Έξω οι προδότες από τη&nbsp;Θράκη;

Απριλίου 24, 2009 στις 6:31 μμ

Οικο(νομο)λόγε,

σε καλωσορίζω στην καλύβα – αλλά κατέβασε λίγο τα γκάζια, για να ακούγονται τα επιχειρήματα και όχι το …μαρσάρισμα.

Θα απαντήσω στο σχόλιό σου, αλλά αργότερα: το είδα την ώρα που έφευγα!

bioannis

Οικο(νομο)λόγε πρασινολαδί προς στο σκούρο, και φροντιστή της θρακικής εργατιάς, βιοπ-αλ(ε)στή με τις φόρμες και τα ροζιασμένα χέρια … ποιό ακριβώς είναι το γεγονός που αποδεικνύει τον ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΟ ΨΕΥΤΗ (έτσι όπως παρουσιάστηκε στην Κομοτηνή) ;

Το γεγονός οτι η μεταφορά και η εγκατάσταση των Ποντίων, από την μεριά των κρατούντων, το μακρινό 199 τόσο … είχε στόχο να αλλοιώσει το εκλογικό σώμα για να μην βγάλουν ποτέ εκπρόσωπο οι της μειονότητας ;

Ή το γεγονός οτι αρνήθηκε οτι έκανε ποτέ δήλωση να στηθεί άγαλμα για τον Κεμαλ στην Θεσσαλονίκη ; (την είδες την στριγγλοδήλωση του Αδώνιδος στο αντίστοιχο βίντεο ; )

Στην τελευταία παράγραφο του συνδέσμου που έβαλε ο Πάνος από τη Ελεύθερη (χουντική) Ώρα λέει:

“…Ας γίνει αυτό μάθημα σε όλους όσους δεν τηρούν εθνοπρεπή στάση και προκαλούν μάλιστα και το λαό, αναστατώνοντας σε πολλές περιπτώσεις τις τοπικές κοινωνίες. Τα αστεία τελείωσαν!”

Φαντάζομαι, οτι το σχόλιό σου εντάσσεται μέσα σε αυτήν την προσπάθεια των “πατριωτικών δυνάμεων” περί “εθνοπρεπούς στάσης”. Αλλά, πως ακριβώς φαντάζεσαι οτι τα στεία θα τελειώσουν ; Έχω μεγάλη αγωνία να μας γράψεις πως οι αγανακτισμένοι βιοπ-αλ(ε)στές “πατριώτες” θα δώσουν ένα τέλος στα αστεία.

Απριλίου 24, 2009 στις 10:21 μμ

Απριλίου 24, 2009 στις 10:52 μμ

x-Berliner,

υπάρχουν δυό διαφορετικά επίπεδα θεμάτων: αυτά που θίγεις (και τα οποία αξίζουν μεγάλη και σοβαρή συζήτηση) και το πολύ συγκεκριμένο περιστατικό της “υποδοχής” των Ο-Π και του Τρεμόπουλου στην Κομοτηνή, που θίγει το ποστ.

Οικο(νομο)λόγε,

αλλού αυτά για τους “βιοπαλαιστές” που πήγαν “αυθόρμητα” για να κάνουν τη συγκεκριμένη υποδοχή. Εδώ έχουμε μια πολύ συγκεκριμένη και καλά ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ (από πολιτική σέχτα – την οποία δε γνωρίζω με λεπτομέρειες και ούτε ενδιαφέρομαι να τη μάθω) η οποία:
- κινητοποίησε τα μέλη της
- έδωσε ένα σαφέστατο πολιτικό στίγμα
- προσπάθησε να “διαλύσει” πολιτικά την παρουσία των Ο-Π στην Κομοτηνή
- είχε το θράσσος (ή τη βλακεία – πολλές φορές αυτά τα δυο ταυτίζονται) να καταγγείλλει τους Ο-Π ως “προδότες” και “πράσινους φασίστες”.

Για να βάλουμε λοιπόν τα πράγματα στη σειρά: δεν αποδίδω καμμιά μομφή στους Θράκες, γενικά και αόριστα. Αυτό μας έλειπε! Σαφέστατα όμως αποδοκιμάζω (ήπια λέξη) τους συγκεκριμένους “διαμαρτυρόμενους”.

Το να αποκαλείς κάποιον “προδότη” και να θέλεις να τον πετάξεις έξω από την περιοχή σου (θεωρητικά ή …πρακτικά) είναι πολύ μεγάλη απόφαση – και πολύ μεγάλη ευθύνη. Γιατί οι συνέπειες που μπορεί να έχει μια τέτοια καταγγελία φτάνουν μέχρι και τη ΦΥΣΙΚΗ (εκτός από την πολιτική) εξόντωση του “προδότη” και του “πράσινου φασίστα”.

Και όλα αυτά, γιατί;

Γιατί ο Τρεμόπουλος έχει εκφράσει ορισμένες απόψεις, όπως είναι απόλυτο δικαίωμά του. Με ορισμένες από τις οποίες διαφωνώ – και το έχω γράψει σ’ αυτό εδώ το μπλογκ.

Λοιπόν, αυτή η ιστορία με τους πολιτικούς κουτσαβακισμούς που θυμίζουν έντονα το παρακράτος της δεκαετίας του ’60 πρέπει να κοπεί με το μαχαίρι. Γιατί μπορεί προχθές στην Κομοτηνή να έκαναν παιγνίδι μερικοί κουφιοκεφαλάκηδες μιας “αριστερής” σέχτας (αν κάνω λάθος για το “αριστερή” ας με διορθώσεις) και αυτό μπορεί κάλλιστα να αποδωθεί στην πολιτική ανωριμότητα ή την έλλειψη πολιτικού πολιτισμού που χαρακτηρίζει τους συγκεκριμένους ανθρώπους, αλλά εξέπεμψαν στο πανελλήνιο ένα σαφές μήνυμα: ο Τρεμόπουλος και οι Ο-Π είναι προδότες, πουλημένοι, πράσινοι φασίστες, και πρέπει να τους διώχνουμε από την περιοχή μας άμα τη εμφανίσει! Κι όταν αυτό το μήνυμα εκπέμπεται, μπορεί να ακαουστεί και να πολλαπλασιαστεί, σε άλλους πολιτικούς χώρους – πραγματικά επικίνδυνους.

Κάντε όση κριτική ή και πολεμική τραβάει η ψυχή σας στους Ο-Π και τον Τρεμόπουλο – είναι απόλυτο δικαίωμά σας και δε θα σας πει κανείς κουβέντα. Αλλά συμμαζευτείτε και καταδικάστε απερίφραστα τις “υποδοχές” τύπου Κομοτηνής, οι οποίες όχι μόνο είναι πολιτικά αδικαιολόγητες, αλλά είναι ΚΑΙ βλακώδεις ΚΑΙ (δυνητικά) επικίνδυνες.

Τέλος, το “επαίσχυντος ψεύτης” είναι κάτι επίσης βαρύ – και πρέπει να τεκμηριωθεί συγκεκριμένα. Αλλά ΔΕΝ πιάνει μία μπροστά στο “προδότης” και “πράσινος φασίστας”, οπότε εγώ δεν έχω διάθεση να ασχοληθώ με το δευτερεύον αφήνοντας στην άκρη τα πλέον σημαντικά.

Progressive Left

Κε ΠΑΝΟΖ, εμένα δεν με ενδιαφέρει ο καβγάς Τρεμόπουλου – εθνικιστών. Υπάρχει όμως ένα ΜΕΙΖΟΝ θέμα για τον επικεφαλής μιας λίστας ενός κόμματος που φιλοδοξεί να φέρει ήθος και άλλο παράδειγμα στην πολιτική ζωή της χώρας. Ο Τρεμόπουλος ΕΙΠΕ ΨΕΜΜΑΤΑ στην Κομοτηνή ότι ποτέ δεν είχε δηλώσει/γράψει/πει “έξω οι Πόντιοι από την Θράκη”.
Για του λογου το αληθές δείτε:

http://olympia.gr/2009/04/16/tremopoulos-thrace/

Όπου μεταξύ άλλων διαβάζουμε:

Οι ισχυρισμοί Τρεμόπουλου:

http://www.xronos.gr/reportage/detail.php?ID=45625&print=Y [Απόσπασμα από το ρεπορτάζ]
“Απαντώντας σε ερώτηση του Γρηγόρη Σεμπελίδη για το αν ισχυρίστηκε ότι οι Πόντιοι δεν έχουν θέση στην Θράκη, ο κ. Τρεμόπουλος εκνευρίστηκε λέγοντας ότι η συνέντευξη έχει άλλο χαρακτήρα και οδεύει αλλού επιμένοντας: «Πρώτο, δεν ήρθα σε καμία ανάκριση. Δεν έχετε κανένα δικαίωμα να με κατακρίνετε. Ήρθαμε να κάνουμε συζήτηση εμείς για να προβάλλουμε… Είδατε ότι δεν πρόκειται να σεβαστείτε τους κανόνες του δημοκρατικού διαλόγου; Ξεκίνησα να απαντώ σε μια ερώτηση που μου έκανες εσύ και ήδη μίλησαν άλλα τρία άτομα, χωρίς όμως εγώ να μπορώ να πω την ουσία της άποψής μου. Άρα σημαίνει ότι εσείς μπορεί να μην κρατιέστε για να πείτε αυτό το οποίο σας έχει φανατίσει, αλλά έχω δικαίωμα εγώ να απαντήσω απευθείας στην ερώτησή σου όπως εγώ θέλω. Εγώ λοιπόν θεωρώ ότι είστε παραπληροφορημένοι. Έξω από τα δόντια. Από εκεί και πέρα αυτό που λέτε δεν προκύπτει από πουθενά, δεν ισχύει. Σας προκαλώ να μου πείτε ότι αυτό προκύπτει από κάποια κείμενα του κόμματός μου, τα δικά μου προσωπικά, ή των συνεργατών μου. Το έχετε; Όχι; Τελεία λοιπόν, όχι δεν το είπαμε ποτέ. Για άλλο σκοπό ήρθαμε, ήρθαμε για τον βιώσιμο τουρισμό, ήρθαμε για μία ποδηλατική διαδρομή που γίνεται στα σύνορα σε μία αειφόρα κατεύθυνση και εσείς θέλετε να βάλετε ένα άλλο θέμα. Άρα πολύ σύντομα λοιπόν στο θέμα που λέτε χωρίς πολύ συζήτηση, γιατί δεν το σηκώνει από ό,τι καταλαβαίνω, σας λέω όχι και ποτέ δεν είπαμε τέτοιο πράγμα”.

http://www.ipatrida.com/2009/04/blog-post_5028.html [Απόσπασμα από το ρεπορτάζ]
“Όταν τον ρώτησαν για το κείμενό του ‘Όχι Πόντιοι στην Θράκη μας’, ο κ. Τρεμόπουλος ρώτησε πού το έχουμε δει. Αυτό που μας απασχολεί δεν είναι το να έχουμε το κείμενο στα χέρια μας, αλλά αν ειπώθηκε ή όχι. Όταν λοιπόν απαντήθηκε από μας ότι δεν έχουμε το κείμενο, είπε ο κ. Τρεμόπουλος ότι δεν έχει ειπωθεί ποτέ”.

Και η σκληρή αλήθεια: Στο σκαναρισμενο άρθρο του Τρεμόπουλου από το τεύχος 7 της Οικοτοπίας, Μάρτιος 1990: http://olympiada.files.wordpress.com/2009/04/tremopoulos-thraki3.jpg

Στις ΗΠΑ και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες όταν αποκαλυφθεί ότι ένας υποψήφιος λέει ψέματα αμέσως απολύεται από την λίστα εκλογής. Προσοχή! Όχι για την ουσία των λεγόμενων του, αλλά επειδή είναι αναξιόπιστος της εμπιστοσύνης του λαού. Ο Μ. Τρεμόπουλος και οποιοσδήποτε άλλος προφανώς έχει δικαίωμα να διατυπώνει οποιαδήποτε άποψη θέλει, είμαστε ελεύθερη χώρα. Όχι όμως και να λεέι ψέματα κατάμουτρα στον κόσμο. Στην Ελλάδα της πολιτικής σήψης, οι Οικολόγοι Πράσινοι που έρχονται με τη σημαία του νέου ήθους, τι θα κάνουν; Θα κρατήσουν επικεφαλής έναν ανερυθρίαστο ψεύτη; Και αν εκλεγεί ευρωβουλευτής πώς θα πολιτευθεί, με ψέμματα στον ελληνικό λαό;

Τι λέτε για όλα αυτά; Ή είναι ψιλά γράμματα για εσάς;

Απριλίου 24, 2009 στις 11:13 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Φίλοι,

Λυπούμαι βαθύτατα που διατάραξα την άκρατη ησυχία του λιβαδιού. Θέλω όμως να πιστεύω πως είναι μία ήπιας μορφής παρέμβαση που δε θα έχει επιπτώσεις στην περιβάλλουσα χλωρίδα και πανίδα. Τώρα στο παιχνίδι:

Σόρρυ που θα διαφωνήσω και πάλι αλλά, όπως μπορεί κανείς να διαπιστώσει βλέποντας τα βίντεο, ο Μιχάλης Τρεμόπουλος ρωτήθηκε από πολίτη της περιοχής (ακροδεξιό / ακροαριστερό / ακροκεντρώο / οτιδήποτε άλλο κατ’ εσάς) για το αν ποτέ ο ίδιος ή το κόμμα του ήταν κατά της εγκατάστασης των Ποντίων νεοπροσφύγων στη Θράκη. Και η απάντηση ποια ήταν; Πως ΠΟΤΕ δεν έγινε κάτι τέτοιο και (μπλα, μπλα, μπλα) όλα είναι συκοφαντίες εναντίων των Πρασίνων Οικολόγων κ.ο.κ.

Οσον αφορά στα περί αγάλματος του (σφαγέα του Ελληνισμού) Κεμάλ Ατατούρκ το δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας νομίζω πως μιλά από μόνο του. Και εφόσον ο Μιχάλης Τρεμόπουλος θέλει να υποστηρίζει πως είναι συκοφαντικό ή παραπλανητικό, να καταγγείλει ευθέως την Ελευθεροτυπία κι όχι όσους αναπαραγάγουν το δημοσίευμα αυτό.

Εχουμε λοιπόν …τον Πανοικολογιότατο Μιχάλη Τρεμόπουλο να ΨΕΥΔΕΤΑΙ ΑΠΕΡΙΦΡΑΣΤΑ χωρίς κανένα ενδιασμό, μπροστά στην κάμερα λες κι είναι ο μεγαλύτερος ηθοποιός κι αυτό ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ την ίδια μέρα!! Μπορεί οι Θράκες / βλάκες να είναι αφελέστατοι και να μπορεί να τους δουλεύει μπρος στα μούτρα τους ένας δικηγόρος wanna be δικηγόρος όμως εσείς βρε παιδί οι ξύπνιοι;;; Τόσο εύκολα το χάψατε το παραμύθι ή απλά σας βολεύει;;

Μετά διαβάζοντας το δημοσίευμα της τοπικής εφημερίδας βλέπουμε ότι ο Τρεμόπουλος ρωτήθηκε σχετικά με τη συμμετοχή του σε Μ.Κ.Ο. και περί χρημάτων κλπ και έκανε …τον κινέζο.

Λοιπόν, κάνοντας μία σούμα τι κάνει “νιάου νιάου” στα κεραμύδια;;; Μήπως ο pet detective που ψάχνει μία εξαφανισθείσα γάτα;;

Και βλέποντας στο site των Οικολόγων Πρασίνων, δε βλέπω και καμία σημαντική αναφορά στο γεγονός παρά μόνο ότι το αγνόησαν επιδεικτικά εώς υπεροπτικά γιατί μάλλον τους βόλευε να προβληθεί το “ΕΞΩ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ” γιατί έτσι φαίνονται ως “αγωνιστές” στα μάτια των συντρόφων τους. Για την ταμπακιέρα ούτε λέξη.

Εσείς λοιπόν, καμία άποψη;;;

Απριλίου 24, 2009 στις 11:22 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Α, καλά, progressive Left, τώρα έπεσες μέσα μιλώντας για τους πολιτικούς των ΗΠΑ!! Εκεί καλώς ή κακώς ελέγχονται μέχρι και την τελευταία τους λέξη ενώ για να τους κάνεις χειραψία έχεις περάσει από έλεγχο εσύ και όλο σου το σόι μέχρι 100ου βαθμού! Αλλά εδώ;;

Εδώ, έχουμε τον Μιχάλη Τρεμόπουλο ο οποίος ναι μεν όπως δηλώνει ο ίδιος έχει σπουδές στις ΗΠΑ:

http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php?name=News&file=article&sid=607

…αλλά προφανώς (ως γνήσιος νεοέλλην “ξέρεις ποιος είμαι γω ρε;;”) κράτησε μόνο αυτά που ήθελε γυρνώντας πίσω στο χωριουδάκι του Ελλαδιστάν. Γιατί όπως λέει και η παροιμία “καλύτερα πρώτος στο χωριό παρά δεύτερος στην πόλη”.

Αλλά ας μην αδικούμε τον Μιχάλη Τρεμόπουλο αφού όλοι οι πολιτικοί / wanna be πολιτικοί / γόνοι πλουσίων οικογενειών κλπ το ίδιο κάνουν: κρατάνε το “περιτύλιγμα” των ωραίων τίτλων και από ουσία, μία από τα ίδια, όπως και πριν.

Τώρα αν το μεταπτυχιακό του Μιχάλη στην Κοινωνική Οικολογία όπως λέει, είχε και υποχρεωτικά μαθήματα υποκρητικής, δε ξέρω, εγώ από χωριό είμαι…

Απριλίου 24, 2009 στις 11:41 μμ

Απριλίου 25, 2009 στις 12:00 πμ

Progresive Left,

1. Το όνομά μου είναι Πάνος, το επίθετό μου Ζέρβας. Χρησιμοποίησε όποιο θέλεις, αλλά γραμμένο σωστά.

2. Ο Τρεμόπουλος ρωτήθηκε αν είπε/ έγραψε ποτέ “έξω οι Πόντιοι από την Θράκη” (το βάζω όπως το έχεις εσύ στα εισαγωγικά) και απάντησε πως όχι. Για οποιονδήποτε καλοπροαίρετο άνθρωπο ΔΕΝ τίθεται θέμα: μόνο ένας ανόητος μπορεί να έχει πει κάτι τέτοιο. Αλλά, τι έγραψε ο Τρεμόπουλος στην ΟΙΚΟΤΟΠΙΑ; Έγραψε το προβοκατόρικο “έξω οι πόντιοι από τη Θράκη” ή επιχειρηματολογησε ότι η εγκατάσταση των ποντίων προσφύγων στη Θράκη επιχειρείται να γίνει (τότε) με κριτήρια όχι το δικό τους συμφέρον, αλλά την αντιμετώπιση του “πολιτικού προβλήματος” (τα εισαγωγικά δικά μου) που δημιουργούν οι μουσουλμάνοι της περιοχής; Το άρθρο της ΟΙΚΟΤΟΠΙΑΣ περιέχεται στο τελευταίο λινκ που δίνω στο ποστ, αυτό του Αντιφωνητή. Όποιος το διαβάσει προσεχτικά, θα διαπιστώσει αμέσως ότι η γραμμή που το διαπερνάει είναι να μη χρησιμοποιηθούν οι πρόσφυγες πόντιοι εις βάρος των μουσουλμάνων, οι οποίοι έχουν ήδη (κατά τον Τρεμόπουλο) υποστεί αδικίες, στο πολιτικό επίπεδο (το 3% θεσπίστηκε για να μη βγάζουν μειονοτικό βουλευτή, όπως και η “υπερνομαρχία” για να μη βγάλουν νομάρχη) αλλά και στο επίπεδο κατοχής / διαχείρισης των ιδιοκτησιών τους.

3. Η θέση αυτή του Τρεμόπουλου είναι σοβαρή και αξιόλογη. Θα την προσυπέγραφα ευχαρίστως εάν πλάι στην ΣΩΣΤΗ θέση για την προστασία των δικαιωμάτων του μουσουλμανικού πληθυσμού έβαζε και την άλλη, για εγκατάσταση των προσφύγων στη Θράκη ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ και εφ’ όσον υφίστανται οι κατάλληλες προϋποθέσεις. Γιατί αποτελεί ρατσισμό αισχίστου είδους εις βάρος των προσφύγων ποντίων να θέλει κάποιος να τους χρησιμοποιήσει ως σάκκο του μποξ στον “αγώνα” του κατά των μουσουλμάνων της Θράκης, χωρίς να υπολογίζει τα δικά τους (δηλ. των ποντίων) τα συμφέροντα και τις ανάγκες.

4. Έχοντας διαβάσει το σωστό (αν και πολιτικά όχι ολοκληρωμένο, όπως εξήγησα παραπάνω) κείμενο του Τρεμόπουλου του 1990, αν δεν κάνω λάθος, μπορώ να διατυπώσω τη θέση ότι ο άνθρωπος δεν ισχυρίστηκε σε αυτό “‘έξω οι πόντιοι από τη Θράκη”. Δεν ήταν αυτό το πνεύμα του κειμένου του, αλλά ούτε και το γράμμα του. Συνεπώς ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ διαψεύδει την ΚΑΚΟΒΟΥΛΗ και ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΗ ερώτηση αν είπε τη συγκεριμένη ανοησία, για τον απλούστατο λόγο ότι ΔΕΝ την είπε!

5. Αισθάνομαι περίεργα να υπερασπίζομαι τον Τρεμόπουλο, για τον οποίο έχω την εκτίμηση (την έχω γράψει στην καλύβα) ότι δεν ήταν ο καλύτερος δυνατός υποψήφιος των Ο-Π για την πρώτη και εκλόγιμη θέση του ευρωψηφοδελτίου. Αλλά για πολύ συγκεκριμένους πολιτικούς λόγους, που αφορούν τη μελλοντική του δραστηριότητα ως μέλος του ευρωκοινοβουλίου – και όχι για φανταστικά (κατασκευασμένα) αμαρτήματα, όπως το “έξω οι πόντιοι από τη Θράκη”.

6. Μετά από αυτά, φυσικά δεν υπάρχει λόγος να παραιτηθεί από το ψηφοδέλτιο. Υπάρχει όμως σοβαρότατος λόγος να καταδικάσει κάθε “Progressive” άνθρωπος, αριστερός ή όχι, τις αθλιότητες που διαπράχτηκαν στην Κομοτηνή, δηλ. τους χαρακτηρισμούς “προδότης” και “πράσινος φασίστας”. ΕΔΩ είναι η ουσία του διαλόγου – και θα μείνουμε σε αυτή.

Απριλίου 25, 2009 στις 12:15 πμ

Οικο(νομο)λόγε,

που είδες γραμμένα στην “Ελευθεροτυπία” τα περί αγάλματος;

Η αλήθεια είναι ότι ο Τ. διατύπωσε τη γνώμη ότι πρέπει να τιμηθεί ο Κεμάλ ως παιδί της πόλης (της Θεσσαλονίκης). Σε αυτό εδώ το ποστ γράφω:

“Στην καλύβα είχα χαρακτηρίσει πολιτική ανοησία ολκής του Τρεμόπουλου την ιστορία με την οδό Κεμάλ, όταν πριν δυο χρόνια δημιουργήθηκε το θέμα – και εξακολουθώ να έχω ακριβώς την ίδια γνώμη”

Το γεγονός ότι ο Τ. έχει την άποψη (λάθος, για μένα) ότι η Θεσσαλονίκη πρέπει να έχει ένα δρόμο με το όνομα του Κεμάλ (όπως τον είχε, ο Μεταξάς είχε μετονομάσει την οδό Αποστόλου Παύλου σε Κεμάλ Ατατούρκ και παρέμεινε έτσι ως τα 1956, με τα γεγονότα της Πόλης) τον καθιστά “προδότη”;

Ας σοβαρευτούμε, αγαπητέ!

Για την τρίτη ιστορία, με τα οικονομικά της “Αντιγόνης” επαναλαμβάνω τη θέση που είχα υποστηρίξει όταν έγινε συζήτηση στην καλύβα για τα οικονομικά της ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ-ΣΟΣ: όλα τα στοιχεία, με κάθε λεπτομέρεια, στη διάθεση του κοινού. Τότε κάποιοι πανέξυπνοι φίλοι ΟΠίτες έβγαλαν το συμπέρασμα ότι όσοι υποστηρίζαμε αυτή τη θέση το κάναμε για να κοντάρουμε το Χρυσόγελο ή από …εμπάθεια, γενικώς. Η περίπτωση της “Αντιγόνης”, που έρχεται τώρα, δείχνει ποιός έβλεπε τα πράγματα ψύχραιμα. Και εδώ δε χωράνε “σου-μου-του”: το συντομότερο δυνατόν, όλα τα οικονομικά στοιχεία αυτής της ΜΚΟ πρέπει να δωθούν στη δημοσιότητα. Η γυναίκα του Καίσαρα, ως γνωστόν, δεν αρκεί να είναι τίμια – πρέπει και να το αποδείχνει, ανά πάσα στιγμή!

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Αγαπητέ Πάνο,

Βλέπω το έπιασες το νόημα και ορθώς επικεντρώθηκες σε αυτό. Μόνο που ως κάτοικος λεκανοπεδίου, μοιραία η λογική σου παραμένει “αθηνοκεντρική” και το ίδιο και η πληροφόρησή σου. Μοιραία όπως είπα χωρίς αυτό να συνιστά αδυναμία δική σου ή ευθύνη σου. Το ζήτημα όμως είναι άλλο. Διαβάζοντας το κείμενο του Τρεμόπουλου κάποιος που είτε ζει στην ακριτική αυτή περιοχή, είτε απλά έχει σωστή και ολοκληρωμένη πληροφόρηση για τα εν 1990 εκεί τεκτενόμενα αρχικά ίσως να συμπεράνει αυτά που κι εσύ καλοπροαίρετα λες: πως η ελληνική πολιτεία όχι τυχαία εγκατέστησε (σε γκέτο) τους Ποντίους στη συγκεκριμένη περιοχή ως αντίβαρο προς τις απαιτήσεις των μουσουλμάνων κ.ο.κ.

Αν όμως κάποιος είναι ΓΝΩΣΤΗΣ των ζητημάτων της Θράκης θα αντιληφθεί από την πρώτη στιγμή πως οι θέσεις και απόψεις αυτές ταυτίζονται σε τρομακτικό βαθμό με τις θέσεις και απόψεις του φασιστικού τουρκικού Κεμαλισμού στην περιοχή όπως εκφράζεται από το τουρκικό Προξενείο και τους εντεταλμένους του. Ολα μα όλα είναι σα να υπαγορεύθηκαν στον Τρεμόπουλο από κάποιον πιθανό ντόπιο “συμβουλάτορα” (να πω και όνομα τώρα;) και ο Τρεμόπουλος απλά τα υπέγραψε πιστεύοντας πως “έβγαλε λαβράκι” ή να το πω στην λαϊκή πως “έπιασε τον παπά από τα @@@@@@@”. Θέσεις που κάποιον “αριστερό” του Κολωνακίου μπορεί να τον εξιτάρουν και να τον συγκινούν πριν να πάει για μανικιούρ – πεντικιούρ, σαν αυτές που για διάφορα θέματα περνάει ο Σύριζα στα ΜΜΕ και μετά, όταν οι κάμερες κλείνουν πάει στη Βουλή για διανομή της πίττας με τα άλλα δεξιά κόμματα της παρέας.

Οπότε τι μπορεί να ισχύει;

* Ο Μιχάλης Τρεμόπουλος έχει Αλσχάιμερ και δε θυμάται το άρθρο που έγραψε, ασχέτως του ντόρου που έχει δημιουργηθεί και θα μπορούσε να ψάξει στο αρχείο του. Μάλιστα το Αλσχάιμερ φταίει που είναι και τόσο κατηγορηματικός στην άρνησή του.

* Ο Μιχάλης Τρεμόπουλος είναι όντως ένας ηθοποιός και μέγας ΨΕΥΤΗΣ ολκής, όπως ακριβώς τα δημοσιεύματα αυτά τον παρουσιάζουν.

Επίσης για μορφωμένο άνθρωπο (και μάλιστα με μεταπτυχιακό στις ΗΠΑ) δε νομίζεις πως είναι τουλάχιστο άκομψο μη πω και άστοχο να χρησιμοποιεί έναν ατυχή τίτλο για το άρθρο του όπως αυτόν;; Με έναν τίτλο “όχι στην εκμετάλλευση των Ποντίων για εθνικιστικούς σκοπούς” θα καθάριζε μια για πάντα. Η μήπως ο “συμβουλάτορας” που λέγαμε δεν έμεινε στις συμβουλές και μόνο αλλά προχώρησε και στην υπόδειξη του τίτλου, γιατί αυτός βόλευε καλύτερα τους εκπροσώπους του κεμαλικού φασισμού;;; Και πόσο “οικολογικό” μπορεί να είναι το να συμπορεύεσε με φασιστικές δυνάμεις και μάλιστα ενός άλλου κράτους (με το οποίο φυσικά δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε, πέρα από μερικά νησιά, πελάγη, εδάφη, πετρέλαια κλπ) για να αναδείξεις τις (υποτίθεται) δικές σου θέσεις;;;

Απριλίου 25, 2009 στις 12:29 πμ

sissa ben dahir

Δυστυχώς ο κ. Τρεμόπουλος κατηγορείται σήμερα με βάση τον άστοχο ,τίτλο του παλαιού δημοσιεύματός του στην οικοτοπία, ενώ όλο το σώμα του κειμένου θίγει άλλο ζήτημα.
Μάλιστα νομίζω ότι το κείμενό του στην οικοτοπία λέει αλήθειες, για τις σκοπιμότητες της τότε εγκατάστασης των παλλινοστούντων στη Θράκη και για το ιδιοκτησιακό καθεστώς των εκτάσεων που παραχωρήθηκαν.
Ο χαρακτηρισμός του ως προδότη (αλήθεια, τί πρόδωσε;) οφείλει να στοιχειοθετηθεί από την πολιτική ομάδα που τον κατηγόρησε, αλλιώς πρόκειται για λασπώδη συκοφαντία.

Απριλίου 25, 2009 στις 12:32 πμ

Απριλίου 25, 2009 στις 12:33 πμ

Hi ppl!
Όλα καλά;
Πως με είπατε;
Και πως δεν με είπατε…
Α ρε κρίμα στα γεράματα να ακούς τέτοια…

Απριλίου 25, 2009 στις 12:40 πμ

Τυγχάνω Καλαματιανός, κάτοικος Μουγατσαδουπόλεως (Θεσσαλονίκης) εδώ και τριάντα χρόνια. Με τα περί “αθηνοκεντρισμού” μου εγέλασα αφθόνως!

Δε γέλασα όμως καθόλου με τα υπόλοιπα: ένας ανώνυμος σχολιαστής κατηγορεί τον επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου των Ο-Π ως πράκτορα (έμμισθο;) των Τούρκων, χωρίς να φέρνει την παραμικρή απόδειξη, αλλά επικαλούμενος τραβηγμένες από τα μαλλιά υποθέσεις.

Λυπάμαι, αλλά αυτό δεν είναι πολιτικός διάλογος – τουλάχιστον όχι όπως τον εννοώ εγώ.

Όσο για τα της Θράκης: οι μουσουλμάνοι έχουν πέσει, διαχρονικά, θύματα ΔΥΟ εθνικισμών, που προσπαθούν να τους μανιπουλάρουν κατά το δοκούν (ο καθένας). Ευτυχώς, η Ελληνική Πολιτεία έκανε ήδη σοβαρά βήματα προς το ευρωπαϊκό κεκτημένο – κάτι που από την άποψη του εθνικού συμφέροντος είναι μακράν η πλέον συμφέρουσα επιλογή.

Εάν εσύ προτιμάς να παρακολουθείς τακτική αντίστοιχη με εκείνη της εθνικιστικής Τουρκίας και όχι της Ευρωπαϊκής Ελλάδας, δικαίωμά σου. Σου επισημαίνω απλά ότι έχεις μείνει μερικές δεκαετίες πίσω!

Απριλίου 25, 2009 στις 12:40 πμ

Βρε Αθηναίζοι, εσείς γιατί, με ποιό ηθικό δικαίωμα και από πού και ως που (!) πιστεύετε πως μπορείτε με τόση ευκολία να μιλάτε περί «το ιδιοκτησιακό καθεστώς των εκτάσεων που παραχωρήθηκαν»;;;
Ξέρετε ποιες εκτάσεις παραχωρήθηκαν;
Ξέρετε σε ποιους ανήκανε;
Ας πάμε στα πιο εύκολα – ξέρετε κατά που διάολο πέφτει η Θράκη;
Δεν ξέρετε…
Τότε πως μιλάτε;
Γιατί μιλάτε;
Γιατί αναπνέετε;

Είναι εύκολο να με λέτε ανόητο, εθνικιστή, δεν ξέρω τι άλλο…
Αλλά ξεχνάτε 2 πράγματα:
1) Είμαι ΚΑΙ τρελός
2) Έχω και καλό δικηγόρο (άμα λάχει ναουμ)
3) Σκεφτείτε το εξής απλό – ο Τρεμόπουλος ο ίδιος ΔΕΝ απαντάει στο θέμα, εσείς γιατί πιστεύετε ότι τα ξέρετε καλύτερα από αυτόν;

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Σίσσα μαζί σου!

Κι εγώ βρίσκω το “προδότης” υπερβολικό, ακόμη και για πολίτες που διαφωνούν και διαχωρίζουν τη θέση τους από την επίσημη θέση του ίδιου του Κράτους και της Κυβέρνησης. Μάλιστα όχι μόνο υπερβολικό αλλά πολύ μελοδραματικό. Για να “προδώσεις” κάτι πρέπει πρώτα να το είχες αγαπήσει / υποστηρίξει κι αυτό δεν ξέρουμε αν ισχύει στην περίπτωση του Μιχάλη Τρεμόπουλου. Μπορεί ο άνθρωπος να είχε αυτές τις θέσεις πάντα και μπράβο του που μπορούσε και τις εξέφραζε. Μέχρι εδώ μαζί του. Το γεγονός όμως ότι με την πρώτη ευκαιρία τις αρνήθηκε και μάλιστα όχι μόνο αυτό αλλά τις χαρακτήρισε και “συκοφαντίες” (τόσο πολύ!) τον κάνει απλά προδότη των δικών του θέσεων και απόψεων!

Είχα την εντύπωση πως κάποιος πολιτικός, μάλιστα και αρχηγός κόμματος θα έπρεπε να είχε την εντιμότητα και ετοιμότητα να παραδεχτεί τις επίσημες και προσωπικές θέσεις του ενώπιον οποιουδήποτε κοινού, ακόμη και “εχθρικού” προς αυτόν. Πόσο μάλιστα στα “αρνάκια” τους Θρακιώτες του βίντεο που τον άκουγαν σα χάνοι. Εκτός βέβαια κι αν δε πρόκειται για προσωπικές του θέσεις και απλά του υπαγορεύτηκαν από τον ντόπιο συμβουλάτορά του, οπότε ίσως να του δικαιολογήσουμε το γεγονός ότι …τις ξέχασε! (Κι εγώ διαβάζω τα ζώδια και τα ξεχνώ μετά από 5 λεπτά αφού τόση σχέση έχω με αυτά)

Οσον αφορά λοιπόν στον τίτλο ΨΕΥΤΗΣ νομίζω πως βλέποντας και το βίντεο, δικαιωματικά του ανήκει και το κατοχυρώσαμε. Για το “προδότης” καλύτερα ας τον κατηγορήσουν οι ομοϊδεάτες του και μέλη των Οικολόγων Πρασίνων που τη μία λέει άλλα, την άλλη άλλα κι άμα δε τον βολεύει τα βαφτίζει όλα “συκοφαντίες” των αντιπάλλων του για να κερδίσει και τις εντυπώσεις.

Απριλίου 25, 2009 στις 12:47 πμ

Απριλίου 25, 2009 στις 12:51 πμ

Οικο(νομο)λόγε,

πριν εγκαταλείψω, μια σημαντική λεπτομέρεια: ο Τ. ΔΕΝ είναι ούτε αρχηγός, ούτε πρόεδρος, ούτε ΓΓ των Ο-Π. Οι Ο-Π δεν είχαν, δεν έχουν και, όσο ισχύει το καταστατικό τους, δεν θα αποχτήσουν “αρχηγό” ή κάτι παρόμοιο.

Και τυπικά και ουσιαστικά.

Για τα αποδέλοιπα, αύριο.

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Πάνο και πάλι (παραδόξως) θα συμφωνήσω μαζί σου!

Σαφώς και όλα αυτά που λες είναι σωστά και σαφώς και προτιμάμε όλοι την παρούσα πολιτική της κυβέρνησης σε θέματα μειονοτικά (παρόλο που σε ορισμένα ζητήματα “μπάζει”). Ομως…

Που είδες να είναι “τραβηγμένες από τα μαλλιά” οι υποθέσεις μου;;; Είσαι τόσο γνώστης των επιδιώξεων του φασιστικού τουρκικού κεμαλισμού στην Θράκη και αν ναι από που;; Τι συγκρίνεις και βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;;

Ωραία και τα υπόλοιπα αλλά τελικά γιατί σε πειράζει ο τίτλος ΨΕΥΤΗΣ για τον Τρεμόπουλο αφού τόσο άξια τον κέρδισε;;; Μάλιστα αν κάνει και κανένα ακόμη μεταπτυχιακό στις ΗΠΑ στην υποκριτική μπορεί να γίνει… μέχρι και πρωθυπουργός!!

Και φυσικά ΠΟΥΘΕΝΑ δεν ανέφερα πως ο Τρεμόπουλος είναι …”έμμισθος πράκτωρ των Τούρκων”. Τώρα εσύ αναμεταδίδεις συκοφαντίες και παραμύθια για μένα, τα οποία είναι ΟΝΤΩΣ “τραβηγμένα από τα μαλλιά”. Είπα πολύ συγκεκριμένα πράγματα αλλά όχι αυτά που λες εσύ.

Οσο για τα περί “ανωνυμίας” μου θυμίζεις τον (συντοπίτη σου, Θεσσαλονικιό) Λιακόπουλο που όποιος blogger δε του κάθεται, τον βαφτίζει “τσιράκι του συστήματος” κι άλλα εξωγήινα και άμα λάχει, τραβάει και μία μήνυση. Πάντως αν τυχόν θεωρείς τον εαυτό σου πιο επώνυμο από εμένα, δημοσίευσε στο blog ένα επικυρωμένο φωτοαντίγραφο της ταυτότητάς σου που να αποδεικνύει πως όντως είσαι αυτός που λες και θα κάνω κι εγώ το ίδιο αμέσως μετά. Μέχρι τότε, εσύ θα είσαι ο ΠανοςΖ κι εγώ ένας ανώνυμος Οικο(νομο)λόγος Πράσινος.

Απριλίου 25, 2009 στις 12:58 πμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

ΟΚ για το “πρόεδρος” κι ανακαλώ. Ας πούμε “επικεφαλής” που είναι το πιο ορθό. Θυμάμαι με είχε μαλώσει και μια καθηγήτριά μου κάποτε γιατί έλεγα τον Φλωράκη “πρόεδρο” ενώ ήταν “γενικός γραμματέας”.

Επίσης το “προδότης” νομίζω πως πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο σε περιπτώσεις εγκληματικών ενεργειών σε κατάσταση πολέμου ή γενικών αναταραχών. Στην πολιτική δεν έχει προδότες παρά μόνο διαφωνούντες που είναι και δικαίωμά τους. Επαναλαμβάνω πως δεν θεωρώ πως ο Μιχάλης Τρεμόπουλος “πρόδωσε” κάτι εθνικό, παρά μόνο τις δικές του πολιτικές ιδέες και απόψεις, όπως αυτός ο ίδιος τις είχε γραπτώς διατυπώσει. Και το σχετικό πανό “ΕΞΩ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ” μάλλον θα έπρεπε στο εξής να το κρατούν τα μέλη του κόμματός του…

Απριλίου 25, 2009 στις 1:17 πμ

sissa ben dahir

Αν γνώριζα νωρίτερα Κε Σεμπελίδη ότι σας ενοχλούσε η αναπνοή μου θα την είχα αρωματίσει είτε θα την είχα διακόψει. Με συγχωρείτε.

Απριλίου 25, 2009 στις 3:57 πμ

Γιάννης-2

Ο τίτλος του άρθρου του Τ. είναι πραγματικά απαράδεκτος, αλλά είναι απόλυτο δικαίωμά του να διαφωνεί με την πολιτική της εγκατάστασης Ποντίων στη Θράκη.

Φυσικά, και σ’αυτήν την περίπτωση, θα ήταν προτιμότερο να μην παρουσίαζε αυτού του είδους τις θέσεις, με δεδομένα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε λόγω της αύξησης του μουσουλμανικού πληθυσμού.

Μιά θετική αντιμετώπιση θα ήταν να ομιλήσει υποστηρίζοντας τα ανθρώπινα και άλλα δικαιώματα των μουσουλμάνων ή των Ποντίων, γιά περιπτώσεις που γνωρίζει ότι καταπατούνται.

Επειδή δε σίγουρα θα θυμάται τον τίτλο του άρθρου του, πιστεύω ότι αντί άρνησης στην, έστω προβοκατόρικη, ερώτηση έπρεπε να απαντήσει διαφορετικά, όχι με άρνηση.

Απριλίου 25, 2009 στις 6:46 πμ

Απριλίου 25, 2009 στις 7:24 πμ

Γιάννη,

αν ο Τ. ήταν σε θέση να χειρίζεται με πολιτικά αποτελεσματικό τρόπο τέτοιου είδους θέματα (και τις επακόλουθες ερωτήσεις πάνω σ’ αυτά), θα είμασταν όλοι ευχαριστημένοι – και ακόμα περισσότερο ευχαριστημένοι θα είμασταν όσοι υποστηρίζουμε την πολιτική οικολογία και τους Οικολόγους – Πράσινους.

Δυστυχώς, δεν είναι. Επιπλέον, λόγω της ξεροκεφαλιάς του και της αδυναμίας του να κατανοεί μερικές φορές τα (πολιτικά) αυτονόητα, ο Τ. έχει μια μοναδική ικανότητα να χάνει το δίκιο του – ακόμα και εκεί που πράγματι το έχει. (Είναι μια από τις πλευρές του “ανθρωποδιώχτη”, τον οποίο διαθέτει σε …τούρμπο έκδοση). Και αυτός είναι μονάχα ένας από τους λόγους που η επιλογή του ως επικεφαλής του ευρωφηφοδελτίου δεν ήταν η καλύτερη δυνατή για τους Ο-Π. Ελπίζω (και όχι μονάχα εγώ) να τα ελαχιστοποιήσει όλα αυτά η λειτουργία του στις νέες συνθήκες της ευρωβουλής, όπου θα βρίσκεται μετά τις εκλογές του Ιουνίου – και να είναι ένας καλός εκπρόσωπος της χώρας μας, της Ευρώπης και της πολιτικής οικολογίας.

Αυτό όμως είναι άλλης τάξεως πρόβλημα – δεν είναι αυτό που θίγει το ποστ. Το οποίο, επαναλαμβάνω, είναι η επίθεση με τους χαρακτηρισμούς “προδότης” και “πράσινος φασίστας” που δέχτηκε ο Τ. (και οι Ο-Π) στην Κομοτηνή, από μια συγκεκριμένη “αριστερή” (;) πολιτική σέχτα.

Απριλίου 25, 2009 στις 8:59 πμ

ΟΙκο(νομο)λόγος (25 Απριλίου, 12.15 πμ):

Αν όμως κάποιος είναι ΓΝΩΣΤΗΣ των ζητημάτων της Θράκης θα αντιληφθεί από την πρώτη στιγμή πως οι θέσεις και απόψεις αυτές ταυτίζονται σε τρομακτικό βαθμό με τις θέσεις και απόψεις του φασιστικού τουρκικού Κεμαλισμού στην περιοχή όπως εκφράζεται από το τουρκικό Προξενείο και τους εντεταλμένους του. Ολα μα όλα είναι σα να υπαγορεύθηκαν στον Τρεμόπουλο από κάποιον πιθανό ντόπιο “συμβουλάτορα” (να πω και όνομα τώρα;) και ο Τρεμόπουλος απλά τα υπέγραψε πιστεύοντας πως “έβγαλε λαβράκι”(…)

Η πρώτη φράση παραπέμπει, χωρίς να το δηλώνει ρητά, σε “πρακτοριλίκι”. Η δεύτερη υπονοεί πως “πράκτορας” είναι κάποιος άλλος, ντόπιος, τον οποίο ο Τ. εμπιστεύτηκε (στα 1990, βεβαίως).

Και οι δύο εκδοχές είναι χαιρέτα μου τον πλάτανο.

Όσο για την εμμονή να θεωρείται ο Τ. αρχηγός (με ή χωρίς τίτλο) των Ο-Π, απλά δείχνει ότι αυτός που …επιμένει, απλά δεν έχει ιδέα για το τι είναι και πως λειτουργούν οι Ο-Π.

Από τη δική μου πλευρά τέλος, σε ό,τι αφορά το “διάλογο” με τον Οικο(νομο)λόγο. Άλλωστε δεν είχα και δεν έχω την παραμικρή προδιάθεση να πείσω τον οποιονδήποτε φανατισμένο ανώνυμο, ο οποίος επιπλέον γνωρίζει τα πάντα – και μερικά ακόμα, ενώ (θεωρεί ως αυτονόητο) ότι οι άλλοι τα αγνοούν. Σημείωσα μερικά πράγματα μόνο και μόνο για να βοηθήσω τους τυχόν καλοπροαίρετους αναγνώστες να ξεφύγουν από τον αποπνιχτικό και ισοπεδωτικό εθνικιστικό ξερολισμό.

Γρηγόρη Σεμπελίδη,

σου απάντησε ο μοναδικός …Αθηνέζος της παρέας. Αυτό που εκφράζεις λέγεται αντίστροφος ρατσισμός – να το κοιτάξεις, αν δεν είναι πολύ αργά.

xBerliner

“τα λες από τη δική σου “a la carte” πλευρά των πραγμάτων”
Εγώ είπα ότι η διεκδίκηση των δικαιωμάτων είναι αλά καρτ από την πλευρά κάποιοων κεφαλών της μειονότητας και όχι των Ο-Π. Απλώς κόμματα όπως οι Ο-Π ή ο ΣΥΡΙΖΑ πέφτουν στην παγίδα να ταυτίζονται με τα πρόσωπα που διεκδικούν τα αλά καρτ δικαιώματα.

“Το γεγονός οτι η μεταφορά και η εγκατάσταση των Ποντίων, από την μεριά των κρατούντων, το μακρινό 199 τόσο … είχε στόχο να αλλοιώσει το εκλογικό σώμα για να μην βγάλουν ποτέ εκπρόσωπο οι της μειονότητας ;”
Λάθος. Η εγκατάσταση των Ποντίων δεν είχε σκοπό να αλλοιώσει το εκλογικό αποτέλεσμα. Να αλλοιώσει την πληθυσμιακή κατανομή έχει ώστε να “αντιμετωπίσει” την υπεργεννητικότητα των μουσουλμάνων (η οποία πλέον δεν υφίσταται, τουλάχιστον σε μεγάλο κομμάτι της μειονότητας). Το ελληνικό κράτος δεν έχει πρόβλημα με τους μουσουλμάνους βουλευτές. Το αντίθετο μάλιστα: Σε επίπεδο εντυπώσεων δείχνει ότι η μειονότητα ζει υπό καθεστός πλήρους δημοκρατίας.

Και για να γίνει ξεκάθαρο ότι τα πράγματα είναι τόσο μπερδεμένα στην περιοχή, σκέψου από την άλλη πόσο δημοκρατικό είναι και πόσο ελεύθερα ψηφίζουν οι μουσουλμάνοι της θράκης όταν οι ψήφοι τους πάνε μονοκούκι σαν μια μάζα προς τον ένα ή τον άλλο υποψήφιο και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό ώστε να μεγιστοποιήσει το εκλογικό όφελος προς συγκεκριμένους υποψηφίους (μια φορά μόνον δεν έγινε αυτό και έφαγαν τα ρούχα τους οι ακραίοι μειονοτικοί).

Απριλίου 25, 2009 στις 10:13 πμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Γιάννη 2

“με δεδομένα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε λόγω της αύξησης του μουσουλμανικού πληθυσμού”

Συγνώμη, τώρα (απλά ρωτώ) είσαι κι εσύ της παρέας των “Οικολόγων Πρασίνων”;;; Κι αν αυτή η άποψη δεν είναι ξεκάθαρα ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ τότε ποια θα μπορούσε να είναι;;; Τι είναι ρε παιδιά οι μουσουλμάνοι πολίτες ώστε η “αύξηση του πληθυσμού” τους να είναι πρόβλημα για το κράτος;; Ποντίκια;;; Τα εκάστοτε κόμματα που κυβερνούν τους έχουν απομονώσει εδώ και δεκαετίες με αποτέλεσμα οι ίδιοι να πέφτουν θύματα πότε της εδώ κυβέρνησης και πότε της τουρκικής. Και μετά, τα ίδια κόμματα τρέχουν να μπαλώσουν την κατάσταση με σπασμωδικές ενέργειες.

Πάνο

“Και οι δύο εκδοχές είναι χαιρέτα μου τον πλάτανο”

Σέβομαι το δικαίωμά σου να κρίνεις όπως θέλεις τις θέσεις μου, όπως αναγνωρίζω και το ιδιοκτησιακό δικαίωμά σου στο μπλογκ. Σαφώς και μπορείς να νομίζεις πως οι απόψεις μου είναι “τραβηγμένες από τα μαλλιά” και “χαιρέτα μου τον πλάτανο”. Ομως θα παραδεχτείς κι εσύ, ο Καλαματιανός από τη Θεσσαλονίκη, πως δεν είχες καμία επαφή με την θρακική πραγματικότητα ή είχες ελάχιστη η οποία απλά σε οδηγεί στο να πιστεύεις πως τα γραφόμενα του Τρεμόπουλου είναι …απόλυτη αλήθεια και τα δικά μου “τραλαλα”. Εδώ αν θέλεις, συμφωνούμε.

Σαφώς και προσωπικά δεν έχω ιδέα πως λειτουργούν οι Οικολόγοι Πράσινοι και ουδέποτε με ενδιέφερε, αν ο Τρεμόπουλος είναι πρόεδρος ή Διευθύνων Σύμβουλος κλπ. Οπότε αδιαφορώ και μένω στην ουσία, την οποία όλοι πάτε να κουκουλώσετε: πως ο Τρεμόπουλος, ως επικεφαλής ή εκπρόσωπος των Οικολόγων Πρασίνων, αποδείχτηκε ΨΕΥΤΗΣ.

Για τα υπόλοιπα περί “φανατισμένου ανώνυμου”, “εθνικιστικού ξερολισμού” κ.ο.κ., ευχαριστώ για τους χαρακτηρισμούς κι ας τους αξιολογήσουν κι οι υπόλοιποι αναγνώστες.

Απριλίου 25, 2009 στις 10:31 πμ

Απριλίου 25, 2009 στις 10:34 πμ

“Σέβομαι το δικαίωμά σου να κρίνεις όπως θέλεις τις θέσεις μου, όπως αναγνωρίζω και το ιδιοκτησιακό δικαίωμά σου στο μπλογκ”

Μερσί, με υποχρέωσες που μου αναγνωρίζεις τα αυτονόητα!

Η τελευταία μου ανάμνηση από τη Θράκη (πέρυσι τον Ιούνιο) είναι εξαιρετικά ευχάριστη. Όπως και όλες οι προηγούμενες – της στρατιωτικής θητείας συμπεριλαμβανομένης. Η μοναδική διαφορά που έχω διαπιστώσει με την υπόλοιπη Ελλάδα είναι ότι στη Θράκη υπάρχουν (αναλογικά) περισσότερες ωραίες γυναίκες – καθώς και μια εκλεπτυσμένη τεχνική στα …λουκάνικα. Κατά τα άλλα επικρατεί το γνωστό νεο-ελληνικό κιτς της επαρχίας, σε όλες ανεξαίρετα τις εκφάνσεις του δημόσιου βίου – μέσα και ο πρωτόγονος εθνικισμός, που πηγάζει από την εκπληκτική ανασφάλεια και την τραγική έλλειψη αυτοκατάφασης.

(Χαρακτηριστικό ΟΛΩΝ των νεο-Ελλήνων και όχι αποκλειστικά μιας περιοχής)

Ελπίζω να πιάνω τη βάση στη …Θρακογνωσία

Progressive Left

@Πάνο Ζέρβα, ενταύθα (Θεσσαλονίκη):
α) Το ερώτημα παραμένει: Μπορεί ο επικεφαλής μιας ευρωλίστας να ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ, ότι δεν είπε κάτι που είπε; Στον Τρίτο Κόσμο που λέγεται Ελλάδα ναι, μπορεί. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς κάνει η χώρα αυτή στην Ε.Ε..
β) Έχω παρακολουθήσει λόγω εμπλοκής στην Αριστερά -εργάζομαι στα ΜΜΕ, για αυτό και η ανωνυμία- από αρκετά κοντά την πορεία του Μ. Τρεμόπουλου. Επί Οικολόγων Εναλλακτικών ζητούσε ανακυκλούμενη σε εβδομαδιαία βάση 45 μελή ηγεσία! Αργότερα, όμνυε στην εναλλαγή προσώπων. Μετά κατήλθε τρεις φορές υποψήφιος νομάρχης Θεσσαλονίκης. Στη συνέχεια ήθελε να είναι οπωσδήποτε σε κάθε γραμματεία των Οικολόγων Πράσινων, τώρα σκίστηκε με τον μηχανισμό που έφτιαξε για να έρθει πρώτος στο εσωκομματικό δημοψήφισμα των ΟΠ, αντί να αφήσει ένα λαμπρό πρόσωπο όπως η Βασιλάκου να μπει μπροστά (βλέπεις όμως περιμένουν τα 20 χιλιάρικα τον μήνα, αλήθεια πόσα θα δίνει στο κόμμα από αυτά;) και αν γίνουν εθνικές εκλογές είμαι βέβαιος ότι θα κατεβεί στην Θεσσαλονίκη για βουλευτής… Τόση εναλλακτικότητα πια, τι να πω… Έτσι, εγώ θα μείνω στα παλιά, 30 χρόνια Κουβέλη, 20 χρόνια Δραγασάκη, 40 χρόνια Αλαβάνο κοκ…
γ) Αντιγόνη πες αλεύρι… Τι βλακείες είναι αυτές που λέει ο Τρεμόπουλος ότι ζει με 8.000 Ευρώ τον χρόνο; Ο Αη-Γιάννης ο δεύτερος είναι; Εδώ υπάρχει τεράστιο θέμα, με μια ΜΚΟ που παίρνει προνομιακά πολλά προγράμματα από το Υπουργείο Απασχόλησης (ρίξτε μια ματιά στην ιστοσελίδα), εγκρίθηκαν μάλιστα επί υπουργίας Τσιτουρίδη (μήπως έπιναν και ούζα μαζί;) αλλά και από την φασιστικής αντίληψης Διεύθυνσης Δικαιοσύνης και Ασφάλειας της Κομισιόν, δήθεν για το monitoring ρατσισμού κοκ. Σε αυτήν την ΜΚΟ που πήρε κάπου 350.000 Ευρώ το 2008 -γράφτηκε και δεν διαψεύσθηκε- ο Τρεμόπουλος είναι ενεργό στέλεχος (αντιπρόεδρος). Το να λέει ότι ζει από την γυναίκα του και με το χαρτζιλίκι των 8.000 Ευρώ τον χρόνο (ή τα 500 Ευρώ τον μήνα που έγραψε κάπου κάποιος συνεργάτης του Τρεμόπουλου), όταν η θέση του νομαρχιακού συμβούλου είναι άμισθη, ξεπερνά τα όρια της κοροϊδίας και γίνεται χυδαίο ψέμα. Ποιος δηλαδή πληρώνει το κινητό του και τα ταξίδια του ανά την Ελλάδα, οι ΟΠ που ΔΕΝ έχουν κρατική χρηματοδότηση; Το χειρότερο είναι ότι το να εργάζεται κάποιος σε ΜΚΟ, όπως πχ ο Χρυσόγελος, και να αμείβεται από προγράμματα είναι ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΟ και μπράβο του. Το να κρύβει όμως τα οικονομικά της Αντιγόνης και τα δικά του, αυτό είναι που προκαλεί τεράστιο ζήτημα. Διότι για να τα κρύβει μάλλον θα υπάρχει κάποιος λάκκος στην φάβα, όπως πχ μεγαλύτερες αμοιβές για τον Τρεμόπουλου -που και πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα, είναι στέλεχος με μεγάλη εμπειρία, γνώσεις και εργατικότητα, οπότε γιατί να μην αμείβεται καλά;- είτε μη δημοσιοποιημένα προγράμματα κατ’ ανάθεση που δόθηκαν στην Αντιγόνη, όπως συνέβαινε επί ΠΑΣΟΚ με το Μεσόγειος SOS και το Ανακύκλωση SOS του Χρυσόγελου, που έπαιρνε καμιά
70αριά εκατομμύρια δραχμές τον χρόνο για δράσεις ευαισθητοποίησης από τον Λαλιώτη μέσω ΕΤΕΡΠΣ (τα στοιχεία υπάρχουν στα πρακτικά της βουλής, σε ερώτηση Κουβέλη, κάπου το 2000), που και πάλι δεν είναι κάτι μεμπτό αν τα εν λόγω προγράμματα δεν δίνονταν ΧΩΡΙΣ δημόσια πρόσκληση-προκήρυξη.
Οπότε…

Απριλίου 25, 2009 στις 10:49 πμ

Απριλίου 25, 2009 στις 10:53 πμ

Progressive Left,

πολλά από αυτά που γράφεις τα έχω υποστηρίξει σ΄αυτό εδώ το μπλογκ, με αποτέλεσμα κάποιοι (κουφιοκεφαλάκηδες) ΟΠίτες να …μου κόψουν την καλημέρα! (Τόσο τους κόβει…) Για την Αντιγόνη ειδικά, δες προηγούμενα σχόλιά μου σε αυτό το ποστ.

Επαναλαμβάνω, για πολλοστή φορά, ότι το θέμα μας ΔΕΝ είναι ο βίος και η πολιτεία του Τ, αλλά τα γεγονότα της Κομοτηνής.

Επειδή φεύγω, ένα δωράκι για τους φίλους Θρακιώτες που τυχόν επισκέπτονται αυτό το ποστ:

Κωμωτηριάζουσες στην Αλεξανδρούπολη!
http://panosz.wordpress.com/2008/05/31/alexandroupolis/

Απριλίου 25, 2009 στις 11:08 πμ

@Progressive Left, οι πολιτικοί λένε συνήθως ψέματα. Τι σε εντυπωσιάζει;

Για το θέμα των ΜΚΟ, μόνο με απόλυτη διαφάνεια δε βρίσκεις το μπελά σου. Αλλιώς σου μένουν τόνοι “σάπια κοτόπουλα”.

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Πάνο

Η απαξίωση και ο μηδενισμός με τον οποίον αντιμετωπίζεις εμένα και τα γραφώμενά μου, είναι μνημειώδη και όπως πάντα αφηνω να αξιολογηθούν από τους άλλους αναγνώστες. Αν θέλεις σβήσε και τα σχόλιά μου ή αλλοίωσέ τα, αφού “αυτονόητο” θα είναι κι αυτό. ΑποΦΑΣΙΖΟΜΕΝ και διατάζομεν…

Σχολιαστή

Νταξ μωρέ, οι πολιτικοί λένε ψέματα, γιατί να αντιδρούμε;;; Τι θέλουμε;; Και οι βιαστές βιάζουν, γιατί κι εσύ να αντιδράσεις άμα βιάσει κάποιος τη γυναίκα σου;; Σιγά τα ωά… Είσαι βεβαίως σωστός για τις ΜΚΟ και την απόλυτη διαφάνεια που σε βοηθά να μη βρίσκεις τον μπελά σου. Ομως γιατί άραγε ο Τρεμόπουλος να έχει βρει τον μπελά του και να συζητάμε εμείς περί Αντιγόνης;;;

Απριλίου 25, 2009 στις 11:19 πμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Και για να μη ξεχνιώμαστε: το θέμα για σένα Πάνο μπορεί να είναι δυο Θρακιώτες κι ένα πανό. Το θέμα για μένα είναι πολύ σοβαρότερο και πολιτικό.

Είναι ή δεν είναι ΨΕΥΤΗΣ ο Τρεμόπουλος;;

Ναι ή ου;;; Το αν εγώ είμαι κακός, στραβός, εξωγήινος ελέφαντας κλπ άσε να το κρίνουν οι άλλοι. Απάντηση για το καθεαυτό ερώτημα έχεις, ή έχεις μόνο χαρακτηρισμούς και μειωτικά σχόλια για τους ερωτώντες;;;

Ευχαριστώ πάντως για την μέχρι στιγμής φιλοξενία σου. Και σου υπενθυμίζω πως εσύ δεν είσαι λιγότερο ανώνυμος από εμένα, αφού το Πάνος Ζέρβας δε λέει τίποτε στους περισσότερους, αν είναι τελικά αληθινό ονοματεπώνυμο. Οποια ώρα θέλεις, δημοσιεύουμε επικυρωμένα φωτοαντίγραφα ταυτοτήτων αλλιώς άσε τα περί “ανωνυμίας”.

Απριλίου 25, 2009 στις 11:37 πμ

Απριλίου 25, 2009 στις 12:09 μμ

Οικο(νομο)λόγε Πράσινε, απο το “τι σε εντυπωσιάζει”, έβγαλες λάθος συμπεράσματα.

δεξιος

Η ποδηλατοπορεια για την οποια πηγε ο Τρεμοπουλος ειναι αυτη την οποια κατηγγειλε ο “Ριζοσπαστης” για αντικομμουνιστικη;
Αν ειναι ετσι φτηνα τη γλυτωσε ο Τρεμοπουλος με αυτους που αντιμετωπισε και απεφυγε χειροτερες συναντησεις.

Απριλίου 25, 2009 στις 1:49 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Δεξιέ

Απ’ ότι φαίνεται στο βίντεο εδώ:

http://antifonitis.gr/online/?p=1020

…μάλλον ναι, το ΚΚΕ έχει καταγγείλει πως η εκδήλωση αυτή των Πρασίνων Οικολόγων εντάσεται στα πλαίσια της “αντικομμουνιστικής προπαγάνδας” κλπ.

Απριλίου 25, 2009 στις 1:52 μμ

zeppos

@Οικο(νομο)λόγε Πράσινε
Σιγά-σιγά – με τη φόρα που πήρες – θα τον καλέσεις σε μονομαχία τον καλυβάρχη.. Τι μύγα σε τσίμπησε;

Και ψεύτης ρε σεις να είναι ο Τ .. πρέπει να μαζευτείτε να τον γιουχάρετε;
Δηλαδή αν πάει κάπου ο Τζίμπρας και μαζευτούμε καμιά 10καριά και τον ξεφωνήζουμε επειδή γουστάρει τον Μάο, πρέπει να μας πούνε και μπράβο;

Πάντως ποτέ δεν φανταζόμουνα οτι θα έλθει η αποφράς ημέρα που ο Πάνος θα “προτάσει τα στήθη του” ενάντια στους επικριτές του Mr πράσινου…

Απριλίου 25, 2009 στις 2:08 μμ

Απριλίου 25, 2009 στις 2:35 μμ

“Πάντως ποτέ δεν φανταζόμουνα οτι θα έλθει η αποφράς ημέρα που ο Πάνος θα “προτάσει τα στήθη του” ενάντια στους επικριτές του Mr πράσινου…”

Ούτε κι εγώ. Αλλά αντιπαθής μεν (σε εμένα) ο Τ, φίλοι δε οι Ο-Π και ακόμα πιο φίλη (φιλτάτη!) η δημοκρατική τάξη, που διασαλεύτηκε στην Κομοτηνή από την “αντισυγκέντωση” για τον “προδότη” και τον “πράσινο φασίστα”.

Εδώ υπερασπίστηκα τον Τσίπρα και τον Αλάβάνο, μεσούντος του Δεκεμβρίου, όταν τους την είχε πέσει άσχημα η ευκαιριακή συμμαχία ΝΔ-ΚΚΕ-ΛΑΟΣ, βρε ζέπο…

Τέλος, για όσους επιμένουν, χωρίς να υπάρχει αντικείμενο, στο ερώτημα αν ο Τρεμόπουλος είναι ψεύτης: όχι, δεν είναι! Με βάση όσα είδαμε, ακούσαμε, διαβάσαμε, όποιος επιμένει σ’ αυτό, κακώς επιμένει. Για το θέμα της Αντιγόνης, το συντομότερο δυνατόν πρέπει να δωθούν όλα τα στοιχεία της διαχείρισης, χωρίς κόνξες και δυσφορίες: αυτό έπρεπε να έχει γίνει ήδη ΧΘΕΣ – και κάθε μέρα που περνάει, η καθυστέρηση λειτουργεί εις βάρος των Ο-Π!

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Zeppos

Δεν υπάρχει κάποια …αντιτρεμοπουλική ή αντιζερβική υστερία (κατά το “αντικομμουνιστική υστερία”) απλά ένας (ήθελα να πιστεύω) διάλογος για ένα πολύ αυτονόητο ζήτημα: αν κάποιος αρνείται κάποιες παλαιότερες θέσεις του, είναι ή δεν είναι ΨΕΥΤΗΣ;;

Αναγκάζομαι να ανατρέξω πάλι στο βίντεο:

http://antifonitis.gr/online/?p=1020

Πολίτης Θράκης: “ισχύει ότι οι θέσεις οι προσωπικές οι δικές σας και ίσως της παράταξης ή κάποιων συνεργατών σας είναι μη τοποθέτηση των Ποντίων ομογενών νεοπρόσφυγων στη Θράκη;”

Τρεμόπουλος: “η απάντησή μου είναι λοιπόν…… ότι αυτό το οποίο λέει, δε στηρίζεται πουθενά”

Συμπέρασμα: ο πολίτης δεν τον ρώτησε αν στηρίζεται ή όχι αυτός ο ισχυρισμός αλλά αν όντως τα είπε αυτά ή όχι και ο Τρεμόπουλος είπε ΨΕΜΑΤΑ (ε, αυτή είναι η λέξη από το λεξικό φίλε Πάνο Ζέρβα) προσπαθώντας με έμμεσο τρόπο να τον βγάλει παραπληροφορημένο (“λέει κάτι το οποίο δε στηρίζεται πουθενά”) άρα και τα λόγια του δεν έχουν πραγματική βάση άρα δεν ξέρει (ο ερωτών πολίτης) τι λέει. Κλασική τακτική δικηγόρου σε δικαστήριο επαρχείας, μεταξύ αντιδίκων για καταπάτηση χωραφιού από κατσίκα.

Αν λοιπόν ο φίλος Πανος Ζέρβας θεωρεί πως ο Τρεμόπουλος είπε την αλήθεια (πως οι προσωπικές του θέσεις δεν ήταν “όχι οι Πόντιοι στη Θράκη”) τότε δύο μπορεί να συμβαίνουν:

* Ο Πάνος Ζέρβας έχει μία πολύ εναλλακτική προσέγγιση στην αλήθεια και στο ψέμα.

* Ο Μιχάλης Τρεμόπουλος όντως ποτέ δεν ήταν κατά της εγκατάστασης των Ποντίων στη Θράκη, απλά έτσι έγραφε το άρθρο του, μάλλον καθ’ υπόδειξη κάποιων συμβουλατόρων του που του το υπαγόρεψαν κι εκείνος το δημοσίευσε μες την τρελή χαρά.

Μη βαφτίζουμε και το άσπρο – μαύρο τώρα. Το βίντεο είναι αδιάψευστος μάρτυρας του ότι ο Μιχάλης Τρεμόπουλος λέει ξεκάθαρα ΨΕΜΑΤΑ και μάλιστα χωρίς ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΣΤΑΓΜΟ, σα τον καλύτερο ηθοποιό στη σκηνή. Αν αυτές είναι οι αξίες που αντιπροσωπεύουν οι Οικολόγοι Πράσινοι νομίζω πως ως πολίτες δικαιούμαστε να θέλουμε να το γνωρίζουμε από τώρα.

Απριλίου 25, 2009 στις 2:42 μμ

zeppos

Μάλλον μας “δουλεύεις”..
Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τι σου λένε..
Όλο ερωτήσεις είσαι και οι άλλοι είναι υποχρεωμένοι να απαντούν..

Το ζήτημα είναι οτι οι “αντισυγκεντρώσεις” και τα ξεφωνητά είναι μέθοδοι φασιστικές!

Αυτό σου λένε… Το ξέρεις αυτό. Γι’αυτό προσπαθείς να ρίξεις τη μπάλλα έξω..

Απριλίου 25, 2009 στις 2:46 μμ

sissa ben dahir

Να σκέφτεσαι πολύ
Να μιλάς λίγο
Να γράφεις ελάχιστα.
(Παλιές συμβουλές του θείου Ισίδωρου, που καλά θα ήταν οι πολιτικοί, οι υποψήφιοι πολιτικοί και οι πολιτικολογούντες να τις λάμβαναν υπόψιν συχνότερα.)

Απριλίου 25, 2009 στις 2:46 μμ

Απριλίου 25, 2009 στις 3:57 μμ

Οικο(νομο)λόγε,

Υπάρχει βέβαια και μια τρίτη εναλλακτική, που αφορά εσένα – αλλά προτιμώ να μην την περιγράψω…

sissa ben dahir

Οι συγκεντρωμένοι Πόντιοι και άλλοι “πατριώτες” ξεφώνισαν τον Τρ. ως προδότη. Ορέα.
Ας εξετάσουμε όμως αν πράγματι η στάση τους αυτή τηρείται με ειλικρίνια προς όλους.
Κατά την επίσκεψη του πρωθυπουργού το 2008 στην Τουρκία, κατέθεσε στεφάνι στο μαυσωλείο του Κεμάλ και υπέγραψε και στο βιβλίο επισκεπτών. Πρόκειται βέβαια για εκδήλωση τιμής προς τον θεμελιωτή του Τουρκικού κράτους. Το σχετικό βίντεο στη συνέχεια έσπευσαν να το κατεβάσουν ένας ένας από όσους το είχαν ανεβάσει. Εδώ βέβαια νομίζω ότι παραμένει ακόμα.
Όμως, οι Πόντιοι της Ροδόπης και οι άλλες “πατριωτικές” συλλογικότητες του νομού, δεν είδαμε να φωνάξουν τίποτα είτε προς τον ίδιο τον πρωθυπουργό είτε προς τον τοπικό βουλευτή Κο Στυλιανίδη. Κατ’ εμέ βέβαια, καλά έκαναν και δεν φώναξαν.
Διερωτώμαι όμως: Γιατί άραγε δύο διαφορετικές στάσεις για το ίδιο ζήτημα;

Απριλίου 25, 2009 στις 4:39 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Zeppos

Οχι, δε θεωρώ πως “δουλεύω” κανέναν. Εθεσα κάτι αυτονόητο: όταν κάποιος δεν παραδέχεται κάτι που έχει κάνει (και είναι και τεκμηριωμένο γεγονός) τότε ή έχει Αλσχάιμερ, ή είναι ΨΕΥΤΗΣ. Και ο Τρεμόπουλος, όπως δείχνουν τα βίντεο έκανε την “πάπια” όταν ρωτήθηκε.

“Το ζήτημα είναι οτι οι “αντισυγκεντρώσεις” και τα ξεφωνητά είναι μέθοδοι φασιστικές! Αυτό σου λένε… Το ξέρεις αυτό. Γι’αυτό προσπαθείς να ρίξεις τη μπάλλα έξω..”

Καμιά μπάλα έξω φίλε. Κι από πότε οι “αντισυγκεντρώσεις” 15 πολιτών είναι ….ΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ (επειδή είναι ενάντια στα “πιστεύω” ενός φίλου σας);;; Μόνο στη χούντα απαγορευόταν συγκεντρώσεις …άνω του ενός ατόμου, μήπως είσαι νοσταλγός;;;

Εγώ ξέρω πως έχουμε Δημοκρατία και μπορώ προσωπικά μόνος μου ή με άλλους 10 ή 1000 να υψώσω ένα πανό και να λέω “ο Τάδε είναι μαλάκας”. Αν ο κ. Τάδε διαφωνεί, ας κάνει μήνυση. Από που κι ως που να επιμένουν τα διάφορα παπαγαλάκια του Τάδε πως πρέπει να μη γίνονται τέτοιες συγκεντρώσεις – “αντισυγκεντρώσεις” (βάσει ποιου νόμου κύριοι;;;) κι από που κι ως που χαρακτηρίζουν μια συγκέντρωση 15 φιλήσυχων πολιτών ως “φασιστική”;;;

Πάνο Ζέρβα

Περιέγραψε ότι θέλεις, όπως θέλεις, ελεύθερα. Σα το σπίτι σου… Από μένα καμία παρεξήγηση, αν και μόνο στους μηδενισμούς και στις ειρωνίες μένεις, προσπαθώντας να απαξιώσεις τον συνομιλητή για να μην απαντήσεις στα επιχειρήματά του.

Σίσσα

Κατ’ αρχάς έχω γράψει πιο πάνω πως διαφωνώ με τον όρο “προδότης” για τον Τρεμόπουλο και για κάθε πολιτικό. “Προδότη” μπορούν να τον αποκαλέσουν μόνο οι σύντροφοί του γιατί πριν αλέκτωρ λαλήσει τρεις, απαρνήθηκε τις θέσεις και τις απόψεις του.

Οσον αφορά στην επίσκεψη Κωστάκη στην Τουρκία και στο ευλαβικό προσκήνυμά του στο μαυσωλείο Κεμάλ, προσωπικά σαφώς και διαφωνώ στα τουρκοπροσκηνύματα. Ο Ατατούρκ ήταν για το λαό του ένας πολέμαρχος που τους χάρισε νίκες και τους έφτιαξε κράτος αλλά για εμάς ένας σφάχτης. Του δίνουμε τις πρέπουσες τιμές αλλά εγώ προσωπικά δεν θα προσκηνούσα. Το ίδιο (δεν προσκύνησε) και ο Μολυβιάτης αν παρακολουθείς εξωτερική πολιτική όταν πήγε εκεί. Και μόλις πήγαν να του κάνουν κάτι “θερμά” επεισόδια και παραβιάσεις τους έδωσε 3 ώρες προθεσμία να μαζέψουν τα σκυλιά τους από το Αιγαίο αλλιώς θα έφευγε κι έτσι έπραξαν. Οποιος έχει @@@@@ λοιπόν, δεν προσκυνάει. Για τον άσφαιρο Κωστάκη και για τον ακόμη χειρότερο Γιωργάκη ίσως να είναι τρόπος ζωής. Ομως θέλουμε δεν θέλουμε, υπάρχει ένα πρωτόκολλο. Κι όπως εδώ υπάρχει η κατάθεση στεφάνου στον άγνωστο στρατιώτη έτσι εκεί υπάρχει το κεμαλοπροσκύνημα. Οπότε ο Κωστάκης θέλουμε δεν θέλουμε, ΔΕΝ είναι εκτός πρωτοκόλλου προσκυνώντας τον Σφάχτη. Αρα γιατί να είναι προδότης;;; Οπως δεν είναι φυσικά προδότης (το επαναλαμβάνω δις γιατί εδω μέσα τα αυτονόητα χάνονται) και ο Τρεμόπουλος, ακόμη κι αν ήθελε οδό ή άγαλμα του Ατατούρκ ή είπε για οποιδήποτε λόγο “όχι οι Πόντιοι στη Θράκη”. ΨΕΥΤΗΣ όμως ΕΙΝΑΙ και μάρτυρας τα βίντεο, οι δημοσιεύσεις εφημερίδων και οι παρευρισκόμενοι.

Απριλίου 25, 2009 στις 5:08 μμ

zeppos

Επιμένεις.. Αλοίμονο αν έλεγες κάτι άλλο..
Στις δημοκρατίες πάνε στις συγκεντρώσεις για να ακούσουν και να χειροκροτήσουν ή να ακούσουν μόνο. Για τίποτα άλλο..
Αν δεν ρέονται τον ομιλούτα δεν πάνε καθόλου.. και τον ξεχέζουν πριν ή κατόπιν εορτής…
Φαντάζεσαι αν το δικό σου “δημοκρατικό” μοντέλο των “αγαναχτισμένων πολιτών” να το υιοθετούσαμε όλοι; ¨οποιος δεν μας άρεσε να μαζευόμαστε και να τον ξεφωνίζαμε;
Και αν οι οπαδοί του διαφωνούσαν με την “δημοκρατική” μας συμπεριφορά;
Να τους ρίχναμε και ένα μπερτάκι έ;
Δεν πας καλά φίλε..

Με την συμπεριφορά σας ΧΑΣΑΤΕ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΣΑΣ! ..Τόπιασες;

Απριλίου 25, 2009 στις 5:28 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Zeppos

Νομίζω ότι αναπαράγεις τις γνωστές ανακρίβειες των Τρεμόπουλων. Και επισημαίνω τα λάθη σου:

α) Δεν ήταν συγκέντρωση των “Οικολόγων Πρασίνων” αλλά μια συνέντευξη Τύπου στην οποία παρευρίσκονταν 3 μέλη τους. Αρα η συγκέντρωση και η ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ διαμαρτυρία πολιτών απ’ έξω δεν ήταν σε καμία περίπτωση “αντισυγκέντρωση” (όπως σε βολεύει να λες) αλλά απλή συγκέντρωση διαμαρτυρίας στην ΠΟΛΙΤΙΚΗ παρουσία Τρεμόπουλου στη Θράκη, με τον οποίο οι πολίτες διαφωνούσαν ΠΟΛΙΤΙΚΑ και μόνο. Ως Μιχάλης ας έρθει να πιούμε καφέ, όπως και μετά το πέρας της συνέντευξης και κάτω από τα πανό, ήρθε στο τραπεζάκι που καθόμασταν κι έπιασε κουβέντες. Είναι άδικο να βγάζεις συμπεράσματα και να διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα όταν είσαι πανάσχετος με ένα συγκεκριμένο γεγονός.

β) Ολοι οι παρευρισκόμενοι πολίτες (από υδραυλικοί ως καθηγητές) ήταν ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΙ και ΚΟΣΜΙΟΤΑΤΟΙ, έκαναν διάλογο με τον Τρεμόπουλο, τον άκουσαν κι όταν τελείωσε να λέει…. αυτά που έλεγε, τον ευχαρίστησαν και ευχήθηκαν “καλή επιτυχία” και πήγαν στις δουλειές τους, τις οποίες είχαν αφήσει Σαββατιάτικα. Δεν ήταν τίποτε απλυταριά του αριστεροδήθεν χώρου να ουρλιάζουν και να ξεφωνίζουν, όπως εσύ νομίζεις και με τους οποίους έχεις συνηθίσει.

γ) Δεν υπήρχαν οπαδοί του Τρεμόπουλου πλην δύο συνεργατών του. Κι αν υπήρχαν ας ερχόταν να διαφωνήσουμε όλοι μαζί κι ας σηκώναν κι εκείνοι ένα πανό με δικά τους συνθήματα. Ποιο το πρόβλημα;; Εδώ δεν είμαστε φασίστες όπως εσείς έχετε μάθει….

δ) Κανένα δίκιο δε χάσαμε και κανένα ΜΜΕ που πρόβαλαν το γεγονός δεν κατέγραψε κάποια απρέπεια, ούτε καν λεκτική εις βάρος των πολιτών. Αντιθέτως, ο Τρεμόπουλος από τη μία με τα ΨΕΜΑΤΑ τα οποία αράδιασε (και για τα οποία ξεμπροστιάστηκε από το δημοσίευμα http://antifonitis.gr/online/?p=1020) κι από την άλλη με τις συκοφαντίες του και τις προβοκάτσιες εναντίων των φιλήσυχων και δημοκρατικών πολιτών (έβαλε τον συνεργάτη του να πάρει τηλέφωνο και να απειλήσει για φωτιές κλπ και μετά έπαιξε ακόμη ένα θεατρικό δρώμενο on camera λέγοντας “κάποιοι από εσάς πήραν τηλέφωνο και απείλησαν…”) έχασε τ’ αυγά και τα πασχάλια.

Νομίζω πάντως πως ο φασισμός ορισμένων νεοελληνέζων ξεχυλίζει από τα μπατζάκια (κοινώς: φασιστοδιάρροια) και νομίζετε ορισμένοι πως είμαστε όλοι ίδιοι. Ούτε απειλήσαμε με βία κανέναν, δεν είμαστε της ίδιας τακτικής, ξεκόλλα. Ηταν μόνο ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΡΥΦΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΦΟΒΟΣΑΣΤΕ: μία αποκάλυψη του ρόλου ορισμένων μπρος στα φώτα της δημοσιότητας! Κι αυτό ήταν που έτσουξε ΤΟΣΟ πολύ. Και είμαστε ακόμη στην αρχή. Το μέλλον προβλέπεται λαμπρό κι αποκαλυπτικό.

ΚΑΛΩΣΗΡΘΑΤΕ!

Απριλίου 25, 2009 στις 5:30 μμ

Απριλίου 25, 2009 στις 5:54 μμ

“Στις δημοκρατίες πάνε στις συγκεντρώσεις για να ακούσουν και να χειροκροτήσουν ή να ακούσουν μόνο. Για τίποτα άλλο..”

Τι λέει Θεέ μου!
Τί πίνεις ρε παλικάρι;
Σχεδόν ΟΛΑ αυτά που έχεις σήμερα και θεωρείς στάνταρ και υποχρέωση της Κοινωνίας και του Σύμπαντος προς εσένα, έχουν κατακτηθεί με διαμαρτυρίες. Αλλά προφανώς δεν τα έχετε κάνεις ακόμα στην τάξη που πας…
Σοβαρευτείτε βρε, έλεος, το παίζετε κουλτούρα και διανόηση και λέξη παρά λέξη αμολάτε κάτι αρλούμπες…

@sissa ben dahir
Δεν ξέρω τον θείο σου τον Ισίδορο, προφανώς γιατί έγραφε ελάχιστα και έκανε ακόμα λιγότερα, αλλά (θα εκπλαγείς βέβαια) σε ενημερώνω ότι δεν επιλέγουν όλοι απαραίτητα αυτή τη στάση ζωής. Ευτυχώς δλδ.

zeppos

Εντάξει.. και οι μπαχαλάκηδες κάτι ξέρουν από αντισυγκεντρώσεις..
Πάμε πρίμα.. Όλες οι κατακτήσεις οι δημοκρατικές έτσι έγιναν..

Και οι δυό οι από πάνου .. αισθάνονται μάγκες με το βρίσιμο..

Ο ένας “φασίστα, παπαγαλάκι και οπαδό του Τ.. (τι κοπανος θέ μου) ..και ο έτερος ο αγωνιστής .. διαμαρτύρεται λέει γιατί έτσι καταχτώνται τα στάνταρ..
Μεγάλε!

Τον κάνατε ήρωα τον Τ..

Απριλίου 25, 2009 στις 5:57 μμ

Απριλίου 25, 2009 στις 6:11 μμ

Κοσμιότατοι και ευγενέστατοι, λοιπόν…

Κοσμιότατα και ευγενέστατα τα πανώ με τα “έξω οι προδότες από τη Θράκη”, τους “πράσινους φασίστες”, τα εκατόευρα και τα λοιπά απερίγραπτα.

Τι ορέα!

Απριλίου 25, 2009 στις 7:54 μμ

Κι ακόμα

“Ηταν μόνο ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΡΥΦΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΦΟΒΟΣΑΣΤΕ: μία αποκάλυψη του ρόλου ορισμένων μπρος στα φώτα της δημοσιότητας! Κι αυτό ήταν που έτσουξε ΤΟΣΟ πολύ. Και είμαστε ακόμη στην αρχή. Το μέλλον προβλέπεται λαμπρό κι αποκαλυπτικό”

Ο λαμπρός κύριος αποκάλυψε όλο το μεγαλείο της σκέψης του: εμείς είμαστε κρυφοί φασίστες, αυτός μας υπόσχεται λαμπρό και αποκαλυπτικό μέλλον.

Ορέα!

sissa ben dahir

Ευτυχώς που διαβάζω σχόλια της καλύβας για να μάθω:

…ότι ο ζέπος συναγελάζεται με απλυταριά και ξεφωνίζει με τους αριστεροδήθεν.
….Ότι ο Ζέπος και οι ΟΠ είναι κρυφοί φασίστες.
….Η διαμαρτυρία με το πανό της προδοσίας (εκεί κόλημμα εγώ, όπως άλλος με τους ψεύτες), είναι μόνο η αρχή όσων θα πάθουν οι φασίστες ΟΠ. Το τέλος θα είναι φαντάζομαι αντάξιο της αποκάλυψης του Ιωάννη.
…..Ότι ο Τρ. δρώντας ως προβοκάτορας, έβαλε το συνεργάτη του να πάρει τηλέφωνο και να απειλήσει με φωτιά τον ξενοδόχο.
…..ότι οι της καλύβας ΄(ή μήπως οι ΟΠ) το παίζουν κουλτούρα και διανόηση γιατί ακόμα φοιτούν σε μικρή τάξη. Γι αυτό άλλωστε λέξη παρά λέξη αμολάνε και μια αρλούμπα.

Τώρα που ενημερώθηκα δεν θα ξανακάνω κακές παρέες (τ’ ακούς ζέπο;) ούτε θα επιτρέψω να με παραπλανήσουν οι ΟΠ, κρυφοί ή φανεροί φασίστες.

Απριλίου 25, 2009 στις 8:02 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Φίλοι Zeppos και Πάνο Ζέρβα,

Ναι, σε μία φιλελεύθερη κοινωνία (κι όχι χαβούζα όπως κάποιοι έχουν συνηθίσει) υπάρχουν ΚΟΣΜΙΟΤΑΤΟΙ και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ πολίτες που μπορούν να διαδηλώνουν ενάντια σε κάτι….. (κρατηθείτε, δε θέλω να σοκαριστείτε) χωρίς να βρίζουν τον άλλον και χωρίς να πλακώνονται!! Είδατε καινοτομία;;; Αντε, ελάτε τώρα καμία βόλτα στη Θράκη να μάθετε πως ζει ο κόσμος.

Σαφώς και ήταν ΚΟΣΜΙΟΤΑΤΟΙ οι διαμαρτυρόμενοι δημοκρατικοί πολίτες και εφόσον πίστευαν πως ο Τρεμόπουλος ήταν “προδότης” και “φασίστας” καλά έκαναν και το έγραψαν στο πανό. Φυσικά για εσάς τους “προοδευτικούς” και “αριστερούς” κ.ο.κ. αυτό ισοδυναμεί με ξύλο, βρισίδια κ.ο.κ. όπως γράφετε παραπάνω και όπως φαντασιώνεστε. Αυτά έχετε μάθει κι αυτά αναπαράγετε / παπαγαλίζετε, τι να πω.

Εδώ απλώς υπήρξε ένας Τρεμόπουλος και δύο εμφανώς σοκαρισμένοι κομματικοί του συντρόφοι οι οποίοι μετά το αρχικό σοκ (δεν είναι και λίγο να πίνεις καφέ με κάποιον που πριν λίγο σε καλωσόρισε στην Κομοτηνή και μετά να τον βλέπεις με ένα πανώ 30 τμ να σε αποκαλεί “προδότη”!) και μετά τα τηλεφωνήματα προς Τρεμόπουλο, την απόπειρα να ακυρώσουν την παρουσία του εκεί και την απόπειρα προβοκάτσιας πως δήθεν οι Θρακιώτες τους “απείλησαν” (χέστηκαν οι Θρακιώτες τώρα…) πως θα τους “κάψουν” (αυτά ξέρουν, αυτά λένε, εκ κόρακος κρά δηλαδή…) τελικά ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ να κάνουν κάτι τρομακτικό γι αυτούς:

>>> ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΟ !!!!

Και μάλιστα με καμιά δεκαριά κάμερες καναλιών και ιδιωτών να τους καταγράφουν!! Να ακούσουν ερωτήσεις, να δώσουν απαντήσεις και μετά να φύγουν και οι δύο πλευρές να πάνε να κάνουν τη δουλειά τους. Και η ΗΤΤΑ των Οικολόγων Πρασίνων στην Κομοτηνή ήταν πως δεν υπήρξε βρισίδι, ξύλο, τραμπουκισμοί και άλλη βία, πράγματα στα οποία έχετε συνηθίσει αλλά ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ από τους διαμαρτυρόμενους. Αυτό σας έτσουξε.

Ετσι λοιπόν προοδευτικά μου λουλούδια γίνεται σε μία φιλελεύθερη κοινωνία: ότι θέλω θα λέω για σας κι εσείς για μένα. Οποιος νομίζει πως δε θέλει να κάνει διάλογο, ας κάνει μηνύσεις κι ας κριθεί μετά από αυτή την πράξη του.

Αυτό που σας πείραξε λοιπόν ήταν πως τα ΨΕΜΑΤΑ, οι συκοφαντίες και οι προβοκάτσιες δεν έπιασαν τόπο. Η βία και οι τραμπουκισμοί δεν υπήρξαν καν. Αρα… ήταν όλα ξένα προς εσάς. Γι αυτό αντιδράτε.

Περαστικά.

Απριλίου 25, 2009 στις 8:09 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Σίσσα,

Ολα τα γραφόμενα από όλους είναι παραπάνω. (κι ελπίζω να παραμείνουν) Ο καθένας λοιπόν διαβάζοντάς τα μπορεί να βγάλει δικά του συμπεράσματα για τα παρακάτω:

- Αν κάποιος που αρνείται παλαιότερα λόγια του είναι ΨΕΥΤΗΣ ή λέει αλήθεια.
- Αν κάποιος που θεωρεί πως “στις δημοκρατίες (Σ.Σ.: ποιες άραγε, τις Σοβιετικές ή τις “λαϊκές” της Κίνας και της Β. Κορέας;;) πάνε στις συγκεντρώσεις μόνο για να χειροκροτήσουν είναι φασίστας ή δημοκράτης.

Και πολλά άλλα όμορφα…

Εσύ λοιπόν πληροφορήθηκες, ασε να πληροφορηθούν και οι υπόλοιποι αναγνώστες.

Απριλίου 25, 2009 στις 8:41 μμ

Απριλίου 25, 2009 στις 9:18 μμ

Στην Ελλάδα υπάρχει πολύ κακή παράδοση με τις αντισυγκεντρώσεις. Υπάρχουν χώροι για να κατακεραυνώσεις τον …εχθρό. Δε χρειάζεται να του χαλάς τη δική του εκδήλωση για να σώσεις τη χώρα απο την …προδοσία. Αυτός που βλέπει ανθρώπους να τον αποκαλούν προδότη, πως μπορεί να προβλέψει την κλιμάκωση;

Στη χώρα αυτή με δυσκολία κατακτήσαμε το δικαίωμα να λέμε τη γνώμη μας ελεύθερα. Αν ενοχλείται κάποιος, λέει και τη δική του, όχι όμως με τρομοκρατικούς για τον …αντίπαλο τρόπους.

Αν είχαν την εξουσία, άνθρωποι που μιλάνε με τόσο απόλυτο τρόπο, θα είμαστε χειρότερα απο τη Β. Κορέα και την Κούβα που αναφέρθηκαν.

Μιχάλης Τρεμόπουλος

Ευχαριστώ όσους δείχνουν με την τοποθέτησή τους ότι τουλάχιστον δεν αμφισβητούν τις προθέσεις μου. Είναι σαφές ότι αγαπώ τον τόπο μου πολύ περισσότερο από τους συνήθεις υπερπατριώτες -επαγγελματίες και μη.
Μια και ανέβηκε το θέμα και στο blog αυτό, νιώθω την υποχρέωση να δηλώσω ότι όχι μόνο δεν αναιρώ τίποτε από αυτά που είπα στην Κομοτηνή αλλά και ότι οφείλω ένα ευχαριστώ σε αυτούς που ανέσυραν ένα κείμενό μου μιας εικοσαετίας παλιό. Τώρα που το ξαναδιάβασα εντυπωσιάστηκα κι εγώ για το πόσο προφητικό ήταν. Όσοι δημιούργησαν τους οικισμούς για να αποθηκεύσουν στην ουσία στη Θράκη αστικούς πληθυσμούς νεοπροσφύγων από την πρώην ΕΣΣΔ, που καμιά σχέση δεν είχαν με αγροτική ζωή, θα έχουν πάρει ένα μάθημα από τις συνθήκες που έχουν δημιουργηθεί εκεί και την εγκατάλειψη των σπιτιών από αυτούς που απλώς ήθελαν όχι να τους συμπαρασταθούν αλλά να τους εντάξουν στις δικές τους σκοπιμότητες.
Οι μαθητευόμενοι γκεμπελίσκοι που μεταφέρουν δήθεν επακριβώς τα λεγόμενά μου στην Κομοτηνή, παραλείπουν να πουν ότι η απάντησή μου αφορούσε το ερώτημα αν υποστηρίζω ότι “οι Πόντιοι δεν έχουν θέση στην Θράκη” ΤΩΡΑ. Η τοποθέτησή μου πριν 20 χρόνια ήθελε να προλάβει μια αδιέξοδη πολιτική, η οποία -όντως- αφού εφαρμόστηκε από το πατριωτικό ΠΑΣΟΚ, στη συνέχεια εγκαταλείφθηκε. Μια θέση που θα ζητούσε σήμερα να φύγουν οι άνθρωποι που -παρά τις δυσκολίες- κατάφεραν να επιβιώσουν στη Θράκη, θα ήταν ενάντια σε κάθε ανθρωπιστική λογική.
Δεν είχα πρόθεση να απαντήσω στα εθνικιστικά παραληρήματα γιατί είχα εξηγήσει τις θέσεις μου και κάποιοι μάλιστα, που είχαν έρθει ξεσηκωμένοι από άλλους για να καταγγείλλουν τους “προδότες”, τελικά άλλαξαν γνώμη για μένα και τους Οικολόγους Πράσινους. ‘Εχετε μάλιστα υπόψη σας ότι αυτός που μου έκανε και τις περισσότερες ερωτήσεις στην Κομοτηνή, ο Γρηγόρης Σεμπελίδης, ήδη μου ζήτησε συγγνώμη.

Απριλίου 25, 2009 στις 9:31 μμ

viosakis

Αν λοιπον τολμησει καποιος να προφερει,εστω, τα αυτονοητα και τα αληθινα,να τι θα παθει.

Όπως έχει πει ο Σοπενάουερ,
“κάθε αλήθεια περνά από τρία στάδια.
Πρώτο, διακωμωδείται.
Δεύτερον, βρίσκει βίαιη αντίσταση.
Τρίτον, γίνεται αποδεκτή ως αυταπόδεικτη”.

Αλλα και να μην το ειχε πει ο Σοπεναουερ, ετσι δεν ηταν παντα τα πραγματα?
Η εντυπωση μου ως αναγνωστη των ποιο πανω σχολιων,ειναι οτι υπαρχει μια σαφης επιθεση σε ενα προσωπο και μια ομαδα ανθρωπων που τολμησαν να “δημιουργησουν χωρο” σε ενα πολιτικο κατεστημενο που βαλτωνει επι αιωνες,αγκυλωμενο σε παρελθοντικες πρακτικες και χαρακτηρισμους που εχουν στοχους ψηφοθηρικους και δημιουργιας εντυπωσεων.
Η φτηνη αυτη πρακτικη ειναι κραυγαλεα αποκρουστικη και δεν εχει μαζι της την κριτικη σκεψη των πολιτων.
Απο/δια/στρεφει την προσοχη μας απο αλλα ζητηματα/κινδυνους που υπαρχουν και μας ενωνουν.
Και κατι για τους “Κατηγορους”
Φροντιστε να ενημερωθειτε για τους πραγματικους κινδυνους που σας /μας απειλουν οπως τα ζητηματα
της επερχομενης “αναγεννησης ” του προγραμματος της πυρηνικης ενεργειας,
των μολυσμενων νερων και τροφων που καταναλωνετε/νουμε,
της εισοδο των μετταλλαγμενων στα χωραφια μας/σας.
των καρκινων που στην περιοχη σας/μας ,που εχουν “ανοδικη” πορεια,
την καταστροφη των δασων
την αλλαγη του κλιματος
το λιωσιμο των παγων,
την λειτουργια της δημοκρατιας ( που σημαινει εναλλαγη στην εξουσια),
την διαφθορα,
την “φασιζουσα” διηκηση,
τα πολλα και συγκοινωνουντα “στεγανα”απο τα οποια υποφερει η νεοελληνικη κοινωνια,
Πατρις-Θρησκεια-Οικογενεια-Εμφυλιος-Διωγμοι-Φυλακη-Εθνοσωτηρες-Οικοπεδοφαγοι-μονές ιδιοκτητες λιμνων και δασων,με χρυσοβουλα (ακυρα απο δεκαετιες και απο συστασεως του Ελλ.κρατους)
Στρεψτε γυρω απο τον εαυτο σας και δειτε/βρειτε τι ειναι αυτο που πραγματικα πρεπει να διορθωσετε ,η τι σας απειλει σημερα και αυριο
για ενα “αλλο” μελλον στο οποιο οι σημερινες σας ανησυχιες θα ταιριαζουν σαν γαντι στο φιλμ-ντοκυμαντερ “Η εποχη των Ηλιθιων”
Σιγουρα οι φωτιες και οι καταστροφες του επομενου καλοκαιριου δεν θα ενδιαφερθουν εαν εκλεγει η οχι ο Τ. στην Ευρωβουλη,η αν ειναι ψευτης η προδοτης.
Μεσα στην Αγνοια σας και τον πανικο σας ,στοχευετε σε λαθος στοχους.

Απριλίου 25, 2009 στις 10:02 μμ

satyrikon

Πρίν κολλησουμε στον Τρεμόπουλο την ετικεττα “προδότης” θα πρέπει να δούμε τι στοιχεία υπάρχουν που συνηγορούν προς αυτή την κατεύθυνση.
Ψάχνοντας βρέθηκαν τα παρακάτω:
ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΣΤΟ ΔΙΜΗΝΙΑΙΟ NEWSLETTER “BALKAN HORIZONS”(Issue nr. 4, Winter 1999) ΠΟΥ ΕΚΔΙΔΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ Association for Democracy in the Balkans
ΜΕ ΤΙΤΛΟ:Violating EU legislation(ΣΕΛΙΣ 16)
ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΝEWSLETTER ΕΚΔΙΔΕΤΟ (ΣΕΛΙΣ 2) ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΓΕΝΙΚΗ ΧΟΡΗΓΙΑ ΤΟΥ “ΕΘΝΙΚΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ ΝΕΟΤΗΤΑΣ” ΠΟΥ ΥΠΑΓΕΤΑΙ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.
ΕΠΙΣΗΣ ΦΙΓΟΥΡΑΡΕΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ CDRSEE ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΩΝ ΕΚΔΟΣΕΩΝ ΤΟΥ.
ΕΙΝΑΙ ΔΕ ΓΝΩΣΤΟΙ ΟΙ ΔΕΣΜΟΙ ΤΟΥ CDRSEE ΤΟΝ ΓΝΩΣΤΟ “ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΟ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ” GEORGE SOROS ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΟΥ.
http://underinformation.wordpress.com/2009/01/29/tremopoulos/
Ας κρίνει λοιπόν ο καθένας πλέον και ας καταλάβει γιατί κάποιος επιστρέφει μετά απο τις σπουδές του στην χώρα καταγωγής του.

Απριλίου 25, 2009 στις 11:06 μμ

Γιάννης-2

Οικο(νομο)λόγε Πράσινε,

μιά διαπίστωση έκανα γιά τους μουσουλμάνους (ότι ασχολούνται με το άθλημα και γεννούν παιδιά, ή δεν μεταναστεύουν) και με έβγαλες ΝΑΖΙΣΤΗ. Και που να έλεγα και τίποτε κακό γιά τους ανθρώπους; Ηρέμησε λίγο. Δεν είναι κακό να δοκιμάσουμε κάποιες πολιτικές να αυξηθούν εκεί και οι χριστιανοί (γιά να παραμείνουμε στο πνεύμα της Συνθήκης της Λωζάννης).

Όσο γιά σένα Πάνο μου θύμισες τα ωραιότερα λουκάνικα στο Σουφλί, την καλύτερη μπουγάτσα, αλλά κυρίως τα πιό ώμορφα και τα πιό γλυκά …….κοριτσούδια.
Έντεκα μήνες ανθυπολοχαγός στο Σουφλί, με μεγάλη διαφορά οι καλύτεροι της ζωής μου!!

Θράκη και Ήπειρος είναι οι δυό γερές πλάτες της Ελλάδος.

Απριλίου 25, 2009 στις 11:13 μμ

viosakis

Τρια φραγκα το κιλο η συνομωσια,παρε κοσμε..
Μα ειναι δυνατον να κανετε τετοια σεναρια εις βαρος ενος ανθρωπου, ο οποιος δεν ειχε μεχρι σημερα κανενα ωφελος απο τους αγωνες του ,κανεναν και για τιποτα,μονο αποκλεισμους και δικαστικο κυνηγητο?
Εχετε αναλογισθει ποσα του χρωσταμε ολοι για το πεισμα του να αναδειξει και να πολεμησει για το περιβαλλον,τα πυρηνικα,τους αποχαρακτηρισμους των δασων, τα μεταλλαγμενα,για τα οποια εμεις οι αλλοι καναμε την παπια,ως “μη συμμετεχοντες” η “μη γνωριζοντες”?
Ολη η Ευρωπη και η Αμερικη ,ολες οι χωρες εχουν ανοιξει στην Οικολογια και κουτσα στραβα,κατι πανε να διορθωσουν.
Εσεις κατηγορειτε μονον και ακομα ψαχνετε τον “κρυφο δαχτυλο” και τους κατασκοπους..

Απριλίου 25, 2009 στις 11:15 μμ

Απριλίου 26, 2009 στις 2:24 πμ

Γιάννη,

…μέσα!

Ο άλλος είναι πραγματικό …δυστύχημα. Άστον.

bioannis

Βρε Οικο(νομο)λόγε χακί προς το σκούρο, θες να πιστέψουμε ότι φτωχοί βιοπ-αλ(ε)στές με τα «ροζιασμένα χέρια και τα ηλιοκαμένα πρόσωπα», έχουν την δυνατότητα -και τον χρόνο- να διαβάζουν την Οικοτοπία (ένα χαρακτηριστικά προχωρημένο περιοδικό του Οικολογικού χώρου) και μετά …. από 20 χρόνια να το ανασύρουν για να βγάλουν το άχτι τους εναντίον του «προδότη» ; Και όλα αυτά με δημοκρατικό και «φιλικό» τρόπο ;

Ποιος είναι ο ΨΕΥΤΗΣ λαμπερέ ιεροκήρυκα της αιώνιας αλήθειας ;

Στα πρώτα σου σχόλια αποπειράθηκες να περάσεις την ρετσινιά στον Τρεμόπουλο περί «προδότη» κ.λ.π, είδες ότι δεν σε παίρνει και στράφηκες στο μικρότερο δυνατό αποτέλεσμα, κάνοντας κατήχηση της άποψης που έχεις για την ΑΛΗΘΕΙΑ και την δημοκρατία.

Γιατί δεν λες την αλήθεια, ότι ακόμη και ένα Καγιέν που ήταν έξω από το ξενοδοχείο το φορτώσατε στον Τρεμόπουλο και όταν τον είδατε να φτάνει με το έρμο το Niva που έχει … βγάλατε τον σκασμό ; ενώ μέχρι εκείνη την ώρα λέγατε «Να και η Καγιέν» του Τρεμόπουλου !! Πράγματι εκεί την πατήσατε, γιατί αν και είσαστε έτοιμοι να διαδώσετε ότι ο Τρεμόπουλος είναι το τέρας του Λόχνες που θα φάει όλα τα μικρά παιδιά των ελλήνων στη Θράκη … αυτό, νάρθει ο Τρεμόπυλος με ένα ετοιμόρροπο Niva, δεν το είχατε προβλέψει.

Τι δηλαδή ; ο Τρεμόπουλος που έχει μάλιστα κάνει και μεταπτυχιακές σπουδές στις ΗΠΑ, και μάλιστα γύρισε πίσω στην πατρίδα (δεν μπορεί κάποια αποστολή του έθεσε ο Σόρος) … δεν μπορεί … ΕΧΕΙ Καγιεν !! Ευτυχώς που ήταν μαζί σας και 2-3 καλοσυνάτοι -πλην άγρια παραπληροφορημένοι- άνθρωποι που θέλησαν εκείνη τη στιγμή να δουν το Τέρας του Λόχνες από κοντά, και αρχίσατε τα «αλλιώτικα και τα πασαλιμανιώτικα» περί διαλόγου, δημοκρατίας, ευαισθησία των Θρακιωτών κ.λ.π. Τώρα τι συζήτηση μπορεί να κάνει κάποιος τον οποίον τον αποκαλείς προδότη, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Ποιος είναι ο ΨΕΥΤΗΣ λαμπερέ ιεροκήρυκα της αιώνιας αλήθειας, Οικο(νομο)γε χακί προς το σκούρο ;

Θάθελα την αφεντιά σου (για αστείο) να βρισκόταν ανάμεσα και απέναντι σε 25-30 «αγαναχτισμένους πολίτες» που διαπράττουν το δημοκρατικό τους καθήκον και λοιδορούν προδότη, να δω τι θάκανες !!

Επιμένω: Ποιος είναι ο ΨΕΥΤΗΣ λαμπερέ ιεροκήρυκα της αιώνιας αλήθειας, Οικο(νομο)γε χακί προς το σκούρο (μα πολύ σκούρο) ;

Το άρθρο που ανασύρατε έξω (αναμένουμε και άλλα, ανάλογα , … είμαστε 1 μήνα πριν τις ευρωεκλογές) από τα αρχεία και τους ασφαλήτικους φακέλους σας περί «εθνοπρεπούς στάσης», γράφει ως τίτλο «ΟΧΙ στη Θράκη οι Πόντιοι …» τον οποίο θέλετε να τον περάσετε (έπειτα από 20 χρόνια) ως «ΕΞΩ οι Πόντιοι από την Ελλάδα», φώτισε την αλήθεια πέρα για πέρα.

Μα καλά τόσο βλάκες είστε ; δεν μπορούσατε να κάνετε ένα απλό κοπυ-πειστ, μόνο τον τίτλο, και να δίνατε μια απλή παραπομπή ; Θα χάναμε ως ΟΠ καμιά 10 μέρες για να βρίσκαμε την Οικοτοπία … και άντε βρες τον Παναγιώτη από τα Μέγαρα μετά. Αν το κάνατε δε, 10 μέρες πριν τις εκλογές (έχετε άσσο στο μανίκι … χαιρέτα μου τον πλάτανο και τους Οικολόγους Πράσινους.

Αφιονισμένοι εχθροί του Τρεμόπουλου είστε, και τίποτε παραπάνω !! Για να βγάλετε κάτι παραπάνω αποκτήστε επαφή (την έχετε ήδη) με τον Καρατζαφέρη γιατί δεν νομίζω ότι θα σας αφήσει χωρίς πουρμπουάρ, δεδομένου μάλιστα ότι υπάρχει η πιθανότητα οι Οικολόγοι Πράσινοι να ξεπεράσουν το Λάος… (πολύ θα το χαρώ, και εγώ, και πολλοί άλλοι έλληνες, ας μην ψηφίσουν Οικολόγους Πράσινους)

Επειδή «το χωριό μας» είναι μικρό, ξέρετε πολύ καλά, ότι ούτε ο Σύριζα ήταν πίσω από αυτήν την προβοκάτσια, ούτε το ΚΚΕ (αν και θάκανε σε άλλες συνθήκες «μια καλή» αντισυγκέντρωση με στόχο όμως να κατακεραυνώσει τον «αντικουμουνισμό» και όχι τους «προδότες»). Ξέρουμε τον πολιτικό χώρο που πηγάζει το μίσος σας. Ξέρουμε και το μίσος σας ότι πηγάζει από την εποχή των Οικολόγων Εναλλακτικών.
Πείτε, όχι το όνομά σας, αλλά τον πολιτικό σας χώρο !! αν έχετε τα’ αρ@@@. Τα πανό ήταν ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο ανυπόγραφα. Γιατί δεν έχετε τα κότσια να αναλάβετε τις πολιτικές σας ευθύνες. ΑΦΙΟΝΙΣΜΕΝΟΙ ΨΕΥΤΕΣ ΚΑΙ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ!!

Υ.Σ. Οι συνεργάτες του Τρεμόπουλου ήταν περισσότεροι από 3. Ένας, σας άκουσε να μονολογάτε ότι δεν είσασταν «καλά προετοιμασμένοι» … Αυτόν που περιλάβατε στις «δημοκρατικές σας αγκάλες», για να του πείτε φιλικά «είσαστε προδότες» ήταν με την γυναίκα του και το 3χρονο παιδί του. Ευτυχώς ήταν πολύ μικρός για να καταλάβει τη θέση στην οποία βρισκόταν ο μπαμπάς του… Στο «επαν-αντι-συγκεντρώνειν» λοιπόν… μην σας χάσουμε !!

Απριλίου 26, 2009 στις 5:44 πμ

Servitoros

…και το πιο ενδιαφέρον, ο Αντιφωνητής – του κλίματος ΑΡΔΗΝ, αν δεν κάνω κάποιο μεγάλο και ασυγχώρητο λάθος:
—-
Μουάχαχα, ο αριστερός αντιφωνητής που έχει αρθρογράφο των πρώην χουντικό πρώην μέλος του ελληνικού μετώπου και νυν υποψήφιο βουλευτή του ΛΑΟΣ Γιάννη Κουριαννίδη και οι συμπτώσεις δεν τελειώνουν εδώ βέβαια. Παρεπιπτώντος μιας που μιλάμε για φράγκα, εκτός από τον μουσουλμανικό τύπο που λαμβάνει φράγκα από το προξενείο για κατευθυνόμενα άρθρα υπάρχουν και οι χρηματοδοτήσεις της ΕΥΠ και των μυστικών κονδυλιών του ΥΠΕΞ που χρηματοδοτούν τις ελληνόφωνες εφημερίδες για τους ιδίους σκοπούς. Τέλος για το πόσο χεσμένους έχουν το κράτος και οι διάφοροι υπερπατριώτες τους ελληνοπόντιους της Θράκης ας θυμηθούμε το παρακάτω: http://folders.skai.gr/default.asp?pid=10&la=1&tID=140

Απριλίου 26, 2009 στις 5:56 πμ

Ανδρέας

Χρόνια αρκετά στην αριστερά ταλαιπωρήθηκα με άσκοπες συζητήσεις, εκπορευόμενες από το “ναρκισσισμό των μικρών διαφορών” που λέει κι ο Ράιχ, αν δεν κάνω λάθος. Σχετικά καινούργιος σε αυτό το μπλογκ, αισθάνθηκα πολλές φορές οτι αναλώθηκα σε διαφωνίες με ανθρώπους που στα βασικά συμφωνούμε και οτι επαναλαμβάνω το ίδιο λάθος: να ασχολούμαι με το ναρκισσισμό (των μικρων διαφορών ή σκέτο).
Ευτυχώς αυτή τη δυνατότητα που έχουμε οι σκεπτόμενοι άνθρωποι(πράσινοι, αριστεροί, σοσιαλδημοκράτες ή φιλελευθεροι), να αναδεικνύουμε την όποια διαφορά εκεί που την εντοπίζουμε και να ανοίγουμε έναν αέναο (και ενίοτε μάταιο) κύκλο συζητήσεων, ήρθαν κάποιοι σχολιαστές να την επαναφέρουν στην τάξη και να μας υπενθυμίσουν, οτι , παρά τα όσα μας χωρίζουν, υπάρχουν στοιχειώδη πράγματα που μας ενώνουν απέναντι στους …. (αναποφάσιστος)… εύκολα χειραγωγούμενους τραμπούκους (ή ευφυώς χειραγωγούντες αδελφούς τους).
Ειλικρινά σας ευχαριστώ για αυτό. Μας δώσατε σε όλους μια ευκαιρία να επανατοποθετηθούμε απέναντι σε καίρια ζητήματα, δημοκρατίας και ουσίας. Αποστολή (άλλη απο αυτή που σας ανατέθηκε) εξετελέσθη. Στα κλουβιά σας φασιστάκια.

Απριλίου 26, 2009 στις 6:32 πμ

Ανδρέας

Επί της ουσίας των τότε δηλώσεων Τρεμόπουλου. Όποιος δεν καταλαβαίνει οτι δεν πρεπει η ζωή (των εξ ανάγκης) μαζικά μετακινούμενων πληθυσμών να καθορίζεται με κριτήριο το (ξεχειλωμένο) εθνικό συμφέρον, ας κάνει τα μαγικά του και να βρεθεί εκεί πίσω, αγκαλιά με τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες που παίζαν επι χάρτου ζάρια ποντάροντας τις ζωές των άλλων, μετακινώντας χιλιάδες ανθρώπους εκεί που εξυπηρετούσαν τις ανάγκες της αυτοκρατορίας. Όπως είπε κι ο προλαλήσας, ας ξαναδούμε πως υποστηρίχτηκε η παρουσία αυτών των ανθρώπων εκεί, ή πως υποστηριχτηκε η ανάπτυξη της Δ.Θράκης από τους εθνικά σκεπτόμενους ζαράκηδες και θα καταλάβουμε πολλά, ακόμα και για την ειλικρίνεια κάποιων παρομοίως φωνασκούντων(εδώ) αδελφούς τους.Οι εκ πρώην ΕΣΣΔ ερχόμενοι ομογενείς έπρεπε διάσπαρτα να εγκατασταθούν σε διάφορα μέρη της Ελλάδας οπου θα μπορούσαν εύκολα να ενταχθούν οικονομικά και να αφομειωθούν κοινωνικά στον “εθνικό κορμό” και όχι να χρησιμοποιηθούν ως πιόνια στο (εκφυλισμένο) παίγνιο της εθνικής μας πολιτικής (τρομάρα της). Όπως και δεν έπρεπε να εγκατασταθούν πουθενά μαζικά, ωστε να μην προκαλέσουν σοκ σε καμία τοπική κοινωνία και απορρύθμιση στην οικονομία. Ψιλά γράμματα αυτά, εδώ το θέμα είναι να βγεί ο Τρεμόπουλος προδότης και οι Οικολόγοι Πράσινοι, όργανα του Απόλυτου Κακού. Βρε δεν πάτε να δείτε το “από την άκρη της πόλης” και μετά να πάτε στο διάολο, ανιστόρητοι?

Απριλίου 26, 2009 στις 6:56 πμ

Ανδρέας

Εδώ στιο χωριό, η μόνη οικογένεια προερχομένων εξ ΕΣΣΔ διαθέτει το φαρμακείο (επιτέλους) του χωριού. Η μόνη, ξαναλέω, είναι τυχαίο νομίζετε? Ας ήταν καμιά χιλιάδα και η κυρα-Ελένη από το Ουζμπεκιστάν, θα καθάριζε σκάλες για 3.50 την ώρα οπως κάνουν χιλιάδες άλλες ομογενείς με εξαιρετικό C.V.Αυτό με θυμώνει απίστευτα με το κράτος μας. Το πελώριο μπουρδέλο μας, λειτούργησε ως λατινοαμερικάνικη χούντα (στα decks παίζει Brazil, Brazil και ο Γκίλιαμ χασκογελάει) και δεν αξιοποιήσαμε αυτούς τους ανθρώπους με βαση τις κατα τόπους ανάγκες και έναν αληθινό (ξυπνάτε) σχεδιασμό. Εθνικά σκεπτόμενοι κάποιοι συνομιλητές κοιτάνε το πως θα μουγγαθεί η οργή της Θράκης για την ανόητη επι δεκαετίες εθνική μας πολιτική απέναντι στις μειονότητες. Η ιστορική ικάνότητα του ελληνισμού να αφομειώνει (σχεδόν σαρωτικά) ότι βρει στο διάβα του , ευνουχίζεται και προς τις δύο μεριές, Πόντιους και Τουρκογενείς, και εμείς αυτάρεσκα διεκδικούμε το δικαίωμα να επαναλάβουμε τις τακτικές που οδήγησαν σε μερικά από τα μεγαλύτερα ιστορικά λάθη αυτής της χώρας. Χάρισμα σας η φτηνη πατριδοκαπηλία!

Απριλίου 26, 2009 στις 10:10 πμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Σχολιαστή (Απριλίου 25, 2009 στο 8:41 μμ)

Απ’ όσο γνωρίζω κανείς από τους παρευρισκόμενους (να μην αναφέρω πάλι επαγγέλματα, υδραυλικός, καθηγητής κ.ο.κ. καταντά γραφικό) δεν προσπάθησε να κάνει κάτι για να χαλάσει την εκδήλωση των Οικολόγων Πρασίνων, όπως εσείς (ίσως σκόπιμα;) προσπαθείτε να περάσετε ως γραμμή εδώ. Ισως πάλι να είστε θύματα παραπληροφόρησης και να λέτε ότι σας μεταδίδουν τρίτοι. Σαν αυτόπτης μάρτυρας όμως θα μου επιτρέψεις να έχω μια πιο άμεση άποψη για τα γεγονότα.

Οι παρευρισκόμενοι πολίτες στην Κομοτηνή, αφού αρχικά καλωσόρισαν τους δύο συνεργάτες του Τρεμόπουλου (από Καβάλα και Σαμοθράκη) και σχεδόν ήπιαν και τον καφέ τους μαζί, μετά, όμορφα και ωραία, ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ (κρίνοντας από τα γραφόμενά σας) ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙ ΟΥΤΕ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΣΑΣ πήγαν απέναντι για να διαφωνήσουν με την ΠΟΛΙΤΙΚΗ παρουσία του Τρεμόπουλου στην περιοχή, κοινωνώντας την άποψή τους σε πανό και πλακάτ.

ΚΑΝΕΙΣ δεν εμπόδισε κανέναν να κάνει την συγκέντρωσή του, ούτε κάθησαν στην είσοδο να εμποδίσουν τίποτε κλπ κλπ. Αντιθέτως, οι δύο συνεργάτες του Τρεμόπουλου ήταν αυτοί που από την αρχή με διαμαρτυρίες και φωνές προσπάθησαν να ΕΜΠΟΔΙΣΟΥΝ την ειρηνική και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ διαμαρτυρία των πολιτών, λέγοντας να κατεβάσουν τα πανό κλπ. Οι πολίτες λοιπόν απλώς έπιασαν ένα χώρο απέναντι από την είσοδο του ξενοδοχείου και προέβαλαν την άποψή τους γραμμένη σε πανό και πλακάτ.

Ολα λοιπόν τα άλλα περί “πατριωτών” (επαγγελματιών και μη) και περί “αντισυγκεντρώσεων” είναι παραμύθια της Χαλιμάς που αναμεταδίδουν κάποιοι είτε με πονηρό σκοπό, είτε από παραπληροφόρηση. Εξάλου υπάρχουν και ΔΕΚΑΔΕΣ ΒΙΝΤΕΟ από κανάλια και ιδιώτες που κατέγραψαν ΤΑ ΠΑΝΤΑ, από την πρώτη ως την τελευταία στιγμή.

Αποψή σου ίσως να είναι πως αν είχαν την εξουσία τέτοιοι άνθρωποι να είμασταν Β. Κορέα. Αποψή μου είναι πως μακάρι να υπήρχε δυνατότητα, όχι να κατέχουν αλλά απλά να συμμετείχαν τέτοιοι αγνοί και αμόλυντοι άνθρωποι στην εξουσία. Τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα για όλους.

Μιχάλη Τρεμόπουλε

Αν μη τι άλλο είσαι ταλαντούχος λογοπλάστης και στη θέση σου θα ασκούσα ΕΝΕΡΓΟΤΑΤΗ δικηγορία χωρίς δεύτερη κουβέντα. Οι Κούγιες και οι υπόλοιποι θα τρώγαν το καπέλο τους. Τώρα για τα περί “επαγγελματιών πατριωτών” και “γκαιμπελίσκων” ας βγάλει συμπέρασμα όποιος έχει νου και διαβάζει ΚΑΙ αυτές τις αράδες. Γκαιμπελίσκος είναι αυτός που διαστρέφει την πραγματικότητα κι όχι αυτός που απλά μεταδίδει τα γεγονότα. Και τα γεγονότα ήταν τα εξής: ενώ ρωτήθηκες (από τον φίλο σου τον Σεμπελίδη) αν εσύ ή συνεργάτης σου ή το κόμμα σου κλπ είχατε παρόμοια θέση (και κανείς δε σε “ανέκρινε”, αν ήθελες ας απαξιούσες και ας έμπαινες κατευθείαν στην αίθουσα χωρίς διάλογο με το κοινό) απάντησες πως “αυτά δε στηρίζονται πουθενά” κι άλλα τέτοια. Ελα μου όμως που ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ και είδες πως κάποιοι θυμούνται πολλά περισσότερα για το παρελθόν σου, που εσύ τα είχες ξεχάσει!! Δε σε ρώτησε κανείς για το ΣΗΜΕΡΑ κι ούτε το διαχώρισε από το ΧΘΕΣ (το οποίο εσύ είχες ξεχάσει, όπως αφήνεις να εννοηθεί), απλά σε ρώτησαν αν υπήρξε τέτοια θέση κι εσύ απάντησες ΟΧΙ. Τώρα αν όλοι εμείς οι παρευρισκόμενοι είμαστε Γκαιμπελίσκοι, ας το κρίνουν οι αναγνώστες και οι πολίτες που ψηφίζουν.

Για την καθεαυτή σου την θέση: θα πρέπει κάποια στιγμή να παραδεχτείς, πως στην ουσία αναπαρήγαγες με το άρθρο σου τις θέσεις των κεμαλιστών που απλά δεν ήθελαν ενίσχυση χριστιανικού πληθυσμού στην περιοχή. Ποιος σε συμβούλεψε για να έχεις αυτές τις θέσεις;; Η πόσες φορές έκανες …αυτοψία στην περιοχή για να γνωρίζεις όλες αυτές τις λεπτομέρειες και με ποιους συνεργάστηκες;;; Θέλεις ως πολιτικός και επικεφαλής ευρωψηφοδελτίου να απαντήσεις;;;

Μια (κατά τη γνώμη μου πάντα) πιο τίμια και ξεκάθαρή θέση θα ήταν προτάσεις (αν υπάρχουν φυσικά…) για την εγκατάσταση των νεοπροσφύγων εντός πόλης κι όχι σε γκέτο ή σε περιοχές που τους χρειάζονται περισσότερο. Σαφώς και όλοι οι ντόπιοι διαφωνούσαμε με την δημιουργία γκέτο σε Κομοτηνή, Σάπες και άλλα χωριά αλλά δεν φταίνε ούτε οι ντόπιοι, ούτε οι Πόντιοι ομογενείς για τις επιλογές πολιτικάντηδων που κοιτούσαν απλώς το εκλογικό συμφέρον και τίποτε περισσότερο. ΕΔΩ να συνταχθούμε μαζί σου και να εκλέξουμε και “Πράσινο” βουλευτή. Οταν όμως κάνεις copy – paste τις θέσεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΓΚΑΙΜΠΕΛΙΣΚΩΝ της περιοχής και μάλιστα αποδεδειγμένα εχθρών του κράτους και τις περνάς για δήθεν πράσινες και οικολογικές, μη περιμένεις να τρώμε κουτόχορτο και να μη διαφωνήσουμε. Για τόσο βλάκες – Θράκες μας περνάς;;;

Πάντως και πάλι μπράβο, έχεις ταλέντο στο να κάνεις το μαύρο – άσπρο και το κόκκινο …..πράσινο!!!

Βιοσάκη

“Πρώτο, διακωμωδείται.
Δεύτερον, βρίσκει βίαιη αντίσταση.
Τρίτον, γίνεται αποδεκτή ως αυταπόδεικτη”

Ωραία η φιλοσοφική προσέγγιση αλλά (ως συνήθως) πανάσχετη με την κουβέντα. Πουθενά (στα βίντεο, στα δημοσιεύματα ή εδώ στη συζήτηση) δε προκύπτει κάποια διακωμώδηση του Τρεμόπουλου και πολύ περισσότερο κάποια “βίαια” αντίδραση σε αυτόν. Αν ο κόσμος στην Κομοτηνή ήταν “βίαιος” τότε γιατί μόλις τελείωσε η εκδήλωσή του ο ίδιος ο Τρεμόπουλος ήρθε στο τραπεζάκι που πίναμε καφέ για μπλα – μπλα;;;; Είστε δυστυχώς ΤΟΣΟ ΜΑ ΤΟΣΟ παραπληροφορημένοι από την “πράσινη” προπαγάνδα και λέτε πράγματα που καμία σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα.

“Η εντυπωση μου ως αναγνωστη των ποιο πανω σχολιων,ειναι οτι υπαρχει μια σαφης επιθεση σε ενα προσωπο και μια ομαδα ανθρωπων που τολμησαν να “δημιουργησουν χωρο” σε ενα πολιτικο κατεστημενο που βαλτωνει επι αιωνες,αγκυλωμενο σε παρελθοντικες πρακτικες και χαρακτηρισμους που εχουν στοχους ψηφοθηρικους και δημιουργιας εντυπωσεων.”

Η δική μου πάντως (κι αυτό όχι ως αναγνώστης αυτού του μπλογκ αλλά ως αυτόπτης μάρτυρας) ήταν ότι υπήρξε μια παρουσία ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ λίγων πολιτών με πολύ καλή θέληση να μάθουν και να ακούσουν τις θέσεις του Τρεμόπουλου, όσο παρεξηγημένες κι αν είναι. Και στο τέλος εκτός από τα δικά του ΨΕΜΑΤΑ “κερδίζουν” κι ένα χωρό χαρακτηρισμούς από εσάς. Εύγε.

Σατυρικόν

Ε, καλά ρε φίλε, κι εγώ θα μπορούσα να γράφω για ένα newsletter ή να συμμετέχω σε μία ΜΚΟ με χορηγό τον Σώρος ή τον …Σαντάμ Χουσείν, αυτό δε σημαίνει απαραίτητα πως “πουλάω την πατρίδα για δύο τάλαρα”, σιγά… Αλλο πράμα συζητάμε εδωμέσα….

Βιοσάκη (Απριλίου 25, 2009 στο 11:13 μμ)

“Τρια φραγκα το κιλο η συνομωσια,παρε κοσμε..
Μα ειναι δυνατον να κανετε τετοια σεναρια εις βαρος ενος ανθρωπου, ο οποιος δεν ειχε μεχρι σημερα κανενα ωφελος απο τους αγωνες του ,κανεναν και για τιποτα,μονο αποκλεισμους και δικαστικο κυνηγητο?”

Το είπε και ο ίδιος ο Τρεμόπουλος, πως θυσίασε την καριέρα του για την οικολογία. Ομως όπως ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ (και παρα-προκύπτει) από τα υπόλοιπα στοιχεία, αυτό δεν είναι ακριβώς αληθές. Μπορεί όπως λέει να έχει φορολογική δήλωση 8000 ευρώ (δηλαδή ανήκει στη γενιά των 700 ευρώ…) αλλά νομίζω πως συμμετέχει και σε 2 ΜΚΟ και εκεί η καριέρα του μια χαρά προχωράει, χωρίς να έχω στοιχεία για κέρδη / ζημίες. Και με την προοπτική της Ευρωβουλής (που ειλικρινά του εύχομαι να πετύχει) νομίζω πως μια χαρά καριέρα είναι Σάκη αυτή… Εχεις εσύ κάτι καλύτερο και πιο κερδοφόρο;;; Να σε πάω εγώ στους τσιγγάνικους μαχαλάδες να δεις ανθρώπους που ζούνε χωρίς ηλεκτρικό (το έτος 2009!) και με πραγματικά οικολογικό τρόπο;;;; Οχι από κομματική θέση φυσικά αλλά λόγω φτώχιας…

Πάνο Ζέρβα

Ευχαριστώ που με θεωρείς δυστύχημα, να είσαι καλά.

Βιωάννη

Δεν ανέφερα ΠΟΥΘΕΝΑ πως οι βιοπαλεστές και οι υδραυλικοί διαβάζουν ΟΙΚΟΤΟΠΙΑ. Τώρα αν εγώ αρχίσω να μιλάω για Γκαιμπελίσκους (όπως ο Τρεμόπουλος πιο πάνω) θα έχω άδικο;;;; Είναι αυτή τακτική;;;

Προφανώς (Ω, ΘΕΕ ΤΟΥ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟΥ, ΔΩΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΣΟΥ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ…) από κάποιους το πληροφορήθηκαν, η πληροφορία μεταδόθηκε κι ήρθαν εκεί. Παρών ήταν ο Τρεμόπουλος, ας τους έκανε και αυτή την ερώτηση αν ήθελε να μάθει τι περιοδικά διαβάζουν. (Εκτός της προβοκάτσιας του “κάποιος από εσάς πήρε τηλέφωνο στο ξενοδοχείο κι είπε πως θα το κάψει”)

Προσωπικά δεν άκουσα κανένα σχόλιο περί Πόρσε Καγιέν (την θυμάμαι μια άσπρη λες) και δε μπορώ να καταλάβω από που πηγάζει ο ρατσισμός σου αλλά και το κόμπλεξ για τον πλούτο. Μήπως από το ΚΚΕ;;; Και γιατί πιστεύεις πως όσοι έχουν μια συγκεκριμένη μάρκα αυτοκινήτου τρώνε ανθρώπους ή ποιον άκουσες να το λέει και το αναμεταδίδεις;;;

Για τα υπόλοιπα που γράφεις (περί ΛΑΟΣ, συνεργασίας με ασφάλεια κλπ) ανήκουν φυσικά στην διεστραμμένη φαντασία σου. Είμαστε μια χαρά επώνυμοι πολίτες, με πρόσωπο κι ονοματεπώνυμο σε αντίθεση με έναν “Βιωάννη” κι άλλους εκπρόσωπους μιας … πράσινης Βιομάζας που μόνο να παραπληροφορεί, να συκοφαντεί και να ψεύδετε ξέρει.

Οσο για τις απειλές σου για την ..επόμενη φορά που θα συναντηθούμε (!) εμείς εδώ είμαστε Γκαιμπελάκο, πάρε όπλα, χειροβομβίδες, μολότωφ κι έλα να μας κάψεις.

Τον εκ Σαμοθράκης που ήταν με τη γυναίκα του και το παιδί του χαίρω πολύ πανσοφολογιότατε, εγώ τους έδειξα το δρόμο και δίπλα έιμασταν σχεδόν σε όλη τη φάση. Και γιατί να τρομάξει η γυναίκα του και το παιδί του;; Στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς πιο πολύ κόσμο έχει… Εκτός κι αν οι ΛΕΞΕΙΣ και οι ΑΛΗΘΕΙΕΣ είναι που σας τρομάζουν τόσο πολύ οπότε… ψάξτε να βρείτε κάποια θεραπεία γι αυτό.

Απριλίου 26, 2009 στις 10:53 πμ

Απριλίου 26, 2009 στις 11:56 πμ

Τελικά Οικο(νομο)λόγε Πράσινε, δεν κατάφερες να πείσεις για το ΨΕΥΤΗΣ. Μπορεί κάποιος να διαφωνεί όπως εγώ με τον κ.Τρεμόπουλο και τους Ο-Π, για απόψεις στα εθνικά θέματα,αλλά τους πιστώνω ότι λένε ευθαρσώς τη γνώμη τους όσο φάουλ και να είναι.

Και αν τα σχόλιά σου συνάντησαν τη γενική αντίδραση δεν είναι γιατί όσοι γράφουν εδώ υποστηρίζουν τον Τρεμόπουλο, αλλά γιατί φάνηκε μια ανθρωποφαγική διάθεση και εμείς, όσοι δεν είμαστε χορτοφάγοι, συνηθίζουμε να σταματάμε στο σουβλιστό αρνί.

Ο τρόπος αυτός είναι ο πιο σίγουρος για να χάσεις το δίκιο σου. Θα πρότεινα χωρίς χαρακτηρισμούς να γράψεις σε σχόλιο το γενικό πολιτικό σου συμπέρασμα.

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Σχολιαστή

Πολύ ευχαρίστως. Προσωπικά περίμενα να δω από κοντά κάποιον άνθρωπο τον οποίο ειλικρινά αγνοούσα μέχρι εκείνες τις ημέρες και σαν φάτσα και σαν όνομα. Συντάσσομαι σε άλλο πολιτικό χώρο αλλά αυτό θέλω να πιστεύω δεν επηρρέασε την άποψή μου. Η διαφωνία μου με τους Οικολόγους Πρασίνους και τον Μιχάλη Τρεμόπουλο προσωπικά ήταν οι πολιτικές τους θέσεις, έτσι όπως γραπτά και προφορικά καταγράφηκαν.

Θεωρώ ότι είναι δικαίωμά μου, όταν έχω κοντά μου έναν πολιτικό, αδιάφορο αν είναι ο Τρεμόπουλος ή ο Γιωργάκης ή ο Κωστάκης να κάτσω απέναντι και εφόσον διαφωνώ να το δείξω σε όλους. Δε θα διαπραγματεύομαι το δικαίωμά μου στην ύπαρξη, επειδή έτσι θέλουν κάποιοι μπλε, πράσινοι και “πράσινοι” καθεστωτικοί δεξιούρες”.

Το συμπέρασμά μου (πολιτικό ή μη) από την όλη φάση ήταν πως ο Μιχάλης Τρεμόπουλος ως πολιτικός δυστυχώς δε διαφέρει σε τίποτε από τον κλασικό δεξιούρα πολιτικό, όπως τον έχουμε συνηθείσει εδώ και 60 χρόνια. Λόγια, θέσεις, απόψεις, προτάσεις τα οποία όποτε χρειαστεί τα αναστρέφει όπως τον βολέψει.

Είμαι πλέον πεπεισμένος (διαβάζοντας εκ των υστέρων δημοσιεύματα) πως ο άνθρωπος είναι από τους πρωτοπόρους της οικολογικής συνείδησης στην Ελλάδα και ειλικρινής ως προς αυτό το κομμάτι των προθέσεών του. Αλλά ως πολιτικός ακολούθησε το δρόμο της γρήγορης ανόδου και της “fast food” προσέγγισης ορισμένων θεμάτων με όλα τα καλά και τα κακά που αυτό συνεπάγεται.

Οταν έχεις ας πούμε για “φίλο” στη Θράκη τον Ντεντέ (ο οποίος τη μία βλέπει άσπρο και την άλλη μαύρο) και θεωρείς όλους τους υπόλοιπους (μη αριστερούς και μη μουσουλμάνους) πολίτες ως χουντικούς ή άλλες κατώτερες μορφής ζωές τότε λογικά θα γράφεις άρθρα όπως το εν λόγω για το οποίο συζητάμε σήμερα.

Οταν πας (και μπράβο του!) να προσεγγίσεις τα ζητήματα μιας προβληματικής περιοχής όπως η Θράκη με τη λογική “αυτά που ξέρω γω είναι μόνο κι όλα τ’ άλλα είναι ψέματα” τότε το λιγότερο είσαι άστοχος, εκτός θέματος ή και ρατσιστής.

Πότε ο Τρεμόπουλος ασχολήθηκε με τα θέματα π.χ. των Ποντίων ομογεννών ως πολιτικός;; ΟΚ καλά έκανε και “διαφωνούσε” (λέμε τώρα…. αν τελικά ο ίδιος έγραψε το άρθρο) με την εγκατάσταση των Ποντίων σε γκέτο. ΜΕΤΑ όμως τι έκανε;;; Ηρθε εδώ να δει;; Ρώτησε κάποιον; Εγραψε κάποιο άλλο άρθρο για την διαβίωσή τους;;; Ποιο είναι αυτό;; Η πέταξε απλά μια φωτοβολίδα να δείξει πως “κάτι ξέρει” (αυτά που του είπαν) και μετά …γεια χαρα όπως όλοι οι άλλοι “κλασικοί” κομματάνθρωποι;;;

Για τους υπόλοιπους του Τρεμόπουλου (τα παιδιά από Καβάλα και Σαμοθράκη, που τους δεχθήκαμε με χαρά) είμαι απλά απογοητευμένος από τον φανατισμό τους και τον κρυφό φασισμό του να θέλουν να ΣΩΠΑΣΟΥΝ με κάθε μέσο μια φωνή διαφωνίας. ΟΚ μεγάλε, σε θεωρώ χαζό, το γράφω σε ένα πανό και κάθομαι απέναντι, τι θες και μου το απαγορεύεις;;; Γράψε κι εσύ ένα πανό πως εγώ είμαι μαλάκας και κάτσε κι εσύ απέναντι να κάνουμε διάλογο με πανό. Η κάνε μήνυση. Τον φασισμό και τις απαγορεύσεις τι τις θέλεις;;

Γενικώς (το λέω και στους εδώ συμμετέχοντες στη συζήτηση) γιατί τόσο αγωνία να κλείσουμε το στόμα του άλλου όταν διαφωνεί;;; Τόσα πολλά κατάλειπα έχουν μείνει σε ορισμένους από άλλες εποχές;;;

ΝΑΙ λοιπόν, ο Τρεμόπουλος είναι ένας άνθρωπος πολύτιμος για την οικολογία. ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ όμως. Τα άλλα όπως συμμετοχή σε ΜΚΟ κι άλλες δραστηριότητες (όπως και στο κόμμα) έχουν σαφέστατη συσχέτιση με την καριέρα του (ασχέτως αν ο ίδιος δεν το παραδέχεται) όπως και η προοπτική του ευρωκοινοβουλίου.

Με γοητεύει ο Τρεμόπουλος ως πρωτοπόρος στο είδος του και με συγκινούν οι συνεργάτες του, διαβάζοντας τα βιογραφικά τους στις ιστοσελίδες για τις δραστηριότητές τους κλπ. Με απωθούν όμως με την πολιτική τους τακτική του “σκάσε κι άκου”, “φάε το κουτόχορτο που σου πασάρω κι ούτε λέξη μη βγάλεις” αλλά και με τις κουτοπόνηρες ενέργειές τους, αρχικά να παίρνουν τηλέφωνο τον Τρεμόπουλο και να “απειλούν” πως η συνάντηση δε θα γίνει εξαιτίας 2 πανό και μετά να έχουμε το στημένο τηλεφώνημα πως “θα κάψουμε το ξενοδοχείο” το οποίο αποδώθηκε από τον Τρεμόπουλο στους παρευρισκόμενους.

Οι άνθρωποι των Οικολόγων Πρασίνων έδειξαν πως είναι εντελώς ανώριμοι πολιτικά και κοινωνικά, σα τα μικρά παιδάκια που κλαίνε όταν τους πάρει κάποιο άλλο παιδάκι το παιχνίδι. Τα ήθελαν όλα δικά τους κι όταν είδαν πως αυτό ήταν αδύνατο, χρησιμοποίησαν διάφορες μεθόδους για να πετύχουν το σκοπό τους.

Λυπάμαι, αυτά είναι τα γεγονότα. Κι όσες επιθέσεις κι αν δεχθώ από υβριστές εντός ή εκτός του μπλογκ (από ανθρώπους που με χαρακτηρίζουν “δυστύχημα” ή “γκαιμπελίσκο”) τα γεγονότα δυστυχώς γι αυτούς καταγράφηκαν από δεκάδες κάμερες.

Ας οριμάσουν λοιπόν λίγο περισσότερο οι Οικολόγοι Πράσινοι κοινωνικά και πολιτικά και ας μάθουν να συνυπάρχουν και να συνδιαλέγονται με διαφωνούντες πολίτες. Δεν είμαστε στο Ιράν ή στη Σοβιετική Ενωση για να έχουμε όλοι την ίδια (κονσερβοποιημένη και πολτοποιημένη) πολιτική άποψη.

Απριλίου 26, 2009 στις 12:13 μμ

Απριλίου 26, 2009 στις 12:47 μμ

Οικο(νομο)λόγε Πράσινε, με το τελευταίο σχόλιο, αποκτήσαμε μια πιο ολοκληρωμένη γνώση των απόψεών σου για το χώρο των Ο-Π, σε σχέση με τη Θράκη και όχι μόνο.

Σίγουρα μπορούμε να συζητάμε πολιτισμένα ακόμα και αν διαφωνούμε πλήρως.

Απριλίου 26, 2009 στις 1:04 μμ

“ΟΚ μεγάλε, σε θεωρώ χαζό, το γράφω σε ένα πανό και κάθομαι απέναντι, τι θες και μου το απαγορεύεις;;; Γράψε κι εσύ ένα πανό…”

Τι έγινε, αρχίσαμε τις εκπτώσεις; Τα πανώ έγραφαν για “προδότες” και “πράσινους φασίστες” και τίποτα για χαζούς.

Δε βαριέσαι, όσα περισσότερα γράφεις, τόσο περισσότερο υποστηρίζεις (άθελά σου) τους “χαζούς”. Είναι κι αυτό ένα είδος νοημοσύνης…

bioannis

Πρακτικά λοιπόν προκύπτει οτι μπορούμε να συζητάμε … αν εγώ, (και μάλιστα κάτω από ένα πανό που με στοχοποιεί) είμαι προδότης σε μια εκδήλωση για άλλο θέμα, και μάλιστα στη Θράκη. Και μάλιστα να φύγω από την Θράκη, γιατί ως προδότης δεν είμαι έλληνας άρα να τα μαζεύω και όπου φύγει-φύγει !

Τι λέτε ορέ λεβέντες ;; Σε ποιό ορισμό της δημοκρατίας βρίσκεται το παραμιλητό σας ;

Η αλήθεια είναι μια: Θέλεται να πλήξετε τον Τρεμόπουλο με κάθε τρόπο (το μίσος που έλεγα παραπάνω) και διαμέσου αυτού να πλήξετε τους Οικολόγους Πράσινους. Δεν το διανοείται ο αρχηγός σας οτι ο Τρεμόπουλος μπορεί να γίνει ευρωβουλευτής… κοιμάται τα βράδυα και τον ζώνουν μαύρα φρύδια. Ας βάλει υποψήφιος με τον Καρατζαφέρη … αλλά εκεί τον έχουν για να καθαρίζει τους Οικολόγους Πράσινους όχι δα και να πάρει θέση υποψήφιου ευρωβουλευτή !!

Τι θα κάνατε αν πήγαινα εγώ με μερικούς άλλους έξω από την εκδήλωση που έγινε από τον Καρατζαφέρη στη Θεσσαλονίκη και κρατούσα ένα πανό που γράφει “Καραμπελιά είσαι φασίστας” ; (ήταν εκεί ο εν λόγω κύριος).

Θα χορεύαμε αντικριστό νησιώτικο, και θα τραγουδούσαμε όλου μαζί αγαπημένοι, κάτω από τα πανό τα επιχειρήματά μας … σας πήραμε, σας πήραμε φλουρί κωνσταντινάτο … μας πήρατε μας πήρατε βαρέλι δίχως πάτο ;

… “Συντάσσομαι σε άλλο πολιτικό χώρο αλλά αυτό θέλω να πιστεύω δεν επηρρέασε την άποψή μου.” ποιός είναι ο πολιτικός αυτός χώρος, έχεις τα αρ@@@ να τον κατονομάσεις ; ή θα παραμείνεις κρυμένος και δειλός πίσω από τους “αυθορμήτως αγανακτισμένους” Θρακιώτες βιοπ-αλ(ε)στές με τα ρωζιασμένα χέρια;

Παρά τα τα γλαφυρά, κλαψομούνικα (ωραίος ο Τρεμόπουλος, ωαραίοι οι συνεργάτες του … αλλά μόνο για τα οικολογικά…), σαν πολιτικός της κολοτούμπας επιμένεις: “… ΟΚ καλά έκανε και “διαφωνούσε” (λέμε τώρα…. αν τελικά ο ίδιος έγραψε το άρθρο)”. Όχι βρε Ο Ντεντέ του το έγραψε το άρθρο, και αυτός το υπέγραψε, έναντι αδράς αμοιβής. Πως νομίζεις αγόρασε την Καγιέν ;

Το Γκαμπελίσκος που σας έγραψε … λίγο ήταν. Το αριστερό χέρι του Καρατζαφέρη είσαστε.

Απριλίου 26, 2009 στις 1:05 μμ

παλαιονίκος

Κι έτσι ως κλασικοί έλληνες χάσαμε τη μπάλλα μέσα στην απεραντολογία και την εμπάθεια. Ένας ΨΕΥΤΗΣ σαν τον Τρεμόπουλο ήρθε στην περιοχή, αρνήθηκε τα λεγόμενα και γραφόμενά του με τον πιο γελοίο, δικολαβίστικο τρόπο, αρνήθηκε να σχολιάσει για τη ΜΚΟ που ρωτήθηκε (όταν έκανε τον καμπόσο, ότι απαντάει τα πάντα και δεν κρύβει τίποτα κτλ) και τώρα ο ένας κάθεται και ψάχνει το παρελθόν του αλλουνού και άλλα συναφή επιχειρήματα. Συνηγόρησε ρε παληκάρια τότε (ναι, τότε κρινόταν το πού θα πάνε οι άνθρωποι!) στο αίτημα της Τουρκίας να μην εγκατασταθούν οι νεοπρόσφυγες στη Θράκη (όπως έγινε και με άλλες γενιές Ποντίων προσφύγων); ΝΑΙ! Δήλωσε ότι η Θεσσαλονίκη πρέπει να τιμήσει ως τέκνο της τον Μουσταφά Κεμάλ; ΝΑΙ! Αυτός ο φιλοκεμαλισμός (δηλ. φιλορατσισμός) ενοχλεί ένα πολιτικό χώρο ή όχι; Η ελληνική πολιτεία έχει αναγνωρίσει Ποντιακή Γενοκτονία. Ποιός την διέπραξε αν όχι το τέκνο της Σαλονίκης; Αυτά απαντήστε, αν δεν μπορείτε μην κουράζεστε τζάμπα.

Απριλίου 26, 2009 στις 1:58 μμ

Απριλίου 26, 2009 στις 2:39 μμ

Βιογιάννη,

όχι συγκέντρωση του Καρατζαφέρη στη Θεσσαλονίκη, του Παπαθεμελή ήταν.

(Η διαφορά είναι …χαώδης)

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Πάνο

Ευχαριστώ ΚΑΙ για το σχόλιό σου για την νοημοσύνη μου, θεέ των πάντων, γνώστη του Σύμπαντος.

Βιωάννη

Συνέχισε να έχεις τις απόψεις που έχεις περί δημοκρατίας και ελευθερίας της άποψης και πάνε μια βόλτα από το Ιράν, θα βρεις πολλούς φίλους και ομοϊδεάτες. Συνέχισε επίσης τις αερολογίες περί τσιρακίων του Καρατζαφέρη δείχνοντας έτσι πως ο πολιτισμικός σου ορίζοντας εξαντλείται στο “κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια”.

Παλαιονίκο

Τα …κάτι κουρασμένα παλικάρια δε μπορούν δυστυχώς να απαντήσουν στα αυτονόητα και προχωρούν σε μεταφυσικές προσεγγίσεις του θέματος ανακαλύπτοντας (με τη βοήθεια της έμφυτης διόρασής τους) τσιράκια του Καρατζαφέρη κι άλλων. Είναι κι αυτή μια κάποια μορφή κουλτούρας, τι να κάνουμε, άλλοι κάθονται π.χ. και βλέπουν ξανθιές κάθε μεσημέρι στην τηλεόραση να ανοιγοκλέινουν το στόμα τους….

Απριλίου 26, 2009 στις 3:56 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Και κάτι ακόμη:

http://antifonitis.gr/online/?p=1104

Στο παραπάνω βίντεο ο Βασίλης Λεβέντης κάνει κάποιες αποκαλύψεις για τον ρόλο του Τρεμόπουλου στα επιχειρηματικά παιχνίδια εκδοτών, σχετικά με ορισμένες οικο-μπίζνες. Αλλά τι λέω, μάλλον κι αυτός στο κόλπο είναι και δε θέλει να εκλεγούν οι Οικολόγοι Πράσινοι στις ευρωεκλογές….

Απριλίου 26, 2009 στις 6:47 μμ

Απριλίου 26, 2009 στις 7:17 μμ

2 Οικο(νομο)λόγος Πράσινος:

Γιατί φίλος μου ο Τρεμόπουλος;
Επειδή ζήτησα συγνώμη που τον είπα “προδότη”;
1 και 1 κάνουν 2.
Διάβασα το περιβόητο άρθρο την επόμενη μέρα μετά την εκδήλωση και αμέσως κατάλαβα ότι ο τίτλος του άρθρου παρερμηνεύτηκε, ότι το ίδιο το άρθρο έχει να κάνει με άλλα, πιο βαριά (πολιτικά) θέματα, παρά με τους Ποντίους, τους οποίους, όπως πάμπολλες άλλες φορές, και πάλι απλά τους χρησιμοποίησαν για να διακοσμήσουν το πολιτικό τους βίο.
Και του ζήτησα συγγνώμη για τον χαρακτηρισμό.
Τελεία και παύλα.

Ο Τρεμόπουλος με τους ποντίους έχει τόση σχέση όση εγώ με την Οικολογία – τους συμπαθεί γενικά και αόριστα αλλά δεν ξέρει και πολλά για την τρύπα του όζοντος.
Ως εκ τούτου το θέμα για μένα έληξε εκεί.

Τώρα, από δω και πέρα, ΑΝ ο Τρεμόπουλος θέλει πραγματικά να μάθει για αυτούς, μπορεί να κάνει το εξής απλό – να το ψάξει. Όπως εγώ έψαξα το άρθρο του για να μιλάω τεκμηριωμένα, σεβόμενος τον εαυτό μου και τους συνομιλητές μου.

Απριλίου 26, 2009 στις 7:28 μμ

Γρηγόρη,

εύγε!

Άξιζε που ανέβασα αυτό το ποστ, μονάχα για το τελευταίο σχόλιό σου! Το να είσαι σε θέση να αναγνωρίζεις ένα λάθος που έκανες και να ζητάς συγγνώμη γι’ αυτό είναι ένδειξη πραγματικού πολιτικού πολιτισμού.

Η συζήτηση εξαντλήθηκε, νομίζω. Ο Τρεμόπουλος δεν είναι ούτε προδότης, ούτε ψεύτης, ούτε “πράσινος φασίστας” – όπως με απεριόριστη πολιτική …ευγένεια του αποδόθηκε στην Κομοτηνή, από μια οργανωμένη (προφανώς ιδεοληπτική) πολιτική σέχτα.

Για να επιστρέψουμε από την τερατολογία στην πολιτική, εκείνο το οποίο μένει ως υπαρκτό θέμα είναι η αναγκαιότητα να δοθούν άμεσα στη δημοσιότητα όλα τα οικονομικά στοιχεία που αφορούν την “Αντιγόνη”. Και όταν λέμε άμεσα ενοούμε άμεσα. Αλλιώς, το θέμα θα εξακολουθήσει να υπονομεύει την προσπάθεια των Ο-Π ενόψει των ευρωεκλογών. Και (το σημαντικότερο) θα υπονομεύσει την επιδίωξή τους να μη θεωρούνται ως “μία από τα ίδια” στην πολιτική σκηνή.

Γιουσουφάκι

Όποιος θέλει να τιμήσει τον Μουσταφά Κεμάλ Πασά με την ονοματοδοσία ενός δρόμου , δρομίσκου, σοκακιού ή οπωσδήποτε αλλιώς και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΔΗΜΟΣΙΩΣ συγγνώμη είναι ή πράκτορας ή φασίστας.

Επιτέλους Πάνε, πες μας αγόρι μου, ο Κεμάλ για σένα τι είναι;
Γιατί για μένα ισχύει η ισότητα , Πολ Ποτ = Κεμάλ= Χίτλερ, με οποιαδήποτε σειρά .

Απριλίου 26, 2009 στις 7:52 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Μπορεί να είμαι … δυστυχημα (για σένα Πάνο Ζέρβα) αλλά θα συμπληρώσω. Οχι μόνο τα οικονομικά στοιχεία της “Αντιγόνης”. Αλλά και όλα τα στοιχεία τα οποία θα αποδεικνύουν τις αλήθειες (ή τα πιθανά ψέματα) του επικεφαλής των Οικολόγων Πρασίνων, Μιχάλη Τρεμόπουλου.

Είπε πως τα περί Ποντίων ομογενών δε στηρίζονταν πουθενα. Και όμως στηρίζόταν και αποδείχθηκε.

Είπε πως τα περί τίμησης του Ατατούρκ δε προέκυπταν από πουθενά. Κι όμως κι αυτά προέκυπταν, τουλάχιστο από δημοσίευμα κορυφαίας αθηναϊκής εφημερίδας, την οποία ο ίδιος μέχρι σήμερα δεν έχει διαψεύσει.

Είπε επίσης πως θυσίασε την καριέρα του για την οικολογία. Τώρα θα του πω εγώ ότι αυτό “δε στηρίζεται πουθενά”. Κι αν υπάρχει αντίλογος ας τον δω.

Είπε ότι έχει χαμηλά εισοδήματα και ζει από τη βοήθεια της συζύγου του. Αυτό από που προκύπτει, μπορούμε να μάθουμε;

Νομίζω πως δικαιούμαι να ρωτώ αφού πρόκειται για επικεφαλή πολιτικού σχηματισμού. Η μήπως δε πρέπει επειδή σύμφωνα με την θεϊκή και απόλυτη άποψη κάποιων* είμαι “δυστύχημα” και “γκαιμπελίδκος”;;;

* = Πάνος Ζέρβας και Μιχάλης Τρεμόπουλος, αντίστοιχα.

Απριλίου 26, 2009 στις 7:52 μμ

bioannis

mea culpa για τον Καρατζαφέρη που έγινε Παπαθεμελής, στην συγκεκριμένη εκδήλωση. Και επίσης, πράγματι χαωτική η διαφορά μεταξύ τους … “Καρά” ο ένας “Παπά” ο άλλος.

Ο Κεμάλ Ατατούρκ δεν υπήρξε μόνο σφαγέας μειονοτήτων και θεμελιωτής του τουρκικού κράτους. Ολόκληρη τη δεκαετία του 1930 ήταν ο βασικός σύμμαχος της Ελλάδας στην υπεράσπιση της Ανατολικής Μακεδονίας και της Δυτικής Θράκης απέναντι στις βουλγαρικές διεκδικήσεις. Η πρώτη γενιά προσφύγων από τον Πόντο είχε στηρίξει σύσσωμη τον Ελευθέριο Βενιζέλο στο ξεκίνημα αυτής της πολιτικής, ενώ από το 1938 μέχρι το 1955 το δρομάκι δίπλα στο τουρκικό προξενείο της Θεσσαλονίκης είχε το όνομά του.

Τη σχετική αναφορά είχε κάνει ο Μιχάλης Τρεμόπουλος στο νομαρχιακό συμβούλιο Θεσσαλονίκης, αντιτάσσοντας την πολυεθνική ιστορία της πόλης στη σταυροφορία του γνωστού νομάρχη κ. Ψωμιάδη για το σχολικό βιβλίο ιστορίας. Οι Οικολόγοι Πράσινοι πιστεύουν ότι οφείλουμε να υποστηρίζουμε το είδος ιστορικής μνήμης που ένωσε την Ευρώπη μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, και όχι εκείνο που οδήγησε στην αιματηρή διάλυση της πρώην Γιουγκοσλαβίας.

Η δήλωση του Μ.Τρεμόπουλου, που αναφερόταν έμμεσα σε ήδη διατυπωμένη πρόταση του δημοτικού συμβούλου Γιάννη Μπουτάρη να ξαναδοθεί το όνομα του Ατατούρκ στο στενό δίπλα στο τουρκικό προξενείο της Θεσσαλονίκης, είχε τότε δώσει αφορμή για μια παθιασμένη εκστρατεία εναντίον του. Αν πάντως ο Μ. Τρεμόπουλος θεωρηθεί «προδότης» για τη συγκεκριμένη δήλωση, τότε εξίσου προδότες θα πρέπει να θεωρηθούν:
• Ο Ι. Μεταξάς, που έδωσε το όνομα του Ατατούρκ στο συγκεκριμένο δρόμο.
• Οι μεταπολεμικές κυβερνήσεις μέχρι τον Πλαστήρα και τον Παπάγο, που το διατήρησαν.
• Ο Ελευθέριος Βενιζέλος, που θεμελίωσε την προσέγγιση με τον Κεμάλ.
• Οι παππούδες των σημερινών Ποντίων, που παρέμειναν μέχρι τέλους βενιζελικοί.

@Γιουσουφάκι … στην “εξίσωσή σου” δεν βλέπω τον Στάλιν.
Γιατί άραγε ;

Απριλίου 26, 2009 στις 8:04 μμ

http://tamystikatoukolpou.blogspot.com/2006/06/0.html

21 Ιουνίου 2006 – Οδός Κεμάλ, Αριθμός Μηδέν

Όσοι βαριούνται να διαβάζουν πολλά σχόλια (αν και η συζήτηση εκεί είναι απολαυστική, τώρα που την ξαναείδα) ας περιοριστούν σε αυτό που γράφω σε αυτό εδώ το ποστ:

Στην καλύβα είχα χαρακτηρίσει πολιτική ανοησία ολκής του Τρεμόπουλου την ιστορία με την οδό Κεμάλ, όταν πριν δυο χρόνια δημιουργήθηκε το θέμα – και εξακολουθώ να έχω ακριβώς την ίδια γνώμη.

Επαναλαμβάνω: το μοναδικό θέμα που παραμένει ανοιχτό είναι της Αντιγόνης. Διευκρινίζω επίσης ότι με το κείμενο που κοπιάρει ο βιογιάννης χωρίς να αναφέρει την πηγή (από ανακοίνωση των Ο-Π είναι) διαφωνώ ριζικά.

Απριλίου 26, 2009 στις 9:01 μμ

bioannis

‘Ενα σχόλιο στο σύνδεσμο των μτΚ … σαν μην πέρασε μιά μέρα. Όσο και αν λείπει ο θείος Ισίδωρος (νάναι καλά εκεί που είναι).

Απριλίου 26, 2009 στις 10:03 μμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Πάνο

Εχεις θέσεις και άποψη για τους Οικολόγους Πρασίνους και το σέβομαι. Αν δεν είχες και αγωνία να μειώσεις τον απέναντί σου με χαρακτηρισμούς, θα ήσουν ακόμη καλύτερος.

Μου θυμίζεις πάντος τον Ευάγγελο Γιαννόπουλο που έλεγε “έλα μωρέ, για ένα κωλόσπιτο να εκτίθεται όλο το Πασόκ”. Ελα όμως που το “κωλόσπιτο” ήταν για τους ιδιοκτήτες του, μια υπόθεση ζωής.

Εύχομαι κι εγώ η “Αντιγόνη” να τα βγάλει όλα στη φόρα και να δούμε τα οικονομικά τους που θα είναι κρυστάλλινα. Αλλά και άλλες τυχόν οργανώσεις και ΜΚΟ στις οποίες συμμετέχει ο Τρεμόπουλος. Γιατί όλα αυτά έχουν αμεσότατη σχέση με την καριέρα του, ασχέτως αν ο ίδιος επιμένει πως την “θυσίασε” για το καλό της οικολογίας.

Απριλίου 26, 2009 στις 10:10 μμ

Απριλίου 26, 2009 στις 10:57 μμ

Θα εκτιμήσω τον “απέναντί μου” αν (και όταν) αφήσει κατά μέρος τις αρλούμπες περί “προδοτών”, “πράσινων φασιστών” κλπ, κάνει την αυτοκριτική του για δαύτες και επιχειρήσει να συζητήσει πολιτικά. Ως τότε, λυπάμαι, δεν.

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Μάλλον άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις. Εχω πει τη θέση μου για τα περί “προδοτών” 15 φορές, θεωρώ βαρετή τη διαδικασία να τα επαναλάβω. Αν βαριέσαι να διαβάζεις το ίδιο σου το μπλογκ, να μη σε κουράζω.

Απριλίου 26, 2009 στις 11:49 μμ

Απριλίου 27, 2009 στις 3:25 πμ

Τον αράπη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς.

(Παροιμία της ιδιαίτερης πατρίδας μου)

amfipolis

Δηλαδή είναι ”πατριώτες” οι έλληνες πότιοι, ενω εσείς τι; Οικολογοι και ΣΥ.ΡΙΖ.Α. το ίδιο καφενείο είναι. Και η λέξη προδότες λίγη τους πέφτει.
ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ ΓΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΔΙΚΑΙΗ
ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΣΑΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ

Απριλίου 27, 2009 στις 10:44 πμ

Οικο(νομο)λόγος Πράσινος

Από παροιμίες, ειρωνίες και απαξίωση καλά πάμε… Φαίνεται πως είστε έτοιμοι να κυβερνήσετε!!

Κατά τα άλλα (επειδή σε κουράζει να διαβάζεις το μπλογκ σου) επαναλαμβάνω πως δεν συμφωνώ, ούτε ποτέ συμφώνησα στα περί “προδοτών” και σ’ αυτό οι θέσεις μου είναι σταθερές σα βράχος. Γι αυτό και εκ των υστέρων δε χρειάστηκε ποτέ να ανακαλέσω ή να απολογηθώ σε κάποιον που απεκάλεσα κάπως.

Το συγκεκριμένο πανό των παιδιών ήταν όντως υπερβολικό κι εφόσον οι ίδιοι έχουν ζητήσει συγνώμη από τον Τρεμόπουλο που η συγνώμη αυτή έγινε όπως λέει ο Τρεμόπουλος δεκτή, νομίζω πως δεν είναι θέμα να το συζητάνε τρίτοι.

Δεν απεκάλεσα τον Τρεμόπουλο “προδότη” ή “εξωγήινο βρυκόλακα” κλπ κλπ αλλά μόνο ανέφερα τα γεγονότα και το λογικό (θέλω να πιστεύω) συμπέρασμα των γεγονότων πως δηλαδή αφού ο ίδιος αρνήθηκε παλαιότερες θέσεις του, είτε έχει αμνησία / αλσχάιμερ κλπ είτε είναι ΨΕΥΤΗΣ. Αυτό δεν το λέω εγώ αλλά η κοινή λογική και η επιστήμη. Αν εσύ προσωπικά ενοχλείσαι, βάλτα με την κοινή λογική κι όχι με μένα.

Από κει και πέρα από τον Τρεμόπουλο είδα (ως συνήθως) “άλλα λόγια ν’ αγαπιώμαστε” και συκοφαντικούς χαρακτηρισμούς (“γκαιμπελίσκος”) τους οποίους όχι μόνο του τους επέστρεψα αλλά απέδειξα πως μάλλον χαρακτηρίζουν τον ίδιον και τους συν’ αυτώ. Από σένα είδα απαξίωση. Από άλλους είδα να προσπαθούν να θέσουν απαγορεύσεις σε μία ειρηνική και πολιτισμένη διαμαρτυρία πολιτών, πράγμα αντιδημοκρατικό και κατά τη γνώμη μου φασιστικό.

Εσύ από την άλλη μπορείς να συνεχίσεις να χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς και λαϊκές παροιμίες για το άτομό μου.

Για το καθεαυτό ζήτημα τώρα εξέφρασα τη θέση πως αν ο Τρεμόπουλος είχε όντως κάποιο καημό για το μέγα ζήτημα όχι μόνό της τοποθέτησης αλλά και της διαβίωσης των Ποντίων ομογενών στη Θράκη, θα ήθελα να μάθω πόσα άρθρα έγραψε μετά το επίμαχο άρθρο, πόσες φορές επισκέφθηκε την περιοχή και με ποιους συνομίλησε, ποιους συμβουλεύτηκε (εκτός από τον φίλο του τον Ντεντέ) και άλλα τέτοια στοιχεία για τα οποία μέχρι και σήμερα κάνει πως δεν ακούει.

Οπως κάνει πως δεν ακούει (διαβάζει) και για τα περί “Αντιγόνης”. Δικαίωμά του βεβαίως, συνταγματικώς κατοχυρωμένο. Δικαίωμα και του κάθε ψηφοφόρου να ρωτάει.

Τέλος, δεν θεωρώ ΚΑΘΟΛΟΥ απίθανο όλη αυτή η τάση να ασχολούνται όλοι με τους Πρασίνους να είναι ενορχηστρωμένη για λόγους πολιτικούς, είτε από το Σύριζα (που βλέπει να χάνει τα πρωτεία στο χώρο του), είτε από τη Ν.Δ. (που έχει ένα δεκανίκι, το Λάος και δε θέλει και το Πασόκ να αποκτήσει το δικό του δεκανίκι, τους Οικολόγους Πρασίνους).

Από την άλλη βεβαίως – βεβαίως είναι και οι καταγγελίες του γνωστού Βασίλη Λεβέντη περί “διαπλοκής” του Μιχάλη Τρεμόπουλου με καναλάρχες και εκδότες για να προωθήσουν μέσω της οικολογίας επιχειρηματικά συμφέροντα, άρα κοινώς “για τα λεφτά τα κάνεις όλα”. Κι εδώ δυστυχώς κανείς δεν απάντησε.

ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ

Οταν λοιπόν τόσα σοβαρά ερωτήματα μένουν αναπάντητα, τότε στην καλύτερη περίπτωση θα υποθέσω πως κάποιοι απαξιούν. Κι εφόσον αυτοί απαξιούν μία, εγώ ως ψηφοφόρης θα απαξιώσω δέκα. Στην χειρότερη περίπτωση απλά δεν έχουν τι να απαντήσουν και τηρούν σιγή ιχθύος μέχρι τα ερωτήματα να ξεχαστούν.

Σε κάθε περίπτωση, είμαι πολύ καλοπροαίρετος να ακούσω τα επιχειρήματα των Οικολόγων Πρασίνων πάνω στα ζητήματα αυτά. Κι αν για πολλοστή φορά οι απαντήσεις θα είναι σε στυλ απαξίωσης, μηδενισμού, προσβολής ή γίνει πάλι μία προσπάθεια να αποδοθούν τα ερωτήματά μου σε πολιτικούς χώρους ή σε πολιτικά πρόσωπα ή με οποιοδήποτε τρόπο αρχίσουν οι συνήθεις συκοφαντίες θα μου επιτρέψετε να μη συνεχίσω τη συζήτηση.

Βαράτε λοιπόν…

Απριλίου 27, 2009 στις 10:58 πμ

Απριλίου 27, 2009 στις 12:23 μμ

“Εκεί που μας χρωστούσανε, ζητάνε και το βόδι”

(Άλλη παροιμία της ιδιαίτερης πατρίδας μου)

ΥΓ. Πληζ, όχι άλλες παραπομπές στον Βασίλη Λεβέντη. Έλεος…

Απριλίου 27, 2009 στις 1:59 μμ

Τι τους ζητάς βρε Οικομονολόγε, είναι σαφές ότι στην καλύτερη περίπτωση δεν έχουν θέσεις επί των θεμάτων αυτών και στην χειρότερη οι θέσεις αυτές είναι τελείως ανθελληνικές ως επί τω πλείστον.

Ζήτησα μια (προσωπική μου) συγνώμη (επί ενός συγκεκριμένου χαρακτηρισμού) και το κάνανε σημαία. Μου είπαν και μπράβο και πρέπει υποτίθεται να χαρώ τώρα.

Γίνεται προσπάθεια να σωθεί πολιτικά το συμβάν, τίποτα άλλο.

Πολιτικά το θέλετε; Ορίστε λοιπόν, ας ξεχάσουμε τους «αγανακτισμένους Ποντίους» και ας πάμε στην ουσία ΚΑΙ του άρθρου (προ 20ετίας) αλλά ΚΑΙ των πάγιων θέσεων (σημερινών) των «Οικολόγων Πράσινων»:

Σε μία προσεκτικότερη ανάγνωση του άρθρου βλέπουμε ότι:

- Μιλάει για σχέδιο της Άγκυρας για …εγκατάσταση “500 χιλιάδων Τούρκων της Δυτικής Θράκης” στην “Β. Κύπρο” διότι λέει θα υπάρξει μαζικό κύμα φυγής από την καταπίεση κλπ κλπ.
Συγνώμη αλλά 500 χιλιάδες ΔΕΝ είναι όλος ο πληθυσμός της Θράκης! Άρα τι θέλει να μας πει ο ποιητής, τι υπονοεί; Ότι ΜΟΝΟ τούρκοι ζουν εδώ; Αυτά όμως τα φούμαρα γίνονται πιστευτά από τους “νοήμονες” πολίτες της χώρας.

- Μιλάει για “ιδιόκτητους χώρους των τούρκικων χωριών”!
Δεν έχω ξανασυναντήσει ποτέ αυτό τον ορισμό εδώ και 20 χρόνια που διαβάζω τον τοπικό Τύπο. Και όπως και εδώ παραπάνω γράφτηκε περί «το ιδιοκτησιακό καθεστώς των εκτάσεων που παραχωρήθηκαν», δείχνει και αυτό, ότι οι γράφοντες δεν ξέρουν τι λένε, και (όπως πολύ σωστά το επισημάνεις) αυτά γράφονται μόνο με υποδείξεις άλλων.

- Μιλάει για αδικίες εις βάρος μουσουλμάνων σε περιπτώσεις αναδασμού, που χωρίς να το θεωρώ κι απίθανο να συνέβη (θεωρητικά), δεν γνωρίζω και δεν άκουσα ποτέ τέτοια περίπτωση. Και πιστέψτε με ΑΝ υπήρχε, θα την είχε μάθει όλος ο κόσμος. Φυσικά οι χριστιανοί όταν τυγχάνουν θύματα μιας αδικίας δεν λένε «μας καταπιέζουν», οι τουρκόφρωνες μουσουλμάνοι όμως έμαθαν να το κάνουν καραμέλα και σημαία αγώνα καταπίεσης του κράτους.

- Μιλά φυσικά για «τουρκο-μουσουλμανική» μειονότητα. Ορισμός που βγήκε στην επιφάνεια πριν κανά 2 χρόνια. Και αν είναι έτσι, τότε και οι 30.000 «ροσωπόντιοι» της Θράκης αύριο θα αυτοπροσδιοριτούν «μειονότητα», και οι σαρακατσάνοι, και οι αρβανίτες και οι ρωμά και οι πομάκοι και χίλιοι-δυο άλλοι. Ρωτάω: ποιόν θα ωφελήσει αυτό; Σωστά, κανέναν. Ξεχάστε το λοιπόν, ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΜΙΑ μειονότητα στη Θράκη. Υπάρχουν οι Θρακιώτες έλληνες πολίτες και δεν μας ενδιαφέρει τι θεό πιστεύει ο καθένας και τι μυαλά κουβαλάει. Πρέπει να είναι όλοι ίσοι απέναντι στον νόμο.

- Κατακρίνει την τίμηση της επετείου της Άλωσης της Κωνσταντινούπολης το 1453 στην Κομοτηνή! Ειδικά στην Κομοτηνή! Ως γνήσιος τουρκοπροσκηνυμένος όμως δε μιλά για τις εορτές μίσους στην Τουρκία κλπ. Αυτές προφανώς του αρέσουν, όπως και σε κάθε «Οικολόγο Πράσινο» στην Ευρώπη.

- Μιλάει για “τουρκοφαγία όλου σχεδόν του χριστιανικού πληθυσμού” της περιοχής εναντίον των μουσουλμάνων με αρχηγό τον ..Δαμασκηνό!
Προσθέτοντας μάλιστα και μία δήλωσή του η οποία είναι προφανέστατο ότι απομονώθηκε και δεν εννοούσε το σύνολο των μουσουλμάνων αλλά ορισμένους από αυτούς τους παρακρατικούς του προξενείου. Ξέρει κανείς σας τον Δαμασκηνό και τα έργα του; Είδε ποτέ κανείς σας τουρκοφαγεία; Εγώ μόνο τουρκο-προσκυνήματα βλέπω παντού.
Βλέπουμε και τις συνήθειες καταστροφολογίες όλων των ανθελλήνων περί του «σε λίγο θα είναι πολύ αργά» (έχουν περάσει 20 χρόνια από τότε!)…

Να σκεφτούμε ότι ο κύριος είναι πρωτευουσιάνος και τότε που γράφτηκε το άρθρο αυτό αμφιβάλω αν ποτέ είχε επισκεφθεί τη Θράκη, πόσο μάλλον να έχει άποψη για τα κτήματα, για τον Άρατο και την Αρίσβη, για τις Σάπες και τον εκεί οικισμό των Ποντίων και για χίλια δύο άλλα, που καθιστούν προφανές το ζήτημα πως όλα αυτά γράφτηκαν καθ’ υπόδειξη παραγόντων του τουρκικού προξενείου κι ο ποιητής μας αυτός απλώς νόμιζε ότι κάνει τον ξύπνιο.
(Παρεμπιπτόντως – ας με διαφωτίσει κανείς – τι δουλειά έχει ένα Προξενείο τρίτης χώρας σε περιοχή όπου ΔΕΝ υπάρχουν πολίτες αυτής της χώρας;;;)

Αυτά γράφτηκαν προ 20ετίας ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ των «Οικολόγων Πρασίνων», αντικρουόμενες, ανώριμες και τυχοδιωκτικές:

- ΝΑΙ μεν το παίζουμε αγωνιστές για τα δικαιώματα των μειονοτήτων αλλά
- ΟΧΙ στην αναγνώριση των Γενοκτονιών
(κοινώς – υποστηρίζουμε μόνο τις μειονότητες που μπορούν να μας φανούν χρήσιμες)

- Είμαστε ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ και με αυτή τη σημαία πάμε στον κόσμο αλλά
- ΔΕΝ μπορούμε να μην έχουμε και πολιτικές θέσεις επί των σπουδαίων θεμάτων

- Με τις θέσεις και τις απόψεις μας και όλου του Ευρωπαϊκού μπλοκ των «Οικολόγων Πρασίνων» δράμε εντελώς ανθελληνικά αλλά
- Ζητάμε την ψήφο του κόσμου αποκρύπτοντας αυτή την σκοτεινή πολιτική μας δράση και ΚΡΥΒΟΝΤΑΣ κάτω από την σημαία των «ευαίσθητων οικολόγων», πιστεύοντας ότι με αυτό και μόνο θα πάρουμε άφεση αμαρτιών

Κύριοι, κάνοντας παραλληλισμό, να σας θυμίσω (π.χ.) πολλούς φασίστες στην ιστορία που διατελούσαν όμως και ένα σπουδαίο φιλανθρωπικό έργο. Αυτό το έργο μπορεί να αποποινικοποιήσει την φασιστική τους δράση;

Όχι, μη βιάζεστε να με διαστρεβλώσετε, ΔΕΝ σας λέω Φασίστες.
Αλλά ούτε και αμιγώς Οικολόγοι είστε.
Οικολόγος είμαι εγώ, και πολλοί άλλοι. Και ίσως πιο οικολόγος και από σας. Αλλά αυτό ΔΕΝ μπορεί να είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ στάση και δεν δικαιούται κανείς με τόσο ωμό τρόπο να εκμεταλλεύεται πολιτικά το αίσθημα ευαισθητοποίησης του κόσμου για την Οικολογία.

Komo Sapiens

Εχει δίκιο ο Γρηγόρης σε πολλά.

Και οι Εθνικοσοσιαλιστές του Χίτλερ (βλ. Ναζί) είχαν σοβαρότατο οικολογικό πρόγραμμα. Ναι, πολύ σωστά διαβάσατε. Και μιλάμε για σχεδόν 80 χρόνια πριν, πράγμα που τους κατατάσει μάλλον στους πρωτοπόρους της οικολογικής συνείδησης. Το έχω και σε έντυπο, όποιος θέλει να του το στείλω να παραδειγματιστεί. Θα μπορούσε το κόμμα των Ναζήδων να καταταχτεί στα “πράσινα” ευρωπαϊκά κόμματα (ιστορικά) λόγω αυτής της ευαισθησίας;; Θέλω να πω κι εγώ πως η οικολογική συνείδηση από μόνη της δε κάνει …κόμμα. Η οικολογία θα έπρεπε να γίνει συνείδηση ΚΑΘΕ πολίτη, ασχέτως πολιτικού προσανατολισμού. Μάλιστα θα έπρεπε οι πραγματικοί οικολόγοι, πέρα από κόμματα και χρώματα να έχουν τη δύναμη να πιέζουν αποτελεσματικά ΚΑΘΕ κυβέρνηση ως προς τις σωστές κατευθύνσεις. Με ένα “πράσινο” κόμμα εγώ ειλικρινά δε καταλαβαίνω τι πάμε να κάνουμε. Τι είναι πιο αποτελεσματικό;; Ενα κόμμα του 5 – 8% και 10 – 20 βουλευτές ή μια συλλογική οντότητα, εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων σε όλη την Ελλάδα, που θα ψηφίζουν ότι θέλουν αλλά για το Περιβάλλον θα υψώνουν τη φωνή τους και οι πρωθυπουργοί θα κλάνουν μέντες;;; Και πότε ένας Τρεμόπουλος θα είχε δυνατότερη φωνή;; Με 10 βουλευτές (και ο Λάος έχει και μας τους ρίχνουν στη μάπα κάθε μέρα σε όλα τα κανάλια αλλά τρώνε συνέχεια μπινελίκια από παντού…) ή με 1 εκ. πολίτες ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ στο πλευρό του;;; Δεν είναι ανάγκη να απαντήσει κανείς που θίγεται για να πάει κόντρα, προβληματισμούς θέτω…

Προσπαθώ επίσης να καταλάβω. Ο Μιχάλης Τρεμόπουλος έχει κάποια ιδιαίτερη προσωπική σχέση με την περιοχή της Θράκης (π.χ. κατάγεται από εδώ, η σύζυγός του, ήταν φαντάρος κλπ) ή έτσι απλά του ήρθε να γράψει κάποια άσχετη στιγμή ένα άρθρο για θέματα της Θράκης;; Εχει κάποιο ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τους εκατοντάδες χιλιάδες νεοπρόσφυγες ομογενείς Ποντίους πέραν του εκλογικού;;; Ασχολείται συστηματικά με το ζήτημα, επισκέπτεται την περιοχή κλπ κλπ;; Θέλει να έρθει ξανά στην Κομοτηνή, να αναλάβω εγώ προσωπικά την φιλοξενία αυτού και των συνεργατών του και να δούμε πάλι το ζήτημα σε νέα βάση;; Γιατί η βάση από την οποία ξεκίνησε με το “ΟΧΙ ΟΙ ΠΟΝΤΙΟΙ ΣΤΗ ΘΡΑΚΗ” δε βλέπω να διαφέρει και πολύ από το “ΕΞΩ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗ ΘΡΑΚΗ” του Γρηγόρη. Τουλάχιστο ο Γρηγόρης αν και ευέξαπτος έκανε αυτό που πίστευε σωστό και απολογήθηκε εκ των υστέρων για το ατόπημά του. Ο Τρεμόπουλος απ’ ότι βλέπω επιμένει ακόμη και σήμερα… Η δεν επιμένει;; Θέλει να ζητήσει κι αυτός συγνώμη από κάποιον;;; Γιατί απ’ ότι διαβάζω πιο πάνω δεν δέχεται τον χαρακτηρισμό του “Ψεύτη” άρα ποια ακριβώς είναι η θέση του, θέλει να μας διαφωτίσει;; Επιμένει στο “Οχι” ή στην πορεία το έκανε “Ισως” ή “Ναι”;; Εχει άποψη και θέσεις για τα ζητήματα των Ποντίων νεοπροσφύγων ή ένα άρθρο ήταν κάποτε μιας σελίδας και τελειώσαμε;;

Επίσης όπως έδειξε η Ιστορία, το “Οχι οι Πόντιοι στη Θράκη” τελικά δεν εφαρμόστηκε (ευτυχώς, γιατί οι άνθρωποι όντως είναι πλούτος για την περιοχή μας – και δε το λέω με εθνικιστική διάθεση, δε τους βλέπω σαν χριστιανικό πληθυσμό εναντίον μουσουλμάνων αλλά ως ξεχωριστούς ανθρώπους) και σήμερα έχουμε πολλούς Πόντιους ομογενείς στη Θράκη. Εκ των υστέρων λοιπόν, ο Μιχάλης Τρεμόπουλος έχει να κάνει κάποια εκτίμηση, κατά πόσο επαληθεύτηκε το άρθρο του και οι θέσεις του ή κατά πόσο ήταν λάθος;;; Χωρίς απαραίτητα “συγνώμη”, απλά να μας πει αν πιστεύει πως οι κινδυνολογίες του άρθρου εκείνου επαληθεύτηκαν ή όχι. Εστω ας το κάνει με 19 χρόνια καθυστέρηση…

Τώρα για τις “Αντιγόνες” κι άλλες γκόμενες, αν θέλει ως πολιτικός ας απαντήσει, αυτό είναι άλλο ζήτημα το χρηματικό. Εμένα προσωπικά με απασχολούν περισσότερα τα ηθικής τάξης και αρχών.

Ευχαριστώ.

Απριλίου 27, 2009 στις 2:54 μμ

Γιουσουφάκι

Για bioannis.

Ο Βενιζέλος όταν τα τσεστενάκια – τουρκάκια καίγανε τη Σμύρνη ήταν διακοπές στίς Ινδίες.
Ο “άνθρωπός του” (Βενιζέλου) Στεργιάδης είχε κανονίσει να φύγει μόνος του με έναν μικρό αριθμό ευνοούμενων του στα Αγγλικά καράβια, ενώ είχε απαξιώσει εκκλήσεις Ελλήνων γιά να συντονίσει μία μαζική φυγή από την Σμύρνη μέρες πρίν.
Πράγματι είναι απορίας άξιο το πως εμείς οι Έλληνες εκλαμβάνουμε την ιστορία μας. Ο Βενιζέλος είναι ο πνίχτης της μεγάλης ιδέας και ενταφιαστής της (υπέγραψε την συνθήκη της Λωζάνης θέτοντας έτσι τέρμα στην επανάσταση του 1821 αφήνοντας όμως σκλάβα την μισή Ελλάδα και τελικά με τους χειρισμούς του ΚΑΙ άδεια από Έλληνες)
Όσο για τους παπούδες πόντιους που είναι βενιζελικοί, κανείς δεν είναι τέλειος, καλό είναι να μπορούν να εξηγήσουν και το γιατί είναι βενιζελικοί.

Αυτό με το Μεταξά δεν το ήξερα, πάντως πρέπει να έχουμε υπόψιν ότι την αλήθεια για την ΓΕΝΝΟΚΤΟΝΙΑ που εμπνεύστηκε και εκτέλεσε ο Κεμάλ την μάθαμε από τον Κώστα Φωτιάδη και το εξαιρετικό έργο του και απο αφηγήσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας τα τελευταία είκοσι χρόνια ( Thea Halo). Σιγά σιγά και το παραμύθι με το Βενιζέλο θα πάρει τη θέση του.

Ναί στην εξίσωση έχει μιά τιμητική θέση και ο Στάλιν.
Η Εξίσωση ήταν για να δείξω την ιδέα που έχω για τον κεμάλ χωρίς πολλά λόγια.
Πραγματικά μπορούμε να βάλουμε χιλιάδες ονόματα αλλά τι νόημα έχει , θα τα θυμόμαστε όμως όταν κάποιος πάει να τα “τιμήσει” .

Φαντάσου να μένεις στη Θεσσαλονίκη οδός Θάτσι και Τοπάλ Οσμάν γωνία.

Ιουνίου 9, 2009 στις 1:24 πμ