Η είδηση – με κάθε επιφύλαξη – από εδώ:
Καλυβιστας
Τελευταια σχολια
 | Ermippos on Που πήγαν τα λεφτά; |
 | ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε … |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Πώς τα πακέτα διάσωσης σώζουν … |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά; |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά; |
 | Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά |
 | Πάνος on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε … |
 | σχολιαστης on Günter Grass “Η ντροπή τ… |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Παίζοντας με τη φωτιά |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Günter Grass “Η ντροπή τ… |
 | ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά |
| ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά |
 | Άγγελος on Günter Grass “Η ντροπή τ… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Αμφιβάλλει ακόμα κανείς ότι η … |
102 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιουλίου 7, 2009 στις 7:29 μμ
O Αιρετικός
Θα σε εξέπληττε;
Ιουλίου 7, 2009 στις 8:09 μμ
Γιώργας
Εδώ γράφει οτι έχει να φανεί κανα δυό μέρες και πιθανώς συνελήφθη.
(προσφέρονται προκαταβολικώς ηρεμιστικά στους καλυβίστας)
Μπορεί όμως να ξαναμπήκε με τη θέληση του στο ψυχιατρείο για ένα πρόχειρο τσεκ-άπ οπως μας λέγανε οι Σκοπιανοί την άλλη φορά.
Ιουλίου 7, 2009 στις 11:47 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Πως να το κάνουμε…είναι μιά ιδιόρρυθμη “δημοκρατία” η γειτονική χώρα.
Ιουλίου 8, 2009 στις 1:04 πμ
Ο Αιρετικός
Τον εθνικισμό της οποίας κάνουν τα πάντα για να ενισχύσουν διάφοροι δικοί μας εργολάβοι του διεθνισμου (είτε λόγω συμφέροντος – λ.χ. ΣΥΡΙΖΑ, Ουράνιο Τόξο, Νακρατζάς και η κλίκα του Τρεμόπουλου – είτε λόγω κομπλεξισμού).
Κι εν τω μεταξύ, το δικό μας ΥΠΕΞ ή κοιμάται ή, λόγω του συνδρόμου του «καλού παιδιού» (δηλαδή του ΚΑΡΠΑΖΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑ), σιωπά, αντί να τυλίξει τον Γκρούεζα και τη συμμορία του σε μια κόλλα χαρτί…
Ιουλίου 8, 2009 στις 5:36 μμ
Γιάννης-2
Στις φυλακές του Τέτοβο ο Βάσκο (Vasilije Gligorijevic) με την κατηγορία της αντίθεσης του στον «Μακεδονισμό» του Γκρουέφσκυ
http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/07/blog-post_3517.html
Ιουλίου 8, 2009 στις 8:37 μμ
Ο Αιρετικός
Ο Τρεμό και η κλίκα του τι λένε επ’αυτου;
Ιουλίου 8, 2009 στις 8:40 μμ
Ο Αιρετικός
Ή κάτι νακρατζάδες κι άλλοι που το παίζουν «αντιεθνικιστές» (της οπής)…
Ιουλίου 8, 2009 στις 11:10 μμ
Πάνος
Αν επιβεβαιωθεί ότι ο Βασίλης οδηγήθηκε στις φυλακές, τότε έχουμε μπροστά μας μια κραυγαλέα περίπτωση όπου το κράτος προσπαθεί να φιμώσει έναν πολίτη ο οποίος διατυπώνει τη γνώμη του, η οποία διεφέρει από την επίσημη κρατική “ιδεολογία”.
Την προηγούμενη φορά (το Γενάρη) προσπάθησαν να τον βγάλουν τρελό. Τώρα δεν αποκλείεται να τον παρουσιάσουν ως τρομοκράτη, επικίνδυνο κλπ.
Εκείνο που προέχει είναι να εντοπιστεί το σημείο κράτησης του Βασίλη και η νομική του κατάσταση. Αλλιώς, μιλάμε στον αέρα.
Ιουλίου 9, 2009 στις 1:57 πμ
Ο Αιρετικός
Έστω ότι επιβεβαιώνεται. Οι Ο-Π, με τους υπάρχοντες συσχετισμούς, τι στάση θα τηρήσουν;
Ιουλίου 9, 2009 στις 7:13 πμ
Πάνος
Αυτή που πρέπει.
Ιουλίου 9, 2009 στις 9:08 πμ
Ο Αιρετικός
Όσο κάνει κουμάντο η ομάδα του Τρεμό θα έχω τις επιφυλάξεις μου λόγω των ως τώρα δειγμάτων γραφής. Εκτός αν υπάρξει μια ανατροπή του σημερινού καθεστώτος, με απομόνωση αυτού του ιδιότυπου ιδιωτικού στρατού και, γιατί όχι, αλλαγή ηγεσίας με ανάδειξη σοβαρών ατόμων στην ηγετική ομάδα, από ψηφοφόρους που ούτε κόμπλεξ διεθνισμού θα έχουν ούτε θα μασάνε από το χυδαίο και συχνά συκοφαντικό bullying που έχουμε δει να κάνουν και εδώ τα κολλητάρια του Τρεμό.
Ιουλίου 9, 2009 στις 1:43 μμ
j95
Προτείνεις να τους κλείσουμε στο ψυχιατρείο;
Ιουλίου 9, 2009 στις 1:49 μμ
j95
http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2009-0835&language=EN
και σταμάτα να διακινείς παρακρατική προπαγάνδα επιπέδου “οι 200.000 Έλληνες των Σκοπίων”
Ιουλίου 9, 2009 στις 2:17 μμ
j95
άκυρο, είναι από την προηγούμενη φορά που τον δέσανε. Ωστόσο δείχνει ότι και τότε δεν υπήρχε πολιτική δίωξη.
Ιουλίου 9, 2009 στις 3:15 μμ
Γιάννης-2
July 9, 2009
To: The EU Parliament, UN Missions, Human Rights Agencies, World Media, US Secretary of State Hillary Clinton, Hellenic Foreign Minister Dora Bakogianni, & the Hellenic Parliament
On January 29, 2009 we brought to your attention the arrest on January 28, 2009 of Mr. Vasil Gligorov (aka Vasko Gligorijevic) in the former Yugoslav Republic of Macedonia (the FYROM) after police charged into Mr. Gligorov’s apartment where they arrested him purportedly because of his activist actions. Mr. Gligorov, a university graduate in history, has devoted his efforts at improving Slavic-Greek friendship through the advancement of historiographic and anthropological scholarship about Southern Slavs in the Balkans and Greeks as well as the various aspects of their mutual cultural and political relations. He is a strong critic of the extreme nationalistic narrative of “Makedonism” in FYROM and one of the leading members of the Slavic Philhellenic Network.
At that time, Mr. Gligorov was imprisoned in a “mental institution” where he was subjected to physical and mental torture and came close to death. He was subsequently released after strenuous objections from the international community.
On July 4, 2009 Mr. Gligorov sent the following message to a trusted individual: “I may be arrested again. I know that from my sources. Please check me on this email in the next 12 hours. Do not alert nobody for now, please, it is not certain. But do check me every 12 hours for few days. If repeatedly do not answer in next hours or days, I’m dead, I’m gone.”
Mr. Gligorov has not been heard from since then and according to our sources he has been arrested again per direct order of Prime Minister Gruevski and has been sent to prison in Tetovo.
FYROM must abandon the mentality of its communist past era that has resulted in ill treatment of its minorities and hostile irredentist behavior towards its neighbors. The FYROM leadership’s eerie fascist performance is continuous. Once more this alleged government-supported action is a blatant case of extremely repressive behavior akin to a totalitarian regime as opposed to a country, which aspires to become a member of the European Union and NATO. In any free democratic society, voices such as Mr. Gligorov’s cannot and must not be suppressed. When a misfortune such as Mr. Grigorov’s, occurs, it becomes the concern of all peace-loving nations on earth. We call upon your Agency and other Human Rights NGOs to investigate the aforementioned case and facilitate the immediate release of Mr. Gligorov from detention.
We thank you in advance for your attention and appropriate action on this matter.
Sincerely,
Nina Gatzoulis, President Maria Hatzinakos, Secretary
Ιουλίου 9, 2009 στις 4:27 μμ
O Αιρετικός
j95,
Είσαι ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ. Μίλησα εγώ για “200.000 Έλληνες στα Σκόπια”; Ούτε ξέρω αν υπάρχουν – που δεν αποκλείεται να υπάρχουν, έχοντας ξεμείνει εκεί απ’τον εμφύλιο. Και είδες κανέναν να προτείνει να σε κλείσουν στο τρελάδικο εσένα και τον αρχηγό σου;
Ας φανεί όμως επιτέλους ότι, στην πρεμούρα σου να φανείς “αντιεθνικιστής”, πας και υιοθετείς προθύμως τον εθνικισμό γείτονος χώρας. Να βράσω τέτοιον αντιεθνικισμό. Αντιεθνικιστής είναι ΜΟΝΟΝ όποιος τάσσεται κατά ΟΛΩΝ των εθνικισμών. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι είσαι τρελός ή χαζός. Θεωρώ ότι είσαι ΔΗΘΕΝ.
Ιουλίου 9, 2009 στις 4:47 μμ
j95
200.000 έλληνες των Σκοπίων, το τυραννικό καθεστώς Γκρουέφσκι…
Ρεζίλι μας κάνετε με αυτές τις ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
Ιουλίου 9, 2009 στις 4:48 μμ
j95
κι εγώ θεωρώ ότι είσαι φλόμπας.
Ιουλίου 9, 2009 στις 5:23 μμ
O Αιρετικός
Έτσι, έτσι… Να φανεί καλά τι άτομα και τι “αρχές” πρεσβεύει η ηγετική ομάδα των Ο-Π… Κάνετε καλύτερη δουλειά κατά των Ο-Π απ’ό,τι θα ονειρεύονταν αυτοί του ΛΑ.Ο.Σ., που θα διαβάσουν αυτά που γράφεις και θα τρίβουν τα χέρια τους…
Έτσι μπράβο, άλειψε βούτυρο στο ψωμί του Μπουμπούκου, του Βελό, του Λιακό, του Πλεύρη… Να τα διαβάσουν αυτά που γράφεις οι “κύριοι” του Greek Alert και ο Πρωκτικός και να δεις πόση λάσπη θα ρίξουν σε αυτούς που καπελώνεις εσύ και η ομαδούλα στην οποία ανήκεις.
Ιουλίου 9, 2009 στις 5:55 μμ
Πάνος
Αιρετικέ, ο j95 δεν έχει καμιά σχέση με τους Ο-Π. Για πάρτη του μιλάει ο άνθρωπος.
Ιουλίου 9, 2009 στις 6:08 μμ
Γιώργας
Η άποψη του Μ. Τρεμόπουλου για το Θέμα ( απόσπασμα απο την συνέντευξη του στην Καλύβα )
=============================================
Πάνος:
Η τελευταία ερώτηση έχει να κάνει με την απουσία αντίδρασης των Οικολόγων Πράσινων σ’ ένα σοβαρό κρούσμα παραβίασης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, που συνέβη πρόσφατα στη FYROM. Εννοώ την απαγωγή από την αστυνομία και τον εγκλεισμό σε ψυχιατρική κλινική του νεαρού ιστορικού και ακτιβιστή Βασίλη Γκλιγκορίγιεβιτς, ο οποίος δημοσίευε στο διαδίκτυο επικριτικά κείμενα για τον εθνικιστικό μύθο που διακινείται και επικρατεί στη FYROM. Ασχοληθήκατε ως Οικολόγοι Πράσινοι με το θέμα και κρίνατε ότι δε αξίζει τον κόπο για περαιτέρω ενέργειες ή δεν σας απασχόλησε ως τώρα;
Μ. Τρεμόπουλος:
Για το γεγονός δεν είχαμε ιδιαίτερη πληροφόρηση αλλά θα είμαστε σε θέση να το συζητήσουμε και στη συνδιάσκεψη των Βαλκάνιων Πράσινων που θα γίνει στη Θεσσαλονίκη στις 15,16,17 Μαΐου. Είμαστε σε επαφή και με οργανώσεις όπως η Διεθνής Αμνηστία για να έχουμε μια πολύπλευρη και ψύχραιμη προσέγγιση. Σε αντίθετη περίπτωση, θα μπορούσε να γίνει περισσότερο ζημιά παρά καλό.
Βέβαια, μας ενδιαφέρουν και οι εθνικιστικοί μύθοι που διακινούνται και επικρατούν και στη χώρα μας. Και οι εθνικιστές όπου γης, έχοντας επιλεκτική μνήμη και αυτάρεσκες παρωπίδες, επιλέγουν να ασχολούνται μόνο με αυτά που συμβαίνουν έξω από τα σύνορά τους.
Οι Οικολόγοι Πράσινοι έχουν ως πάγια θέση την καταδίκη κάθε αυθαίρετης εθνικιστικής ενέργειας ή καταπάτησης ανθρώπινων δικαιωμάτων, οπουδήποτε κι αν συμβαίνει αυτή.
Εδώ θα ήθελα να προσθέσω, όμως, και ότι ο αυταρχισμός της σημερινής εθνικιστικής ηγεσίας της FYROM αποδεικνύει -πέραν των άλλων- και την αποτυχία της αδιέξοδης ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, που τελικά ενίσχυσε το εθνικιστικό φαινόμενο στη χώρα αυτή. Στην αρχή της δεκαετίας του ‘90, όταν η Ελλάδα είχε ακόμη τη μοναδική ευκαιρία να εμφανιστεί ως παράγοντας σταθερότητας στα Βαλκάνια (και ως μοναδική χώρα-μέλος της Ε.Ε.), όχι μόνο άφησε να χαθεί η δυνατότητα για μια κοινά αποδεκτή σύνθετη ονομασία αλλά και έκανε ό,τι μπορούσε για να μετατρέψει έναν λαό και ένα κράτος από εν δυνάμει φίλο σε εχθρό.
================================================
Η συνδιάσκεψη των Βαλκανίων Πράσινων πραγματοποιήθηκε. Εχουν αποκτήσει οι ΟΠ ιδιαίτερη πληροφόρηση;
Ιουλίου 9, 2009 στις 6:13 μμ
Πάνος
Δεν έχω πληροφορηθεί σχετικά.
Όταν έγινε η Βαλκανική Συνδιάσκεψη, ο Γκλιγκορίγιεβιτς είχε απελευθερωθεί.
Ιουλίου 9, 2009 στις 6:26 μμ
Γιώργας
To blog του Βασίλη Γκλιγκορίγιεβιτς με το τελευταίο post στις 30 Μαίου, και
ενα δυό ακόμη χαρακτηριστικά post.
Και ξαφνικά τρελλάθηκε!
Τί σου είναι ο άνθρωπος……..
Ιουλίου 9, 2009 στις 6:31 μμ
O Αιρετικός
Καλά, το “τρελάθηκε” ας το βάλουμε σε ΠΟΛΛΑ εισαγωγικά…
Ιουλίου 9, 2009 στις 9:52 μμ
Ξεψαγμένος
Τις χαζομάρες περί 200χλδ. τι τις ανακατεύεις ρε βάτραχε; Ποιός τις επικαλέστηκε; Και η κυβέρνηση Γκρουέφσκι δεν είναι βέβαια καμμιά Βιρμανέζικη χούντα και τα περί “*-κου καθεστώτος” είναι υπερβολές αλλά από την άλλη κάπως μυστηριωδώς έχει φροντίσει να βρεθούν οι πολιτικοί της αντίπαλοι και μόνο στα δικαστήρια ενώ η διαφθορά υπάρχει παντού. Και η λάσπη (πληρωμένοι από την Ελλάδα όλοι του οι αντίπαλοι συμπεριλαμβανομένου του προέδρου) από τα ΜΜΕ σύννεφο. Περίμενε να δεις που σε κάποια φάση θα στείλουν και τον Brat Lubje στον Καιάδα τώρα που ανοιχτά τάχθηκε κατά του Νικολάκη.
Στην περίπτωση του εν λόγω αντιφρονούντα (Βασίλι) τι ακριβώς θα περίμενες να πει η Κομισιόν; Ρώτησαν τους γιατρούς τους στην κλινική γιατί τον έχουν εκεί και αυτοί τους είπαν για ψυχιατρικούς λόγους. Σιγά μην καθήσουν να στείλουν δικό τους ψυχίατρο. Μόνο που παρά την θέληση σου εγκλεισμός σε ψυχιατρική κλινική δικαιολογείται μόνο αν αποτελείς κίνδυνο για τους τρίτους ή για τον εαυτό σου (με το δεύτερο να πρέπει να αιτιολογηθεί ακόμα πιο δύσκολα). Αυτόν τον κλείσανε μερικές μέρες, τον ποτίσαν φάρμακα και μετά τον άφησαν ελεύθερο (αφού έγινε το μπάχαλο). Τι σόϊ προστασία του κοινωνικού συνόλου (ή του υποψήφιου αυτόχειρα) είναι αυτή; Το ότι τον υποστηρίζουν οι δικοί μας Βουκεφαλάκηδες να δεχθώ πως σε κάνει να μη θέλεις να τον υποστηρίξεις κι εσύ έτσι από αντίδραση. Αλλά να δέχεσαι αδιαμαρτύρητα πως είναι και καλά ψυχασθενής επειδή αυτό λένε οι εκεί αρχές ενώ εάν έκλειναν εδώ το Λιθοξόου σε ψυχιατρείο με το δίκιο σου θα είχες βγει στους δρόμους ακόμα κι αν η μάνα του έλεγε “καλά του κάνανε, το χρειάζεται o Taşçı” – αυτό πια είναι δείγμα αρρωστημένης εμπάθειας.
Αιρετικέ, οι Έλληνες στα Σκόπια ούτε κατά διάνοια 200χλδ. Αυτές είναι χαζομάρες αντίστοιχες του 1εκ που ακόμα και τώρα τσαμπουνάνε οι της ΜΑΚΙΒΕ και του ΟΤ. Λες και μπορεί κανείς να εξαφανίσει 10% του πληθυσμού – ή ακόμα και 3-5%. Οι επίσημες απογραφές (και όχι οι φανταστικές που αναφέρει ο Χολέβας κακή του ώρα) επί Γιουγκοσλαβίας μεταπολεμικά καταγράφανε <1000 Έλληνες κάθε φορά. Στην τελευταία απογραφή ήταν 414 αν δε κάνω λάθος. Θα υποθέσω πως όλοι τους ήταν πρόσφυγες του Εμφυλίου με καταγωγή εκτός Μακεδονίας γιατί αυτούς που ήταν από Μακεδονία (σλαβόφωνους και μη) και να μην ήθελαν τους πίεζαν (μαρτυρίες ΚΚΕδων περί τούτου) να δηλώσουν "Μακεδόνες". Ακόμα και όσοι από τους Βλάχους της Πελαγονίας δεν είναι φιλορουμάνοι ή οπαδοί ενός αυτόνομου βλαχικού εθνικισμού και σε προσωπικό επίπεδο μπορεί να δηλώνουν (σχεδόν 100 χρόνια μετά που βρέθηκαν στην άλλη πλευρά των συνόρων) Έλληνες, στις απογραφές μάλλον προτιμούν να δήλωναν σκέτο Βλάχοι ή ακόμα και σκέτο-νέτο "Μακεδόνες" και έτσι να μην προκαλούν. Το ίδιο και για τους ελάχιστους Αρβανίτες στην περιοχή της Μπίτολας και για όσους λιγοστούς εναπομείναντες πατριαρχικούς Σλαβόφωνους δεν έχασαν τη σχέση τους με την Ελλάδα. Πάντως όσοι κι αν είναι αυτοί 200χλδ δεν είναι. Αυτοί που δηλώνουν "Βλάχοι" είναι ~8χλδ μόνο και συμπεριλαμβάνουν και φανατικούς (Ρουμανο)βλαχους εθνικιστές. Από την άλλη βέβαια θυμάμαι πως γράφτηκε στις εφημερίδες πως το βιβλίο συλλυπητηρίων στα Σκόπια όταν πέθανε ο Καραμανλής είχε μερικές χιλιάδες υπογραφές οι περισσότερες στα ελληνικά που τείνει να ενισχύσει την εντύπωση πως ούτε 400 είναι μόνο αλλά ούτε και εκατοντάδες ή έστω πολλές δεκάδες χιλιάδες.
Η Τσουδερού είχε πετάξει τότε στις αρχές του '90 μια πατάτα περί 150χλδ στην οποία αποκαλύφθηκε πως συμπεριελάμβανε και όσους δεν άφησε η Ελλάδα να επιστρέψουν το 1982: αυτούς με μακεδονική εθνική συνείδηση (και τα παιδιά και εγγόνια τους βέβαια). Τόσα ήξερε τόσα καταλάβαινε.
Ιουλίου 10, 2009 στις 3:49 πμ
Ο Αιρετικός
Ξεψαγμένε, σωστό σε βρίσκω. Προσωπικά δε με νοιάζει αν στα Σκόπια υπάρχπυν πενήντα ή χίλιοι ΕΛ-ληνες (με το γονίδιο Αίπσηλων παρακαλώ και καταγωγή από το Σείριο ή την Ανδρομέδα και να το γράφει και στην ούγια), γι’αυτό και δεν τα επικαλούμαι. Αυτό που με απασχολεί είναι ότι στα βόρεια σύνορά μας έχουμε ένα κρατίδιο που κυλιέται στο βούρκο του εθνικισμού ενός κωλοπαιδαρά που εμένα μου θυμίζει κάτι δικούς μας φοιτητοπατέρες που πάντα μου γυρνούσαν τ’άντερα.
Ιουλίου 12, 2009 στις 4:00 πμ
Γιάννης-2
Παγκόσμιο συνέδριο των παμμακεδονικών οργανώσεων στο Λιτόχωρο.
Καμία ονομασία που θα περιέχει τον όρο Μακεδονία ή παράγωγά του δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή. Την άποψη αυτή, που απηχεί τη θέση όλων των αποδήμων Μακεδόνων, διατράνωσαν σε όλους τους τόνους εκπρόσωποί τους από τις ΗΠΑ, τον Καναδά, την Αυστραλία και την Αφρική, κατά τη διάρκεια των εργασιών του 10ου Παγκόσμιου Συνεδρίου Παμμακεδονικών Ενώσεων, που πραγματοποιείται στο χώρο του Διεθνούς Ιδρύματος Μνημείου Μεγάλου Αλεξάνδρου, στο Λιτόχωρο Πιερίας.
Οι απόδημοι έλληνες εξέφρασαν στη “Μ” την απογοήτευσή τους για τον τρόπο με τον οποίο χειρίζεται το θέμα η ελληνική κυβέρνηση και έκαναν λόγο για προσπάθεια φίμωσης της φωνής τους και για μεθοδεύσεις σχετικά με το πρόσφατο ψήφισμα ελληνοαμερικανών γερουσιαστών, που αναφέρεται σε διπλή ονομασία.
Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΘΑ ΕΝΤΑΘΕΙ
“Η άποψη όλων των παμμακεδονικών ενώσεων ανά την υφήλιο είναι αταλάντευτη. Δεν δεχόμαστε όνομα με τον όρο Μακεδονία ή παράγωγά του”, τονίζει στη “Μ” η πρόεδρος της Παμμακεδονικής Ένωσης ΗΠΑ Νίνα Γκατζούλη. “Η προσωρινή ονομασία ΠΓΔΜ είναι ήδη μια σύνθετη ονομασία. Αν αποδεχτούμε ένα όνομα που να εμπεριέχει τον όρο ʽΜακεδονίαʼ σε όποια μορφή, η προπαγάνδα των Σκοπιανών θα ενταθεί, γιατί ο σκοπός τους δεν είναι μόνο το όνομα, αλλά το έδαφος”, σημειώνει.
Αναφερόμενη στο ψήφισμα των Ελληνοαμερικανών που πέρασε από το κογκρέσο των ΗΠΑ, το οποίο κάνει λόγο για “σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό για διεθνή χρήση”, η κ. Γκατζούλη αποκάλυψε ότι δέχθηκε πιέσεις από το ελληνικό προξενείο στη Βοστόνη να το προωθήσει στις παμμακεδονικές ενώσεις. “Μέχρι τώρα ακούγαμε τον κ. Καραμανλή ότι η ονομασία θα είναι erga omnes, δηλαδή έναντι όλων, και μέσα στη χώρα και στα διαβατήρια των Σκοπιανών. Αν δεχτούμε μία ονομασία με διεθνή ισχύ και μία στο εσωτερικό της χώρας, πώς θα λέγονται οι πρεσβείες τους σε τρίτες χώρες;” διερωτάται η κ. Γκατζούλη, σημειώνοντας ότι αυτό συνιστά έμμεση αναγνώριση.
“ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΑΝ ΜΑΥΡΑ ΠΡΟΒΑΤΑ”
“Εμείς είμαστε το ʽμαύρο πρόβατοʼ για την κυβέρνηση, γιατί διαφωνούμε ριζικά με τη σύνθετη ονομασία”, τονίζει στη “Μ” ο πρόεδρος των Παμμακεδονικών Ενώσεων Αυστραλίας Δημήτρης Μηνάς, ο οποίος χαρακτηρίζει “πανηγύρι” την πρώτη ημέρα του συνεδρίου, γιατί, όπως λέει, “οι περισσότεροι μας είπαν ξανά χιλιοειπωμένα πράγματα, ότι είμαστε δυο φορές έλληνες, ότι μας αγαπάμε, ότι μας χρωστάν. Βαρεθήκαμε τα λόγια, θέλουμε έργα. Όλοι αυτοί οι τοπικοί άρχοντες και οι πολιτικοί πρέπει να πάρουν ξεκάθαρη θέση”. Ο κ. Μηνάς δεν κρύβει την απογοήτευσή του για τον τρόπο που αντιμετωπίζονται οι παμμακεδονικές οργανώσεις από το ελληνικό κράτος, την εκκλησία και τα ΜΜΕ. “Παρόλο που είχαμε εμπόδια από το ελληνικό κράτος, από τα προξενεία, από την εκκλησία, μαζέψαμε 55.000 άτομα στο συλλαλητήριο που κάναμε στην Καμπέρα. Εκτός από τη ʽΘεσσαλονίκηʼ, κανένα άλλο ΜΜΕ δεν ασχολήθηκε. Όταν έκαναν οι Σκοπιανοί μια συγκέντρωση 5.000 ατόμων, τότε ενδιαφέρθηκαν τα κανάλια από την Ελλάδα”. Ο κ. Μηνάς φοβάται ότι, αν η Ελλάδα δεχτεί σύνθετη ονομασία για τα Σκόπια, την επομένη οι Τούρκοι θα θέσουν θέμα τουρκικής μειονότητας. “Πρέπει πάντα να έχουμε το βλέμμα μας στη Θράκη. Ό,τι γη πουλιέται εκεί αγοράζεται με τριπλάσιο τίμημα, με χρηματοδότηση από το τούρκικο προξενείο. Η κυβέρνηση δεν τα βλέπει αυτά; Έχουμε υιοθετήσει την πολιτική των Σκοπίων και της Τουρκίας”.
“Η ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ ΕΝΟΧΛΕΙ ΤΟ ΥΠΕΞ”
Για πόλεμο που δέχεται η ομογένεια από τις ελληνικές αρχές κάνει λόγο ο αντιπρόεδρος της Παμμακεδονικής Ένωσης Αμερικής Αντώνης Παπαδόπουλος. “Ενοχλούμε, για αυτό και τα προξενεία κάνουν ό,τι μπορούν, για να αποκρύψουν τις απόψεις μας στα εθνικά θέματα. Οτιδήποτε δεν βολεύει το υπουργείο Εξωτερικών δεν δημοσιεύεται. Το Συμβούλιο Απόδημου Ελληνισμού Αμερικής και Αυστραλίας, το Ελληνοαμερικανικό Συμβούλιο, η νεολαία ΣΑΕ, όλοι τάχθηκαν εναντίον της σύνθετης ονομασίας, αλλά τα ψηφίσματά τους αποσιωπήθηκαν πλήρως. Ο πρόεδρος του ΣΑΕ, κ. Ταμβάκης, μετά την καταψήφιση της θέσης του, είπε ότι ανεξάρτητα αν κάποιοι έχουν προσωπικές απόψεις όλοι πρέπει να στηρίζουμε την κυβέρνηση. Είναι η ολομέλεια του ΣΑΕ ʽπροσωπική άποψηʼ;” λέει με αγανάκτηση.
“Ο πρώην υπουργός Μακεδονίας-Θράκης, κ. Τσιαρστιώνης, έκανε κάτι το ανήκουστο. Μας συνεχάρη χθες για τα δύο ψηφίσματα που πέρασαν από το κογκρέσο και τη γερουσία, ψηφίσματα που γράφτηκαν μέσω της ελληνικής πρεσβείας και αναφέρονται σε ονομασία με διεθνή ισχύ, τα οποία εμείς τα μποϊκοτάρουμε! Οι παμμακεδονικές ενώσεις συμφωνούν με τον ελληνικό λαό και δεν αποδέχονται σύνθετη ονομασία”.
Σε ό,τι αφορά το νέο γύρο διαπραγματεύσεων και την προσπάθεια της ελληνικής κυβέρνησης να βρεθεί μια συμβιβαστική λύση, ο αντιπρόεδρος της Παμμακεδονικής Ένωσης Αμερικής είναι κάθετος: “Στο Παλαιστινιακό δεν βρέθηκε λύση, στο Κυπριακό δεν δόθηκε λύση, δεν πρέπει να βρεθεί λύση ούτε στο Μακεδονικό, παρά μόνο εάν αυτή η λύση προστατεύει το ελληνικό συμφέρον. Εάν η λύση περιέχει τον όρο ʽΜακεδονίαʼ, είναι βέβαιο ότι οι Σκοπιανοί θα εγείρουν διεκδικήσεις έναντι της Ελλάδας, γιατί αυτοί ονομάζουν εαυτούς εθνικά Μακεδόνες και, επομένως, για αυτούς εμείς είμαστε Έλληνες το έθνος. Η έννοια του έθνους είναι χίλιες φορές ισχυρότερη από την πολιτιστική ταυτότητα”.
Ελ. Καραγιάννης: Ονομα με εθνολογικό προσδιορισμό για όλες τις χρήσεις
Ηρθε η ώρα οι παμμακεδονικές οργανώσεις να μιλήσουν πολιτικά, υποστήριξε από το βήμα του συνεδρίου ο πρέσβης επί τιμή Ελευθέριος Καραγιάννης, προσθέτοντας: “Εσείς εκπροσωπείτε το μακεδονικό πληθυσμό σήμερα”. Ο κ. Καραγιάννης προέτρεψε τους αποδήμους να δώσουν κουράγιο στους Έλληνες που ζουν στην Ελλάδα, οι οποίοι “υφίστανται διάφορες πιέσεις, όχι από το εξωτερικό, από το εσωτερικό. Το πρόβλημα δεν είναι ο κ. Νίμιτς ούτε ο κ. Ομπάμα, δεν βρίσκεται ούτε στα Σκόπια ούτε στην Ουάσιγκτον αλλά 514 χιλιόμετρα νότια από εδώ”, είπε χαρακτηριστικά. Κατά τη γνώμη του, αν οι 195 από τις 196 χώρες του ΟΗΕ αναγνωρίσουν τα Σκόπια ως Μακεδονία, η χώρα θα παραμείνει μη αναγνωρισμένη, εάν δεν την αναγνωρίσει η Ελλάδα. “Η μόνη αναγνώριση που θα νομιμοποιήσει αυτή την κλοπή της μακεδονικής ιστορίας είναι η ελληνική αναγνώριση, ούτε αυτή των ΗΠΑ ούτε άλλης χώρας”. Ο κ. Καραγιάννης κάλεσε τις παμμακεδονικές ενώσεις να καταθέσουν μια συγκεκριμένη ρεαλιστική πρόταση για το όνομα, την οποία να επιδώσουν στην κυβέρνηση. Η δική του πρόταση είναι η οριστική λύση να περιλαμβάνει ένα όνομα με εθνολογικό προσδιορισμό για όλες τις χρήσεις, καθώς και τροποποίηση του Συντάγματος που να αναφέρει ότι οι κάτοικοι της χώρας ουδεμία πολιτιστική ή ιστορική σχέση έχουν με τους Μακεδόνες.
Ιουλ 11, 2009
Ιουλίου 12, 2009 στις 8:47 πμ
Πάνος
Γιάννη,
λυπάμαι που θα το πω, αλλά όσα διάβασα παραπάνω άλλοτε μου προξένησαν γέλιο και άλλοτε θλίψη: κάθένας από όσους αναφέρετει η άποψή τους στην ανακοίνωση για το συνέδριο στο Λιτόχωρο λέει το κοντό του και το μακρύ του, αλλά η ουσία είναι ότι αυτός ο λόγος είναι ολόιδιος ο λόγος των απανταχού της γης εθνικιστών – του εκλεκτού κ. Γκρουέφσκι συμπεριλαμβανομένου.
Ιουλίου 12, 2009 στις 1:08 μμ
zeppos
“H αφοπλιστική ειλικρίνεια του διεθνούς μεσολαβητή για το Σκοπιανό, Mάθιου Nίμιτς ότι δεν έχει ακούσει από κανέναν στην Aθήνα το οτιδήποτε για θέματα ταυτότητας και γλώσσας αφήνει εκτεθειμένη την ηγεσία του υπουργείου Eξωτερικών και καθιστά ακόμη δυσκολότερη τη μεθόδευση σιωπηρής αποδοχής της κατοχύρωσης διεθνώς της «μακεδονικής» ταυτότητας και γλώσσας με αντάλλαγμα το όνομα «Δημοκρατία της Bόρειας Mακεδονίας» για… μερική μόνον διεθνή χρήση.”
Κατάπιαμε τη γλώσσα και την ταυτότητα…
Οι κάτοικοι της φυρομ θα είναι Μακεδόνες (σκέτο) και θα μιλούν την Μακεδονική γλώσσα (σκέτο).. Τώρα η χώρα τους θα ονομάζεται στα χαρτιά «Δημοκρατία της Bόρειας Mακεδονίας» και βεβαίως όλοι θα την ονομάζουν Μακεδονία (σκέτο)..
Πάει! Έκλεισε και αυτή η… μεταρρύθμιση..
Ουυυυυυυφ!
Ιουλίου 12, 2009 στις 1:26 μμ
δεξιος
Παλι τα ιδια θα γραψουμε : Το θεμα γλωσσας και ταυτοτητας δεν περιλαμβανεται στην εντολη που εχει ο Νιμιτς απο τη σχετικη αποφαση του ΟΗΕ.Και δεν περιλαμβανεται γιατι εχει αναγνωρισθει η γλωσσα τους ως μακεδονικη απο τον ΟΗΕ απο την εποχη της ενιαιας Γιουγκοσλαβιας και το γιουγκοσλαβικο Συνταγμα περιελαμβανε το μακεδονικο εθνος στα συστατικα του εθνη.
Επειδη λοιπον αυτα ησαν στο απυροβλητο η Ελλαδα επεδιωξε μονο να αλλαξει το ονομα του κρατους.Τα Σκοπια μετα το Βουκουρεστι εισηγαγαν θεμα γλωσσας και εθνους για να παρουν εκει οπου ειναι ισχυρα τη ρεβανς με το αιτημα να αναγνωρισει πλεον η Ελλαδα μακεδονικο εθνος και γλωσσα.
Η απαντηση της Ελλαδος ειναι οτι το θεμα ειναι εκτος συζητησεως και δεν αναγνωριζει εθνη αλλα κρατη.Εν τω μεταξυ στα Σκοπια γινεται προπαγανδα οτι η Ελλαδα προσπαθει να στερησει ταυτοτητα και γλωσσα και ο Νιμιτς απαντησε στην προπαγανδα αυτη με την επισημη ελληνικη θεση οτι δεν θελουμε να συζητησουμε θεμα εθνους ή γλωσσας.
Αμφιβαλλω ομως αν εκλεισε η μεταρρυθμιση.
Το πρωτο πραγμα που ειπε ενωπιον τηλεορασεων ο ΓΑΠ στο Νιμιτς ειναι οτι ερχονται εκλογες στην Ελλαδα και αυτος απαντησε οτι αυτο δυσκολευει τα πραγματα.Η μεταφραση ειναι οτι αν κερδισει τις εκλογες ετοιμαζεται να κανει οτι και ο πατερας του το 1993,δηλαδη να το αναβαλλει επ αοριστον.
Ιουλίου 12, 2009 στις 1:38 μμ
zeppos
Κολοπιλάλα για λύση σύντομα έχουν τα σκόπια.. οχι εμείς…
Τα “εθνικά” θέματα δεν έχουν χρονικό περιορισμό..
Όποιος βιάζεται .. σκοντάφτει!
Τα ίδια λένε και οι Ο.Π. οτι θα είχε λυθεί επί Μητσοτάκαρου το θέμα αν δεν έπεφτε η κυβέρνησή του … με τα ίδια ακριβώς “κέρδη”!
Για να μην τα πολυλέμε… οι σκοπιανοί με το να είναι ακούνητοι, αμετακίνητοι κερδίζουν… Εχουν καλούς δασκάλους τους τούρκους..
Για ξαναδιαβάστε τι λέει ο Νίμιτς.. Δεν είπε οτι ήταν αδιαπραγμάτευτα τα θέματα γλώσσας κλπ, είπε οτι δεν είπαμε λέξη.. τσιμουδιά!
Τώρα αν εσείς συμφωνείτε .. είναι άλλο θέμα.. Δικαίωμά σας..
Ιουλίου 12, 2009 στις 1:59 μμ
δεξιος
Ο Νιμιτς ειπε κατα λεξη οτι δεν εχει ακουσει απο κανενα στην Αθηνα οτιδηποτε για θεμα γλωσσας και ταυτοτητας.Αυτο ειναι ακριβες αφου η ελληνικη θεση ειναι οτι δε συζητουμε για αυτα τα θεματα.
Αφου δεν θελουμε να τα συζητησουμε πως θα μπορουσε να εχει ακουσει κατι;
Τα Σκοπια θελουν να τα συζητησουμε οπως και θεματα μειονοτητας ή περιουσιων αλλα η Ελλαδα συζητει μονο θεμα ονομασιας του κρατους.
Τωρα τι ειναι αδιαπραγματευτο ειναι μεγαλη κουβεντα.Η Ελλαδα με την Ενδιαμεση Συμφωνια του 1995 αναγνωρισε τα Σκοπια ως πρωην γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας.Απο μονο το ονομα αυτο προκυπτει οτι τα αναγνωρισε ως συνεχεια της νοτιοτερης Δημοκρατιας του διαλυθεντος ομοσπονδιακου κρατους το οποιο ομως στο Συνταγμα του τα θεωρουσε ως εκφραση του μακεδονικου εθνους και με μακεδονικη γλωσσα.
Οταν λοιπον στην Ενδιαμεση Συμφωνια του 1995 προβλεφθηκε ως μονο θεμα προς συζητηση το ονομα του κρατους,σιωπηρα εννοειται οτι δεν υπαρχει καποια αλλη αντιρρηση απο πλευρας Ελλαδος για αλλα στοιχεια των Σκοπιων προκυπτοντα απο την πρωην Γιουγκοσλαβια.Εαν υπηρχε αντιρρηση για κατι αλλο,για καποιο αλλο στοιχειο επρεπε τοτε να συμπεριληφθει στη διαπραγματευση αλλιως υποτιθεται οτι εκλεισε τοτε.
Ιουλίου 12, 2009 στις 3:03 μμ
O Αιρετικός
Εγώ πάντως θέλω να ρωτήσω όσους ασπάζονται τα σκοπιανά εθνικιστικά παραληρήματα (είτε γιατί αυτά θέλουν όντως να προωθήσουν είτε για να παραστήσουν τους “προοδευτικούς” και “αντιεθνικιστές”)… Πότε ήταν η τελευταία φορά που, εδώ στην Ελλάδα, τους έκλεισαν σε ψυχιατρείο ή στη φυλακή γι’αυτά που λένε;
Ιουλίου 12, 2009 στις 4:02 μμ
j95
Κι εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι τους φλόμπες: πόσο φλόμπες είστε;
Ιουλίου 12, 2009 στις 4:17 μμ
O Αιρετικός
Βρίσε και συκοφάντησε όσο θέλεις j95. Αφού είσαι παντελώς ανίκανος να διατυπώσεις, να τεκμηριώσεις και να στηρίξεις οποιαδήποτε θέση, αλλά αντίθετα έχεις υιοθετήσει ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ τις θέσεις του σκοπιανού εθνικισμού (για να το παίξεις αντιεθνικιστής – άρα είσαι ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΗΘΕΝ και ΥΠΟΚΡΙΤΗΣ), το μόνο που σου μένει είναι το υβρεολόγιο και η συκοφαντία. Συνέχισε έτσι.
Ιουλίου 12, 2009 στις 5:36 μμ
kapetanios
Πάνο
όσα λέει ο @Γιάννης-2 τα χαιρέτησε αυτοπροσώπως και ο Κάρολος Παπούλιας που:
“… ζήτησε από την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ να εγκαταλείψει τα αλυτρωτικά της οράματα και “να επιδείξει επιτέλους την πολιτική βούληση που απαιτείται, να προσέλθει στις διαπραγματεύσεις με το αναγκαίο εποικοδομητικό πνεύμα, χωρίς εθνικιστικές και αναχρονιστικές πρακτικές, προς όφελος της ευημερίας και της προόδου των πολιτών της
Ο πρόεδρος της Δημοκρατίας ευχαρίστησε τους Έλληνες της ομογένειας για τη δύναμη και αποφασιστικότητα με την οποία υπερασπίζονται, όχι μόνο το θέμα της Μακεδονίας αλλά και όλα τα εθνικά θέματα…”
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=62871
Ιουλίου 12, 2009 στις 6:14 μμ
Πάνος
O κ. Παπούλιας λέει σαχλαμάρες, αβαντάροντας τους απόδημους ημέτερους “Μακεδονομάχους”. Γιατί σου κάνει εντύπωση αυτό; Η σαχλαμάρα ΔΕΝ φορολογείται!
Ιουλίου 12, 2009 στις 6:30 μμ
kapetanios
Μα με αυτές τις μαλακίες ( επίσημο- γιατί ποιο επίσημο δεν γίνεται , χάιδεμα αυτιών των “Μακεδονομάχων”) γινόμαστε και εμείς πρώτο θέμα στην εσωτερική προπαγάνδα των κάφρων της άλλης μεριάς.
Έκανε και στο ΥΠΕΞ για χρόνια ο ανόητος!
Να μαι από μια μεριά να ακούω τα ΜΜΕ των Σκοπίων για το όλο ζήτημα..
Η σαχλαμάρα δεν φορολογείται ΑΛΛΑ χρυσοπληρώνεται
Ιουλίου 12, 2009 στις 7:08 μμ
Γιάννης-2
Πάνο,
Όπως ξέρεις δεν είμαι Μακεδόνας, αλλά είμαι κοντά στο προεδρείο της Παμμακεδονικής Ομοσπονδίας ΗΠΑ-Καναδά, και συχνά συμμετέχω στη γραπτή παρουσίαση των θέσεών της.
Σε διαβεβαιώ ότι δεν βλέπω τον εαυτό μου ως Μακεδονομάχο, και ούτε οι άλλοι του προεδρείου είναι άνθρωποι φανατικοί.
Απλά, δεν μπορούμε να δεχθούμε την κλοπή της ιστορίας της Μακεδονίας από τους Σλάβους και κάποιους μη Σλάβους αλλά Σλαβόφρονες.
Πιστεύουμε ότι η πίεση στους πολιτικούς μας να δεχθεί η Ελλάδα λύση εναντίον των συμφερόντων μας προέρχεται από έξω, όχι από τους Έλληνες, και οφείλουν να αντισταθούν.
Δεν είναι δυνατόν να δεχθούμε γεωγραφικό προσδιορισμό -σαν Βόρεια και Νόρια Κορέα και άλλες περιπτώσεις- διότι δεν είμεθα ίδιος λαός. Το “Βορεια Μακεδονία γιά παράδειγμα, μονιμοποιεί γι αυτούς τον αλυτρωτισμό τους.
Το ίδιο γίνεται αν δεχθούμε ότι είναι “Μακεδόνες” και ότι η γλώσσα τους είναι “Μακεδονική”.
Αν αυτά ακούγονται “Μαλακίες και σαχλαμάρες”, τι μπορώ να πώ, άλλο από ότι αυτή είναι η γνώμη μου και την λέω χωρίς να έχω κανένα συμφέρον.
Πιστεύω ότι αυτή τη θέση παρουσιάζει σήμερα και το Έθνος εδώ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8777&pubid=4604850
Ιουλίου 12, 2009 στις 7:36 μμ
Πάνος
Γιάννη,
γνωρίζεις την εκτίμηση που σου έχω – δε χρειάζεται να τα λέμε αυτά. Επί του θέματος, χρησιμοποίησα μόνο τη δεύτερη λέξη από αυτές που έχεις σε εισαγωγικά και αποκλειστικά για τον κ. Παπούλια.
Από τα πολυάριθμα ποστ της καλύβας ξέρεις ότι τοποθετούμαι απέναντι σε όλους τους εθνικισμούς και όχι επιλεκτικά απέναντι σε κάποιους από αυτούς. Για να μην απεραντολογώ, το (δυνητικά εκρηκτικό) σημείο σύγκλισης του ελληνικού και του σκοπιανού εθνικισμού είναι ότι αμφότεροι θεωρούν τη Μακεδονία “αποκλειστικά δική τους”.
Αλλά η Μακεδονία είναι γεωγραφικός όρος. Στα όριά της φιλοξένησε και φιλοξενεί πολλές δεκάδες εθνότητες. Κανένας, ούτε Έλληνας ούτε σλαβομακεδόνας, ούτε οποιοδήποτε άλλος δεν έχει το δικαίωμα της αποκλειστικής χρήσης, το copyright. Η εναντίωση σε αυτό το “δικαίωμα” που επικαλείται ο σκοπιανός εθνικισμός συνίσταται στην άρνηση της “Μακεδονίας σκέτης”. Είναι αυτονόητο όμως ότι υπάρχει εναντίωση και στον ημέτερο εθνικισμό, όταν αυτός αποκλείει τη σύνθετη ονομασία. Ακριβώς γιατί οι δύο εθνικισμοί είναι στη βάση τους ΤΑΥΤΟΣΗΜΟΙ.
Η Μακεδονία τους χωράει όλους. Και εκείνους που αποκρυστάλλωσαν τους εθνικούς τους μύθους τον 19ο (και στις αρχές του 20ου αιώνα) και εκείνους που προσπαθούν ακόμα να το πετύχουν. Μονάχα οι εθνικιστές αγκουσεύονται όπως λέμε εμείς οι Καλαματιανοί (στενεύονται, ιδρώνουν), είτε εκεί είτε εδώ, αλλά δε νομίζω ότι στο τέλος θα γίνει το δικό τους: είναι καταδικασμένοι να ηρεμήσουν, αφού πρώτα …στεναχωρηθούν λιγάκι.
Υμέτερος για μια win-win situation, όπως λέμε στα Μεσσηνιακά χωριά μας!
Ιουλίου 12, 2009 στις 8:28 μμ
Servitoros
Η κα. Γκατζούλη και οι λοιποί μακεδονομάχοι αφού αγαπάνε τόσο πολύ την Μακεδονίτσα μας ας πακετάρουν τα μπαγάζια τους και ας μετακομίσουν στη γη των προγόνων τους φέρνοντας επενδύσεις και την φυσική παρουσία τους. Διότι είναι πολύ εύκολο να κλαίς για την ελληνικότητα της Μακεδονίας από το Ελ Πάσο και της Μασατσούτσες όταν στη Νάουσα τα ποσοστά ανεργίας είναι διψήφια τα ναρκωτικά σαρώνουν την Θεσσαλονίκη και τα περιβαλλοντικά προβλήματα της ευρύτερης Μακεδονίας σε λίγο θα μας κάνουν να ψοφάμε σαν μύγες. Παρεπιπτόντος όταν η κα. Νίνα και το συφερτό της εκφέρουν ιστορικές απόψεις καλό είναι να συμβολευτούν κανά έγκυρο ιστορικό και όχι τους διάφορους παθολόγους και ουρολόγους της ένωσης.
Ιουλίου 12, 2009 στις 8:47 μμ
zeppos
Παπούλιας: “ζήτησε από την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ να εγκαταλείψει τα αλυτρωτικά της οράματα και “να επιδείξει επιτέλους την πολιτική βούληση που απαιτείται, να προσέλθει στις διαπραγματεύσεις με το αναγκαίο εποικοδομητικό πνεύμα, χωρίς εθνικιστικές και αναχρονιστικές πρακτικές, προς όφελος της ευημερίας και της προόδου των πολιτών της”
Τι σαχλαμάρες λέει ο .. ανόητος…
Ιουλίου 12, 2009 στις 8:51 μμ
kapetanios
@Γιάννης-2
Να διευκρινίσω κι εγώ ότι η χρήση της πρώτης λέξης “μαλακίες” των εισαγωγικών σου αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΕΙΚΑ τον Παπούλια ( δεν με απασχολούν οι απόψεις της Παμμακεδονικής Ομοσπονδίας ΗΠΑ-Καναδά ) και την ενέργεια του να δώσει επίσημη πολιτική χροιά( τυγχάνει πρόεδρος ) με την παρουσία του και τον χαιρετισμό του στις όποιες απόλυτες και για κάποιους ακραίες , απόψεις ακούστηκαν για ένα θέμα το οποίο αφορά ΟΛΟΥΣ μας ( και όχι μόνο κάποιας ομοσπονδίας)
Και το “ΜΑΛΑΚΙΕΣ” γράφεται μα κεφαλαία ακριβώς γιατί διατέλεσε και υπουργός εξωτερικών για αρκετά χρόνια, γεγονός που θα πρεπε να βελτιώσει τις διπλωματικές του ικανότητες , τουλάχιστον τόσο όσο να αποφεύγει τέτοιου είδους στραβοπατήματα!
Ελπίζω να σε κάλυψα
Ιουλίου 12, 2009 στις 8:52 μμ
kapetanios
Ζέπο
ελπίζω να σε κάλυψα με τα παραπάνω
Ιουλίου 12, 2009 στις 9:04 μμ
zeppos
Καλύτερα θα ήταν να ξανασκεφτείτε τους χαρακτηρισμούς…. Ειδικά όσοι από σας καταδικάζουν τον φανατισμό!
Δηλαδή ΔΕΝ χρειαζόμαστε πλέον τους Ομογενείς έ;
Εχουμε τον Τσίπρα τον Αλαβάνο.. τον ΓΑΠ και φυσικά τον καταλληλότατο..
Και επί πλέον και την ημετέρα .. μεγάλη πείρα επί των εξωτερικών!
Ιουλίου 12, 2009 στις 9:05 μμ
zeppos
Ξέχασα τον Κρατζαφέρ!! Ούιιιιιι!
Ιουλίου 12, 2009 στις 9:13 μμ
Πάνος
σερβιτόρε,
σωστός: από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα!
*
ζέπε,
βάλε και το υπόλοιπο της φράσης:
Ο πρόεδρος της Δημοκρατίας ευχαρίστησε τους Έλληνες της ομογένειας για τη δύναμη και αποφασιστικότητα με την οποία υπερασπίζονται, όχι μόνο το θέμα της Μακεδονίας αλλά και όλα τα εθνικά θέματα…
Αυτά είναι προεδρικές σαχλαμάρες, για να το πούμε όσο πιο κομψά γίνεται. Ακριβώς ειπείν, το χάιδεμα των αυτιών των ομογενών υπονομεύει στην πράξη την επίσημη πολιτική της χώρας μας - της οποίας ο κ. Παπούλιας τυχαίνει να είναι πρόεδρος!
Αν είναι δυνατόν! Πως θα του φαινόταν, δηλαδή, όταν ήταν εκείνος Υπουργός των Εξωτερικών, να έβγαινε ο τότε πρόεδρος της Δημοκρατίας και να υποστήριζε έμμεσα μια εντελώς διαφορετική πολιτική από αυτήν της κυβέρνησης;
Δε νομίζω πως έχει ιδιαίτερη σημασία όλη αυτή η ιστορία των προεδρικών ρήσεων, αλλά μας δείχνει ότι ο κ. Παπούλιας ΔΕΝ κάνει καλά τη δουλειά του.
Ιουλίου 12, 2009 στις 9:20 μμ
zeppos
Τους ευχαρίστησε Πάνο.. Μάλιστα διευκρίνησε “οχι μόνο το Μακεδονικό” ..Που είδες την υπονόμευση;
Υποχρέωσή του είναι να πάει και να πει και το ευχαριστώ..
Και για να μας το κάνεις πιο λιανά, για εξήγησέ μας να καταλάβουμε:
Ποιά ακριβώς επίσημη πολιτική της κυβέρνησης υπονομεύει η παρουσία του εκεί στους ομογενείς με τις δηλώσεις του;
Ιουλίου 12, 2009 στις 9:22 μμ
kapetanios
Ζέπο
Ας μην ανοίξουμε θέμα με τους ομογενείς και κατά πόσο τους χρειαζόμαστε.
Όλοι , συμπεριλαμβανομένων και αυτών που ανέφερες, είναι χρειαζούμενοι εφόσον με την στάση τους λειτουργούν προς την κατεύθυνση της θετικής έκβασης μιας υπόθεσης που μας ταλαιπωρεί χρόνια( η Θες/νίκη κάτω από διαφορετικές συνθήκες , θα μπορούσε να παίξει έναν διαφορετικό ρόλο στην ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων και σε πολιτισμικό αλλά και σε οικονομικό επίπεδο )
Στην αντίθετη περίπτωση( γνώμη μου είναι ότι αυτή η περίπτωση που συζητούμε ανήκει σε αυτές) ΚΑΝΕΙΣ τους δεν είναι χρήσιμος
Ιουλίου 12, 2009 στις 9:24 μμ
Πάνος
ζέπο,
εγώ σέβομαι το χρόνο σου. Εσύ γιατί δε σέβεσαι το δικό μου;
(αν είχαμε τις παλιές φατσούλες, θα έβαζα μία)
Ιουλίου 12, 2009 στις 9:25 μμ
zeppos
Αν πρόκειται να σε χασομερώ.. αϊ ρεστ μαϊ κέϊς!!
Ιουλίου 12, 2009 στις 9:36 μμ
Πάνος
Καλά ντε, δε σε είπαμε και καμπούρη!
Ιουλίου 12, 2009 στις 9:40 μμ
Πάνος
Μαθαίνω ότι στη συνεδρίαση του ΠΣ των Οικολόγων Πράσινων που έγινε σήμερα στον Πειραιά μπήκε το θέμα του Βάσκο και αποφασίστηκε να το αντιμετωπίσει η Γραμματεία.
Ελπίζω να το κάνουν με ευαισθησία και πολιτική τόλμη, απορρίπτοντας αποφασιστικά τις ανοησίες ότι “πρόκειται για έναν τρελό, που τον έχει κλείσει μέσα η ίδια του η οικογένεια”.
Όποιος θεωρεί (καλοπροαίρετα) ότι ο Βάσκο είναι “τρελός”, επειδή έτσι άκουσε να του λένε, δεν έχει παρά να μελετήσει τη δουλειά του, εδώ: http://vardaraxios.wordpress.com/
Ιουλίου 13, 2009 στις 12:47 πμ
Γιάννης-2
Πάνο, Ζέππο, Καπετάνιε,
Ευχαριστώ γιά τις διευκρινήσεις.
Δεν είχα όμως πάρει τίποτε προσωπικά.
Ούτε συμφωνώ με όλα που λέγονται από πολιτικούς (περικλείω σ’αυτούς και τον Παπούλια) ή “ιερωμένους”.
Ιουλίου 13, 2009 στις 1:38 πμ
j95
Δηλαδή πάνω-κάτω των μοναδικών πηγών σου για το ότι στη Μακεδονία υπάρχει ένα τυραννικό καθεστώς που κλείνει αντιφρονούντες στα ψυχιατρεία, όπως αποδεικνύεται…
Ιουλίου 13, 2009 στις 5:32 πμ
Ξεψαγμένος
α) Βάτραχε πηγή για την τύχη του εν λόγω αντιφρονούντα είναι οι φίλοι του στα forums και τα blogs και σε αντίθεση με την προηγούμενη φορά που πρόλαβε να ειδοποιήσει αυτή τη φορά τα πάντα ξεκίνησαν από το ό,τι έγινε incommunicado ξαφνικά (αφού είχε εκφράσει σε προσωπικά e-mail τους φόβους του πως πάλι θα τον συνελάμβαναν). Οι πολιτικοί που έχουν μπλεχτεί από αυτό το αρχικό ράδιο αρβύλλα έχουν ενημερωθεί και όχι τίποτα παραπάνω – και τα διάφορα δημοσιεύματα (πχ. Πρώτο Θέμα) που αναφέρονται σε φυλακές του Τετόβου κλπ. πάλι από ράδιο αρβύλλα προέρχονται. Κανείς αν το ψάξεις καλά δε ξέρει τι έχει συμβεί και που είναι τώρα (σε φυλακή, ψυχιατρείο ή και ανάποδα κάτω από τη γη με τα ραδίκια). Ή μπορεί βέβαια και να είναι διακοπές, να μην απαντάει το κινητό του και να κοιτάει το e-mail του να διασκεδάζει με το χαμό που έχει προκαλέσει. Αυτή είναι και η εκδοχή που προωθούν τα κομιτατζίδικα ΜΜΕ και οργανώσεις και όπως βλέπω υιοθετούν και οι συνοδοιπόροι τους εν Ελλάδει. Προσωπικά μακάρι να ισχύει – αλλά και το χειρότερο να έχει συμβεί και ο Βασίλι να είχε την τύχη των Πακιστανών που βαφτίστηκαν τρομοκράτες από τον ήρωα Brat Lubje, δε θα περιμένω ούτε από εσένα ούτε και από γομάρια σαν το Δημητρά του ΕΠΣΕ να πουν mea culpa – η ευαισθησίες σας περιορίζονται στην πόρτα που τρώνε στα σύνορα κάτι Ρουμανόβλαχοι αρχιπροπαγανδιστές και ο παλιός μου ο φίλος μου ο Σλάβκο.
β) Η παρέμβαση των Ο-Π θα κάνει μια τρύπα στο νερό: Ενώ στην Ελλάδα οι αντεθνικιστικές δυνάμεις που θα είχαν ευαισθητοποιηθεί είναι πάμπολλες (από τη φιλελεύθερη κεντροδεξιά μέχρι τα Εξάρχεια), βορείως των συνόρων ακόμα και οι ελάχιστότατοι “αντεθνικιστές” είναι τα κολλητάρια της Κούρτοβικ που τον έχουν χεσμένο τον Βασίλι ως αρνητή της μακεδονικής εθνότητας. Με ποιόν θα μιλήσουν οι Ο-Π;
γ) Για τα περί Νίμιτζ και μακεδονικού έθνους/γλώσσας πολύ καλά τα λέει ο “δεξιός” και καλά θα κάνετε να τον ακούσετε: Η μεν γλώσσα υπάρχει καταγεγραμμένη ως τέτοια στον ΟΗΕ και αλλού από την εποχή της Γιουγκοσλαβίας χωρίς καθώς φαίνεται ούτε καταγεγραμμένη την ελληνική ένσταση. Και με δεδομένο πως σύγχρονη γλώσσα (και όχι διάλεκτος) που να λέγεται έτσι δεν υπάρχει, ούτε καν θέμα σύγχυσης μπορεί να τεθεί. Σε αυτό το παιχνίδι πόκερ άλλοι έχουν τους άσσους. Όσον αφορά για το έθνος, δεν είναι υποχρεωμένη η Ελλάδα να αναγνωρίσει κανένα έθνος – μόνο κράτη. Αλλά αν η ιδέα του να επιβάλλουμε σε ένα κράτος να αλλάξει το όνομα του είναι ήδη δυσκολοχώνευτη στα μάτια της διεθνούς κοινότητας, το να το κάνουμε για μια εθνική ομάδα είναι ακόμα πιο δύσκολο, τώρα μετά από 50+ χρόνια ζύμωσης στα πλαίσια κρατικής οντότητας μιας τέτοιας εθνικής ομάδας. Μακάρι να δέχονταν οι ίδιοι ένα επιθετικό προσδιορισμό και για την εθνική τους ομάδα αλλά γιατί να το κάνουν όταν όντως όλο και περισσότεροι πιστεύουν πως είναι απόγονοι του Αλέκου (και ουχί του όφη) και οι γηγενείς κάτοικοι της Μακεδονίας (έλα ρε Τρεμό με τα ωραία σου!) Τον προβληματισμό όλων (καλά πλην γκαρσονιού, φρύνου και λοιπών φιλοκατσαπλιάδων) πως η μη υποχρέωση τους σε αλλαγή του ονόματος της εθνικής/εθνοτικής ομάδας και της γλώσσας διατηρεί ακέραιη τη δυναμικής του αλυτρωτισμού τους (και το πλεονέκτημα που της δίνει η χρήση του “μακεδονικός/ή/ό σκέτο-νέτο) τον συμμερίζομαι απόλυτα. ΑΛΛΑ (1) μήπως τελικά με το χρόνο (όπως δείχνουν τα πράγματα) de facto χαθεί και το θέμα του ονόματος του κράτους και δεν έχουμε καν την εναλλακτική λύση του Βόρεια/Ορεινή/Βαρδαριανή κλπ.; και (2) προσωπικά και Δυτική Βουλγαρία να λεγόταν η χώρα τους, να μιλούσαν Δυτικοβουλγαρικά και να ήταν το δεύτερο Βουλγαρικό έθνος (κάπως όπως Αυστρία και Γερμανία) και πάλι τη Σολούν θα ονειρεύονταν, οι διάφοροι “χρήσιμοι ηλίθιοι” (για να χρησιμοποιήσω ψυχροπολεμική ορολογία) θα τους συνέδραμαν από τη δική μας πλευρά των συνόρων και αντί αν αγχωνόμαστε για την κληρονομιά του Αλέκου θα μας χαλούσε το γεγονός πως τα Βουλγαρικά επιχειρήματα για τη διανομή των Ευραπαϊκών κτήσεων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας πάντοτε εθεωρούντο πιο εθνολογικά σοβαρά. Κοινώς όπως και να λυθεί (αν λυθεί) το ζήτημα του ονόματος ο αλυτρωτισμός τους θα παραμείνει μέχρι μια εθνική καταστροφή (καλή ώρα σαν τη δικιά μας τη Μικρασιατική) τον ενταφιάσει. (Ναι είμαι απαισιόδοξος κι ας μην είναι η φύση μου τέτοια).
Ιουλίου 13, 2009 στις 5:54 πμ
Ξεψαγμένος
δ) Καπετάνιε μακάρι να ήταν μόνο το θέμα της ΠΓΔΜ που κρατούσε τη Θεσσαλονίκη από το να παίξει το ρόλο που της ταιριάζει στα Βαλκάνια. Αλλά το πόσο στενές είναι οι σχέσεις μας με ένα κράτος 2εκ βορείως των συνόρων δεν είναι το βασικό της πρόβλημα. Αλλού ψάξε να το βρεις. Τουλάχιστον με Βουλγαρία/Ρουμανία στην ΕΕ κάποιες από τιςδικαιολογίες θα εκλείψουν.
ε) Γκαρσονάκι και που ξέρεις εσύ τι σχέση έχουν οι διάφοροι των Παμμακεδονικών με τα τεκταινόμενα στην Ελλάδα; Κάποιοι όντως τα λένε εκ του μακρώθεν αλλά άλλοι και περιουσία διαθέτουν στην Ελλάδα, και φόρους πληρώνουν (και μάλιστα καθώς οι μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού δεν έχουν αφορολόγητο όριο, φορολογούνται και για το ένα ευρώ εισόδημα) και έρχονται 1/4 μέχρι και 1/2 του χρόνου και μένουν στην Ελλάδα. Άλλοι έχουν και επιχειρήσεις που απασχολούν και κόσμο. Η ανεργία στη Νάουσα και τα ναρκωτικά στη Θεσσαλονίκη έχουν τόση σχέση με τις σχέσεις Ελλάδας ΠΓΔΜ όση εσύ με το ραβανί που έφαγα τελευταία φορά στην Αριστοτέλους (και μου την έφερε σερβιτόρα τσαχπίνα και κουνιστή οπότε ούτε καν εκεί κολλάς). Για την ακρίβεια αν καλυτερέψουν οι σχέσεις θα φύγουν κι άλλες δουλειές από τη Μακεδονία για τα πιο φθηνά εργατικά χέρια των βορείων γειτόνων και θα αυξηθεί και θα πέσει η τιμή της ντρόγκας μέσω Κοσσυφοπεδίου. Όσο για τη Νίνα διδάσκει αρχαία στο UNH – οπότε μάλλον θεωρεί τον εαυτό της επαγγελματία. Εσύ;
στ) Το “λόμπυ” στις ΗΠΑ είναι καλό μόνο για κανένα ψήφισμα στο Κογκρέσσο χωρίς ουσιαστικό αντίκρυσμα. Η εκτελεστική εξουσία έχει πάρει εδώ και δεκαετίες είδηση πως οι Έλληνες δε ψηφίζουν σαν μπλοκ για πρόεδρο (και όπως οι περισσότεροι Αμερικανοί ψηφίζουν με γνόμωνα την τσέπη τους) όσο κι αν πάνε γαμιόντας την Ελλάδα προς τη σέντρα οι εκάστοτε Αμερικανικές κυβερνήσεις. Άσε που ξέρουν πως και ο αριθμός όσων είναι συνειδητοποιημένοι Έλληνες (και όχι απλώς μερικής Ελληνικής καταγωγής ή Ελληνορθόδοξοι) είναι ασήμαντος μπροστά στα 300 εκ Αμερικανών.
ζ) Ο Παπούλιας ευχαρίστησε αλλά κανένα δεν έπεισε γιατί η Παμμακεδονικές έχουν μείνει στη δεκαετία του 1990 και νομίζουν πως οι τότε στόχοι είναι ακόμα εφικτοί (εδώ δεν ήταν τότε…) Πάντως δεν είδα τα ΜΜΕ βορείως των συνόρων να ιδρώσουν – ασχολούνται με άλλου είδους ειδήσεις για την Ελλάδα (πχ. το πως τα γονίδια μας δεν είναι όσο Μακεδονικά είναι τα δικά τους).
Ιουλίου 13, 2009 στις 7:50 πμ
Πάνος
“β) Η παρέμβαση των Ο-Π θα κάνει μια τρύπα στο νερό”
Αγαπητέ, η παρέμβαση δε χρειάζεται να περιοριστεί καταρχήν και αποκλειστικά στο εσωτερικό της ΠΓΔΜ. Μη ξεχνάς ότι οι Ο-Π διαθέτουν πλέον κοτζάμ ευρωβουλευτή.
(καλά, καλά… )
Κατά τα άλλα, δράττομαι της ευκαιρίας (που λένε) να σε ευχαριστήσω για το εμπερίστατο, όπως πάντα, σχόλιό σου. Έχω μια λιγάκι πιο αισιόδοξη προσέγγιση ως προς τη δυναμική του αλυτρωτισμού κλπ της ΠΓΔΜ, εκτιμώντας ότι άπαξ και λυθεί το θέμα του ονόματος όλοι θα ασχολούνται περισσότερο με την ένταξή τους στην ΕΕ και λιγότερο με την εφαρμοσμένη ευγονική.
Ιουλίου 13, 2009 στις 10:26 πμ
kapetanios
@Ξεψαγμένος
δ)”..μακάρι να ήταν μόνο το θέμα της ΠΓΔΜ που κρατούσε τη Θεσσαλονίκη από το να παίξει το ρόλο που της ταιριάζει στα Βαλκάνια…”
Πιστεύω θα συμφωνήσεις ότι το έδαφος για να αναπτυχθεί στην Θεσ/νίκη σε έναν τόσο μεγάλο βαθμό τα τελευταία 15 χρόνια ένα φοβικό σύνδρομο απέναντι σε οτιδήποτε Βαλκανικό, πόσο μάλλον “Μακεδονίτικο” καλλιεργήθηκε στην βάση του ονόματος των Σκοπίων. Πιστεύω ότι σε άλλη περίπτωση τα φαινόμενα του εθνικισμού θα συνέχιζαν την φθίνουσα πορεία που είχαν όλα τα προηγούμενα χρόνια.
Δυστυχώς η Θεσ/νίκη δεν μπορεί πλέον να παίξει τον μητροπολιτικό ρόλο σε οικονομικό (δεν έχουν περάσει και πάρα πολλά χρόνια από τότε που τα Σέρβικα θεωρούνταν απαραίτητη προϋπόθεση ενός εργαζομένου στο κέντρο της πόλης) ή πολιτιστικό επίπεδο στην ευρύτερη περιοχή εγκλωβισμένη σε έναν εθνικιστικό και ρατσιστικό κοινωνικοπολιτικό ρόλο, έναν ρόλο που της επιφύλαξαν οι φωστήρες της εξωτερικής μας πολιτικής.
Οι όποιες οικονομικές σχέσεις που έχουν, είναι αλήθεια, αναπτυχθεί με την Βουλγαρία, την Ρουμανία έστω και με τα Σκόπια στην Β Ελλάδα, βρίσκονται σε βρεφονηπιακό επίπεδο σε σχέση με αυτές που θα μπορούσαν να υπάρξουν σε διαφορετικές συνθήκες και σε καμιά περίπτωση δεν είναι περισσότερες απ τις σχέσεις της Ν Ελλάδας . Είναι φανερό λοιπόν ότι δεν εκμεταλλεύτηκε ( μια εκμετάλλευση που ήταν ο κύριος λόγος της τουριστικής της ανάπτυξης τα προηγούμενα χρόνια) το συγκριτικό της πλεονέκτημα , το αντίθετο θα έλεγα, γεγονός που υποβαθμίζει τον ρόλο της Θεσ/νίκης ακόμη μια φορά, αναγκάζοντας την να κυνηγά τα γεγονότα και όχι να πρωτοστατεί (θετικά) στην δημιουργία τους.
(σαν να μου φαίνεται λίγο εκτος θέματος το σχόλιο μου ..)
Ιουλίου 13, 2009 στις 10:35 πμ
σχολιαστης
Για να έχει νόημα η λύση, πρέπει να είναι ¨σύνθετη ονομασία που θα χρησιμοποιείται παντού”.
Οι σκοπιανοί δέχονται σύνθετη ονομασία την οποία θα χρησιμοποιούμε εμείς. Μιλάμε για άγριο δούλεμα.
Ιουλίου 13, 2009 στις 10:49 πμ
j95
ναι, γι’ αυτό λέω “πάνω-κάτω η Χρυσή Αυγή, ο Στόκος και ο Μπουμπούκος”.
Ιουλίου 13, 2009 στις 10:52 πμ
j95
Δηλαδή έχουν περάσει 8 μέρες από την υποτιθέμενη εξαφάνιση και δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά σε ξένο ΜΜΕ, ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ χώρας. Πόσο φυσιολογικό είναι να υπάρχει ένα αδίστακτο τυραννικό καθεστώς στη διπλανή χώρα και να το έχουν καταλάβει μόνο ο Παπαθεμελής, ο λοχαγός HellenicLeague του macedonian.com/au/forum και ο μπάμπης ο Σουγιάς;
Ιουλίου 13, 2009 στις 11:25 πμ
nikiplos
j95, περίμενε λιγάκι θα το δημοσιεύσει πάραυτα το CNN, κατόπιν της παρατηρήσεώς σου
)
Προς τους αποδέλοιπους, (και κυρίως του Δεξιού και του Ξεψαγμένου).
Είναι γνωστό ότι η επίσημη ελληνική πολιτική (που δηλώνεται επίσημα και εκφράζεται μέσα από τις συμφωνίες)
δεν έχει αλλάξει καθόλου από το 1993, ας πέρασαν σημαντικά γεγονότα και χάθηκαν σημαντικές ευκαιρίες (Ολυμπιακοί Αγώνες 2004)
αξιοποίησης των.
Να τονίσω, πως τυπικά, οι Φυρομίτες κομιτατζήδες ποτέ δεν διαπραγματεύτηκαν το όνομα επι τοις ουσίας, ούτε και δέχτηκαν καμία ονομασία. (Μόνο εκεί στα 1993 έκαναν κάποιες κωλοτούμπες, αλλά μάλλον επειδή γνώριζαν είχαν τα περιθώρια, αφού η Ελλάδα τότε με τα γνωστά συλλαλητήρια του 1992 δεν θα δεχόταν κανένα σύνθετο όνομα: εκλογές γαρ)
Έκτοτε μόνο για τα μάτια του κόσμου δήθεν κατεβαίνουν σε συμφωνίες. Κοινή άποψη όλων και λογική κατά τη γνώμη μου, ο στραγγαλισμός τους με σωρεία ελληνικών βέτο… (Είναι δικαίωμά μας και λογικά θα πρέπει να το ασκήσουμε μέχρις τελικής πτώσεως)
Αγαπητέ Ξεψαγμένε, μέχρι την κωλοτούμπα της Ντόρας, δεν ήταν κάτι μεμπτό στις κινήσεις των ελληνικών θέσεων. Και δικαίως οι Παμμακεδονικές οργανώσεις καταδεικνύουν το μέγεθος της κωλοτούμπας….
Τα Ευρωπαϊκά σχέδια μέχρι τον πόλεμο, ήταν ισχυροποίηση Ελλάδας Σερβίας και υποβάθμισης της Τουρκίας. Κατόπιν με το γνωστό παραπέτασμα, τα πράγματα άλλαξαν, ενώ σήμερα τα σχέδια των ΗΠΑ, μάλλον για την περιοχή δείχνουν ζοφερό το μέλλον της Ελληνικής Μακεδονίας.
Από την άλλη το ελληνικό “μέτωπο” είναι διασπασμένο και αδιάφορο μάλλον για το ζήτημα, εφόσον την τελευταία δεκαετία ουδεπόποτε μειώθηκε ο συνωστισμός των ελλήνων ανώτατων αξιωματικών στους κύκλους της γνωστής πρεσβείας προκειμένου να δείξουν τα διαπιστευτήριά τους, αλλά και να “καρφώσουν” συναδέλφους τους. Να τονίσω εδώ προς αποφυγή παρεξηγήσεων και για να μην αδικήσω τους στρατιωτικούς που έχουν αποδειχθεί μάλλον οι λιγότερο διεφθαρμένοι εκτός εξαιρέσεων (κυρίως ένεκα λεβεντομ…ας και ηλιθότητας όπως ο στρατηγός Γρύλος με τη γνωστή χαστούκα που κάποτε είχε εισπράξει από Αμερικανό, γνωστά σήμερα αυτά), πως οι ομόλογοί τους του ΥΠΕΞ, αλλά και πολιτικοί, το κάνουν σταθερά μια 30ετία και μάλιστα όχι μόνο δεν κρατούν τα προσχήματα πλέον. Η ελλάδα, καθόλου ενοποιημένη, αλλά διασπασμένη σε ομάδες συμφερόντων κινείται νωθρά και με ελάχιστη θέληση και απουσία αποφασιστικών βημάτων.
Ιουλίου 13, 2009 στις 12:17 μμ
kapetanios
@nikiplos
Οι κολοτούμπες είναι εθνικό μας σπορ και δεν είναι προτέρημα της σημερινής (άχρηστης όπως και όλοι οι προηγούμενοι ) ΥΠΕΞ οπότε ας τα αφήσουν αυτά που ξέρουν ,ή δεν ξέρουν, οι αγαπητοί μας Παμμακεδονες
Μην ξεχνάς εξάλλου και την πρωτοπορία του σημερινού σοσιαλιστή προέδρου του ΠΑΣΟΚ ο οποίος ως υπουργός εξωτερικών ( με τον τότε ανεκδιήγητο συμβουλάτορα-κολητάρη του Ρόντο τον οποίον θεωρούσε και ειδήμονα περί των Βαλκανίων !!) πρόσφερε γη και ύδωρ για την διπλή ονομασία:
“..Το πακέτο
Στο πλαίσιο της πρότασης αυτής, που σύμφωνα με πληροφορίες της «Ε» διαμορφώνεται εδώ και καιρό από το περιβάλλον του υπουργού κ. Παπανδρέου, η ελληνική πλευρά προσφέρει στα Σκόπια:
1. Πλήρη πολιτική και οικονομική στήριξη, με άμεση ένταξή τους σε περιφερειακά προγράμματα, από τα οποία τα Σκόπια θα εξασφαλίσουν οικονομική βοήθεια περίπου 100 εκ. δολαρίων, καθώς και ακόμα μεγαλύτερη αύξηση των ελληνικών επενδύσεων.
Αμεση υποστήριξη των Σκοπίων στη διεθνή πολιτική και ενεργό βοήθεια στην πορεία τους για σύνδεση και στη συνέχεια ένταξή τους στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ενωση.
Απελευθέρωση της βίζας Σένγκεν για τους πολίτες των Σκοπίων που επιθυμούν να ταξιδέψουν σε χώρες της Δυτικής Ευρώπης.
Διευθέτηση του θέματος που υπάρχει με τη σχισματική μέχρι τώρα Εκκλησία των Σκοπίων, για την οποία προτείνεται η αναγνώρισή της ως αυτόνομης Εκκλησίας, με την ονομασία «Μακεδονική Εκκλησία της Οχρίδας» και η υπαγωγή της απ’ ευθείας στο Οικουμενικό Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης, αντί του σερβικού Πατριαρχείου όπου ανήκε κανονικά μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 1960.
Στην πρόταση αναφέρονται και πιθανές λύσεις για μια σύνθετη ονομασία των Σκοπίων, με τη χρήση των όρων «Βόρεια» ή «Νέα Μακεδονία», η οποία όμως θα χρησιμοποιείται τόσο στις διμερείς σχέσεις των Σκοπίων με την Ελλάδα όσο και στις διεθνείς τους σχέσεις….”
http://archive.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=09.02.2001,id=88468940
Έχουν λοιπόν κάθε λόγο οι γείτονες να αξιώνουν ή να θεωρούν δεδομένα μια σειρά από ζητήματα όπως η γλώσσα κλπ.
( ήθελα να ξερα αυτός ο Παπούλιας δεν είχε πάρει τίποτε το αυτί του και έρχεται σήμερα και δίνει συγχαρητήρια στους Παμμακεδόνες για τον τρόπο με τον οποίο μάχονται λέει για τα Ελληνικά και Μακεδονικά ιδεώδη?!)
Ιουλίου 13, 2009 στις 12:22 μμ
O Αιρετικός
j95, το ότι κάποτε στην πέσανε εθνίκια δε σου δίνει το δικαίωμα να βάζεις όποιον δεν ανέχεται το σκοπιανό εθνικισμό στο ίδιο τσουβάλι με τους χρυσαυγίτες. Κι αν έχεις ψυχολογικά από τους τραμπουκισμούς των δικών μας εθνικιστών, αναζήτησε επαγγελματική βοήθεια.-
Ιουλίου 13, 2009 στις 12:27 μμ
O Αιρετικός
Και κάτι άλλο ΒΑΤΡΑΧΕ: Παραμένεις ένας τρισάθλιος συκοφάντης. Λες – και το ΞΕΡΕΙΣ ότι είναι ΨΕΥΔΕΣ αυτό που λες – ότι πηγές μου είναι τα λαμόγια του ΛΑ.Ο.Σ. Συνέχισε έτσι, αν νομίζεις ότι μ’αυτόν τον τρόπο θα ξεπεράσεις τα ψυχολογικά που σου άφησαν οι τραμπουκισμοί των “πατριωτών”.
Ιουλίου 13, 2009 στις 12:30 μμ
δεξιος
Καπετανιε ο Παπουλιας ως ΥΠΕΞ ήταν ο εισηγητης της αποχωρησης απο τις συνομιλιες το 1993.
Μεχρι εκεινη τη στιγμη καμμια χωρα της ΕΕ και του ΝΑΤΟ δεν ειχε αναγνωρισει τα Σκοπια με κανενα ονομα και ολες περιμεναν το αποτελεσμα των συνομιλιων.Με την αποχωρηση της Ελλαδος απο τις συνομιλιες αμεσως 6 χωρες της ΕΕ αναγνωρισαν τα Σκοπια ως FYROM και μετα 4 μηνες και οι ΗΠΑ οποτε ο Ανδρεας (και ο Παπουλιας) εβαλαν το εμπαργκο απο το οποιο βγηκαμε με την Ενδιαμεση Συμφωνια που προανεφερα αναγνωριζοντας κει εμεις τα Σκοπια ως FYROM.
Ιουλίου 13, 2009 στις 12:41 μμ
zeppos
Η εξωτερική πολιτική κάθε χώρας, σκοπεύει στην υπογραφή διμερών ή διεθνών συνθηκών. Οι συμφωνίες όμως επιτυγχάνονται στη βάση των εκατέρωθεν συμβιβασμών και υποχωρήσεων από τα αρχικά αιτήματα και θέσεις. Γι’αυτό ΟΛΕΣ οι χώρες που ασκούν πραγματική εθνική εξωτερική πολιτική, την επομένη της υπογραφής των συμφωνιών, ξαναγυρίζουν στα προ της υπογραφής ζητήματα αλλά και θέτουν και άλλα, νέα, ώστε να έχουν το περιθώριο υποχώρησης στο ενδεχόμενο υπογραφής νέας συμφωνίας. Όποια κράτη (πολύ λίγα και μέσα σε αυτά και η ελλάδα μας) περιορίζονται στο αναμάσημα των επιχειρημάτων περί υπογραφέντων συμφωνιών… είναι χαμένα από χέρι..
Η υπογραφή μιας διμερούς συμφωνίας με τα μέγιστα (όσο είναι δυνατόν) ωφέλη για μια χώρα, εκτός από τις επίσημα διατυπωμένες θέσεις και πολιτικές, απαραίτητα πρέπει να συνοδεύεται “βοηθητικά” και από θέσεις πιο προχωρημένες και εκφρασμένες ατύπως από είσημα ή μέρη.. Είναι μια διαδεδομένη διεθνώς πρακτική που τις περισσότερες φορές (αν οχι όλες) έχει αρκετή έως μεγαλη επιτυχία!
Όλα τα κράτη – έθνη που συνορεύουν με την Ελλάδα, έχουν και τώρα και στο παρελθόν θέσει επισήμως και ανεπισήμως θέματα που παραβιάζουν διμερείς και διεθνείς συμφωνίες, διεκδικήσεις εδαφών κλπ.. Μόνο η τιμία Ελλάς έχει προσκοληθεί στην “τήρηση των συμφωνιών” και ουδέποτε έθεσε παρόμοια ζητήματα..
Πολλοί “ρομαντικοί” θα πουν… μα είναι κόσμος αυτός ο γεμάτος υποκρισία και ψέμμα;
ΝΑΙ έτσι είναι…..
Ιουλίου 13, 2009 στις 12:43 μμ
zeppos
…είσημα ή μέρη = επίσημα ή οχι
Ιουλίου 13, 2009 στις 1:04 μμ
O Αιρετικός
Επιτέλους, θα πρέπει να ξεφύγουμε από το παραμύθι των “εθνικών δικαίων”. Δεν υπάρχουν “εθνικά δίκαια”. Υπάρχουν μόνον εθνικά συμφέροντα. Και επίσης, οι άνθρωποι και όλοι οι ανταγωνιστικά συμπεριφερόμενοι οργανισμοί είναι σαν το νερό: όσο το αφήνεις χωρίς περιορισμό, απλώνεται.
Ιουλίου 13, 2009 στις 1:32 μμ
δεξιος
Μόνο η τιμία Ελλάς έχει προσκοληθεί στην “τήρηση των συμφωνιών” και ουδέποτε έθεσε παρόμοια ζητήματα..
Δεν ειναι απολυτως ακριβες αυτο.Η Ενδιαμεση Συμφωνια προβλεπε οτι η Ελλαδα θα διευκολυνει την εισοδο των Σκοπιων στους διεθνεις οργανισμους και το βετο για την εισοδο στο ΝΑΤΟ την παραβιασε.
Αυτος ειναι ο λογος (και η προσφυγη τους στη Χαγη) που η επισημη σημερινη θεση ειναι οτι δεν μπηκε βετο αλλα απλως ολοι οι συμμαχοι μαζι αποφασισαν οτι δεν μπορουν να μπουν στο ΝΑΤΟ αν δε λυθει το προβλημα.
Ιουλίου 13, 2009 στις 1:42 μμ
O Αιρετικός
Εγώ έχω καταλάβει ότι οι διακρατικές συμφωνίες είναι για να παραβιάζονται…
Θέλετε παράδειγμα;
Τουρκία.
Μας έχει το “casus belli” έτσι και επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα και δεν έχει υπογράψει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, γιατί ΓΙΑ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΔΕΝ ΤΗ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.
Όμως, στον Εύξεινο Πόντο μια χαρά έχει επεκτείνει ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΗΣ χωρικά ύδατα ΣΥΜΦΩΝΑ με το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας που αρνείται να υπογράψει…
Ιουλίου 13, 2009 στις 1:49 μμ
kapetanios
“…Μεχρι εκεινη τη στιγμη καμμια χωρα της ΕΕ και του ΝΑΤΟ δεν ειχε αναγνωρισει τα Σκοπια με κανενα ονομα και ολες περιμεναν το αποτελεσμα των συνομιλιων..”
@δεξιέ
νομίζω ότι οι προϋποθέσεις αναγνώρισης της ΠΓΔΜ από τις χώρες της ΕΕ δημιουργήθηκαν προγενέστερα.
Εξάλλου όλες οι προτάσεις των διπλωματών της ΕΕ( Πινέϊρο, Ο’Νιλ) που προσπάθησαν να βρουν κάποια λύση στο θέμα αναγνώριζαν τον προσδιορισμό των Σκοπίων με την λέξη Μακεδονία .
Το αποτέλεσμα των συνομιλιών του 93 ήταν αναμενόμενο ( είχε προηγηθεί ο εγκλωβισμός της Ελληνικής διπλωματίας στα γρανάζια του πολιτικού λαϊκισμού απ την εποχή Σαμαρά, σιγά να μην πήγαινε κόντρα με το ρεύμα ο Αντρέας Παπανδρέου! ) και ένας απ τους λόγους ήταν ακριβώς αυτός, δηλαδή η δηλωμένη πρόθεση των χωρών της ΕΕ να αναγνωρίσουν όπως και να έχει τα Σκόπια με τον γεωγραφικό τους προσδιορισμό εφόσον αυτός δεν συνεπάγεται εδαφικές διεκδικήσεις. Γι αυτό και τα Σκόπια εμφανίστηκαν στις συνομιλίες «αποφασιστικά» τουλάχιστον στο θέμα της ονομασίας.
Ιουλίου 13, 2009 στις 2:47 μμ
Ξεψαγμένος
α) Πάνο είσαι αθεράπευτα αισιόδοξος. Το τζίνι του “Αντίκ” Μακεδονισμού όχι μόνο βγήκε από το λυχνάρι αλλά συνάντησε ήδη έξω το τζίνι των αλύτρωτων πατρίδων (λέγε με Λέριν, Βόδεν, Κουκούς κλπ.). Δε ξαναμπαίνει εύκολα μέσα.
β) Καπετάνιε ας ανοίξει ο Πάνος θέμα και θα είσαι εντός θέματος. Προσωπικά νομίζω πως στο 1εκ+ της Θεσσαλονίκης υπάρχουν υπεραρκετοί άνθρωποι να προωθήσουν ένα νέο ρόλο για την πόλη που δε διαθέτουν τη νοοτροπία του Καρατζαφέρ και του Πανίκα.
γ) Βάτραχε και την προηγούμενη φορά κανένα ΜΜΕ της εσπερίας δεν έγραψε τίποτα και ενώ οι αρχές αρχικά έλεγαν πως όλα είναι αποκύημα της φαντασίας των Ελληνικών ΜΜΕ τελικά αποδείχθηκε πως όντως στο τρελλάδικο τον είχαν κλείσει. Τώρα η σχέση ενός poster σε ένα από τα 2 μεγάλα μακεδονικά forum με το ΛΑΟΣ είναι τόση όσο εσένα με την ΟΑΚΚΕ (για τόσο ντιπ για ντιπ τρελλό δε σε έχω).
δ) Αιρετικέ λάθος παράδειγμα διάλεξες: Εφόσον δεν το υπέγραψε δε μπορεί να την ψέξεις για το ότι δεν το τηρεί (κι ας χρησιμοποιεί τη λογική του αλλού).Εφόσον κι εμείς δεν έχουμε υπογράψει (ή κι αν έχουμε υπογράψει – καλά να είναι ο Γιωργάκης) δεν έχουμε επικυρώσει στη Βουλή κάποιες συμβάσεις του ΣτΕ που δε μας συμφέρουν δεν είμαστε δεσμευμένοι από αυτές όσες κωλοτούμπες κι αν κάνει το ΕΠΣΕ.
Ιουλίου 13, 2009 στις 3:33 μμ
j95
Το ξέρω, αυτό το δικαίωμα μου το δίνουν οι ίδιες οι υπόλοιπες δημοσιεύσεις των ίδιων μπλογκ.
Εξακολουθούν να μου την πέφτουν εθνίκια: ΕΣΥ.
Ιουλίου 13, 2009 στις 3:34 μμ
j95
ειρωνεύεσαι ρε παλιομαλάκα που επισημαίνω ότι οι απόψεις σου έχουν ΜΗΔΕΝ αποδείξεις πίσω τους;
Ιουλίου 13, 2009 στις 3:37 μμ
j95
Πάνω-κάτω. Μερικοί είναι χρυσαυγίτες, αρχαιογκαγκά, δωδεκαθεϊστές, ΠΑΜΜΕ ή όλα αυτά μαζί. Ένα γκούγκλισμα για Vasilije Gligorijevic πείθει οποιονδήποτε δε μοιράζεται α) την εθνικιστική βλακεία σου β) τον εγωισμό σου που σε εμποδίζει να παραδεχτείς ότι πιάστηκες κώτσος.
Όταν μου φέρεις ΜΙΑ σοβαρή πηγή, που να μην είναι το greek alert ή το akritas.blogspot.com ή το φόρουμ των τρελών ελληνοαυστραλέζων ή η χουντική εφημεριδούλα της Λαμίας ή ο Στόχος θα πάψω και να σε ειρωνεύομαι. Φλόμπα. Ε φλόμπα.
Ιουλίου 13, 2009 στις 3:49 μμ
nikiplos
Στο θέμα των γειτόνων, ας εξαιρέσουμε το ζήτημα της Τουρκίας. Κάποτε θα πρέπει ως κράτος και πολίτες να αντιμετωπίζουμε διαφορετικά την εξωτερική πολιτική σε ότι αφορά τα υπόλοιπα και σε ότι αφορά την Τουρκία. (Σαφώς συνδέονται αλλά είναι άλλου ιερέως ευαγγέλιο).
Η Τουρκία πλέον αποτελεί παγκόσμιο στρατηγικό παίχτη με μεγάλες πρωτοβουλίες από τις ΗΠΑ η οποία τις περισσότερες ενέργειές της τις έχουν οι ίδιες ζητήσει. Ακόμη κι εκείνες όμως που η Τουρκία πράττει αυτοβούλως, ακόμη και ενάντια σε μικρές δέσμες συμφερόντων των ΗΠΑ, οι ΗΠΑ σαν κράτος εξακολουθούν να τις επιδοκιμάζουν, ενθαρρύνουν, επικροτούν. Παραδείγματα: Η υπόθεση της μοσούλης και του πειράματος ημιανεξαρτησίας των Κούρδων στο β. Ιράκ/ η συμφωνία με τη Δαμασκό και η υπόθεση του Αγωγού πετρελαίου με τη Ρωσία.
Εμάς μας κατάντησαν , απλά καρπαζοεισπράκτορες της περιοχής (συνεπικουρούμενης και της δικής μας ραγιάδικης πολιτικής, ακυβερνησίας, έλλειψης στόχων και ανύπαρκτου αρραγούς εθνικού μετώπου ή έστω εσμών συμφερόντων-στόχων τα οποία να είναι ας πούμε εθνικά). Που τελευταία με τις κωλοτούμπες μας και το βαθιά διεφθαρμένο κράτος, έχουν ξεθαρρέψει και μας ρίχνουν ψιλές και οι Αλβανοί, Σκοπιανοί και Βούλγαροι. Το παρατσούκλι “κλαψομουνάκηδες” των ΝΑΤΟικών για τους εγχώριους δεν είναι άλλωστε τυχαίο… Προφανώς βέβαια η ενθάρρυνσή τους πηγάζει από την κατάφωρη επιδοκιμασία των ΗΠΑ.
Τα ελαχιστα χαρτιά μας, (πολιτισμός, επιστήμες και έρευνα, ομογένεια) τα ακυρώσαμε μόνοι μας φυσικά με “κουμπάρους” “λαμόγια” “λαδιάρηδες” που κατέφαγαν τα χρήματα για τον πολιτισμό και την επιστ. έρευνα (κάνοντάς μας τελείως άγνωστους παντού). Όσο για την ομογένεια, ας δει κανείς τι δουλειά κάνουν τα κατά τόπους γραφεία του ΥΠΕΞ και γρήγορα θα καταλάβει ότι το καλύτερο είναι “όπου φύγει φύγει” ο καθένας… Ζώντας στο εξωτερικό εξ ανάγκης για δύο χρόνια το μόνο που έχω βιώσει από το επίσημο οργανωμένο ελληνικό κράτος, είναι: “κλειστές πόρτες”/ “τηλέφωνα που ποτέ δεν απαντούν” και παντελή απουσία από οτιδήποτε. Μόνο διαπλοκή και παράξενες μικρές ομάδες που κινούνται από την εκκλησία ή άλλους χαζο-κύκλους. Κοντολλογίς απουσία οποιασδήποτε παροχής βοήθειας, πληροφοριών υπηρεσιών. Μόνο άμα “πέσει τηλέφωνο”. Τόσο κατάπτυστοι…
Στις ΗΠΑ, προσθέστε και το ταλέντο της επαιτείας, διακονιάς υπο τύπου ρουσφετιού ή ότι άλλου γλοιώδους.. Κατά τα άλλα τα γνωστά: Αμαξάρες, δυό μισθούς, πολυθεσίες κλπ…
Ιουλίου 13, 2009 στις 4:16 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Όταν μου φέρεις ΜΙΑ σοβαρή πηγή…”
Ένα άρθρο του Vasko Gligorijevic στο περιοδικό Αmerican chronicle
http://www.americanchronicle.com/articles/view/84113
Ιουλίου 13, 2009 στις 4:37 μμ
kapetanios
Ξεψαγμένε
το γμτ είναι ότι κι αυτοί με την κοντόφθαλμη αντιπολιτευτική τους τακτική, και την έλλειψη μιας στοιχειώδους πολιτικής ευφυΐας ( γιατί δεν χρειάζεται δα και ιδιαίτερη πολιτική οξυδέρκεια για να αντιληφθεί κανείς τα σενάρια , που θα προκύψουν, “δικαίως” , την επομένη μιας ενδεχόμενης αναγνώρισης της γείτονος ως Μακεδονία σκέτο), έχουν υιοθετήσει τις απόψεις του Πανικιεβιτς και του Καρατζαφεριτς της αντίπερα όχθης αρνούμενοι να αποστασιοποιηθούν από το γενικό μπάχαλο καταδικάζοντας την όποια-μικρή, προσπάθεια εν τη γενέσει της!
Γι αυτό σε λέω, τελειωμένη υπόθεση είμαστε ….
Ιουλίου 13, 2009 στις 4:52 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Καπετάνιο πολύ σωστά τα λές, όπως και ο ξεψαγμένος, και αρκετοί άλλοι, αλλά ποιος σε (μας) ακούει?
Οι “αντιεθνικιστές” της από δω μεριάς αδυνατούν να αντιληφθούν ότι τα Σκόπια τα κυβερνάει αυτή τη στιγμή ο αντίστοιχος Καρατζαφέρης, και με πολύ μεγάλη πλειψηφία μάλιστα.
Διαφέρουμε στο ότι εγω είμαι λιγάκι πιο αισιόδοξος αναφορικά με την τελική έκβαση της όλης υπόθεσης. Θα δείξει…
Ιουλίου 13, 2009 στις 5:51 μμ
Ξεψαγμένος
Δύστροπη Πραγματικότητα,
α) το American Chronicle είναι online περιοδικό για τα μπάζα. Κάτι αντίστοιχο των διαφόρων αριστερών και δεξιών e-zines που έχουν (λόγω κόστους) πλημμυρίσει το διαδίκτυο χωρίς ιδεολογικό στίγμα όμως. Φαντάσου μια από τις διάφορες φυλλάδες που βρίσκεις στα περίπτερα της Κάνιγγος (πάντα αναρωτιόμουνα ποιός τις αγοράζει) αλλά να γράφει και αριστερά και δεξιά και δε ξέρω κι εγώ τι (τουλάχιστον σ’ αυτές γράφουν οι ίδιοι και οι ίδιοι από τον εκάστοτε θλιβερό θίασο επαναστατών). Οπότε και “σοβαρή πηγή” κατά φρύνο δε μπορεί να είναι.
Αυτά την προηγούμενη φορά ισχυρίζονταν πως ο Βασίλι δεν υπάρχει, μετά πως υπάρχει αλλά δεν έχει συλληφθεί ή εγκλειστεί και στο τέλος πως είναι τρελλός και στο τρελλάδικο. Τώρα υπονοούν πως λείπει διακοπές ή κάτι παρόμοιο.
β) Ο μόνος λόγος που άρχισαν να γράφουν Έλληνες και μετά και ο Βασίλι εκεί ήταν γιατί τα feeds τα κάνει headlines το Google και έγραφε ήδη ο απίθανος Φον Παπάρας “Μεγαλομάτης” (κάπου διάβασα πως πριν “τουρκέψει” για τα καλά αρθρογραφούσε στον Οικονομικό Ταχυδρόμο) και η ιστορική αυθεντία της κομιτατζίδικης διασποράς Ρίστο Στέφωβ.
γ) Το μόνο που αποδεικνύει το άρθρο για το Βασίλι είναι πως δε γράφει σαν ντιπ για ντιπ τρελλός που χρειάζεται φαρμακευτική αγωγή – σε αντίθεση με τον προαναφερθέντα “Μεγαλομάτη”.
δ) Τα κριτήρια σοβαρότητας του βατράχου αποκλείουν κάθε ελληνική πηγή (πλην της ΕΠΣΕ υποθέτω) ως στρατευμένη. Με δεδομένη την αδιαφορία των Ευρωπαϊκών και Αμερικανικών ΜΜΕ για τους αντιφρονούντες στην ΠΓΔΜ οι μόνες σοβαρές πηγές που μένουν είναι τα ΜΜΕ της γείτονος.
ε) Εάν το να είσαι άεθνος/αρνησίπατρις σε κάνει παλαβό για το Δαφνί τότε πάρα πολύς κόσμος στην Ελλαδίτσα θα μπλόγκαρε μέσα από το Δρομοκαΐτιο.
στ) Φαίνεται πως βορείως των συνόρων οι βάτραχοι, τα γκαρσόνια και οι λοιποί “useful idiots” είναι ανύπαρκτοι μια και δυστυχώς την υπεράσπιση του την έχουν αναλάβει εργολαβία οι Παπαθεμελήδες. Φανταστείτε αντίστοιχη φάση με Νακραζά ή Λιθοξόου εδώ.
Ιουλίου 13, 2009 στις 7:31 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
στ) Φαίνεται πως βορείως των συνόρων οι βάτραχοι, τα γκαρσόνια και οι λοιποί “useful idiots” είναι ανύπαρκτοι μια και δυστυχώς την υπεράσπιση του την έχουν αναλάβει εργολαβία οι Παπαθεμελήδες. Φανταστείτε αντίστοιχη φάση με Νακραζά ή Λιθοξόου εδώ.”
Eίναι ανύπαρκτοι στην γειτόνική χώρα γιατί έτσι και κάνουν πως ασκούν κριτική στο ιδεολόγημα του “μακεδονισμού” και άλλες τέτοιες εθνικιστικές μαλακίες τους έφαγε το μαύρο το σκοτάδι.
Τα Σκόπια έχουν τεράστιο έλλειμμα δημοκρατίας αλλά είναι τέτοια η ιδεολογική στραβομάρα κάποιων “αντιεθνικιστών” εδω πέρα που αδυνατούν να το πάρουν χαμπάρι…
Ιουλίου 13, 2009 στις 7:35 μμ
Servitoros
Μακροσκελής απάντηση σε ένα βλακάκο:
Γκαρσονάκι και που ξέρεις εσύ τι σχέση έχουν οι διάφοροι των Παμμακεδονικών με τα τεκταινόμενα στην Ελλάδα; Κάποιοι όντως τα λένε εκ του μακρώθεν αλλά άλλοι και περιουσία διαθέτουν στην Ελλάδα, και φόρους πληρώνουν (και μάλιστα καθώς οι μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού δεν έχουν αφορολόγητο όριο, φορολογούνται και για το ένα ευρώ εισόδημα) και έρχονται 1/4 μέχρι και 1/2 του χρόνου και μένουν στην Ελλάδα.
—–
Ιδιοκτησία και φόρους πληρώνουν και οι Γερμανοί που μένουν στην Πελλοπόνησο και στην Κρήτη, οι οποίοι μποροί να είναι περισσότεροι και από αυτούς της Παμμακεδονικής, ας τους δώσουμε και αυτούς δυνατότητες επηρεασμού της εξωτερικής μας πολιτικής.
Άλλοι έχουν και επιχειρήσεις που απασχολούν και κόσμο.
—–
Οι οποίοι είναι;
Η ανεργία στη Νάουσα και τα ναρκωτικά στη Θεσσαλονίκη έχουν τόση σχέση με τις σχέσεις Ελλάδας ΠΓΔΜ.
—
Εχούν απόλυτη σχέση γιατί συμφέρει σε κάποιους να ταίζουν τον κόσμο με εθνικιστική σουπίτσα κρύβοντας τα πραγματικά προβλήματα της περιοχής.
ια την ακρίβεια αν καλυτερέψουν οι σχέσεις θα φύγουν κι άλλες δουλειές από τη Μακεδονία για τα πιο φθηνά εργατικά χέρια των βορείων γειτόνων και θα αυξηθεί και θα πέσει η τιμή της ντρόγκας μέσω Κοσσυφοπεδίου.
—-
Μάϊστα, η επειδύνωση των σχέσεων μας με τις υπόλοιπες βαλκανικές χώρες αποτελούν τα θεμέλια της οικονομικής ευημερίας της χώρας. Οπότε η καλύτερη λύση είναι να κάνουμε και κανα ντού προς τα πάνω. Υ.Γ. Το όρομα για την Βόρεια Ελλάδα ως βιομηχανικό hub των Βαλκανίων είναι τουλάχιστον βλακώδες.
Όσο για τη Νίνα διδάσκει αρχαία στο UNH – οπότε μάλλον θεωρεί τον εαυτό της επαγγελματία. Εσύ;
—–
Ωραία τα αρχαία αλλά με την νεοελληνική πραγματικότητα, ιστοριά και πολιτική η Νίνα δεν έχει καμία απολύτως σχέση, ο Νικ Πορτοκάλος του Υπουργείου Εξωτερικών.
Υ.Γ. Το έτος ίδρυσης της Παμμακεδονικής ένωσης έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, δεν ξέρω άμα η κα Γκατζούλη δέχεται να δώσει το αρχείο της ένωσης προς έρευνα ιδίως ώς προς την σχέση της ένωσης με το μεταπολεμικό ελληνικό κράτος.
Ιουλίου 13, 2009 στις 7:37 μμ
omadeon
Κανονικά δεν σχολιάζω αλλά… υπάρχουν και εξαιρέσεις.
Είναι φύσει αδύνατον να εξηγήσω σε ένα μόνο σχόλιο το γιατί, αλλά πιστεύω ότι
1) ο j95 έχει μεγάλο λάθος στον τρόπο που βλέπει τον Αιρετικό. Ο Αιρετικός είναι φίλος μου, σχολιάζει στο μπλογκ μου και ο j95 είναι επίσης ευπρόσδεκτος, να λύσουν τις διαφορές τους όμορφα, δημοκρατικά ΚΑΙ με χιούμορ (αν το θέλουν). Και… αν είμαι κακός διαιτητής να με κράξει ο… Μεγάλος Βάτραρχος στον Ουρανό (ο Προστάτης του τζέη?).
2) Ο Ξεψαγμένος, παλιός διαδικτυακός γνωστός μου από το παρελθόν, χαίρει της _τεράστιας_ εκτίμησής μου (πλέον) ΚΑΙ για τα σχόλιά του εδώ. Μάλιστα… δεν χρειάζεται καν να σχολιάσω καν όσα εξηγεί. Τα προσυπογράφω, απλώς, 100% (μέχρι τούδε ΟΛΑ σωατά).
3) Στηρίζω την δίκαιη και έντιμη στάση του Πάνου στο Μακεδονικό )και όχι μόνον). Αυτός ο δίκαιος “αντι-εθνικισμός ίσων αποστάσεων” με εκφράζει,
4) Το θέμα του ποστ με εξοργίζει αν πρόκειται όντως για πολιτικό αντιφρονούντα που τον έβγαλαν τρελλό. Εννοείται ότι αυτή η βάρβαρη πρακτική αρμόζει σε σταλινικά καθεστώτα και όχι σε δημοκρατιες.
5) j95 ΔΕΝ με πείθεις ότι δεν μεροληπτείς, αλλά… σε συγχωρώ. Νέος είσαι, ΜΕΛΛΟΝ έχεις…
Εσβησα ρε Πάνο και άλλα παλιά ποστ της διένεξής μας, άφησα μόνο ένα
ποστ όπου μακρά εισαγωγή εξηγεί τους λόγους που το άφησα εκεί, καθαρά για λόγους φιλικής επαν-εξέτασης…
ΔΕΝ θέλω το δικαίωμα να σχολιάζω εδώ, ΜΟΝΟ περιστασιακά (όπως ήδη κάνεις) να ρίχνω κάνα… συντονιστικό σημείωμα.
Ιουλίου 13, 2009 στις 7:51 μμ
omadeon
Υ.Γ.
Και.. κάτι ξέχασα.
Αιρετικέ, το δόγμα που υποστηρίζεις, το “δεν υπάρχουν εθνικά δίκαια παρά μόνο εθνικά συμφέροντα”, ΜΠΑΖΕΙ ΝΕΡΑ από όλες τις μεριές.
Δηλαδή… ΔΕΝ υπήρχε αδικία στο Ολοκαύτωμα,
υπήρχαν “εθνικά συμφέροντα” (των ναζί – εν προκειμένω)?
Στο μπλογκ μου ανοίγω ποστ με το θέμα αν θέλεις. Πάντως…
ένας ανθρωπιστής ΧΕΣΜΕΝΑ τα έχει, τα “εθνικά συμφέροντα”.
(το μόνο σημείο σου όπου έχει δίκιο ο j95. ΠΑΝΤΑ πολύ-πολύ φιλικά).
Ιουλίου 13, 2009 στις 8:07 μμ
nikiplos
j95 ή Βατραχάκο (που πριν μου έβγαλες το αρβανίτικό μου που έχω καλά καταχωνιάσει μετά πολύ κόπου), θα έχεις καταλάβει πως σαφώς και μόνο να σε ειρωνευτώ μπορώ καθώς μόνος σου με τις πράξεις και τους λόγους σου, έχεις καταντήσει γκροτέσκος και ταρτούφος. Όταν αποδείξεις ότι μπορείς να διαβάσεις πάνω από τρεις γραμμές κείμενο στα ελληνικά και να κατανοήσεις το νόημά του, ευχαρίστως να ασχοληθώ (ξανά) μαζί σου…
μέχρι τότε τοίχο τοίχο
Ιουλίου 13, 2009 στις 8:12 μμ
Ξεψαγμένος
Βλέπω το άλλαξες το τροπάρι. Εάν πολιτογραφηθούν Έλληνες θα έχουν απευθείας λόγο – τώρα τον έχουν έμμεσα μέσω των κυβερνήσεων που ψηφίζουν στο Βερολίνο και μας πιέζουν για όσα κρίνει η Γερμανία αναγκαία. Ή σάμπως νομίζεις πως οι της Παμμακεδονικής δεν έχουν διατηρήσει/αποκτήσει (ελάχιστοι στη δεύτερη κατηγορία) την ιδιότητα του έλληνα πολίτη; Αλλά ξέχασα – πρέπει να τους αφαιρεθεί πάραυτα και να αποδωθεί στους σαφέστατα πιο πατριώτες Πακιστανοαφγανούς που ξέμειναν στην Ελλάδα καθ’ οδόν για τη Δ. Ευρώπη.
Έαν θέλεις να σου απαριθμήσει κανείς τι επιχειρήσεις διαθέτουν Ελληνοαμερικανοί που απασχολούν κόσμο και στην Ελλάδα πήγαινε στο Ελληνοαμερικανικό επιμελητήριο να μάθεις, δε θα χάνω την ώρα μου να αποδεικνύω πράγματα σε ανθρώπους που δε θέλουνε να μάθουνε. Πάντως όταν πάω να ξαναστείλω λάδι στις ΗΠΑ θα ενημερώσω τους εργαζόμενους πως ο εργοδότης τους δεν είναι ομογενής αλλά ανύπαρκτος (έτσι μου είπε ένα γκαρσόνι).
Επαναλαμβάνω πως ούτε τα ναρκωτικά στη Θεσ/νίκη ούτε την ανεργία στη Νάουσα τα δημιούργησε το Μακεδονικό ούτε και λύση του θα τα εξαλείψει. Σιγά μην φταίνε οι σχέσεις μας με τη ΠΓΔΜ για τα οικονομικά χάλια της Μακεδονίας. Άν μη τι άλλο τα χάλια αποτελούν υλικό για τους εκάστοτε αυτονομιστές. Όσο για τα ντου για τα πάνω που πας να μου βάλεις στο στόμα μου γκαρσονάκο τα αφήνω για γελοίους γάβρους που νομίζουν πως μπορούν να πατάξουν τα μΠΑΟΚια. Σιγά μην είμαστε τόσο παλαβοί να προσθέσουμε 2 εκ κατσιαπλιάδες (Βουκεφαλιστές και UCKάδες) στην υπάρχουσα 5η φάλαγγα και στον πολυπλυθέστερο αριθμό πρόθυμων Κουΐσλινγκ φραγκολεβαντίνων λιμοκοντόρων σα μερικούς μερικούς.
Μάλιστα, το ελληνικό κράτος πληρώνει τη Νίνα να του κάνει αντιπολίτευση από δεξιά! Βεβαίως αν τολμήσει και ισχυριστεί κάποιος πως οι διάφοροι “αντιεθνικιστές” που κατά τύχη συμπλέουν με τους κομιτατζήδες, τους ουτσεκάδες και τους μεμέτηδες το κάνουν γιατί κάποιος τους πληρώνει με το δίκιο σας διαμαρτύρεστε πως σας συκοφαντούν…
Όσο για τα αρχεία, να το δώσει στον Κωστόπουλο και τους λοιπούς Ιούς να τα δημοσιεύσουν κατά το δοκείν, όπως πρόσφατα παραποίησαν και την επιστολή του ΟΤΕ στην ΕΔΕΤ (κίνηση με την οποία δε συμφωνώ για να μην αλλάξεις την κουβέντα) αφαιρώντας παντελώς το γεγονός πως ο ΟΤΕ τονίζει πως η σύμβαση καλύπτει αποκλειστικά εκπαιδευτικούς και ερευνητικούς σκοπούς.
Ιουλίου 13, 2009 στις 8:24 μμ
Servitoros
Όσο για τα αρχεία, να το δώσει στον Κωστόπουλο και τους λοιπούς Ιούς να τα δημοσιεύσουν κατά το δοκείν, όπως πρόσφατα παραποίησαν και την επιστολή του ΟΤΕ στην ΕΔΕΤ (κίνηση με την οποία δε συμφωνώ για να μην αλλάξεις την κουβέντα) αφαιρώντας παντελώς το γεγονός πως ο ΟΤΕ τονίζει πως η σύμβαση καλύπτει αποκλειστικά εκπαιδευτικούς και ερευνητικούς σκοπούς.
—-
Ο ΕΔΕΤ νομίζω απάντησε επί του θέματος, βέβαια ο ΟΤΕ έχει εκτεθεί αφού αντί να ερευνήσει το ζήτημα ζητώντας εξηγήσεις απ’ όλους τους εμπλεκόμενους και βγάζοντας τα δικά του συμπεράσματα προτίμησε να αντιγράψει την επερώτηση ενός ακροδεξιού βουλευτή (η σοβαρότητα των οποίων διαφαίνεται από παλαιότερη ερώτηση του μπουμπούκου γεωργιάδη σχετικά με μυστικά τεστ στα ελληνικά σχολεία για τα παιδιά indigo).
Ιουλίου 13, 2009 στις 8:30 μμ
Ξεψαγμένος
Να λοιπόν και η απάντηση του ΕΔΕΤ όσον αφορά το ζουμί:
Το ότι οι βουλευτές του ΛΑΟΣ είναι παπάρες δε κάνει το indymedia athens ερευνητικό ή εκπαιδευτικό σκοπό όπως επιβάλλει η σύμβαση.
Ιουλίου 13, 2009 στις 8:40 μμ
Servitoros
Κατηγορείς τον Ιο για παραποίηση ενώ εσύ ο ίδιος παραποιείς την απάντηση του ΕΔΕΤ αφαιρόντας το δεύτερο σκέλος της επιστολής. Την παραθέτω ολόκληρη για να καταλάβουν οι υπόλοιποι την επιχειρηματολογία σου.
Με αφορμή την σημερινή ανακοίνωση της ΟΤΕ ΑΕ, η ΕΔΕΤ ΑΕ διευκρινίζει:
1.Ο ισχυρισμός ότι «[Η ΕΔΕΤ ΑΕ] πιστοποιεί ότι η χρήση του συγκεκριμένου Κρατικού Δικτύου της από το INDYMEDIA ATHENS είναι νόμιμη» είναι εντελώς αυθαίρετος και εκτός πραγματικότητας.Η ΕΔΕΤ ΑΕ δεν έχει καμία απολύτως αρμοδιότητα να απονέμει «πιστοποιητικά νομιμότητας» για οτιδήποτε. Η ΕΔΕΤ ΑΕ αναμένει από το ΕΜΠ να βεβαιώσει αν η ως άνω ιστοσελίδα ανήκει σε «τρίτο φορέα» και, σε αυτήν την περίπτωση, υποχρεούται το ΕΜΠ να την αποσυνδέσει από το δίκτυο του. Παραλλήλως, οι αρμόδιες δικαστικές Αρχές έχουν επιληφθεί του θέματος και οι αποφάσεις τους θα εφαρμοστούν.
2.Ανεξάρτητα από τα παραπάνω, η ελευθερία της χρήσης του Διαδικτύου από τα μέλη της εκπαιδευτικής και ερευνητικής κοινότητας πρέπει να θεωρείται πλήρως διασφαλισμένη. Σε κάθε περίπτωση, είναι σαφές ότι μηχανισμοί ελέγχου του ψηφιακού περιεχομένου, ώστε να πιστοποιείται γενικά η «εκπαιδευτική και ερευνητική χρήση» του δικτύου θα προσέκρουαν σε ρητές συνταγματικές και νομικές διατάξεις οι οποίες κατοχυρώνουν την ελευθερία έκφρασης και επιστημονικής έρευνας και συνεπώς δεν θα ήταν ποτέ δυνατόν να εφαρμοστούν. Επομένως, η ΕΔΕΤ ΑΕ, μή έχοντας κατά το νόμο τέτοια αρμοδιότητα, δεν είναι ποτέ δυνατόν να συναινέσει σε οποιαδήποτε διαδικασία ελέγχου των δεδομένων που διακινούνται από το ακαδημαϊκό δίκτυο, χωρίς αυτό να της ζητηθεί από τις αρμόδιες δικαστικές Αρχές.
Για την ΕΔΕΤ AE
Ιουλίου 13, 2009 στις 9:10 μμ
O Αιρετικός
Κοίτα βάτραχε, το ότι κάποτε σου χυμήξανε τα εθνικιστικά σκυλιά και σε δείρανε δεν κάνει όλους τους υπόλοιπους κατοίκους αυτής της χώρας ίδιους μ’αυτούς. Κατανοώ ότι σου έμεινε PTSD και μανία καταδιώξεως, αλλά εδώ δεν είναι χώρος ψυχολογικής και ψυχιατρικής υποστήριξης.
Ιουλίου 13, 2009 στις 9:11 μμ
O Αιρετικός
Σερβιτόρε, μπορείς σε παρακαλώ πολύ να προσκομίσεις κάποια επιστημονική δημοσίευση (ψάξε στο IEEE, στο ACM, στο ScienceDirect, έστω και στο μούφικο CiteSeer) που να εκπονήθηκε από το Athens Indymedia;
Ιουλίου 13, 2009 στις 9:15 μμ
Ξεψαγμένος
Ρε γκαρσόνι ξεφύγαμε από το θέμα όπως μάλλον προτιμάς:
Η πρώτη παράγραφος (το ζουμί) είναι ξεκάθαρη: Εφόσον το ΕΜΠ διαπιστώσει πως το indymedia athens δεν ανήκει σε εκπαιδευτικό φορέα (ή μήπως θες να μας πεις πως ανήκει) αλλά σε τρίτο ωφείλει (τηρώντας τη σύμβαση με τον ΟΤΕ) να το κόψει από το δίκτυο. Στη δεύτερη παράγραφο η ΕΔΕΤ λέει πως δεν είναι σε θέση να ελέγχει τα δεδομένα που περνούν από τις οπτικές ίνες που τις νοικιάζει ο ΟΤΕ για να δει αν όντως είναι για εκπαιδευτικό ή ερευνητικό χαρακτήρα από τη στιγμή που μιλάμε για χρήση από τα μέλη της εκπαιδευτικής και ερευνητικής κοινότητας – το οποίο προφανώς δεν ισχύει για το indymedia athens – βλέπε και στην πρώτη παράγραφο.
Οι Ιοί απέκρυψαν τα περί ερευνητικής/εκπαιδευτικής χρήσης και ισχυρίστηκαν πως ο μόνος περιορισμός είναι η μη-εμπορική χρήση. Αυτό είναι ξεκάθαρη παραποίηση που μου έκανε και εντύπωση καθώς είναι συνήθως πολύ προσεκτικοί.
Τέλος για την επιχειρηματολογία μου τι να κάνουμε, όπως είπαμε μας άφησε αμόρφωτους η υπηρεσία, αυτά μπορώ αυτά και κάνω…
Για να προσπαθήσω να σε επιστρέψω στα κατσαπλιάδικα πάντως, σου ξεκαθαρίζω πως είμαι εναντίον του κλεισίματος του athens indymedia ασχέτως των λαθροχειριών του Ιού.
Ιουλίου 13, 2009 στις 9:15 μμ
O Αιρετικός
Και κάτι ακόμα, μια και πιάσαμε τo Indymedia:
Πρόκειται ξεκάθαρα για κομματοειδή ιστοσελίδα – αντίστοιχη μ’αυτές των κομματόσκυλων της ΔΑΠ, της ΠΑΣΠ, της ΠΚΣ, της ΕΑΑΚ και δεν ξέρω ποια είναι της νεολέρας του ΛΑ.Ο.Σ. Με δεδομένο ότι όλες αυτές οι παρατάξεις έχουν ενεργήσει πολλάκις ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ μέσα στα πανεπιστήμια (τραμπουκισμοί, υποδείξεις – ΕΛΕΟΣ!!! – για εισαγωγή μεταπτυχιακών φοιτητών, τσαμπουκάδες σε συνδιοικητικά όργανα κλπ), ΟΛΕΣ αυτές οι οργανώσεις, του Indymedia συμπεριλαμβανομένου, εφ’όσον απεργάζονται την καταστροφή του ελληνικού πανεπιστημίου και τη μετατροπή του σε πεδίο δικής τους κομματικής δράσης, δεν έχουν κανένα δικαίωμα να φιλοξενούνται σε πανεπιστημιακά δίκτυα.
Με απλά λόγια: Καταστρέφεις με τις ενέργειές σου το πανεπιστήμιο; ΟΞΩ!
Ιουλίου 13, 2009 στις 9:19 μμ
O Αιρετικός
Και η δική μου θέση – για μια ακόμη φορά – για το Athens Indymedia: Θέλετε ιστοσελίδα για να βγάζετε έξω τις επαναστατικότητές σας και να τις μετράτε ποιος την έχει πιο μεγάλη; ΜΑΓΚΙΑ ΣΑΣ. Κάντε το όμως με ΔΙΚΑ ΣΑΣ έξοδα, αν είστε πραγματικά μάγκες. Αλλιώς, είστε αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά ή τα λεφτά των φορολογουμένων – όπως και οι μεγαλύτεροι “αντάρτες” και φοιτητοπατέρες που γνώρισα στα φοιτητικά μου χρόνια.
Και μη μου το παίζουν αθώοι… Φοιτητοπατέρες θέλουν να γίνουν κι αυτοί, απλά δε βρήκαν ακόμα την ευκαιρία.
Ιουλίου 13, 2009 στις 9:30 μμ
O Αιρετικός
Κατάλογος των άρθρων του Gligorijevic στο American Chronicle:
http://www.americanchronicle.com/authors/view/3645#articles
Ιουλίου 14, 2009 στις 12:08 πμ
Γιάννης-2
Ελπίζω ότι η παράθεση της τελικής Διακήρυξης της Παμμακεδονικής -που γίνεται εκ μέρους μου εδώ μόνο γιά πληροφόρηση όποιου ενδιαφέρεται στη θέση μας- δεν θα πυροδοτήσει νέο γύρο αντεγκλήσεων στην Καλύβα.
10ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΤΩΝ ΑΝΑ ΤΗΝ ΥΦΗΛΙΟ ΠΑΜΜΑΚΕΔΟΝΙΚΩΝ ΕΝΩΣΕΩΝ
Οι Παμμακεδονικές Ενώσεις ανά την υφήλιο, σε συνεδρίαση του 10 Παγκοσμίου Συνεδρίου στο Λιτόχωρο Πιερίας που συνήλθε από τις 9 έως τις 13 Ιουλίου του 2009 έχοντας υπ’ όψη τις τελευταίες εξελίξεις στην Π.Γ.Δ.Μ αποφάσισε τα ακόλουθα:
1. Έντονα διαφωνούμε με την πρόθεση της Ελληνικής Κυβέρνησης να δεχθεί σύνθετη ονομασία πριν καν αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις.
2. Η ονομασία Μακεδονία είναι αναμφίβολα ιστορική και πολιτιστική κληρονομιά της Ελλάδας. Η ιστορία της Μακεδονίας και, ειδικά η ονομασία της, δεν είναι ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΙΜΑ και ως πατρική κληρονομιά δεν δύναται να παραχωρηθούν σε τρίτους.
3. Προσμένουμε όπως η μόνιμη ονομασία της χώρας της Π.Γ.Δ.Μ θα εκφράζει την πολυεθνική της υπόσταση και θα επιτρέψει όλους του κατοίκους της να συνυπάρχουν ειρηνικά, επομένως στο όνομα πρέπει να υπάρχει εθνολογικός προσδιορισμός.
4. Ποτέ δεν θα δεχτούμε για τη χώρα της Π.Γ.Δ.Μ οποιαδήποτε ονομασία που θα περιέχει τον όρο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, ή παράγωγά του και να μην αφήνει υπονοούμενα για τη γλώσσα και τους κατοίκους.
5. Ζητούμε όπως δοθούν σε άτομα Ελληνικής προελεύσεως κατοικούντων στις χώρες της Π.Γ.Δ.Μ και της Αλβανίας όλα τα ανθρώπινά τους δικαιώματα.
6. Είναι ιερό μας καθήκον να εξακολουθήσουμε τον αγώνα μας για τα δίκαια της Μακεδονίας. Το απαιτεί η Ιστορία.
7. Ζητούμε την διεξαγωγή δημοψηφίσματος ώστε ο Ελληνικός Λαός να έχει την τελευταία λέξη στο θέμα του ονόματος της Π.Γ.Δ.Μ.
Παμμακεδονική Ένωση Αμερικής-Νίνα Γκατζούλη, Ύπατη Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Αυστραλίας-Δημήτρης Μηνάς, Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Καναδά-Χαράλαμπος Μουτουσίδης, Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Ευρώπης-Αρχιμανδρίτης Παντελεήμων Τσορμπατζόγλου, Πρόεδρος
Μακεδονικά Τμήματα Αφρικής – Αμύντας Παπαθανασίου
Ιουλίου 14, 2009 στις 4:45 πμ
Ξεψαγμένος
Κι ένα τελευταίο με αφορμή ένα προθύστερο σχόλιο του Γιάννη-2 που πέρασε απαρατήρητο:
Σε αντίθεση με τους περισσότερους καλυβοσχολιαστές που φιλοσοφούνε ανευ μαλακείας
για το Μακεδονικό οι της Παμμακεδονικής έχουν το πρόβλημα μέσα στις ίδιες τους τις οικογένειες. Γιατί τι νομίζετε πως σημαίνει το κομμάτι περί Σλαβοφρόνων; Είναι αποκαλυπτικό το κομμάτι από το βιβλίο του ΥΠΕΞ μετά τον Σαμαρά Μ. Παπακωνσταντίνου (γηγενή Μακεδόνα από τους “ανύπαρκτους” ελληνόγλωσσους της Δ. Μακεδονίας 
) που επεδίωξε να συναντήσει ένα της δικής τους “Παμμακεδονικής” και να βρει κάποιο τρόπο να συνεννοηθεί μαζί του. Όπως θα ήταν αναμενόμενο η συνεννόηση ήταν αδύνατη – αλλά το κερασάκι στην τούρτα ήταν πως ο λεγάμενος φανατίλας αποδείχθηκε συγγενής στελέχους της Παμμακεδονικής.
Ιουλίου 14, 2009 στις 10:50 πμ
Ο Αιρετικός
Με δεδομένο ότι στη δημιουργία τέτοιων προβλημάτων σαν κι αυτό ποφ αναφέρεις έπαιξαν ρόλο τα – εξ ίσου βρώμικα με αυτά της δεξιάς – παιχνίδια του ΚΚΕ κατά τον εμφύλιο, παίζει ποτέ να ζητήσει συγγνώμη ο Περισσός;
Ιουλίου 14, 2009 στις 11:49 πμ
omadeon
Αιρετικέ
Οπως κι ο ξεψαγμένος έτσι κι εγώ στηρίζω την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του ΛΟΓΟΥ που περιλαμβάνει ΚΑΙ το Indymedia, ΟΣΑ λάθη ή ακραίες απόψεις φιλοξενεί.
ΑΑΑΝ το πάμε έτσι, σε λίγο θα καταστεί αδύνατον για πολιτικές απόψεις να ΕΚΦΡΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΝ στους περισσότερους ιστοτόπους (που είναι δωρεάν) και θα εκφράζονται κάποια στιγμή ΜΟΝΟ οι… φραγκάτοι (και εμείς οι μπλόγκερ).
ΑΝ το indymedia ήταν όντως “προδοτικό” και “πληρωμένο” όπως λένε οι ακροδεξιοί, ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα δεν θα είχε να φιλοξενηθεί αλλού. Θα ΑΓΟΡΑΖΕ χώρο….
Επιπλέον, στο indymedia έχουν εκφραστεί και σοβαρές απόψεις, αρκετές εκ των οποίων ΠΑΡΑΜΕΙΝΑΝ σαν ΣΥΝΔΕΣΜΟΙ σε άλλους ιστοτόπους, και οπωσδήποτε ΤΥΧΟΝ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ του indymedia θα ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ και ΜΠΟΛΙΚΗ ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ,
Είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ αντίθετος στην κατάργησή του. Το θέμα είναι ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ.
Νοεμβρίου 27, 2009 στις 10:22 μμ
Γιάννης - 2
Σύμφωνα με σημερινές πληροφορίες, τη στιγμή που ο Γκρουέφσκι συναντιόταν με τον Παπανδρέου, ο Vasilije Gligorijevic κλείστηκε πάλι σε ψυχιατρική κλινική.
Η μητέρα του φοβάται ότι αυτή τη φορά δεν θα ξεμπλέξει εύκολα ούτε γρήγορα.