http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=55279
Της ΚΥΡΑΣ ΑΔΑΜ
Προσωπική πολιτική αποφάσισε να εφαρμόσει στην πράξη στο θέμα των Σκοπίων η υπουργός Εξωτερικών Ντ. Μπακογιάννη εκμεταλλευόμενη την πρόσκαιρη ιδιότητα της της «οικοδέσποινας» στην υπουργική σύνοδο του ΟΑΣΕ, που θα γίνει στις 27 Ιουνίου στην Κέρκυρα.
Η Ντόρα Μπακογιάννη έδωσε το ΟΚ να έρθει ο Αντ. Μιλόσοσκι ως υπουργός Εξωτερικών της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας»! Χθες ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών ανακοίνωσε «με συνοπτικές διαδικασίες» ότι η υπουργός Εξωτερικών αποφάσισε να επιτρέψει στον υπουργό Εξωτερικών των Σκοπίων κ. Μιλόσοσκι να έρθει στην Κέρκυρα με το επίσημο αεροσκάφος της ΠΓΔΜ, το οποίο φυσικά φέρει τα χαρακτηριστικά της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας».
Εντολή στην ΥΠΑ
Σχετική εντολή μάλιστα έχει ήδη δοθεί στην Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας να επιτρέψει την προσγείωση του «μακεδονικού» αεροσκάφους.
Στις επίμονες δημοσιογραφικές ερωτήσεις, ο κ. Δελαβεκουρας επέμεινε ότι η απόφαση της υπουργού Εξωτερικών «είναι κατ’ εξαίρεση σε σχέση με την υφιστάμενη πολιτική που δεν αλλάζει». Ο ίδιος προσδιόρισε ότι η απόφαση αυτή της υπουργού Εξωτερικών ελήφθη σε συνεννόηση με τον πρωθυπουργό, χωρίς να προσδιορίσει το πότε.
Ο κ. Δελαβεκουρας πάντως επιχείρησε να εξηγήσει την απόφαση της κ. Μπακογιάννη λέγοντας ότι «η συνάντηση του ΟΑΣΕ είναι πολύ σημαντική. Συγκεντρώνει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον στη διεθνή κοινή γνώμη και γι’ αυτό θα επιτραπεί η προσγείωση του “μακεδονικού” αεροσκάφους».
Η «μεγαλοψυχία» της υπουργού Εξωτερικών προς στα Σκόπια, προκειμένου να μην αμαυρωθεί το «προφίλ» της στη διεθνή κοινή γνώμη ως καλής προεδρεύουσας του ΟΑΣΕ, αποτελεί στην ουσία μια βαριά παραβίαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας με τα Σκόπια και μάλιστα στα σημεία των κρατικών συμβόλων και στο όνομα «Μακεδονία», στα οποία η Ελλάδα παγίως δίνει πολύ μεγάλη σημασία. Υπενθυμίζεται ότι μέχρι στιγμής σε προηγούμενες επισκέψεις αξιωματούχων στην Ελλάδα, στο πλαίσιο διεθνών συναντήσεων (σ.σ. υπό την αιγίδα του πρωθυπουργού όμως) ουδέποτε έχει επιτραπεί η είσοδος «μακεδονικού» αεροσκάφους.
136 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιουνίου 19, 2009 στις 4:25 μμ
Γιάννης-2
Αυτή είναι μιά απαράδεκτη απόφαση της Υπουργού Εξωτερικών που κλονίζει ακόμη περισσότερο τη θέση της Ελλάδος, αφού δείχνει γιά άλλη μιά φορά ότι το όνομα “Μακεδονία” δεν είναι απαράδεκτο σε όλες τις περιπτώσεις και υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Πλήττει τη σοβαρότητα της χώρας. (Εν ταξει, …ότι της έχει απομείνει από σοβαρότητα).
Πάντωνς “Οι Παμμακεδονικές Ενώσεις ΗΠΑ, Αυστραλίας, Ευρώπης, Καναδά και Αφρικής” χθές βράδυ έστειλαν σκληρή επιστολή διαμαρτυρίας στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Ελπίζω ότι ο ΚΑΚ θα ξυπνίσει από το λήθαργο που φαίνεται ότι βρίσκεται και θα ακυρώσει την απόφαση
Ιουνίου 19, 2009 στις 4:28 μμ
Γιάννης-2
Milososki Views Greek Protest at Decision To Allow Macedonia State Plane Landing
Skopje MIA 19 Jun 09
“FM Milososki: Landing Permit for a Government Plane Normal Thing for Any Normal State”
Skopje, June 19 (MIA) — The permit for a Macedonian delegation to arrive to Corfu at the OSCE ministerial meeting with government plane is a normal thing for any normal state, Foreign Minister Antonio Milososki told reporters, commenting the reaction of Greece’s PASOK [Pan-Hellenic Socialist Movement] opposition party, which called it a “dangerous precedent.”
The freedom to travel is one of the basic rights laying the foundation of today’s modern democracy, and I think that the permit for a Macedonia delegation to arrive at the Corfu ministerial meeting is a normal thing that any normal state would do. As a matter of fact, it is what we all call mutual and free communication. I believe this issue should not be contradictory at all for all those who declare themselves democrats, stated Milososki on Friday [ 19 June].
Furthermore, he made a joke saying his costume was made in the Republic of Macedonia, thus hoping the Greeks would give him permission to wear it at the meeting.
Because it was manufactured in Macedonia, it is written Made in Republic of Macedonia on my costume. I believe I will be allowed to wear it at the OSCE conference in Corfu, the FM quipped.
The largest Greek opposition party PASOK accused the government of Kostas Karamanlis for making dangerous precedent with the decision to allow Foreign Minister Antonio Milososki to arrive to Corfu at the OSCE meeting with government’s plane which reads the Republic of Macedonia.
According to PASOK, this undermines the Greece’s negotiating position in the name dispute and sends wrong message to Skopje in light to continuation of name talks with Mathew Nimetz’s mediation.
In Athens so far there is no official announcement for possible meeting between Greek and Macedonian Foreign Ministers Dora Bakoyianni and Antonio Milososki at the sidelines of OSCE Summit in Corfu on June 27-28, which takes place in interperiod of Nimetz’s meeting with two countries’ negotiators on June 22 in Geneva and his visit to Skopje and Athens on July 6 and 8.
Also Macedonia’s Foreign Ministry said that so far no Milososki-Bakoyianni meeting was announced. The Macedonian side is prepared for possible meeting in Corfu, but so far there are neither positive signals nor mood in Athens for this, Macedonian Foreign Ministry said.
Ιουνίου 19, 2009 στις 4:43 μμ
Παπούλης
τονε βλέπω τον ΚΑΚ να γίνεται και αυτός ήρωας στα Μυστικά του Βάλτου
( από το Βαλτοπέδι στο Βάλτο των Μακεδονομάχων )
Πού είσαι Πηνελόπη να γεμίσεις τεφτέρια ….
Ιουνίου 19, 2009 στις 4:59 μμ
YIANNIS
Αυτή φαίνεται να είναι η θέση του ΚΑΚ, όπως παρουσιάζεται στην Ελευθεροτυπία:
“Πώς κάνετε έτσι για ένα αεροπλάνο;
Απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με το πράσινο φως που έδωσε η Ελλάδα προκειμένου να προσγειωθεί στο αεροδρόμιο της Κέρκυρας το προεδρικό “μακεδονικό” αεροσκάφος της ΠΓΔΜ ενόψει της συνόδου του ΟΑΣΕ, ο Κ. Καραμανλής προσέφερε απόλυτη στήριξη στην υπουργό Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη. “Σε λίγες ημέρες συγκεντρώνονται οι υπουργοί Εξωτερικών του ΟΑΣΕ για να συζητήσουν το κοινό μέλλον σε επίπεδο ασφάλειας. Αυτό είναι επιτυχία για τη χώρα και θα το τραυματίσουμε δείχνοντας μικρότητα λέγοντας πως δεν δεχόμαστε ούτε κατ’ εξαίρεση ένα αεροπλάνο;… Ε, όχι δεν το δέχομαι αυτό” δήλωσε.”
Ιουνίου 19, 2009 στις 5:28 μμ
Πάνος
H FYROM συμμετέχει στη σύνοδο του ΟΑΣΕ ως FYROM ή ως “Δημοκρατία της Μακεδονίας”;
Εδώ βρίσκεται ο κόμπος. Αν συμμετέχει ως FYROM (και αναφέρεται έτσι στα επίσημα κείμενα της διάσκεψης) δεν έχει ιδιαίτερη σημασία το “κατ’ εξαίρεσιν” αεροπλάνο και πολύ καλά έκανε η Ντόρα να το δεχτεί – μπορεί να χρησιμοποιηθεί άλλωστε αυτή η ενέργεια υπέρ της χώρας μας, σε επικοινωνιακό επίπεδο.
Αν όμως η συμμετοχή της FYROM σημαίνει έμπρακτη αναγνώριση της “Δημοκρατίας της Μακεδονίας” στα ντοκουμλεντα μιας διεθνούς διάσκεψης επί ελληνικού εδάφους, τότε απλώς αποδεικνύουμε (ως χώρα) για μια ακόμα φορά ότι είμαστε καραγκιόζηδες.
*
Παρεμπιπτόντως, στη Συνδιάσκεψη των Βαλκανικών Πράσινων κομμάτων που έγινε πέρυσι στην Θεσσαλονίκη, συμμετείχε και το κόμμα DOM από τη FYROM. Στα ντοκουμέντα της Πράσινης Συνδιάσκεψης (φροντίσαμε) η FYROM (να) αναφέρεται ως FYROM. Ευτυχώς, οι φίλοι από τα Σκόπια ήρθαν με αυτοκίνητα, οπότε δεν είχαμε περισσότερες δυσκολίες…
Ιουνίου 19, 2009 στις 7:34 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Εδώ βρίσκεται ο κόμπος. Αν συμμετέχει ως FYROM (και αναφέρεται έτσι στα επίσημα κείμενα της διάσκεψης) δεν έχει ιδιαίτερη σημασία το “κατ’ εξαίρεσιν” αεροπλάνο και πολύ καλά έκανε η Ντόρα να το δεχτεί – μπορεί να χρησιμοποιηθεί άλλωστε αυτή η ενέργεια υπέρ της χώρας μας, σε επικοινωνιακό επίπεδο.
Αν όμως η συμμετοχή της FYROM σημαίνει έμπρακτη αναγνώριση της “Δημοκρατίας της Μακεδονίας” στα ντοκουμλεντα μιας διεθνούς διάσκεψης επί ελληνικού εδάφους, τότε απλώς αποδεικνύουμε (ως χώρα) για μια ακόμα φορά ότι είμαστε καραγκιόζηδες.”
Τα παραπάνω λόγια με εκφράζουν απόλυτα.
Και όντως θα είμαστε καραγκιοζάρες του κερατά εαν στα επίσημα ντοκουμέντα της συνδιάσκεψης υπάρχει το “Δημοκρατία της Μακεδονίας”. Θα δείξει…
Ιουνίου 19, 2009 στις 8:00 μμ
zeppos
“H FYROM συμμετέχει στη σύνοδο του ΟΑΣΕ ως FYROM ή ως “Δημοκρατία της Μακεδονίας”; “
Οχι βέβαια αλλοίμονο!
Αλλά έτσι είναι χειρότερα μάλλον.. Τι δουλειά έχει αεροπλάνο με τον αμφισβητούμενο τίτλο αφού ΔΕΝ υπάρχει επίσημη χώρα με αυτό το όνομα. Πολλές φορές στο παρελθόν είχε επιχειρηθεί το ίδιο κόλπο και ΠΟΤΕ δεν δόθηκε άδεια. Και τώρα αν τηρούσαν την ίδια άκαμπτη στάση, όπως κάνουν όλες οι σοβαρές κυβερνήσεις σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, (και οι σκοπιανοί) θα ερχόταν ο καρντάσης με άλλο αερόπλανο και ΟΧΙ με το επίσημο του κράτους που οπωσδήποτε δεν διαλέχτηκε τυχαία.. Οι σκοπιανοί θα το έχουν στο μέλλον σαν “ένα το κρατούμενο”..
Τώρα το ζητούμενο είναι για μας τους αθώους: ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΑΦΗΣΑΝ ΤΩΡΑ;
Και να αφήσουν αυτά τα περί “προσωπικής πολιτικής” της Ντόρας.. Υπάρχει κάποια σκοπιμότητα σε αυτή την “άδεια”..
Ιουνίου 19, 2009 στις 8:21 μμ
Μαύρο πρόβατο
Κοιτάξτε το site της ΟΑΣΕ να γελάσετε: οι γείτονες αναφέρονται στη λίστα των κρατών μελών ως “Former Yugoslav Republic of Macedonia”, αλλά η θέση τους στην αλφαβητική λίστα, είναι στο Μ.
Κόπρομάιζ
(Παρ., το ΠΑΣΟΚ ετοιμάζεται νομίζω να φάει μεγάλη τάπα που επιμένει σ’αυτή τη μαλακία, που θα βγει υπέρ της Ντόρας… ήδη δεκάδες Αντώναροι ψάχνουν τα πεπραγμένα της κυβέρνησης Σημ. σε παρόμοιες ιστορίες…)
Ιουνίου 19, 2009 στις 8:30 μμ
δεξιος
Γιατι η συνοδος δεν ειναι μονο για να προβληθει η Ντορα οπως γραφουν αλλα ολη η Ελλαδα.
Οργανωθηκε συνοδος του ΟΑΣΕ ,δηλαδη ολων των χωρων της Ευρωπης και της Βορειας Αμερικης στην Κερκυρα και θα δημιουργησουμε φασαρια για να βαψουν οι Σκοπιανοι το αεροπλανο τους;
Ολοι αυτοι δεν θα ερχονταν αν αποκλειονταν μια χωρα χωρις σοβαρους λογους.
Μεχρι τωρα τους επιτρεπεται η υπερπτηση αλλα οχι η προσγειωση σε ελληνικα αεροδρομια.Τωρα κατ εξαιρεση δοθηκε αδεια για να μη γινουμε σπαστικοι και ασχοληθει η Κλιντον και ο Λαβροφ με την επιγραφη του αεροπλανου μιας αντιπροσωπειας προς τερψιν των διεθνων δελτιων.
Ιουνίου 19, 2009 στις 8:39 μμ
Πάνος
μαύρο πρόβατο,
εφ’ ‘οσον ο Μιλόσοσκι έρχεται ως ΥΠΕΞ της FYROM, κανένα πρόβλημα! (Ή, μάλλον, ΔΙΚΟ ΤΟΥ είναι το πρόβλημα – και θα παραμείνει!)
Η Ντόρα μου γυρίζει τ’ άντερα (γενικώς ειπείν) αλλά στο αεροπορικό ζήτημα νομίζω ότι έπραξε σωστά.
Ιουνίου 19, 2009 στις 8:43 μμ
Κωστής Γκορτζής
zeppos, test Κοινής Γνώμης λέγεται αυτό…
Ή εμβόλιο για παραγωγή αντισωμάτων…
Ιουνίου 19, 2009 στις 8:49 μμ
σχολιαστης
Επρεπε να το έχει ξεκαθαρίσει το ΥΠΕΞ εδω και καιρό, “ελάτε με ότι όχημα θέλετε ακόμα και με γαιδούρι, αλλά δε θα δεχτούμε προκλήσεις”.
Ιουνίου 19, 2009 στις 8:52 μμ
zeppos
Ο ρε καπταιν! Και ιατρικές γνώσεις κατέχεις..
δεξιέ, οι σύνοδοι του ΟΑΣΕ έχουν σημασία μόνο για δημόσιες σχέσεις των συμμετεχόντων υπουργών. Κανένας δεν ασχολείται με τις όποιες αποφάσεις …
Ακόμη και η σύγκληση της συνόδου περνάει στα ψηλά παντού.. Και πραγματικά πιστεύεις οτι δεν θα έρχονταν (ολοι αυτοί!!) γιατί βάλαμε πάγο στον υπεξ της φυρομ; Και μάλιστα “χωρίς σοβαρό λόγο” έ;
Εμ εκεί είναι το ζήτημα.. Στην αξιολόγηση της ονομασίας. Όπως είπε και ο γκαντέμης πριν χρόνια.. σιγά τα ωά!
Αν είναι έτσι, οτι δεν υπάρχει σοβαρός λόγος, να μας το πούνε να ησυχάσουμε…
Ιουνίου 19, 2009 στις 9:01 μμ
Κωστής Γκορτζής
zeppos, για να γίνεις …καπετάνιος, μαθαίνεις απ’ όλα
Για αρχηγός Κόμματος …δεν χρειάζονται.
Κάπως έπρεπε να ισοφαριστεί και η επιστολή διακόσιων τόσων καθηγητάδων της αλλοδαπής στον Ομπάμα…
Η Ντόρα μάλλον μπέρδεψε τα κόκκινα τηλέφωνα πάλι…
Ιουνίου 19, 2009 στις 9:06 μμ
σχολιαστης
Η κοράκλα που πήρε απο τη μίζενς μέχρι και …στεγνωτήριο για την Ευρυτανία είναι καταγέλαστο άτομο που προσβάλει τη θέση που κατέχει. Ουστ ρε.
Ιουνίου 19, 2009 στις 9:08 μμ
zeppos
Απο κει το πάτε – απο δω το πάτε, τον ΚΑΚ τον αφήνετε στην απ’έξω όλο…
Ο μπούλης είπε πριν λίγο οτι δεν είναι “μικρόψυχος” να μην αφήσει το αεροπλάνο να κάτσει επειδή το λένε Μακεδονία… Είναι μεγαλόκαρδος Μακεδόνας…. έτσι είπε…Δεν θέλει να τους πληγώσει τους φυρομιανούς..
Ιουνίου 19, 2009 στις 9:25 μμ
Κωστής Γκορτζής
Άσε, από τέτοιους Μακεδόνες χορτάσαμε.
Σαν τον θειό του κιαυτός, θα θυμηθεί να ρίξει ένα δάκρυ στα γεράματα (γιατί στα νιάτα του έκανε ό,τι και η Ντόρα κι ο μπαμπάς της). Και μετά θα τον κάνουν κι αυτόν …Ίδρυμα.
Ιουνίου 19, 2009 στις 9:30 μμ
Κωστής Γκορτζής
Αυτά περί ΚΑΚ. Αλλά από δω το πας από κεί το πας, για τον ΓΑΠ κουβέντα που ξεσπάθωσε κι είναι έτοιμος για νέος Παύλος Μελάς… Μετά τα “μέτρα” και για τους μετανάστες (μού ‘χει κάτσει αυτό το “βιομετρική” καταγραφή -δεν τους βάζουν και τσιπς κιόλας, σαν τα αδέσποτα…), όλο και πλησιάζουμε σε κυβέρνηση συνεργασίας έκπληξη.
)))))
Ιουνίου 19, 2009 στις 9:34 μμ
σχολιαστης
Πρότεινε “βιομετρική καταγραφή” ο ΓΑΠ; Μπράβο. Μου θυμίζει ένα παλιό σκίτσο του Ιωάννου, που είχε χαλάσει ο υπολογιστής που έδινε απο έναν αριθμό σε κάθε πολίτη και άρχισαν να τους μαρκάρουν με πυρωμένο σίδερο στον κώλο, σα γελάδια στην άγρια δύση.
Ιουνίου 19, 2009 στις 10:36 μμ
Κωστής Γκορτζής
““Σύμφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο” της Ε.Ε., (Σεπτέμβρης 2008) είναι:
# Χρήση συστημάτων υψηλής τεχνολογίας για τον έλεγχο των συνόρων
# Βιομετρική καταγραφή των χωρίς χαρτιά
# Δημιουργία «ευρωπαϊκού γραφείο στήριξης», που θα δίνει πληροφορίες για την κατάσταση που επικρατεί στις χώρες καταγωγής των αιτούντων άσυλο, προκαταλαμβάνοντας και καθοδηγώντας έτσι τις αποφάσεις για χορήγηση ή όχι ασύλου
# Aπαγόρευση μαζικών νομιμοποιήσεων
# Κοινές πτήσεις επαναπροώθησης
# Εξωτερίκευση των συνόρων μέσα από υπογραφές συμφωνιών επαναπροώθησης με τις χώρες προέλευσης και τις χώρες διέλευσης καθώς και εξαγωγή τεχνογνωσίας (εκπαίδευση προσωπικού) και εξοπλισμού
# Eνίσχυση της Frontex, της ευρωπαϊκής συνοριακής υπηρεσίας
# Δημιουργία μπλε κάρτας για προσέλκυση μεταναστών υψηλής κατάρτισης”
Ιουνίου 17, 2009 στο 8:07 μμ οφίλος zeppos στο Λαζόπουλος κλπ ως ‘αποκωδικοποίηση’ των μέτρων που προτείνει ο ΓΑΠ.
Ιουνίου 19, 2009 στις 10:45 μμ
Ενη Καπαζογλου
Στη σημερινη Ελευθεροτυπια:
Για το αεροσκαφος της ΠΓΔΜ
Επιθεση ΠΑΣΟΚ σε Ντορα
Επιθεση στον Πρωθυπουργο Κ.Καραμανλη και την υπουργο εξωτερικων ντορα Μπακογιαννη, οτι υποσκαπτουν τη διαπραγματευτικη θεση της χωρας στο Σκοπιανο, εξαπελησε χθες το ΠΑΣΟΚ με αφορμη την ειδικη αδεια που δοθηκε στον υπουργο εξωτερικων των Σκοπιων να μεταβει στην Κερκυρα για τη Συνοδο του ΟΑΣΕ με επισημο αεροσκαφος που θα φερει τα διακριτικα “Δημοκρατια της Μακεδονιας”.
“Ο Πρωθυπουργος και η υπουργος Εξωτερικων υποσκαπτουν με παρομοιες ενεργειες τη διαπραγματευτικη θεση της χωρας. Δημιουργουν επικινδυνα προηγουμενα” δηλωσε ο εκπροσωπος του ΠΑΣΟΚ Γ.Παπακωνσταντινου. Καλεσε την κυβερνηση, αν αλλαξε θεση στο Σκοπιανο, να το πει στους ελληνες πολιτες γιατι “δεν ειναι δυνατο να διακυβευεται μια ολοκληρη διαπραγματευση για λιγους γοητρου η δημοσιων σχεσεων”.
Ερωτηθεις αν ειναι σοβαρες οι ευθυνες του Πρωθυπουργου και της υπουργου Εξωτερικων απαντησε “Υπαρχουν προφανως οι ευθυνες του αρμοδιου υπουργου, αδυνατω ομως να πιστεψω οτι μια τετοια κινηση εχει γινει εν αγνοια του Πρωθυπουργου”
Αυτα στη σημερινη ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
Στη χθεσινη δειτε το λινκ ολοκληρο αρθρο του παραπανω δημοσιευματος
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=55541
αλλα και τον ΣΤΑΘΗ Ελευθ. 19/6/09 “υποτελεια και ευτελεια” κυριολεκτικος καταπελτης.
Υ,Γ. Η Καλυβα και οι σχολιαστες που ειναι παντα καλως ενημερωμενοι και μαλιστα σχετικα με δημοσιευσεις της Ελευθεροτυπιας, πως τους διεφυγαν αυτες οι δηλωσεις του ΠΑΣΟΚ για το θεμα ?
Το πιο ορεο ειναι οτι τελικα τα πιο πανω σχολια πηραν “στροφη” σε αλλα λογια να αγαπιομαστε.
Ιουνίου 19, 2009 στις 11:04 μμ
Ενη Καπαζογλου
Aγαπητε Κωστη Γκορτζη
Δες στο λινκ πιο κατω την επισημη θεση του ΠΑΣΟΚ και τα 8 μετρα που προτεινει για τη μεταναστευση, για να ξερουμε για τι μιλαμε.
http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/2da4f114-409a-4324-be33-c9581880e010
Με εκτιμηση
Ιουνίου 19, 2009 στις 11:48 μμ
Κωστής Γκορτζής
Αγαπητή κυρία Καπάζογλου,
είμαι πολύ καλά ενημερωμένος επί των 8 “μέτρων” που προτείνει το ΠΑΣΟΚ.
Τα εισαγωγικά τα θέτω γιατί στην ουσία, μερικά από αυτά δεν είναι μέτρα αλλά συνθηματικές αοριστίες πολλαπλών ερμηνειών κατά το δοκούν.
Στη συζήτηση στο ποστ του οικοδεσπότη περί Λαζόπουλου ανέφερα ενδεικτικά το πρώτο πρώτο: “Μηδενική ανοχή στην παράνομη μετανάστευση. Στόχος 0% λαθρομετανάστες” και το “εξωτερίκευση των συνόρων κλπ”. Αναρωτήθηκα αν κάποιος μπορεί να τα διευκρινίσει ως μέτρα (να τα εξειδικεύσει για να καταλάβοω τι θέλει να πεί ο …ποιητής) και ο καλός και έγκυρος φίλος zeppos, προφανώς ενήμερος για το περιεχόμενο των τίτλων, μου παρέθεσε επεξηγηματικά το “Σύμφωνο για τη μετανάστευση και το Άσυλο” της Ε.Ε. (Σεπτέμβριος 2008) με το οποίο υπέθεσα ότι συμφωνεί το ΠΑΣΟΚ.
Κακώς υπέθεσα;
Με αμοιβαία εκτίμηση
(και με την ίδια κριτική διάθεση απέναντι σε όλα τα κόμματα που μασάνε τα λόγια τους συνθηματολογώντας ανάλογα με τις δημοσκοπήσεις και τα αποτελέσματα των Ευρωεκλογών)
Ιουνίου 20, 2009 στις 12:03 πμ
Κωστής Γκορτζής
Επί του θέματος, η άποψή μου σε προηγούμενο σχόλιο είναι ότι αυτές οι ‘εξαιρέσεις’ των Ντόρα-ΚΑΚ είναι ένα τεστ της κοινής γνώμης ή …επαναλειπτικός εμβολιασμός για τη δημιουργία αντισωμάτων αδιαφορίας…
Και καλώς πίπτουν οι “καταπέλτες” δεξιά και αριστερά.
Δεν τους είδα να πίπτουν, όμως, όταν στα δελτία τύπου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, προεδρεύοντος του ΓΑΠ, τα “Macedonia” δίνουν και παίρνουν.
http://www.socialistinternational.org/viewArticle.cfm?ArticleID=1950
(συμμετέχοντες ….Radmila Sekerinska, Social Democratic Union of Macedonia, SDUM, FYR Macedonia…)
Ιουνίου 20, 2009 στις 2:36 πμ
Ενη Καπαζογλου
κ. Γκορτζη
Ειναι γνωστο οτι πολλα κρατη εχουν αναγνωρισει την επωνυμια της ΠΓΔΜ ως Μακεδονια.
Η Ελλαδα εχει επισημα θεση για το ονομα “Γεωγραφικος προσδιορισμος για ολες τις χρησεις” και βεββαια το ΠΑΣΟΚ συμφωνει και το θεωρει ως “κοκκινη γραμμη”.
Στο λινκ που δινετε γραφει FYR Macedonia.
To Συμφωνο της ΕΕ Σεπτεμβριος 2008 δεν το γνωριζω, συνεπως δεν μπορω να σας πληροφορησω σχετικα ισως ο Ζεππος που το αναφερει.
Ιουνίου 20, 2009 στις 2:45 πμ
j95
μπράβο στη Ντόρα και στον Κωστάκη, αίσχος για εθνίκια και πασόκους.
Ιουνίου 20, 2009 στις 2:49 πμ
Ενη Καπαζογλου
Συμπληρωματικα με το παραπανω σχολιο μου.
Στα 8 μετρα του ΠΑΣΟΚ δεν υπαρχει ορος “Εξωτερικευση συνορων κλπ,” αλλα
“Ενισχυση της φυλαξης των συνορων.
Σκληρη διεκδικηση στην ΕΕ για περαιτερω πορους και στηριξη για την προστασια των κοινων μας συνορων”.
Ετσι για να ξερουμε για τι μιλαμε.
Στα σχολια σας περι “γενικοτητων κλπ.” εχετε καθε δικαιωμα να τα χαρακτηριζετε οπως εσεις νομιζετε οχι ομως να τα ερμηνευετε……
Ιουνίου 20, 2009 στις 2:58 πμ
Ενη Καπαζογλου
Ουτε βεβαια “βιομετρικη καταγραφη” ΓΑΠ, που ενθουσιασε και τον Σχολιαστη.
Και παλι για να ξερουμε για τι μιλαμε.
Ιουνίου 20, 2009 στις 7:49 πμ
zeppos
Τι σας έπιασε με την “βιομετρική καταγραφή”; Φοβηθήκατε μην βάλουν μπρος το μαρκάρισμα με πυρωμένο σίδερο; Βιομετρικά είναι και τα νέα μας διαβατήρια σε λίγο ίσως και οι ταυτότητες..
Διώχνουν του μετανάστες και ξαναγυρίζουν με άλλο όνομα…Είναι ο μόνος τρόπος για ταυτοποίηση και αποδοχή ή οχι ασύλου…
Είπαμε δεν θα ξεφεύγει κανείς από τον μεγάλο αδελφό!
Το Σύμφωνο για την μετανάστευση και το άσυλο, ήταν μια πρόταση της Γαλλικής προεδρίας τον περασμένο Σεπτέμβρη που έγινε δεκτή και υλοποιήθηκε σε συμφωνία τον επόμενο Οκτώβρη.. τάκα-τάκα..
Τα έγραψα αυτά σε κείνο το ποστ για να πω τι εννοεί “μηδενική ανοχή”
Ενι γουεϊ … τα μέτρα του συμφώνου κατά την άποψή μου, αν εφαρμοστούν σωστά και με πρόγραμμα, θα βοηθήσουν πολύ. Όσο και να μας “ξενίζουν” οι όροι, δεν μπορούμε να ξεφύγουμε απ΄την πραγματικότητα του ρόλου που έχουμε σαν φύλακες των συνόρων της Ε.Ε. Όλες οι χώρες που έχουν την ευθύνη των “εξωτερικών” συνόρων, είναι δίκαιο και σωστό να λαμβάνουν πρόσθετη οικονομική και υλική βοήθεια.. Αυτό είναι “εξωτερίκευση”..
Τα ξέρετε αυτά αλλά .. κουβέντα να γίνεται… μπαγάσικα…
Καλημέρα σας!!
Ιουνίου 20, 2009 στις 8:03 πμ
zeppos
Ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ, Α. Μιλόσοσκι, κληθείς να σχολιάσει την απόφαση των Ελληνικών αρχών να επιτρέψουν – κατ΄εξαίρεση – την προσγείωση στην Κέρκυρα αεροσκάφους από την ΠΓΔΜ με τα διακριτικά “MKD”, ανέφερε:
“«Η ελευθερία της διακίνησης αποτελεί βασικό δικαίωμα στο οποίο εδράζεται η σημερινή σύγχρονη δημοκρατία και θεωρώ ότι η άδεια για να μεταβεί η μακεδονική αντιπροσωπεία στην υπουργική διάσκεψη στην Κέρκυρα είναι κάτι το φυσιολογικό που θα έπραττε κάθε φυσιολογικό κράτος»”
Όλα καλά λοιπόν! Τι φωνάζετε;
Ιουνίου 20, 2009 στις 9:13 πμ
σχολιαστης
Αν θεωρήσουμε ότι το σκοπιανό είναι σοβαρό εθνικό θέμα, με τίποτα δεν θα έπρεπε να επιτρέψουμε να σουλατσάρουν στη χώρα μας με αεροπλάνο που αφου πετάξει πάνω απο την “κατεχόμενη” Μακεδονία, γράφοντας στο πλάι “δημοκρατία της Μακεδονίας”.
Κάθε τρίτος που θα “γκρίνιαζε” θα έπαιρνε την κατάλληλη απάντηση. Δηλ. οι γείτονες είναι καλοδεχούμενοι ως φυρομ, όπως λέει και ο ΟΗΕ.
Ιουνίου 20, 2009 στις 10:47 πμ
Κωστής Γκορτζής
Αγαπητοί Zeppo και κα Καπάζογλου. Νομίζω, και εκεί στοχεύουν τα σχόλιά μου, ότι μας ενδιαφέρουν πολύ περισσότερο οι ερμηνείες των προτεινόμενων μέτρων απ’ ό,τι οι τίτλοι τους. Όσο η ερμηνεία αυτή δεν γίνεται από αυτούς που τα προτείνουν, τόσο πιο “ανοιχτό πεδίο” ερμηνειών και παρερμηνειών μένει με βάση τις αντικειμενικές εμπειρίες και την υποκειμενική άποψη του καθενός.
Οι εξηγήσεις περί αναγνώρισης ως ‘ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ” από πολλά κράτη και το ό,τι στη Σοσιαλιστική Διεθνή αναφέρεται η εκπρόσωπος ως προερχόμενη από την FYR Macedonia, επιβεβαιώνουν τους συμβιβασμούς που κάνει το διπολικό κομματικό κατεστημένο μας (η Συμφωνία προβλέπει τη χρήση FYROM χωρίς …επεκτάσεις), άλλος με τα αεροπλάνα και άλλος μ’ αυτά…
Αναφέρω τα δύο κόμματα, αλλά και τα άλλα -πλην των άκρων- δεν έχουν καμμιά δυσκολία να κάνουν τους ίδιους και …πλατύτερους συμβιβασμούς. Μπορεί, μακροπρόθεσμα, να αποδειχτεί ότι καλά κάνουν. Μπορεί και όχι.
Αυτό που μου προκαλεί δυσφορία, σε κάθε περίπτωση, είναι η υποκρισία και το διπρόσωπο της πολιτικής (υπερπατριώτες εντός-συμβιβασμένοι εκτός) που έχει μπερδέψει ακόμα και τους καλόπιστους -υπάρχουν και τέτοιοι- ξένους (απ’ όσα έχω προσωπικά αντιληφθεί κατά τη σταδιοδρομία μου).
Αναγνωρίζω ότι το πρόβλημα έχει πολλές πτυχές, με κύριο το αίσθημα ανασφάλειας του πόπολου ένθεν και ένθεν που δημιουργεί φανατικές αγέλες, τα “γκισέμια” λείπουν κι απ’ τις δυό πλευρές για να δώσουν λύσεις.
Επί του λαθρομεταναστευτικού:
“Ενίσχυση των συνόρων”(κατά ΠΑΣΟΚ) ή “εξωτερίκευση των συνόρων” (κατά το Σύμφωνο ΕΕ ΣΕΠ2008) τι σημαίνει; Γνωρίζετε την έκταση και την ποιότητα των συνόρων μας; Πώς “εξειδικεύεται” το μέτρο; Τι μέσα (πλοία, βάρκες, αεροπλάνα, ραντάρ, ηλεκτρονική φύλαξη) και πόσο ανθρώπινο δυναμικό απαιτείται; Τι κόστος προϋποθέτει; Έχει γίνει κάποια μελέτη εφικτότητας για ανάλογο του “τίτλου” στόχο (0% λαθρομετανάστες);
Αν έχει γίνει κάποια μελέτη, γιατί δεν ανακοινώνεται (να ξέρουμε κι εμείς);
“Εφαρμογή των συνθηκων” (κατά ΠΑΣΟΚ), τι σημαίνει; Ότι η Ελλάδα δεν εφαρμόζει τις συνθήκες; Ή ότι δεν πιέζει επαρκώς την Τουρκία, το Πακιστάν, το Ιράκ κλπ; Μπορεί ο προτείνων να προτείνει και το πώς, ξεκάθαρα;(να θέσουμε π.χ. βέτο για την Τουρκία; Να διακόψουμε τις διπλωματικές σχέσεις μας με το Πακιστάν;)
Όπως ξαναέγραψα, κατά την ταπεινή μου γνώμη ΜΟΝΗ λύση στο πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης είναι, η ενίσχυση της ανάπτυξης του Τρίτου Κόσμου και η διαμόρφωση επιπέδου ζωής τέτοιου που δεν θα ξεσπιτώνει/ξεριζώνει τους ανθρώπους από τον τόπο τους. Καθόλου δεν αισιοδοξώ ότι αυτό είναι εφικτό… Αλλά μου φαντάζει εφικτότερο από τα μέτρα που μέχρι τώρα διαβάζω απ’ όλες τις πλευρές.
Το “σεντόνι” δεν …στρώθηκε για να συνεχιστεί μια αντιπαράθεση μέχρι την επιβολή της μιας ή της άλλης άποψης στη βάση του ποιός από τους δυό (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) πράττει καλύτερα ή χειρότερα. Ο καθένας, με τις εμπειρίες του κρίνει και στηρίζει ή δεν. Προσωπικά, για να στηρίξω κάποιον ή κάτι, θέλω να καταλαβαίνω και τα λόγια του και τις πράξεις του. Αμάσητο φαγητό, στην ηλικία μου, έχει σοβαρές επιτώσεις…
Την αντικαλημέρα μου.
Ιουνίου 20, 2009 στις 11:33 πμ
Ενη Καπαζογλου
Αγαπητε κ.Γκορτζη
Μου κανει εντυπωση η επιμονη σας να ζητατε ιδιαιτερα εξειδικευμενες απαντησεις, μεσα σε ενα μπλογκ, δεδομενου οτι το θεμα των Σκοπιων βρισκεται σε μια διαρκη διαπραγματευση, μεταξυ των δυο κυβερνησεων και τους διαμεσολαβητες, και βεβαια τα κομματα της αντιπολιτευσης οριζουν καποιους γενικους ορους οι οποιοι στη συνεχεια των συζητησεων θα εξειδικευονται.
Θα προτεινα αν εχετε καποια σχετικη ειδικοτητα να ζητησετε να παριστασθε ως παρατηρητης. Τι να πει κανεις!!!!
Σαυτο που εχετε απολυτα δικαιο ειναι η εξαλειψη της αιτιας που δημιουργει την αναγκη στους λαους του Τριτου Κοσμου να μεταναστευουν ειτε για να γλυτωσουν απο πολεμικες συγκρουσεις ειτε για να βρουν ανθρωπινες συνθηκες διαβιωσης. Εσεις προτεινετε την ενισχυση αναπτυξης του Τριτου Κοσμου, θα προσθετα πρωτον και κυριο την μη εκμεταλλευση αυτων των χωρων απο τη Δυση με ολους τους τροπους.
Και τελος δεν νομιζω οτι η συζητηση εδω γινεται για να πεισθει ο ενας η ο αλλος για ενδεχομενη πολιτικη τοποθετηση, ο καθενας κανει τις επιλογες του οπως νομιζει συμφωνα με τα δικα του κριτηρια. Ουδεις “εξαναγκαζει” κανεναν.
Με εκτιμηση σας χαιρετω
Ιουνίου 20, 2009 στις 11:40 πμ
Κωστής Γκορτζής
Αγαπητή κυρία Καπάζογλου, επί του Μακεδονικού, ουδεμία επεξήγηση ζήτησα…
Τη “διπροσωπεία” έκρινα… Προς τι οι ευγενικές -λίγο ειρωνευτικές- μπηχτές;
Τριαντάφυλλο μετά χειροφιλήματος.
Ιουνίου 20, 2009 στις 11:51 πμ
σχολιαστης
Ιουνίου 20, 2009 στις 2:19 μμ
grecomascara
ένα απλό γκουγκλάρισμα για “βιομετρική καταγραφή” και Παπανδρέου δεν έβγαλε τίποτα. Υπάρχει πραγματικά δήλωση του Παπανδρέου υπερ της βιομετρικής καταγραφής;
Ιουνίου 20, 2009 στις 2:33 μμ
zeppos
Χειροφιλήματα Κωστή.. εύγε!
Μου θύμισες ένα πρωτοξάδερφο που έχω (αποστρατεύτηκε υποναύαρχος και αυτός θαρρώ) ο οποίος έριχνε φυλάκα και γαμοσταυρίδια για ψύλου πήδημα στα πληρώματα .. Αλλά όταν είμαστε σε οικογενειακή συγκέντρωση και μάσες, όλοι τον δουλεύαμε για τα χειροφιλήματα σε ΟΛΕΣ τις γυναίκες της ομήγυρης.. νέες και γριές!!
Τέλος για το λαθρο… η ενίσχυση των συνόρων έχει βαλτώσει.. όπως και έχουν αδρανήσει τελείως οι διμερείς συμφωνίες επανεισόδου. Με Τουρκία για μας και με Λυβύη για Ιταλία. Οι δύο αυτές χώρες είναι οι κυριώτερες πύλες εισόδου. Δεν μας ενδιαφέρουν οι χώρες – πατρίδες των λαθρο μεταναστών, που είναι πολλές. Μας ενδιαφέρουν οι χώρες που συνορεύουν με την Ε.Ε. Επανείσοδος σε αυτές τις χώρες λογίζεται.. Γι’αυτό και το πασοκ το σημειώνει..
Η μόνη δραστηριότητε που προβλέπεται στο σύμφωνο και έχει αρχίσει να υλοποιείται τελευταία, είναι οι πτήσεις της FRONTEX, δηλαδή της υπηρεσίας αεροπορικών διαδρομών ελέγχου και επιστασίας κοντά στα σημεία των συνόρων που είναι γνωστά για συχνά περάσματα λαθρομεταναστών. Μάλιστα πριν λίγες μέρες, Σλοβένικο αεροπλάνο της FRONTEX ενώ εκτελούσε περιπολία κοντα στο Φαρμακονήσι, πήρε εντολή στην διεθνή μπάντα από τα Τούρκικα ραντάρ, να αποχωρήσει άμεσα απο τα Τουρκικά σύνορα (εναέριο χώρο). Οι πιλότοι που γνωρίζουν την μαλακία των Τούρκων τους έγραψαν κανονικά και συνέχισαν. Και στην επιστροφή στο ίδιο σημείο ξαναμανα οι Τούρκοι με δήθεν ύφος τους είπαν τα ίδια. Επειδή έχει ξαναγίνει και ιδιαίτερα κοντά στα σημεία που περνάνε οι κολόβαρκες, εικάζεται οτι τα Τουρκικά κυκλώματα λαθρεμπόρων αλλά και η επίσημη τουρκική πολιτική πίεσης προς την Ε.Ε., είναι οι βασικοί παράγοντες που είναι πίσω από αυτές τις παρενοχλήσεις..
Αυτά Κωστή είναι ζητήματα που ΠΡΕΠΕΙ να περιλαμβάνονται σε μια ΚΑΛΑ ΧΑΡΑΓΜΕΝΗ πολιτική για την μετανάστευση και το άσυλο, η οποία σήμερα δεν υπάρχει. Το μόνο που κάνουν σήμερα είναι να αντιδρούν σπασμωδικά κατόπιν εορτής, όπως στα περισσότερα ζητήματα…
Ιουνίου 20, 2009 στις 2:48 μμ
Κωστής Γκορτζής
Απολύτως σύμφωνος
Υ.Γ. Να σου πω ότι …χειροφιλούσα και τους ναύτες, ε, δεν το ‘κανα.
Ούτε Φυλάκα και γαμοσταυρίδια τους …απένεμα 
Θα με είχαν κράξει από καιρό που η φάτσα μου είναι στην μπλογκόσφαιρα…
Στις γυναίκες, πάντως, προσφέρουμε πάντα -κατά παράδοση- τριαντάφυλλο με την επιβίβαση. Και επειδή μας διαβάζουν και κυρίες, δεν καταγράφω τον χαρακτηρισμό που δικαιούται ο πρωτοξάδερφος…
Ιουνίου 20, 2009 στις 5:37 μμ
Παπούλης
Ορέ καπεταναίοι…
Θα σας έχει περάσει σίγουρα από το μυαλό ότι η συνεχής διόδευση των μεταναστών προς τα ελληνικά νησιά και νησίδες αποτελεί μέσον :
α) άσκησης πολιτικής και πολύμορφων πιέσεων από τη γείτονα προς εμάς
β) άκρως προσοδοφόρα δραστηριότητα για ένα μέρος της εκεί νομενκλατούρας και των υποταχτικών τους.
Με ένα σμπάρο δυό τρυγόνια ( ως συνήθως οι γείτονες )
Ιουνίου 20, 2009 στις 7:11 μμ
δεξιος
Η επισκεψη Ερντογαν αναβληθηκε δηθεν για λογους υγειας αλλα στην πραγματικοτητα επειδη δυσαρεστηθηκε απο τη χθεσινη αποφαση της ΕΕ γαι τους μεταναστες.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1025404&lngDtrID=244
Aυτο ομως σημαινει οτι ολοι οσοι νομιζουν οτι ειναι ευκολο να αντιμετωπισθει το θεμα απο ΛΑΟΣ εως ΓΑΠ ανεμιζοντας χαρτια της ΕΕ τα οποια θα σπευσει αμεσως να ικανοποιησει η Τουρκια ειναι λαθος.
Η Τουρκια δεν ειναι Λιβυη που την υποχρεωσε ο Μπερλουσκονι να τους παρει πισω.
Ιουνίου 20, 2009 στις 7:43 μμ
zeppos
δεξιε, όσο “απομακρύνεται” η πιθανότητα πλήρους ένταξης της Τουρκίας, με τις συνεχείς δηλώσεις του Σαρκοζί και της Μέρκελ, αλλά και των ενταύθα κουφιοκεφαλάκηδων, τόσο σκληραίνει η στάση της Τουρκίας σε όλα τα ζητήματα. Η Τουρκία, όπως ξαναείπαμε, ΕΧΕΙ υπογράψει διμερή συμφωνία το 2002 για επανείσοδο, και έχει εγκρίνει ολίγες εκατοντάδες αιτήσεις της Ελλάδας στο παρελθόν. Δεν ανεμίζει ο ΓΑΠ χαρτιά της Ε.Ε.. Την υπογραφή της δείχνει.. Η συμφωνία της Ε.Ε. είναι πρόσφατη..
Σήμερα κάνει τον μαλάκα.. Όπως επίσης έχει γραμμένη την υπογραφή της, στα πλαίσια της ενταξιακής πορείας, στη συμφωνια που της επιβάλλει να δέχεται εμπορικά πλοία με Κυπριακή σημαία στα λιμάνια της.. Κυριολεκτικά δεν ιδρώνει το αυτί της.
Εγώ τους παραδέχομαι! Άκαμπτοι και σκληροί. Προσκολημένοι στο δόγμα που λέει οτι να “βάζουμε πολλά θέματα στο τραπέζι των συζητήσεων ώστε να κερδίζουμε αυτά που θέλουμε, καμώνοντας “υποχώρηση” στα άσχετα..” Τα ίδια ξεσηκώνει και ο πρώην μποξέρ της φυρομ..
Εμείς … είμαστε μεγαλόκαρδοι!
Ιουνίου 21, 2009 στις 10:40 πμ
Πάνος
παπούλη,
συγγνώμη που διακόπτω τις ασκήσεις διεθνούς πολιτικής, αλλά έχεις ερωτήσεις από τον διδάσκαλο “ερωτησούλη” στο ποστ περί απαλλαγής των ιθαγενών παίδων (και κορών) από το μάθημα των θρησκευτικών. Ρίξε μια ματιά και προς τα ‘κει – οι λαθρομετανάστες δε θα πάνε πουθενά, εδώ θα μείνουν, έτσι κι αλλιώς!
Ιουνίου 21, 2009 στις 11:05 πμ
Ενη Καπαζογλου
Zeppos
Eτσι “για να ξερουμε για τι μιλαμε”. Γιατι που και που καλον ειναι να μπαινουνε και μερικα πραγματα και “εκφρασμενες αποψεις” στη θεση τους.
Ετσι ειναι οπως τα λες!!!
Ιουνίου 21, 2009 στις 11:30 πμ
Κωστής Γκορτζής
zeppos, και εδώ συμφωνούμε σε όλα. Καλό θα ήταν, όμως, και να μάθουμε την πρακτική θέση των “αρμόδιων” (κυβερνώντων και επιθυμούντων να) απέναντι σε τέτοιες συμπεριφορές… Γιατί το ‘δείξιμο της υπογραφής’, αποδείχτηκε (σε πληθώρα Συμφωνιών) ότι δεν μετράει. Αν ρωτήσω το τι θα σήμαινε “εμείς να πάψουμε να είμαστε …μεγαλόκαρδοι”, κινδυνεύω να …ξανααποσταλώ για …παρατηρητής;
Ιουνίου 21, 2009 στις 12:27 μμ
Παπούλης
Κωστή
…. θα σε στείλουν παρατηρητή στα επόμενα ζειμπέκικα…
Ιουνίου 21, 2009 στις 12:37 μμ
zeppos
Κωστή, το “μεγαλόκαρδοι” το έριξα για να θυμίσω στον δεξιό αλλά και σε άλλους .. “ευγενείς”, την απάντηση του μπούλη σε ερώτηση για την “προσωρινή” άδεια προσγείωσης του φυρομιανού… Να μην τα ξαναλέμε..
Χώρα με όνομα Μακεδονία ΔΕΝ υπάρχει στον χάρτη του ΟΗΕ.. Θέλεις να έλθεις, καλώς τον, βγάλε όμως σε παρακαλώ τα ψεύτικα σύμβολα και τα ανύπαρκτα ονόματα… Δεν θέλεις να έλθεις, με γεια σου με χαρά σου.. Κάτσε στα σκόπια και χαιρέτα μας.. Ξαναλέω, υπάρχει περίπτωση η Τουρκία να δεχθεί, έστω για ανθρωπιστικούς λόγους, “κατ’ εξαίρεση”, καράβι με κυπριακή σημαία σε λιμάνι της;
Εχω γράψει κατ’επανάληψη εδώ οτι όταν χαράζεται μια γραμμή από μια κυβέρνηση στην εξωτερική πολιτική, αυτή πρέπει να ακολουθείται ΑΠΑΡΕΓΚΛΙΤΑ και σε βάθος χρόνου.. Δεν χωράνε εκεί “αμυδρές υποχωρήσεις, ευγένειες και ευαισθησίες.. Όποτε κάνεις μισό βήμα πίσω μάλλον δεν πρόκειται να σε αφήσουν να ξαναπάς στο σημείο που ξεκίνησες..
Τώρα για την μη τήρηση της συμφωνίας από την Τουρκία για την επανείσοδο, καλώ τον οποιονδήποτε σχολιαστή εδώ να μας θυμίσει έστω και μία σχετική δήλωση της κυβέρνησης ΠΡΙΝ ξεσπάσει η κρίση με τους μετανάστες και πριν τις εκλογές. Το πασοκ επανειλημμένα είχε επισημάνει την αδιαφορία αυτή..
Αυτό είναι βασικό σημείο μιας εξωτερικής πολιτικής, το επί του πρακτέου δηλαδή… Να θυμίζεις διαρκώς προς όλους τις υποχρεώσεις της Τουρκίας που έχουν καταπατηθεί σαν κουρελόχαρτα.. πράγμα που δεν γίνεται σήμερα ή γίνεται τελείως χλιαρά και σχεδόν με το ζόρι.. Είναι γνωστές οι επαφές του ΚΑΚ αλλά και του Μητσοτακαίϊκου με τους γείτονες.. Είδες όμως πως “έφτυσε” τα εγκαίνια ο τούρκος.. Για θυμήσου επίσης πόσους πόντους πήρε πάλι ο τούρκος όταν σε σύνοδο διεθνή την έπεσε χοντρά στον Ισραηλίτη; Υπήρχε περίπτωση να το κάνει αυτό ο ΚΑΚ;
Είπα και πριν, οτι η Τουρκία έχει σκληρήνει τη στάση της. Και αυτό σαν αντίβαρο εσωτερικό για την χυλόπιττα από την Ε.Ε., αλλά και σαν ένα είδος πίεσης προς την Ε.Ε. Βασικά η σκλήρηνση αυτή, αφήνει “χαμένους” την Ελλάδα πρωτίστως και δευτερευόντως κάποιες άλλες χώρες ίσως τη Γαλλία με την μείωση των εμπορικών συναλλαγών.
Ιουνίου 21, 2009 στις 12:41 μμ
zeppos
Τα χορευτικά τα θυμάσαι Παπούλη, το “βυθίσατε το χόρα” το θυμάσαι;
Ιουνίου 21, 2009 στις 1:22 μμ
Ενη Καπαζογλου
zeppos
Φαινεται οτι τελικα χρειαζεται να κανει κανεις συνεχεις υπενθυμισεις και επεξηγησεις και μαλιστα μακροσκελεις “για να ξερουμε γιατι μιλαμε”. Θαυμασα την υπομονη σου!!
Ιουνίου 21, 2009 στις 1:30 μμ
Παπούλης
Ζέππο
Μη ρωτάς εμένα αν το θυμάμαι …. άλλους να ρωτάς
Ιουνίου 21, 2009 στις 1:34 μμ
Παπούλης
και επειδή πρέπει να θυμόμαστε , ποιό φαγανό παλλουκάρι ως υπουργός εξωτερικών πήγε στη Μαδρίτη σε διάσκεψη του ΝΑΤΟ και μετά γέμισε ο τούρκικος στόλος με φρεγάτες τύπου Knox ;;;
Κωστή εσύ σίγουρα ξέρεις ποιός….
Ιουνίου 21, 2009 στις 1:48 μμ
Κωστής Γκορτζής
zeppos, δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Κι από την ενδιαφέρουσα, εδώ, συζήτηση, προσπαθώ να βρω μια “πρακτική” διέξοδο που να αρθρώνεται από τα κόμματα διϋλίζοντας τις απόψεις φίλων που φαίνεται ότι βρίσκονται στα πιό …ενδότερά τους από εμένα που ως “αχρείος” απέχω…
Η τάση μου αυτή για αναζήτηση, εκτιμώ ότι προέρχεται από την πρακτική εμπειρία μου μέχρι τώρα που επιβεβαιώνει (εκ των έσω) τις πολιτικές που περιγράφεις και που οδηγούν σε ολοένα και χειρότερη θέση ως χώρα στο διεθνές σκηνικό. ‘Οσα περιγράφεις είναι αυτά που προσωπικά έχω διαπιστώσει διαχρονικά από εκεί που έχω περάσει…
Δεν μπορώ, όμως, να μένω σε διαπιστώσεις και κριτική. Θέλω να βγουν κάποτε οι πολιτικοί και να πουν ξεκάθαρα:
- Ποιός μας εμποδίζει να ασκήσουμε τα δικαιώματα που μας δίνει το νέο Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας;
- Μετά από τα τόσα τρις για εξοπλισμούς, οργανώσεις, αναδιοργανώσεις, Παλλαϊκές Άμυνες κλπ, έχουμε τη στρατιωτική ισχύ, ως ΠΟΛΙΤΙΚΟ όπλο (μη μου ορμήξει κανείς ως “φιλοπόλεμο”…), παράμετρο της Εθνικής Ισχύος στο διεθνές περιβάλλον;
- Έχουμε την (οικονομική, αστυνομική, γραφειοκρατική) δυνατότητα “μηδενικής λύσης” στη λαθρομετανάστευση;
- Στο θέμα του Μακεδονικού π.χ., για τους φίλους που εκτιμούν ότι σωστά το ΠΑΣΟΚ έχει βάλει την κόκκινη γραμμή στο “μία σύνθετη ονομασία, με γεωγραφικό προσδιορισμό, για όλες τις χρήσεις” ρωτώ “χωρίς απάλειψη των αλυτρωτικών αναφορών στο Σύνταγμα των γειτόνων;”. Δηλαδή, τι θα χάσει η όποια παράταξη αν τα διάφορα “μέτρα” και “κόκκινες γραμμές” γίνουν πιό σαφείς πολιτικές; Πρέπει να ζούμε μονίμως υπό τη βαρύγδουπη πομφόλυγα του Εθνάρχη “μερικά πράγματα στην πολιτική λέγονται αλλά δεν γίνινται και μερικά γίνονται αλλά δεν λέγονται;
Νομίζω, ότι ο λόγος για τον οποίο οι πολιτικοί, οποιασδήποτε παράταξης δεν εκφέρουν συγκεκριμμένη άποψη αλλά αρθρώνουν μόνο κάποια συνθηματολογικά ευχολόγια και, κυρίως, ο λόγος για τον οποίον δεν ενεργούν, είναι η ΑΓΝΟΙΑ.
-
Ιουνίου 21, 2009 στις 1:50 μμ
Dralion
Ειναι βαρετο να αναμασιωνται τα κλισεδακια περι τουρκων που δηθεν “τα πανε καλα” στην διπλωματια, ενω οι δικοι μας ειναι προδοτες και ανικανοι.
Ειμαι γνωστος στην Καλυβα, οτι δεν υποστηριζω κανεναν πολιτικο απο κανενα κομμα. Αλλα λιγη λογικη δεν βλαφτει.
Οσοι χειροκροτανε τους τουρκους, τι θα περιμεναν; Να σηκωθει αυριο ο ΚΑΚ να χαστουκισει τον ισραηλινο πρωθυπουργο; Μηπως να χαστουκισει και τον κινεζο σαν πακετο; (απειρα δειγματα καταπατησης ανθρωπινων δικαιωματων και ιμπεριαλιστικη κατοχή χωρας απο τους κινεζους).
Οταν ο ΓΑΠ μας κυβερνησει θα αρχισει να βριζει και να μοιραζει μπουνιες δεξια – αριστερα για μην υστερησει απο τον Ερντογαν; Να μας το πει καποιος να το ξερουμε απο τωρα δηλαδη.
Οσοι πετανε εθνικιστικες κορωνες ” Όποτε κάνεις μισό βήμα πίσω μάλλον δεν πρόκειται να σε αφήσουν να ξαναπάς στο σημείο που ξεκίνησες” ειναι εκεινοι που πρωτοι ζητανε απο το Ισραηλ να φανει διαλλακτικο, συζητησιμο, να δεχτει τις διαπραγματευσεις κλπ. με τους παλαιστινιους.
Δηλαδη εμεις οι ελληναρες δεν πρεπει να υποχωρουμε πουθενα – αλλα ολος ο υπολοιπος ντουνιας πρεπει να υποχωρει οπου θεωρουμε εμεις σωστο.
Μηπως μεγαλοπιανομαστε; Λιγααααααακι;
Μηπως η Ντορα εκανε μια στρατηγικη υποχωρηση στο θεμα του φυρομιανου αεροπλανου για να κερδισει κατι αλλο; Δεν την εχω για ικανη πολιτικο (κανεναν δεν θεωρω ικανο) αλλα ακομα δεν ξερουμε ολα τα διπλωματικα παιχνιδια που παιζονται σ’ αυτην την συνοδο.
Μπορει (θεωρια συνομωσιας) να κερδισει κατι απο τον ΟΑΣΕ, μπροστα στο οποιο μια φυρομιανη παρατυπια ειναι ασημαντη. Αντι να επικεντρωνομαστε στα φυρομιανα συμβολα, μηπως να βλεπαμε τι μπορουμε να κερδισουμε απο τον ΟΑΣΕ; Οχι, μην ρωτατε εμενα – δεν ξερω τι θα ηταν αυτο.
****
Στο θεμα των μεταναστων: ειναι πολυ σωστη η θεση, να δημιουργησουμε ευδαιμονια στις χωρες του 3ου κοσμου ωστε να μην υπαρχουν λογοι για την μεταναστευση. Αλλα για τα ελληνικα δεδομενα αποτελει ευχολογιο. Η Ελλαδα ειναι πολυ μικρη και πολυ ανικανη για να δημιουργησει συνθηκες ευδαιμονιας στον 3ο κοσμο. Εδω δεν μπορει να τις δημιουργησει στο εσωτερικο της για τους κατοικους της, στον 3ο κοσμο θα παμε;
Απο εκει και μετα, ειναι γεγονος οτι η Τουρκια πιεζει την ΕΕ με το θεμα των μεταναστων. Το ερωτημα ειναι, τι κανουμε εμεις, οχι τι κανει η Τουρκια.
Απο την στιγμη που η Τουρκια αγνοει επιδεικτικα γερμανους και αγγλογαλλους, γιατι να πειστει απο εμας; Το να ανεμιζουμε αποφασεις της ΕΕ (οπως κανει το Πασοκ), ειναι θεατρινισμος.
Επισης το να λεμε “μηδεν % λαθρομεταναστευση” ειναι δημαγωγια και αλλη μια πασοκικη, εθνικιστικη κορωνα. Πως θα επιτευχθει; Ιδιως οταν ξερουμε οτι η Τουρκια ενισχυει την λαθρομεταναστευση;
Θα τους πυροβολουμε στα συνορα; Τι ακριβως εννοει το Πασοκ με το 0% ;
Συμφωνουμε ολοι οτι χρειαζεται μακροπροθεσμη πολιτικη για τους μεταναστες. Ωραια μεχρι εδω.
- Το να τηρησει η Τουρκια τις υπογραφες της ειναι σωστο αλλα δεν γινεται.
- Το να φτιαξουν οι συνθηκες στον 3ο κοσμο ειναι επισης σωστο, αλλα επισης δεν γινεται.
Αρα, τι κανουμε;
Το να εξαγγελουμε δημαγωγικα “μηδεν % μεταναστες” χωρις να λεμε το πως θα γινει αυτο, ειναι φτηνος λαικισμος. Προσωπικα δεν περιμενα τιποτα αλλο απο το Πασοκ.
Ερωτησουλα: γιατι κανενα κομμα δεν εξαγγελει καθαρα και σοβαρα μετρα για την ενσωματωση των μεταναστων (οσως υπαρχουν ηδη και οσων ερθουν προσεχως) στην ελληνικη κοινωνια;
Γιατι κανενας δεν προτεινει ιδια δικαιωματα και ιδια προνομια για την θρησκεια τους με αυτα που απολαμβανει – κακως – η ορθοδοξη εκκλησια;
Γιατι στο Πασοκ το μονο που ξερουν να κανουν ειναι να ιδρυουν επιτροπες για το προβλημα ( = τωρα σωθηκαμε) και να ζητανε επιδοτησεις απο την ΕΕ ( = οτι φαμε κι οτι πιουμε) για την φυλαξη των συνορων;
Ιουνίου 21, 2009 στις 1:54 μμ
Κωστής Γκορτζής
Δρακολέοντα, Καπετάνιε γράφαμε μαζί. Δεν νομίζω ότι θα διαφωνούσε κάποιος σε τακτικές υποχωρήσεις και πολιτικούς συμβιβασμούς. Όταν αυτό, όμως, είναι ο κανόνας… φτάνουμε στο άλλο άκρο. Αυτό της υποτέλειας και του ραγιαδισμού.
Για τα υπόλοιπα, συμφωνούμε, ως συνήθως.
Ιουνίου 21, 2009 στις 2:29 μμ
zeppos
Ενη: “Θαυμασα την υπομονη σου!!”
Δεν υπάρχει θέμα “υπομονής”. Εδώ είναι ένα απλό καφενείο..Είναι μια ευχαρίστηση να κουβεντιάζω με λίγους από δω μέσα, μια σχεδόν καθημερινή “άδεια” από το “κάθε μέρα”..
Δυστυχώς κ. Ενη την σπάνε μερικοί.. αήττητοι! Το παραδέχομαι.. ζηλεύω τον υπέροχο κόσμο της μακάρειας βλακείας στον οποίο κατοικοεδρεύουν..
Ιουνίου 21, 2009 στις 2:34 μμ
nikiplos
Το πρόβλημα λοιπόν επανέρχεται στην έλλειψη πολιτικής βούλησης. Κανένας από τους ισχυρούς πολιτικούς μας λοιπόν δεν θέλει να διαχειριστεί την καυτή πατάτα των διπλωματικών σχέσεων και των εξωτερικών υποθέσεων της Ελλάδας. Έναντι του σημαντικού πολιτικού κόστους ενδεχομένως προτιμούν οι περισσότεροι τη μετάθεση του προβλήματος στο μέλλον.
Να υπενθυμίσω σε όσους δεν το θυμούνται πως ο ΚΑΚ ως αξιωματικός αντιπολιτευτής, χαρακτήριζε τον Σημίτη οσφυοκάμπτη με αφορμή τη συνθήκη του Ελσίνκι τότε. Όσο κιαν μου είναι αντιπαθής η Ντόρα, δεν κάνει φθηνή πολιτική όπως ο ΚΑΚ με αφορμή τα εθνικά θέματα…
Σε ότι αφορά τη διάθεση ή βούληση πολλών από τους πολιτικούς μας και στελεχών των διπλωματικών γραφείων, να υπενθυμίσω την ισχυρή τους εξάρτηση από μεγάλους γεωστρατηγικούς παίκτες όπως οι ΗΠΑ. Δλδ ας μην ξεχνάμε πως απούσης οποιασδήποτε ελληνικής βούλησης, αυτοβούλως οι ίδιοι παίρνουν το χρίσμα από κυβερνητικά στελέχη της υπερδύναμης, με αντάλλαγμα τη στήριξή τους, πολιτική και οικονομική… εκτός δλδ από την οποιαδήποτε διχογνωμία υπεισέρχεται και ο παράγοντας της ισχυρής εξάρτησης κέντρων, οικογενειών και συναφιών… που φυσικά την κρίσιμη στιγμή θα χορέψουν όπως τους βαρούν και ύστερα θα τρέχουν σαν τους Σαμαρά – Μητσοτάκη να φορτώσουν τη ρετσινιά …. στους κούριερ…
Ιουνίου 21, 2009 στις 2:56 μμ
Dralion
Κερδισε η Ελλαδα κατι απο την υποχωρηση της Ντορας σχετικα με το φυρομιανο αεροπλανο; Αν ναι, τοτε καλως επραξε η Ντορα.
Υ.Γ. zeppos, καταλαβαινω την ζηλεια που νιωθεις. Την ιδια ζηλεια νιωθω κι εγω για τον υπεροχο κοσμο της μακαριας βλακειας, στον οποιο κατοικοεδρευουν μερικοι … αηττητοι.
Ιουνίου 21, 2009 στις 3:50 μμ
Κωστής Γκορτζής
Perry class, γέμισαν, ατυχώς (τεχνοκρατικά) γι αυτούς…
Knox class, γεμίσαμε, ατυχώς (τεχνοκρατικά) για εμάς…
Zeppos και κ. ‘Ενη, ευχαριστώ για την υπομονή σας… Επιτέλους κατάλαβα για τι μιλάμε…
Ιουνίου 21, 2009 στις 4:27 μμ
Μάρκος
Πώς δεν κέρδισε; μία ντε φάκτο αναγνώριση του δικαίωματος της “Μακεδονίας” στην χρήση του σκέτου ονόματος “Μακεδονία” να στέλνει αεροπλάνα σε ελληνικό έδαφος.
Πότε θα φύγει κλωτσηδόν από το Υπ.Εξ. ήθελα νά’ξερα.
Ιουνίου 21, 2009 στις 5:58 μμ
Μαύρο πρόβατο
Είδες όμως πως “έφτυσε” τα εγκαίνια ο τούρκος
Μα τι λέτε τώρα… αφού ήρθε ο τούρκος! Το “Βήμα” είχε και τι συζήτησε με τον Καραμανλή
…Όσο για το αεροπλάνο, βρε μπα μη χαλάσει τελικά τώρα που το περιμένουμε;
Ιουνίου 21, 2009 στις 6:06 μμ
σχολιαστης
Ολες οι κυριακάτικες είχαν ότι ήρθε συνοδευόμενος απο 3 υπουργούς, γιατί κλείνουν το μεσημέρι του Σαββάτου.
Ιουνίου 21, 2009 στις 6:24 μμ
M
@Dralion
Ένα κάρρο ανοησίες σε δέκα αράδες κείμενο.
Οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί και τα επίθετα, δεν αναπληρώνουν την έλλειψη επιχειρημάτων σου και οι αστειότητες περι χαστουκιών του ΓΑΠ σίγουρα δεν είναι μια εναλλακτική πρόταση για αλλαγή της άθλιας Ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.
Η Τουρκία όντως έχει και άριστη διπλωματία και μια σταθερή εξωτερική πολιτική και αυτό δεν είναι καθόλου “κλισέ” που αναμασάται. Για όσους έχουν μάτια και γνωρίζουν ανάγνωση, τα παραδείγματα είναι αμέτρητα και αρκετά πρόσφατα για να τα αναφέρω εδώ.
Στην διεθνή πολιτική και όπου παίζονται συμφέροντα, το “μισό βήμα πίσω” ακριβώς αυτό σημαίνει: ότι τον χώρο που στεκόσουν θα τον καταλάβει ο αντίπαλος και δεν είναι καθόλου “εθνικιστική κορώνα.”
Και εδώ οι συγκρίσεις σου με το Ισραήλ και τους Παλαιστινίους είναι “απο την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα”…
Εκτός πιά, και άν η Ελλάδα καταπατά ξένα εδάφη κατα παράβαση αμέτρητων ψηφισμάτων του ΟΗΕ και μου διαφεύγει.
Εκεί που γέλασα είναι στο οτι η Ντόρα έκανε κάποιο τακτικό ελιγμό στο θέμα του αεροπλάνου της FYROM!
Εδώ και οι κότες κατάλαβαν οτι αυτό, αύριο θα χρησιμοποιηθεί ως De Facto
αναγνώριση του ονόματος απο την Ελλάδα.Τι ανταλλάγματα υπάρχουν για κάτι τέτοιο;
Και εδώ είναι η ουσία του προβλήματος και όσοι παρατηρούν τα γεγονότα, βλέπουν μιά ίδιου τύπου “πολιτική” και στα Ελληνοτουρκικά:
Δηλαδή, το ροκάνισμα και την εξασθένιση των Ελληνικών θέσεων λόγω
“ατολμίας”, “αβλεψιών”, “αδράνειας” και μιας φαινομενικής ανικανότητας αυτών που χειρίζονται τα εξωτερικά. Έτσι ώστε, όταν συμβούν αρνητικές εξελίξεις, ή να καταμερισθούν αορίστως και γενικώς σε γνωστές ασθένειες του κρατικού μηχανισμού, ή τουλάχιστον όχι σε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο ή κυβέρνηση.
Πολύ φοβάμαι οτι όλα αυτά είναι ένα προπέτασμα καπνού για αυτό που συμβαίνει πραγματικά τα τελευταία χρόνια. Δηλαδή μια ανομολόγητη ανάληψη δεσμεύσεων απο τις Ελληνικές πολιτικές ελιτ για μη παρεμπόδιση της πολιτικής των Αμερικανών στην περιοχή, ακόμα και αν αυτό βλάπτει τα Ελληνικά συμφέροντα.
Πάντοτε οι ελιτ αυτές δεν είχαν πρόβλημα να ενεργούν με γνώμονα τα δικά τους στενά συμφέροντα, έχοντας “ευήκοον ους” στα κελευσματα των ισχυρών συμμάχων μας.
Ιουνίου 21, 2009 στις 6:39 μμ
σχολιαστης
Μαύροπρόβατε, πράγματι το Βήμα είχε πολύ γέλιο
http://www.zougla.gr/news.php?id=47937
Ιουνίου 21, 2009 στις 6:46 μμ
Μαύρο πρόβατο
Άντε και για το αερόπλανο, να μη σας κρατάω με υπονοούμενα
Ιουνίου 21, 2009 στις 7:19 μμ
δεξιος
Οπως γραφει το εγκυρο ΕΘΝΟΣ χθες ο Ερντογαν εθεσε και θεμα Θρακης.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8777&pubid=4216906
Kαλο Σαββατοκυριακο στους δημοσιογραφους μας.
Ιουνίου 21, 2009 στις 8:11 μμ
zeppos
Κωστή;;;;
Δεν πιστεύω να ….
Ιουνίου 21, 2009 στις 8:17 μμ
Μαύρο πρόβατο
βρε μπα μη χαλάσει τελικά τώρα που το περιμένουμε
Έψαχνα να βρω σχετικά στοιχεία, τελικά φαίνεται οτι δεν έφυγε το αεροπλάνο απ’την Ελλάδα για να ματαέρθει αργότερα (δεν τρέχουν και οι δουλειές…) οπότε το ερώτημα είναι μη χαλάσει τώρα, που το περιμένουμε να φύγει
Ιουνίου 21, 2009 στις 8:40 μμ
Κωστής Γκορτζής
zeppos, Τα “…” περί υπομονής δεν αφορούν στις διαπροσωπικές μας ανταλλαγές απόψεων (που βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρουσες, χρήσιμες, καλόπιστες και …διεγερτικές της σκέψης).
Υποννοούν την απορία μου για το σχόλιο της αγαπητής Ένης
“zeppos
Φαινεται οτι τελικα χρειαζεται να κανει κανεις συνεχεις υπενθυμισεις και επεξηγησεις και μαλιστα μακροσκελεις “για να ξερουμε γιατι μιλαμε”. Θαυμασα την υπομονη σου!!”
και την επακόλουθη εξήγησή σου για κάποιους που, όσο κι αν έψαξα στη ροή των σχολίων σ’ αυτό το ποστ, δεν βρήκα να ταιριάζουν στους χαρακτηρισμούς “αήττητοι, που κατοικοεδρεύουν στον υπέροχο κόσμο της μακάριας βλακείας”.
Είπα κι εγώ, έτσι, να πάρω το κρίμα επάνω μου (τι άλλο να κάνω αφού ούτε το τριαντάφυλλο έπιασε) πριν ν’ αρχίσουν τίποτα …μπαλωθιές στην Καλύβα.
Ιουνίου 21, 2009 στις 8:49 μμ
Παπούλης
Κωστή , mea culpa
, πράγματι αυτοί πήραν τις Ο.Η.Perry που δεν είχαν που να τις δώσουν αφού η θητεία τους στο USNAVY τελείωνε και εμείς τις ακόμα πιό άχρηστες Knox…
Ιουνίου 21, 2009 στις 8:53 μμ
zeppos
Δεν βρήκες εσύ Κωστή, και αφού δεν βρήκες κανένα, είπες να πάρεις την ευθύνη;
Η “ευχαρίστηση” που εξομολογήθηκα στην συμμετοχή στις συζητήσεις, ήταν για σένα ανάμεσα σε λίγους ακόμη, οι οποίοι πιστεύω οτι το ξέρουν όσο και αν μερικές φορές γίνομαι παράξενος.. λόγω ηλικίας. Εχουν όλοι αυτοί την απαιτούμενη αίσθηση της “φιλικής αντιπαράθεσης” και του πικρού χιούμορ.. σαμ τιμε….
Τα τροχιοδεικτικά μάλλον βρήκαν στόχο..αν και δεν παίρνει χαμπάρι.. Κακώς βέβαια εκδηλώθηκα μια και έχω αποφασίσει να μην σχολιάζω ανόητες απόψεις… μου ξέφυγε!
Ιουνίου 21, 2009 στις 9:01 μμ
Κωστής Γκορτζής
Ιουνίου 21, 2009 στις 10:04 μμ
Πάνος
Πολλά και ωραία (και μερικά …ορέα) ειπώθηκαν, αλλά για να δούμε που βρίσκεται σήμερα το πρόβλημα.
1.
Ψήφισμα για την ΠΓΔΜ
Εν τω μεταξύ, 19 βουλευτές κατέθεσαν στη Βουλή των Αντιπροσώπων ψήφισμα με το οποίο καλείται «η πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας να εργαστεί με την Ελλάδα στο πλαίσιο της διαδικασίας των Ηνωμένων Εθνών [...] για την εξεύρεση ενός αμοιβαία αποδεκτού σύνθετου ονόματος με γεωγραφικό προσδιορισμό για όλες τις διεθνείς χρήσεις».
Στο ψήφισμα (H.Res.486) επικρίνεται η κυβέρνηση των Σκοπίων ότι με την ανθελληνική της ρητορική δημιουργεί στους πολίτες της εχθρικά αισθήματα εναντίον της Ελλάδας και με τον τρόπο αυτό υπονομεύει την αρχή της καλής γειτονίας.
Η Ελλάδα χαρακτηρίζεται στρατηγικός εταίρος και σύμμαχος των ΗΠΑ στα Βαλκάνια στο πλαίσιο της προσπάθειας να εμπεδωθεί η σταθερότητα και η οικονομική ανάπτυξη της περιοχής. Ιδιαίτερη αναφορά γίνεται στο ύψος των ελληνικών επενδύσεων στην ΠΓΔΜ και συνολικά στην περιοχή της Νοτιοανατολικής Ευρώπης. Ακόμη, επισημαίνεται η εχθρική δραστηριότητα και προπαγάνδα της κυβέρνησης Γκρούεφσκι εναντίον της Ελλάδας, και υπενθυμίζεται ότι οι Αρχές των Σκοπίων ενθάρρυναν τους πολίτες τους να μποϋκοτάρουν τις ελληνικές επιχειρήσεις και να μην ταξιδεύουν στην Ελλάδα.
Η ΠΓΔΜ καλείται να απέχει από κάθε εχθρική δραστηριότητα εναντίον της Ελλάδας και να σταματήσει να παραβιάζει την Ενδιάμεση Συμφωνία ασκώντας προπαγάνδα.
Το ψήφισμα κατατέθηκε από 19 βουλευτές,14 του Δημοκρατικού κόμματος και πέντε του Ρεπουμπλικανικού ενώ ακολουθεί το προηγούμενο των αποφάσεων 356 της Βουλής και 300 της Γερουσίας που είχαν κατατεθεί στη διάρκεια της προηγούμενης θητείας του Κογκρέσου και είχαν συγκεντρώσει την υποστήριξη 130 νομοθετών, μεταξύ των οποίων και του νυν προέδρου Μπαράκ Ομπάμα.
Πηγή: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1016590
2.
Μετά την επίλυση του προβλήματος της ονομασίας η ένταξη της ΠΓΔΜ, λέει το ΝΑΤΟ:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1009464
3.
Συμμετοχή στις συνομιλίες για την ονομασία ζητούν τα αλβανικά κόμματα της ΠΓΔΜ (ζητώντας σαφώς συμβιβασμό):
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1015708
*
Για να μη χανόμαστε, η επιμονή της Ελλάδας (πρώτα όνομα με προσδιορισμό για όλες τις χρήσεις, μετά είσοδος σε ΕΕ και ΝΑΤΟ) έχει γίνει αντιληπτό από τους πάντες, ακόμα και από τους Αμερικάνους, ότι ΔΕΝ είναι μπλόφα. Συνεπώς, αρχίζει να αποδίδει καρπούς – με την έννοια ότι πληθαίνουν οι φωνές μέσα και έξω από την ΠΓΔΜ που ζητάνε συμβιβασμό, ενόψει των σημαντικών στρατηγικών επιλογών που ακυρώνονται ή αναβάλλονται επ’ άπειρον, με το κόλλημα στο «Μακεδονία σκέτη».
Σε αυτό το κλίμα, η κίνηση του ελληνικού ΥΠΕΞ να επιτρέψει το αεροπλάνο του Μιλόσοσκι «κατ΄ εξαίρεσιν» μοιάζει καλοζυγισμένη και ρεαλιστική.
Αν χαλάσει κιόλας, όπως λέει το μαύρο πρόβατο, ακόμα καλύτερα!
Ιουνίου 21, 2009 στις 10:11 μμ
Dralion
@Μ, αφου απαξιωνεις τους απαξιωτικους χαρακτηρισμους, ας τους αφησω απ’ εξω.
Ο Ζεππος γραφει “Για θυμήσου επίσης πόσους πόντους πήρε πάλι ο τούρκος όταν σε σύνοδο διεθνή την έπεσε χοντρά στον Ισραηλίτη; Υπήρχε περίπτωση να το κάνει αυτό ο ΚΑΚ;”
Χωρις χαρακτηρισμους, μια μικρη ερωτησουλα: θελουμε εμεις τον δικο μας πρωθυπουργο (ειτε ΚΑΚ ειτε ΓΑΠ) να την πεσει χοντρα στον ισραηλητη; Ναι η οχι;
Αν το κανει, θα θεωρησουμε οτι “πηραμε ποντους”;
Ελπιζω να μην θεωρηθει απαξιωτικη αυτη η ερωτηση και ελπιζω να καταδεχτουν να απαντησουν οσοι χειροκροτουν τον Ερντογαν και την “ικανη” τουρκικη διπλωματια.
Το να κατηγορεις εμενα ειναι ευκολο και ανωδυνο (για ολους μας, ακομα και για μενα). Αλλα απο την μερια σου δεν βλεπω καποιο στοιχειο.
Δευτερη προταση, τα περι υποχωρησης. Γιατι θεωρεις την φραση μου ασχετη; Για διεθνη διπλωματια μιλαμε. Απαιτουμε απο τους ισραηλιτες να ειναι διαλλακτικοι η οχι; Τι σημασια εχει το αν (εμεις νομιζουμε οτι) εχουν αδικο;
Αντιγραφω την φραση σου:
“Στην διεθνή πολιτική και όπου παίζονται συμφέροντα, το “μισό βήμα πίσω” ακριβώς αυτό σημαίνει: ότι τον χώρο που στεκόσουν θα τον καταλάβει ο αντίπαλος και δεν είναι καθόλου “εθνικιστική κορώνα.”
Υποστηριζεις οτι στα ελληνικα συμφεροντα οι ελληνες διπλωματες δεν επιτρεπεται να κανουν καμμια υποχωρηση.
Πως ζητας απο τους ισραηλινους διπλωματες να υποχωρησουν οταν προκειται για τα ισραηλινα συμφεροντα;
Εγω λεω οτι οι υποχωρησεις ειναι συχνες και αναγκαιες στην διπλωματια. Εσυ λες οτι οι ισραηλινοι πρεπει να υποχωρουν, οι ελληνες οχι. Και το στηριζεις αυτο με την προταση οτι … οι ισραηλινοι εχουν αδικο.
Συμφωνουμε (ελπιζω) στο οτι αν η σταση της Ντορας αποδειχτει ωφελιμη για την Ελλαδα, δεν θα μας πειραξει η υποχωρηση για το αεροπλανο. Το αν αποδειχτει ωφελιμη, το αν παρουμε καποιο ανταλλαγμα γι’ αυτην την ενεργεια δεν το γνωριζω. Θα δειξει.
Η διαφορα μας ειναι οτι εγω αφηνω ανοιχτο το ενδεχομενο να εχουμε και καποιο οφελος σαν χωρα απο αυτην την ιστορια. Εσυ θεωρεις δεδομενο οτι υποχωρηση της Ντορας οφειλεται σε αγνοια, ανικανοτητα και προδοσια (εξυπηρετει αμερικανικα συμφεροντα – ετσι πιστευεις).
Ποιος ειναι αυτος εδω μεσα που κανει απαξιωτικους χαρακτηρισμους χωρις στοιχεια;
Οταν εσυ γραφεις επι λεξει περι “αριστης τουρκικης διπλωματιας” και περι “άθλιας Ελληνικής εξωτερικής πολιτικής” δεν σε ενοχλουν οι απαξιωτικοι χαρακτηρισμοι. Οταν γραφω εγω, τοτε ειμαι απαξιωτικος και λεω “ενα καρο ανοησιες”.
Προφανως, οι δικες σου φρασεις ειναι θεσφατα.
Ας ειναι.
Πληροφοριακα, ξερω τουρκους πολιτες που καθυβριζουν την τουρκικη εξωτερικη πολιτικη σαν τελειως ανικανη και απρογραμματιστη.
Συμπτωματικα (η ζωη εκδικειται) πιστευουν το ιδιο μ’ εσενα: οτι οι τουρκικες ελιτ εχουν πουληθει στα αμερικανικα συμφεροντα.
Υ.Γ. Ελπιζω το σχολιο μου να ειναι επαρκως ευφυες και αναλογο του υψηλου δεικτη νοημοσυνης που διαθετουν ορισμενοι σχολιαστες εδω μεσα. Ελπιζω να καταδεχτει καποιος ογκολιθος της διεθνους διπλωματιας να απαντησει στις ταπεινες μου ερωτησεις.
Ιουνίου 21, 2009 στις 10:12 μμ
Γιάννης-2
Εδώ η σημερινή παρέμβαση της Παμμακεδονικής Ένωσης:
21 Ιουνίου 2009
Προς Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κάρολο Παπούλια
Προεδρικό Μέγαρο
Βασιλέως Γεωργίου Β΄2
Αθήνα Τ.Κ 100 28
Εξοχότατε κύριε Πρόεδρε,
Οι Παμμακεδονικές Ενώσεις ΗΠΑ, Αυστραλίας, Ευρώπης, Καναδά και Αφρικής εκφράζουν έντονη διαμαρτυρία για την απαράδεκτη, εθνικά επιζήμια, προσωπική απόφαση της Υπουργού Εξωτερικών κ. Ντόρας Μπακογιάννη (σύμφωνα με δημοσιεύματα έγκυρων Ελληνικών εφημερίδων), να αποδεχτεί την είσοδο στην Ελλάδα του Υπουργού Εξωτερικών της πΓΔΜ, κ. Μιλόσοσκι για τη Σύνοδο του ΟΑΣΕ στην Κέρκυρα στις 27-28 Ιουνίου, με αεροσκάφος των «Μακεδονικών» αερογραμμών.
Υπενθυμίζουμε ότι ο κ. Μιλόσοσκι πρόσφατα βρέθηκε στη Νέα Υόρκη για να προωθήσει το θέμα της μηνύσεως της πΓΔΜ εναντίον της Ελληνικής Δημοκρατίας. Είναι ο ίδιος κ. Μιλόσοσκι ο οποίος μιλά για καταπιεσμένη «Μακεδονική», «Αλβανική» και «Τουρκική» μειονότητα στην Ελλάδα. Ακόμη είναι ο ίδιος κ. Μιλόσοσκι ο οποίος σε συνέντευξή του στην ελληνική τηλεόραση προ δυο ετών μιλούσε για προβλήματα μεταξύ «Μακεδόνων» και Ελλήνων και μεταξύ «Μακεδονίας» και Ελλάδας, χωρίς καμιά αντίδραση από την κ. Μπακογιάννη. Επίσης, ο Υπουργός Εξωτερικών της πΓΔΜ σε διάφορες συνεντεύξεις του στον Ελληνικό και διεθνή Τύπο ισχυρίστηκε πως έως και το 1988 το βόρειο αυτό κομμάτι της ελληνικής γης δεν ονομαζόταν Μακεδονία, αλλά Βόρεια Ελλάδα… και το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών ουδέποτε τον διέψευσε.
Η απόφαση αυτή της κυρίας Υπουργού δημιουργεί δεδομένα και αποδυναμώνει τις διαπραγματευτικές ικανότητες της χώρα μας με απόλυτη υπευθυνότητα του Υπουργείου Εξωτερικών διότι δεν είναι «εξαίρεση», όπως ισχυρίστηκε ο αντιπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών, κ. Δελαβέκουρας, αλλά σαφέστατη απόκλιση από την πολιτική που έχει διακηρύξει η παρούσα κυβέρνηση και ενέκρινε ο ελληνικός λαός δια της ψήφου του και διακύβευση εθνικών συμφερόντων.
Υπενθυμίζουμε ότι όταν η Εξοχότητά Σας κάλεσε τον τότε Πρόεδρο της Δημοκρατίας της πΓΔΜ, κ. Τσερβενκόφσκι δεν του επετράπη να μπει στη χώρα με αεροσκάφος των «Μακεδονικών» αερογραμμών, μια πολύ σωστή και εθνικά αξιοπρεπής απόφαση. Η ως άνω παραχώρηση της κυρίας Υπουργού αναιρεί την αξιοπρεπή αυτή στάση του Προέδρου της Δημοκρατίας, παραβιάζει την κόκκινη γραμμή της κυβέρνησης και αυτό πριν καν αρχίσει ο νέος κύκλος διαπραγματεύσεων για το θέμα της ονομασίας της πΓΔΜ.
Οι Παμμακεδονικές Ενώσεις ανά την υφήλιο σας καλούν με την ιδιότητά σας ως Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας καθώς και τους πολιτικούς αρχηγούς όλων των κομμάτων να παρέμβετε άμεσα και να διαφυλάξετε τα εθνικά συμφέροντα και την εθνική αξιοπρέπεια της Ελλάδος, ματαιώνοντας την προκλητική πτήση του κ. Μιλόσοσκι.
Με εκτίμηση,
Παμμακεδονική Ένωση Αμερικής-Νίνα Γκατζούλη, Ύπατη Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Αυστραλίας-Δημήτρης Μηνάς, Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Καναδά-Χαράλαμπος Μουτουσίδης, Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Ευρώπης-Αρχιμανδρίτης Παντελεήμων Τσορμπατζόγλου, Πρόεδρος
Μακεδονικά Τμήματα Αφρικής-Δημήτριος Βουγιουκλής, πρώην Πρόεδρος
Κοινοποίηση: Πρωθυπουργό κ. Κώστα Καραμανλή
Αρχηγό Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κ. Γιώργο Παπανδρέου
Πρόεδρο Βουλής κ. Σούφια
Αρχηγούς κομμάτων
Υπουργό Εξωτερικών κ. Ντόρα Μπακογιάννη
Ελληνικό Κοινοβούλιο
Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης
Ιουνίου 21, 2009 στις 10:36 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πραγματι θαυμασα την υπομονη του Ζεππος γιατι επι τρια συνεχη σχολια προσπαθουσε καλοπιστα να επεξηγει :
20/6 2.33 (frontex κλπ. τα ειχαμε ολοι διαβασει στον Τυπο ομως τα ξαναγραψε)
20/6 7.43 ( ανεμιζει ο ΓΑΠ χαρτια της ΕΕ κλπ. )
21/6 12.33 ( να μην τα ξαναλεμε κλπ)
με αποτελεσμα σχολιο Ενης Καπαζογλου 21/6 1.22
Κατοπιν ολων αυτων ειναι να μη λεει κανεις “να ξερουμε για τι μιλαμε” ?
Ιουνίου 21, 2009 στις 11:03 μμ
Κωστής Γκορτζής
Κα Καπάζογλου, μένω υπόχρεος που με δικαιώνετε για την ανάληψη της εκπροσώπησης εκ μέρους μου όσων εξαντλούν την υπομονή σας.
Σας υπόσχομαι ότι θα προσπαθήσω να βελτιωθώ (αν και λίγο δύσκολο στην ηλικία μου).
Ιουνίου 21, 2009 στις 11:15 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πανο τα λινκς που δινεις ειναι το μεν πρωτο 22/5 “ψηφισμα αντιπροσωπων”, το δευτερο 30/4 και το τριτο 20/5 που δειχνουν μια γενικα καλη εικονα.
Ομως τωρα ανεκυψε ενα τελειως αλλο ζητημα που απασχολει την τρεχουσα πολιτικη και κανεις δεν ξερει ουτε αν υπαρχουν σκοπιμοτητες ουτε αν προκυψουν θετικα η αρνητικα συμπερασματα.
Ιουνίου 21, 2009 στις 11:18 μμ
Ενη Καπαζογλου
Συγνωμη “αποτελεσματα” οχι “συμπερασματα”
Ιουνίου 21, 2009 στις 11:29 μμ
Ενη Καπαζογλου
κ. Γκορτζη
Ειλικρινα θα με υποχρεωνατε αν σταματουσε ως εδω το προκυψαν θεμα. Κανεις δεν εχει διαθεση να “αντιπαρατιθεται” συνεχως και εις τον “αιωνα τον απαντα”!!!!
Ιουνίου 21, 2009 στις 11:40 μμ
Κωστής Γκορτζής
Η επιθυμία σας, διαταγή… Προανέφερα εξ άλλου ότι θα προσπαθήσω να προσαρμοστώ στα δικά σας (περιορισμένα) όρια υπομονής.
Ιουνίου 21, 2009 στις 11:54 μμ
j95
συγνώμη όλοι αυτοί που υπογράφουν δεν έρχονται εδώ μόνο για διακοπές;
Ιουνίου 22, 2009 στις 1:39 πμ
Servitoros
συγνώμη όλοι αυτοί που υπογράφουν δεν έρχονται εδώ μόνο για διακοπές;
—-
Ιερόσυλε j95, δεν τις αποκαλούν διακοπές αλλά προσκύνημα στα ιερά χώματα που κάποτε έτρεχε πάνω τους ο Βουκεφάλας. Τόσο ιερά που δεν μπορούν να βρίσκοντε σ’ αυτά πάνω από δυο εβδομάδες το χρόνο.
Σχετικά με την Κέρκυρα, προτείνω να μαζευτούν οι bloggers του πατριωτικού χώρου και αφού τους ευλογήσει ο Άνθιμος να φορέσουν γιλέκα με εκρηκτικά και να μπουκάρουν στην σύνοδο φωνάζοντας Ελ Ισκαντάρ Ακμπάρ δια να τελειώνουμε μια και καλή με τους εβραιομασώνους που θέλουν την Μακεδονίτσα μας.
Ιουνίου 22, 2009 στις 2:06 πμ
Γιάννης-2
Σερβι.,
να υποθέσω ότι δεν ήσουν σήμερα μεταξύ των διαδηλωτών στη Θεσσαλονίκη. Μάλλον θα έψαχνες γιά Εβαραιομασώνους…………
Ιουνίου 22, 2009 στις 2:16 πμ
Servitoros
Όλο το σαββατοκύριακο έβραζα κόλυβα για την λαμπρή εκδήλωση, λόγω λουμπάγκου δεν μπορώ να συμμετάσω στα μακεδονικά μπαλέτα. http://www.youtube.com/watch?v=JCI-IL4_b1M&feature=channel_page
Ιουνίου 22, 2009 στις 2:39 πμ
Γιάννης-2
Εννοείς ότι αυτά έγιναν σήμερα;
Κάνουμε αντίπραξη στους Σκοπιανούς;
Ιουνίου 22, 2009 στις 3:43 πμ
Servitoros
Ο βίντεος είναι από το περσινό μνημόσυνο, βέβαια τα καραγκιοζηλίκια επαναλήφθηκαν και φέτος. http://thess.gr/blog/1071
Ιουνίου 22, 2009 στις 11:42 πμ
Μ
@Dralion
Αν και απευθύνεσαι σε εμένα για απάντηση σε ερωτήσεις άλλων, θα κάνω μιά προσπάθεια, μπας και βγει καποιο νόημα:
1. Προσωπικά δεν θέλω κανένας Έλληνας πολιτικός να ”την πέσει στον Ισραηλινό” ούτε σε κανέναν άλλο, εάν δεν το ”πέσιμο” δεν έχει να κάνει με άμεσα Ελληνικά συμφέροντα.
Υποθέτω, (τουλάχιστον εγώ έτσι το αντιλήφθηκα) οτι αυτό που εννοεί ο ποιητής είναι οτι σε αντίθεση με την Ελληνική εξωτερική πολιτική, η αντίστοιχη Τουρκική έχει μιά παρουσία και ένα ειδικό βάρος στην διεθνή σκηνή.
Και όχι, εάν κάποιος Έλληνας πολιτικός διεννοήτο να κάνει κάτι παρόμοιο, όχι απλώς δεν θα παίρναμε πόντους, αλλά ακόμα θα τρέχαμε (λέγε με Θόδωρο με Γερμανούς).
2. ”Υποστηριζεις οτι στα ελληνικα συμφεροντα οι ελληνες διπλωματες δεν επιτρεπεται να κανουν καμμια υποχωρηση.
Πως ζητας απο τους ισραηλινους διπλωματες να υποχωρησουν οταν προκειται για τα ισραηλινα συμφεροντα; ”
Και πάλι, προσωπικά δεν απαιτώ απο τους Ισραηλινούς τίποτε, εάν τώρα εννοείς το τι απαιτούμε ως κράτος στους διεθνείς οργανισμούς, αν και δεν ξέρω τις θέσεις της Ελληνικής κυβέρνησης στο θέμα αυτό, νομίζω οτι δεν θα πρέπει να είναι άλλο απο: σεβασμό και εφαρμογή των αποφάσεων του ΟΗΕ. Δεν είναι θέμα διαλλακτικότητας ή καλής θέλησης.
3. ”Εγω λεω οτι οι υποχωρησεις ειναι συχνες και αναγκαιες στην διπλωματια. Εσυ λες οτι οι ισραηλινοι πρεπει να υποχωρουν, οι ελληνες οχι. Και το στηριζεις αυτο με την προταση οτι … οι ισραηλινοι εχουν αδικο.”
Εξακολουθείς να μπερδεύεις τις διμερείς διπλωματικές διαπραγματεύσεις με την εφαρμογή του διεθνούς δικαίου (οτιδήποτε αυτό σημαίνει) και αποφάσεων διεθνών οργανισμών.
Η ένσταση μου για την απόφαση της Ντόρας και της κυβέρνησης γενικότερα, είναι οτι τίποτε μέχρι τώρα δεν έχει δείξει οτι η πολιτική της έχει ωφελήσει την Ελλάδα, ούτε στο Σκοπιανό ούτε στα Ελληνοτουρκικά.
Και αυτό-οσον αφορα στο Σκοπιανό- γιατί δεν πιστεύει στην αρχική θέση της Ελλάδας που ήταν (και πρέπει να είναι) ”όχι Μακεδονία ή παράγωγά του στην ονομασία”.
Το οτι φτάσαμε στο σημείο να προτείνουμε εμείς οι ίδιοι σύνθετες ονομασίες, πολλές χώρες να έχουν αναγνωρίσει το κρατίδιο ως Μακεδονία, οι Σκοπιανοί να έχουν αποθρασυνθεί, το θέμα να έχει βαλτώσει και να αποτελεί βαρίδι στις διεθνείς μας σχέσεις κ.λ.π. δεν είναι αποτέλεσμα της ακραίας και ”εθνικιστικής” αρχικής Ελληνικής θέσης, όπως αρέσκονται να ισχυρίζονται οι ”ενδοτικοί” (μεταξύ των οποίων συμπεριλαμβάνεσαι κι’ εσύ, υποθέτω) αλλά
α) των αρχικών αλλοπρόσαλλων και αντίθετων με τις αποφάσεις των πολιτικών αρχηγών χειρισμών του μπαμπά Μητσοτάκη και
β) της γνωστής καθ’ υπαγόρευσιν πολιτικής που ακολουθούν έκτοτε οι εκάστοτε κυβερνήσεις.
Δεν χρησιμοποίησα την λέξη προδοσία.
Και η αναφορά μου σε απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς σου έγινε γιατί
τις αναφορές σε βασικές αρχές στις διεθνείς σχέσεις τις αποκαλείς ”εθνικιστικές κορώνες”.
4. Το εάν η Τουρκική εξωτερική πολιτική και διπλωματία είναι άριστη σε σύγκριση με την Ελληνική, δεν είναι δικός μου απαξιωτικός χαρακτηρισμός αλλά γεγονός και μιά πρόχειρη ματιά στην πρόσφατη ιστορία το αποδεικνύει περίτρανα.
Και επειδή ζήτησες στοιχεία (μένω στα καθ’ ημάς):
Το οτι η Τουρκία παράνομα κατέχει το μισό της Κυπριακής Δημοκρατίας, όχι μόνον ατημωρητί επι 35 χρόνια, παρά τις καταδικαστικές αποφάσεις του ΟΗΕ, αλλά και χαιρόμενη status σοβαρού και ανεκτίμητου συμμάχου, στα πρόθυρα εισόδου στην ΕΕ, τι σου λεει ακριβώς;
Το οτι η Τουρκία έχει καταφέρει να απειλεί με πόλεμο και να ενεργεί αυθαίρετα εναντίον συμμάχου χώρας, χωρίς καμμία απολύτως συνέπεια;
Και για να επανέλθω στο παράδειγμα με το επεισόδιο Ερντογάν-Πέρεζ που χρησιμοποίησες στην αρχή, μήπως έτυχε να διαβάσεις ανακοινώσεις Ισραηλινών επισήμων αμέσως μετά το συμβάν; Αν θυμάμαι καλά, όλοι συμφωνούσαν στο οτι δεν θα επηρέαζε τις διμερείς σχέσεις κ.λ.π. και συνεχίζουν την συνεργασία τους σαν να μήν συνέβει τίποτε.
Που οφείλεται άραγε αυτή η στάση;
Τέλος, όσον αφορά το θέμα της γενοκτονίας των Αρμενίων , το οτι η Τουρκία έχει καταφέρει να εμποδίσει την ανακύρηξη απο τον Αμερικανό πρόεδρο τι ακριβώς είναι, αν όχι άριστη διπλωματία και εξωτερική πολιτική;
Και για να τελειώνουμε (ελπίζω).
Δεν θεωρώ τα λεγόμενα μου θέσφατα, ούτε τον εαυτό μου ”ογκόλιθο της διεθνούς διπλωματίας”, απλώς θέλω να πιστεύω οτι έχω κάποια επαφή με την πραγματικότητα.
Παρ’ όλα αυτά ελπίζω να πάντησα στις ερωτήσεις σου.
Ιουνίου 22, 2009 στις 12:44 μμ
σχολιαστης
http://www.zougla.gr/news.php?id=48069
Επιστολή στον πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια έστειλαν οι ομογενείς εκ Μακεδονίας από όλη την υφήλιο, εκφράζοντας την απόλυτη δυσαρέσκειά τους για την απόφαση της ελληνικής κυβέρνησης να επιτρέψει στον υπουργό Εξωτερικών της ΠΓΔΤΜ να έρθει στην Κέρκυρα, για την υπουργική σύνοδο του ΟΑΣΕ, το ερχόμενο Σαββατοκύριακο, με πτήση των “Μακεδονικών Αερογραμμών”.
Μάλιστα ζητούν την παρέμβασή του ανώτατου άρχοντα, ώστε να ματαιωθεί η προσγείωση του συγκεκριμένου αεροπλάνου σε ελληνικό αεροδρόμιο. Το υπουργείο Εξωτερικών πάντως προσπαθεί να πείσει τον κ. Μλόσοσκι να μην προσγειωθεί στην Κέρκυρα, αλλά στο Ακτιο και να φτάσει στο νησί των Φαιάκων με ελληνική πτήση ή με νατοϊκό αεροσκάφος, είτε με ελικόπτερο.
Ολόκληρη η επιστολή των ανά τον κόσμο Παμμακεδονικών Ενώσεων είναι η ακόλουθη:
Προς Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κάρολο Παπούλια
Προεδρικό Μέγαρο
Βασιλέως Γεωργίου Β΄2
Αθήνα Τ.Κ 100 28
Εξοχότατε κύριε Πρόεδρε,
Οι Παμμακεδονικές Ενώσεις ΗΠΑ, Αυστραλίας, Ευρώπης, Καναδά και Αφρικής εκφράζουν έντονη διαμαρτυρία για την απαράδεκτη, εθνικά επιζήμια, προσωπική απόφαση της Υπουργού Εξωτερικών κ. Ντόρας Μπακογιάννη (σύμφωνα με δημοσιεύματα έγκυρων Ελληνικών εφημερίδων), να αποδεχτεί την είσοδο στην Ελλάδα του Υπουργού Εξωτερικών της πΓΔΜ, κ. Μιλόσοσκι για τη Σύνοδο του ΟΑΣΕ στην Κέρκυρα στις 27-28 Ιουνίου, με αεροσκάφος των «Μακεδονικών» αερογραμμών. Υπενθυμίζουμε ότι ο κ. Μιλόσοσκι πρόσφατα βρέθηκε στη Νέα Υόρκη για να προωθήσει το θέμα της μηνύσεως της πΓΔΜ εναντίον της Ελληνικής Δημοκρατίας. Είναι ο ίδιος κ. Μιλόσοσκι ο οποίος μιλά για καταπιεσμένη «Μακεδονική», «Αλβανική» και «Τουρκική» μειονότητα στην Ελλάδα. Ακόμη είναι ο ίδιος κ. Μιλόσοσκι ο οποίος σε συνέντευξή του στην ελληνική τηλεόραση προ δυο ετών μιλούσε για προβλήματα μεταξύ «Μακεδόνων» και Ελλήνων και μεταξύ «Μακεδονίας» και Ελλάδας, χωρίς καμιά αντίδραση από την κ. Μπακογιάννη. Επίσης, ο Υπουργός Εξωτερικών της πΓΔΜ σε διάφορες συνεντεύξεις του στον Ελληνικό και διεθνή Τύπο ισχυρίστηκε πως έως και το 1988 το βόρειο αυτό κομμάτι της ελληνικής γης δεν ονομαζόταν Μακεδονία, αλλά Βόρεια Ελλάδα… και το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών ουδέποτε τον διέψευσε.
Η απόφαση αυτή της κυρίας Υπουργού αποτελεί εξευτελισμό της χώρας μας με απόλυτη υπευθυνότητα του Υπουργείου Εξωτερικών διότι δεν είναι «εξαίρεση», όπως ισχυρίστηκε ο αντιπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών, κ. Δελαβέκουρας, αλλά σαφέστατη απόκλιση από την πολιτική που έχει διακηρύξει η παρούσα κυβέρνηση και ενέκρινε ο ελληνικός λαός δια της ψήφου του και διακύβευση εθνικών συμφερόντων.
Υπενθυμίζουμε ότι όταν η Εξοχότητά Σας κάλεσε τον τότε Πρόεδρο της Δημοκρατίας της πΓΔΜ, κ. Τσερβενκόφσκι δεν του επετράπη να μπει στη χώρα με αεροσκάφος των «Μακεδονικών» αερογραμμών, μια πολύ σωστή και εθνικά αξιοπρεπής απόφαση. Η ως άνω παραχώρηση της κυρίας Υπουργού αναιρεί την αξιοπρεπή αυτή στάση του Προέδρου της Δημοκρατίας, παραβιάζει την κόκκινη γραμμή της κυβέρνησης και αυτό πριν καν αρχίσει ο νέος κύκλος διαπραγματεύσεων για το θέμα της ονομασίας της πΓΔΜ.
Οι Παμμακεδονικές Ενώσεις ανά την υφήλιο σας καλούν με την ιδιότητά σας ως Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας καθώς και τους πολιτικούς αρχηγούς όλων των κομμάτων να παρέμβετε άμεσα και να διαφυλάξετε τα εθνικά συμφέροντα και την εθνική αξιοπρέπεια της Ελλάδος, ματαιώνοντας την προκλητική πτήση του κ. Μιλόσοσκι.
Με εκτίμηση,
Παμμακεδονική Ένωση Αμερικής-Νίνα Γκατζούλη, Ύπατη Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Αυστραλίας-Δημήτρης Μηνάς, Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Καναδά-Χαράλαμπος Μουτουσίδης, Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Ευρώπης-Αρχιμανδρίτης Παντελεήμων Τσορμπατζόγλου, Πρόεδρος
Μακεδονικά Τμήματα Αφρικής-Δημήτριος Βουγιουκλής, πρώην Πρόεδρος
Κοινοποίηση:
Πρωθυπουργό κ. Κώστα Καραμανλή
Αρχηγό Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κ. Γιώργο Παπανδρέου
Πρόεδρος Βουλής κ. Σούφια
Αρχηγούς κομμάτων
Υπουργό Εξωτερικών κ. Ντόρα Μπακοογιάννη
Ελληνικό Κοινοβούλιο
Δυο μέρες νωρίτερα όμως είχαν αποστείλει την παρακάτω επιστολή διαμαρτυρίας και στη Ντόρα Μπακογιάννη, την οποία, ούτε λίγο, ούτε πολύ, κατηγορούν για αδράνεια στο Μακεδονικό:
Προς κ. Ντόρα Μπακογιάννη
Υπουργό Εξωτερικών
Υπουργείο Εξωτερικών
Αθήνα
Αγαπητή κυρία Υπουργέ,
Δια της παρούσης εκφράζουμε την ανησυχία και αγωνία μας για την αδράνεια της ελληνικής κυβέρνησης στο θέμα της αξιοποίησης της επιστολής που απευθύνουν περισσότεροι από 300 κορυφαίοι ακαδημαϊκοί από όλο τον κόσμο προς τον Αμερικανό πρόεδρο Μπαράκ Ομπάμα προτρέποντας την κυβέρνησή του «να συμβάλει στον τερματισμό της παραχάραξης της ιστορίας από την π.Γ.Δ.Μ. και να διορθώσει τα λάθη της προηγούμενης κυβέρνησης του Τζωρτζ Μπους».
Η απορία μας είναι εύλογη καθώς τον περασμένο Απρίλιο το Υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδας διέθεσε ένα υπέρογκο ποσό από τον προϋπολογισμό του για καταχωρήσεις στον διεθνή Τύπο της ατυχούς και λανθασμένης κατά κοινή ομολογία διαφήμισης με τίτλο “What is in a name”.
Τώρα διαθέτετε στα χέρια σας μία επιστολή η οποία ανατρέπει τους ισχυρισμούς της π.Γ.Δ.Μ. και ενδυναμώνει τη διαπραγματευτική ικανότητα της Ελληνικής πλευράς σε μία ευνοϊκή συγκυρία πραγμάτων για τη χώρα μας.
Ευελπιστούμε για μια θετική απάντηση ως προς την αξιοποίηση της επιστολής,
Νίνα Γκατζούλη-Πρόεδρος Μαρία Χατζηνάκου-Γραμματεύς
Κοινοποίηση: κ. Κάρολο Παπούλια-Πρόεδρο της Δημοκρατίας
Πρωθυπουργό κ. Κώστα Καραμανλή
Μέλη του Ελληνικού Κοινοβουλίου
Ιουνίου 22, 2009 στις 2:34 μμ
σχολιαστης
Φαντασθείτε ΜΙΑ φορά να δέχονταν οι Τούρκοι να προσγειωθεί ο Κύπριος πρόεδρος με τα χρώματα της Κυπριακής Δημοκρατίας στην Κωνσταντινούπολη. Ουτε ώς ανέκδοτο δεν θα το συζητούσαν.
Ιουνίου 22, 2009 στις 3:10 μμ
Παπούλης
Σχο
τα τουρκικά F16 που πέταξαν σήμερα πάνω από Φαρμακονήσι , Αγαθονήσι έφεραν αντί της ημισελήνου , το δεκαεξάκτινο αστέρι ….
Η κα Ντόρα σχολιάζωντας το γεγονός εδήλωσε ότι πρόκειται για νέο φαινόμενο που υποδηλώνει τη διάθεση της γείτονος να εξομαλύνει τις σχέσεις με την Ελλάδα , φέρωντας σήματα που είναι αποδεκτά …. ( πως μπαίνει η φατσούλα που σκάει στα γέλια ορέ ;;; )
Ιουνίου 22, 2009 στις 3:19 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“( πως μπαίνει η φατσούλα που σκάει στα γέλια ορέ ;;; )”
Εαν εννοείς αυτή
πληκτρολογείς πρώτα δύο τελείες : αμέσως μετά γράφεις lol όπως ακριβώς το βλέπεις και αμέσως μετά πάλι τις δύο τελείες : και είσαι έτοιμος! 
Ιουνίου 22, 2009 στις 3:20 μμ
j95
Έχει καταντήσει λίγο αηδία αυτό το “κοιτάχτε πως καβλώνω με τους Τούρκους”.
Ιουνίου 22, 2009 στις 3:55 μμ
Παπούλης
Jay , νομίζω πως το προνόμιο αυτό σου ανήκει διακιωματικά από την εποχή της συζήτησης με τον Μη- κρασιάτη
Ιουνίου 22, 2009 στις 3:58 μμ
j95
Φυσικά και το νομίζεις.
Εγώ πάλι αναφερόμουν στην πρόδηλη τάση των ομοϊδεατών σου να προβάλουν την Τουρκία (και μάλιστα τη δαιμονοποιημένη στρατόκαβλη-εθνικιστική εκδοχή της) σαν προτυπο.
Ιουνίου 22, 2009 στις 4:10 μμ
Παπούλης
Jay
Μέχρι τώρα σε είχα για σοβαρό παιδί που διαβάζει , ενημερώνεται , σκέφτεται και κρίνει , μερικές φορές έντονα και προκλητικά αλλά πάντοτε με ουσιαστικές αιχμές και πρόδηλο χιούμορ. Δεν ήθελα να αποδεχτώ τις κρίσεις άλλων προς το πρόσωπο σου και συχνά , τα διαβάζεις μικρέ αλλά δεν μιλάς , υπερασπίστηκα τη περίπτωσή σου εδώ στη Καλύβα.
Φαίνεται όμως ότι φοράς τέτοιου μεγέθους παρωπίδες ώστε να μη μπορείς να δείς καμμία διαφορά ανάμεσα στις απόψεις και τα σχόλια που εδώ εκφράζονται.
Δικαίωμα σου είναι να θεωρείς έτσι τα πράγματα , αλλά ειδικά εμένα δεν σου επιτρέπω ξανά να με εντάξεις σε οποιαδήποτε δράκα “ομοϊδεατών” εδώ ή οπουδήποτε αλλού. Όταν με το καλό θα μεγαλώσεις και θα βγάλεις τη πιπίλα από το στόμα τότε θα μιλήσουμε πάλι για ιδέες , ομοϊδεάτες και ό.τι άλλο θέλεις
Ιουνίου 22, 2009 στις 4:13 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Παππού έχει πλάκα τελικά αυτή η φάτσα
χαχαχαχα 
!
Ιουνίου 22, 2009 στις 4:22 μμ
Παπούλης
Ιουνίου 22, 2009 στις 5:46 μμ
zeppos
Δεν θάρθει.. η Χίλαρυ, έσπασε το χέρι της η κακόμοιρη και ειδοποίησε την Ντόρα οτι δεν δύναται!
Τι γκαντέμικο σόϊ όμως ρε σεις..
Εφαγε τόσες χλαπάτσες με την “καθυστέρηση” των μηνυμάτων και την απόδραση του κολλητού, έφαγε τόσες “διαροές” από μέσα που είδαν την ευκαιρία να το τελειώσουν το σενάριο με τη Ντόρα .. στη διαδοχή, που η συνάντηση του ΟΑΣΕ έμοιαζε για λυτρωτικό σωσίβιο….
Είπε λοιπόν η Ντόρα να “κουνηθεί” λίγο με τις διεθνείς επαφές και συναντήσεις – όλο και θα την έδειχναν τα ΜΜΕ με το παγωμένο χαμόγελο κολλημένο – αλλά δεν υπολόγιζε τη γκαντεμιά της..
Όσο νάναι, άμα λειπει η ΥΠΕΞ της υπερδύναμης.. χάνει η γκλαμουριά!
Ιουνίου 22, 2009 στις 5:55 μμ
σχολιαστης
Σαμποτάρισε όσο μπορούσε τη σύναξη επισήμων για το μουσείο, για να μη χαρεί …πολύ ο Σαμαράς.
Ιουνίου 22, 2009 στις 7:02 μμ
zeppos
Παρεπιμπτόντως.. ο Σαμαράς “εξεφώνισε” πολύ καλό και συγκινητικό λόγο στα εγκαίνια.. Δεν μπορώ να ξέρω αν το έγραψε ο ίδιος, αλλά μου άρεσε…
Ισσοροπημένη δόση ρεαλισμού και ποιητικού ίστρου…
Καλός!
Ιουνίου 22, 2009 στις 7:05 μμ
Πάνος
Να δεις η Ντόρα λόγο που θα “εκφωνήσει” στην Κέρκυρα…
ΥΓ. Είχα ακούσει το Σαμαρά πριν πολλά χρόνια, σε μια εκδήλωση του Συλλόγου Μεσσηνίων Θεσσαλονίκης, να μιλάει για τη γιαγιά του, την Πηνελόπη Δέλτα. Μου είχε κάνει εντύπωση εκείνη η ομιλία – ήταν αξιόλογη και καθόλου ξύλινη.
Ιουνίου 22, 2009 στις 8:22 μμ
Μάρκος
Περί Σαμαρά αν έχετε το κουράγιο διαβάστε και αυτήν εδώ την ομιλία
http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=7614333
Ιουνίου 22, 2009 στις 8:35 μμ
Παπούλης
Πραγματικά δάκρυσα ( με τη μέθοδο του Προέδρου μας Θ.Ι )
Ιουνίου 22, 2009 στις 9:20 μμ
Ενη Καπαζογλου
Μνημειωδης Λογος επερχομενου Εθναρχη!!
Παιδεια, Πολιτισμος, Μεσαια Ταξη και Ανταγωνιστικοτητα!!!
(Δεν εχουν κανενα ενδιαφερον τα ….. υπολοιπα της κοινωνιας).
Και βεβαια τωρα δεν νομιζω οτι θα πρεπει να μας απασχολει η νεοδημοκρατικη διαμαχη Ντορας – Σαμαρα, λες και αυτο ειναι το προβλημα και το διλημμα της ελληνικης κοινωνιας!!!
Για τη μιζερια των νεοδημοκρατων κατα την εναρξη των εγκαινιων του νεου Μουσειου της Ακροπολης, γραφτηκαν τοσα ευστοχα στον ελληνικο Τυπο που δεν χρειαζεται να τα “ξαναπουμε” κι εμεις.
Ειναι ομως μικροψυχια και κακομοιρια να “σβηνεις” γεγονοτα για την μικροπολιτικη σου. Υστερα απο το 1976 του Εθναρχη αναφερθηκε η “αξεχαστη ΜΕΛΙΝΑ”( η οποια ηταν Υπουργος Πολιτισμου της κυβερνησης ΠΑΣΟΚ ομως ουδεις εκ των ομιλητων δεν το ανεφερε) και εν συνεχεια κατι ψελλισε ο Σαμαρας για Σημιτη, αλλα “ξεχασαν” τις μηνυσεις που εκαναν υφυπουργοι της ΝΔ για την ανεγερση του Μουσειου.
Σκετη απελπισια, πολιτικης εκμεταλλευσης για ενα εθνικο εργο εξαιρετικης σημασιας.
Ιουνίου 22, 2009 στις 9:20 μμ
Μαύρο πρόβατο
αλλά μου άρεσε…
Ισσοροπημένη δόση ρεαλισμού και ποιητικού ίστρου…
Μάλλον σε συγκινεί το στυλ΄Αμεχε(ρ)στ
Ιουνίου 22, 2009 στις 9:31 μμ
Ενη Καπαζογλου
Μνημειωδης Λογος επερχομενου Εθναρχη!!!!
“Παιδεια – Πολιτισμος – Μεσαια Ταξη και Ανταγωνιστικοτητα”
(Τα υπολοιπα δεν ενδιαφερουν για τη νεοδημοκρατικη ιδεολογια)
Τωρα δεν νομιζω οτι θα πρεπει να μας απασχολει η διαλαχη Ντορας- Σαμαρα λες και αυτο ειναι το προβλημα για την ελληνικη κοινωνια.
Για τη μιζερια της τελετης των εγκαινιων του Μουσειου της Ακροπολης εχουν ηδη γραφτειπολυ ευστοχα σχολια στον Τυπο.
Η μιζερια και η κακομοιρια για μικροκομματικους σκοπους η αιτια να μην αναφερθει ουτε απο τον Πρωθυπουργο ουτε απο τον Σαμαρα οτι η “αξεχαστη ΜΕΛΙΝΑ” που προκηρυξε διεθνη διαγωνισμο το 1989 ηταν Υπουργος Πολιτισμου της κυβερνησης του ΠΑΣΟΚ. Και βεβαια “ξεχασαν” τις μηνυσεις που εκαναν ως αντιπολιτευση για το εργο του Μουσειου.
Σκετη απελπισια, μιζεριας για ενα εργο εθνικο εξαιρετικης σημασιας και πολυχρονης προαπαθειας.
Ιουνίου 22, 2009 στις 9:41 μμ
Ενη Καπαζογλου
Ειναι ενυτελως απαραδεκτο, εγραψα δυο φορες το σχολιο μου σχετικο με τη μιζερια της ΝΔ στα εγκαινια του Μουσειου της Ακροπολης και εξαφανισθηκε. Θα το ξαναγραψω ΤΡΙΤΗ φορα.
Κατ αρχην δεν νομιζω οτι μας ενδιαφερει η διαμαχη Ντορας-Σαμαρα λες και ειναι αυτο το προβλημα για την ελληνικη κοινωνια. Ομως ο μνημειωδης λογος του Σαμαρα (λινκ Μαρκου) δειχνει επερχομενο εθναρχη με ιδεολογια
“Παιδεια – Πολιτισμος – Μεσαια Ταξη και Ανταγωνιστικοτητα” (τα υπολοιπα δεν ενδιαφερουν για τη ΝΔ)
Η μιζερια ομως και η κακομοιρια της ΝΔ κατα τα αγκαινια του Μουσειου, που πολυ ευστοχα ο Τυπος τα καταδικασε, δεν αφησαν σε κανενα ομολητη Πρωθυπουργο και Υπουργο να αναφερουν οτι η “αξεχαστη ΜΕΛΙΝΑ” ηταν Υπουργος Πολιτισμου της κυβερνησης του ΠΑΣΟΚ. Και η νεοδημοκρατικη αντιπολιτευση στις ενεργειες των κυβερνησεων για το Μουσειο κατεθετε μηνυσεις των Υφυπουργων της…..
Σκετη απελπισια, μικροκομματικης πολιτικης……….
Ιουνίου 22, 2009 στις 9:50 μμ
σχολιαστης
Ενη, ΔΕΝ ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΤΑΙ, ανεβαίνει λίγο αργότερα.
Ιουνίου 22, 2009 στις 10:00 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πανο
Ευχαριστω γισ την πληροφορια, ομως οταν με την “υποβολη” βρισκεσαι στην αρχη του ποστ, δεν υπολογιζεις καθυστερηση αλλα “εξαφανιση”. Απο δω και περα θα το εχω υποψη μου και θα …..αναμενω.
Ιουνίου 23, 2009 στις 4:28 πμ
Servitoros
Με ειδική αφιέρωση στον Γιαννή-2 βίντεο από τα φετεινά Ψωμιάδεια Μνημόσυνα, η υπερπαραγωγή των Μακεδονικών μπαλέτων “οι μακεδόνες ενάντια στον αλή μπαμπά και τους 40 γυφτοσκοπιανούς”.
Ιουνίου 23, 2009 στις 5:58 πμ
Γιάννης-2
Servitoros,
Ευχαριστάει! Ήταν ότι έπρεπε πριν πάω γιά ύπνο. Πολύ νούμερο! Δεν ξέρω αν είναι βέβαια γιά γέλια ή γιά κλάμματα. Όχι μόνο οι “χορευτές” αλλά και ο Ψωμιάδης να βγάζει λόγο…………
Τέτοιες ημέρες το 1913,στην τριήμερη μάχη του Κιλκίς-Λαχανά, 8.700 Ελληνόπουλα έπεσαν ή τραυματίστηκαν βαριά γιά τη Ελληνική Μακεδονία.
Δεν ξέρω τι θα ένοιωθαν αν έβλεπαν αυτά τα χάλια των σημερινών ….”υποστηρικτών” της Μακεδονίας.
Ιουνίου 23, 2009 στις 7:37 πμ
Πάνος
H διαφορά είναι ότι με τους δικούς μας καραγκιόζηδες γελάμε. Η επίσημη πολιτική της χώρας ΔΕΝ καθορίζεται από δαύτους (τα τελευταία χρόνια). Στην ΠΓΔΜ τους δικούς τους καραγκιόζηδες τους αποθεώνουν πολιτικά – και είναι εκείνοι που διαμορφώνουν την εξωτερική πολιτική.
Ιουνίου 23, 2009 στις 11:48 πμ
Παπούλης
Servitoros
Το βίντεο που παραθέτετε αγαπητέ είναι ακριβής περιγραφή της μάχης του Μ.Αλεξάνδρου στη Βακτριανή . Και τούτο διότι οι Περσιάνοι υπολείπονται αριθμητικά από τους Μακεδόνες , πράγμα που δεν συνέβαινε κατά τον Αρριανό στις μεγάλες μάχες που έκριναν τη πτώση του καθεστώτος των Αγιατολλάχων. Επιπροσθέτως οι φέροντες σαλβάρια και σαρίκια μισητοί εχθροί , οπλισμένοι με γιαταγάνια και μικρές κυκλικές ασπίδες δεν έχουν καμμία τύχη έναντι των βαρέως οπλισμένων φαλαγγιτών του Αλεξάνδρου , οι οποίοι μόνον για λόγους οικονομίας ( χώρου και πιθανόν χρημάτων ) φέρουν χορογραφική αδεία ακόντια πελταστών. Το αποτέλεσμα είναι επομένως προδιαγεγραμμένο : το φως του ελληνικού πολιτισμού ( μεταβαλλόμενης χρωματικής χροιάς για λόγους σκηνοθεσίας ) θα θριαμβεύσει τελικά επί των απολίτιστων ορδών
Ιουνίου 23, 2009 στις 1:14 μμ
Μαύρο πρόβατο
Ο καθένας με τα κολλήματά του
αποκαλύπτω, στους εκλεκτούς αναγνώστες και συσχολιαστές, οτι:
το μόνο αεροπλάνο που διαθέτει η MAT-Macedonian airlines είναι αυτό που κουβαλάει το Μιλοσόσκι και την αντιπροσωπεία.
Πρόκειται για ένα Μπόινγκ B737-529 με “αριθμό κυκλοφορίας” Z3-AAH (πρώην ZS-PKU). Το αεροσκάφος είχε παραγγελθεί από την παλαι ποτέ Sabena, και αγοράστηκε (πολύ) μεταχειρισμένο από τη νοτιοαφρικανική Nationwide που απ’ο,τι φαίνεται, έχει σχολάσει. Πριν την αγορά, το ίδιο χρησιμοποιούταν από τη ΜΑΤ με λήζιγκ. Φαίνεται οτι δεν αστραφτοκοπούσε κιόλας, γιατί η ΥΠΑ ΠΓΔΜακ δεν το έβγαλε ακατάλληλο για πτήσεις και το έστειλε στο Βελιγράδι για σέρβις. Εν τω μεταξύ, η ΜΑΤ έχει πρακτικά χρεωκοπήσει (έχει κοπεί από πτήσεις σε ευρωπαϊκούς προορισμούς, επειδή το φέσι των αερολιμένων έφτασε στ’αυτιά…) Η σερβική πλέον απ’ο,τι φαίνεται JAT, που έχει κι αυτή τα οικονομικά της χάλια (και ποιά αεροπορική δεν έχει…) αλλά δουλεύει κάπως, έχει προτείνει στη ΜΑΤ να την εξαγοράσει, ίσως για να κάνει ελκτικότερο το πακέτο της δικής της προσφοράς προς πώληση. Τώρα η πλάκα είναι οτι με το που δε μπορεί να πετάξει η ΜΑΤ, κάποιοι έβαλαν κι ένα επιπλέον εμπόδιο: πιθανόν να μη μπορέσει ποτέ να ξαναπετάξει με το ίδιο όνομα (δηλαδή το ολόκληρο Macedonian). H JAT τους λέει μέσα στο πακέτο, να τους αλλάξει και το όνομα, να τους κάνει ΜΑΤ έργουεις ή κάτι τέτοιο, να είναι κρυμμένη δηλαδή η Μακεδονία στο αρκτικόλεξο, ώστε να μην πρήζονται και να κάνουν και δουλειές με την Ελλάδα!! Από την άλλη, οι ιδιοκτήτες της ΜΑΤ (όλα ιδιωτικοποιημένα) σφάζονται με το διοικητή της ΥΠΑ και τον κατηγορούν οτι “ο στόλος” (=το Μπόινγκ) δεν έχει τίποτα, και δεν το αφήνει να πετάξει για να τους ρίξει την αξία και να πάρει τη μίζα του από τους πιθανούς αγοραστές (θα πέταγε δηλ. στο Σκόπια-Κωνσταντινούπολη).
Ήγουν, μην πάτε να ψηφίσετε Βγενόπουλο, αν λύσει αυτός το (από αέρος) όνομα, γιατί ορισμένους, σας βλέπω έτοιμους…
PS: Σας θυμίζει τίποτα ο βίος των γειτονομακεδόνων;
Ιουνίου 23, 2009 στις 1:17 μμ
Μαύρο πρόβατο
Φαίνεται οτι δεν αστραφτοκοπούσε κιόλας, γιατί -> Φαίνεται οτι δεν αστραφτοκοπούσε και από οτι
Ιουνίου 23, 2009 στις 1:22 μμ
Μαύρο πρόβατο
(δεν το έβγαλε κατάλληλο, ή το έβγαλε ακατάλληλο… σόρρυ)
της δικής της προσφοράς -> της προσφοράς εαυτής
Ιουνίου 24, 2009 στις 9:25 πμ
σχολιαστης
http://www.zougla.gr/news.php?id=48364
Ιουνίου 24, 2009 στις 10:45 πμ
Μαύρο πρόβατο
Μερσί. Γκάφα έκανα λοιπόν – επρόκειτο για κυβερνητικό αεροσκάφος και όχι για το Μπόινγκ της ΜΑΤ (λογικότερο…)
Oι γείτονες έχασαν το προηγούμενο αεροσκάφος ΒΙΠ με επιβαίνοντα και τον πρόεδρό τους (Τραϊκόφσκι) που σκοτώθηκε στο ατύχημα, το Φεβρουάριο του 2004. Στη συνέχεια αγοράσαν το παρόν Λήαρτζετ με α/κ Z3-MKD καινουργιο από τη Μπομπαρντιέ, 10 εκ δολ. αλλά με σκόντο όπως περηφανεύονται.
Ωστόσο μην νομίζετε οτι δεν υπάρχει βλάβη: φημολογείται οτι 14 Μάη χάλασαν εν πτήσει κάποιοι υπολογιστές και αναγκάστηκε να προσγειωθεί στις Βρυξέλλες, απ’όπου είχε ξεκινήσει.
Το ζήτημα λοιπόν ήταν η επιγραφή “Republic of Macedonia” και όχι “Macedonian Airlines” και είναι κομματάκι σοβαρότερο!
Ιουνίου 24, 2009 στις 11:10 πμ
σχολιαστης
Αν ήξεραν τα σκοπιανά τι κατσικοπόδαρη είναι η Ντόρα θα έρχονταν με τα πόδια.
Ιουνίου 27, 2009 στις 3:04 πμ
Γιάννης-2
Η κατακραυγή της ομογένειας και οι επιστολές της Παμμακεδονικής, με τις πολύ σκληρές διατυπώσεις, σόκαραν την κυβέρνηση.
Άτακτη υποχώρηση της Ντόρας. Οδικώς έρχεται ο Μιλόσοσκι…
Κυβέρνηση νούμερο!!
Ιουνίου 27, 2009 στις 8:02 πμ
Πάνος
Μήπως χάλασε το αεροπλάνο; Διότι νούμερο αυτή η κυβέρνηση, α πα πα…
Ιουνίου 27, 2009 στις 9:17 πμ
σχολιαστης
Τσάμπα δήλωσε μεγαλόκαρδος ο ΚΑΚ;
ΘΙΑΣΟΣ που επιμένει να παίζει με τη χώρα;
Ιουνίου 27, 2009 στις 12:07 μμ
Γιώργας
Αμ ποιός τούπε του Μιλόσοσκι να μπλέξει με το Μητσοτακέικο;
Ιουνίου 27, 2009 στις 12:11 μμ
zeppos
Αν αποφάσιζε να αψηφήσει το γκαντέμικο κάρμα του Μητσοτακέϊκου και σηκώνοταν στον … αέρα… μπορεί να είχαμε και πτώσεις…
Την γλύτωσε ο άνθρωπος!
Ιουνίου 27, 2009 στις 12:13 μμ
Μαύρο πρόβατο
Ιουνίου 21, 2009 στο 5:58 μμ
Μαύρο πρόβατο
Είδες όμως πως “έφτυσε” τα εγκαίνια ο τούρκος
Μα τι λέτε τώρα… αφού ήρθε ο τούρκος! Το “Βήμα” είχε και τι συζήτησε με τον Καραμανλή
…Όσο για το αεροπλάνο, βρε μπα μη χαλάσει τελικά τώρα που το περιμένουμε;
Έχει θέσεις προφήτη η Καλύβα;
Βάζω υποψηφιότητα!
Ιουνίου 27, 2009 στις 12:32 μμ
Παπούλης
Αλλά στα εγκαίνια της οδού Δυρράχιο – Κόσσοβο ο οσμανλής επήγε και έγινε δεκτός μετά βαίων και κλάδων.
Ιουνίου 27, 2009 στις 1:07 μμ
σχολιαστης
Να μην τιμήσει το όραμα της Μεγάλης Αλβανίας;
Ιουνίου 27, 2009 στις 2:40 μμ
Μαύρο πρόβατο
Έφτασε τελικά. Άντε να δούμε αν θα γυρίσει
Ιουνίου 27, 2009 στις 7:23 μμ
nikiplos
Δεν είναι ο Ερντογάν και ο Μεγάλος Βεζύρης! Μπορεί να φιλοδοξεί να γίνει, αλλά για την ώρα δεν είναι…
Η ιστορία επαναφέρει στο προσκήνιο, τον εξαρτημένο ρόλο του προτεκτοράτου ετούτου και των πολιτικών του που σε αντίθεση με τα όσα αναφέρει ο Κώστας Τσάλλης σε άλλο ποστ, δεν είναι αναγκαίο να δεσμεύονται ως “λαδιάρηδες” από σκάνδαλα για να υπακούσουν τα κελεύσματα της μπότας με σπιρούνια…
Εδώ σύνολο σύγχρονων “θεσμικών” ανδράποδων με “κύρος” πλούτο, εξουσία (όσο φθάνει η επικράτεια να εξηγούμαστε) συνωστίζονται στα πέριξ της σιδηρόφρακτης πρεσβείας για να αλληλοκαρφώσουν και να επιδώσουν διαπιστευτηρια με αντάλλαγμα τη διατήρησή τους στην εξουσία, πλούτο κλεμμένο από τους πολίτες και κυρίως να μην εργάζονται και κουράζονται εκείνοι και τα υπόλοιπα μέλη των οικογενειών τους.
Από τα 53 σπίτια του Κένταυρου (νόμιμα και ηθικά πάντοτε αποκτημένα) μέχρι τις πολυτελείς λαχανί βίλες σε καταπατημμένα δάση (με ονοματοδοσίες οικισμών του στύλ : δικαστικά, Αγροτική, ΔΕΗ κλπ) των οποίων βιλών ο αριθμός θα αντιστοιχούσε σε μια χώρα πολλών χιλιάδων βιομηχάνων, η απόσταση είναι αρκετά μικρή… Οι πολιτικοί, απλά “επιβλέπουν” όλο το παιχνίδι και νταραβέρι ξεπουλήματος της χώρας.
Προφανώς με ουρανομήκη στόμφο πάντοτε προασπίζονται την “Πατρίδα” και τον οικειο πλούτο… Τώρα αν η χώρα που λέγεται Ελλάδα γίνει κάτι μεταξύ Μεξικού και Κολομβίας (που δεν απέχει και πολύ άλλωστε για να μην μιλήσουμε ότι έναντι του Μεξικού υστερεί σε πολλά) και με ένα ειδικό είδος επιτήρησης από την ΕΕ φάει στην ουσία κλωτσιά, δεν τρέχει τίποτε…
Ακόμη κι αν κάποια από τα νησιά μας μικρά Αγαθονήσια ή ακόμη και Ψέριμος κλπ γίνουν κάτι σαν την Ίμβρο ή την Τένεδο (πράγμα που δεν το πιστεύω για την ώρα) αυτό είναι άλλου ιερέως ευαγγέλιο….
Το βέβαιο είναι ένα: Έτσι όπως βαδίζουμε εμπεδώνουμε καλύτερα το ρόλο του καρπαζοεισπράκτορα που καλούμαστε να παίξουμε και κυρίως δεν μας πολυνοιάζει κιόλας…
Το βέβαιο για μένα είναι ένα: Η Τουρκία ως κρατική οντότητα θα αναλάβει έναν ρόλο μεγάλου πρωταγωνιστή στα Βαλκάνια, επιβάλλοντας (και με κάνα κατακέφαλο) την προώθηση των συμφερόντων της.
Στα υπόλοιπα βαλκάνια αργά αλλά σταθερά υπάρχει φθόνος έναντι της Ελλάδας, κυρίως από το σύνδρομο του γιού της πλύστρας…
Κατά τα άλλα, ας απολαύσουμε τον κλαυσίγελω της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, υπό την μπαγκέτα (σήμερα γιατί αύριο ενδεχομένως είναι ο ΓΑΠ) του ΚΑΚ, που έλεγε τον Σημίτη οσφυοκάμπτη επειδή στο Ελσίνκι άνοιγε συνομιλίες για την ένταξη της Τουρκίας…
Ιουνίου 27, 2009 στις 7:54 μμ
Παπούλης
Νίκιπλε wow
Ιουνίου 27, 2009 στις 8:35 μμ
nikiplos
παππούλη, ζητώ συγνώμη για την κάκκιστη γλώσσα, αλλά η γενιά η δική μου (των νεόκοπων 40ρηδων) είναι από τα πρώτα προϊόντα της παιδείας του ΠΑΣΟΚ των 80s.
Οφείλλεις μιαν απάντηση περί άβαταρ στο ποστ σχετικά με τη Σέχτα
Ιουνίου 28, 2009 στις 12:42 πμ
Παπούλης
Νίκιπλε
Μια χαρά ήταν το σχόλιό σου
Σχετικά με το άβγαταρ θα έρθει η ώρα…..
Ιουνίου 28, 2009 στις 12:47 πμ
Μάρκος
Η “βλάβη” ήταν στάχτη στα μάτια μας για να κερδίσουν χρόνο και να έρθει το αεροσκάφος της “Δημοκρατίας της Μακεδονίας” στα μουλωχτά.
ΑΙΣΧΟΣ της Ντόρας
ΑΙΣΧΟΣ του Καραμανλή
ΑΙΣΧΟΣ της κυβέρνησης
Ιουνίου 28, 2009 στις 12:52 πμ
Παπούλης
Αμάν
πλακώσανε οι ελεγκτές εναερίου κυκλοφορίας
( Μάρκο φύγε γι απόψε , ότι έχω πιεί καμμιά ντουζίνα μπύρες…..
)
Ιουνίου 28, 2009 στις 5:40 μμ
σχολιαστης
Ιουλίου 1, 2009 στις 2:35 πμ
Servitoros
Απόγονος του Megalex:
Ιουλίου 1, 2009 στις 9:57 πμ
Μ
Όταν τους την πέφτουν και τέτοιες “πέννες”, τότε έχουμε φτάσει στον πάτο του βαρελιού!
…Τι σχιζοφρενική προσέγγιση της πολιτικής είναι αυτή; Στο διεθνές επίπεδο («μπροστά» σε… 56 υπουργούς Εξωτερικών του ΟΑΣΕ!), υπονομεύουμε την «πάγια και αδιαπραγμάτευτη» επίσημη θέση της χώρας (και διαχειριζόμαστε την υπαναχώρηση με όρους… επικοινωνιακούς, της «εικόνας»!), στο δε εσωτερικό πεδίο, η συγκεκριμένη κυβέρνηση από τη μια επιχειρεί να «προσεγγίσει» (με εσπευσμένα μέτρα για τους λαθρομετανάστες κ.λπ.) τους ακραίους του ΛΑΟΣ, και από την άλλη τους… ερεθίζει με το «μακεδονικό», το κατ’ εξοχήν «ευαίσθητο» μέτωπο γι’ αυτούς!….
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_30/06/2009_320375