…μέσα σε αίθουσα του Πανεπιστημίου, όπου ήταν ομιλητής σε εκδήλωση!
Η είδηση εδώ:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=987596&lngDtrID=244
Καλυβιστας
Τελευταια σχολια
 | Ermippos on Που πήγαν τα λεφτά; |
 | ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε … |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Πώς τα πακέτα διάσωσης σώζουν … |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά; |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά; |
 | Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά |
 | Πάνος on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε … |
 | σχολιαστης on Günter Grass “Η ντροπή τ… |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Παίζοντας με τη φωτιά |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Günter Grass “Η ντροπή τ… |
 | ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά |
| ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά |
 | Άγγελος on Günter Grass “Η ντροπή τ… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Αμφιβάλλει ακόμα κανείς ότι η … |
89 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 2:50 μμ
Ο Αιρετικός
Πάνο, ξέρω ότι θα φανώ “ακραίος”, αλλά επειδή ζω τα πράγματα αυτά από ΜΕΣΑ, σου λέω ότι αυτοί οι μπαχαλάκηδες είναι το μακρύ χέρι των “ακροαριστερών” παρατάξεων στα πανεπιστήμια (ΕΑΑΚ και δε συμμαζεύεται) που συνεργάζονται μ’αυτούς για να επιβάλουν το καθεστώς ανομίας που ισχύει σήμερα, με τη ΣΥΝΕΝΟΧΗ “αριστερών” καθηγηταράδων που λυμαίνονται τη συνδικαλιστική εκπροσώπηση των μελών ΔΕΠ. Και το λέω ΑΝΟΙΧΤΑ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σπεκουλάρει ψηφοθηρικά με αυτά τα άτομα. Είναι τυχαίο άραγε ότι ΤΩΡΑ θυμήθηκε ο δαχτυλιδοκουβαλητής Φρόντο Τσίπρας να… καταδικάσει (χλιαρά πάντα) τη βία των μπαχαλάκηδων, ενώ αρχικά τη δικαιολογούσε;
Και είναι ασυγχώρητοι οι “πρυτάνεις” που δεν έχουν πετάξει κλωτσηδόν όλους αυτούς τους – κυρίως – εξωπανεπιστημιακούς κολλητούς των ενδοπανεπιστημιακών τραμπούκων…
Για να μην πούμε τίποτα για τη φιλοξενία του Indymedia (το οποίο ξέρουμε όλοι ότι χρησιμοποιούν κατά κόρον για συνεννόηση, συντονισμό και έκθεση των… ανδραγαθημάτων τους οι “κύριοι” των “κινηματικών” οργανώσεων από τις οποίες ξεπήδησαν η “Σέχτα Επαναστατών”, ο “Επαναστατικός Αγώνας” και άλλα τέτοια φασιστάκια) σε servers του ΕΜΠ χωρίς να έχει υπάρξει αίτημα ή έγκριση.
Τα λέω Πάνο, γιατί τα έχω ζήσει από πολύ κοντά και ξέρω τις μεθοδεύσεις και τον τρόπο δράσης τους. Ειδικά δε για το Πολυτεχνείο Κρήτης, μπορώ να κατονομάσω συγκεκριμένα πρόσωπα (φοιτητές πρώην και νυν, μέλη ΔΕΠ κλπ) και να μιλήσω για συγκεκριμένες ενέργειες.
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 3:14 μμ
A
Το καταδικαζουμε το γεγονος αλλα οχι και οτι ο Πανουσης ειναι και αγιος. Αλιμονο αν οι πνευματικοι ανθρωποι των γραμματωνεχουν σαν προτυπο τον Πανουση. Οσον αφορα για τον απο πανω ξερω κι εγω να σου πω ιστοριες για ΔΑΠιτες ΟΝΕΔιτες μαζι με μπραβους χρυσαυγητες και λοιπα παρακρατικα στοιχεια μεσα στα πανεπιστημια….εκατονταδες…που σπουδαζουν και επειτα βγαινουν και δουλευουν σε γραφεια των πανεπιστημιακων ιδρυματων. Δε συνεχιζω….
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 3:21 μμ
σχολιαστης
Aιρετικέ, μη μπλέκεις τον όρο “μπαχαλάκηδες” με εγκληματικές συμπεριφορές.
Α, και ποιός είναι άγιος; Δεν δέρνουμε ούτε τους αγίους ούτε τους διαβόλους. Και όποιος θέλει να δείρει να το κάνει φανερά, αλλοιώς σε τι διαφέρει απο αυτούς που πότισαν οξύ την Κούνεβα;
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 3:31 μμ
Πάνος
Αιρετικέ,
ο συλλογισμός σου ως προς το ΣΥΡΙΖΑ πάσχει: ο Πανούσης ήταν υποψήφιος νομάρχης του ΣΥΡΙΖΑ!
Για τη σχέση του Indymedia, δε νομίζω ότι τα πράγματα είναι τόσο απλά, επίσης. Εκεί μέσα είναι κόσμος και ντουνιάς!
*
Α,
με εκπλήσσεις! Τι σχέση έχει η αγιοσύνη του Πανούση με το περιστατικό;
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 3:36 μμ
Ο Αιρετικός
Πάνο,
Σε ό,τι αφορά τους “αριστερούς” (και όχι μόνο), είμαι υποχρεωμένος – και από δική μου εμπειρία – να σε ενημερώσω ότι όλα αυτά τα κομματόσκυλα δεν θα διστάσουν να φερθούν τραμπουκικά σε οποιονδήποτε, ακόμα και σε δικούς τους, προκειμένου να επιβάλουν την άποψή τους.
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 4:14 μμ
suigenerisav
Ο Γ. Πανούσης είναι ο άνθρωπος που -σε σχετικά νεαρή ηλικία- χρεώνεται/ή πιστώνεται τη σημαντικότερη μεταρρύθμιση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, τον 1268/1982, τον περιώνυμο νόμο-πλαίσιο για την λειτουργία των ΑΕΙ.
Με τις όποιες ενστάσεις δύναται κανείς να έχει, ο νόμος στην εποχή του υπήρξε σταθμός, κυρίως στα ζητήματα της φοιτητικής συμμετοχής και της ευρύτερης αντίληψης εκδημοκρατισμού των ελληνικών πανεπιστημίων.
Το αίτημα αυτό-θεμελιώδης επιδίωξη του φοιτητικού κινήματος ήδη από τη δεκαετία του ’60 με τις γνωστές εξελίξεις στη διάρκεια της χούντας, σφράγισε την πρώτη μεταπολιτευτική περίοδο.
Υπό την έννοια αυτή, ο βαθειά εκπορνευμένος σήμερα αυτός νόμος αποτέλεσε ιστορική αναγκαιότητα στο βαθμό που αντικατόπτριζε κοινωνικά ζητούμενα και ανατροπές μείζονος κλίμακας: άρση της καθηγητικής αυθεντίας, πλήγμα στην οικογενειοκρατία-με τους τότε όρους, εξάλειψη της έννοιας της έδρας και εναρμονιζόταν με το -τόσο διαφορετικό- esprit du temps..
Όπως οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ καλά γνωρίζουν, στο πέρασμα του χρόνου, ο νόμος επέτρεψε την εκκόλαψη δύο βασικών εστιών δομικής διαφθοράς που κυριολεκτικά διέλυσαν τα ελληνικά ΑΕΙ: δινοντας τη δυνατότητα δημοσιουπαλληλικής εξέλιξης στους παλαιούς βοηθούς ακύρωσε συχνότατα τη δυνατότητα ανανέωσης του ανθρώπινου δυναμικού σε βάρος του όποιου επιστημονικού έργου.
Στη συνέχεια, η εξέλιξη του φοιτητικού συνδικαλισμού σε οργανωμένη μαστρωπεία [ελληνιστί νταβατζηλίκι..], κυρίως την τελευταία δεκαπενταετία εξωθησε και ανέπτυξε στο έπακρο πελατειακές σχέσεις, πατρωνείες και συναλλαγές που καλύπτουν τις διατάξεις του μισού ποινικού κώδικα. Αρκεί κανείς να ξέρει και να ψάχνει..*
Διαπιστώσεις τεμηριωμένες μέχρις εσχάτων-αλλά ωστόσο σε βάθος χρόνου και πέρα από τις προθέσεις των σχεδιαστών του νόμου. Claro.
Ο Γ. Πανούσης στοχοποιείται ωστόσο σήμερα για ένα (1) συγκεκριμένο λόγο: είχε το θάρρος τα τελευταία χρόνια να εκφράζεται απροκάλυπτα κατά της συντεταγμένης φαυλότητας και της αλητείας που στήθηκε με βάση το πρώιμο εκείνο πνευματικό του παιδί. Τον παρακολούθησα σε δημόσιες εκδηλώσεις και μίλησα εκτεταμένα μαζί του σε συζητήσεις για το 16 σε συνθήκες έντασης και κοινωνικής όξυνσης.
Αντίθετα με πολλούς καραγκιόζηδες, δε μάσησε τα λόγια του, δεν έκανε την πάπια. Αυτομαστιγώθηκε, ανέλαβε ευθύνες δημόσια, ζήτησε τομές.
Έθιξε το ιερό γκράαλ του ελληνικού μπουρδέλου (*)@$##$&% $%&, που αποκαλείται … Academia .
Συζήτησε και επιχειρηματολόγησε για τη λειτουργία του ασύλου στα σημερινά δεδομένα, στηλίτευσε τις αθλιότητες, δεν έκανε την πάπια.
Αυτά πληρώνει..!
Ως εδώ λοιπόν..!! Basta..
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 4:20 μμ
nikiplos
suigenerisav, μήπως τον μπερδεύεις με τον Λιάνη-θείο? Γιατί ο Πανούσης πρέπει να ήταν μπακαλόγατος το 1982.
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 4:26 μμ
Πάνος
nikilpos,
όχι, ήταν και αυτός στο κόλπο του 1268/82. Δηλαδή στην στενή ομάδα των βασικών συντελεστών.
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 4:36 μμ
nik.athenian
Ναι niliplos, ο Πανούσης είναι αυτός ακριβώς που περιγράφει ο Σούη. Και όσα λέει γι αυτόν είναι έτσι όπως τα λέει.
Ωστόσο Σούη, ο ΓΠ πληρώνει και κάτι άλλο. Ότι τελευταία τα κείμενά του στρέφονται ενάντια στο “χώρο” και έγραψε επίσης και ενάντια στις τελευταίες τρομοκρατικές επιθέσεις.
Ο “χώρος” έξω από τους ακροαριστερούς φοιτητές δεν του το συγχωρεί.
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 5:16 μμ
sarant
Το επεισόδιο είναι εντελώς απαράδεκτο και δυστυχως δεν είναι το πρώτο.
Γενικότερα, η ελευθερία της έκφρασης περνάει δύσκολες μέρες σε όλη την Ευρώπη στην εποχή μας.
Να προσθέσω, βέβαια, ότι η εκδήλωση ήταν χορηγία της Μαρφίν και είχε για θέμα την επανένταξη των κρατουμένων. Φεύγοντας οι δράστες, κλείδωσαν τις πόρτες με αποτέλεσμα όλοι οι προσκεκλημένοι να μείνουν μέσα για κάμποση ώρα. Πόσο διαφορετικό και συμβολικό θα ήταν, αν έκαναν μόνο αυτό! Αλλά η βία κι η ευφυία σπάνια πάνε μαζί.
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 6:32 μμ
Πάνος
“Πόσο διαφορετικό και συμβολικό θα ήταν, αν έκαναν μόνο αυτό!”
Δε θα ήταν εγκληματικός τραμπουκισμός, θα ήταν απλά κωλοπαιδισμός. Στη μεγάλη παράδοση της νεοελληνικής – μικροαστικής τζάμπα μαγκιάς! Σόρυ Νίκο, αλλά το Πανεπιστήμιο δε μπορεί να είναι πρόσφορο πεδίο για τον καθένα που αισθάνεται την ανάγκη να μαλακίζεται δημοσίως.
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 7:19 μμ
Ο Αιρετικός
Αν δείτε τις κραυγές των κουκουλοφόρων-”σχολιαστών” στη σχετική είδηση στο TVXS.gr (που κατήντησε βήμα για τα βλήματα τελικά), θα ξεράσετε. Δε διαφέρουν σε τίποτα όλοι αυτοί οι “κύριοι” από τον Περίανδρο της Χρυσής Αυγής.
Φωνάζουν όλοι αυτοί οι κρετίνοι “κάτω τα χέρια από το άσυλο”. Να το αφήσουν ΑΥΤΟΙ ήσυχο το άσυλο των πανεπιστημίων, γιατί το έχουν κάνει λάστιχο και δεν είναι και για τα μούτρα τους στην τελική. Ο κάθε αντάρτης της πορδής κάνει μια “κατάληψη” με τη συνενοχή της οικείας ΕΑΑΚ και των καθηγηταράδων-προστατών της (π.χ. Rosa Nera στο Πολυτεχνείο Κρήτης) και λειτουργούν ως γιάφκα. Α, σ’εμάς του Πολυτεχνείου Κρήτης, ένας από τους καθηγητές-ινστρούχτορες της ΕΑΑΚ είναι διερμηνέας του Πούτιν…
Φεβρουαρίου 18, 2009 στις 7:22 μμ
Ο Αιρετικός
Και βέβαια δείχνουν τα φασιστάκια του indymedia πόσο πιστεύουν στον ελεύθερο λόγο… Μόλις κάποιος τους ασκεί κριτική, επιτίθενται. Φασίστες του κερατά είναι. Τι, επειδή έχουν το τεθλασμένο βέλος στον κύκλο (που το κλέψανε από το γερμανικό συγκρότημα City, όπως όλα δείχνουν) ή το σήμα της “αναρχίας” για σύμβολο διαφέρουν σε τίποτα από τα χρυσά αυγά και τους νοσταλγούς του Χίτλερ;
Τα ίδια σκατά είναι. Απλώς, ακόμα το κόμμα που τους χαϊδεύει τ’αυτιά (ο ΣΥΡΙΖΑ – η “καταδίκη” που εξέδωσε σήμερα ήταν too little, too fucking late) δεν είναι κόμμα εξουσίας.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 12:35 πμ
fifi
Α !
Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου μάλλον σε όλους μας αξίζει ένα μπερτάκι ξύλο ..μιας και οι άγιοι μας τελειώσανε! Καλοοοοο ε!
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 12:42 πμ
Γιάννης-2
“…τον 1268/1982, τον περιώνυμο νόμο-πλαίσιο για την λειτουργία των ΑΕΙ…”
Να υποθέσω ότι αυτός ήταν ο νόμος που κομματικοποίησε τα Πανεπιστήμια;
Το περίεργο είναι γιατί έγινε, αφού ο Παπανδρέου γνώριζε από καλή λειτουργία πανεπιστημίων.
Τουλάχιστον σ’αυτόν τον τομέα υπερείχε των άσχετων πρώτου Καραμανλή και του Γεωργίου Ράλλη.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 12:45 πμ
Πάνος
Έλα, βρε Γιάννη… το νόμο του ΠΑΣΟΚ περίμεναν τα πανεπιστήμια για να κομματικοποιηθούν;
Τα ίδια (κομματικοποιημένα) σκατά ήταν πάντα. Απλά, μετά το ν.1268/82 ήρθε και …μύρισε.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 12:55 πμ
Πάνος
Να σου πω κι ένα ωραίο: στα 1985 ήμουν Ειδικός Μεταπτυχιακός Υπότροφος (= υποψήφιος διδάκτορας), μετά από εξετάσεις. Ο νόμος προέβλεπε να έχουμε έναν εκπρόσωπο στη ΓΣ του Τμήματος.
Είμαστε 9. Οι 7 δεξιοί και οι δύο αριστεροί – σε διαφορετικά (και αλληλομισούμενα) κόμματα. Στις εκλογές, τις οποίες οργάνωσε ο δεξιότατος πρόεδρος του Τμήματος, κόντεψε να πάθει εγκεφαλικό, διότι:
- ο ένας δεξιός ΕΜΥ έλειπε και παρίσταντο έξι
- κατέβηκαν 3 υποψήφιοι και έλαβαν ο καθένας από δύο ψήφους!
- δύο ψήφους πήρα κι εγώ, καθότι είμαστε κολλητοί με τη συνάδελφο του …άλλου αριστερού κόμματος
- έγινε κλήρωση μεταξύ των τεσσάρων ισοψηφισάντων και βγήκα εγώ!
Έτσι είχα την ευκαιρία να παρατείνω για άλλα δύο χρόνια τη συνδικαλιστική μου …καριέρα, μόνο και μόνο επειδή οι δεξιοί ήταν αδύνατον να συνεννοηθούν και να τα βρουν μεταξύ τους!
(Αλλά, καλά παιδιά, κατά τα άλλα!)
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 12:56 πμ
δεξιος
Αλλο το να γνωριζεις απο καλή λειτουργια πανεπιστημιων και άλλο να ενδιαφερεσαι για την καλή λειτουργια τους.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 12:56 πμ
Γιάννης-2
Κομματικοποιημένα ναί ως προς τους καθηγητές, πρυτάνεις κ.λ.π., ακόμη και επί χούντας, αλλά δεν πιστεύω ότι οι φοιτητές είχαν παρόμοια δύναμη όπως απέκτησαν μετά το 1981 επί ΠΑΣΟΚ.
Αυτή είναι η εικόνα που έχω, αλλά πραγματικά δε έχω προσωπική εμπειρία εκείνης της περιόδου, διότι μεταξύ 1973 και 1990-91 είχα μηδέν επαφή με τα τεκταινόμενα στα ελληνικά πανεπιστήμια.
Ότι γνωρίζω είναι από μεταγενέστερες εκθέσεις και από σχόλια φίλων και συναδέλφων.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 12:59 πμ
Πάνος
Καλά, δε σε πειράζει η κομματικοποίηση όταν περιορίζεται στους καθηγητές και σε ενοχλεί όταν αφορά ΚΑΙ τους φοιτητές; Γιατί; Τι αλλάζει;
*
δεξιέ,
κάντο πιο σαφές, πληζ.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 1:02 πμ
Γιάννης-2
Δεξιέ,
αυτό το λένε πολλοί, αλλά είναι δύσκολο να το πιστέψει κανείς.
Πάνο,
Οι δεξιοί διακρίνονται ιδιαίτερα σ’αυτό. Στο δεξιό, ο πρώτος που θα του τι φέρει είναι ο διπλανός του δεξιός. Είναι πρωταθλητές στη διαίρεση….
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 3:31 πμ
Ο Αιρετικός
Δε μας φτάνανε οι τραμπούκοι της ΔΑΣΠ, έχουμε τώρα και τους μπαχαλάκηδες που’χουν πάρει για κατοικίδιά τους οι ΕΑΑΚίτες.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 8:12 πμ
εξαποδω
Κάποιοι νόμισαν ότι θα μπορούσαν να παίξουν εκ του ασφαλούς με τα “Εξάρχεια” και να βγουν αλώβητοι με μερικά ψηφαλάκια μάλιστα στην τσέπη. Σύντομα θα συνειδητοποιήσουν, οι άσχετοι, ότι τα “Εξάρχεια” θα παίξουν μαζί τους και θα τους οδηγήσουν στον πάτο.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 8:59 πμ
δεξιος
Ο ΑΓΠ ήλθε στην Ελλάδα όχι μονο με τη φημη του ακαδημαικου της Αμερικής αλλά και του πολύ καλου οικονομολογου.Είναι δύσκολο να πιστεψει κανείς με τις γνωσεις που ειχε ότι πραγματικά νόμιζε οτι η πολιτική του ηταν η ενδεδειγμένη στον τομέα αυτό όπως και σε άλλους.
Προτεραιοτητα του ηταν πάντα η πολιτική σκοπιμότητα από οτιδήποτε άλλο και όταν λέμε πολιτικη σκοπιμοτητα εννοουμε τη δημιουργία συμφεροντων αναποσπαστα συνδεδεμένων με το ΠΑΣΟΚ ωστε να το ψηφιζουν εσαει.
Αυτη ηταν η βάση της καταργησης της ιεραρχίας στο Δημοσιο και του ενιαιου βαθμολογιου – μισθολογίου ,οι διορισμοι χιλιαδων στις ΔΕΚΟ ,οι “αγροτοβιομηχανικοι συνεταιρισμοι” και φυσικά η καθηγητοποιηση όλου του ΕΔΠ και η συνδιοικηση των φοιτητών.Σημασια δεν ειχε η καλή λειτουργια του κρατους αλλά η ικανοποιηση συντεχνιακών συμφεροντων και των ψηφοφορων τους.Πάντα υπηρχε αυτη η παραμετρος στην πολιτικη της Ελλάδος αλλά τοτε εφθασε στην κορυφωση της.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 10:41 πμ
nikiplos
Δεξιός, αδικείς και τον νόμο και τον ΑΓΠ. Ήρθε κι αυτός στην Ελλάδα και ο κόσμος ήθελες αλλαγές τότε, δλδ ήταν “δεκτικός”. Φαντάσου όμως ότι δεν μπόρεσε να αλλάξει και πολλά από το ραγιαδισμό των ελλήνων.
Για το νόμο: Το 1982 ήταν καλύτερος από οτιδήποτε πιό κατάπτυστο που ίσχυε πριν και αρκετά σύγχρονος για την εποχή του. (συμφωνώ με τους προηγούενους για τη μονιμοποίηση των βοηθών κλπ)
Για το Δημόσιο συμφωνώ… Δεν επέβαλε την αξιοκρατία ενώ είχε την ιστορική συγκυρία… (Δεν ξέρω αν υπήρχαν βαθύτεροι λόγοι… ). Αντίστοιχα ο ΚΑΚ θα μπορούσε αντί να κάνει τα χατήρια του Χριστόδουλου να χωρίσει οριστικά την εκκλησία από το κράτος. Ιστορικά μόνο αυτοί οι δύο θα μπορούσαν να το κάνουν. Δλδ Ο ΑΓΠ να επιβάλει την αξιοκρατία, και ο ΚΑΚ να φορολογήσει την εκκλησία όταν το παίζει μεσίτης, έμπορος ή πωλητής (αυτό εννοώ χωρισμό να φράξει τις δυνατότητες για διαπλοκή.) Παράδειγμα στις ΗΠΑ το άνοιγμα στην Κίνα το έκανε ο Νϊξον. Φαντάζεσαι να το είχε επιχειρήσει ο Κένεντυ?
Για τις ΔΕΚΟ, δες όλους αυτούς τους ΔΕΚΟφάγους τι έπαθαν στα κατοπινά χρόνια που προσπάθησαν να τα βάλουν μαζί τους…
Οι “αγροτοβιομηχανικοί συνεταιρισμοί” θα ήταν παγκόσμια πρωτοπορία αν …υπήρχαν. “Αγροτικοί” ήταν απλά. Δεν προβλεπόταν τριτογενής παραγωγή στις αγροτικές περιοχές. Απλά φτιάχτηκαν “Αγροτο-τουριστικές” περιοχές, για να μην θιχτούν τα Τουριστικά κεκτημένα. Και πάλι καλό όμως ήταν για … μέχρι το 1990. ‘Οι Αγροτικοί συνεταιρισμοί όπου κατορθώθηκε να δουλέψουν σωστά απόδοσαν. Το θλιβερό είναι ότι ο κόσμος της ΝΔ με κοντόφθαλμη αντίληψη τότε τους σαμπόταρε. Και οι αγρότες-τσοπαναραίοι δεν κατόρθωσαν να τα βρουν μεταξύ τους και να δουλέψουν παραγωγικά.
“Σημασια δεν ειχε η καλή λειτουργια του κρατους αλλά η ικανοποιηση συντεχνιακών συμφεροντων και των ψηφοφορων τους.Πάντα υπηρχε αυτη η παραμετρος στην πολιτικη της Ελλάδος αλλά τοτε εφθασε στην κορυφωση της.”
Την παράγραφο αυτή την προσυπογράφω γιατί κατ΄ουσία ορίζει την ελλάδα. Και φυσικά δεν είναι πατέντα του ΑΓΠ. Ούτε νομίζω ότι τότε κορυφώθηκε… Απλά σήκωσαν κεφάλι, κάποιοι που μέχρι τότε ήταν άλλοι κυνηγημένοι, άλλοι … στην απέξω.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 10:46 πμ
nikiplos
Όσο για τον Κο Πανούση νομίζω ότι κάπου έχω χάσει το νόημα. Δεν είναι ο άνθρωπος αυτός καθηγητής στα ΕλλΠαν τα τελευταία 20 χρόνια? Μετέχει των ευθυνών, ειδάλλως θα έπρεπε να καταγγείλει από νωρίς τα εσκαμμένα. Όσο για τις χάβρες των εβραίων στα ΕλλΠαν, δεν είναι πατέντα ούτε του ΑΓΠ, ούτε του κου Πανούση, αλλά δικό μας του Ελληνικού Λαού. “Που έχει παράδοση στη Δημοκρατία” (ρατσισμός 1).
Και που “οι έλληνες δεν είναι ρατσιστές” (ρατσισμός 2)
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 11:44 πμ
Ενη Καπαζογλου
Πολυ ωραια και διαφωτιστικη συζητηση. Ειπωθηκαν και μερικες αληθειες με αντικειμενικο πνευμα. Τον κ. Πανουση οσες φορες τον εχω διαβασει σε αρθρα του στην εφημεριδα συνηθως ηταν και αντικειμενικος και καταγγελτικος.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 12:09 μμ
σχολιαστης
H μαγική λέξη είναι “αξιολόγηση”. Αν όμως γίνει θα πρέπει να φύγουν πολλοί. Και αυτό δεν γίνεται αποδεκτό ούτε ως σκέψη. Αρα θα περάσουν ακόμα πολλά τρένα και δε θα σταματούν καν στους σταθμούς των δικών μας ΑΕΙ.
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 12:44 μμ
Πάνος
MacManus:
http://manolisvardis.wordpress.com/2009/02/19/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%AF-%CE%BF%CE%B9-%CE%B7%CE%B8%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%AF/
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 1:01 μμ
Πάνος
εξαποδώ,
στον πάτο θα πάνε έτσι κι αλλιώς, οι λεγάμενοι, για άλλους λόγους…
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 4:10 μμ
ορθοδοξος
στο blog πρωτη φορα μπαινω, στην αρχη μου φανηκε συμπαθητικο αλλα μετα απο αυτη τη συζητηση ακομα παιζω τις τριχες μου και δε λενε να κατεβουν. ειλικρινα δεν ξερω απο που να αρχισω. ρε αγορι μου αιρετικε, εσυ πρεπει να εχεις ΠΟΛΥ εσωτερικη πληροφορηση για να τα ξερεις ολα αυτα. βεβαια, συμβαινει να αναπαραγεις τοση ωρα ολη την κυριαρχη ιδεολογια περι χαιδεματος των κουκουλωμενων αυτιων απο το συριζα, μετατοπιζοντας βεβαια το κεντρο βαρους λιγο πιο (ακρο)αριστερα, ετσι για να προσδωσουμε λιγο ποερισσοτερο σασπενς και αληθοφανεια στο παραμυθακι. επισης, εις βαρος σου ειναι να υποτιμας ενα ολοκληρο χωρο μαζι με τις δομες του αποκαλωντας τον φασιστικο και κατοικιδιο μιας αριστερης γκρουπας. Για να μη μιλησουμε για τους ισχυρισμους σου για ενα σαιτ αντιπληροφορησης(με ολα τα στραβα του) και τους χρηστες του ως εκτροφειο φασιστων τρομοκρατων. Μηπως αυτον τον τιτλο του φασιστα θα’ πρεπε να τον ξανασκεφτεις, ο γκαιμπελς πιστευω θα συμφωνουσε.και το πιο εξοργιστικο ειναι οτι με ολα αυτα θες να τη βγεις και απο τα αριστερα, κυριε ανυπαρκτε. δεν θελω να ειμαι κακος, αλλα η βλακας εισαι η εκ του πονηρου τα λες αυτα. οπως και να’ χει, αξιος ο μισθος σου. τωρα για τα γεγονοτα, ασ πουμε και καποια πραγματα που ειτε δεν ακουστηκαν ειτε ακουστηκαν χαμηλοφωνα, ας δεχτουμε αδολα.
Η ημεριδα διοργανωνοταν απο την επανοδο, οργανισμο του υπ. δικαιοσυνης που εχει χορηγηθει απο ιδρυμα Λατση , Μαρφιν κλπ.
Αφορουσε την “επενενταξη” των αποφυλακισμενων και φυσικα τα κονδυλια που ετοιμαζονται να φανε στις πλατες τους.Εγινε παρεμβαση αλληλεγγυης για τους φυλακισμενους της εξεγερσης και τις φυλακες(ζητηματα τα οποια υπερβαινουν σαφως και ευτυχως καθε πολιτικο χωρο και μας αφορα ολους), κατα την οποια πεταχτηκαν τρικακια, μπογιες και γιαουρτια την ωρα που μιλαγε ο Πανουσης,ο οποιος σα γνησιος ανθρωποφυλακας τσαμπουκαλεψε και οπως ειναι φυσικο σε στιγμες εντασης έσπρωξε και σπρωχτηκε
Η παρεμβαση ειχε και χαρακτηρα βιωματικής εκπαιδευσης καθως οταν έφυγαν οι αλληλεγγυοι κλειδωσαν τις εξοδους για να νιωσουν οι παρευρισκομενοι τι σημαινει εγκλεισμος.
Ο Πανουσης εχει διατελεσει
Μέλος Συμβουλίου Πρόληψης της Εγκληματικότητας (Υπουργείου Δικαιοσύνης) (1988)
# Μέλος της Συντονιστικής ομάδας για τα Τοπικά Συμβούλια πρόληψης της Εγκληματικότητας (Υπουργείο Δημόσιας Τάξης) (1999)
# Μέλος των Επιτροπών σύνταξης του νέου Σωφρονιστικού Κώδικα (1990, 1994, 1997, 1999)
# Μέλος της Επιτροπής σύνταξης Π.Δ. για τις στρατιωτικές φυλακές (1993-1994)
# Πρόεδρος Κεντρικού Επιστημονικού Συμβουλίου Φυλακών (από το 1996) και μέλος Κεντρικής Επιτροπής Μεταγωγών (μέχρι το 2002)
Μέλος υπο-επιτροπής Υφυπουργείου Αθλητισμού για τη Βία στα γήπεδα (2001)
Εχει ταχθει υπερ της αναδιαρθρωσης που προωθει η κυβερνηση για τη παιδεια
Εχει καταδικασει την εξεγερση
Και ολα αυτα με προοδευτικο/αριστερο προσωπειο. Α,ειναι και εδω και πολλα χρονια μεγαλοκαθηγητης, μια φαρα για την οποια εσεις που εχετε διατελεσει και υποψηφιοι διδακτορες μαλλον ξερετε πιο πολλα.
Παρολα αυτά κανεις απο τους αλληλεγγυους σημερα δεν επιτεθηκε προσωπικα στο Πανουση. Τωρα το κατα ποσο εινα καλο να παιρνουμε μια ειδηση διαμεσολαβημενη και κατευθυνομενη και να λεμε τις αποψαρες μας ειναι μια κουβεντα. μια αλλη ειναι να κατατεθουν σοβαρες αποψεις υπερ η κατα του συμβαντος με επιχειρηματα, το οποιο μαλλον συμφωνουμε οτι δεν εγινε. Κι ενα σχολιο για το ασυλο. Δε νομιζω οτι αυτο πραγμα εχει να κανει τοσο με αυτο. προκειται για μια δραση που θα μπορουσε να συμβει οπουδηποτε ακριβως γιατι ο κοσμος που την εκανε δημιουργησε εκεινη τη στιγμη το δικο του ουσιαστικο συνταγμα σχεσεων το οποιο δεν εξαρταται καθολου απο το τυπικο συνταγμα της αστικης νομιμοτητας. εξαλλου, θα μου επιτρεψετε να θεωρω οτι και το πανεπιστημιακο ασυλο ακριβως σ’ αυτο εγκειται. αν το θεωρουμε μια εσαει παραχωρηση, μια νησιδα ελευθεριας θεσμοθετημενη που απλα υπαρχει ερημην μας το’ χουμε χασει το παιχνιδι. του οποιου ασυλου η αναφορα μου φαινεται λιγο εκ του πονηρου.αυτα… τωρα αν εσας μετα απ αυτα σας απασχολει τι κοστος μπορει να χει στα εκλογικα ποσοστα του συριζα περαστικα σας.η τεκμηριωση μολις αρχισε
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 4:23 μμ
Μου άρσεαν πολύ οι σχολιασμοί του “Αιρετικού” στον Πάνο: « «The Evil MacManus Diaries»
[...] Φεβρουαρίου 18, 2009 στο 2:50 μμ [...]
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 4:29 μμ
Μου άρεσαν πολύ οι σχολιασμοί του “Αιρετικού” στον Πάνο: « «The Evil MacManus Diaries»
[...] Φεβρουαρίου 18, 2009 στο 2:50 μμ [...]
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 4:52 μμ
Βλαδίμηρος
Χαίρε καλυβάρχα!
Μετά από (δια ζώσης) παρατήρηση του αγαπητού σχολιαστή … σχολιάζω.
Έχει δίκιο ο sui & o Πάνος. Δεν ήταν μπακαλόγατος ο Πανούσης στις αρχές του 80, μετά την “αλλαγή” αλλά συμμετείχε στη σύνταξη του (τότε) νόμου/πλαίσιο (ή μήπως νόμου-πλαισίου;). Αν θυμάμαι καλά, ο σχετικός υφυπουργός Παιδείας για τα ΑΕΙ ήταν ο Παπαθεμελής!!!
Λίγο μετά έγινε (αιρετός) πρύτανης στο Δημοκρίτειο, όπου καλλιέργησε και τις επαφές του για να κατέβει μετά από λίγα χρόνια στην Αθήνα.
___
Ως επιστήμονας είναι ίσως ο κορυφαίος στο επιστημονικό του αντικείμενο (εγκληματολογία) ή περιλαμβάνεται σίγουρα στους κορυφαίους. Ως διανοητής είναι συνήθως ενδιαφέρων (άξιος παρακολούθησης). Ως πολιτικός είναι κατά κάποιο τρόπο “γυρολόγος” (όχι με μεγάλη …ταλάντωση). Δε γνωρίζω (τώρα που είναι …χάμου) τις φιλοδοξίες του και την πολιτικο-εκδοτικο-εξουσιαστική διαπλοκή του…
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 5:12 μμ
Πάνος
Βλαδίμηρε,
χαίρε και υγίαινε!
Νομίζω σωστά θυμάσαι για τον Παπαθεμελή. Θυμάμαι κι εγώ τον Υπουργό Παιδείας, που υπογράφει τον 1268/82: Ελευθέριος Βερυβάκης, αυτός που είχε ως βασικό προσόν (για να γίνει Υπουργός Παιδείας) μια μουστάκα ίσα με μισό μέτρο!
Στο επιστημονικό έργο του Πανούση αναφέρεται (σε πολύ σκληρό νόμισμα) ο μπλόγκερ – πανεπιστημιακός (εξωτερικού) Θέμης Λαζαρίδης στο βιβλίο του “ο δρόμος για την αναγέννηση του ελληνικού πανεπιστημίου”, που παρουσίασα πριν λίγο καιρό στην καλύβα.
http://panosz.wordpress.com/2009/01/15/themis_-lazaridis/
Υπάρχουν δυο τύποι αξιολόγησης του επιστημονικού έργου: είτε κριτήρια “εσωτερικού” (δηλ. προσαρμοσμένα) είτε κριτήρια διεθνή (στάνταρντ). Αν χρησιμοποιήσουμε τα πρώτα, ο Πανούσης είναι εξαιρετικός. Αν χρησιμοποιοήσουμε τα δεύτερα, …άστα να πάνε!
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 5:19 μμ
Πάνος
ορθόδοξε,
καλωσόρισες στην καλύβα!
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 5:34 μμ
Πάνος
Εντάξει, είναι άσχετο, αλλά είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ, οπότε …δείτε το σαν διάλειμμα, που λέει και η Ένη. Ποιό πολιτικό στέλεχος (εχμ…) κόμματος της Αριστεράς διατύπωσε τη μέγιστη ατάκα
καλύτερα να είσαι πλούσιος και επαναστάτης, παρά φτωχός και μαλάκας
Ο Τσίπρας;
Ο Πάγκαλος;
Η Κανέλη;
Ο Θόδωρος Μαργαρίτης; (προσοχή, όχι ο Γιώργος Μαργαρίτης: αυτός είναι σοβαρός στις δηλώσεις του!)
Άλλος; Ποιός άλλος;
Η απάντηση εδώ:
http://manolisvardis.wordpress.com/2009/02/18/h-%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%B3%CF%87%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%82-%CE%BA/
Φεβρουαρίου 19, 2009 στις 6:22 μμ
Ο Αιρετικός
“Αντιπληροφόρηση” το indymedia; Σιγά τα ωά. Αν ήταν αληθινό site αντιπληροφόρησης δεν θα πήγαιναν λάθρα οι “υπεύθυνοί” του να κλέψουν bandwidth, αλλά θα βάζανε το χέρι στην τσεπούλα τους ή θα λέγανε στα συντρόφια να βάλουν ρεφενέ, όπως γίνεται σε πολλά φόρουμ. Αλλά ξέχασα… Η επανάσταση πρέπει να’ναι τζάμπα. Τι, σαν τις κοροϊδάρες τους φοιτητές του Πολυτεχνείου Κρήτης το ’98 που με δικά τους έξοδα αντιμετώπισαν τις κρατικοδίαιτες ΔΑΠ και ΠΑΣΠ και τους μπράβους του Σκιαδά και κάνανε με δικά τους έξοδα δικαστικό αγώνα στο Συμβούλιο της Επικρατείας;
Και για τα στραβά, οι οργανισμοί που λειτουργούν σοβαρά και υπεύθυνα έχουν μηχανισμούς να αποβάλουν όποιους τους εκθέτουν ή λειτουργούν βλαπτικά προς αυτούς. Το indymedia με ποιο τρόπο δείχνει ότι έχει τέτοιες δικλείδες ασφαλείας; Απλώς δεν έχει! Προφανώς γιατί δεν έχει πραγματική ιδεολογία, γιατί θέλει να λειτουργήσει ως μια ομπρέλα κάτω απ’την οποία θα μπουν και οι ιδεολόγοι και οι κάφροι (και μεταξύ αυτών και οι παρακρατικοί). Μπάτε σκύλοι αλέστε. Ε, δε γίνεται δουλειά έτσι. Και τα κινήματα δε μπορούν να παραμένουν για πολύ καιρό κινήματα… Περνάνε από την κινηματική φάση και μετά πρέπει να καταθέσουν πρόταση και να προχωρήσουν στην υλοποίησή της ώστε η κοινωνία, μέσω του μιμητισμού κυρίως, να ακολουθήσει – ή να επιβάλουν την πρότασή τους. Και για να την επιβάλουν πρέπει είτε να αναρριχηθούν στην εξουσία (με δημοκρατικά, “δημοκρατικά” ή φασιστικά μέσα) είτε να καλλιεργήσουν καθεστώς τρομοκρατίας όπως έκαναν ο Ροβεσπιέρος και η παρέα του μετά τη Γαλλική Επανάσταση.
Φασιστικό είναι να προπηλακίζεις, να τρομοκρατείς, να εκτελείς, να περιθωριοποιείς κάποιον για την άποψή του που διαφωνεί με τη δικιά σου. Φασιστικό είναι να κάνεις τα ίδια επειδή δε σ’αρέσει το χρώμα της πέτσας του. Φασιστικό είναι να τα κάνεις αυτά επειδή είναι “άπιστος” ή “άθεος” ή “γκογίμ” ή “εθνικός” ή “χριστιανός” ή “ιεχωβάς”. Φασιστικό είναι να κηρύσσεις ότι υπάρχουν ανώτερες ή κατώτερες φυλες και έθνη. Φασιστικό είναι να απαγορεύεις τη λειτουργία οργάνων λήψης απόφασης επειδή στην ημερήσια διάταξη υπάρχουν θέματα που ΕΣΥ δεν θες να συζητηθούν. Φασιστικό είναι να απαγορεύεις ή να νοθεύεις εκλογικές διαδικασίες.
Πώς περάσαμε από αυτόν τον ξεκάθαρο ορισμό του τι είναι φασιστικό και τι όχι στον ορισμό που λέει ότι φασιστικό είναι ό,τι διαφωνεί με τους “θεματοφύλακες” του “αριστερισμού”, του “αναρχισμού”, της “αντιεξουσιαστικότητας”, της “προοδευτικότητας” (δηλαδή μιλάμε για τους Ταλιμπάν που αποφασίζουν στα πανεπιστήμια, στα οποία δραστηριοποιούμαι, ποιος θα πάρει “πιστοποιητικό προοδευτικών φρονημάτων” και ποιος όχι), ειλικρινά θα ήθελα να μην το καταλάβαινα, αλλά το καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά.
Το “σύνδρομο Μάρθα Βούρτση” μεγάλου μέρους της “αριστεράς” και η επιτηδευμένη καλλιέργεια αισθημάτων ενοχής στον κόσμο, ώστε ΚΑΝΕΙΣ να μην τολμά να ασκήσει κριτική, μην τυχόν και τον πούνε “χουντικό” ή “φασίστα” ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Ό,τι έχουμε πάθει και με το Ισραήλ δηλαδή.
Όταν μια μερίδα του πολιτικού, κοινωνικού, βιομηχανικού ή θρησκευτικού συνόλου βρίσκεται στο απυρόβλητο καταλήγει να αποθρασύνεται. Δείτε π.χ. τους βο(υ)λευτές με την ασυλία τους.
Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 2:33 πμ
ορθοδοξος
Βλεπω η απαντηση σου ειναι στοχευμενη (ως το που απευθυνεται γιατι απο ειρμο και λογο, ασ’τα να πανε) προς εμενα κι ας μη τ λες και δυνατα. ας ειναι…Λοιπον δεν θα κατσω εγω να απολογηθω για το indymedia. ειναι πολυ ενδιαφερουσα η αποψη οτι η αντιπληροφορηση προυποθετει λεφτα απο την τσεπη, θα θελα να μου εξηγησεις για ποιο λογο το ενα αναιρει το αλλο. δηλαδη μπορεις να μιλας, να επικοινωνεις και να παιρνεις την πληροφορηση στα χερια σου μονο αφου εχεις πληρωσει. καλα, το καταλαβαινω οτι ο καπιταλισμος ακομα κι αυτο θελει να το αποικιοποιηθει αλλα εσυ απο ποια θεση υπερθεματιζεις? Οσον αφορα τα στραβα του, πρεπει να σου πω οτι δεν προκειται για ενα “οργανισμο” οπως περιγραφεις με αυστηρους μηχανισμους αλλα για ενα εγχειρημα που αρνειται τους μηχανισμους της διαμεσολαβησης, της χειραγωγησης και της κυριαρχης προπαγανδας και το οποιο δινει βημα στους ιδιους τους χρηστες του να ανεβασουν τις (καθε ειδους) ειδησεις. αυτο προφανως χρειαζεται δουλεια και σεβασμο απ’ ολους αλλα μιλαμε για ενα εγχειρημα που συνεχως δοκιμαζεται και συνεχιζει να υπαρχει χαρη στην προσφορα της συνελευσης που το διαχειριζεται και οχι σε εμπορευματικες σχεσεις που εσυ προκρινεις. ολα αυτα για να δεις οτι δεν μπορεις να κανεις κριτικη(πιο σωστα να βρισεις) σε κατι που δεν μπορεις να καταλαβεις. τωρα το περιστατικο που αναφερεις στην κρητη εγω δεν το γνωριζω αλλα δε βλεπω σε τι εχει να συνεισφερει στην κουβεντα μας, κοντολογις ειναι λιγο ασχετο. και σταματα πια αυτες τις αναφορες στην κρητη προ αμνημονευτων χρονων, θυμιζεις τους εσχατως βολεμενους που μασανε την καραμελα “ημουν κι εγω καποτε” για να μην πουν για το τωρα. Α, και αυτα περι ιδεολογιας (την οποια καλως δεν εχουμε) στα επιστρεφω, μακρια απο μας τετοιες ηττες (μηπως ετυχε να ακουσεις για μια κριτικη θεωρια?).
Ευχαριστως να μιλησουμε για τα κινηματα, αφου πρωτα ξεκαθαρισουμε για ποια κινηματα μιλαμε. εγω συνηθιζω να μιλαω για το κινημα του ταξικου-κοινωνικου ανταγωνισμου. μακρι που λες κι εσυ στο απλοικο σου σχημα να ερθει η ωρα που το κινημα θα βγει μπροστα και οι προτασεις του θα πλαισιωθουν απ ολους τους ανθρωπους αλλα αυτο δεν επιδεχεται κανενα ντετερμινισμο που θα καθορισει για ποσο καιρο μπορει να ναι κινημα. Εκτος κι αν ειμαστε σε προεπανασττικη περιοδο ρε αδερφε. Αναφορικα με τις επιβολες και τα φασιστικα μεσα, ο καθεις και οι συνηθειες του.
Για οσα λες περι φασισμου δεν θα διαφωνησω, αλλα και παλι δεν μπορω να δω σε τι εχουν να κανουν με τη συζητηση εδω. κανεις δεν εβαλε θεμα φυλετικου, εμφυλου, θρησκευτικου, χρωματικου ή ο,τι αλλο διαχωρισμου και ρατσισμου εδω περα. ασε που και στην ατζεντα του νεο(φασισμου) αυτα θεωρουνται λιγο ξεπερασμενα (ουχι θαμμενα βεβαια!). με τη συζητηση, ωστοσο, εχει να κανει η εμμονη σου να στοχοποιεις (με προφανη αγνοια) ολοκληρους πολιτικους χωρους, ιδεες και δομες καταλογιζοντας τους πραγματα που δεν ισχυουν, πως να το κανουμε. κι ολα αυτα με το πονηρο κλεισιμο του ματιου και την επικληση “ακου με εμενα, τα ξερω απο μεσα”. ποιος ηταν μωρε αυτος που προπαγανδιζε “πες, πες, ολο και κατι θα μεινει”? φυσικα, μεσα στην δημοκρατικη θαλπωρη του πανεπιστημιου οπου λες οτι δραστηριοποιεισαι ειναι μαλλον δυσκολο να σε απασχολησε το ζητημα των φυλακισμενων και οσων δε χωρεσαν στα καλουπια του εξουσιαστικου κοσμου και το πληρωνουν αυτο με τη ζωη και την ελευθερια τους. για πηγαινε μια βολτα απο κει να παρεις μια μυρουδια απο δημοκρατια, να δεις βασανισμενους μεταναστες και ανηλικους που πανε με τρομονομο (του σεβαστου αριστερου καθηγητη πανουση) επειδη τολμησαν να εξεγερθουν. θα μου πεις αυτα ειναι καταστασεις εξαιρεσης, θα σου πω ειναι ο κανονας. ενας κανονας που στρωνει το δρομο στον ολοκληρωτισμο, με δημοκρατικο η οχι προσωπειο. ενας κανονας του οποιου οι απολογητες ειναι μεταξυ αλλων ταξικοι εχθροι και εχθροι της ελευθεριας, τι να γινει. για μενα εδω δε χωρανε οι δημοκρατικες “ευαισθησιες” (λεγε με παραιτηση), εδω ταιριαζει μονο η ευαισθησια της εξεγερσης. τετοιο στοχο ειχε και η παρεμβαση στη σεμνη τελετη (και οχι επιθεση στο μεγαλοκαθηγητη λεμε) οπου οι ταξικοι εχθροι που λεγαμε, οχι μονο στηριζαν ανεμελα αυτο το απανθρωπο Συστημα αλλα και επεξεργαζονταν σχεδια για περισσοτερη κερδη στην πλατη των πληβειων του. ο εν λογω κυριος δε ντραπηκε και ζητησε και τα ρεστα, εσπρωξε και σπρωχτηκε. ολα τα αλλα αφορουν σ ενα θεαματικο παιχνιδι εντυπωσεων που εμενα δε με νοιαζει, οπως και οι αναφορες στο ασυλο και την “κακοποιηση της δημοκρατιας μας” (sic).
Για την αριστερα αν μιλαμε με τη στενη εννοια των συστημικων (και αντισυστημικων) αριστερων κομματων και κομματιδιων, σαφως και διακατεχεται απο το συνδρομο “μαρθα βουρτση” και την ιδεολογια της θυματοποιησης, μονο που αυτα τα κρατα για τον εαυτο της. βλεπεις, εκτος απο τα σκουριασμενα ιδεολογικα της εργαλεια, εχει ξεχασει προ πολλου και καθε προοπτικη επιθετικης ανατροπης του Υπαρχοντος αρκουμενη να απευθυνεται στο “λαο” (αυτο το απολιτικο και διαταξικο υποκειμενο της) ως ο κακομοιρης που δεχεται την καταστολη και την επιθεση της εκαστοτε “κακιας” κυβερνησης. Και ως ο καθοδηγητης του, βεβαια, μην το ξεχναμε. τωρα για το ποιος αποκαλει φασιστικο ο,τι δε συμφωνει και του επιτιθεται σπιλωνοντας το με ανυπαρκτες κατηγοριες και ανεξοδους αφορισμους, εδω ειμαστε και δοκιμαζομαστε.
Ουφ!Last but not least, συμφωνω οτι υπαρχουν μεριδες που βρισκονται στο απυροβλητο και αποθρασυνονται. μπορω μαλιστα να διακρινω μια μεγαλη που χαρακτηριζεται απο τη μικροαστικη μνησικακια και βολεμα(στην πλατη αλλων παντα, “δεν ειδα δεν ξερω” παντα), στηριζει τους βουλευτες και την ασυλια τους και ειναι ενα διακυβευμα το αν εν μεσω κρισης θα αποθρασυνθει κι αλλο ή θα μαζευτει.αυτα τα ολιγα. συγχωρεσε με αν στις απαντησεις προσπαθω να σε ανταγωνιστω σε ελειψη ειρμου. Εκτος απο την εξεγερση υπαρχει και η συγχιση
Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 11:16 πμ
nikiplos
Ορθόδοξε, ωραία τα λες στα λόγια… και διόλου δεν νομίζω ότι τελείς εν συγχύσει (Παππούλη συγνώμη, αλλά η γενιά μου που τελείωσε το σχολείο μετά το 81, είναι ευνουχισμένη γραμματικά). Όμως το να χαρακτηρίζεις εξέγερση μια θεαματική ενέργεια είναι ένα κάποιο άλμα αν με εννοείς. Σε τελευταία ανάλυση δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τα σπασμένα και οι μπογιές στους τοίχους που κυκλοφόρησαν σε φωτό τα έκαναν οι μπάτσοι… Βέβαια δεν απαιτώ από ένα τέτοιο πολυσυλλεκτικό και αυτοδημιούργητο χώρο ούτε επίπεδο ούτε πολιτική ευφυΐα. [Κοντολογίς το πνευματικό κέντρο δεν είναι της γριάς ούτε της ΜΙΓΚ, αλλά δικό μας... Σήμερα μπορεί να είναι ένα φουαγιέ γλυκανάλατων κυράτσων που συνήθως είναι κλειδωμένο αλλά αύριο μπορεί να είναι ένα ξεκλείδωτο κτήριο για έκφραση. ]
Καλή η θεαματική ενέργεια και τα συνθήματα και η όλη κίνηση. Αν δεν υπήρχε θα ήταν πιο θλιβερή η εικόνα της κοινωνίας μας. Τώρα γιατί στη διαδικασία χάσατε το παιχνίδι, αυτό είναι ζήτημα επιπέδου και πολιτικής ευφυΐας που λέγαμε.
Έναν “μεγαλοκαθηγητή” δεν τον απαξιώνεις με μεγαλοστομίες, αλλά με αξιολόγηση του πραγματικού του έργου και της πραγματικής του αξίας. Βέβαια όλα αυτά δεν είναι θεαματικά, ούτε εύκολα και απαιτούν πολύ δουλειά. Και πάλι για να μην παρεξηγηθώ δεν θα απαιτούσα από ένα αυτοδημιούργητο και αυτόνομο κίνημα κάτι τέτοιο. Μόνο φαντασία θα απαιτούσα η οποία έτσι κι αλλιώς εκλείπει από το σύνολο της κοινωνίας μας.
Τα τελευταία 20 χρόνια την ίδια ασχήμια σε αισθητική επιδεικνύουν οι μπάτσοι, οι νονοί εργολάβοι, τα νεολαιΐστικα κινήματα στη δράση τους. Φυσικό είναι γιατί μαζί με την παιδεία εκλείπουν και οι ιδέες.
Μια τελευταία παρατήρηση. Το χειρότερο που κάνεις είναι η εξομοίωση των κρατουμένων των φυλακών. Σίγουρα οι φυλακές είναι μια πατάτα του πολιτισμού μας, όμως δεν έχουμε για την ώρα κάτι καλύτερο για να προστατευτούμε από την παραβατική συμπεριφορά και αντικοινωνική συμεριφορά ορισμένων που δεν σέβονται τον συνάνθρωπο… Ως Αγέλη θα τον σκοτώναμε και θα τρώγαμε το κρέας του… Ως Ταλιμπάν πάλι ουδέν πρόβλημα καθώς θα κόβαμε το χέρι του κλέφτη και θα ευνουχίζαμε τον βιαστή. Σε περίπτωση υποτροπείας θα εξορύσσαμε και τους οφθαλμούς των ώστε να μην δύνανται να υποτροπιάσουν πλέον. Ως κοινωνία ανθρώπων από την άλλη αναγκαστικά για την ώρα αυτό έχουμε…
Βέβαια επειδή η ελλάδα δεν είναι κράτος δικαίου οι φυλακές μας έχουν και μεγάλο ποσοστό που δεν έπρεπε να είναι έγκλειστοι. Αυτό όμως είναι ένεκα κακού και διαπλεκόμενου δικανικού συστήματος και όχι των φυλακών.
Τώρα όσον αφορά τις συγκεκριμένες Ελληνικές φυλακές, αυτές είναι αντίστοιχες της κοινωνίας που τις έχει. Ανεξαρτήτως εγκλήματος, κάποιοι έχουν δύο κελιά για πάρτη τους και κάποιοι άλλοι είναι 8 ή και 12 σε κελιά των τεσσάρων ατόμων… το 50% των φυλακών δεν έχει πόσιμο νερό.
Όλα αυτά όμως ούτε ακούστηκαν ούτε και μαθεύτηκαν… Να προσθέσω για να μην παρεξηγηθώ ότι σε καμία περίπτωση δεν διανοήθηκα ότι είναι δική σας δουλειά αυτό. Μάλλον της Αριστεράς είναι που… εκλείπει σε διακοπές…
Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 11:36 πμ
δεξιος
Κωμικές διαμαρτυριες πανεπιστημιακών που ανησυχουν για τον εαυτο τους και ψάχνονται για το ασυλο.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=988356&lngDtrID=244
Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 2:12 μμ
Ο Αιρετικός
δεξιέ, για το άσυλο έχω πει εκατό χιλιάδες φορές ότι αρκεί να εφαρμοσθεί ο νόμος που το διέπει, κατά γράμμα και κατά πνεύμα, χωρίς αυθαίρετες διασταλτικές ερμηνείες. Αν εφαρμοσθεί η περί ασύλου νομοθεσία και τηρηθεί απαρέγκλιτα, δεν θα υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα.
Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 2:27 μμ
suigeneris
@
ορθοδοξος
[19 Φεβρουαρίου, 2009 4:10 μμ]
κουμπάρε, δυο λογάκια μιας που μπήκες λίγο βιαστικός στο μαγαζί για να μας κάνεις μια κατηχησούλα α-βα-βα,
Γράφεις:
“Η ημεριδα διοργανωνοταν απο την επανοδο, οργανισμο του υπ. δικαιοσυνης που εχει χορηγηθει απο ιδρυμα Λατση , Μαρφιν κλπ.
Αφορουσε την “επενενταξη” των αποφυλακισμενων και φυσικα τα κονδυλια που ετοιμαζονται να φανε στις πλατες τους.”
Θα κάνεις τον κόπο να μας πεις δυο κουβέντες παραπάνω προς τεκμηρίωση του ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟΥ ισχυρισμού σου ;
“Εγινε παρεμβαση αλληλεγγυης για τους φυλακισμενους της εξεγερσης και τις φυλακες(ζητηματα τα οποια υπερβαινουν σαφως και ευτυχως καθε πολιτικο χωρο και μας αφορα ολους), κατα την οποια πεταχτηκαν τρικακια, μπογιες και γιαουρτια την ωρα που μιλαγε ο Πανουσης,ο οποιος σα γνησιος ανθρωποφυλακας”
ο Πανούσης > ΓΝΗΣΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΦΥΛΑΚΑΣ ..(?)
για εξηγήσου σε παρακαλώ-ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ.
(συνέχεια από το παραπάνω παράθεμα) “τσαμπουκαλεψε”
ΜΕ ΠΟΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΡΟΠΟ ..;;
(συνέχεια από το παραπάνω παράθεμα) “και οπως ειναι φυσικο σε στιγμες εντασης έσπρωξε και σπρωχτηκε”
‘ΣΤΙΓΜΕΣ ΕΝΤΑΣΗΣ’ αποκαλειται η κατάσταση ΟΤΑΝ ΔΥΟ ΝΤΟΥΖΙΝΕΣ ΑΝΑΝΔΡΑ ΚΑΘΗΚΙΑ ΠΛΑΚΩΝΟΥΝΕ μαζικα και οργανωμένα ΤΟΝ ΑΝΥΠΟΠΤΟ ΟΜΙΛΗΤΗ ΜΙΑΣ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΣΤΙΣ ΣΦΑΛΙΑΡΕΣ..;;;
(συνέχεια από το παραπάνω παράθεμα) “Η παρεμβαση ειχε και χαρακτηρα βιωματικής εκπαιδευσης καθως οταν έφυγαν οι αλληλεγγυοι κλειδωσαν τις εξοδους για να νιωσουν οι παρευρισκομενοι τι σημαινει εγκλεισμος.”
. . .
Περιγράφεις αποκαλυπτικά πρακτικές του κόσμου που οραματίζεσαι-αλλά κουμπάρε.. σε ότι αφορά αρκετούς από εμάς, ΔΕΝ θα πάρουμε.
Σε ευχαριστούμε ωστόσο για την πληροφόρηση-μας βοηθάει καθοριστικά για να ξέρουμε για ΤΙ μιλάμε και ποιούς συντασσόμαστε.
“[Ο Γ. Πανούσης] Εχει ταχθει υπερ της αναδιαρθρωσης που προωθει η κυβερνηση για τη παιδεια
Εχει καταδικασει την εξεγερση
Και ολα αυτα με προοδευτικο/αριστερο προσωπειο. Α, ειναι και εδω και πολλα χρονια μεγαλοκαθηγητης (…)”
ΕΛΑ ΡΕ.. ΤΕΤΟΙΟΣ ΑΛΗΤΗΣ, δλδ..! Πέστα όλα σύντροφε για να ξέρουμε με τι αντιδραστικό στοιχείο έχουμε να κάνουμε…
“Τωρα το κατα ποσο εινα καλο να παιρνουμε μια ειδηση διαμεσολαβημενη και κατευθυνομενη και να λεμε τις αποψαρες μας ειναι μια κουβεντα. μια αλλη ειναι να κατατεθουν σοβαρες αποψεις υπερ η κατα του συμβαντος με επιχειρηματα, το οποιο μαλλον συμφωνουμε οτι δεν εγινε.”
Σωστός κι εδώ!
Ο άνθρωπος δεν υπέστη και καμιά επίθεση-όλα αυτά που κυκλοφορούν ειδησεογραφικά είναι κατασκευάσματα του αστικού τύπου, “διαμεσολαβημένα” και “κατευθυνόμενα”.
Η κατάθεση “σοβαρών απόψεων υπέρ ή η κατα του συμβαντος”, εγχείρημα που με συνέπεια, ιδεολογική καθαρότητα και ριζοσπαστικό φρόνημα υπηρετείς, θέτει ευτυχώς για εμάς [τους αναγνώστες της Καλύβας] τα πράγματα στις σωστές του διαστάσεις.
“προκειται για μια δραση που θα μπορουσε να συμβει οπουδηποτε ακριβως γιατι ο κοσμος που την εκανε δημιουργησε εκεινη τη στιγμη το δικο του ουσιαστικο συνταγμα σχεσεων το οποιο δεν εξαρταται καθολου απο το τυπικο συνταγμα της αστικης νομιμοτητας.”
Είσαι σαφής-”ουσιαστικό σύνταγμα σχέσεων”. Τι αστικές νομιμότητες και π@π@ρι@ μάντολες;;
Νόμος [του Λυντς] είναι το δίκιο [καντάρια] του εξεγερμένου Λαού ενάντια στη διεφθαρμένη ολιγαρχία και στους ντόπιους εκπροσώπους της._
“εξαλλου, θα μου επιτρεψετε να θεωρω οτι και το πανεπιστημιακο ασυλο ακριβως σ’ αυτο εγκειται.”
ΜΑ ΣΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΜΕ ΑΓΟΡΑΚΙ ΜΟΥ.
Ίσως όχι,.. με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που επέτρεψαν [κάποιοι ευαίσθητοι συμπολίτες μας] στον Πανούση να εκφράσει τις απόψεις του, ως προς το σε τι έγκειται το πανεπιστημιακό άσυλο. Αλλά που θα πάει .. (;) 8)
κατακλείδα: “η τεκμηριωση μολις αρχισε”
Πεθαίνω για εξαγγελίες.
όλα τα λεφτά, η εναρκτηρια περίοδος του επόμενου μηνύματος σου:
ορθοδοξος [20 Φεβρουαρίου 2009, στο 2:33 πμ]
“Βλεπω η απαντηση σου ειναι στοχευμενη (ως το που απευθυνεται γιατι απο ειρμο και λογο, ασ’τα να πανε) προς εμενα κι ας μη τ λες και δυνατα. ας ειναι…”
“οι απολογητες ειναι μεταξυ αλλων ταξικοι εχθροι και εχθροι της ελευθεριας, τι να γινει. για μενα εδω δε χωρανε οι δημοκρατικες “ευαισθησιες” (λεγε με παραιτηση), εδω ταιριαζει μονο η ευαισθησια της εξεγερσης.”
ΣΩΣΤΟΣ Ο ΠΑΙΧΤΗΣ!
“Ουφ!Last but not least, συμφωνω οτι υπαρχουν μεριδες που βρισκονται στο απυροβλητο και αποθρασυνονται. μπορω μαλιστα να διακρινω μια μεγαλη που χαρακτηριζεται απο τη μικροαστικη μνησικακια και βολεμα(στην πλατη αλλων παντα, “δεν ειδα δεν ξερω” παντα), στηριζει τους βουλευτες και την ασυλια τους και ειναι ενα διακυβευμα το αν εν μεσω κρισης θα αποθρασυνθει κι αλλο ή θα μαζευτει.αυτα τα ολιγα. συγχωρεσε με αν στις απαντησεις προσπαθω να σε ανταγωνιστω σε ελειψη ειρμου. Εκτος απο την εξεγερση υπαρχει και η συγχιση”
ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΣΤΕ-τελικά τόσο στα ‘περί εξέγερσης’, αλλά κυρίως στα της ‘συγχισης’. Δλδ, τι ‘συγχιση’-μιλάμε για πραγματική ΤΡΙΚΥΜΙΑ ΕΝ ΚΡΑΝΙΩ…!!
Σου αφιερώνω ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ αφιερώνω στους φίλους αναγνώστες του παρόντος ιστολογίου, το υστερόγραφο του σημερινού σημειώματος του Γ. Πανούση στην Ελευθεροτυπία.
“ΥΓ.: Είμαι υπερήφανος για όσους παίρνουν καθαρή θέση στις δύσκολες στιγμές και όχι για όσους κρύβονται πίσω από φοβίες, ενοχές και αοριστίες.”
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 20/02/2009
Ταύτα και μένω.
Διατελών
Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 4:58 μμ
δεξιος
Αιρετικέ εξ οσων γνωριζω ο νομος για το ασυλο γραφει οτι η αστυνομια μπορει να επεμβαινει οταν διαπραττονται αυτοφωρα αδικηματα και σε αυτο στηριζεται ο ισχυρισμος ότι το υπαρχον νομικο πλαισιο είναι επαρκές.
Ο νόμος όμως δεν γραφει ΠΟΙΟΣ είναι αρμοδιος να διαπιστωσει οτι τελουνται αδικηματα και να ειδοποιησει την αστυνομια για να επεμβει γιατι όπως καταλαβαινεις κανεις απ έξω δεν εχει γνωση τι γινεται σε ενα αμφιθεετρο αν δεν ειδοποιηθει.Αν αυτος ο κάποιος είναι πάλι η επιτροπή ασυλου δεν αλλάζει τίποτα.
Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 4:58 μμ
bioannis
Και εδώ:
http://mobbingbomb.blogspot.com:80/2009/02/blog-post_19.html
Φεβρουαρίου 20, 2009 στις 5:07 μμ
nikiplos
ζητώ την άδεια του Πάνου να μεταφέρω εδώ σχόλιο κάποιου από την αναφορά της είδησης στην ιστοσελίδα του ΑΝΤΙ. Μόνο ο συγκεκριμένος σχολιασμός έχει σημασία, καθώς εκτός από τον “ορθόδοξο” πρέπει να ακούσουμε και άλλον παρευρισκόμενο στην αίθουσα.
Φυσικά για όσους ψάχνουν και τους ενδιαφέρει η αλήθεια.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
#
jeff Says:
Ήμουν στο συνέδριο της Επανόδου και είμαι και εγκληματολόγος. Αυτός ο συνδυασμός και μόνο μπορεί για κάποιους να δικαιολογεί την εναντίον μου επίθεση με αιτιολογήσεις του τύπου: γλυφτρόνι των καθηγητών, φαταούλας εκπαιδευμένος στην πασόκ-εποχή, λαίμαργος για προγράμματα επιδοτούμενα από την ΕΕ, υποχείριο των συμφερόντων του υπουργείου δικαιοσύνης κλπ. Την μπογιά μου πάντως, και το γιαούρτι μου το έφαγα.
Πείτε με ακόμα και αφελή, αλλά πιστεύω ότι όποιος δεν τεκμηριώνει παρόμοιους χαρακτηρισμούς είναι απλός συκοφάντης.
Πάμε τώρα στα γεγονότα.
Συμφωνώ με την Ego ότι ο Πανούσης ήταν μια από τις πιο κριτικές φωνές του συνεδρίου. Υπήρξαν όμως και πιο επικριτικές φωνές για το ρόλο τέτοιων εκδηλώσεων από προέδρους και μέλη ΜΚΟ. Γιατί τα βάζουμε όλα στ ίδιο τσουβάλι;….
# jeff Says:
February 19th, 2009 at 4:11 pm
Για την επίθεση, κύριος στόχος ήταν ο Πανούσης.
Όσοι ήταν εκεί το κατάλαβαν.
Απορώ που την Ego που δεν το αντιλήφθηκε.
“Πούστη Πανούση θα πεθάνεις!!!”. Αυτά τα λόγια τα άκουσαν να επαναλαμβάνονται πολλές φορές όλοι μας. Οι δράστες γνώριζαν το χώρο και μπούκαραν οργανωμένα την ώρα που ο Πανούσης βρισκόταν στο πάνελ. Τον προσέγγισαν άμεσα και το έδειραν αποτελεσματικότατα. Μόνο κάποιος που δεν ξέρει ότι η ομαδική δράση απαιτεί σχεδιασμό για να επιτευχθεί ο στόχος της μπορεί να πει ότι βρήκαν τον Πανούση εκεί τυχαία και τον ξυλοφόρτωσαν.
# jeff Says:
February 19th, 2009 at 4:16 pm
Η προκήρυξη που μοίρασαν και τα συνθήματα που έγραψαν στους τοίχους μιλούσε για Απελευθέρωση των Συλληφθέντων από την Εξέγερση του Δεκέμβρη.
Αν όντως αυτή η ομάδα έχει ως στόχο αυτό που διακηρύττει τότε έκανε την πιο ηλίθια πράξη που θα μπορούσε να κάνει. Ας έκαναν τον κόπο τουλάχιστον πρώτα, να τσεκάρουν τι έχει κάνει όχι μόνο ο Πανούσης για τους συλληφθέντες όλο αυτό το διάστημα – εννοιείται οικειοθελώς και άνευ πληρωμής – αλλά και η πλειοψηφία των ανθρώπων που βρίσκονταν στο συνέδριο.
# jeff Says:
February 19th, 2009 at 4:24 pm
Όσοι από εσάς δεν γνωρίζετε λοιπόν, σας πληροφορώ ότι οι 4 από τους συλληφθέντες της Λάρισας που ακόμα (!) κρατούνται στο Δομοκό και τον Κορυδαλλό, στο πρόσωπο του Πανούση και της Κούτροβικ βρήκαν πρόθυμους και καταρτισμένους συμπαραστάτες. Όπως επίσης και σε πολλούς άλλους βαμμένους συμμετέχοντες στο συνέδριο.
Προσπαθήστε να μπείτε λίγο στη θέση ενός ανθρώπου που βρίσκεται στη φυλακή και περιμένει το αργόοοοοοσυρτο ποινικό σύστημα να προγραμματίσει τη δίκη του. Προσπαθήστε να νιώσετε το φόβο του ανθρώπου και αφήστε τους ανέξοδους αφορισμούς για όλους και για όλα. Ποιός πιστεύετε ότι μπορεί να σας βοηθήσει να συνεχίσετε τη ζωή σας με το μικρότερο δυνατό κακό; Ο Πανούσης (και ο κάθε Πανούσης) που μπορεί να εμπνεύσει τη συμμετοχή των πολιτών με τα τεκμηριωμένα του επιχειρήματα ή μια ανώνυμη ομάδα που σπάει στο όνομά σας το Πανεπιστήμιο και χρησιμοποιεί φασιστικές μεθόδους;
# jeff Says:
February 19th, 2009 at 4:31 pm
Και ένα στοιχείο που μπορεί να σας φανεί χρήσιμο. Πολλοί από τους παρευρισκόμενους, που έχουν μεγάλη εμπειρία από φυλακές, που έχουν συγχρωτιστεί άπειρες φορές με σωφρονιστικούς υπαλλήλους, αστυνομικούς, εισαγγελείς, δικαστικούς υπαλλήλους κλπ, διατύπωσαν την πεποίθηση ότι κάποια από τα “παιδιά” που μπουκάραν στο πανεπιστήμιο είχαν αστυνομική – τουλάχιστον – εκπαίδευση. Μπορεί και ιδιότητα. Και εμένα η προσωπική μου εντύπωση είναι αυτή.
# jeff Says:
February 19th, 2009 at 4:45 pm
Συνδυάστε λοιπόν όλα τα παραπάνω και προσπαθήστε να καταλάβετε ότι η χθεσινή επίθεση δεν υπάρχει περίπτωση να επιτύχει τίποτα περισσότερο παρά: (α) την ανάγκη αστυνόμευσης των όποιων δημοκρατικών διαδικασιών και διαλόγων συνεχίζουν ακόμα να υπάρχουν, (β) το φίμωμα πολλών ανθρώπων που είναι διατεθιμένοι επώνυμα να βγουν και να πουν την άποψή τους, γνωρίζοντας την αντίδραση που μπορεί να προκαλέσει η άποψή τους (αυτό δεν είναι στοιχείο της δημοκρατίας;;;), (γ) τη μελλοντική απροθυμία πολλών ανθρώπων να αντιμετωπίσουν με σοβαρότητα το για πολλούς ταμπού εξάρτημα της κουκούλας (όσοι θα χρειαστούν στο μέλλον κουκούλα-ανωνυμία για να προασπιστούν συλλογικά δικαιώματα χωρίς να ρισκάρουν την προσωπική κοινωνική και βιολογική τους εξόντωση, χάνουν τους πολυτιμότερους συμμάχους τους), (δ) τη μείωση των ανθρώπων που επιλέγουν να προσφέρουν κακοπληρωμένες ή εθελοντικές ανθρωπιστικές υπηρεσίες (με όποια ελαττώματα) παρά να κυνηγούν μια θέση στο δημόσιο ή στις επιχειρήσεις, (ε) την παντοδύναμη στερεοτυπική σύνδεση της αλληλεγγύης με τη βία και το μπάχαλο.
# jeff Says:
February 19th, 2009 at 4:47 pm
Τέλος, αν κάποιος επιθυμεί τη διατήρηση των 12000 περίπου κρατουμένων σήμερα στην Ελλάδα με τις ίδιες συνθήκες κράτησης και εξόντωσης, βρήκε στο (α)πρόσωπο και στη δράση αυτών των 40-80 “παιδιών” τον ιδανικό σύμμαχο.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Τα συμπεράσματα δικά σας…
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 4:34 μμ
nik.athenian
Πείτε μου, σε τι διαφέρει το βιτριόλι από τον σιδηρολοστό εκτός από τη χημική τους σύσταση;
Το βιτριόλι είναι “φασιστικό”, “καπιταλιστικό” και “υλικό της εργοδοσίας”, ενώ ο λοστός είναι “επαναστατικός”, “λαϊκοδημοκρατικός”, “αναρχοκομμουνιστικός” κλπ.
Τάδε έφη McManus, και τα αντέγραψα κι εδώ.
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 4:44 μμ
nik.athenian
Nikiplos, ο παραπάνω Κος Jeff, λέει ότι ότι κάποια από τα “παιδιά” που μπουκάραν στο πανεπιστήμιο είχαν αστυνομική – τουλάχιστον – εκπαίδευση. Μπορεί και ιδιότητα.
Διαφωνώ. Μόνο κομάντος της ΜΙ6 θα μπορούσαν να έχουν τέτοια ακρίβεια πλήγματος.
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 6:14 μμ
nik.athenian
Κυρίως οι νεώτεροι, αν διαθέτετε 50 λεπτά χρόνου, δείτε το ντοκυμαντέρ του Στέλιου Κούλογλου “Τα χρόνια του μολυβιού”. Αξίζει τον κόπο.
http://www.tvxs.gr/v5791
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 7:21 μμ
ορθοδοξος
καλως το το παιδι με τα ξενα.οχι και βιαστικα συντεκνε, αν θες να ξερεις εχω καταθεσει εδω και καιρο την αιτηση μου στο φιλοξενο “μαγαζι”, πιθανοτατα η εγγραφη μου εκκρεμει για γραφειοκρατικους λογους. ‘Η εχεις ασκησει εσυ βετο μπαγασακο και δεν θες να με κανεις παρεα? Τωρα αν το να καταθετεις αποψεις απαντωντας μαλιστα σε χυδαιες λασπολογιες, ειναι κατηχησουλα α-βα-βα, ετσι ειναι αφου ετσι νομιζετε. Ας κανω ενα κοπο να επανελθω σε οσα εχω γραψει, μιας και το ζητας. Θα μ’αρεσε βεβαια να ξεκινησω κι εγω μ’ ενα “γραφεις:”, παντα ηθελα να το κανω, αλλα δυσκολευτηκα να βρω στον “απο-ιδελογικοποιημενο” μη-λογο σου καποιο επιχειρημα να σχολιασω (κι αυτο επιτηδες το’ κανες μπαγασακο?).
-Τι δουλεια εχει η αλεπου στο (σκλαβο)παζαρι? Η ημεριδα (κατι που τα “κακα αστικα μεσα που μιλησαν για οργανωμενη επιθεση ετυχε να αποκρυψουν”) διοργανωθηκε μεταξυ αλλων απο τον ομιλο λατση, τη marfin (του βγενοπουλου βεβαιως βεβαιως) και τον καπιταλιστη ελληνικο κρατος. Περα απο οποιες αλλες ωφελειες μπορει να εχει το ονομα τους απο αυτη τη συνδεση, εγω που ειμαι καχυποπτος λεω οτι η σπουδη για την αποκατασταση των φυλακισμενων εχει να κανει με το στοχο των αφεντικων αυτων και των συμμαχων τους για περισσοτερη φτηνη, υποτιμημενη, διαστρωματοποιημενη εργασια που θα περιμενει οσους-οσες αφεθουν απο τα “καταστηματα σωφρονισμου”. Και οι οποιοι θα βρουν κι ενα πιατο φαι μολις βγουν βρε αδερφε, παρα τη ρετσινια του φυλακοβιου. Τωρα αν εχουν και απαιτησεις, τοσο αχαριστοι θα ειναι. Μην ξεχναμει οτι το κρατος φροντιζει ηδη για την αποκατασταση τους και μαλιστα το κανει χαμηλοφωνα, οχι βεβαια γιατι ειναι σεμνο. Απλα η φραση “οργανωμενο εγκλημα” αν και επικερδης, ισως δεν κατσει καλα στα αυτια των υπηκοων. Τσακω και ενα λινκι να βλεφαρισεις. http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=992750
-Τα παμε και νωριτερα για το βιογραφικο του κυριου. Προεδρος του επιστημονικου συμβουλιου φυλακων, μελος κεντρικης επιτροπης μεταγωγων, επιτροπης σωφρονιστικου κωδικα και δε συμμαζευεται. Ενας τυπος που μπροστα στην δολοφονια του Αλεξη Γ. και στη γενικευμενη ανταρσια το μονο που ειχε να ψελλισει στα μεσα (των οποιων τελει συχνος θαμωνας) ηταν να απαιτησει συλληψεις. Και εις εκ των συντακτων του τρομονομου παρακαλω, ενος απο τα προηγμενα οπλα του νομικου οπλοστασιου των αφεντικων που ποινικοποιει ακομα και τη σκεψη και εγκαθιδρυει ενα πρωτοφανες καθεστως εκτακτης αναγκης, παρανομο κατα τα αλλα ακομα και με ορους αστικης νομιμοτητας και δημοκρατικων διακηρυξεων. Αν αυτος ο τυπος που οχι μονο αβανταρει την θεσμοποιημενη φρικη του εγκλεισμου αλλα και την προεκτεινει σε νεα επιπεδα δεν ειναι ανθρωποφυλακας, τοτε εγω “ανανδρο καθηκι” κι εσυ ανυποπτος πολιτης. Πολυ περισσοτερο ανθρωποφυλακας απο καθε πεταμενο που πληρωνεται για να διεκπεραιωσει τις απαιτησεις του πανουση υλικα.
-Ας το ξαναπουμε. Η παρεμβαση εγινε (εκτος απο ολους τους λογους του κοσμου για τους οποιους θα γινοταν) για αλληλεγγυη στους συλληφθεντες των δεκεμβριανων. Μιλαμε για πλεον των 60 ατομα, εκ των οποιων 50 μεταναστες οι οποιοι πιαστηκαν στο σωρο, δικαστηκαν με συνοπτικες διαδικασιες (ενδεικτικη η απουσια διερμηνεων) και εχουν ουσιαστικα απαχθει (πολλοι απο αυτους αγνοουνται ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ) και κινδυνευουν με απελαση. Γιατι? Γιατι κατηγορουνται οτι αμφισβητησαν τις “ιερες” εμπορευματικες σχεσεις και τολμησαν να γευτουν κατι απο αυτα που ο ιδος ο καπιταλισμος εχρισε ευτυχια και εμεις εδω μεσα θεωρουμε δεδομενα διαφωνοντας στα πληκτρολογια μας. Ας μην αναφερθουμε στους ανηλικους απο τη λαρισα που διωκονται με το εκτρωμα που συνεταξε (κι) ο πανουσης επειδη συμμετειχαν στην διαδηλωση. Εμενα λοιπον που με αυτους τους ανθρωπους βρεθηκα στους δρομους αυτα δε με αφηνουν ασυγκινητο. Οι δυο ντουζινες απο τα “ανανδρα αυτα καθηκια” λοιπον, βρεθηκε εκει να δηλωσει την αλληλεγγυη της. Κανενα οργανωμενο σχεδιο να χτυπηθει ο πανουσης, ο οποιος προκαλεσε και παλι και κατα τη γνωμη μου καλως ανταμειφθηκε με αυτα τα λιγα. Εχει πολυ ενδιαφεροννα παρακολουθησετε τις δηλωσεις των “φοβισμενων” και αγανακτισμενων παραγοντων(πιο επιεικης λεξη δεν επαιζε) που μιλουσαν μεν για την “απαραδεκτη” ενεργεια των κουκουλοφορων αλλα δεν εστιαζαν στην “επιθεση στον πανουση”. Μαλλον δεν ηξεραν ακομα πως θα παιζοταν το θε(α)μα στο υψηλο επιπεδο διαμεσολαβησης. Τωρα για να εξοντωσεις τους “αλητες” αυτους πολιτικα και φυσικα [ή να βοηθησεις σ' αυτο ; ) ] καταλαβαινω οτι πρεπει πρωτα να τους απαξιωσεις λεκτικα ως “καθηκια”. Γι’ αυτο δε σου κακιζω. Οσο για το “ανανδρα” λεω να το κρατησω. Ποτε μου δεν πιστευα οτι η αρρενωποτητα ή καποια αλλη εμφυλη ταυτοτητα διεκδικει για τον εαυτο της το μονοπωλιο του θαρρους ή ο,τι αλλο “ανδρικο”.
-Οι πρακτικες που περιεγραψα ανηκουν προφανως στον υπαρχοντα κοσμο. Και ειναι τουλαχιστον “ηθικο” (θα σ’ αρεσει αυτη η λεξη, ε?) να δοκιμασουν αυτες τις πρακτικες (οπως του εγκλεισμου), τοσο συμβολικα εστω, ολοι αυτοι που τις στηριζουν και βρεθηκαν εκει να τις “εξανθρωπισουν” (ή εκμεταλλευουν κι αλλο, διαλεξε) ερημην των ιδιων φυλακισμενων (με την δικη τους εξεγερση και τα αυτονοητα αιτηματα εχεις κανα νεο?). Καλο ειναι να τα αναλογιστεις αυτα στο βαθμο που υπερασπιζεσαι αυτον τον κοσμο.
-”ΣΥΝΤΡΟΦΕ” ?? Πως, που, ποτε?
-Τι να κανουμε, το ‘χουμε αυτο το ιδεολογικο κολλημα με τα αστικα μεσα που λες κι εσυ, ειδικα αμα την “αληθεια” τους (ή τη μια στιγμη του ψεματος τους?) και τα συμφεροντα τους εχουν βιωθει και ιδιοις σωματι πολλακις. Και ναι, τα θολα σχολιακια και την αναπαραγομενη προβοκατορολογια και υβρεολογια με επιφασεις “ιδιας εμπειριας απο τα παλιαααα” δεν τα θεωρω σοβαρα επιχειρηματα.
-Προφανως και μπροστα σε μια αστικη νομιμοτητα που νομιμοποιει τις δολοφονιες, την αδικια, το “ο καθενας για την παρτη του”, τις καταστασεις εκτακτης αναγκης και οσα αλλα θα μπορουσα να πω και να πεις, το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να φτυσουμε το συνταγμα που εχει καθοριστει ερημην μας, να παρουμε στα χερια τις ζωες μας, να εγκαθιδρυσουμε συλλογικα το δικο μας ουσιαστικο συνταγμα. Κι αυτο συμβαινει οταν το κατακερματισμενο “ο καθενας για την παρτη του” αντικαθισταται απο την αλληλεγγυη και την επανακτηση του συλλογικου. Οσο για τα ξεπερασμενα σχηματα περι διεφθαρμενης ολιγαρχιας και ντοπιων τι να πω? Ειναι γνωστο χρονια τωρα πως η εξουσια ειναι πρωτα απ’ ολα διαχυτο πλεγμα σχεσεων και οχι πεντε κακοι που χρησιμοποιουν τους πολιτικους-δουρειους ιππους για να αλωσουν την “ελλαδα μας”.
-Το ασυλο (το οποιο ασυλο) για μενα ειναι κεκτημενο που δοκιμαζεται καθημερινα και απαιτει τις σχεσεις που θα το διατηρησουν. Δεν ειναι καμια νησιδα παραχωρημενη απο το κρατος. Τι ειδους νομικη κατοχυρωση εχει ενα κατειλλημενο εργοστασιο? Κι ομως…Επιπροσθετα, ποιο ασυλο ειναι αυτο που ενεργοποιουσε την παρουσια των κυριων αυτων στη νομικη? Το ασυλο απεναντι στους νομους που οι ιδιοι φτιαχνουν ή απεναντι στις δυναμεις καταστολης του κρατους (τους)? Χαχαχαχαχαχ. Για να θυμηθουμε και τις παραινεσεις του πανουση να συμφιλιωθουμε με την ελ.ας. και να αφησουμε πισω τα χαζα “μεταδικτατορικα συνδρομα”.
-Για τα υπολοιπα δεν εχω κατι να πω. Να σχολιασω τα λογια μου που εκανες copy-paste?
Οσο για τα σαφη λογια του “σοφου” καθηγητη που παρεθεσες δεν εχω λογο να διαφωνησω. Τοσο εγω οσο και ο καθηγητης πηραμε ξεκαθαρη θεση, νομιζω. Εγω με τα καθηκια, τους τρμπουκους και την ιδεολογικη καθαροτητα, αυτος ως απολογητης του Συστηματος νομοθετωντας, μαζι με τα μμε, τα μεγαλοαφεντικα και τα υπουργεια. Εσυ θα μας πει απο ποια θεση μιλας? Περα απο την αντιγραφη αποσπασματων αλλων, την ειρωνια και τις ανακριτικες ερωτησεις υπαρχουν και οι θεσεις, ξεκαθαρες μιας και
ζουμε δυσκολες στιγμες. Για να σε δουμε να κανεις α-βα-βα κι εσυ.
Αυτα και μεινε οσο θες κι ο,τι θες.
Ανατέλλων
*με λες επιθεση, καταστροφη, αποσυνθεση
με λεω αμυνα, φωτια και συνεση
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 7:43 μμ
ορθοδοξος
κι ενα σχολιακι που το ξεχασα (ενα μυαλο δρομος-μπλογκοσφαιρα τι να σου κανει?) και θα σκασω μωρε. Τι εννοεις με αυτο το “αλλα που θα παει?” σχετικα με το ασυλο? Μην ειναι επικληση στο κρατος-μπαμπα να επεμβει επιτελους και να επιβαλει την ταξη (και να βαλει επιτελους τα “καθηκια” στους βοθρους που’ χει φτιαξει ειδικα γι’ αυτα) ή ετοιμαζεσαι να λαβεις θεση επιτελους με κοστουμι “αγανακτισμενος πολιτης”?
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 8:47 μμ
ορθοδοξος
φιλε nikiplos σεβαστη η κριτικη σου και συμφωνω με το σχολιο περι πολιτικης ευφυιας. Ειναι πραγματι μεγαλο ζητημα αυτο. Ας ελπισουμε οτι ειναι και ζητημα χρονου. Ωστοσο, φυσικα και δεν εννοουσα αυτη την παρεμβαση ως εξεγερση. Θα ηθελα ομως να μου αποσαφηνισεις τον ορο θεαματικο. Συμβολικο ναι, δεν πιστευει κανεις οτι καπως ετσι θα ερχοταν και η κοινωνικη απελευθερωση, αλλα θεαματικο. Αλλος ετρεξε και σχολιασε την παρεμβαση με ορους εικονας, και τι εικονας. Μπογιες στον τοιχο και αναποδογυρισμενο τραπεζι. Οσο για τις ζημιες, ειναι λιγο ασχημο να συμψηφιζουμε το διακυβευμα για το οποιο γινονται ολα αυτα με τα euros που θα χρειαστουν για να βαφει ο τοιχος. Οσο για το κηριο, προκειται για ενα κρατικο κτηριο με ο,τι συνυποδηλωσεις και συμβολισμους φερει αυτο που για την ωρα στεγαζει ημεριδες σαν κι αυτη και ολα αυτα τα ωραια που ανεφερες. Μακαρι να ερθει η ωρα που ολα αυτα θα περιελθουν στην κατοχη και την διαχειριση της κοινοτητας, αλλα εγω να σου πω την αληθεια αυτα τα “μετα την επανασταση…” τα φοβαμαι.
Για την κριτικη στον καθηγητη δεν εχω καμια διαθεση να μπω σε μια διαδικασια επιστημονισμου, δε μ’ ενδιεφεραν ποτε οι αυθεντιες της διαχωρισμενης γνωσης και της “ουδετερης” επιστημης που πως γινεται ρε παιδι μου και βρισκεται συνηθως στην υπηρεσια της κυριαρχιας. Ποσο μαλλον οταν μιλαμε για ενα αντικειμενο που εχει ψυχολογικοποιει τις ανθρωπινες συμπεριφορες, τις κατατασσει, καθοριζει ποιες ειναι οι παρανομες κι υστερα τις απονομιμοποιει οδηγωντας τες στην δικαιοσυνη (ποιων την δικαιοσυνη?). Δε με ενδιαφερει, λοιπον, προσωπικα ποσο επιστημονικα αξιος ειναι ο κυριος, για να ειναι σ’ αυτην την θεση μαλλον χρησιμος ειναι. Η δουλεια συνεπως εχει να κανει με πολιτικες επιλογες περα απο αδυναμιες να την παραβγουμε στο επιστημονικο εργο. Σε παραπεμπω στον φουκω για τεκμηριωμενες αποψεις. Οσο για το ανταγωνιστικο κινημα, αν σκυψεις με ενδιαφερον πιθανοτατα θα βρεις “δουλειες” που δραπετευουν απο την κυριαρχη (αν)αισθητικη και ιδεολογια.
Για τις φυλακες αντιλαμβανομαι οτι ειναι δυσκολο με τις υπαρχουσες συνθηκες να ευδοκιμησει ενα ελευθεριακο και ανθρωπινο αν θες πειραμα, αλλα η πολυπλοκια των καταστασεων ισως αμβλυνεται αν αντι να θεωρουμε τις αντι-κοινωνικες συμπεριφορες που περιγραφεις αυτονοητες και να ψαχνουμε την καλυτερη τιμωρια τους, αναζητησουμε τις κοινωνικες συνθηκες και αιτιες που τις γεννουν. Οφειλουμε να παραδεχτουμε οτι ο εγκλεισμος ειναι μια φρικτη τιμωρια και για τα υπολοιπα, εδω ειμαστε ολοι να αυτοκαθορισουμε τους τροπους αντιμετωπισης. Μην ξεχναμε οτι στις ελληνικες φυλακες η πλειοψηφια των κρατουμενων ειναι χρηστες ναρκωτικων και ανθρωποι που καταδικαστηκαν για “εγκληματα κατα της εξουσιας”. Και μιλαμε για φυλακες με αθλιες συνθηκες, οπως λες, που λειτουργουν ως φυτωρια του εγκληματος και προμοταρουν τη χρηση κατασταλτικων ναρκωτικων. Πληρως απαλλαγμενες απο καθε επιφαση “σωφρονισμου”. Για αυτα φυσικα πρεπει να παλεψουμε οσοι-ες εχουμε τη συνειδηση και την ευαισθησια να το κανουμε, εσυ κι εγω, δε χρειαζεται να περιμενουμε κανενα χρεοκοπημενο διαχωρισμενο πολιτικο χωρο και καμια μεταφυσικη δυναμη να τα αναλαβει.
Για τις περιγραφες και αποψεις του jeff που παραθετεις εχω ηδη πει πολλα και πιο πανω, τοσο για τον πανουση οσο και για την δραση. Θελω μονο να πω οτι δε χρειαζεται κανενας ειδικος και καμια πρωτοπορια για να εμπνευσει πολιτες ωστε να “ευαισθητοποιηθουν” κι ο,τι προταγματα και αδολες σχεσεις σαν την αλληλεγγυη πραγματωνονται στον δρομο, συλλογικα και απο ατομα που ειναι και αισθανονται συντροφικα, οχι σε διαδρομους και κελια απο ατομα που βοηθουν σε τι? στον απεγκλωβισμο απο καταστασεις που βαλανε το χερακι τους για να εγκαθιδρυθουν. Και στο τελος σκαει και το παραμυθακι περι αναγκης περισσοτερης αστυνομευσης και η στηριξη σ’ ενα ενδεχομενο ιδιωνυμο περι κουκουλας. Οποιος μετα απο καθε επιθετικη κινηση αυτο που εχει να πει ειναι να καλλιεργησει τον φοβο και την ανασφαλεια και να προβλεπει ή αποζητησει περισσοτερη ασφαλεια (με ο,τι αυτο συνεπαγεται) ειτε μαλακας ειτε υποπτος μου φαινεται. Οσο για τα φαιδρα υπονουμενα(?) περι αστυνομικης εκπαιδευσης ή/και ιδιοτητας, ειναι οξυμωρο να τα λενε ανθρωποι που εχουν συστρατευθει με μηχανισμους που βγαζουν ατομα με αστυνομικες εκπαιδευσεις και ιδιοτητες στο δρομο, εσχατως και στρατιωτικες. Εκτος, κι αν ολα εγιναν απο το βαθυ παρακρατος ή απο ξενους δακτυλους. Συγγνωμη που κουρασα και παλι
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 8:50 μμ
Παπούλης
…Σα χριστιανός ορθόδοξοοοος…… 8)
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 9:48 μμ
suigenerisav
παπούλη, συγκρατήσου, λέωω..
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 9:57 μμ
Ο Αιρετικός
whatever.gif
Φεβρουαρίου 21, 2009 στις 10:28 μμ
suigenerisav
ΑΚΟΥ ΑΓΟΡΑΚΙ*
την πρώτη φορά που διάβασα τη παπάντζα που διακινείς, είπα να μην επιμείνω στο συνολικό.
να πιάσω τα επιμέρους.
Η αλήθεια είναι ότι όσο “εκκρεμεί η εγγραφή σου για γραφειοκρατικούς λόγους”, καταλαβαίνω, πως έχεις θέμα με την ΟΡΘΟΔΟΞΗ κατήχηση που ξεκίνησες αβάδιστα να μας πουλάς.
“Βέτο” βέβαια δεν έχω ασκήσει για κανένα-πόσο μάλλον για την πάρτη σου, αλλά να σου πω.. αν ήταν να αποφύγω σε μια συζήτηση τον ‘επαναστατικό λόστό’ του εξεγερμένου Λαού ως ενεργό στάση/απάντηση στην όποια λεκτική θέση μου σ’ έναν ανοιχτό στο κοινό διάλογο, θα το σκεφτόμουνα..
Ο “ανθρωποφύλακας” Πανούσης, “που οχι μονο αβανταρει την θεσμοποιημενη φρικη του εγκλεισμου αλλα και την προεκτεινει σε νεα επιπεδα” δεν είχε βέβαια αυτή τη δυνατότητα και γιαυτό πληρώθηκε με το νόμισμα που του έπρεπε..!
Φόλα ρε στο μπόγια του Λαού!
Δυσκολεύεσαι αγοράκι [γιατί αγοράκι είσαι, μπαγασάκο, που βράζει το αίμα σου..
] να βρεις να σχολιάσεις τον “απο-ιδελογικοποιημενο” μη-λογο” μου.
Λογικό.
Οι θέσεις σου-με τις ασύλληπτες αντιφάσεις τους, είναι μπετοναρισμένες.
Χωρίς γωνίες και προεξοχές.
Ένα ιδεολογικό σύμπαν αυταρέσκειας και λανθάνοντος εγω-κεντρισμού.
Αφετηρία σου είναι η βεβαιότητα-ενός Λόγου που άκοπα μετουσιώνεται σε Πράξη. Βίας, ασφαλώς.
Απο πλευράς μου, σημειο εκκίνησης αποτελεί η αμφιβολία που εκβάλλει σε προβληματισμό-εξ ου και η άρνηση ταύτισης με αναγνώσιμες σε σένα ιδεολογίες και σταθερές.
Ασύμβατες επίσης και οι οπτικές μας [προφανές] και ασύμμετρες οι δράσεις μας [προφανέστερο-μιας και έχω κόψει από τα εφηβικά μου χρόνια καδρόνια, σφαλιάρες, κλπ.. ει μη μόνο σε περιπτώσεις αυτο-άμυνας .. 8) ]
Χαίρομαι πάντως κουμπάρε που προχωράς σε ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙς χωρίς προηγούμενο, πιστός σε όσα σου ζήτησα:
]
“Η ημεριδα (κατι που τα “κακα αστικα μεσα που μιλησαν για οργανωμενη επιθεση ετυχε να αποκρυψουν”) διοργανωθηκε μεταξυ αλλων απο τον ομιλο λατση, τη marfin (του βγενοπουλου βεβαιως βεβαιως) και τον καπιταλιστη ελληνικο κρατος.”
[Είναι φανερό πάντως, και από αυτο αλλά και από πλειστα όσα στοιχεία της διατυπωσης σου, πως πήγες σχολείο πρόσφατα..
“Περα απο οποιες αλλες ωφελειες μπορει να εχει το ονομα τους απο αυτη τη συνδεση”
Για ριξτα τα όβολα, γιατι δεν σε λαμβάνω.. ΟΠΩΣ; Σαν τι ‘ωφέλειες’..;
“Εγω που ειμαι καχυποπτος λεω οτι η σπουδη για την αποκατασταση των φυλακισμενων εχει να κανει με το στοχο των αφεντικων αυτων και των συμμαχων τους για περισσοτερη φτηνη, υποτιμημενη, διαστρωματοποιημενη εργασια που θα περιμενει οσους-οσες αφεθουν απο τα “καταστηματα σωφρονισμου”.
Και εγώ είμαι ρε φίλε βαθειά καχύποπτος σε όσα λες και πιστεύεις-ΑΛΛΑ δεν θα σε πλάκωνα στις γρήγορες όπου σε πετύχαινα για τις παπαριές που εκστομίζεις θεωρώντας πως προσβάλλουν την αντίληψη μου για τα πράγματα…
Μικρή αλλά σαφής διαφορά.
Τώρα στην ιδεοληπτική π@π@ριά που μας προσφερεις για να διαφωτιστούμε,
[ http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=992750 ]
διαβάζω με πολύ προσοχή και ξεχωριστό ενδιαφέρον τα σχόλια που το πλασιώνουν από κάτω και τα οποία αναδεικνύουν την αφέλεια του κειμένου-γιατί το ίδιο το ποστ απλώς δεν διαβάζεται..
Μήπως λησμόνησες να τα δεις; διαφορετικά, όσο απρόσεκτο παιδί και να έχεις δειχτεί sο far, αδυνατώ να πιστέψω πως θα μας το προσκόμιζες.
Επιπροσθετα, στα περί Πανούση-’ανθρωποφύλακα’ και στην ανεκδιήγητη απόπειρα να δικαιολογήσεις τα απεχθή, την απάντηση -ευτυχώς για σένα- τη δίνεις μόνος σου
“Αν αυτος ο τυπος που οχι μονο αβανταρει την θεσμοποιημενη φρικη του εγκλεισμου αλλα και την προεκτεινει σε νεα επιπεδα δεν ειναι ανθρωποφυλακας, τοτε εγω “ανανδρο καθηκι” κι εσυ ανυποπτος πολιτης.”
ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ. ΠΆΝΤΑ ΠΙΣΤΕΥΑ ΠΩΣ Η ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΛΑΝΘΑΝΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ -καν- ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ..
“Ας το ξαναπουμε. Η παρεμβαση εγινε (εκτος απο ολους τους λογους του κοσμου για τους οποιους θα γινοταν) για αλληλεγγυη στους συλληφθεντες των δεκεμβριανων.”
Υποθέτω, πως και εσυ θα ανήκεις στα παιδιά που γέμισαν τα Εξάρχεια με συνθήματα του τύπου ‘Βάρκιζα – Τέλος’, φαντασιωνόμενα ένα re-play μιας εκ νέου συμβολικής σύγκρουσης με το αστικό κράτος.
Αγοράκι, εδώ δεν μιλάμε για το play-station και για προσπάθεια να αλλάξετε πίστα στο Age of Empires ..(LoL).
“Γιατι? Γιατι κατηγορουνται οτι αμφισβητησαν τις “ιερες” εμπορευματικες σχεσεις και τολμησαν να γευτουν κατι απο αυτα που ο ιδος ο καπιταλισμος εχρισε ευτυχια και εμεις εδω μεσα θεωρουμε δεδομενα”
Ρε αρχηγέ, δεν με πειράζει ποσώς προσωπικά το πως φέρεται ο καθείς δίπλα μου.
Με ενοχλεί όταν δεν κάθεται να αντιμετωπίσει τις συνέπειες.
Θέλει να τα σπάσει και να τα κάψει όλα;
Στάχτη και μπούρμπερη και ‘γαία πυρί μειχθήτω’..;
Γιασασάν του μάγκα! [που λέει και μια ψυχή-γεια σου Μακ!].
Αν όμως ήταν λ.χ. το δικό μου μαγαζί >[αν είχα] και ήμουν εκεί θα θεωρούσα λογικό να αναμένει να μαζέψει πολλές-πολλές σφαλιάρες όπως επίσης και πως άμα τον τσουβαλιάσουνε στην κλούβα οι μπάτσοι εν δράσει δεν έχει νόημα να παραστήσει την αθώα περιστερά και να κλαίει για το κακό που του ‘τυχε..!
Ετσι είναι αυτά-για όλους στη ζωή.
Κέρδη και ζημίες.
Εν ολίγοις, δεν καταλαβαίνω αυτό το μπαλαμούτι περί του αστικού κράτους και των ελευθεριών του και π@π@ρι@ μάντολες..!
Είσαι ταξικός εχθρός κύριε ή άπορος κορασίς κλαίουσα γοερά επειδή σου βάλανε χέρι σε ότι πολυτιμότερο έχεις;
Πορέψου ανάλογα και αναγνώρισε και στους ρέστους γύρω το ‘δικαιωμα’ να πράξουν αναλόγως. Τοσο απλό.
Σε απλα ελληνικά, σοβαρέψου.
“Μιλαμε για πλεον των 60 ατομα, εκ των οποιων 50 μεταναστες οι οποιοι πιαστηκαν στο σωρο, δικαστηκαν με συνοπτικες διαδικασιες (ενδεικτικη η απουσια διερμηνεων) και εχουν ουσιαστικα απαχθει (πολλοι απο αυτους αγνοουνται ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ)”
Ειπαμε, μπαλαμούτι.. αλλά σα λίγο χοντρά μας τα κόβεις κουμπάρε..
Εδω ζούμε και εμείς.
“Κανενα οργανωμενο σχεδιο να χτυπηθει ο πανουσης, ο οποιος προκαλεσε και παλι και κατα τη γνωμη μου καλως ανταμειφθηκε με αυτα τα λιγα.”
Δε θέλω να φανταστώ το ενδεχόμενο αντι για “αυτα τα λίγα” να ‘ανταμειβόταν’ με τίποτα παραπάνω (-:
“Τωρα για να εξοντωσεις τους “αλητες” αυτους πολιτικα και φυσικα [ή να βοηθησεις σ' αυτο ; ) ] καταλαβαινω οτι πρεπει πρωτα να τους απαξιωσεις λεκτικα ως “καθηκια”.”
Εδώ ταυτιζόμαστε αρχηγε!
Ακριβώς έτσι. Για να προχωρήσεις σε μαζικές, οργανωμένες [ασε τα σάπια περί του αντιθέτου..] δολοφονικές επιθέσεις σε ανύποπτους πολίτες, χρειάζεσαι είτε είσαι μέλος παρακρατικής συμμορίας του ’50 και επιτίθεσαι σε κομμουνιστές, είτε αυτο-χαρακτηριζεσαι εξεγερμένος του ’09, προκειμένου να στήσεις τις προϋποθέσεις της εγκληματικής σου δράσης, φροντίζεις να απαξιωσεις με ποικίλους λεκτικούς χαρακτηρισμούς τα θύματα σου.
Καθιστώντας τα απεχθή, εξασφαλίζεις αφενός ‘νομιμοποιητική’ συναίνεση σε ευρύτερα κοινωνικά ακροατηρια πέρα απο εσένα, αφετέρου επιβεβαιώνεις στο εσωτερικό του κύκλου που κινείσαι την αναγκαιότητα και την αξία της πράξης σου.
Η πολιτική κοινωνιολογία πάνω στις πληθωρικές εκφάνσεις του φασισμού και του πολιτικού αυταρχισμού έχει εκτεταμένα εμπλουτίσει τη γνωση μας με πολλά case-studies.
Σε αντιλαμβάνομαι πλήρως.
“Γι’ αυτο δε σου κακιζω.”
Μα ούτε κι εγώ.
“‘Οσο για το “ανανδρα” λεω να το κρατησω. Ποτε μου δεν πιστευα οτι η αρρενωποτητα ή καποια αλλη εμφυλη ταυτοτητα διεκδικει για τον εαυτο της το μονοπωλιο του θαρρους ή ο,τι αλλο “ανδρικο”.”
Η αλήθεια είναι ότι η γλώσσα-ενέχει εξουσιαστικά κατάλοιπα..
Λέω ‘ανανδρα’ γιατί απ’ ότι άκουσα/γενικοτερα συνάγεται η μάζα των επιτιθεμενων στον Πανούση φερ’ ειπείν, δεν συγκροτούνταν από θηλυκά.
Εχεις όμως _απόλυτο_ δίκιο στην κανονιστικού χαρακτήρα εικονοκλαστική παρατήρηση σου..!
“-Οι πρακτικες που περιεγραψα ανηκουν προφανως στον υπαρχοντα κοσμο. Και ειναι τουλαχιστον “ηθικο” (θα σ’ αρεσει αυτη η λεξη, ε?)”
Ρε chief! Μα τιποτα να μην έχεις παρει πρέφα πια σε ότι με αφορά..!!
Στο υπόρρητο μοντέλο ηθικής που προβάλλεις-και ενδεχομένως αγνοείς.., σου απαντώ:
η παρθενία θεραπεύεται ΑΝ εντοπιστεί στα πρώτα της στάδια..
8)
“Και ναι, τα θολα σχολιακια και την αναπαραγομενη προβοκατορολογια και υβρεολογια με επιφασεις “ιδιας εμπειριας απο τα παλιαααα” δεν τα θεωρω σοβαρα επιχειρηματα.”
Και εγω ρε σύντεκνε, αλλά που θα βρω το δικιο μου..
Αλήθεια, εσύ ως ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ άνθρωπος ξέρεις, αν υπάρχει αυτό που ‘λεγε ένας φίλος μου “λοστός αντί λόγου”; γιατί έχω μπερδευτεί ..
“Προφανως και μπροστα σε μια αστικη νομιμοτητα (…), το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να φτυσουμε το συνταγμα που εχει καθοριστει ερημην μας, να παρουμε στα χερια τις ζωες μας, να εγκαθιδρυσουμε συλλογικα το δικο μας ουσιαστικο συνταγμα.”
Να το πάρετε-ποιός διαφωνεί..;
Και τις “ζωές” να ‘πάρετε στα χέρια σας’. Αυτό συμπεριλαμβάνει και τις δικές μας; Ξέρω γω, χθες του Πανούση, σήμερα τη δική μου, αύριο κάποιου άλλου..;
Και ποιός το καθορίζει αυτό;
Διαδικαστικά, εννοώ.. αλλά μάλλον δεν θα ‘χει και πολύ σημασία, ε.. (;)
‘Για το καλό μας’ θα είναι όλα αυτά-δεν μπορεί..! Άμα είναι να σωθούμε, πάω πάσο.
“Οσο για τα σαφη λογια του “σοφου” καθηγητη που παρεθεσες δεν εχω λογο να διαφωνησω. Τοσο εγω οσο και ο καθηγητης πηραμε ξεκαθαρη θεση, νομιζω. Εγω με τα καθηκια, τους τρμπουκους και την ιδεολογικη καθαροτητα, αυτος ως απολογητης του Συστηματος νομοθετωντας, μαζι με τα μμε, τα μεγαλοαφεντικα και τα υπουργεια. Εσυ θα μας πει απο ποια θεση μιλας?”
Διακρίνω μια -ακόμη- βία, κουμπάρε; Μήπως ξέρεις/τυχαίνει να ‘χεις ακούσει ποιοί διεκδικούν την αποτύπωση και τη καταγραφή του φρονήματος;
‘Είμαι Ο .. και Λέγομαι..’, λοιπόν.
“Περα απο την αντιγραφη αποσπασματων αλλων, την ειρωνια και τις ανακριτικες ερωτησεις υπαρχουν και οι θεσεις, ξεκαθαρες μιας και
ζουμε δυσκολες στιγμες. ”
Προσυπογράφω.
Γιαυτό και ανάλωσα λίγο χρόνο παραπάνω για να καταστήσω σαφέστερο ποιές είναι οι διαφορές μας.
“Ανατέλλων”
Ο Θαυμαστός Νέος Κόσμος, που εκπροσωπείς μας καλωσορίζει με αισιοδοξία. Όπως έγραψα και χθες, ευχαριστώ-δεν θα πάρω…
“*με λες επιθεση, καταστροφη, αποσυνθεση
με λεω αμυνα, φωτια και συνεση”
Σε λέω απλώς ένα παιδί, που παλεύει να ισορροπήσει παίζοντας με παιχνίδια που δεν κατέχει, ενώ προκαλεί πόνο,
Σου θυμίζω δε, πως ‘οτι αρχίζει με οργή-τελειώνει με ντροπή’.
Δεν περιμένω και πολλά-αλλά θα κλείσω λέγοντας σου ότι κι αν ακόμη μεγαλώσεις και δεν σου περάσει-δεν πειράζει..
Δεν είσαι αρκετά νέος για να ξέρεις τα πάντα
Όσο για το σχολιο μου “αλλά που θα πάει (;)”, δεν αφορούσε το άσυλο-αφορούσε τη δυνατότητα ‘έκφρασης’..
Αλλά που θα πάει-ίσως κάποια στιγμή το πιάσεις!
Όσο για τα ‘κοστούμια’, δεν θέλω να τα λερώνω σε διαδηλώσεις-αλλά κανείς δεν ξέρει πότε μπορεί να δώσει δουλειά άθελα του στο καθαριστήριο-και δεν βγαίνει και το αίμα. Για ρώτα και τον Πανούση..
8)
*παράφραση του Β. Ράϊχ-θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω και τον αυθεντικό τίτλο του προαναφερόμενου, αλλά είπα να μην είμαι τόσο σκληρός..
Φεβρουαρίου 22, 2009 στις 12:42 πμ
Ο Αιρετικός
Τι κάθεσαι κι ασχολείσαι με τον απολογητή των κατοικιδίων της ΕΑΑΚ;
Φεβρουαρίου 22, 2009 στις 2:38 πμ
nik.athenian
Ρε Σούη, σε φωνάζαμε κάποτε να έρχεσαι να μαζεύεις το δικό σου παιδί, που η κακή τύχη το ξερρίζωσε από τη μικρασία.
Αλλά τώρα για μπάστα. Εγώ δεν μπόρεσα να δω το φως το αληθινό μέχρι τώρα που έρχεται ένα νέο παιδί με το ζήλο του και την ορθόδοξη πίστη του να με ξεστραβώσει. Κι εσύ μου το αποπαίρνεις;
Δεν έπιασα καδρόνια (γιατί λοστοί δεν υπήρχαν τότε) στην Πανεπιστημίου του 65 και του 73. Ήρθε όμως η ώρα να κάνω και γω το χρέος μου προς το “χώρο”.
Τι θ’ απαντήσω στην κόρη μου που θα με ρωτήσει: πόσα μαγαζιά και κεφάλια έσπασες σήμερα ρε πατέρα;
Φεβρουαρίου 22, 2009 στις 2:55 πμ
Πάνος
“Τι θ’ απαντήσω στην κόρη μου που θα με ρωτήσει: πόσα μαγαζιά και κεφάλια έσπασες σήμερα ρε πατέρα;”
- Εσύ να κοιτάς τη δουλειά σου! Ορίστε μας!
Φεβρουαρίου 22, 2009 στις 2:55 μμ
nikiplos
Αγαπητέ ορθόδοξε…
Επειδή στα σχόλιά σου θέτεις κάποια ζητήματα θα έλεγα να τα ξανασκεφτούμε όλοι μας… Αρχίζω από τον όρο «θεαματικό». Θα πρέπει να σου είναι οικείος. Θεαματικές ενέργειες είναι εκείνες που σαφώς έχουν συμβολικό χαρακτήρα, αποσκοπούν όμως και στη διαφήμιση. Να γίνουν δλδ γνωστές σε πολλούς ανθρώπους. Συμβολικό είναι να ζωγραφίσω την Γερνίκα. Αν όμως την κρύψω σπίτι μου, δεν εκτεθεί και δεν γίνει γνωστή στον κόσμο, χάνεται ο παρεμβατισμός του συμβόλου. Συνεπώς η θεαματική ενέργεια αναμφισβήτητα είναι μια ενέργεια που αποσκοπεί να γίνει γνωστή στις μάζες. Ενίοτε μπορεί και να μην είναι καν συμβολική. Δλδ να είναι άμεση.
Λες: «Οσο για τις ζημιες, ειναι λιγο ασχημο να συμψηφιζουμε το διακυβευμα για το οποιο γινονται ολα αυτα με τα euros που θα χρειαστουν για να βαφει ο τοιχος.» Φαντάζομαι το «διακύβευμα» είναι απλά η συμβολική ενέργεια. Δεν είναι προφανές σε κανέναν μας αν αυτή η ενέργεια συμβάλλει τελικά. Είναι ζητούμενο… Επομένως υποψιαζόμαστε όλοι μας ότι οι μπογιές, τα σπασμένα τραπεζάκια, τα σπασμένα αγάλματα (που γνωρίζουμε όλοι μας πως αυτά συμβαίνουν), αποκτούν κι αυτά άθελά μας μέρος του συμβολισμού. Και ενίοτε δείχνουν πολλά πράγματα. Τώρα επιπλέον είναι βούτυρο στο ψωμί μεγαλοδημοσιογράφων που θα οξύνουν ασύμμετρα αυτά ενώπιων των άλλων. Προσωπική μου γνώμη, ο προπηλακισμός, ενός καθηγητή της εγκληματολογίας του διαμετρήματος του κου Πανούση είναι από μόνος του καταδικαστικός σε κάθε συμβολισμό.
Βέβαια ξαναλέω ότι η ψυχραιμία και η σαφής και συνειδητή θέση, δεν πρέπει να απαιτείται από αυτόνομα και αυτοοργανωμένα κινήματα, αλλά από πολιτικούς χώρους που έχουν και δεσμούς με ένα δεύτερο επίπεδο. Για αυτό άλλωστε και σταθερά τέτοιου τύπου συμβολικές μάλλον ζημιώνουν παρά βοηθούν την αφύπνιση του κόσμου αφού έχουν στοιχεία που θα οδηγούσαν στην αποτυχία του εγχειρήματος.
Λες: «Δε με ενδιαφερει, λοιπον, προσωπικα ποσο επιστημονικα αξιος ειναι ο κυριος, για να ειναι σ’ αυτην την θεση μαλλον χρησιμος είναι». Σε ποιόν? Στα «αφεντικά»? Ενώ διασαφηνίζεις και αποδομείς ωραία τον όρο «λαός» σε προηγούμενο σχόλιο σου, εδώ κάνεις μια ολιστική αναφορά. Η εξουσία είναι πάντοτε ένα πλέγμα συμφερόντων. Πολλές φορές και αντίθετων μεταξύ τους. Σε ποιόν λοιπόν είναι χρήσιμος ο Πανούσης? Γνωρίζεις βέβαια ότι οι ισχυροί αυτού του τόπου, είναι καθαρός υπόκοσμος. Τους ποινικούς πρώτα και κύρια χρησιμοποιούν για να επιβάλλουν την ισχύ τους αλλά και για να «οπλοφορούν». Κάποτε είχε ανακαλυφθεί τούνελ (κρατικό χτισμένο από μηχανικούς) στην Κορυδαλλό. Πέρασε στα ψιλά, αλλά όμως μάλλον συνηγορεί σε αυτό που υποψιαζόμαστε όλοι μας. Κάποιοι ποινικοί χρησιμοποιούνται για να κάνουν τη βρωμοδουλειά σε αντάλλαγμα κάποιες καλύτερες συνθήκες μέσα στις φυλακές. Οι φυλακές λοιπόν σαν ψυχαναγκαστικά κέντρα εκπαίδευσης και υποταγής αδίστακτων ποινικών, αναμφισβήτητα λειτουργούν υπέρ αυτών που προσπορίζουν από τη δράση τους. Και πάλι όμως δεν μπορούμε όλα να τα δούμε ολιστικά και αφαιρετικά. Δεν χρειάζεται και πολύς επιστημονισμός. Η παθογένεια είναι η ίδια η κατάσταση στις φυλακές. Τον Οκτώβρη που μας πέρασε επισκέφτηκα δύο φυλακές στην Ισπανία (από το μετερίζι του τουρίστα). Δεν είχαν καμία σχέση με το ότι αποκαλούμε στην Ελλάδα φυλακές. Και βέβαια κανένα κελί τους δεν έχει μέσα πάνω από δύο. Για τα ελληνικά θα γνωρίζεις αφού συμμετείχες θετικά στην κίνηση.
Γράφεις:
«αλλα η πολυπλοκια των καταστασεων ισως αμβλυνεται αν αντι να θεωρουμε τις αντι-κοινωνικες συμπεριφορες που περιγραφεις αυτονοητες και να ψαχνουμε την καλυτερη τιμωρια τους, αναζητησουμε τις κοινωνικες συνθηκες και αιτιες που τις γεννουν.»
Μα αυτή ακριβώς είναι η δουλειά των εγκληματολόγων. Να ψάχνουν τις αιτίες που δημιουργούν την εγκληματικότητα. Ο Πανούσης είναι από τις λίγες φωνές στην ελλάδα (όχι η καλύτερη, αλλά από τις… λίγες) που θεωρούν τον κοινωνικό αποκλεισμό σαν κύρια αιτία. Η κίνηση λοιπόν κατόρθωσε να προπηλακίσει μια θετική φωνή μέσα σε αυτό το συνέδριο. Η ολιστική αντιμετώπιση όλων αυτών χάνει έναν πολύτιμο σύμμαχο: ανθρώπους με κύρος που δεν θα διστάσουν να τοποθετηθούν δημόσια και να προκρίνουν την άποψή τους.
Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι δεν με ενδιαφέρει ποσώς να υπερασπιστώ το έργο κανενός. Όμως θα πρέπει να συμφωνείς ότι σαν θεαματική – συμβολική ενέργεια αυτή η κίνηση απέτυχε παταγωδώς. Εξού και το πρόβλημα να πείσεις ανθρώπους που δεν είναι αντίθετοι ούτε αντιδραστικοί. Ας είναι… Δεν απαιτώ από τέτοια κινήματα όπως και είπα πολιτική αποτελεσματικότητα, ενώ αυτή εκλείπει από κινήματα οργανωμένα και μάλιστα εκλείπει κάπως… ύποπτα. Όπως και προείπα η φαντασία θα ήταν το ζητούμενο… Προσωπικά πιστεύω ότι αν εξέλειπαν οι προπηλακισμοί και τα σπασίματα θα είχατε εν πολλοίς πετύχει τους στόχους σας. Και άλλο να προπηλακίσεις έναν μπράβο ή έναν ασφαλίτη που βρίσκεται εκεί… Το να προπηλακίσεις όμως έναν από τους συμμετέχοντες εκεί και μάλιστα τους πιο προοδευτικούς, τότε κατανοείς ότι ανατρέπει όλα τα δεδομένα και μάλιστα κάνει κάποιους ψαγμένους κάπως καχύποπτους…
και φυσικά γνωρίζουμε όλοι μας, πως η οποιαδήποτε αστυνόμευση θα είναι εις βάρος της φαντασίας και της φρεσκάδας ιδεών. Έτσι κι αλλιώς η αστυνομία δεν προστατεύει τον πολίτη, αλλα μόνο οργανωμένα συμφέροντα και οικογένειες. Επίσης προφανώς γνωρίζεις πως σταθερά κάποιοι πολιτικοί χώροι απαιτούν αστυνόμευση εδώ και δεκαετίες. Αν την καταφέρουν δεν θα είναι επειδή συμφωνήσαμε και οι υπόλοιποι, αλλά υπό την ανοχή μας και την παραίτησή μας έναντι σε τέτοιες περίεργες παρεμβάσεις που ξενίζουν.
Τέλος για το επεισόδιο, από τη δική μου αντίστοιχη εμπειρία να σου παραθέσω ότι με “ψιλές και σπρωξίματα” δεν πας με ράμματα στο νοσοκομείο, αλλά στη βρύση για λίγο κρύο νερό. Κατά συνέπεια το αποτέλεσμα δείχνει, ότι ο Καθηγητής χτυπήθηκε από τραμπούκο(ους) που κατά τη διάρκεια της πράξης τους ήταν και φρενήρεις… καλοί για μπροστά από τα ΜΑΤ, πολύ κακοί συμβολικές παρεμβάσεις… εν με εννοείς…
Φεβρουαρίου 22, 2009 στις 3:24 μμ
suigenerisav
@
νικ-αθηναίο
Σόρρυ, αλλά θυμήθηκα τις αλησμόνητες, παλιές καλές εποχές..
με το δύσμοιρο τέκνο μου από τη Μικρασία και .. κάπως ένιωσα!
μια στοργή-ένα πράγμα
Τονε πρόγκηξα-και όχι τίποτα άλλο-ΤΙ θ’ απαντήσεις τώρα και σύ στην κόρη σου.. (;)
@
αιρετικός
εμείς εδώ στο σχετικό παράρτημα της καλύβας [ΙΘΙ] έχουμε μια μακρά παράδοση αντιμετωπισης συναφών περιστατικών με βάση τις αρχές τις σύγχρονης παιδαγωγικής με ολίγην αντι-εξουσιαστικότητα από Φουκώ & κάτι Ντελέζ..
παπούλη, τι λες και συ;
χάθηκε κι ο Θείος ρε γμτο και δεν ξέρω αν μπορώ να τονε εντάξω τούτον απευθείας στο Πρόγραμμα Χρηστομάθειας παιδαγώγησης του ΙΘΙ γιατι -καταστατικά μιλώντας- απαιτείται ή υπογραφή Προέδρου ή απόφαση Δ.Σ.
8)
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 12:05 πμ
Ενη Καπαζογλου
Αξιζει τοση “ποσοτητα” ειρωνειας στο παιδι-ορθοδοξος? Με καταιγιστικες απαντησεις σε μια μια απο τις φρασεις του? Μηπως τελικα φερνει το αντιθετο αποτελεσμα απο αυτο που θα επρεπε να “επιδιωκεται” με τις απαντησεις σας?
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 1:18 πμ
suigenerisav
κα Ένη,
είμαι κοντά στο να αισθανθώ ενοχές για την ανελέητη συμπεριφορά μου ..
ίσως έχεις δίκιο.
θα έπρεπε μάλλον να αφήσω ασχολιάστη σ’ αυτό και στ’ άλλα ‘παιδιά’ που κάνει παρέα, πέρα από την εξουσία του λοστού και τη στοργικότητα του φιλάνθρωπου λόγου τους.
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 1:39 πμ
nik.athenian
Κι εμένα Κα Ένη μου ένα τσιμπιματάκι στην αριστερή πλευρά μου(όπου η έδρα των συναισθημάτων μας) με έκανε να νιώσω κομματάκι άκαρδος που πήγα να του στερήσω την προσέλκυση πιστών από την καλύβα.
Θα ήθελα δηλαδή εγώ αν πήγαινα στο ιντιμίντια και άρχιζα να τους μιλάω για την αξία του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ να με αποπάρουν με τον ίδιο τρόπο; Πως θα μου φαινόταν;
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 5:14 πμ
ορθοδοξος
Ανθρωπακο σα να λεμε. Μα εσυ περα απο ψαγμενος εισαι και ευγενικος τελικα. Και σε παρεξηγησα. Κακως επανερχομαι μιας και το σκηνικο δεν αλλαξε σε τιποτα, αλλα τι να κανω ρε γαμωτο, “βραζει το αιμα μου”. Υποσχομαι ωστοσο να μη σε φερω ξανα στην δυσκολη θεση να το ασκησεις το βετο τελικα. Μια απ’ το συνηθισμενο και το νεο σου σχολιο, ισως με περισσεια ειρωνιας και βεβαιοτητας αυτη την φορα (μονο τις θεσεις, που προσυπογραφεις κιολας, τις ψαχνω ακομα). Χαιρομαι τουλαχιστον που οι απαντησεις μου στις ερωτησεις σου πιασαν τοπο, σε βοηθησαν να με ψυχογραφησεις , να μου φτιαξεις το προφιλ και αβασανιστα να επανελθεις ετσι σιγουρος. Τι εισαι εσυ βρε, εγκληματολογος εισαι? Αυτο περι αμφιβολιας και προβληματισμου μηπως θα’ πρεπε να σε προβληματισει και να σε βαλει σε αμφιβολιες? Εγω μονο βεβαιοτητες ειδα, βεβαιοτητες για το ποιον μου, για τις αποψεις μου, για τα κολληματα μου (με τη βια ας πουμε), για τα συνθηματα που γραφω, για την ηλικια μου, για το τι συνεβη και για το τι θα κανω. Μα εσυ θα πρεπει να με ξερεις καλυτερα κι απ’ την οθονη του υπολογιστη σου. Σε διασκεδαζει τοσο οτι ειμαι μικροτερος σου, “ενα αγορακι”? Εμενα μονο καλα με κανει να νιωθω. Κι να σου πω την αληθεια, η μυρωδια της δικης μου αγουρης, αφελους και “δε μασαμε, την ξαναδαμε” ,οπως λες, σιγουριας μου μυριζει καλυτερα απο την μποχα της δικης σου ωριμης, αποστασιοποιημενης, “δε μασαω, τα’ χω δει ολα” βεβαιοτητας που ντυνεται τον αρωματικο μανδυα της ριζοσπαστικης “κριτικης”. Τουτ’ εστιν, μην ανησυχεις για μενα και για το πτωμα στο στομα μου που διακινω. Πού ξερεις, ισως “ωριμαζοντας” μου βρωμισει, κανω ενα φτου (οχι ντου, μη βιαζεσαι να χαρεις που επιβεβαιωνεσαι) και το πεταξω. Αναλογισου εσενα καλυτερα που εχεις καταπιει ηδη και το φερετρο και ουτε να το χεσεις δεν μπορεις ετσι μεγαλο που ειναι. Γιατι ισως μαζι του αναγκαστεις να αφοδευσεις και πολλες μεγαλες βεβαιοτητες (εκ των οποιων η αποψη σου για τη λεξη ανανδρος που απηυθυνες, θα ειναι το λιγοτερο που θα αναθεωρησεις-αναγκαστικα πλεον), που δεν θα το θες.
Και ναι οι θεσεις μου ας δεχτουμε οτι ειναι μπετοναρισμενες. Οι δικες σου τοτε, γι αυτες που υποννοεις οτι ειχες καποτε λεω, εσυ που τα’ χεις φαει στη μαπα ολα αυτα(what the fuck? ησουν και καδρονοφορος τραμπουκος βιτρινοθραυστης στα νιατα σου?), μαλλον ηταν απο ψαθυρο υλικο και στο πρωτο ταρακουνημα αστοχησαν. Πεσαν οι σοβαδες στο κεφαλι κι εκτοτε δεν επιδεχονται “τσιμεντοενεσεις”.
Δεν εχω καμια διαθεση να ανταποκριθω στην αναπαραγωγη των σχολιων μου επι το ειρωνικοτερο(ξανα). Καποια σχολιακια μονο(για να’ χεις να γουσταρεις). Εσυ που κοπτεσαι τοσο για τη βια, εχεις αναρωτηθει για το κατα ποσο αυτη συνανταται και στο λογο σου? Εγω θα ελεγα οτι ειναι πιο βιαιος κι απο λοστο στα χερια (σπουδαγμενου) ανθρωποφυλακα (γι’ αυτα βεβαια δε βρηκες να πεις τπτ, εκτος κι αν τα θεωρεις αυτονοητα).
Το ποιος απαξιωνει με λεκτικους χαρακτηρισμους τους αντιπαλους του για να νομιμοποιηθει φανηκε καθαρα. Εγω προσπαθησα να καταθεσω πολιτικα επιχειρηματα και συγκεκριμενα γεγονοτα χωρις συνοδευτικους χαρακτηρισμους .Το αν συμφωνεις ή οχι, με γεια σου με χαρα σου. Εσυ αρκεστηκες στους δευτερους. Ετσι προχειρα μπορω να θυμηθω τα καθηκια, τους ανανδρους, τους φασιστες, τις παπαριες… Εχμ, μιλησε κανεις για ιδεοληψια?
Τι γλυκο να εξισωνεις το κρατος, τη δυναμη του να βαζει τους ορους και να κατεχει το μονοπωλιο της βιας με τη στοιχειωδη αντι-βια των προλεταριων και των αγωνιζομενων και να απαιτεις τη “νομιμη” τιμωρια τους επιτελους!. Θα ‘θελα να να’ ξερα αν θα επεμενες σ’ αυτο το ιδεολογημα αν ησουν σε αλλη θεση. Δεν θα την περιγραψω, δεν θελω να γινω μελο.
Εισαι σιγουρος οτι εδω ζειτε κι εσεις? Εστω, εδω αλλα πού ειναι το εδω, πώς το οριζεις? Αυτα που “εκκινουν απο την αμφιβολια σου” αλλα μαρτυρουν.
-Μιλησες για αυτοαμυνα, οτι μετερχεσαι βιας για να απαντησεις στη βια οταν δεν εχεις (ή δε σου αφηνουν) αλλα μεσα. Σκεψου το λιγο αυτο. Αν και εδω που τα λεμε, το αλλο το μαγουλακι τι το’ χεις? Να μην κοκκινησει λιγο κι αυτο?
-Καλα ντε ολα τα υπολοιπα, αλλα να με εγκαλεις και για βια επειδη σε ρωτησα απο ποια θεση μιλας? Τη στιγμη που εσυ μονο ποσες φορες κατουραω δε με ρωτησες για να συμπληρωσεις το προφιλ και στη μονη “δικη” σου θεση επικαλεστηκες και προσυπεγραψες τη σοφια του διδασκαλου που ανηγαγε την (ξε)καθαρη θεση σε αρετη? Εσενα η ξεκαθαρη θεση σου ποια ηταν? του διασκεδαστη της υπολοιπης παρεας?
Κι αλλη μια βιαιη ερωτηση. Να μου περιγραψεις τα σταδια της παρθενιας και την προφανης αμφιμονοσημαντη σχεση της με την ηθικη.
Αγορι μου δε σε καλεσε κανενας στον κοσμο μου. Μπορεις εσυ και το καθαρο κοστουμι σου (απο αιμα πανουση ναι, απο αιμα αλλων με μικροτερο διαμετρημα και προβολη ομως?) να φτιαξετε τον δικο σας, αν βεβαια εχετε προβλημα με αυτον στον οποιο ζειτε. Κι αν βεβαια ο αμφιβολος και προβληματικος μη-Λογος σας εχει ακομα την δυνατοτητα να μετουσιωθει σε Πραξη.
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 5:51 πμ
ορθοδοξος
Και για να σας προλαβω, λιγη αυτοκριτικη. Αποδειχτηκα πραγματι απειρος που επεσα στην παγιδα. Οφειλετε ομως να παραδεχτειτε οτι το σχεδιο σας ειναι εξυπνο και δοκιμασμενο. Αλλοι κι αλλοι την πατησαν, πώς να αντισταθει ενας εγωκεντρικος μικρος. Αυτο δεν ειναι? Αρχικα, φτιαχνουμε ενα ή πολλα blogs.Ανιχνευουμε ενα πιασαρικο θεμα (πιασαρικο για καθε “παιδακι” που την ειδε αναρχικος), το ποσταρουμε και βαζουμε το βλακα της παρεας να γραψει κανα δυο προκλητικα και κατ’ ευφημισμο αιρετικα σχολια (οσο πιο ψευδη και αβασιμα, τοσο το καλυτερο). Το “παιδακι” δεν μπορει παρα να τσιμπησει, να χυσει το μπετον και πριν ακομα αυτο πηξει του την πεφτει ο πιο εξυπνος απο το teamακι με πιο ιδιοτυπες, πιο “sui generis” (αλλα το ιδιο αστοχες) χοντραδες που αναμενεται να κρατησουν το ενδιαφερον του “παιδακιου”. Παραλληλα, μπαινουν στο παιχνιδι και οι υπολοιποι, αλλοι με ρολο καλου κι αλλοι με κακου (σαν τους μπατσους ενα πραγμα) και κωλοχαιρονται καθως απο το δεξιο μερος του εγκεφαλου τους παρελαυνουν σπαρταριστα στιγμιοτυπα απο το “αριστερο” τους παρελθον. Ολα αυτα τα λεμε στους φιλους μας στου μαξιμου ή μετα στο κολωνακι για καφε και διασκεδαζουμε την πληξη μας.
Μαλακια μου ναι, αλλα τουλαχιστον σας ξεσκεπασα εστω κι αργα. Οχι οτι με νοιαζει για μενα μα να, λυπαμαι που δεν καταφερα να εκληρωσω το καθηκον μου απεναντι στο “χωρο”. Που δεν καταφερα να προσελκυσω πιστους που θα κανουν κι αυτοι το χρεος τους.
Ενη μην ανησυχεις, υπαρχουν κι αλλοι τροποι να καταφερθει αυτο που “επιδιωκεται” αμα δεν πιασουν αυτοι. Φτανει να γυρισουμε στον δικο σας ορθο(δοξο) δρομο.
Καλα ρε κουμπαρε, αφου το ‘κανε οσο καλυτερα μπορουσε το κομματι του, τι τον βασανιζεις κι εσυ με αυτους τους ακαταληπτους φουκω και ντελεζ. Θα σας φυγει και ξερεις ποσο δυσκολο ειναι να βρεις τετοιον βλακα τη σημερον ημερα για τη βρωμοδουλεια?
Αντε ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΙ, ελπιζω να σας διασκεδασα και μ’ αυτο το τελευταιο. Ημουν ο ορθοδοξος και (ανορθοδοξα) ΤΕΛΕΙΩΣΑ.
Αρχιζουν ομως οι μερες που θα ξεσηκωθουν τα τεκνα σας κι απο τη μικρασια κι απο δω και θα σας σπασουν αυτα και τα κεφαλια και τα μαγαζια σας(ο,τι εχει ο καθενας)
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 10:06 πμ
δεξιος
Ειναι συχνο φαινομενο στην πολιτικη η λάθος εκτιμηση κινδυνου.
Το πολιτικο συστημα επηρεασμένο απο διαφορα γεγονοτα του εξωτερικου αλλά και απο τον αποθανοντα αρχιεπισκοπο και τα κηρυγματα του εκτιμησε ότι ο πιθανος κινδυνος για την ομαλότητα θα προέλθει απο “μικρασιατες” αλλά την έπαθε απο “ορθοδοξους”.
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 10:53 πμ
nikiplos
Αγαπητή, Ένη, υπήρξε ειρωνεία από έναν μόνο σχολιαστή. Δεν νομίζω όμως να ειρωνεύτηκε κάποιος άλλος. Γιατί όλοι ?
“Παραλληλα, μπαινουν στο παιχνιδι και οι υπολοιποι, αλλοι με ρολο καλου κι αλλοι με κακου (σαν τους μπατσους ενα πραγμα) και κωλοχαιρονται καθως απο το δεξιο μερος του εγκεφαλου τους παρελαυνουν σπαρταριστα στιγμιοτυπα απο το “αριστερο” τους παρελθον. Ολα αυτα τα λεμε στους φιλους μας στου μαξιμου ή μετα στο κολωνακι για καφε και διασκεδαζουμε την πληξη μας.”
Ορθόδοξε πρόσεχε γιατί φέρεσαι κάπως ανορθόδοξα, να υποστηρίζεις τις απόψεις σου με επιχειρήματα καλύτερο είναι και πιο πειστικό… Αν σε αυτήν την παρέα της καλύβας φαντασιώνεσαι τους παραπάνω… μάλλον έχεις ακόμη τεράστια άγνοια για τη χώρα μας, τις πολιτικές της και κυρίως τον λαό της… Δεν είναι δύσκολο πάντως να κατανοήσεις πως αυτοί που πίνουν τον καφέ τους στου Μαξίμου ή στο κολωνάκι, αυτή τη στιγμή δεν … αδειεύουν για σχόλια σε καλύβες καθώς η γκανιότα τώρα γυρίζει για αυτούς και πρέπει να μαζεύουν… φυσικά τα ρέστα…και από το δικό σου μέλλον.
Επίσης το να πείσεις με αφορεσμούς είναι ότι πιο φασιστικό σε συμπεριφορά…
αυτά τα ολίγα…
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 10:59 πμ
Πάνος
Ορθόδοξε,
καλημέρα. Όλες οι απόψεις είναι καλόδεχτες και φιλοξενούνται στην καλύβα, χωρίς κανένα απολύτως περιορισμό (εκτός από τυχόν ρατσιστικές ιερεμιάδες). Κάπου, ωστόσο, έχεις μπερδευτεί όταν μιλάς για “ομάδα”, με εναλλασόμενους ρόλους κλπ. Η καλύβα δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα μπλογκ, το οποίο χρησιμεύει κυρίως για τη δική μου επικοινωνία με τον κόσμο. Με αυτή την απαραίτητη διευκρίνιση, go on!
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 11:25 πμ
σχολιαστης
Παιδί, άντε σε έναν παπά να σε διαβάσει.
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 1:35 μμ
Ενη Καπαζογλου
@nikiplos
Αν “εξεληφθη ως “ολοι” σορρυ. Ετσι κι αλλιως δεν ηθελα να “θιξω”κανενα, μια επισημανση εκανα. Ισως λαθος μου.
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 3:23 μμ
suigeneris
@
νικαθηναίος
εύστοχο το παραδειγμα σου.
@
ορθόδοξος
κοίτα, εκτιμώ τη διανοητική εντιμότητα στους ανθρώπους> οι τελευταίες απαντήσεις σου είναι πολύ γλαφυρές. αποπνέουν με ένα ιδιαίτερο τρόπο -ομολογώ- την αίσθηση του οργισμένου ανθρώπου που ξέρει -κατά πολυύ βάθος- ότι αστόχησε. ότι αδυνατεί να ανταπεξέλθει επί της ουσίας αλλά δεν μπορεί και να τα παρατήσει..
διαβάζοντας σε, μου έγινες σχεδόν συμπαθής
με το ίδιο θάρρος της κουβέντας ως τώρα λοιπόν, θα σου πω, πως:
α)η αποστασιοποίηση από τη συνομωσιολογία είναι προϋποθεση της ακηδεμόνευτης σκέψης
β)φαίνεσαι ένα τυχερό παιδί-κι ας μην το ξέρεις. εμφανώς, δεν έχεις εργαστεί ποτέ στη ζωή σου και κουβαλάς την έπαρση της σιγουριάς με τη -διάχυτη- ανασφάλεια κατανόησης των διαλόγων μεταξύ ενηλίκων. δεν πολυ-καταλαβαίνεις που το ‘χάνεις’, αλλά υπό προϋποθέσεις έχεις δυνατότητες. keep up!
να ‘σαι πάντα καλά-αρκεί να μη σπας -ξένα- κεφάλια.
ΥΓ. Δεν είμαι εγκληματολόγος, ιδιότητα επικίνδυνη καθώς φαίνεται στην εποχή μας μαζί με αυτή του πανεπιστημιακού 8) -και πάντως αρνούμαι μετά βδελυγμίας ένα μόνο πράγμα-την επιδαψίλευση από πλευράς σου του χαρακτηρισμού “πιο εξυπνος απο το teamακι”..
@
nikiplos
“Επίσης το να πείσεις με αφορεσμούς είναι ότι πιο φασιστικό σε συμπεριφορά…”
Προφανώς-αλλά το να ‘πείσεις’ με στυλιάρια “σπουδαγμένους ανθρωποφύλακες” που “καλώς ανταμείφθηκαν με αυτά τα ολίγα”, υποθέτω ότι συμφωνείς, ότι δεν είναι λιγότερο..
για να μη ξεχνάμε και την ταμπακέρα. γιατί αυτό είναι το ζήτημα που το παλληκάρι από πάνω (δείχνει να) αγνοεί.
βλέπεις, “αν ο σκοπός αγιάζει τα μέσα” > ποιός αγιάζει το σκοπό..;
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 6:40 μμ
orthios
παρομοια περιπτωση
http://directactiongr.blogspot.com/2008/12/3122008_05.html
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 7:11 μμ
Ο Αιρετικός
Επειδή εγώ σχεδόν τη μισή μου ζωή στα ΑΕΙ βρίσκομαι και έχω δει πώς η ΕΑΑΚ, υποστηριζόμενη από τις “Συσπειρώσεις” (που πρόσκεινται στον ΣΥΡΙΖΑ) της ΠΟΣΔΕΠ, αγκάλιασε τους μπαχαλάκηδες, το πιο δήθεν, φασιστικό και απολιτικό κομμάτι της κοινωνίας και τους έμπασε στα πανεπιστήμια ευνοώντας τις “καταλήψεις” τους και χρησιμοποιώντας τους για ομάδα κρούσης, ξεκαθαρίζω δεν έχω καμία απολύτως διάθεση να είμαι “μαλακός” ή “ευγενικός” απέναντι σ’αυτήν την ομάδα τραμπούκων και στους απολογητές/προπαγανδιστές της. Τα τραμπουκάκια δεν τα φοβάμαι. Το ’98-’99 είχαμε στο Πολυτεχνείο Κρήτης τους 15 μπράβους της “τριανδρίας” Σωτηρόπουλου-Σκιαδά-Χριστοδούλου. Φάγαμε στη μάπα
τους σφετεριστές της ΕΑΑΚ που μετέτρεψαν σε μπάχαλο την “Ενωτική Πρωτοβουλία” και μεθόδευσαν την απομάκρυνση όλων των μετριοπαθών χάριν της “ριζοσπαστικοποίησης”. Τους είδαμε να παίρνουν για κατοικίδια (αρχικώς) τους μπαχαλάκηδες. Τους είδαμε μετά να τους χρησιμοποιούν ως “ομάδα κρούσης”.
Ε λοιπόν, φτάνει πια. Έχω διαβάσει κι αλλού πώς παραληρούν οι απολογητές των κατοικιδίων της ΕΑΑΚ και πώς βρίζουν ανθρώπους στους οποίους επιτίθενται χωρίς καν να ξέρουν σε ποιον επιτίθενται και αν επιτίθενται άδικα – αλλά καμαρώνουν για τον τραμπουκισμό τους… Έχουν βγάλει τις “επαναστατικότητές” τους έξω και τις μετράνε για να βρούνε ποιος την έχει πιο μεγάλη. Δηλώνω ξεκάθαρα ότι η ευγένεια και ο σεβασμός μου δεν είναι δεδομένα, αλλά κερδίζονται. Και επειδή τα κατοικίδια της ΕΑΑΚ δεν έχουν δείξει ούτε ίχνος σεβασμού σε κανέναν, δεν είμαι υποχρεωμένος να τα σεβαστώ. Ούτε αυτά ούτε τους “εκπροσώπους” τους.
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 9:05 μμ
σχολιαστης
http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=50569860
Ακινδύνως Επικίνδυνα
Ούτε θύτης ούτε θύμα
Από τον ΓΙΑΝΝΗ ΠΑΝΟΥΣΗ
Κανένας στρατηλάτης
δεν νίκησε τον εαυτό του
Λ. Αξελός, Ο δικός σου πόλεμος
Εχει κανείς την εντύπωση πως η ελληνική κοινωνία είναι κομμένη στη μέση. Η πρώτη εκδοχή αυτού του τεμαχισμού σχετίζεται με την εξουσία και τον πλούτο. Από τη μια μεριά έχουν «βολευτεί» οι έχοντες και οι κατέχοντες, το κατεστημένο, το σύστημα κι από την άλλη επιβιώνουν (με λιγότερες ή περισσότερες πιθανότητες) οι χαμένοι του οικονομικού ανταγωνισμού. Η άλλη εκδοχή δεν τέμνει τα κοινωνικά στρώματα καθέτως όπως η προηγούμενη αλλά οριζοντίως. Ανεξαρτήτως δηλαδή των ποσοτικών χαρακτηριστικών κάθε ομάδας (χρήμα, θέσεις, αγαθά) αυτές διακρίνονται κυρίως από τα ποιοτικά τους στοιχεία.
ΕΤΣΙ π.χ. μπορείς να βρεις έντιμους και ευγενείς καθαρούς ανθρώπους ή ανέντιμους και βρώμικους ανθρώπους και σ’ αυτούς που κινούνται στις ανώτερες και σ’ αυτούς που κινούνται στις κατώτερες τάξεις.
ΜΙΑ τρίτη εκδοχή είναι η ένταξη των ατόμων και ομάδων σε μορφώματα βίας ή σε ειρηνικά, δυναμικά, διεκδικητικά κινήματα. Αυτή η επιλογή, ακόμη κι όταν γίνεται κάτω από συνθήκες που τη «νομιμοποιούν», εγγράφεται και μέσα στον τρόπο σκέψης και στο ηθικό/ιδεολογικό πεδίο του καθενός.
ΣΤΟ θανάσιμο παιχνίδι της ανακύκλωσης και κλιμάκωσης της βίας πάντοτε θα υπάρχει κάποιος ισχυρότερος στα όπλα και πάντοτε θα υπάρχουν νικητές και ηττημένοι. Στους ειρηνικούς (όχι προσχηματικούς ή κλισέ) κοινωνικούς αγώνες πάντοτε το όνειρο των πολλών στο τέλος θα νικήσει. Αυτό άλλωστε μας διδάσκουν όλη η Ιστορία και η πορεία της ανθρωπότητας.
Η φαυλότητα, η διαφθορά, η ανισότητα, η αδικία στη χώρα μας είναι εκτεταμένα φαινόμενα. Μπορεί να βρίσκονται και να κινούνται και πιο κοντά από όσο φανταζόμαστε. Τούτο σημαίνει ότι θα «σκοτώσουμε» τον πατέρα ή τον αδελφό μας επειδή τον κρίνουμε εμείς (άλλωστε ποιοι «είμαστε εμείς»;) ως αναλώσιμο; Αντί να κηρύξουμε διαρκή πόλεμο κατά της φτώχειας ή της αδικίας, θα αρχίσουμε να χτυπάμε αδιάκριτα όποιον δεν συμφωνεί με τα μέσα πάλης μας;
ΔΗΛΑΔΗ οι φαύλοι είναι χρήσιμοι διότι μας δίνουν το άλλοθι και οι έντιμοι είναι στόχοι διότι δεν είναι μαζί μας;
ΤΟ ‘χω ξαναγράψει. Αν μερικοί πιστεύουν ότι «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα», πρέπει όλοι οι συν-πολίτες και συν-άνθρωποι να συμφωνήσουμε «ποιος αγιάζει τον σκοπό». ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, αντί να επανενώσουμε την τεμαχισμένη κοινωνία (με νέους όρους διαφάνειας, εντιμότητας και αλληλεγγύης) θα μετράμε κάθε μέρα τα θύματα ενός αδιέξοδου για όλους πολέμου.
ΥΓ.: Το τίμημα της ελευθερίας, όταν δεν είσαι με τους ένθεν/κακείθεν θύτες, είναι να είσαι πάντοτε θύμα. Αισθάνεται όμως θύμα κάποιος που χιλιάδες φοιτητές του τον αγαπάνε;
http://www.giannispanousis.gr
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 23/02/2009
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 9:23 μμ
Μαρία
Όρθιε, υπάρχουν διάφορες μορφές άμεσης δράσης. Αυτή όμως (εν ονόματι της ελευθερίας, ξυλοφορτώσαμε…) θυμίζει ταλιμπάνους.
Φεβρουαρίου 23, 2009 στις 9:30 μμ
Ο Αιρετικός
Μαρία, ταλιμπάν είναι, δεν τους θυμίζουν απλώς – η διαφορά είναι ότι το σύστημα που υπηρετούν είναι άλλο κι όχι το ισλαμικό. Γιατί κακά τα ψέματα, συστηματοποιημένοι είναι κι αυτοί και μάλιστα μέχρι αηδίας. Ο φανατισμός τους, η στενομυαλιά τους (αδόκιμος όρος, καθώς για να είναι κανείς στενόμυαλος πρέπει να διαθέτει εγκέφαλο, κάτι που δεν διαθέτουν τα κατοικίδια της ΕΑΑΚ), η μισαλλοδοξία τους και η παραφροσύνη τους, γιατί παράφρονες είναι, όλα αυτά οδηγούν με ασφάλεια στην ταυτοποίησή τους: ΕΙΝΑΙ ταλιμπάν.
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 12:11 πμ
Γιάννης-2
Σχολιαστή,
Μετά τις διαπιστώσεις πρέπει να μας πεις και ποιός (ποιοί) δημιούργησαν αυτήν την κουλτούρα και το “μπάχαλο”, και να προτείνεις και λύσεις γιά να ξεφύγει η χώρα από τον εναγκαλισμό τους, που απ’ότι φαίνεται γίνεται όλο και πιό σφιχτός.
Βλέπω μερικοί Καλυβίστες σε άλλα ποστς να θαυμάζουν τον νέο Κάστρο της Αμερικής, τον Τσάβεζ.
Αυτή είναι η λύση και γιά την Ελλάδα, να φάει “ψωμί” και η φτωχολογειά και οι παράνομοι μετανάστες;
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 5:28 πμ
ορθοδοξος
Οk, ειμαι ασυνεπης αλλα με τις νεες εξελιξεις ηθελα να τοποθετηθω κι εγω μια ακομη φορα.
-suigeneris : με ολο το θαρρος της μεχρι τωρα κουβεντας και απο την πλευρα μου, ειναι πολυ ενοχλητικο να συνεχιζεις να βγαζεις τα συμπερασματα σου, να μου απιδιδεις ευκολους χαρακτηρισμους και να φτανεις στο σημειο να εκτιμας και τις δυνατοτητες μου. Ο πατερναλισμος σου και η διαχυτη επαρση σου (δεν ειναι μονο δικο μου προσον) εχουν πιασει ταβανι. Οσο πιο πολυ εκτιθεσαι τοσο πιο εκθετος εισαι (σχετικα με τα περι σιγουριας λεω), ισως ειναι προτιμοτερο να το γυρισεις στην ειρωνια, οπου και εισαι προφανεστατα καλυτερος. Απ’ οσο μπορω να καταλαβω, δεν εχεις δειξει τοσο αφελης που θα πιστευες πως εννοω αυτα που εγραψα περι μπλογκ και οργανωμενου σχεδιου. Ηθελα να μεταφερω, εστω κι ετσι ανορθοδοξα, το κλιμα μιας συζητησης στην οποια ηρθα να πω την δικη μου αληθεια μετα απο καποια επιεικως τραγικα σχολια που προηγηθηκαν (εσυ αυτο μπορει να το λες και κατηχηση) και η απαντηση ηταν μια σειρα απο ειρωνιες με παντελης την απουσια επιχειρηματολογιας και την διαθεση για (πολιτικη) κουβεντα. Συνοδευμενα απο αναρθρες κραυγες γηπεδικου χαρακτηρα απο τους (διαδικτυακους εστω) φιλους σου που συμμεριζομενοι κι αυτοι τη σιγουρια και την αλαζονεια σου (μαλλον τα’ χουν δει ολα κι αυτοι και πλεον ειναι υπερανω), πανηγυριζαν οποτε, κατα τη γνωμη τους, μου την ελεγες, με εκραζες, μου εδινες να καταλαβω. Πως το λεμε αυτο? Ρινγκ?
Αυτα λοιπον περι αφορισμων (και λοιπων φασιστικων πρακτικων) να τα αναλογιζοσουν προτου τα εισαγεις μεσα απο τις υβρεις και τους εξυπνακισμους σου. Ίσως ετσι βρεις και γιατι καπου στο δρομο χασαμε την ταμπακερα, τα αυγα και τα πασχαλια. Κριμα, γιατι μαλλον θα μπορουσαμε να ειχαμε αξιοποιησει το χρονο μας καλυτερα εδω μεσα.
Χαιρομαι μετα απο ολα αυτα που θεωρεις τη συνομωσιολογια εχθρο της ακηδεμονευτης σκεψης. Υποθετω, λοπον, οτι θα θεωρεις το ιδιο εχθρικα και τα οσα φαιδρα συνεχιζει να λεει ο “αιρετικος” (Αντε, θυμισε μας ξανα τι ειχες κανει το 98, μιλα για απουσια εγκεφαλου και κουνα τα αυτακια σου, αγορι μου).
Κι εσυ να εισαι καλα. Οσο για μενα, μην ανησυχεις. Θα τις αξιοποιησω τις δυνατοτητες που με το αλαθητο σου ανιχνευσες. Ασε τουλαχιστον ομως εμενα να βρω τον τροπο, μιας και για ολα τα αλλα δε με ρωτησες καν.
υ.γ. Περιμενω ακομα τα σταδια της παρθενιας, ε… Και να θυμασαι οτι: “Βια με την ακριβη εννοια της λεξης προκυπτει απο μια ανεξαρτητου αποτελεσματος αιτια μονον οταν αυτη αρχιζει να επεμβαινει στις ηθικες αξιες” (τις οποιες ηθικες αξιες). Ταδε εφη Walter Benjamin.
-Σχολιαστη : καθοριστικο το σχολιο σου, αλλα πριν διαβαστω εγω κανε μια προσπαθεια να με διαβασεις απο την αρχη. Και τους παπαδες ασ’ τους, θα’ χουν σημαντικοτερες δουλειες να κανουν.
-Πανο, ελπιζω να εξηγησα οτι δεν τα ειχα με το blog και τον διαχειριστη του. Συγγνωμη οπως και να ‘χει που που το εβαλα ετσι στο στοχαστρο και ευχαριστω για την φιλοξενια.
-Δεξιε, δε νομιζω πως το πολιτικο συστημα εχει τετοια αγνοια κινδυνου που δεν εκτιμα σωστα τις απειλες. Η ομαλοτητα του ωστοσο δεν εναι τελεσιδικη τη στιγμη που για τα δεδομενα της αποδεικνυονται ασυμμετρες.
-Αγαπητε nikiplos, γιατι το πηρες ετσι προσωπικα? Το τελευταιο μου σχολιο προφανως δεν ηταν η πραγματικοτητα και το σημειο που εδειξε να σε πειραζει αναφεροταν σε μια αλλη εξυπναδα πιο πανω. Φυσικα δεν το πιστευω αυτο που λες, φυσικα και συμφωνω με το παρακατω (και χαιρομαι γι’ αυτο). Και σε πολλα απο οσα ανεφερες στην προηγουμενη απαντηση σου συμφωνω. Θα ‘θελα εστω και τωρα να πω και γω 2-3 πραγματακια. Ετσι οπως θετεις την εννοια του θεαματικου, δεν διαφωνω (αν και θα αναφερθω σε κατι ακομα πιο κατω). Για το διακυβευμα που λεμε, σαφως και ειναι στην κριση του καθενος να το προσδιορισει και να το αξιολογησει. Για μενα (και να τονισω οτι σε αυτη την κουβεντα προφανως καταθετω προσωπικες αποψεις)το διακυβευμα, και ο λογος για τον οποιο εγινε η παρεμβαση, ηταν σ’ ενα πρωτο επιπεδο η αλληλεγγυη στους συλληφθεντες της εξεγερσης του δεκεμβρη και οχι μονο. Δεν ηταν καποιο σχεδιο να χτυπηθει ο πανουσης (και θα συμφωνησω οτι υπηρχαν πολλοι “λιγοτερο προοδευτικοι” εκει), ο οποιος ενω στα κειμενα που στελνει στα μεσα εμφανιζεται ηρεμος, μολις ακουσει για αναρχικους παραφερεται-ενα πραγμα). Τωρα μια διαφωνια μου σε κατι που ειπες (και επανελαβες), μπορει και αδυναμια να το καταλαβω, ειναι η ανεκτικοτητα σου σε αυτονομα κινηματα εν αντιθεσει με αλλα “οργανωμενα”, που δειχνουν να σε απογοητευουν. Ποια ειναι αυτα δηλαδη? Τι σε κανει να πιστευεις οτι ενα αυτο-οργανωμενο οριζοντιο κινημα θα υστερει παντα σε οργανωση ή ο,τι αλλο(εκτος απο φαντασια, που το λες κι εσυ) σε σχεση με ενα “οργανωμενο” χωρο και φτανεις να περιμενεις λιγοτερα απο το πρωτο? Γιατι ειναι στην δικαιοδοσια του δευτερου να ασχοληθει με τα σοβαρα ζητηματα, τη στιγμη μαλιστα που εχει εκδηλωσει απροθυμια και αδυναμια να το κανει? Και τελος, τι εννοεις στην φραση σου οταν μιλας για συνδεση σε δευτερο επιπεδο? Το πιθανοτερο να μην ειναι ετσι, αλλα η συνδεση που πρωτη μου ηρθε στο μυαλο σε σχεση με την υπολοιπη φραση ειναι οι εκλογες. Συγγνωμη για τις πολλες ερωτησεις, δεν ειναι ο σκοπος μου να ειμαι επιθετικος.
Συμφωνησαμε με την αποδομηση του “λαου” (αγαπημενου υποκειμενου της αριστερας) αλλα μιλας για μαζες που πρεπει να εμπνευστουν απο τον πανουση για παραδειγμα, για αφυπνιση του κοσμου μεσα απο κινησεις που δεν προκαλουν το αισθημα του κ.λ.π.). Εγω νομιζω πως και αυτες οι λενινιστικης προελευσης ιδεες χρηζουν αποδομησης. Κι αυτες γινονται ακομα χειροτερες οταν ως επιχειρημα προβαλλουν την αυθεντια, το επιστημονικο γοητρο και διαμετρημα. Στην τελικη αξιακες κρισεις υποκειμενικες και κατα τη γνωμη μου ξενες προς τα προλεταριακα στοιχεια που ενιωσα πως μαζι προκριναμε.
Διαφωνεις με την δραση (και καλα κανεις) αλλα τα επιχειρηματα σου δειχνουν να ετεροκαθοριζονται κυριως απο τον αντικτυπο που αυτη εχει στην κοινωνια(οσο αυτη υπαρχει τελικα). Θα συμφωνουσες με αυτη μονο μεχρι εκεινο το σημειο που δεν προσβαλλει το κοινο αισθημα? Ειπα και πριν πως μια οψη της ειναι και θεαματικη (καθως επιθυμει να γινει γνωστη οπως ειπες), αλλα περα απο αυτο γινεται και γιατι στην τελικη αυτο πιστευουν οσες-οσοι συμμετεχουν. Οι οποιες-οι ειναι και κομματι της κοινωνιας, αν μη τι αλλο. Αυτο που λεει μονο μαζι με την κοινωνια (οποια κι αν ειναι αυτη?) εκτος του οτι μπορει να καταπιεζει ο,τι δε συμφωνει με την κυριαρχη λογικη, μπορει να σε οδηγησει να πορευεσαι με αυτους που (λες πως) πολεμας. Αλλωστε περα απο τον εισοδισμο και τους αρεστους συμβολισμους, υπαρχει και η πολωση.
Συμφωνησαμε οτι η εξουσια ειναι ενα πλεγμα σχεσεων. Ωστοσο, απο αυτο το σημειο μεχρι να φτασουμε να μιλαμε για το τελος των αφεντικων, του κρατους, της ταξικοτητας και οτι ειμαστε ολοι εξουσιαστες, απαιτει ενα τεραστιο μεταμοντερνο λογικο αλμα. Εγω, λοιπον, θεωρω πως πραγματι καποιοι επωφελουνται. Δεν θα σου πω ποιοι, ας πουμε οτι ειναι αυτοι που συμφερον τους ειναι να μην αλλαξει τιποτα σ’ αυτον το γαμημενο κοσμο. Ειπες οτι αυτοι εναι κυριως υποκοσμος, γιατι λοιπον ο κυριος πανουσης συνεργαζεται μαζι τους και προασπιζεται τα συμφεροντα τους επωφελουμενος του κυρους του?
Για την (απαιτηση για) αστυνομια τα ειπες ωραια. Τσεκαρε κι αυτο:
“H Aστυνομία έκανε (εννοώ μεταπολιτευτικά) πολλά λάθη στα μέσα, στους στόχους, στην εκπαίδευση, στην οργάνωση, στην κουλτούρα, μολονότι από το 1983 και μετά οι αστυνόμοι εισέρχονται στις σχολές μέσω των πανελληνίων εξετάσεων. Aπό την άλλη πρέπει και οι Eλληνες πολίτες να πάψουν να αντιμετωπίζουν την Aστυνομία και τον κάθε αστυνόμο ξεχωριστά με όρους μετεμφυλιακού ή χουντικού κλίματος. Στη βάση της αμοιβαίας καχυποψίας δεν μπορεί να λειτουργήσουν οι θεσμοί της Δημοκρατίας. O καλός αστυνόμος σέβεται και προστατεύει τα δικαιώματα των πολιτών αλλά πιάνει και τους εγκληματίες. Aυτό ας το συνειδητοποιήσουν όσοι πιστεύουν ότι μπορούμε (εν μέσω μαφιών) να αυτο-αστυ-νομευθούμε. Αλλαγή εποχής για την εγχώρια τρομοκρατία”
Επισης, συμφωνω με πολλα απο αυτα που ειπες για τον τροπο που δυστυχως γινονται και ξεφευγουν καποια πραγματα. Ειναι αυτη η πολιτικη ευφυια που ειπες…
Οσο για τις εμπειριες απο αλλου, συνηθως ο εκσυγχρονισμος της βαρβαροτητας δε σημαινει ξεπερασμα της.
thanx για την προσοχη σου
φιλικα
ευχαριστω τους φοιτητας που μ’ αγαπουν και με καταλαβαινουν
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 6:07 πμ
Γιάννης-2
Αδδερφέ μου, δοκίμασα να σε διαβάσω, αλλά, είναι και περασμένη η ώρα, είναι και ο φιλιππικός σου, και ζαλίστηκα. Προς τι τόση επιθετικότητα. Γιατί δεν την κατευθύνεις λίγο πιό δημιουργικά;
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 7:57 πμ
suigenerisav
ρε κουμπάρε, όπως σ’ έχω τσεκάρει από τις τελευταίες απαντήσεις σου, έρχεσαι αργά το ξημέρωμα φτιαγμένος και μας πετάς και καμιά ιερεμιάδα με ολίγη από φιλιππικόν και καμπόση -υπόρρητη- χρηστομάθεια.
εσύ ρε παιδί, στο τσουβάλι δε χωράς στο κοφίνι περισσεύεις-και με τον ‘χωροφύλαξ και με τον αστυφύλαξ’ .. (;)
[δλδ, και με την κριτική θεωρία και με το στυλιάρι, δε βγαίνει, τζοβενάκο μου..]
πρώτα πέφτεις στη βαθειά γκαντίφλα που την ‘πάτησες’ ως αγουρος νιός από το ‘εξυπνο και δοκιμασμένο σχέδιο μας’ στα μπλογκς, το οποίο τόσο γλαφυρά περιγράφεις, όταν μας θωρείς απ’ απέναντι να ‘πίνουμε καφε στου μαξίμου και στο κολωνάκι’ και κατάλαβες τη ‘μαλακία’ σου αν και μας ‘ξεσκέπασες’ εμάς τους ‘ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΥΣ’.
και ΜΕΤΑ την κάνεις γα-ργά-ρα..
=>’δεν εννοούσα αυτό-ηθελα να μεταφερω το κλιμα μιας συζητησης-ξαναδιαβάστε με ρε παιδιά-ευχαριστώ για τη φιλοξενία’, κλπ, κλπ
καλά σ’ έκοψα-εισαι εξελίξιμος.
παίρνεις πρέφα ότι κάνει καιρό εδώ μέσα και αρχίζεις και καργαρεις όπως το ‘βγαλες άτσαλα, … μετά μουβάρεις σταβέντο γιατί ένιωσες τα μπότζια και ξεκίνησες το μουδάρισμα.. εντωμεταξύ, σου φωνάζω, άσε τη μαϊστρα και πιάσε το παπαφίγκο.. εσύ βγαίνεις κορδωτός και κουνιέσαι στα ρέλια..
τέλος, τραβάς και με την τρομπαμαρίνα μια γερή στο νικιπλος που τονε κόβεις για πελατάκι και τονε πιάνεις, με το πολύ μαλακό, στο πίτσι-πίτσι. και να σου πω και να μου πεις και συγγνώμης δλδ αλλά “κάτι τονα κάτι τ’ αλλο, κάτσε τώρα..” [τη συνέχεια την περιγράφει απαράμιλλα ο Γεωργίου]
8)
και γενικώς κόβεις ένα τουμπεκί ψιλοκομμένο στα όσα τρυφερά και ανιδιοτελή σου κραίνουν.
“θα μπορούσαμε να έχουμε αξιοποιήσει το χρόνο μας καλύτερα”
πράγματι-αλλά κι έτσι προκύπτουν πράγματα.
ίσως όχι προσήλυτοι στο ‘χωρο’, όπως ανυστερόβουλα εξέφρασες στη ρύμη του λόγου σου, αλλα ΟΚ.
και έχεις ασφαλώς δίκιο> “καπου στο δρομο χασαμε την ταμπακερα, τα αυγα και τα πασχαλια.”
και αυτά είναι Η ΦΥΣΙΚΗ, ΑΠΤΗ, ΣΩΜΑΤΙΚΗ, ΒΙΑ ΣΕ ΒΑΡΟΣ _ΑΝΥΠΟΠΤΩΝ_ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΓΥΡΩ ΜΑΣ, όχι μέσα από κάποιο ‘λαϊκό δικαστήριο’ αλλά επειδή κάποιοι έτσι γουστάρουμε. επειδή πιστεύουμε πως κάποιοι άλλοι είναι ‘υπόκοσμος’, ‘ανθρωποφύλακες’ ή λ.χ. ‘εχθροί του λαϊκού κινηματος’, ‘αντεπαναστάτες’, κλπ
δεν θα κουραστώ να το λέω-αυτό που τόση αμηχανία σου προκαλεί κατά βάθος.
εγώ λοιπόν αυτό το ξανα-ματα-αποκαλώ ΝΤΑΒΑΤΖΙΛΙΚΙ/ΑΛΗΤΕΙΑ/ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ/ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ εγκληματιών/παραφρόνων/ηλιθίων και δηλώνω εξίσου ευθαρσώς με σένα πως Σ’ ΑΥΤΟ το σημείο είμαστε απέναντι μιας και στερείς ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ από τον άλλο όσα δεν μπορείς να του/μου δωσεις.
ΔΕΝ πρόκειται για κάποια ‘μάχη ιδεών’-όπως προσπαθείς συστηματικά να υποβάλλεις.
ούτε για τη ‘δική σου αλήθεια’-όταν πρόκειται για τα ματωμένα κεφάλια τρίτων._
και για να μη ξεγελάς τον εαυτό σου: όσοι δεν είμαστε με την ευθεία, ωμή, βάρβαρη βία που ευαγγελίζεσαι δεν πάει να πει πως ταυτιζόμαστε με το ‘κράτος’, με ‘τις δυνάμεις καταστολής’, με ‘το κεφάλαιο’, ‘τα αφεντικα’, και τις υπόλοιπες πίπες που αναμασάς ενάντια στα ‘προλεταριακά στοιχεία’, στις ‘μάζες’, στα ‘αυτόνομα κινήματα’, κλπ. κόψε τα ληγμένα, πλζ.
δεν κανουμε κέφι άλλους σωτήρες-πως να στο πω διαφορετικά;
γκέγκε;
τέλος, για “τα στάδια της παρθενίας” που “περιμένεις” τις επεξηγήσεις μου και _επιμένεις_ (!) κιόλας.. με φέρνεις σε δύσκολη θέση.
μικρό αγοράκι, ζούμε σε δύσκολους καιρούς-μη μας μαζέψει τώρα κανας ανθρωποφύλακας στο δίκτυο να σου λέω τέτοια πράγματα δημόσια..
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 9:21 πμ
Πάνος
Σούη,
σε παρακαλώ να εντάξεις στο Πρόγραμμα Ερευνών και Εγκύων Βελτιώσεων του ΙΘΙ, το κάτωθι ερευνητικό πρωτόκολλο:
Η μαλακία αναιρεί / βλάπτει την έννοια της παρθενίας ή δεν τρέχει μία;
Μερσί.
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 9:56 πμ
σχολιαστης
@Γιαννη-2, οι διαπιστώσεις είναι του καθηγητή Πανούση, άρθρο του στην “Ε” και όχι δικές μου. Για τον Τσάβες έχω γράψει πολύ σκληρές απόψεις στην καλύβα, αλλά βγαίνει με εκλογές σε αντίθεση με τον Κάστρο που γεμίζει απο πριν τις κάλπες για σιγουριά. Οσο για το αν “Αυτή είναι η λύση και γιά την Ελλάδα, να φάει “ψωμί” και η φτωχολογειά και οι παράνομοι μετανάστες;”, αν δε φάει με οργανωμένο τρόπο δηλ. αναδιανομή ψωμί ο φτωχός και ο μετανάστης, κάποια στιγμή θα πάρει το δικό σου βιαίως, για να μην πω ότι θα το “απαλλοτριώσει”. Την αναδιανομή ελπίζω να μην την κάνει κάποιος Τσάβες, αλλά δημοκρατική κεντροαριστερή κυβέρνηση.
@Ορθόδοξε, σε ξαναδιάβασα. Η αλήθεια είναι ότι προσπαθείς στο τελευταίο σου σχόλιο να ξεφύγεις απο τα αστεία σενάρια συνωμοσίας που διατύπωσες στην αρχή. Αυτά ήθελαν …διάβασμα, τα σενάρια συνωμοσίας όχι τα όποια επιχειρήματα.
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 12:14 μμ
Ενη Καπαζογλου
“Στους ειρηνικους (οχι προσχηματικους η κλισε) κοινωνικους αγωνες παντοτε το ονειρο των πολλων στο τελος θα νικησει.
Αυτο αλλωστε μας διδασκει ολη η ιστορια και η πορεια της ανθρωποτητας”
Γιαννης Πανουσης Ελευθ. 23/2/09
Η παραπανω ρηση ειναι τα λει ολα.
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 1:46 μμ
nikiplos
Σίγουρα έχουν αντιληφθεί το ποστ οι ψαγμένοι… Ας το δουν και οι ξεχασμένοι…
http://vlemma.wordpress.com/2009/02/22/latreia-thanatou/
πολύ ωραία και εμπεριστατωμένη ανάλυση απο τον Νίκο Ξυδάκη…
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 1:59 μμ
Πάνος
Αυτό τα λέει όλα.
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 3:29 μμ
suigenerisav
@
σχολιαστής
συμφωνώ στα περί αναδιανομής
@
.
κα Ενη
μ’ αρέσει ο ιδεαλισμός σας.
όμως προτείνω να αφήσουμε στην άκρη την προσπάθεια να δημιουργήσουμε ένα επί γης Παράδεισο [πάγια πρόθεση των Ορθοδόξων απανταχού της γης.. 8) ] και να εστιάσουμε τις προσπάθειες μας στο να μειώσουμε την περιβαλλουσα Κόλαση ..
@
νικιπλος
δεν είχα προλάβει να το δω. άπαιχτος, ο χαρισματικά εύστοχος Ν. Ξυδάκης…
@
Καλυβάρχης
Ετοιμάζω παραγγελθέν ερευνητικό πρωτόΚΩ-λο. Το πρότζεκτ, ωστόσο, δείχνει μείζον.
Αιτούμαι ευπειθώς βοηθείας από πλευράς λοιπών μελών ΙΘΙ με συναφή εξειδίκευσιν, τα οποία υπνώττουν μου φαίνεται..
Θα επανέλθω με σχετική περιγραφή στόχου, ερευνητικών διαδικασιών και πλατφόρμας εργασίας.
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 3:44 μμ
Ενη Καπαζογλου
@nikiplos
Ευχαριστω απο μερους μου για το λινκ. Δεν ηξερα το μπλογκ.
Φεβρουαρίου 24, 2009 στις 3:48 μμ
Ενη Καπαζογλου
κ sui
“Ιδεαλιστρια” εγω και υποστηρικτρια του Τσαβες, τι αντιφασεις ειναι αυτες? Για την προτροπη σας ειμαι απολυτα συμφωνη, ακουω προτασεις!!!!!