προς καθε κατευθυνση, οτι αυτο που προαναγγελουν ειναι το “σπασιμο” της ισχυουσας ταξης πραγματων δλδ το αλισβερισι, το ρουσφετι και η αναξιοκρατια. Θελουν να πορευονται “με το σπαθι τους” σε μια κοινωνια δικαιη και με διαφανεις διαδικασιες σε ολους τους τομεις της δημοσιας ζωης.
Υ,Γ. Παναγιωτα αν δυσκολευεσαι με τα ελληνικα στοιχεια γραφε greeklish. Θα ξεστραβωθουμε μεν θα τα διαβασουμε δε.
Ιανουαρίου 17, 2009 στις 7:28 μμ
Χάρης
Μια απάντηση στο υπό συζήτηση απίστευτο κείμενο, γραμμένη από κάποιον Δαμιανό Βασιλειάδη και δημοσιευμένη στο dialogos.syriza.gr, τολμά να επισημάνει ότι:
“Δυστυχώς την αφορμή έδωσε μια – το ολιγότερο θα τη χαρακτήριζα ατυχή – σύγκριση της δολοφονίας του Αλέξη με το θάνατο του Αθανάσιου Διάκου και του Παπαφλέσσα, που εξέφρασε ο Αλέκος Αλαβάνος – σύγκριση δύο καθαρά ανόμοιων μεγεθών.”
http://dialogos.syriza.gr/dialogos-syriza.gr/ti-tre3c7ei/853211408/#189912908
Ιανουαρίου 18, 2009 στις 12:04 μμ
Belbo
Η ενδοσκόπηση στο ΣΥΡΙΖΑ συνεχίζεται, “κάλλιο αργά παρά ποτέ”. Μ’ αρέσει πως τελειώνει το κείμενό του ο Βασιλειάδης: “Είμαι πεπεισμένος ότι ο Μαρξ, αν το διάβαζε αυτά θα τα έπαιρνε στα σοβαρά, θα αυτοκτονούσε παρευθύς…”
Ιανουαρίου 20, 2009 στις 1:35 μμ
Μάρκο Τ
Διάβασα πιο πάνω για “τανξ των Άγγλων” στην Αθήνα στα Δεκεμβριανά του 1944, τα οποία “αντιμετώπισε Λαός της Αθήνας”. Άλλος ένας μύθος στη μυθολογία της ελληνικής Αριστεράς (τελικά η ελληνική Αριστερά χωρίς μύθους δεν ζει;).
Πολλοί Έλληνες, που ΔΕΝ ήταν ούτε ακροδεξιοί, ούτε δοσίλογοι, δεν συμπαθούσαν καθόλου τον ΕΛΑΣ και δεν ήταν καθόλου με το μέρος του στα Δεκεμβριανά. Και πολλοί συνελήφθησαν ως όμηροι από τον ΕΛΑΣ και εκτελέσθηκαν (Κρώρα). Και άλλοι είχαν προγραφεί, αλλά – ευτυχώς – ηττήθηκε ο ΕΛΑΣ και γλίτωσαν. Όπως επίσης, πολλοί παλιοί ΕΑΜίτες αρνήθηκαν να πάρουν μέρος στα Δεκεμβριανά υπέρ του ΕΛΑΣ, άλλο που αν δυστυχώς μετά την πλήρωσαν και αυτοί από την κυβέρνηση.
Για όσους θέλουν παραμυθάκια πραγματικά, προτείνω τον Κοντορεβυθούλη και την Κοκκινοσκουφίτσα.
Ιανουαρίου 20, 2009 στις 1:43 μμ
Πάνος
Το ΚΚΕ, μέσω του ΕΛΑΣ, ως αυθεντικά θεολογικού τύπου δύναμη, εφάρμοσε το τσιτάτο του Ιησού “ο μη ων μετ’ εμού, κατ’ εμού εστί” – και έγιναν όλα λαμπόγυαλο. Όχι με αφετηρία το Δεκέμβρη του 44, αλλά το καλοκαίρι του 43.
Ιανουαρίου 23, 2009 στις 3:44 μμ
Χάρης
Τόσα χρόνια διαβάσματα, μαρξισμός, επιστήμη, άρθρα, και φτάνει να λέει ότι είναι με τα μπάχαλα-every last one of them (sic)…
Τόσα χρόνια εκεί, λέξεις, λόγια, -ισμοί και μετά τι;
Μια ζωή μιλάνε για μαρξισμό αλλά για τον Μαρξ ποτέ. Να κάνουν πράξη τη θεωρία με τη ζωή τους και τη στάση τους ποτέ.
Κλεισμένοι μέσα σε πανεπιστήμια, καθηγητές, υπάλληλοι της μιζέριας του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου, κρατικοδίαιτοι υπάλληλοι όλων των ειδών – ο Γαβριηλίδης είναι υπάλληλος της Κομισιόν- γιατί δεν μας μιλάνε καλύτερα για τη μιζέρια τους, γιατί δεν ανοίγουν τη καρδιά τους;
Αφού πνίγονται εκεί μέσα, γιατί δεν το λένε; Πως αντέχουν να είναι δημόσιοι υπάλληλοι και μετά να μιλάνε με τέτοια άνεση για επαναστατική θεωρία;
Καλύτερα να πάρουν οι ίδιοι πέτρες και μολότωφ, παρά να αυνανίζονται με την ΕΙΚΟΝΑ των κουκουλοφόρων..αφού τους ζηλεύουν κατά βάθος..έχουν διαβάσει και Λακάν τρομάρα τους…
Φτώχεια, φτώχεια.. θεωρητική, πολιτική και ηθική.
Φτώχεια, αλλά και έγκλημα, γιατί αυτοί μιλάνε σε νέους ανθρώπους, τους παγιδεύουν σε ρητορικές και συνθήματα.
Εκεί καταλήξανε, αυτοί που μιλάνε για μαζικά κινήματα, να χαίρονται με τα καψίματα των μαγαζιών των ΄νοικοκυραίων’. Να πάρουμε το κονσερβοκούτι τότε και να αρχίσουμε και όποιον πάρει ο χάρος.. ε, τι λες;
Αυτό σε απλά ελληνικά λέγεται αποτυχία. Αποτυχία τραγική. Και μια τραγελάφικη επανάληψη, του ίδιου και του ίδιου.
Τουλάχιστον ο Μαρξ, δεν έγινε ποτέ ‘μέλος ΔΕΠ’ ούτε και γραφειοκράτης. Ο Μαρξ αν ζούσε σήμερα, δεν νομίζω να χαιρόταν, θα σας έπαιρνε όλους στο κυνήγι.