Υπάρχει ένας τομέας που είμαστε μπροστά και με διαφορά στην ΕΕ. Ναι το βρήκατε, οι νεκροί στους δρόμους. Δεν έχει τέλος αυτό το πανηγύρι! Διαβάστε το άρθρο του Μανόλη Δρεττάκη.

Η Ελλάδα «πρωταθλήτρια» στην Ε.Ε. – 15 σε νεκρούς από τροχαία
Του ΜΑΝΟΛΗ Γ. ΔΡΕΤΤΑΚΗ*
Τα τελευταία χρόνια σημειώθηκε σημαντική μείωση των νεκρών από τροχαία ατυχήματα στη χώρα μας.
Το ίδιο όμως συνέβη και στα άλλα κράτη-παλαιά μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης των 15 (Ε.Ε. – 15). Το τελευταίο έτος για το οποίο υπάρχουν πλήρη στοιχεία για τα κράτη αυτά (και οριστικά στοιχεία για την Ελλάδα) είναι το 2006. Στο άρθρο αυτό θα εξετάσουμε τη μείωση των νεκρών από τροχαία ατυχήματα το 2006 σε σχέση με το 2000 στα κράτη-μέλη της Ε.Ε. – 15.
Σε ό,τι αφορά την κατάταξη των κρατών στους νεκρούς από τροχαία ατυχήματα, το κριτήριο των νεκρών ανά 1 εκατομμύριο κατοίκων δεν είναι κατάλληλο, δεδομένου ότι ο αριθμός των τροχαίων και των νεκρών από αυτά εξαρτάται από τον αριθμό των οχημάτων και ιδιαίτερα των επιβατηγών Ι.Χ., στα οποία οφείλονται και τα περισσότερα θανατηφόρα τροχαία. Ούτε, όμως, το κριτήριο του αριθμού των Ι.Χ. αυτοκινήτων δίνει μια πλήρη εικόνα, δεδομένου ότι τα τροχαία εξαρτώνται και από τον αριθμό των χιλιομέτρων που διανύονται από τα αυτοκίνητα. Είναι, κατά συνέπεια, ενδιαφέρον να εξετάσουμε τις μεταβολές που σημειώθηκαν στον αριθμό των νεκρών από τροχαία ατυχήματα και με τα τρία αυτά κριτήρια με βάση τα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας της Ε.Ε., της Eurostat.
Στην 1η στήλη του Πίνακα που ακολουθεί δίνεται ο αριθμός των νεκρών από τροχαία στα κράτη-μέλη της Ε.Ε. – 15 το 2000, στη 2η το 2006 και στην 3η η ποσοστιαία μείωσή τους το 2006 σε σχέση με το 2000. Στις τρεις επόμενες στήλες δίνονται οι νεκροί ανά: 1 εκατομμύριο κατοίκους, 1 εκατομμύριο Ι.Χ. και 1 δισεκατομμύριο διανυθέντων χιλιομέτρων από Ι.Χ. το έτος 2006.
Από την 3η στήλη του Πίνακα, φαίνεται ότι η μεγαλύτερη μείωση σε νεκρούς από τροχαία ατυχήματα το 2006 σε σχέση με το 2000 σημειώθηκε στο Λουξεμβούργο, την Πορτογαλία και τη Γαλλία (πάνω από 40%) και η μικρότερη στο Ηνωμένο Βασίλειο. Η Ελλάδα κατέχει την 11η θέση ανάμεσα στα κράτη-μέλη της Ε.Ε. – 15 σε ό,τι αφορά τη μείωση αυτή.
Σε ό,τι αφορά την κατάταξη των 15 κρατών, το έτος 2006 ανά
- 1 εκατομμύριο κατοίκους, την 1η θέση κατέχει η Ελλάδα ακολουθούμενη από το Βέλγιο και την Ιταλία.
- 1 εκατομμύριο Ι.Χ., την 1η θέση κατέχει η Ελλάδα ακολουθούμενη από το Βέλγιο και την Ιρλανδία. Τις τρεις τελευταίες (καλύτερες) θέσεις και με τα δύο κριτήρια κατέχουν το Ηνωμένο Βασίλειο, η Σουηδία και η Ολλανδία, και, τέλος, ανά
- 1 δισεκατομμύριο διανυθέντων χιλιομέτρων από Ι.Χ., την 1η θέση κατέχει η Ελλάδα, ακολουθούμενη από την Ιρλανδία και την Ισπανία. Τις τρεις τελευταίες θέσεις κατέχουν η Ολλανδία, το Ηνωμένο Βασίλειο και η Σουηδία.
Το 2006 η χώρα μας, εκτός του ότι κατέχει, δυστυχώς, την 1η θέση σε αριθμό νεκρών από τροχαία ατυχήματα ανάμεσα στα κράτη-μέλη της Ε.Ε. – 15 και με τα τρία κριτήρια που χρησιμοποιήσαμε, ο αριθμός αυτός είναι σημαντικά μεγαλύτερος από εκείνον του κράτους που κατέχει τη 2η θέση με τα ίδια κριτήρια.
Από τα όσα προαναφέρθηκαν φαίνεται ότι στην Ε.Ε. – 15 ως σύνολο καταβάλλεται μεγάλη προσπάθεια για τη μείωση των νεκρών από τροχαία. Παρά, όμως, τη σημαντική μείωσή τους το διάστημα 2000-2006, ο αριθμός τους εξακολουθεί να είναι πολύ μεγάλος και αυτό ισχύει πολύ περισσότερο στη χώρα μας. Το μέγιστο πρόβλημα στη χώρα μας είναι η παράνομη και επικίνδυνη συμπεριφορά των οδηγών που έχουν δίπλωμα οδήγησης, με την πολλαπλή παραβίαση του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας (μέθη, υπερβολική ταχύτητα, παράνομα προσπεράσματα, παραβίαση του «κόκκινου», ακόμα και οδήγηση στο αντίθετο ρέυμα κ.λπ.). Υπάρχουν, όμως, και προβλήματα που έχουν σχέση με τον τρόπο χορήγησης των διπλωμάτων οδήγησης, την παλαιότητα των Ι.Χ., τον έλεγχο των οχημάτων από τα ΚΤΕΟ, την ποιότητα και τη συντήρηση του οδικού δικτύου της χώρας κ.λπ. Τέλος, ορισμένα θανατηφόρα τροχαία ατυχήματα προκαλούνται από νέους ή μεγαλύτερους στην ηλικία, οι οποίοι δεν έχουν καν δίπλωμα οδήγησης.
Κλείνοντας το άρθρο αυτό υπενθυμίζουμε ορισμένα μέτρα που είχαμε προτείνει σε ένα σχετικό άρθρο μας στην «Ελευθεροτυπία» της 16.12.2000 και τα οποία πρέπει να εντατικοποιηθούν προκειμένου η χώρα μας να πάψει να έχει τη θλιβερή πρωτιά σε νεκρούς από τροχαία ατυχήματα. Τα μέτρα αυτά είναι:
- Ο συνεχής δειγματοληπτικός έλεγχος με αλκοτέστ των οδηγών.
- Η χωρίς καμία επιείκεια επιβολή των προβλεπόμενων κυρώσεων στους παραβάτες του ΚΟΚ.
- Η με αυστηρότερα κριτήρια και δοκιμασία χορήγηση των αδειών οδήγησης.
- Η συστηματική κυκλοφοριακή αγωγή των πεζών (και ιδιαίτερα των νέων στα σχολεία).
- Η αυστηρή αστυνόμευση της κυκλοφορίας με τη χρησιμοποίηση σύγχρονων μέσων.
- Ο έλεγχος για το αν τα οχήματα περνούν τακτικά τον προβλεπόμενο έλεγχο από τα ΚΤΕΟ και, τέλος
- Η συνεχής βελτίωση και συντήρηση του οδικού δικτύου της χώρας.
* Ο Μανόλης Γ. Δρεττάκης είναι πρώην: αντιπρόεδρος της Βουλής, υπουργός και καθηγητής της ΑΣΟΕΕ
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=68352

81 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιουλίου 30, 2009 στις 9:52 μμ
Πάνος
Θα πρόσθετα ότι μια εθνική στρατηγική για τη ριζική ελάττωση του αριθμού των τροχαίων (και των θυμάτων) πρέπει να περιλαμβάνει και αναλλακτικές λύσεις απέναντι στο αυτοκίνητο. Δηλαδή ΜΜΕ σταθερής τροχιάς με ευρύ δίκτυο προαστιακών γραμμών στις μεγάλες πόλεις και σύγχρονα τραίνα για τις υπεραστικές διαδρομές.
Νομίζω ότι ο βασικός λόγος που έχουμε τη θλιβερή πρωτιά στην ΕΕ των 15 είναι ότι στη χώρα μας οι μεταφορές ανθρώπων και εμπορευμάτων βασίζονται σχεδόν αποκλειστικά στο αυτοκίνητο. Το οποίο, βεβαίως, κινείται σε άθλια κατασκευασμένους δρόμους (η νέα εθνική οδός Αθήνας – Θεσσαλονίκης είναι χαρακτηριστική περίπτωση κατασκευαστικής αθλιότητας, στο σύνολό της) και οδηγείται σε ένα μικρό αλλά θανατηφόρο ποσοστό από ασυνείδητους και ανεύθυνους οδηγούς.
Ιουλίου 30, 2009 στις 9:53 μμ
σχολιαστης
…Το μέγιστο πρόβλημα στη χώρα μας είναι η παράνομη και επικίνδυνη συμπεριφορά των οδηγών που έχουν δίπλωμα οδήγησης, με την πολλαπλή παραβίαση του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας (μέθη, υπερβολική ταχύτητα, παράνομα προσπεράσματα, παραβίαση του «κόκκινου», ακόμα και οδήγηση στο αντίθετο ρέυμα κ.λπ.). Υπάρχουν, όμως, και προβλήματα που έχουν σχέση με τον τρόπο χορήγησης των διπλωμάτων οδήγησης, την παλαιότητα των Ι.Χ., τον έλεγχο των οχημάτων από τα ΚΤΕΟ, την ποιότητα και τη συντήρηση του οδικού δικτύου της χώρας κ.λπ. Τέλος, ορισμένα θανατηφόρα τροχαία ατυχήματα προκαλούνται από νέους ή μεγαλύτερους στην ηλικία, οι οποίοι δεν έχουν καν δίπλωμα οδήγησης. …
Ιουλίου 30, 2009 στις 9:59 μμ
Πάνος
Ακόμα κι αν εφαρμοστεί 100% η “συνταγή Δρεττάκη” πάλι θα έχουμε την πρωτιά σε θύματα στην ΕΕ. Διότι δεν θεραπεύει το κακό στη ρίζα του, δηλ. δεν προσπαθεί να ανατρέψει την αποκλειστική εξάρτηση από το αυτοκίνητο.
Αν επιμείνουμε στο ΙΧ, ο μόνος τρόπος να μειώσουμε τις συνέπειες σε ανθρώπινες απώλειες θα είναι να φτιάξουμε παντού υπερ-σύγχρονους δρόμους. Όπερ άτοπον – εδώ τη “νέα” εθνική Αθήνας – θεσσαλονίκης τη φτιάχνουν από τον καιρό της Χούντας (από Θεσ/νίκη ως τα Μάλγαρα είχε γίνει πριν το ’74 – και πάντως είχε γίνει το ’79 που την πέρασα για πρώτη φορά) και δε λέει να τελειώσει…
Ιουλίου 30, 2009 στις 10:09 μμ
σχολιαστης
Το καλό πράμα αργεί να γίνει.
Ιουλίου 30, 2009 στις 10:11 μμ
sissa ben dahir
Πρόσθετο ενδιαφέρον στην ανάλυση του Μ.Δ. πιστεύω ότι θα εμφανιζόταν αν είχαμε και την κατανομή των θανατηφόρων τροχαίων στις διάφορες ώρες του 24ώρου. Ίσως τότε θα βλέπαμε πικ σε ώρες που η νεολαία και μερικά πουρά
γεμίζουν τις αρτηρίες εκείνες των πόλεων όπου βρίσκονται οι ναοί της διασκέδασης ή επιστρέφουν από εκεί.
Αυτή την έντονη κίνηση τα ξημερώματα για λόγους διασκέδασης, δεν τη συναντάμε στις άλλες Ευρωπαϊκές μητροπόλεις και επαρχιακές πόλεις.
Ιουλίου 30, 2009 στις 10:17 μμ
Πάνος
sissa,
είμαι από τους “τυχερούς” που βρίσκονται κάθε μέρα στο τιμόνι, για μεγάλες διαδρομές. Τα ατυχήματα τα βλέπω συνέχεια τις ώρες που κυκλοφορώ, δηλαδή με το φώς του ήλιου. (Μερικές φορές συμμετέχω κι εγώ…
) Το μόνο που έχει βελτιωθεί τα τελευταία 20 χρόνια είναι η παθητική και η ενεργητική ασφάλεια των αυτοκινήτων – και μάλλον σε αυτόν τον παράγοντα (συν η άρση μερικών σφαγείων της εθνικής οδού) οφείλεται η σχετική μείωση των θανάτων κλπ. Όλα τα άλλα, πάνε από το κακό στο χειρότερο.
Ιουλίου 30, 2009 στις 10:23 μμ
nikiplos
Καλησπέρα… Οδηγώντας για χρόνια και έχοντας φάει αρκετές χιλιάδες χιλιόμετρα στους ελληνικούς δρόμους, αλλά και κάποια λίγα στους Γαλλικούς, είναι προφανές ότι κύρια αιτία είναι αυτή που λέει ο Πάνος.
Αν προσθέσει κανείς και τη φτώχια μας (Αυτοκίνητα, Νταλίκες όλοι από τους ίδιους δρόμους) μπαίνουν πολλοί παράγοντες.
Τα ανωτέρω (έλλειψη μέτρων σταθερής τροχιάς και κακοί δρόμοι) ευθύνονται κυρίως για τα τροχαία. Να τονίσουμε ότι και άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν τέτοιες συνθήκες.
Για τους νεκρούς είναι σχεδόν βέβαιο ότι ευθύνονται κυρίως οι οδηγοί. Από το πως δίνονται τα διπλώματα, μέχρι την παντελή έλλειψη επιτήρησης της κυκλοφορίας από την τροχαία. Η τροχαία είναι απούσα από τους δρόμους, εθνικές οδούς κλπ. Όπου είναι παρούσα απλά μπορεί να γράψει… παπάκια και… κάναν αλβανό, αφού η νοοτροπία τους από τους ανώτατους αξιωματικούς μέχρι τους απλούς τροχονόμους, είναι η αμέριστη εξυπηρέτηση των επωνύμων πρωτίστως και δευτερευόντως του αυτοκινήτου. Έχετε απορίες? Έχετε δει τροχαίο να ρυθμίζει κυκλοφορία πως συμπεριφέρεται και πόσο συχνά δίνει προτεραιότητα σε πεζούς?
Στις Γαλλικές Εθνικές οδούς η τροχαία είναι πανταχού παρούσα. Στην Ελλάδα πανταχού απούσα. Δήλωση έλληνα ανώτατου αξιωματικού της τροχαίας για το πάσχα:
“Οι οδηγοί να προσέχουν, να μην πίνουν και να φορούν ζώνη”. (Ότι θα έλεγε και ο παπάς της ενορίας δλδ)
Δήλωση του Γάλλου εφέτος το πάσχα: “Οι οδηγοί που θα τηρήσουν τον κώδικα κυκλοφορίας δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε και μπορούν να μετακινηθούν άφοβα τις Γιορτές. Εκείνοι που θα παρανομήσουν θα συλληφθούν και απομακρυνθούν. Προειδοποιούμε κάποιους μην περάσουν τις γιορτές στα κρατηρήρια”.
Αλλά εδώ ο νόμος εφαρμόζεται. Έναν διευθυντή της Θαλής εδώ που γνωρίζω του αφαίρεσαν για πάντα το δίπλωμα αφού συνελήφθη τρίτη φορά να οδηγεί πιωμένος (και εννοείται και τις 3 φορές κοιμήθηκε στα κρατηρήρια ανεξάρτητα “παραστήματος” και “επιφάνειας”). Τώρα πια οδηγεί μόνο το βεσπάκι 50cc που δεν απαιτείται δίπλωμα για αυτό…
Αυτά τα ολίγα…
Ιουλίου 31, 2009 στις 9:37 πμ
σχολιαστης
Mερικές σκέψεις για το θέμα.
Στην Ελλάδα οι πολίτες είναι η χαρά του δικηγόρου. Για ατελείωτη γκάμα θεμάτων οδηγούνται σε δίκη και αν δεν τους πάει καλά, στη φυλακή. Βασική διερεύνηση είναι αν υπάρχει δόλος, που δίνει απαξία στην προς εκδίκαση πράξη. Για την εγκληματική συμπεριφορά των οδηγών, δεν υπάρχει δόλος, ισχύει άλλο καθεστώς. Μερικά παραδείγματα:
Κάποιος ληστεύει μια τράπεζα με ψεύτικο όπλο. Τον πιάνουν, δικάζεται για κακούργημα και βγαίνει σε 10 χρόνια. Κάποιος άλλος πίνει, γίνεται γκολ και μετά βγαίνει στους δρόμους, ξεκλιρύζοντας μια τετραμελή οικογένεια. Δε μπαίνει ούτε μια μέρα στη φυλακή, και μετά απο λίγο διάστημα οδηγεί σα να μη συνέβει τίποτα. Είναι λογικό;
Να θυμίσω και την περίπτωση πριν μερικά χρόνια που ο πατέρας είχε αγοράσει στον 20χρονο γιόκα του μια πόρσε με την οποία σκότωσε κάποιους που δε γνώριζε. Αφού του αφαιρέθηκε το δίπλωμα για 6 μήνες, πήρε τη νέα πόρσε και σκότωσε άλλους. Είναι λογικό;
Σε συζητήσεις επανέρχεται το θέμα της έλλειψης παιδείας. Οπότε τέτοιους οδηγούς έχουμε. Φανταστείτε βέβαια το ληστή της τράπεζας να λέει στον πρόεδρο, “ναι το έκανα κύριε πρόεδρε, αλλά δε φταίω εγω, η άτιμη κοινωνία που μου στέρησε τη δυνατότητα να πάρω σωστή παιδεία”. Καπάκι ο πρόεδρος λέει “αθώος ο κατηγορούμενος”. Λογικό δεν είναι, αφου ισχύει για τους οδηγούς που διαπράττουν ανθρωποκτονία, να ισχύει και για κάθε άλλον που δεν αφαιρεί ανθρώπινη ζωή;
Η ποινή πρέπει να είναι ανάλογη με το διαπραχθέν αδίκημα. Για παράδειγμα ο υπάλληλος νομαρχίας που δίνει, για το φακελάκι, δίπλωμα, να διώκεται για κακούργημα γιατί στέλνει κάποιον στο δρόμο χωρίς να έχει πιστοποιηθεί ότι ξέρει να οδηγεί, και μπορεί να μην αφήσει τίποτα όρθιο.
Πολλά θα μπορούσαν να γραφτούν, το θέμα έχει πάρει τόσο στραβό δρόμο στην Ελλάδα που φαίνεται απίστευτο.
Ιουλίου 31, 2009 στις 9:45 πμ
Πάνος
ξεκλιρύζοντας = ξεκληρίζοντας
Ιουλίου 31, 2009 στις 9:47 πμ
σχολιαστης
Το ξέρω ωρέ, δεν είχα δόλο, μου ξέφυγε.
Ιουλίου 31, 2009 στις 9:50 πμ
Πάνος
Σοιμβένουν κάτη ταίτυα…
Ιουλίου 31, 2009 στις 10:52 πμ
O Αιρετικός
Πρώτα απ’όλα, ο ΚΟΚ χρειάζεται αναθεώρηση ΧΘΕΣ, ενώ απαιτείται άμεση επιβολή του μαθήματος της κυκλοφοριακής αγωγής στα σχολεία ήδη από το δημοτικό, καθώς και επιβολή κυρώσεων σε γονείς που αμελούν την οδική ασφάλεια των παιδιών τους (π.χ. με αφαίρεση της επιμέλειας και της κηδεμονίας). Όσο για το πού θα βρεθούν οι ώρες για τη διδασκαλία του μαθήματος, ε, ας αφαιρεθούν τα άχρηστα και επιζήμια θρησκευτικά, να μπει κάτι χρήσιμο.
Ξέρετε κάτι; Έχω σιχαθεί το πιπίλισμα της καραμέλας που λέγεται υπέρ-ΒΟΛΙΚΗ ταχύτητα. Έχω εξηγήσει πολλάκις – αν και θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητο – ότι για να γίνει μετωπική σύγκρουση πρέπει ένα αυτοκίνητο να βρίσκεται στο αντίθετο ρεύμα από αυτό στο οποίο πρέπει να κινείται. Κι αυτό συμβαίνει:
1. Κατά τη διαδικασία προσπεράσματος, κανονικού ή αντικανονικού
2. Από αφηρημάδα, υπνηλία ή μέθη του οδηγού
3. Από “μαγκιά” του οδηγού που νομίζει ότι ο δρόμος είναι πίστα κι ότι για να πάρει τη στροφή πρέπει να χρησιμοποιήσει ΚΑΙ το αντίθετο ρεύμα για να “πάρει σωστές γραμμές”
Πάμε στην πρώτη περίπτωση. Για να συμβεί μετωπική σε προσπέρασμα πρέπει ο οδηγός να επιχειρήσει ένα από τα κάτωθι:
1.α. Προσπέρασμα χωρίς ορατότητα (στην είσοδο ή στη διάρκεια τυφλής στροφής ή έχοντας μπροστά του ένα μπόγο που του κλείνει τελείως την ορατότητα κινούμενος τέρμα αριστερά – π.χ. SUV, νταλίκες κλπ)
1.β. Προσπέρασμα με αυτοκίνητο που αδυνατεί να ολοκληρώσει σε μικρό χρονικό διάστημα την προσπέραση (π.χ. αυτά που μας ανάγκασαν Μητσοτάκ και ΠΑΣΟΚ να αγοράζουμε στη δεκαετία του ’80 – κάτι άθλιες “ειδικές για την ΕΛ-λάδα” κατασκευές με μεσαία και μεγαλομεσαία αμαξώματα, αλλά μοτεράκια 1050 και 1100 κυβικών… Κάτι VW Jetta Invader και το αντίστοιχό του Golf, κάτι Citroen BX Atout, κάτι Renault 11 1100άρια, κάτι Peugeot 305 και 309 1100άρια και το κακό συναπάντημα, καθώς και – πολύ αργότερα – κάτι άθλια Peugeot 307 με το 8βάλβιδο 1400άρι μοτέρ των 75 ημιόνων ή ξεψυχισμένα Fiat Stilo 1.2 ή Opel Vectra 1.4)
Όπου μπήκαν στηθαία ή μεγάλες αποστάσεις ανάμεσα στα ρεύματα κυκλοφορίας, οι μετωπικές σχεδόν εξαλείφθηκαν – πλέον, για να γίνει μετωπική εκεί, πρέπει ο οδηγός που θα μπει στο αντίθετο ρεύμα να είναι ΚΡΕΤΙΝΟΣ ή ψυχοπαθής. Εκεί όμως έχουμε άλλη μορφή ατυχημάτων: καραμπόλες.
Αυτές προκαλούνται από το γεγονός ότι, ενώ στους αυτοκινητοδρόμους ΟΛΟΙ οι ΙΧήδες αναπτύσσουν μεγάλες ταχύτητες, ξαφνικά βρίσκεται ένας ηλίθιος με φορτηγό ή πούλμαν ο οποίος αποφασίζει ότι τα 90 χ.α.ω. με τα οποία κινείται δεξιά δεν του είναι αρκετά και πρέπει να πάει με 91 χ.α.ω. Οπότε τι κάνει ο μάγκας; Βγαίνει αριστερά, καταλαμβάνοντας – με τη διαστρική ταχύτητα των 90.5 χ.α.ω. την ΑΡΙΣΤΕΡΗ λωρίδα κυκλοφορίας ή τη μεσαία (ανάλογα με το αν ο δρόμος έχει δυο ή τρεις λωρίδες ανά ρεύμα) και κόβει το δρόμο στους ΙΧήδες που κινούνται με φυσιολογικές ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου. Και ναι, θεωρώ τα 150-170-180 απολύτως φυσιολογικές ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου. Όποιος βγει και μου πει “μα είναι τρελά αυτά τα νούμερα”, ας κοιτάξει το κοντέρ του την επόμενη φορά που θα βγει στην εθνική. Συνήθως αυτό αρκεί για να κάνει όποιον εκφράζει τέτοιες αντιρρήσεις να το βουλώσει μια και καλή. Χώρια που, στην τελική, οι αυτοκινητόδρομοι είναι εξ ορισμού δρόμοι ταχείας κυκλοφορίας. Αν θέλαμε να κινουμαστε αργά, δεν θα τους φτιάχναμε.
Πηγαίνετε λοιπόν με 150 στην εθνική και ξαφνικά ο ηλίθιος μπροστά σας σας κλείνει το δρόμο. Φρενάρετε. Τι γίνεται όμως αν από πίσω σας έχετε άλλα οχήματα που κινούνται κι αυτά με 150; Ε, κάποιος δε θα προλάβει να φρενάρει και θα φιλήσει τον πισινό του μπροστινού του. Και θα κλείσει τότε ο δρόμος, οπότε θα πέσουν κι άλλοι πάνω στους ήδη στουκαρισμένους…
Αυτά, όταν ο καιρός είναι διαυγής. Καραμπόλες έχουμε όμως κι όταν “ξαφνικά” (λες και δε μας έδωκε η Φύσις ματάκια) διαπιστώνουμε ότι η ομίχλη γίνεται χειρότερη και πλακωνόμαστε στα φρένα. Εκεί να με συμπαθάτε, αλλά δε φταίει τίποτε άλλο από την ηλιθιότητα του οδηγού. Αφού ρε λειτουργικά αναλφάβητε το βλέπεις ότι ΔΕ ΒΛΕΠΕΙΣ, πού πας με 140 ενώ η ορατότητά σου σταματά στα 10 μέτρα; Και μετά πλακώνεσαι στα φρένα… Κι άμα σου κάτσει και καμιά λακούβα με μπόλικο νερό, τραβάς μια υδρολίσθηση, μένεις χωρίς τιμόνι κι άντε γεια.
Αυτά όμως πρέπει να τα μάθει κανείς ήδη από παιδί. Να μάθει τους ρημάδηδες τους νόμους της Φυσικής κι ότι είναι αδυσώπητοι κι ανελέητοι για τους βλάκες.
Πάμε σε άλλη αιτία ατυχημάτων: κακοτεχνίες.
Ε, εκεί να δείτε συγκάλυψη με το πέπλο της υπέρ-ΒΟΛΙΚΗΣ ταχύτητας… Σοβαρά τώρα, είναι δυνατόν σε ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟ να παρατηρούνται άθλια φαινόμενα όπως:
1. Κακοφτιαγμένοι αρμοί γεφυρών στις οποίες έχουμε στροφή (με αποτέλεσμα οι εγκάρσιοι αρμοί να εκτρέπουν τον πίσω άξονα του οχήματος, προκαλώντας ανεπιθύμητη υπερστροφή – δεν είναι πάντα διασκεδαστικό να σου πετάξει την ουρά με 150 το αυτοκίνητο…)
2. Γρίλλιες απορροής ομβρίων υδάτων που ΔΕΝ είναι “πρόσωπο” με την άσφαλτο
3. ΑΠΟΥΣΙΑ έργων απορροής ομβρίων, με αποτέλεσμα αυτά να λιμνάζουν και να έχουμε υδρολίσθηση (δηλαδή ΠΑΤΙΝΑΖ) των αυτοκινήτων
4. Φωτισμό που δεν είναι συνδεδεμένος με το δίκτυο της ΔΕΗ
5. ΑΠΟΥΣΙΑ φωτισμού
6. Στροφές με ανάποδη κλίση
7. ΑΠΟΥΣΙΑ αντιολισθητικού ασφαλτοτάπητα
8. “Κατσαρό” (δηλαδή με κυματισμούς) οδόστρωμα
Είναι δυνατό να επιτρέπονται τέτοιες καταστάσεις; Αλλά ξέρετε κάτι; Εδώ υπήρχε, υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει ΣΥΜΠΑΙΓΝΙΑ τροχαίας/Υπουργείου Οπλισμένου Σκυροδέματος/τοπικής αυτοδιοίκησης/δικαστηρίων. Για τα ατυχήματα, βλέπετε, ΠΑΝΤΑ φταίει μόνον η… υπέρ-ΒΟΛΙΚΗ ταχύτητα. ΠΟΤΕ δε φταίει ο εργολάβος. ΠΟΤΕ δε φταίνε οι “αρμόδιοι” που δέχθηκαν να παραλάβουν ένα ΕΚΤΟΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΩΝ έργο. ΠΟΤΕ δε φταίνε τα λαμόγια που επέτρεψαν να επιδεινωθούν οι προδιαγραφές ενός έργου χάριν της “μείωσης του κόστους” (προς όφελος του εργολάβου). Δεν είδα ΠΟΤΕ ένα δικαστή να ζητήσει πραγματογνωμοσύνη για την κατάσταση του οδοστρώματος.
Πάμε τώρα στην άλλη απατεωνιά που λέγεται “όρια ταχύτητας”. Εδώ έχω τσακωθεί και με τους μπάτσους των Χανίων, αλλά δεν είναι να βγάλεις άκρη ούτε με την τοπική αυτοδιοίκηση (εδώ οι “λεβέντες” οι Χανιώτες – τρομάρα τους – βγάλανε νομαρχιακό σύμβουλο τον επικεφαλής των 15 μπράβων του Πολυτεχνείου Κρήτης… Από εκεί καταλαβαίνετε για τι πολιτική κουλτούρα μιλάμε). Προ διετίας, ΔΟΛΟΦΟΝΗΘΗΚΕ καθ’οδόν για το σπίτι του ένας πιλότος της 115 Πτέρυγας Μάχης, ο Παντελής Ζαμπακόλας. Όχι με πιστόλι, αλλά με “ατύχημα” το οποίο ήταν προσχεδιασμένο να γίνει. Ο άνθρωπος δολοφονήθηκε από εταιρεία χωματουργικών εργασιών, από πολεοδόμους των Χανίων και ιδιοκτήτες πολυτελών κατοικιών στην περιοχή Ακρωτηρίου. Μίλησα για δολοφονία και είναι βαρύτατος ο χαρακτηρισμός, αλλά απολύτως αιτιολογημένος. Και εξηγώ:
1. Όταν επιτρέπεις εσύ ο “πολεοδόμος” πάνω σε στροφή δρόμου που το ΥΠΕΧΩΔΕ χαρακτηρίζει “εθνικό δρόμο” (μιλώ για το δρόμο που συνδέει τα Χανιά με το αεροδρόμιο) να φτιαχτεί ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΗ για να έχουν πρόσβαση κάτι πολυτελείς κατοικίες (η νομιμότητά τους είναι άλλης Πυθίας δαφνόφυλλο), έχεις προσχεδιάσει δολοφονία, καθώς έχεις στήσει φονική παγίδα και πρέπει να αντιμετωπίζεσαι ως ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ.
2. Όταν προσλαμβάνεις εσύ, ο ιδιοκτήτης της εταιρείας χωματουργικών εργασιών, οδηγούς που ΔΕΝ έχουν τα απαιτούμενα προσόντα και οδηγούν τις νταλίκες τύφλα στο μεθύσι, είσαι ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ. Ναι, οι υπεύθυνοι της εν λόγω εταιρείας είναι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ.
Προσέξτε πώς έγινε το “ατύχημα” (το οποίο ήταν προσχεδιασμένο από τους οικιστές, τους πολεοδόμους και την εταιρεία χωματουργικών εργασιών):
Στο δρόμο προς Χανιά υπάρχει μια αριστερή στροφή 90 μοιρών σχετικά ανοιχτή, η οποία επιτρέπει ταχύτητες μέχρι 120 χ.α.ω. για “συμβατικά” αυτοκίνητα. Στο δεξί μέρος του ρεύματος προς Χανιά, στην ΕΙΣΟΔΟ (αρχή) και στην ΕΞΟΔΟ (τέλος) της στροφής, υπάρχουν προσβάσεις (ΠΑΡΑΔΡΟΜΟΙ αμφιβόλου νομιμότητος και ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ προς κάτι υπεργαμάουα βιλάρες που έχουν χτιστεί εκεί κοντά. Από τον παράδρομο της ΕΞΟΔΟΥ της στροφής έβγαινε ΜΕΘΥΣΜΕΝΟΣ Βούλγαρος (καλά, η προέλευσή του δε μας νοιάζει, το ότι ήταν ντίρλα στο μεθύσι και χωρίς προσόντα γι’αυτήν τη δουλειά είναι το σημαντικό) οδηγός (χωρίς αναγνωρισμένο στην Ε.Ε. δίπλωμα) μιας εταιρείας χωματουργικών εργασιών (πολύ γνωστή στα Χανιά) και ΕΚΛΕΙΣΕ όλο το ρεύμα προς Χανιά. Στο απέναντι ρεύμα ήταν παρκαρισμένη άλλη νταλίκα της ΙΔΙΑΣ εταιρείας! Ο πιλότος ερχόταν με τη μοτοσυκλέτα του και χτύπησε πάνω στη ΣΤΑΜΑΤΗΜΕΝΗ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΡΕΥΜΑ ΠΡΟΣ ΧΑΝΙΑ νταλίκα… Και η πρόσκρουση τον έστειλε στο αντίθετο ρεύμα να χτυπήσει ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ!
Μιλάμε δηλαδή για πραγματική ενέδρα θανάτου. Θα μπορούσε να ήταν οποιοσδήποτε στη θέση του δολοφονηθέντος πιλότου. Κι όμως, κάστανο δεν έτρεξε. Κανονικά έπρεπε όλη η πολεοδομία Χανίων να ξηλωθεί ΑΜΕΣΩΣ και αυτός που έβαλε τη τζίφρα για να γίνουν οι παράδρομοι να χωθεί ΙΣΟΒΙΑ, μαζί με τον επιχειρηματία (Λιμογιάννης λέγεται ο επιχειρηματίας). Κι όμως, δεν έγινε ΤΙΠΟΤΑ. Απλώς, φωνάξανε λίγοι οι δημοσιογράφοι και των δημοσίων υπαλλήλων που έτσι, ελαφρά τη καρδία, βάλανε υπογραφές για να στηθεί αυτή η ενέδρα θανάτου… Τους έκλασαν πέντε μάντρες. Οι “άνθρωποι” είναι στις θέσεις τους – και η αριστερά εξακολουθεί να ωρύεται υπέρ της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων (των διεφθαρμένων συμπεριλαμβανομένων).
Και ξέρετε πώς ανταποκρίθηκε ο δήμος Ακρωτηρίου; Έβαλε – σε ΕΘΝΙΚΟ ΔΡΟΜΟ, ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΧΝΟΣ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑΣ – όρια 40 χ.α.ω.!!!! Τι λέτε μωρέ; Αντί να ξηλώσετε τους παράνομους παραδρόμους, πάτε και κοτσάρετε όρια ταχύτητας ΜΗ ΠΡΟΒΛΕΠΟΜΕΝΑ για το είδος του συγκεκριμένου δρόμου και μάλιστα ΧΩΡΙΣ να έχετε αρμοδιότητα…
Χθες ήρθαν οι δικοί μου με το καράβι. Από το πλοίο κατέβηκαν ένα σωρό αυτοκίνητα τα οποία ήταν ΠΙΤΑ στο φορτίο. Τόσο φορτωμένα που οι οδηγοί δε μπορούσαν καν να αλλάξουν ταχύτητες. Φορτωμένα πολύ πέραν του ωφέλιμου φορτίου τους, με τρόπο που αποτελούσε κίνδυνο για τους – σαρδελοποιημένους – επιβάτες τους, αλλά και για τους άλλους οδηγούς…
Αλλά το “όργανο” κοιτάει ποιος τρέχει, όχι τίνος του φεύγουν τα στρώματα θαλάσσης και οι βαλίτσες απ’τη σχάρα οροφής και το ανοιχτό πορτ-μπαγκάζ. Το “όργανο” δεν κοιτάει ΠΟΤΕ αν έχεις φώτα, αμορτισέρ, λάστιχα (κι ας είναι πανεύκολο να το διαπιστώσει με απλή οπτική εξέταση του οχήματος). Κοιτάει αν “τρέχεις”, για να βγάλει την προμήθεια.
Κι έχω επίσης και πολλά άλλα να πω επί του θέματος… Και θα τολμήσω να πω ότι πρέπει επιτέλους να ΑΠΑΓΟΡΕΥΘΟΥΝ περιοδικά τύπου Max Power, Burn Out (καλά, αυτό μάλλον φαλήρισε), XL, Drift κ.α. καγκούρικα, γιατί προωθούν την “κουλτούρα” του κοντράκια. Λογοκρισία; Δεν ξέρω, δε μ’ενδιαφέρει. Το θέμα είναι ότι προωθούν με σκοπό το ΚΕΡΔΟΣ (γιατί τ’αρπάζουν από τη διαφήμιση και τις χορηγίες εταιρειών “βελτίωσης οχημάτων”) συμπεριφορές που έχουν κοστίσει πολλές ζωές.
Και μια κι έπιασα τους κάγκουρες, έχει αφαιρέσει ποτέ κανείς την επιμέλεια ανηλίκων από γονείς που αφήνουν τα μόγγολά τους να τριγυρνάνε ΧΩΡΙΣ κράνος, ΧΩΡΙΣ δίπλωμα (πού να το βρουν το δίπλωμα 12 χρονών πιτσιρίκια…), ΧΩΡΙΣ καθρέφτες (υποχρεωτικοί από τον ΚΟΚ) στα μηχανάκια τους, ΧΩΡΙΣ φώτα (βγαλμένα ή βαμμένα ΤΕΛΕΙΩΣ μαύρα για “μαγκιά”) μέσα στη νύχτα; Έχει συλλάβει ποτέ κανείς φανοποιό που δέχτηκε να αφαιρέσει ή να βάψει μαύρα τα φανάρια παπιού επειδή του το ζήτησε ο (κατά κανόνα ανήλικος) ιδιοκτήτης;
Αλλά μας φταίει η υπερ-ΒΟΛΙΚΗ ταχύτης, γι’αυτό και στήνουμε μπλόκα σε ευθείες με μήκος μερικών χιλιομέτρων – εκεί όλοι τρέχουν, οπότε η ψαριά είναι εγγυημένα καλή. Για τα πραγματικά επικίνδυνα σημεία εχέσθημεν.
Μήπως να πω για το οδήγημα ΑΝΑΠΟΔΑ σε μονοδρόμους; Για το φονικό οδήγημα μοτοποδηλάτων και άλλων οχημάτων σε ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΥΣ; Αλλά ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΧΙ, σ’αυτά κάνουμε τα στραβά μάτια. Μας φταίει ΜΟΝΟΝ αυτός που “τρέχει” στο διεθνή αυτοκινητόδρομο.
Ιουλίου 31, 2009 στις 11:04 πμ
Dralion
Συμφωνω με ολα οσα ειπατε. Και η ελλειψη παιδειας φταιει, και η επιλεκτικη τηρηση των νομων και το αθλιο οδικο δικτυο και η υπερβολικη εξαρτηση απο το ΙΧ.
Εχω να συμπληρωσω ακομα ενα αιτιο – κατα την γνωμη μου το σημαντικοτερο. Τον λαικισμο. Που οδηγει στην δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια. Ο ελληνας οδηγαει σαν να μην ειναι υπευθυνος των πραξεων του. Τις επιπτωσεις, τα εξοδα (σε ανθρωπινες ζωες και σε περιουσιες) θα τα αναλαβει το κρατος. Αν οι επιπτωσεις αφορουν τον ιδιο και την οικογενεια του, παλι ειναι αλλος υπευθυνος: η Παναγια που τον προστατευει.
Ο ελληνας οδηγος, ποτέ δεν ειναι υπευθυνος για οτιδηποτε κανει.
Τα υπολοιπα εξηγουνται απο την νοοτροπια “γιατι αυτος και οχι εγω”.
Αν ενας ανεγκεφαλος καβαλησει πεζοδρομιο και μπει αναποδα στον μονοδρομο, χιλιαδες λοβοτομημενοι θα τον ακολουθησουν.
Ακομα και αν δεν βιαζονται. Ακομα και αν πηγαινουν για καφε και εχουν ωρες στην διαθεση τους.
Ολοι ανεξαιρετως στους ελληνικους δρομους συμπεριφερονται σαν να πεθαινει καποιος δικος τους και τον μεταφερουν στο νοσοκομειο.
Υ.Γ. Για τον αγαπητο σχολιαστη: η ελληνικη δικαιοσυνη δεν δικαζει συμφωνα με τους ισχυοντες νομους. Οι αποφασεις δεν βγαινουν με νομικα κριτηρια αλλα με κοινωνικα. Λαικισμος κι εδω. Οποιος παρουσιασει τον εαυτο του σαν το πιο κακομοιρικο φτωχαδακι, κερδιζει την δικη.
Ιουλίου 31, 2009 στις 11:48 πμ
O Αιρετικός
Θα ακουστεί ρατσιστικό αυτό που θα πω, αλλά ως τώρα έχω κινδυνέψει από τις εξής κατηγορίες οδηγών:
1. Αγρότης που βγήκε με το ΤΡΑΚΤΕΡ ή την κομπίνα σε εθνική από παράνομο παράδρομο
2. Αργός οδηγός γενικώς (καβάλα στη διαχωριστική και να πηγαίνει σα λοβοτομημένος)
3. Τσαμπουκαλής που νομίζει πως, επειδή πήρε το θηριώδες SUV, έχει περισσότερα δικαιώματα από τους άλλους
4. Κρετίνος που μπήκε ανάποδα σε μονόδρομο
5. Κάγκουρας με γρήγορη έκδοση Citroen Saxo (VTS 120, συνήθως με “δρακουλεμένους” εκκεντροφόρους για να φτάσει τα 150 άλογα), Fiat Punto (το τουρμπάτο GT, συνήθως με μεγαλύτερη τουρμπίνα και πιο ικανά intercooler και ψυγείο λαδιού, για να φτάσει ως και τα 400 άλογα – σε ΠΡΟΣΘΙΟΚΙΝΗΤΟ αμάξι… ΕΛΕΟΣ), Skoda (pr)Octavia RS, Audi A3/S3, VW Golfω GT/GTI, Seat Leon Cupra/FR (πάνω-κάτω το ίδιο αμάξι είναι έτσι κι αλλιώς, απλά αλλάζει το σήμα), Seat Ibiza FR/Cupra-VW Polo GTI που κάνουν σφήνες με 200-220 στην εθνική (μου έχει τύχει να είμαι με 190 με το δικό μου αυτοκίνητο και να δω τον κρετίνο με το (pr)Octavia RS να κάνει σφήνες με 220+ στους μπροστινούς μου που πήγαιναν με 200…
6. Μεθύστακες/μαστούρηδες.
Ιουλίου 31, 2009 στις 11:49 πμ
O Αιρετικός
Κι άλλη μια κατηγορία…
7. Κάτοχος μερκέντας ή μπεμπέκας που, ενώ πάει πιο αργά κι απ’την καθυστέρηση, όταν πάει να τον προσπεράσει πιο “ταπεινό” αμάξι, τότε θυμάται να επιταχύνει (όταν ο άλλος είναι ήδη στο αντίθετο ρεύμα).
Ιουλίου 31, 2009 στις 11:53 πμ
O Αιρετικός
Και βέβαια θεωρώ μέγιστη βλακεία του αρθρογράφου την επίκληση – και πάλι – της υπερ-ΒΟΛΙΚΗΣ ταχύτητας. Υπερβολική ταχύτητα υπάρχει μόνο μέσα στις πόλεις. Στο εθνικό οδικό δίκτυο πολύ πιο επικίνδυνη είναι η βραδυπορεία και μάλιστα στην αριστερή (σου κατσικώνεται ο κρετίνος με τη διαστρική ταχύτητα των 70 χ.α.ω. στην ΑΡΙΣΤΕΡΗ…) και η κακή κατάσταση του οχήματος. Αλλά η υπερ-ΒΟΛΙΚΗ ταχύτητα είναι το υπέρτατο άλλοθι του κάθε λαμόγιου σε πολεοδομία, Υπουργείο Οπλισμένου Σκυροδέματος, εργολαβική εταιρεία κλπ.
Ιουλίου 31, 2009 στις 12:52 μμ
Πάνος
Αιρετικέ,
αυτά για την ταχύτητα να τα πεις στην Τροχαία Θεσσαλονίκης, η οποία τη στήνει στα Μάλγαρα και γράφει αφειδώς όσους έρχονται στο ισάδι με ταχύτητα άνω των …140!
(μ’ έγραψαν κι εμένα προχθές – έπρεπε να τους παραδώσω και το δίπλωμα, επείδή έτρεχα με ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ με τη διαστρική ταχύτητα των 150 χιλ/ώρα! Έβαλα τα γέλια, ευτυχώς έπεσα σε μη-βόδι τροχονόμο, γέλασε κι αυτός και δε μου το πήρε. Πλήρωσα όμως το πρόστιμο!)
Εννοείται ότι όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις για την τροχαία είναι σωστά. Μόνάχα μία ακόμα περισσότερο άχρηστη Υπηρεσία έχω δει ως τώρα, τη Δημοτική Αστυνομία της Μπουγατσαδούπολης!
Ιουλίου 31, 2009 στις 12:57 μμ
sissa ben dahir
Ο αυτοπεριορισμός σε ταχύτητα ποτέ δεν έβλαψε κανένα. Ακόμα και σε άψογα κατασκευασμένους δρόμους, αν πηγαίνεις με ταχύτητα χαμηλότερη του επιτρεπόμενου υψηλού άνω ορίου, έχεις το μέγα πλεονέκτημα του reaction time. Αν κάποιος από τους άλλους οδηγούς εκείνη τη στιγμή κάνει για οποιοδήποτε λόγο λακαμίες στο δρόμο, τουλάχιστον εσύ θα προλάβεις να έχεις μια αντίδραση αποφυγής. Αν μάλιστα προλάβουν κι άλλοι επειδή πηγαίνουν με ταχύτητες συμβατές με τα ανακλαστικά τους τόσο το καλύτερο. Οι δρόμοι δεν είναι μόνο γι αυτούς που έχουν άριστα ανακλαστικά. Είναι και για μας τους μέτριους.
Αιρετικέ, επειδή ζεις στα Χανιά θα έχεις ακούσει ίσως ότι στο κομμάτι του δρόμου από Ρέθυμνο μέχρι Χανιά, έχουμε στατιστικά 1,2 νεκρούς ανά βράδυ, ειδικά τους καλοκαιρινούς μήνες και ειδικά τη νύχτα. Δεν συμβαίνει το ίδιο από Ηράκλειο μέχρι Ρέθυμνο, ούτε από Άγιο Νικόλα μέχρι Ηράκλειο. Μ’ έχει προβληματίσει αρκετά το γεγονός. Όλος ο βόρειος οδικός άξονας της Κρήτης, πάνω κάτω ίδια ποιότητα και χαρακτηριστικά έχει. Παίζει άραγε ρόλο η ιδιοσυγκρασία των τοπικών οδηγών;
Ιουλίου 31, 2009 στις 1:35 μμ
Dralion
Υπαρχουν δρομοι και συνθηκες, οπου ακομα και τα 25 χ.α.ω αποτελουν αντικειμενικα υπερβολικη ταχυτητα. Οποιος αμφιβαλλει, ας δοκιμασει τις κλειστες κατηφορικες φουρκετες του Ταυγετου με παγο (οχι χιονι, στο χιονι βαζεις αλυσιδες).
Υπαρχουν και αλλοι δρομοι – κλειστα σιρκουι π.χ. – οπου τα 250 χ.α.ω αποτελουν χαμηλη ταχυτητα.
Ολα λοιπον ειναι σχετικα.
1— Ναι, οκ, η Τροχαια και το επισημο κρατος αναμασανε διαρκως την ηλιθια δικαιολογια περι “υπερβολικης ταχυτητας”. Αλλα οι ανοητες δικαιολογιες του κρατους δεν σκοτωνουν κανεναν.
2— Ναι, οκ, η Τροχαια κανει μπλοκα και τσιμπαει οσους τρεχουν με 140 ενω θα ηθελαν να τρεχουν με 240. Ναι, οκ, μερικοι ισχυριζονται οτι τα 140 για τον συγκεκριμενο δρομο δεν ειναι υπερβολικα. Αλλα το να στηνει η Τροχαια τα μπλοκα της (για εισπρακτικους λογους) σε λαθος σημεια δεν σκοτωνει κανεναν.
3— Ναι, οκ, παρα πολλοι δρομοι ειναι στα κακα χάλια. Οι περισσοτεροι δρομοι στην Ελλαδα. Αλλα ενας επικινδυνος δρομος δεν σκοτωνει κανεναν.
Επειδη το (3) μπορει να το αμφισβητησει καποιος, εξηγουμαι.
Οταν ενας σωστος οδηγος αναγνωρισει εναν τετοιο επικινδυνο δρομο,
3α — ειτε θα τον αποφυγει αν μπορει (πηγαινοντας απο αλλου),
3β — ειτε θα σταματησει στην ακρη του δρομου, περιμενοντας να ερθει το κρατος να τον επιδιορθωσει
3γ — ειτε θα οδηγησει προσεχτικα, μειωνοντας την ταχυτητα του πριν οτιδηποτε αλλο.
Μονο ο λοβοτομημενος ελληναρας (δηλαδη το 99% των ελληνων οδηγων) θα παει με 1000 σε εναν επικινδυνο δρομο, ριχνοντας την ευθυνη στο κρατος που δεν τον εφτιαξε και στην Παναγια που θα τον προστατεψει.
ΑΥΤΟ σκοτωνει.
Η ηλιθια νοοτροπια σκοτωνει – οχι ο κακοφτιαγμενος δρομος.
Υ.Γ. Στοιχηματιζω οτι θελετε, οτι εγω (οπως και οποιοσδηποτε αλλος λογικος ανθρωπος) μπρορω να οδηγησω με απολυτη ασφαλεια σε εναν κακοφτιαγμενο και αθλιο δρομο.
Ιουλίου 31, 2009 στις 1:47 μμ
Πάνος
Drallion,
μήπως έχεις την εντύπωση ότι αν δεν ίσχυαν τα αυτονόητα για εμάς θα ζούσαμε ακόμα, μετά από κάποια εκατομμύρια χιλιόμετρα οδήγησης στους ελληνικούς δρόμους;
Το πρόβλημα όμως ΔΕΝ λύνεται με την καλή προαίρεση των οδηγών. Πάντα θα υπάρχει ένα μικρό αλλά θανατηφόρο ποσοστό, που κάνει τη ζημιά. Αν είμαστε λοιπόν ρεαλιστές ως προς τη στόχο (δηλ. τη μείωση των απωλειών) πρέπει να δούμε πως θα έχουμε στους δρόμους λιγότερα αυτοκίνητα.
Ιουλίου 31, 2009 στις 2:06 μμ
Dralion
Πανο, ηδη απο το πρωτο μου σχολιο συμφωνησα, οτι ολα οσα ειχαν γραφτει μεχρι τοτε (ιδιως η μειωση της εξαρτησης απο το ΙΧ) ειναι ολοσωστα.
Το 2ο μου σχολιο απευθυνεται κυριως στην μεριδα εκεινη των σχολιων, που διαμαρτυρονται (δικαιως) για την ανεπαρκεια του κρατους και την ευκολη καραμελα της “υπερβολικης ταχυτητας”.
Εκεινο που προσπαθω να πω ειναι οτι ναι μεν το κρατος ειναι !#%!#$@$# και προβαλλει ανυπαρκτες δικαιολογιες. Αλλα αυτο δεν δικαιολογει κανεναν να παριστανει τον Ταρζαν σε επικινδυνους δρομους.
Ιουλίου 31, 2009 στις 2:53 μμ
O Αιρετικός
Η καραμέλα της υπέρ-ΒΟΛΙΚΗΣ ταχύτητας σκοτώνει, γιατί δεν αντιμετωπίζονται οι πραγματικές αιτίες του προβλήματος. Ξέρω προσωπικά πολλές περιπτώσεις που το δυστύχημα αποδόθηκε (από την τροχαία) σε “υπερβολική ταχύτητα”, ενώ τα πραγματικά αίτια (από την πραγματογνωμοσύνη της ασφαλιστικής) ήταν εντελώς άλλα.
Δηλώθηκε λοιπόν από την τροχαία “υπερβολική ταχύτητα”, ενώ το αυτοκίνητο είχε καραφλά λάστιχα, με τα λινά να’χουν βγει – σε περίπτωση που σκοτώθηκε κάποιος όταν το αμάξι γλίστρησε στο βρεγμένο. “Υπερβολική ταχύτης”… Ενώ τα λάστιχα δεν είχαν ΚΑΘΟΛΟΥ πέλμα να κάνει απορροή του νερού.
Άλλη περίπτωση: Πεζός παρασύρθηκε για 400 μέτρα από οδηγό, η οποία πήγαινε με 70 χιλιόμετρα σε ΕΥΘΥ επαρχιακό δρόμο με όριο 80 χιλιόμετρα την ώρα και της ξέφυγε το αυτοκίνητο προς τα δεξιά, με αποτέλεσμα να τον μαζέψει στο παρμπρίζ της. “Υπερβολική ταχύτητα” είπαν αρχικά, αργότερα είπαν ότι… ήθελε ο πεζός ν’αυτοκτονήσει. Στην πραγματικότητα, η οδηγός ήταν – και παραμένει, επειδή τη γνωρίζω – ΕΝΤΕΛΩΣ ΗΛΙΘΙΑ, που δεν κοιτάζει ποτέ το δρόμο, αλλά το οπτικό της πεδίο τελειώνει εκεί που τελειώνει το καπώ!
Άλλη περίπτωση: “Υπερβολική ταχύτητα” σε περίπτωση σύγκρουσης μοτοποδηλάτου με αυτοκίνητο και θάνατο των ΤΡΙΩΝ επιβαινόντων πιτσιρικάδων στο μοτοσακό. ΟΧΙ, δεν έτρεχαν ιδιαίτερα. Με 30 πήγαιναν, απ’ό,τι εκτίμησε ο οδηγός του αυτοκινήτου. Αλλά αυτό που ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΠΑΝ (γιατί γνωρίζω το σημείο στο οποίο έγινε η αυτοκτονία) οι τροχαίοι ήταν ότι τα πιτσιρίκια (όλα κάτω από 16) μπήκαν ΑΝΑΠΟΔΑ σε σκοτεινό μονόδρομο και δεν είχαν φώτα. Α, και βέβαια δεν φορούσε κράνος ΚΑΝΕΝΑ από δαύτα.
Κι έχω στο αρχείο μου τέσσερα ντοσιέ ΓΕΜΑΤΑ, πάχους 15 εκατοστών το καθένα, με ατυχήματα και δυστυχήματα που αποδόθηκαν στην “υπερβολική ταχύτητα”, ενώ τα αίτια ήταν εντελώς άλλα.
Φανταστείτε ότι αρχικά, για να συγκαλύψουν την υπόθεση Ζαμπακόλα, πήγαν τα λαμόγια να ρίξουν το φταίξιμο στον πιλότο, ότι “έτρεχε” (ενώ και με 50 να πήγαινε ΔΕΝ ΘΑ ΓΛΙΤΩΝΕ)… Άστραψε και βρόντηξε ο τότε διοικητής της 115ΠΜ για να μην τολμήσουν να το κάνουν αυτό – και το ξέρω, γιατί στο διοικητήριό της υπηρετούσα τότε.
Ειπώθηκε προηγουμένως ότι υπάρχουν περιπτώσεις που τα 25 χ.α.ω. είναι ΠΟΛΛΑ και τα 250 λογικά. Δεν θα πω για 250, γιατί εκεί είναι που δεν έχεις περιθώρια αντίδρασης – ούτε καν ορατότητα καλή δεν έχεις λόγω tunnel vision. Αλλά θα πω ότι υπάρχουν περιπτώσεις που και με 4 χ.α.ω. (την ταχύτητα ενός ψιλοβαριεστημένου πεζού) μπορεί να κινείσαι υπερβολικά γρήγορα. Είναι εντελώς σχετικά όλα αυτά. Δε μπορείς να μου λες ότι σε στεγνή, άδεια εθνική οδό με τρεις λωρίδες ανά ρεύμα + ΛΕΑ ένα καινούργιο ή πολύ καλοσυντηρημένο αυτοκίνητο θα βάλεις όριο… 40 χ.α.ω. (άλλη λαμογιά αυτή – κρατάμε το χαμηλό όριο που είχε μπει κατά τη διάρκεια των έργων και ΜΕΤΑ την περάτωσή τους και παράδοσή τους, για να κάνουμε είσπραξη και για να έχουμε άλλοθι).
ΝΑΙ, ΣΚΟΤΩΝΕΙ η πολιτική της υπέρ-ΒΟΛΙΚΗΣ ταχύτητας. Γιατί μαθαίνει στον οδηγό ότι τα όρια μπαίνουν (που ΙΣΧΥΕΙ ΑΥΤΟ) επίτηδες υπερβολικά χαμηλά, για να εισπράττει το γκούβερνο. Γιατί μαθαίνει στον οδηγό ότι δεν υπάρχει Κ.Ο.Κ., αλλά μόνον ενδιαφέρον για είσπραξη. Κι έτσι τον βλέπεις λίαν συντόμως τον οδηγό να μην καταλαβαίνει ούτε από προτεραιότητες ούτε από στοπ ούτε από φανάρια.
ΝΑΙ, ΣΚΟΤΩΝΕΙ η πολιτική της υπέρ-ΒΟΛΙΚΗΣ ταχύτητας, γιατί αποκρύπτει το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι τα πιο πολλά θανατηφόρα γίνονται στις πόλεις, λόγω παραβίασης στοπ, μονοδρόμων, προτεραιότητας, φαναριών, διαβάσεων. Συμπεριφορές που γίνονται ΑΝΕΚΤΕΣ, γιατί μας νοιάζει η υπέρ-ΒΟΛΙΚΗ ταχύτητα. Συμπεριφορές που θεωρούνται ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ και επιβραβεύονται.
Σου λέει η μάνα “ΜΗΝ ΤΡΕΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ”. Δε σου τραβάει τ’αυτί “πού είναι οι καθρέφτες στο μηχανάκι σου;”, “γιατί οδηγείς το αμάξι με ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ τους καθρέφτες;”, “γιατί δε φοράς ζώνη;”, “γιατί δεν άλλαξες λάστιχα ενώ έχουν σκάσει/καραφλιάσει/πετάξει βυζί;”, “γιατί παραβίασες το στοπ;”, “γιατί πέρασες με κόκκινο;”, “γιατί πάρκαρες επάνω στο πεζοδρόμιο;” (στη Λάρισα ένας ΜΑΛΑΚΑΣ έκλεισε με το κωλόχρεπό του πριν από κάνα χρόνο περίπου το πεζοδρόμιο, αναγκάζοντας ένα παιδάκι να κατεβεί στο δρόμο – και παρασύρθηκε από αυτοκίνητο και σκοτώθηκε το μικρό. Ο ΜΑΛΑΚΑΣ Ο ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ που ανέβασε το κωλόχρεπό του πάνω στο πεζοδρόμιο καθαρή την έβγαλε ΚΑΙ δικαστικά), “γιατί σταματάς πάνω στη διάβαση;”, “γιατί μπήκες ανάποδα σε μονόδρομο;”, “γιατί δεν άλλαξες τακάκια στα φρένα;”, “γιατί οδηγείς πιωμένος;”. Ποια ΕΛ-ληνίδα “μάνα” (απ’αυτές που, όταν το “παιδί” πληρώσει τελικά τη μαλακία του με αίμα, αρχίζουν και κλαίνε γοερά για τη μοίρα την κακιά που τις βρήκε) έμαθε στο μόγγολό της αυτά τα αυτονόητα; Αλλά σάμπως η ίδια τα τηρεί; Βλέπεις την ΗΛΙΘΙΑ να έχει εξασφαλίσει για τον εαυτό της αερόσακο, έχοντας το πιτσιρίκι αγκαλιά στο μπροστινό κάθισμα. Και μη μου πει κανείς ότι σε πρόσκρουση ή σε απότομο φρενάρισμα θα καταφέρει να το κρατήσει…
Νομίζουμε ότι πηγαίνοντας πιο αργά θα τη βγάλουμε καθαρή. Όχι κύριοι, δεν είναι έτσι. Τα χειρότερα ατυχήματα γίνονται – και ρωτήστε τις ασφαλιστικές εταιρείες – με ταχύτητες κάτω απ’τα όρια ταχύτητας. Ο λόγος; Θα σας τον αποκαλύψω σε λίγο.
Επίσης, είναι απολύτως ανέφικτο να αποφύγουμε τους χάλια δρόμους. Απλώς θα κινηθούμε προσεκτικά.
Αλλά εδώ είναι το θέμα: Αντιμετωπίζουμε με μια εντελώς ηλίθια levitas το αυτοκίνητο και την οδήγηση. Η οδήγηση – και πείτε με υπερβολικό – δεν διαφέρει σε ΤΙΠΟΤΑ από το χειρισμό ενός αεροσκάφους και μάλιστα σε περιβάλλον πολύ πιο εχθρικό απ’ό,τι πετάει κάποιος ένα Cessna. Κανείς όμως δε δίνει σημασία ούτε στην οδηγική παιδεία ούτε στην οδηγική εκπαίδευση… Πόσοι “οδηγοί” ξέρουν τι μοτέρ έχει τ’αμάξι τους; Πόσοι ξέρουν πώς θα αντιδράσουν ΣΩΣΤΑ αν τους πεταχτεί ένα σκυλί στο δρόμο; Πόσοι ξέρουν πώς θα επαναφέρουν ένα αυτοκίνητο που πέταξε μούτρα ή κώλο; Πόσοι ξέρουν πώς θα διατηρήσουν τον έλεγχο του αυτοκινήτου τους σε ολισθηρό οδόστρωμα;
Νομίζουμε ότι μπορούμε να οδηγούμε και να χαζεύουμε πιπίνια. Αμ δε!
Ότι μπορούμε να οδηγούμε έχοντας κατεβάσει δυο μπουκάλια δωδεκάρι Τσίβας. ΑΜ ΔΕ!
Ότι μπορούμε να οδηγούμε ενώ είμαστε χαπακωμένοι για κάποια αρρώστια. Καλά!
Ότι μπορούμε να οδηγούμε έχοντας πιει μπάφους… Ναι, καλά!
Ότι μπορούμε να γράφουμε στα @@ μας τους άλλους που βρίσκονται στο δρόμο. Έτσι μας μάθανε!
Ότι μπορούμε να ΜΗ συντηρούμε το αυτοκίνητο και να περιμένουμε να φρενάρει όταν χρειαστεί. Ναι, θα θέλαμε…
Ότι μπορούμε να οδηγούμε ΧΩΡΙΣ να σκανάρουμε το δρόμο για απειλές (δηλαδή άλλα οχήματα, ζώα, πεζούς κλπ που μπορεί να βρεθούν ξαφνικά μπροστά μας ως εμπόδια), ΧΩΡΙΣ να “διαβάζουμε” το τοπίο για να δούμε πού θα πάει ο δρόμος όταν δεν έχουμε σήμανση… Παρά καρφώνοντας το βλέμμα μας στην πινακίδα του προπορευόμενου οχήματος.
Κι άλλα τέτοια ωραία.
Ότι μπορούμε να οδηγούμε με τον προαναφερθέντα τρόπο, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΕΧΟΥΜΕ.
Ιουλίου 31, 2009 στις 4:55 μμ
nikiplos
Ρε Αιρετικέ, εδώ πλεον η τροχαία στην ελλάδα συνιστά στους οδηγούς, όχι να μην μιλούν στο κινητό, αλλά να μην στέλνουν μηνύματα!!!
Φορτηγατζής μεσαίου, έστελνε μήνυμα στο κινητό και τράκαρε με κυρία κούλα ΙΧ που “κοκκάλωσε” το αυτοκίνητο στην Παπανικολή στο Χαλάνδρι για να δει βιτρίνα. Όλα αυτά μπροστά στα μάτια μου…
Ιουλίου 31, 2009 στις 5:18 μμ
Πάνος
Αιρετικέ,
σε αυτό το ποστ είσαι ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ!
Ιουλίου 31, 2009 στις 5:57 μμ
O Αιρετικός
Θα συστήσω σε ΟΛΟΥΣ σας να ψάξετε στο Μοναστηράκι ή στα παλιατζίδικα να βρείτε ένα εξαιρετικό βιβλίο που είχε γράψει ο Κώστας Καββαθάς πολύ παλιά (Τεχνικές Εκδόσεις – βλ. 4 Τροχοί, Πτήση & Διάστημα κλπ). Ο τίτλος του είναι “Οδηγώντας” και είχε κυκλοφορήσει σε δυο εκδόσεις:
Η πρώτη είχε πάνω από 350 σελίδες και κυκλοφόρησε κάπου στη δεκαετία του ’70. Η φωτογραφία του εξώφυλλου έδειχνε εν κινήσει τον τροχό μιας σκούρας μπλε Lancia Beta (η λήψη έγινε κρεμώντας τη φωτογραφική μηχανή χαμηλά στην πόρτα του οχήματος). Αυτή είναι η καλή έκδοση. Βεβαίως, είναι παλιά, οπότε δεν αναφέρεται σε καινοτομίες (εντός ή εκτός εισαγωγικών) όπως ο άμεσος ψεκασμός βενζίνης (γνωστός ήδη από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο) ή σε ενεργητικές αναρτήσεις ή καταλύτες και αμόλυβδες βενζίνες, ενώ τα σχήματα μαρτυρούν ότι είναι παλιό βιβλίο. Ωστόσο, είναι η ΣΩΣΤΗ έκδοση, γιατί έχει ένα σωρό πληροφορίες, οδηγίες για τη σωστή οδήγηση κλπ, καθώς και πλήθος τεχνικών λεπτομερειών, αλλά και συμβουλών αντιμετώπισης βλαβών (οι οποίες δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι συνιστώνται σήμερα).
Η δεύτερη έκδοση, που κυκλοφόρησε πολλά χρόνια αργότερα, έχει στο εξώφυλλο μια κόκκινη Porsche 959, λιγότερη από τη μισή ύλη και, για να είμαι ειλικρινής, μόνο για προσάναμμα αξίζει. Αν βρείτε πουθενά την πρώτη έκδοση, πάρτε την ΑΜΕΣΩΣ. Κι αν δεν δείτε τις “σύγχρονες” μορφές αναρτήσεων μέσα, σιγά τα ωά: όλες τους είναι παλιές λύσεις με άλλες ονομασίες, π.χ. η “Control Blade” της Ford (Ford Focus, Mondeo και Mazda 3 & 6) είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτή που φοράγανε για τους πίσω τροχούς οι Lancia Beta που κυκλοφόρησαν το ’72, καθώς και – αργότερα – οι Lancia Thema, Alfa Romeo 164, Fiat Croma, Saab 9000 (αυτά τα αυτοκίνητα είχαν το ίδιο πάτωμα που εξέλιξε η Lancia), Alfa Romeo 156/147/GT και Lancia Lybra… Απλώς η Ford έβγαλε εμπορικό όνομα για κάτι που αντέγραψε από αλλού και το παρουσίασε ως καινοτομία (ανάλογο clopyright είναι και ο “τουρμποκομπρεσσοράτος” κινητήρας TSI των Volkswagen/Borg Warner – βλέπε Golfω GT – , που είναι εξέλιξη του κινητήρα της αγωνιστικής και πολύ δύστροπης Lancia Delta S4 που έτρεχε στο Group B μεταξύ ’84 και ’85).
Και κάτι ακόμα: Στην τελική, για το ότι είμαστε πρωταθλητές στα τροχαία και στην υποβάθμιση της κυκλοφοριακής ποιότητας στη χώρα μας, δε φταίει η υπέρ-ΒΟΛΙΚΗ ταχύτητα, αλλά το ότι είμαστε αναίσθητοι, αμαθέστατοι ξερολάσχετοι υπάνθρωποι που δε λογαριάζουμε τον διπλανό μας κι εμάς και ακολουθούμε μόνο τον ρωμαίικο εγωισμό μας.
Ιουλίου 31, 2009 στις 5:58 μμ
O Αιρετικός
@nikiplos: Όταν λέω ότι η βλακεία πρέπει να γίνει ιδιώνυμο…
Ιουλίου 31, 2009 στις 7:57 μμ
Dralion
Μικρος απολογισμος.
) επεσημαναν μερικες αιτιες, γιατι οι ελληνες σκοτωνονται σαν τις μυγες.
Μεχρι τωρα ολοι οι σχολιαστες (εκτος απο εμενα και τον αιρετικο που ειμαστε ειδικες περιπτωσεις
Κατα την γνωμη μου, ολες οι αιτιες που επισημανθηκαν (κακοι δρομοι, αδιαφοροι οδηγοι, ελλειψη παιδειας, υπερβολικη εξαρτηση απο ΙΧ κ.α. ) ειναι σωστες.
Εγω προσθεσα αλλη μια αιτια, την δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια του ελληνα. Το οτι μεταθετει τις ευθυνες του ειτε στο κρατος ειτε στην παναγια. Η διαφορα ειναι, οτι τις παραπανω αιτιες μπορει να τις διορθωσει κανεις, την νοοτροπια οχι. Σε αντιθεση με τους συν-σχολιαστες, εγω πιστευω οτι οι ελληνες νομοτελειακα θα σκοτωνονται σαν τις μυγες στο διηνεκες.
Ο Αιρετικος ταχει βαλει με την υπερβολικη ταχυτητα σαν ανυπαρκτη δικαιολογια. Νομιζω οτι κανενας δεν το αμφισβητει αυτο. Ολοι ξερουμε οτι το 90% των ατυχηματων οφειλεται σε πληθωρα αλλων λογων και οχι στην “υπερβολικη” ταχυτητα, που ειναι ετσι κι αλλιως πολυ σχετικη εννοια.
Το να δινουμε παραδειγματα ηλιθιοτητας στους ελληνικους δρομους δεν μας πηγαινει μακρυα. Ολοι μας εχουμε να διηγηθουμε παρομοιες ιστοριες, που θα γεμιζαν βιβλια. Και τι εγινε;
Ενδιαφερον θα ηταν να προχωρησουμε σε προτασεις. Τι θα προτειναμε να γινει προκειμενου να διορθωθει αυτο;
Εγω δεν χρειαζεται να δωσω λυση, υποστηριξα ηδη οτι ο τεραστιος αριθμος θανατων αποτελει νομοτελεια που δεν θ’ αλλαξει.
Ο Πανος δινει μια προφανη λυση, την μειωση της εξαρτησης μας απο το ΙΧ.
Αιρετικε, ποια λυση προτεινεις (εκτος απο το να παψουμε να θεωρουμε την υπερβολικη ταχυτητα σαν αιτιο ατυχηματων); Περισσοτερη αστυνομευση;
Πως θα γινει αυτο, αφου ουτε η Τροχαια ουτε τα δικαστηρια ουτε οι δημ. υπηρεσιες γενικα κανουν σωστα την δουλεια τους;
Ιουλίου 31, 2009 στις 9:09 μμ
Ενη Καπαζογλου
Και οι δυο προυποθεσεις να λειτουργησουν.
Και η μεγαλη ταχυτητα και οι αρμοδιοι να κανουν σωστα τη δουλεια τους.
Για το πρωτο ποτε ειδαμε τροχαιο να “κυνηγαει” με τη σειρηνα στο διαπασων παραβατη της ταχυτητας? (Δεν υπαρχει αμερικανικο φιλμ χωρις μια τετοια σκηνη, μεχρι 100 μιλια μετα προστιμο). :mr green:
Ιουλίου 31, 2009 στις 9:17 μμ
σχολιαστης
Λύση είναι η τιμωρία να είναι ανάλογη με την πράξη. Και όχι ανύπαρκτη.
Οταν ένας ενήλικος παίρνει το αυτοκινητό του και πηγαίνει κάπου που θα πιεί, ότι προκαλέσει μετά φεύγοντας σκνίπα στο μεθύσι, εμπεριέχει τον περίφημο δόλο. Ηξερε όσο ήταν νηφάλιος τι θα κάνει στο τέλος που είναι γκολ, δηλ. ότι θα οδηγήσει με ότι αυτό συνεπάγεται. Εφαρμογή ποινής, αλλιώς θα το ξανακάνει. Οποιος το θεωρεί υπερβολικό, ας σκεφτεί τους δικους του ανθρώπους κάτω απο τις ρόδες του νεατερντάλιους.
Ιουλίου 31, 2009 στις 9:57 μμ
O Αιρετικός
Προτάσεις έχω μπόλικες. Ας ξεκινήσουμε από την αστυνόμευση, που είναι αυτή που θα φέρει τα πρώτα αποτελέσματα. Τα υπόλοιπα θα τα πω μετά.
Χρειαζόμαστε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ αστυνόμευση.
Τι εννοώ; Πολύ απλά, έχουμε συνηθίσει τον τροχονόμο να τον βλέπουμε να κραδαίνει ένα ραντάρ ή να μας στέλνει τις φωτογραφίες από τις παντελώς γελοίες κάμερες (ΕΛ-ληναράδικη εφεύρεση, ενός υποπροϊόντος αποτυχημένης εκτρώσεως που ονομαζόταν Maurice Gatsonides – εξ ού και “Gatso”, από την εταιρεία που ίδρυσε… Αρχικά ήταν ένας ψιλοασήμαντος οδηγός αγώνων που έφτιαξε ένα τηλεμετρικό σύστημα για να μετρά τις επιδόσεις του, το οποίο αργότερα άρχισε να πουλά στις κυβερνήσεις για να κόβουν κλήσεις), ενώ η “τήρηση της οδικής τάξης” στις πόλεις έχει ανατεθεί σε χοντροανεκπαίδευτους δημοτικούς αστυνομικούς.
Η πολιτική των προστίμων για παράνομη στάθμευση έχει αποτύχει (τώρα θα πείτε σιγά το καινούργιο). Γιατί όμως έχει αποτύχει; Απέτυχε επειδή ο πολίτης-οδηγός έχει μάθει “χάρη” σ’αυτήν ότι το γκούβερνο θέλει να τ’αρπάζει κι όχι να βελτιώσει την κατάσταση. Οπότε, τι κάνουμε; Απλά, ο ένστολος που θα δει όχημα διπλοπαρκαρισμένο, τριπλοπαρκαρισμένο, παρκαρισμένο σε γωνία, παρκαρισμένο σε ΔΙΑΒΑΣΗ πεζών, παρκαρισμένο σε φανάρι, θα δώσει διορία τον οδηγό (αν είναι παρών) 10 λεπτά να το μετακινήσει. Αλλιώς, ΓΕΡΑΝΟΣ. Και για να μην προκληθεί ζημιά στο όχημα, οι πίσω τροχοί (όπου συνήθως πιάνει το χειρόφρενο) θα τοποθετηθούν σε ειδικά τροχήλατα πλαίσια. Το αυτοκίνητο θα παραμείνει για μία εβδομάδα στο αμαξοστάσιο του Δήμου ή της Τροχαίας. Αυτά για ΠΡΩΤΗ παράβαση. Σε περίπτωση πρώτης υποτροπής, το αυτοκίνητο θα παραμείνει για δεκαπέντε ημέρες στο αμαξοστάσιο. Σε τρίτη υποτροπή, ο ιδιοκτήτης θα υποχρεωθεί να έρθει στο αμαξοστάσιο να ανοίξει το καπώ για να αποσυνδεθεί η μπαταρία και το αυτοκίνητο θα ακινητοποιηθεί για δύο μήνες, ενώ και από τον ίδιο θα αφαιρεθεί το δίπλωμα για ίσο χρονικό διάστημα, για να μη μπορέσει ούτε με νοικιασμένο αυτοκίνητο να κυκλοφορεί.
Σε περίπτωση που κάποιος κλείνει ράμπα αναπήρων ή, ακόμα χειρότερα, την καταλαμβάνει τελείως, μεταφορά του οχήματος στο αμαξοστάσιο για έξι μήνες και για ίσο χρονικό διάστημα αφαίρεση διπλώματος. Ομοίως και για κατάληψη πεζοδρομίου με αυτοκίνητο.
Ακριβώς τα ίδια και για τις μοτοσυκλέτες. Τα δε πρόστιμα, σε μια κίνηση που θα αποδεικνύει ότι το κράτος θέλει να πατάξει την έλλειψη σεβασμού προς το συμπολίτη και όχι να κονομήσει, θα μειωθούν κατά 20% – αλλά, σε περίπτωση υποτροπής θα αυξάνονται κατά 40% σε σχέση με την προηγούμενη φορά. Δηλαδή, αν είναι 60 ευρώ το πρόστιμο για την πρώτη φορά, τη δεύτερη θα είναι 84 και την τρίτη 117.6. Την τέταρτη… Ε, την τέταρτη θα πάει στα 164.64 ευρώ και το δίπλωμα θα αφαιρεθεί για δύο χρόνια, ενώ ο οδηγός, μετά από την παρέλευση αυτών των δύο ετών, θα υποχρεωθεί, με δική του δαπάνη, να παρακολουθήσει μαθήματα θεωρητικά και πρακτικά και να επανεξετασθεί. Την πέμπτη αφαιρείται οριστικά το δίπλωμα.
Παραβίαση ερυθρού σηματοδότη ή STOP, κίνηση ανάποδα σε μονόδρομο, παραβίαση προτεραιότητας, κατάληψη ΛΕΑ, βραδυπορεία (α, και κάτι άλλο – όριο ταχύτητας σημαίνει “αν λέει 50, θα πας με 50 – ούτε σημαντικά παρακάτω, ούτε παραπάνω”), παρεμπόδιση κυκλοφορίας, κίνηση σε λεωφορειόδρομο, σύνταξη γραπτών μηνυμάτων κατά τη διάρκεια της οδήγησης, ομιλία στο κινητό ΧΩΡΙΣ bluetooth:
Πρώτη φορά, πρόστιμο 200 ευρώ (για τα σχετικά με κινητό, αλλά και ΛΕΑ, βάλτε 300 ευρώ).
Δεύτερη φορά, πρόστιμο 280 ευρώ (για τα σχετικά με κινητό, αλλά και ΛΕΑ, βάλτε 420 ευρώ) + αφαίρεση διπλώματος για ένα μήνα.
Τρίτη φορά, πρόστιμο 392 ευρώ (για τα σχετικά με κινητό, αλλά και ΛΕΑ, βάλτε 588 ευρώ) + αφαίρεση διπλώματος για ένα εξάμηνο + υποχρεωτική επανεκπαίδευση & επανεξέταση.
Τέταρτη φορά, πρόστιμο 548.8 ευρώ (για τα σχετικά με κινητό, αλλά και ΛΕΑ, βάλτε 823.2 ευρώ) + αφαίρεση διπλώματος για δύο έτη + υποχρεωτική επανεκπαίδευση & επανεξέταση.
Πέμπτη φορά, 764.12 ευρώ (για τα σχετικά με κινητό, αλλά και ΛΕΑ, βάλτε 1152.48 ευρώ) + οριστική αφαίρεση διπλώματος.
Υπ’όψιν ότι οδηγοί που τους έχει αφαιρεθεί οριστικά το δίπλωμα δεν θα έχουν πλέον το δικαίωμα να ξαναδώσουν εξετάσεις για δίπλωμα ούτε να αγοράσουν ξανά αυτοκίνητο στο όνομά τους.
Αυτοσχέδιοι αγώνες:
Πρώτη φορά, πρόστιμο 300 ευρώ + αφαίρεση διπλώματος για δύο μήνες + κατάσχεση τυχόν κερδών από το στοίχημα που ετέθη + υποχρεωτική επανεκπαίδευση και επανεξέταση.
Δεύτερη φορά, πρόστιμο 420 ευρώ + αφαίρεση διπλώματος για ένα χρόνο + κατάσχεση τυχόν κερδών από στοίχημα που ετέθη + υποχρεωτική επανεκπαίδευση & επανεξέταση.
Τρίτη φορά, πρόστιμο 588 ευρώ + τριετής αφαίρεση διπλώματος + τα υπόλοιπα.
Τέταρτη φορά, πρόστιμο 823.2 ευρώ + πενταετής αφαίρεση διπλώματος + τα υπόλοιπα.
Πέμπτη φορά, πρόστιμο 1152.48 ευρώ + οριστική αφαίρεση διπλώματος + κατάσχεση τυχόν κερδών από στοίχημα που ετέθη.
Να ξέρετε ότι το κύκλωμα των κοντράκηδων έχει γερό τζόγο.
Παραβάσεις ΚΤΕΟ:
Εφ’όσον το όργανο διαπιστώνει παραβάσεις ΚΤΕΟ, αφαιρείται αμέσως το δίπλωμα του οδηγού και το αυτοκίνητο μεταφέρεται από τις αρχές στο πλησιέστερο ΚΤΕΟ (ιδιωτικό ή δημόσιο), όπου τοποθετείται στην πινακίδα σήμα ότι ΔΕΝ ΠΛΗΡΟΙ τις προδιαγραφές για κυκλοφορία και χρήζει επανελέγχου. Ποιες είναι οι παραβάσεις ΚΤΕΟ;
1. Τροχοί που εξέχουν από τους θόλους τους προς τα δεξιά ή αριστερά (είτε λόγω υπερβολικού φάρδους είτε λόγω χρήσης υπερβολικά μεγάλων αποστατών στα μουαγιέ.
2. “Βελτιωτικές” εξατμίσεις οι οποίες σε τυπικές συνθήκες λειτουργίας (μεταξύ 3000-4000 σ.α.λ. στο στροφόμετρο) ηχορρυπαίνουν.
3. “Βελτιώσεις” στον κινητήρα (ή έλλειψη συντήρησής του) που προκαλούν εκπομπή καμμένων λαδιών από την εξάτμιση.
4. Bull-bar, εφετζίδικα μαρσπιέ σε τζιποειδή, κοτσαδόροι που παραμένουν επί του αυτοκινήτου ενώ δε χρησιμοποιούνται, αυτοκίνητα που λόγω τρακαρίσματος έχουν τσαλακωμένα/σκισμένα φτερά που εξέχουν πολύ αιχμηρά και επικίνδυνα για τους πεζούς.
5. Απουσία εξωτερικών καθρεπτών (ενός για οχήματα άνω των 15 ετών, δύο για νεώτερα).
6. Απουσία ή μη λειτουργία φώτων.
7. Ακατάλληλη φόρτωση του οχήματος.
8. Υπερβολικά φθαρμένα ή/και γερασμένα λάστιχα.
9. Διάτρηση λόγω σκουριάς σε δομικά μέρη του αμαξώματος.
10. Κακή κατάσταση αμορτισέρ (άμα είναι τελειωμένα, τ’αμάξι κουνιέται σα βάρκα σε φουρτούνα ακόμα και στην ευθεία, ενώ είναι εύκολο να διαπιστωθεί αν “έχουν ακόμα ψωμί”).
11. Εγκατάσταση και χρήση καγκούρικων ηχοσυστημάτων που ηχορρυπαίνουν.
12. Λειτουργική αχρήστευση παραθύρων του αυτοκινήτου (υπερβολικά φυμέ μεμβράνες, αδιαφανείς έγχρωμες μεμβράνες ή βαφές για να μη φαίνεται ΜΕΣΑ από το αυτοκίνητο).
13. Παρεμβάσεις ώστε να μη λειτουργούν οι ζώνες ασφαλείας ή να μην είναι διαθέσιμες ή να μη λειτουργούν οι προειδοποιήσεις για τη μη χρήση τους.
14. Ρύπανση εκτός προδιαγραφών του κατασκευαστή ή/και των προδιαγραφών που δεδηλωμένα καλύπτει το όχημα, λόγω κακής συντήρησης ή/και “βελτιώσεων”.
15. Τοποθέτηση διακοσμητικών ή “βελτιωτικών” εξαρτημάτων που μπορεί να τραυματίσουν πεζούς.
Το ελάχιστο πρόστιμο για την ΠΡΩΤΗ φορά θα είναι 30 ευρώ (για καθε καμμένη λάμπα) και για τις υπόλοιπες παραβάσεις θα είναι μεταξύ 250 και 800 ευρώ – πάντα για την ΠΡΩΤΗ φορά. Επίσης, αφαίρεση άδειας ασκήσεως επαγγέλματος σε μηχανικούς που δέχονται να κάνουν τέτοιες “βελτιώσεις” και εργασίες (αφαίρεση ή μαύρο βάψιμο φαναριών, “πειραγμένες” εξατμίσεις) σε μηχανάκια ανηλίκων.
Τροχαίες παραβάσεις ανηλίκων μοτοσυκλετιστών θα οδηγούν στον εισαγγελέα τους γονείς. Την πρώτη φορά θα γίνεται επίπληξη. Τη δεύτερη ΑΥΤΕΠΑΓΓΕΛΤΗ μήνυση για παραμέληση και έκθεση ανηλίκου σε κίνδυνο, την τρίτη θα κινούνται οι διαδικασίες για αφαίρεση επιμέλειας. Υποτίθεται ότι ο γονιός εκπαιδεύει το παιδί του ΚΑΙ για να κινείται σωστά στο δρόμο.
Γονείς που ΔΕΝ βάζουν τα παιδιά τους σε ειδικά παιδικά καθίσματα και τα έχουν χύμα στο αυτοκίνητο θα πάνε κατευθείαν για έκθεση ανηλίκου σε κίνδυνο και θα τους αφαιρείται το δίπλωμα για ένα χρόνο την πρώτη φορά, τη δεύτερη για τρία (και τότε θα κινούνται και διαδικασίες για αφαίρεση επιμέλειας), την τρίτη το δίπλωμα θα αφαιρείται οριστικά. Το πίσω κάθισμα δεν είναι παιδική χαρά, ενώ το νήπιο ΣΑΦΩΣ δεν είναι αερόσακος για τη μάνα του.
Και μην πει κανείς ότι είμαι Κέρβερος. Στο εξωτερικό, ακόμη κι αυτοί οι νεκρόφιλοι οι Άγγλοι που πάνε κι ανακατασκευάζουν παμπάλαια αυτοκίνητα, τοποθετούν στα πίσω καθίσματα ζώνες ασφαλείας (κι ας μην ήταν υποχρεωτικές πριν από 40 χρόνια που κατασκευάστηκαν τα εν λόγω οχήματα) για να μεταφέρουν με σχετική ασφάλεια τα παιδιά τους. Οι δικοί μας… Του ΕΛ-ληνος ο πρόκοιλος ζώνη δεν υπομένει!
Υποχρεωτική η ζώνη ασφαλείας σε ΟΛΑ τα οχήματα, συμπεριλαμβανομένων των ταξί, των περιπολικών, ακόμη και στα στρατιωτικά τζιπάκια. Βουλευτής δε που πιάνεται να κινείται με μοτοσυκλέτα χωρίς κράνος ή χωρίς ζώνη σε αυτοκίνητο ή να κάνει οποιαδήποτε από τις ανωτέρω παραβάσεις, χάνει τη βουλευτική του έδρα αυθωρεί και παραχρήμα, καθώς και το δικαίωμα βουλευτικής σύνταξης.
Οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ:
Πρώτη φορά, διανυκτέρευση στο κρατητήριο ή μεταφορά του οχήματος στο αμαξοστάσιο του πλησιέστερου δήμου ή αστυνομικού τμήματος και μεταφορά του οδηγού και των επιβατών στα σπίτια τους με περιπολικό. Αφαίρεση διπλώματος από τον οδηγό για μία εβδομάδα.
Δεύτερη φορά, αφαίρεση διπλώματος για ένα χρόνο + επανεκπαίδευση και επανεξέταση.
Τρίτη φορά, αφαίρεση διπλώματος για δύο χρόνια + επανεκπαίδευση και επανεξέταση.
Τέταρτη φορά, οριστική αφαίρεση διπλώματος.
Οδήγηση υπό την επήρεια ναρκωτικών ουσιών: Πέραν των άλλων νομικών συνεπειών, οριστική αφαίρεση διπλώματος από την πρώτη κιόλας φορά.
Τοποθέτηση παράνομων και επικίνδυνων διαφημιστικών πινακίδων/απόκρυψη ή καταστροφή κυκλοφοριακών πινακίδων και φωτεινών σηματοδοτών/αδειοδότηση επικίνδυνων-παράνομων παραδρόμων: Κατευθείαν βαθμός κακουργήματος, ενώ οι δημοτικοί και νομαρχιακοί άρχοντες και υπάλληλοι που έδωσαν την υπογραφή για τις επικίνδυνες διαφημιστικές πινακίδες και τους παράνομους παραδρόμους θα ΚΑΘΑΙΡΟΥΝΤΑΙ/απολύονται και θα διώκονται και αυτοί ποινικά σε βαθμό κακουργήματος.
Αυτά είναι τα πρώτα που μπόρεσα να σκεφτώ. Ακούγονται δρακόντεια, αλλά το θέμα είναι ότι με μια ΜΗ ΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΗ πολιτική αστυνόμευσης και επιβολής ποινών, η οποία θα επιδιώκει να αναγκάσει τον οδηγό να καταλάβει, στερούμενος το αυτοκίνητό του και εξαναγκαζόμενος να κινηθεί με τα πόδια, πόσο ΜΑΛΑΚΑΣ ήταν που συμπεριφερόταν έτσι, μπας και αλλάξει τακτική. Κι αν δεν αλλάξει, δεν θα ξαναοδηγήσει. Κι ας στερηθεί το κράτος την cash cow που είναι γι’αυτό τα τέλη κυκλοφορίας… Βραχυπρόθεσμα θα ζοριστούν πολλοί. Αλλά, βγάζοντας τους ακατάλληλους οδηγούς από πίσω απ’τα τιμόνια, θα υπάρχει επιπλέον κίνητρο για πύκνωση των δρομολογίων των αστικών λεωφορείων… Λιγότερα αυτοκίνητα (διατηρώντας ΜΟΝΟΝ τους ικανούς οδηγούς στο δρόμο): ταχύτερη, ασφαλέστερη, ομαλότερη και πιο καθαρή κυκλοφορία.
Ιουλίου 31, 2009 στις 10:29 μμ
O Αιρετικός
Κι αν θέλετε όρια ταχύτητας στο διεθνές, εθνικό και επαρχιακό οδικό δίκτυο, προτείνω:
1. Επαρχιακό οδικό δίκτυο(1 λωρίδα/ρεύμα + (πιθανώς) βοηθητική):
100 χ.α.ω. με ανοχή 30% προς τα πάνω/30% προς τα κάτω για τα Ι.Χ. επιβατηγά και τις μοτοσυκλέτες, 10% προς τα πάνω/30% προς τα κάτω για τα ελαφρά φορτηγά (ΧΩΡΙΣ ΡΥΜΟΥΛΚΟΥΜΕΝΟ) και τα μοτοσακό, 40% προς τα κάτω για λεωφορεία και φορτηγά (ΧΩΡΙΣ ΡΥΜΟΥΛΚΟΥΜΕΝΟ), 90 χ.α.ω. με ανοχή 67% προς τα κάτω για νταλίκες.
Αυτό σημαίνει ότι ένα Ι.Χ.Ε. (υπό τον όρο ότι δεν πρόκειται περί εκπαιδευομένου οδηγού ή οχήματος που έχει παρουσιάσει βλάβη) θα επιτρέπεται να κινείται με ταχύτητες μεταξύ 70 και 130 χ.α.ω. Ένα ελαφρύ φορτηγό (αγροτικό, κλούβα κλπ) θα μπορεί να κινείται με ταχύτητες μεταξύ 70 και 110 χ.α.ω. Τα λεωφορεία και τα φορτηγά μεταξύ 60 και 100 χ.α.ω. Αγροτικά μηχανήματα θα πηγαίνουν με όσο μπορούν να πάνε, αλλά ΔΕΞΙΑ και οι κομπίνες θα ρυμουλκούν το αλωνιστικό τους εξάρτημα. Επίσης, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ θα είναι η ύπαρξη φώτων και ανακλαστικών επιφανειών (πολιτική μηδενικής ανοχής εδώ). Οι νταλίκες θα πηγαίνουν μάξιμουμ με 90 χ.α.ω. και θα μπορούν να κινηθούν με ελάχιστη ταχύτητα 30 χ.α.ω.
Αν στο συγκεκριμένο δρόμο επικρατούν ειδικές συνθήκες (κακή ποιότητα οδοστρώματος, ορεινός και με πολλές στροφές, φθορές από καθιζήσεις/κατολισθήσεις) το γενικό όριο ταχύτητας θα πέφτει μέχρι και κατά 30%.
2. Εθνικό δίκτυο (2 λωρίδες ανά ρεύμα + ΛΕΑ):
Ι.Χ.Ε. & μοτοσυκλέτες: 130 χ.α.ω. με ανοχή 25% προς τα πάνω, 30% προς τα κάτω.
Ελαφρά φορτηγά (ΧΩΡΙΣ ρυμουλκούμενο): 110 χ.α.ω. με ανοχή 15% προς τα πάνω, 30% προς τα κάτω.
Λεωφορεία/φορτηγά (ΧΩΡΙΣ ρυμουλκούμενο): 110 χ.α.ω. με ανοχή 40% προς τα κάτω.
Νταλίκες: 100 χ.α.ω. με ανοχή 40% προς τα κάτω.
Απαγορεύεται η κίνηση αγροτικών οχημάτων και γουρούνων, καθώς και δικύκλων με κινητήρες κάτω από 125 κ.εκ.
3. Διεθνές δίκτυο (3+ λωρίδες ανά ρεύμα + ΛΕΑ):
Ι.Χ.Ε. και μοτοσυκλέτες: 140 χ.α.ω. με ανοχή +30%/-35%
Ελαφρά φορτηγά (ΧΩΡΙΣ ρυμουλκούμενο): 120 χ.α.ω με ανοχή +15%/-30%
Λεωφορεία/φορτηγά (ΧΩΡΙΣ ρυμουλκούμενο): 110 χ.α.ω. με ανοχή -30%
Νταλίκες: 100 χ.αω. με ανοχή -40%
Κι εδώ απαγορεύονται παπάκια, γουρούνες και αγροτικά μηχανήματα.
Ιουλίου 31, 2009 στις 10:31 μμ
nikiplos
Εγώ να πω και δύο πρακτικά προβλήματα…
– Το σημαντικό είναι από πλευράς τροχαίας να γίνεται ότι στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες. Το μπλοκάκι με τις κλήσης να παραδίνεται το μεσημεράκι, ουχί στον προϊστάμενο, αλλά κατευθείαν στον δικαστικό κλητήρα. Σε άλλη και ανεξάρτητη αρχή δλδ. Έτσι κανένας δεν θα είναι πάνω από τον τροχονόμο.
Εφόσον ο τροχονόμος βεβαιώνει το πρόστιμο, δεν υπάρχει λόγος αποδελτίωσης στην υπηρεσία του. Ξέρουμε όλοι στην Ελλάδα πως γίνεται. “πέφτουν τα τηλέφωνα” και τελικά καταντάμε μόνο οι μαλάκες να πληρώνουμε τα πρόστιμα.
– Το δεύτερο το έθεσε σωστά ο αιρετικός. Αφού γίνει αναπροσαρμογή, των ορίων ταχύτητας και των λοιπών σημάτων μην αλληλοαναιρεί το ένα το άλλο, ώστε να είναι σαφές ποιός είναι παράνομος και ποιός όχι, να εκπαιδευτούν οι τροχονόμοι και να παίρνουν ποσοστά (πραγματικά και όχι αποφορολογημένα) από τις κλήσεις (όπως σε όλες τις χώρες) ώστε να υπάρχει και το αναγκαίο κίνητρο.
-Τέλος όπως και εδώ με ένα μηχανογραφημένο και ον λάιν σύγχρονο σύστημα βεβαιώνεται η παράβαση από τροχαίο για όποιον οδηγεί επικίνδυνα, επιθετικά ή πάει κωλοφεράντζα τους μπροστινούς, ή οδηγεί σαλίγκαρο στην αριστερή λωρίδα. Αντί να τους σταματάει σε ένα μέρος και να παίρνουν όλοι χαμπάρι, το σταμάτημα θα γίνεται στις εξόδους της εθνικής (όλες) και φυσικά στα διόδια. Από εκεί κάποιοι θα πηγαίνουν είτε με τα πόδια στον προορισμό τους, κάποιοι στις κλούβες για τα περαιτέρω…
- Και ένα τελευταίο για τις ταχύτητες. Στην Νορβηγία μείωσαν τα όρια ταχύτητας για λόγους οικονομίας. Το τήρησαν όλοι. Προς έκπληξή τους (καίτοι είναι πολύ προσεκτικοί ως οδηγοί γενικά) μειώθηκαν και οι θάνατοι από τροχαία και έτσι αποφάσισαν να τα εφαρμόσουν (τα χαμηλά όρια) για πάντα και όχι παροδικά μόνο.
Ιουλίου 31, 2009 στις 10:32 μμ
σχολιαστης
Δεν θέλω να κάνω τον ψυχολόγο, αλλά απ’ ότι έχω καταλάβει, ο Ελληνας οδηγός που δεν πίνει και προσπαθεί να οδηγεί προσεκτικά, δεν είναι έτοιμος να δεχθεί σκληρές ποινές για τους εγκληματίες της οδήγησης γιατί έχει το φόβο ότι μπορεί να βρεθεί και αυτός μπλεγμένος λόγω του ξεχαρβαλωμένου Ελληνικού κράτους.
Επαναλαμβάνω ποινές που να έχουν σχέση με τη λογική.
Λήστεψες ένα σπίτι, τρώς 5 χρόνια φυλακή και φυσικά το ποινικό σου μητρώο γίνεται θερινό.
Σκότωσες πατέρα μάνα και δυο παιδιά επειδή οδηγούσες έξω απο νόμους και κανόνες, καμία ουσιαστική ποινή.
Και το δεχόμαστε ως κοινωνία σα να μην τρέχει τίποτα; Δεν θέλουμε διάβασμα απο παππά;
Και καθόμαστε και συζητάμε για τα πρόστιμα;
Αυγούστου 1, 2009 στις 2:20 πμ
Ο Αιρετικός
Για τη μείωση των θανάτων από τροχαία θα σας αποκαλύψω τις αιτίες της:
1. Οι ασφαλιστικές εταιρείες (το κακό κεφάλαιο) σιχάθηκαν να πληρώνουν αποζημιώσεις και ΕΠΕΒΑΛΑΝ στις αυτοκινητοβιομηχανίες τη βελτίωση της παθητικής ασφάλειας των οχημάτων τους.
2. Μπήκαν στηθαία στις εθνικές οδούς.
3. Καταργήθηκε εν μέρει το δολοφονικό τεκμήριο του κυβισμού που επέβαλε ο Δρακουμέλ και διαιώνισε το ΠΑΣΟΚ.
Επίσης, μην παίρνουμε εύκολα φόρα να μιλήσουμε αμέσως για εγκληματίες της ασφάλτου. Υπάρχουν ατυχήματα – τραγικά – και υπάρχουν κι άτομα που συνειδητά κάνουν μαλακίες. Μην τους τσουβαλιάσουμε όλους.
Μείωση ορίων ταχύτητας δε χρειάζεται. Μείωση αριθμού οδηγών είναι το ζητούμενο. Η δυσανάλογα αργή οδήγηση φέρνει τάση απόσπασης της προσοχής από το δρόμο. Μακριά από μας…
Και σε ό,τι αφορά την οικονομία καυσίμων, αξιοποιώντας το cruise control στο αυτοκίνητό μου (μια Lancia Delta 1.4 150HP), έχω τις εξής καταναλώσεις, παρά το βάρος της:
Ρύθμιση στα 120 χ.α.ω.: 9.5lt/100km
Στα 150 χ.α.ω.: 10.5lt/100km
170 χ.α.ω.: 11.7lt/100km
200 χ.α.ω.: 13lt/100km
Αν προσπαθώ με το πόδι μου στο γκάζι να κρατήσω τις ταχύτητες αυτές, καίω ένα παραπάνω λίτρο ανά 100 χιλιόμετρα. Άρα τα ηλεκτρονικά κάνουν δουλειά.
Αυγούστου 1, 2009 στις 2:41 πμ
Ο Αιρετικός
@sissa: η διαδρομή Χανιά-Ρέθυμνο, αλλά και όλος ο ΒΟΑΚ, δεν είναι σωστή εθνική οδός, αλλά ένα πατημένο στροφιλίκι σαν τη διαδρομή Βουλιαγμένη-Σούνιο. Οι θάνατοι στο κομμάτι μεταξύ Χανίων και Ρεθύμνου οφείλονται:
1. Στη στενότητα του δρόμου από Σούδα μέχρι κόμβο Καλαμιού.
2. Στα παντρομάγαζα τύπου Κονταρός που βρίσκονται επί της εθνικής και κάιθε φορά φεύγουν μιλιούνια οι μεθυσμένοι πέτσακες.
3. Στη μαλακία του ΥΠΕΠΘ: σχολές με γκόμενες αλλά χωρίς άντρες στο Ρέθυμνο, το ανάποδο στα Χανιά. Πάνε οι φοιτητές Ρέθυμνο, ξενυχτάνε και μετά γυρνάνε Χανιά με μπόμπες στις φλέβες.
4. Η γαμημένη κωλοστροφή του Κοιλιάρη. Κακοτεχνία του κερατά.
5. Πουθενά ασφαλής διέλευση πεζών στη Γεωργιούπολη (και πιο πριν έχει μια ψιλοτρομακτική στροφή που συχνά έχεθ υγρασία.
6. Στις κωλοεκκλησίες που είναι πάνω σε στροφές. Ρε γκρέμισμα… Ες έδαφος φέρειν!
7. Στην ολισθηρότητα του δρόμου στην περιοχή των Λαππαίων.
8. Στον υπερβολικό κυκλοφοριακό φόρτο.
9. Στο ότι οι πέτσακες «οδηγούν» μεθυσμένοι και συχνά μαστουρωμένοι.
10. Στην ανυπαρξία φωτισμού στο μεγαλύτερο μέρος της διαδρομής.
Αυγούστου 1, 2009 στις 3:51 πμ
Γιάννης-2
Ως απόδημο Έλληνα που επισκέπτομαι την πατρίδα μιά-δυό φορές το χρόνο, δύο πράγματα με ενοχλούν και τα έχω σχολιάσει επανειλημένα: (1) η έλειψη αστυνόμευσης στους δημόσιους δρόμους, και οι απίστευτες παραβάσεις κάθε κανόνος -όχι μόνο της ταχύτητος- του κώδικα οδικής κυκλοφορίας, και
(2) Η διαφθορά της Δημόσιας Διοίκησης και των πολιτικών μας.
Όσον αφορά το πρώτο θέμα, είναι γεγονός ότι σε ολόκληρη σχεδόν τη Δυτική Ευρώπη υπάρχει μεγάλη ανοχή στην ταχύτητα. Βέβαια, τα περισσότερα κράτη έχουν καλύτερους δρόμους και οδηγούς με μεγαλύτερο σεβασμό στους άλλους που μοιράζονται μαζί τους τους δρόμους. Έτσι δεν έχουν τον αριθμό των θυμάτων που έχουμε στην Ελλάδα.
Στην Βόρειο Αμερική (ΗΠΑ και Καναδά) όμως, που κάποτε μπορούσε κανείς να τρέχει με όσο έπιανε το αυτοκίνητό του, υπάρχει τα τελευταία 20 χρόνια ΜΗΔΕΝΙΚΗ ανοχή.
Φυσικά, ούτε σκέψη γιά σβήσιμο παράβασης! Ειδικά, όταν ο παραβάτης είναι επώνυμος (πολιτικός, κλπ.) ακόμη και να υπάρξει πιθανότητα να ξεφύγει με “προειδοποίηση” (warning) από τον αστυνομικό θα του ζητήσει να γράψει το πρόστιμο γιά να μην θεωρηθεί ότι ζήτησε ειδική μεταχείρηση!
Κάτι άλλο, σπουδαίο. Σε μερικές Πολιτείες των ΗΠΑ και σε ολόκληρο τον Καναδά οι οδηγοί μπορούν να αφήνουν τα φώτα ανοικτά και την ημέρα. Όταν εφαρμόστηκε το μέτρο, τα ατυχήματα ελλατώθηκαν κατά 30%, πτώση που παρέμεινε σταθερή από τότε.
Έχω αναφέρει αρκετές φορές αυτό το γεγονός σε βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Η πιό συχνή παρατήρηση που ακούω είναι: “καλά, δεν πέφτει η μπαταρία;”!
Αυγούστου 1, 2009 στις 10:08 πμ
σχολιαστης
“Επίσης, μην παίρνουμε εύκολα φόρα να μιλήσουμε αμέσως για εγκληματίες της ασφάλτου. Υπάρχουν ατυχήματα – τραγικά – και υπάρχουν κι άτομα που συνειδητά κάνουν μαλακίες. Μην τους τσουβαλιάσουμε όλους.”
Ποιος μίλησε για όλους και για τσουβάλιασμα; Αντίθετα μιλάμε για πλήρη ατιμωρησία που οδηγεί (μαζί με όλα τα άλλα) σε 2500 νεκρούς και δεκάδες χιλιάδες σακατεμένους. Το χρόνο.
Θυμάμαι έναν Φιλανδό οδηγό αγώνων που βγήκε και ευρωβουλευτής να λέει σε συνέντευξη, “στην Ελλάδα φοβάμαι να οδηγήσω”. Γιατί άραγε πρέπει αυτό να διαιωνίζεται;
Αυγούστου 1, 2009 στις 10:09 πμ
σχολιαστης
http://unews.pathfinder.gr/society/o-iaberhs-milaei-alla-poios-akoyei.html
Από την ομιλία του Ιαβέρη στη Ερμούπολη σε ένα άδειο (αδιάφορο) ακροατήριο:
1) Ξέρετε με πόσα χιλιόμετρα έπεσε πάνω στην κολώνα της μπασκέτας ο μπασκετμπολίστας Μπόμπαν Γιάνκοβιτς; Ε;
Με τέσσερα (4) χιλιόμετρα την ώρα. Και έμεινε ανάπηρος, παραπληγικός.
Οταν λοιπόν το παιδί σας στέκεται λυμένο και όρθιο ανάμεσα στα δύο μπροστινά καθίσματα και φρενάρετε ή τρακάρετε με περισσότερα από 4 χ.α.ω., ξέρετε τί είναι πιθανό να γίνει; Και πόσο συχνά πάτε με 4 χ.α.ω.; Και πόσο συχνά ο απέναντί σας πάει επίσης με 4 χ.α.ω.;
2) Οταν ένα ΙΧ κινείται με 50 χ.α.ω. και τρακάρει σε σταθερό σημείο (κολώνα) ξέρετε με πόση δύναμη θα σκάσει ο επιβάτης που δε φοράει ζώνη στο ταμπλώ; Με δύναμη 3 τόνων. Μπορείτε εσείς να σηκώσετε 3 τόνους; Ο Πύρρος Δήμας σηκώνει κάπου 240 κιλά… Είμαστε λοιπόν τόσο ηλίθιοι; Ναι είμαστε. Αλλά αν ρωτήσεις γύρω σου, όλοι πιστεύουν ότι ξέρουν να “οδηγάνε”. Ρε δεν πάμε στο διάολο, λέω εγώ.
3) Όταν οι πίσω επιβάτες δε φοράνε ζώνη ασφαλείας (αλήθεια πόσοι από τους πίσω επιβάτες φοράνε ζώνη; ξέρετε με πόση δύναμη θα σκάσουν πάνω στους μπροστινούς; Τα ίδια, με 3 τόνους. Ε, λοιπόν τί νόημα έχει να φοράει ο μπροστινός επιβάτης ζώνη ασφαλείας, άμα δε φοράει ο πίσω;
4) Οταν η μαμά κρατάει το αγγελούδι της στην αγκαλιά, καθισμένη στο μπροστινό κάθισμα, ξέρετε με πόση δύναμη θα το συνθλίψει πάνω στο ταμπλώ, αν γίνει ατύχημα με μόλις 50 χ.α.ω.; Ε, τώρα πια ξέρετε. Με 3 τόνους. Θα βάζατε το παιδί σας να το συνθλίψει ένα φορτηγό 3 τόνων; Οχι; Ε, γιατί το κρατάτε στην αγκαλιά; Και μή μου πείτε ότι θα το συγκρατήσετε….
5) Λέει ο Ελληνας που τα ξέρει… όλα: “Αμα δε φοράω κράνος, βλέπω καλύτερα και στο κάτω κάτω μόνο τον εαυτό μου βλάπτω”. Αλήθεια; Κλαμένος και μυξωμένος, πέρα από αηδία είσαι και σκέτη τύφλα. Την τύφλα σου δε βλέπεις. Αλλά ας το δούμε και αλλιώς. Αν πηγαίνεις με 80 χ.α.ω και φας τη μέλισσα στη μούρη, δεν είναι πιθανό να προκαλέσεις ατύχημα; Και ποιός θα φταίει τότε; Βλέπεις λοιπόν που το κράνος δεν είναι μόνο “δική σου υπόθεση”;
6) Εχετε δει κάποιους πιτσιρικάδες με φτιαγμένα παπιά που έχουν (για μόδα; δεν ξέρω) ημιφορεμένο το κράνος, δηλ. το ακουμπάνε μέχρι το μέτωπο, κάπως σαν την περικεφαλαία του Περικλή; Θα το έχετε δει, δε μπορεί. Το ξέρετε ότι είναι χειρότερο από το να μή φοράνε καθόλου κράνος; Κι αυτό γιατί το ακουμπισμένο σαν περικεφαλαία κράνος σε πιθανή πτώση μπορεί να τραυματίσει τον αυχένα και να είναι αυτό η αιτία που θα αφήσει τον αναβάτη ανάπηρο. Το ίδιο ισχύει και για αυτόν που φοράει μεν το κράνος του αλλά το έχει λυμένο. Αμα είσαι λοιπόν τόσο ανόητος και έχεις το κράνος για περικεφαλαία ή το έχεις λυμένο, καλύτερα χωρίς κράνος, τόνισε ο Ιαβέρης.
7) Ξέρετε ότι πολλοί γονείς προσπαθούν οι ίδιοι (εν αγνοία τους βέβαια) να στείλουν τα παιδιά τους στον τάφο; Δείτε πώς..
Πραγματικό γεγονός σε ελληνικό νησί.
Ο γιός συλλαμβάνεται μέσα στη νύχτα με μοτοσυκλέτα μεγάλου κυβισμού, χωρίς κράνος και χωρίς δίπλωμα από την αστυνομία. Οι αστυνομικοί παίρνουν μέσα στη νύχτα τηλέφωνο στο σπίτι του νεαρού και ειδοποιούν τους γονείς του. Το επόμενο πρωί πέφτουν από τον πατέρα τηλεφωνιές σε “παράγοντες” του τόπου και η κλήση σβήνεται και το θέμα είναι “λήξαν”. Είναι όμως; Σε λίγο καιρό ο νεαρός σκοτώνεται με τη μηχανή χωρίς να φοράει κράνος.
Τί έκανε ο πατέρας; Εδωσε το χείριστο παράδειγμα στο γιό του. Με τη στάση του τού είπε: “Δεν είναι κακό να οδηγούμε ενάντια στον ΚΟΚ, αρκεί να είμαστε σε θέση να μην τρώμε πρόστιμο και ποινές”. Οταν ο πατέρας επιδεικνύει τη … δύναμή του σβήνοντας την κλήση του γιού που οδηγεί χωρίς δίπλωμα, του “δείχνει” με ποιόν τρόπο πρέπει να πορεύεται στη ζωή.
Γλύφοντας, παρακαλώντας και κοροϊδεύοντας τον ίδιο σου τον εαυτό και τους άλλους. Η παιδεία, επέμεινε ο Ιαβέρης, αποκτάται μέσα από το σπίτι. Το παράδειγμα των γονιών είναι το πιο ισχυρό παράδειγμα. Αλλά οι περισσότεροι γονείς είναι οι ίδιοι κάκιστα παραδείγματα.
8) Τί είναι για την ελληνική πολιτεία πιο κακό; Το να αποπειραθείς να κλέψεις λεφτά από μία τράπεζα ή το να αποπειραθείς να δολοφονήσεις κάποιον;
Ε, λοιπόν πιο κακό είναι το πρώτο. Δείτε γιατί:
-Αμα σε πιάσουν να κλέβεις μια τράπεζα, θα πας κατηγορούμενος στα ποινικά δικαστήρια.
-Αμα περάσεις με κόκκινο (άρα στην ουσία άμα αποπειραθείς να σκοτώσεις κάποιον άλλο που περνάει με πράσινο) πληρώνεις πρόστιμο 700 ευρώ. Κι άμα “τα έχεις τα φράγκα” και πληρώσεις μέσα σε 10 μέρες, σου κάνουν ΕΚΠΤΩΣΗ 50% και πληρώνεις 350 ευρώ.
Αμα πας να κλέψεις λοιπόν, πας φυλακή. Αμα πας να σκοτώσεις, πληρώνεις και με έκπτωση.
Μή γελάτε, εμάς αφορούν αυτά.
9) Αλλά η ελληνική πολιτεία έχει μακρά θητεία στην υποκρισία. Τη μέρα που ψηφιζόταν ο νέος ΚΟΚ, ένα κανάλι την είχε στήσει στην είσοδο του γκαράζ της Βουλής. Σχεδόν κανένας βουλευτής δε φορούσε ζώνη….
Και πήγαιναν να ψηφίζουν για να πάει το πρόστιμο για τη ζώνη στα 350 ευρώ!
Με έκπτωση 50%, αν πληρώσεις σε 10 μέρες, βεβαίως….
10) Να πάμε και στην Ελληνική Αστυνομία;
Πόσες φορές έχετε δει αστυνομικό να φοράει ζώνη ασφαλείας στο περιπολικό; Μάλλον ποτέ ή σπάνια.
Δηλ. αυτός που σου δίνει πρόστιμο για μη χρήση ζώνης είναι ο ίδιος παράνομος. Τί να λέμε τώρα;
11) Ας δούμε όμως και το θέμα της συνήθειας. Κάθε μέρα σκοτώνονται περίπου 3 άνθρωποι από τροχαίο. Πλήρης απάθεια. Το θεωρούμε σαν κάτι φυσικό.
Οταν όμως σκοτώθηκαν 21 παιδιά στα Τέμπη, όλοι μιλούσαν για “εθνική τραγωδία”. Μα αφού σε 7 μέρες θα έχουμε πάλι συμπληρώσει άλλους 21 νεκρούς σε τροχαία! Κάθε εβδομάδα 21 άνθρωποι (νέοι ως επί το πλείστον) σκοτώνονται στους δρόμους.
Αλλά είπαμε, το έχουμε ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ. Μόνο άμα είναι μαζεμένοι σε ένα τροχαίο 21 νεκροί ιδρώνει λίγο τ’ αυτί μας. Αλλιώς, χεστήκαμε.
12) Αλλά ας το πάμε και παραπέρα. Πόσοι κάηκαν στις φωτιές της Πελοποννήσου το 2007; 80 άνθρωποι. Και πάλι ο κοιμισμένος στον καναπέ του Ελλην, ξύπνησε από το μόνιμο λήθαργό του και μίλησε για “εθνική τραγωδία”. Οι 2.500 νεκροί κάθε χρόνο στα τροχαία τί είναι; Έχει διαφορά ένας άνθρωπος που καίγεται από έναν που σκοτώνεται σε τροχαίο; Για πείτε μου;
Και κλείνει την κουβέντα στο Πνευματικό Κέντρο του Δήμου της Ερμούπολης ο Ιαβέρης, ζητώντας να μή χειροκροτήσουμε (γιατί τα χάλια μας δε θέλουν και χειροκρότημα) και ανακοινώνοντάς μας ένα ουσιαστικό και βαρύ σα σίδερο “Καληνύχτα σας”.
Αυγούστου 1, 2009 στις 11:47 πμ
Dralion
Ο σχολιαστης τα λεει και τα ξαναλει και κανενας μεχρι τωρα δεν του εχει δωσει το απαραιτητο respect. Το κανω εγω τωρα.
Μια μεγαλη αιτια, συνυπευθυνη για τον υψηλο αριθμο των τροχαιων ειναι η ξεχαρβαλωμενη Δικαιοσυνη, αλλα και η ανοχη που δειχνουμε σαν κοινωνια.
Ο Αιρετικος πιο πανω παρουσιασε τον ΚΟΚ της Γερμανιας (τουλαχιστον το τμημα που αφορα τις ποινες). Ε, ωραια, εγω συμφωνω. Και τι κερδισαμε;
Δεν εχω τιποτα εναντιον του Αιρετικου, μια χαρα τα γραφει ο ανθρωπος. Αλλα με το να (ξανα)γραφουμε τον ΚΟΚ δεν βγαινει ακρη.
Εδω δεν μπορουμε να τηρησουμε τον υπαρχοντα ΚΟΚ, και ο Αιρετικος μας “χαριζει” εναν καινουργιο.
Συμφωνω οτι ο καινουργιος ΚΟΚ ειναι καλυτερος (οπως και ο υπαρχων ειναι καλυτερος απο τον προηγουμενο).
Δεν συμφωνω οτι θα μας μειωσει τα ατυχηματα – αυτη ειναι η βασικη μου διαφωνια με τον Αιρετικο.
Η αιτια των ατυχηματων ειναι η *νοοτροπια* του τυπικου ελληναρα οδηγου. Η ΑΝΟΧΗ της κοινωνιας.
Αν καποιος ξεκληρισει μια οικογενεια με μαχαιρι, οχι μονο θα τον κλεισουν μεσα, αλλα και αφου βγει θα τον φτυνει συμπασα η κοινωνια. Ποιος θελει να κανει παρεα σε εναν καταδικασμενο δολοφονο;
Αν ο ιδιος ανθρωπος ξεκληρισει την ιδια οικογενεια με ΙΧ, θα την βγαλει πολυ φτηνα. Και η κοινωνια θα δεχτει την γελοια εκδοχη οτι “εφταιγε η κακια η ωρα”, ο τυπος θα συνεχισει να ζει και να οδηγει σαν να μην εγινε τιποτα.
Και ΑΥΤΟ το φαινομενο αξιοτιμε Αιρετικε δεν προκειται να το αλλαξει κανενας νεος ΚΟΚ.
Αυγούστου 1, 2009 στις 12:58 μμ
σχολιαστης
Δρακολέοντα, η συμπεριφορά του μέσου Έλληνα απέναντι στην εθνική καταστροφή των τροχαίων, συνεχίζει να με εντυπωσιάζει.
Υπάρχει απίστευτη άρνηση να αποδεχθούμε το αυτονόητο, δηλ. αυτός που ξέρει τις συνέπειες των πράξεών του και πράττει χωρίς σεβασμό στην ανθρώπινη ζωή, πρέπει να υφίσταται τις συνέπειες.
Αυτή την αξίωση ο περίφημος μέσος πολίτης την έχει παντού. Απο ηλιθιότητα την αρνείται στα τροχαία. Οι πολιτικοί μας έχουν πιάσει το νόημα και κάνουν ότι μπορούν για να διαιωνίζεται η κατάσταση και να μη στενοχωρήσουν το βόδι το μέσο πολίτη.
Μόνη ελπίδα στο θέμα η ΕΕ. Εδω θα περίμενα απο τον Τρεμόπουλο να κάνει χαμό και να ζητήσει απο την ΕΕ να επιβάλει αυτά που το Ελληνικό κράτος αρνείται.
Αυγούστου 1, 2009 στις 3:33 μμ
Dralion
Σχολιαστη, τι ειναι αυτο που αρνειται το ελλ. κρατος; Τι θα μπορουσε να ζητησει ενας βουλευτης;
Η αλλαγη της νοοτροπιας, το να σταματησει ο μεσος ελληνας την μεταθεση ευθυνων για την οδηγικη του συμπεριφορα, δεν ειναι κατι που υλοποιειται με υπουργικο διαταγμα.
Αυγούστου 1, 2009 στις 6:53 μμ
σχολιαστης
Tι αρνείται το ελληνικό κράτος; Να εφαρμόσει δίκαιη απονομή της δικαιοσύνης, ανάλογα με το μέγεθος του εγκλήματος. Δεν με ενδιαφέρει η μετάθεση αλλά ο καταλογισμός ευθυνών.
Αυγούστου 1, 2009 στις 6:59 μμ
O Αιρετικός
Σχολιαστή, για τον Ari Vatanen λες, έτσι; Ο άνθρωπος έχει απόλυτο δίκιο.
Δρακολέοντα, σαφώς και από μόνος του κανένας ΚΟΚ δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Είναι όμως σημαντικό να αλλάξει η νοοτροπία του συστήματος ποινών. Μέχρι ΚΑΙ σήμερα, η κεντρική ιδέα του ΚΟΚ είναι: παρανομείς; Θα τα στάξεις και μάλιστα ΧΟΝΤΡΑ. Αυτός είναι βασικός παράγων αποτυχίας όλων των ως τώρα ΚΟΚ, γιατί έχει πεισθεί πλέον ο ΕΛ-λην οδηγός ότι το κράτος κοιτάει να του τ’αρπάξει.
Έστω ότι μεταβάλλουμε την κεντρική ιδέα του ΚΟΚ σύμφωνα με αυτά που ανέφερα, δηλαδή την κάνουμε: παρανομείς; Θα στερηθείς το προνόμιο της οδήγησης – προσωρινά αρχικά, αργότερα ΜΟΝΙΜΑ.
Αυτό θα βάλει αρκετούς από τους ψιλοπρόθυμους να φερθούν σωστά στο δρόμο, αλλά καχύποπτους απέναντι στην πολιτική και αστυνομική ηγεσία, στο τριπάκι του να σκεφτούν “τόσον καιρό γκρινιάζουμε γιατί οι κακοί οδηγοί παραμένουν στο δρόμο να είναι δημόσιοι κίνδυνοι. Ίσως τώρα το κράτος να κατάλαβε ότι το να βγάλει τους ηλίθιους απ’το δρόμο είναι η μόνη λύση” και να συνεργαστούν.
Ειλικρινά πάντως, το γερμανικό ΚΟΚ δεν τον γνώριζα.
Σωστά – ολόσωστα – έθεσες το θέμα του ΕΛ-ληναρά “οδηγού” και της νοοτροπίας του. Αυτή όμως ούτε εμφυτευμένη στο DNA του είναι ούτε του’ρθε ως “επιφοίτηση” καμιάς δεκοχτούρας με φωτοστέφανο και καθαγιασμένες κουτσουλιές. Έτσι έχει ΜΑΘΕΙ. Απ’τους γονείς του. Απ’τους φίλους του. Απ’τους δασκάλους του. Απ’τους δασκάλους οδήγησης. Απ’τους άλλους “οδηγούς”.
Κι εδώ είναι που θα θίξω αργότερα το θέμα της οδηγικής εκπαίδευσης και της κυκλοφοριακής αγωγής, η οποία πρέπει να ξεκινά ήδη από τα πολύ μικρά χρόνια, με τη συνεργασία όλου του εκπαιδευτικού συστήματος.
Δεν θα πω περισσότερα τώρα, παρά μόνον ότι κεντρικός άξονας των προτάσεών μου είναι ο εξής:
Η ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΟΔΗΓΙΚΗΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ, ΑΛΛΑ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΠΟΥ ΚΕΡΔΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΕΙΤΑΙ ΜΕ ΚΟΠΟ, ΑΛΛΑ ΧΑΝΕΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ.
Αναμείνατε για περισσότερα…
Αυγούστου 1, 2009 στις 7:11 μμ
σχολιαστης
Nαι, ο Ari Vatanen πρέπει να το το είπε, λάτρης της χώρας μας αλλά “τρομοκρατημένος” με με τις φυλές των αγρίων. Σε μια συνέντευξη στο “Ε” της Ελευθεροτυπίας, και μου έκανε μεγάλη εντύπωση που ένας σπεσιαλίστας της οδήγησης τα χρειάστηκε με τους Ελληνες οδηγούς.
Αυγούστου 1, 2009 στις 7:31 μμ
O Αιρετικός
Δεν υπάρχει κι άλλος που να’ναι ΚΑΙ Φινλανδός ΚΑΙ πολυνίκης οδηγός του Παγκόσμιου Πρωταθλήματος Ράλλυ ΚΑΙ ευρωβουλευτής…
Και είναι λογικό να τα χρειάστηκε μ’εμάς. Στους αγώνες ράλλυ οδηγείς ένα “όπλο” με ισχύ περίπου 300 (σήμερα) ή, στον καιρό του Group B, ακόμη και 500+ ίππων, κινείσαι με υψηλές ταχύτητες κι έχεις να αντιμετωπίσεις χώμα, πέτρες, νεροφαγώματα, λάσπες, χιόνια, άσφαλτο, δέντρα, γκρεμούς, προβλήματα αξιοπιστίας του αυτοκινήτου σου (ή αντοχής του σε διαδρομές-σπαστήρια όπως ο θρυλικός “Ταρζάν” απ’όπου ακόμα μπορείς να μαζέψεις διαλυμένα εξαρτήματα αγωνιστικών αυτοκινήτων που υπέκυψαν στα κατσάβραχα της διαδρομής) και τους άλλους οδηγούς, που όμως είναι επαγγελματίες, γενικώς καλά εκπαιδευμένοι και – στη συντριπτική τους πλειοψηφία – ευγενέστατοι ο ένας απέναντι στον άλλο (τουλάχιστον οι ξένοι).
Στα ΕΛ-ληνικά δρομοσφαγεία κινείσαι με πολύ χαμηλότερες ταχύτητες, αλλά έχεις να αντιμετωπίσεις πέτρες, νεροφαγώματα, λάσπες, χιόνια, νερά, κινητά και ακίνητα εμπόδια, κακοτεχνίες που παριστάνουν τους δρόμους, ένα μπάχαλο που παριστάνει τη σήμανση και ένα στρατό ατάκτων που αποτελείται από ανεκπαίδευτους, ηλίθιους, απολίτιστους, χυδαίους και εγωΐσταρους “οδηγούς”.
Τι είναι πιο επικίνδυνο;
Αυγούστου 1, 2009 στις 11:16 μμ
nikiplos
Επειδή θιχτηκε το ζήτημα της δικαιοσύνης, μια απλή παράμετρος.
Στην Ελλάδα η εξουσία και το δικανικό σύστημα αντιμετωπίζει τον πολίτη ως παράνομο. Δλδ ο πολίτης δεν είναι το κέντρο του ενδιαφέροντος. Το κέντρο του ενδιαφέροντος είναι ο μηχανισμός, και οι ημέτεροι. Έτσι αντί να ασχοληθεί για παράδειγμα το κράτος να πιάσει αυτούς που νοθεύουν τα καύσιμα, εξομοιώνει τους κλέφτες με τους νόμιμους βάζοντας όλους να πληρώσουν ακριβό πετρέλαιο θέρμανσης υποσχόμενο (το ελληνικό κράτος που είναι διάσημο για την … αφερεγγυότητα του) να τα … δώσει πίσω … κάποτε…
Όμοια κλείνονται όλοι οι δρόμοι για να περάσει ένας σημαντικός πολιτικός. Αντί δλδ να ληφθούν σοβαρά και σαφή μέτρα προστασίας, όλοι οι πολίτες αντιμετωπίζονται ως υποψήφιοι δολοφόνοι. Τέτοια μέτρα ασφαλείας, δεν χρειάζεσαι πτυχία ούτε “ειδικεύσεις” για να τα εφαρμόσεις. Και ένα παιδί της 4ης δημοτικού μπορεί κάλλιστα να τα σκεφτεί…
Στην Ευρώπη, κυρίως γνωρίζω λίγα για Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία και Μ. Βρεττανία. Στις τρεις πρώτες χώρες, ο πολίτης θεωρείται σαφώς φερέγγυος. Η καταγγελία ενός πολίτη σε αυτές τις χώρες συνιστά κατηγορία ενώ για την ελλαδίτσα απλά πάει στις καλλένδες, αφού ο πολίτης δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένας υποψήφιος παράνομος.
Αν στην Γερμανία Αυστρία Γαλλία (και Μ. Βρεττανία υπό όρους) ένας πολίτης καταγγείλει έναν άλλον ως παράνομο, αυτό έχει συνέπειες. Ο κατηγορούμενος πληρώνει την κλήση. Για να την γλυτώσει πρέπει να αποδείξει ότι γνωρίζει τον καταγγέλοντα προσωπικά και έχει προσωπικά μαζί του.
Επί παραδείγματι, αν μια τζιπούρα κλείσει έναν στο δρόμο και πάει να τον σκοτώσει, εκεί με μια απλή καταγγελία ο τζιπούρας θα πληρώσει από 160€ έως 370€. Ειδάλλως θα πρέπει να αποδείξει τα παραπάνω.
Σε όσους έλληνες το είχα πει αυτό, όλοι μου λένε το κλασσικό:
“Και καλά αν ένας είναι τρελλός και κάθεται και καταγγέλλει? ”
Έχουμε εθιστεί δλδ να φτιάχνουμε νόμους, κανόνες και νόρμες για τον τρελλό τον απίθανο. Το 2% του πληθυσμού. Οι άλλοι Ευρωπαίοι, αντίθετα κάνουν νόμους για το 98% του πληθυσμού, που η λόγική λέει ότι για να φθάσω στο σημείο να καταγγείλω έναν μαλάκα με τζιπ, πάει να πει πως τα χρειάστηκα στον δρόμο…
Έλλην καθηγηταράς του πολυτεχνείου στη Γερμανία. τηλεόραση τέρμα δορυφορική αργά το βράδυ. Ο γείτονας την επόμενη το πρωϊ τον περίμενε στην πόρτα.
“Αγαπητέ κύριε, εδώ στις 23:00 η ώρα, κλείνουμε τον ήχο της ΤΒ. Εσείς φυσικά μπορείτε να μην τον κλείσετε, σας παρακαλώ απλά να τον χαμηλώνετε όμως”.
Την επομένη ο κκ (και πολύ φίλος μου) τα ίδια. Απλά ξεχάστηκε. 00:25 κουδούνι, η πολιτζάι. Πρέπει να έρθετε μαζί μας. Αυτόφωρο. Διήγηση του ίδιου παρακάτω: “Στον διοικητή του τμήματος απεύθυνα την ερώτηση: Μα καλά κύριε, αν κάποιος γείτονας είναι τρελλός ή ψυχάκιας?”.
Απάντηση του διοικητη:
“Πόσοι είναι αυτοί κύριε Ν.? 2%? εμείς νοιαζόμαστε για το 98%. ”
Σε όσους έχω κάνει τις σχετικές συζητήσεις, έχουν πάντα να πουν τα προφανή: “Οι έλληνες είμαστε άλλο, οι Γερμανοί είναι μανιώδεις της καταγγελίας και άλλα ωραία”.
Η κατακλείδα διδακτική για όλους:
Ο Δήμος μιας αθηναϊκής συνοικίας, για να μην παρκάρουν στα πεζοδρόμια με τις δύο ρόδες τα ΙΧ έβαλε μπαλίτσες τσιμεντένιες. Για να αποτρέψει και τις Τζιπούρες και τους κοντινούς μαγαζάτορες που τις έβγαζαν, έβαλε σιδερένια πακτωμένα κολωνάκια… Αποτέλεσμα? Από το 2005 εκεί έχουν σκοτωθεί ήδη 20 οδηγοί μοτοσυκλέτας, χωρίς κανένας να τρέχει. απλά έπεσαν πάνω στα κολωνάκια… Μεταξυ αυτών κι ένας πρώτος μου ξάδελφος…
Αυγούστου 2, 2009 στις 12:44 μμ
σχολιαστης
nikiplos, ας δώσω και ‘γω ένα παράδειγμα απόλυτης καταστροφής.
Φίλος βγήκε οδηγώντας μεθυσμένος και με όσο έπιανε το αυτοκίνητο εκτός δρόμου και τελικά σφηνώθηκε κάτω απο σταματημένο φορτηγό με αποτέλεσμα να μείνει στο καροτσάκι με σοβαρά προβλήματα ενω ο συνοδηγός …
Ευτυχώς δεν έγινε μετωπική σύγκρουση με άλλο αυτοκίνητο γιατί …
Αν δε ζούσαμε στη χώρα που ανθεί η φαιδρά πορτοκαλέα, ο φίλος μου θα ήταν μια χαρά γιατί δεν θα του επέτρεπαν να οδηγεί με αυτό τον τρόπο και φυσικά δεν θα του είχαν δώσει το δίπλωμα ή θα του το είχαν αφαιρέσει μέχρι να στρώσει.
Οταν αντικρίζεις κατάματα τις συνέπειες της ασυδοσίας και της ανευθυνότητας, σου φεύγει η μαγκιά.
Αυγούστου 2, 2009 στις 1:14 μμ
Dralion
Συμπερασμα: οι ελληνες θα παψουν να εχουν τα πρωτεια στους θανατους απο τροχαια, οταν η Ελλαδα γινει Γερμανια.
Καλα κρασα.
Συγνωμη αν ακουγεται υπεροπτικο. Δεν θελω να μειωσω κανεναν. Αλλα σαν καποιος που ζει “εξω”, διακρινω πολυ συχνα κατι που περναει απαρατηρητο στους “μεσα”. Η ιστορια επαναλαμβανεται ως εξης:
Σταδιο 1: καποιος επισημαινει κατι στραβο (στον κυκλοφοριακο, περιβαλλοντικο, εκπαιδευτικο, ιατρικο κλπ. τομεα).
Σταδιο 2: αναζητουνται λυσεις
Σταδιο 3: ολοι διαπιστωνουν, οτι για να διορθωθει το Α (π.χ. το κυκλοφοριακο) πρεπει πρωτα να διορθωθουν τα Β, Γ, Δ (Δικαιοσυνη, νοοτροπια των πολιτων, αντιμετωπιση του κρατους, παιδεια, αστυνομευση κλπ. )
Σταδιο 4: επειδη ολα ειναι αλληλενδετα με ολα, δεν μπορει να διορθωθει τιποτα.
Δεν το λεω αυτο με υπεροπτικη ειτε προσβλητικη διαθεση. Ειναι ενα pattern νεοελληνικης συμπεριφορας, που εφαρμοζεται κυριως απο εξυπνους και προβληματισμενους ανθρωπους. Το βρισκω λογικο μεν, αλλα δυστυχως οδηγει σε αδιεξοδο – και μαλιστα για ολα τα προβληματα.
Στο συγκεκριμενο, δεν διαφωνω με τις αποψεις του Αιρετικου και του Σχολιαστη. Μια χαρα ειναι οι λυσεις που προτεινουν, λογικοτατες.
Αλλα αν προκειται για ενα “απλο” προβλημα οπως τα τροχαια ατυχηματα να πρεπει πρωτα να φτιαξουμε Παιδεια, Δικαιοσυνη, Αστυνομια, Χωροταξια και Δημοσια Διοικηση, τοτε που βαδιζουμε και τι ελπιδες εχουμε;
Μια χαρα τα λεει ο Αιρετικος με τον ΚΟΚ που προτεινει. Αλλα οπως επεσημανε και ο ιδιος, οι δαφνες για αυτες τις λογικες προτασεις ανηκουν σε αλλους. Στον Κωστα Καββαθα (τον οποιο διαβαζω ανελλιπως απο το 1976 – εννοειται οτι ειμαι κατοχος του “Οδηγωντας” ) και σε μερικους αλλους ακομα.
Οταν λοιπον ΟΛΟΙ οι πολιτικοι απο το 1976 μεχρι σημερα συνειδητά αρνουνται να εφαρμοσουν μερικες απλες και λογικες προτασεις, τι ελπιδα καλυτερευσης εχουμε με το να (ξανα)προτεινουμε τα ιδια και τα ιδια;
Γιατι να εφαρμοστει ο καινουργιος, λογικος ΚΟΚ του Αιρετικου, οταν ειναι γνωστος εδω και 35 χρονια και αγνοειται συστηματικοτατα. Οταν οι ελληνες αγνοουν την Λογικη εδω και 35 χρονια, γιατι να την εφαρμοσουν ειδικα σημερα; Επειδη το εγραψε ο Αιρετικος στην Καλυβα;
Αυγούστου 2, 2009 στις 2:02 μμ
O Αιρετικός
Όχι, δεν θα εφαρμοστεί τίποτα επειδή το έγραψα εγώ στην Καλύβα. Το θέμα είναι αλλού. Στο να καταλάβουμε τι κάνουμε στραβά και να περάσει επιτέλους η ΛΟΓΙΚΗ στην πολιτική. Όσο “πολιτικό κόστος” κι αν (πιστεύεται ότι) έχει.
Και στην επισήμανσή σου ότι για να σταματήσουμε να ψοφάμε σαν τι μύγες στους δρόμους πρέπει να φτιάξουμε πρώτα άλλα πράγματα θα απαντήσω ως εξής:
Αυτό δείχνει ότι οι εκατόμβες στην άσφαλτο ΔΕΝ είναι τελικά πρόβλημα, αλλά ΣΥΜΠΤΩΜΑ άλλων προβλημάτων που τις προκαλούν. Γι’αυτό και θα προτείνω συγκεκριμένες λύσεις για την αντιμετώπιση των αιτίων. Βεβαίως, μάταια, γιατί κανείς πολιτικός φορέας δεν πρόκειται ν’ακούσει (θα στενοχωρήσω την κ. Καπάζογλου, αλλά το ΠΑΣΟΚ που διαφημίζει εδώ έχει κολοσσιαίο μερίδιο ευθύνης για τα προβλήματα που οδηγούν στη γενοκτονία που συμβαίνει κάθε σαββατοκύριακο στους δρόμους μας, ενώ δεν ξέρω οι Ο-Π πόσο πρόθυμοι θα ήταν ν’ακούσουν έναν “τεχνοκράτη”, “κατσαβιδά”, “γρασσολόγο” μηχανικό – άρα, a priori εχθρό του περιβάλλοντος – σαν κι εμένα).
Αυγούστου 2, 2009 στις 5:33 μμ
nikiplos
Αγαπητέ Dralion, καθώς θα έχεις ζήσει έξω θα έχεις δει πολλούς έλληνες. Εγώ αντιθέτως είμαι αισιόδοξος. Ο μέσος έλληνας είναι ήπιων τόνων και άμεσα διατεθιμένος στο να προσαρμοστεί σε ένα σύστημα το οποίο όμως είναι τίμιο και οργανωμένο απέναντί του. Δεν είδα κανέναν έλληνα στην Γερμανία να έχει αυθαίρετο, ούτε να επιχειρεί να το κατασκευάσει εκεί.
Αντίθετα όμως στην Ελλάδα όταν δεν είναι τίποτε σαφές, όταν το νόμιμο και το παράνομο αλληλοσυμπλέκονται με φρενήτιδα ενίοτε όπως σωστά περιγράφηκε από τον Σχολιαστή, τότε κάποιος καταλαβαίνει εύκολα ότι πλέον το ζήτημα τίθεται πάνω στην ισχύ και σε ότι αυτό για μια κοινωνία συνεπάγεται…
αγαπητέ Dralion, δεν χρειάζεται να γίνει Γερμανία η Ελλάδα. Αρκεί να γίνει κάπως στοιχειώδες οργανωμένο κράτος. Αντί Κολομβίας δλδ προς την οποία ρέπει ολοταχώς, ας γίνει τουλάχιστον Πορτογαλλία. Μόνο αυτό το στοίχημα πρέπει να κερδηθεί. Για το καλό όλων μας που ενδιαφερόμαστε για την Ελλάδα ή ζούμε σε αυτήν (περιστασιακά ή μόνιμα). Αν καταφέρουμε κάποτε να γίνουμε Πορτογαλλία, δεν θα είναι όλα τέλεια και ρυθμισμένα, αλλά θα υπάρχει μια “χάρτα” πάνω στην οποία θα μπορούμε να βασιστούμε. Μια “χάρτα” που θα θέλουμε όλοι μας. Μια βάση ας πούμε κοινή. Για την ώρα όλα είναι ζητούμενα, δίκαιο, χώρα οργάνωση, δημ. τομέας, παιδεία κλπ. Και όλα οδεύουν προς το άγνωστο με τρύπια βάρκα τη φρούδα ελπίδα. Πρέπει τουλάχιστον να κερδίσουμε το στοίχημα του οργανωμένου κράτους. Και αυτό είναι πολύ δύσκολο…
Αυγούστου 2, 2009 στις 6:37 μμ
σχολιαστης
“Αλλα αν προκειται για ενα “απλο” προβλημα οπως τα τροχαια ατυχηματα να πρεπει πρωτα να φτιαξουμε Παιδεια, Δικαιοσυνη, Αστυνομια, Χωροταξια και Δημοσια Διοικηση, τοτε που βαδιζουμε και τι ελπιδες εχουμε;”
Δρακολέοντα, αυτό που χρειάζεται είναι να δείξουμε στον αχρείο ότι έχουμε διάθεση να του κόψουμε τ’ αρχίδια αν συνεχίσει να θέτει τη σωματική μας ακεραιότητα σε κίνδυνο. Αν επικρατήσει αυτό θα δεις πως θα γίνουν οι φυλές των ηλιθίων …παναγίες.
Αργότερα …φτιάχνουμε “Παιδεια, Δικαιοσυνη, Αστυνομια, Χωροταξια και Δημοσια Διοικηση”. Γιατί αν μας ξεκάνει τώρα ο νεατερντάλιους, ειδικά όσοι δεν πιστεύουμε στην άλλη ζωή την πατήσαμε
Αυγούστου 2, 2009 στις 7:15 μμ
O Αιρετικός
Σχολιαστή, ενώ ως τώρα συμφωνούσα απόλυτα με τα σχόλιά σου, εδώ θα με βρεις να διαφωνώ.
Ένας κρατικός μηχανισμός που δεν έχει ίχνος παιδείας και σοβαρότητας και μια κοινωνία που αντιμετωπίζει το αυτοκίνητο – αλλά και τα πάντα – με τον γνωστό ΕΛ-ληναράδικο ωχαδερφισμό πώς θα δείξει την απαιτούμενη πυγμή για να κόψει τα αχαμνά του κάθε νεάντερταλ; Θα έχουμε πάλι το γνωστό στόρυ: κάθε θαύμα μέρες τρεις. Θα γίνουν βαρύγδουπες εξαγγελίες, θα γίνουν κάποιες συλλήψεις και προσαγωγές για τα μάτια του κόσμου και μετά όλα θα επανέλθουν στο γνωστό μπάχαλο, που μοιάζει με αυτό που επικρατούσε στο ρωμαϊκό οχυρό του Μπαμπάορουμ, στο πρώτο καρέ του “Οβελίξ και Σία”.
Χωρίς παιδεία, η “δικαιοσύνη” και η αστυνομία θα παραμείνουν αυτές που είναι: άχρηστες, αποτυχημένες, άσχετες με ΤΑ ΠΑΝΤΑ και χωρίς καμία επίγνωση της αποστολής τους.
Αυγούστου 2, 2009 στις 7:50 μμ
σχολιαστης
Αιρετικέ, μάλλον γίνεται παρανόηση.
Δεν μπορώ να δεχτώ το θέμα της παιδείας να στέλνει το ζήτημα στις καλένδες. Το έγραψα και πιο πάνω, με αυτή την επίκληση, θα πρέπει να μη δικάζεται κανένας, για ότι κάνει, μεχρι να αποκτήσει την απαιτούμενη παιδεία, αυτός ή το …κράτος.
Πως θα παει το σύστημα να δικάσει τους Ρομά που συνέλαβε προχθές, να κλέβουν τα καλώδια του σιδηροδρομικού δικτύου Αθήνα-Θεσσαλονίκη, για να πουλάνε το υλικό. Δεν θα ήταν λογικό να επικαλεστούν την πλήρη αδυναμία τους να μετάσχουν στο σύστημα καλλιέργειας παιδείας, και όχι μόνο να τους αθωώσουν αλλά να τους δώσουν και οικονομική βοήθεια;
Γιατί να επικαλεστώ αυτή τη δικαιολογία στο θέμα της απαράδεκτης οδήγησης, όταν μάλιστα στη θέση του κρινόμενου είναι συνήθως άνθρωποι που τους δόθηκαν περισσότερες ευκαιρίες απο τους παραπάνω φτωχοδιάβολους;
Δεν θέλουμε τιμωρία που παραπέμπει σε καταστολή, φυλακές και …εξορίες; Δεκτον. Εμένα θα μου έφτανε να εφαρμοστεί το απλό. Εντοπίζεσαι να οδηγείς απαράδεκτα, σου αφαιρείται (μέσα απο δίκαιη κλιμάκωση) το δικαίωμα να οδηγείς. Πήγαινε με το γάιδαρο, στους δρόμους που μπορείς.
Είναι τόσο το πάθος του νεοέλληνα με το αυτοκίνητο (προέκταση του πέους του) που θα δεις ότι αν εφαρμοστεί κάτι δίκαιο (σιγά μην εφαρμοστεί) θα συμμορφωθούν για να μην εκδιωχθούν απο τον 4τροχο παράδεισο.
Αυγούστου 2, 2009 στις 8:24 μμ
O Αιρετικός
Μα, αν δεν ξεκινήσουμε ΤΩΡΑ μια νέα παιδεία – μάλλον όχι ΤΩΡΑ, αλλά ΧΤΕΣ – , ό,τι και να κάνουμε, θα είναι προσωρινό.
Χρειάζεται να ενεργήσουμε τάχιστα με παράλληλες εκπαιδευτικές και – αν θες – προπαγανδιστικές – παρεμβάσεις ΠΑΝΤΟΥ. Στο σχολείο κάθε βαθμίδας. Στην τηλεόραση. Στους χώρους εργασίας. Σε όλους ανεξαιρέτως τους κλάδους του δημοσίου, από δημοτικές υπηρεσίες μέχρι ένοπλες δυνάμεις. Θα εξηγήσω περισσότερα όταν συντάξω το σχετικό κείμενο. Λίγη υπομονή μόνο.
Και όχι, δε λέω να παραπέμψουμε το θέμα στις καλένδες, αλλά να ενεργήσουμε ΤΩΡΑ, πρωτίστως στο ζήτημα του να γίνει ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ στον πληθυσμό ότι δεν πάει άλλο. Έτσι όπως είναι τα πράγματα, αν αρχίσουμε απλώς να επιβάλλουμε ποινες, κάθε προσπάθεια είναι καταδικασμένη σε αποτυχία.
Αυγούστου 3, 2009 στις 9:46 πμ
σχολιαστης
Λάβε υπόψη σου και την παράμετρο του φόβου της ποινής. Ισχύει ότι ο ίδιος οδηγός νταλίκας, θα είναι πολύ προσεκτικός όταν οδηγεί στην Ελβετία, την Ιταλία και την Αυστρία και όταν βγεί στο λιμάνι της Πάτρας, μέχρι να έρθει Αθήνα …αγριεύει; Γιατί άραγε; Μήπως η διαφορετική συμπεριφορά σε διαφορετικές συντεταγμένες λέει κάτι;
Κατά τ’ άλλα συμφωνώ με την ενημέρωση παντού. Και φυσικά μάθημα κυκλοφοριακής αγωγής στα δημοτικά. Ας κλέψουν καμιά ώρα από ηλίθια μαθήματα που ταλαιπωρούν τα παιδιά.
Αυγούστου 3, 2009 στις 10:23 πμ
Dralion
nikiplos ειπε: “Αγαπητέ Dralion, καθώς θα έχεις ζήσει έξω θα έχεις δει πολλούς έλληνες”
Ειτε διαβαζω ελληνικα μπλογκς.
Αγαπητε nikiplos, δεν εχω δει κανεναν ελληνα εξω. Τους αποφευγω μανιωδως. Καθε φορα που θελω να δω ελληνες, ερχομαι στην Ελλαδα
Παντως καταλαβαινω το point σου. Οι ελληνες δεν παρανομουν οταν βρισκονται σε ευρωπαικες συνθηκες. Σωστος.
Αλλα γιατι γινεται αυτο; Το δικο σου συμπερασμα το βρισκω λιγο επιφανειακο. Συμπεραινεις, οτι οι ελληνες δεν ειναι a priori απειθαρχοι, αλλα μπορουν να ζησουν μια χαρα στην Ευρωπη.
Στον συλλογισμο σου ξεχνας τους συσχετισμους ισχυος. Οι ελληνες υπακουν στους νομους οταν βρισκονται στην Γερμανια, γιατι σε γερμανικο εδαφος, οι γερμανοι εχουν την ισχυ. Το οτι στην Ευρωπη ο ελληνας ειναι νομοταγης, δεν μετραει. Στην Ευρωπη τον αναγκαζουν να φερθει ετσι, με την απειλη ποινων. Την ισχυ την εχουν αλλοι.
Στην χωρα του ομως που εχει την ισχυ και δημιουργει ο ιδιος τις συνθηκες, βλεπουμε ολοι το πως φερεται.
Επιβαλλεται λοιπον να κρινουμε τον τυπικο ελληνα συμφωνα με αυτα που κανει σε συνθηκες ισχυος – οχι οταν καποιος του επιβαλλει ετσι κι αλλιως κατι ξενο.
Ο ΚΟΚ (οπως και χιλιαδες αλλα στραβα αυτης της χωρας) μπορει να φτιαχτει εν ριπη οφθαλμου – αρκει η κοινωνια μας να το θελησει. Δεν ειμαστε εμεις εδω στην Καλυβα οι πρωτοι εξυπνοι ελληνες. Τα ιδια προβληματα – με τις ιδιες λυσεις – τα ακουω απο τον πατερα μου εδω και 40 χρονια. Το να αντιγραψουμε τις ευρωπαικες μεθοδους και νοοτροπιες ειναι το πιο απλο πραγμα του κοσμου. Γιατι δεν το κανουμε;
Εσυ συλλογιζεσαι “αφου ο ελληνας σε ευρωπαικες συνθηκες μπορει και συμπεριφερεται ευρωπαικα, αυτο σημαινει οτι δεν ειναι εξ’ ορισμου ηλιθιος νεαντερνταλ. Αρκει να αλλαξουν οι συνθηκες.”
Εγω συλλογιζομαι “αφου ο ελληνας εδω και 40 χρονια μπορει να εφαρμοσει τις ευρωπαικες συνθηκες και συνειδητα δεν το κανει, ΕΙΝΑΙ εξ’ ορισμου ηλιθιος νεαντερνταλ”.
Υ.Γ. Ας αναλογιστουμε ξανα το επιχειρημα του σχολιαστη, που ενισχυει το δικο μου. Ο σχολιαστης προτεινει να απαγορεψουμε στους ασυνειδητους να οδηγουν. Αυτο το απλουστατο, λογικοτατο και αυτονοητο πραγμα ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ σαν κοινωνια να το εφαρμοσουμε. Μετα μας φταινε οι συνθηκες, που δεν ειναι ευρωπαικες; Μετα μας φταιει η ελλιπης Παιδεια;
Αυγούστου 3, 2009 στις 11:01 πμ
nikiplos
Αγαπητέ Dralion και Σχολιαστή.
Μα αν απαγορέψουμε στους μισούς έλληνες να οδηγούν (ένα αισιόδοξο στατιστικό νούμερο, καθώς βιώνουμε παγιωμένη συνήθεια συμπεριφορών εδώ και 30 τουλάχιστον χρόνια), προκύπτουν δύο σημαντικά προβλήματα.
1) Πώς θα πάν αυτοί στις δουλειές τους ή στην αναψυχή τους εφόσον δεν υπάρχουν εναλλακτικές λυσεις?
2) Πως θα αγοράζουμε αυτοκίνητα από τις χώρες κατασκευής? Για ποιό λόγο να συνεχίσουν να μας δανείζουν τότε?
Πέρα από αυτά, υπάρχει και το παράπλευρο κακό-καλό της σίτισης των πολλών σε αριθμό μικροεπισκευαστών (φαναρτζήδες, ψυκτικοί, ηλεκτρολόγοι, μηχανικοί). Όλοι αυτοί είναι προστατευμένοι από το κράτος γιατί πληρώνουν (σαν μικροί και αδύναμοι) φόρους.
Ο αιρετικός, αφού τόσα χρόνια ασχολείται με το σπορ, θα ξέρει βέβαια το μεγάλο πρόβλημα με τα συνεργεία. Μάλιστα είναι αρκετά διδακτικό για όλους. Στην Ελλάδα ασμένως οι υπουργοί μεταφορών και οι επιτελείς τους προσπαθούν να υιοθετήσουν και να “προσαρμόσουν” (δλδ να κάνουν τον νόμο τρούπιο γεμάτο παραθύρια) κάθε ευρωπαϊκή προδιαγραφή για συνεργεία κλπ. Μετά έρχεται το πραγματικό πρόβλημα. Τι ακριβώς είναι συνεργείο? “Συνεργείο είναι μπλα μπλα μπλα, πρέπει να είναι εκτός πόλης, πρέπει να υπάρχουν προδιαγραφές απόθεσης τοξικών κλπ κλπ κλπ.” Τι ποσοστό πληροί τις προδιαγραφές και την κείμενη νομοθεσία? Φυσικά το 20 με 30% (και μάλλον μεγάλο νούμερο δίνω…). Όλοι οι υπόλοιποι είναι “μικροεπισκευαστές” βάσει νόμου 1975 και συνεχίζουν να είναι στις πόλεις μέσα, καταλαμβάνοντας πεζοδρόμια, χύνοντας τα λάδια κρυφά στους υπονόμους κλπ κλπ κλπ κλπ. Ευθύς αμέσως όλοι αυτοί αποτελούν τη χαρά του γραφειοκρατικού κράτους. Πληρώνουν φόρους, αφού είναι μικροί αδύναμοι κλπ και βγάζουν μόνο αν “δαγκώσουν” κανέναν αγαθιάρη και κυρίως αποτελούν πρόσφορο έδαφος για όλους εμάς τους γραμματιζούμενους να τους ΜΟΡΦΩΣΟΥΜΕ (επειδή είναι αμόρφωτοι φυσικά
). Έτσι αμέσως το ΥπΑν. με το Μεταφορών, αρπάζουν ευρωπαϊκά προγράμματα επιμόρφωσης, καταφερτζήδες τυπώνουν τόμους άχρηστων και ηλίθιων βιβλίων που τα διαθέτουν στα ΚΕΚ – ΙΕΚ, ΙΕΚ και ΟΕΕΚ που καταστρώνουν ευθύς αμέσως προγράμματα επιμόρφωσης. Πόσες φορές αυτοί οι κακόμοιροι με τα καμμένα χέρια έχουν καθίσει νυσταγμένοι απογεύματα να μορφωθούν για την πληροφορική, για την επιχειρηματικότητα για το κέρδος από το συνεταιρίζεσθαι κλπ κλπ κλπ. Εντούτοις, επειδή οι βαριές ασθένειες δεν θεραπεύονται ασπιρίνες, αυτοί θα συνεχίσουν να μαθαίνουν ότι έμαθαν από μικροί. Να χαλάν αυτοκίνητα, να βάζουν πριτσίνια κλπ κλπ κλπ…
Αυγούστου 3, 2009 στις 12:01 μμ
σχολιαστης
Για να δούμε αν θα στρώσει το πράγμα, ένα χρόνο άδεια μετ’ αποδοχών (και επιδομάτων) οι υπάλληλοι που χορηγούν τα διπλώματα και αντικατάσταση με δυτικοευρωπαίους.
Να σημειώσω ότι στο φίλο μου που σακατεύτηκε είχαν δώσει το δίπλωμα χωρίς αν εμφανιστεί.
Αυγούστου 3, 2009 στις 12:41 μμ
Dralion
Αγαπητε nikiplos, ξεχνας μια βασικη παραμετρο του τυπικου νεοελληνα.
Ειναι ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΣ. Γλοιωδως θρασυδειλος. Παρανομει γιατι ξερει οτι θα τον ανεχτει η κοινωνια. Κανενας ελληνας δεν εχει τα @@ να παρανομησει, αν δεν εχει εξασφαλισμενη απο πριν την ατιμωρησια.
Αυτη αλλωστε ειναι και η συμπεριφορα του τυπικου ελληνα αν μπει σε ευρωπαικες συνθηκες. Κολωνει, γιατι βασικα ειναι ΔΕΙΛΟΣ.
Η προταση του σχολιαστη ειναι λογικοτατη. Και δεν θα εχει καμμια αρνητικη επιπτωση. Μολις οι πρωτοι 10% καταλαβουν οτι η κοινωνια δεν τους ανεχεται αλλο, οι υπολοιποι 90% θα καθησουν στ’ αυγουλακια τους σαν αγγελουδια. Θρασυδειλοι.
Η καταργηση της ατιμωρησιας αρκει για να μεταμορφωθουν ολοι σε νομοταγεις πολιτες εν μια νυκτι. Χωρις να γεμισουμε τις φυλακες και χωρις να παρουμε το ΙΧ απο τους μισους ελληνες, οπως γραφεις. Χωρις ευρωπαικα προγραμματα επιμορφωσης και χωρις τιποτα αλλο.
Υ.Γ. Καθε, μα καθε φορα που εκφραζω αυτην την γνωμη δημοσια, βρισκεται καποιος να με κατηγορησει σαν ναζι, οπαδο των απαγορευσεων, οπαδο της αστυνομευσης, του ολοκληρωτισμου, του αυταρχισμου κλπ. Τιποτα απο αυτα δεν ισχυει.
Ειναι αλλο πραγμα να ζητας την τηρηση των ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ νομων και τελειως αλλο πραγμα να ζητας (περισσοτερη) αστυνομευση. Δεν ζηταω ουτε περισσοτερο κρατος, ουτε ολοκληρωτικα καθεστωτα (μπρρρ…. ), ουτε περισσοτερη αστυνομευση, ουτε καν νεους νομους.
Ζηταω να εφαρμοστουν (για ολους ανεξαιρετως) οι υπαρχοντες νομοι. Τιποτα αλλο. Αν ειναι να μην τους εφαρμοζουμε, τοτε τι τους εχουμε;
Επαναλαμβανω, αν ο ελληνας καταλαβει οτι οι νομοι τηρουνται (και αρα τερμα η ατιμωρησια) τοτε ειναι τοσο δειλος, που δεν προκειται να παρανομησει ξανα.
Αυγούστου 3, 2009 στις 1:15 μμ
O Αιρετικός
Χαίρομαι που πάμε στο εξής απλό ζήτημα:
Στην κατάργηση της ατιμωρησίας. Αλλά δεν αρκεί απλώς να τιμωρηθεί ο νεάντερταλ για τη συμπεριφορά του. Πρέπει και να ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΤΕΙ κοινωνικά. Αυτήν τη στιγμή έχουμε την απίστευτη στρέβλωση στην κοινωνία μας, η οποία ΑΝΕΧΕΤΑΙ και θεωρεί ΜΑΓΚΑ τον πέτσακα με το υπερυψωμένο διπλοκάμπινο, το μαύρο πουκάμισο, το Καλάσνικοφ κάτω από το κάθισμα, τα bull bar και τα ολόμαυρα παράθυρα που πάει και ανεβάζει το τετράτροχό του στα πεζοδρόμια και στις ράμπες αναπήρων. ΑΝΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΘΕΩΡΕΙ ΜΑΓΚΑ η “κοινωνία” μας το νεόπλουτο αρχίδι με το SUV ή τον φρικτό μικρομεσαίο (και τον ακόμη πιο φρικτό μικρομικρό) που κάνει ακριβώς το ίδιο. Που πάει και παρκάρει ΣΤΗ ΔΙΑΒΑΣΗ ΤΩΝ ΠΕΖΩΝ ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ.
Ήρθε η ώρα όλοι αυτοί να ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΤΟΥΝ. Να τους δείχνει ο κόσμος με το δάχτυλο. Αντί να θεωρούνται “καθώς πρέπει” και μάγκες και δεν ξέρω κι εγώ τι, να λέει ο κόσμος “ο ΤΑΔΕ είναι ΜΑΛΑΚΑΣ”, “είναι σκατάνθρωπος”, “είναι ΓΕΛΟΙΟΣ”, “είναι μουνόπανο”, γιατί εμποδίζει με το σαράβαλό του τους πεζούς να χρησιμοποιήσουν πεζοδρόμια και διαβάσεις.
Θεωρούμε ΜΑΓΚΑ το μαλακισμένο που γίνεται ντίρλα στο μεθύσι και μετά πάει και οδηγεί, γνωρίζοντας ότι είναι λιάδα. Δεν τον βουτάνε οι φίλοι του, η μάνα του, οι γνωστοί του να του πουν ότι είναι ΜΑΛΑΚΑΣ. Δεν του λέει η γκόμενά του “άκου να δεις, ΧΩΡΙΖΟΥΜΕ γιατί με ανεύθυνους μαλάκες δε γουστάρω να πηδιέμαι”.
Κι αυτό είναι που πρέπει να καλλιεργηθεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σ’αυτήν τη χώρα.
Αυγούστου 3, 2009 στις 3:31 μμ
Dralion
Αιρετικε, συμφωνω 100%. Εγω το εχω πει εδω και χρονια οτι μονο οι γυναικες θα μας σωσουν, αλλα κανενας δεν με ακουει
Οι γυναικες – με την μεθοδο της Λυσιστρατης – μπορουν να μας μετατρεψουν απο νεαντερνταλ σε ανθρωπους ευκολοτατα και ταχυτατα.
Ουτε νομους χρειαζομαστε, ουτε αστυνομευσεις ουτε ποινες.
Πανο, να κανεις λιγη διαφημιση στην Καλυβα, ωστε να μπουν περισσοτερες γυναικες εδω μεσα
Αντι για φωτο με ευμορφες κορασιδες, να βαζεις φωτο με ευμορφους παιδαρους σε αδαμιαια περιβολη.
Το επιβαλλει το συμφερον του Εθνους
να ερθουν στην Καλυβα γυναικες, να διαβασουν τα παραπανω σχολια και να αναλαβουν δραση.
Αν ειναι να με σωσουν με τετοιον τροπο, εγω θυσιαζομαι ευχαριστως για την Πατριδα. Κομματια να γινει, θα πεσω στην πρωτη γραμμη του καθηκοντος
Αυγούστου 3, 2009 στις 3:35 μμ
O Αιρετικός
Κι όχι μόνον αυτό, αλλά να κάνουμε μια εκστρατεία που να λέει:
“Κυρίες μου, ο γκόμενός σας ή ο άντρας σας πίνει κι οδηγεί; Οδηγεί χωρίς ζώνη; Αφήνει ασυντήρητο το αμάξι; Παρκάρει όπου γουστάρει;
ΜΗΝ ΤΟΥ ΚΑΘΕΣΤΕ!”
Ή/και:
“Βλέπετε ότι ο υποψήφιος γκόμενος φέρεται σα χοιρινό στο δρόμο;
ΜΗΝ ΤΟΥ ΚΑΘΕΣΤΕ! Τα παιδιά που θα βγάλει θα τα κάνει σαν τα μούτρα του!”
Αλλά πρέπει και οι ίδιες να εγκαταλείψουν αυτές τις συνήθειες…
Αυγούστου 3, 2009 στις 7:12 μμ
Πάνος
Αιρετικέ, σχολιαστή, Drallion,
χαρά στο κουράγιο σας…
Αυγούστου 3, 2009 στις 8:08 μμ
O Αιρετικός
Χαρά στο κουράγιο μας δε λες τίποτα. Πάντως Πάνο, αν σ’ενδιαφέρει να μπεις κι εσύ στην κατηγορία των “άλλων” οδηγών, φρέσκαρε λίγο την οδηγική σου τεχνική…
http://www.turnfast.com
Κι αν χρειαστείς βοήθεια, εδώ είμαι!
Αυγούστου 3, 2009 στις 8:41 μμ
Ενη Καπαζογλου
(Aσχετο με το ποστ, αλλα που να ψαχνω τωρα στα “προηγουμενα”. Αφιερωμενο εξαιρετικα στον dralion το παρακατω λινκ η “Τεχνοφοβια των Γερμανων”)
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=69468
Και για το ποστ:
H μεθοδος που συστηνετε για τους “μαγκες σκοτωστρες οδηγους”, με την αναρτηση γυμνων αρσενικων στην καλυβα και το προσδοκωμενο γυναικειο ενδιαφερον, δεν καταλαβαινετε οτι ετσι δημιουργειται “μια απο τα ιδια”??
Οι γκομενες που θα ενδιαφερθουν για το γυμνο πασχουν απο την ιδια βλακεια με τους “μαγκες οδηγους”.Προκειται κατα τεκμηριο για χαζοβιολες vs χαζοβιολους. Οπερ “μηδεν εις το πηλικον” για το αποτελεσμα.
Kαι μη με κανετε να πιστεψω οτι οι σχολιογραφοι της Καλυβας για το μονο που ενδιαφερονται ειναι για τις αναρτημενες, πολυ επιτυχημενες ομολογουμενως, φωτογραφιες καλλονων !!!!!
Αυγούστου 3, 2009 στις 8:47 μμ
Ενη Καπαζογλου
Αιρετικε
Ειναι γνωστον οτι οι γυναικες ειναι πολυ προσεκτικες ως οδηγοι, ακομη κι αν τρεχουν. Μονο οταν ελεγχουν την πορεια τους αυξανουν ταχυτητα χωρις να “γκαζωνουν” υποχρεωτικα και “οποιον παρει ο χαρος”….
Αυγούστου 3, 2009 στις 9:10 μμ
O Αιρετικός
Οι γυναίκες είναι ακριβώς τα ίδια σκατά με τους άνδρες. Βρίζουν το ίδιο – έχω δει πάμπολλες γυναίκες οδηγούς να βρίζουν όποιον βρουν μπροστά τους σα μεθυσμένοι λιμενεργάτες – , καβαλάνε πεζοδρόμια ΚΑΙ αυτές, έχουν λατρέψει τα SUV γιατί τις κάνουν να νιώθουν ότι ξαφνικά απέκτησαν πέος… Η μόνη τους διαφορά με τους άντρες είναι ότι πάνε πιο αργά. Και μη μου πει κανείς πάλι το γνωστό παραμύθι ότι “οδηγούν πιο προσεκτικά”. Πόσο προσεκτικά οδηγεί κάποια που γράφει SMS στο κινητό της;
Αυγούστου 4, 2009 στις 9:00 πμ
Dralion
Ενη, ευχαριστω για το λινκ. Ειναι ενδιαφερον για πολλους λογους. Η “τεχνοφοβια” των γερμανων (με η χωρις εισαγωγικα) ειναι δευτερευον θεμα, μιας και οι γερμανοι δεν αποτελουν το κυριο θεμα της Καλυβας.
Παντως τα δαχτυλα μου εχουν βγαλει κάλους γραφοντας οτι οι γερμανοι δεν ειναι τιποτα ιδιαιτερο και οτι η Γερμανια ειναι μια χάλια χωρα.
Περα απο την – υπαρχουσα η οχι – τεχνοφοβια των γερμανων, ενα πολυ ενδιαφερον σημειο σ’ αυτο το αρθρο της Ε ειναι το πως βλεπει ο μεσος ελληνας τον μεσο γερμανο
Ειναι οντως για γελια.
Ενα αλλο ενδιαφερον σημειο ειναι το πως οριζει ο μεσος ελληνας τον ορο “τεχνοφοβια”.
Και ενα 3ο – ισως το πιο ενδιαφερον απο ολα – ειναι η σταση του μεσου ελληνα απεναντι στις νεες τεχνολογιες.
Το αρθρο της Ε επιχειρηματολογει, οτι επειδη υπαρχει μια μεγαλη μεριδα γερμανων που υποστηριζουν την θεση “μεταλλαγμενα: οχι στο ραφι, οχι στο χωραφι”, αυτο συνεπαγεται την τεχνοφοβια των γερμανων.
Αυτη η επιχειρηματολογια δεν μας λεει πολλα για τους γερμανους. Μας λεει ομως ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ για τον τροπο που σκεφτονται οι ελληνες.
Θα ξεκινουσα μια μεγαλη κουβεντα, αλλα σταματαω εδω, μιας και ειναι εκτος θεματος.
Αυγούστου 4, 2009 στις 2:54 μμ
kapetanios
“…Σε κρίσιμη κατάσταση νοσηλεύονται στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Ηρακλείου, οι τρείς ανήλικοι πρόσκοποι-δύο αγοράκια και ένα κοριτσάκι- που τραυματίστηκαν μαζί με άλλους οκτώ προσκόπους και δύο συνοδούς, στον Κουτσουρά του Δήμου Μακρύ Γιαλού Ιεράπετρας όταν ΙΧ αυτοκίνητο έπεσε στη στάση που περίμεναν.
Το περιστατικό συνέβη τη Δευτέρα, λίγο μετά τις 6 το απόγευμα όταν ΙΧ αυτοκίνητο με οδηγό 20χρονο αλλοδαπό, επιχείρησε να προσπεράσει μοτοσικλέτα, με αποτέλεσμα να συγκρουστούν και να πέσουν με δύναμη πάνω στη στάση του λεωφορείου, έξω από το δασάκι του Κουτσουρά όπου περίμεναν οι πρόσκοποι για να επιστρέψουν στα σπίτια τους στην Ιεράπετρα.
Ο 20χρονος οδηγός του αυτοκινήτου συνελήφθη από την Αστυνομία…”
http://news.ert.gr/el/25454-deka-proskopoi-kai-oi-synodoi-tous-traymaties-se-troxaio.htm
Αυγούστου 4, 2009 στις 3:09 μμ
kapetanios
Κατά τα άλλα , η προτεραιότητα της Πράσινης και Μπλου Πολιτείας (1&2 “Στρατηγικό σχέδιο” –και του κ@λου τα ενιάμερα-2001-2010) λειτουργεί, πετυχημένα θα έλεγα, με τον εξής τρόπο τα τελευταία 30 χρόνια, που θυμάμαι εγώ τουλάχιστον
Διασταύρωση σε επαρχιακό οδικό δίκτυο
α. από 1 έως 50 θανάτους
τοποθετείται ταμπέλα stop ( και στις δυο κατευθύνσεις ) παράλληλα με δέντρα θάμνους διαφημιστικές πινακίδες κλπ για να κρατά σε εγρήγορση τους οδηγούς που τις ψάχνουν με αγωνία
β, από 50 έως 100 θανάτους
τοποθετείται κατάλληλος φωτισμός
γ. από 100 εως 200 θανάτους
τοποθετείται φωτεινός σηματοδότης
δ, από 200 θανάτους και πάνω
κατασκευάζεται ανισόπεδος κόμβος από την ΆΚΤΩΡ κατασκευαστική
Κύριο επαρχιακό οδικό δίκτυο
α. απο 1 έως 75 θανάτους
Προστίθεται μισή λωρίδα (στην υπάρχουσα μία) ανά κατεύθυνση
β. από 75 έως 320 θανάτους
Τοποθετείται πινακίδα που αναγράφει ως ανώτατη ταχύτητα τα 50 χιλιόμετρα
και σε ώρες αιχμής παραχωρείται τροχονόμος που έχει ως μέλημα και στόχο 50+ κλίσεις για παράνομη προσπέραση.
γ. από 320 θανάτους και πάνω
τοποθετείται διαχωριστική μπάρα προστασίας
δ. από 11340 θανάτους ετησίως και πάνω
τοποθετείται άλλος υπουργός στην θέση του αποχωρήσαντα, ο οποίος αναλαμβάνει να ολοκληρώσει το έργο του στο υπουργείο οικονομίας
Αυγούστου 4, 2009 στις 7:08 μμ
Ενη Καπαζογλου
“EΠΕΧΕΙΡΗΣΕ ΝΑ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΕΙ!!!!”
Αυτο το εγκληματικο ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΜΑ που οι αδημονουντες οδηγοι το θεωρουν επιβεβαιωση της “αρσενικοτητας τους και της ισχυρης προσωπικοτητας” που δεν αντεχουν να βλεπουν μπροστα τους αλλα οχηματα αλλα μονο μεσα “απο τον καθρεπτη”!!!!
Aυτο το “ΣΥΝΔΡΟΜΟ” δεν προκειται να το εμποδισει κανενα ΣΤΟΠ.:mad:
Αυγούστου 4, 2009 στις 8:26 μμ
Ενη Καπαζογλου
(Σχετικα με την τεχνοφοβια των Γερμανων – ασχετο με το θεμα) Πανο σορυ.
dralion
Θα σου προτεινα να ξαναδεις το λινκ. Εκτος και αν ακολουθεις τη μεθοδο να ερμηνευεις κατα το δοκουν αυτο που διαβαζεις.
Λοιπον το αρθρο ειναι αναμεταδοση προσφατου δημοσιευματος του Newsweek και δεν εκφραζει αποψεις των ελληνων για τους γερμανους.
Αναφερεται σε πολιτικες που παρουσιαστηκαν τα τελευταια χρονια στη Γερμανια σε θεματα περιβαλλοντος που εν πολλοις αντικρουονται μεταξυ τους.
Δεν ξερω δυστυχως τον τροπο να το αναμεταδοσω στην Καλυβα ολοκληρο για να το δουν και αλλοι σχολιογραφοι.
Παντως η απαντηση σου δεν εχει σχεση με το κειμενο και νομιζω οτι ειναι πολυ ενδιαφερον και μαλιστα μετα τη μεγαλη συζητηση που εγινε στο ποστ σχετικα με τα μεταλλαγμενα.
Αυγούστου 4, 2009 στις 8:33 μμ
σχολιαστης
Ενη, το ποστ είναι δικό μου, τα εκτός θέματος είναι πλήρως δεκτά.
Αυγούστου 4, 2009 στις 9:04 μμ
O Αιρετικός
Ένη, γιατί δαιμονοποιείς το προσπέρασμα; Δε σου περνά καθόλου ότι αυτό το προσπέρασμα, το 8ο θανάσιμο αμάρτημα (όπως το παρουσιάζεις κι όπως το θεωρούν ένα σωρό “οδηγοί”) είναι στοιχειώδης αμυντικός μηχανισμός;
Κατ’αρχάς, όταν κινούμαι με ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ταχύτητες σε αυτοκινητόδρομο (δηλαδή από 130 και πάνω κι όχι με τα… διαστρικά 60 που επιβάλλουν όρια “ξεχασμένα” – επίτηδες – από τον καιρό που γίνονταν έργα), έχω ανάγκη από χώρο για να φρενάρω ή να αλλάξω κατεύθυνση αν χρειαστεί. Όταν με πάει καροτσάκι ένας γελοίος που νομίζει ότι η ταχύτητα κίνησης στον αυτοκινητόδρομο ισούται με το μέγιστο όριο ταχύτητας σε αστική περιοχή, ΚΙΝΔΥΝΕΥΩ.
Γιατί αυτός ο ηλίθιος που μου κατσικώνεται στην αριστερή με 50 ή, ακόμα χειρότερα, στη διαχωριστική μεταξύ δύο λωρίδων, οδηγεί ΠΑΝΤΑ απρόσεκτα. Καιρός είναι να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους (σύμφωνα με τα λόγια ΚΑΙ του John Lyon, εκπαιδευτού οδηγών αγώνων – μεταξύ των οποίων και πάμπολλοι πρωταθλητές στην κατηγορία που επέλεξαν – και πρώην διευθυντή του βρετανικού High Performance Course): η αργή οδήγηση εξυπηρετεί μόνον την επιβράδυνση των νοητικών δραστηριοτήτων και την ευκολότερη υποταγή στην ηγεσία.
Κάνε ένα πείραμα και μόνη σου: Βγες στην εθνική μια μέρα που δεν θα έχει ιδιαίτερη κίνηση και δοκίμασε να κινηθείς με ρεαλιστικές ταχύτητες, δηλαδή ταχύτητες τέτοιες που να είσαι σε εγρήγορση, να καλύπτεις αποστάσεις με ικανοποιητικούς ρυθμούς και ταυτόχρονα, για τις δεδομένες συνθήκες, να έχεις επαρκή περιθώρια αντίδρασης – και μην κοιτάς το κοντέρ, μόνο ασχολήσου με τις πληροφορίες που μεταδίδει το αυτοκίνητο στα χέρια σου μέσω του τιμονιου και στα καπούλια σου μέσω του καθίσματος – , και δοκίμασε στην ίδια διαδρομή να πας με το (τραγικά χαμηλό) όριο ταχύτητας. Στη δεύτερη περίπτωση, πόση ώρα θ’αντέξεις χωρίς να αρχίσει η προσοχή σου να αποσπάται από κάθε τι άσχετο;
Κι επίσης, το προσπέρασμα που τόσο εύκολα αποκαλείς “απόδειξη αρρενωπότητας” (άρα αποδεικνύεις ότι δεν έχεις ΙΔΕΑ από οδήγηση κι απλά χρησιμοποιείς το αυτοκίνητο με την ίδια levitas που αντιμετωπίζεις και το ψυγείο του σπιτιού σου – κι αυτό είναι βασική αιτία θανατηφόρων ατυχημάτων) έχει σώσει πολλές ζωές. Τι εννοώ;
1. Είσαι στη μεσαία λωρίδα με 130 στην εθνική. Και ξαφνικά, από τη δεξιά λωρίδα, ένα φορτηγό αποφασίζει ΧΩΡΙΣ ΦΛΑΣ να προσπεράσει το μπροστινό του. Ο ένας οδηγός πάει με 80, ο άλλος ζήτημα – με 40 τόνους φορτίο – να μπορέσει να πιάσει τα 82. Και σου κλείνει το δρόμο. Έχεις 30 μέτρα μπροστά σου. Προς ενημέρωσή σου, τα καλύτερα επιβατηγά αυτοκίνητα – των υπεραυτοκινήτων (Ferrari, Lamborghini, καθώς και τα ποζεράδικα wannabe υπεραυτοκίνητα της Porsche) εξαιρουμένων – έχουν απόσταση ακινητοποίησης από τα 100 χ.α.ω. της τάξεως των 34-37 μέτρων σε μέτριο προς καλό οδόστρωμα. Άρα ξεχνάς το φρενάρισμα. Βγάζεις φλας, πατάς γκάζι, ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΣ (εφ’όσον δεν έρχεται κατεβατός άλλος στη λωρίδα προσπεράσματος) και επανέρχεσαι στη λωρίδα σου. Μόλις σε έσωσε το “φαλλοκρατικό” προσπέρασμα από βέβαιο θάνατο.
2. Είσαι σε γλιστερό επαρχιακό δρόμο, με 100 χ.α.ω., το αυτοκίνητό σου σε μέτριο προς καλό οδόστρωμα σταματά από αυτήν την ταχύτητα σε 42 μέτρα και στα 20 μέτρα μπροστά σου πετάγεται σκυλί. Τι κάνεις; Πλακώνεσαι στα φρένα; Αν το κάνεις, στην καλύτερη περίπτωση πας στο φαναρτζή. Στη χειρότερη θα πας να δεις τι χρώμα έχουν οι ρίζες των ραδικιών. Θα επιβραδύνεις ως τα 60-70 χ.α.ω. και θα ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΕΙΣ το εμπόδιο για να γλιτώσεις.
3. Είσαι σε εθνική οδό και σου’χει κατσικωθεί με 40 στην αριστερή λωρίδα ένας κωλόγερος με ματρακά δαντελωτό απ’τις τρύπες που του’χει ανοίξει η σκουριά. Ο ίδιος δε βλέπει πέρα από εκεί που τελειώνει το παρμπρίζ και δεν καταλαβαίνει ούτε από σινιάλα με φώτα ούτε από κόρνες. Τι κάνεις; Θα σε πάει καροτσάκι κάποιος που ούτε βλέπει ούτε ακούει και αποτελεί δημόσιο κίνδυνο; Όχι. Θα βγάλεις φλας δεξιά (αν έχει δυο λωρίδες ο δρόμος) ή αριστερά (αν έχει μια), θα αφήσεις απόσταση, θα κατεβάσεις μια-δυο σχέσεις στο σανζμάν (φαντάζομαι ξέρεις πώς και γιατί γίνεται αυτό) και, στη μεν πρώτη περίπτωση, θα μπεις στη δεξιά λωρίδα (ΝΑΙ, επιτρέπεται η κίνηση σε στοίχους, άρα και η υπερκέραση κινούμενου σικέιν από δεξιά, όταν ο δρόμος έχει από δυο λωρίδες και πάνω), στη δε δεύτερη, θα δεις αν είσαι ελεύθερη να προσπεράσεις και, ξεκινώντας την επιτάχυνση ήδη απ’το δικό σου ρεύμα, θα βγεις αριστερά και θα προσπεράσεις.
Το προσπέρασμα είναι ΑΜΥΝΤΙΚΗ οδήγηση.
Η σφήνα είναι ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ.
Αυγούστου 5, 2009 στις 12:05 πμ
Γιάννης-2
Αιρετικέ,
Σωστός!
Αυγούστου 5, 2009 στις 1:40 πμ
Γιώργας
Ρίξτε μια ματιά σε αυτές τις στατιστκές. Εχουν πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία. Είναι αξιοσημείωτο πως η συντριπτική πλειοψηφία των ατυχημάτων συμβαίνει μέσα σε κατοικημένες περιοχές (4), σε κανονικές συνθήκες οδοστρώματος (8,9,18), που τα οδηγούσαν ευθυτενείς οδηγοί (28,27), και ενα μικρό ποσοστό συμβαίνει στους αυτοκινητόδομους (ΠΑΘΕ, Εγνατία). Οσον αφορά στα θανατηφόρα ατυχήματα αυτά είναι περίπου μοιρασμένα 50-50 στις κατοικημένες περιοχές και στους εθνικούς ή επαρχιακούς δρόμους χωρίς ενδιάμεσο διάζωμα (4,5).
Επίσης έχουν ενδιαφέρον οι μακροσκελείς κατάλογοι (20,21) με τα είδη των ελιγμών που προκάλεσαν τα ατυχήματα.
Αυγούστου 5, 2009 στις 9:54 πμ
Ο Αιρετικός
Και στις κατοικημένες περιοχές οι ταχύτητες είναι μικρές, άρα οι θεωρητικοί της υπέρ-ΒΟΛΙΚΗΣ ταχύτητας λένε μαλακίες όταν προπαγανδίζουν δαιμονοποιώντας τη σβέλτη και τη γρήγορη οδήγηση. Αλλά μόνο ο Σταθάκης μέσαseo κυνοβούλιο έχει λογική, γνώσεις και πρόθεση να κάνει κάτι. Οι άλλοι είναι ΓΤΠΚ.
Αυγούστου 5, 2009 στις 10:01 πμ
kapetanios
@Γιώργας
πολύ ενδιαφέροντες πίνακες!
Οι οποίοι αποδεικνύουν την αστειότητα της επίκλησης της δήθεν μαγκιάς ή του Μεσογειακού ταπεραμέντου ( στην ΕΕ τα πρωτεία των θανατηφόρων ατυχημάτων τα κρατούν οι πρώην ανατολικές χώρες και αφήστε τον Δρεττάκη να μιλά ακόμη(!) για την ΕΕ των 15 ) ως βασική αιτία της πρόκλησης ατυχημάτων.
Στον πίνακα δε 17 φαίνεται η εγκληματική στάση της πολιτείας απέναντι στον Έλληνα οδηγό: από τα 16019 ατυχήματα τα 13368 έγιναν σε δρόμους διπλής κατεύθυνσης μιας ή δυο λωρίδων ανά κατεύθυνση , χωρίς νησίδα/στηθαίο ασφάλειας, με την διαγράμμιση του άξονα και των λωρίδων να είναι από ανύπαρκτη έως μη εμφανής στην καλύτερη περίπτωση. Και πάλι καλά να λέμε γιατί υπάρχουν αρκετοί που δεν έχουν ούτε άσφαλτο(ακόμη) στους οποίους χάθηκαν 41 νοματαίοι και τραυματίστηκαν 72 ! Αυτές είναι και οι διαφορές μας με τις άλλες χώρες και ΤΙΠΟΤΕ περισσότερο.
Το εθνικό μας δίκτυο .-
Στον πίνακα 5 φαίνεται η αυξημένη συμμετοχή της περιοχής της Αττικής στα ποσοστά των ατυχημάτων (έχει το 53% στο σύνολο της επικράτειας ) αλλά λείπει ο εννοιολογικός ορισμός της κατοικημένης περιοχής ( με μια έννοια όλες οι περιοχές είναι κατοικημένες )και δεν ξέρω κατά πόσο αυτό το στατιστικό βοηθά να αντιληφθούμε κάποιο πρόβλημα.
Και ένα παλαιότερο αλλά πολύ πιο ενδιαφέρον (απ του Δρετάκη) άρθρο από το φίλο δείμο του πολίτη
Αυγούστου 5, 2009 στις 6:26 μμ
Ενη Καπαζογλου
Σχολιαστη 4/7 8.33 μ.μ.
Θενξ για την κατανοηση, μολις τωρα το ειδα. Gentleman οπως παντα. :smile”
Αυγούστου 5, 2009 στις 6:34 μμ
Ενη Καπαζογλου
Αιρετικε 4/7 9.04 μμ.
Ολα σου τα παραδειγματα δειχνουν σωστη αντιμετωπιση, ομως απο εμπειρο και γνωστη οδηγο. Το προβλημα ειναι με τους ασχετους που κανουν επιδειξεις οδηγησης και προκαλουν δυστυχηματα απο καθαρη ανικανοτητα αλλα και βλακεια!!!!
Ειναι καποιες δεκαετιες που οδηγω αλλα δεν επικροτω ουτε τις “παπιες” ουτε ομως και τους “αφηνιασμενους” οδηγους. Και οι δυο ειναι πολυ επικινδυνοι.
Αυγούστου 13, 2009 στις 7:23 μμ
σχολιαστης
http://safedrivergr.wordpress.com/2009/08/11/%CE%B8%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CF%8D%CE%BF-19%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%80/