Ο πρόεδρος των Γερμανών Πράσινων συνιστά&nbsp;ΓΑΠ!

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 11:01 πμ

Γιατι τοοοσο μεγαλα γραμματα του κειμενου στο ποστ? Για να μην περασει απαρατηρητο η για τους μυωπες?

Μηπως υπαρχει εστω και μια μικρη πιθανοτητα να ειχε “ενδιαφερθει” για τα θεματα της οικολογιας πολυ πριν απο τους ΟΠ ο Παπανδρεου? Και οι γερμανοι οικολογοι “που ερχονται απο μακρια εστω κι αν ξεστρατισαν στην πορεια μερικοι” να ηταν καλυτερα πληροφορημενοι?

Δυο ερωτηματα υπο μορφην “αφελους” αποριας……..

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 11:11 πμ

Πηγή της είδησης, η Ντώυτσε Βέλλε (την οποία δε μπορώ να πετύχω με τις ταχύτητες που διαθέτω αυτή την ώρα)

Η συνάντηση των δυο πράσινων ηγετών έγινε τις τελευταίες μέρες του Ιανουαρίου, όταν ο ΓΑΠ επισκέφτηκε το Βερολίνο.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 11:16 πμ

Ένη,

για τα γράμματα φταίει η wordpress: ακολουθεί, ό,τι και να της πω, τη γραμματοσειρά που έφερε το μέηλ.

Για το δεύτερο, θα τα πούμε αργότερα.

bioannis

Οι Γερμανοί μπορούνε να λένε ότι θέλουν. Το ζήτημα είναι ποιός τους ακούει. Είναι φοβερό πάντως, προεκλογικά το πόσο ορισμένοι άνθρωποι μας πίεζαν να καταδικάσουμε τις απόψεις του Φίσερ, κάτι που το είχαμε κάνει πολύ πριν μας το ζητήσουν. Και όχι μόνο οι Έλληνες ΟΠ.

Εν πάση περιπτώση οι ΟΠ δεν πάνε να πάρουν την πρωθυπουργία, πάνε να αλλάξουν την πορεία της χώρας, της επιλογές της και αυτό δεν είναι τόσο αλαζόνες ώστε να έχουν την ψευδαίσθηση οτι θα τα καταφέρουν μόνοι τους, βγάζοντας ένα ποσοστό για να κάνουν αυτοδύναμη κυβέρνηση το 3.245 μ.χ.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 11:24 πμ

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 11:35 πμ

“Το ζήτημα είναι ποιός τους ακούει”

Οι ψηφοφόροι. Κι αν δεν ακούνε οι ντόπιοι, ακούνε οι Έλληνες της Γερμανίας.

Αλλά το ζήτημα ΔΕΝ είναι αυτό. Το ζήτημα είναι στο (έμμεσο, αλλά σαφές) κλάσιμο που ρίχνει στους Έλληνες Ο-Π ο πρόεδρος των Γερμανών Πρασίνων, με τους οποίους οι Ο-Π βρίσκονται μαζί στο ΕΠΚ – και θα δώσουν μαζί (υποτίθεται…) σε λίγους μήνες τη μάχη των ευρωεκλογών.

Άμα έχεις τέτοιους φίλους…

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 11:58 πμ

κλάσιμο, όχι αστεία.

Και που να τους ανέλυε ο ΓΑΠ όλα τα πράσινα …άλογα

Η είδηση εδώ:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3987670,00.html

Και βέβαια πρόκειται για μια χαζή κίνηση στο πλαίσιο ίσως μιας “πολιτικής αβρότητας”

Όμως το κείμενο του Μιχελή ειναι μια εμπαθής σαχλαμάρα και δεν καταλαβαίνω γιατί το αναπαράγει ο Πάνος.

Καταρχάς, για όσους δε γνωρίζουν τη …σοβαρότητα του ΜιχΜιχ, ας αναρωτηθείτε γιατί γράφει τόσο εξώφθαλαμα ψέμματα βάζοντας σε εισαγωγικά τον Τσεμ να λέει
“Θαυμάζουμε τον χαρακτήρα και τις πράσινες απόψεις σας. Ελπίζουμε να πετύχετε στους στόχους σας και να οδηγήσετε την Ελλάδα στην οικολογική ανάπτυξη.”

Αν τον γνωρίζατε, θα καταλαβαίνατε επίσης και πώς του κατέβηκαν τα περί υπουργοποίησης του Δήμα και εντυπωσιασμού των Γερμανών από τα κτίρια στην Ιπποκράτους….

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 12:09 μμ

bioannis

Αν αποδεχτούμε το εκβιαστικό (όσο και απολίτικο) δίλημμα «ποιος πρωθυπουργός», φίλτατε Πάνο … τι απαντάς ; Γιωργίκας ή Κωστίκας ;

Μη μου πεις «κανένας» γιατί σε έχω για σοβαρό άνθρωπο (και δεν αλλάζω γνώμη επί τούτου).

Και για να εξηγούμαστε για να μην παρεξηγούμαστε. Το δίλημμα «ποιος πρωθυπουργός» είναι η στρατηγική του Πασοκ. Όχι των ΟΠ. Περιττό να πω πως αυτό το δίλημμα πάει πακέτο με την αυτοδυναμία του (απόδειξη ότι λίγα άλλαξαν στο Πασοκ, και ένδειξη για συνέχεια της πολιτικής ΝΔΣΟΚ) και επίσης περιττό να πω ότι στις εκλογές θα ψηφίσουμε αλλαγή στην πορεία της χώρας, στο ενεργειακό, την διατήρηση/προστασία του περιβάλλοντος, την οικοανάπτυξη, το νερό, τις μεταφορές, την παιδεία, την αγροτική αναδιάρθρωση κ.λ.π.

Αν είναι να ψηφίσουμε πρωθυπουργό … η εκδρομή είναι μια λύση.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 12:17 μμ

bioannis

Μετά την παρέμβαση του JK …
τώρα, είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα.
Με “γειά του με χαρά του” του Κου Τσεμ να θέλει πρωθυπουργό τον ΓΑΠ .. ο μόνος είναι ;

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 12:30 μμ

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 12:33 μμ

JK,

Ο Μιχελής (με τον οποίο επικοινώνησα πριν ανεβάσω το ποστ, για να πάρω την άδεια και για να ρωτήσω για την πηγή) με ενημέρωσε ότι πήρε την είδηση από τη Ντ. Βέλλε στα ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ. Πριν, λοιπόν, τον κατηγορήσουμε ότι παραποίησε τις δηλώσεις του Οντεμίρ, ας βρούμε τη γερμανική σελίδα. Εξάλλου, βρίσκω μάλλον απίθανο να ξεκίνησε η φράση από εκεί που την ξεκινάει η σελίδα στα ελληνικά. Αυτή τη στιγμή αδυνατώ να το κάνω εγώ, αλλά κι αν μπορούσα, από γερμανικά δεν.

Ξαναλέω: το πρόβλημα είναι οι δηλώσεις του Οντεμίρ, ενός πολιτικού με τον οποίον οι Ο-Π βρίσκονται στο ΙΔΙΟ κόμμα!

βιογιάννη,

γκάλοπ κάνεις;

Εγώ προσωπικά δεν ψηφίζω για πρωθυπουργό. Θα ψηφίσω για να έχει η πολιτική οικολογία εκπροσώπηση στη Βουλή, με ό,τι σημαίνει αυτό. Μικρός στόχος; Πιθανόν, αλλά δεν τον χαραμίζω για μια εκδρομή…

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 12:43 μμ

bioannis
Aπο παρανοηση σε παρανοηση.
Εγω δεν σου ζητησα πληροφοριες για βιβλιο του Rifkin αλλα για το αλλο που αναφερεις στο σχολιο σου (6/1 9.35)

Η ευαρεσκεια μου ηταν με ολη τη σημασια της λεξεως, πως αλλιως να στο, συμφωνω με τη εκφρασμενη σου αποψη.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 1:05 μμ

bioannis
Ζητω συγγνωμη. Το παραπανω σχολιο αφορα αλλο ποστ.
Το “Η “Ε” προωθει κλπ.

Απο παρανοηση σε αβλεψια…….

Με ενθουσιασμό ακούω πως περί της (παραποιημένης) δήλωσης Τσεμ, ο Μιχελής δεν επικαλείται μια “ποιητική αδεία” κουβέντα παραπάνω (έτσι για να περνάει η ώρα, που λέει και το ανέκδοτο) αλλά υποστηρίζει τα όσα έγραψε.

Περιμένω εναγωνίως ένα οποιοδήποτε λινκ υποστηρικτικό της “αντικειμενικότητας” του Μιχελή.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 1:23 μμ

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 1:25 μμ

JK η ουσία αυτών που διαβάσαμε στην πηγή που εσύ έδωσες δεν αλλάζει. ΠΑΣΟΚ και ΟΠ Γερμανίας στο ίδιο στρατόπεδο.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 2:12 μμ

«Στην Ελλάδα έχουμε βέβαια ως αδελφό κόμμα τους ‘Οικολόγους’. Το βρίσκω όμως ενδιαφέρον, ο πρώην υπουργός εξωτερικών της Ελλάδας και νυν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, να καταθέτει ένα τέτοιο πρόγραμμα, στο οποίο ανακαλύπτω πολλά, κοινά σημεία συνεργασίας . Για αυτόν το λόγο εύχομαι ο Γιώργος Παπανδρέου να διαδραματίσει έναν σημαντικότερο ρόλο στην ελληνική πολιτική. Και εγώ προσωπικά θα χαιρόμουν ιδιαίτερα να τον δούμε σύντομα πρωθυπουργό.»

Aπό το λινκ που έδωσες, JK. Δεν είναι αρκετό;

Μαρία

Στα γερμανικά δε τη βρίσκω τη σελίδα. Στη ντόιτσε βέλε κάθε χώρα προβάλλει θέματα δικού της ενδιαφέροντος. Αν όμως κάνω λάθος στο ψάξιμο, ας τη λινκάρει ο Μιχελής.
Με τη σειρά μου κι εγώ θεωρώ τις παραπάνω δηλώσεις δείγμα διπλωματικής παπαρολογίας.
Στη σελίδα του ο Οζδεμίρ δεν αναφέρει καν τη συνάντηση.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 2:19 μμ

Πάνο συγγνώμη, αλλά το

“Θαυμάζουμε τον χαρακτήρα και τις πράσινες απόψεις σας. Ελπίζουμε να πετύχετε στους στόχους σας και να οδηγήσετε την Ελλάδα στην οικολογική ανάπτυξη.”

δίνει εντελώς στρεβλή εικόνα για τους Γερμανούς Πράσινους και πάτημα για τις υπόλοιπες …Μιχελιές.

Προφανώς και πρόκειται για ατόπημα του Τσεμ και οι ΟΠ πρέπει να διαμαρτυρηθούν.

Όμως η δεοντολογία, και ιδιαίτερα στη χρήση εισαγωγικών σε ενυπόγραφα άρθρα, πρέπει να είναι αδιαπραγμάτευτη.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 2:43 μμ

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 2:47 μμ

Θαυμάζουμε και τις απόψεις σας για το σχέδιο ΑΝΑΝ γιατί είμαστε τουρκικής καταγωγής,θα μπορούσε να έχει πει.

Dralion

Η σελιδα των Πρασινων δεν αναφερει απολυτως τιποτα σχετικο στις ειδησεις του κομματος.
Ενα ψαξιμο στην σελιδα των Πρασινων με τις λεξεις κλειδια “Papandreou, Papandreu, pasok, PASOK, Griechenland” δινει μηδεν αποτελεσματα. Εννοειται οι λεξεις κλειδια δοθηκαν μεμονωμενα η μια μετα την αλλη, οχι σαν συνδυασμος.

Η γερμανικη εκδοση της Deutsche Welle δεν δινει απολυτως τιποτα. Προσπαθησα μεσω του search με τις ιδιες λεξεις κλειδια οπως πιο πανω. Επισης πηρα ΟΛΕΣ τις ειδησεις σχετικες με την Πολιτικη χρονολογικα απο σημερα μεχρι την 01/01/2009. Τιποτα, μηδεν, ναδα.

Ολα αυτα δεν σημαινουν απαραιτητα κατι. Μπορει απλα τοσο οι γερμανοι Πρασινοι οσο και η Deutsche Welle να εχουν πιο ενδιαφεροντα πραγματα να ασχοληθουν απο την επισκεψη ενος ελληνα πολιτικου (κατι που δεν με εκπλησσει καθολου).

Αναρωτιεμαι μηπως κανουμε την τριχα τριχια.

ΟΚ, ηρθε ο ΓΑΠ στην Γερμανια, μιλησε και με 5 γερμανους πολιτικους, ανταλλαξαν μερικες φιλοφρονησεις. Οι πολιτικοι ετσι συμπεριφερονται, επισημως ανταλλασσουν φιλοφρονησεις (και κρυφιως μαχαιρωματα) ολοι με ολους.
Δηλαδη εσεις τι πιστευετε; Οτι αν σε μια υποθετικη επισκεψη συναντιοταν ο Özdemir με τον Καραμανλη, θα του ελεγε “σας ευχομαι να χασετε ρε παλιο – !#!$@$%$^”; Οχι, δεν θα του ελεγε τιποτα τετοιο. Παλι φιλοφρονησεις θα ανταλλασσαν.

Τωρα αν μια ανωδυνη φιλοφρονηση μεταξυ πολιτικαντηδων καταληξε να γινει αρθρο στην ελληνικη Deutsche Welle με βαρυγδουπες επιπτωσεις δεν μπορω να το ξερω. Παντως ουτε αυτο με εκπλησσει.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 2:53 μμ

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 2:59 μμ

Και που είναι το πρόβλημα, ΠΑΣΟΚ και Γερμανοί πράσινοι κινούνται στον ίδιο κεντροαριστεροδεξιό χώρο, με την ευρεία έννοια.

σχολιαστή,

Για να δούμε αν αλλάζει η ουσία, παραθέτω αριστερά την Ντόυτσε Βέλλε, δεξιά το Μιχελή:

Το βρίσκω όμως ενδιαφέρον —— > Θαυμάζουμε

να καταθέτει ένα τέτοιο πρόγραμμα —— > τον χαρακτήρα και τις πράσινες απόψεις σας

στο οποίο ανακαλύπτω πολλά, κοινά σημεία συνεργασίας —— > Θαυμάζουμε

εύχομαι ο Γιώργος Παπανδρέου να διαδραματίσει έναν σημαντικότερο ρόλο —— > Ελπίζουμε να πετύχετε στους στόχους σας και να οδηγήσετε την Ελλάδα στην οικολογική ανάπτυξη

εγώ προσωπικά θα χαιρόμουν ιδιαίτερα να τον δούμε σύντομα πρωθυπουργό —— > πιστεύουμε ότι η καλύτερη επιλογή του λαού, είναι να ψηφίσει εσάς, να σας αναδείξει πρωθυπουργό

Πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικές τοποθετήσεις.
Ή ο μεταφραστής της DW πρέπει να απολυθεί άμεσα ή ο Μιχελής χρεώνει στον Τσεμ εντελώς ψεύτικες δηλώσεις (που τις σχολιάζει μάλιστα και με θαυμαστικό μετά τα εισαγωγικά)

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 3:16 μμ

Μαρία

Δράλιε στην ελληνική έκδοση σου βγαίνει το άρθρο μόνο αν βάλεις πράσινοι, το Παπανδρέου δε παίζει. Αντίθετα στη γερμανική δεν υπάρχει τίποτα. Και γιατί να υπάρχει δηλαδή.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 3:25 μμ

zeppos

http://www.dw3d.de/dw/article/0,,3987670,00.html

Δύσκολοχώνευτο ε;

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 3:25 μμ

Dralion

Μαρια ευχαριστω. Το ελληνικο αρθρο στην ελληνικη εκδοση το ειχα βρει. Και συμφωνω με την “μεταφραση” απο ελληνικα σε ελληνικα που κανει ο JK πιο πανω.

Για να βοηθησω την κουβεντα, εψαξα να βρω πρωτοτυπα γερμανικα κειμενα. Θελησα να κανω μια μεταφραση γερμανικα-ελληνικα για να την συγκρινουμε με το αρθρο του Μιχελη.

Ατυχως δεν βρηκα τιποτα σε πρωτοτυπα στοιχεια.
Γι’ αυτο πιστευω οτι το θεμα (για τους γερμανους) ειναι τελειως δευτερευον. Αμφιβαλλω αν ο Özdemir θυμαται τι ακριβως ειπε μετα τις 10 μερες που μεσολαβησαν.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 3:35 μμ

Dralion

Αααααα, μιας και τον πιασαμε στο στομα μας. Ο συγκεκριμενος πολιτικος ειναι αρκετα αμφισβητουμενη προσωπικοτητα στο γερμανικο πολιτικο στερεωμα.

Πριν απο μερικα χρονια ειχε κανει μια φοροδιαφυγη (γυρω στα 10.000 ευρω, μην φανταστειτε οτι συναγωνιζεται τα ελληνικα ξεφτερια). Μετα το σκανδαλο τον εκοψαν απο παντου (εσω- και εξωκομματικα) για μια 5ετια, στελνοντας τον για ευρωβουλευτη.

Τωρα τον ανεδειξαν συν-αρχηγο του κομματος τους (μαζι με 3 αλλους) ελλειψει καλυτερων εναλλακτικων λυσεων.

Θελω να πω, το οτι ο συγκεκριμενος ειπε και μια βλακειουλα σε μια συναντησουλα με συναδελφο (και δεν ξερουμε καν αν την ειπε ετσι οπως ειναι στο αρθρο της DW), δεν αποτελει ουτε γραμμη των γερμανων Πρασινων, ουτε επισημη θεση του κομματος. Και ο ιδιος ο Özdemir δεν δεσμευεται πουθενα σε δραση. Ευχολογια κανει ο ανθρωπος, φιλοφρονησεις.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 3:37 μμ

bioannis

Δεν κάνω γκάλοπ Πάνο … αλλά, δεν απάντησες (ούτε και πρόκειται, και καλά θα κάνεις εδώ που τα λέμε).

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 3:45 μμ

Zeppo

ακριβώς αυτό το άρθρο έστειλα στις 11:58 προκειμένου να αποκαλύψω τις Μιχελιές. Δες και τα προηγούμενα σχόλιά μου.

Δυστυχώς φαίνεται ο Πάνος διάβασε και χάρηκε που κάποιος τα χώνει σε Γερμανούς Πράσινους (και “ηγεσία” των ΟΠ), τσίμπησε και το έκανε θέμα.

Τουλάχιστον στο εξής ας έχουμε κατά νου τι εστί Μιχάλης Μιχελής και ας κρατάμε μικρό καλάθι (τουλάχιστον όταν γράφει για τους Πράσινους)

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 3:52 μμ

zeppos

Σορυ JK.. Δεν το είδα..
Αυτή χαζοσυνήθειά μου να διαβάζω .. διαγωνίως ανάμεσα από άλλες δουλειές …
Ο Πάνος καλά έκανε και τσίμπησε…
Μας δόθηκε έτσι η ευκαιρία να μάθουμε για την επίσκεψη και τις συναντήσεις, οι οποίες βέβαια δεν περιορίστηκαν στον Τουρκοκύπριο..
Οι οποίες σχεδόν θάφτηκαν από τα εδώ ΜΜΕ…

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 3:55 μμ

Ο πρόεδρος των Γερμανών Πράσινων συνιστά ΓΑΠ! — ροη σταχυολόγων

[...] τα νέα γραφεία του ΠΑΣΟΚ.Ολοκλήρο το άρθρο στο Η καλύβα ψηλά στο βουνό (0 votes, average: 0 out of 5)You need to be a registered member to rate this post. Loading [...]

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 4:38 μμ

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 4:43 μμ

JK:

Προφανώς και πρόκειται για ατόπημα του Τσεμ και οι ΟΠ πρέπει να διαμαρτυρηθούν.

Χαίρομαι γιατί συμφωνούμε στο ουσιαστικό, ότι δηλαδή πρόκειται για ατόπημα του Τσεμ και ότι οι ΟΠ πρέπει να διαμαρτυρηθούν. Ελπίζω ότι μετά από αυτό θα πρέπει να ξανασκεφτείς τη δήλωση “τσίμπησε ο Πάνος”, εφ’ όσον πρόκειται για θέμα το οποίο απαιτεί (κατά τη γνώμη σου) διακομματική διαμαρτυρία.

Δε γνωρίζω τι έχει μεσολαβήσει στο παρελθόν ανάμεσα σε σένα και στον Μιχελή. Ωστόσο, από θέση αρχής, πρέπει να σημειώσω ότι κάποιος ανώνυμος (ο JK) επιτίθεται σε κάποιον επώνυμο (τον Μιχελή) και τον κατηγορεί, ούτε λίγο ούτε πολύ για παραμυθά και εν ψυχρώ παραχαράκτη των δημόσιων δηλώσεων του Οντεμίρ. Με εκφράσεις άκρως υποτιμητικές και ακατανόητες για δύο (υποθέτω) συντρόφους ΟΠίτες.

Λυπάμαι JK, αλλά αυτό ΔΕΝ λέει… Καθόλου!

Επί της ουσίας, ο πυρήνας του κειμένου του Μιχελή επιβεβαιώθηκε, από την ελληνική σελίδα της Ντ. Βέλλε. Υπενθυμίζω ότι ο Μιχελής επικαλείται ως πηγή τη γερμανική σελίδα, η οποία προφανώς υπάρχει – άσχετα αν δεν εντοπίστηκε …προς το παρόν.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 4:45 μμ

βιογιάννη,

απάντησα: δυο σκασίλες είχα, η μία είναι αν θα είναι πρωθυπουργός ο ένας ή ο άλλος του ΝΔΣΟΚ. Πόσο πιο απλά να το πω;

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 4:53 μμ

Drallion:

Μετα το σκανδαλο τον εκοψαν απο παντου (εσω- και εξωκομματικα) για μια 5ετια, στελνοντας τον για ευρωβουλευτη.

Φοβερή τιμωρία- τον έστειλαν ευρωβουλευτή!

Μετά, προφανώς εκτίμησαν ότι έφτιαξε ο χαρακτήρας του και δεν θα το ξανακάνει…

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 7:14 μμ

σχολιαστής:

Θαυμάζουμε και τις απόψεις σας για το σχέδιο ΑΝΑΝ γιατί είμαστε τουρκικής καταγωγής,θα μπορούσε να έχει πει.

Γιατί να μην το πει; Εδώ το έχουν πει (και γράψει) πλείστοι όσοι …ελληνικής καταγωγής (κορυφαίοι) ΟΠίτες. Το λένε ΤΩΡΑ Γερμανοί Πράσινοι ευρωβουλευτές, όπως η Αγγέλικα Μπέερ – του (γνωστού στην καλύβα) “μακεδονικού” λόμπυ. Στο οποίο πρόκειται να αντιπαρατεθεί (;) ο μελλοντικός Έλληνας Πράσινος ευρωβουλευτής, προωθώντας τις θέσεις (;) των Ελλήνων Οικολόγων Πράσινων.

Ανδρεας Β.

Διαμρτυρία απο τους Ο.Π. μπορει να γίνει για την φιλοφρονηση που δινει δυνατοτητα σε παρερμηνειες. Φυσικά περιμενω να δω την γερμανικη εκδοση (εχω υπομονη, δεν πειραζει) και τα περι επιβεβαιωσης του πυρηνα μου ακουγονται μαλλον αστοχα….

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 7:34 μμ

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 8:53 μμ

JK, αν ο κ. Μιχελής διαστρέβλωσε αυτά που είπε ο πράσινος στον ΓΑΠ, μένει να αποδειχθεί, και πρόβλημά του. Τώρα

αν αναλύσουμε τη διαφορά ανάμεσα στις φράσεις

εγώ προσωπικά θα χαιρόμουν ιδιαίτερα να τον δούμε σύντομα πρωθυπουργό —— > πιστεύουμε ότι η καλύτερη επιλογή του λαού, είναι να ψηφίσει εσάς, να σας αναδείξει πρωθυπουργό

το ζουμί είναι το ίδιο, ευχες απο τον ηγέτη των πρασίνων να γίνει ο ΓΑΠ πρωθυπουργός.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 9:15 μμ

…με ταυτόχρονο άδεισμα των Ο-Π, μη το ξεχνάμε.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 9:22 μμ

Ανδρέα,

αν είναι θέμα “φιλοφρόνησης” δεν είναι σοβαρό.

Αν είναι θέμα συμπεριφοράς του Τσεμ απέναντι στους Ο-Π, είναι σοβαρότατο – και απαιτεί άμεση και καθαρή αντίδραση από τους Ο-Π (όπως το συνέλαβε στο αέρα ο JK, με το πολιτικό του κριτήριο, παρόλες τους Μιχελιάδες του)

Τώρα, η άφαντη “γερμανική σελίδα” θυμίζει εκείνη την ιστορία που δείχνανε σε κάποιον το φεγγάρι – κι εκείνος κοίταζε το δάχτυλο…

Καλωσόρισες στην καλύβα!

Μαύρο πρόβατο

In 2003 Mr. Özdemir was a “Transatlantic Fellow” of the German Marshall Fund of the United States in Washington and in Brussels.

Είναι συχνός πελάτης στα “Συνέδρια της Σύμης” που οργανώνει ο ΓΑΠ.
Δίκτυο τα αμερικανάκια, και λογική η αλληλοϋποστήριξη.
Πέραν τούτου, θα ήθελα να λίγο “πράσινο φως” στην επί της ουσίας απορία: σε επίπεδο διακηρυσσόμενης πολιτικής, πού αποκλίνουν ΟΠ και ΠΑΣΟΚ;;

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 9:25 μμ

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 9:36 μμ

Α, αυτό ας το αναλάβει ο JK!

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 9:38 μμ

Mα αν έχουν μπει στη βουλή, δηλ. 8 βουλευτές, και με αυτους συμπληρώνει 151 ο ΓΑΠ, θα προτείνει “πράσινη” συνεργασία, και οποιον πάρει ο χάρος. Θα ήθελα να είμαι μπροστά σε σύσκεψη κορυφής ΓΑΠ και Τρ. Αρχαία τραγωδία.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 10:36 μμ

Ή κωμωδία. Όπως το δει κανείς…

bioannis

“σε επίπεδο διακηρυσσόμενης πολιτικής, πού αποκλίνουν ΟΠ και ΠΑΣΟΚ;”

6 κόμματα 2 πολιτικές … κούνια που σε κούναγε μπλακσίπιε !!

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 10:38 μμ

bioannis

αλλά ας στα πει ο JK που κεντάει, αν και απλός φίλος των ΟΠ.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 10:50 μμ

nik.athenian

Δεν καταλαβαίνω που διέπραξε ατόπημα ο Εζντεμίρ. Αν του έθεταν την ερώτηση (όπως μπορούν να το κάνουν άμεσα οι φίλοι των ΟΠ στην ιστοσελίδα του) πιστεύω ότι θα απαντούσε ότι εύχεται μεν την άνοδο των ΟΠ και την είσοδό τους στο κοινοβούλιο, αλλά εύχεται επίσης τη θέση του πρωθυπουργού να πάρει ο ΓΑΠ. Τι είναι αυτό που μας κάνει να πιστεύουμε ότι ΠΑΣΟΚ και ΟΠ δεν μπορούν να αυξήσουν συγχρόνως τα ποσοστά τους.
Πιστεύω μάλιστα ότι αν το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα και οι ΟΠ μπουν στο κοινοβούλιο θα συνεργαστεί μάλλον μαζί τους.
Εζντεμίρ και ΓΑΠ όπως επισημαίνει και ο μαυροπρόβατος, γνωρίζονται εδώ και χρόνια από τις συναντήσεις της Σύμης. Ο Εζντεμίρ όπως λέγεται, ανήκει στο μπλοκ του Γιόσκα Φίσερ το οποίο θεωρείται ότι ακολουθεί πραγματιστική πολιτική σε αντίθεση με το ριζοσπαστικό μπλοκ της συμπροέδρου.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 11:10 μμ

Μαύρο πρόβατο

Bioannis, δε ζήτησα εργόχειρο, ούτε γνωμικό. Μόνο μιαν απλή απάντηση σε μια απλή ερώτηση που, είμαι σίγουρος, δεν είναι μόνο δική μου.

Φεβρουαρίου 6, 2009 στις 11:34 μμ

bioannis

Ρε μπλκασίπιε τώρα θέλεις να δούμε τις διαφορές του Πασόκ με τους ΟΠ ; Άσε τα ρε τα μπαλαμούτικα. Που ζείς ;; και μπαίνεις και στην καλύβα…

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 12:05 πμ

Μιχελής Μιχάλης

Η ιστορία αυτή με τον Τζεμ και τον Παπανδρέου, έφερε στην επικαιρότητα, το διαχρονικό πρόβλημα με τα “κομματόσκυλα”. Αυτά, που επι εποχής κομμουνισμού, έβγαιναν και διέψευδαν τ’ αυταπόδεικτα γεγονότα. Που πάντα υπήρχαν εχθροί και κακόβουλοι υποκινητές, πίσω απ’ ότι όποιες πράξεις, που αμφισβητούσαν την κομματική ομοιογένεια. Το ίδιο συμβαίνει στις μέρες μας με το ΠΑΣΟΚ και τη Ν.Δ. Τα ίδια επαναλαμβάνει (παρά τον υποτιθέμενο αντιδογματισμό του) το ΣΥΡΙΖΑ και φυσικά το ΚΚΕ. Οπως λοιπόν φαίνεται, η “μόλυνση” έπληξε και τους Οικολόγους. Αντί λοιπόν ν’ αναλυθεί, γιατί συνέβει αυτό το γεγονός. Γιατί ο Παπανδρέου επιδεικτικά επισκεύτηκε τους Γερμανούς Πράσινους, ανεξάρτητα για το τί ειπώθηκε, το φταίξιμο έπεσε στους δημοσιογράφους, που δημοσίευσαν την είδηση. Αν θέλουμε, ν’ αποδεχθούμε, την άποψη του Κρομμύδα, δέχομαι ότι ο Τζέμ, μπορεί να είπε άλλα. Όμως όπως καταλαβαίνει κάθε νοήμονας, το κείμενο και τις φωτογραφίες της συνάντησης, τις μοίρασε το ΠΑΣΟΚ. Κι ο λόγος είναι προφανής. Για να δημιουργήσει εντυπώσεις. Για να δείξει (με τά λεγόμενα του Τζέμ), ότι είναι ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα και με κάθε σοβαρό ευρωπαϊκό κόμμα, έχει άριστες σχέσεις. Επίσης, ότι στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ, είναι η κινητήριος δύναμης της οικολογικής συμπεριφοράς. Αν συμπληρώσετε σ’ αυτό το σκεπτικό και τις παλαιότερες έρευνες, ότι τά μέλη της Greenpeace, του WWF και άλλων ΜΚΟ, στην πλειοψηφία τους, ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ, το γλυκό της οικολογίας έδεσε, για το επιτελείο του Παπανδρέου, που έστησαν αυτό το ωραίο σκηνικό. Ολα τ’ άλλα, για τη μια και την άλλη λέξη της μετάφρασης, είναι γελοιότητες του Κρομμύδα. Αν θέλεις να είσαι πολιτικά σκεπτόμενος, δεν κάνεις το συκοφάντη, δεν χρησιμοποιείες το δίκτυο του site των Οικολόγων Πράσινων (που λίγοι έχουν τον κωδικό πρόσβασης), για να διαβάσουν όλοι στην Ελλάδα, τις καταγγελίες εναντίον του Μιχελή και του Πάνου Ζέρβα, που δήθεν συκοφαντούν τους ΟΠ. Ο σωστός αναλυτής, κάθεται και κάνει συναρμολόγηση της πολιτικής του. Δεν ψάχνει για δαίμονες, που χαλάνε το προσωπείο του κόμματος. Οι ΟΠ δεν κινδυνεύουν από τον Μιχελή και τον Ζέρβα, αλλά από τις ανοησίες τους. Εγώ, δεν θα κάνω τη χάρη του Κρομμύδα (και τών άλλων δικών του), ν’ αποχωρήσω από τους Οικολόγους. Το μαγαζί δεν είναι δικό τους. Η σφραγίδα που κρατάνε έχει ημερομηνία λήξης και φοβούνται να την παραδόσουν. Για το μυαλό του Κρομμύδα, η ιστορία των πράσινων της Ευρώπης περπατάει διαφορετικά, από τά δικά μου αχνάρια. Αυτός θέλει να καριερίσει με τά κονέξια… Εγώ θέλω νά είμαι πρώτα οικολόγος (ακτιβιστής στη δράση και στη σκέψη) και μετά πράσινος (πολιτικάντης, της οικολογικής ευαισθησίας). Όταν λοιπόν βλέπω τά σκατά, φωνάζω, προσέξτε να μην τα πατήσετε. Επειδή είναι μικρός κι επαρμένος κι ίσως δεν έχει υπ’ όψιν του την ιστορία μου, ας ρωτήσει τ’ αφεντικό του (στη Μεσόγειος SOS), να του ‘πεί δυο λογάκια. Αυτό το τελευταίο το σημειώνω, για τη φράση του.
“Τουλάχιστον στο εξής, ας έχουμε κατά νου, τι εστί Μιχάλης Μιχελής και ας κρατάμε μικρό καλάθι (τουλάχιστον όταν γράφει για τους Πράσινους)”.

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 2:56 πμ

Μαύρο πρόβατο

Bioannis, είσαι που είσαι αυτοφορτιζόμενος, δεν περίμενες και το σχόλιο του κ.Μιχελή να εκνευριστείς καλύτερα;
(Κατά τα λοιπά με κάλυψε ο νικ, εξ’ού και η διατύπωση της ερώτησής μου, όχι πού διαφέρουν ΠΑΣΟΚ και ΟΠ, αλλά πού αποκλίνουν, πού δεν μπορούν να τα βρουν, ως προς ένα κυβερνητικό πρόγραμμα. Δεν πήρα απάντηση, ίσως επειδή κάθε πολιτικός των ΟΠ έχει κι από μια δικιά του. Σε βαθμό που, η αναμφισβήτητη αβάντα του Εζντεμίρ στον ομοβάρελο ΓΑΠ, σε άλλους να προκαλεί πανικό, σε άλλους απώθηση και σε άλλους αγαλλίαση…)

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 4:48 πμ

Ανδρεας Β.

Βρε παιδια, επειδη ειμαι ολοφρεσκος στην καλυβα, ψαχνω μια γωνια για μενα, αλλα και να καταλαβω ποιο ειναι τελικα το θέμα σε αυτο το διαλογο. Ειναι οτι καποιοι ειναι ανεπαρκεις και τους κρεμανε οι απο εξω; Ειναι η διαφωνια με θεσεις που θυμιζουν το EGP και αρα χαιρομαστε για το κρεμασμα; Αν ειναι ο Τζεμ ΠΑΣΟΚ ή αν ειναι το ΠΑΣΟΚ Πρασινοι; Ακομα δεν καταλαβα, αλλα ρωτω:
Πρεπει να αγχωνομαστε που οι ΓΑΠημενοι υιοθετουν πρασινα συνθηματα; Που το παλιο κακο κομμα του χρηματιστηριου, τωρα παει να καπελωσει (οπως κανει παντα) οτι διαισθανεται οτι αγγιζει ως φρεσκο αιτημα ή απλα συνθημα, ενα κομματι της κοινωνιας;
Βεβαια, επειδη συμφωνω οτι το θεαμα ΓΑΠ και ΜΤ σε ενα γραφειο αναδυει μια εσανς απο κλαυσιγελω, θα ηθελα κι εγω να το αποφυγω, οχι ομως με αριστεριζουσες υπεκφυγες, αλλα με ενα σφιχτο μαξιμαλιστικο προγραμμα που θα θετει και θεσμικες τομες στο κρατος που μας εμαθε να το μισουμε. Οχι τιποτε αλλο, αλλα για να παψει να φανταζει ως πολυφερνος νυφη μια ανυπαρκτη ακομα κοινοβουλευτικη ομάδα! Βεβαια, δεν ξερω ποιος εκχωρησε το δικαιωμα στον πρωτο του ευρωψηφοδελτιου να εκπροσωπησει τους Ο.Π. σε μια τετοια συναντηση. Ισως διακαεις και δαιμονοποιουντες ποθοι…
Σε αυτο θελω να πω οτι ο ολος διαλογος υποβιβαζεται απο πολιτικη αντιπαραθεση (και μου κανει λιγο δυσκολη τη συμμετοχη) οταν ταυτιζει θεσεις με προσωπα, αρα και με προσωπικες αντιπαραθεσεις. Μαλλον μπορουμε καλυτερα απο αυτο…
Υ.Γ. Επειδη ο ΓΑΠ και οι συνθηκες εφεραν το κομμα του μπαμπα του να οικειοποιειται την πρασινη οικονομια, εμεις πρεπει να παρουμε των ομματιων μας (ή την καλυβα μας αν προτιματε) και να την κανουμε σουμπιτοι για την παρακειμενη οικοκοινοτητα;
Υ.Γ.2 Ειχα βαρεθει να απολογουμαι για τον Φισερ, τωρα εχει σειρα το καρντασι;

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 4:51 πμ

Καναλιώτης

@Ενη Καπατζογλου Μηπως υπαρχει εστω και μια μικρη πιθανοτητα να ειχε “ενδιαφερθει” για τα θεματα της οικολογιας πολυ πριν απο τους ΟΠ ο Παπανδρεου? Και οι γερμανοι οικολογοι “που ερχονται απο μακρια εστω κι αν ξεστρατισαν στην πορεια μερικοι” να ηταν καλυτερα πληροφορημενοι?

Θέλω να ενημερώσω τους νεότερους ότι όταν ο Γιωργάκης ο Παπανδρέου με τα λεφτά του μπαμπά γνώριζε τον κόσμο (μην πω τίποτα χειρότερο), ο Νίκος Χρυσόγελος συζητούσε στα αμφιθέατρα των καταλήψεων του 1989 και θέματα οικολογίας μόνος ανάμεσα σε πολλούς που δεν καταλάβαιναν τι έλεγε.
Ακόμη και σήμερα μπορεί να διαφωνείς σε πολλά με τον Νίκο τον Χρυσόγελο αλλά δεν μπορείς να μην πεις ότι ήταν πρωτοπόρος οικολόγος και γμτ μην το κάνετε αυτό μην τον συγκρίνεται με τον Γιώργο Παπανδρέου. Είναι βαριά υποτίμηση για τον Νίκο και το κίνημα των οικολόγων στην Ελλάδα (και όχι μόνο).

~~~

Μου κάνει εντύπωση που σας κάνει εντύπωση που αυτή η συνάντηση είχε ένα αίσιο δελτίο τύπου. Έτσι γίνεται με όλες τις συναντήσεις. Στο τέλος έχουν ένα αίσιο δελτίο τύπου. Το παλικάρι ευχήθηκε ο φιλοξενούμενος να νικήσει τον δεξιό του αντίπαλο προς χάριν της οικολογίας. Γιατί διυλίζετε τόσο πολύ τα πάντα; Η real politic και οι καλές σχέσεις έχουν τέτοια. Υπάρχουν και ακραία φαινόμενα όπως το στεφάνι του Μάο Τσε Τουνγκ στο σωρό του νεκρού Φράνκο.

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 4:55 πμ

Καναλιώτης

Και βέβαια για μια ακόμη φορά εδώ

ΛΑΘΟΣ ΤΙΤΛΟΣ

απλά για να τραβήξει κόσμο

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 9:06 πμ

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 10:36 πμ

Ανδρέα

είναι νόμος της φύσης, από τότε που μπήκε στη ζωή μας το διαδίκτυο και ειδικά τα μπλογκ και το facebook: ό,τι δεν συζητιέται θεσμικά, εκεί που πρέπει, συζητιέται έτσι κι αλλιώς!

Και ένα από τα εξαιρετικά σοβαρά θέματα που δεν έχουν συζητηθεί εκεί που πρέπει είναι οι σχέσεις των Ο-Π με το ΕΠΚ και τα “μεγάλα” κόμματα μέσα στο ΕΠΚ.

Τώρα πια υπάρχει η δυνατότητα της οριζόντιας διασύνδεσης: όσοι ενδιαφερόμαστε για την πολιτική οικολογία και τους Ο-Π δε χρειάζεται να περιμένουμε την καθιερωμένη συζήτηση, με τους γνωστούς όρους, την τυπολατρία και τα (πολλές φορές) προδιαγεγραμμένα συμπεράσματα. Μπορούμε να συζητάμε ελεύθερα μεταξύ μας, χωρίς τον παραμικρό περιορισμό. Μπορούμε να βάζουμε σε συζήτηση όποιο θέμα θεωρούμε ότι αξίζει τον κόπο να συζητηθεί. Όχι σε κλειστές λίστες “στελεχών” αλλά ανοιχτά, με τη δυνατότητα να συμμετέχει ισότιμα και δημιουργικά οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται.

Αυτό μπορεί να εκνευρίζει αφόρητα όσους σκέφτονται με γραφειοκρατικούς όρους ή όσους έχουν συνηθίσει να χρησιμοποιούν τα ασφυκτικά κομματικά πλαίσια συζήτησης για να περνάνε πάντα το δικό τους. Πρόβλημά τους. Αν το ΚΚΕ ή άλλα παλαιολιθικά πολιτικά μορφώματα παραμένουν γαντζωμένα στον προηγούμενο αιώνα, που ήταν τόσο βολικός για τις γραφειοκρατίες, δε σημαίνει ότι οφείλουν να κάνουν το ίδιο και όσοι υποστηρίζουν την πολιτική οικολογία και τους Ο-Π!

Αν (επαναλαμβάνω: αν) η εκπληκτική δυνατότητα που έχουμε τώρα στη διάθεσή μας αξιοποιηθεί, πολλά πράγματα θα αλλάξουν.

Ένα μικρό δείγμα αυτής της πραγματικότητας είναι η έντονη συζήτηση σε αυτό το ποστ: αν το θέμα δεν ήταν ενδιαφέρον, απλά θα περνούσε απαρατήρητο.

Το γεγονός ότι ειπώθηκαν και “παραπάνω κουβέντες” δεν με πτοεί, ούτε με εντυπωσιάζει: στις συνεδριάσεις των επίσημων οργάνων έχουν ανταλλαγεί πολύ πιο βαριά λόγια μετεξύ των συμμετεχόντων!

Όπως δεν κουράζεται να επαναλαμβάνει ο βιογιάννης, κουβαλάμε όλοι μια κουλτούρα πολλές φορές αρνητική και απαγορευτική ως προς την αποδοχή του Άλλου. Ήδη όμως βρισκόμαστε σ’ ένα καινούριο στάδιο εξέλιξης: καλό θα ήταν να προσαρμοστούμε. Όποιος δεν, πείτε του χαιρετίσματα! Ο καθαρός αέρας του ελεύθερου και ακηδεμόνευτου διαλόγου δεν είναι το κατάλληλο περιβάλλον γι΄ αυτόν.

Εφη Βαμβακά

Νομίζω ότι το κείμενο του Μ.Μ δεν δημοσιεύτηκε σε κανένα έντυπο, είναι ένα εσωτερικό κείμενο των Ο-Π.
Πράγματι προτού γίνει δυσκολοχώνευτη ήταν απίστευτη η δήλωση του Οζντεμίρ!
Ομως έχω μια παρατήρηση για τον προεδρο του Γερμανικού πράσινου κόμματος και των φίλων που υποστηρίζουν ότι πολύ σημασία δίνουμε σε τυπικές φιλοφρονήσεις.
Εάν δεν έχουμε ξεκαθαρίσει ότι δεν φταίει τόσο ποιός διαχειρίζεται αυτό το υπερκαταναλωτικό μοντέλο ανάπτυξης αλλά το ίδιο το μοντέλο ανάπτυξης σημαίνει ότι όντως δεν μπορούμε να κατεβάσουμε ΄”το βασιλιά από το άλογο” γιατί ακόμα προσδοκούμε σε αυτόν!
Ο Οζντεμίρ, Πρόεδρος κόμματος δεν γνώριζε τι σημασία των δηλώσεων του για το χώρο των Ο-Π και όχι μόνο για μας αλλά και για την Ευρώπη ? Ο ΓΑΠ είναι και πρόεδρος της σοσιαλιστικής διεθνούς , ούτε αυτό το γνώριζε?Τι κρινόταν στην συνάντηση του με τον ΓΑΠ η ευγενεια του? ή μήπως οι σαφείς πολιτικές θέσεις και οι αντίστοιχες στάσεις είναι αγένεια?

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 10:56 πμ

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 11:44 πμ

Έφη,

από τη στιγμή που ο Μιχάλης συμφωνεί να αναρτηθεί το κείμενο σ’ ένα μπλογκ, αυτό αυτομάτως παύει να είναι “εσωτερικό” των Ο-Π. Αφορά βέβαια τους Ο-Π, αλλά στα πλαίσια της ευρύτερης πολιτικής συζήτησης, αυτής που γίνεται ΕΞΩ από τις κλειστές λίστες και τις κλειστές διαδικασίες.

Καλωσόρισες στην καλύβα!

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 11:49 πμ

Δεν βλεπω να αντιμετωπιζουν αλλοι σχολιογραφοι το προβλημα να χανεται το κειμενο τους πριν το τελειωσουν. Επαναλαμβανω λοιπον

Αχ βρε Καναλιωτη δεν ειχα σκοπο να συνεχισω την κουβεντα μιας και δεν ειμαι στο περιβαλλον των ΟΠ αλλα απλα στην καλυβα.Μιας ομως και απευθυνθηκες προσωπικα σε μενα να σου απαντησω.

Κατ αρχην δεν γνωριζω τον κ. Ν.Χρυσογελο, αλλα το βρισκω πολυ θετικο οτι το 1989 μιλουσε στα αμφιθεατρα για την οικολογια.

Θα πρεπει ομως να σου πω οτι ηδη το 1985 σε μια παγκοσμια διασκεψη γυναικων του ΟΗΕ για την ΑΝΑΠΤΥΞΗ ενα απο τα κυριαρχα θεματα ηταν για ποια αναπτυξη μιλαμε. Οχι την ποσοτικη (growth) αλλα την ποιοτικη που προστατευει το περιβαλλον.

Οταν λοιπον το 1985 το θεμα συζητειται στις παγκοσμιες διασκεψεις, ειναι δυνατον να διανοηθει κανεις οτι το “αγνοει” ενας ενεργα πολιτικος οπως ο Παπανδρεου αλλα και πολλοι αλλοι?

Δεν ανεκαλυψαν καποιο βεβαια το 1989 την πυριτιδα. Βρισκω πολυ ατυχεις τις συγκρισεις που αναφερεις.

Σημ στην πιο πανω αναφερομενη διασκεψη συμμετειχα στο παραλληλο forum και οχι στις επισημες αντιπροσωπειες.

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 12:05 μμ

Το σίγουρο είναι ότι ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα εξουσίας μπορεί να τα σκατώσει, αλλά να κάνει και σημαντικά πράγματα. Για παράδειγμα περιμένω απο το ΓΑΠ να αντιγράψει την πολιτική του Ομπάμα για τις ανανεώσιμες μορφές ενέργειας (αιολικά πάρκα, ήλιο … ) . Αν εφαρμοστεί μια τέτοια πολιτική, έστω εξ’ αντιγραφής, θα αφήσει ένα ίχνος πίσω της για τις επόμενες γενιές. Και θα ήταν ουσιαστικό κίνητρο να ψηφιστεί ο ΓΑΠ.

Αν ο Χρυσόγελος και οι οικολόγοι, θέλουν να παίξουν σ’ αυτό το παιχνίδι της συνεργασίας, ας κάνουν επιθετική πολιτική, τα μισόλογα και ο Τ. στην πρώτη θέση της Ευρωβουλής, θα οδηγήσουν σε ένα 2% και στην …απόξω.

http://eyploia.aigaio-net.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=824

Eνη, αυτή είναι η …οικολογική Ελλάδα που δημιούργησε η εικοσαετία του ΠΑΣΟΚ. To ότι η ΝΔ είναι χειρότερη δεν είναι δικαιολογία γαι 20 χρόνια τσιμέντο να γίνει.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι ίδιοι άνθρωποι δεν θα αναλάβουν τα ίδια πόστα για να συνεχιστεί ο χoρός; Αλλωστε το 2010 ο Λαλιώτης δεν θα είναι 60 χρονων. Πολύ φοβάμαι ότι θα επιστρέψουν …ορεξάτοι για να συνεχίσουν μια απο τα ίδια.

Το θέμα λοιπόν είναι να προσκομίζονται στοιχεία για το τι θα αλλάξει. Για παράδειγμα, η πολιτική του ΠΑΣΟΚ με ηγέτη τον Ακη για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας ήταν νεκροθαφτική. Τώρα περιμένουμε σαφή πρόταση για το ζήτημα.

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 2:26 μμ

Καναλιώτης

Αγαπητή Ένη

μια διόρθωση…

1. 1979 έγιναν οι καταλήψεις στις οποίες πρωτοστάτησε και ο Νίκος Χρυσόγελος. Λάθος μου το 1989, μάλλον δεν θέλω να παραδεχθώ πόσο γρήγορα περνάνε τα χρόνια.
2. Δεν έχω καμία σχέση με ΟΠ. Απλά γνωρίζω, απο τα παλιά, κάποια άτομα απο εκεί και για μερικά απο αυτά έχω την καλύτερη γνώμη, για κάποια άλλα την χειρότερη.

@Πανος Συμφωνώ οτι όχι μόνο μπορούμε αλλά και πρέπει να κουβεντιάζουμε. Θεωρώ όμως άδικο και ανιστόριτο να βάζουν δίπλα δίπλα Χρυσόγελο και Παπανδρέου. Το ειδικό βάρος των ανδρών είναι άνισο και δεν εννοώ σε επίπεδο ονόματος οικογένειας.

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 3:01 μμ

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 3:15 μμ

Aγαπητε Καναλιωτη
Παροτι ειχα αποφασισει να σταματησω την παρουσα συζητηση τουλαχιστον απο μερους μου δεν με αφηνετε εσεις οι αλλοι σχολιογραφοι.

Η διορθωση σου βεβαια ηταν μαλλον απαραιτητη, γιατι φυσικα το θεμα περιβαλλον “ερχεται απο μακρια” οπως ηδη εγραψα αλλου. Και μαλιστα αυτη τη στιγμη εχω μπροστα ενα βιβλιο εκδοσης Ραππα 1981, ‘Απο την οικολογια στην αυτονομια” Κ.Καστοριαδη- Ντ. Κον Μπεντιτ. (για τον δευτερο δεν χρειαζεται να πω τιποτα εγω, εχουν ειπωθει τοσα….).

Βεβαια δικαιωμα σου να αξιολογεις τους ανθρωπους οπως εσυ νομιζεις, ομως δεν καταλαβαινω με ποια κριτηρια αξιολογεις Παπ.- Χρυσ. ως οικολογους η γενικα. Με συντριπτικο βαρος στον κ. Χρυσογελο, ομολογω με ταπεινοτητα δεν τον γνωριζω τον κυριο.

Σχολιαστη
Να χαρεις ο,τι αγαπας, τι μου ζητας βρε σχολιαστα μου. Να απολογηθω συμφωνα με το λινκ που δινεις (2006-7), για ολα τα κακα που εγιναν για το περιβαλλον και να “μαντεψω” τα μελλουμενα που ενδεχομενως θα γινουν!!!!!

Που να ξερω. Το μονο που μπορω να πω ειναι οτι διατηρω το δικαιωμα της αυτονομιας της σκεψης μου για οτιδηποτε. Δεν εξαρταται απο “ετερους” παραγοντες. Τι να κανουμε ειμαι ολιγον “Καστοριαδιακη”!!!!

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 6:19 μμ

Αγαπητή Evη, ίσως έχω καταλάβει λάθος, ότι δίνεις σημαντικές πιθανότητες το σημερινό ΠΑΣΟΚ του ΓΑΠ να είναι διαφορετικό προς το καλύτερο. Και γράψε λάθος που θεώρησα σκόπιμο να σε τσιγκλίσω για να μας κάνεις κοινωνούς των αλλαγών, που δεν έχουμε καταφέρει να δουμε. Mπαρδόν που λένε και στο χωριό μου. Αυτός είναι ο καλοπροαίρετος τρόπος με τον οποίο συμμετέχω στην καλύβα.

Nομίζω στο ξανάγραψα, είναι λάθος να αισθάνεσαι ότι πρέπει να απολογηθείς για κάτι. Αν μπαίνει το θέμα σε τέτοιο επίπεδο δεν θα ξανααναφερθώ στο πρόσωπό σου. Συγγνώμη και πάλι.

Μαρία

Συνεχίζω να μη καταλαβαίνω γιατί δίνετε τόση σημασία στη συνάντηση Γιωργάκη με Εζντεμίρ. Αν δεν την εντόπιζε ο Μ.Μ. στη σελίδα της ντόιτσε βέλε, κανείς δε θα την έπαιρνε είδηση. Στο σάιτ του ΠΑΣΟΚ αναφέρεται μόνο η συνάντηση του ΓΑΠ με τον πρόεδρο του SPD.
Αν θέλετε να συζητηθούν οι σχέσεις ελλήνων με γερμανούς πράσινους και γενικότερα η λειτουργία των κομμάτων(άραγε μπορούν να υπάρξουν κόμματα χωρίς κομματόσκυλα;), νομίζω οτι η αφορμή που επιλέχτηκε είναι ασήμαντη.

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 7:31 μμ

Τάσος Κρομμύδας

1. Ίσως να μη χρειάζεται καν να με έχει γνωρίσει κανείς προκειμένου να διαμορφώσει γνώμη για τον Μιχελή και μόνο από την αναφορά του προς εμένα πως “Αυτός θέλει να καριερίσει με τά κονέξια”.
Ενδεικτικό επίσης είναι πως πριν αναρτηθεί στην καλύβα, έστειλε το κείμενο αυτό στο οποίο με ρωτούσε “Τ’ ακούς Κρομμύδα;” σε πλήθος μελών των ΟΠ αλλά όχι σε εμένα!

2. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Μιχελής αρχικά επέμενε πως δεν διαστρέβλωσε τα λεγόμενα του Τσεμ (ο Πάνος λέει “πήρε την είδηση από τη Ντ. Βέλλε στα ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ” και “ο Μιχελής επικαλείται ως πηγή τη γερμανική σελίδα, η οποία προφανώς υπάρχει”). Μου αρκεί πάντως που παραδέχεται τελικά τη διαστρέβλωση (“δέχομαι ότι ο Τζέμ, μπορεί να είπε άλλα“).
Αντί όμως να το αφήσει εκεί, ξαναπετιέται λίγο μετά λέγοντας πως “Ολα τ’ άλλα, για τη μια και την άλλη λέξη της μετάφρασης, είναι γελοιότητες του Κρομμύδα”.
Σχετικά με αυτό, ας θυμίσω το πλήθος των εκκλήσεων εδώ μέσα για τεκμηρίωση, αλλά και τον Πάνο που λίγο-πολύ είπε πως ενδεχόμενη επαλήθευση των κατηγοριών θα καθιστούσαν το Μιχελή “παραμυθά και εν ψυχρώ παραχαράκτη”

3. Η ουσία τώρα:. Ο Μιχελής λέει πως “το κείμενο και τις φωτογραφίες της συνάντησης, τις μοίρασε το ΠΑΣΟΚ. Κι ο λόγος είναι προφανής. Για να δημιουργήσει εντυπώσεις.”
Μα σε ποιους να δημιουργήσει εντυπώσεις;; Επί 8 ημέρες σε κανένα αξιόλογο ΜΜΕ ή μπλογκ δεν υπήρξε είδηση αυτή η “κίνηση εντυπώσεων” του ΠΑΣΟΚ.

Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω γιατί ο Μιχελής, την ίδια στιγμή που πιστεύει πως πρόκειται για επικοινωνιακό τρικ, όχι μόνο παραχαράσει προς το χεiρότερο (δηλ προς επικοινωνιακό όφελος του ΠΑΣΟΚ) την άγνωστη είδηση, αλλά και την αναρτά ως τέτοια σε ένα από τα δημοφιλέστερα μπλογκ της Ελλάδας.

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 8:47 μμ

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 10:50 μμ

@σχολιαστη
Ασφαλως και μπορεις οποτεδηποτε να αναφερεσαι στο ονομα μου(αν ειναι δυνατον να συμβαινει το αντιθετο) ομως σε οτι αφορα τα γραφομενα μου και οχι τη συνδεση μου με προσωπα, καταστασεις, “μελλοντολογια”, “ελπιδες”, “πιθανοτητες”, ως κατι ιδιαιτερο αλλα ο,τι ο καθενας απο μας σχολιαζει και συζητα. Και φυσικα ολοι εχουν εκφρασει λιγο ως πολυ,εμμεσα η αμεσα, τις πολιτικες τους προτιμησεις.Ειναι πολυ θετικο και δημοκρατικοτατο.

Αλλωστε εχω εκτιμησει ιδιαιτερα τη συμβολη σου για την “απροσκοπτη ροη των σχολιων”!!!!!

Παπούλης

Είχα καιρό να γελάσω έτσι………… ……

Φεβρουαρίου 7, 2009 στις 11:13 μμ

neraidoni

Εγώ πάλι, είχα καιρό να απογοητευτώ έτσι…

Φεβρουαρίου 8, 2009 στις 1:06 πμ

neraidoni

Ως νεότερη από τους περισσότερους στο χώρο, παρακολουθώ τον τελευταίο καιρό με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τους διάλογους που εκτυλίσσονται σε πολλές ιστοσελίδες που αφορούν τους ΟΠ.
Όσο ο διάλογος στηρίζεται σε πολιτικές- ιδεολογικές θέσεις το απολαμβάνω, μιας και ακόμη και αν υπάρχουν έντονες διαφωνίες, εντοπίζω την επιθυμία των ανθρώπων να επικοινωνήσουν για ζητήματα κοινού ενδιαφέροντος και να προσπαθήσουν να βρουν μια πιθανά κοινή θέση, ίσως και παρέμβαση.
Η σύγκρουση απόψεων δε θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να φοβίζει κανέναν, είναι μάλλον καιρός να μάθουμε πως είναι μια ιδιαίτερα εποικοδομητική διαδικασία τόσο σε προσωπικό όσο και συλλογικό επίπεδο. Βασική προϋπόθεση όμως, είναι να μπορούμε να συζητάμε ανοιχτά χωρίς να έχουμε ή να πιστεύουμε πως ο συνομιλητής μας έχει «δεύτερες σκέψεις» ή «δόλιο σκοπό».
Παρατηρώντας πολλές από τις συζητήσεις στους αντίστοιχα πολλούς δια-δικτυακούς χώρους, νιώθω λες και κρυφακούω τη συζήτηση της διπλανής παρέας. Κάτι φίλοι μαζεμένοι στο στέκι τους σχολιάζουν άλλους φίλους τους, πίνοντας «κοντούς σκωτσέζους» (που θα έλεγε και μια ψυχή ). Εγώ χωρίς να γνωρίζω κανέναν από την παρέα και πολύ περισσότερο από τους «σχολιαζόμενους» φίλους, το μόνο που εισπράττω είναι πως κάποιοι δεν χωνεύουν κάποιους άλλους. Βέβαια κάτι παίρνει το αυτί μου για πολιτικές διαφωνίες, αλλά είναι αδύνατο να καταλάβω ποιες είναι αυτές, γιατί ακούω προσωπικά σχόλια και χαρακτηρισμούς στους οποίου παρεμβάλλονται και κάποιοι πολιτικοί όροι.
Έτσι, έχω μπει σε μια διαδικασία αναζήτησης (καλοδεχούμενη πάντα λόγω επαγγελματικής διαστροφής πιθανά :Ρ).
Αναρωτιέμαι λοιπόν:
•Μην έχει ξεσπάσει εμφύλιος σπαραγμός στους ΟΠ και εσύ κατακαημένο νεραϊδόνι δεν έχεις πάρει χαμπάρι;
•Μήπως ανεβαίνουν τα (πιθανά) ποσοστά των ΟΠ και αυτό εγείρει σε κάποιους την ανάγκη να βγουν προς τα έξω και να γίνουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη ή έστω στο χαρέμι; (Όχι Ζέρβα! Δε θα κάνεις σχολιάκι και παρομοίωση με το «χαλίφης» :Ρ)
•Μη φταίει που με νανούριζαν οι γονείς μου με το «θα ζούμε τότε πια αδελφωμένοι σε μια ελεύθερη μαρξιστική ζωή» και έχω την κατάρα της αριστερής που πάντα «μυρίζεται» παρασκηνιακές κόντρες και δολοπλοκίες;
•Μήπως κάποιοι, μετά από τόσα χρόνια εξωκοινοβουλευτικής πορείας φοβούνται να μπουν σε μια άλλη μορφή πολιτικής δράσης; Ο ρόλος του θύματος είναι πάντα γοητευτικός για το ίδιο το θύμα (είπαμε… επαγγελματική διαστροφή!)
•Μην αγχωθήκαμε να βγάλουμε τα αγωνιστικά μας παράσημα παγανιά να τα θαυμάσει ο κόσμος;
Είναι ατέλειωτα τα ερωτηματικά που έχω στο μυαλό μου. Δεν ξέρω αν θα καταλήξω σύντομα σε συμπεράσματα. Τις τελευταίες μέρες αποκτώ όλο και περισσότερες απορίες. Πιάνω τον εαυτό μου, να προσπαθώ να αποκρυπτογραφήσω ποιοι είναι οι Π.Γ. Ε.Η. Ο.Γ. Π.Κ. Τ.Ν. Χ.Σ. … Ποια είναι η μεταξύ τους σχέση; Ποιο το σκοτεινό τους παρελθόν; Γιατί είναι θυμωμένοι;
Θα προτιμούσα να παρακολουθώ το διάλογο που αναπτύσσεται πάνω στις θέσεις, τις στάσεις, τις απόψεις και τις δράσεις των ανθρώπων αυτών, χωρίς αυτά να προσωποποιούνται απαραίτητα (ή τουλάχιστον να μην είναι εστιασμένα έτσι).
Με αυτό τον τρόπο θα μπορέσω να συμμετάσχω και εγώ σε μια συζήτηση που με ενδιαφέρει, χωρίς να νιώθω πως λαθραία ακούω ένα καυγά μεταξύ παλιών γνώριμων.

Φεβρουαρίου 8, 2009 στις 2:21 πμ

SJS

Ολο αυτό το θέμα ξεκινάει και συνεχίζεται γιατί οι ΟΠ κεντρικά (δηλ. γραμματεία και υπεύθυνοι τύπου) προσπαθούν να αποσιωπήσουν το θέμα, για να ξεχαστεί η συμφορά που μας βρήκε.

Τι ποιό απλό να δηλώσουν οι δικοί μας ΟΠ ότι οι γερμανοί πράσινοι ας ασχοληθούν με την χώρα τους και όχι με τα δικά μας, γιατί όσες φορές ασχολούνται ευρύτερα με την περιοχή, μόνο προβλήματα δημιουργούν !!

Ας έχουν επίσης τις προτιμήσεις τους για τον πρωθυπουργό της Γερμανίας και ας αφήσουν εμάς εδώ που λίγο περισσότερο ξέρουμε τα πράγματα να πάρουμε υπόψη μας όχι μόνο τις εύκολες εξαγγελίες αλλά και την εμπειρία του παρελθόντος κλπ. για να κρίνουμε.

Ομως αυτό δεν γίνεται και γιατί δεν υπάρχει πολιτικό εκτόπισμα για κάτι τέτοιο αλλά και γιατί στο θέμα τι θα κάνουν οι ΟΠ με το ΠΑΣΟΚ, όπως πολύ σωστά λέει το Μαύρο Πρόβατο, κάθε στέλεχος των ΟΠ έχει την απάντηση του. Σε άλλους να προκαλεί πανικό, σε άλλους απώθηση και σε άλλους αγαλλίαση.

Δεν γίνεται όμως να πηγαίνεις έτσι σε εκλογές, έστω ευρωεκλογές επί του παρόντος.

Ομως έτσι δεν κάνεις πολιτική και όσο δεν το κάνεις σου φταίει ο Μιχελής, σου φταίει η Καλύβα που το παίζει κλπ. πάντα σου φταίνε οι άλλοι.

____

Σημ. Αγαπητέ SGS επειδή έλειπα όλη μέρα είδα τώρα το σχόλιό σου. Κάθε πρώτο σχόλιο πρέπει να εγκρίνεται από το διαχειριστή. Του αλλάζω την ώρα αποστολής, για να μη χαθεί στο βάθος. Καλωσόρισες στην καλύβα! Πάνος

Φεβρουαρίου 8, 2009 στις 2:23 πμ

Φεβρουαρίου 8, 2009 στις 10:42 πμ

Αγαπητό νεραϊδόνι,

σε καλωσορίζω στην καλύβα! Κάνε λίγο υπομονή με τους ανθρώπους, δείξε και ψυχραιμία – και οι πολιτικές συζητήσεις εδώ μάλλον δεν θα σε απογοητεύσουν

δεξιος

Δε γλυτωνετε με τίποτα.Ο Πάγκαλος βγηκε σήμερα στο πρωινο MEGA ,δήλωσε πρωτοποριακός οικολογος που μάλιστα ήθελε να κάνει πεζοδρομο την Πανεπιστημίου και είπε ότι ουσιαστικά μόνο οικολογικές κινησεις υπάρχουν στην Ελλάδα και όχι πολιτικό κόμμα,η δε οικολογία αντιπροσωπεύεται καλυτερα από το ΠΑΣΟΚ και τον ΓΑΠ φυσικά.
Πρέπει να ζητησετε συμβουλές αποπασοκισμού από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Φεβρουαρίου 8, 2009 στις 10:56 πμ

Φεβρουαρίου 8, 2009 στις 11:02 πμ

Ο “μεγάλος τραγουδιστής”, επιμένει να σώσει τη χώρα. O ΓΑΠ κουβαλάει προς την εξουσία το όλον ΠΑΣΟΚ, θα έχει κοψομεσιαστεί γιατί είναι και θρεμένο.

nik.athenian

Εδώ οι Πασόκοι έπεισαν πριν από δεκαετίες τους ψηφοφόρους ότι αυτοί ήταν η πραγματική συνέχεια της αριστεράς και οι σοσιαλιστές της Ελλάδας, και δεν θα πείσουν ότι αυτοί είναι οι πραγματικοί οικολόγοι;
Μόνο που με τέτοιες δηλώσεις αντί να τρώγονται τα μέλη των ΟΠ μεταξύ τους, αρκεί να βγαίνει ένας ανά εβδομάδα και να αναλύει από μια “οικολογική δράση” του ΠΑΣΟΚ των ετών 1981-2004.
Θα βγει αρκετό γέλιο. Μπετό και ληστεία φυσικών πόρων παντού.

Φεβρουαρίου 8, 2009 στις 11:18 πμ

Φεβρουαρίου 8, 2009 στις 11:28 πμ

@neraidoni
Nασαι καλα βρε παιδακι μου, αυτα που μας ειπες ειναι οτι σοφοτερο και λογικοτερο θα μπορουσε να ειπωθει.

Προσπαθησα εμμεσα να πω κατι σχετικο αλλα επεσε στο βροντο. Το οτι δηλωσα με ταπεινοτητα οτι δεν γνωριζω τον κ. Χρυσογελο (με ενα κλικ θα μπορουσα να βρω πληροφοριες στο google), αλλα και τους αλλους κυριους που παρενεβληθησαν επωνυμως επισης δεν τους γνωριζω, γιατι απλουστατα αυτο που εχει ενδιαφερον ειναι το παρακατω που εγραψες εσυ:

“Θα προτιμουσα να παρακολουθω το διαλογο που αναπτυσσεται πανω στις θεσεις, τις στασεις, τις αποψεις και τις δρασεις των ανθρωπων αυτων, χωρις αυτα να προσωποποιουνται απαραιτητα (η τουλαχιστον να μην ειναι εστιασμενα ετσι)”

Δεν ξερω αν ο Παγκαλος ηταν στην επιτροπη (που μαλλον θα ηταν) που εισηγηθηκε το “Ρυθμιστικο της Αθηνας” (Υπ. ΥΠΕΧΩΔΕ ο Τριτσης), αλλα πραγματι.. προεβλεπε να γινει πεζοδρομος η Πανεπιστημιου, αλλα και εναεριο τραμ. Πως θα εβλεπαν μια τετοια εκδοχη οι οικολογοι? Κατα πασα πιθανοτητα θα ακολουθησει ……..λοιδωρια. Ετσι ειναι ειμαστε ριζοσπαστες αλλα μονο για αυτα που εμεις προτεινουμε και οχι πιθανον και καποιο αλλοι , ισως και πριν απo μας!!!!!!

Φεβρουαρίου 9, 2009 στις 12:57 μμ

Συνεχεια

Το οποιο ρυθμιστικο ποτε βεβαια δεν υλοποιηθηκε διοτι τα μεγαλα συμφεροντα δεν αντιμετωπιζονται και πολυ “ευκολα”.Να δουμε οι πολιτικες δυναμεις που προσβλεπουν σε μια διακυβερνηση της χωρας, πως θα αντιμετωπισουν αυτοι ολες τους “βραχους’ των συμφεροντων κια της συντηρησης. Και βεβαια μιλαμε για εποχη πολυ πιο δυσκολη σε νοποτροπιες απο τη σημερινη. Η σημερινη αυτο που εχει να αντιμετωπισει, ως φαινεται ειναι η “επιβιωση” ανθρωπων και περιβαλλοντος. (οι νοοτροπιες ελαφρως εκσυγχρονισθησαν παγκοσμιως βλ. Ομπαμα ΗΠΑ).

bioannis

Εγώ τώρα πάλι που βλέπω ότι το Πασοκ έβαλε «κακό μπελά στο κεφάλι του» με τα «Οικολογικά» τι σόι ψυχοπάθεια περνάω ;

Αγαπητή Ένη, δεν με αφήνετε ούτε μέρα να μην θαυμάσω έκπληκτος την “πρωτόγονη” αφέλειά σας. Δεν σας κακίζω -κατά οποιονδήποτε τρόπο- γιατί φαίνεται ότι είναι εδραιωμένη μέσα σας η πεποίθηση, ότι η οικολογία είναι απλά και μόνο “προστασία περιβάλλοντος”. Περιβαλλοντισμός και Πολιτική Οικολογία, απέχουν όσο η νύχτα με την μέρα (αν και είναι συνέχεια του ενός στο άλλο).

Σας διαβεβαιώ ότι ακόμα και όλο το Ιστορικό κέντρο της Αθήνα να γίνει πεζόδρομος, μπορεί κάλλιστα η χώρα μας να είναι έτη φωτός «πίσω και κατά» προς κάθε έννοια και Πολιτικής Οικολογίας. Ακόμα και να γεμίσει η Ελλάδα με ανεμογεννήτριες, ακόμα και αν απεξαρτηθούμε από το πετρέλαιο, η βάση μπορεί να είναι αυτό που ονομάζουμε τεχνοφασισμός. Η ιδέα ενός δικτάτορα που θα λύσει με «οικολογικό προσωπείο τα προβλήματα” είναι εντελώς εχθρική στην έννοια της Πολιτικής Οικολογίας. Τα νέα τεχνολογικά μέσα (ΑΠΕ) που διαθέτουμε για να εξαλείψουμε τα αποτελέσματα της οικολογικής κρίσης, είναι μια ανάσα, αλλά η ρίζα του κακού είναι η κυριαρχία πάνω στη φύση και στους ανθρώπους. Το μαχαίρι στα χέρια του δολοφόνου και του μάγειρα έχουν διαφορετικό αποτέλεσμα.

Σας πληροφορώ, ότι ήταν ο Χίτλερ που υλοποίησε τα πρώτα βιολογικά συστήματα στη γεωργική παραγωγή, έχοντας ιδεολογική του βάση το γνωστό «Αίμα, χώμα, και τιμή». Ή μήπως δεν ήταν χορτοφάγος και φιλόζωος ; Κάποιοι -μικρόνοες οπωσδήποτε- κατηγορούν την ίδια την Πολιτική Οικολογία γι’ αυτό.

Τηλεγραφικά σας μεταφέρω 2-3 σκέψεις “σκαλοπάτια” της Πολιτικής οικολογίας για να κάνετε μια προσπάθεια να αντιληφθείτε τι «πραγματικά παίζει» σε αυτό τον νέο χώρο, κυρίως πολιτισμού και δευτερευόντως πολιτικής, που βάλθηκε τα τελευταία 50 χρόνια να κάνει ΚΑΙ πολιτική:

1) Δεν υπάρχει οικολογικό πρόβλημα στον πλανήτη όπου δεν ενέχεται –καθοριστικά- ο ανθρώπινος παράγοντας (ανθρώπινες δραστηριότητες). Δεν μπερδεύουμε τις φυσικές καταστροφές με τα οικολογικά προβλήματα.
2) Η λύση του οικολογικού προβλήματος είναι λύση που ενέχει τις ανθρώπινες δραστηριότητες. Κύριο χαρακτηριστικό η ασυμβατότητα του παρόντος μοντέλου παραγωγής/κατανάλωσης/επικοινωνίας/κατάστασης ευημερίας όλων των πληθυσμών του ανθρώπου πάνω στη γη.
3) Όχι μόνο το τελευταίο πρότυπο οικονομίας, αλλά και όσα άλλα εμφανίστηκαν μέχρι σήμερα στην ανθρώπινη Ιστορία (με ελάχιστες εξαιρέσεις) στηρίχτηκαν στην κυριαρχία επάνω στη φύση, στα ζώα και στους ανθρώπους, ιδιαίτερα επάνω στον «άλλο» τον «ξένο» το «γείτονα». Είτε η κυριαρχία επάνω στον άνθρωπο είναι ο καθρέπτης της κυριαρχίας πάνω στη φύση, είτε το ανάποδο,… το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Ο συγκεντρωτισμός του πλούτου μέσω μονοπώλησης φυσικών πόρων, η αδηφαγία, η απληστία στην κατασπατάληση φυσικών και η υποβάθμιση του ανθρώπου σε υποζύγιο των «αρχόντων του πλούτου και της δύναμης» είναι το αίτιο της Οικολογικής καταστροφής.
4) σε αυτό το πλαίσιο, κάθε ανθρώπινη προσωπικότητα, συμμετέχει απελευθερωμένη από προδιαθέσεις χρώματος σάρκας, ταξικής προέλευσης, εθνικής ταυτότητας, σεξουαλικών προτιμήσεων, φυσικών ικανοτήτων, προσωπικής ιστορίας κ.λ.π.

Το Οικολογικό πρόβλημα λοιπόν πηγάζει από τις ανθρώπινες κοινωνίες, τις σχέσεις των ανθρώπων και μια ιδιαίτερη αντίληψη που έχουμε εμείς οι άνθρωποι, ότι τάχα είμαστε οι άρχοντες φύσης και «άλλων» (τάχα) υποδεέστερων ανθρώπων.

Δεν ξαφνιαζόμαστε, ούτε θυμώνουμε, ούτε ζαλιζόμαστε με τις φραστικές αποδοχές του Πασοκ περί Πράσινης ανάπτυξης (και πράσινα άλογα). Όσο προχωράει η Οικολογική καταστροφή τόσο περισσότεροι άνθρωποι θα την παίρνουν υπ’ όψιν τους. Το μεγάλο στοίχημα δεν είναι ποιος λέει ετούτο ή το άλλο, το μεγάλο στοίχημα είναι το περιεχόμενο: η ευστοχία των προτάσεων για διέξοδο, η διάρκεια ως προς το αποτέλεσμα των αλλαγών, η δραστική συρρίκνωση των αρνητικών επιπτώσεων του ανθρώπινου παράγοντα στον πλανήτη (περιβαλλοντικό ίχνος) και τελικά το «ευ ζην» των κοινωνικών συνόλων όπου γης.

Κανένας Ομπάμα, κανένα Πασοκ δεν είναι ικανά να αδειάσουν το περιεχόμενο της Πολιτικής Οικολογίας. Να καθυστερήσουν ΝΑΙ, να διαστρεβλώσουν ΝΑΙ, να έχουν πρόσκαιρες νίκες ΝΑΙ, ακόμα και να συμβάλουν προς την σωστή κατεύθυνση ΝΑΙ … αλλά όσο οι ανθρώπινες κοινωνίες παράγουν κυριαρχία στη φύση και στις ανθρώπινες κοινωνίες καμιά λύση δεν μπορούν να εδραιώσουν.

Φεβρουαρίου 9, 2009 στις 1:13 μμ

Dralion

Βιογιαννη RESPECT!

Θεωρω απαντες τους εντος Βουλης ελληνες πολιτικους – ιδιως οσους το παιζουν οικολογοι για να μαζεψουν ψηφαλακια – ολοκληρωτικα κουφους και τυφλους για τα λογια σου. Δυστυχως.

Στο μονο που διαφωνω με το κειμενο σου, ειναι εκει που γραφεις οτι οι ανθρωποι θα παιρνουν ολο και περισσοτερο την οικολογικη καταστροφη υπ οψη τους. Ειμαι πιο πεσσιμιστης απο σενα. Μακαρι να αποδειχτει οτι εχω λαθος αντιληψη.

Υ.Γ. Τετοια κειμενα αξιζει να γινονται ξεχωριστα ποστ. Οχι να “χανονται” μεσα σε ενα συνολο 75 σχολιων κατω απο εναν ασχετο τιτλο (οι δηλωσεις του Τσεμ).

Φεβρουαρίου 9, 2009 στις 1:48 μμ

Φεβρουαρίου 9, 2009 στις 2:06 μμ

Γένοιτο!

Φεβρουαρίου 9, 2009 στις 4:43 μμ

“Κανένας Ομπάμα, κανένα Πασοκ δεν είναι ικανά να αδειάσουν το περιεχόμενο της Πολιτικής Οικολογίας. Να καθυστερήσουν ΝΑΙ, να διαστρεβλώσουν ΝΑΙ, να έχουν πρόσκαιρες νίκες ΝΑΙ, ακόμα και να συμβάλουν προς την σωστή κατεύθυνση ΝΑΙ … αλλά όσο οι ανθρώπινες κοινωνίες παράγουν κυριαρχία στη φύση και στις ανθρώπινες κοινωνίες καμιά λύση δεν μπορούν να εδραιώσουν.”

bio, το λές με την ίδια σιγουριά που λέει και η Παπαρήγα ότι στο τέλος ο κομμουνισμός θα νικήσει. Ας μας επιτρέψεις εμας που δεν πιστευουμε στη μετενσάρκωση και στη μεταθανάτια ζωή, ότι είναι μείζονος σημασίας οι ανεμογεννήτριες του Ομπάμα. Γιατί είναι κάτι που μπορεί να γίνει σε τούτη τη ζωή.

Φεβρουαρίου 11, 2009 στις 1:09 πμ

Αγαπητε biogiannis (doctor?)
Οφειλω να σου εκφρασω τις θερμες ευχαριστιες μου για το “ιδιαιτερο” μαθημα Πολιτικης Οικολογιας πανεπιστημιακου επιπεδου που μου προσφερες. Θα πρεπει κι εσυ να παραδεχθεις οτι η ‘πρωτογονη αφελεια”μου (οπως λες) οφειλεται στην ελλειψη “ειδικων γνωσεων” και οχι μια πεισμων και εσφαλμενη ιδεα για το θεμα “περιβαλλοντικη πλανητικη πολιτικη”.

Απο το “ολον μαθημα”, σαν καλη σπουδαστρια, επιλεγω ως σημαντικοτερη αναφορα τη φραση σου
“το μεγαλο στοιχημα (……………) και τελικα το “ευζην” των κοινω
νικων συνολων οπου γης”. και
“αλλα οσο οι ανθρωπινες κοινωνιες παραγουν κυριαρχια (………..)
καμια λυση δεν μπορουν να εδραιωσουν”.

Θα αντιγραψω τον Πανο “γενοιτο” !!!!!!

Ομως αγαπητε “δασκαλε” μεχρι να φτασουμε σ αυτο το “ιδανικο” σημειο μηπως οι επιμερους δρασεις σταδιακα και σε συνεχη και πλανητικη μορφη ειναι , εν τελει, ο καθοριστικος παραγοντας για το τελικο αποτελεσμα.?

Οπως ας πουμε ενας απλος πεζοδρομος, ανεμογεννητριες σe καποιο νησι που το δερνει ο ανεμος, η απεξαρτηση απο τα ΙΧ μας και μαλιστα απο εκεινα τα ενεργοβορα τζιπ που σαρωνουν το Κολωνακι (ας πουμε), και αλλα ναι και η ανακυκλωση μεχρι βεβαια τη σωτηρια του Αμαζονιου. Ολα αυτα δεν ειναι βεβαια, συμφωνα με τη διδασκαλια σου η Πολιτικη Οικολογια, αλλα χωρις αυτα δεν …….. “εδραιωνεται”. Πως να το κανουμε Βιογιαννη μας!!!!

Κι εγω πιστευω μαζι με σενα οτι ολα τα “Κιοτο” και τα παρομοια δεν αρκουν ομως βρισκονται στην πορεια για εκει που μας λες.

Καναλιώτης

Ο συντονιστής της εκλογικής καμπάνιας των ΟΠ για της Ευρωεκλογές δήλωσε οτι :

Ποτέ δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο από τον Cem Ozdemir. Είναι ανευθυνότητα να μεταδίδονται παρόμοιες αναλήθειες. Είναι όπως αυτές τις κατηγορίες ότι οι Οικολόγοι αφήνουν φίδια, λύκους, ψύλλους και δεν ξέρω τι άλλο. Μετέφερε με ανεύθυνο τρόπο στο διαδίκτυο μια άλλη δήλωση….
…
…
…
…Είναι ξεκάθαρο ότι οι Γερμανοί Πράσινοι και ο ίδιος ο Τζεμ Όζντεμιρ έχουν δηλώσει ότι θέλουν να μας δουν στην Ελληνικό και Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο και στο πλαίσιο της κοινής καμπάνιας των Πρασίνων σε ευρωπαϊκό επίπεδο θα έρθει ο ίδιος ο Τζεμ Όζντεμιρ στην Ελλάδα τον Μάρτιο για εκδηλώσεις με τους Οικολόγους Πράσινους στο πλαίσιο της ενίσχυσης της καμπάνιας μας για τις ευρωεκλογές.

Φεβρουαρίου 11, 2009 στις 7:25 πμ

Φεβρουαρίου 11, 2009 στις 1:10 μμ

Καναλιώτη,

που το βρήκες αυτό;

Καναλιώτης

Θα σου απαντήσω σήμερα – αύριο.

Φεβρουαρίου 11, 2009 στις 5:53 μμ

NikChry

Οικολόγοι Πράσινοι και Ευρωπαϊκό Πράσινο Κόμμα

Για να βάλουμε λίγο τα πράγματα στη θέση τους σχετικά με τις σχέσεις Οικολόγων Πράσινων και Ευρωπαϊκού Πράσινου Κόμματος:

Οι Οικολόγοι Πράσινοι είμαστε ιδρυτικό μέλος του Ευρωπαϊκού Πράσινου Κόμματος, συν-διαμορφώνουμε και συνυπογράφουμε κείμενα και κοινές θέσεις με τα υπόλοιπα Πράσινα κόμματα, ενώ αυτή την περίοδο συν-διαμορφώνουμε την κοινή ευρωπαϊκή καμπάνια των Πρασίνων για τις ευρωεκλογές. Μετέχουμε σε Επιτροπές, στο Συμβούλιο και στο Συνέδριο, δεν είμαστε οι φτωχοί συγγενείς. Στο Συνέδριο του Ευρωπαϊκού Πράσινου Κόμματος, 27-29/3 όπου θα ψηφιστεί και το Κοινό Μανιφέστο των Πρασίνων για τις ευρωεκλογές συμμετέχει μεγάλη αντιπροσωπεία των Οικολόγων Πράσινων.

Μάλιστα το Σαββατοκύριακο 14-15/2 έχουμε σεμινάριο στελεχών των ΟΠ στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, σχετικά με την προεκλογική καμπάνια όπου αξιοποιούμε και την ευρωπαϊκή εμπειρία άλλων πράσινων κομμάτων αλλά και εκπαιδεύουμε στελέχη μας για την καμπάνια μας (στόχοι, περιεχόμενοι, στρατηγική, επικοινωνιακή πολιτική).

Η ενδυνάμωση μας κάνει και τους άλλους πράσινους στην Ευρώπη να μας σέβονται και να μας υπολογίζουν. Χαρακτηριστικό είναι ότι τώρα οι Ιταλοί Πράσινοι ζητάνε να μάθουν από εμάς πως τα καταφέραμε και βγαίνουμε από το πολιτικό περιθώριο, ενώ τα Βαλκανικά Πράσινα κόμματα μας ευελπιστούν να μπούμε στο Ευρωκοινοβούλιο και την Ελληνική Βουλή για να ενδυναμώσουν οι προοπτικές για πιο πράσινα Βαλκάνια. Πριν από 8 μήνες φιλοξενήσαμε στη Θεσσαλονίκη συνάντηση των Βαλκανικών Πράσινων Κομμάτων όπου συμμετείχαν και Πράσινοι από Ολλανδία, Αυστρία και Σουηδία και όλοι έμειναν κατενθουσιασμένοι.

Το γεγονός ότι οι ΟΠ ξέφυγαν πια από το περιθώριο της πολιτικής ζωής έχει προκαλέσει έκπληξη πανευρωπαϊκά στα πράσινα κόμματα και είναι γεγονός ότι τώρα στηρίζουν μεγάλες ελπίδες για την εκλογή ενός ή δύο Ελλήνων πράσινων ευρωβουλευτών, κάτι που ούτε μπορούσαν να φανταστούν ή να αντιληφθούν πριν ένα χρόνο.

Είναι λογικό πλέον το Ευρωπαϊκό Πράσινο Κόμμα και η Ομάδα των Ευρωβουλευτών να δίνει ιδιαίτερο βάρος στην συνεργασία με τους ΟΠ. Και αυτό αποδεικνύεται από τα εξής γεγονότα:
- Στη δεύτερη θέση του ευρωψηφοδελτίου των ΟΠ είναι η Μαρία Βασιλάκου, αναπληρώτρια πρόεδρος των Αυστριακών Πρασίνων, επικεφαλής της κοινοβουλευτικής ομάδας των Πρασίνων στο κοινοβούλιο της Βιέννης
- Μαζί μας στην προεκλογική καμπάνια είναι ελληνικής καταγωγής στελέχη των Πρασίνων όπως η Βούλα Τσέτση, Γραμματέας της Ομάδας των Πρασίνων στο Ευρωκοινοβούλιο και ο Χρήστος Δουλκερίδης, βουλευτής των Βέλγων Οικολόγων Πρασίνων και πρόεδρος του Γαλλόφωνου κοινοβουλίου των Βρυξελλών.
- Στο συνέδριο μας τον Δεκέμβριο 2008 συμμετείχε η Μόνικα Φρασόνι, συμπρόεδρος της ομάδας των Πρασίνων στο Ευρωκοινοβούλιο.
Το επόμενο διάστημα Πράσινοι βουλευτές και προσωπικότητες έρχονται στην Ελλάδα για την καμπάνιας μας, όπως ο Pierre Jonckheer πράσινος ευρωβουλευτής, υπεύθυνος για θέματα οικονομίας, που συμμετέχει στην ημερίδα μας για την πράσινη οικονομία στις 20/2 στην Αθήνα και 22/2 στη Θεσσαλονίκη.
-Το ίδιο διάστημα έρχεται στην Ελλάδα ο βουλευτής των Γερμανών Πρασίνων Hans-Josef Fell, υπεύθυνος για θέματα ενέργειας, τεχνολογίας και φυσικών πόρων που θα συμμετάσχει στις 2 ημερίδες που οργανώνουν οι Οικολόγοι Πράσινοι για την πράσινη οικονομία στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη 20 και 22 Φεβρουαρίου αντιστοίχως αλλά και θα επισκεφθεί περιοχές της Κοζάνης σε συνεργασία με την εκεί πολιτική κίνηση των Οικολόγων Πράσινων.
-Είναι ξεκάθαρο ότι οι Γερμανοί Πράσινοι και ο ίδιος ο Τζεμ Όζντεμιρ έχουν δηλώσει ότι θέλουν να μας δουν στην Ελληνικό και Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο και στο πλαίσιο της κοινής καμπάνιας των Πρασίνων σε ευρωπαϊκό επίπεδο θα έρθει ο ίδιος ο Τζεμ Όζντεμιρ στην Ελλάδα τον Μάρτιο για εκδηλώσεις με τους Οικολόγους Πράσινους στο πλαίσιο της ενίσχυσης της καμπάνιας μας για τις ευρωεκλογές.
- Θα ήταν λοιπόν τουλάχιστον αφελές όταν οι Ευρωπαίου Πράσινοι έχουν εκπλαγεί από τα ποσοστά που δίνουν οι δημοσκοπήσεις και τη ραγδαία άνοδο της επιρροής των Οικολόγων Πράσινων και περιμένουν να εκλέξουμε ένα ή δύο πράσινους ευρω-βουλευτές από την Ελλάδα για να δυναμώσει η ομάδα στο Ευρωκοινοβούλιο αλλά και οι Πράσινοι στη Ν. Ευρώπη, να πιστεύει κανείς ότι κάποιο στέλεχος των πρασίνων ή κάποιο κόμμα θα υπέσκαπτε τη θέση μας και θα πρότεινε στους έλληνες ψηφοφόρους να ψηφίσουν αντί για Οικολόγους Πράσινους …ΠΑΣΟΚ!!!! Είναι εντελώς ανεύθυνο να το υποστηρίζει κάποιος.

Νίκος Χρυσόγελος
Συντονιστής της εκλογικής καμπάνιας των Οικολόγων Πράσινων

Φεβρουαρίου 11, 2009 στις 8:15 μμ

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 12:08 πμ

Αγαπητέ Νίκο Χρυσόγελε,

καλωσόρισες στην καλύβα!

Στο σχόλιο του Καναλιώτη, λίγο πριν το δικό σου, σου αποδίδεται η εξής δήλωση:

Ποτέ δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο από τον Cem Ozdemir. Είναι ανευθυνότητα να μεταδίδονται παρόμοιες αναλήθειες. Είναι όπως αυτές τις κατηγορίες ότι οι Οικολόγοι αφήνουν φίδια, λύκους, ψύλλους και δεν ξέρω τι άλλο. Μετέφερε με ανεύθυνο τρόπο στο διαδίκτυο μια άλλη δήλωση….

Τη δήλωση αυτή την επαναλαμβάνεις (ως προς την ανευθυνότητα όσων κριτικάραμε τις δηλώσεις Οζντεμίρ) αφήνοντας αυτή τη φορά απέξω τα φίδια, τους λύκους και τους ψύλλους.

Πάμε τώρα στην ουσία, την οποία πολύ φοβάμαι ότι παρακάμπτεις, επικαλούμενος άσχετα πράγματα.

Ο Μιχ. Μιχελής ανέφερε στο αρχικό του κείμενο μια εκδοχή, η οποία ουδέποτε επιβεβαιώθηκε με παραπομπή στη γερμανική σελίδα της Ντώυτσε Βέλλε, από όπου είχε δηλωθεί ότι προέρχεται. Το γεγονός αυτό καταγράφηκε ως πρόβλημα του Μιχάλη, γιατί όταν βάζουμε κάτι σε εισαγωγικά, είναι αυτονόητο ότι έχει ειπωθεί επακριβώς έτσι από τον άνθρωπο στον οποίο το αποδίδουμε, στη συγκεκριμένη περίπτωση στον Οζντεμίρ. Αυτό όμως δε σημαίνει καθόλου ότι ο Μιχελής είπε παραμύθια, όπως επίμονα προσπάθησε ο Τάσος να του αποδώσει.

Βρήκαμε πολύ εύκολα την ελληνική σελίδα της Ντώυτσε Βέλλε, εδώ
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3987670,00.html
όπου υπάρχει το σχετικό ρεπορτάζ με τον χαρακτηριστικό τίτλο
Γερμανοί Σοσιαλδημοκράτες και Πράσινοι «ψηφίζουν» Παπανδρέου. Μπήκε τυχαία ο τίτλος; Είναι ψευδής; Είναι προβοκατόρικος;
Για να δούμε…

Ανάλογες ευχές όσον αφορά την Ελλάδα εξέφρασε και ο νέος πρόεδρος του κόμματος των Πρασίνων. Ο τουρκικής καταγωγής Τζεμ Όζντεμιρ σε δηλώσεις του προς τη Deutsche Welle μετά τη συνάντησή του με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ τόνισε ότι είχε ζητήσει να ενημερωθεί από την κ. Παπανδρέου για τις πρόσφατες εξελίξεις στην Ελλάδα.
Πολύ ενδιαφέρον χαρακτήρισε ο κ. Όζντεμιρ το πρόγραμμα της ‘πράσινης ανάπτυξης’ που σκοπεύει να εφαρμόσει ο κ. Παπανδρέου σε περίπτωση που γίνει πρωθυπουργός της χώρας: «Στην Ελλάδα έχουμε βέβαια ως αδελφό κόμμα τους ‘Οικολόγους’. Το βρίσκω όμως ενδιαφέρον, ο πρώην υπουργός εξωτερικών της Ελλάδας και νυν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, να καταθέτει ένα τέτοιο πρόγραμμα, στο οποίο ανακαλύπτω πολλά, κοινά σημεία συνεργασίας . Για αυτόν το λόγο εύχομαι ο Γιώργος Παπανδρέου να διαδραματίσει έναν σημαντικότερο ρόλο στην ελληνική πολιτική. Και εγώ προσωπικά θα χαιρόμουν ιδιαίτερα να τον δούμε σύντομα πρωθυπουργό.»

Πριν αναλύσουμε τι είπε ο Οζντεμίρ, ας δούμε τη φράση του, από πλευράς νοήματος. «Στην Ελλάδα έχουμε βέβαια κλπ». Είναι προφανές ότι ΚΑΤΙ ειπώθηκε πριν, για να δικαιολογείται εκείνο το βέβαια. Ειπώθηκε αυτό που αναφέρει ο Μιχελής, ότι δηλ.

Θαυμάζουμε τον χαρακτήρα και τις πράσινες απόψεις σας. Ελπίζουμε να πετύχετε στους στόχους σας και να οδηγήσετε την Ελλάδα στην οικολογική ανάπτυξη.

(ερωτηματικό)

Ειπώθηκε κάτι άλλο; Και τι άλλο θα μπορούσε να είναι αυτό, για να ταιριάζει με τα υπόλοιπα που αναφέρει το ρεπορτάζ της Ντώυτσε Βέλλε, εκτός από τις δυο φρασούλες που παραθέτει ο Μιχελής; Γιατί ο Οζντεμίρ ήταν εξαιρετικά σαφής. Γιατί αυτό που είπε το κατάλαβαν όλοι: και ο συντάκτης της Ντώυτσε Βέλλε, που έβαλε τον συγκεκριμένο τίτλο και οι περισσότεροι από αυτούς που διάβασαν τις δηλώσεις του Οζντεμίρ – όπως τις γράφει η Ντώυτσε Βέλλε και όχι ο Μιχελής.
Την καλύτερη εκδοχή (για τον Οζντεμίρ) τη διατυπώνει ο Τάσος:

Και βέβαια πρόκειται για μια χαζή κίνηση στο πλαίσιο ίσως μιας “πολιτικής αβρότητας”

(6 Φεβρουαρίου, 11:58 )
Η Μαρία Βασιλάκου, στη συνέντευξη που έδωσε στην καλύβα http://panosz.wordpress.com/2009/02/08/maria_vasilakou/
δε διστάζει να πει ότι

…εάν όντως ειπώθηκε έτσι πολύ απλά για κάποιες στιγμές, αν το θέλεις έτσι, η προσωπική συμπάθεια θόλωσε την οπτική του γωνία.

Επιγραμματικά, το διατύπωσε ο σχολιαστής, εδώ: http://panosz.wordpress.com/2009/02/06/mihelis-2/#comment-54086

JK, αν ο κ. Μιχελής διαστρέβλωσε αυτά που είπε ο πράσινος στον ΓΑΠ, μένει να αποδειχθεί, και πρόβλημά του. Τώρα
αν αναλύσουμε τη διαφορά ανάμεσα στις φράσεις
εγώ προσωπικά θα χαιρόμουν ιδιαίτερα να τον δούμε σύντομα πρωθυπουργό —— > πιστεύουμε ότι η καλύτερη επιλογή του λαού, είναι να ψηφίσει εσάς, να σας αναδείξει πρωθυπουργό
το ζουμί είναι το ίδιο, ευχες απο τον ηγέτη των πρασίνων να γίνει ο ΓΑΠ πρωθυπουργός.

Αλλά γιατί τα στελέχη των Ο-Π δεν είναι σε θέση να δουν αυτό που βλέπει όλος ο κόσμος; Το εξηγεί ο SJS (τον οποίο γνωρίζεις, φυσικά) εδώ: http://panosz.wordpress.com/2009/02/06/mihelis-2/#comment-54131

Ολο αυτό το θέμα ξεκινάει και συνεχίζεται γιατί οι ΟΠ κεντρικά (δηλ. γραμματεία και υπεύθυνοι τύπου) προσπαθούν να αποσιωπήσουν το θέμα, για να ξεχαστεί η συμφορά που μας βρήκε.
Τι ποιό απλό να δηλώσουν οι δικοί μας ΟΠ ότι οι γερμανοί πράσινοι ας ασχοληθούν με την χώρα τους και όχι με τα δικά μας, γιατί όσες φορές ασχολούνται ευρύτερα με την περιοχή, μόνο προβλήματα δημιουργούν !!
Ας έχουν επίσης τις προτιμήσεις τους για τον πρωθυπουργό της Γερμανίας και ας αφήσουν εμάς εδώ που λίγο περισσότερο ξέρουμε τα πράγματα να πάρουμε υπόψη μας όχι μόνο τις εύκολες εξαγγελίες αλλά και την εμπειρία του παρελθόντος κλπ. για να κρίνουμε.
Ομως αυτό δεν γίνεται και γιατί δεν υπάρχει πολιτικό εκτόπισμα για κάτι τέτοιο αλλά και γιατί στο θέμα τι θα κάνουν οι ΟΠ με το ΠΑΣΟΚ, όπως πολύ σωστά λέει το Μαύρο Πρόβατο, κάθε στέλεχος των ΟΠ έχει την απάντηση του. Σε άλλους να προκαλεί πανικό, σε άλλους απώθηση και σε άλλους αγαλλίαση.
Δεν γίνεται όμως να πηγαίνεις έτσι σε εκλογές, έστω ευρωεκλογές επί του παρόντος.
Ομως έτσι δεν κάνεις πολιτική και όσο δεν το κάνεις σου φταίει ο Μιχελής, σου φταίει η Καλύβα που το παίζει κλπ. πάντα σου φταίνε οι άλλοι.

Συμπληρώνω, ότι ο Οζντεμίρ, ανεξάρτητα από τις προθέσεις του, φτιάχνει (χωρίς να του το έχουν ζητήσει οι ΟΠ) κλίμα για συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, εάν αυτό χρειαστεί, ερήμην του φορέα. Αυτή είναι η πολιτική ουσία της ιστορίας, αγαπητέ Νίκο. Ο Οζντεμίρ, για δικούς του λόγους, έκανε τη δήλωση. Το ΠΑΣΟΚ την εκμεταλλεύτηκε όσο μπορούσε (πχ την έπαιξε το ΣΚΑΪ, καθώς μεταδίδει ανταποκρίσεις της Ντώυτσε Βέλλε στα δελτία του) και θα την εκμεταλλευτεί ενδεχομένως και στο μέλλον. Οι Ο-Π μπορούσαν να κλείσουν το θέμα με δυο λόγια, αξιοπρεπέστατα και χωρίς την παραμικρή ζημιά. Αλλά ΔΕΝ το έκαναν. Αντίθετα βλέπουμε αρχικά ένα κορυφαίο στέλεχος να εκτρέπει τη συζήτηση επιτιθέμενος στο Μιχελή και τώρα ένα επίσης κορυφαίο στέλεχος των ΟΠ να λοιδωρεί όσους είδαν το θέμα όπως το είδε και η Ντώυτσε Βέλλε (πριμοδότηση του ΓΑΠ, άδειασμα των Ο-Π) επιστρατεύοντας φίδια, λύκους και ψύλλους…

Τι κρίμα!

Συνέντευξη με τον Νίκο Χρυσόγελο απο τους “Οικολόγους Πράσινους” « Έφηβος

[...] Έφηβος: Από τα blogs (από σημείωμα του κ. Μιχάλη Μιχελή στην καλύβα του Πάνου) μάθαμε ότι κατά την τελευταία συνάντηση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ με τον νέο επικεφαλής των Γερμανών Πράσινων, ο κ. Τσεμ Οζντεμίρ απευθυνόμενος στον κ. Γεώργιο Παπανδρέου ούτε λίγο ούτε πολύ, είπε : “Θαυμάζουμε τον χαρακτήρα και τις πράσινες απόψεις σας. Ελπίζουμε να πετύχετε στους στόχους σας και να οδηγήσετε την Ελλάδα στην οικολογική ανάπτυξη. Αν κι εμείς έχουμε αδελφό κόμμα στην Ελλάδα τους «Οικολόγους –Πράσινους», πιστεύουμε ότι η καλύτερη επιλογή του λαού, είναι να ψηφίσει εσάς, να σας αναδείξει πρωθυπουργό”! (Δες εδώ : http://panosz.wordpress.com/2009/02/06/mihelis-2/). [...]

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 12:16 πμ

Καναλιώτης

Όπως σου υποσχέθηκα Πάνο. Στο άνωθεν το βρήκα…

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 12:47 πμ

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 12:48 πμ

Στο ποστ του Έφηβου (σύνδεσμος αποπάνω) άφησα το ακόλουθο σχόλιο, για ένα άλλο θέμα που θίγει στη συνέντευξή του ο Ν.Χ.

Λέει ο Νίκος Χρυσόγελος:

“Δεν είναι λογικό να γίνουν αποδεκτοί με τον αυτοπροσδιορισμό που χρησιμοποιούν στη γλώσσα τους, ως Μακεντόντσι, που δε θίγει σε τίποτα τους Έλληνες Μακεδόνες;”

Η θέση αυτή, πέρα από το ότι αποθεώνει την ταυτολογία (Μακεντόντσι = Μακεδόνας) και την κάνει πολιτικό επιχείρημα (;) δεν είναι επικυρωμένη από κανένα σώμα (συνέδριο κλπ) των Ο-Π. Είναι προσπάθεια για δικαίωση (υιοθέτηση) του εθνικισμού των γειτόνων από το παράθυρο, αφού δε μπόρεσε να περάσει στους Ο-Π από την πόρτα.

Δεν θα υπήρχε θέμα, αν τη θέση αυτή την είχαν υιοθετήσει επίσημα, μετά από διάλογο, τα μέλη των Ο-Π. Αλλά, απ’ αυτά που γνωρίζω, κάτι τέτοιο δε συμβαίνει. Αντίθετα, είναι γνωστό ότι στο θέμα αυτό δεν υπάρχει ομοφωνία ή έστω ξεκάθαρη πλειοψηφία μέσα στους Ο-Π.

Σεβαστή η άποψη του καθενός – και του Νίκου Χρυσόγελου, φυσικά. Αλλά οι φίλοι και οι ψηφοφόροι των Ο-Π πρέπει να γνωρίζουν αν υπάρχει ενδεχόμενο να τους προκύψει στο Ευρωκοινοβούλιο τοποθέτηση των Ο-Π υπέρ των “Μακεντόντσι”.

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 1:01 πμ

Καναλιώτη,

ελπίζω η συνέντευξη να έγινε μέσω μέηλ, αλλιώς το παιδί θα ξεχεριάστηκε να πληκτρολογεί όλα αυτά τα σεντόνια…

Καναλιώτης

απαπα…
Ο Νίκος δεν έχει ούτε fax (που έχει ο Γλέζος και ο Παπαχρήστος). Με ταμ ταμ και καπνούς το δούλεψαν.

Έχει ο μικρός το λογισμικό TamTamToMsWord που ψηφιοποιεί ινδιάνικες καταστάσεις

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 1:05 πμ

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 1:55 πμ

Με σήματα καπνού όλα αυτά τα διπλόφαρδα σεντόνια; Όι όι μάμο… (στη γλώσσα των Μακεντόνσκι, προς τιμήν του Χρυσόγελου)

Καναλιώτης

Είσαι ζαβολιάρης. Γιατί άλλαξες το σχόλιο σου;

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 3:16 πμ

Γιώργος

Τον Νίκο Χρυσόγελο τον εκτιμώ… Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα πω ένα ηχηρότατο “ΜΠΡΑΒΟ” στον Πάνο για την άψογη ανάλυση του… Πάνο σε χρειαζόμαστε…

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 3:55 πμ

Πάνο,

επιμένεις να επικαλείσαι μια υποτιθέμενη “γερμανική σελίδα της Ντώυτσε Βέλλε” δηλώνοντας μάλιστα αλλού δημοσίως πεπεισμένος “πλέον 100% ότι ο Μιχελής έβγαλε αυτό που ειπώθηκε από τη γερμανική Ντώυτσε Βέλλε”

Επίσης, στην “άψογη ανάλυσή σου” γράφεις πως “Είναι προφανές ότι ΚΑΤΙ ειπώθηκε πριν, για να δικαιολογείται εκείνο το βέβαια”

Συγγνώμη αλλά κάτι παραπάνω από ηχητικό ντοκουμέντο δεν μπορώ να επικαλεστώ:

(ακούστε από το 3:20 και μετά)

http://www.dw-world.de/popups/popup_single_mediaplayer/0,,3987691_type_audio_struct_10511,00.html?mytitle=%25CE%2591%25CE%25BA%25CE%25BF%25CF%258D%25CF%2583%25CF%2584%25CE%25B5%2B%25CF%2584%25CE%25BF%2B%25CF%2581%25CE%25B5%25CF%2580%25CE%25BF%25CF%2581%25CF%2584%25CE%25AC%25CE%25B6

Θα ήθελα να σε ρωτήσω αν εξακολουθείς να χαρακτηρίζεις ως
κατηγορίες περί “παραμυθά και εν ψυχρώ παραχαράκτη” το ερώτημα εάν ο Μιχελής μετέφερε υπεύθυνα ή όχι τις δηλώσεις του Οζντεμίρ.

Παρά το μέγεθος του ατοπήματος, εγώ πάντως όχι.

Προσδοκώντας κάποια πιο τεκμηριωμένη διάψευση, ας ξαναθυμηθούμε τα “Εντυπωσιάστηκαν”, “γνήσιο τέκνο”, “Θαυμάζουμε”, “Ελπίζουμε” που για πρώτη φορά σε ευρύ κοινό μετέφερε το αρχικό άρθρο.

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 7:49 πμ

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 11:52 πμ

JK,

το “ηχητικό ντοκουμέντο” είναι η ακριβής ανάγνωση της ελληνικής σελίδας της Ντώυτσε Βέλλε.

Σου έχω πει πολλές φορές ως τώρα ότι δεν είναι η μετάφραση του Μιχελή το θέμα που έχει πολιτικό ενδιαφέρον, αλλά φαίνεται πως κάπου έχεις κολλήσει και επιμένεις να ασχολείσαι με το επιμέρους και όχι το βασικό.

Ξεκόλλα, πληζ!

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 12:28 μμ

Γιώργο,

άσε τα μπράβο, εγώ αισθάνομαι άβολα. Γιατί διαπιστώνω ότι οι Ο-Π, ο πολιτικός φορέας που υποστηρίζω, πάει στις ευρωεκλογές με πολλά άλυτα προβλήματα, τα οποία θα βρει μπροστά του.

Το θέμα των δηλώσεων Οζντεμίρ δεν είναι καθοριστικό. Θα μπορούσε να περάσει χωρίς το παραμικρό πρόβλημα, αν άνθρωποι όπως ο JK και ο Νίκος Χρυσόγελος δεν αντιδρούσαν με αυτόν τον τρόπο, ενάντια σε οποιαδήποτε ΠΟΛΙΤΙΚΗ λογική.

Γιατί καθένας (εκτός από αυτούς;) καταλαβαίνει ότι, σκόπιμα ή αθέλητα, πρόκειται για άμεση παρέμβαση του Οζντεμίρ στην πολιτική λειτουργία των ΟΠ: δείτε, λέει, ο ΓΑΠ έχει ένα καταπληκτικό πρόγμαμμα και εύχομαι να γίνει πρωθυπουργός για να το εφαρμόσει.

Δεν κρατάει καμιά πισινή (πχ αν συμφωνούν στην υψηλή εκτίμηση του προγράμματος του ΓΑΠ και οι Έλληνες Ο-Π) και προδιαγράφει το δεον γενέσθαι: αν για α ή β λόγο ο ΓΑΠ δυσκολεύεται (πχ να γίνει πρωθυπουργός) αφού έχει ένα τόσο ωραίο οικολογικό πρόγραμμα, οι Ο-Π καλό θα ήταν να τον στηρίξουν…

Φυσικά αυτό δεν λέγεται ρητά. Ενδεχομένως ούτε καν το σκέφτηκε ο Οζντεμίρ. Είναι, ωστόσο, προφανές στον οποιονδήποτε – ο τίτλος που χρησιμοποιεί η Ντώυτσε Βέλλε στη σελίδα της δεν είναι τυχαίος ή άσχετος.

Η Μαρία Βασιλάκου το “έπιασε” στον αέρα. Ο αγαπητός Νίκος Χρυσόγελος επιλέγει να κατηγορεί για ανευθυνότητα και απελευθέρωση φιδιών και λύκων εκείνους που το επισήμαναν και το ανέδειξαν…

Θέλω να υπενθυμίσω, για να μη δημιουργούνται παρεξηγήσεις, ότι έχω γράψει πολλές φορές στην καλύβα πως βλέπω θετικά μια συνεργασία των Ο-Π με το ΠΑΣΟΚ (και το ΣΥΡΙΖΑ). Αλλά με όρους και προϋποθέσεις που θα επεξεργαστούν οι ίδιοι οι Ο-Π και εφ’ όσον εκτιμήσουν οι ίδιοι (και όχι κάποιοι από το εξωτερικό) ότι αξίζει τον κόπο.

Πάνο καλημέρα

Περί βασικού και επιμέρους που μου χρεώνεις:

1. Τα ζητήματα δεοντολογίας σε δημόσιο άρθρο -και μάλιστα από κάποιον επαγγελματία δημοσιογράφο όπως ο Μιχελής- είναι βασικά, και όχι μόνο για μένα όπως φαίνεται και από άλλα σχόλια.

2. Πιστεύω πως αν δεν είχα αναρτήσει από την πρώτη στιγμή την αληθινή εκδοχή των δηλώσεων Τζεμ, το βασικό, δηλ τα πολιτικά συμπεράσματα θα ήταν διαφορετικά

3. Πέρα από αυτά, κι εσύ ασχολείσαι αρκετά με το “επιμέρους”, ακόμα προβληματίζεσαι για το τι ακριβώς ειπώθηκε. Χθες βράδυ επιμένεις αφιερώνοντας 2 παραγράφους σχετικά λέγοντας μάλιστα “Είναι προφανές ότι ΚΑΤΙ ειπώθηκε πριν”

4. Ταυτόχρονα επιτίθεσαι στο Χρυσόγελο όχι για την ουσία αλλά γιατι χαρακτηρίζει αναλήθειες και ανεύθυνη μεταφορά τη συγκεκριμένη εκδοχή Μιχελή που του διαβάζει ο δημοσιογράφος

5. Κυριακή κοντή γιορτή και μην ανησυχείς, μέρα με τη μέρα θα φαίνεται αν οι Γερμανοί ή οι Ευρωπαίοι ή οι Έλληνες Πράσινοι θαυμάζουν το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ ή όχι.

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 1:02 μμ

aaron

http://www.facebook.com/topic.php?uid=52382030495&topic=7151

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 2:00 μμ

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 2:48 μμ

Επειδή πολλοί δεεν έχουν λογαρισμό στο facebook, κάνω ένα κόπυ-πέηστ.

Όχι για μένα, για την κακομοίρα τη μάνα μου ρε γαμώτο.

Λοιπόν, για να τελειώνουμε μ’ αυτό το θέμα και όχι …μ’ όλα τα’ άλλα.
Το ηχητικό που παρουσίασε ο φίλος Κώστας Κιτσίκης, είναι αυτό που μετάδωσε ο Σκάι στις 30 Ιανουαρίου 5 φορές (!). Έτσι καταρρέουν οι μπούρδες του Κρομμύδα, ότι κανένας δεν είχε πάρει χαμπάρι το γεγονός, πριν το γράψω.
Όταν έγινε η συνάντηση του Παπανδρέου και του Τζέμ, παρευρέθηκαν 3 ακόμη άτομα, εκτός των δύο αρχηγών. Μια από τη γραμματεία των Πράσινων και δύο από το ΠΑΣΟΚ. (Η γραμματέας του Παπανδρέου κι ο υπεύθυνος καμπάνιας στο εξωτερικό). Η συνάντηση των δύο, έγινε στην αγγλική γλώσσα και μετά οι δηλώσεις, στα ελληνικά, αγγλικά και γερμανικά.
Όταν γίνεται μια συνάντηση πολιτικού ενδιαφέροντος και καλούνται τα ΜΜΕ, για λόγους προφανείς (νομικής στήριξης του ομιλητή και για λόγους εθνικής ασφάλειας), καταγράφονται σε tape τα λεγόμενα.
Αυτός που πληροφορεί τα ΜΜΕ, για το τι ειπώθηκε στα «ιδιαίτερα», είναι κάποιος εκπρόσωπος και των δύο κομμάτων, για να μην γίνει καμιά κουτσουκέλα.
Στη συνέχεια γίνεται η σύνταξη της είδησης. Εκεί οι άνθρωποι, είναι καλόβουλοι και ξέρουν επ’ ακριβώς τη δουλεία τους (τις υποχρεώσεις και τις ευθύνες τους). Σπάνια λοιπόν, διατυπώνεται αντίρρηση, ότι σε μια δήλωση, παραμελήθηκε κάτι (γιατί ποτέ δεν παραποιούν). Άλλωστε δεν έχουν κανένα λόγο, να προβοκάρουν κανένα.
Στη συνέχεια τα tape της είδησης, γίνονται δύο.
Στο ένα, το πρωτότυπο, χρησιμοποιείται για ειδησεογραφικές πληροφορίες και στους ενδιαφερόμενους. Υπάρχει η αναφορά, για το τι ειπώθηκε στην αναμεταξύ τους επαφή, με στοιχεία των δηλώσεών τους και στη συνέχεια αρχειοθετείται.
Στο δεύτερο, το σύντομο, μετά το απαραίτητο cut και fixing, παρουσιάζεται ένα promotion tape. Μεταφράζεται και χρησιμοποιείται για τη διακίνηση του προϊόντος.
Αυτό λοιπόν το δεύτερο tape, παρουσίασε η DW, για να τροφοδοτήσει το ελληνικό τμήμα της και για να καλύψει την εμπορική σχέση της (την ειδησεογραφική κάλυψη), με τον Σκάι.
Όπως ακούγεται ευκρινέστατα, κατά μεγάλη προσέγγιση, γίνεται αναφορά, σ’ αυτά που ειπώθηκαν, από την εκτενή συνάντησή τους.
Είναι λοιπόν θέμα αντίληψης, για την επ’ ακριβή μετάφραση των δηλώσεων.
Οι δηλώσεις που κατέγραψα, προέρχονται από την εκτενή μετάδοση που έκανε η DW στο εσωτερικό της χώρας. Γιατί η σημασία της ελληνικής υπηρεσίας της DW, είναι να πληροφορεί τους απανταχού Έλληνες, αλλά κυρίως τους ομόγλωσσους, στο εσωτερικό της χώρας. Αυτό γίνεται για λόγους πολιτικής, απέναντι στους μετανάστες, που δεν μιλούν καλά γερμανικά και δεν πληροφορούνται, το τι μεταδίδεται από τα γερμανικά ΜΜΕ. Είναι λοιπόν κατανοητό, ότι η μία ( η σύντομη), από την άλλη (την εκτενή), παρουσίαση του γεγονότος, να έχει μια μικρή διαφορά, όχι στην ουσία, αλλά στην αποδομένη μετάφραση. Δεν παραφράστηκαν λέξεις, αλλά η περίληψη του γεγονότος, έχει μια ελάχιστη παρέκκλιση. Γιατί έτσι συντομεύεται ο χρόνος.
Τις ακριβείς δηλώσεις, το πλήρες κείμενο, το έχει το ΠΑΣΟΚ και το κρατάει ίσως για «άσο στο μανίκι του», όταν θα έρθει η ώρα.
Τις ακριβείς δηλώσεις, τις έχουνε και οι Πράσινοι της Γερμανίας. Φυσικά κάνουνε την πάπια για δυο προφανείς λόγους.
1. Γιατί θέλουν να κρατήσουν τα προσχήματα, για τη δήθεν αδελφική και φιλική σχέση με τους Οικολόγους της Ελλάδας. Εν ολίγοις, δεν θέλουνε να τους κρεμάσουν. Το επιβάλλουν και λόγοι ευγένειας.
2. Γιατί θέλουν να προστατεύσουν τον Τζέμ, που είναι νέος στην προεδρεία του κόμματος. Ο Τζέμ πήρε την καρέκλα μετά από θερμή υποστήριξη του Φίσερ και του Κον Μπετίτ. Η θέση του τρίζει, από τα καταγγελτικά blogs, που παρουσιάζονται οι απόψεις των Πράσινων της Γερμανίας. Στη Γερμανία, πολλοί διαφωνούν ανοιχτά με την πολιτική που εφαρμόζουν οι Πράσινοι στο εσωτερικό και στο εξωτερικό. Το θέμα φούντωσε με τις θέσεις στο παλαιστινιακό, στα μεταλλαγμένα και σε πολλά θέματα εσωτερικής πολιτικής. Σε πολλές οργανώσεις, δεν μπορούν ν’ ανεχθούν τα σκάνδαλα που έκανε ο Τζέμ το 2000. Που κουκουλώθηκαν (δεν έχουν κλείσει οριστικά), από τον κέρβερο της εποχής εκείνης Γιόκα Φίσερ. Επειδή έχω πολλές πληροφορίες για «τη γούνα του Τζέμ», δεν τα παρουσιάζω τώρα, για να μην σας κουράσω. Όταν όμως μαζευτούν και τ’ άλλα για τον Τζέμ, περιμένουν στη Γερμανία, να βγουν όλα στη φόρα. Προς το παρόν η εκτελεστική Γραμματεία των Πράσινων, προσπαθεί να τον στηρίξει, για να μην διασπαστεί το κόμμα. Τον κρατούν με νύχια και με δόντια.
Επειδή το θέμα τραβάει εις μήκος, ο Κρομμύδας, που απ’ ότι ξέρω, είναι στο Fun Club, του Οεζντεμίρ (ηχητική απόδοση του ονόματος του), μπορεί να τον ρωτήσει και να μάθει περισσότερα, γι’ αυτό που είπε και για τ’ άλλα… που ακολουθούν.
Επίσης, η Γραμματεία των Ο-Π, μπορεί να πληροφορηθεί από το ΠΑΣΟΚ. για το τι ειπώθηκε. Να ψάχνουνε όμως τον προβοκάτορα, στον μεταφραστή της DW, στο Ζέρβα και στον Μιχάλη, είναι κουτοπονηριά! Το θέμα της οικολογικής πολιτικής με το ΠΑΣΟΚ, τις σχέσεις μαζί του και τα όποια άλλα, δεν αντιμετωπίζονται με διαψεύσεις. Αυτή είναι η κοντόφθαλμη άποψη των κομματόσκυλών. Όταν λοιπόν ο Χρυσόγελος κι ο Κρομμύδας με κατηγορούν, μάλλον δεν αντιλαμβάνονται, ότι εκθέτουν το μυαλό τους.
Και λίγα λόγια για τον Κρομμύδα:
1. Σου εύχομαι να πηγαίνεις νωρίς για ύπνο, για να κρατήσεις τη φόρμα σου. Για να μπορέσεις κάποτε, ν’ ανέβεις εκεί ψηλά, στην «Καλύβα». Με το να ξενυχτάς, γράφοντας e-mail, αναλώνεις τον εαυτό σου. Τον κουράζεις και χάνει δυνάμεις.
2. Τις χρειάζεσαι, μαζί με την υπομονή, μέχρι να έρθει ο χρόνος εκείνος, που ο Χρυσόγελος και ο Τρεμόπουλος, θα παραδώσουν τα σκήπτρα. Έτσι προσωρινά παραμένεις ο ακούραστος, γραφιάς του ηγεμόνα.
3. Σ’ αυτό τον χώρο των Οικολόγων, έχει χαθεί το χιούμορ. Αυτό δηλαδή που κυνηγήθηκε στα ολοκληρωτικά καθεστώτα και στα συγκεντρωτικά κόμματα. Έτσι αντιμετωπίζεται με καχυποψία το χαμόγελο, το αστείο, η άμεση επαφή που κάνει τον άνθρωπο, να ξεφύγει από την μιζέρια της καθημερινότητας. Ο γραφειοκράτης και το κομματόσκυλο, αυτοαπομονώνονται στις σκέψεις τους κι αυτοπροστατεύονται, με τον ξύλινο λόγο, από την επίθεση της ευθυμίας. Σπάνια νιώθουν, ότι μπορεί να ζήσουν κι αλλιώς.
4. Όταν λοιπόν απευθύνομαι στον Κρομμύδα, στον Τρεμόπουλο και στον Θέμη, έρχεται (με σατυρική διάθεση στο νού μου), η υπενθύμιση, ότι ας δούμε την πραγματικότητα με πολιτικά κριτήρια, ανοιχτόμυαλη αντίληψη και χιούμορ. Αυτά που πρέπει να έχουν οι Ο-Π, ως εναλλακτική καθημερινή πολιτική τους εφαρμογή. Δεν είναι δυνατόν να μας ζητάνε 20 ευρώ, για να μας ενημερώσουν οι πράσινοι της Ευρώπης, για μπούρδες, και για να κάνουμε εμείς στη συνέχεια την πάπια, στα δρώμενα και στα λεγόμενά τους. Σκεφτείτε, πόσα πρέπει να παραδώσουμε στα πόδια του Τζέμ, για να μας κάνει ενημέρωση, όταν με το καλό θα έρθει να μας…στηρίξει. Μέσα στα στηρίγματα, θα είναι και οι πατερίτσες που θ’ αγοράσουμε, για να σταθούμε δίπλα στο ΠΑΣΟΚ; (Αλήθεια, ξέχασε ο οικολόγος Τρεμόπουλος, το ξύλο που τρώγαμε στον Μαραθώνα, για να μην γίνουν οι ολυμπιακές εγκαταστάσεις του Βενιζέλου. Αυτά, για «την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο»).
5. Εγώ πάντως παρέχω δωρεάν πληροφορίες όποιος θέλει να μάθει κι άλλα, για την πρασινοπαρέα των Ευρωπαίων. Πάρτε μικρό καλάθι, σύμφωνα με τα λεγόμενα του Κρομμύδα, για να δώσω ειδήσεις σε όλους σας. Με το δελτίο, με μέτρο. Όχι μονοκούκκι στο Ζέρβα.
Αγωνιστήκαμε, 25 και πλέον χρόνια, για να σταθεί ένας οικολογικός τρόπος σκέψεις και δράσεις σ’ αυτόν τον τόπο. Δεν έχω μάθει λοιπόν να τρώω «ωμές τις πατάτες του κάθε Τζέμ», για οποιοδήποτε καιροσκοπισμό.
Ευχαριστώ για τη κατανόηση, που σας τα …ζάλισα τόση ώρα, με τις δηλώσεις του α –Τζε-μή.

Υστερόγραφο:

Μονάχος κτίζω φυλακές,
μονάχος δραπετεύω…

Και πέστε μου, αξίζει μια πεντάρα,
των γραφειοκρατών η φάρα,
στήνει με ζήλο περισσό,
στο σβέρκο του λαού χορό.
Στης ιστορίας τον χοντρό τον κινητή,
τους έχω σιχαθεί…

Και τι θα χάναμε,
χωρίς «αυτούς» όλους,
στους Πράσινους τους Οικολόγους,
που ίσως θα ‘ταν διαφορετικά,,
αν δεν τους «έπαιρναν αέρα τα μυαλά»,
υπαλληλίσκοι, φοβητσιάρηδες, δούλοι, χαζοί,
τους έχω βαρεθεί…

Μιχάλης Μιχελής

Καναλιώτης

Επίσης στον ίδιο χώρο (Επειδή πολλοί δεεν έχουν λογαρισμό στο facebook)
http://www.facebook.com/topic.php?uid=52382030495&topic=7151

Θα σχολιαστούν (αν έχω όρεξη να ασχοληθώ με κατινιές σε άλλο χρόνο)

…
…
…
Πάνος:
Giogrio,
μη φεύγεις από το θέμα. Το απόσπασμα του “συντονιστή της εκλογικής καμπάνιας” (ο ΝΣ;) το έδωσε (χωρίς λινκ) ένας Συριζιώτης. Άρα έχει δημοσιευτεί σε εφημερίδα / έντυπο / σελίδα. Και εκεί ο συντονιστής δικαιώνει τον Οζντεμίρ, αποκαλώντας τους δικούς του (δηλ. εμάς) ανεύθυνους, της κατωτέρας υποστάθμης, ωσάν τους φιδολόγους. Ο εν λόγω Συριζιώτης (ο Καναλιώτης) είπε πως θα το βρει (το λινκ) αλλά …το γοργόν και χάριν έχει.
…
…
…
Πάνος:
Τάσο, αν “το απόσπασμα φαίνεται να είναι από μέιλ” (του Χρυσόγελου, δηλ.) ζήτω που καήκαμε! Γιατί μου το έστειλε στην καλύβα γνωστός (όχι γνωστός μου) μπλόγκερ, φανατικός του …ΣΥΡΙΖΑ! Αν είναι δυνατόν! Πάντως στο ίντερνετ δε μπόρεσα να το εντοπίσω πουθενά.
…
…
…
Πάνος:
Και η αυθεντική φωλιά των ψύλλων:
http://efhbos.wordpress.com/2009/02/12/xrysogelos/
(Έτσι εξηγείται πως είχε στη διάθεσή του ο Καναλιώτης το απόσπασμα με τα φίδια…)
…
…
…

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 2:59 μμ

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 3:13 μμ

“Κατινιές”; Από που κι ως που ρε λεβέντουρα;

aaron

“Λεβέντουρα” ; Κατινιάζετε κύριε Πάνο…

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 3:57 μμ

aaron

Το ΠΑΝΟ ΖΕΡΒΑ ΓΥΡΝΑ ΠΙΣΩ δεν λειτουργεί για αρκετούς. Ισως είναι πρόβλημα του fb. Δεν θέλω να πιστέψω ότι κάποιος “δημοκράτης” πείραξε κάτι για να μην “πειράζεται”.
Εχθές ήταν 20 τα μέλη του. Σήμερα γίνανε 18. Ποιοί μπήκαν και βγήκαν; Γιατί ;

Φεβρουαρίου 12, 2009 στις 7:05 μμ

Φεβρουαρίου 13, 2009 στις 5:33 μμ

Νόμιζα ότι η φιλο”μακεντονσκι” πολιτική, ασκούνταν απο τον Θεσσαλονικάρχη κ. Τρεμόπουλο. Αμ δε, είναι η ηγετική ομάδα με τα ίδια μυαλά. Χαιρετίσματα.

‘Η καλύτερα, φίδια, σκορπιοί και σαρανταποδαρούσες.

Τάσος Κρομμύδας

Επικοινώνησα με τον Παναγιώτη Κουπαράνη, τον Έλληνα συνεργάτη της Ντώυτσε Βέλλε και συντάκτη του επίμαχου άρθρου.

Με διαβεβαίωσε πως:

1. Η συνάντηση Τζεμ – Παπανδρέου έγινε στο The Mandala Hotel στην Potsdamer Platz στο Βερολίνο, όχι στα «γραφεία των Πράσινων(Die Grunen- Bundis 90)» όπως λέει ο Μιχελής.

2. Η συνάντηση ήταν ανεπίσημη και ο Κουπαράνης ήταν ο μόνος δημοσιογράφος παρών

3. Το γεγονός δεν αναμεταδόθηκε από οποιοδήποτε μέσο στη Γερμανία, ούτε βέβαια από τη Γερμανική DW, επομένως αποκλείεται να ισχύει αυτό που γράφει ο Μιχελής περί μεταφράσεων ή ότι «Οι δηλώσεις που κατέγραψα, προέρχονται από την εκτενή μετάδοση που έκανε η DW στο εσωτερικό της χώρας»

4. Οι δηλώσεις έγιναν μόνο σε αυτόν και προφανώς υπάρχουν μόνο στο κασετοφωνάκι του. Δεν υπάρχουν δύο κασέτες ούτε διανεμήθηκε τίποτα σε άλλους δημοσιογράφους ή κόμματα

5. Οι δηλώσεις του Τζεμ ήταν αυτές που καταγράφει ο ίδιος, όχι αυτές που μεταφέρει ο Μιχελής

Με παρότρυνε μάλιστα να ζητήσω το οποιοδήποτε υποστηρικτικό στοιχείο διαθέτει κάποιος που διαψεύδει στο παραμικρό τα παραπάνω.

Μιχάλη Μιχελή, αν πραγματικά επιμένεις πως ισχύουν αυτά που σε απανωτές περιπτώσεις εδώ και αλλού δημοσίως και με τόσο πάθος ισχυρίζεσαι, θα σου συνέστηνα να υπερασπιστείς την επαγγελματική σου δεοντολογία και το προσωπικό σου κύρος κοινοποιώντας μας κάποιο στοιχείο υποστηρικτικό των ισχυρισμών σου.

Φεβρουαρίου 14, 2009 στις 3:28 πμ

Καναλιώτης

Κύριε Κρομμύδα
το αντέγραψα κάτω απο την συνέντευξη του Νίκου Χρυσόγελου στον “Έφηβο”.

http://efhbos.wordpress.com/2009/02/12/xrysogelos/#comment-1077

Ελπίζω να είχα την άδεια σας

Φεβρουαρίου 14, 2009 στις 7:59 πμ

Φεβρουαρίου 14, 2009 στις 10:00 πμ

Αγαπητέ Τάσο,

δεν πρόκειται πλέον για επιμονή, αλλά για πραγματική εμμονή… Λες και δεν κυκλοφορεί δεύτερο κασετοφωνάκι, πλην του Κουπαράνη, στο Βερολίνο…

Έχει γίνει ξεκάθαρο ότι οι δηλώσεις του Οζντεμίρ έγιναν – κι αν δε θέλεις να αποδεχτείς την εκδοχή του Μιχελή, κράτησε την εκδοχή της ΝΤώυτσε Βέλλε. ΕΧΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ – και αυτό είναι που μας ενδιαφέρει. Οι λεπτομέρειες (πως έφτασε το original κείμενο των δηλώσεων στον Μιχελή) μπορούν να συζητηθούν μεταξύ σας, γιατί υπάρχουν και πράγματα που δεν γράφονται χωρίς να προκαλέσουν παράπλευρες απώλειες.

Στο κάτω κάτω, στον ίδιο πολιτικό φορέα βρίσκεστε, αμφότεροι, ομού, μαζί και οι δύο…

Φεβρουαρίου 14, 2009 στις 10:49 πμ

Το τελικό “πολιτικό” συμπέρασμα είναι, “χέστηκε η φοράδα στ’ αλώνι”

bioannis

Πάνο, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρόκειται για επιμονή ή και «πραγματική εμμονή» του Τάσου. Όλοι κατανόησαν (νομίζω) τον “υπερβάλλοντα ζήλο” (κατανοητός και ως ένα σημείο αποδεκτός) στη μεταφορά της είδησης του αγαπητού (το εννοώ) Μιχάλη Μιχελή.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πως η δήλωση του Οζντεριμ ήταν άστοχη, λαθεμένη, «αδελφοκτόνα», αν θέλεις ηγεμονική, πρώιμα καπελωτική, και επικίνδυνη αν θέλεις. Δεν είναι μια δήλωση που λειτουργεί θετικά (παρά το … «βέβαια εμείς έχουμε τους Οικολόγους στην Ελλάδα») καθ’ οιονδήποτε τρόπο.

Ωστόσο, αν ο ένα πόλος είναι ο Τζεμ, ο άλλος είναι οι ΟΠ στην Ελλάδα. Ακόμα και αν δεν υπάρχει περίπτωση οι ΟΠ (έτσι λέω εγώ) να βγουν δημόσια και να καταγγείλουν μια τέτοια δήλωση (θάναι απείρως μεγαλύτερη μ@λ@κι@…) πως είσαι σίγουρος ότι δεν έχει υπάρξει «εσωτερική/διακομματική» διαμαρτυρία ;

Το αν θα συνεργαστούν οι ΟΠ με το Πασοκ, είναι θέμα των ΟΠ, και αυτοί θα είναι ολοκληρωτικά οι υπεύθυνοι για την όποια έκβαση ενός τέτοιου πιθανού εγχειρήματος. Τη θέση των ΟΠ την ξέρεις από πρώτο χέρι… αγάλι-αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι.

Όμως, όπως έγραψα παραπάνω, ο ΓΑΠ πάει για πρωθυπουργός, όχι ο Χρυσόγελος.
Βάλε με έμενα, στον εκβιασμό «ποιος πρωθυπουργός» ; ο ΓΑΠ ή ο ΚΑΚ, τι θα σου απαντήσω ; Ο Χρυσόγελος, και θα με περιγελάς. Είναι άδικο.

Το θέμα που βάζει ο Τάσος είναι συγκεκριμένο: Η δημοσιογραφική δεοντολογία και το εσπευσμένο της δημοσιοποίησης, με τις ουκ ολίγες «Μιχέλιες» σάλτσες. Φάουλ κατά την άποψή μου, και μάλιστα φάουλ από έναν άνθρωπο που «δεν επιτρέπεται», όχι γιατί είναι μέλος των ΟΠ, αλλά γιατί η εμπειρία του είναι μέγιστη. Άλλο πράγμα η διαφωνία του με τους Γερμανούς Πράσινους συνολικά… Παρ’ όλα αυτά το αποδέχομαι και βρίσκω θετικό το γεγονός ότι το έμαθα από φίλο και συνοδοιπόρο και όχι καταμεσής κάποια εκλογικής περιόδου.

Όσο για μένα η δήλωση της Μ. Βασιλάκου στο θέμα, είναι αυτή που με αφήνει περισσότερο ικανοποιημένο. Άραγε έφτασε στα αυτιά του Τζεμ αυτή η δήλωση ;

Για να πω και μια «κακία» τώρα για σένα … φαντάζομαι τα χιουμοριστικά σου σχόλια, να έλεγε στη δήλωσή του ο Τζεμ, «…σας ευχόμαστε καλή επιτυχία, αλλά εμείς προτιμάμε τον Χρυσόγελο για πρωθυπουργό». Αλλά τότε δεν θα είχε φτάσει ούτε καν στους πρόποδες της “καλύβας” το όλο θέμα.

Φεβρουαρίου 14, 2009 στις 11:06 πμ

Φεβρουαρίου 17, 2009 στις 12:33 πμ

Πίπτεις όξω, βιογιάννη, σε …διάφορα σημεία. Πλην, ας τελειώνουμε με αυτή τη $%^&* ιστορία…

Καναλιώτης

Ο πρόεδρος του Αζερμπαϊτζάν Ιλχάμ Αλίεφ συνιστά ΓΑΠ!

Τον πρόεδρο του Αζερμπαϊτζάν Ιλχάμ Αλίεφ δέχθηκε σήμερα ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ κ. Γεώργιος Παπανδρέου.

«Θαυμάζουμε τον χαρακτήρα και τις χρωματιστές απόψεις σας. Ελπίζουμε να πετύχετε στους στόχους σας και να οδηγήσετε την Ελλάδα στην ανάπτυξη. Αν κι εμείς έχουμε αδελφό στην Ελλάδα τον κ. Βαδινογιάννη , πιστεύουμε ότι η καλύτερη επιλογή του λαού, είναι να ψηφίσει εσάς, να σας αναδείξει πρωθυπουργό»!

Φεβρουαρίου 17, 2009 στις 12:35 πμ

Καναλιώτης

Τώρα που τα βρήκα αυτά;

Ε, δεν θα είναι σε κάποιο μαγνητόφωνο; Όχι σε εκείνο, στο άλλο.

Φεβρουαρίου 17, 2009 στις 12:39 πμ

Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 12:42 μμ

Καλό, πράγματι…

(όπως θα έλεγε και ο μπαμπάς του ΓΑΠ)

Τάσος Κρομμύδας

ΗΧΟΓΡΑΦΗΜΕΝΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΟΖΝΤΕΜΙΡ

Ποτέ δεν κατάλαβα τα αίτια της επίθεσης του Μιχελή εναντίον μου (“κομματόσκυλο”, “γιουσουφάκι”, “γελοιότητες”, “μπούρδες”, “Αυτός θέλει να καριερίσει με τά κονέξια”)

Ούτε κατάλαβα την κλιμακούμενη εμμονή του πως “οι δηλώσεις που κατέγραψε” είχαν κάποια σχέση με την αλήθεια

Νομίζω πως με τη δημοσίευση και του ηχητικού ντοκουμέντου των ίδιων των δηλώσεων Οζντεμίρ κλείνει εδώ αυτή η ιστορία:

http://www.box.net/shared/nvc39teg45

Ευχαριστώ τον κο Κουπαράνη ο οποίος -διασκεδάζοντας ίσως με την όλη ιστορία- μπήκε στον κόπο να μετατρέψει σε mp3 τη μαγνητοφώνηση και να μου κοινοποιήσει το αρχείο.

Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του περί δεοντολογίας και αξιοπρέπειας.

Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 8:29 μμ

nik.athenian

Ο Μιχάλης Τρεμόπουλος ήταν το απόγευμα στις 5μμ σε τηλεφωνική συνέντευξη προς τον Ανδρέα Ρουμελιώτη στο ραδιόφωνο του City 99,5.
Και κατατοπιστικός ήταν για τις προτάσεις των ΟΠ και δεν απαξίωσε τις οικολογικές θέσεις κυρίως του ΠΑΣΟΚ αλλά και των άλλων κομμάτων. Εξέφρασε όμως αμφιβολία για το αν το ΠΑΣΟΚ θα τις πραγματοποιήσει, δεδομένου ότι στο παρελθόν τις περιφρόνησε.
Κάθε άλλο παρά ανθρωποδιωχτικό ύφος είχε.

Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 10:38 μμ

bioannis

Νικ απλώς έχουμε το φοβερό προσόν την τρίχα να την κάνουμε τριχιά και τους αθρώπους να τους κρίνουμε (ιδιαίτερα τους φίλους ή τους “φίλους”) με ένα ασαφές (και “θρησκευτικό” πρόσωπο ολόλευκης τελειότητας. Στη ελλάδα είμαστε.

Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 10:46 μμ

Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 11:15 μμ

βιογιάννη,

μη πας γυρεύοντας, καλέ μου φίλε… Το είδα κι εγώ το σχόλιο του νικ και απόφυγα επιμελώς να πω ο,τιδήποτε. Άσε λοιπόν και συ τις βαρυσήμαντες αποφάνσεις για τις τρίχες και τις τριχιές, να χαρείς…

bioannis

Τόξερα οτι θα τσιμπήσεις στην προβοκάτσια.
Αλλά δεν είναι μόνο (και σκέτη) προβακάτσια το σχόλιό μου.
Είναι μια “υποχρέωση” που έχω στον Νικ.

Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 11:22 μμ

Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 11:23 πμ

Άμα ήταν υποχρέωση, εντάξει. Τα χρέη μεταξύ φίλων πρέπει να τακτοποιούνται ησύχως.

ΗΣΥΧΩΣ, είπα.