
Γιατί φέρνουν μια νέα, απροσδόκητη ατζέντα στο πολιτικό σκηνικό: Προτάσσουν τα θέματα του περιβάλλοντος, της κοινωνικής αλληλεγγύης, των δημοκρατικών ελευθεριών. Όχι με μια στείρα καταγγελτική ρητορική, αλλά με μια κουλτούρα διαλόγου και συνεργασίας, με στόχο την άμεση βελτίωση παραμέτρων της ζωής μας. Οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, η προστασία του φυσικού πλούτου, η διαχείριση των απορριμμάτων και η ανακύκλωση, οι συνθήκες ζωής και κοινωνικοποίησης στις πόλεις, η βιολογική γεωργία και μια σειρά από άλλα θέματα δεν είναι για τους Οικολόγους – Πράσινους ζητήματα που θα βρουν μεταφυσικές λύσεις, πχ όταν καταρρεύσει ο καπιταλισμός ή όταν ανατείλει ο ήλιος από τη Δύση. Μιλάμε για το εδώ και το τώρα. Μικρές ή μεγαλύτερες αλλαγές, που μπορούν να κάνουν τη ζωή μας και τη ζωή των παιδιών μας καλύτερη.
Εδώ, νομίζω, βρίσκεται η διαφορά από τους άλλους: το πρωτεύον για τους Ο-Π δεν είναι η ευθύνη διαχείρησης ή ανατροπής του καπιταλισμού. Ούτε οι μεγαλεπίβολες κοσμοδιορθωτικές διακηρύξεις, που η εμπειρία των πολιτών τις θεωρεί κούφια λόγια, αλλά αυτό που μπορούμε να κάνουμε εδώ και τώρα στη γειτονιά μας, στην πόλη μας, στη χώρα μας, στην Ευρώπη. Σε κάθε επίπεδο που αφορά την πολιτική, την οικονομική και την κοινωνική δραστηριότητα. Με την έννοια αυτή οι Οικολόγοι – Πράσινοι είναι το κόμμα που εκφράζει καλύτερα από τα άλλα το συμφέρον της κοινωνίας. Που πιάνει το σφυγμό της, που μπορεί να την εκπροσωπήσει χωρίς διαμεσολαβήσεις άκαμπτων ιδεολογιών και συμφεροντολογικών κομματικών μηχανισμών.
Ως τώρα, στην προεκλογική περίοδο, έγινε πολύς λόγος για θέματα που δεν είχαν να κάνουν με τον πυρήνα της πολιτικής παρουσίας των Οικολόγων – Πράσινων. Η συζήτηση κρατήθηκε σε δυσανάλογο βαθμό στο όνομα της FYROM, στον Κεμάλ και σε παραπλήσια θέματα. Με μεγάλη ευθύνη των δικών μας ανθρώπων, οι οποίοι ενώ μπορούσαν να τα «κλείσουν» όλα αυτά εύκολα και σύντομα, επέλεξαν (για λόγους που θα πρέπει να προβληματίσουν και τους ίδιους) μια αδιέξοδη τακτική εγωιστικής εμμονής, με στόχο την αυτοδικαίωση, χωρίς καν να διευκρινίζουν ότι εκφράζουν προσωπικές τους απόψεις και όχι επεξεργασμένες (και νομιμοποιημένες δημοκρατικά) απόψεις του φορέα. Δεν ξέρω αν και πόσο θα κοστίσει αυτό στις εκλογές της 7ης Ιουνίου. Το σίγουρο είναι ότι μετά, και ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, θα πρέπει να διορθωθούν κάποια πράγματα. Και αυτά που φάνηκαν και άλλα, περισσότερα, που δεν φάνηκαν. Γιατί αν τα λάθη μπορεί να συγχωρούνται την πρώτη φορά, δεν υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να ισχύσει κάτι τέτοιο και τη δεύτερη, δηλαδή στις εθνικές εκλογές που θα γίνουν σε λίγους μήνες.
Σε κάθε περίπτωση, υπεύθυνοι και συμμέτοχοι είμαστε όλοι όσοι προσπαθήσαμε και προσπαθούμε, καθένας με τον τρόπο του, για τους Οικολόγους – Πράσινους. Και για το καλό, δηλαδή για τον απίστευτα γενναιόδωρο τρόπο που η ελληνική κοινωνία υποδέχεται τους Ο-Π, και για το κακό, δηλαδή για τη συλλογική μας πολιτική αφέλεια και απειρία, που μπορεί να συρρικνώσουν αυτή τη δυναμική της εγκάρδιας υποδοχής.
Όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά, στις συνθήκες που διαμορφώνονται τώρα στην ελληνική κοινωνία. Και ο καλύτερος τρόπος για να παραμείνουν ανοιχτά προς μια θετική κατεύθυνση είναι η Οικολογική – Πράσινη ψήφος στις 7 Ιουνίου. Κριτικά – και με την εύλογη προοπτική και απαίτηση ότι οι Ο-Π θα ωριμάσουν. Από κάθε άποψη.

155 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιουνίου 2, 2009 στις 1:09 μμ
σχολιαστης
Ψωνίσαμε απο σβέρκο.
Ιουνίου 2, 2009 στις 1:17 μμ
Α
Σχολιαστη
περιμενω κι εσενα με τη σειρα σου να γραψεις ενα ποστ με θεμα: Γιατι οχι Ο-Π στις 7 Ιουνιου!!!
Ιουνίου 2, 2009 στις 1:47 μμ
kopanakinews
Να ξερες πόσο θα ήθελα να ψηφίσω οικολόγους-πράσινους. Όμως οι ίδιοι δεν το θέλουν. Επιμένουν σε θέσεις που έχουν όλα τα ακροδεξιά κόμματα στις γειτονικές μας χώρες. Πολεμάμε και καλά κάνουμε τους δικούς μας Ελληναράδες, αλλά όχι υιοθετώντας θέσεις του τύπου : η μη Ελληνική Θεσσαλονίκη. Δηλαδή κακώς απελευθέρωσαν την …τούρκικη Καλαμάτα οι προγόνοι μας και κακώς πολιορκούσαν τους Τούρκους στο κάστρο της Πάτρας. Είναι τόσο ανιστόριτοι ή είναι …δοσίλογοι;
Ιουνίου 2, 2009 στις 2:01 μμ
σχολιαστης
Δεν θα γράψω γιατί δεν τραβάω κανά ζόρι να το κάνω. Ευχομαι στους Ο-Π καλή επιτυχία, αλλά δεν θα τους ξανα-ψήφιζα.
Ιουνίου 2, 2009 στις 2:03 μμ
Πάνος
kopanakinews,
σε καλωσορίζω στην καλύβα! Ελπίζω ότι δε θα ξαναχρησιμοποιήσεις κρυάδες (ας το πω …ευγενώς) περί “δοσιλόγων” σε επόμενα σχόλιά σου. Δε σε έχω για χαζό και ένας άνθρωπος μέσης (τουλάχιστον) εφυϊας δε μπορεί να εκτίθεται έτσι, άνευ αντικειμένου…
*
σχολιαστή,
δεν έχεις παρά να υλοποιήσεις την πρόταση του (υποψήφιου) γαμπρού μου. Γράφοντας θα διαπιστώσεις ότι οι αντιρρήσεις είναι θορυβώδεις αλλά επιφανειακές, ενώ οι καταφάσεις έχουν βάθος!
Ιουνίου 2, 2009 στις 3:19 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Έχουν μεν κάποια σημασία οι Ευρωεκλογές αλλά πολύ μεγαλύτερη σημασία οι βουλευτικές. Και τότε θα υπάρχουν φυσικά και πολύ περισσότερες επιλογές.
Όπως και να το κάνουμε, στο ευρωκοινοβούλιο υπάρχουν ηδη πράσινα κόμματα, στο ελληνικό κοινοβούλιο είναι που ΔΕΝ υπάρχουν και πρέπει να υπάρξουν. Μεχρι τις βουλευτικές εκλογές έχουμε βέβαια αρκετό δρόμο αλλά πιστεύω πως η επόμενη βουλή θα συμπεριλαμβάνει και τους οικολόγους στους κόλπους της.
Ιουνίου 2, 2009 στις 3:35 μμ
zeppos
Μάλλον ο καθαρός βουνίσιος άνεμος σας βοηθάει αγαπητέ να φέρεστε τόσο ευγενικά και συνάμμα στωϊκά..
Ο ΚΑΚ εχθές, σε ερώτηση του Χατζηνικόλα αν θα μείνει και με ήττα, είπε το μνημειώδες: “Εγώ θέλω να μείνω, αλλά πρέπει και να με θέλουν έτσι;”
Εσείς όπως βλέπω και διαβάζω μένετε με “το έτσι θέλω!”
Ιουνίου 2, 2009 στις 4:23 μμ
vladimiros
Δεν είχα πρόθεση να σημειώσω την παραπομπή αλλά βλέποντας την προτροπή του Α στο σχολιαστή και την έγκριση (όπως την κατάλαβα) του Πάνου βάζω το λινκ ενός κειμένου της ΚΟΕ.
http://www.koel.gr/images/stories/anak/2009_05_25_prasino_kokkino.pdf
Κατά τη γνώμη μου έχει:
κάποιες ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις
κάποιες άστοχες “πολιτικές” γεινικεύσεις
αρκετές “θορυβώδεις και επιφανειακές αντιρρήσεις” όπως γράφει ο Πάνος
κάποιες άσχετες και πλασματικές “αντιρρήσεις”
…
αλλά κατά κάποιον τρόπο είναι πιο “πολιτικός” αντίλογος από την Μακεδονική σαλάτα (που δεν είναι πια κατεψυγμένη αλλά αποψύχθηκε και …σαπίζει) και πιστεύω θα ήταν ενδιαφέρον να τον αντικρούσουν οι Ο-Π
Ιουνίου 2, 2009 στις 4:32 μμ
Α
Ωχ πως βρεθηκε το τρικακι μας στο κειμενο της ΚΟΕ???? Αυτα παθαινεις αν βγαζεις ανυπογραφα πραγματα!!!!
Ιουνίου 2, 2009 στις 4:53 μμ
johnvellis
Άντε να το ρίξουμε στο ξινοστάφυλο στις 7 Ιουνίου. Καλά θα είναι.
http://www.ecogreens-gr.org/cms/forum/viewtopic.php?f=10&t=87
Ιουνίου 2, 2009 στις 5:13 μμ
Ενη Καπαζογλου
Αναφερομαι στο κειμενο του ποστ.
Μα τι ωραιες ιδεες και τι ωραια εικονα!!! H ελληνικη κοινωνια οδευει προς την πρασινη αναπτυξη ζωντας μεσα σε ενα “αποστειρωμενο” κοινωνικο-πολιτικο περιβαλλον.!!!
Κριση? Ποια κριση? Οικονομικη, ε καλα δεν θα τα βαλουμε τωρα εμεις και με το οικονομικο συστημα. Αυτο θα ανατεθει σε αλλους στο μελλον δεν ειναι του παροντος , ειναι για ευθετοτερους χρονους και τοπους.
Εμεις ζουμε στην Ελλαδα του σημερα.
– Σιγα, θα μας ματιασουνε……
Ιουνίου 2, 2009 στις 5:56 μμ
Πάνος
Ένα πολιτικό κείμενο
Σεπτεμβρίου 5, 2007 in Η πολιτική στην καλύβα
*
(σημ: το βρήκα ψάχνονβτας κάτι άλλο, που δεν το βρήκα!)
*
Η επιλογή πολιτικής πρότασης σήμερα, στον κόσμο που άρχισε να συνηθίζει στην ιδέα ότι πρέπει βλέπει τις αντιφάσεις του και να μην τις κουκουλώνει κάτω από ιδεολογικές πομφόλυγες, μοιάζει κάπως με την προσπάθεια για τετραγωνισμό του κύκλου. Και ο λόγος είναι ότι οι κοινωνίες και οι λαοί κινούνται με εντελώς διαφορετικές ταχύτητες, συγκριτικά μεταξύ τους. Άλλες κοινωνίες, για παράδειγμα, ζουν ήδη την εποχή της μετα-εθνικής πραγματικότητας και άλλες παλεύουν ακόμα τα προβλήματα της ταυτότητας και της εθνικής ολοκλήρωσης. Συνυπάρχουν η αντίληψη και το κεκτημένο της απόλυτης πολιτικής ελευθερίας, με την πιο βάναυση καταστολή, είτε σε πλανητικό επίπεδο (από την αυτοκρατορία) είτε σε τοπικό, από τους καθέκαστα δυνάστες. Στο εσωτερικό όλων των κοινωνιών, παρατηρούμε αντίστοιχες αντιφάσεις. Η ελληνική κοινωνία, ας πούμε, διαθέτει ταυτόχρονα και μετα- εθνική / κοσμοπολίτικη διανόηση και μεγάλα στρώματα πληθυσμού που αντιμετωπίζουν τα προβλήματα (εθνικά, πολιτικά, κοινωνικά, πολιτισμικά) με τους όρους της δεκαετίας του 1830 και του 1920. Και, στο σύνολό της, εξακολουθεί να εκδηλώνει σταθερά μια λογική ασυγκράτητου αποικιοκράτη για το σημαντικότερο «έχειν» της, δηλαδή τον τόπο, τη θάλασσα, τα νερά, τον αέρα της. Την ίδια ώρα που κάποιες κοινωνικές μειονότητες (πχ ομοφυλόφιλοι) κάνουν αποφασιστικά βήματα χειραφέτησης, κάποιες άλλες (πχ Ρομά) εξακολουθούν να ζουν σε συνθήκες των αρχών του προηγούμενου αιώνα.
Στη χώρα μας, τα γνωστά κόμματα, δεξιά και αριστερά, αδυνατούν να εκφράσουν τα συμφέροντα όλων των κοινωνικών ομάδων, τάξεων, μειονοτήτων. Κάθε ένα προσπαθεί, με τη δική του λογική και ευαισθησία, να βρει τρόπους ώστε να δείξει πως εκφράζει τα συνολικά και τα επιμέρους συμφέροντα , ακολουθώντας παραλλαγές τις ίδιας πολιτικής φιλοσοφίας. Κάτι τέτοιο είναι, προφανέστατα, ανέφικτο. Κι όμως, αυτές οι πολιτικές δυνάμεις κυριαρχούν απολύτως. Σε αυτές τις συνθήκες της ασφυκτικής ιδεολογικής μονοκρατορίας της «ανάπτυξης» και του καταναλωτισμού, των δεξιών και των αριστερών κομμάτων, προβάλλει η αναγκαιότητα μια άλλης, εναλλακτικής πρότασης, η οποία θα απαντάει στα προβλήματα που αποφεύγουν ή αδυνατούν να αντιμετωπίσουν οι παραδοσιακές πολιτικές δυνάμεις, δεξιές και αριστερές.
Η κλιματική αλλαγή, το πρόβλημα του νερού, η ερημοποίηση μεγάλων εκτάσεων και η συνακόλουθη προσφυγοποίηση του πληθυσμού τους, η μόλυνση του περιβάλλοντος και της τροφικής αλυσίδας με ουσίες επικίνδυνες για την ίδια την ανθρώπινη ζωή – είναι προβλήματα που αφορούν όλους, πλούσιους και πένητες. Και αν, σε πρώτη φάση, οι οικονομικά ισχυροί καταφέρουν να δημιουργήσουν «υγιεινά» μικρο-περιβάλλοντα για τους εαυτούς τους, αυτό θα είναι μονάχα προσωρινό. Προβλήματα όπως η τρύπα του όζοντος, το μεγάλο νέφος που υπερίπταται της ΝΑ Ασίας, οι κίνδυνοι από τις μεταφορές τεράστιων ποσοτήτων ρυπογόνου ενέργειας σε όλο τον πλανήτη και τις όλο και αυξανόμενες σε όγκο μεταφορές προϊόντων και αγαθών σε τεράστιες αποστάσεις, που επιβάλλονται από το μοντέλο της παγκοσμιοποίησης, δεν είναι προβλήματα του μακρινού μέλλοντος, είναι προβλήματα σημερινά.
Οι δεξιές και οι αριστερές προτάσεις που ακούμε, δεν είναι πειστικές. Γιατί καμιά δεν προσπαθεί να αντιμετωπίσει το πρόβλημα στη ρίζα του: τοπική παραγωγή και διάθεση των προϊόντων, σταδιακή αντικατάσταση του πετρελαίου από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, ριζική αλλαγή στη λογική των μεταφορών και της αυτοκίνησης, αποφασιστική στροφή του αγροτικού τομέα και της κτηνοτροφίας σε βιολογική παραγωγή. Η «ταξική» οπτική στις προτάσεις, είτε των που εκφράζουν πρωτευόντως τα συμφέροντα του οικονομικού κατεστημένου, είτε εκείνων με μαρξιστικές καταβολές, δυσκολεύει και τα μεν και τα δε να προσεγγίσουν τα προβλήματα στις πραγματικές τους διαστάσεις.
Θα δώσω ένα παράδειγμα, από το χώρο των Υπηρεσιών Υγείας. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι πλέον, για τη χώρα μας, να αποχτήσουμε περισσότερα νοσοκομεία και περισσότερους γιατρούς. Είναι το πώς θα απαλλαγούμε από την απόλυτη εμπορευματοποίηση της υγείας, στο ΕΣΥ και στον ιδιωτικό τομέα, πως θα προφυλαχτούμε από την αλόγιστη πολυφαρμακία, πως θα εγκαταστήσουμε επιτέλους ένα αξιόπιστο δίκτυο πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, το οποίο θα επιδιώκει την πρόληψη. Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν αυτό θα γίνει μέσα από τον δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα: και οι δύο είναι εξίσου αποδεκτοί – και μπορούν να είναι συμπληρωματικοί, κατά περίπτωση. Το πρόβλημα είναι πως κάτι που θεωρείται αυτονόητο (η πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας) υπήρξε αδύνατο να υλοποιηθεί, εδώ και τριάντα χρόνια, από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, γιατί θα πρέπει να θίξει πολύ συγκεκριμένα (και τεράστια) συμφέροντα εταιρειών και γιατρών. Από την άλλη μεριά, στη διαιώνιση του προβλήματος συμβάλλουν, έμμεσα, τα αριστερά κόμματα – καθώς επικεντρώνουν τις προτάσεις τους στην καταστολή του ιδιωτικού τομέα υγείας και στην περαιτέρω ενίσχυση του κρατικού. Έτσι, ο πυρήνας των πραγματικών προβλημάτων παραμένει άθικτος.
Αν είναι δύσκολη η οποιαδήποτε πραγματική αλλαγή της πολιτικής κατεύθυνσης στη διαχείρηση των υπηρεσιών υγείας, το ίδιο και περισσότερο δύσκολη είναι οποιαδήποτε στροφή σε θέματα ενέργειας, μεταφορών, αγροτικής παραγωγής κλπ. Ο μοναδικός τρόπος να γίνει κάτι είναι να διαχυθεί και να κυριαρχήσει στους πολίτες η έγνοια και η ανησυχία για τα καίρια, αντί για τα δευτερεύοντα. Στους πολίτες όλων των πολιτικών χώρων – ώστε να μπορέσουν να διαφοροποιήσουν, κατά το δυνατόν, τις πολιτικές προτεραιότητες των κομμάτων, με βάση μια «οικολογική» λογική.
Δεν είναι καθόλου απλό – και καθόλου εύκολο. Γιατί, κι αν ξεκινούν από μια μετα-ταξική (περισσότερο από υπερ-ταξική) αφετηρία, οι όποιες δράσεις / πολιτικές/ προτάσεις στην κατεύθυνση που ανέφερα παραπάνω, έχουν να αντιμετωπίσουν το ίδιο το κυρίαρχο και πανίσχυρο πλέγμα συμφερόντων και νοοτροπιών. Γιατί συνεπάγονται μεγάλες τομές και ανατροπές στην πολιτική οργάνωση της κοινωνίας – και ακόμα μεγαλύτερες στη σκέψη και στη συνείδηση των ανθρώπων. Και όλα αυτά πρέπει να γίνουν με τη λογική της μη-βίας, με την πειθώ, με το ενεργό παράδειγμα, με την επίκληση και την ενεργοποίηση της καλύτερης και πιο δημιουργικής πλευράς των ανθρώπων.
Η πολιτική οικολογία είναι εκείνος ο χώρος που προσπαθεί να αρθρώσει μιαν εναλλακτική πρόταση για την οικονομία και την ανάπτυξη, για τη σχέση του ανθρώπου με τη φύση, για την πολιτική διάρθρωση της κοινωνίας και τους θεσμούς, για την καθημερινότητα. Όχι, δεν είναι «ώριμα» και «επεξεργασμένα» όλα αυτά – ούτε θα μπορούσαν να είναι. Δεν υπάρχουν ταυτόσημες, για όλους, αντιλήψεις, ενώ η «θεολογική σκέψη» είναι ενδημικά παρούσα και στους οικολόγους. Αυτή η παραδοχή, δεν ακυρώνει την όποια αξιοπιστία της των Οικολόγων – Πράσινων, ως αξιόλογη εναλλακτική λύση για τις εκλογές του Σεπτεμβρίου;
Είναι σαφές για μένα πως οι Οικολόγοι – Πράσινοι δεν είναι ακόμα έτοιμοι για να παίξουν το ρόλο που ζητάει από αυτούς η εποχή μας, στην ελληνική κοινωνία και την ελληνική πολιτική σκηνή. Από την άλλη, είναι ο μοναδικός πολιτικός φορέας που αρθρώνει συστηματικά διαφορετικό λόγο για τη διαχείριση των νερών, τα εκατοντάδες γήπεδα γκολφ, τις μεταλλευτικές εκμεταλλεύσεις επιφανείας, τα φαραωνικά και επιζήμια δημόσια έργα, όπως η υποθαλάσσια της Θεσσαλονίκης – και τα υπόλοιπα σημεία και τέρατα που πραγματοποιούνται ή πρόκειται να ξεκινήσουν από το ένα άκρο της χώρας μέχρι το άλλο. Αυτό και μόνο θα ήταν για μένα αρκετό, για να τους ψηφίσω ευχαρίστως. Τα υπόλοιπα που ανέφερα στο πρόχειρο κείμενό μου (κυρίως η διαφορετική αντίληψη για την ανάπτυξη), έστω και ως αμυδρές πολιτικές και κοινωνικές προοπτικές, με κάνουν να τους ψηφίσω ακόμα πιο ευχαρίστως!
Τα ανθρώπινα και ατομικά δικαιώματα, οι μειονότητες, οι εργαζόμενοι και οι άνεργοι, οι γυναίκες, οι μετανάστες κλπ διαθέτουν και άλλους αξιόλογους υπερασπιστές, σε όλους τους πολιτικούς χώρους (πλην ακροδεξιάς). Όσοι θεωρούμε, επιπλέον, πως είναι καλό να ζήσουμε εμείς και τα παιδιά μας σε ένα βιώσιμο, δηλαδή ανθρώπινο, περιβάλλον, έχουμε σοβαρούς λόγους να υποστηρίξουμε την πολιτική οικολογία. Με τον τρόπο που ταιριάζει στον καθένα και την καθεμιά. Ακόμα και αν επιλέξει να ψηφίσει άλλο κόμμα στις επερχόμενες εκλογές!
Ιουνίου 2, 2009 στις 6:06 μμ
Πάνος
Βλαδίμηρε,
αυτά της ΚΟΕ είναι “εκτός γραμμής”. Δεν άκουσες τον Αλαβάνο (στο ντιμπέιτ) και τον Τσίπρα (την άλλη μέρα) να μιλάνε για τους …συμπαθείς Ο-Π;
*
Ένη,
πάρε τ’ άρματα!
(αλλά να δροσίσει πρώτα…) 8)
*
Α,
στις προηγούμενες εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ της Β’ Θεσσαλονίκης “απαλλοτρίωσε” στο προεκλογικό του φυλλάδιο το τρυκάκι της Επιτροπής Αγώνα για το Θερμαϊκό, υπονοώντας ως “δική του” όλη την ακτιβιστική δράση (μας) κατά τηε επέκτασης του 10/28 με μπάζωμα της θάλασσας. Αυτό έψαχνα να βρω και βρήκα το μακρυνάρι του προηγούμενου σχολίου. Πρόκειται μάλλον για …παραδοσιακή πρακτική στο χώρο
ΥΓ. Πρόκειται για το αβατάρ που χρησιμοποιεί ο βιογιάννης.
Ιουνίου 2, 2009 στις 6:08 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Καλό κείμενο, αν και γενικόλογο πράγμα που είναι βέβαια κατανοητό.
Φοβάμαι δε πως οι Ο-Π ούτε και τώρα είναι έτοιμοι αλλά μεχρι τις σημαντικές εκλογές (που είναι φυσικά οι βουλευτικές) έχει ο θεός…
Ιουνίου 2, 2009 στις 6:21 μμ
A
Πανο,
μαλλον ειναι παγια τακτικη τους απ οτι φαινεται!!!!
Τι να κανουμε ….
Ιουνίου 2, 2009 στις 7:14 μμ
bioannis
Κι’ άλλο ένα κείμενο που έχει αξία
γιατί γράφτηκε από ένα χώρο λογικής, πέραν των “στενών” υποστηρικτών των ΟΠ. Ο καθένας μπορεί να καταλάβει περί “του τίνος πρόκειται”.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4519538&ct=8
[ ΑΙΧΜΕΣ ] Ευρωεκλογές 2009: μαντριά μεγάλα και μικρά
Του Βασίλη Πεσμαζόγλου
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Δευτέρα 1 Ιουνίου 2009
Πάλι θα το υποστούμε: «Τι κρίμα που δεν μιλήσαμε ΚΑΘΟΛΟΥ για την Ευρώπη!». Και ως προς αυτό, οι προσεχείς ευρωεκλογές θα αποτελέσουν επανάληψη προηγούμενων αναμετρήσεων. Κροκοδείλια δάκρυα ανά πενταετία, έπειτα από κοκορομαχίες ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα, τα λεγόμενα «εξουσίας»: αυτά που ακολουθούν, με επιτυχία (φευ), την πολιτική του ώριμου φρούτου- που εν έτει 2009 είναι εξόχως σάπιο.
Η καταδίκη του δικομματισμού ήταν ανέκαθεν σύνθημα στις ευρωεκλογές. Έως ένα βαθμό, βοηθούσης της χαλαρής ψήφου, αυτό όντως συνέβαινε. Και μάλλον θα ξαναγίνει, παρά τη μεθοδευόμενη πόλωση, τις κορόνες αλλά και τα ευπαρουσίαστα ευρωψηφοδέλτια της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ, που προσπαθούν να ελαχιστοποιήσουν τις διαρροές ψηφοφόρων.
Υπάρχουν όμως και άλλα μαντριά. Η Ανανεωτική Αριστερά, που πάντα εκπροσωπήθηκε επάξια στην Ευρωβουλή (λ.χ. ο Μ. Παπαγιαννάκης που χάθηκε πρόσφατα), ΠΡΩΤΗ φορά απουσιάζει από εκλόγιμη θέση στα ψηφοδέλτια. Συγχρόνως, έχουμε την εξαφάνισή της από τον προεκλογικό λόγο- και μάλιστα σε μια συγκυρία όπου ρεαλιστικές ριζοσπαστικές προτάσεις θα ήταν πολύτιμες. Με βάση όλες τις δημοσκοπικές ενδείξεις, οι ψηφοφόροι του ΣΥΝ καλούνται να εκλέξουν, ως δεύτερο ευρωβουλευτή, εκπρόσωπο της Κομμουνιστικής Οργάνωσης Ελλάδας: στην ιστοσελίδα της βρίσκεις μουσειακές μεγαλοστομίες όπως «Έξω από την Ε.Ε.!», «Να διαλυθεί η Ε.Ε.!» κ.ά. συναφή. Έτσι, αναμετρώνται για εκλογή και δεύτερου ευρωβουλευτή δύο συγγενικότατοι πλέον Αντιευρωπαϊσμοί, με πολιτικό λόγο ξύλινο: οι επίγονοι του Στάλιν (ΚΚΕ) με επιγόνους του Μάο (ΚΟΕ- ΣΥΡΙΖΑ).
Ζοφερό, ασφυκτικό, το συνολικό και επιμέρους πολιτικό τοπίο για τον χώρο της Ευρωαριστεράς. Ο κόσμος αυτός, που δεν είναι στο τσεπάκι κανενός, εις πείσμα όλων έχει μάθει να ανθίσταται και να σκέφτεται. Δεν επιθυμεί διάλυση, αλλά προοδευτική μεταρρύθμιση της Ε.Ε. Και δύσκολα εκφράζεται, στις ευρωκάλπες του Ιουνίου, από τον «υπαρκτό πεντακομματισμό».
Τι άλλο υπάρχει, πέραν της αποχής;
Ενδιαφέρον παρουσιάζει η άνοδος των Οικολόγων Πράσινων: όχι μόνο ως «εύγλωττο λευκό», διαμαρτυρία με ποικίλους αποδέκτες (μεγάλα ΚΑΙ μικρά κόμματα), αλλά και ως ψήφος δυνάμει χρήσιμη. Στην Ελλάδα, η κοινοτική νομοθεσία για χρόνια υπήρξε και παραμένει σανίδα σωτηρίας, σημείο αναφοράς για τα τόσο υποβαθμισμένα περιβαλλοντικά θέματα (χωματερές, Αχελώος, Ασωπός κ.ά.). Ενδεικτικά, ακόμα και ο αρμόδιος Έλληνας επίτροπος έχει στριμώξει επανειλημμένως την ίδια την παράταξή του με αφορμή τέτοια ζητήματα. Κατ΄ επέκταση, η παρουσία στην Ευρωβουλή Ελλήνων οικολόγων σε γόνιμη συνεργασία- ώσμωση με Ευρωπαίους ομολόγους τους, μπορεί να αποδειχθεί πολλαπλώς θετική (λ.χ. νέα αναπτυξιακά πρότυπα αλλά και συστηματικό περιβαλλοντικό μαρκάρισμα στην εκάστοτε κυβέρνηση). Προοπτικά μάλιστα, ως προς την εθνική πολιτική σκηνή, ίσως οδηγηθούμε στην ευκταία σύγκλιση Ανανεωτικής- Ριζοσπαστικής Αριστεράς και Οικολογίας.
Ιουνίου 2, 2009 στις 7:27 μμ
Πάνος
“Προοπτικά μάλιστα, ως προς την εθνική πολιτική σκηνή, ίσως οδηγηθούμε στην ευκταία σύγκλιση Ανανεωτικής- Ριζοσπαστικής Αριστεράς και Οικολογίας”
Μέσα από διασπάσεις και ανασυνθέσεις, προφανώς.
Αν αυτό είναι εξαιρετικά ώριμο για το ΣΥΡΙΖΑ, δεν είναι καθόλου επίκαιρο για τους Οικολόγους – Πράσινους. Με την έννοια ότι δεν έχουν αποκρυσταλλώσει καλά καλά τη φυσιογνωμία τους.
Πάντως οι σχετικοί προβληματισμοί δείχνουν μια (γενικά και αόριστα, προς το παρόν) σωστή κατεύθυνση.
Θα δείξει…
Ιουνίου 2, 2009 στις 8:02 μμ
bioannis
Εγώ βέβαια συμφωνώ με αυτό το κείμενο:
http://www.ecogreens-gr.org/Docs/PolicyDocuments/OP_AllazoumePolitiki.pdf
Ιουνίου 2, 2009 στις 8:10 μμ
Μαύρο πρόβατο
[Σάλτσα] Οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, η προστασία του φυσικού πλούτου, η διαχείριση των απορριμμάτων και η ανακύκλωση, οι συνθήκες ζωής και κοινωνικοποίησης στις πόλεις, η βιολογική γεωργία και μια σειρά από άλλα θέματα δεν είναι για τους Οικολόγους – Πράσινους ζητήματα που θα βρουν μεταφυσικές λύσεις [Σάλτσα]
Μιλάμε για το εδώ και το τώρα. Μικρές ή μεγαλύτερες αλλαγές, που μπορούν να κάνουν τη ζωή μας και τη ζωή των παιδιών μας καλύτερη.
Εδώ, νομίζω, βρίσκεται η διαφορά από τους άλλους: το πρωτεύον για τους Ο-Π [σάλτσα] (είναι) αυτό που μπορούμε να κάνουμε εδώ και τώρα στη γειτονιά μας, στην πόλη μας, στη χώρα μας, στην Ευρώπη.
Στην ΕΕ, υπάρχει ήδη ένας άνθρωπος από την Ελλάδα που μάχεται γι αυτό το είδος της οικολογίας που περιγράφει ο Πάνος. Ο άνθρωπος αυτός λέγεται Stavros Dimas και όσοι δεν είναι μεμψίμοιροι θα θυμηθούν οτι τον έστειλε ο Κώστας ο Καραμανλής.
Μπουχαχαχαχχα
Ιουνίου 2, 2009 στις 8:11 μμ
Πάνος
Καλά κάνεις, βιογιάννη. Αν εξαιρέσουμε την (εύλογη, σε αυτό το χρόνο) απουσία αυτοκριτικής και τη νέα μικρή προσπάθεια “στρίβειν δια του 1992″, η ανακοίνωση των Ο-Π εκφράζει αυτό που και το παρόν ποστ ήθελε να πει: ψηφίστε τους Ο-Π για την ουσία της πολιτικής τους πρότασης και μη στεκόσαστε στις αστοχίες επί των θεμάτων “εξωτερικής πολιτικής”
Ιουνίου 2, 2009 στις 8:12 μμ
Πάνος
μαύρο πρόβατο,
θα γελάσει καλύτερα όποιος θα εξακολουθεί να γελάει και μετά τις 7 Ιουνίου…
Ιουνίου 2, 2009 στις 8:15 μμ
σχολιαστης
Φίλτατε Μαυροπρόβατε, για το θέμα των μικρών αλλαγών (σε αυτή τη ζωή θα πρόσθετα) δε …χρειάζεται το μπουχαχα. Αλλά φαντάζομαι ότι το μπουχαχα πηγαίνει στον κ.Δήμα.
Ιουνίου 2, 2009 στις 9:34 μμ
το φελέκι
Απόσπασμα από άρθρο του Φελεκίου.
” [...] Πιο πολύ με ενδιαφέρουν οι Οικολόγοι-Πράσινοι που έχουν -όπως πολύ εύστοχα παρατήρησε ο κ. Γιάννης Βούλγαρης στα Νέα του Σαββάτου- χτυπήσει τον “αριστερό μικρό δικομματισμό”. Οι Οικολόγοι-Πράσινοι εκφράζουν ένα κομμάτι διαμαρτυρίας με θετικό όμως πρόσημο που μέχρι τώρα καρπωνόταν κυρίως ο ΣΥΡΙΖΑ. Το ζήτημα είναι αν θα καταφέρουν να το διατηρήσουν ή θα έχουν την τύχη του ΔΗΚΚΙ, της Πολιτικής Άνοιξης και άλλων “μικρών” κομμάτων.
Επισκέφτηκα την ιστοσελίδα τους και ομολογώ ότι συμφώνησα με τις περισσότερες από τις θέσεις τους. Όταν όμως θέλησα να δω και με ποιο τρόπο εκδηλώνουν τις προγραμματικές τους θέσεις πραγματικά απογοητεύτηκα. Η συμμετοχή τους σε οικολογικές δράσεις ευαισθητοποίησης του κόσμου είναι αρκετά περιορισμένη και σίγουρα δε δικαιολογείται από την πεντάχρονη ύπαρξή τους ως κόμμα και τον τετραπλασιασμό των μελών τους από το 2007. Ο δυναμισμός τους που διαφαίνεται στο καταστατικό τους θα προτιμούσα να είχε εκφραστεί ακόμα περισσότερο στα πάρκα , στις γειτονιές, στις δεντροφυτεύσεις. Καλό είναι βέβαια να υπάρχει η καλά δομημένη θεωρητική βάση αλλά αν μείνουν μόνο σ’ αυτήν κινδυνεύουν να μετατραπούν σε μία περιηγητική λέσχη που θα κάνουν εκδρομές κάθε Κυριακή για να μαζέψουν λουλουδάκια στην Πάρνηθα.
Διάβασα μετά τη συνέντευξη του κ. Τρεμόπουλου στον κ. Θεοδωράκη. Τα ερωτήματα δεν ήταν ιδιαίτερα βαθυστόχαστα ώστε να έχουν και τις ανάλογες απαντήσεις αλλά ακόμα κι έτσι μπορείς να ανιχνεύσεις αξιόλογα “διαμαντάκια”.
Δε θα το σχολίαζα (για να μη θεωρηθώ λαϊκιστής) αλλά δεν άντεξα την λαΪκίστικη απάντηση του κ. Τρεμόπουλου προκειμένου να μας πείσει για την οικονομική του στενότητα. Θέλοντας να αντικρούσει τις φημολογίες ότι είναι κάτοχος μια Porsche Cayenne και για να δείξει ότι είναι παιδί του λαού δήλωσε με περίσσια περηφάνια ότι έχει ένα Lada Niva και μία vespa, μοντέλο του 1970. Μα καλά δε γνωρίζει ότι τα δύο αυτά οχήματα είναι από τα πιο ρυπογόνα που κυκλοφορούν; Το έσωσε βέβαια μετά λέγοντας πως όλη η οικογένειά του έχει ποδήλατα.
Οι επόμενες ερωτήσεις είχαν να κάνουν με τις θέσεις του για το ζήτημα της ονομασίας της Π.Γ.Δ.Μ. και για την πρόταση αλλαγής της ονομασίας ενός στενού ονόματι Απ. Παύλου σε Κεμάλ Ατατούρκ, που πάλι ο ίδιος είχε υιοθετήσει. Και συνέχισε να απαντάει με διαρκείς αναφορές στον εαυτό του. Από τις 36 ερωτήσεις που τέθηκαν μόνο στις 10 αναφέρθηκε στο κόμμα που τον στηρίζει. Σε σχόλιο μάλιστα του δημοσιογράφου ότι οι Οικολόγοι αντλούν ψήφους ακόμα και από το ΛΑΟΣ εκείνος αυτάρεσκα προέβαλε ξανά τον εαυτό του: “Ναι, γιατί ακόμη και οι ακροδεξιοί στη Θεσσαλονίκη αναγνωρίζουν την προσφορά μου στην πόλη. Λένε «ο Τρεμόπουλος λέει και καμιά μαλακία αλλά είναι αγωνιστής…»“. Απλά κ. Τρεμόπουλε να προσέξετε τι θα πείτε στη ευρωβουλή όταν με το καλό εκλεγείτε.
Για να μην αδικώ όμως τους Οικολόγους (που παρεπιπτόντως είναι ενάντια στην ύπαρξη αρχηγού) η Καθημερινή φιλοξένησε την κ. Βασιλάκου που συμμετέχει από τη δεύτερη θέση του ψηφοδελτίου των Οικολόγων-Πράσινων. Με 12 χρόνια εμπειρίας ως βουλευτής των “Πρασίνων” της Αυστρίας έδωσε απαντήσεις που πραγματικά δικαιολογούσαν την υπόσταση του κόμματος στο οποίο ανήκει. Αλήθεια, γιατί οι Οικολόγοι-Πράσινοι δε σκέφτηκαν να της δώσουν την πρώτη θέση; Θα ήταν επιπλέον και μία συμβολική κίνηση ανάδειξης και σεβασμού του γυναικείου φύλου από ένα κόμμα που θεωρητικά έχει τέτοιες ευαισθησίες.”
Ιουνίου 2, 2009 στις 9:52 μμ
Μαύρο πρόβατο
αγαπητό φελέκι,
μπορείς να ανατρέξεις στα κιτάπια της Καλύβας για να διαπιστώσεις οτι όταν το καλοκαίρι του 2007 καιγόταν η Ελλάδα, οι ΟΠ αντί να πάρουν κανέναν κουβά και να τρέξουν στο δάσος, όπως έκαναν ας πούμε οι επίγονοι του Στάλιν (και σαφώς ουχί μόνοι αυτοί -ήταν ας πούμε και επίγονοι του Μάο στην ίδια μάχη), πλημμυρίζαν έραιναν το πανελλήνιο με… φαξ απ’τα γραφεία τους, για την ανάγκη να σχηματισθεί οικουμενική κυβέρνηση που θα σβήσει τις πυρκαγιές…
Ιουνίου 2, 2009 στις 10:00 μμ
Ο Αιρετικός
@το φελέκι:
Κατ’αρχάς, τόσο οι θέσεις του Τρεμόπουλου για το σκοπιανό όσο και η συμπεριφορά μερικών στο κόμμα που βγαίνουν και αμύνονται λυσσωδώς λες και (α) ο Τρεμό είναι οι Ο-Π, (β) οι θέσεις αυτές είναι η “υπέρτατη αλήθεια (αυτά ας πάνε να τα πουν σε κάποιον που να κατάγεται από εκεί και να δούμε αν θα δουν ποτέ σταυρό από αυτόν) δημιουργούν τεράστιο πρόβλημα εικόνας στο κόμμα. Ειδικά το φιάσκο του Καφετζόπουλου που κυριολεκτικά ο Χατζηνικολάου τον έκανε φύλλο και φτερό και τον εξανάγκασε να παραστήσει τον κακομοίρη που όλοι του τη λένε και του επιτίθενται (σύνδρομο Μάρθα Βούρτση) ήταν – στη δική μου συνείδηση – το τελικό χτύπημα.
Είμαι απολύτως αντίθετος με τα μονοθεματικά κόμματα, αυτό το ξεκαθαρίζω. Επίσης, όπως είδαμε, οι Ο-Π σε θέματα εξωτερικής πολιτικής ή παίρνουν καρμπόν τις θέσεις του αντίστοιχου ευρωπαϊκού κόμματος ή πασχίζουν να παραστήσουν τους “προοδευτικούς”. Εγώ δεν θέλω τέτοιο κόμμα για να εκπροσωπεί τη χώρα μου, ιδίως σε θέματα διπλωματίας στα οποία πρέπει να εμφανίζουμε ένα αρραγές μέτωπο.
Σε ό,τι αφορά τώρα τα οχήματα του Τρεμό, θα πω τα εξής:
1. Η ανά πενταετία αντικατάσταση ενός αυτοκινήτου με καινούργιο ρυπαίνει (μέσω της διαδικασίας ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ του νέου οχήματος και ανακύκλωσης του παλιού) πολύ περισσότερο το περιβάλλον απ’ό,τι η διατήρηση ενός παλιού σε κυκλοφορία, αλλά με σχολαστική και σωστή συντήρηση. Συνεπώς, αν το αμάξι δεν καίει λάδια (δηλαδή δεν έχει βλάβη στον κινητήρα, δεν έχει κακοσχεδιασμένο/κακοφτιαγμένο κινητήρα ή δεν έχει ΔΙΧΡΟΝΟ κινητήρα – αυτοί πρέπει επιτέλους να απαγορευθούν, όπως και οι απατεωνίστικοι Renesis της Mazda), μπορείς να το διατηρήσεις σε κυκλοφορία επ’άπειρον (θεωρητικά) και χωρίς ενοχές για το περιβάλλον, φτάνει να το συντηρείς όπως πρέπει.
2. Αν έχει Lada Niva, λυπάμαι, αλλά επέλεξε λάθος όχημα: προέρχεται από μια από τις πλέον ρυπογόνες χώρες, με τεχνολογία παραγωγής και σχεδίασης οχημάτων που βρίσκεται 40 χρόνια πίσω.
3. Αν έχει όντως Cayenne, το όχημα αυτό είναι απλά μια χυδαιότατη πρόκληση (αισθητική, κοινωνική, περιβαλλοντική και πολιτική ακόμα), η οποία εξυπηρετεί μόνον τα μεγάλα κεφάλια του ομίλου Volkswagen/Porsche (λέγε με ΑΡΠΑΧΤΗ). Κι όταν τιμάς με τα λεφτά σου αρπαχτές, δε βοηθάς την εικόνα σου.
Μετά από όλα όσα έγιναν πάντως, αρκετοί φίλοι μου που ΗΘΕΛΑΝ να ψηφίσουν Ο-Π αποφάσισαν να μην τους επιλέξουν.
Ιουνίου 2, 2009 στις 10:35 μμ
Ο Αιρετικός
Και δυο πράγματα ακόμα:
1. Οι ψηφοφόροι δεν είναι ούτε alpha ούτε beta testers – το “προϊόν” (δηλαδή οι θέσεις του κόμματος) πρέπει να είναι ήδη σχηματισμένο και διαμορφωμένο.
2. Να καταλάβουν και ο Τρεμό και οι ίδιοι οι Ο-Π ότι (α) ήταν βλακεία τους που βάλανε τον Τρεμό επικεφαλής του ψηφοδελτίου τους, γιατί ταυτίζονται πλέον μ’αυτόν και τώρα λούζονται τις χαζομάρες του, (β) το κόμμα δεν είναι δικό του τσιφλίκι.
Ιουνίου 2, 2009 στις 11:16 μμ
Πάνος
“Αλήθεια, γιατί οι Οικολόγοι-Πράσινοι δε σκέφτηκαν να της δώσουν την πρώτη θέση; Θα ήταν επιπλέον και μία συμβολική κίνηση ανάδειξης και σεβασμού του γυναικείου φύλου από ένα κόμμα που θεωρητικά έχει τέτοιες ευαισθησίες.”
Αυτό είναι ένα από τα Πράσινα παράδοξα – αλλά έχει την ερμηνεία του. After.
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:14 πμ
bioannis
Μαύρο[σαλτσα]πρόβατο … “Στην ΕΕ, υπάρχει ήδη ένας άνθρωπος από την Ελλάδα που μάχεται γι αυτό το είδος της οικολογίας που περιγράφει ο Πάνος.”
Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι και αμα ξυπνήσεις
γύρνα από την άλλη, και πάρε έναν υπνάκο.
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:15 πμ
bioannis
Α ξέχασα το
… να μην είμεθα και αγενείς και ανθρωποδιώχται !
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:32 πμ
bioannis
“Αλήθεια, γιατί οι Οικολόγοι-Πράσινοι δε σκέφτηκαν να της δώσουν την πρώτη θέση; Θα ήταν επιπλέον και μία συμβολική κίνηση ανάδειξης και σεβασμού του γυναικείου φύλου από ένα κόμμα που θεωρητικά έχει τέτοιες ευαισθησίες.”
Και αν αρνήθηκε η ίδια να είναι πρώτη ; Λέμε άν … (γιατί αρνήθηκε)
Άσε που κάποιοι κριτικάρανε οτι δεν έχουμε καμιά ανάγκη από “ακριβές μεταγραφές” και ένας εκ των Τρεμόπουλου, Κρομύδα, Διάκου, Χρυσόγελου είναι μια χαρά. Ένας δε, έσκιζε τα ιμάτιά του οτι ο Τρεμόπουλος για πρώτος ήταν η καλύτερη λύση. Μετά από μια βδομάδα ο Τρεμόπουλος έγινε (για τον ίδιο που έσκιζε τα ιμάτιά του) αντιπαθητικός και ανθρωποδιώχτης. Σώσον κύριε το λαό σου!!
Ο Τρεμόπουλος και συνολικά οι 4 πρώτοι επιλέχτηκαν βάση δημοψηφίσματος σε συνέδριο και κλειστή ψηφοφορία των ΟΠ.
Αυτά για την Ιστορία. Και πράγματι, θα γελάσει καλύτερα όποιος συνεχίζει να γελάει.
Μου έρχεται στο μυαλό η Ιστορική εφημερίδα της Οικολογικής Κίνησης Θεσσαλονίκης και μελαγχολώ. Το όνομα αυτής … “Τα εν Οίκω Εν Δήμω”.
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:39 πμ
Πάνος
μαύρο πρόβατο,
(επί του σχολίου της 2ας Ιουνίου, 9.52μμ)
αστοχείς. Η πρόταση των Ο-Π ήταν ΜΕΤΑ τις πυρκαγιές και μιλούσε για αναβολή των εκλογών και οικουμενική κυβέρνηση, προκειμένου να λυθούν τα μεγάλα προβλήματα που είχαν προκύψει.
Η πρόταση (η οποία, δυο χρόνια μετά εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν πολιτικά καίρια και σωστή) δεν έγινε δεκτή – ούτε τα προβλήματα λύθηκαν.
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:43 πμ
Πάνος
βιογιάννη,
πρόσεχε τα κουτσομπολιά που γράφεις σε δημόσιο χώρο – γιατί αυτοεκτίθεσαι, πολύ άσχημα. Η μνήμη σου δεν είναι ακριβής. Προσπάθησε να συγκρατηθείς, όσο είναι δυνατόν, πληζ.
Ιουνίου 3, 2009 στις 1:08 πμ
Μάρκος
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&s=apo-staseis&c=politikh&date=30/05/2009
Ιουνίου 3, 2009 στις 1:40 πμ
Μαρία
Μπαγιάτεψε. Βρες κάτι πιο φρέσκο.
Ιουνίου 3, 2009 στις 1:41 πμ
Μαύρο πρόβατο
Αμ δεν τα θυμάσαι καλά Πάνο!
1. 24 με 27 Αυγούστου 2007 καιγόταν σύμπασα η Πελοπόνησσος.
2. Οι Οικολόγοι Πράσινοι (Τρεμόπουλος, Χρυσόγελος, Κρομμύδας εκ μέρους των) αναρτούν 26 Αυγούστου ανακοίνωση όπου κάνουν λόγο για επιστολή που έχουν ήδη στείλει στον πρόεδρο της Δημοκρατίας όπου ζητούν οικουμενική.
Η επιστολογραφία “υψηλής πολιτικής”, οι μπούρδες για οικουμενικές και οι επιβαλλόμενες κλάψες, ήταν οι μόνες “δράσεις” τους την ώρα που καιγότανε το σύμπαν.
Να δουλευόμαστε μεταξύ μας, να μη δουλεύουμε και τον κόσμο!
Ιουνίου 3, 2009 στις 2:06 πμ
pilotos91
Άλλο ένα τεχνητό δημιούργημα του ψεύτικου κόσμου των ΜΜΕ … Να δω πόσοι θα τους ψηφίσουν στις καταπατημένες δασικές εκτάσεις της Αττικής και της Χαλκιδικής, με τις βίλλες και τις πισίνες … Θα έχει ενδιαφέρον !!!
Οι χρυσές εφεδρείες του συστήματος, αγαπητέ μου. Οικολόγοι -πράσινοι, το χρυσό δεκανίκι …
Αλήθεια, πότε οι εφημερίδες θα πάψουν να θυμίζουν ψιλικαντζίδικα, για να δούμε πόσοι θα τις αγοράζουν ;
Ιουνίου 3, 2009 στις 4:42 πμ
Μαρία
Έχει δίκιο ο μαυροπρόβατος για τις ημερομηνίες.
http://www.redcross.gr/files/press/report_1_GR.pdf
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:48 πμ
Γιάννης-2
Καλά τώρα και τι άλλο να έκανε ο Τρεμό δηλαδή γιά τις φωτιές;
Να πήγαινε στην Πελοπόννησο με το Lada ή με την Vespa του να τις σβήσει;
Και να του θύμιζε το ταξίδι τους Πελοποννήσιους γραφιάδες που έδωσαν τέτοιο όνομα στην οικογένειά του;
Γι αυτό πρότεινε αναβολή των εκλογών, και έδινε και τον # του κινητού του σε περίπτωση που η κυβέρνηση χρειαζόταν περισσότερες συμβουλές!!!!
Ιουνίου 3, 2009 στις 7:00 πμ
Πάνος
OK, οι φωτιές συνεχιζόντουσαν – και οι εκλογές είχαν ήδη προκηρυχτεί. Η πρόταση των Ο-Π δεν έγινε δεκτή και όλα πήγαν …θαυμάσια. Προς τι το ετεροχρονισμένο μένος, σύντροφε εκ Παρισίων;
Ιουνίου 3, 2009 στις 7:27 πμ
Πάνος
pilotos91,
σε καλωσορίζω στην καλύβα! Θέλεις να πεις ότι οι καταπατημένες δασικές εκτάσεις κατοικούνται από ψηφοφόρους των Οικολόγων – Πράσινων; Λίγο δύσκολο, γιατί οι Ο-Π πρότειναν ειδικό οργανισμό (ή υφυπουργείο, δε θυμάμαι) …κατεδάφισης!
Ιουνίου 3, 2009 στις 10:09 πμ
Dralion
Πανο, σοβαρα; Εχουν προτεινει οι Ο-Π υφυπουργειο κατεδαφισης των αυθαιρετων; Αν αυτο ειναι αληθεια θα ηταν απο μονο του ο λογος για να ψηφισει κανεις τους Ο-Π.
Προς τον συμπαθη Μαυροπορβατο: δεν μπορουμε να τρεχουμε με τις Πορσε Καγιεν μας στα καμμενα. Γεμιζει σταχτη το παρμπριζ μας.
Αν τρεχαμε στα καμμενα εκεινες τις μερες, θα δημιουργουσαμε τοσο συνωστισμο, που η Πυροσβεστικη δεν θα μπορουσε να κανει την δουλεια της.
Απο ποτε περιμενουμε απο εναν κομματικο μηχανισμο να κανει την δουλεια του πυροσβεστη; Σε λιγο θα ζηταμε απο τους Ο-Π να ρυθμιζουν με μια σφυριχτρα την κινηση στις διασταυρωσεις – ωστε να λυθει το κυκλοφοριακο.
Οι Ο-Π ζητανε να τους ψηφισουμε επειδη εχουν σωστες θεσεις στα οικολογικα θεματα. Δεν μας ζητανε να τους ψηφισουμε επειδη ειναι καλοι πυροσβεστες.
Ιουνίου 3, 2009 στις 10:17 πμ
Dralion
Συγνωμη, ασχετο.
Ο Μαρκος στο σημερινο του σχολιο στις 01:08 π.μ. δινει ενα λινκ προς την Ελευθεροτυπια.
Μπορει καποιος να επιβεβαιωσει την ονομασια του Υπουργειου (επανω δεξια στην σελιδα, με την επικεφαλιδα “καιρος” )
Ιουνίου 3, 2009 στις 10:23 πμ
σχολιαστης
Την κατεδάφιση με δυναμίτη την έχει προτείνει ο Μίμης Ανδρουλάκης. Μικρή ποσότητα εκρηκτικών ώστε το σπίτι να μη μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Θα τον κάνει ο ΓΑΠ υπουργό καταστροφών με υφυπουργό στα πλαίσια της συνεργασίας τον Τ.
Ιουνίου 3, 2009 στις 10:30 πμ
Κωστής Γκορτζής
Πάνο και Bioannis, ωραιότατα τα κείμενα και πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση επί της κριτικής περιγραφής της πραγματικότητητας και το Ο-Π ‘ευχολόγιο’ για την αλλαγή της. Υπάρχουν, όμως, και ορισμένα σημεία που ξεπερνιούνται πολύ εύκολα ενώ παίζουν σημαντικό, νομίζω, ρόλο για τη λειτουργία και προοπτική των Ο-Π ως ‘πολιτικό’ σχήμα. Αυτά τα ‘κουτσομπολίστικα’ που ξεφεύγουν του αγαπητού Γιάννη (περί διαδικασιών ανάδειξης του πρώτου) δείχνουν ότι η βασική ελληνική νοοτροπία στο ‘συνεταιρίζεσθαι’, που κατατρέχει από καταβολής του το κατεστημένο πολιτικό σύστημα, ενυπάρχει και στους Ο-Π.
Ο (δήθεν) προοδευτισμός της ‘μη επιθυμίας αρχηγού’, εκφραζόμενος από ανθρώπους που έχουν εγκολπωθεί ‘ονομαστικές’ (αρχηγών) ιδεολογίες…, είναι αντίθετος στα βασικότερα ένστικτα οποιουδήποτε έμβιου πλάσματος και αναρωτιέμαι αν το καράβι των Ο-Π μπορεί να ταξιδέψει χωρίς καπετάνιο… Ώσπου να συζητήσουν …προοδευτικά για το πόσο πρέπει να στρίψει ή προς τα πού να πάρει ρότα, θα τσακιστεί στον πρώτο βράχο…
Η περιγραφόμενη διαδικασία επιλογής του ‘πρώτου’ -Τρεμόπουλου- καθόλου δεν με πείθει ως επιχείρημα δημοκρατικής βάσης (θα ήθελα π.χ. να μου πεί κάποιος πόσα είναι τα μέλη των Ο-Π, πόσοι παραβρέθηκαν στο συνέδριο, πόσοι ψήφισαν, και τι παρασκήνιο παίχτηκε). Πολύ φοβάμαι ότι δεν θα δούμε και πολλές διαφορές από εκλογικές διαδικασίες τύπου …ΕΠΟ (κι εκεί κλειστές είναι!)
Και ο …Χριστιανισμός ωραία ιδεολογία είναι αλλά οι ‘εκπρόσωποί’ του τον εκθέτουν, όπως άλλωστε συμβαίνει και με όλους τους ‘-ισμούς’.
Πολύ θα ήθελα να ενισχυθεί η οικολογική συνείδηδη της κοινωνίας αλλά, φοβάμαι ότι αυτό δεν θα γίνει με την ένταξη στο σάπιο σύστημα ενός (νομίζει) ‘υγιούς’ μορφώματος-κόμματος που βγάζει κι αυτό αρχηγό για να τον αμφισβητήσει αμέσως μετά. Είναι σαν να βάζεις στο πανέρι με τις σάπιες ντομάτες και μια δυό καλές. Θα σαπίσουν γρήγορα κι αυτές. Και, ήδη, με τη ζέστη των δημοσκοπήσεων, άρχισαν.
Ιουνίου 3, 2009 στις 10:51 πμ
εξαποδω
Ενωπίον του φάσματος της πέμπτης εκλογικής θέσης, “811 ενεργοί πολίτες” καλούνται εξ εφεδρειών για να υποστηρίξουν δια της υπογραφής τους “ΣΥΡΙΖΑ για το περιβάλλον”:
http://homoecologicus.wordpress.com/
Η πλήρης λίστα των υπογραφών, μετά ιδιοτήτων, ΕΔΩ
Αλήθεια, αναρωτιέμαι, αυτή η συνήθης προεκλογική φάμπρικα των υπογραφών, έχει κανένα πολιτικό πια αποτέλεσμα ή έτσι ταλαιπωρούν τους ανθρώπους;
Ιουνίου 3, 2009 στις 11:46 πμ
Dralion
Αγαπητε Κωστη, σωστη η αναλυση που κανεις. Εχω ομως και μερικα “αλλά”.
Δεν εχω αυταπατες περι ιδανικων πολιτικων. Ουτε κομματων. Ψηφιζω τους ΟΠ γιατι στην παρουσα φαση μου φαινονται σαν η καλυτερη επιλογη για την χωρα μου. Με το “χωρα μου” εννοω την Ευρωπη. Μη ξεχναμε οτι ψηφιζουμε για την ΕΕ.
Δεν περιμενω απο τους ΟΠ να σβησουν με τα κουβαδακια τους – η με τις Καγιεν τους – τις φωτιες στην Πελοποννησο. Δεν περιμενω να εχουν διαφανεις διαδικασιες στις αναδειξη των επικεφαλης τους [*]. Δεν περιμενω να εχουν σωστες θεσεις για το μακεδονικο. Οπως εγραψα και στο αλλο ποστ, η Ευρωπη εχει σημαντικοτερα πραγματα να κανει απο το να ασχολειται με τις δικες μας βλακειες περι Μακεδονιας.
Περιμενω απο τους ΟΠ μερικες σωστες θεσεις σε οικολογικα θεματα. Και την εφαρμογη τους σε ευρωπαικο επιπεδο. Αυτο μπορουν να μου το υποσχεθουν και γι’ αυτο τους ψηφιζω.
Οσο για τον τροπο αναδειξης αρχηγου, το αν πρεπει να υπαρχει αρχηγος, πως θα εκλεγεται, αν οι βουλευτες πρεπει να αλλαζουν στο μισο της θητειας κ.α., σε πληροφορω οτι και οι γερμανοι Πρασινοι ειχαν τα ιδια διλημματα για χρονια. Μεχρι να καταληξουν στον σημερινο κομματικο μηχανισμο χρειαστηκαν τουλαχιστον 10 χρονια ζυμωσεων, αντεγκλησεων, αποχωρησεων, εσωτερικης φαγωμαρας, μαχαιρωματων κλπ. κλπ.
Ολα αυτα δεν εμποδιζαν τον κοσμο να τους ψηφιζει διαρκως ολα αυτα τα χρονια. Οσο η κοινωνικα αναγνωριζε την επιτακτικη αναγκη να λυθουν τα οικολογικα θεματα και οσο οι Πρασινοι παρουσιαζονταν σαν εκφραστες οικολογικων λυσεων, το εκλογικο σωμα τους προτιμουσε.
Η ανησυχια μου για τους ΟΠ δεν προερχεται απο τον τροπο αναδειξης αρχηγου. Η ανησυχια μου εγκειται στο οτι ο μεσος ελληνας δεν εχει ουτε προκειται να αποκτησει ποτε οικολογικη / ζωοφιλικη συνειδηση.
Βλεπε ΠΟΤΑ Μεσσηνιας (ολοι την θελουν γιατι ανεβαινει η αξια των αθλιων χωραφιων τους και το περιβαλλον το εχουν γραμμενο). Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
[*] Πολυ θα ηθελα να ειχαν, αλλα ξερω οτι βρισκομαστε στην Ελλαδα. Και δεν μπορω να ζηταω απο τους ΟΠ να κανουν κατι που κανενα αλλο κομμα δεν εχει κανει.
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:01 μμ
Γατος_θεαμαπατικος
Διαβαστε την ανακοινωση των Ο-Π , χθεσινη δημοσιευση της Καθημερινης
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100005_02/06/2009_316990
Λεει τα εξης : “Στην ενόχληση που προκαλούν στα υπόλοιπα κόμματα τα ανεβασμένα ποσοστά των Οικολόγων Πρασίνων στις δημοσκοπήσεις απέδωσε χθες ο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου, Μιχάλης Τρεμόπουλος, τις επιθέσεις που δέχεται για την παρουσία του σε εκδήλωση για το αναγνωστικό της «μακεδονικής γλώσσας».
Σε συνέντευξή του στον ραδιοφωνικό σταθμό CITY 99,5 δήλωσε, μάλιστα, ότι στις δύο παρουσιάσεις του βιβλίου ήταν παρόντα και στελέχη του ΣΥΝ και της ΔΡΑΣΗΣ και διερωτήθηκε γιατί στοχοποιούνται οι Οικολόγοι Πράσινοι.”
Με λιγα λογια ο Τρεμο καρφωνει την παρεα , αλλα οχι ολη την παρεα … ξεχναει το Ουρανιο Τοξο , αυτη ειναι η ηθικη του υποσταση .
Οποιος εχει μια θεση και την στηριζει καθαρα διατηρει τον αυτοσεβασμο του, στην αντιθετη περιπτωση καταληγει στα ΧΥΤΑ της Οικολογικης Φιλανθρωπιας.
Μια προβλεψη απλη και καθαρη, τα οσα αυτη την εποχη αρνειται ο Τρεμο και οι Ο-Π θα τα δουμε να παιρνουν σαρκα και οστα στο Ευρωκοινοβουλιο, αυτες ειναι οι προδιαγραφες αυτου του μορφωματος αυτα θα πραξει.
Ο Τρεμο , αν δεν κανω λαθος, εχει ερθει πρωτος μετα απο ψηφοφορια μεταξυ των μελων των Ο-Π, συνεπως πολλοι ηδη μεσα σε αυτον τον χωρο εχουν παραπλησιες θεσεις … και αυτες θα εκφραστουν ετσι κι αλλιως , αρα τα περι μη υπαρξης πρωτου δεν εχουν καμμια σημασια, απλως ειναι φιλολογιες περι αμεσης δημοκρατιας . Δεν ειναι δυνατον να υφισταται αμεση δημοκρατια μεσα σε ενα κλειστο συστημα , αμεση δημοκρατια νοειται μονο οταν η δυνατοτητα συμμετοχης ειναι ανοικτη προς ολους και οχι στα μελη-πεφωτισμενους.
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:06 μμ
pilotos91
Όχι, Πάνο.
Δεν εννοώ αυτό. Εννοώ ότι οι ΟΠ θα λάβουν υψηλά ποσοστά σε συνοικίες των Αθηνών ( πάνω , ίσως, από το πανελλαδικό ποσοστό ) που έχουν δημιουργηθεί πάνω σε τεράστιες καταπατημένες δασικές εκτάσεις. Είναι γνωστό ότι όλη η Αττική έχει κτιστεί και έχει γεμίσει με αυθαίρετα ή πρώην αυθαίρετα ( που νομιμοποιήθηκαν από τα 2 μεγάλα κόμματα, για λόγους εισπρακτικούς και ψηφοθηρικούς ).
Το ίδιο συμβαίνει και σε όλη την Ελλάδα, που το 90% των σπιτιών και των διάφορων κατασκευών είναι παράνομα ή ημιπαράνομα ( βλέπε Χαλκιδική ).
Αυτό το Υπουργείο καταδαφίσεων είναι ένα ακόμα λαϊκιστικό σλόγκαν των ΟΠ. Ποιος θα τολμήσει να κατεδαφίσει σπίτια ; Ξεχνάς ( όταν πήγαν να γίνουν κάποιες ελάχιστες κατεδαφίσεις ) τις σκηνές απείρου κάλλους με τους ενοίκους μπροστά στις μπουλντόζες , με τα κανάλια να ωρύονται για το αυταρχικό κράτος κλπ ;
Οι ΟΠ είναι ένα ακόμα fast δημιούργημα των ΜΜΕ. Ζούμε στη κοινωνία της βαριεμάρας. Ακούμε τραγούδια μιας χρήσης, βλέπουμε εκπομπές μιας χρήσης, ψηφίζουμε κόμματα της μιας χρήσης, γιατί είναι στη μόδα, γιατί είναι in, χωρις να ξέρουμε βασικές τους θέσεις, επειδή τα διαβάσαμε σε in περιοδικά του life style και των απαλών, επιφανειακών θεμάτων.
Fast food, Fast απο-κόμματα , fast διασκέδαση. Αυθαίρετο στη Πεντέλη, παράνομο στη Μύκονο και ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ ή του ΟΠ. Ελλάδα το μεγαλείο σου. Οι ΟΠ είναι μια φούσκα του χρηματιστηρίου, είναι το νέο, όπως η Πετρούλα στο καιρό…
Καλά γκρεμίσματα… Στα όνειρά τους, βέβαια.
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:25 μμ
bioannis
Κωστή ωραία είναι να κάθεσαι στο λιμάνι και να βλέπεις το καράβι να ταξιδεύει. Μη με παρεξηγείς, τίποτα στις κριτικές σου δεν αντιλαμβάνομαι ως “πολεμική”, ‘η στείρα αντιπαράθεση. Κάτι για προτάσεις διεξόδου γυρίζει στο μυαλό μου αλλά δεν θα σε πιάσω και από το λαιμό να τις διατυπώσεις.
Ένας κρατάει το τιμόνι … δεν λέω. Αλλά θα ξέρεις καλύτερα από μένα, οτι για να κρατήσει ο ΕΝΑΣ το καράβι, έχει σχεδιαστεί η πορεία, έχουν παρθεί τα Ο.Κ για την πορεία πλεύσης κ.λ.π. Τώρα να παρακαλάμε να πέσει το καράβι σε ξέρα για να αποδείξουμε εκ των υστέρων οτι ο καπετάνιος ήταν ένας άσχετος και ερασιτέχνης βαρκάρης του γιαλού … Ο.Κ στην Ελλάδα βρισκόμαστε. Όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Αλλά σε αυτή τη λογική (αποδεικνύεται) οτι έχει εξοριστεί το συναίσθημα και οι άνθρωποι. Πολλές φορες έχω μελαγχολήσει με εκλογές … αλλά πάλι όχι τόσο όσο αυτές που γίνονται τώρα. Ας είναι… ποιός ενδιαφέρεται για συναισθήματα και τα άλλα “μελοδράματα” στις εκλογές ; Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό και δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξει από την κουλτούρα που εμφανίζουμε οι νεο-έλληνες στις -κάθε φορά- εκλογικές αναμετρήσεις.
Τι να κάνουμε βρε Κωστή, ένας κρατάει το τιμόνι, στην πορεία που επιλέξαμε. Και αυτός που το κρατάει είναι με ημερομηνία λήξης και συγκεκριμένο ταξίδι … και βλέπεις πόσοι καπετάνιοι (από τον ντόκο) προκύπτουνε. Θα ζήσουμε και με αυτό Κωστή !!
Αλλά δεν μας είπες ποιός σε εμπνέει περισσότερο, ώστε να του χαρίσεις την εμπιστοσύνη σου και να τον ψηφίσεις. Ή και εσύ είσαι με το κόμμα της παραλίας ;
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:45 μμ
σχολιαστης
Κωστή, αφού λέμε τα πάντα όλα, τι λές για την ενότητα “Ο-Π και εθνικά θέματα”;
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:46 μμ
j95
Πάντως δε χρησιμοποίησες έμβιο πλάσμα στη μεταφορά σου, χρησιμοποίησες καράβι.
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:54 μμ
σχολιαστης
Δρακολέοντα λές “η Ευρωπη εχει σημαντικοτερα πραγματα να κανει απο το να ασχολειται με τις δικες μας βλακειες περι Μακεδονιας.”
Και εγώ σου λέω ότι για τα τοπικά εθνικά θέματα τρώγονται και οι άλλοι Ευρωπαίοι αγρίως. Δες Βέλγιο, Ισπανία, Ιρλανδία, Ουγγαρία-Ρουμανία, Βαλτικές χώρες-Ρωσία και πάει λέγοντας.
Και ορίζεις ως βλακεία την άποψη περί “κατεχόμενης Μακεδονίας”;
Ιουνίου 3, 2009 στις 12:57 μμ
bioannis
Εισβολή Χρυσαυγητών σε εκδήλωση για το αμπεσενταρ. Προσέξτε ανθρωποειδή, προσέξτε συμπεριφορά. Ο φασισμός είναι στη πόρτα μας.
http://www.facebook.com/ext/share.php?sid=94763442469&h=RMSnJ&u=hYnyy&ref=nf
Αγαπητέ Πάνο αυτό ήταν το τελευταίο μου σχόλιο στην καλύβα.
Ραντευού στα γουναράδικα…
Ιουνίου 3, 2009 στις 1:01 μμ
Πάνος
Δε θάρθω στα γουναράδικα, αγαπητέ βιογιάννη – στο λέω για να μη με περιμένεις αδίκως. Ελπίζω να κρατήσεις την υπόσχεσή σου σε ό,τι αφορά την καλύβα.
Ιουνίου 3, 2009 στις 1:07 μμ
Πάνος
Γάτε-θεαμαπατικέ,
σε καλωσορίζω στην καλύβα! Στο σχόλιό σου θα επανέλθω αναλυτικά, γιατί σεβαστή μεν η οπτική σου, αλλά (νομίζω) ότι δεν είναι ετσι τα πράγματα.
Ιουνίου 3, 2009 στις 1:47 μμ
Ο Αιρετικός
Βιογιάννη, περίμενες τίποτα διαφορετικό από τα ξυρισμένα κεφαλάκια; Εδώ το ανησυχητικό είναι ότι άτομα που ξέρω πάνε και τους αποκαλούν… πατριώτες. ΕΛΕΟΣ. Τους θαυμαστές του Χίτλερ, που αν ζούσαν τότε θα τη φοράγαν την κουκούλα κανονικότατα και θα πήγαιναν στα τάγματα ασφαλείας.
Ιουνίου 3, 2009 στις 1:51 μμ
zeppos
Ομάδα μελών της Χρυσής Αυγής διέκοψε χθες το βράδυ εκδήλωση που πραγματοποιούσαν μέλη του κόμματος των Σλαβομακεδόνων «ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ»,….
Ιουνίου 3, 2009 στις 2:08 μμ
Κωστής Γκορτζής
Προσωπικά, bioannis, εδώ και καιρό έχω επιλέξει την αποχή, σεβόμενος την κριτική και την αντίθετη άποψη, ακόμα και τον χαρακτηρισμό ‘της παραλίας’. Κάποτε, όμως, πρέπει να μετρηθούμε όσοι θέλουμε να αλλάξει το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του (ουτοπικό μεν αλλά αναγκαίο) ή η συμπεριφορά όσων το απαρτίζουν (δύσκολο αλλά εφικτό).
Δεν …κάθομαι στο λιμάνι, ούτε παρακαλώ να πέσει κανένα πλοίο στην ξέρα… Προβληματίζομαι, και δραστηριοποιούμαι με δράσεις στην καθημερινότητα του τόπου κατοικίας μου έχοντας πια τη βεβαιότητα ότι εκεί, στον Δήμο, πρέπει να βελτιωθεί πρώτα η κατάσταση και η κοινωνική συνοχή. Το να προσπαθήσω να συμβάλλω στη διόρθωση πρώτα της …ΕΕ και του πολιτικού σκηνικού στην Ελλάδα, το βρίσκω περισσότερο ουτοπικό.
J95, δεν τσιμπάω…

Τα καράβια είναι γεμάτα ‘έμβια’ όντα που ‘αναγκάζονται’ να συμβιώνουν πολύ καλύτερα από αυτά που ζούν στη στεριά γιατί ‘αναγκάζονται’ να περιορίσουν το υπερεγώ τους επειδή καταλαβαίνουν στο πετσί τους την αλληλεξάρτησή τους για ασφάλεια και επίτευξη του σκοπού τους…
Άλλα παραδείγματα, οι φίλοι μου αδέσποτοι (πραγματικά) σκύλοι, οποιαδήποτε αγέλη ζώων και πτηνών, εξαιρούνται τα …φίδια και του Έλληνος ο τράχηλος.
Κι αν διαφωνείς στη σύγκριση ανθρώπων-ζώων, σέβομαι τη διαφωνία σου αλλά βρίσκω τα ζώα πολύ πιό ‘εξελιγμένα’ από τους σημαιοκρατούντες όχλους που ξελαρρυγγιάζονται στις πολιτικές συγκεντρώσεις φωνάζοντας γηπεδικά συνθήματα παραφρασμένα για την περίσταση.
ΚαπτανΔρακολέοντα, έχω κι εγώ ‘αλλά’
(πέρα από γεγονός ότι δεν έχω πειστεί ότι οι Ευρωπαίοι Ο-Π δεν ‘ομογενοποιήθηκαν’ με το σύστημα)
Αυτό που με ενοχλεί είναι η οικειοποίηση σε βαθμό ιδιοκτησίας απόψεων και οραμάτων από τίτλους και -ισμούς κατ’ αποκλειστικότητα. Αυτά που πρεσβεύουν οι Ο-Π για το περιβάλλον θα μπορούσαν να πραγματοποιηθούν και με οποιοδήποτε άλλο κόμμα αν οι πολίτες που το ψηφίζουν έχουν ή αποκτήσουν οικολογική συνείδηση. Αυτή δεν θα τη δώσουν οι Ο-Π αλλά η Παιδεία. Προϋπόθεση, βεβαίως, είναι η ύπαρξη κομμάτων δημοκρατικά δομημένων, να θεσμοθετηθούν τα δημοψηφίσματα από τη γειτονιά, την πόλη, τη χώρα και να …απαγορευτεί δια Νόμου ο Καραγκιόζης. Του εξυπνάκια που τα ξέρει όλα, που φιλοσοφεί επί των πάντων, που γουστάρει την κόρη του Πασά, που δουλεύει τον Χατζηαβάτη, που έχει σώνει και καλά άποψη και κρίνει, αλλά, επί 58 χρόνια που τον ξέρω, παραμένει Καραγκιόζης, βρωμύλος κακομοίρης στην καλύβα του με τα μυξιάρικα κολλητήρια του και τρώει σφαλιάρες από το πρωί ως το βράδυ.
Σχολιαστή, επειδή όπως κατάλαβες δεν ισχυρίζομαι ότι τα ξέρω όλα, αποφεύγω να κρίνω απόψεις άλλων, ιδίως όταν εμφανίζονται σε συγκεκριμμένες συγκυρίες αποσπασματικά. Αυτό που ξέρω είναι ότι στις διαχρονικές συζητήσεις μεταξύ των Ελλήνων, δεν υπήρξε, ούτε θα υπάρξει εύκολα, σύνθεση για μια ευρύτερα κοινά αποδεκτή λύση. Το υπερεγώ, η ματαιόδοξη ‘αυθεντία’ και η ηδονή από την επιβολή της δικής μας ντε και καλά άποψης ως ιδανικής και ‘ψαγμένης’ εκτρέπει πάντοτε τη συζήτηση σε άλλα πεδία.. Η λύση αυτή θα επιβληθεί εκ των έξω (ως συνήθως) κι εμείς θα ψάχνουμε ενόχους μακρυά από τον καθρέφτη μας.
, αυτό που φαίνεται σε μένα λογικό είναι μια λύση του τύπου ‘Βόρεια Μακεδονία’ (απορώ ακόμα με τους ‘πατριώτες’ που την απορρίπτουν ενώ διακηρύσσουν ότι είναι ελληνική κι από την άλλη αποδέχονται το ‘Βόρεια Ήπειρος’…) με διεθνείς εγγυήσεις ότι δεν θα υπάρχει ούτε λέξη για ‘αλυτρωτικά’ και για ‘απελευθερώσεις’. Αν δεν δοθούν αυτές οι εγγυήσεις, πολύ φοβάμαι ότι το πρόβλημα δεν είναι διακρατικό αλλά εντάσσεται στα γεωστρατηγικά σχέδια ‘άλλων’ που τους φαντάζομαι να διασκεδάζουν από την παράθεση των ιστορικών δεδομένων, εγγράφων, κιταπιών και παραμυθιών που συντελούν στη διαμόρφωση της δικής μας επιθυμίας.
Για να μη με κατηγορήσει πάλι ο Γιάννης ότι …κάθομαι στο λιμάνι παρατηρητής,
Ιουνίου 3, 2009 στις 2:17 μμ
Γιώργος Αχείμαστος
Και για αυτό, τι λέτε;
http://hellenicrevenge.blogspot.com/2009/06/blog-post_1813.html
“Α. Χρήμα από τους τραπεζίτες
Όπως αποκάλυψε το τρωκτικό (βλέπε σχετικές αναρτήσεις: http://troktiko.blogspot.com/2009/05/marfin.html και http://troktiko.blogspot.com/2009/05/blog-post_4711.html), ο Βγενόπουλος και η Marfin έχουν αποδεδειγμένα, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι οι Οικολόγοι Πράσινοι, πάρει 6 ολοσέλιδες καταχωρήσεις εντός του 2008 και του 2009 στην ΕΠΙΣΗΜΗ εφημερίδα του κόμματος, την Πράσινη Πολιτική (κι ας λέει ο εκδότης ότι δεν είναι επίσημη, πώς γίνεται 16 σελίδες να γράφουν ψηφίστε Οικολόγους Πράσινους και να μην είναι επίσημη;). Το αντίτιμο από αυτές τις καταχωρήσεις είναι 20.000 Ευρώ, τα οποία έχουν ήδη αρχίσει να εισπράττουν. Η δε σελίδα της εφημεριδούλας που κυκλοφορεί σε 3.000 αντίτυπα χρεώθηκε στην Marfin από τους Οικολόγους Πράσινους 4.000 Ευρώ, όσο περίπου εισπράττει για μια σελίδα (χωρίς το αγγελιόσημο και το ΦΠΑ) μια σαββατιάτικη εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας.
Β. Κρατικές χρηματοδοτήσεις – Τρεμόπουλος
Ο Μ. Τρεμόπουλος ισχυρίζεται ότι έχει πολύ μικρό εισόδημα. Είναι όμως επαγγελματικό στέλεχος (αντιπρόεδρος) της Αντιγόνης, μια Μη κυβερνητική οργάνωση που ρουφιανεύει την Ελλάδα στους διεθνείς οργανισμούς για περιστατικά βίας και ρατσισμού –όχι ότι δεν υπάρχουν, η Αντιγόνη όμως ακόμη και ασημαντότατα θέματα τα κάνει κολοσιαία… Η εν λόγω οργάνωση χρηματοδοτείται, σύμφωνα με το στέλεχος των Οικολόγων Πράσινων, με 180.000 Ευρώ τον χρόνο από κρατικούς πόρους για να κάνει διάφορα projects (http://olympia.gr/2009/04/05/greekblock/). Οι υπολογισμοί όμως που έκανε ένας προσεκτικός αναγνώστης δείχνουν έσοδα 350.000 Ευρώ τον χρόνο, εκ των οποίων 120.000 κρατικοί πόροι από το υπουργείο Απασχόλησης (http://greekblock.blogspot.com/2009/04/blog-post_3526.html)….
Γ. Κρατικές χρηματοδοτήσεις – Χρυσόγελος
Ο τρίτος υποψήφιος για τις ευρωεκλογές των Οικολόγων Πράσινων, ο Νίκος Χρυσόγελος είναι επί σχεδόν 20 χρόνια πρόεδρος στην περιβαλλοντική οργάνωση ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ SOS, ενώ επί πολλά χρόνια ήταν και πρόεδρος στην ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ SOS. Και οι δύο οργανώσεις υπήρξαν από τις αγαπημένες του πρώην υπουργού ΥΠΕΧΩΔΕ του ΠΑΣΟΚ Κώστα Λαλιώτη, ο οποίος τις επιχορηγούσε με σημαντικά ποσά καθ’ όλη την διάρκεια της δεκαετίας του 1990 για να κάνουν περιοδείες στις Κυκλάδες με ένα καΐκι και να «ευαισθητοποιούν» τον κόσμο να διατηρεί καθαρές τις θάλασσες. Τα ποσά που έδινε κάθε χρόνο το ΥΠΕΧΩΔΕ κυμαίνονταν περί τα 70 εκατομμύρια δραχμές, κι αυτό γινόταν χωρίς δημόσια προκήρυξη για να υποβάλουν προτάσεις προγραμμάτων και άλλες ΜΚΟ.
Όμως, οι οργανώσεις του κου Χρυσόγελου δεν υποστηρίχθηκαν μόνο από τον Λαλιώτη, αλλά και από τον σκληρά καθυβριζόμενο από τους Οικολόγους Πράσινους (για το ξεκάρφωμα;) νυν ΥΠΕΧΩΔΕ Γιώργο Σουφλιά. Εντυπωσιάζει η αποδοχή της έκτακτης επιχορήγησης που έδωσε πέρυσι το ΥΠΕΧΩΔΕ σε διάφορες περιβαλλοντικές ΜΚΟ, με το Μεσόγειος SOS να είναι η μόνη οργάνωση που εισέπραξε τα 100.000 Ευρώ, όταν η Greenpeace, το WWF, η Ορνιθολογική και οι φωκάδες απέρρριψαν κάθε χρηματοδότηση από το ΥΠΕΧΩΔΕ… Δείτε: http://www.avgi.gr/NavigateActiongo.action?articleID=391058.
Μετά από όλα αυτά και επειδή εγώ θα ψηφίσω –δεν τους κάνω την χαρη της αποχής για να διαιωνισθεί ο δικομματισμός- επιλέγω τον ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑ και τους αγνούς- για αυτό και έξω από τα φώτα της δημοσιότητας – ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΕΛΛΑΔΑΣ (http://www.oikologoi.gr/). Μπορεί ο Παπανικόλας με το ΤΗΛΕΦΩΣ να είναι κάπως ιδιόρρυθμος, όμως είναι αγωνιστής της οικολογίας, δεν έχει κάνει αρπαχτές και το σημαντικότερο, στις κρυφές δημοσκοπήσεις πιάνει 2,3 – 2,6%, απέχοντας μια ανάσα από την ευρωβουλή.
Ας σκεφτούμε ποιον θέλουμε στην Ευρωβουλή να δίνει τους αγώνες για την Ελλάδα; Τον μισέλληνα Τρεμόπουλο ή τον ταγμένο στην υπόθεση της οικολογίας Κ. Παπανικόλα;
Για να δούμε”.
Ιουνίου 3, 2009 στις 2:30 μμ
Γιώργας
Είναι μεγάλο κρίμα που μιά μικρή ομάδα φασιστοειδών που αυτοαναγορεύονται σε υπερπατριώτες μας κάνει και χάνουμε το δίκιο μας. Γιατι παρόλο που οι απόψεις που εκφράζουν οι εκπρόσωποι του Ουράνιου τόξου μου προκαλούν ανατριχίλα πιστεύω πως έχουν το δικαίωμα να τις παρουσιάσουν ελεύθερα, και λεξικό να εκδόσουν για όποια γλώσσα νομίζουν, και να επανεκδώσουν το “αμπετσεντάρ” και βιβλία να εκδόσουν με τις απόψεις τους (ο Λιθοξόου έχει εκδόσει ενα σωρό άλλωστε).
Παρεπιπτόντως, νάτο το περίφημο αμπετσεντάρ
http://damj.manu.edu.mk/pdf/0006ABECEDAR%201925.pdf
Το είχα στείλει σε κάποιο άλλο σχόλιο, αλλα για κάποιο λόγο άργησε να ανέβει.
Αν δείτε κάπου η γλώσσα αυτή να ανφέρεται ως “Μακεδονική” πείτε το και σε μένα που δέν το βρήκα. Το βιβλίο αυτό είχε εκδοθεί απο το Ελληνικό κράτος για τους σλαβόφωνους της Β. Ελλάδας (στους οποίους όπως έχω πεί σε ενα σχόλιο παραπάνω ανήκε και το χωριό μου, καί η οικογένειά μου, και πολλά χωριά γύρω που οι κάτοικοι τους αυτοπροσδιορίζονται ως Ελληνες), και οι παραπάνω κύριοι μας “αυτοπροσδιορίσανε” ως “Μακεντόντσι”.
Ομως τα φώτα πέφτουν πάνω στους Χρυσαυγίτες και χάνεται η ουσία.
Οχι λοιπόν. Να παρουσιάσουν ελεύθερα τις απόψεις τους οι κύριοι αυτοί. Και να κατεβούν στις εκλογές (όπως το κάνουν άλλωστε) για να μας δείξουν πόσοι πραγματικά είναι (στις σελίδες του ΥΠΕΣ μπορεί να δεί ο καθένας πόσες ψήφους παίρνουν). Οταν όμως στην παρέα είναι και ο επικεφαλής των ΟΠ (ή οποιουδήποτε άλλου κόματος που ζητάει την ψήφο μου) εγώ έχω την απαίτηση να το γνωρίζω για να τρέξω οσο πιό μακρυά μπορώ.
Ιουνίου 3, 2009 στις 2:35 μμ
j95
Χάνεις το point. Το point είναι ότι τα ζώα που όντως προβλέπει το ένστικτό τους και οι κοινωνικές δομές που έχουν εξελίξει την ύπαρξη ενός αρχηγού δεν είναι και τόσο πολλά.
Για παράδειγμα ένα σμήνος πουλιών δεν έχει αρχηγό, έχει στην καλύτερη περίπτωση “θέση αρχι-πλοηγού” (το πουλί που βρίσκεται στην κορυφή του σμήνους) που καταλαμβάνεται εκ περιτροπής (για την ακρίβεια κάποιο άτυχο πουλί “σπρώχνεται” σε αυτή τη θέση, που δεν είναι καθόλου περιζήτητη).
Αντίθετα μια αγέλη λύκων έχει αρχηγό (νομίζω αρχηγό και αρχηγίνα αλλά το ίδιο κάνει). Μια αγέλη χιμπατζήδων pan troglodytes το ίδιο (έχει alpha male).
Μια αγέλη χιμπατζήδων pan paniscus το αντίθετο (δεν έχει έναν αρχηγό αλλά πολλές αρχηγίνες).
Δεν είναι καθόλου προφανής η εξίσωση οργάνωση=ιεραρχία=αρχηγός. Στην πραγματικότητα όσο πιο καλοδουλεμένη είναι η οργάνωση τόσο πιο άχρηστος είναι ο αρχηγός.
Ιουνίου 3, 2009 στις 2:49 μμ
Παναγιώτης
Εγώ είμαι του ΣΥΡΙΖΑ και θεωρώ ότι θα ήταν εξαιρετικά θετικό εκτός από την ενίσχυση του, να είναι ψηλά και οι οικολόγοι. Έτσι σπάει το πολιτικό σύστημα και ο δικομματισμός σε προοδευτική κατεύθυνση.
Όμως στεναχωρήθηκα πολύ με το δεκάλεπτο των οικολόγων, καθώς γνωρίζω αρκετούς από αυτούς που είναι πολύ πολιτικοποιημένοι. Αντιθέτως όμως στο δεκάλεπτο τους επέλεξαν ένα εντελώς απολίτικο προφίλ τύπου «ευαίσθητος πολίτης» του Σκάι. Ακόμα και ο Τρεμόπουλος, με μακρά πολιτική ιστορία, μίλαγε σαν περαστικός. Κατά 95% όσα ακούγονται στο δεκάλεπτο είναι εξαιρετικά ρηχά.
Το πιο χαρακτηριστικό δε είναι ότι ανάμεσα στις δεκάδες φωτογραφίες που περνάνε από το video OYTE MIA δεν εικονίζει διαμαρτυρία πολιτών για περιβαλλοντικό θέμα. Λες και θέλουν οι οικολόγοι να μην φανεί τίποτα το κινηματικό από τους δεκάδες αγώνες που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια. Αυτό το βρίσκω πραγματικά ντροπή. Δηλαδή να διεκδικούν την πιο απολίτικη ψήφο. Αντίθετα στο δεκάλεπτο έχει δεκάδες οικόνες τύπου ντοκιμαντέρ του Σκάι ή από πολίτες σε πάρκα, σιντριβάνια, κοριτσάκια που κάνουν πατίνι, παιδάκια σε ιστιοπλοϊκά και άλλα άσχετα που βλέπεις σε video του Κακλαμάνη όταν προσπαθεί να μας πείσει ότι όλα είναι υπέροχα.
Είναι κρίμα για την πολιτική οικολογία να ξεπέφτει μόνη της σε ρόλο απλής ΜΚΟ. Άλλος είναι ο ρόλος της και ένα καλό αποτέλεσμα στις εκλογές δεν δικαιολογεί τέτοιες εκπτώσεις. Είπαμε ρε παιδιά. Δώσαμε μάχες. Δεν έχετε αναφορές σε αυτές, ήσασταν δεν ήσασταν παρόντες; Δεν είναι σημεία αναφοράς για εσάς;
Κρίμα.
Ιουνίου 3, 2009 στις 2:50 μμ
Μαρία
Γάτε θεαματικέ, το Ουράνιο Τόξο δε χρειαζόταν να το «καρφώσει», γιατί θεωρείται δεδομένο. Αυτό άλλωστε προσάπτεται στον Τρεμό, οτι παραβρέθηκε σε μια εκδήλωση που θα έπρεπε να αφορά μόνο το ουράνιο τόξο.
Ιουνίου 3, 2009 στις 2:55 μμ
Παναγιώτης
Όσο για τις θέσεις που έχουν εκφραστεί από άτομα των οικολόγων πράσινων για θέματα μειονοτικά, εγώ συμφωνώ μαζί τους. Το πρόβλημα δεν το έχουν οι οικολόγοι ή ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ο παροιμιώδης ελληνικός εθνικισμός που ότι δεν του αρέσει το ονομάζει προδοσία. Μακάρι οι οικολόγοι και η αριστερά να επιμείνουν σε μια άλλη γλωσσά για τα εθνικά, μειονοτικά και μεταναστευτικά θέματα, από αυτή του μπλοκ ακροδεξιάς, δεξιάς, ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ, που με διάφορες αποχρώσεις λένε τους ίδιους κανιβαλισμούς.
Ιουνίου 3, 2009 στις 2:57 μμ
inlovewithlife
Αλήθεια, που υπάρχουν στα κινήματα αυτοί οι Ο-Π?
Όποιος τους δει να μου πει και εμένα. Αυτές οι φράσεις τύπου να αλλάζουμε τα προβλήματα τώρα στην γειτονιά, στην πόλη μας κτλ ηχούν ασσύμετρα σε σχέση με την πράξη.
Γιατί άνθρωποι σε θέσεις σε ΜΚΟ που λύνουν το βιοποριστικό τους ζήτημα δεν εισφέρουν καμία ουσιαστική προοπτική για την αλλαγή του πολιτικού σκηνικού αλλά το αντίθετο, δηλαδή ΜΚΟποίηση της πολιτικής.
Άντε συνεργασία και με ΝΔ.
Ιουνίου 3, 2009 στις 3:07 μμ
Ερημίτης
ΔΙΟΤΙ
Που ηταν αυτοι οι Οικολόγοι Πράσινοι σε ολους τους Οικολογικους αγώνες; Και αν ηταν πώς δεν το ξέρω εγώ; ε;… Ειναι Δυνατόν να ηταν και να μην το Ξέρω; Αρα… δεν ηταν!
http://ecology-salonika.org/lib/?p=3569
Ιουνίου 3, 2009 στις 3:07 μμ
Κωστής Γκορτζής
J95, καλοδεχούμενη η ‘άλλη ερμηνεία’ της έννοιας του αρχηγού, φαντάζομαι δεν υπονοείς ότι ο ΜΤ ‘σπρώχθηκε’ στην άχαρη θέση του ‘αρχιπλοηγού’ ε;
Συμφωνώ επίσης στο
“Στην πραγματικότητα όσο πιο καλοδουλεμένη είναι η οργάνωση τόσο πιο άχρηστος είναι ο αρχηγός.”
Μόνο που για να επιτευχθεί η οργάνωση (τουλάχιστον στην ελληνική πραγματικότητα) κάποιος πρέπει να συντονίζει, συνθέτει, συμβιβάζει, και εκφράζει το αποτέλεσμα… Μπορείς να τον πείς ‘συντονιστή, ‘εκπρόσωπο’, ‘alpha male ή female’ ή αρχιπλοηγό, δεν θα τσακωθούμε στον όρο…
Ιουνίου 3, 2009 στις 3:10 μμ
ioannis64
γράφεις: “Εδώ, νομίζω, βρίσκεται η διαφορά από τους άλλους: το πρωτεύον για τους Ο-Π δεν είναι η ευθύνη διαχείρησης ή ανατροπής του καπιταλισμού. Ούτε οι μεγαλεπίβολες κοσμοδιορθωτικές διακηρύξεις, που η εμπειρία των πολιτών τις θεωρεί κούφια λόγια, αλλά αυτό που μπορούμε να κάνουμε εδώ και τώρα στη γειτονιά μας, στην πόλη μας, στη χώρα μας, στην Ευρώπη.”
η διαχείρηση ή η ανατροπή του καπιταλισμού και οι κοσμοδιορθωτικές διακηρύξεις είναι κούφια λόγια;
δηλαδή δεν είναι το αλόγιστο κηνύγι του κέρδους που καταστρέφει το περιβάλλον; κι αν δεν διορθωθεί αυτό, πόσο αφελής είναι κανείς να πιστεύει οτι θα ξαναβρούμε ισορροπία με τη φύση και μεταξύ μας.
Καλή επιτυχία στους οικολόγους αλλά εγώ θα προτιμήσω συριζα…
Ιουνίου 3, 2009 στις 3:17 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
@j95
“Στην πραγματικότητα όσο πιο καλοδουλεμένη είναι η οργάνωση τόσο πιο άχρηστος είναι ο αρχηγός.”
Προφανώς αναφέρεσαι στην αυτο-οργάνωση εδω πέρα. Δεν νομίζω όμως πως είναι έτσι απλά τα πράγματα. Και δεν είναι απλά γιατί, ακόμα και σε ομάδες που αυτο-οργανώνονται, δημιουργούνται τελικά άτυπες ιεραρχίες οι οποίες είναι ακόμα πιο δύσκολο να γίνουν αντιληπτές επειδή υποτίθεται πως η ομάδα είναι αντι-ιεραρχική, και υπερ της αυτο-οργάνωσης.
Κάπου έχω ένα σχετικό κείμενο για τις άτυπες ιεραρχίες, θα το βρω και θα παραθέσω λινκ.
Ιουνίου 3, 2009 στις 3:28 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
@ Παναγιώτης
“Όσο για τις θέσεις που έχουν εκφραστεί από άτομα των οικολόγων πράσινων για θέματα μειονοτικά, εγώ συμφωνώ μαζί τους. Το πρόβλημα δεν το έχουν οι οικολόγοι ή ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ο παροιμιώδης ελληνικός εθνικισμός που ότι δεν του αρέσει το ονομάζει προδοσία.”
παναγιώτη μπορείς να πας εδω http://panosz.wordpress.com/2009/05/28/ecogreens-36/ εαν θες να κανιβαλίσεις.
Άλλωστε εκεί θα βρείς και μερικούς άλλους ψευτοπροοδευτικούς-ψευτοδιεθνιστές κανίβαλους που παίζουν την ίδια ακριβώς κασέτα με σένα.
Το θρεντ εδω προσπαθούμε το να κρατήσουμε χωρίς αναφορές σε εθνικά θέματα για να μην κανιβαλιστεί και αυτό.
Ιουνίου 3, 2009 στις 3:39 μμ
Ερημίτης
Δεν ήξερα ότι η “τροχαία” ασχολείται με συμμόρφωση “κανιβάλων”. Το κυνήγι μαγισσών ποια υπηρεσία θα το αναλάβει; Ελπίζω να χρησιμοποιεί πράσινες τεχνολογίες, μην εκτεθούμε…
Ιουνίου 3, 2009 στις 3:39 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Είναι μεγάλο κρίμα που μιά μικρή ομάδα φασιστοειδών που αυτοαναγορεύονται σε υπερπατριώτες μας κάνει και χάνουμε το δίκιο μας. ”
Γιώργα καλά τα λές αλλά φασισμός και βλακεία πάνε παρέα.
Και με τέτοιες απαράδεκτες ηλιθιότητες οι οποίες δεν έχουν την παραμικρή θέση σε μια δημοκρατία, θα βγαίνει και ο κάθε βλάκας μικρέμπορας του διεθνισμού και θα προσπαθεί να αμαυρώσει, κατηγορώντας ως φασίστα, εθνικιστή κλπ, όποιον θα τολμάει να ασκεί κριτική στους ουρανοτοξίτες και τις αλυτρωτικές επιδιώξεις τους.
Ιουνίου 3, 2009 στις 3:42 μμ
σχολιαστης
“Αυτό άλλωστε προσάπτεται στον Τρεμό, οτι παραβρέθηκε σε μια εκδήλωση που θα έπρεπε να αφορά μόνο το ουράνιο τόξο.”
Αυτό θα ήταν το λιγότερο. Του προσάπτονται πολλά και διάφορα. Αλλά γούστο του καπέλο του, και αυτών που τον ψηφίζουν.
Ιουνίου 3, 2009 στις 3:58 μμ
nikiplos
Αγαπητέ κύριε Γιώργιε Αχείμαστε…
Γνωρίζω ονομαστικώς μόνο την ύπαρξη του κου Παπανικόλα πολύ πριν το τηλεφώς, και τις γραφικότητες. Αφότου άνοιξε το 88 το μαγαζί στην Πανεπιστημίου όπου πηγαίναμε από περιέργεια να χαζέψουμε τα βιβλία που εξέδιδε σε έναν καθόλα ενδιαφέροντα πολυχώρο… Όμως κομμάτι … μαγαζάκι ήταν τότε. Και αυτό μου είχε κακοφανεί….
Κατά τα λοιπά, κρίνω χρήσιμη, την επιμονή σας να ρίξετε την ψήφο σε οικολογικές κινήσεις, γιατί κατά την ταπεινή μου άποψη, αν δουλέψουν όλα σωστά (μετά τις ευρωεκλογές) λογικά θα πρέπει να καταλήξουν στην ίδια δεξαμενή, μέσα από κινήματα και παρεμβάσεις ουσιαστικές…
Τα λινκ που δίνετε στο Α και Β καθόλου δεν σας τιμούν γιατί είναι οχετοί ύποπτης λάσπης…
Ιουνίου 3, 2009 στις 4:00 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Η περιγραφόμενη διαδικασία επιλογής του ‘πρώτου’ -Τρεμόπουλου- καθόλου δεν με πείθει ως επιχείρημα δημοκρατικής βάσης (θα ήθελα π.χ. να μου πεί κάποιος πόσα είναι τα μέλη των Ο-Π, πόσοι παραβρέθηκαν στο συνέδριο, πόσοι ψήφισαν, και τι παρασκήνιο παίχτηκε).”
Kωστη και j95 παραθέτω λινκ που οδηγεί σε ένα κείμενο το οποίο έχει να κάνει με την ανάπτυξη άτυπων ιεραρχιών σε ομάδες που θέλουν, και προσπαθουν, να παραμείνουν αντι-ιεραρχικές δίχως όμως να το καταφέρνουν δυστυχώς.
http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm
Το κείμενο λέγεται The tyranny of stucturelessness.
Αναφέρεται στο φεμινιστικό κίνημα της δεκαετίας του ’60 αλλά εαν βάλει κανείς όπου λέει “γυναίκες” και “φεμινίστριες τη λέξη “οικολόγοι” και όπου λέει “φεμινιστικό κίνημα” βάλει “οικολόγοι-πράσινοι” ίσως βοηθήσει στο να λυθούν κάποιες απορίες σχετικά με το αν έχει αναπτυχθεί ή όχι μια ιεραρχία εντός των οικολόγων.
Ιουνίου 3, 2009 στις 4:31 μμ
Κώστας Δ.
Φοβού τον Φιλελεύθερο και δώρα φέροντα…
Που ήταν στις κρίσιμες περιβαλλοντικές μάχες οι Οικολόγοι Πράσινοι?
Είναι παρόντες στις δημοσκοπήσεις και στα ΜΜΕ, αλλά απόντες από τα κινήματα. Απόντες από μεγάλους νικηφόρους αγώνες που δόθηκαν για την προστασία του περιβάλλοντος και των δημόσιων χώρων. Ενδεικτικά:
1) Δεν τους είδαμε να δραστηριοποιούνται στον Ελαιώνα για να μη γίνει το τερατώδες MALL του Βωβού δίπλα στο γήπεδο του Παναθηναϊκού. Η οικολογική τους ευαισθησία εξαντλήθηκε στο να χαρίσουν ένα ποδήλατο (μάλλον για να τους δείξει η TV) στον πριονοχέρη Κακλαμάνη, που καθύβριζε τους 131 πολίτες που προσέφυγαν ενάντια στην καταστροφή του Ελαιώνα. (http://www.youtube.com/watch?v=M1mn1ERphjM&feature=channel_page)
2) Απουσίαζαν στο Ελληνικό, όπου με τον δήμαρχο του Ελληνικού Κορτζίδη δόθηκε η μάχη για ελεύθερες παραλίες σε σύγκρουση με τη μαφία της νύχτας και τον υπουργό Σουφλιά.
3) Απόντες από τους αγώνες για να μη γίνει χωματερή στη Μαυρομάχη Θεσσαλονίκης, για να μη δοθεί στους ιδιώτες η παραλία της Καλαμαριάς, για να μην τσιμεντοποιηθεί από τον μητροπολίτη Άνθιμο τεράστια έκταση στο Πανόραμα.
4) Απουσίαζαν από τον μεγαλειώδη αγώνα για τη λυματολάσπη, για να φύγει η χωματερή από τα Άνω Λιόσια, για να σταματήσει η παραπέρα υποβάθμιση στη Δυτική Αττική.
5) Απουσιάζουν και από τους ξεσηκωμούς στις γειτονιές, εκεί που ξηλώνονται οι παράνομες κεραίες κινητής τηλεφωνίας.
6) Απουσιάζουν και από τους αγώνες για να σταματήσουν τα φαραωνικά φράγματα στον Αχελώο και στον Άραχθο, για να σωθεί το ιστορικό γεφύρι της Πλάκας στην Ήπειρο.
7) Απουσιάζουν και από τον αγώνα για να μην τσιμεντοποιηθεί η Πάρνηθα (επέκταση Καζίνο – Μπόμπολας, Μονή Κλειστών, Τεχνόπολη).
8) Απόντες και από το μεγάλο αγώνα ενάντια στις δεξαμενές (Βαρδινογιάννης κλπ) στη Βάσοβα της Καβάλας.
Και -δυστυχώς- υπάρχουν κι άλλα…
Ποιοι και γιατί πριμοδοτούν τους Οικολόγους Πράσινους?
Διακρίνονται στις δημοσκοπήσεις με την ώθηση μεγάλων επιχειρηματικών και εκδοτικών συμφερόντων και γι’ αυτό δεν συγκρούονται με αυτά.
- Δηλώνοντας ότι είναι πρόθυμοι να συνεργαστούν είτε με το ΠΑΣΟΚ είτε με τη Νέα Δημοκρατία, έχοντας την ταυτότητα του μπάτλερ της συνεργασίας αντικειμενικά γίνονται δεκανίκια του δικομματισμού.
- Συνεργάζονται με τιν επιχειρηματική πολιτική, όπως στη θεσσαλονική με το Γ. Μπουτάρη, νυν υποψήφιο της Δράσης του Στ. Μάνου.
- Αντιμετωπίζουν το περιβάλλον ουδέτερα και δεν καταγγέλουν την λογική του κέρδους που καταστρέφει το περιβάλλον
- Δεν είναι αντίθετοι στις ιδιωτικοποιήσεις και ειδικά στην ιδιωτικοποίηση της ενέργειας (μυτιληναίος, Μπόμπολας).
- Η «πράσινη λύση» που προτείνουν σαν «φάρμακο» στην κρίση δεν διαφέρει από τη λύση που προτείνουν διάφοροι καπιταλίστες, βιομήχανοι, μάνατζερ, επιχειρηματίες.
- Δεν ενδιαφέρονται για τα σκληρά αντεργατικά μέτρα που προωθεί μέσα στην κρίση η κυβέρνηση και η ΕΕ ενάντια στους εργαζόμενους.
Οι Πράσινοι στην Ευρώπη είναι αποδεδειγμένα δύναμη του κατεστημένου!
Το Ευρωπαϊκό Πράσινο Κόμμα, του οποίου οι Οικολόγοι πράσινοι είναι μέλος, στήριξε την επέμβαση στη Γιουγκοσλαβία, συμμετείχε και στις κυβερνήσεις που βομβάρδισαν το λαό στη Σερβία, και δεν είπε τίποτα για την επέμβαση των Αμερικάνων στο Αφγανιστάν.
- Οι βόμβες απεμπλουτισμένου ουράνιου με τις οποίες βομβαρδιστηκαν τα Βαλκάνια και η Μ. Ανατολή δεν είναι «οικολογικές».
- Το Ευρωπαϊκό Πράσινο Κόμμα, είπε ναι στο αντικομμουνιστικό μνημόνιο του ευρωκοινοβουλίου
- Το Ευρωπαϊκό Πράσινο κόμμα, είπε ναι στο διχοτομικό και ιμπεριαλιστικό σχέδιο Ανάν για την Κύπρο, που με συντριπτική πλειοψηφία απέρριψε ο Κυπριακός λαός.
- Όταν μεταφέρονταν πυρηνικά απόβλητα από τη Γερμανία σε κράτη-χωματερές και οι ακτιβιστές έπεφταν στις γραμμές των τρένων, ο αρμόδιος υπουργός στην κυβέρνηση Σρέντερ ήταν Πράσινος.
- Λένε ΝΑΙ στην Ευρωσυνθήκη.
Προσωπικά θα στηρίξω ΣΥΡΙΖΑ.
Γιατί ο αγώνας για την προστασία του περιβάλλοντος είναι αγώνας ενάντια στο σύστημα που καταστρέφει διαρκώς το περιβάλλον και τον άνθρωπο, μιας και η «ηθική» του καπιταλισμού είναι το κέρδος και η μοναδική του αξία είναι η αρπαγή του πλούτου. Διότι:
1) Είναι οι βασικοί υπεύθυνοι για τις οικολογικές καταστροφές, το νέφος, την έλλειψη δημόσιων ελεύθερων χώρων, την τσιμεντοποίηση…
2) Ο ΣΥΡΙΖΑ πρωταγωνιστεί σε 170 μέτωπα για το περιβάλλον σε πανελλαδική κλίμακα.
3) Έχει την αρχή οι άνθρωποι και το περιβάλλον πάνω από τα κέρδη.
4) Δε διστάζει να συγκρουστεί με κάθε Βωβό, Λάτση, Μπόμπολα, ή νονό της νύχτας.
5) Παίζει βασικό ρόλο στα κινήματα των πολιτών και δεν είναι το χαϊδεμένο προϊόν των ΜΜΕ.
6) Στο ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ συμμετέχουν η Ελένη Σωτηρίου, μια από τους 131 πολίτες που σταμάτησαν με την προσφυγή τους το MALL του Βωβού, και η Δέσποινα Σπανούδη, από τον κίνημα Πολιτών κατά του Λιθάνθρακα και για τη σωτηρία του Ασωπού.
7) Δεν ξεχωρίζει την οικολογική από την οικονομική κρίση φωνάζοντας ότι «δεν θα πληρώσουμε εμείς την κρίση τους».
8) Δεν ξεχωρίζει τον αγώνα για το περιβάλλον από τους αγώνες των εργαζομένων.
9) Λέει όχι στην ΕΕ του νεοφιλελευθερισμού, του ρατσισμού, του πολέμου, της οικολογικής καταστροφής.
10) Λέει όχι στην Ευρωσυνθήκη.
11) Γιατί θέλω να διαμαρτυρηθώ πραγματικά – όχι να με ξανακοροϊδέψουν.
Μόνη λύση το πραγματικό κίνημα!
Συγνώμη για την έκταση αλλά δε μπορούσα να κάνω αλλιώς….
Ιουνίου 3, 2009 στις 4:53 μμ
Κωστής Γκορτζής
Δύστροπη Πραγματικότητα,
)
με ρίξατε στη …μελέτη.
Από μια πρώτη και γρήγορη ανάγνωση, εκτιμώ ότι το άρθρο συμπορεύεται των ‘πρακτικών’ εμπειριών μιας ζωής. Όποια λέξη κι αν τοποθετηθεί αντί του ‘φεμινισμού’ τα ίδια θα ισχύουν στην πράξη, κατά τη δική μου, πάντα, εκτίμηση. Και από αυτή την οπτική γωνία, εκτιμώ ότι οι Ο-Π θα πρέπει να αναθεωρήσουν την οργάνωσή τους όσο ‘μεγαλώνουν’. Ο J95 δίνει πολύ τροφή για σκέψη και δημιουργική συζήτηση (όταν δεν τον πιάνουν οι …αρχηγικές τάσεις του
Γίνεται ή υπάρχει η έννοια της κοινωνίας χωρίς ιεραρχία (τυπική, άτυπη, ή ό,τι άλλο);
Ευχαριστώ για την παραπομπή.
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:08 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Όποια λέξη κι αν τοποθετηθεί αντί του ‘φεμινισμού’ τα ίδια θα ισχύουν στην πράξη, κατά τη δική μου, πάντα, εκτίμηση. ‘
Κωστή συμφωνώ απολύτως με το παραπάνω. Και λάβε υπόψη ότι έφαγα αρκετά χρόνια προσπαθώντας να αποδείξω ότι ΔΕΝ ισχύουν, όντας υποστηρκτής της ‘αντι-ιεραρχίας’ και γενικότερα ενός αντι-ιεραρχικού τρόπου ζωής.
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:16 μμ
Δεν ψηφίζω οικολόγους – πράσινους, ούτε στις 7 Ιουνίου, ούτε άλλη ημερομηνία! « Koukou
[...] Posted on Ιουνίου 3, 2009 by redghost1 Ο Πάνος στην “καλύβα ψηλά στο βουνό” επιχειρηματολογεί υπέρ των οικολόγων – [...]
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:18 μμ
j95
Το κείμενο μιλάει για απουσία δομής, όχι για απουσία ιεραρχίας.
Είπαμε δε στέκει η εξίσωση δομή=ιεραρχία και ακόμα λιγότερο στέκει η εξίσωση ιεραρχία=ένας στην κορυφή.
Σε κάθε περίπτωση προτιμώ 1000 φορές ένα αποκεντρωμένο κίνημα με κάποια ψήγματα emergent/υπόγειας ιεραρχίας, παρά τα κοπάδια που είναι τα παραδοσιακά ελληνικά κόμματα με τους γραφικούς που πίνουν νερό στο όνομα του αρχηγού.
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:19 μμ
Πάνος
Κώστα Δ,
σε καλωσορίζω στην καλύβα, εσένα και το σεντόνι σου!
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:20 μμ
Red Ghost
Δεν ψηφίζω οικολόγους – πράσινους, ούτε στις 7 Ιουνίου, ούτε άλλη ημερομηνία!
http://koukou.wordpress.com/2009/06/03/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CE%B6%CF%89-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B5/
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:22 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Το κείμενο μιλάει για απουσία δομής, όχι για απουσία ιεραρχίας.”
Θα σε προέτρεπα σε μια προσεκτικότερη ανάγνωση του κειμένου.
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:22 μμ
vladimiros
@ Κώστα Δ.
Προς το κείμενο της ΚΟΕ που αντέγραψες, υπήρχε ήδη από χθές σύνδεσμος από την καλύβα στα πλαίσια του διαλόγου και του γόνιμου προβληματισμού που (επιδιώκεται να) συμβαίνει …ψηλά στο βουνό.
Αρκετοί παρατήρησαν ότι το κείμενο της ΚΟΕ έχει “δανειστεί” πολλά από κείμενα των Ο-Π. Για ψάξε το λίγο.
___
Πάνο
τα εντός και εκτός γραμμής δεν προλαβαίνω να τα παρακολουθήσω, άσε που για να κρίνουμε πλήρως θα έπρεπε να μάθουμε και τη “γραμμή”του μαιμουΔήκκι…
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ κερδίσει 2 έδρες τότε η γραμμή του χώρου θα είναι (και αυτή;) εντός; Τότε θα προκύψει νέο πρόβλημα για τους γεωμέτρες, θα έχουμε εντός, δε θα έχουμε εκτός, και δεν θα είναι επί τα αυτά….
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:22 μμ
Πάνος
“Σε κάθε περίπτωση προτιμώ 1000 φορές ένα αποκεντρωμένο κίνημα με κάποια ψήγματα emergent/υπόγειας ιεραρχίας, παρά τα κοπάδια που είναι τα παραδοσιακά ελληνικά κόμματα με τους γραφικούς που πίνουν νερό στο όνομα του αρχηγού”
Μέσα!
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:25 μμ
j95
Σοβαρά πάντως αν δε φύγουν οι ανοησίες για “κάλυψη των ολιστικών/εναλλακτικών θεραπειών από το σύστημα ασφάλισης” μέχρι το Σάββατο, μιλάμε τη σημαία της Μακεδονίας να φορέσει ο Τρεμόπουλος δε σας ψηφίζω με τίποτα.
Δηλαδή από ΟΛΑ τα πράγματα στα οποία ένα Οικολογικό Κίνημα μπορεί να κάνει τις αναγκαίες υποχωρήσεις προς τα έκφυλα alternative χαζοπούτανα προκειμένου να κερδίσει την ψήφο τους, ΑΥΤΟ βρήκατε και διαλέξατε; Και στο κάτω-κάτω έχετε στ’ αλήθεια την εντύπωση ότι αυτά τα άτομα ψηφίζουν;
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:25 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Σε κάθε περίπτωση προτιμώ 1000 φορές ένα αποκεντρωμένο κίνημα με κάποια ψήγματα emergent/υπόγειας ιεραρχίας,…”
Εαν βρείς τέτοιου είδους κινήματα δείξε τα μου σε παρακαλώ.
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:27 μμ
Πάνος
Πολύ δύσκολος πελάτης, J…
Μην τρελαίνεσαι, ρε σύ. Under construction είναι τα πάντα, ακόμα!
Τυχαίνει (δε) να υπάρχουν στο χώρο κάποιοι “προχωρημένοι” με τις εναλλακτικές. Δεν είναι δύσκολο να περάσουν κάποιες απόψεις – εδώ κόντεψαν να περάσουν οι απόψεις του …Γκρουέφσκι!
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:30 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Σοβαρά πάντως αν δε φύγουν οι ανοησίες για “κάλυψη των ολιστικών/εναλλακτικών θεραπειών από το σύστημα ασφάλισης” μέχρι το Σάββατο, μιλάμε τη σημαία της Μακεδονίας να φορέσει ο Τρεμόπουλος δε σας ψηφίζω με τίποτα.”
j χέσε τις Ευρωεκλογές, πρέπει να βλέπεις μακριά,
σε λιγότερο από χρόνο θα έχουμε βουλευτικές…
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:32 μμ
vladimiros
Πάνος: χθές 6.06μμ
Α,
στις προηγούμενες εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ της Β’ Θεσσαλονίκης “απαλλοτρίωσε” στο προεκλογικό του φυλλάδιο το τρυκάκι της Επιτροπής Αγώνα για το Θερμαϊκό, υπονοώντας ως “δική του” όλη την ακτιβιστική δράση (μας) κατά τηε επέκτασης του 10/28 με μπάζωμα της θάλασσας. Αυτό έψαχνα να βρω και βρήκα το μακρυνάρι του προηγούμενου σχολίου. Πρόκειται μάλλον για …παραδοσιακή πρακτική στο χώρο
_____
Όπως διαπιστώθηκε και στην περίπτωση του 10/28 και στο κείμενο της ΚΟΕ, αυτές οι “απαλλοτριώσεις” (και “ψιλοκαταπατήσεις” και “κ-λ-όπυπασταρίσματα) είναι συνηθισμένα.
Η καλή εκδοχή είναι η απόδειξη της συγγένειας, η επιβεβαίωση των κοινών ιδεών κλπ.
Η κακή είναι …οι διαγκωνισμοί για την πρωτοπορία (συνεργασία, ποιά συνεργασία;;; με τους -όποιους- άλλους;;;)
Τώρα, σε αυτήν την “παραδοσιακή πρακτική” όπως αναφέρεις, διακρίνεται ιδιαίτερα ο Μ.Τρεμόπουλος. Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι από τους πρωταθλητές.
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:34 μμ
Πάνος
Βλαδίμηρε,
ποιά γραμμή; Για ασκήσεις (στο τσάμικο) του Αλαβάνου και του Τσίπρα πρόκειται – και τίποτε περισσότερο…
Για τον πρωταθλητισμό του Τ. στο εν λόγω άθλημα, ειλικρινά δεν έχω ιδέα.
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:34 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Πολύ δύσκολος πελάτης, J…
Μην τρελαίνεσαι, ρε σύ. Under construction είναι τα πάντα, ακόμα!
Τυχαίνει (δε) να υπάρχουν στο χώρο κάποιοι “προχωρημένοι” με τις εναλλακτικές. Δεν είναι δύσκολο να περάσουν κάποιες απόψεις – εδώ κόντεψαν να περάσουν οι απόψεις του …Γκρουέφσκι!
”
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:43 μμ
Κωστής Γκορτζής
J95, συμφωνούμε για την κατάσταση των κομμάτων, των κοπαδοποιημένων οπαδών και των γιαλαντζί αρχηγών. Από αυτό ακριβώς, νομίζω ότι, πάσχει η ελληνική κοινωνία. Από την ανατροπή των εννοιών ‘πολίτης’, ‘ηγέτης’, ‘ιεραρχία’ (μη παρεξηγείς τον όρο με έννοιες ‘δυνάστη’ αρχηγού ή ‘ελεώ Θεού’ ή ‘ελέω μπαμπά’). Το κείμενο της ΔΠ πάντως, όντως για την έλλειψη δομής μιλάει. Σαφώς της ιεραρχικής δομής… Μιά άποψη είναι και αυτή, τυχαίνει να συμπίπτει με την ‘πρακτικά’ διαμορφωμένη δικιά μου και την πιο θεωρητικά και πρακτικά εμπεδωμένης άποψη της Δ.Π.
Περίμενα το ‘είπα’, οπότε νομίζω ότι, από παλιότερα, έκανες ένα μεγάλο βήμα…
)
(Μ’ αρέσει πάντως ο …πληθυντικός δημοκρατικής απόδειξης της κατ’ εσέ αλήθειας: “Είπαμε ότι δεν ισχύει…”.
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:44 μμ
j95
http://www.ecogreens.gr
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:51 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Έλα ρε j, περίμενα κάτι πιο πρωτότυπο!
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:52 μμ
vladimiros
Εννοούσα για παράδειγμα δράσεις-κινητοποιήσεις διαφόρων κινήσεων πολιτών που όταν τυχαίνει να έχουν κάποια ευρύτερη προβολή από τα ΜΜΕ (να έχει έρθει κάποια κάμερα π.χ.) εμφανίζεται αυτοπροσώπως ο Μ.Τ. να συνδράμει τον αγώνα και να πρωταγωνιστήσει στις δηλώσεις προς τα ΜΜΕ. Μέχρι να μαζέψουν τα πανό οι πολίτες ο Μ.Τ. έχει στείλει ήδη Δελτία Τύπου μετά φωτογραφιών, στο κέντρο των οποίων εμφανίζεται -ποιός λέτε;
____
Δεν το θεωρώ απαλλοτρίωση, ίσως ψιλο-καπέλωμα σε κάποιες περιπτώσεις. Περισσότερο θεωρώ ότι είναι ανθρώπινο κι έχει να κάνει με την προβολή.
_____
Φλασιά από το παρελθόν: χθἐς θυμήθηκα την “ΕΔΑ Γλέζου” και την “ΕΔΑ Κατριβάνου”.
Τώρα μου ‘ρθε στο μυαλό εκείνος ο παλαιός βουλευτής της ΝΔ (δε θυμάμαι το όνομα, νομίζω ήταν από την Α’ Πειραιά) που του είχαν βγάλει το παρατσούκλι “ο αγκώνιας” γιατί έσπρωχνε και στριμωχνόταν για να φανεί στο κάδρο.
Ιουνίου 3, 2009 στις 5:56 μμ
j95
http://www.kde.org
Ιουνίου 3, 2009 στις 6:03 μμ
Κωστής Γκορτζής
KDE δαγκωτό! Thks!
Να μη μου λέει κι ο Bioannis ότι είμαι της παραλίας!…
Ιουνίου 3, 2009 στις 6:37 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
j και εγω είμαι οπαδός του free software και του open source code και ίσως από εκεί να ξεπηδήσει όντως μιά αντι-ιεραρχική κουλτούρα. Δυστυχώς όμως το θεωρώ ελάχιστα πιθανό να συμβεί κάτι τέτοιο.
Ιουνίου 3, 2009 στις 6:48 μμ
σχολιαστης
Aν υπήρχε στην Ελλάδα κόμμα αντίστοιχο των πειρατών της Σουηδίας, θα σάρωνε.
Ιουνίου 3, 2009 στις 7:07 μμ
Κωστής Γκορτζής
Που έχουν, όμως, καπετάνιο στο καράβι τους…
Ιουνίου 3, 2009 στις 7:16 μμ
σχολιαστης
…με ξύλινο πόδι και γάντζο.
Ιουνίου 3, 2009 στις 7:18 μμ
Ο Αιρετικός
Και για τους χρυσαυγίτες υπάρχει ο ΛΑ.Ο.ΣΥ.Ν.Ο. (Λαϊκός Ορθόδοξος Σύνδεσμος Νεοναζί Ομοφυλόφιλων), που έχει μεταξύ των βασικών του αιτημάτων να φύγουν οι ετεροφυλόφιλοι απ’το στρατό!
Ιουνίου 3, 2009 στις 7:36 μμ
Γιώργας
Κι’ εγώ ως γνωστόν ψηφίζω πειρατές δαγκωτό! Κρίμα που δέν ήμαστε στη Σουηδία!
Vote or die!
Απο ΟΠ; Ευχαριστώ πολύ, δέν θα πάρω
Ιουνίου 3, 2009 στις 8:07 μμ
j95
Βαριέμαι να σου εξηγήσω σε πόσο πολλά επίπεδα είναι λάθος η τελευταία σου φράση (…Γκρουέφσκι) Πάνο. Συγκριτικά οποιαδήποτε πρόταση έκφυλου alternative χαζοπούτανου παίζει να έχει το μισό αριθμό πραγματολογικών σφαλμάτων.
Ιουνίου 3, 2009 στις 8:09 μμ
Πάνος
Η τεμπελιά είναι πάντοτε μια σεβαστή και αξιόλογη δικαιολογία.
Δεν κάνω πλάκα – μου συμβαίνει και μένα, από καιρού εις καιρόν. 8)
Εξάλλου, σημασία έχει ότι το “Μακεδονία σκέτη” ΔΕΝ πέρασε – μετά τις τελευταίες εμπειρίες επί πραγματικού πεδίου φαντάζομαι ότι δύσκολα θα (ξανα)βρεθεί ΟΠίτης που θα αναλάβει την ευθύνη να ξαναγίνουν οι Ο-Π μια μικρή συμπαθητική ομάδα, χωρίς περαιτέρω στοχεύσεις.
Ιουνίου 3, 2009 στις 10:15 μμ
Γιώργος Αχείμαστος
Παρέμβαση που σπάει κόκαλα από τον Γιάννη Σχίζα στο blog του:
http://oikonikipragmatikotita.blogspot.com/2009/06/blog-post_03.html
Οικολόγοι Πράσινοι και οικολόγοι εκδρομείς
Μιλάνε για ό,τι τους συμφέρει και εμφανίζονται ως παραπονούμενοι για τον δήθεν πόλεμο που εξαπολύθηκε εναντίον τους(Ανακοίνωση των Οικολόγων Πρασίνων στις2.6.2009). Μας ανακοινώνουν ότι η Κύπρος και τα Σκόπια δεν χρήζουν συζήτησης , για να μας απασχολήσουν εν συνεχεία με αβλαβείς γενικότητες και για να παραβιάσουν τις ανοιχτές πόρτες της «Πράσινης Ανάπτυξης» και του «Πράσινου New Deal». .
Θα μπορούσαν τουλάχιστον να σιωπήσουν, να ζητήσουν κάποια «περίοδο χάριτος» μέχρι να κατασταλάξουν «ως νέο σχήμα» σε κάποιες απόψεις – αν και ο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου των υποστήριζε σε συνέντευξή του ότι διαθέτουν ολοκληρωμένες θέσεις από τον Μάρτιο του 2007….Θα μπορούσαν να αποφύγουν την επιλεκτική προβολή απόψεων {λόγου χάρη για το πακέτο Πινέϊρο του 1992) και να αποστασιοποιηθούν μέχρι νεωτέρας εκλογικής διαδικασίας από τα ζητήματα που κάνουν τζιζ.
Θα μπορούσαν να κάνουν την αυτοκριτική τους, να μπουν σε σκέψεις για την διαχρονική συμπεριφορά της νεοταξικής ηγεσίας τους υπό τον Κον Μπεντίτ, για την λιλιπούτεια παρουσία τους στους περιβαλλοντικούς αγώνες, για την απουσία τους από τα εγχώρια μέτωπα της εργασίας, για την επαρχιώτικη πρόσδεσή τους από τους παράγοντες της εσπερίας. Θα μπορούσαν να παρέμβουν στην ατζέντα του πολιτικού λόγου προτάσσοντας τα μεγάλα ζητήματα της ευρωπαϊκής χειραφέτησης από την αμερικανική και Νατοϊκή κηδεμονία. .. Αντί αυτού όμως , περιορίστηκαν να επιπλέουν ως φελλοί στο ρεύμα της λάϊτ οικολογίας και της ανάθεσης, προσπαθώντας να περάσουν ασχολίαστοι ή αντίθετα τιμητές, εκεί όπου τους παίρνει.
Και τώρα τολμούν να βγαίνουν παραπονούμενοι για τους «Οικολόγους Εκδρομείς» – κοντολογίς την αποχή – που δυναμώνει μέσα στο θολό σκηνικό των ευρωεκλογών της 7ης Ιουνίου…
Ιουνίου 3, 2009 στις 10:56 μμ
Γιώργας
Και σάν να ήξερε ο Γιάννης Σχίζας τί συζητιέται εδώ, έχει βάλει για φωτογραφία ενα καράβι σε περίεργη στάση (έπεσε σε ξέρα?).
Βαλτός είσαι βρε παιδάκι μου;
Ιουνίου 3, 2009 στις 11:31 μμ
Ενη Καπαζογλου
Προσθετοντας στα παραπανω θα μπορουσε κανεις να αναφερει αυτα που γραφει μεταξυ αλλων ο Γκασμετ Καπλανι (ΝΕΑ 2/6/09) σε σχεση με τις ευρωεκλογες:
“Οι εθνικες πολιτικες ταξεις ομως συμεριφερονται λες και η ΕΕ ειναι καποιο πολυτελες ξενοδοχειο οπου στελνουν τους εκπροσωπους τους για να συμμετασχουν σε σεμιναριο δημιουργικης γραφης”
!!!!!!!
Ιουνίου 3, 2009 στις 11:32 μμ
Κωστής Γκορτζής
Ιουνίου 4, 2009 στις 12:09 πμ
Πάνος
Δέκα χιλιάδες επισκέψεις στις τρεις πρώτες μέρες του Ιουνίου… Όπως είχε συμβεί και το Δεκέμβρη, αλλά και σε άλλες περιπτώσεις, όταν η μπλογκόσφαιρα θέλει να συζητήσει, προτιμά σ’ ένα μικρό αλλά σημαντικό βαθμό την καλύβα ψηλά στο βουνό.
Παίδες και κόρες, σας ευχαριστώ γιατί με τη συμμετοχή και την εκτίμησή σας μου δίνετε κέφι και κουράγιο να συντηρώ αυτόν τον ΑΠΟΛΥΤΩΣ ελεύθερο χώρο διαλόγου στη μπλογκόσφαιρα!
(Ε, μου ήρθε να το πω… Με το συμπάθιο… ) 8)
Ιουνίου 4, 2009 στις 1:43 πμ
Μάρκος
Επειδή έγινε κάποιος λόγος για το αν ισχύει η εξίσωση “Ο-Π = Τρεμόπουλος”, εγώ προτείνω το εξής:
Ψηφίστε ΕΓΚΥΡΟ αλλά ΟΧΙ Οικολόγους-Πράσινους. Είναι προφανές ότι η αποτυχία θα χρεωθεί αποκλειστικά στον Μιχάλη Τρεμόπουλο με αποτέλεσμα να απομακρυνθεί από την ηγετική ομάδα του κόμματος (αν όχι τελείως από το κόμμα).
Τότε ΠΡΑΓΜΑΤΙ η εξίσωση δεν θα ισχύει και θα πορευτείτε τα υπόλοιπα μέλη των Οικολόγων-Πρασίνων, χωρίς περιττά βάρη στις εθνικές εκλογές το Μάρτιο του 2010 με βέβαιη αποτυχία, ίσως δε και ως ΤΡΙΤΟ κόμμα στις εκλογές.
Ιουνίου 4, 2009 στις 5:26 πμ
Μαρία
Μάρκο, υπάρχει κι η άλλη γραμμή που λέει ψηφίστε δαγκωτό Τρεμό, για να τον ξεφορτωθεί η Θεσσαλονίκη.
Ιουνίου 4, 2009 στις 7:34 πμ
Πάνος
Μαρία,
αλήθεια, υπάρχει τέτοια γραμμή; Τι ΜΕ λες…
*
Μάρκο,
πίσω (στις ντάπιες)! Ψηφίζουμε εγκυρότατα τους Ο-Π – και διορθώνουμε τα του οίκου μας στη συνέχεια, όπου χρειάζεται!
Ιουνίου 4, 2009 στις 9:29 πμ
σχολιαστης
Αυτά λέει ο κ. Θανάσης/Νάσε Παρίσης εκφράζοντας την πολιτική του Ουράνιου Τόξου
Ο κ. αυτός ήταν υποψήφιος των Ο-Π στην Ημαθία το 2007.
http://ecology-salonika.org/lib/?p=903
Ποιός λέτε να τον πρότεινε/επέβαλε; Ποιός έχει πει “Ο Θανάσης Παρίσης ήταν πολύτιμος συνεργάτης”;
Παιδιά πολλά είπαμε, η αλήθεια είναι ότι η προσπάθεια των Ο-Π στιγματίστηκε απο αυτό το εθνικιστικό καπέλωμα. Να στείλουμε στην Ευρωβούλη τον υπεύθυνο, δεν το θεωρώ και τόσο …υπεύθυνο.
Ιουνίου 4, 2009 στις 10:31 πμ
Κώστας Δ.
Ψαχουλεύοντας το ίντερνετ έπεσα πάνω σε αυτό:
Η υποκρισία των Οικολόγων-Πράσινων
Καταρχήν να εξηγηθούμε. Καμιά ενέργεια, καμιά κίνηση αντιπερισπασμού (μηνύσεις), δεν είναι δυνατόν να μας κάμψει και κυρίως να μας αποπροσανατολίσει από τα μεγάλα κοινωνικά, λαϊκά και περιβαλλοντικά προβλήματα του Νομού. Και αφού αναφερθήκαμε στα περιβαλλοντικά που είναι επίκαιρα λόγω των γεγονότων στο ΧΥΤΑ Τεμπλονίου, επαναλαμβάνουμε με ατσάλινη σταθερότητα την μοναδική συγκροτημένη και ρεαλιστική διέξοδο που έχουμε προτείνει: αλλαγή συνολικής πολιτικής με ανατροπή του χρεοκοπημένου περιφερειακού σχεδιασμού, άμεση πολιτική απόφαση για κατασκευή μονάδας ολοκληρωμένης διαχείρισης με ορθολογική χωροθέτηση και χρονοδιάγραμμα υλοποίησης, άμεση απομάκρυνση των ΜΑΤ από την Κέρκυρα. Ό σύνδεσμος καθαριότητας και τα διάφορα ενεργούμενά του, ο περιφερειάρχης της ΝΔ και όσοι συγκροτούν το κοινό μέτωπο της συνενοχής και της ανοχής, είναι υπόλογοι γιατί διαχρονικά και πεισματικά ταλαιπωρούν τον Κερκυραϊκό λαό σε ένα μείζον θέμα, συνδεδεμένο άμεσα με την δημόσια υγεία, δηλ τα απορρίμματα. Ένα ολόκληρο χρόνο επαναλαμβάνουμε την συγκεκριμένη και ρεαλιστική πρόταση μας, ένα χρόνο κάνουν πως δεν άκουσαν και – φυσικά – βλέπουμε τα αποτελέσματα. Είναι υπεύθυνοι των επιλογών τους και υπόλογοι στον λαό. Βέβαια , «κάποιοι» φρόντισαν να είμαστε εμείς «κατηγορούμενοι», εννοώ η ΕΝΑΚ, για την ρύπανση στην Κέρκυρα!! Εμείς κατηγορούμενοι για την ρύπανση στην Κέρκυρα!! Είναι απίστευτο τι μπορεί να μεθοδευτεί.
Μια «ομάδα SOS» με έπαρση και ύφος χιλίων καρδιναλίων έδωσε στην δημοσιότητα επιστολή με τίτλο «ήρθε η ώρα να συστηθούμε» και έδωσε τις συστάσεις της στον Κερκυραϊκό λαό και την νέα γενιά. Οι συστάσεις της, από ουσιαστικής πλευράς, είναι η μήνυση ενάντια στην ΕΝΑΚ, η στοχοποίηση, η νοσηρή και διχαστική καταδοτική πρακτική που έχει ο τόπος μας αφήσει πίσω του εδώ και δεκαετίες. Οι «ιδέες» που λανσάρουν γνωστές και δοκιμασμένες από παλιά. Δήθεν «ακομμάτιστοι» δήθεν «χωρίς ιδεολογία», μόνο «αγνοί φυσιολάτρες» χωρίς θέσεις στα προβλήματα του περιβάλλοντος, χωρίς συμμετοχή στους αγώνες, μόνο για την «Κέρκυρα μας», « αρχαιολάτρες», δουλεύουν συστηματικά με το Face Book, αλλά και ακραιφνείς Ιαβέρηδες – μηνυτές, σήμερα της ΕΝΑΚ, αύριο ποιος ξέρει… Κυρίως όμως – όπως πληροφορηθήκαμε- είναι ΜΚΟ (μη κυβερνητική οργάνωση) δηλ επιδοτούμενη από κρατικούς και μη οργανισμούς!! Το αυγό του φιδιού επωάζεται μεθοδικά και όσο θα το ψάχνει κανείς, τόσο θα ανακαλύπτει.
Εκεί όμως που εκτιμώ ότι υπάρχει άμεσο και ουσιαστικό πολιτικό θέμα είναι στην στάση του κόμματος των λεγομένων «οικολόγων πράσινων» γιατί οι εκπρόσωποί του – θα έλεγε κανείς – ότι μιλώντας δημόσια, θα πρέπει να λαμβάνονται σοβαρά υποψιν σαν άνθρωποι που μιλούν σύμφωνα με τις απόψεις τους, αλλά σταθερά και υπεύθυνα. Είναι όμως πράγματι λυπηρό ότι αυτό δεν συμβαίνει. Οι οικολόγοι πράσινοι της Κέρκυρας εκφράζονται με απύθμενη υποκρισία και διάθεση συσκότισης της αλήθειας χάνοντας, κυριολεκτικά, κάθε μέτρο. Και αυτό όχι «λόγω απειρίας» γιατί είναι «παλιές καραβάνες». Ας γίνουμε συγκεκριμένοι: πριν λίγες μέρες, με επίσημη ανακοίνωση του το κόμμα των ΟΠ (με δήλωση του κ. Ν. Βουτυρά) αποδεσμεύτηκε από την συμμετοχή και την εμπλοκή του στην υπόθεση της κατάθεσης μήνυσης εναντίον της ΕΝΑΚ. Εκφράστηκαν μάλιστα με κολακευτικά λόγια για την ΕΝΑΚ, την προσφορά της, το μέλλον της, τα μέλη της. Τους ευχαριστούμε. Ισχυρίστηκαν ότι μόνο ένας μηνυτής (προφανώς ο κ. Πάολο Μελισσάνο) είναι μέλος του κόμματός τους, αλλά η μήνυση προήλθε από άλλο σύλλογο του οποίου ο κ. Μελισσάνο είναι μέλος, όπως και οι άλλοι δύο μηνυτές!! (δηλ της ομάδας SOS). Από την άλλη, η ομάδα SOS δηλώνει ότι δεν ανήκει στους ΟΠ αλλά συνεργάζεται μαζί τους. Η υπόθεση μοιάζει λίγο με πινγκ πονγκ (οικολογικό) – λίγο με κολυμπήθρα (οικολογική και αυτή) που σαν πόντιοι Πιλάτοι ξεπλένονται μεταξύ τους.
Η ουσία και η αλήθεια, όμως, είναι:
1. ΟΠ και SOS συμμετείχαν όλοι μαζί στην ραδιοφωνική εκπομπή που αποτέλεσε το εναρκτήριο λάκτισμα στην λαϊκιστική τους επίθεση ενάντια στην ΕΝΑΚ. Ας μην αναφέρουμε ονόματα.
2. Το κόμμα των ΟΠ αποδεσμεύτηκε «επισήμως» από την μήνυση ενάντια στην ΕΝΑΚ, όμως την ίδια στιγμή ο πρώτος μηνυτής της ΕΝΑΚ κ. Μελισσάνο παραχωρεί συνέντευξη στα τοπικά ΜΜΕ μαζί με τον υπ. Ευρωβουλευτή κ. Αντώνη Καφετζόπουλο που ήρθε στην Κέρκυρα!! Σχετικές φώτο στις τοπικές εφημερίδες (2/06/09)
3. Σήμερα οι ΟΠ έριξαν εντελώς τις μάσκες. Σε ανακοίνωσή τους αναφέρουν ότι « μέλη μιας ΜΚΟ» (Κέρκυρα SOS) κατήγγειλαν την ΕΝΑΚ, διότι «προκαλούσαν ρύπανση.. καταστρέφοντας μνημεία αλλά και πολλά σπίτια πολιτών. Αν είναι έτσι καλά τους έκαναν, απλά εμείς δεν γνωρίζαμε τίποτα»!!! Μα πώς δεν γνωρίζατε τίποτα κύριοι ΟΠ. Από εδώ είσθε και εσείς, στο ιστορικό κέντρο κατοικείτε. Τα κατεστραμμένα σπίτια και μνημεία τους καλούμε και έχουν υποχρέωση να μας τα δείξουν. Τι να μας δείξουν όμως; Το ψέμα, η υποκρισία, η αθλιότητα σε όλο τους το μεγαλείο. Εμείς, πάντως, επιφυλασσόμεθα από κάθε άποψη. Όμως, αυτό που κυρίως αφορά και κρίνει τους κυρίους ΟΠ με όρους πολιτικούς είναι ο αποπροσανατολισμός που επιχειρούν σχετικά με τα μεγάλα, με τα κεντρικά οικολογικά και περιβαλλοντικά προβλήματα του νομού μας και μάλιστα σε προεκλογική περίοδο. Εκεί οι ευθύνες τους είναι τεράστιες.
Τέλος, μια παρατήρηση. Η ΕΝΑΚ γενικότερα αλλά και εγώ προσωπικά, στην συμμετοχή μου στους κοινωνικούς αγώνες, λειτουργούμε πολιτικά και μόνο πολιτικά. Προσωπικά δεν σκέφτηκα καμία διαδικασία πέρα από την διαδικασία και την μάχη των ιδεών. Όμως κάποιοι τεντώνουν το σκοινί…
Η ΕΝΑΚ έχει τώρα στην διάθεσή της περισσότερες από 500 φωτογραφίες των χώρων – αποκλειστικά – του ιστορικού κέντρου που απεικονίζουν αδιάψευστα την πραγματικότητα των συνθημάτων, των γκράφιτις, των αφισών κλπ. Το πολιτικό ερώτημα που υπάρχει σε κάθε στόμα είναι ένα και πάντα το ίδιο: γιατί μήνυση ειδικά στην ΕΝΑΚ; Γιατί μήνυση τώρα στην ΕΝΑΚ; Η απάντηση παραπέμπει ευθέως στα λεγόμενα ΜΑΥΡΑ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ και στις προσπάθειες υποβοήθησης των αυταρχικών πολιτικών. Γι αυτό το όλο ζήτημα αφορά άμεσα τους δημοκρατικούς πολίτες, το λαϊκό και δημοκρατικό κίνημα.
Κέρκυρα 3/06/09
http://enakcorfu.blogspot.com/2009/06/blog-post_03.html
Ιουνίου 4, 2009 στις 10:52 πμ
Κώστας Δ.
Αυτό που λέει επί της ουσίας το παραπάνω κείμενο είναι πως στελέχη των Οικολόγων Πράσινων έκαναν μήνυση για τη ρύπανση στην Κέρκυρα…
…απλά υπάρχει μια λεπτομέρεια:
Δεν την έκαναν απέναντι στο κράτος για τη χωματερή στη Λευκίμμη ή για την παρουσία των ΜΑΤ στο νησί, αλλά σε μια αριστερή πολιτική ομάδα της Κέρκυρας επειδή μέλη της έγραφαν συνθήματα!!!
Δείτε αναλυτικότερα το κείμενο για να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα.
Ιουνίου 4, 2009 στις 10:58 πμ
σχολιαστης
Κώστα Δ., επειδή η Κέρκυρα είναι μικρή κοινωνία, μήπως επικράτησε κάποιο τοπικό γινάτι, που ως γνωστό βγάζει μάτι;
Να υποθέσω ότι και η αριστερή πολιτική ομάδα, τους έχει στο μάτι;
Ιουνίου 4, 2009 στις 11:38 πμ
Γιώργας
Να τον χαίρεται ο Τρεμόπουλος τον “πολύτιμο συνεργάτη του”. Και βέβαια ο ίδιος έχει το δικαίωμα να συνεργάζεται με όποιον επιθυμεί.
Αλλα πώς το είπατε αυτό;;; Ζητάει την ψήφο μας;;;
Χθές βράδυ παρακολούθησα ενα διαφημιστικό δεκάλεπτο των ΟΠ. Πολλά λουλούδια, δάση, θάλασσες, ειδυλλιακές εικόνες με ηλιοτρόπια. Για …. Παρίση, αμπετσεντάρ και Πελλοπονήσιους γραφιάδες ούτε κουβέντα.
Είναι αυτό που λένε: ‘Αλλα μας δείχνουν, κι’ άλλα μας μπήχνουν
Ιουνίου 4, 2009 στις 12:21 μμ
Ο Αιρετικός
Συμφωνώ με τον Γιώργα. Για να μας δώσει κάποιες εξηγήσεις ο “κύριος” Τρεμό…
Α, και σε ό,τι αφορά την “αριστερή πολιτική ομάδα” που ρύπαινε (κατά πάσα πιθανότητα με τις βρωμαλέες πολιτικάντικες αφίσες που σιχαίνομαι, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΚΟΜΜΑΤΟΣ)… Γιατί, εξαιρούνται οι “αριστερές πολιτικές ομάδες”; Η αφισορύπανση δεν είναι ρύπανση;
Δεν θα κάνω τον υπερασπιστή των Ο-Π. Έχω ράμματα για τη γούνα τους που μου κάνανε καπετάνιο τον Τρεμό…
Ιουνίου 4, 2009 στις 12:51 μμ
Ο Αιρετικός
Προς Κώστα Δ.:
Μιλάτε για τη λογική του κέρδους που καταστρέφει το περιβάλλον. Εγώ θα σας μιλήσω – κάτι που δεν το κάνουν ούτε οι Ο-Π – για τη λογική του κέρδους που τ’αρπάζει από επιδοτήσεις και προωθεί ακόμη και πυρηνικά εργοστάσια (μέσω της παπάτζας που λέγεται “υδρογονοκίνηση”) και μεταλλαγμένα (για την παραγωγή βιοκαυσίμων) εν ονόματι της “προστασίας του περιβάλλοντος”, για να μην πω τίποτα για την υπερτιμολόγηση των συστημάτων παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ (μια και αντιμετωπίζονται πλέον με τη λογική των αμυντικών δαπανών).
Μπορείτε όμως να μας πείτε τι το έκαναν το περιβάλλον τα καθεστώτα του ανύπαρκτου σοσιαλισμού (Σοβιετική Ένωση και τα τσιράκια της που τώρα έγιναν τσιράκια των ΗΠΑ, Κίνα και το κακό συναπάντημα); Μήπως θέλετε να αναφερθώ στα περιβαλλοντοκτόνα χρέπια των Wartburg, AVTOVAZ, GAZ, ZAZ, ZIS/ZIL, Trabant; Να μιλήσω μήπως για τα περιβαλλοντικά εγκλήματα της (αριστερότατης και κομμουνιστικότατης) Κίνας;
Ιουνίου 4, 2009 στις 4:41 μμ
Πάνος
Το έφερε το μέηλ
*
Γιάννενα, 4.6.2009
κ. Διευθυντά,
Ως υποψήφιος των Οικολόγων Πράσινων θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την έστω και σύντομη αναφορά της εφημερίδας σας στη συνέντευξη τύπου που δώσαμε στα Γιάννενα.
Ο περιορισμένος χρόνος της συνέντευξης δε μας επέτρεπε αναλυτικές παρουσιάσεις, για την Πράσινη Λύση στην Κρίση, όσοι όμως από τους αναγνώστες σας ενδιαφέρονται, μπορούν να κρίνουν τις προτάσεις μας στην ιστοσελίδα http://www.ecogreens.gr
Θα ήθελα όμως να διευκρινίσω ότι οι Οικολόγοι Πράσινοι δεν έχουν αρχηγό, αλλά 6μελή εναλλασσόμενη γραμματεία, και ότι η θέση του κ.Τρεμόπουλου στο κόμμα μας είναι ανάλογη με εκείνη της κ. Γιαννάκου στη ΝΔ και του κ.Παπακωνσταντίνου στο ΠΑΣΟΚ.
Θέμα Τσάμηδων, τώρα, οι Οικολόγοι Πράσινοι δεν έχουν ποτέ ανακινήσει, οπότε είναι εντελώς αναληθής και αυθαίρετη η εκτίμηση ότι στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο «θα υπεραμυνόμαστε των απόψεών τους». Για την προσφυγή τους στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (που αφορά περιουσιακά μόνο δικαιώματα και σε καμιά περίπτωση εδαφικές διεκδικήσεις), η έκβαση της υπόθεσης δεν πρόκειται να επηρεαστεί από τις θέσεις κανενός κόμματος.
Τα αναφερόμενα ως δηλώσεις του κ. Τρεμόπουλου ΔΕΝ αποτελούν δημόσια τοποθέτησή του. Πρόκειται απλά για αποσπάσματα προσωπικού του σχολίου του σε ηλεκτρονική συζήτηση στο ιστολόγιο (μπλογκ) Η ΚΑΛΥΒΑ ΨΗΛΑ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ πριν από δύο σχεδόν χρόνια. Αντίπαλοί μας τα είχαν επισημάνει στο Διαδίκτυο και έχουν ήδη δοθεί επαρκείς εξηγήσεις εκ μέρους μας. Θα ήμουν ευτυχής να έδινα τις σχετικές εξηγήσεις και κατά τη χθεσινή συνέντευξη τύπου των Οικολόγων Πράσινων, αν μου είχε τεθεί σχετικό ερώτημα από τον ΠΡΩΙΝΟ ΛΟΓΟ.
Τα συγκεκριμένα σχόλια λοιπόν, είτε είναι ιστορικά βάσιμα είτε όχι, έχουν ακαδημαϊκή μόνο σημασία και δεν αναφέρονται στις σημερινές διεκδικήσεις των Τσάμηδων. Τα ιστορικά θέματα οφείλουμε να τα συζητούμε νηφάλια, σύμφωνα και με τη ρήση του εθνικού μας ποιητή ότι «το Έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικόν ό,τι είναι αληθές».
Κλείνω ελπίζοντας ότι θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι τα εθνικά θέματα δεν επιτρέπεται να γίνονται αντικείμενο ούτε πλειοδοσίας ούτε μειοδοσίας, ιδιαίτερα σε προεκλογική περίοδο. Όλοι αναζητούμε το καλύτερο για τη χώρα μας και η νηφαλιότητα είναι ο μόνος αποτελεσματικός δρόμος για να το πετύχουμε.
Με εκτίμηση
Γιάννης Παρασκευόπουλος
Υποψ. ευρωβουλευτής των Οικολόγων Πράσινων
Ιουνίου 4, 2009 στις 5:01 μμ
Ο Αιρετικός
Εγώ έχω μάθει πάντως ότι εθνικά δίκαια ποτέ δεν υπήρξαν για κανένα έθνος. Μόνον εθνικά ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.
Ιουνίου 4, 2009 στις 5:37 μμ
Γιώργας
Γράφει ο αξιότιμος υποψήφιος ευρωβουλευτής:
“Τα αναφερόμενα ως δηλώσεις του κ. Τρεμόπουλου ΔΕΝ αποτελούν δημόσια τοποθέτησή του. Πρόκειται απλά για αποσπάσματα προσωπικού του σχολίου του σε ηλεκτρονική συζήτηση στο ιστολόγιο (μπλογκ) Η ΚΑΛΥΒΑ ΨΗΛΑ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ πριν από δύο σχεδόν χρόνια”
Τί είμαστε εδώ ρε Πάνο; Πριβέιτ κλάμπ;
Ιουνίου 4, 2009 στις 6:26 μμ
σχολιαστης
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=50979&ref=search
Η πράσινη σαλάτα
Του ΔΗΜΗΤΡΗ Α. ΣΕΒΑΣΤΑΚΗ*
Οι Οικολόγοι Πράσινοι αποταμιεύουν όπως ακριβώς ο Συνασπισμός αμέσως μετά την εκλογή Τσίπρα. Οχι από το ίδιο κοινό, αλλά με τον ίδιο μηχανισμό: Ο κόσμος θέλει κάτι χωρίς εμφανές και κλειστό πολιτικό νόημα, χωρίς τηλεοπτική φθορά, σχετικά άγνωστο και άγραφο.
Θέλει κάτι ακατάληπτο από τις απογοητευτικές σημασίες που συνθέτουν τη σαπισμένη πολιτική σκηνή. Οι Οικολόγοι Πράσινοι προτείνουν μια φορμαλιστική -σχεδόν «στιλίστικη»- πρασινάδα, προτείνουν ένα πολιτικό γκαζόν, άλαλο μπροστά σε μεγάλα συμφέροντα και τις ισχυρές αντιοικολογικές επενδύσεις που συνθέτουν το πολιτικό τοπίο. Κάνουν μια εύκολη καταγγελία των «κοκορομαχιών» των δύο μεγάλων κομμάτων, επικαλούνται μια γενικόλογη περιβαλλοντική συνείδηση, μια αφηρημένη πράσινη ανάπτυξη, μιλούν σαν διαφημιστές του καλού -ευλύγιστοι και πολιτικά άσαρκοι σαν τον Γιόσκα Φίσερ. Οι κατηχητικές κοινοτοπίες, βέβαια, δεν είναι κριτική ούτε πολιτικός λόγος. Είναι μια καλοπλυμένη και χτενισμένη σιωπή. Ομως έλκει. Ανεβαίνουν τα ποσοστά των Οικολόγων, τσιμπολογάνε απ’ όλα τα κόμματα -σίγουρα από τις σοσιαλδημοκρατικές παρυφές της Αριστεράς. Θα εξατμιστούν, είναι βέβαιο, αλλά για την ώρα γλιστράνε ωραία πάνω στις μετρήσεις, θα φαντασιώνονται κι αυτοί όπως κάτι δυστυχισμένοι αριστεροί με το 17% τού μετα αλαβανικού Συνασπισμού.
Το ερώτημα βέβαια δεν αφορά τους Οικολόγους και τον ακτιβισμό των καλών πράξεων που εισηγούνται, αλλά το γιατί δεν κεφαλαιοποίησε ο ΣΥΡΙΖΑ την πολιτική εύνοια που εισέπραξε μέχρι τον Δεκέμβρη. Το ερώτημα είναι γιατί δεν μετέβαλε τον αγανακτισμένο οπαδό του ΠΑΣΟΚ σε μόνιμο πολιτικό συνέταιρο, γιατί δεν τρύπησε το σύστημα όταν το τελευταίο μουχλιάζει μέσα στην ίδια του τη βουλιμία. Ο ΣΥΡΙΖΑ δούλεψε σπάταλα και έχασε τη χημεία του καλού χρόνου. Απελπίστηκε πιο πολύ ο κόσμος, άφησε τον στριφογυριστό Συνασπισμό στις σκληρές χορευτικές εσωκομματικές φιγούρες -και τα διάφορα ξεκαθαρίσματα-, έτρεξε στο εφαρμόσιμο και άμεσο ΠΑΣΟΚ (που στο μεταξύ βελτιώθηκε και ρυθμίστηκε χωρίς, φυσικά, να απαντήσει σε κανένα ερώτημα). Οι συκοφαντίες του Δεκέμβρη και οι μικροαστικές άμυνες που ενεργοποιήθηκαν φταίνε σε κάποιο βαθμό για τη δημοσκοπική υποχώρηση του ΣΥΡΙΖΑ, όμως δεν νομίζω ότι αρκούν για να εξηγήσουν.
Φαίνεται ότι κάτι άλλο βαθύτερο συντελείται, που δεν αφορά μόνο την Αριστερά που υποχωρεί ή τους Οικολόγους που ενισχύονται: Ο κόσμος έχει αποκτήσει τηλεοπτικούς αυτοματισμούς. Το «άδειο ύφος» του Καραμανλή το βράδυ της Εκθεσης Θεσσαλονίκης, όταν κάλυψε την άνομη και εξοργιστική νομιμότητα του Βουλγαράκη, αρκούσε για να τουμπάρουν όλες οι δημοσκοπικές μετρήσεις. Οι μικροαστικές άμυνες από τις σπασμένες βιτρίνες του Δεκέμβρη και οι μαζικές τηλεοπτικές επιθέσεις των άλλων κομμάτων αρκούσαν για να κάμψουν το ΣΥΡΙΖΑ. Πέρυσι, το αγριεμένο και πεινασμένο μάτι του Βενιζέλου στο Ζάππειο αρκούσε για να μεταβάλει τον εσωκομματικό συσχετισμό στο ΠΑΣΟΚ. Οι νέου τύπου πολίτες εξηγούν τηλεοπτικά. Η ρευστοποίηση της δομής του πολιτικού συστήματος δεν έρχεται από τον (ή με τον) πολλαπλασιασμό των μικρών κομμάτων ούτε έχει ως αίτιο τη μείωση των μεγάλων- άρα και την καταστροφή των ηγεμονιών. Ερχεται από την κατίσχυση μιας μαζικής πολιτικής συμπεριφοράς τηλεοπτικού τύπου. Οι οπαδοί διαλέγουν ήρωα ή αποδιοπομπαίο. Ταυτίζονται με την αδύναμη και χτυπημένη από τη μοίρα κόρη, που όμως προηγουμένως αποδόμησε την εκπαίδευση (π.χ. την Γιαννάκου), ταυτίζονται με το «καλό παιδί» που του φέρονται άσχημα οι άλλοι (π.χ. τον Γ. Παπανδρέου), αντιπαθούν τα κακομαθημένα παιδιά του μπαμπά που σπάνε τον κόπο του νοικοκύρη (π.χ. τον Τσίπρα), εξοργίζονται με τον καπάτσο που απλώς τούς ξεπερνάει (π.χ. τον Βουλγαράκη), απενοχοποιούνται με τον Παυλίδη (γι’ αυτό θα τον ξαναψηφίσουν σίγουρα) κ.λπ.
Οι άνθρωποι διαλέγουν τηλεοπτικό υπόδειγμα, αλλάζουν εύκολα, μετακινούνται ακαριαία. Κανένα δημόσιο πρόσωπο δεν νιώθει σίγουρο. Ολα ζουν με την ανασφάλεια της «στραβής» ή της τηλεοπτικής προγραφής. Πρέπει να είναι τηλεοπτικά (εξοικονομούν κεφάλαια από τον προεκλογικό αγώνα), αλλά ακριβώς έτσι φθείρονται και ενίοτε εξαφανίζονται. Ο κόσμος ξαφνικά θέλει άλλον ήρωα, άλλη φάτσα. Βαριούνται τον Τσοχατζόπουλο, καταναλώνουν τον Χατζηδάκη, κουράζονται από τον Τσίπρα, πήζουν από τον Χαλβατζή ή τον Μάνο. Αλλάζουν κανάλι. Πάνε στους Οικολόγους Πράσινους. Η επιλογή ως φυγή μοιάζει υγιής, κρύβει όμως μια κουρασμένη συλλογική συνείδηση, που την τροφοδοτεί η ατάλαντη και χαμηλότατου επιπέδου πολιτική σκηνή. Κρύβει την πεινασμένη συνενοχή των συνελλήνων, όχι την ηθική τους. Η αρρώστια του συστήματος πάει να θεραπευτεί με άλλη αρρώστια. Αυτές οι μετακινήσεις, πρώτη φορά στη νεότερη Δημοκρατία μας, τεκμηριώνουν την ακινησία.
*Ζωγράφος, επ. καθηγητής Αρχιτεκτόνων ΕΜΠ
Ιουνίου 4, 2009 στις 7:56 μμ
σχολιαστης
Διαβάστε για τους Ο-Π στην wikipedia
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9_%CE%A0%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CE%B9
Ιουνίου 4, 2009 στις 8:03 μμ
karanti
χμ.. να σου πω το βασικο λόγο που ΔΕ θα ψήφιζα/σω Οικολόγους-Πράσινους, αν και θεωρώ πολύ θετικό γεγονός αν εισέλθουν τελικά στο ευρωκοινοβούλιο και μακάρι μετά και στο αντίστοιχο ελληνικό;
Γιατί θα προτιμούσα ένα σχήμα πολύ-στοχικό ( δική μου λέξη) . Όντως το περιβάλλον αποτελεί ένα από τα μείζονα προβλήματα στις μέρες μας και ο χώρος των Ο-Π δείχνει ότι μπορεί να προσφέρει πολλά, ο δισταγμός μου έγκειται στο γεγονός ότι έχουμε να αντιμετωπίσουμε περισσότερα προβλήματα του ενός (Βλ. Περιβάλλον) και δεν βλέπω στόχους ή προτάσεις θέσεις για όλα τα κοινωνικά/πολιτικά κι αν θες καθημερινά προβλήματα, πχ παιδεία, υγεία, κοινωνικη ασφαλιση, ποιότητα ζωής κλπ.. Δε μπορώ να πειστώ οτι οι Ο-Π μπορούν να σταθούν πολιτικά και οργανωτικά και για τ αλλα θέματα, πέρα αυτό του περιβάλλοντος.
Ιουνίου 5, 2009 στις 12:19 πμ
Allu Fun Marx
O επικεφαλής του ψηφοδελτίου σας στο επικρατείας στις εθνικές εκλογές πάντως, εξηγεί εδώ γιατί δεν θα ψηφίσει οικολογόγους-πράσινους .
Γιατί τον “σκότωσαν” γιατί
τον γελαστό τον ποιητή,
και τώρα Τσίπρα θα ψηφί-;
Ιουνίου 5, 2009 στις 12:28 πμ
Μαύρο πρόβατο
(Καλό βόλι σφε)
Αμ’η συνέντευξη Τρεμόπουλου στις επόμενες εκλογές
Ιουνίου 5, 2009 στις 12:28 πμ
Μαύρο πρόβατο
(Καλό βόλι σφε)
Αμ’η συνέντευξη Τρεμόπουλου στις επόμενες εκλογές;
Ιουνίου 5, 2009 στις 10:17 πμ
Βασίλης Ζωγόπουλος
Επειδή από χτες κυκλοφορεί παντού δελτίο τύπου του “Σύριζα” για “στήριξη” από τον ποιητή Νάνο Βαλαωρίτη, σύμφωνα με συνέντευξή του στην εφημερίδα ΑΡΙΣΤΕΡΑ. Καταπώς φαίνεται τα λεγόμενα του παραποιήθηκαν από την εφημερίδα μια και ο ίδιος δήλωσε ότι “υποστηρίζει γενικά τους οικολόγους σε όποιο κόμμα και αν βρίσκονται αλλά ότι ο ίδιος είναι μέλος των ΟΠ”.
Κατά τα άλλα ισχύει η προ ημερών δήλωσή του με τις επιφυλάξεις του για την ηγεσία του κόμματος που μπορείτε να δείτε εδώ: http://www.ecogreens-gr.org/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=368:eurelec090604&catid=32:eurolist&Itemid=13
Ειλικρινά δεν περίμενα από την αριστερά να χρησιμοποιεί τέτοιες μεθόδους, αλλά μάλλον είμαι αφελής τελικά…
Ιουνίου 5, 2009 στις 12:26 μμ
xBerliner
Επειδή παραπάνω ασχολούνται με τον Ν. Βαλαωρίτη (προσωπικά δεν τον ήξερα και ούτε με νοιάζει αν υποστηρίζει το χ ή το ψ κόμμα, άσε που δεν τρέφω και ιδιαίτερη εκτίμηση στους ποιητές, άσχετο αν είναι αξιόλογοι) και επειδή φαίνεται ότι γίνεται μεγάλη σπέκουλα από το ΣΥΝ (ΣΥΡΙΖΑ; τελικά ποιο είναι το σωστό;) και το ΚΚΕ που αλληλοτρώγονται προσπαθώντας ταυτόχρονα να φάνε τους Ο-Π (δυστυχώς όπου φτωχός και η μοίρα του, το κόβω έτσι όπως το πάνε στο ΣΥΝ στις επόμενες εθνικές εκλογές να είναι επιτυχία αν μπουν στη βουλή), να κάνω μια ερώτηση προς τους Ο-Π;
«Επιβαρυντικό» έργο
Αντίθετη η νομαρχία Ανατολικής Αττικής στο αιολικό πάρκο στον Μαραθώνα. Εδώ:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1020642&lngDtrID=244
Ποια είναι η θέση των Ο-Π σε τέτοια θέματα;
Εντάξει θα μου πεις ανάλογα με την περίπτωση παίρνεις και θέση.
Λαμβάνοντας όμως υπόψιν ότι είναι αδύνατον να έχει ακόμα και πράσινη ανάπτυξη με μηδενική επίπτωση στο περιβάλλον (ακόμα και μια αιολική γεννήτρια απομονωμένη στη μέση του πουθενά, κάποια όχληση στα γύρω πτηνά θα την έχει, το οπτικό πεδίο κάποιου περιπατητή θα το επηρεάσει, κάποιος τρίτος θα μπορεί να επιχειρηματολογήσει θα τις επιπτώσεις που έχει στο τοπικό περιβάλλον) σκοπεύουν οι Ο-Π να συγκρουστούν ακόμα και με τις τοπικές κοινωνίες σε ζητήματα ανανεώσιμων πηγών ενέργειας;
Ιουνίου 5, 2009 στις 1:30 μμ
Βασίλης Ζωγόπουλος
@xBerliner
Δελτίο τύπου 5/3 για τις ΑΠΕ: http://www.ecogreens-gr.org/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=56:2009-04-02-22-14-57&catid=16:climate-energy&Itemid=33
Ιουνίου 5, 2009 στις 9:31 μμ
Πάνος
Ολίγη Πράσινη Ιστορία, από τον σύντροφο (με την καλή έννοια) Μιχάλη Μητσό:
(http://diastaseis.blogspot.com/2009/05/blog-post_29.html )
Για να δούμε αν θα το βρείτε: σε ποια χώρα της Ευρώπης ιδρύθηκε το πρώτο οικολογικό κόμμα; Στη Σουηδία; Στη Γερμανία; Στην Ολλανδία; Προσπαθήστε ξανά.
Όλα άρχισαν το 1974, κάπως απροσδόκητα ομολογουμένως. Ο καθηγητής Πολ Έρλιχ έγραψε ένα άρθρο στο περιοδικό Ρlayboy όπου προέβλεπε μια επικείμενη καταστροφή. Το άρθρο μπορεί να μην επαληθεύτηκε, αλλά ενέπνευσε τον δικηγόρο Τόνι Ουίτακερ, ο οποίος μάζεψε στο Λονδίνο μια ομάδα ανθρώπων μέσω μιας διαφήμισης στην Coventry Εvening Τelegraph και τους πρότεινε να ιδρύσουν ένα Πράσινο κόμμα. Η παρέα δεν τα βρήκε, οι μισοί ίδρυσαν το κόμμα και οι άλλοι μισοί αποχώρησαν, τον επόμενο χρόνο η ιδρυτική ομάδα διασπάστηκε ξανά, και το πράγμα συνεχίστηκε έτσι, με καβγάδες, διασπάσεις και διαγραφές. Μέχρι τις ευρωεκλογές του 1989 όπου, χάρις στο χάρισμα και τον πολιτικό νου μιας οικολόγου ονόματι Σάρα Πάρκιν, το κόμμα έλαβε 2.295.695 ψήφους και το απίστευτο 15%.
Πιστό στην παράδοσή του, το κόμμα απέπεμψε τρία χρόνια αργότερα την Πάρκιν και προς στιγμήν έδειξε ενδιαφέρον για έναν τύπο που λεγόταν Ντέιβιντ Ικλ, πίστευε ότι είναι ο γιος του Θεού και αρνιόταν το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Με κεντρικό τους σύνθημα την καταδίκη της οικονομικής ανάπτυξης, οι Βρετανοί Πράσινοι έλαβαν 171.000 ψήφους στις εκλογές του 1992. Τα μέλη τους μειώθηκαν από 18.000 σε 5.000. Και πολλοί τάχθηκαν υπέρ της ιδέας να κλείσει το μαγαζί. Αλλά η εισαγωγή της απλής αναλογικής στις ευρωεκλογές του 1999 έδωσε στο κόμμα νέα πνοή, επιτρέποντάς του να εκλέξει τους δύο πρώτους ευρωβουλευτές του. Ανανεωμένο, πιο ώριμο και με σοβαρές πολιτικές προτάσεις, ελπίζει τώρα να επωφεληθεί από το κλίμα της εποχής και τη δυσαρέσκεια για τις δαπάνες των βουλευτών και να αυξήσει την ερχόμενη εβδομάδα τις δυνάμεις του.
«Οι πολίτες θέλουν κάτι πιο φρέσκο και πιο αυθεντικό, καθώς και λίγο πάθος στην πολιτική», λέει στην Ιντιπέντεντ η 48χρονη Κάρολαϊν Λούκας, που εξελέγη αρχηγός του κόμματος τον περασμένο Σεπτέμβριο. Το μανιφέστο του κόμματος έχει τον ενδεικτικό τίτλο «Ιt΄s the Εconomy, Stupid» και αναμειγνύει δραστικά μέτρα για το περιβάλλον, όπως ετήσια μείωση των εκπομπών άνθρακα της Βρετανίας κατά 10% και δωρεάν μόνωση 4.000.000 σπιτιών κάθε χρόνο, με παραδοσιακές θέσεις της Αριστεράς, όπως αύξηση των συντάξεων και δωρεάν, οικουμενική οδοντιατρική περίθαλψη. Ένα «πράσινο Νιου Ντιλ» παντρεμένο με κοινωνική δικαιοσύνη.
Το λεξιλόγιο του κόμματος δεν έχει αλλάξει εντελώς: οι Πράσινοι εξακολουθούν να προτιμούν την ανακύκλωση και επαναχρησιμοποίηση των πόρων από την απλή κατανάλωσή τους. Αλλά δεν πιστεύουν πια στην αντιπαράθεση ανάμεσα στο περιβάλλον και την οικονομία. «Το κεντρικό μας μήνυμα είναι ότι μπορούμε να καταπολεμήσουμε την οικονομική ύφεση και την κλιματική κρίση ταυτοχρόνως», λέει η Λούκας. Κι είναι λίγοι πια εκείνοι που διαφωνούν μαζί της.
*
Η είδηση της χρονιάς, όμως, βρίσκεται στα σχόλια του ποστ των ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ: το μαύρο πρόβατο, λέει, ψηφίζει ΠΑΣΟΚ!
Ιουνίου 5, 2009 στις 9:45 μμ
Πάνος
Αθήνα, 5/6/2009
Απάντηση της ΚΟΕ στους Οικολόγους Πράσινους
Οι Οικολόγοι Πράσινοι μας έστειλαν το παρακάτω κείμενο. Φαίνεται πως το στέλνουν όπου μπορούν για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα:
«ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΙΣ ΒΡΟΜΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ
Η Κομμουνιστική Οργάνωση Ελλάδας (ΚΟΕ) συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ (που έχει αναλάβει εργολαβικά την βρόμικη επίθεση εναντίον των Οικολόγων Πράσινων αφού είναι από τις κύριες ενασχολήσεις της κατά την προεκλογική περίοδο και μάλιστα έχει εκδόσει και σχετικό φυλλάδιο) εξέδωσε δελτίο τύπου που κυκλοφόρησε σε μερικές χιλιάδες αποδέκτες με το οποίο παραποιεί την άποψη του Ν. Βαλαωρίτη ότι “υποστηρίζει όλους όσους αγωνίζονται για το περιβάλλον” βάζοντας ως τίτλο σε ανακοινώσεις και εμαιλ τους “Βόμβα- ο Ν. Βαλαωρίτης υποστηρίζει τον
ΣΥΡΙΖΑ” προσπαθεί να δημιουργήσει μια ψευδή εικόνα ότι ο Ν. Βαλαωρίτης δεν υποστηρίζει τους Οικολόγους Πράσινους.
Τέτοιες πρακτικές νεομαοϊκών να τις χαίρονται κάποιοι.
Προς απάντηση τους δείτε τη δήλωση του Ν. Βαλαωρίτη που ο ίδιος έχει στείλει πρόσφατα στους Οικολόγους Πράσινους και η οποία επιβεβαιώθηκε και από τον ίδιο στα ΜΜΕ που επικοινώνησαν μαζί του χθες:
Δήλωση προς τους φίλους και συντρόφους των Οικολόγων Πράσινων
Δηλώνω ότι παραμένω μέλος της κίνησης των Οικολόγων Πράσινων επειδή πιστεύω ότι σήμερα προέχει η προστασία του περιβάλλοντος για όλους μας στον Πλανήτη.
Διαπιστώνω ότι δυστυχώς υπάρχουν προβλήματα με τη σημερινή εκλεχθείσα ηγεσία – ίσως λόγω ανωριμότητας κατ΄αρχήν και διαφορετικών μεθόδων επιλογής ανάμεσα μας.
Ομως επειδή επίσης διαπιστώνω ότι υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός μελών που σκέπτονται διαφορετικά συνεχίζω να υποστηρίζω τις θέσεις του καταστατικού της κίνησης για τα ειδικά και γενικά θέματα στο σύνολο τους. Και επίσης ελπίζω ότι με το χρόνο θα λυθούν και θα εξομαλυνθούν οι διαφορές μας.
Με φιλικούς χαιρετισμούς,
Νάνος Βαλαωρίτης
Αθήνα 8/5/2009»
Η απάντηση της ΚΟΕ
Γιατί χάνετε την ψυχραιμία σας και το άνετο φλεγματικό στιλ που σας διέκρινε μέχρι τώρα; Επειδή γίνονται γνωστές μερικές μεθοδεύσεις και ορισμένες αλήθειες για κάποιους βασικούς συντελεστές της κίνησής σας; Νομίζετε ότι θα δημιουργήσετε έτσι απλά και εύκολα τον αμόλυντο παρθένο 4ο πόλο;
Αλλά, σκεφτείτε: όταν βγάζετε γλώσσα ενάντια στην ΚΟΕ χωρίς να απαντάτε σε κανένα από πολιτικά επιχειρήματα που αυτή προβάλλει, να ξέρετε ότι όντως είμαστε από άλλο ανέκδοτο (κατά την άποψή σας νεομαοϊκό) και δεν χρωστάμε σε καμιά ΜΚΟ (π.χ. Μεσόγειος SOS, Αντιγόνη κ.λπ.), ούτε είμαστε παράρτημα καμιάς αντιπροσωπείας.
Γι’ αυτό, ξανασκεφτείτε το πριν στέλνετε τέτοια μηνύματα. Πιθανά να δημοσιοποιηθούν όλα τα μαγνητοφωνημένα στη συνέντευξη (περιλαμβανομένων κάποιων ακόμη λιγότερο κολακευτικών για εσάς αποσπασμάτων, τα οποία αποφασίσαμε να μην δημοσιεύσουμε), και να φανεί ποιος λέει αλήθεια και ποιος ψέματα.
Μπορεί να «πιάσετε την καλή» μια φορά. Αλλά η επιχειρηματική αντιαριστερή φούσκα δεν θα διαρκέσει πολύ, γιατί ο κόσμος έχει μάτια και βλέπει, αυτιά και ακούει. Και ο τόπος είναι μικρός, και γνωριζόμαστε. Εξάλλου οι μεθοδεύσεις και οι συμπεριφορές της ηγετικής ομάδας των Οικολόγων Πράσινων, δεν είναι αυτές που θα είχε ένας νέος φλογερός οικολόγος που προσχωρεί στο χώρο. Αντίθετα, φέρουν τη σφραγίδα επαγγελματιών της πολιτικής, τέτοιων που ο απλός κόσμος απεχθάνεται.
Επί της ουσίας: δεν βάλαμε εμείς λόγια στο στόμα του Ν. Βαλαωρίτη. Εκείνος καταγγέλλει συμπεριφορές απαράδεκτες για προοδευτικό χώρο. Γι’ αυτά δεν λέτε φυσικά τίποτα. Η αλαζονεία, το θράσος και η χρησιμοποίηση ανθρώπων είναι ξένες πρακτικές για την αριστερά που πρεσβεύουμε. Εσείς είστε υπόλογοι για τέτοιες συμπεριφορές.
ΥΓ: Η συνέντευξη πάρθηκε στις 3/6/2009, η δήλωση που παραθέτουν οι Ο-Π έχει ημερομηνία 8/5/2009… Και βεβαίως πιστοποιεί ακόμη και η δήλωση αυτή την ύπαρξη σοβαρών προβλημάτων στο εσωτερικό των Ο-Π, και τη μη εμπιστοσύνη του Ν. Βαλαωρίτη στην ηγετική ομάδα και τον επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου.
Ιουνίου 5, 2009 στις 9:47 μμ
Πάνος
Ομολογώ ότι αισθάνομαι άσχημα με όλα αυτά γύρω από το Νάνο Βαλαωρίτη. Λίγη λεπτότητα και σεβασμός προς το πρόσωπό του (από όλους) δεν θα έβλαπτε καθόλου…
Ιουνίου 5, 2009 στις 9:53 μμ
Ny
Πάνο, δες και εδώ
http://www.koel.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3283&catid=171&Itemid=30
Ιουνίου 5, 2009 στις 9:55 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πανο
Η τελευταια παραγραφος και το συμπερσμα της ειναι αυθαιρετη αποψη του blogger. Ομως αν ηταν αληθινη θα ηταν τιμητικο για το ΠΑΣΟΚ αν και απο τα γενικοτερα σχολια του ΜΠ δεν διαφαινεται τετοια προθεση.
Ειπαμε ο ορος “βαρβαροτητα” εκφραζει καταστασεις με διαχρονικη εννοια γι αυτο και η χρησιμοποιηση του παραπεμπει σε διαφορετικες ιστορικες περιοδους.(Μαρξ – Ενγκελς, Ροζα Λουξεμπουργκ, Καστοριαδης).
Ιουνίου 5, 2009 στις 9:59 μμ
alberich
Πράσινη Προιστορία
Οταν οι Ευρωπαίοι έτρωγαν βελανίδια, εμείς -χάρη στη Διεθνή Βιβλιοθήκη και τον Ελεύθερο τύπο- διαβάζαμε Μάρραιη Μπούκτσιν.
# Η οικολογία και η επαναστατική σκέψη, εκδ. Ελεύθερος Τύπος, Αθήνα, 1977
# Η οικολογία της ελευθερίας, εκδ. Διεθνής Βιβλιοθήκη, Αθήνα, 1978
Ιουνίου 5, 2009 στις 10:10 μμ
Πάνος
Ny,
ευχαριστώ για το λινκ. Δε θέλω να κάνω οποιοδήποτε σχόλιο, πέραν του ότι ΟΛΟΙ οφείλουμε να προστατέψουμε τον ποιητή (δηλ. το τρυφερότερο και πιο σημαντικό κομμάτι του εαυτού μας). Στο κάτω κάτω, όταν κανείς δεν θα θυμάται πια τους Ο-Π και την ΚΟΕ, οι άνθρωποι θα εξακολουθούν να διαβάζουν ποίηση.
Ιουνίου 5, 2009 στις 10:22 μμ
Ny
Συμφωνώ Πάνο, όμως οφείλει και αυτός να προστατεύει πρώτος στον εαυτό του..
Ιουνίου 5, 2009 στις 10:31 μμ
Μαύρο πρόβατο
Η είδηση της χρονιάς, όμως, βρίσκεται στα σχόλια του ποστ των ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ: το μαύρο πρόβατο, λέει, ψηφίζει ΠΑΣΟΚ!
Ναι, για την ανατροπή του καπιταλισμού και το σοσιαλισμό
Ιουνίου 5, 2009 στις 10:58 μμ
Μαύρο πρόβατο
Για το “θέμα Βαλαωρίτη”: 1. Η ορθή επαγγελματική πρακτική στη δημοσιογραφία, είναι νομίζω να διαβάζεται/εγκρίνεται η προς δημοσίευση συνέντευξη από το συνεντευξιαζόμενο. Όταν αυτό δε γίνεται, υπάρχει βέβαια η δυνατότητα εκ των υστέρων διόρθωσης, αλλά πέφτουμε σε χαμηλότερο επίπεδο.
2. Αντίθετα, η ερμηνεία των λεχθέντων είναι ελεύθερη. Εφόσον ο καθένας μπορεί να διαμορφώσει ελεύθερα τη δική του…
3. Εγώ κατάλαβα από όσα διάβασα οτι ο ποιητής δε θα ψηφίσει ΟΠ την Κυριακή ούτε με το ζόρι.
4. Είναι πολύ απλό αν νομίζει ο ίδιος οτι αυτή η ερμηνεία είναι σφαλερή, να τη διαψεύσει. Όχι προσθέτοντας άλλη μια ερμηνεία (“δεν είπα εγώ οτι δε θα ψηφίσω…” αλλά δηλώνοντας οτι “την Κυριακή ψηφίζω…”) Υποθέτω οτι οι ΟΠ θα ήθελαν να κάνει μια τέτοια δήλωση – οπότε αν δεν την έχει κάνει, είναι γιατί δεν επιθυμεί ο ίδιος. Εννοείται οτι δικαιούται απόλυτα να λέει ο,τιδήποτε, και κανένα ζήτημα λογικής συνέπειας δεν τίθεται.
5. Διακινδυνεύω την πρόβλεψη οτι εγκαινιάζεται μια ιδιότυπη παράδοση με τους επικεφαλής των ψηφοδελτίων των ΟΠ. Θυμηθείτε να τσεκάρετε τη στάση του Τρεμόπουλου στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση που θα συμμετάσχουν οι ΟΠ, και κρίνετε την πρόβλεψη.
6. Είτε με τον σεβαστό Ν.Βαλαωρίτη, είτε με το συμπαθή Μ.Τρεμόπουλο, ψηφίζοντας ΟΠ ψηφίζουμε Κομισιόν, Κον Μπεντίτ, Οζντεμίρ και συναινούμε να πληρώσουμε εμείς για να καρδαμώσουμε το κεφάλαιο να μας κάνει την “πράσινη ανάπτυξη”. Δεν το βρίσκω ρεαλιστική λύση ούτε για τα συμφέροντα τα συλλογικά μας, της χώρας μας ή της αναχαίτησης των πληγμάτων που δέχεται η φυσική ισορροπία της περιοχής.
Ιουνίου 6, 2009 στις 12:21 πμ
Παπούλης
Δύο σχόλια
Σχετικά με το θέμα του Ν.Βαλαωρίτη : εκατέρωθεν τσογλανιές από τη μιά ανέμελα παιδάρια και από την άλλη ξεσκολισμένοι αγκιτάτορες και στη μέση ο αφελής ποιητής.
Μπλακ σίπιε , δηλαδή μας προτείνεις να ψηφίσουμε Γκιουλέκα έτσι ώστε με το επόμενο πενταετές πλάνο να επιτύχουμε το σοσιαλισμό δια του εξηλεκτρισμού
Ιουνίου 6, 2009 στις 2:25 πμ
Μαύρο πρόβατο
Παπούλη πολυαγαπητέ, στην Ελλάδα μου φαίνεται θα πετύχουμε τον “εξηλεκτρισμό” δια του σοσιαλισμού και ουχί το αντίστροφο.
Σας προτείνω να ψηφίσετε ο,τι πιστεύετε ειλικρινά, να το λέτε, και για να παραφράσω και το άσμα,
να κριθείτε από τους δασκάλους σας
μικρούς σας και μεγάλους σας,
όσοι
πάνω από τριάντα χρόνια λόγια ηχογραφείτε,
και νέο κύμα ήσαστε για κάποιονε καιρό
Ιουνίου 6, 2009 στις 9:36 πμ
Απίστευτη Αλητεία της Ηγεσίας των Οικολόγων-Πράσινων σε βάρος του μεγάλου ποιητή Νάνου Βαλαωρίτη και όχι μόνο « OMADEON
[...] Το… ΑΤΥΧΕΣ και ΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΤΟ σχόλιο κάποιου (Παπούλη… [...]
Ιουνίου 6, 2009 στις 10:18 πμ
Πάνος
παπούλη,
είπα ότι δεν θα κάνω σχόλιο πάνω το θέμα Βαλαωρίτη, αλλά με …εξωθείς. Δυστυχώς, το πρόβλημα βρίσκεται κατά 90% στη μια πλευρά. Τη δική μου. Και το δημιούργησαν νοοτροπίες που δεν ταιριάζουν καθόλου σε “ανέμελα παιδάρια”, αλλά σε σκληρούς (και πορωμένους) της πολιτικής. Πέραν αυτού, ο χειρισμός του θέματος (ουσιαστικός μα και επικοινωνιακός) ήταν όπως σε όλες τις περιπτώσεις αυτής της προεκλογικής εκστρατείας, όταν οι Ο-Π ζορίστηκαν, για τα μπάζα.
Ο μόνος ο οποίος δεν ευθύνεται είναι ο ποιητής, από τον οποίο αισθάνομαι υποχρεωμένος να ζητήσω εγώ συγγνώμην, ως μέλος των Οικολόγων – Πράσινων, επειδή τον μπλέξαμε σε μια αντιδικία ανάξιά του.
Και ανάξιά μας, βεβαίως.
Ιουνίου 6, 2009 στις 1:30 μμ
j95
Να ρωτήσω και κάτι άλλο άσχετο, πώς γίνεται και τα ποστ αλλάζουν συνέχεια θέση; Ας πούμε χθες ήταν πάνω-πάνω αυτό με τη Μακεδονία, ενώ σήμερα είναι πάνω-πάνω το παρόν ποστ. Αλλά και τα υπόλοιπα δεν εμφανίζονται με σταθερή σειρά (έχω την εντύπωση). Παίζει plugin που τα αναδιατάσσει με κριτήρια π.χ. τη συχνότητα σχολιασμού το τελευταίο 24ωρο;
Ιουνίου 6, 2009 στις 1:46 μμ
johnvellis
@Κώστας Δ.
Φοβού τον Φιλελεύθερο και δώρα φέροντα…
“Που ήταν στις κρίσιμες περιβαλλοντικές μάχες οι Οικολόγοι Πράσινοι?
Είναι παρόντες στις δημοσκοπήσεις και στα ΜΜΕ, αλλά απόντες από τα κινήματα. Απόντες από μεγάλους νικηφόρους αγώνες που δόθηκαν για την προστασία του περιβάλλοντος και των δημόσιων χώρων”
Επειδή το κείμενο είναι παραπλανητικό θα απαντήσω ως Γιάννης Βέλλης. Συμμετέχω χρόνια σε περιβαλλοντικές κινήσεις. Επίσης, στο Παναττικό δίκτυο. Και στη γραμματεία της παράταξης ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΟΧΘΗ , που πυρήνας της είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στηΝέα Ιωνία Αττικής. Όπως και στην ομάδα ΠΟΔΟΝΙΦΤΗΣ. Συμμετέχω από το 1984 σε θέματα περιβάλλοντος. Και με αριστερά κόμματα και με πρωτοβουλίες πολιτών. Δεν είπα βάλτε την ταμπέλα ΟΙΚΟΛΟΓΟΣ ΠΡΑΣΙΝΟΣ δίπλα. Άρα δεν εκμεταλλεύτηκα κομματικά την προσφορά μου αυτή. Αυτό συμβαίνει με πολλά μέλη και στελέχη των ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΠΡΑΣΙΝΩΝ σε όλη την Ελλάδα. Κάποιοι αντί να το εκτιμήσουν το καπηλεύτηκαν μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά ο κόσμος ξέρει και τα πρόσωπα και την προσφορά του καθενός.
Ιουνίου 6, 2009 στις 7:33 μμ
sissa ben dahir
Για τον xBerliner.
Επειδή και συ ενδιαφέρεσαι για τα γεγονότα της πραγματικής οικολογικής πολιτικής, με τα οποία και οι ΟΠ θα αναγκαστούν μάλλον να καταπιαστούν όταν σταματήσουν να αμύνονται εκλογικά για βαλαωρίτες, σχίζες και ουράνια τόξα, δες για το θέμα των ανεμογεννητριών στον κόλπο του Μαραθώνα δες Εδώ. Καλά δεν είναι Enet, αλλά είναι αντικειμενική περιγραφή.
Προβλέπω να ξαναπαιχτεί ότι και με τους ΧΥΤΑ. Όλοι λένε ναι, αλλά μόνο στην αυλή του άλλου.
Για τον συγκεκριμένο τόπο πάντως, να λάβεις υπόψη σου και έναν πρόσθετο παράγοντα. Πρόκειται για τόπο 2,5 χλμ μεν από την ακτή αλλά έξω από την πόρτα μιας πολύ δυνατής ελληνικής συντεχνίας. Των δικαστικών που τα εξοχικά τους είναι εκεί.
Ιουνίου 6, 2009 στις 8:40 μμ
Πάνος
j95,
η μόνη αλλαγή στη σειρά που γίνεται είναι να “καρφώσω” ένα ποστ στην κορυφή της σελίδας. Συνήθως περυσινό ή προπέρσινο. Η “κατεψυγμένη” έμεινε αρκετά, λόγω ενδιαφέροντος – τώρα όποιος την αναζητά θα πρέπεινα κάνει μερικά κλικ προς τα πίσω.
Καλή ψήφο – κι αν θέλεις μπορείς να μας πεις αν τη μπουμπούνισες στους Ο-Π παρόλους τους ολιστικούς – εναλλακτικούς θεραπευτές τους
Ιουνίου 6, 2009 στις 8:51 μμ
Παπούλης
Μπλακσίπιε
Παρά τη σαφή πολιτική σου προτίμηση είσαι και θα είσαι πάντα μέσα στη καρδιά μου
En tout cas κάπου και κάπως θα συναντηθούμε
Πάνο
Δεν νομίζω ότι οι ευθύνες για το όλο μπάχαλο πέφτουν σε σένα προσωπικά και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό ( 90% ) που είσαι έτοιμος να αναλάβεις
Κάνωντας μια απλή αναζήτηση στα μπλόγκια θα δείς ότι εσύ απλά αναδημοσίευσες απόψεις και ανακοινώσεις .
Και εδώ θα επιμείνω λίγο στην αφέλεια ενός σημαντικού ανθρώπου , αναμενόμενη και κατανοητή για άνθρωπο τέτοιου μεγέθους.
Σε κάθε περίπτωση το ανωτέρω σχόλιο σου σε τιμάει , αν και δεν το έχεις ανάγκη.
Ιουνίου 7, 2009 στις 3:12 μμ
j95
ρε μάγκες σόρι δεν παλεύεται έχει 500.000 βαθμούς έξω και το κεφάλι μου πονάει απίστευτα από κάτι ξύδια που έπινα χθες, την π!#τσισε λέμε η πράσινη ανάπτυξη (το ίδιο και οι αναγνωρισμένες ολιστικές ιατρικές προσεγγίσεις)…
Ιουνίου 7, 2009 στις 5:43 μμ
Πάνος
8)
Ιουνίου 7, 2009 στις 6:10 μμ
zeppos
Δεν του δώσανε ψηφοδέλτιο των Ο.Π. … γιατί δεν είχανε λέει…
Το περιστατικό που συνέβη στον επικεφαλής του ψηφοδελτίου Μ.Τρεμόπουλο έχει επαναληφθεί σε αρκετές περιπτώσεις σε εκλογικά τμήματα της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης, των Ιωαννίνων και αρκετών ακόμα περιοχών της χώρας,…..