Λίγες μέρες μετά τον εορτασμό της απελευθέρωσης της όμορφης πόλης με τα 4 άλφα, έσκασε η μεγάλη είδηση: οι Οικολόγοι- Πράσινοι δημιούργησαν πολιτική κίνηση στη Μεσσηνία!
Η καλύβα (ως Μεσσηνιακό μπλογκ της …διασποράς) εύχεται στους φίλους και πατριώτες ό,τι καλύτερο για τη συνέχεια και παρουσιάζει το πρώτο τους δελτίο τύπου, όπως το έφερε το μέηλ.
*
Με αφορμή την παγκόσμια οικονομική και περιβαλλοντολογική κρίση και διαπιστώνοντας την ανάγκη ύπαρξης οργανωμένου πολιτικού φορέα, που θα εκφράζει τις ανάγκες, τις ιδιαιτερότητες και τα δεδομένα του τόπου μας, έτσι όπως αυτά άρρηκτα συνδέονται με το περιβάλλον, τους φυσικούς πόρους, το οικοσύστημα και την κοινωνία, σας γνωστοποιούμε την συγκρότηση της Πολίτικης Κίνησης «ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ» του πολιτικού φορέα «ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ».
Ποίοι είμαστε
Οι «ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ» είναι ένας νέος, αυτόνομος πολιτικός φορέας, που ιδρύθηκε το Δεκέμβριο του 2002. Εκφράζει εναλλακτικές, εφαρμόσιμες και ριζοσπαστικές θέσεις που πηγάζουν από τις αρχές της πολιτικής οικολογίας, – ενός παγκόσμιου πολιτικού κινήματος – που χαράσσει πολιτικές σε συνεργασία με όλα τα Οικολογικά Πράσινα κόμματα στην Ευρώπη και όλο τον κόσμο και συμμετέχουμε ως πλήρες μέλος στο Ευρωπαϊκό Πράσινο Κόμμα (European Green Party).
Οι Πολιτικές Αρχές & Αξίες που προωθούμε είναι
Η οικολογική σοφία
- Η αειφορία
- Η κοινωνική δικαιοσύνη
- Η μη βία
- Η άμεση και συμμετοχική δημοκρατία
- Ο σεβασμός στην ποικιλότητα
- Η αποκέντρωση και επικουρικότητα
- Η προστασία και αποκατάσταση των φυσικών οικοσυστημάτων
- Η ποιότητα ζωής
- Η ατομική και κοινωνική ευθύνη
- Η ισονομία
Στόχος μας
Περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη στιγμή, είναι επιτακτική ανάγκη να αναπτύξουμε οικολογική οπτική, συνείδηση και νοοτροπία. Οικολογία για το περιβάλλον, αλλά και πέρα από το περιβάλλον, για την κοινωνία και τον άνθρωπο.
- Να προστατεύσουμε τη ζωή επάνω στον πλανήτη μας (άνθρωπο, ζώα, φυτά) και τα αβιοτικά στοιχεία της φύσης που στηρίζουν την ίδια τηζωή: το νερό, τον αέρα, το έδαφος.
- Να ακολουθούμε το δρόμο της σύνεσης, ό,που η γνώση μας για τη φύση είναι περιορισμένη.
- Να δράσουμε συμπληρωματικά και να στηρίξουμε τις προσπάθειες των Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων και Κινήσεων των Πολιτών.
- Να ενισχύσουμε τις μορφέςτης άμεσης δημοκρατίας.
- Να ζήσουμε σε ειρήνη με το περιβάλλον, τους συνανθρώπους μας και τους εαυτούς μας.
Η πολιτική οικολογία είναι η δική μας ριζοσπαστική πρόταση για το περιβάλλον, την κοινωνία, την οικονομία, την πολιτική.
Χρειάζεται η συμμετοχή όλων μας για να γίνουν όλα αυτά πραγματικότητα.
Είναι εφικτά.
Π ρ ο σ κ α λ ο ύ μ ε
τους ευαισθητοποιημένους πολίτες του Νομού μας να πλαισιώσουν την Πολιτική Κίνηση ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ για να ενώσουμε αλληλέγγυα τις δυνάμεις μας και να προωθήσουμε την κοινωνία των πολιτών να αναλάβει τις ευθύνες της για το παρόν και το μέλλον. Να συμμετέχει στον κοινό αγώνα για την έξοδο από την οικολογική κρίση και τη δημιουργία μιας πολιτείας κοινωνικά και οικονομικά δίκαιης που θα στοχεύει στην προστασία του περιβάλλοντος, στην ποιότητα ζωής όλων των ανθρώπων, στην κοινωνική αλληλεγγύη και στη διεύρυνση της δημοκρατίας.
ΥΓ: Ξεκινώντας σήμερα και με αφορμή την παγκόσμια ώρα της γης λέμε
“Κλείνουμε τα φώτα, ανοίγουμε το μυαλό μας!”.
Επικοινωνία:
Ιάκωβος Πετροπουλέας, Συντονιστής, 6944605863
Στέφανος Κουνιάδος, Αναπληρωτής Συντονιστής, 27210-85367, 6944280160
E-mail: ecogreens_mess@yahoo.gr
129 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Μαρτίου 28, 2009 στις 1:51 μμ
σχολιαστης
Καλή επιτυχία παιδιά.
Μαρτίου 28, 2009 στις 3:52 μμ
alcibiades2
Ουαου!!!
Μαρτίου 28, 2009 στις 4:30 μμ
iakovos
Eυχαριστούμε Κ σχολιαστη!
Μαρτίου 28, 2009 στις 4:33 μμ
taygetos
προς τι το Ουαου!!!?
Μαρτίου 28, 2009 στις 4:34 μμ
taygetos
Ευχαριστουμε Κ σχολιαστη!
Μαρτίου 28, 2009 στις 4:57 μμ
alcibiades2
Ηταν επιφωνημα ενθουσιασμου – ελπιζω να μην χρειαστει να αλλαξει διαθεση.
Μαρτίου 28, 2009 στις 5:00 μμ
taygetos
Σ αρεσε? Σ ευχαριστουμε….!!!!
Μαρτίου 28, 2009 στις 5:03 μμ
taygetos
Οταν ελεγα προς τι το Ουαου!!!? εννοουσα τι σ εντυπωσιασε περισσοτερο,απλα δεν το εκφρασα καλα. Πρωτη φορα γραφουμε κατι τετοιο εχουμε κ ενα τρακ,πως να το κανουμε!!!….Θελουμε γνωμες κ καλοπιστες κριτικες
Μαρτίου 28, 2009 στις 5:29 μμ
achaiagreens
Η ίδρυση της Πολιτική Κίνησης συνέπεσε με την επέτειο της εθνικής παλιγεννεσίας δημιουργώντας ιστορικούς συνειρμούς. Ας ευχηθούμε στους Μεσσηνίους φίλους λοιπόν, κάνοντας τον ιστορικό παραλληλισμό, όπως ο Κολοκοτρώνης με τους Μανιάτες από εκεί ξεκίνησαν για την απελευθέρωση του ευγενούς ημών έθνους από τον τουρκικό ζυγό, έτσι κι αυτοί να βάλουν το λιθαράκι τους για την απελευθέρωση της Μεσσηνίας από το ζυγό του “Καπετάνιου”!
Τι Πετρόμπεης, τι Πετροπουλέας…
Μαρτίου 28, 2009 στις 7:24 μμ
Ο Αιρετικός
Εγώ πάντως Πάνο, όταν ολοκληρώσω τη σειρά άρθρων μου για το “οικο”-παραμύθι που τρώμε στη μάπα από το ενεργειακό λόμπι, το πυρηνικό λόμπι, το “οικοερευνητικό” λόμπι (που τρώει αβέρτα επιδοτήσεις) κι ένα σωρό “οικο”-λαμόγια που είτε πάνε να πουλήσουν “οικολογικές” λύσεις είτε να χτίσουν καριέρες κάθε λογής, θα θέσω ερωτήματα και περιμένω απαντήσεις από οποιονδήποτε θέλει την ψήφο μου υποσχόμενος ότι θα κάνει κάτι για το περιβάλλον. Αν οι απαντήσεις είναι οι γνωστές, υπαγορευμένες από τα διάφορα λόμπι, καραμέλες, θα τις κάνω κι αυτές (τις απαντήσεις) και τον ίδιο φύλλο και φτερό.
Μαρτίου 28, 2009 στις 8:15 μμ
σχολιαστης
Αιρετικέ, εκτός απο φύλο και φτερό μην αμελήσεις να του ρίξεις και ένα χέρι ξύλο.
Μαρτίου 28, 2009 στις 10:22 μμ
Γιώργος Γκόνης
να ευχηθώ και γω ΄”κάθε επιτυχία” αν και μου μοιάζει με αγγελία πρακτορείου ΚΤΕΛ!!! Πολιτική Κίνηση Μεσσηνίας και μάλιστα των Ο-Π και όχι του ΦΟΥΦΟΥΤΟΥ χωρίς αναφορά σε τοπικά ζητήματα και στοχεύσεις;;;; Τόση στρογγύλευση σε ένα τόπο με τόσες “γωνές” κα αντιθέσεις!!!!
Μαρτίου 28, 2009 στις 10:50 μμ
Πάνος
Γιώργο,
λες να διαφωνούν μεταξύ τους οι Μεσσήνιοι Ο-Πίτες για την ΠΟΤΑ – όπως κάποιοι άλλοι πατριώτες μας;
Μαρτίου 28, 2009 στις 10:55 μμ
Α
Πανο μη λες μεγαλα λογια!!!! Κρατα και καμμια πισινη!!! Μπορει να μην διαφωνουν αλλα μπορει και να μην ασχοληθουνε και καθολου με την ΠΟΤΑ!!!!
Μαρτίου 28, 2009 στις 10:58 μμ
Πάνος
Λες αντί για την ΠΟΤΑ να ασχοληθούνε με τον Πύργο του Άιφελ στους Γαργαλιάνους;
Μαρτίου 28, 2009 στις 11:08 μμ
Α
Φανταζεσαι???? Ποιος ξερει????;)
Μαρτίου 28, 2009 στις 11:13 μμ
achaiagreens
φαίνεται λείπεις καιρό από τα πάτρια Πάνο. Ο πύργος του Αιφελ είναι στα Φιλιατρά…
Μαρτίου 28, 2009 στις 11:24 μμ
Πάνος
Ω, παρντόν! Ζητώ συγγνώμη από τα Φιλιατρά!
Μαρτίου 28, 2009 στις 11:30 μμ
A
Απ το Παρισι να ζητας συγγνωμη…
Μαρτίου 28, 2009 στις 11:55 μμ
iakovos
Γιώργο Γκόνη έχεις κάποιο δικιο για την με το σχολιο σου κ το λεει αυτος ενας εκ των συντακτων. Περισσοτερο θελαμε με την ανακοινωση να δηλωσουμε την ιδρυση μας κ οχι να βγουμε απεναντι απο καποιους κ να μας χαρακτηρισουν ακραιους απο την πρωτη μας ανακοινωση…. Μην ανησυχειτε περι των προθεσεων μας…Αλλα μην θελετε να τα βγαζουμε ολα στην φορα απο την πρωτη στιγμη. Αυτη την στιγμη οι ΟΠ διοργανωνουν συνεδριο μεσα στο Ευρωκοινοβουλιο σε συνεργασια με τους Ευρωπαιους Πρασινους για τον Ασωπο κ την Κορωνεια. Προσπαθουμε να βαλουμε στην ατζεντα κ το θεμα της ΠΟΤΑ…προσπαθουμε να μαζεψουμε στοιχεια. Ο Καπετανιος ειναι καλυμμενος απο πολλες πλευρες. Γιωργο Γκονη εχεις βγει μπροστα για το θεμα της ΠΟΤΑ εδω κ χρονια εχω παρακολουθησει τον αγωνα σου κ θαυμαζω το σθενος σου. Γνωριζεις το θεμα καλυτερα απο καθε αλλον….εχουμε κανει κ μεις την δικια μας ερευνα…..ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗΝ ΕΝΩΣΕΙ λοιπον…..να ξερετε οι Μεσσηνιοι ΟΠ-ιτες ειναι πιο ριζοσπαστες απ οσο μπορειται να φανταστειτε
Μαρτίου 29, 2009 στις 12:16 πμ
iakovos
achaiagreens να σου πω κ το καλυτερο…. ο Πετρομπεης Μαυρομιχαλης ειναι συγγενης απο το σοι της μανας μου(απο Αρεοπολη ειναι) επεσες διάνα!!!!
Μαρτίου 29, 2009 στις 1:11 πμ
iakovos
κ Α, προτεριοτητα μας ειναι η ΠΟΤΑ, ειναι ομως πολυ πιο δυσκολο κ πολυπλοκο απο οσο μπορεις να φανταστεις αν δεν το ζησεις απο κοντα. Το να κανουμε επιθεση για να κανουμε επιθεση για ψηφοθηρια ειναι το πιο ευκολο πραγμα.
Ειμαστε ο μονος πολιτικος φορεας που εχουμε διαφορετικη αποψη αλλα πρεπει να τεκμηριωθει δεν θα λεμε απλα για να λεμε…..κ σας το ξανατονιζω δεν ειναι τοσο ΑΠΛΟ το θεμα οπως νομιζεται οι απεξω….Εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λεγονται. Οπως ενδιαφερεται εχει αποψη κ θελει να βοηθησει ας δηλωσει συμμετοχη να συνεργαστουμε κ ας μην εχει καμμια σχεση με τους οικολογους. Σημασια εχει να κανουμε κατι ανεξαρτητως πολιτικου φορεα…
Μαρτίου 29, 2009 στις 1:31 πμ
Ο Αιρετικός
Το καλό που τους θέλω πάντως Πάνο είναι να έχουν θέσεις που να προστατεύουν πράγματι το περιβάλλον κι όχι να προωθούν – εν γνώσει ή αγνοία τους – τα συμφέροντα των απανταχού οικολαμόγιων (π.χ. έχουμε τους υδρογονατζήδες που αποτελούν τον πολιορκητικό κριό του πυρηνικού λόμπι).
Μαρτίου 29, 2009 στις 1:45 πμ
Πάνος
Αιρετικέ,
οι ειδικές γνώσεις που έχεις είναι (προφανώς) πολύτιμες! Σε φοβάμαι όμως (ως …τεχνικό σύμβουλο) γιατί έχεις μια ροπή να αρπάζεσαι, αντί να συζητάς με υπομονή και ψυχραιμία…
Μαρτίου 29, 2009 στις 1:56 πμ
Πάνος
Ιάκωβε,
η καλύβα έχει κάνει ό,τι μπορεί να κάνει ένα μπλογκ: καμιά εικοσαριά ποστ για την ΠΟΤΑ, με συγκέντρωση όλου του υλικού που έχουμε υπόψη!
Ο σχολιαστής, η ΘΥΜΩΜΕΝΗ και ο Α το παρακολουθούν το θέμα από κοντά!
Τα ποστ θα τα βρεις μαζεμένα στην ενότητα “Γιάλοβα”
Μαρτίου 29, 2009 στις 3:04 πμ
iakovos
H Καλύβα εχει κανει διδακτορικο στο αντικειμενο αυτο ειναι το μονο σιγουρο!
Το θεμα ειναι να σταχυολογησουμε τα δεδομενα να φτιαξουμε ενα δυνατο φακελο κ να προχωρησουμε σαν Οικολογοι Πρασινοι οπως κ εκει που ξερουμε εμεις. Χωρις ουρλιαχτα κ φαμφαρολογιες.Θα δειτε…
Εν τω μεταξυ ΘΥΜΩΜΕΝΗ(κ καλα κανει) κ Α αν θελουν ας μας στειλουν ενα μαιλ στο
ecogreens_mess@yahoo.gr για να το εχουμε ν ανταλαξουμε αποψεις καποια στιγμη.
Μαρτίου 29, 2009 στις 3:08 πμ
Ανδρέας
Περιέγραφα σε ένα φίλο μια εικόνα απο μία δουλεια παρατήρησης σε μια προστατευόμενη μικρη ζώνη παραλίας στο Βάστο της Ιταλίας.Πίσω μας έχασκαν μισογκρεμισμενα κτιρια από ενα τεραστιο συμπλεγμα τουριστικών κατοικιών. Οι ντόπιοι τα ονόμαζαν “κληρονομιά του θείου” -καμια σχέση με Ισιδωρον-προς τιμην του ντόπιου πολιτικού ηγέτη (ξέρετε απο εκείνους τους ωραίους με τη Μαφια και το Βατικανο) που είχε πρωτοστατησει στη δημιουργια του.Ενδιαφερόταν κι αυτός για την υστεροφημία του βλεπετε….
Τελικά τι υστεροφημία προσφερει αυτός ο γιγαντισμός?
Πάρα πολλά τέτοια μεγαλεπιβολα σχέδια είναι συνήθως βραχύβια και καταλήγουν στην παραπάνω μελαγχολική καρτ-ποσταλ απο Βαστο. Στο ενδιάμεσο και λόγω της τοτεμοποιησης τους ως “τρένα της ανάπτυξης” και “πυλώνες της απασχόλησης” απορροφούν επιδοτήσεις,πορούς, χαριστικές ρυθμίσεις και κάθε μορφες διευκολύνσεων που απορροφούν οι μαύρες τρύπες του καπιταλισμού. Κι ύστερα αναρωτιόμαστε για το τι πάει στραβά στην αντιμετώπιση της κρίσης….
Καλή επιτυχία Ιάκωβε!
Μαρτίου 29, 2009 στις 9:02 πμ
ΘΥΜΩΜΕΝΗ
Ας αναγνωρίσουμε τουλάχιστον ότι οι Ο-Π είναι οι μόνοι που έχουν κρατήσει καθαρή και στάση για την ΠΟΤΑ. Και κατά την άποψή μου αυτή τη στιγμή κάνουν τη μόνη κίνηση με νόημα μετά από την προσφυγή των δύο ιδιοκτητών στο ΣτΕ.
Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗΝ ΕΝΩΣΕΙ . Αλλά στη Μεσσηνία μπορεί να σταθούν ενωμένοι απέναντι σε ένα θέμα χωρίς προκαταλήψεις (κομματικές κ.α). Η πραγματικότητα και η καθημερινότητα μας προσγείωσε πάλι.
ΚΡΙΜΑ!
Μαρτίου 29, 2009 στις 9:03 πμ
ΘΥΜΩΜΕΝΗ
Διόρθωση: μπορούν: μπορούμε
Μαρτίου 29, 2009 στις 9:06 πμ
ΘΥΜΩΜΕΝΗ
;
Μαρτίου 29, 2009 στις 9:58 πμ
σχολιαστης
Mετά τις ευχές ακολουθεί και λίγη κριτική συμπατριώτες
Λές Ιάκωβε
“Ο Καπετανιος ειναι καλυμμένος απο πολλες πλευρες”
“Το να κανουμε επιθεση για να κανουμε επιθεση για ψηφοθηρια ειναι το πιο ευκολο πραγμα. Ειμαστε ο μονος πολιτικος φορεας που εχουμε διαφορετικη αποψη αλλα πρεπει να τεκμηριωθει δεν θα λεμε απλα για να λεμε…..κ σας το ξανατονιζω δεν ειναι τοσο ΑΠΛΟ το θεμα οπως νομιζεται οι απεξω….Εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λεγονται.”
Τι πάει να πει είναι καλυμμένος απο πολλές πλευρές; Τόσο πολύ που η απόφαση του ΣτΕ του αφαιρεί το κάλυμα.
Ποιος ενδιαφέρεται για ψήφους; Ετσι και αλλιώς οι ψήφοι των Ο-Π στο νομό θα είναι μετρημένοι ότι κι αν γίνει, άρα κάντε το καλό και ρίχτε το στο γυαλό.
Να σας θυμίσω ότι την πιο σωστή παρέμβαση έχει κάνει ο Περικλής Κοροβέσης που δεν έχει την τιμή να ανήκει στους Ο-Π.
Nα μην ξανακούσω το “είμαστε ο μόνος πολιτικός φορέας που” και ταυτόχρονα “πρέπει να τεκμηριωθεί”. Δηλ.χωρίς τεκμηρίωση καταγγείλατε ένα μεγάλο έργο;
Ποιος είπε ότι το θέμα είναι τόσο απλό όπως “νομιζετε οι απεξω….Εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λεγονται.” ; Οσοι σχολιάζουν στην καλύβα για τις ΠΟΤΕΣ είναι μέσα στο χορό και το τραγούδι. Και θεωρούν αυτή την καταστροφή όπως πάει να αναπτυχθεί σε Ρωμανό-Γιάλοβα-Ριζόμυλο, αντίστοιχη με την καταστροφή του Ιμπραήμ. Ποτέ, απο την εποχή της Τουρκοκρατίας με τους αγάδες, ιδιώτης δεν είχε απλωθεί τόσο στη Μεσσηνιακή γή.
Μαρτίου 29, 2009 στις 12:13 μμ
alcibiades2
Εμενα η δημιουργια κινησης με ενθουσιασε -βλεπε Ουαου- αλλα το κειμενακι το βρηκα γενικολογο και ολιγον …λιγο.
Παντως καλη δουλεια και επιτυχιες ευχομαι…
Αν και Μεσσηνιος δεν κατεβαινω κατω παρα μονο για τις εκλογες.
Μαρτίου 29, 2009 στις 12:31 μμ
nikiplos
Αντίθετα με τον Σχολιαστή θεωρώ την προσέγγιση του Ιάκωβου πολύ σωστη… Μπορεί για πολλούς συζητητές εδώ να είναι προφανές το αρνητικό και ακάλυπτο της ΠΟΤΑ. Όμως:
1) Είναι σωστό μια μάχη να βασιστεί μόνο σε αποφάσεις του συμβουλίου της επικρατείας? Εννοώ δλδ δικανικά επιχειρήματα, ή να υπάρξει εκστρατεία ενημέρωσης στην κοινωνία η οποία εκεί να θέσει και τα επιχειρήματα της “άλλης” πλευράς δλδ αυτής που έχει επιφυλλάξεις για την ΠΟΤΑ?
2) Αυτή τη στιγμή η ΠΟΤΑ προβάλεται ως έργο υποδομής για την περιοχή. Τόσο ο τύπος, όσο και οι ντόπιοι κάτοικοι, μέσα στην απελπισία της εγκατάλειψης από την συγκεντρωτική πολιτεία και κούφιων επιχειρημάτων θεωρεί αν όχι ως την καλύτερη λύση, τουλάχιστον ως μόνη λύση για την κατάστασή τους την ΠΟΤΑ. Παραπάνω ο Ανδρέας, έδωσε ένα ωραίο χειροπιαστό παράδειγμα για αντίστοιχα εγχειρήματα στο εξωτερικό (Βάστος Ιταλίας). Συνεπώς παρέμβαση ερήμην της τοπικής κοινωνίας σημαίνει απλά αφορεσμός από την ντόπια κοινωνία (εξού και η στάση των υπολοίπων πολιτικών χώρων που είναι καθαρά υστερόβουλη όχι ένεκα δωρεάς από τον Καπετάνιο, αλλά ένεκα ωμής ψηφοθηρίας). Αγαπητέ Ιάκωβε, όχι μόνο δεν θα σας φέρει ψήφους αλλά μπορεί και να δεχτείτε και “πυρά”…
Κατά συνέπεια η άλλη γνώμη μπορεί να λέει “Είναι σίγουρο ότι οι ΠΟΤΑ αποτελούν λύση για τα δικά σας προβλήματα?” (γιατί για τον καπετάνιο αναμφισβήτητα αποτελούν) Και εδώ μπορούν να τεθούν τα παραδείγματα που υπάρχουν στο εξωτερικό κυρίως Ιταλία, Γαλλία και Ισπανία που άλλα απέτυχαν και είναι πόλεις φαντάσματα, και άλλα επιζούν, δεν έχουν όμως προσφέρει κανένα ουσιαστικό όφελλος στις ντόπιες κοινωνίες.
Ξέρω ότι είναι κάπως αιρετική η άποψή μου, όμως η ελληνική κοινωνία δεν έχει το απαιτούμενο επίπεδο, ώστε να κατανοεί τη χρησιμότητα μιας σωστής περιβαντολλογική διαχείρισης. Το αντίθετο μάλιστα, πολλοί θα προτιμούσαν να κάνουν και φθορές, αν είναι να κερδίσουν οι ίδιοι. Πχ να τσιμεντώσουν τα αλσύλια και τα δάση, να φράξουν ρέμματα και κυρίως να πετάξουν τα σκουπίδια τους μακριά από τα σπίτια τους φυσικά στο δάσος… Σε μια τέτοια κοινωνία ίσως φαντάζει γραφικό το να στηριχτεί μια παρέμβαση στο “βλαπτει το περιβάλλον”. Η παρέμβαση πρέπει να στηρίζεται στην υποβάθμιση της ποιότητας ζωής, στην απαξίωση των δικών τους περιουσιών, στην ανεργία, αφού οποιοδήποτε έργο υποδομής αντιβαίνει στους σκοπούς της ΠΟΤΑ θα παρεμποδίζεται, στην μη προσφορά του έργου στην περιοχή δλδ απαξίωση του όρου “έργο υποδομής” και τέλος και σημαντικότερο στον αυξημένο κίνδυνο να μαραζώσει η περιοχή, δλδ μετάλλαξή της χωρίς εγγυήσεις από τους υπευθύνους.
Μια πρόταση θα ήταν να δεσμευτούν κονδύλια από τους υπευθύνους (κράτος – Καπετάνιο) (περίπου 20% του κόστους κατασκευής, μπορούν εύκολα να προκύψουν από την ασφάλιση σε σοβαρή και όχι μαϊμού εταιρία όπως προτίθενται να κάνουν), ώστε σε περίπτωση αποτυχίας του εγχειρήματος να περιέλθει η περιοχή στο δημόσιο, με τα κονδύλια αυτά να χρησιμοποιηθούν για επαναφορά της περιοχής, ή μετατροπή της σε ζώνη περιβαντολλογικής προστασίας. Ξέρω στην ελλάδα που κοροϊδεύει την ΕΕ σαν κράτος αυτά είναι για γέλια, όμως αύριο κάποιοι θα κλαίνε, και σίγουρα αυτοί δεν θα είναι οι Ευρωπαίοι…
Μαρτίου 29, 2009 στις 1:21 μμ
nileas
καλη επιτυχια στους ο – π μεσσηνιας και καλη δυναμη στην καθημερινη τριβη με το πολιτικο status που υπαρχει αυτη την στιγμη στην μεσσηνια…
να ρωτησω κατι… το ευρωπαικο πρασινο κομμα γενικα τι πολιτικες κατευθυνσεις-αρχες εχει? γιατι εχω καποιες αμφιβολιες σχετικα με το πολεμο στην σερβια , με διαπλοκες σε προγραμματα κτλ
http://chameleontas09.blogspot.com/
αλλο ενα blog για την οικολογια στην περιοχη της πυλιας.
ΟΧΙ ΑΦΕΝΤΙΚΑ
ΟΧΙ GOLF
ΟΧΙ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ
ΣΕ ΘΑΛΑΣΣΕΣ ΚΑΙ ΑΚΤΕΣ !!!
Μαρτίου 29, 2009 στις 3:40 μμ
Ο Αιρετικός
Πάνο, απλώς δεν έχω χρόνο για να ασχολούμαι:
1. Με τα τσιράκια των λόμπι (και κυρίως του ενεργειακού που μας έχει φτάσει σ’αυτό το χάλι).
2. Με τους χρήσιμους ηλίθιους που κατηχούνται από τα προαναφερθέντα τσιράκια.
Στοιχεία υπάρχουν άφθονα για να καταδειχθεί το μέγεθος της “οικο”-ρεμούλας στην οποία προσπαθεί το ενεργειακό λόμπι να μας παρασύρει για να φουσκώσει ακόμα περισσότερο τους ήδη πρησμένους του τραπεζικούς λογαριασμούς σε χώρες που διακρίνονται για τις φορολογικές διευκολύνσεις και το ξεπλυμα βρώμικου χρήματος (π.χ. λαμογιονήσοι Cayman – η επιλογή αυτού του ονόματος για ένα μοντέλο της Porsche, της οποίας ηγείται το μεγαλύτερο λαμόγιο της αυτοκινητοβιομηχανίας, δεν είναι καθόλου τυχαία – , Ελβετία, Μονακό και το κακό συναπάντημα). Λύσεις υπάρχουν, αλλά είναι επίπονες και θα προσβάλουν ακόμα και τις θρησκευτικές πεποιθήσεις μεγάλης μερίδας του πληθυσμού, κάτι με το οποίο εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα.
Κι επιπλέον βρε Πάνο, τι υπομονή να κάνεις με τους ηλίθιους; Αν διαβάσεις την πραγματεία του Λεμπέση με τίτλο “Η Τεράστια Κοινωνική Σημασία των Βλακών εν τω Συγχρόνω Βίω” θα καταλάβεις ότι συνεννόηση μαζί τους δε μπορεί να υπάρξει, πολλώ δε μάλλον συνεργασία.
Μαρτίου 29, 2009 στις 5:27 μμ
σχολιαστης
nikiplos, η υπο καθαρογράφηση απόφαση του ΣτΕ λέει, σε ελεύθερη μετάφραση, ότι δεν έχει γίνει γενικό χωροταξικό της περιοχής με αποτέλεσμα τα έργα που εκτελούνται να υπάρχει κίνδυνος να δημιουργήσουν μη ανατάξιμες συνθήκες για την περιοχή. Αν κάποιος δεν πιαστεί απο αυτό, τότε καλύτερα να μην ασχοληθεί καθόλου.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη απο τη στιγμή που το ΣτΕ είχε τέτοια απόφαση, κάθε μέρα που περνάει τελούνται …αδικήματα, αφου λόγω της μη καθαρογράφησης τα έργα συνεχίζονται σφαίρα.
Δυστυχώς αυτό είναι το σύστημα στη χώρα. Λές κάτι που συμβαδίζει με τη λογική και μετά κάνεις ότι μπορείς για να υποσκάψεις την ίδια σου την απόφαση.
Ετσι έγινε και με διάδρομο 10/28 του αεροδρομίου Θεσσαλονίκης.Στην προσφυγή του πρώην δημάρχου Θερμαικού, είχε βγάλει προσωρινή απόφαση που έλεγε ότι μέχρι να βγεί η οριστική απόφαση μπορεί να συνεχίζονται τα έργα γιατί το διάστημα θα είναι ΤΟΣΟ ΜΙΚΡΟ που δεν θα έχουμε μη ανατάξιμη βλάβη για το περιβάλλον. Αλλά τι έγινε, το μικρό διάστημα έγινε ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟ ώστε να αλλάξει η δημοτική αρχή και ο νέος δήμαρχος να αποσύρει τα ένδικα μέσα. Και βέβαια όλο αυτό το ΤΕΡΑΣΤΙΟ διάστημα η εταιρία δούλευε του σκοτωμού.
Η δική μου έρευνα λέει ότι μεγάλο μέρος της τοπικής κοινωνίας έχει καταλάβει τι θα φέρει η επένδυση. Το πρόβλημα είναι ότι όλα τα κόμματα έχουν τη δική τους λογική που δεν έχει σχέση με τα συμφέροντα της τοπικής κοινωνίας. Ακόμα και οι φίλοι μας οι Οικολόγοι – Πράσινοι Μεσσηνίας βλέπω να λένε, σίγα θα μας ακούσουν, ρούφα κι έρχεται, αγάλι αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι, πίσω τάχει το γουρούνι και άλλες καθησυχαστικές ιστορίες. Ενω τα έργα έχουν φτάσει σε αυτό το επίπεδο
http://www.facebook.com/photo.php?op=1&view=all&subj=125521325384&aid=-1&pid=30071096&id=1100430692&oid=125521325384
Δουλευόμαστε μεταξύ μας;
Μαρτίου 29, 2009 στις 5:30 μμ
σχολιαστης
Δείτε με προσοχή τη φωτογραφία 12 από 18.
Μαρτίου 29, 2009 στις 7:13 μμ
Ανδρέας
@Σχολιαστη
Ενδιαφέρουσα οπτική οι “καθησυχαστικες ιστορίες”. Εσεις μαντευετε τις αποψεις μιας τοπικης πολιτικης συλλογικοτητας που ιδρύθηκε πριν λίγες μέρες απο την επιθυμια ενός μέλους να ενημερωθεί πλήρως και σφαιρικά πριν πάρει θέση για το πως ανάπτυσσεις τα αντεπιχειρήματα σου απέναντι σε ένα συστημα (καπετανιος και παρατρεχάμενοι) που έχει ρίξει εκατομύρια σε οικοδομικές εργασίες όπως τσιμέντωμα μυαλών.Δεν είδα τον Ιάκωβο να αφηνει καμία χαραμάδα αποδοχής του εγχειρήματος. Εσείς?
Βλέπω οι ευχές συνοδεύονται κι απο υπομονή και καλοπροαιρετη κριτική. Οι κακομοίρηδες Οικολόγοι Πράσινοι εν μια νυκτι έγιναν φιλοι μας και η κριτική αυστηρότατη ως αρμόζει σε φιλους
Ελπίζω να συνεισφέρω θετικά στον διάλογο μεταξύ των Μεσσήνιων καλυβιστων και να με συγχωρέσετε εαν αγνόω πράματα και θάματα από τα εκει τεκταινόμενα π.χ. την θέση του ΠΑΣΟΚ για το όλο εγχείρημα.
Μαρτίου 29, 2009 στις 8:09 μμ
Πάνος
Μπουχαχαχαχαχαχα…
Ανδρέα, γελάω αναλογιζόμενος τη “θέση του ΠΑΣΟΚ για το όλο εγχείρημα”…
*
Ο σχολιαστής ήταν εκείνος που μας έβαλε στα μυστήρια της ΠΟΤΑ, εδώ στην καλύβα, επισημαίνοντας πρώτος το θέμα. Ας του επιτρέψουμε να είναι ολίγον βιαστικός και ανυπόμονος… Θα είναι το καλύτερο ξυπνητήρι για τους Μεσσήνιους Ο-Πίτες στο θέμα της ΠΟΤΑ – πάντα τακτικός και στην ώρα του, να τους το θυμίζει!
Μαρτίου 29, 2009 στις 8:11 μμ
Πάνος
νηλέα,
για τις ερωτήσεις που θέτεις ίσως πάρεις απάντηση όταν θα λάβει και η καλύβα τις απαντήσεις του Τρεμόπουλου, στη συνέντευξη που εκκρεμεί. Αν δεν, ρώτα τον Ιάκωβο!
Μαρτίου 29, 2009 στις 8:25 μμ
Ο Αιρετικός
Κάθε φορά που ακούω τον όρο “καθησυχαστικές ιστορίες” το μυαλό μου πάει…
1. Στο κάπνισμα που για δεκαετίας μας λέγανε ότι όχι μόνο δεν είναι βλαβερό για την υγεία, αλλά και ωφέλιμο.
2. Στην τρύπα του όζοντος (βλέπε χλωροφθοράνθρακες).
3. Στην αμόλυβδη βενζίνη που είναι πολύ χειρότερη από τη μολυβδωμένη.
4. Στους καταλυτικούς μετατροπείς που έχουμε γεμίσει εξαιτίας τους σωματίδια ροδίου, παλλαδίου, οσμίου και λευκόχρυσου – άσε που, επειδή στις πόλεις σπανίως φτάνουν στη θερμοκρασία λειτουργίας τους, ξερνάνε οξείδια του αζώτου με τη μπουκάλα.
5. Στους “οικολογικούς” λαμπτήρες υδραργύρου.
6. Στον Τιτανικό.
7. Στο Hindenburg.
8. Στις δηλώσεις περί… “πράσινου χαρακτήρα” της πυρηνικής ενέργειας (η οποία θα μπει από την πίσω πόρτα έτσι και πάμε σε υδρογονοκίνηση).
Και πάει λέγοντας.
Μαρτίου 29, 2009 στις 9:57 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Παιδιά καλή τύχη με την νέα οικολογική κίνηση στην Μεσσηνία. Εύχομαι πραγματικά να αναπτύξει δράση που θα ωφελήσει το περιβάλλον. Είναι κάτι που το χρειαζόμαστε απελπισμένα.
Πάνο τι θα γίνει με τον Τρεμόπουλο? Θα την δώσει την συνέντευξη τελικά…ή άδικα περιμένουμε?
Και κάτι ακόμα που μόνο καλό δεν είναι για το περιβάλλον,
” Πιέσεις συμφερόντων για αποχαρακτηρισμούς δασών, εν ονόματι της ανάπτυξης”
Εδω περισσότερα http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100088_29/03/2009_309329
Γιάννης
Μαρτίου 29, 2009 στις 10:06 μμ
Ο Αιρετικός
Καλά, αυτό με τα δάση δεν είναι τίποτα. Εδώ υπάρχουν… “επιστημονικές έρευνες” που τα ενοχοποιούν για το φαινομενο του θερμοκηπίου. Σας δίνω εδώ τμήμα ενός άρθρου που ετοιμάζω για το δικό μου ιστολόγιο (sneak preview):
“Τις πταίει; Τα δάση!
Τ’ακούσαμε κι αυτό! Βλέπετε, εξαιτίας της διαστρέβλωσης του πνεύματος της Συνθήκης του Κιότο, έχουν ήδη αρχίσει να τελούνται απίστευτα εγκλήματα εν ονόματι της “προστασίας του περιβάλλοντος” – και να σκεφτεί κανείς ότι κάποτε είχαμε μόνον τους κυνηγούς να παριστάνουν τους… θεματοφύλακες της ισορροπίας της Φύσης. Και το κακό είναι ότι όλα αυτά τα εγκλήματα μπορεί να τελεστούν υπό την αιγίδα επιστημονικών ερευνών για την προστασία του περιβάλλοντος.
Κυκλοφόρησαν λοιπόν δυο επιστημονικές έρευνες, και μάλιστα με αρκετά προσεγμένη τεκμηρίωση, οι οποίες υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να χρησιμοποιηθούν ως άλλοθι για την περαιτέρω καταστροφή του πλανήτη προς όφελος των διεθνών λαμόγιων που παριστάνουν τους “σωτήρες” του περιβάλλοντος.
Η πρώτη λέει ότι για το φαινόμενο του θερμοκηπίου δεν ευθύνεται το διοξείδιο του άνθρακα (και όντως, το διοξείδιο του άνθρακα δεν είναι ο μόνος παράγοντας που ευθύνεται), αλλά το μεθάνιο που εκλύεται από την πυκνή χλωρίδα των παρθένων δασών. Έτσι, για να… σώσουμε τον πλανήτη πρέπει να ξεχερσώσουμε (ήδη το κάνουμε με την αλόγιστη υλοτόμηση που έχει φέρει τη βραζιλιάνικη τριανταφυλλιά – dalbergia nigra – και το βραζιλιάνικο μαόνι στα πρόθυρα της εξαφάνισης) ό,τι έχει απομείνει από τα παρθένα δάση του πλανήτη και να τα κάνουμε κάμπους προς εκμετάλλευση. Κι αν, όπως κάνει ο (αριστερός – σωστά, “κύριοι” του ΣΥΡΙΖΑ και άλλων παρεμφερών ιδεολογικών απατεωνίστικων συμμοριών;) Λούλα στη Βραζιλία, καλλιεργήσουμε σ’αυτούς τους κάμπους φυτά για την παραγωγή βιοκαυσίμων, έχουμε το τέλειο οικολογικό άλλοθι – κι ένα χοντρό πακετάκι στο λογαριασμό μας στις λαμογιονήσους (Porsche) Cayman ή στην Ελβετία.
Να σας δώσω κι άλλη μια λογικοφανή ερμηνεία των συμπερασμάτων αυτής της μελέτης; Μπορούμε να πούμε ότι η καλλιέργεια βιολογικών προϊόντων χωρίς λιπάσματα βλάπτει σοβαρά το περιβάλλον, γιατί η διαδικασία εδαφοποίησης της βιομάζας εκλύει μεθάνιο στα πρώτα στάδια της αποσύνθεσης. Άρα, ζήτω η Monsanto και το πανίσχυρο καρτέλ των αγροτικών χημικών, ζήτωσαν τα χημικά λιπάσματα και, βεβαίως (θα εξηγήσω σε λίγο γιατί) ζήτωσαν τα μεταλλαγμένα! Μήπως αρχίσατε ήδη να νιώθετε ότι τρελαίνεστε τελείως ή ότι μας δουλεύουν ψιλό γαζί; Κάντε υπομονή, γιατί το δούλεμα απ’τα καρτέλ των “οικο”-απατεώνων δε σταματά εκεί.
Βέβαια, το μεθάνιο έχει όντως 20πλάσια “δράση θερμοκηπίου” απ’ό,τι το διοξείδιο του άνθρακα. Αλλά η Γη έτσι κι αλλιώς το παρήγαγε, πολύ πριν ο άνθρωπος κάνει τη βιομηχανική επανάσταση και πολύ πριν το ίδιο ζώον (γιατί ζώον είναι ο άνθρωπος και μάλιστα το πιο αποτυχημένο απ’όλα, αλλά συνάμα και το πιο psycho, γιατί νομίζει – ο γελοίος – ότι… τον έπλασε ο… θεός, που έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει, και μάλιστα κατ’εικόνα και καθ’ομοίωσίν του) αρχίσει να καίει τα δάση για να τα κάνει βοσκοτόπια ή οικόπεδα. Και μάλιστα το παρήγαγε ο πλανήτης το μεθάνιο, σε μια εποχή που υπήρχαν πολύ μεγαλύτερες δασικές εκτάσεις, χωρίς να υπερθερμαίνεται. Βλέπετε, το μεθάνιο ήταν, είναι και θα είναι αναπόσπαστο μέρος της διαδικασίας θανάτου και αναγέννησης. Δεν προέκυψε από τη μια μέρα στην άλλη για να δώσει επιχειρήματα στα λαμόγια (βλέπε Λούλα ή τους δικούς μας κτηματομεσίτες, τραγοπαπάδες, πολιτικάντηδες που νομιμοποιούν αυθαίρετα σε καταπατημένα δάση, κάτι “εθνοσωτήρες” σαν τον Γεώργιο Παπαδόπουλο που έχτισε αυθαίρετη βίλα μέσα στον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας, ακολουθώντας τα πρότυπα του Χίτλερ κι άλλα τέτοια καθάρματα) που βλέπουν εύκολο κέρδος στην καταστροφή των δασών.
Με τη λογική αυτή, θα έπρεπε τα Ηνωμένα Έθνη και το ΝΑΤΟ να είχαν χυμήξει στρατιωτικά κατά της Κίνας, προκειμένου να αποτραπεί το ανοσιούργημα του φράγματος των Τριών Φαραγγιών γιατί η λατρεμένη από ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ Κίνα (ο Τσίπρας έχει δηλώσει θαυμαστής του Μάο, μην το ξεχνάτε), για να αποτρέψει την εκπομπή εκατομμυρίων τόνων διοξειδίου του άνθρακα (λέμε τώρα) έφτιαξε τη μεγαλύτερη τεχνητή χαβούζα του κόσμου, η οποία θα κάνει πολύ μεγαλύτερη ζημιά με το εκλυόμενο μεθάνιο. Κι αν βάλετε στην εξίσωση και το γεγονός ότι σ’αυτό το φράγμα καταλήγουν μέσω των ποταμών τα αστικά και βιομηχανικά λύματα σχεδών όλων των κινεζικών μεγαλουπόλεων που βρίσκονται σε μεγαλύτερο υψόμετρο, καταλαβαίνετε τι περιβαλλοντικό έγκλημα διέπραξε αυτή η χώρα (την οποίαν η “αριστερά” που “αγαπά το περιβάλλον” αφήνει πάντα στο απυρόβλητο).
Πάμε τώρα να δούμε τη δεύτερη έρευνα… Αυτή λοιπόν μιλά για τα αιωρούμενα μικροσωματίδια της ατμόσφαιρας και τη συμβολή τους στο φαινόμενο του θερμοκηπίου και λέει ότι ορισμένα περιορίζουν το φαινόμενο του θερμοκηπίου, ενώ άλλα το ευνοούν. Σύμφωνα με τους ερευνητές, τα σωματίδια του άνθρακα, λόγω χρώματος, απορροφούν θερμική ενέργεια και αποτρέπουν την ανάκλασή της από τη γη, ενώ η θερμική τους ακτινοβολία αποτρέπει το σχηματισμό νεφών που, ως γνωστόν, ανακλούν τις ακτίνες του ήλιου πριν φτάσουν στο έδαφος και αποτρέπουν, συνεπώς, τις βροχοπτώσεις – όχι όμως και τις καταστροφικές καταιγίδες που λαμβάνουν χώρα όταν η ατμόσφαιρα εκφορτίζεται “μια κι έξω”. Έτσι, τα σωματίδια του άνθρακα είναι “ου Σατανά”…
Υπάρχουν όμως, λένε, και “καλά” σωματίδια. Αυτά ανακλούν τις ακτίνες του ήλιου αντί να τις απορροφούν, λόγω χρώματος. Από τέτοια σωματίδια αποτελείται η άμμος των ερήμων και η ηφαιστειακή τέφρα. Εδώ όμως τίθεται από τους ερευνητές εμμέσως το ερώτημα: τι γίνεται αν τα μεγάλα ηφαίστεια παραμείνουν ανενεργά για μεγάλο χρονικό διάστημα; Ευτυχώς, δε λένε “αναζητήστε την τέφρα στο ίδιο σημείο απ’όπου θα εξαλείψουμε το μεθάνιο”, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα χρησιμοποιηθεί ως επιστημονικό συγχωροχάρτι αυτή η έρευνα για να ξεκινήσει ένας συστηματικός εμπρησμός των δασών, σαν αυτόν στον οποίον επιδίδεται ο (αριστερός) Λούλα για να δημιουργήσει εκτάσεις καλλιέργειας ζαχαροκάλαμου για βιοκαύσιμα.
Βεβαίως, αναντίρρητα χρειαζόμαστε επειγόντως καλλιέργειες για την παραγωγή βιοκαυσίμων, καθώς είναι τα μόνα καύσιμα των οποίων η παραγωγή δίνει σχεδόν μηδενικό ισοζύγιο διοξειδίου του άνθρακα. Τι σημαίνει “μηδενικό ισοζύγιο”; Με πολύ απλά λόγια, σημαίνει ότι το διοξείδιο του άνθρακα που θα εκλυθεί κατά την καύση του βιοκαυσίμου έχει ήδη απορροφηθεί από την ατμόσφαιρα κατά την ανάπτυξη του φυτού από το οποίο πήραμε το καύσιμο.”
Μαρτίου 29, 2009 στις 10:44 μμ
Πάνος
“Πάνο τι θα γίνει με τον Τρεμόπουλο? Θα την δώσει την συνέντευξη τελικά…ή άδικα περιμένουμε? ”
Ελπίζω ότι δεν περιμένουμε άδικα… Οι ερωτήσεις πάντως έχουν σταλεί εδώ και δύο βδομάδες, ακριβώς.
Μαρτίου 29, 2009 στις 11:12 μμ
ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ
Αγαπητοί Μπλογκίτες γειά σας
Είναι η πρώτη φορά που ασχολούμαι με συζήτηση σε blog και δεν με ενθουσιάζει καθόλου η όλη διαδικασία !
Θα μου πέιτε “και λοιπόν ποιός είσαι συ που θα μας πeiς αυτά;”
Απλώς θέλω να πω τη γνώμη μου.
Ενώ με την ανακάλυψη της εφαρμογής αυτής του μπλόγκ μας δόθηκε και μας δίνεται η ευκαιρία ενός ΓΝΗΣΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ διαλόγου και ανταλλαγής απόψεων – θέσων – επιχειρημάτων κλπ, διαπιστώνω ότι “που το πάμε πού το φέρνουμε” το πράγμα οδηγείται σε φαρσοκωμωδία. Ο καθένας λέει το “μακρύ του και το κοντό του” κάνοντας πλάκα !!
Και η πλάκα χρειάζεται, αλλά σε άλλες περιστάσεις.
Ειδικά να έρθω στο κείμενο του Δελτίου Τύπου των ΟΠ Μεσσηνίας.
Ο καθένας από όσους συνδιαλέγονται στο μπλόγκ έχει στο μυαλό του διάφορα πράγματα να παρουσιάσει.
Ομως όσοι συμμετέχουν στην κίνηση αυτή των ΟΠ ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ στο κείμενο αυτό και έτσι βγήκε.
Αν δεν σας αρέσει – σε όποιους δεν αρέσει – καθήστε και συντάξτε εσεις ένα κείμενο και στείλτε τό μας να το συζητήσουμε και να το δημοσιεύσουμε.
Νομίζετε ότι είναι εύκολο πράγμα να γράψει κανείς κάτι “σοβαρό”;
Πλάκα μπορούμε να κάνουμε όλοι.
Σοβαρά μπορούμε να μιλάμε και να γράφουμε όλοι;
Και μή μου πήτε ότι όλα είναι “χαβαλές”.
Οσοι κάνουν κριτική ήξεραν το τί πρεσβεύουν οι Οικολόγοι Πράσινοι πριν δημοσιευθεί αυτό το κείμενο που βλέπετε στην αρχή;
Δεν θα πρέπει σε όσους απευθύνονται κάποιο άνθρωποι να μάθουν περί τίνος πρόκειται;
Θέλω μιάν απάντηση ντόμπρα.
Οταν κάποιοι ξεκινούν μιά Ομάδα και μάλιστα όταν πρόκειται για Κόμμα που κάτι επιδιώκει δεν θα πρέπει να οριοθετήσει σε τί σκοπέυει και ποιές είναι οι αρχές τους;
Ετσι στα “κουφά¨μπορούν να πούν είμαστε ΕΝΑΝΤΙΑ ή ΔΕΝ μας αρέσει ετουτο κι εκείνο; κλπ.
Μην ξεχνάτε ότι πιάσατε ένα πάρα πολύ ΣΟΒΑΡΟ θέμα που αφορά στην ΠΟΤΑ Μεσσηνίας.
Δεν θα το λύσουμε με “εξυπνάδες!!” μέσα από ένα μπλόγκ.
Οποιος έχει “κότσια” να καθήσει να ερευνήσει, να μελετήσει, να ενημερωθεί και να γράψει τεκμηριωμένα πράγματα και όχι να λέει λόγια του αέρα και να κάνει πλάκα.
Οσον αφορά στην Πολιτική Κίνηση “ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ” να έχετε κατά νουν ότι δεν κάνουμε πλάκα γιατί με όσα σκοπεύουμε να ασχοληθούμε δεν είναι πλάκες αλλά ΖΗΤΗΜΑΤΑ της κοινωνίας και θα κάνουμε ότι μπορούμε, αλλά σας λέμε:
“Δεν αναλάβαμε ΕΡΓΟΛΑΒΙΚΑ να σώσουμε τον κόσμο”
Ο κόσμος θα σωθεί ! ή δεν θα σωθεί ! αν το θέλουμε όλοι και δουλέψουμε γι αυτό χωρις να προσδοκούμε οφέλη.
Μπορούμε να το κάνουμε αυτό;
και όπως έλεγε και η συγχωρεμένη η νουνά μου: “Οποιος θέλήσει να φτιάξει τον κόσμο χάνει και το δικό του”.
Και προσωπικά δεν έχω καμιά όρεξη να χάσω τον “κόσμο μου” δηλ. τον εαυτό μου και οι άλλοι να κάνουν “πλάκα”. !!!
Οποιος λοιπόν έχει κάτι σοβαρό να το πεί, αλλοιως υπάρχουν θέματα για πλάκα σε άλλα μπλόγκ!!!
Μαρτίου 29, 2009 στις 11:23 μμ
A
Εχασα ολη τη συζητηση σημερα αλλα δεν πειραζει!!!!
Ας μιλησω οσον αφορα λιγο εμενα…
Νηλεα
το ιστολογιο chameleontas09.blogspot.com φτιαχτηκε απο μια ομαδα ατομων (περιπου εδω και δυο βδομαδες) στην οποια και συμμετεχω!!!! Η Κινηση Χαμαιλεων δημιουργηθηκε με αφορμη και τον δεματοποιητη-μπαλοποιητη απορριματων που θελουν να τοποθετησουν στην Πυλια. Τα τρικακια που ειδες στο πλαι του ιστολογιου πεταχτηκαν απο μελη της κινησης (που τοτε δεν υπηρχε) περυσι το καλοκαιρι σε Καλαματα και Πυλια.
Προς ολους
Θελω να πω πως με το θεμα της ΠΟΤΑ ειμαστε διατεθιμενοι να δουλεψουμε με οποιονδηποτε αντιδραει και μαχεται. Γνωρίζουμε πολυ καλα τη μαχη της ΚΙΝΩ τοσα χρονια και στεκομαστε αλληλεγγυοι. Γνωριζουμε πως οι Ο-Π ειναι το μοναδικο κομμα που εχει ταχθει εναντια σε αυτη την τουριστικη επενδυση.
ΤΟΝΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ Δεν προκειται να “πρασινισουμε” οπως θα ηθελαν καποια μελη των Ο-Π με τα οποια ηρθαμε σε επαφη. Δεν προκειται να κομματικοποιηθουμε ουτε να συσπειρωθουμε σε καμια πολιτικη παραταξη.
Πιστευουμε:
ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΤΗ ΛΕΗΛΑΣΙΑ, ΑΓΩΝΑΣ ΓΙΑ ΤΗ ΓΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
Μαρτίου 29, 2009 στις 11:28 μμ
Πάνος
Καλά τα λες (υποψήφιε) γαμπρέ μου…
Μαρτίου 29, 2009 στις 11:32 μμ
Πάνος
Άλμπατρος,
καλωσόρισες στην καλύβα – και στον αναπάντεχο κόσμο της Μπλογκόσφαιρας!
Μαρτίου 30, 2009 στις 4:20 πμ
iakovos
Eπειδη ακουστηκαν πολλα κ επειδη η ωρα ειναι προχωρημενη θα βγαλουμε αυριο μια ανακοινωση που θα απανταει σε ολα κ οποιος καλυφθηκε,καλυφθηκε….η δουλεια μας δεν ειναι να χανουμε ολη μας την ωρα να γραφουμε σε μπλογκ κ να απανταμε σε καποιες κακοπροαιρετες μερικες φορες κριτικες….ολες ειναι δεκτες μας βοηθουν να γινουμε καλυτεροι….δεν ειμαστε επαγγελματιες πολιτικοι ουτε ανηκουμε σε καποιοιο πολιτικο κατεστημενο….Εκπροσωπούμαι τους εαυτού μας κ τις ευαισθησίες μας αν κάποιοι θέλουν να μας κριτικάρουν γιατί μόνο αυτό έχουν μάθει να κάνουν στους χώρους που ανήκουν δηλ το να στέκονται σε μια φράση η σε μια λέξη, είναι γιατί προφανώς ανήκουν σε παλαιοκομματικές πρακτικές κ νοοτροπίες κ αυτούς φυσικά κ δεν τους θέλουμε κ ας πάρουμε μετρημένα κουκιά στην Μεσσηνία, τουλάχιστον θα έχουμε την συνείδηση μας ήσυχη κ αυτό είναι μας ενδιαφέρει πρωτίστως(σας χαρίζουμε προβατάκια στο μαντρί σας,δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι για να σας βγάλουμε από εκεί)….παρόλο αυτά εμείς ακούμε κ διαβάζουμε όλες τις απόψεις κ κριτικές κ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ γι αυτές γιατί μας κάνουν καλυτέρους κ ωριμότερους …. Κ στο τέλος τέλος όλοι έχετε άποψη για την ΠΟΤΑ Μεσσηνιας….κανενας όμως δεν μιλαει για το πλουσιότερο βουνό της Μεσσηνίας κ όλης της Πελοποννήσου τον Ταΰγετο-μυθικο βουνό-κ του τι γίνεται εκεί περά? Για μένα π.χ. ο Ταΰγετος είναι πιο σημαντικό από το θέμα της ΠΟΤΑ….αλλα δυστυχώς στο Ελλαδισταν σταχυολογούμαι τα θέματα πολλές φορές ανάλογα του κοινωνικού κ όχι του πραγματικού οικολογικού ενδιαφέροντος . Πάντως να ξέρετε ότι αυτό που έχουμε πάρει από τα κεντρικά σαν πρώτη προτεραιότητα μας ένια το θέμα της ΠΟΤΑ κ το πώς θα φτιάξουμε ένα δυνατό φάκελο(αυτό γι αυτούς που ανησυχούν)…..Αυτα σαν Ιάκωβος κ όχι σαν ΟΠ Μεσσηνιας….αυριο θα βγάλουμε κάτι πιο επισημο….5 το πρωί μην περιμένετε καμιά πιο βαθυστόχαστη ανάλυση….
Μαρτίου 30, 2009 στις 4:32 πμ
iakovos
“Α”δεν θελει κανενας να πρασινισεις, απορω ποιοα μελη των ΟΠ σ εκαναν να αισθανθεις κατι τετοιο….κ γω δεν γουσταρω ν ανηκω πουθενα κατα βαθος….ειμαι εκει που αισθανομαι οτι εκφραζομαι,οτι πιστευω
κ εκει που μπορω ν δρασω καλυτερα…δεν κυνηγαω ψηφους,κυνηγαω δρασεις….αν αισθανθω οτι ανηκω σε ψηφοθηρικο παλαιοκομματικο σχηματισμο να ξερεις οτι θα ειμαι ο πρωτος που θα παω σπιτι μου…κ πιστεψε με εχω παρα πολλα να κανω εκει….. στο θεμα της δεματοποιησης εχουμε μεγαλο θεμα κ στον Ταϋγετο(αν ειναι δυνατον!)
Μαρτίου 30, 2009 στις 6:37 πμ
Πάνος
Ιάκωβε,
καλωσόρισες στην πολιτική…
Μαρτίου 30, 2009 στις 9:21 πμ
σχολιαστης
Εμείς λοιπόν κάνουμε πλάκα, για να δίνουμε μεγαλύτερη αξία στους σοβαρούς.
Μαρτίου 30, 2009 στις 9:27 πμ
σχολιαστης
http://chameleontas09.blogspot.com/2009/03/blog-post_6485.html
Μαρτίου 30, 2009 στις 1:41 μμ
σχολιαστης
Ανδρέα, αφιερωμένο εξαιρετικά για να ενημερωθείς για τους πασόκους
http://chameleontas09.blogspot.com/2009/03/blog-post_18.html
Μαρτίου 30, 2009 στις 2:20 μμ
iakovos
http://www.traveldailynews.gr/new.asp?newID=44232&subcategory_id=35
στο παραπανω λινκ θα διαβασεται οτι ο καπετανιος βραβευτηκε απο τον κ. Θεμελη καταξιωμενο αρχαιολογο (συνεβαλε στην αναδειξη της αρχαιας Μεσσηνης σε εναν απο τους κορυφαιους Ελληνικους αρχαιολογικους χωρους) για την την επίδειξη έμπρακτης περιβαλλοντικής ευαισθησίας κατά την κατασκευή, αλλά και τη λειτουργία της Costa Navarino και την αποδεδειγμένη εταιρική κοινωνική ευθύνη στο πλαίσιο της επένδυσης!!!!
Ειπατε τιποτα?
Επειδη σε καποιους δεν αρεσει οταν λεμε οτι το ειναι πιο πολυπλοκο απο αυτο που νομιζουν οσοι ειναι εκτος…
Μαρτίου 30, 2009 στις 5:47 μμ
ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ
Πολύ ευχαρίστως να δούμε και άλλες 23 ερωτήσεις προς κάθε αρμόδιο από όσους μπογκάρουν !
Θέλουμε πράξεις, βοήθεια, συμμετοχή, σοβαρότητα !!
Οταν άλλοι πολεμούν με φαντομ και πυραύλους και εκατοντάδες και χιλιάδες εκατομμύρια ΕΥΡΩ, εμείς να τους αντιπαλεύουμε με πλάκα και χάχανα να είστε σίγουροι ότι πολύ σύντομα θα το πληρώσουμε.
Και ξέρετε πώς; Με μιά λαιμαριά ή μιά μπάλα δεμένη στο πόδι και μέσα σε ένα λατομείο ή μιά μπούκα μεταλλείου !!!
Ξέρετε τί σημαίνει αυτό; Μιά νέα σκλαβιά !!!
Και επειδή σήμερα ξέρουμε τί σημαίνει σκλαβιά θα μας είναι ακόμη πιό δύσκολο να την αντέξουμε !!
Παιδιά !! Συνέλθετε και σοβαρευτείτε !!!
Οι καπιταλιστές και οι στρατοκράτες δεν αστειεύονται ούτε χαχανίζουν σαν κάποιους από εμάς. !!
Να πέσει ένα έθνος ή κοσμός ολόκληρος στο νέο τύπου φασιστο-ναζισμό είναι κάτι που μπορεί να γίνει παρά πολύ ευκόλα η διαφορά είναι μόλις μιά τρίχα !!
Και όσοι έχουν συμφέροντα μεγάλα μπορούν να το κάνουν γιατί θα βρούν πολλους από τους ομοίους μας – φτωχούς – να γίνουν κι αυτοί δυνάστες μας με ένα γκλόπ ή ένα μαστίγιο για ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ !!
Καί τότε κλάψτε !!!
Η ιστορία είναι γεμάτη τέτοια παραδείγματα.
Και μή βλεπετε που σήμερα ρέει το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο και είμαστε όλοι με τη γραβάτα και το laptop στην παλάμη!!
Κοιτάξτε πριν από 50 χρόνια και δείτε μπαλωμένα παντελόνια, τραγιάσκες, πρόσωπα ρυτιδιασμένα από τον κάματο και την κακουχία και χέρια ροζιασμένα από τον κασμά και το φτυάρι !!
Αυτά δεν πέρασαν ανεπιστρεπτί !! Δέν ήρθε το τέλος της ιστορίας !!
ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ
ΔΕΙΤΕ
Δημοσιευμένο στο http://www.ecocrete.gr, το Μάρτιο του 2007
Π.Ο.Τ.Α. ΠΥΛΟΥ: ΚΑΥΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΖΗΤΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
ΑΡΧΕΙΟ ΑΡΘΡΩΝ – Γήπεδα Γκολφ – Μεγάλες τουριστικές επενδύσεις
Οικολογική Κίνηση Καλαμάτας , Τετάρτη, 14 Μάρτιος 2007
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Μάρτιος 2007
Μια τουριστική επένδυση, όπως αυτή της ΠΟΤΑ στην Πυλία Μεσσηνίας, από τις πιο μεγάλες που έχουν πραγματοποιηθεί στον ελληνικό χώρο, ύψους 325 εκατομμυρίων ΕΥΡΩ, μπορεί να έχει και θα έχει ποικίλες επιπτώσεις θετικές και αρνητικές, σε όλα τα επίπεδα. Οικονομικό, περιβαλλοντικό, ενεργειακό, κοινωνικό κ.λπ.
Αν για την ίδρυση ενός απλού κάμπινγκ απαιτούνται μύριες όσες μελέτες και άδειες, αναρωτηθήκαμε τι άραγε απαιτείται και τί έχει προβλεφθεί, εκπονηθεί και αδειοδοτηθεί γι’ αυτό το πραγματικά τεράστιο έργο;
Γι’ αυτό θεωρήσαμε ότι είναι ανάγκη να θέσουμε τα πιο κάτω ερωτήματα και να αναμείνουμε τις ανάλογες απαντήσεις τόσο από τη μεριά του επενδυτή όσο και τη μεριά του Δημοσίου.
Δεν είμαστε εναντίον των επενδύσεων, διότι μια επένδυση προσδοκούμε ότι θα καλύψει ανάγκες κάθε είδους, αλλά μια επένδυση τέτοιου εύρους εγείρει πλέον κρίσιμα ερωτήματα που ζητούν πιεστικά πειστικές απαντήσεις.
Δεν μπορούμε να επαναπαυτούμε σε “αόριστες υποσχέσεις” των σημερινών επενδυτών. Η εταιρεία που αναλαμβάνει τη δημιουργία αυτού του κολοσσού σήμερα ανήκει σε ανθρώπους “δικούς μας”, “ντόπιους”, που μπορεί να έχουν και καλούς σκοπούς εκτός από την κερδοφορία. Αύριο όμως δεν ξέρουμε σε ποιους θα ανήκει. Μέσα σε μια νύχτα οι κολοσσοί αυτοί περνούν από το ένα χέρι σε άλλο. Παράδειγμα η ΤΙΜ. Και πρέπει όλοι να είμαστε πολύ προσεκτικοί για τους σχεδιασμούς και τις επιπτώσεις γενικώς.
Σήμερα που έχουμε μια πληρέστερη ενημέρωση για τους σχεδιασμούς για την οικοδόμηση της ΠΟΤΑ και όλα τα επίσημα στοιχεία για το μέγεθος της κρατικής επιχορήγησης, τα ερωτήματα μπορούν και να τεθούν και να είναι εξειδικευμένα.
Αν είχαμε θέσει τα ανάλογα ερωτήματα για την κατασκευή του Εθνικού Δρόμου Τσακώνας – Παραδείσια τότε, σήμερα θα είχαμε έναν δρόμο σωστό.
Δεν θα τον πληρώναμε για δεύτερη φορά “χρυσό”, και μάλιστα με καθυστέρηση ετών. Γιατί ενώ είχαμε με αιτήσεις μας επίσημες απαντήσεις από το κράτος ότι ο δρόμος κατασκευαζόταν χωρίς ή με ελλιπείς μελέτες, εν τούτοις, σταθμίζοντας τις δυσμενείς έως εχθρικές αντιδράσεις εναντίον μας από την αναβολή κατασκευής του Εθνικού Δρόμου, δήθεν “εξ αιτίας μας”, δεν προχωρήσαμε στις ενδεικνυόμενες ενέργειες.
Και ΙΔΟΥ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ!!!
Τον δρόμο Τσακώνα – Παραδείσια τον πληρώνουμε τουλάχιστον δύο φορές!
Σήμερα δεν μπορούμε να σιωπήσουμε για ένα τόσο μεγάλο έργο, ανάλογο του Εθνικού Δρόμου Τσακώνας Παραδείσια.
Απαιτούμε πλέον διαφάνεια και πληροφόρηση, όχι για εμάς αλλά για όλους τους Έλληνες που από το υστέρημά τους θα επιδοτήσουν μια τέτοια επένδυση, με την προσδοκία δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας και οικονομικής προόδου.
Θέτουμε δημοσίως μια σειρά ερωτημάτων που απαιτούν σαφείς, εμπεριστατωμένες και τεκμηριωμένες απαντήσεις από εκείνους προς τους οποίους απευθύνονται.
Και αναμένουμε.
Ερωτήματα:
1. Είναι δυνατόν και με ποιο τρόπο και από ποιες πηγές μπορούμε να λάβουμε γνώση όλων των παραμέτρων (οικονομικών, περιβαλλοντικών, ενεργειακών κ.λπ.) της επένδυσης αυτής;
2. Είναι δυνατόν να μην υπάρχει “ειδικό χωροταξικό σχέδιο” για την περιοχή της ΠΟΤΑ που θα ανεγερθούν οι τέσσερις μεγάλες τουριστικές ξενοδοχειακές μονάδες πολυτελείας δυναμικότητας 2.750 κλινών, ένα συνεδριακό κέντρο 1.175 θέσεων και ένας μεγάλος αριθμός από βίλλες και να μπορεί να καλυφθεί αυτή η έλλειψη με νόμο που θα εισαχθεί στην Βουλή για ψήφιση; Δεν υπάρχει αντισυνταγματικότητα του νόμου αυτού; Είναι δυνατόν οι βουλευτές να ψηφίσουν για μια προειλημμένη απόφαση επένδυσης η οποία ήδη έχει αδειοδοτηθεί; Δηλαδή θα επικυρώσουν με την ψήφο τους άκριτα, ειλημμένες αποφάσεις της διοίκησης;
3. Η περιοχή στην οποίαν πρόκειται να δημιουργηθεί η ΠΟΤΑ βρίσκεται στο Νότο τα Ελλάδας, στο Νότο του Νότου της Ευρωπαϊκής Ενωσης, σε μια περιοχή που μπορεί να απειληθεί από τις πρώτες από την κλιματική αλλαγή και την επίταση του φαινομένου του θερμοκηπίου. Υπάρχει σχετική μελέτη των πιθανών επιπτώσεων της κλιματικής αλλαγής και της επίτασης του φαινομένου του θερμοκηπίου στην επένδυση αυτή; Είναι εξασφαλισμένη η περιβαλλοντική βιωσιμότητα της επένδυσης αυτής και συνακόλουθα η οικονομική βιωσιμότητά της; Έχει ληφθεί υπ’ όψη μέσω μελετών η “φέρουσα ικανότητα” της περιοχής, σε έναν ορίζοντα τουλάχιστον εικοσαετίας;
Σε εκπομπή της τηλεόρασης της ΕΡΤ1 της 23ης Φεβρουαρίου 2007 που μεταδόθηκε στις 10 μ.μ., στην οποίαν προσκεκλημένος της δημοσιογράφου κ. Παναγιωταρέα ήταν ο Πρόεδρος του Αστεροσκοπείου Αθηνών κ. Χρήστος Ζερεφός, ένας από τους εγκυρότερους αναλυτές της επίτασης του φαινομένου του θερμοκηπίου και της κλιματικής αλλαγής, με ιδιαίτερη έμφαση αναφέρθηκε στο μείζονα κίνδυνο της ερημοποίησης του ελλαδικού ώρου και αναφέρθηκε ειδικότερα στον μέγιστο κίνδυνο της ερημοποίησης της ΝΟΤΙΑΣ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ως και των νησιών του Αιγαίου.
4. ΄Εχει γίνει μελέτη για το πόσα εκατομμύρια κιλοβατώρες θα απαιτηθούν για την πλήρη αποπεράτωση όλων αυτών των έργων και από πού θα καλυφθεί αυτή η ενεργειακή ζήτηση;
5. Έχει γίνει μελέτη για το μέγεθος των ενεργειακών απαιτήσεων λειτουργίας αυτής της τεράστιας και ενεργοβόρας επένδυσης; Εκτός της καθ’ αυτής λειτουργίας μια τέτοια οργανωμένη μονάδα απαιτεί συντήρηση. Ποιες οι ενεργειακές δαπάνες συντήρησής της;
6. Έχει γίνει υπολογισμός των ενεργειακών καταναλώσεων ανά άτομο και στο σύνολο, κατ’ έτος, για τις μεταφορικές υπηρεσίες των προσώπων που θα μεταφέρονται από ολόκληρο τον κόσμο από και προς τον τόπο προορισμού τους;
7. Για μια τέτοια μονάδα είναι υποχρεωτικός ο βιοκλιματικός σχεδιασμός των εγκαταστάσεων και η εξοικονόμηση ενέργειας; Υπάρχει η μελέτη βιοκλιματικού σχεδιασμού των εγκαταστάσεών της;
8. Μήπως έχει υπάρξει πρόβλεψη και μελέτη για την κάλυψη των ενεργειακών αναγκών αυτής της επένδυσης από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας ή θα ηλεκτροδοτείται από το δίκτυο της ΔΕΗ;
9. Έχει γίνει πρόβλεψη για τη διαχείριση των απορριμμάτων της μονάδας αυτής με τη μέθοδο της “διαλογής στην πηγή”;
10. Ποιο είναι το μέγεθος των γηπέδων Γκολφ και ποιες οι ετήσιες ανάγκες ανά μ2 και συνολικά σε νερό; Ποιο είναι το τοπικό ισοζύγιο αναγκών σε νερό για τα Γκολφ και από ποιες “πηγές” θα το προμηθεύεται; Ποιες ποσότητες και τι είδος λιπασμάτων, ζιζανιοκτόνων και φυτοπροστατευτικών του γκαζόν θα χρησιμοποιούνται στα γήπεδα Γκολφ;
11. Ποιες ποσότητες υδατικών πόρων θα απαιτούνται σε ετήσια βάση για τις ανάγκες λειτουργίας αυτών των εγκαταστάσεων (εκτός των ποσοτήτων για το πότισμα των Γκολφ);
12. Υπάρχει πρόβλεψη για τη λειτουργία τριτοβάθμιου βιολογικού καθαρισμού των λυμάτων ολόκληρου του τουριστικού συγκροτήματος;
13. Υπάρχει μελέτη που να αναφέρεται λεπτομερώς στην πυροσβεστική κάλυψή της;
14. Υπάρχει πλήρης Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων που να περιλαμβάνει όλες τις πιο πάνω αναφερόμενες παραμέτρους; Υπάρχει απόφαση έγκρισης Περιβαλλοντικών Ορών; Ποια Αρμόδια Υπηρεσία του κράτους την εξέδωσε τους περιβαλλοντικούς όρους και ποιος ο αριθμός της;
15. Ποια τα εχέγγυα τήρησης των περιβαλλοντικών όρων που έχουν τεθεί με απόφαση των αρμοδίων οργάνων και ποια είναι τα αρμόδια όργανα για τον έλεγχο της τήρησής τους;
16. Υπάρχει μελέτη οικονομικού κόστους – οφέλους από την κατασκευή της μονάδας αυτής; Ποιες πιθανολογείται ότι θα είναι οι οικονομικές εισροές στην ελληνική οικονομία κατ’ έτος σε συνδυασμό με την οικονομική επιδότηση από το, προϋπολογισμό του κράτους (Ελληνικό Δημόσιο) που ανέρχεται σε 146.000.000 ΕΥΡΩ; Σε πόσα έτη υπολογίζεται ότι θα έχει αποσβεσθεί το πιο πάνω ποσό ως κρατικά έσοδα από τη λειτουργία της μονάδας αυτής; (Οικονομική ανταποδοτικότητα προς τον προϋπολογισμό του κράτους σε σχέση με το ύψος της επιδότησης που είναι επιδότηση μαμούθ!).
17. Με βάση ποια κριτήρια καθορίστηκε η επιδότηση του Ελληνικού Δημοσίου στο ποσό των 146 εκατομμυρίων ΕΥΡΩ; Θα υπάρξει συμμετοχή κονδυλίων της Ε.Ε στην επένδυση αυτή και με βάση ποιες αποφάσεις της Ε.Ε; Πώς θα ελεγχθεί το τελικό ίδιον πραγματικό ποσοστό συμμετοχής της εταιρείας ώστε να υπολογιστεί το ύψος της επιδότησης;
18. Οι εν γένει οικοδομικές εργασίες από ποιάν ή ποιες εταιρείες θα πραγματοποιηθούν; Με ποια μέθοδο θα γίνει η ανάθεση των εργασιών; Πως θα υπολογιστούν τα κόστη κατασκευής (υλικά εν γένει, ποιότητα υλικών και κατασκευής, αμοιβές μελετών και παροχής υπηρεσιών;) ώστε να αντιστοιχιστούν με το ύψος της επιδότησης;
19. Ποια τα εχέγγυα ότι το ιδιοκτησιακό καθεστώς θα παραμείνει ως η αρχική σύνθεση της κατανομής του ποσοστού ενός εκάστου των μετόχων και δεν θα μεταβιβαστούν σε τρίτα πρόσωπα ή εταιρείες της αλλοδαπής;
20. Τι ποσοστό δικαιώματος, επί του συνόλου της επένδυσης, για μεταβίβαση αυτοτελών κτισμάτων (βίλες) έχει παραχωρηθεί στον επενδυτή; Με ποιο αντικειμενικό κριτήριο θα προσδιορίζεται η αξία του κτίσματος και του ποσοστού επί του ακινήτου που πρόκειται να μεταβιβαστεί για τον υπολογισμό των φόρων και τελών;
21. Για να μπορεί να μεταβιβαστεί αυτοτελές κτίσμα θα πρέπει να έχει συσταθεί επί των οικοδομημάτων κάθετη ιδιοκτησία. Με ποιες διατάξεις έχει πραγματοποιηθεί αυτή η κατάτμηση σε εκτός σχεδίου ακίνητο;
22. Πόσες νέες θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν γενικώς και ειδικότερα για τον ντόπιο πληθυσμό; Ποιες θα είναι οι θέσεις αυτές;
23. Θα είναι επιτρεπτή η ελεύθερη πρόσβαση του κοινού στους κοινόχρηστους χώρους της επένδυσης, φυσικά με χαμηλό οικονομικό αντάλλαγμα, ή θα είναι τόσο απαγορευτικές οι τιμές που θα “βλέπουν με τα κιάλια” αυτό που χρηματοδότησαν οι Έλληνες από το υστέρημά τους;
Τα πιο πάνω ερωτήματα δεν απευθύνονται μόνο προς τον επενδυτή αλλά κυρίως προς την Κυβέρνηση η οποία έχει την ευθύνη της έγκρισης της επενδυτικής πρότασης.
ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ
Σύλλογος μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα για την προστασία του περιβάλλοντος
Κανάρη 86 & Κρήτης, 241 00 Καλαμάτα
τηλ. και φαξ: 27210-93317,
E-mail: kouniados@kal.forthnet.gr
Μαρτίου 30, 2009 στις 5:57 μμ
σχολιαστης
Iάκωβε, είναι στοιχείο γνωστό και παρουσιασμένο στην καλύβα. Ναι είπαμε διάφορα.
Ξέρεις υπέθεσα ότι επειδή οι Οικολόγοι-Πράσινοι έχουν βγάλει σε κεντρικό επίπεδο χεστήρια ανακοίνωση για την ΠΟΤΑ, έχουν αποκωδικοποιήσει τα πολύπλοκα. Εκτός αν είναι πολύπλοκο να είσαι στην τοπική κοινωνία και να πρεσβεύεις τα ίδια με αυτά που λέει ο κεντρικός φορέας. Κάπως έτσι εισέπραξε δυσμενέστατη κριτική ο ΣΥΝ με τη διπλή πολιτική του, άλλη σε κεντρικό επίπεδο, άλλη στη Μεσσηνία.
Σε κάθε περίπτωση, δεν ξαναασχολούμαι, γιατί δε μου αρέσει το ύφος του στυλ, εγω τα ξέρω όλα και μερικά ακόμα.
Μαρτίου 30, 2009 στις 6:07 μμ
ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ
Τελικά το σπίτι του μέλους της Κίνησης Πολιτών για την Προάσπιση του Περιβάλλοντος στην Γκιώνα …κάηκε
Στις 28 Δεκεμβρίου 2008 σε ανάρτησή μας, με τίτλο “Το παρακράτος ζεί και βασιλεύει – Οι Εμπρησμοί δεν μας Πτοούν” είχαμε αναφερθεί στην προσπάθεια εμπρησμού του σπιτιού ένός μέλους της της Κίνησης Πολιτών για την Προάσπιση του Περιβάλλοντος στην Γκιώνα και συγκεκριμένα του Στέφανου Κόλλια.
Τότε το σπίτι σώθηκε…
Και η κίνηση είχε καταγγείλει το γεγονός με ανακοίνωσή της:
“Η κίνηση μας καταγγέλει την εμπρηστική ενέργεια στο σπίτι του μέλους μας Στέφανου Κόλλια, στην Καλοσκοπή την Παρασκευή 26/12. Το γεγονός ότι το περιστατικό συνέβη λίγες ώρες αφού ο Στέφανος Κόλλιας είχε αναχωρήσει από το σπίτι του για ολιγοήμερη παραμονή στην Αθήνα, όπως επίσης ότι δεν έγινε διάρρηξη – αν και ήταν δυνατόν- παρά μόνο σπάσιμο παραθύρου και εμπρησμός, μας οδηγεί στην εκτίμηση ότι πρόκειται για μια καλά σχεδιασμένη και οργανωμένη απειλητική – εκφοβιστική ενέργεια που μάλλον για καθαρά συγκυριακούς λόγους δεν είχε ολοκληρωτικά καταστροφικά αποτελέσματα. Απʼ ότι φαίνεται η κίνηση μας στο σχετικά μικρό διάστημα που δραστηριοποιείται έχει ενοχλήσει πολλούς. Σημάδια αυτής της ενόχλησης εισπράτταμε ιδιαίτερα έντονα το τελευταίο διάστημα. Διαστρέβλωση των απόψεων μας, καλλιέργεια κλίματος εργασιακής ανασφάλειας στους εργαζομένους στις μεταλλευτικές εταιρίες, « εμπρηστικές» ανακοινώσεις στον τοπικό τύπο…”
Δυστυχώς όμως σήμερα δεν κατάφερε να σωθεί…
Δείτε το αποτέλεσμα και ότι απέμεινε:
ΠΑΝΔΟΙΚΟ – ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΔΙΚΤΥΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ
*********************************
Εδώ υπάρχουν 3 φωτογραφίες με το καμένο σπίτι του Στέφανου Κόλλια.
************************
Για πές μου Πάνο πώς μπορώ να στείλω και τις φωτογραφίες; Να τις δούν τα παιδια.
**************************************
Για διαβάστε πιό πάνω τί σας έγραφα; Μόλις τελείωσα το γραφτό μου και σας το έστειλα πήρα αυτό το μήνυμα που ακολουθεί !!!
Θα ρωτήσετε ποιός τό έκανε !!
Φυσικά όχι ΟΙ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΕΣ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ !! ΑΛΛΑ ΟΙ ΜΠΡΑΒΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΤΣΙΡΑΚΙΑ ΤΟΥΣ !!! ΓΙΑ ένα κομμάτι ψωμί για ένα ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ !!!
Δεν υπάρχει ακόμη το ΤΕΛΟΣ της ΙΣΤΟΡΙΑΣ !!! Οπως έγραψε ο Φουκουγιάμα.
***********************
ΣΤΕΙΛΤΕ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΗΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΣΑΣ
Σχετικά θέματα:
- Το παρακράτος ζεί και βασιλεύει – Οι Εμπρησμοί δεν μας Πτοούν
- ΨΗΦΙΣΜΑ της συγκέντρωσης στο χωριό Αποστολιάς Γραβιάς Φωκίδας
- Τα μεταλλεία της Φωκίδας καταστρέφουν το περιβάλλον
- Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στη Γκιώνα για τις καταστροφές από τα μεταλλεία
- «Οχι» στις εξορύξεις στην Γκιώνα
Μαρτίου 31, 2009 στις 6:43 πμ
ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ
Δεν βλέπω συμμετοχές στη συζήτηση.
Τόσο γρήγορα έπεσε το ενδιαφέρον για τους Οικολόγους Πράσινους Μεσσηνίας;
Περιμένουμε προτάσεις.
Βάλτε κι άλλους στη συζήτηση για να “ανάψει”.
Ο εποικοδομητικός διάλογος και ο πραγματικός διάλογος κάνει καλό.
Ξυπνάει τα αίματα.
Μαρτίου 31, 2009 στις 7:08 πμ
zeppos
@ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ..
Από “ανθρωποδιώκτες” η καλύβα δεν πάσχει..
Μαρτίου 31, 2009 στις 6:23 μμ
σχολιαστης
Προπαντός σοβαρότητα, δε θα το κάνουμε εδω χάμου αμέρικαν μπάρ.
Μαρτίου 31, 2009 στις 8:15 μμ
ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ
Για το zeppos
“ανθρωποδιώκτες” τί σημαίνει; Και ποιοί μπορεί να είναι “ανθρωποδιώκτες”;
Για το σχολιαστής
“Προπαντός σοβαρότητα, δε θα το κάνουμε εδώ χάμου αμέρικαν μπάρ”.
Αυτό πού “κολλάει”;
Ποιός επιχειρεί να το κάνει αμέρικαν μπάρ; Τί ήταν και πως γίνεται αμέρικαν μπαρ κάτ;
Αυτές τις “ατάκες” μόνο ο Τειρεσίας μπορεί να τις αποκωδικοποιήσει.
Μαρτίου 31, 2009 στις 8:35 μμ
σχολιαστης
ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ, μη μας δουλεύεις, το σχόλιό σου ήταν γεμάτο απο απίστευτες παραινέσεις. Οπως
************************
Θέλουμε πράξεις, βοήθεια, συμμετοχή, σοβαρότητα !!
Οταν άλλοι πολεμούν με φαντομ και πυραύλους και εκατοντάδες και χιλιάδες εκατομμύρια ΕΥΡΩ, εμείς να τους αντιπαλεύουμε με πλάκα και χάχανα να είστε σίγουροι ότι πολύ σύντομα θα το πληρώσουμε.
Και ξέρετε πώς; Με μιά λαιμαριά ή μιά μπάλα δεμένη στο πόδι και μέσα σε ένα λατομείο ή μιά μπούκα μεταλλείου !!!
Ξέρετε τί σημαίνει αυτό; Μιά νέα σκλαβιά !!!
Και επειδή σήμερα ξέρουμε τί σημαίνει σκλαβιά θα μας είναι ακόμη πιό δύσκολο να την αντέξουμε !!
Παιδιά !! Συνέλθετε και σοβαρευτείτε !!!
Καί τότε κλάψτε !!!
Η ιστορία είναι γεμάτη τέτοια παραδείγματα.
Και μή βλεπετε που σήμερα ρέει το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο και είμαστε όλοι με τη γραβάτα και το laptop στην παλάμη!!
Κοιτάξτε πριν από 50 χρόνια και δείτε μπαλωμένα παντελόνια, τραγιάσκες, πρόσωπα ρυτιδιασμένα από τον κάματο και την κακουχία και χέρια ροζιασμένα από τον κασμά και το φτυάρι !!
Αυτά δεν πέρασαν ανεπιστρεπτί !! Δέν ήρθε το τέλος της ιστορίας !!
*********************************
”
Το να έρχεσαι σε ένα μπλογκ που όσο μπορεί ασχολείται ανιδιοτελώς με τη Μεσσηνία και να γράφεις τέτοια πράγματα, μόνο με ατάκα του Παπαγιανόπουλου αντιμετωπίζεται. Ηταν ότι πιο ευπρεπές μπορούσα να γράψω.
Απριλίου 1, 2009 στις 12:26 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Επικεφαλής στο ευρω-ψηφοδέλτιο των Ο-Π ο Μιχάλης Τρεμόπουλος.
Σε συνέντευξή τύπου χθές, 31-3-09, δήλωσε πως «Δεν είμαστε, από θέση αρχής, αντίθετοι είτε να συμμετέχουμε στη διακυβέρνηση ή να στηρίξουμε με ψήφο ανοχής ένα από τα δύο κόμματα εξουσίας, στο ενδεχόμενο μη αυτοδυναμίας σε περίπτωση εκλογών».
Περισσότερα εδω
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_31/03/2009_273378
Απριλίου 1, 2009 στις 12:53 πμ
ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ
Αυτό το “ΑΛΜΠΑΤΡΟΣ, μη μας δουλεύεις” έιναι πολύ βαρύ, σαν βρισιά.
Οσον αφορά στις “απίστευτες παραινέσεις”, μπορεί σε κάποιους να φαίνονται βαριές!! Τί να κάνουμε.
Παρ’ όλο πως το παρόν μπλόγκ είναι πάρα πολύ σοβαρό και κάνει πάρα πολύ καλή δουλειά. Μαλλον κάποιοι δεν το αντιλαμβάνονται και θέλουν να παίρνουν τα πράγματα πολύ ελαφρά.
Δεν είχα κανένα σκοπό να δουλέψω κανέναν απολύτως.
Εξ άλλου έχω τόσα πολλά να κάνω και μάλλον έχασα αρκετό χρόνο τζάμπα.
Εξέφρασα την αγωνία μου για τον τρόπο που κάποιοι αντιμετωπίζουν τόσο σοβαρα θέματα με έναν τόσο ελαφρό τρόπο !! και τίποτε άλλο.
Οι ηθικολογίες δεν μου αρέσουν. Η σοβαρότητα, λόγω της σοβαρότητας των καταστάσεων μου αρέσει.
Τώρα αν κάποιοι θέλουν να μιλούν ελαφρά για τόσο βαριά πράγματα, εμένα δεν μου ταιριάζει.
Αν τα όσα έγραψα αντιμετωπίζονται με ατάκα Παπαγιαννόπουλου, προσωπικά δεν μπορώ να συνεχίσω, παρ’ όλο πως ο Παπαγιαννόπουλος ήταν θαυμάσιος ηθοποιός και άνθρωπος και είμαι σίγουρος ότι δεν θα δεχόταν μιά τέτοια προσβολή στο προσωπό μου με λόγια του.
Ισως αν γνωριζόμασταν προσωπικά να τα λέγαμε διαφορετικά.
Ισως αν καταθέταμε τα ονόματά μας τα πράγματα να ήταν διαφορετικά.
Τώρα όλοι κρυβόμαστε πίσω από ψευδωνυμα.
Επειδή όμως δεν θα ήθελα να έχω αντιδικία με αγνωστους που κατά τα άλλα μπορεί να είναι θαυμάσιοι άνθρωποι, όμως η ανωνυμία τους βάζει σε πειρασμούς …. σταματώ ΕΔΩ.
Ελάλησα και είπα και αμαρτίαν ουκ έχω.
Μέχρις εδώ.
Σας χαιρετώ και καλή τύχη σε όλους.
Αν έχετε καμιά καλή κουβέντα να πείτε γράψτε μου.
Θα παρακολουθώ.
Και πάλι να είστε όλοι καλά.
Στέφανος Λεων. Κουνιάδος
Το πραγματικό μου όνομα και επώνυμο.
Δεν φοβάμαι να τα κρύψω. Πάντα τα γράφω με θάρρος. Γιατί έχω το θάρρος της γνώμης μου.
Απριλίου 1, 2009 στις 2:28 πμ
iakovos
Oι ΟΠ δεν ηταν ποτε κατα των συνεργασιων, κ συμφωνω γιατι αυτη ειναι κ η ουσια της δημοκρατιας. Πως μπορουμενα επιβαλουμε τους δικους μας ορους σε καποια περιβαλλοντολογικα θεματα?….Προκειται να γινουμε ποτε κυβερνηση?…δεν ειναι κακο να ειμαστε υπερ των συμμαχικων κυβερνησεων….οι αυτοδυναμες το μονο που ξερουν ειναι πως θα τ αρπαξουν καλυτερα, ενω αν ελεγχονται απο καποιο φορεα θα τους ειναι κ πιο δυσκολο. Εξαλου τους εχεις κ στο χερι γιατι αν δεν κανουν(θα μπουν κ Οικολογοι εννοειται σε καιριες θεσεις) αυτα που εχουν πει τους ριχνεις απο κυβερνηση.
Μακαρι να υπηρχε αυτο το σεναριο αλλα δεν υπαρχει γιατι κανενας δεν θελει να συμμετεχει μαζι μας σε κυβερνηση κ σε περιπτωση μη αυτοδυναμιας θα ξαναγινουν εκλογες που με τον νεο εκλογικο νομο θα βγαλει κυβερνηση το πρωτο κομμα…..οποτε οτι κ να λεμε ειναι καθαρα φιλολογικου χαρακτηρα!
Απριλίου 1, 2009 στις 4:29 πμ
iakovos
Θα ρίξω το επίπεδο μου συνειδητά…. θα κάνω την βρώμικη δουλειά που λεμε κ θα απαντήσω στον ΣΧΟΛΙΑΣΤΗ σαν Ιάκωβος χωρίς ν αντιπροσωπεύω κανέναν παρά μοναχά τον εαυτό μου κ πετώ κάθε μου άλλη ιδιότητα… Άλμπατρος το ανέβασες πολύ το επίπεδο κ κάποιοι από εδώ μέσα δεν καταλαβαινουν αυτή την γλώσσα γι αυτό θα μιλησω καλυτέρα στην δίκια τους…..Λοιπον Σχολιαστή όταν πληκτρολογείς προς τον Αλμπατρο είναι καλύτερα να έχεις πριν κανει απολυμανση στα χέρια σου με οινόπνευμα…. Όταν εσύ έπαιζες πιτσιρικάς μπάλα στις αλάνες κ εγώ δεν υπήρχα καν ο Αλμπατρος ή Στέφανος για την ακρίβεια έκανε μόνος του στο κτήμα ανακύκλωση κ κομποστοποιηση. Οπότε όπως καταλαβαινεις εισαι πολύ λιγος για να του απαντησεις σε οτιδηποτε…λιγος σεβασμος στο επιπεδο δεν βλαπτει….
Σε μενα πες ότι θες, βγαλε όλα τα κομπλεξ σου να αισθανθεις καλυτερα ειμαι πιτσιρικας κ βαθια μανιατης από μανα κ από πατερα κ δεν μασαω όπως κ δεν μασαω τα λογια μου όπως καταλαβες. Κανεις ΜΠΑΜ ότι εισαι ένα κομματοσκυλο του κερατα…..θα μπορουσες να εισαι σε οποιοδηποτε χωρο αλλα βρωμας Πασοκ-ιλα κ όχι αυτή του ΓΑΠ αλλα εκεινη την παλαιοκομματικη την σιχαμενη…κ το μονο που ξερεις να κανεις είναι να γκρινιαζεις να μιζεριαζεις σε κάθε αποψη να μην βρισκεις θετικο πουθενα…. Να ψαχνεις ένα κομμα(,) σε μια δηλωση για να την πεις σε καποιον…. Ειχες αποριες για την ΠΟΤΑ κ ότι μπορει να κανουμε τουμπεκι οι Καλαματιανοι….. σου εβγαλε ο ανθρωπος προσχεδιο ετοιμο δουλεμενο χρονια για την επισημη νακοινωση μας κ βγηκες ν απαντήσεις με μια υποτιμητική ατάκα του ενός λεπτού. Μεχρι εκει μπορει να φτασεις…. Σε ειρωνιες κ ισοπεδωσεις, Καμμια προσπαθεια για συνθεση , σχολιο πανω στην ουσια της δηλωσης κανενα.
”Το να έρχεσαι σε ένα μπλογκ που όσο μπορεί ασχολείται ανιδιοτελώς με τη Μεσσηνία….” Αυτό τι είναι παλι? Δικο σου είναι το μπλογκ? Εχεις καποιο ποσοστο? Να ξερουμε με ποιον μιλαμε δηλαδη….γιατι εμεις μιλαμε επωνυμα κ δεν ειμαστε κοτες να την λεμε φθηνα σε ολους κ να κρυβομαστε πισω από ψευδωνυμα. Κ το ανιδιοτελως τι σημαινει? Υπαρχει μπλογκ με ιδιοτελεια? Πες λοιπον στον Πανο (που εκτιμω απεριοριστα)κ υποθετω ότι είναι γνωστος σου, για να χωνεσαι παντου , να την κοψει την Μεσσηνια….Σιγα μην σου εχουμε κ υποχρεωση που ειρωνευεσαι κάθε τι που λεμε για την Μεσσηνια. Ο Πανος μου ζητησε το κειμενο της ιδρυσης εγω το εδωσα πρωτα πριν το δωσω σε οποιονδηποτε άλλο. Ο ανθρωπος μεγαλωσε στην Μεσσηνια εχει ευαισθησιες το δημοσιευσε αμεσως κ τον ευχαριστουμε θερμα γι αυτό. Κ πανω από όλα εμεις εκει στο νοτο που φτιαξαμε την ΠΚ να ξερεις ότι ειμαστε πανω απ όλα ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΤΗΣ ΔΡΑΣΗΣ κ όχι πολιτικαντιδες του καναπε. Εχουμε κανει βραδινες εθελοντικες περιπολιες για φωτιες, εχουμε μεινει μια βδομαδα συνεχομενα πανω στο βουνο παλευοντας με τις φλογες, εχουμε κανει αναδασωσεις, εχουμε δει τα δεντρα που αναδασωσαμε να καιγονται ξανα( εκει πραγματικα βαζεις τα κλαματα), ξανα φετος νεες αναδασωσεις….συνεχη παρουσια στα δημοτικα συμβουλια εκπροσωποντας μονο τους εαυτους μας για οικολογικα θεματα. Ο Στέφανος συγκεκριμένα (για να αποδίδουμε κ τα του καίσαρα στον καίσαρα) έχει καταγράψει επιτυχίες με την παρουσία του αυτή…κτλ….δεν υπάρχει λόγος να ευλογούμε τα γένια μας γιατί τουλάχιστον εγώ από την πλευρά ειμαι μικρος κ δεν θεωρω ότι εχω προσφερει ακομα στο κομματι της πολιτικης οικολογιας….πιστευω όμως να τα καταφερω στο μελλον….
Τελειώνοντας ζητώ συγγνώμη από Πάνο κ Στέφανο που έριξα το επίπεδο
κ απο τον Στέφανο ξεχωριστα που τον προετρεψα να μπει στην διαδικασια
να χασει το χρονο του προσπαθωντας να κανει ουσιαστικη κουβεντα μεσα απο ενα μπλογκ….ο καθενας ομως γραφει την ιστορια του!
Απριλίου 1, 2009 στις 8:58 πμ
σχολιαστης
Iάκωβε, λες μαλακίες ξεγυρισμένες, είμαι τόσο κομματόσκυλο που ψήφισα Ο-Π το 2007, και μάλιστα στη Μεσσηνία, με έναν υποψήφιο μόνο στο ψηφοδέλτιο. Τέτοια “πασοκίλα” όρνιο. Αλλά παραινέσεις του στυλ “Παιδιά !! Συνέλθετε και σοβαρευτείτε !!!”, επειδή κάναμε στα πλαίσια του διαλόγου κριτική, το εξέλαβα ως προσβολή. Αν ο κ. Κουνιάδος το έλεγε γενικά, είναι άλλο θέμα. Δεν έχω κάτι με τον άνθρωπο, τιμώ τον αγώνα και τη δράση του.
Αυτός που ξεπέρασε τα όρια είσαι εσυ, αυτόκλητος δικηγόρος του κ. Κουνιάδου, ήρθες να με βρίσεις με το χειρότερο τρόπο. Είσαι μια θλιβερή περίπτωση που νομίζεις ότι επειδή μετέχεις σε μια κίνηση, έχεις πιάσει τον πάπα απο τ’ αρχίδια και μπορείς με γκεμπελικό τρόπο να μιλάς τόσο προσβλητικά για κάποιον άλλο, όχι για αυτά που γράφει αλλά για ανύπαρκτα που υποθέτεις και ξεφουρνίζεις.
Για το καθαρά υβριστικό ύφος που χρησιμοποίησες, αποφεύγω να σου απαντήσω όπως ακριβώς σκέφτομαι για να μη φέρω σε δύσκολη θέση τον Καλυβάρχη.
Ενα όμως θα σου πω, να μάθεις να μη βρίζεις με τον πιο χυδαίο τρόπο, ντροπιάζεις και την κίνηση που εκπροσωπείς και τη Μεσσηνία. Αμα άνθρωποι με τη δική σου αμετροέπεια είναι αυτοί που θα σώσουν τη Μεσσηνία, ζήτω που καήκαμε. Μην ασχολείσαι, καλό θα κάνεις.
Οσο για το “Το να έρχεσαι σε ένα μπλογκ που όσο μπορεί ασχολείται ανιδιοτελώς με τη Μεσσηνία”, δεν εγείρει θέματα …ιδιοκτησίας. Είμαστε μαζεμένοι αρκετοί Μεσσήνιοι που σχολιάζουμε και γράφουμε.
Να σε βλέπω σπανίως.
Απριλίου 1, 2009 στις 9:37 πμ
A
Εγω στηριζω Σχολιαστη παντως!!!!!
Απριλίου 1, 2009 στις 9:55 πμ
zepos
Η “πράσινη μη βία” ξεδιπλώνεται…
Απριλίου 1, 2009 στις 9:57 πμ
Πάνος
Γιατί ζέπε, οι Πράσινοι δε δικαιούνται να στήσουν κι αυτοί κανένα καυγά;
Χειροδικίες δεν θα υπάρξουν, σε διαβεβαιώ…
Απριλίου 1, 2009 στις 10:01 πμ
zepos
Να καυγαδίζουν όσο τραβάει η καρδούλα τους.. Δεκτόν..
Αλλά μην μας τα ζαλίζουν για τα περί ΜΗ ΒΙΑΣ…
Γιατί όταν ο άλλος σε βρίζει, η καρπαζιά είναι… άντε πόρτας..
Απριλίου 1, 2009 στις 10:48 πμ
σχολιαστης
Thanks A,
Απριλίου 1, 2009 στις 11:38 πμ
iakovos
Βρε Α πρωταπριλια σημερα….του εκανα εγω πλακα του σχολιαστη μην την συνεχιζεις κ συ….. Χρονια πολλα στους εορταζοντες!
Απριλίου 1, 2009 στις 12:33 μμ
σχολιαστης
To τελευταίο που θέλω εδώ στα …ξένα είναι να τσακωθώ με συμπατριώτες μου. Πλάκα με βρισιές δε έχω ξαναδεί, αλλά ας το εκλάβω ως πρωταπριλιάτικο.
Απριλίου 1, 2009 στις 1:05 μμ
Ενη Καπαζογλου
Iakovos
Kαι οι ‘μετανοουντες” εγκαιρως ,συγχωρουνται……
Πανο
Με αυτο το ποστ πρεπει να σου ομολογησω οτι μπερδευτηκα αρκουντως. Επειδη ηδη στην Καλυβα εχουν αναρτηθει 2 η 3, αν κανω λαθος, ποστ σχετικα με το θεμα των ΠΟΤΑ, και ολοι μας λιγο ως πολυ εχουμε γραψει καποιες αποψεις μας.
Ομως το ανωτερω που αναρτηθηκε ως ανακοινωση των ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΠΡΑΣΙΝΩΝ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ, δημιουργησε καποιο προβληματισμο, δλδ. ειναι ας πουμε η “νομαρχιακη επιτροπη” των ΟΠ της Μεσσηνιας? Εντασσεται στο καταστατικο των ΟΠ (κομμα το οποιο παιρνει μερος στις εκλογες)? Αν ναι, προς τι η ανακοινωση χωριστου “μανιφεστου”? Επειδη ασχολειται με ενα σοβαρο τοπικο προβλημα? Χωρια απο τον κεντρικο κομματικο πυρηνα? Δλδ αφηνει να εννοησουμε οτι συμπληρωματικα με το κομμα εχει καποιες αποψεις για το συγκεκριμενο θεμα? Και πως αυτες οι ενεργειες ενσωματωνονται στην κεντρικη πολιτικη του κομματος?
Ισως ειναι πρωτοπορειακες μορφες πολιτικου λογου και πραξης.
Ο ΑLBATROS καπου στα σχολια του θετει μια σειρα ερωτηματων για τους ΠΟΤΑ που υποτιθεται οτι ολα αυτα θα εχουν ηδη εξετασθει κατα τη συναψη της συμφωνια ς της επενδυσης. Γιατι αλλιως πως ερχονται ερωτηματα αυτου του ειδους υστερα απο μια περιπου δεκαετια ? Λιγο παραδοξα δεν φαινονται ολα αυτα για καποιον που απλως εχει παρακολουθησει το θεμα
ως “παρατηρητης”?
Και βεβαια θα ηθελα να επισημανω οτι η επιθεση προς τον Σχολιαστη ηταν εντελως αδικη (κι ας απεσυρθη τελικα), γιατι η συμεριφορα του στην Καλυβα ειναι παντα αψογη και με αρκετο ευστοχο χιουμορ.
Τωρα βεβαια αν (εστω και ως αστειο) γραφεται οτι ειναι το λιγοτερο “επονειδιστο” να ειναι καποιος φιλος η ψηφοφορος του Πασοκ, ειναι μια περιεργη ‘ “κατηγορια” που απευθυνεται σε περιπου 1,5 εκατομ. πολιτες μεταξυ αυτων και σε μενα.
Απριλίου 1, 2009 στις 1:11 μμ
σχολιαστης
Eνη να θυμίσουμε ότι αδερφός του ΓΑΠ είναι ο Τζέμ, συμπρόεδρος των οικολόγων Γερμανίας.
Απριλίου 1, 2009 στις 1:15 μμ
iakovos
Φιλε πατριωτη σχολιαστη, πρωταπριλια, ειρηνη μην….οταν κατεβεις Καλαματα με το καλο παρε με τηλ( ειναι αναρτημενα στην ανακοινωση) να σου κανω το τραπεζι να γνωριστουμε….τουλαχιστον μετα θα βριζομαστε σε αλλο επιπεδο….που δεν υπαρχει λογος δηλαδη να γινεται. Αφου ψηφισες κ τον φιλο μου κ συμμαθητη μου Σωτηρη στην Μεσσηνια στα συγχωρω ολα
Ελπιζω να μου τα συγχωρεσεις κ συ….αλλα μην μου πεις οτι εισαι ακομα με τους ΟΠ γιατι κ αυτο θα ειναι πρωταπριλιατικο. Αλλα αυτο δεν εχει κ καποια σημασια…..εμεις να μαστε καλα!
Απριλίου 1, 2009 στις 1:21 μμ
Ενη Καπαζογλου
Σχολιαστη
Δλδ αυτο τι σημαινει ,οτι υπαρχει μια “σχιζοφρενικη κατασταση” (με τη μεταφορικη εννοια) στο “ολον” του πολιτικου σχηματισμου?
Απριλίου 1, 2009 στις 1:26 μμ
σχολιαστης
Ιάκωβε, θεωρούμε ότι το θέμα έληξε. Δεκτή η πρόσκληση, τον Αυγουστο.
Οχι, μάλλον δεν θα ξαναψηφίσω Ο-Π για συγκεκριμένους λόγους, αλλά κατά τ’ άλλα ελπίζω να πάνε καλά. Εδω στην καλύβα συνυπάρχουν ανένταχτοι, αναρχικοί, συνασπιστές, κουκουέ, πασόκοι, ΝΔ, κουκουλοφόροι και με ρεπούμπλικες, και καταφέρνουμε να πορευόμαστε εν ειρήνη.
Απριλίου 1, 2009 στις 1:31 μμ
σχολιαστης
Ενη, ο Τζέμ που είναι τουρκοκύπριος, άγαλμα έχει κάνει στον ΓΑΠ για τις θέσεις του στο Κυπριακό και τα Ελληνοτουρκικά. Το έχουμε εξαντλήσει στην καλύβα, σε άλλα ποστ.
Απριλίου 1, 2009 στις 1:35 μμ
iakovos
Oι Ο.Π. Μεσσηνιας ειναι μελη του φορεα κ εκπροσωπουν τον φορεα στην Μεσσηνια….λειτουργουμε με αλλους τροπους οργανωσης στον χωρο. Δεν υπαρχουν νομαρχιακες.
Καποια μελη πριν ενταχθουν στους ΟΠ ειχαν δικες τους οικολογικες κινησεις. Το “μανιφεστο” αναφερεται σε παλια δημοσιευση του προεδρου της οικολογικης κινησης Καλαματας ο οποιος ειναι μελος πλεον των ΟΠ.
Οι Ο.Π. Μεσσηνιας ακομα δεν εχουν βγαλει επισημη ανακοινωση κ προς το παρον υιοθετουν την ανακοινωση που εχει βγει απο την εκτελεστικη γραμματεια των ΟΠ για την ΠΟΤΑ.
Απριλίου 1, 2009 στις 1:41 μμ
achaiagreens
Αποκλειστική είδηση για την Καλύβα:
Μόλις ανακοινώθηκε η υποψηφιότητα του “καπετάνιου” Βασίλη Κωνσταντακόπουλου στο ευρωψηφοδέλτιο των Οικολόγων Πράσινων! Ο γνωστός εφοπλιστής θα καταλάβει μία από τις τιμητικές θέσεις του ψηφοδελτίου ως αναγνώριση των προσπαθειών του για την προστασία του φυσικού περιβάλλοντος και της πολιτιστικής κληρονομιάς της Μεσσηνίας και όχι μόνο. Στην περιβαλλοντική του δράση περιλαμβάνεται η ίδρυση της οργάνωσης HELMEPA για προστασία των θαλασσών. Επίσης, ενόψει και της καθαρογραφής της απόφασης του ΣτΕ πρόκειται να ανακοινωθεί τις προσεχείς ημέρες και η αλλαγή του προσανατολισμού των έργων ΠΟΤΑ στη Μεσσηνία. Συγκεκριμένα, οι περιοχές που προορίζονταν για τουριστικές επενδύσεις θα μετατραπούν σε Πάρκα Προστασίας του Τοπίου και της Φυσικής Κληρονομιάς, τα πρώτα του είδους τους στην Ελλάδα. Οι ξενοδοχειακές μονάδες που έχουν ήδη ανεγερθεί θα γίνουν οικοτουριστικοί ξενώνες, ενώ εξετάζεται η κατεδάφιση και ανακύκλωση των υλικών των πιο ακαλαίσθητων από τα ήδη κατασκευασμένα κτίρια. Τα παραπάνω ήταν αποτέλεσμα πολυμήνων διαπραγματεύσεων της εταιρίας ΤΕΜΕΣ με στελέχη φορέων της περιοχής και των Οικολόγων Πράσινων και η επιβράβευση του κ. Βασίλη Κωνσταντακόπουλου με την τιμητική θέση στο ευρωψηφοδέλτιο θεωρείται επιβεβλημένη. Αναμένεται εντός της ημέρας σχετική ανακοίνωση της Γραμματείας των Οικολόγων Πράσινων…
Απριλίου 1, 2009 στις 2:02 μμ
iakovos
Γιατι βρε Αχαιε προδωσες το μυστικο μας που θελαμε τοσο καιρο να βγαλουμε σε αποκλειστικοτητα. Γι αυτο κ φωναζα τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οσο νομιζεται, αλλα δεν ηθελα να σαμποταρω τις διαπραγματευσεις. Κ τωρα σαν συνεχεια της ανακοινωσης του achaiagreens δηλωνουμε οτι δεν εχουμε πλεον λογω υπαρξης τα προβληματα του νομου μας λυθηκαν γι αυτο κ αυτοδιαλυομαστε για να κοιμηθουμε κ λιγακι…..κ να αφησουμε κ τους αλλους να κοιμουνται ησυχοι!
Απριλίου 1, 2009 στις 2:03 μμ
Ενη Καπαζογλου
iakovos
Οι πληροφοριες σου καπως “ασαφεις”. Δεν διευκρινιζεις εισαστε μελη των ΟΠ η οχι. Προκειται για ενα κομμα ναι η οχι. Το “νομαρχιακη” ηταν μια λεξη για να προσδιορισθει καποιος φορεας η ενα μερος του.
Βεβαια μπορει να εχετε “συνιστωσες” οπως ο Συριζα,αλλα συνηθως αυτες δεν προσδιοριζονται “γεωγραφικα” αλλα ιδεολογικα.
Οι γεωγραφικοι προσδιορισμοι παραπεμπουν σε πολυ ασχημες ιστορικες περιοδους της Ελλαδας.
Απριλίου 1, 2009 στις 2:43 μμ
bioannis
@Ένη εσύ το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να μας πεις τι λέει το Πασοκ για την ΠΟΤΑ Μεσσηνίας και τα τον ταραμά για τις κατσίκες να τον δώσεις στον Γιωργάκη. Ε άμα πιά …
Απριλίου 1, 2009 στις 2:58 μμ
Ανδρέας
Βιοιωάννη, έχασες το χιούμορ σου! Εδώ έχουμε Πρωταπριλιάτικη φάρσα διαρκείας κι εσυ κολλάς σε κάτι πράγματα μερικές φορές…
Στο σπίτι του κρεμασμένου (ΠΑΣΟΚ) δεν μιλάνε για σχοινί ( ΠΟΤΑ)
Απριλίου 1, 2009 στις 3:00 μμ
Ανδρέας
Κα Ένη, εσείς είστε στην ίδια συνιστώσα με τον Ανωμερίτη, τη Ν.Ο. Μεσσηνίας και τους άλλους χειροκροτητές του καπετάνιου?
Απριλίου 1, 2009 στις 3:08 μμ
iakovos
Βρε Evη, λεω “Oι Ο.Π. Μεσσηνιας ειναι μελη του φορεα κ εκπροσωπουν τον φορεα στην Μεσσηνια” τι δεν καταλαβαινεις? Νομιζω οτι δεν διαβαζεις προσεκτικα αυτα που γραφω…..οσο για ολα τ αλλα που λες ειναι λιγο αστοχα….οπως πχ οτι προσβαλα το 1,5 εκ που ψηφιζουν Πασοκ κτλ ….ξαναδιαβασε το λιγο εννουσα μια συγκεκριμενη ποιοτητα αυτων κ οχι ολων των γνωστων απλων ψηφοφορων-θυματων του καταστημενου… που για μενα ολοι αυτοι μαζι με το αλλο 1,5 των ΝΔ ειναι υπευθυνοι για το σημερινο μας καταντημα….αλλα περι ορεξεως κολοκυθοπιτα. Εχουμε ο καθενας μας στην ζωη αυτα που μας αξιζουν κ σαν χωρα το ιδιο….περαστικα μας!
ΥΓ…οποιος ενδιαφερεται να μαθει το πως λειτουργει η ΠΚ Μεσσηνιας κ γενικα οι πολιτικες κινησεις των ΟΠ ανα νομο η δημο ας επικοινωνησει κ μαζι μας στο ecogreens_mess@yahoo.gr. Δεν χρειαζεται να ζαλιζουμε το blog…υπαρχουν κ τα τηλ στην ανακοινωση
Απριλίου 1, 2009 στις 4:24 μμ
Ενη Καπαζογλου
Ανδρεας
Εχει το Πασοκ συνιστωσες?
Εχουν ποτε ανακοινωθει επισημα καπου? Πρωτη φορα το ακουω.
Απριλίου 1, 2009 στις 4:40 μμ
Ανδρέας
Βασικά δύο συνιστώσες (άκουσα) οτι ύπάρχουν: μία που είναι υπέρ του Καπετάνιου και μια που είναι εναντιον των πολέμιων της ΠΟΤΑ. Εσείς είσθε σε κάποια τρίτη που αγνοώ?
Απριλίου 1, 2009 στις 5:08 μμ
ΘΥΜΩΜΕΝΗ
Aνακοινώθηκε:
Ο Σάκης Ρουβάς στο ευροψηφοδέλτιο των Οικολόγων Πράσινων.
http://zantegreens.blogspot.com
Απριλίου 1, 2009 στις 5:15 μμ
σχολιαστης
Ανδρέα, δεν είναι όλα άσπρο-μαυρο. Η κ. Ενη δεν έχει μελετήσει το θέμα της ΠΟΤΑ αλλά είμαι σίγουρος ότι αν πειστεί ότι είναι καταστροφικό για την περιοχή, δεν θα έχει πρόβλημα να κατακρίνει και το κόμμα της που υποστηρίζει το έργο με χίλια.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα, μπορεί κάποιος να κατακρίνει τους ΟΠ για απόψεις τους γύρω απο τα εθνικά θέματα αλλά να βρίσκει ενδιαφέρουσα την περιβαλλοντική τους πολιτική. Μπορεί αυτό να απαντηθεί με ερωτήσεις του στυλ, πες μας που ανήκεις;
Απριλίου 1, 2009 στις 5:31 μμ
Πάνος
Ε λοιπόν δεν το φανταζόμουνα ότι σε αυτό το ποστ
α. θα γίνει της αλεπούς ο θάνατος και
β. θα κοντέψουν να συγκεντρωθούν 100 σχόλια!
Για δες σουξέ η Μεσσηνία…
Απριλίου 1, 2009 στις 5:44 μμ
Ανδρέας
Μάλλον μαύρο-μαυρο είναι οι θέσεις στο ΠΑΣΟΚ για τις ΠΟΤΑ. Δεν θα τις αλλάξω εγώ, κάντε το εσείς και η Κα Ένη στο κόμμα που έπιλέξατε να ψηφίσετε και μην δυιλίζετε τον κώνωπα (άκου “γιατί δεν πήρατε θέση στο πρώτο Δ.Τ. σας!”) και καταπίνετε την κάμηλον του όλου ΠΑΣΟΚ.
Για τα εθνικά πάλι, με ενδιαφέρει η άποψη σας και χαίρομαι που εδώ στην καλύβα παρακολουθείτε τον διάλογο μελών των Οικολόγων Πράσινων για το θέμα. Θα ήθελα να μου υποδείξετε κι έναν χώρο ανοιχτού διαλόγου για το θέμα αυτό (ή και των ΠΟΤΑ) με τις απόψεις των μελών του ΠΑΣΟΚ. Θα με ενδιέφερε να μάθω για το πως αγωνίζεσθε να συνδιαμορφώσετε τις πολιτικές στον πολιτικό φορέα που προτιμάτε.
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι εάν δεν υπήρχε η έξαρση του εθνικισμού στην Ελλάδα στις αρχές της δεκαετίας του 90 και είχαν άκολουθηθεί πιό πράσινες πολιτικές, η κατάσταση θα ήταν καλύτερη τώρα. Αντί αυτού όμως είχαμε ΄Ανθιμο στο μπαλκόνι και Ανδρέα στα χαρακώματα του εμπάργκο.
Παρατηρώ οτι ΠΑΛΙ ξεχνάμε τον ρόλο όλων των πολιτικών χώρων που διαχειρίστηκαν/δημιούργησαν το πρόβλημα και ζητάμε τα ρέστα από τους Οικολόγους Πράσινους (όπως ΠΟΤΑ!). Αλλά καλύτερα αυτή την κουβέντα να την κάνουμε σε άλλο τόπικ αν προτιμάτε…
Απριλίου 1, 2009 στις 6:22 μμ
σχολιαστης
Πάνο, μπλέξαμε έχουμε και δουλειές αλλά είναι και πειρασμός.
Ανδρέα, είμαι στη διάθεσή σου για κουβέντα. Ο βασικός λόγος που δεν θα ξαναψηφίσω ΟΠ είναι οι θέσεις των ΟΠ για τους μακεντόνσκι, να τις έχουν να τις χαίρονται αλλά μην είμαστε και συναυτουργοί. Υλικό για τις απόψεις μου θα βρεις στην καλύβα με ένα απλό ψάξιμο. Και σίγουρα θα επανέλθουμε για παράδειγμα όταν ο Τρεμο στείλει τη συνέντευξη στον Πάνο, αν ο καλυβάρχης έχει ρωτήσει για το θέμα.
Θεωρώ τους ΟΠ χειρότερους απο τους Πασόκους γιατί είναι μια μικρή ομάδα εξοπλισμένη με τη μονολιθική δύναμη του νεοφώτιστου και θέλουν να μας “στρώσουν”. Και αυτή η αντιδημοκρατική τακτική ξυπνά άσχημα αντανακλαστικά. Δεν είναι βέβαια όλοι οι ΟΠ έτσι, αλλά όταν τους ψήφιζα το 2007 δε φανταζόμουνα ότι είναι η πλειοψηφία. Ακούστε μια συμβουλή και προσέξτε το.
Σε ένα θέμα συμφωνήσα 100% με τους ΟΠ, για την ΠΟΤΑ. Τι με μπλέκεις με τους Πασόκους για το θέμα, τους έχω χεσμένους.
Απριλίου 1, 2009 στις 6:29 μμ
Πάνος
“Και σίγουρα θα επανέλθουμε για παράδειγμα όταν ο Τρεμο στείλει τη συνέντευξη στον Πάνο, αν ο καλυβάρχης έχει ρωτήσει για το θέμα”
Έχω.
Απριλίου 1, 2009 στις 7:00 μμ
Ανδρέας
Τους έχετε χεσμένους (για το θέμα) συντόμως δε και ψηφισμένους! Κοψοχέρης προ έκλογών, πρωτότυπο θαρρώ!
Φυσικά μπορείτε και να διαφωνείτε με τις θέσεις των Ο.Π. Άλλωστε και γω για την (εθνικιστική) στάση του ΠΑΣΟΚ αποχώρησα απο γραμματέας οργάνωσης νεολαίας του.
Θα επανέλθουμε σε αυτό, συμφωνήσαμε το ραντεβού
Κρίνετε τους Οικολόγους χειρότερους σε προσωπικό επίπεδο από τους Πασοκους, δικαίωμα σας κι αυτό.
Πρωταπριλιά και επιτρεψτε μου να σας αφιερώσω το παρακάτω ανεκδοτάκι:
Φτιάχνει ο Θεός (ποιός) τους λαούς κι αποφασίζει να δώσει σε κάθε λαό δύο προτερήματα:”οι Γερμανοί θα είναι σκληραγωγημένοι και πειθαρχημένοι, οι Ιάπωνες μεθοδικοί και τελειομανείς, οι Έλληνες έξυπνοι τίμιοι και ΠΑΣΟΚ”
-Ωπα αφεντικό, άκυρο! λέει ο Αρχάγγελος, σε όλους έδωσες δύο χαρίσματα, στους Έλληνες τρία.
-Ωχ δίκιο έχεις, σχεδόν τα πάντα εν σοφία εποιησα.Διορθώνω: οι Έλληνες θα έχουν πάντα δύο από αυτά τα τρία χαρίσματα αλλά ποτέ και τα τρία. Δλδ ή θα είναι α)εξυπνοι και ΠΑΣΟΚ, αλλά όχι τίμιοι, η β) τίμιοι και ΠΑΣΟΚ, αλλά όχι έξυπνοι ή γ)έξυπνοι και τίμιοι, αλλά όχι και ΠΑΣΟΚ.
Καλό απόγευμα
Απριλίου 1, 2009 στις 7:06 μμ
σχολιαστης
Ανδρέα, υπάρχει ανέκδοτο με ΟΠ και σταλινικούς;
Καλό απόγευμα
Απριλίου 1, 2009 στις 7:11 μμ
Ανδρέας
Χαχαχα,
Πώς λέμε έναν σοσιαλιστή με εθνικές ευαισθησίες?
Απριλίου 1, 2009 στις 7:18 μμ
σχολιαστης
Ψηφισμένους μπορεί, αλλά απο αλάργα. Ούτε ο θεός του ανεκδότου δε θέλει το δάμαλο τρίτη φορά.
Απριλίου 1, 2009 στις 7:34 μμ
bioannis
Μακεντόνσκι – ΠΟΤΑ Μεσσηνίας: Ψηφίσατε 1 (δαγκωτό) !!
Αλάργα ξε-αλάργα .. της απομακρύνσεως από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται. Αλλά θα μου πεις: Το όνομά μας είναι η ψυχή μας. Οπότε ας πάει και το παλιάμπελο εκεί κάπου στην Μεσσηνία. Σωστό και αυτό.
Απριλίου 1, 2009 στις 7:49 μμ
σχολιαστης
bio, έτσι γίνεται πάντα, δε μπορούμε να ζητήσουμε τα λεφτά μας πίσω.
Απριλίου 1, 2009 στις 7:56 μμ
Ανδρέας
Μην στεναχωριέσθε, Σχολιαστη, για την ψηφο σας το 2007.
Εντάξει, με την ψήφο σας οι Ο.Π. διέλυσαν το κράτος,τους θεσμούς, την οικονομία, ξεπούλησαν την Μακεδονία, οδήγησαν την Εθνική Ελλάδος στο φιάσκο του EURO 2008 και τα συναφή. Τώρα στην άκρη , στην πάντα περνάει ο Πρωτόπαπας κι όλα θα γιάνουν…
Απριλίου 1, 2009 στις 8:09 μμ
σχολιαστης
Ανδρέα, κόψε τον πληθυντικό για να κάνουμε σωστή κουβέντα.
Αυτά τα λές εσύ, σιγά μη μπορούν οι ΟΠ να κάνουν ζημιά.
Εδω είχες το κουράγιο να είσαι γραμματέας στη νεολαία ΠΑΣΟΚ και να παίρνεις γραμμή απο τον Πρωτόπαπα και το δευτερόπαπα, μη μου τη λές εμένα που ουδέποτε ανακατώθηκα.
Τι στο διάολο, θεωρώ ότι είναι πιο υγιές απο το να είσαι μέσα στα κόμματα να έχεις απόσταση ασφαλείας.
Απριλίου 1, 2009 στις 8:40 μμ
Ανδρέας
Ευχαρίστως να υπακούσω στην προσταγή(εγώ ο σταλινικός!!!): εγκαταλείπω τον πληθυντικό κι ελπίζω να μην τον παρεξήγησες, αλλά σωστή κουβέντα κάναμε ούτως ή άλλως.
Εκτός από την εικασία σου οτι έπαιρνα γραμμή. Γραμμή σου δίνουν όπου υπάρχει πολιτικός διάλογος, στο ΠΑΣΟΚ, το πολύ πολύ να σου έδιναν ένα πακέτο αφίσες και οχτώ πλαστικά σημαιάκια (όποιος βρεί γιατί οχτώ κερδίζει dvd Μπιρσίμ). Για αυτό ακριβώς την έκαμα με ελαφρά πηδηματάκια, το 1994. Γιατί με το σκεπτικό να φύγει ο ψηλός (κατα το “δάμαλος” σήμερα) ήμουν συναυτουργός στον ξυλοδαρμό των συνταξιούχων έξω από το Μαξίμου και διάφορα άλλα.
Προφανέστατα διαφωνούμε για την ετυμολογία της λέξης πολιτική: εγώ το συνδέω με την πόλη και τον πολίτη, εσύ με κάτι άλλο προφανώς. Εκτός εάν έχεις μια τόσο έντονη δράση εκτός των κομμάτων, αυτό δεν το γνωρίζω.
Εάν υπάρχει ένας λόγος που χαίρομαι που είμαι στους Οικολόγους Πράσινους είναι οτι πραγματικά συμμετέχω και συνδιαμορφώνω. Όχι οτι τα έχουμε όλα λυμένα, αλλά όπως κάνεις εσύ την σύγκριση σου έτσι την κάνω κι εγώ. Και στους Ο-Π έχω συναντήσει εξαιρετικά ενδιαφέροντες ανθρώπους με πάθος για την ζωή, την πολιτική και την οικολογία. Με αυτούς εγώ θα προχωρώ δίπλα δίπλα και που και που θα διαφωνώ κιόλας. εσύ απλά θες να επιλέγεις.Είναι στάση ζωής αυτό, δεν μπορούμε να συναντηθούμε.
Κλείνοντας, εννοείται οτι οι ΟΠ δεν μπορούν να κάνουν ζημιά. Άλλοι μπορούν. Αυτούς ξέρετε, αυτούς εμπιστευεσθε!
@bioioannis
1,10 ο άσσος, αλλά βάλτον!
Απριλίου 2, 2009 στις 8:22 πμ
σχολιαστης
Aνδρέα, πως να σε πω σταλινικό αφου το μόνο που ξέρω απο σένα είναι τα 2-3 σχόλια, αυτό κατάλαβες; Αναφερόμουνα σε συγκεκριμένες συμπεριφορές.
Κάθε άποψη είναι σεβαστή. Αντιδρώ μόνο όταν βλέπω μια τάση κατήχησης και σωτηριολογίας, που όσο μικρότερο είναι το σχήμα, τόσο πιο έντονη είναι.
Και με τη λογική του συναυτουργού, είσαι συναυτουργός και στα εγκλήματα των δυτικών στη Σερβία υπο τα χειροκροτήματα των ευρωπαίων πράσινων; Αλλά φαίνεται θα ήταν “έξυπνοι και τίμιοι” γι’ αυτό έκαναν αυτή την επιλογή.
Απριλίου 2, 2009 στις 9:14 πμ
Ανδρέας
Καλημέρα! Απληροφόρητο σε βρίσκω! Οι Ευρωπαίοι Πράσινοι καταδίκασαν την επίθεση στη Σερβία. Εξαίρεση από τα 33 κόμματα ήταν οι Γερμανοί Πράσινοι. Όλα τα άλλα ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΑΝ. Μπες τώρα και στον κόπο να μάθεις πόσες σοσιαλιστικές κυβερνήσεις συμμετείχαν στον πόλεμο αυτό, συμπεριλαμβανόμενου του καλού και πατριωτικού ΠΑΣΟΚ που ήταν “εναντίον” για τα μάτια του κόσμου, όπως άλλωστε κάνει πάντα.
Απριλίου 2, 2009 στις 9:42 πμ
σχολιαστης
Ε, τότε εντάξει!!!
Απριλίου 2, 2009 στις 10:08 πμ
Ανδρέας
Και επειδή, παραπάνω, αναφέρθηκες και σε γκεμπελΣικές πρακτικές, ξέρεις, ο μεγάλος προπαγανδιστής έλεγε : πες, πες κάτι μένει.
Ελπίζω την επόμενη φορά που θα θες να μειώσεις την προσπάθεια των Οικολόγων Πράσινων να έχεις τσεκάρει τα επιχειρήματα σου και να μην με βάζεις ξανά στον πειρασμό να σε εντάξω στη σχολή του.
Απριλίου 2, 2009 στις 10:15 πμ
Πάνος
Χέσε μας ρε Αντρέα!
Στη σχολή του Γκαίμπελς ο σχολιαστής!
Τι διάολο, δε σκέφτεσαι καθόλου τι σημαίνει αυτό που έγραψες ΠΡΙΝ το ξεφουρνίσεις;
Απριλίου 2, 2009 στις 10:18 πμ
Ανδρέας
Δεν σε είδα να εξάπτεσαι με τον ίδιο τρόπο όταν ο σχολιαστής στόλισε έτσι τον Ιάκωβο. Αμάν πιά με την επιλεκτική ευαισθησία!
Απριλίου 2, 2009 στις 10:20 πμ
Πάνος
Αυτό το θεωρείς απάντηση ή δικαιολογία για τη δική σου τραμπούκικη αμετροέπεια;
Εύγε!
Απριλίου 2, 2009 στις 10:25 πμ
Ανδρέας
Θεωρώ οτι συμμετέχω σε μια πολιτική συζήτηση και εντάσσω την πρακτική ενός συνομιλητή μου εκεί πουθ ο ίδιος με οδηγεί.
Δεν ασχολείται με κόμματα, ούτε με το κόμμα που θα ψηφίσει αλλά για τους Ο.Π. ξέρει να εξαπολύει αστήρικτες κατηγορίς. Το “χεσε μας” για μένα είναι τραμπουκισμος. Το “ζητάτε άδεια για να πηδήξετε τις γυναίκες σας” που έχεις ΕΣΥ εξαπολύσει είναι τραμπουκισμός και τέτοιες πρακτικές σου τις χαρίζω.
Εγώ πολιτική ορολογία χρησιμοποιώ και στηρίζω αυτά που λέω.
Άκου τραμπουκισμός το “μετερχεσαι Γκεμπελσικών πρακτικών”!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απριλίου 2, 2009 στις 10:29 πμ
Ανδρέας
Παρεπιπτόντως “τραμπουκι” ήταν μια δημοφιλής μάρκα απο πουράκια που οι πολιτκάντηδες μοίραζαν ως αμοιβή στους μπραβους τους. Με αυτά τα είδη καπνιστού δεν έχω και την καλύτερη σχέση
Απριλίου 2, 2009 στις 10:29 πμ
Πάνος
Μπορείς να συνεχίσεις – αλλά χωρίς εμένα: διατηρώ την πολυτέλεια να επιλέγω εγώ με ποιόν συζητώ και με ποιόν όχι.
Απριλίου 2, 2009 στις 10:36 πμ
Ανδρέας
Πριν εγκαταλείψεις τον διάλογο (που είχα με τον σχολιαστή, που αυτοκλήτως θέλησες να υπερασπιστείς) θα απαντήσεις για τις επιλεκτικές ευαισθησίες?
Απριλίου 2, 2009 στις 10:41 πμ
σχολιαστης
Ανδρέα, μπράβο, κατάλαβα. Οχι άλλη συζήτηση.
Απριλίου 2, 2009 στις 10:44 πμ
σχολιαστης
…και διάβασε το σχόλιο στο οποίο απάντησα με το συγκεκριμένο όρο.
Απριλίου 2, 2009 στις 10:50 πμ
Ανδρέας
Μα εγώ δεν σου ζητάω τα ρέστα για το τι είπες!
Έτσι το είδες, έτσι το έκρινες πολιτικά, δεν σε απεκάλεσα εγώ αμετροεπή τραμπούκο! Το τέλος της συζήτησης το μυρίζομαι κι εγώ. Καλημέρα σε όλους (κι οχι επιλεκτικά)
Απριλίου 2, 2009 στις 11:45 πμ
σχολιαστης
Eνα δικό μου κείμενο με μαζεμένο υλικό για την ΠΟΤΑ, για τους φίλους Οικολόγους της Μεσσηνίας
http://panosz.wordpress.com/2008/04/29/gialova-2/
Απριλίου 2, 2009 στις 1:35 μμ
iakovos
Tι εγινε βρε παιδια….ειπα να λειψω για λιγο κ εγινε η μαχη του Δραμαλη χωρις εμενα?….Παντως η ανιπαραθεση ειχε επιπεδο συγχαρητηρια σε Ανδρεα κ σχολιαστη γι αυτο.
Αλλα αυτο που μου προκαλεσε εκπληξη ηταν η σταση του Πανου…τι επαθες ξαφνικα κ βγηκες υπερ καποιου απο αυτους που γραφουν, πως εχασες ξαφνικα την αμεροληψια σου. Με σοκαρες….εδω βριστηκαμε με τον σχολιαστη με τα χειροτερα λογια κ δεν εκανες καμμια παρεμβαση κ βγηκες για το τιποτα? Μ εντυπωσιασες!
Κ γω κατηγορηθηκα σαν δικηγορος του Αλμπατρος απο τον σχολιαστη(ο οποιος παρεπιπτοντως ειναι δικηγορος! κ γω ασχετος μ αυτα)αλλα τουλαχιστον υπερασπιζομουν τον συντροφο μου στην ΟΠ Μεσσηνιας.
Αυτη η μεροληπτικη παρεμβαση Πανου με κουφανε!
@σχολιαστη πολυ καλη δουλεια με την ΠΟΤΑ….μαζεμενο αρκετο υλικο κ μας βοηθας…thanks. Η προσφορα σου θα εκτιμηθει, εχουμε κ μεις αρκετο υλικο αλλα κ μονο η προθεση σου για βοηθεια μετραει πολυ.
Πρεπει τωρα να γινει μια σταχυολογηση ολου αυτου του υλικου για να κανουμε κατι ουσιαστικο!
Απριλίου 2, 2009 στις 1:36 μμ
iakovos
Ν αλλαξω λιγο την ατζεντα γιατι εχουν γραφτει πολλα πιο πανω?!
Απριλίου 2, 2009 στις 1:42 μμ
iakovos
Περι Μακεντόνσκι ο λογος….εγω υποτιθεται ειμαι μακρυα αλλα εχω αποψη…εχω κανει τις εκδρομουλες μου στην Βορεια Ελλαδα κ εχω μιλησει κ με κοσμο… αλλα θα ηθελα την αποψη αυτων που ζουν προς Μακεδονια μερια για τους Μακεντόνσκι… Την αληθεια μεταξυ μας κ οχι του τι λεει η εξωτερικη πολιτικη κ τα συμφεροντα της χωρας.
Απριλίου 2, 2009 στις 3:11 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Περι Μακεντόνσκι ο λογος….εγω υποτιθεται ειμαι μακρυα αλλα εχω αποψη…εχω κανει τις εκδρομουλες μου στην Βορεια Ελλαδα κ εχω μιλησει κ με κοσμο… αλλα θα ηθελα την αποψη αυτων που ζουν προς Μακεδονια μερια για τους Μακεντόνσκι… Την αληθεια μεταξυ μας κ οχι του τι λεει η εξωτερικη πολιτικη κ τα συμφεροντα της χωρας.”
Ιάκωβε θα σε παρακαλούσα να μας πεις και εσυ την δική σου άποψη. Ποιά είναι αυτή? Να αναγνωρισει η Ελλάδα τους γείτονες ως Μακεδονία? Και εαν ναι, γιατί?
Φιλικά Γιάννης.
Απριλίου 2, 2009 στις 3:47 μμ
iakovos
Γιαννη αλλο θεμα εθιξα….αυτοι που ξερουν θα καταλαβουν, δεν εχω το χρονο να στο αναλυσω τωρα….οσο για την θεση μου για τα σκοπια για μενα δεν πρεπει να υπαρχει καν ο ορος Μακεδονια στ ονομα…Μονο το Σλαβικη Μακεδονια θα δεχομουν που δεν παιζει γιατι ειναι φουλ Αλβανους μεσα η χωρα…. Ετσι οπως τα εχει κανει η Ελληνικη διπλωματια κ αφου οπου κ να δεις σε ολο τον κοσμο τους αποκαλουν Μακεδονια κ σε λιγο θα τους λεμε κ μεις, θα συμβιβαζομουν με οποιαδηποτε αλλη ονομασια πλην το σκετο Μακεδονια…..ονομασια που θα ειναι ομως για ολο τον κοσμο κ οχι διπλη. Προσωπικες αποψεις εκφραζω…. Δεχομαι παρατηρησεις κ ενστασεις δεν ειμαι guru στο θεμα
Απριλίου 2, 2009 στις 4:38 μμ
σχολιαστης
Συμπατριώτη Ιάκωβε, ο λόγος που έκλεισε το θέμα είναι ότι το ρίξαμε στην πλάκα, και είπαμε ότι είναι πρωταπριλιάτικο. Αλλιώς οι χαρακτηρισμοί που μαζεύτηκαν σε ένα σχόλιο ήταν άκρως συκοφαντικοί και απίστευτοι. Ως αντίδραση βγήκε ο όρος που χρησιμοποίησα.
Οχι μόνο κλείσαμε το θέμα αλλά καθορίσαμε αυγουστιάτικη συνάντηση. Και ήρθε ο Ανδρέας να χαρακτηρίσει γκεμπελική πρακτική, το ότι αναφέρθηκα στα χάλια των Ευρωπαίων πράσινων στο θέμα της Γιουγκοσλαβίας. Εστω ότι ήταν η στάση του μεγαλύτερου πράσινου κόμματος που άσκησε και χρόνια εξουσία. Το ότι αντέδρασε ο καλυβάρχης, με τον οποίο γνωριζόμαστε …40 χρόνια, αντί να απαντήσω εγώ όπως άξιζε, ήταν μια …φιλειρηνική στάση. Αρα δε νομίζω ότι ήταν κάτι το εντυπωσιακό.
Πάντως και με τον Ανδρέα δεν έχω πρόβλημα αν αφήσει τα χτυπήματα κάτω απο τη μέση.
Απριλίου 2, 2009 στις 4:50 μμ
Πάνος
Ιάκωβος:
“Αλλα αυτο που μου προκαλεσε εκπληξη ηταν η σταση του Πανου…τι επαθες ξαφνικα κ βγηκες υπερ καποιου απο αυτους που γραφουν, πως εχασες ξαφνικα την αμεροληψια σου”
Το να ανέχεσαι να εξαπολύεται ο όρος “γκαιμπελισμός” από έναν σχολιαστή σε άλλον, χωρίς να αντιδράς, δεν είναι αμεροληψία – είναι αφασία. Στη δική σου κόντρα με το σχολιαστή δεν είχα λόγο να παρέμβω γιατί τα βρήκατε αμέσως μεταξύ σας.
Απριλίου 2, 2009 στις 7:06 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Ιάκωβε, γενικά μιλώντας, η στάση σου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα εκφράζει και μένα.
Η ελληνική διπλωματία τα έκανε τελείως χάλια παλιότερα αλλά νομίζω πως εδω και κανα χρόνο παίζει λίγο καλύτερα στο συγκεκριμένο ζήτημα. Όπως και να ‘χει, θα δούμε…