Ήθελα να γράψω ένα ποστάκι για ένα βιβλίο, που χρησιμοποιεί τη λέξη χωρίς εισαγωγικά:

Στη βιβλιοθήκη μου είχα κι ένα άλλο, που μιλάει για το «παιδομάζωμα» – σε εισαγωγικά:

Με μια πρώτη ματιά θα πει κανείς ότι πρόκειται για δυο βιβλία (δυο προσεγγίσεις) που δεν έχουν την παραμικρή επαφή. Κι όμως, όποιος τα διαβάσει θα επισημάνει εύκολα δυο χαρακτηριστικές αναλογίες:
- Η προφανέστατη ειλικρίνεια με την οποία κάθε βιβλίο παρουσιάζει και υπερασπίζεται τη δική του αλήθεια.
- Ο απόλυτος ελληνοκεντρισμός αμφοτέρων: σημείο αναφοράς είναι πάντοτε η λέξη «Ελλάδα».
Μια εκδοχή είναι να έχει δίκιο ο ένας – και ο άλλος να είναι λάθος. Μια δεύτερη, να έχουν λάθος και οι δύο. Και μια τρίτη, να έχουν δίκιο και οι δύο, με την έννοια ότι υπερασπίζονται βιώματα και αναμφισβήτητες προσωπικές αλήθειες.
Όπως και να έχει, μας δίνουν την αφορμή για μια ακόμα κατάδυση σ’ εκείνα τα χρόνια, που σημαδεύουν ακόμα τις ζωές μας. Και δεν εννοώ τις ζωές αυτών που έζησαν τα γεγονότα του Εμφυλίου, αλλά και αυτών που ακολούθησαν, ίσως και αυτών που πρόκειται να ακολουθήσουν.
*
Μια από τις σκληρότερες συνέπειες του Εμφυλίου αφορά τα νεαρά ελληνόπουλα της εποχής. Πολλές δεκάδες χιλιάδες έμειναν ορφανά. Άλλα από αυτά βρέθηκαν στην ΕΣΣΔ και στις άλλες «σοσιαλιστικές» χώρες. Άλλα δόθηκαν (ή «πουλήθηκαν») σε χώρες της Δύσης. Και πολλά έμειναν, επιβίωσαν και μεγάλωσαν στην Ελλάδα, στις σκληρές συνθήκες της δεκαετίας του πενήντα και του εξήντα. Ας προσπαθήσουμε να δούμε τα δεδομένα.
Πόσα ήταν τα παιδιά που βρέθηκαν στις «σοσιαλιστικές» χώρες; Γράφει ο Τάκης Καμπύλης:
Ακόμη και ο τελικός αριθμός αμφισβητείται. Αν και η επίσημη εκδοχή της ΕΒΟΠ έκανε λόγο για 25.000 παιδιά, οι τότε ελληνικές αρχές της Αθήνας έκαναν λόγο για 28.000 παιδιά. Η διαφορά ίσως να οφείλεται στο ότι τα παιδιά που βρέθηκαν στη Γιουγκοσλαβία δεν βρίσκονταν κάτω από την ομπρέλα της ΕΒΟΠ (έρευνα Θανάση Μητσόπουλου). Ο Ιάκωβος Μιχαηλίδης (επίκουρος καθηγητής στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο) κατεβάζει τον αριθμό στις 23.000.
(Πηγή: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100040_09/03/2008_262305 )
Δίνονται και άλλοι αριθμοί: Ο Πέτρος Κόκκαλης, στα 1949, κάνει λόγο για 18.000. Ο Γεώργιος Γκαγκουλιάς για 20.000 περίπου. Και ο ιστορικός Τάσος Βουρνάς καταλήγει σε 25.000.
Ίσως ο αριθμός των 28.000 είναι ο σωστός, αν λάβουμε υπόψη τα λίγες χιλιάδες παιδιά που επέστρεψαν στην Ελλάδα, τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του ’50, μέσω του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού.
Και τα παιδιά που έμειναν στην Ελλάδα; Αντιγράφω από τον Καμπύλη:
Σύμφωνα με έρευνα της Τασούλας Βερβενιώτη (ιστορικός), στις 53 παιδουπόλεις που ιδρύθηκαν από τη Φρειδερίκη υπολογίζεται (με τα επίσημα στοιχεία του 1950) ότι φιλοξενήθηκαν 18.000 παιδιά και ότι το συνολικό σχέδιο προστάτευσε 65.000 παιδιά. Πάντως, και τα νούμερα αυτά αμφισβητούνται και η ιστορικός εκτιμά τον συνολικό αριθμό των παιδιών τα οποία έτυχαν προστασίας από τους εμπολέμους στις 50.000.
Γιατί σχεδιάστηκε και υλοποιήθηκε από το ΚΚΕ αυτή η γιγάντια επιχείρηση; Παραθέτω δυο απόψεις μελετητών, παρμένες από το άρθρο του Καμπύλη.
Ν. Μαραντζίδης:
Υποστηρίχθηκε από το ΚΚΕ πως στόχος της επιχείρησης υπήρξε η σωτηρία των παιδιών από τα δεινά του πολέμου. Υποστηρίχθηκε, επίσης, πως τα παιδιά δόθηκαν εθελοντικά από τους γονείς τους. Τα παραπάνω επιχειρήματα δεν ευσταθούν. Επρόκειτο για μια αμυντική επιχειρηματολογία απέναντι στις καταγγελίες της κυβέρνησης της Αθήνας που υποστήριζε πως τα παιδιά «απήχθησαν βιαίως» με σκοπό τον αφελληνισμό τους.
Η απόφαση της μετακίνησης των παιδιών στηρίχθηκε σε στρατιωτική και όχι ανθρωπιστική λογική. Ο ΔΣΕ αντιμετώπιζε σοβαρότατο πρόβλημα προσέλευσης μαχητών. Από τα μέσα του 1947, η στρατολογία γίνεται βίαια. Η εθελοντική κατάταξη στο ΔΣΕ δεν έφτανε ούτε το 10%. Από ένα σημείο και μετά, οι αντάρτες δεν έβρισκαν άνδρες στα χωριά να στρατολογήσουν. Με την πάροδο του χρόνου ο αριθμός των γυναικών που στρατολογούνται αυξάνεται δραματικά. Από την άνοιξη του 1949, οι γυναίκες αποτελούν το 30% των μάχιμων και το 70% των βοηθητικών στις μονάδες του ΔΣΕ. Αυξάνεται επίσης ο αριθμός των ανηλίκων μαχητών. Το 1949, ένας στους πέντε μαχητές του ΔΣΕ ήταν σίγουρα 18 ετών και κάτω. Το ΚΚΕ αποφασίζει να μετακινήσει τα παιδιά προκειμένου οι γονείς τους (κυρίως οι μάνες) να μπορούν να πολεμήσουν στις γραμμές του. Επιπλέον, με τα παιδιά «μέσα», οι γονείς δεν μπορούσαν φυσικά να λιποτακτήσουν από τις γραμμές του ΔΣΕ. Οι λιποταξίες ήταν μια πληγή που μάστιζε το ΔΣΕ και η ηγεσία του σκεφτόταν διαρκώς τρόπους να την εμποδίσει.
Κάποια από τα μεγαλύτερα παιδιά επέστρεψαν με το όπλο στο χέρι προκειμένου να πολεμήσουν με το ΔΣΕ στην τελευταία φάση αυτού του πολέμου. Ποιος είναι ο ακριβής αριθμός αυτών των παιδιών δεν γνωρίζουμε, ούτε πόσα από αυτά σκοτώθηκαν, τραυματίστηκαν ή συνελήφθησαν με το όπλο στο χώρο και στάλθηκαν φυλακή ή εξορία. Παραμένουν θέματα ταμπού. Οπως δεν γνωρίζουμε πόσα παιδιά χάθηκαν στο δρόμο, πεθαίνοντας από κακουχίες, το κρύο ή τους βομβαρδισμούς.
Στις Λαϊκές Δημοκρατίες πολλά από αυτά τα παιδιά βρήκαν στοργή και ένα καλύτερο μέλλον από αυτό που πιθανόν θα είχαν, αν ο πόλεμος δεν εμφανιζόταν στη ζωή τους. Μορφώθηκαν και ενσωματώθηκαν στις κοινωνίες υποδοχής χωρίς να χάσουν την ελληνική τους ταυτότητα. Αρκετοί επούλωσαν τα τραύματά τους και θυμούνται τις παιδικές τους στιγμές στους παιδικούς σταθμούς με νοσταλγία. Ομως αυτό είναι πραγματικά μια άλλη ιστορία.
Ι.Δ. Μιχαηλίδης:
Ο υπογράφων έχει στην κατοχή του και επεξεργάζεται σημαντικό αρχειακό υλικό για το ζήτημα από ελληνικές, βαλκανικές, δυτικοευρωπαϊκές και αμερικανικές πηγές, δημόσιες και ιδιωτικές. Τα αρχειακά διαθέσιμα καταδεικνύουν πως η ανθρωπιστική πλευρά της μεταφοράς των παιδιών από τα θέατρα των πολεμικών συγκρούσεων δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να υποτιμηθεί και παραμένει κυρίαρχη. Το αποδεικνύουν, εξάλλου, και η συγκινητική υποδοχή καθώς και η εκπαίδευση που έλαβαν τα παιδιά στις χώρες υποδοχής. Ωστόσο, όμως φαίνεται πως για την τελική απόφαση της μεταφοράς των παιδιών από την Ελλάδα συνηγόρησαν και άλλα αίτια, λιγότερο ανθρωπιστικά. Η διασφάλιση με τον τρόπο αυτό πολύτιμων εφεδρειών για τον ΔΣΕ, κυρίως γυναικών απαλλαγμένων πλέον από τα οικογενειακά βάρη, σε μια κρίσιμη μάλιστα στιγμή της εμφύλιας σύρραξης δεν μπορεί να αποκλεισθεί. Ούτε και η μετακίνηση παιδιών χωρίς τη συγκατάθεση των γονέων τους, όπως εξάλλου αποδείχθηκε στην πράξη από τον επαναπατρισμό πολλών εξ αυτών στη διάρκεια της δεκαετίας του 1950. Τέλος, σποραδικές αναφορές σημειώνουν και τη συμμετοχή κάποιων παιδιών στις τελευταίες μάχες στους ορεινούς όγκους της Δυτικής Μακεδονίας, το καλοκαίρι του 1949. Η παραπάνω σύντομη ανάλυση δεν αποσκοπεί στον συμψηφισμό των ευθυνών για τα γεγονότα. Στοχεύει απλώς να συμβάλει σε μια νηφάλια συζήτηση για ένα εξ ορισμού αμφιλεγόμενο ζήτημα που δίχασε επί μακρόν την ελληνική κοινωνία. Σε έναν Εμφύλιο Πόλεμο περισσεύουν τα πάθη και οι εντάσεις. Οι «Ανταρτόπληκτοι», τα παιδιά του «παιδομαζώματος» αλλά και του «παιδοφυλάγματος», βίωσαν τα πάθη αυτά ίσως περισσότερο από κάθε άλλον.
Αξίζει να σταθούμε για λίγο σε αυτές τις απόψεις. Ο Μαραντζίδης υποστηρίζει ότι ήταν θέμα στρατιωτικής και όχι ανθρωπιστικής λογικής. Ο Μιχαηλίδης δέχεται ως κυρίαρχη την ανθρωπιστική πλευρά. Μου φαίνεται λογικό, ότι σε μια τόσο μεγάλη και δύσκολη επιχείρηση, η αναζήτηση των αιτίων δε μπορεί να είναι μονομερής. Η άποψη Μιχαηλίδη μου φαίνεται περισσότερο κοντά στα πράγματα – με την προσθήκη ότι υπήρξε και ένας (απροσδιόριστος, αλλά σημαντικός) αριθμός παιδιών (και των μανάδων τους, σε ορισμένες περιπτώσεις) που βρέθηκαν εκτός συνόρων χωρίς τη θέλησή τους.
Η επίμαχη λέξη μπορεί να γράφεται χωρίς εισαγωγικά, εάν αφορά αυτά τα παιδιά. Και με εισαγωγικά, εάν αφορά τα υπόλοιπα.
*
Στα περισσότερα ποστ της καλύβας για την Εμφύλιο, το πραγματικό ενδιαφέρον δε βρίσκεται στο αρχικό κείμενο, αλλά στα σχόλια. Ελπίζω ότι το φαινόμενο θα επαναληφθεί – και θα μας δοθεί η ευκαιρία να παρουσιάσουμε εκεί και να συζητήσουμε κάποια από τα πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία που περιέχονται στα δυο βιβλία που παρουσιάζονται. Στο μεταξύ, να μια μικρή επιλογή από αναρτήσεις στο δίκτυο, σχετικές με το θέμα – στις οποίες, ωστόσο, πρέπει να παραμερίσετε τους φανατισμούς και να αναζητήσετε τα πραγματικά δεδομένα!
- http://clubs.pathfinder.gr/Iapetos_/666070
- http://edo-makedonia.pblogs.gr/tags/paidomazoma-gr.html
- http://www.ethnikoi.org/paidomazoma2.html
- http://macedonia-greece.blogspot.com/2008/07/blog-post_24.html
- http://macedonia-greece.blogspot.com/2008/07/blog-post_24.html
- http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=18/2/1997&id=8097&pageNo=18&direction=-1
- http://keimenaantistasis.wordpress.com/2008/08/30/friki-paidia01/
- http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=17/8/2008&id=9984&pageNo=11&direction=1

44 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 4:48 μμ
Servitoros
Μην ξεχνάμε και το κατά την δεξιά ρητορική παιδοσώσιμο των παιδότοπων και των υιοθεσιών στις ΗΠΑ της Φρειδερίκης. Συνολικά μιλάμε για ένα πλήθος διαθέσιμων παιδίων που χρησιμοποιήθηκαν για πολιτικούς λόγους τόσο από τους νικητές όσο και από τους ηττημένους του εμφυλίου.
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 6:16 μμ
Μαρία
Κυκλοφόρησε πρόσφατα απο τις εκδόσεις Άγρα το δεύτερο βιβλίο του Γιάννη Ατζακά με τίτλο Θολός βυθός. Αφηγείται τη ζωή του στις παιδοπόλεις της Φρειδερίκης (Αθήνα, Ημαθία, Θεσσαλονίκη) και το αφιερώνει :Στα παιδιά του Εμφυλίου, πικρό καρπό από τα στάχυα που θέρισε το «δίκοπο δρεπάνι.»
Το συστήνω ανεπιφύλακτα. Καλό είναι να διαβαστεί μετά το πρώτο (Διπλωμένα φτερά)
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 7:14 μμ
Αθήναιος
Ναι αναμένω με αγωνία να έρθει ο ζέπος με τον παπούλη να σχολιάσουν τις απόψεις ιστορικών με ακαδημαϊκή καρριέρα. Ελπίζω να μην αργήσουν γιατί έχω αγωνία να διαβάσω την κρίση τους για τις μελέτες του Μαραντζίδη. Τρέμε Μαραντζίδη! Ήρθε η ώρα των σχολιαστών της Καλύβας!
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 7:43 μμ
σχολιαστής
Aθήναιε, υιοθετήσατε την …προληπτική δράση!!!
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 7:56 μμ
Αθήναιος
Μόνον εσείς με καταλαβαίνετε!
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 8:21 μμ
Πάνος
Έχει γούστο αυτή η συζήτηση, με το σεις και με το σας…
*
Αθήναιε, δε θα σου πάρουμε την άδεια για το τι θέμα θα συζητάμε στη καλύβα, ούτε οι σχολιαστές θα φέρνουν χαρτί ότι τους εγκρίνεις! Άντε μην αρχίσω να ανεβάζω συνταγές δικής μου εμπνεύσεως και φρικάρεις εντελώς…
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 8:24 μμ
σχολιαστής
Ρίξε μια συνταγή
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 8:27 μμ
Αθήναιος
Μπα; Πού έγραψα ότι χρειάζεσαι άδεια. Την αισθητική και την κοινή λογική υπερασπίζομαι όχι το δικαίωμα του σύμπαντος κόσμου να εκφράζεται σε επιστημονικά και εξειδικευμένα θέματα για τα οποία οι ειδικοί, τρώνε τη ζωή τους μελετώντας τα. Δεν πα να γράψεις και για τη θεωρία των χορδών; Μακάρι. Γουστάρω τρελά να δω ζέπο να αναπτύσσει τις απόψεις του για τη θεωρία των χορδών.
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 8:31 μμ
Πάνος
Αθήναιε, να χαρείς τις κατσαρόλες σου, παλλικάρι μου: μη γίνεσαι …ξερειςποιός!
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 8:32 μμ
Αθήναιος
Χαχαχαχα! Καλώς!
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 8:39 μμ
σχολιαστής
Ετσι κονομήσανε και προέδρους, θρυλικές ομάδες
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 9:08 μμ
Πάνος
Μετά από αυτό το ευχάριστο μουσικό διάλειμμα, ας επιστρέψουμε στο θέμα μας.
*
Παναγιώτης Κανελλόπουλος, μετά τη μεταπολίτευση, σε μια επιτροπή Ελλήνων πολιτικών προσφύγων στη Βουλγαρία. (Γκαγκουλιάς, σελ. 28):
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 9:14 μμ
σχολιαστής
Μιας και αναφέρθηκες στον Κανελλόπουλο, να ένα κείμενο που μας βάζει στο κλίμα της εποχής
http://www.geocities.com/anasyntaxh/50makronisos151531597.html
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 10:11 μμ
Γιάννης-2
Ορίστε και κάτι ακόμη από τον Παναγιώτη Κανελλόπουλο. Προσέξτε τις τελευταίες γραμμές της δευτέρας παραγράφου………..
Ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος, σε αγόρευσή του στη Βουλή, την 24η Οκταωβρίου 1959, είχε πει και αυτά τα λόγια: “…Μεγίστη και αφαντάστως ανήκουστος η βαρβαρότης, η οποία εξεδηλώθη εις τά Καλάβρυτα [...] Αλλά η βαρβαρότης αυτή εις τήν συγκεκριμένην περίπτωσιν τών Καλαβρύτων δεν θα είχε τήν ευκαιρίαν να εκδηλωθή, εάν δεν προηγείτο ένα φρικιαστικόν επίσης γεγονός.
Οι κομμουνισταί, οι οποίοι ήσαν εις τά βουνά, ως ελασίται, συλλαβόντες ωρισμένον αριθμόν Γερμανών στρατιωτών, τούς κατέσφαξαν, τούς εκομμάτιασαν και τούς έρριψαν, εάν δεν απατώμαι, εις ένα πηγάδι – έχουν συνήθειαν οι κομμουνισταί να προσανατολίζωνται από απόψεως δολοφονικής προς τά πηγάδια. Τούτο απετέλεσε τό έναυσμα.
Ουδέποτε στρατός έπρεπε να φθάση εις τό σημείον αυτό εξ αφορμής μιας τοιαύτης βαρβάρου και αντιθέτου προς τό ελληνικόν ήθος πράξεως, πράξεως τήν οποίαν ουδέποτε Έλληνες, εάν δεν ήσαν κομμουνισταί, θα διέπραττον. Οιοσδήποτε στρατός δεν θα έπρεπε εξ αφορμής μιας οιασδήποτε τοιαύτης βαρβάρου πράξεως να προχωρήση εις τήν άλλην τήν μεγίστης εκτάσεως βαρβαρότητα εις τήν οποίαν επροχώρησαν οι Γερμανοί εις τά Καλάβρυτα.
Αλλά είμαι υποχρεωμένος να τονίσω ότι δεν θα επένθουν τά Καλάβρυτα και δεν θα υφίσταντο τήν τραγωδίαν, τήν οποίαν υπέστησαν, εάν Έλληνες δεν προέβαινον εις τήν σφαγήν αιχμαλώτων Γερμανών στρατιωτών και εάν δεν προέβαινον εις πράξιν η οποία στιγματίζει αλλά δεν στιγματίζει, θα εστιγμάτιζε τήν Ελλάδα, εάν τούς διαπράξαντας αυτήν εθεωρούσαμεν Έλληνες.
Ελπίζω ότι οι κομμουνισταί τής σήμερον θα εντρέπωνται διά τήν πράξιν αυτήν, εις τήν οποίαν προέβησαν οι ομοϊδεάται των τάς ημέρας εκείνας. Τό ελπίζω και βασίζω τήν ελπίδα αυτήν εις τήν ιδικήν μου συνείδησιν, τήν οποία επιθυμώ αυτήν τήν στιγμήν, να προεκτείνω από απόψεως περιεχομένου και εις αυτούς ακόμη τούς εκπροσώπους τού κομμουνιστικού κόμματος1….”
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 10:13 μμ
Γιάννης-2
Συγγνώμη,
στο προηγούμενο σχόλιο, εννοούσα “τις τελευταίες γραμμές της ΤΡΙΤΗΣ παραγράφου………..”
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 10:20 μμ
Ενη Καπαζογλου
Mπα τι ακουω? Ο Ζεπος ενδιαφερεται για την κοσμολογια οπως γραφτηκε πιο πανω? Γιατι οχι? Καποτε κι εγω ειχα γοητευθει με τα του Συμπαντος και διαβαζα για”cold dark matter”, “hot dark matter”,”the solar neutrino problem” κ.α. των “cosmic questions” των Morris. Rees. Gribbin και αλλων.
Θελει η καλυβα να συνεχισουμε επ αυτων? Γιατι οχι?
Παντως το θεμα του ποστ ειναι αλλο. Συνεπως εγω ακολουθω το ποστ και τα υπολοιπα ας μεινουν ως ιντερμεδιο!!!!!
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 10:22 μμ
Πάνος
σχολιαστή & Γιάννη,
το θέμα μας είναι συγκεκριμένο – και δεν είναι ούτε η Μακρόνησος ούτε τα Καλάβρυτα!
Το παράθεμα του Κανελλόπουλου το έβαλα γιατί απευθυνόταν ακριβώς στα παιδιά που βρέθηκαν στις “σοσιαλιστικές χώρες”. Αλλά αυτό δεν είναι λόγος για να γίνει το ποστ Κανελλοπουλιάδα!
Έχουμε ήδη 17 σχόλια αλλά, με ελάχιστες εξαιρέσεις, βρισκόμαστε εκτός θέματος.
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 10:30 μμ
Servitoros
@Γιάννης-2
Άμα διάβαζες τις πρόσφατες μελέτες Ελλήνων και Γερμανών ιστορικών που έχουν μελετήσει τα γερμανικά έγγραφα τις περιόδου τόσο του πολιτικού όσου και του στρατιωτικού τμήματος των Ναζί θα γνώριζες ότι οι σφαγές στον ελληνικό χώρο ήταν προκαθορισμένες και όχι αποτέλεσμα αντιποίνων τα οποία χρησιμοποιούνταν ως αφορμή ή ως παζάρεμα προς τις τοπικές κοινότητες με σκοπό τον πλουτισμό γερμανών αξιοματικών ή για την συνεργασία των ελληνών με τους Ναζί. Η δε χρήση τους από την μεταεμφυλιακή δεξιά αλλά και τον σημερινό ιστορικό ρεβιζιονισμό μέρους της δεξιάς και της ακροδεξιάς έχει ως σκοπό την δικαιολόγηση της απουσίας της πλειοψηφίας της δεξιάς από την εθνική αντίσταση καθώς και του δοσσυλογισμού από τμήματα της με το δικαιολογητικο: τι κατάφεραν οι αριστεροί της Ε.Α. μόνο σφαγές και θύματα.
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 10:46 μμ
Γιάννης-2
Σερβιτόρε,
Πέστο αυτό στον Κανελλόπουλο. Όχι σε μένα!
Σέβομαι όμως τον Πάνο και σταματώ εδώ.
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 10:49 μμ
Πάνος
σερβιτόρε και Γιάννη,
το θέμα που θίγετε, με αφορμή τον Κανελλόπουλο είναι από τα πιο σοβαρά. Θα το συζητήσουμε, καιρού επιτρέποντος, με κάθε λεπτομέρεια, στο μέλλον. Προς το παρόν, ας μείνουμε στο θέμα του ποστ – είναι κι αυτό εξαιρετικά ενδιαφέρον!
Ιανουαρίου 28, 2009 στις 11:24 μμ
Γιάννης-2
Πάνο,
Για το θέμα, θέλω να καταθέσω δύο παρατηρήσεις. Μία για το πρώτο βιβλίο και μία γιά τον Μιχαϊλίδη.
Ο Μιχαϊλίδης ήταν στο πάνελ που παρουσίασε τη “Φωνή της Ειρήνης” στη Θεσσαλονίκη, και μίλησε με θερμά λόγια γιά το περιεχόμενο του βιβλίου. Παρουσίασε και αρχειακό υλικό που επιβεβαίωνε στοιχεία από το βιβλίο.
Η άλλη παρατήρηση σχετική με το βιβλίο. Ο συγγραφέας είπε στην ίδια παρουσίαση ότι στο εξώφυλλο του βιβλίου υπάρχει μιά λέξη που μπήκε από τον εκδότη χωρίς την έγκρισή του (η λέξη Συμμοριτοπόλεμος, που δεν υπάρχει στο περιεχόμενο του βιβλίου).
Το άλλο που έγινε στην παρουσίαση του βιβλίου στη Θεσσαλονίκη είναι το εξής: όταν ο συγγραφέας διάβασε ένα απόσπασμα του βιβλίου, ένα μεγάλο μέρος του ακροατηρίου έκλαιγε!
Το θέμα λοιπόν γιά μένα υπάρχει, με ή χωρίς εισαγωγικά……..και σε ευχαριστώ διότι το ανεκίνησες.
Ιανουαρίου 29, 2009 στις 12:42 μμ
Γιάννης
από όσα μου έχει πει η γιαγιά μου, και στο χωριό των γονιών μου έλαβε χώρα το “παιδομάζωμα” όχι για ανθρωπιστικούς λόγους, αλλά για καθαρά λόγους στρατολόγησης, αφού τα άτομα αυτά δεν ήταν συγγενείς των φιλοεαμικών αλλά απλοί χωρικοί.
το μάντρωμα και η βία κατά του άμαχου πληθυσμού δεν είναι, βέβαια, εφεύρεση του εμφυλίου. το 1821 υπήρχε το “τσεκούρι και φωτιά”, ταυτόχρονα με την τουρκική τακτική της καμένης γης.
Ιανουαρίου 29, 2009 στις 11:01 μμ
Παπούλης
Πάνο
Θα μου επιτρέψεις ελπίζω , δοθέντων των ειδικών συνθηκών ( ρακή από τοπικό ερασιτέχνη παραγωγό σε αυτοσχέδιο αποστακτήρα με ουρανίσκο ανθέων αμπέλου και επίγευση ελιάς ) να προβώ σε ένα σχόλιο που δεν επιλαμβάνεται του θέματος αυτού του πόστ , παρά το γεγονός ότι αναμένω αυτή τη συζήτηση επί του βιβλίου που πρότεινε ο αγαπητός Γιάννης ( βου ) επί διμηνίαν…… :
Αθήναιος :
Παλαιότερα δια τους ρέκτας ο Φωστήρ Ταύρου και ο Βύζας Μεγάρων είχον τη δεδικαιολογημένη φήμη του “φονέος των γιγάντων” , ότε κατενίκων τας ομάδας του πάλαι ποτέ ΠΟΚ……
Υπ’ αυτήν την έννοιαν αντιλαμβάνομαι και την αγωνία του εξαιρέτου κατά τα άλλα σχολιαστού όστις . παρά τας παραινέσεις του καλυβάρχου , επιζητεί διακαώς την ανάρτησιν σχολίων υπό της απομεινάσης ενθάδε δημογεροντίας , ήτοι του αλιπάστου ήρωος ανατολικοτρόπου άσματος , πρώην αλιέως καλαμαρίων και γέροντος τινός υπ’ αννοίας ταλανιζομένου αλλά θύτου του ως άνωθεν παιδομαζώματος μη εχόντων τας υπό του νόμου νενομισμένας ακαδημαικάς τηβέννους …. τη καλησπέρα μου.. !
Επί του θέματος :
Δεν θα αποτολμούσα οιανδήποτε κριτική προτού αναγνώσω το επίδικο…….
Ιανουαρίου 29, 2009 στις 11:32 μμ
Παπούλης
Δια τη θεωρία των υπερχορδών προτίθεμαι εν καιρώ να υποβάλλω σχετική μελέτη , κατόπιν της προσφάτως επιτευχθείσης υπ’ εμού πρόοδου εις την μελέτην της ολοκληρώσεως των μη γραμμικών συναρτήσεων δια της μεθόδου των τυρβωδών ροών
Επί της θεωρίας των χορδών ( σκέτο ) αναλαμβάνει εφεξής ο αγαπητός καπετάν Αντρέας , ως ειδικός επί των αναγκαίων διατομών της μεσηνέζας δια την σύλληψιν παντός εντυχόντος αλιεύματος……..
Ιανουαρίου 29, 2009 στις 11:36 μμ
Παπούλης
Τέλος τα ανωτέρω σχόλια αφιερώνονται σε μερικούς αφελείς που ελπίζουν ότι ο Παπούλης θα απέχει εντελώς από το σχολιασμό στη Καλύβα , έτσι ώστε να επιβεβαιωθούν οι προβλέψεις των Κασσανδρώνε ……….
Ιανουαρίου 30, 2009 στις 12:22 πμ
Ενη Καπαζογλου
@Παπουλη
Καλως σε ξαναβλεπουμε. Μας ειχες λειψει. Και μαχητικοτατος. Ετσι μπραβο να σε αναγνωριζουν κι αυτοι που σε ξερουν “εξ απαλων ονυχων” (των δικων σου βεβαια).
Τωρα για την θεωρια των χορδων των υπερχορδων και ολα τα συναφη θα αναμενω να τα διαβασω με μεγαλο ενδιαφερον.
Μπα ηλπιζαν καποιοι οτι θα απειχες απο τον σχολιασμο. Αν ειναι δυνατον.θα “γκρινιαζαν” και καποιοι αλλοι απο πολυ μακρυα, ξερεις απο που!!!!!!
Ιανουαρίου 30, 2009 στις 8:22 μμ
nik.athenian
Παπούλη το abstract για το kalyva physical review σχετικά με την εργασία μας για τις υπερχορδές το έχω έτοιμο. Περιμένω το δικό σου ΟΚ για να το στείλω.
Για όποιον θέλει να μάθει περισσότερα για τις χορδές Εδώ
Για όποιον τέλος θα ήθελε να εντρυφήσει στις υπερχορδές, μόνο ένας άνθρωπος μετά τον Ed Witten θα μπορούσε να είναι αρκετά έγκυρος. Αυτός!
Ιανουαρίου 31, 2009 στις 2:22 μμ
Ενη Καπαζογλου
Να μου επιτρεψετε επ ολιγον να συνεχισω τα περι χορδων υπερχορδων και της θεωριας των.
nic.athenian ευχαριστουμε για τις πληροφοριες σου περι χορδων-υπερχορδων. Το ιαπωνικο συγκροτημα εδωσε μια εξαιρετικη performance περι “χορδων”(αληθεια ποιος ειναι ο τιτλος του συγκροτηματος?).Θα μπορουσα να σας συστησω ενα αλλο ιαπωνικο συγκροτημα το sankai juku που θα δωσουν σε μερικες μερες παραστασεις στο Παλλας.Οσοι τυχον κατοικοεδρευουν στην τσιμεντουπολη Αθηνα θα μπορεσουν να το απολαυσουν, καποιο τυχεροι το εχουν ηδη δει το 2008 στην Καλαματα.Αυτα τα περι χορδων.
Ομως το πιο “ενδιαφερον” ειναι το ζητημα των “υπερχορδων” οπως μας το εδωσε ο nik… Ο “τιτλος” η συγκεκριμενα η ταυτοτητα της εικονιζομενης “υπερχορδης”, ειναι δυσκολο να προσδιορισθει. Οπως συνηθως ομως λεγεται “λυχνιας σβεσθεισης κλπ. κλπ. Υπαρχει ομως επ αυτου ενα μεγα προβλημα. Διοτι ειτε “σβεσθει” ειτε δεν “σβεσθει” η λυχνια ανακυπτει το θεμα της “διαμετρου” γιατι αλλο μια διαμετρος τοση και αλλο μια διαμετρος τοοοοοση.(ειναι και θεμα βεβαια de gustibus). To προβλημα παραμενει αλυτο διοτι αν λυθει, δεν ξερω τι θα προκυψει.
Αυτα για χορδες και υπερχορδες. Για τη “θεωρια” ομως πρεπει να αναμενομε την επεξεργασια απο μερους του Παπουλη, για να ενταχθει στην παγκοσμια βιβλιογραφια περι “κοσμολογιας”
Αν σας κουρασα λυπαμαι αυτα εχει η “επιστημη” !!!!!!!!
Ιανουαρίου 31, 2009 στις 2:32 μμ
σχολιαστης
Παπούλη
Ιανουαρίου 31, 2009 στις 3:27 μμ
Ενη Καπαζογλου
Να προσθεσω δυο λογια στα παραπανω.
Φαινεται οτι τελικα εγω ειχα πεσει “θυμα παραπληροφορησης” και διαβασα αυτα που σας ειπα σε προ-προηγουμενο σχολιο μου για την “κοσμολογια”!Και βεβαια, το σημαντικοτερο, δεν ειχα ανακαλυψει τοτε την καλυβα.Μεγα μειονεκτημα οπως αντιλαμβανεσθε αγαπητοι καλυβιστας.
!
Ιανουαρίου 31, 2009 στις 3:52 μμ
zepos
Λυπήθηκα που δεν μπόρεσα να συμμετάσχω σε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση που ..ω του θαύματος δεν ξέφυγε ούτε κατά μία οξεία από το θέμα του ποστ!
Είχα πάει για .. ψάρεμα..
Ιανουαρίου 31, 2009 στις 4:49 μμ
Πάνος
Δεν πειράζει, ζέπε. Αν οι “μόνιμοι” καλυβίστες, μετά από τόσα και τόσα που έχουν μεσολαβήσει δεν έχουν ακόμα αποκτήσει την ευαισθησία να σέβονται τη συζήτηση, τη δυνατότητα να ξεχωρίζουν που γίνεται πλάκα και που ΔΕΝ γίνεται πλάκα και τη γενναιοδωρία να προστατεύουν την ιδιοτροπία τη δική μου (ότι, δηλαδή, μου τη σπάνε αφόρητα οι εκτός τόπου και χρόνου επιδείξεις), απλά γάματα – με μεγάλα γράμματα, όπως έλεγε και ο θείος Ισίδωρος.
Ούτως εχόντων των πραγμάτων ΚΑΙ αυτού του είδους τα θέματα θα μετακομίσουν σύντομα στη “μικρή καλύβα”.
Ιανουαρίου 31, 2009 στις 5:16 μμ
Μαρία
Μήπως πρέπει να ανεβάσεις κάτι περί ειρωνείας και χιούμορ; (όχι πλάκας)
Ιανουαρίου 31, 2009 στις 5:41 μμ
Ενη Καπαζογλου
PΠρος αρσιν πασης παρεξηγησεως
Ο ορος φυσικα “διαμετρος” που χρησιμοποιησα στο προηγουμενο σχολιο μου δεν αφορουσε κατα κανενα τροπο ανατομικο ορο, παρα μονο μια εκ των οπισθεν απεικονιση (ως η δημοσιευμενη φωτογραφια) μιας υπαρξης, ητοι μιας λεπτης και μιας ευτραφους. Οπως και ναχει το ολο θεμα εντασσεται στα χιουμοριστικα πλαισια.
Τωρα βεβαια εαν το ποστ αρχισε αλλιως και εξελιχθη αλλιως ειναι ενα προβλημα αλλα και οχι προς θανατον.
Φεβρουαρίου 1, 2009 στις 2:05 μμ
Ο Αιρετικός
Αθήναιε, μου θυμίζεις τους φανατικούς οπαδούς της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας που, στα αυτοκινητιστικά φόρουμ, εφορμούν στις συζητήσεις που αφορούν τα ιταλικά αυτοκίνητα για να ξεκινήσουν καυγάδες με τους ιταλόφιλους.
Φεβρουαρίου 8, 2009 στις 4:35 πμ
Γιάννης-2
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100071_08/02/2009_302700
Μαρτίου 2, 2009 στις 11:10 πμ
Πάνος
Το αφιέρωμα της προηγούμενης Κυριακής:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100098_22/02/2009_304240
Μαρτίου 2, 2009 στις 5:18 μμ
nik.athenian
Το καθεστώς του Φράνκο στα πρώτα χρόνια του επίσης είχε κάνει ένα ιδιότυπο “παιδομάζωμα” ή παιδομάζωμα. Τώρα αναβιώνει κι εκεί το ψάξιμο των ανθρώπων και των αιτίων.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_01/03/2009_305387
Pls, μη μου πείτε ότι μπερδεύω το σώβρακο με τη γραβάτα. Θα με πληγώσετε.
Μαρτίου 2, 2009 στις 6:47 μμ
Πάνος
O Eμφύλιος και η στάση του ΚΚΕ (και της αριστεράς) απέναντι σ’ αυτόν. Ενδιαφέρουσες επιασημάνσεις:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100085_01/03/2009_305368
Μαρτίου 2, 2009 στις 6:55 μμ
Πάνος
νικ,
απ’ όσα έχω διαβάσει, ο Ισπανικός Εμφύλιος υπήρξε πολύ πιο άγριος από τον Ελληνικό (αν είναι δυνατόν…) Σκέψου μονάχα ότι ΜΕΤΑ ΤΗ ΛΗΞΗ ΤΟΥ εκτελέστηκαν πολλές ΔΕΚΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ άνθρωποι, από το καθεστώς του Φράνκο. Το μάζεμα των παιδιών πρέπει να είναι (για τους Ισπανούς) μια ακόμα τραγική λεπτομέρεια, ενώ για μας είναι ένα από τα κορυφαία ζητήματα.
Ο δικαστής είναι ο ίδιος που κυνήγησε τον Πινοσέτ;
Μαρτίου 2, 2009 στις 8:13 μμ
δεξιος
Xρονια πολλά.Υπαρχει και μια αλλη διαφορα του ισπανικου απο τον ελληνικο εμφύλιο.Στον ισπανικο η νομιμη και αναγνωρισμένη απο όλο τον κοσμο πλην Χιτλερ και Μουσσολινι κυβέρνηση ήταν η της αριστερας και ο Φρανκο ο πραξικοπηματιας ενω εδω η νομιμη και αναγνωρισμενη απο όλο τον κοσμο και την ΕΣΣΔ ήταν η της δεξιας και του κέντρου και οι αριστεροι οι στασιαστες.
Επισης στην Ελλάδα εγιναν αμέσως εκλογές μετα τη λήξη του και μάλιστα συμμετειχαν και εκπροσωποι των χαμένων με την ΕΔΑ ενω στην Ισπανια έπεσε γυψος 40 ετων.
Μαρτίου 2, 2009 στις 11:37 μμ
nik.athenian
Πάνο, ναι ο Μπαλτάσαρ Γκαρθόν είναι αυτός που προσπάθησε να φυλακίσει τον Πινοσέτ στην Ισπανία. Είναι ο ίδιος που είπε ότι πρέπει να δικαστεί ο Μπους για τον πόλεμο στο Ιράκ. Και τέλος είναι ο ίδιος που τις τελευταίες ημέρες δέχεται σκληρές επιθέσεις με αφορμή την έρευνα που έχει ξεκινήσει σε βάρος ατόμων προσκείμενων στο Λαϊκό Κόμμα με την κατηγορία της διαφθοράς. Φαίνεται πως οι πιέσεις που του ασκούνται από παράγοντες του λαϊκού κόμματος και τον ίδιο τον Ραχόϊ είναι τόσο μεγάλες ώστε εισήχθη πριν λίγες μέρες σε νοσοκομείο αφού υπέστη κρίση άγχους.
Σύμφωνα με τα ισπανικά μέσα ενημέρωσης, ο δικαστής, αναγκάστηκε να φύγει από το δικαστήριο γιατί αισθάνθηκε έναν έντονο πόνο στο στήθος.
Ο 53χρονος δικαστής ξεκίνησε στις 13 Φεβρουαρίου έρευνα εναντίον 37 ατόμων, προσκείμενων στην ισπανική δεξιά, με τις κατηγορίες της διαφθοράς, της κατάχρησης εξουσίας και του ξεπλύματος κεφαλαίων.
Ο ηγέτης του Λαϊκού Κόμματος, Μαριάνο Ραχόι, κατηγόρησε το δικαστή και το υπουργείο Δικαιοσύνης ότι επέτρεψαν τη διαρροή πληροφοριών για την έρευνα αυτή στον ισπανικό τύπο και την Τετάρτη το Κόμμα ζήτησε την παραίτηση του Γκαρθόν.
Οκτωβρίου 26, 2009 στις 3:16 πμ
Γιάννης - 2
Το παρακάτω άρθρο από το σημερινό ΒΗΜΑ.
Καίτοι χρησιμοποιεί τη λέξη Παιδομάζωμα με εισαγωγικά -ίσως γιατί φοβόται μην κατηγορηθεί “διά μη συμόρφωση προς τας υποδείξεις” από την υπηρεσία της- πιστεύω ότι αποδίδει πλήρως την πραγματικότητα της πολιτικής αυτής του ΚΚΕ, που ήταν η φυγάδευση των παιδιών εκτός Ελλάδος γιά εφεδρείες και “παραγωγή” σίγουρων οπαδών.
Φυσικά η φυγάδευση των παιδιών σε ένα ποσοστό έγινε με την συγκατάθεση των γονέων τους, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και αυτά τα παιδιά και οι οικογένειές τους δεν υπέφεραν τον χωρισμό σε παρόμοια τραγικότητα όπως και εκείνων που απήχθησαν με τη βία.
Κατά μιά περίεργη σύμπτωση, σήμερα στη διάρκεια γεύματος προς τιμήν ενός Έλληνα ιατρού και καθηγητού πανεπιστημίου από τα χωριά της Καστοριάς (Δρ. Γεώργιος Τσούκας), ο αδελφός του, επίσης ιατρός, στην ομιλία του ανέφερε ότι ο πρώτος οφείλει πολλά στην μητέρα του “γιατί κατόρθωσε με κίνδυνο της ζωής της να τον γλυτώσει από το Παιδομάζωμα”.
Τα παιδιά του Εμφυλίου
«Παιδομάζωμα»,
μια φρικτή λέξη από την περίοδο του οθωμανικού ζυγού έμελλε να στοιχειώσει ξανά, με χειρότερους όρους, την Ιστορία μας
Της ΦΩΤΕΙΝΗΣ ΤΟΜΑΗ | Κυριακή 25 Οκτωβρίου 2009
ΣΕ ΤΡΕΙΣ ημέρες από σήμερα θα γιορτάσουμε μία ακόμη επέτειο του ιστορικού «Οχι». Ετσι παρέμεινε, με μία μόνο λέξη, στη συλλογική μας μνήμη η ηρωική αντίσταση του λαού μας στη σαρωτική επέλαση των δυνάμεων του Αξονα που αιματοκύλισε την Ευρώπη, στοιχίζοντας τη ζωή σε εκατομμύρια
ανθρώπους. Επίσημα, το τέλος του πολέμου τοποθετείται τον Μάιο του 1945. Στη χώρα μας όμως η ειρήνη καθυστέρησε άλλα τέσσερα χρόνια. Ο ελληνικός Εμφύλιος που ξέσπασε αμέσως μετά οδήγησε τη χώρα στο χείλος της αβύσσου. Το αίμα που έρευσε και η φυγάδευση χιλιάδων ελλήνων, κυρίως νέων, στις χώρες του ανατολικού συνασπισμού στέρησαν τη χώρα από ένα δυναμικό κομμάτι
του πληθυσμού της. Περίπου 60.000 ήταν οι μαχητές του Δημοκρατικού Στρατού που μετά την ήττα τους κατέφυγαν στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης και 25.000 τα παιδιά που μεταφέρθηκαν εκεί. Το γνωστό έκτοτε ως «παιδομάζωμα», μια φρικτή λέξη που είχε στοιχειώσει την εθνική μας μνήμη από την περίοδο του οθωμανικού ζυγού, αναβίωνε, με χειρότερους όρους αυτή τη φορά.
Ελληνόπουλα στον καταυλισμό Charita Κatholica, κοντά στην πόλη Κάρλοβι Βάρι της Τσεχοσλοβακίας. «Της φωτογραφίας παρακαλώ όπως μη γίνη χρήσις» έγραφε από την Πράγα ο επιτετραμμένος της εκεί ελληνικής πρεσβείας Ανδρέας Παππάς (ΑΠ 1893, 1η Δεκεμβρίου 1948)
Θέμα ταμπού στην ελληνική ιστοριογραφία, αφού η ανάμνηση και μόνο της τραυματικής εκείνης εμπειρίας προκαλεί βαθιά οδύνη, έχει ελάχιστα θιγεί συγκριτικά με άλλες όψεις της περιόδου του πολέμου τόσο από κύκλους ακαδημαϊκούς όσο και δημοσιογραφικούς. Πρόσφατα μόλις ξεκίνησε ένας διάλογος για τη δημόσια Ιστορία, την ιστορία εκείνη που ξεφεύγει από τα όρια της διδασκαλίας της μέσα σε ακαδημαϊκές αίθουσες και τολμά να διαλέγεται κρίσιμα πολιτικά και εθνικά ζητήματα, μύθους και ταμπού που συχνά θεωρούνται αναγκαίοι για την επούλωση πληγών, με στόχο την εσωτερική συνοχή της κοινωνίας. Κύλησε όμως πολύς χρόνος έκτοτε. Πολλά πράγματα άλλαξαν. Επήλθε εθνική συμφιλίωση. Με την πτώση της χούντας της 21ης Απριλίου θεωρητικά και πρακτικά έληξε η μακρά περίοδος της μετεμφυλιακής Ελλάδας. Αλλά και στην Ευρώπη, όλα άλλαξαν μετά την πτώση του τείχους του Βερολίνου. Εκατομμύρια απόρρητοι φάκελοι των κρατικών υπηρεσιών των πρώην κομμουνιστικών κρατών βγήκαν στο φως, αλλάζοντας την εικόνα που είχαμε για το παρελθόν. Αποδείχτηκε, δηλαδή, ότι το παρελθόν δεν παραμένει αμετάβλητο, αλλά μπορεί και αυτό να αλλάζει με τα νέα ερωτήματα που θέτει, ή ερμηνείες που αναζητεί, η ίδια η κοινωνία. Η ζοφερή εκείνη περίοδος της Ιστορίας μας γράφτηκε με υπερβολές ή λάθη και από τις δύο πλευρές• και αυτό είναι κατανοητό ως ένα βαθμό, εφόσον αποσκοπούσε στην κατασκευή ενός λιγότερο προβληματικού εθνικού παρελθόντος. Ζητούμενο, πάντως, παραμένει η ψυχρή ανάγνωση των γεγονότων μέσα από τις ίδιες τις πηγές. Στο άρθρο αυτό, η ανάγνωση θα επιχειρηθεί μονομερώς, μέσα από τα επίσημα έγγραφα των διπλωματικών και προξενικών μας αρχών στο εξωτερικό. Είναι όμως σε κάθε περίπτωση, και παρά τη μονομέρειά της, η συγκεκριμένη έρευνα μια καλή αρχή.
Ούτε έναν, ούτε δύο ή δέκα, αλλά 85 φακέλους μόνο της Κεντρικής Υπηρεσίας- περιόδου 1948- 1952- εντόπισε με τη χρήση της λέξης-«κλειδί» «παιδομάζωμα» το πρόγραμμα ηλεκτρονικής διαχείρισης αρχείων που εφαρμόζει το ΥΠΕΞ. Δύσκολο να μεταφερθεί στον περιορισμένο χώρο ενός άρθρου ακόμα και η περιγραφή της ιστορικής πληροφόρησης των πολύτιμων σε περιεχόμενο ιστορικών φακέλων. Κάθε άνοιγμα ενός νέου φακέλου και μία έκπληξη: γράμματα με ακανόνιστο παιδικό χαρακτήρα ή ορθογραφικά λάθη παιδιών (αετόπουλα) που ζητούσαν από τον « πατέρα » Μάρκο (Βαφειάδη) να γυρίσουν στην Ελλάδα όταν ελευθερωθεί, σπαρακτικές αιτήσεις γονέων οι οποίοι αναζητούσαν τα παιδιά τους που είχαν μεταφερθεί «για ασφάλεια» έξω από τις ζώνες των εμφυλιακών συρράξεων. Διπλωματικές ενέργειες της χώρας, με προεξάρχοντες τους πρεσβευτές Κύρου και Δενδραμή, προς τον ΟΗΕ, αλλά και προς τις κυβερνήσεις των Συμμάχων για διαμεσο λάβησή τους στον Στάλιν, προκειμένου να δοθεί τέλος στη νέα μορφή που έπαιρνε η εθνική αιμορραγία της χώρας. Εντυπα, φωτογραφικό υλικό, ανταποκρίσεις από όλο τον κόσμο για την ημέρα πένθους της Ελλάδας, την 29η Δεκεμβρίου του 1949, που υπομνήστηκε ευλαβικά σε όλες τις πρωτεύουσες του γνωστού τότε ως «ελεύθερου κόσμου», κτλ.
Σύμφωνα με έκθεση του προέδρου του Ελληνικού Ερυθρού Σταυρού προς τη Βαλκανική Επιτροπή που ερευνούσε τις συνοριακές τριβές της Ελλάδας με τους βόρειους γείτονές της, «…η εν ευρεία κλίμακι εκτέλεσις του αδικήματος της φυλοκτονίας ήρχισεν από των τελευταίων μηνών του 1947 και καθ΄ όλον το 1948 », αφορούσε δε « μικρούς Ελληνόπαιδας από ηλικίας 5 ετών και άνω ». Ο συνολικός αριθμός των παιδιών, σύμφωνα με στοιχεία της Ligue des Societes de la Croix Rouge, την 1η Δεκεμβρίου του 1948 ανήρχετο σε 24.696 και ήταν κατανεμημένος ως εξής: 2.000 σε στρατόπεδα της Αλβανίας, 2.650 στη Βουλγαρία, 3.000 στην Ουγγαρία, 3.801 στη Ρουμανία, 2.235 στην Τσεχοσλοβακία και 11.000 στη Γιουγκοσλαβία.
Στις 27 Νοεμβρίου του 1948, κατόπιν ενεργειών της ελληνικής κυβέρνησης, η Γ΄ Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ που συνεδρίασε στο Παρίσι αποφάσισε « όπως συστήση τον επαναπατρισμόν των εκτός των εστιών αυτών ευρισκομένων Ελληνοπαίδων εφ΄ όσον ήθελον ζητήση τούτο τα παιδία ταύτα, οι γονείς των, ή τούτων μη υπαρχόντων,οι πλησιέστεροι συγγενείς
«Τα ελληνόπουλα στις Λαϊκές Δημοκρατίες». Εκδοση της Επιτροπής Βοηθείας Ελληνοπαίδων, που εξεδόθη, το 1948 στο Παρίσι, με πλούσιο φωτογραφικό περιεχόμενο (ΑΠ 1227, πρεσβευτής Α. Κύρου από Ηνωμένα Εθνη, 12 Νοεμβρίου 1948)
των ». Η επιμέλεια για την επίτευξη του συγκεκριμένου σκοπού και της αποκαταστάσεως της επαφής μεταξύ της Ελλάδας και των «δορυφόρων κρατών της» ανετέθη από τον ΟΗΕ στον Διεθνή Ερυθρό Σταυρό (ΙCRC) και στην προαναφερθείσα Ενωση (Ligue) των Εθνικών Ερυθρών Σταυρών. Πράγματι, αντιπρόσωποι των δύο αυτών διεθνών οργανώσεων επισκέφθηκαν την Ελλάδα, αλλά δεν έγιναν αρχικά δεκτοί από κανένα κομμουνιστικό κράτος. Μόνο η Βουλγαρία, η Ρουμανία και η Τσεχοσλοβακία φάνηκαν πρόθυμες, μετά μικρή παρέλευση χρόνου, να επιτρέψουν την είσοδο στο έδαφός τους στους ξένους εκπροσώπους, αλλά και αυτών η θέληση ερμηνεύτηκε ως « πολιτικός ελιγμός, αποβλέπων εις την επ΄ αόριστον παρέλκυσιν του τόσου τραγικού δια την Ελλάδα,τα παιδιά και τους γονείς τους ζητήματος ». Στο μεταξύ, μία μετά την άλλη έφθαναν οι εκθέσεις των πρεσβειών μας για τον τρόπο διαβίωσης των παιδιών στα στρατόπεδα- όπως περιήρχοντο από αυτόπτες μάρτυρες που τύχαινε να έχουν για κάποιο λόγο επαφή με τα παιδιά αυτά. Ολες οι εκθέσεις πάντως έκαναν λίγο ως πολύ λόγο για καλές σχετικά συνθήκες υγιεινής και διαίτησης των παιδιών, που τελούσαν πάντοτε υπό ιατρική επίβλεψη και παρακολουθούσαν κανονικά τα μαθήματά τους σε τάξεις της ηλικίας τους, ή οι μεγαλύτεροι σε επαγγελματικές τεχνικές σχολές. «Τα παιδιά μας ζουν ευτυχισμένα στις Λαϊκές Δημοκρατίες» ήταν ο τίτλος τετρασέλιδης ανακοίνωσης του υπουργού Παιδείας της Κυβέρνησης του Βουνού, καθηγητή-ιατρού Πέτρου Κόκκαλη (ΑΠ 1/4/56/511/217), όπως παρουσιάζεται σε οικείο φάκελο του έτους 1949. Καλύτερες, πάντως, ήσαν οι συνθήκες στα στρατόπεδα της Ουγγαρίας. Σε σημείωμα του διοικητικού υπαλλήλου Γ. Βενετσιάνου από τη Βουδαπέστη, που διαβίβαζε ο επιτετραμμένος Α. Ι. Παππάς από την Πράγα (ΑΠ 426, 15 Μαρτίου του 1949) και περιέγραφε τις πράγματι καλές συνθήκες διαβιώσεως των εκεί συγκεντρωθέντων Ελληνοπαίδων αναφέρει σχετικά: «…τελευταίως εβελτιώθη ο ιματισμός των παρασχεθέντος εις έκαστον παιδίον ενός επανωφορίου και μιας καινουργής ενδυμασίας. Ωστόσο δεν εξέλιπεν από τα ατυχή ταύτα παιδία η ζωηρά νοσταλγία της πατρίδος και ο πόθος επιστροφής εις αυτήν, εκδηλούμενος εκάστοτε διαφοροτρόπως όπως π.χ. απόκρυψις της χορηγηθείσης καινουργής ενδυμασίας, ίνα μη καταστραφή εδώ και την μεταφέρουν καινουργή όταν επιστρέψουν στην Ελλάδα…».
Θα ακολουθήσουν δύο ακόμα αποφάσεις της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, το 1949 και το 1950. Ωστόσο, οι αιτήσεις γονέων ή συγγενών προς τον Διεθνή Ερυθρό Σταυρό θα φθάσουν μόλις τις 6.000, « αριθμός δυσαναλόγως μικρός σχετικώς με τον συνολικόν αριθμόν απαχθέντων παιδιών » (πρεσβευτής Φ. Φίλων από Βέρνη, ΑΠ 43621, 12 Αυγ. του 1949). Ανάμεσα σε αυτές και 15 μουσουλμάνων από την περιοχή Διδυμοτείχου. Ως αιτία σε άλλο σημείωμα αναφερόταν ο αναλφαβητισμός και οι κακές καιρικές συνθήκες που επικρατούσαν στη χώρα και εμπόδιζαν την ενημέρωση των πολιτών.
Πλην του ΟΗΕ, το θέμα θα λάβει, όπως αναμενόταν άλλωστε, εξαιρετικές διαστάσεις στον Τύπο, θα προκαλέσει το ενδιαφέρον του Πάπα, ο οποίος θ΄ αποστείλει σχετική επιστολή-έκκληση στον αμερικανό ΥΠΕΞ Ατσεσον και θ΄ αποτελέσει αντικείμενο οξύτατης συζήτησης στο βρετανικό Κοινοβούλιο. Ψηφίσματα θα εκδοθούν από πλήθος οργανώσεων εντός και εκτός Ελλάδος και η 29η Δεκεμβρίου του 1949 θα τιμηθεί ως ημέρα πένθους για την Ελλάδα διεθνώς. Η φράση του ηγέτη της νίκης των Συμμάχων Γουίνστον Τσόρτσιλ « πολέμησαν γενναία, πολέμησαν ωραίοι ως Ελληνες » αφορούσε όλους εκείνους τους ήρωες που αγωνίστηκαν για μια ανεξάρτητη και ελεύθερη πατρίδα. Η τραγωδία που ακολούθησε ήταν ό,τι πιο άδικο άξιζε όχι μόνο για τους ίδιους αλλά και για τον τόπο μας.
Η κυρία Φωτεινή Τομαή είναι προϊσταμένη της Υπηρεσίας Διπλωματικού και Ιστορικού Αρχείου του υπουργείου Εξωτερικών
Δεκεμβρίου 3, 2011 στις 9:01 μμ
Γιάννης - 2
Eliminating Opposition One Way or Another:
The Case of the Expelled Swabian Germans and
The Kidnapping of Greek Children
By Marcus A. Templar
The FYROM international organization United “Macedonian” Diaspora (UMD) that works in the same manner as their ancestors the Bulgarian Komitajis were doing in the beginning of the 20th century has launched a libelous campaign against Greece. Because UMD seems to be suffering from dementia I want explain a few things for the record.
Historical Background
During the 4th century, the incursions of the Huns in Europe forced waves of Slavs and Germans to migrate. Germans migrated to the Danube and the Mediterranean as early as the year 375, but the Germans of Yugoslavia migrated to their respective areas approximately 800 years ago. Between the time of their migration to Yugoslavia and WW I the Swabian Germans lived in Austro-Hungarian held territories as Vojvodina, Croatia, Slovenia, and Bosnia and Herzegovina.
Because of the loss of Austro-Hungarian territories to newly formed states the Swabian Germans were forced to separate into three different chauvinistic countries Hungary (700,000), Yugoslavia (550,000), and Romania (350,000). The new states were not very understanding of the fact that these people did not have any contact with Germany over the centuries, making them the scapegoat that paid for the Third Reich Germans’ brutality in the eastern occupied countries.
Communist Yugoslavia Sweeps Societal Ills
While Yugoslavia was occupied by the axis forces, the “Anti-Fascist Council of the People’s Liberation of Yugoslavia” known by its Serbo-Croatian acronym AVNOJ met on November 26, 1942 at Bihać (First Session), in northwest of Bosnia under Josip Broz Tito, in the hope of gaining political legitimacy, proclaiming support for:
1. democracy;
2. the rights of ethnic minorities;
3. the inviolability of private property; and
4. freedom of individual economic initiative for the different groups.
Despite the above statements, the new class felt the need to efface many of their perceived societal “ills,” one which was the Swabian Germans. On 21 Nov. 1943 (Second Session), the AVNOJ made sure that the above “ills” had to be eliminated issuing a proclamation ‘On the Deprivation of Civil Rights’ Act, depriving the people of German ancestry (Swabian Germans) of ALL human rights, including the right to live! The above Act formed the legal basis for the treatment of the Germans in Yugoslavia, including the creation of many labor and concentration camps:
1. All persons of German ethnicity living in Yugoslavia automatically lose their Yugoslavian citizenship as well as all civil rights.
2. The entire movable and immovable possessions of all persons of German ethnicity are confiscated by the state and henceforth its property.
3. Persons of German ethnicity are allowed neither to claim, or exercise any rights, nor to use courts or other institutions for their personal or legal protection.
The above decision did not apply to all citizens of the new Yugoslavia. People that committed no crime against the state, Swabian Germans, by now 650,000 of them, the largest non-Slavic ethnic group in prewar Yugoslavia, were denied and deprived of all human rights, including the right to life. The result was that in 1944, Germans were stripped of their Yugoslavian citizenship; their property was confiscated also. Their property was to be distributed among Tito’s rough, illiterate fighters who were his main support.
Approximately 27,000 to 37,000 Germans were deported to the Soviet Union, and others were placed into concentration camps, which had been made from Swabian villages. The result of this deed was that 35,000 to 45,000 children were separated from their parents. Thousands died in the camps from starvation, malnutrition, and disease, but thousands as well escaped and went to Germany. The camps were finally closed in 1948, and from 1952 to 1955, the survivors were resettled in Germany by the International Red Cross. Only ten per cent of the pre-war German population remained in Yugoslavia.
One of the Swabian villages that all Greeks are very familiar with is Bulkes . Settled by German colonists in 1786, the inhabitants of the town never thought that one day their ancestors would be forced to join murderous Waffen SS units, which did not operate in Yugoslavia, but in German occupied territories of the USSR. Subsequently, in retaliation of their involuntary “participation” to the Waffen SS that operated in territories of the USSR and not in Yugoslavia, they were tortured, mutilated, killed, uprooted and dispersed to the four corners of the Earth.
These horrendous actions took place under the auspices of an organization that declared democracy, rights of ethnic minorities, the inviolability of private property, and freedom of individual economic initiative for the different groups. One must have in mind that not only men of Swabian extract underwent such inhumane indiscriminate retribution, but also children, women, and old people, as well as the handicap.
Communist Yugoslavia Kidnaps Greek Children
After the elimination of the Swabian Germans from Bulkes (present day Bački Maglić) the empty town became the most known town inhabited by Greek communists of the “Democratic Army” and their families and some of the kidnapped Greek children. For details see Dominique Eudes The Kapetanios; Milan Ristović, Long Return Home, Children Refugees from Greece in Yugoslavia 1948-1960), and Milan Ristovic, Experiment Bulkes: “The Hellenic Republic” in Yugoslavia (1945 – 1949); Ioannis Bougas, The Cry of Irene (Thessaloniki, Erodios 2006); Stéphane Courtois, Nicholas Werth, etc., The Black Book Of Communism. trans. by Jonathan Murphy and Mark Kramer. (Cambridge: Harvard University Press, 1999), 326 – 331.
.
.
The kidnapping of Greek children was a tactics that Ottomans used in order to man loyal soldiers to the Sultan. Those soldiers are known as Janissary. The communists established the same institution in order to brainwash Greek children, train them and then send them back to Greece in order to spread the spirit of communism. Although the policy was established in Moscow, the strategy was formulated in Belgrade, but the tactics was left to Skopje which not only directed the footwork, but became the distribution center of the future destabilization of Greece, Greece’s own children.
Dominique Eudes in the chapter “The Greek Children” (The Kapetanios) mentions that according to the Red Cross reports, there were 23,693 of them: 10,000 in Yugoslavia, 3,801 in Rumania, 3,800 in Hungary, 2,660 in Bulgaria, 2,235 in Czechoslovakia and 2000 in Albania. Ristovic on the other hand indicates that, “In January of 1950 there were 2000 children in Bulgaria, 3,500 in Czechoslovakia, 3,000 in Hungary, 500 in Poland, 6,500 in Romania, and 11,000 in Yugoslavia, a total of 26,500 children.”
But the actual number of these children who lived to see the end of the tragedy known to the Greeks as Paedomazoma or “gathering of children” is unknown as the Red Cross and the UN estimated their number to 28,000. Unknown also is the number of Greek children transferred to the USSR most of them to Uzbekistan. It has to be noted that the kidnapped children originated from all parts of Greece, from areas that the communists had even temporarily exercised control, not just the Greek region of Macedonia ,
In the book [of Georgios Manoukas] one can find the places where children were taken. 18.500 went to Bulgaria (17 camps), Romania (11 camps), Hungary (11 camps), Czechoslovakia (18 camps), Poland (3 camps), East Germany and Albania (5 camps), 9.500 went in Yugoslavia (15 camps). Those numbers and the locations are recorded also by the Red Cross.
On November 17, 1948 (UN Resolution 193), and also in November 1949 (UN Resolution 288) the UN General assembly passed unanimously two resolutions condemning the removal of the Greek children, demanding their return. These and subsequent UN resolutions were not answered. From 1950 to 1952 only 684 children were permitted to return to Greece because of the pressure of the Red Cross and two new UN Resolutions.
In an effort to protect Greek children from being kidnapped by the communists, the Greek government under the auspices of the then Queen Frederica organized the camps for children of all ages known as Paidopoleis. It was a network of 53 Camps all over Greece where mostly orphans and children of poor families were housed and educated. The camps were the only means of survival through shelter, food, and education. The irony of the whole thing is that the communists who violated every single human right of the same children accused the system of anti-communist propaganda because of its education. In essence, the pot called the kettle black. Queen Frederica’s act alone saved thousands of children from being taken away from their homeland and their relatives.
As for Skopje, the acts of the AVNOJ (the expulsion of the Swabian Germans and the kidnapping of Greek children) were not only acceptable, but Skopje additionally supported them because all the horrific deeds took place in the name of socialism/communism. The expulsion of the Swabian Germans, however, has instituted a legal precedent that goes against those of the Skopjan diaspora who claim loss of property against Greece and mandatory expulsion, neither of which is true. Despite the nonsense that they are fed by their communist parents, Greece had never expelled them for their treason against her; they had left on their own in order to avoid criminal persecution and believing the rumors their own communists friends were spreading. Communist Yugoslavia deliberately had expelled its own citizens, the “Swabian Germans” due to their race, language, and heritage and not due to any criminal activity, and the country went unpunished. That act has established an international legal precedent.
The following statement was taken from an anti-Hellenic Australian-based website. It is prepared by Mr. Atanas Strezovski under the title “My First Visit To My Birthplace, The Village Neret Near Lerin in Aegean Macedonia,” in Greece. At a point Mr. Strezovski states,
We started again for Bitola [Monastiri] and my cousin said to me “Oh cousin, Tanase, if you had stayed here instead of emigrating you would have a house in Neret [Polypotamos], a farm in Neret, and a shop in Lerin [Florina]. Because your family was not here your grandfather Hristos gave everything to us and made us promise we would not sell the shop to anyone.”
The above statement – confession is just one example of the many that exonerate Greece from all accusations of property confiscation. No Greek government ever confiscated their properties but they voluntarily gave them to their own relatives, and since they had left Greece and stayed out of the country for more than 28 years, their properties have legally passed to those who were their caretakers. It is the law of the land and applies to all.
Communist Yugoslavia deliberately had expelled its own citizens due to their race, language, and heritage and not due to any criminal activity, and the country went unpunished. That act has established an international legal precedent. Because of it, not one Court would prosecute another state, i.e. Greece, with legitimate criminal grievances against the FYROM Slavs who took arms against it, facilitated the kidnapping of Greek children as documented by the International Red Cross and the UNSC, and then left the country on their own accord in order to avoid criminal prosecution.
1. Susan Clarkson, “History of German Settlements in Southern Hungary.” http://www.banaters.com/banat/clarkson.asp?category=history (accessed September 22, 2011); Compare to Frank Schmidt, The Swabians: Southeastern Europe’s Forgotten Victims, 2008. http://www.read-all-about-it.org/archive_english/genocide_in_yugoslavia/the_swabians.html. (accessed September 22, 2011).
2. Bulkes in the Batschka, http://www.swabiantrek.com/?page_id=136; also Marián Sloboda, Bački Maglić (Buljkes) i grčka komuna u Vojvodini prije odlaska u Čehoslovačku 1945–1949, http://www.sloboda.cz/marian/publikace/maglic.pdf (accessed September 22, 2011).
3. On the contrary, the Bosnian Muslim Handjar Division aka 13th Waffen Mountain Division of the SS Handschar (1st Croatian) was a units of volunteers and fought in Bosnia against the Yugoslav communists. In addition, the Croatian 369th Reinforced Infantry Regiment, 369th “Devil’s” Division, 373rd “Tiger” Division, 392nd “Blue” Division, the Croatian Air Force Legion, the Croatian Naval Legion, the 23rd Waffen SS Mountain Division “Kama”, “Croatia” Police Regiments 1, 2, 3, 4, and 5, Police Anti-Tank Company “Croatia”, and Gendarmerie Division “Croatia,” served within and outside Yugoslavia. The Light Transport Brigade and Croatian Legion both served under Italy during WWII.
4. Esther Vécsey, The Greeks of Hungary (Victims of Cold War Communist kidnappings), Free Republic, February 26, 2004 (Posted on Sunday, March 07, 2004 11:32:49 PM by Destro. February 26, 2004 – Volume XII, Issue 9. http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1092902/posts (accessed November 28, 2011)
5. Dominique Eudes, The Kapetanios. Partisans and Civil War in Greece…1943-1949 (London: Monthly Review, 1972) 317.
6. Milan Ristovic, Long Return Home, Children Refugees from Greece in Yugoslavia 1948-1960, (Thessaloniki: Institute for Balkan Studies, 2000), 95.
7. United States of America
House of Representatives
House Resolution 514
Resolved, That the House of Representatives expresses its profound concern for the thousands of Greek children removed or carried off into countries of eastern Europe by the Communist guerrilla forces during the course of the recent guerrilla warfare in Greece, and requests the President to exert all of his powers, acting through the United Nations and other international organizations and directly with the governments of the countries where these children are located, to the end that these thousands of children shall be speedily returned to their homes and homeland .
Sam Rayburn,
Speaker of the House of Representatives,
Harry S. Truman
XXXIII President of the United States
April 19th, 1950
[Released April 19, 1950. Dated April 18, 1950]
My dear Mr. Speaker:
I fully share the concern of the House of Representatives for the thousands of children removed from Greece to eastern Europe by the communist guerrilla forces, and I welcome the adoption of House Resolution 514 of March 22, 1950, calling for the speedy return of these children to their homes and homeland.
The rights of children and parents to share the protection, comradeship and beneficent influence of a family home are fundamental and have been implicitly recognized, in the case of the Greek children, in two unanimous resolutions of the United Nations General Assembly. It is morally inadmissible that political considerations or technical difficulties should be allowed to stand in the way of the reunion of these children with their parents.
The Executive Branch of the Government has been persistent in its endeavors to secure effective compliance with the United Nations resolutions in this case. These efforts will not be relaxed until the Greek children are back in their homes.
Very sincerely yours,
HARRY S. TRUMAN
References:
1) Child Gathering Vol I, The Biggest Crime, Georgios Manoukas, 1961
2) Child Gathering Vol II, Education and Teaching of the kidnapping Greek children, Georgios Manoukas, 1967.
Text as appears in the Journal of Original Thinking, http://journaloforiginalthinking.com/pb/wp_dc73f750/wp_dc73f750.html (accessed November 29, 2011).
Atanas Strezovski under the title “My First Visit To My Birthplace, The Village Neret Near Lerin in Aegean Macedonia.”
http://www.pollitecon.com/html/life/My_First_Visit_To_My_Birthplace.html (accessed September 23, 2011).