Καλυβιστας
Τελευταια σχολια
 | Ermippos on Που πήγαν τα λεφτά; |
 | ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε … |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Πώς τα πακέτα διάσωσης σώζουν … |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά; |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά; |
 | Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά |
 | Πάνος on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε … |
 | σχολιαστης on Günter Grass “Η ντροπή τ… |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Παίζοντας με τη φωτιά |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Günter Grass “Η ντροπή τ… |
 | ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά |
| ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά |
 | Άγγελος on Günter Grass “Η ντροπή τ… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Αμφιβάλλει ακόμα κανείς ότι η … |
171 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 8:17 πμ
ο δείμος του πολίτη
Μη με τρελαίεις, ρε αδελφέ, καλά η σύλληψη δε λέω, είναι ένα σοβαρό ζήτημα. Αλλά ο τίτλος του πού κολλάει; Πολύ δημοσιογραφικό δεν το έκανες; (όχι εσύ, please). Αν δηλαδή πετούσε μολότωφ θα δικαιολογούνταν η παλιά του δράση;
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 9:23 πμ
Πάνος
δείμε,
ακριβώς: η σύλληψη είναι ένα σοβαρό ζήτημα! Και γίνεται ακόμα σοβαρότερο αν διαβάσεις το “ρεπορτάζ”, για το πως και γιατί έγιναν οι παρεμπίπτουσες συλλήψεις και προσαγωγές. Πολιτικά υπεύθυνος για όλα αυτά είναι ο Χρυσοχοϊδης, όχι ο αρχιεπίσκοπος ή ο επικεφαλής των Προσκόπων.
Ας αφήσουμε τις υποθέσεις επιστημονικής φαντασίας κατά μέρος. Ο κόσμος ήταν εκεί για ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΒΙΒΛΙΟΥ! Και ναι, οι μπάτσοι πρέπει να στέκονται ΚΛΑΡΙΝΟ μπροστά σε ανθρώπους σαν τον Παπαχρήστο!
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 9:29 πμ
Πάνος
Φαίνεται ότι ο Χρυσοχοϊδης κατάλαβε αμέσως πόσο σοβαρό ήταν το “συμβάν”:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1066545&lngDtrID=244
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 9:50 πμ
Πάνος
Οι αποκαλυπτικές εικόνες που εξασφάλισε το Tvxs αργά χθες βράδυ μιλούν από μόνες τους. Στην πρώτη σκηνη είναι ο Νίκος Μανιός, καταδικασμένος σε πολυετή φυλάκιση τα χρόνια της δικτατορίας για την συμμετοχή του στην Οργάνωση «20η Οκτώβρη», που διαμαρτύρεται για την παρουσία και την συμπεριφορά της αστυνομίας . Του Στέλιου Κούλογλου.
Λίγα λεπτά πριν, περίπου 30 αστυνομικοί είχαν εισβάλει για έλεγχο στο βιβλιοπωλείο-πολυχώρο Floral συλλαμβάνοντας δύο από τους θαμώνες και προκαλώντας την δικαιολογήμένη αντίδραση των υπόλοιπων.
Κάποιοι είχαν προηγουμένως πετάξει πέτρες σε αστυνομική περίπολο μακριά από την πλατεία Εξαρχείων αλλά όπως έχει ήδη αναλυθεί στο Tvxs σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρέπει να συλλαμβάνονται οι δράστες και όχι να ξεκινούν μαζικά αντίποινα εναντίον της συνοικίας και των περαστικών.
Πίσω στο βίντεο, στην φραστική λογομαχία Μανιού-αστυνομικών επεμβαίνει ο Δημήτρης Παπαχρήστος ο οποίος κάνει ότι πάει να τραβήξει το κράνος ενός εκ των αστυνομικών που τον συλλαμβάνουν. Η απαίτηση των παρευρισκομένων να ξέρουν οι αστυνομικοί ότι ο Παπαχρήστος ήταν εκφωνητής στην εξέγερση του Πολυτεχνείου και να τον αναγνωρίσουν είναι φυσικά εξωπραγματική. Και σε κάθε περίπτωση ένας επώνυμος δεν πρέπει να έχει διαφορετική επιχείρηση από έναν απλό πολίτη: οι αστυνομικοί μπορούσαν να ελέγξουν τον Παπαχρήστου. Δεν υπάρχει όμως λόγος να τον συλλάβουν και μάλιστα περνώντας του χειροπέδες, ενώ δεν προβάλλει καμμία αντίσταση. Για τις συλλήψεις των Ελληνιάδη- Δαματόπουλου,δηλαδή των άλλων δύο δημοσιογράφων που απλώς αποθανατίζουν τα συμβάντα με τa κινητά τους τηλέφωνα δεν υπάρχει η παραμικρή δικαιολογία.
Αποδεικνύεται για μια ακόμη φορά ότι οι Ελληνες αστυνομικοί δεν είναι εκπαιδευμένοι για να αντιμετωπίζουν περίπλοκες καταστάσεις οι οποίες απαιτούν γνώση ψυχολογίας και γερά νεύρα. Οταν αρχίζουν τα δύσκολα είτε
συλλαμβάνουν είτε .. ψεκάζουν.
Αργότερα στην αστυνομία, ο κ. Χρυσοχοίδης ζήτησε να μιλήσει με τον Στέλιο Ελληνιάδη, του ζήτησε συγνώμη για το περιστατικό και πρόσθεσε ότι” δεν είναι αυτή η πολιτική που θέλει να ακολουθήσει”. Ο κ. Ελληνιάδης του θύμισε όμως ότι μπορεί οι ίδιοι να απελευθερώθηκαν σύντομα επειδή έτυχε να είναι γνωστοί, τι θα συνέβαινε όμως αν επρόκειτο για απλούς πολίτες ή περαστικούς ; Ο υπουργός «Προστασίας του Πολίτη» του είπε ότι πράγματι υπάρχει πρόβλημα με την συμπεριφορά της αστυνομίας την οποία «δεν μπορεί να ελέγξει».
Σε αυτή όμως την περίπτωση, αναρωτιέται κανείς πως ο κ. Χρυσοχοίδης προχωρά σε μαζικές επιχειρήσεις στα Εξάρχεια. Σε σχετικό σχόλιο είχα γράψει 10 μέρες πριν:
Ο κ. Χρυσοχοΐδης μάλλον αγνοεί ότι στην διάρκεια της απουσίας του από το Υπουργείο η αστυνομία “ζαρντινιεροποιήθηκε” ακόμη περισσότερο. Οι αστυνομικοί έμπαιναν στα μπαρ της περιοχής ρίχνοντας τον φακό στα πρόσωπα πελατών και δηλώνοντας ειρωνικά ότι κάνουν φορολογικό έλεγχο…..τι θα γινόταν αν ένας ακόμη Κορκονέας αναλάμβανε πρωτοβουλίες προχθές το βράδυ;
Ο κ. Χρυσοχοΐδης ξεκίνησε έναν πετροπόλεμο που δεν λύνει το πρόβλημα και δεν μπορεί να κερδίσει.
Τι άλλο να προσθέσει κανείς;Τα ίδια επαναλήφθηκαν χθες στο Φλοράλ και θα επαναλαμβάονται συνέχεια.
Αοπό εδώ: http://www.tvxs.gr/v24003
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:00 πμ
M
Και εγώ θα έλεγα οτι οι κάθε Παπαχρήστοι θα έπρεπε να στέκονται κλαρίνο μπροστά στον Νόμο, όπως συμβαίνει σε κάθε ευνομούμενη πολιτεία.
Αλλά εδώ, έχουμε το γνωστό σύστημα του “Ξέρεις ποιός είμαι εγώ ρέ;”
Παλιότερα, το χρησιμοποιούσαν τα “εξέχοντα ” μέλη της κοινωνίας όταν συλλαμβάνονταν να παρανομούν και το ατυχές όργανο δεν αναγνώριζε τον κάθε βουλευτή, κομματάρχη, διευθυντή κλπ. που ενοχλούσε.
Τώρα, μπουκάρουν στα τμήματα ακόμη και σε δικαστήρια, οι γνωστοί και μη εξαιρεταίοι βουλευτές και μεγαλοδικηγόροι μαζί με τις επίσης γνωστές
” ομάδες συμπαράστασης” και απαιτούν άμεση απόλυση των συλληφθέντων, άσχετα άν έχουν παρανομήσει ή όχι! Πολλές φορές χωρίς καν να είναι παρόντες στα γεγονότα. Και συνήθως οι “Αρχές ” (τρομάρα τους) και οι προϊστάμενοί τους υπακούουν, λόγω πολιτικού κόστους.
Μετά, αναρωτιούνται μερικοί γιατί η αστυνομία είναι ένα μπάχαλο που δεν ξέρει να κάνει τη δουλειά της και έχει μαζέψει ένα σωρό τραμπούκους στις τάξεις της.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:08 πμ
de gustibus et coloribus non est disputandum
Ο “Νόμος” κυκλοφορεί με κρυμμένα χαρακτηριστικά και ανύπαρκτα διακριτικά… Όξω προστάτες!!!
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:09 πμ
ο δείμος του πολίτη
Πάνο, ίσως δεν κατάλαβες το ύφος μου. Το προ30ετών παρελθόν κανενός δε θα φτάσει να δικαιολογήσει την πράξη κανενός (ούτε για καλό ούτε για κακό). Και σε αυτή την αρχή ο Παπαχρήστος δεν έχει αναφορά -με την έννοια ότι δεν έκανε κάτι κακό και σίγουρα δεν άξιζε τη σύλληψη. Εγώ πρότεινα κάτι άλλο, που δεν το κατάλαβες μάλλον: όχι τίτλοι που να τραβούν το μάτι, αλλά τίτλοι που να μένουν στην ουσία της δημοσίευσης. Μπορέι βέβαια να διαφωνείς, αλλά ως τακτικός αναγνώστης γνωρίζω την αγάπη σου για την ποιότητα και όχι για το θεαθήναι.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:18 πμ
Ενη Καπαζογλου
Ο τιτλος του ποστ κονταροχτυπιεται με τις διευκρινισεις .
Πανος 22/10 9,29π.μ.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:32 πμ
ο δείμος του πολίτη
Πάντως για την αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν πήρα θέση στο θέμα της σύλληψης διαφορετικό από το δικό σου. Στο ουσιαστικό κομμάτι συμφωνούμε. Αλλού έκανα παρατήρηση (ίσως αν θες κι επουσιώδες).
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:33 πμ
ο δείμος του πολίτη
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:39 πμ
Αγγελής
Ο Πάνος έχει δίκιο για τη σύλληψη.Όταν σου περνούν χειροπέδες σημαίνει πως σε έχουν συλλάβει και όχι προσαγάγει. Ανεξαρτήτως επωνυμίας η όχι -εγώ δε θα σταθώ εκεί- το χθεσινό ήταν μεγάλη αλητεία από την πλευρά των μπάτσων. Το κακό είναι πως από τις 4 οκτώβρη και έπειτα αυτό γίνεται καθημερινά στην περιόχη γύρω και μέσα στα Εξάρχεια και αποτελεί πλέον συχνό φαινόμενο. Αστυνομία εισβάλλει σε μαγαζιά και προσαγάγει ή συλαμβάνει κόσμο…με το έτσι θέλω.
Βγαίνεις για καφέ ή βόλτα και ξαφνικά βρίσκεσαι στη ΓΑΔΑ να απολογείσαι για κάτι που δεν γνωρίζεις …
Εαν αυτό ειναι προστασία του πολίτη….η τρομοκρατία πως είναι????
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:43 πμ
σχολιαστης
Ο Χρυσοχοίδης παίζει με τη φωτιά, γιατί νομίζει ότι με τη συγκεκριμένη αστυνομία θα επιβάλει “το νόμο και την τάξη”. Ας δει πως θα εκδημοκρατίσει το σώμα της αστυνομίας και πως οι αστυνομικοί που είναι μεγαλύτεροι απο …25 χρονών θα βγουν απο τα γραφεία.
Είναι υπερεκτιμημένος γιατί έσκασε η βόμβα στα χέρια του Ξερού. Στο πρόσωπό του βλέπω αλαζονεία, δίψα για εξουσία, αμετροέπεια. Θυμίζει έντονα το ΠΑΣΟΚ στα χειρότερά του. Με τα μυαλά που κουβαλάει φοβάμαι ότι στην επέτειο των δεκεμβριανών θα γίνει χαμός.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:47 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Έτυχε να γνωρίσω τον Δημήτρη Παπαχρήστο το καλοκαίρι που μας πέρασε και η εντύπωση που μου έκανε ήταν πολύ θετική. Πάνω-κάτω είναι όπως τον φανταζόμουν, ένας γλυκομίλητος και πολύ φιλικός άνθρωπος, και κατά καμμία έννοια επιθετικός ή οξύθυμος.
Διαβάζοντας για το όλο συμβάν καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η αστυνομία τα σκάτωσε για μία ακόμη φορά, πρώτον, παραβιάζοντας τον νόμο και δεύτερον ασκώντας βία (μέσω της σύλληψης του Παπαχρήστου και των υπολοίπων που βρίσκονταν στο χώρο) που δεν δικαιολογούνταν από τις περιστάσεις.
Τόσο δε το περιστατικό αυτό, οσο και η γενικότερη συμπεριφορά της αστυνομίας μετα τον περασμένο Δεκέμβριο, αποδεικνύουν ότι δυστυχώς τίποτα δεν έχει γίνει ώστε η ελληνική αστυνομία να πάψει να συμπεριφέρεται σαν στρατός κατοχής στους πολίτες.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:48 πμ
δεξιος
Δυστυχως δεν δεχθηκε το υπουργειο η Δαμανακη για να γελασουμε με τη συλληψη Παπαχρηστου.
Περι ποιου ομως εκδημοκρατισμου ομιλουμε;Eπι ποιων κυβερνησεων εχουν προσληφθει οι περισσοτεροι σημερα υπηρετουντες αστυνομικοι συμπεριλαμβανομενου και του Κορκονεα;
Οσο για τα επερχομενα τα καλυτερα δεκεμβριανα με πρωθυπουργο Παπανδρεου γινονται και περιμενουμε.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:58 πμ
de gustibus et coloribus non est disputandum
Εχθές κάποιοι/ες διαμαρτύρονταν για το οτι γίνεται συζήτηση “για την εικονογράφηση και όχι για το μέτρο” ( Στο “Ένας ρούμπος για τον Ραγκούση”). Σήμερα μας απασχολεί ο τίτλος (που είναι… εξωφρενικά περιγραφικός!)
Υ.Γ. Σε παλαιό συμφοιτητή:
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 11:13 πμ
j95
Συγνώμη, έναν καθρέφτη δεν έχει ο χρυσοχοϊδης στο υπουργείο του;
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 11:44 πμ
ArisMUC
Ο τίτλος πιο εύστοχα θα μπορούσε να είναι:
Ένοπλη συμμορία κουκουλοφόρων απήγαγε πολίτισσες, δημοσιογράφους, δικηγορίνες και άλλες.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 1:40 μμ
Παπούλης
Στα “Δήγματα γραφής” προ εβδομάδων όταν ο mr Goldenflux ξεκινούσε την επιχείρηση “Εξάρχεια” είχα προειδοποιήσει ( πλαγίως ) για τα πιθανά αποτελέσματα
Η στόχευση είναι σαφής και την σημειώνει πιό πάνω ο πάντα εύστοχος Δεξιός μας. Έρχεται δεκέμβρης και το στοίχημα που έβαλε ο Μιχαλάκης είναι προφανές. Για την ευόδωση του στόχου θα θυσιαστούν δικαιώματα , ελευθερίες και άλλα μικροπράγματα. Το όφελος θα είναι η ησυχία και γαλήνη των “νοικοκυραίων” , η ομαλή οικονομική λειτουργία σε εορταστική περίοδο , η τάξη και η ευρρυθμία της ζωής μας ( πράγματα σημαντικά για το δημοκρατικό μας πολίτευμα )
Σας καλώ να αναφωνήσωμεν : ( μαζί μας και η κα Ένη )
ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ
ΖΗΤΩΣΑΝ ΑΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΗΣ ΤΑΞΕΩΣ
Το ζήτημα θα ήταν σίγουρα στα ενδότερα των εφημερίδων και στα αζήτητα των καναλιών αν τα θύματα της καταστολής ήταν μετανάστες , αθίγγανοι , απεργοί , άστεγοι και οι λοιπές μειονότητες που ρυπαίνουν το κοινωνικό μας βίο . Έτυχε να τη πέσουν στο Μητσάρα οι άσχετοι και το Στέλιο τον Ελληνιάδη οπότε το ζήτημα έγινε γκράν ( γκινιόλ ) . Έσπευσε ο Υπουργός να δώσει εντολή απελευθέρωσης , να ζητήσει εξηγήσεις από τους υπευθύνους και να συνομιλήσει προσωπικά με τους κρατούμενους. Πάλι καλά . Όταν έδερναν μέχρι θανάτου το πακιστανό στη Νίκαια δεν γνώριζε αφού κανείς Γλέζος ή Κουβέλης δεν του τηλεφώνησε…….
( Παραμένει η προτροπή μου προς τον κύριο υπουργό να ασχοληθεί και / ή με άλλες περιοχές γκετο , όπου θα αντιμετωπίσει βέβαια οπλοφόρους εμπόρους ναρκωτικών , λαθρεμπόρους και άλλους νομοταγείς πολίτες , εκεί στα ΒΔ )
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 1:45 μμ
kapetanios
ΖΗΤΩ!
]
[στους προστάτες μας
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 1:45 μμ
Πάνος
Ο Σχίζας τα λέει αλλιώς:
http://oikonikipragmatikotita.blogspot.com/2009/10/blog-post_21.html
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 1:46 μμ
Πάνος
ΣΥΡΙΖΑ σπήκιν:
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ -ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΡΟΚΛΗΤΗ ΕΙΣΒΟΛΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΣΕ ΧΩΡΟ ΟΠΟΥ ΓΙΝΟΤΑΝ
ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΒΙΒΛΙΟΥ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΕ ΚΑΙ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ Κ.Ο. ΤΟΥ
ΣΥΡΙΖΑ
Καταγγέλλουμε την πρωτοφανούς προκλητικότητας εισβολή ένστολων αστυνομικών
δυνάμεων κατά το τέλος της παρουσίασης του βιβλίου του Χριστόφορου Κάσδαγλη
στον βιβλιοχώρο Φλωράλ στην πλ. Εξαρχείων.
Λίγο μετά το τέλος της εκδήλωσης, στην οποία συμμετείχαν ο Πρόεδρος της Κ.Ο.
του ΣΥΡΙΖΑ Αλ. Τσίπρας, ο Δημήτρης Κουμάνταρος, ο Χριστόφορος Παπαδόπουλος
και ο συντονιστής Σταύρος Θεοδωράκης, αστυνομικές δυνάμεις με προκλητικό
τρόπο και παραβιάζοντας κάθε έννοια νομιμότητας εισέβαλαν στο χώρο, ζητώντας
στοιχεία και ασκώντας σωματικό έλεγχο στους παρισταμένους.
Αποτέλεσμα αυτής της βίαιης συμπεριφοράς των αστυνομικών δυνάμεων ήταν η
σύλληψη του Δημήτρη Παπαχρήστου, του Ελληνιάδη Δ.,, του Σωτήρη Δαματόπουλου,
οι οποίοι προσήχθησαν στη ΓΑΔΑ.
Η αυτή συμπεριφορά των αστυνομικών δυνάμεων εντάσσεται στην προσπάθεια
διαμόρφωσης ενός μόνιμου κλίματος αστυνομοκρατίας στην περιοχή των Εξαρχείων
όλο το τελευταίο διάστημα.
Θεωρούμε πως είναι μεγάλες οι ευθύνες του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη κ.
Χρυσοχοϊδη τον οποίον καλούμε άμεσα να αναλάβει τις πολιτικές ευθύνες που
του αναλογούν.
Ο ΣΥΡΙΖΑ θα βρεθεί αντίπαλος σε κάθε προσπάθεια επιβολής ενός νέου κλίματος
αστυνομοκρατίας και καλεί για το θέμα αυτό σε συνέντευξη Τύπου την Πέμπτη
22/10 στις 12.30 στο χώρο του βιβλιοπωλείου Φλωράλ (Θεμιστοκλέους 80).
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 1:51 μμ
Πάνος
Τσίπρας σπήκιν:
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ Κ.Ο. ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑ
ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΣΒΟΛΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΣΕ ΧΩΡΟ ΠΟΥ ΓΙΝΟΤΑΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΒΙΒΛΙΟΥ
Ο Πρόεδρος της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ και βουλευτής Α΄ Αθήνας Αλέξης Τσίπρας
κατάθεσε σήμερα ερώτηση προς τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη με θέμα την
εισβολή αστυνομικών δυνάμεων σε χώρο που γινόταν παρουσίαση βιβλίου.
Το πλήρες κείμενο της ερώτησης έχει ως εξής:
«ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς τον κ. Υπουργό Προστασίας του πολίτη
Θέμα « Εισβολή αστυνομικών δυνάμεων σε χώρο που γινότανε παρουσίαση βιβλίου»
Λίγο μετά το τέλος παρουσίασης του βιβλίου του Χριστόφορου Κάσδαγλη σε
βιβλιοχώρο των Εξαρχείων, με συντονιστή τον δημοσιογράφο Σ. Θεοδωράκη και
ομιλητή εμένα, που μόλις είχα αποχωρήσει, αστυνομικές δυνάμεις εισέβαλαν
στον χώρο.
Με προκλητικό τρόπο, με ενέργειες που παραβιάζουν κάθε έννοια νομιμότητας,
ζήτησαν τα στοιχεία των παρευρισκομένων και μετά προέβησαν αναίτια σε
προπηλακισμούς και συλλήψεις στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ και δημοσιογράφων.
Συγκεκριμένα συνελήφθηκαν οι Δ. Παπαχρήστος, Σ. Ελληνιάδης και Σ.
Δαματόπουλος οι οποίοι αφέθηκαν ελεύθεροι όπως πληροφορηθήκαμε, μόνο μετά
από δική σας παρέμβαση.
Το κλίμα τρομοκρατίας που έχει επιβληθεί στα Εξάρχεια το τελευταίο διάστημα,
έχει προκαλέσει την αντίδραση των κατοίκων, αφού μέχρι στιγμής 2.500 πολίτες
και επιχειρηματίες έχουν υπογράψει κείμενο όπου ζητούν να σταματήσει αυτή η
κατάσταση.
Ερωτάται ο κ. Υπουργός
Τι μέτρα θα λάβετε ώστε να σταματήσει αυτή η απαράδεκτη και προκλητική
συμπεριφορά των αστυνομικών δυνάμεων;
Σε τι αποσκοπεί αυτή η προσπάθεια μόνιμου κλίματος αστυνομοκρατίας στα
Εξάρχεια από τις 4 Οκτωβρίου και μετά;
Τι μέτρα θα λάβετε ώστε να υπάρξουν συνέπειες για όσους αστυνομικούς
προχώρησαν σε αυτές τις ενέργειες, αφού εσείς ο ίδιος έχετε δεσμευτεί πως
δεν θα επιτρέψετε φαινόμενα αυταρχισμού από τις αστυνομικές δυνάμεις;»
22/10/2009 ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 3:29 μμ
thesa1nt
Παρά τρίχα η είδηση θα ήταν
« οι αστυνομικοί της εκφωνήτριας του Πολυτεχνείου, συνέλαβαν τον άλλο εκφωνητή του Πολυτεχνείου, κρατεί χρόνια αυτή η κολόνια»
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 4:03 μμ
Μαρία
Παραίτηση Τσιατούρα:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/10/2009_303727
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 4:20 μμ
ArisMUC
Απίστευτο.
Μήπως η Ελλάς έχει πράγματι σοσιαλισμό τελικά;
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 4:26 μμ
Ενη Καπαζογλου
Μαρια
“Παραιτηση Τσιατουρα”
την οποια παραιτηση ζητησε ο υπουργος Χρυσοχοιδης
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 4:50 μμ
de gustibus et coloribus non est disputandum
Επιβεβαίωση του nonews-NEWS…
Σας το’παμε σε ανύποπτο χρόνο.
Ήταν έτοιμος ο αντιστράτηγος Λευτέρης Οικονόμου (ο Χρυσοχοϊδης τον είχε αναδείξει σε εκπρόσωπο Τύπου της ΕΛ.ΑΣ.) εδώ και μέρες.
Από χθες και προχθές σας ενημερώναμε για τις προθέσεις του Χρυσοχοϊδη να προχωρήσει σε έκτακτες κρίσεις.
Μετά τον Τσιατούρα, σειρά έχει ο Αρχηγός της Πυροσβεστικής..
http://nonews-news.blogspot.com/2009/10/blog-post_9534.html
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 5:25 μμ
kapetanios
“..Στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα θα γίνουν κρίσεις για να επιλεγεί ο νέος αρχηγός στην Ελληνική Αστυνομία…”
Αυτό θα χει πραγματικό ενδιαφέρον και θα δείξει το παρασκήνιο της παραίτησης του Τσιατούρα.
λόγω της υπόθεσης Παπαχρήστου..
Γιατί δεν μπορούμε να πιστέψουμε στα ξαφνικά ότι ένα “πράσινο παιδί” και μάλιστα παιδί του Χρυσοχοίδη ( διοικητής της Υπηρεσίας Εσωτερικών Υποθέσεων της ΕΛ.ΑΣ με εισήγηση του, επί των παλαιών ημερών του στο υπουργείο) να απομακρύνεται με αυτόν τον τρόπο και τόσο γρήγορα (σχεδόν ακαριαία
Να ξαναθυμηθούμε λίγο και τις δηλώσεις του ΠΑΣΟΚ μετά και την επιλογή του Τσιατούρα στην θέση του αρχηγού της Ελληνικής Αστυνομίας και την έμμεση προσπάθεια(τότε) να τον “προστατέψει”
“[..]Ο υπεύθυνος του Τομέα Διοίκησης του ΠΑΣΟΚ, Ντίνος Ρόβλιας, σχολίασε: «Η κυβέρνηση της ΝΔ έριξε στο λάκκο των λεόντων άλλον έναν αρχηγό της Ελληνικής Αστυνομίας, των 5.376 κενών οργανικών θέσεων αστυνομικών. Απορούμε, τι μπορεί να κάνει, κάτω από αυτές τις συνθήκες. Του ευχόμαστε πάντως ειλικρινά, καλή επιτυχία στο έργο του, που θα είναι πολύ δύσκολο, λόγω των συνθηκών διάλυσης της Ελληνικής Αστυνομίας, που έχει διαμορφώσει εκεί η κυβέρνηση της ΝΔ»[...]
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 5:32 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Έρχεται δεκέμβρης και το στοίχημα που έβαλε ο Μιχαλάκης είναι προφανές. Για την ευόδωση του στόχου θα θυσιαστούν δικαιώματα , ελευθερίες και άλλα μικροπράγματα. Το όφελος θα είναι η ησυχία και γαλήνη των “νοικοκυραίων” , η ομαλή οικονομική λειτουργία σε εορταστική περίοδο , η τάξη και η ευρρυθμία της ζωής μας”
Παπούλη μην το θεωρείς δεδομένο πως τυχόν αδιάκριτη αστυνομική καταστολή τον Δεκέμβριο θα έχει απαραίτητα καλή κατάληξη για την κυβέρνηση. Προσωπικά θεωρώ πως τέτοιου είδους καταστολή θα ενισχύσει δραματικά τις πιθανότητες να πραγματοποιηθεί αυτό που η κυβέρνηση υποτίθεται ότι προσπαθεί να αποφύγει, μία κατάσταση γενικευμένης αταξίας, ενδεχομένως ακόμα βιαιότερης από αυτή που ζήσαμε πέρσι τον δεκέμβριο.
Καμία γαλήνη, καμία ησυχία, καμία ευρυθμία και κανενός είδους τάξη δεν θα στεριώσει πάνω σε ανθρώπους όταν μέσα τους βράζει ο θυμός.
Και η αδιάκριτη, κρατική καταστολή είναι ένας καλύτερους τρόπους για να προκαλέσει η κυβέρνηση σε πολύ κόσμο θυμό, ΠΟΛΥ θυμό…
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 5:40 μμ
Παπούλης
Δύστροπε
ομολογώ ότι η απόπειρα μου να κάνω μαύρο χιούμορ με την ανωτέρω μου παράγραφο δεν ήταν απόλυτα επιτυχής.
Σε κάθε περίπτωση μη τη παίρνεις στα σοβαρά , χιούμορ κάνω τρομάρα μου
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 5:44 μμ
Παπούλης
Κα Ένη μου
τώρα που μάθατε και τα μπόλντ είναι φανερό ότι η υποστήριξη σας στον εξαίρετο κο Υπουργό Προστασίας ( ? ) του Πολίτη θα είναι πιό στιβαρή.
Να του προτείνετε να ασχοληθεί και με τα ΒΔ προάστεια με την ίδια ζέση …
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 6:03 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Σε κάθε περίπτωση μη τη παίρνεις στα σοβαρά , χιούμορ κάνω τρομάρα μου”
Ουφ!
…Και είχα αρχίσει να τρομάζω.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 6:17 μμ
nikiplos
Πάντως σε μένα αυτό το tip με τα μπολντ δεν πιάνει…
…κάτι φταίει…
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 6:29 μμ
nikiplos
http://htmlsandbox.com/ οκ το βρήκα
!!!
Όσο για τον υπουργό, καλό είναι να αρχίσει και καμιά ΕΔΕ αντί για τις θεαματικές παραιτήσεις…
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 6:37 μμ
thesa1nt
Η προσωπική μου άποψη είναι αυτή…
http://thesa1nt.wordpress.com/2009/10/22/prostatis/
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 6:42 μμ
Πάνος
Σωστός!
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 6:47 μμ
Πάνος
Ορέα πράγματα! Στη Θεσσαλονίκη, χθες – με τις ιστορίες των Εξαρχείων πέρασαν ντούκου…
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4542365
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 6:49 μμ
δεξιος
Ο Γκολντον ειναι βασικος μοχλος και το πρωτο πραγμα που εκανε ο ΓΑΠ χωρις να περιμενει να ανοιξει η Βουλη ηταν να του δωσει και την ΕΥΠ για να μας προστατευει καλυτερα.
http://3.bp.blogspot.com/_aW6F55Zk_T8/SthvkU3fBgI/AAAAAAAAASk/kN3Ltyphbko/s1600-h/%CF%86%CE%B5%CE%BA4.jpg
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 7:02 μμ
Πάνος
Τι είπαν στη συνέντευξη τύπου οι Τσίπρας-Δρίτσας-Ελληνιάδης-Κάσδαγλης:
http://naftilos.blogspot.com/2009/10/blog-post_5348.html
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 8:43 μμ
Ενη Καπαζογλου
Παπουλη
Κοιτα, αν μπορεις να το καταλαβεις. Δεν εχω κανενα απολυτως λογο να στηριζω προσωπα, απλουστατα παντα υποστηριζω ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ και το εχω δηλωσει παμπολλες φορες εδω στην καλυβα
Τα προσωπα υλοποιουν πολιτικες που στην προκειμενη περιπτωση ετυχαν και φαινεται οτι τυγχανουν αποδοχης απο μια μεγαλη πλειονοτητα της ελληνικης κοινωνιας. Τα οποιαδηποτε προσωπα λοιπον ειναι απαραιτητο να πραττουν συμφωνα με τις διακηρυγμενες πολιτικες.
Και αυτο δεν αφορα μονο τα πολιτικα προσωπα αλλα και ολους τους φορεις της κρατικης εξουσιας, εφοσον ζουμε σε δημοκρατια και υπαρχει κοινοβουλευτικο πολιτευμα.
Λοιπον βρισκω εντελως περιττο το χιουμορ σου, που οπως ειδα το αναγνωριζεις πιο πανω, να επεκτεινεται και σε μενα.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:08 μμ
Belbo
Μόνο στο Ελλαδιστάν μπορεί ο καθένας να βρίζει την αστυνομία (νομίζω αυτό έκανε ο εν λόγω κύριος) και να βγαίνει και από πάνω. Να θυμίσω μήπως τι έγινε στις Βρυξέλες όταν ο κος Μίχας αποφάσισε να λοξοκοιτάξει Βέλγο αστυνομικό; Ελπίζω κάποτε να γίνουμε Ευρώπη: ο κρατικός λειτουργός απαιτεί σεβασμό, οι μαγκιές και οι τσαμπουκάδες προς την αστυνομία εκτός από παρωχημένες έχουν αρχίσει και κουράζουν, φιλικά,
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:14 μμ
Πάνος
Belbo,
λάθος κατάλαβες, μάλλον. Ο εν λόγω κύριος δεν έβρισε κανέναν, ούτε είχε εξτρίμ συμπεριφορά, ούτε καν αντιστάθηκε. Η συγγνώμη του Χρυσοχοϊδη (ο οποίος χειρίστηκε το θέμα με επικοινωνιακή μαεστρία) είναι χαρακτηριστική.
Υπάρχουν όμως και οι άλλοι. Ποιός νόμος λέει ότι όταν ένας δημοσιογράφος φωτογραφίζει συλλήψεις και μάλιστα σε ΔΗΜΟΣΙΟ χώρο, συλλαμβάνεται;
Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Γιατί μπορεί, στο όνομα της καταπολέμησης του χουλιγκανισμού, να δικαιολογήσουμε απαράδεκτες (ουσιαστικά: αντιδημοκρατικές και αντιεπαγγελματικές) συμπεριφορές από την ΕΛΑΣ.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:26 μμ
Belbo
Πάνο,
Αν κατάλαβα καλά την είδηση η αστυνομία κυνήγησε κάτι χουλιγκάνια που τους επιτέθηκαν με τούβλα και πέτρες και τα ακολούθησαν σ’ ένα βιβλιοπωλείο που γινόταν παρουσίαση του εν-λόγω βιβλίου. Εκεί ο εν-λόγω κύριος αντί να βοηθήσει την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της (πολίτης δεν είναι;) αντέδρασε έντονα και συνελήφθη. Δε μου φαίνεται παράλογο.
Ειλικρινή αν υπήρχε οποιαδήποτε διάθεση λογοκρισίας είμαι μαζί σου στην καταδίκη, αλλά ποιος πραγματικά πιστεύει ότι ασχολείται κανένας με το βιβλίο του εν-λόγω στελέχους; Ο Χρυσοχοϊδης νομίζω ότι απλά προστατεύει τις “αριστερές” (συμπαθούντες το Σύριζα) ψήφους του κινήματος, φιλικά,
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 10:56 μμ
Πάνος
Το βιβλίο ήταν του Κάσδαγλη (που δεν συνελήφθη). Άλλος αυτός και άλλος ο Παπαχρήστος.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 11:28 μμ
Ενη Καπαζογλου
Και για λιγη περισσοτερη πληροφορηση επι του θεματος
http://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&aid=490881&cid=1
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 11:38 μμ
Γιώργας
Διήνυσεν και η Ελλάς χρυσήν εποχήν εις την οποίαν δέν ηδύνατο ο πάσα είς να καθυβρίζει τας αρχάς παραμένων ατιμώρητος. Ουχί δέ μόνον ενώπιον της αστυνομίας αλλ’ ακόμη και εις την αυτού οικίαν.
Ήρκει δέ η μαρτυρία ετέρου νομοταγούς συμπολίτου. Ο καθυβρίζων οδηγείτο πάραυτα εις τα κρατητήρια της κρατικής Ασφαλείας όθεν ετιμωρείτο παραδειγματικώς ίνα παραδειγματισθώσιν και έτεροι κακόβουλοι πολίται σκεπτόμενοι παρομοίως. Η δράσις του εν λόγω κυρίου ήτο γνωστή εξ’ εκείνης της εποχής όθεν προς διατάραξιν της τάξεως καθύβριζεν την Αρχήν εις σύμπασαν την πόλιν των Αθηνών υπο παρανόμως ιδρυθέντος ραδιοσταθμού. Κατόπιν παρεμβάσεως του φιλοχρίστου ημών στρατού, η τάξις απεκατεστάθη και άπαντες οι ταραξίαι μετ’ αυτού οδηγήθησαν εις τα κρατητήρια προς παραδειγματικήν τιμωρίαν.
Δυστυχώς οι καιροί αλλάζουν ουχί επι τα βελτίω αλλ’ επι τα χείρω. Ούτω, αντί παραδειγματικής τιμωρίας ο ταραξίας αφίεται ελεύθερος δεχόμενος συγνώμην, τιμωρούνται δέ, άκουσον άκουσον αντί επαίνου, τα όργανα της τάξεως.
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 11:49 μμ
Belbo
Χεχε, να προσθέσω και την ερώτηση Τσίπρα για τα εξάρχεια (“γάζα γίναμε” είπε ο μέγας αρχηγός): http://www.skai.gr/articles/news/politics/ΕρώτησηΤσίπραγιατηναστυνομοκρατίασταΕξάρχεια221009/
Μόνο στο Ελλαδιστάν και πάλι αρχηγός κόμματος παραπονιέται για την… παρουσία αστυνομίας σε περιοχή, όπως λέει η είδηση:
“Παραλληλα ρωτά σε τί αποσκοπεί η εγκατάσταση μόνιμου κλίματος αστυνομοκρατίας στα Εξάρχεια, από τις 4 Οκτωβρίου και μετά. ”
Χαρίζουμε απλόχερα το γέλιο στην Ευρώπη νομίζω
Οκτωβρίου 22, 2009 στις 11:51 μμ
Πάνος
Το γέλιο κάνει καλό στην υγεία. Αλλα΄μ’ αυτά ΔΕΝ γελάμε.
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 12:11 πμ
Belbo
Σόρρυ Πάνο, την είχες αναρτήσει παραπάνω την “παρέμβαση” του “προοδευτικού” αρχηγού, αν και ένας Τσίπρας δεν είναι ποτέ αρκετός, αυτό το λόγο πρέπει να τον “χορταίνει” κανείς
σόρρυ για την επανάληψη και τη μονοπώληση απόψε,
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:47 πμ
Herr K.
“… όταν ο κος Μίχας αποφάσισε να λοξοκοιτάξει Βέλγο αστυνομικό; Ελπίζω κάποτε να γίνουμε Ευρώπη”. Γιατί όχι και Ρουμανία επί Τσαουσέσκου; Θα υπάρχει μεγαλύτερος σεβασμός και τα τρένα θα είναι πάντα στην ώρα τους
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 3:37 πμ
ArisMUC
Αυτή η φασίστρια η Μπέλμπο έχει καμμία σχέση με την άλλη, την παλαιότερη, την Βέμπο; Προσπαθεί να μας τρελλάνει;
Να θυμίσω μήπως τι έγινε στις Βρυξέλες όταν ο κος Μίχας αποφάσισε να λοξοκοιτάξει Βέλγο αστυνομικό;
Συγκρίνεις σκουλήκια με ανθρώπους. Η Βελγική αστυνομία δεν είναι τέλεια, αλλά στο κεντρικό αστυνομικό τμήμα των Βρυξελλών, που είναι ακριβώς απέναντι από το πιο δημοφιλές gay club, όταν περνούσα από μπροστά με χαιρετούσαν στον πληθυντικό (έμενα Βρυξ. για ένα διάστημα). Στην ελλάδα αν τυχών δουν κάποια θηλυπρεπή αγόρια ξέρεις τι κάνουν; Μας σφυρίζουν, μας φωνάζουν “Λουλού”, “σύκα”, και κάποτε που περνούσα αγκαζέ με το αγόρι μου δίπλα από μια κλούβα, δύο από τα γουρούνια μας πλησίασαν με προφανή σκοπό να μας παρενοχλήσουν, αλλά τους σταμάτησε κάποιο τρίτο που ακούγοντάς μας να μιλάμε αγγλικά νόμισε πως είμαστε και οι δύο τουρίστες.
Τα ατελείωτα βίντεο δεν τα έχεις δει; σε διαδήλωση δεν έχεις κατέβει; έχεις δει γουρούνι να κλωτσάει και να βρίζει δύο ανήλικα κορίτσια, άσχετα με την τρέχουσα διαδήλωση, που έπιασαν κουβέντα με γυναίκα αστυνομικό επειδή τους έκανε εντύπωση;
Τι διάολο, εσείς οι φασίστριες έχετε σκατά και στα μάτια εκτός από μέσα στο κεφάλι;
Αν κατάλαβα καλά την είδηση η αστυνομία κυνήγησε κάτι χουλιγκάνια που τους επιτέθηκαν με τούβλα και πέτρες και τα ακολούθησαν σ’ ένα βιβλιοπωλείο που γινόταν παρουσίαση του εν-λόγω βιβλίου. Εκεί ο εν-λόγω κύριος αντί να βοηθήσει την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της (πολίτης δεν είναι;) αντέδρασε έντονα και συνελήφθη.
Λάθος κατάλαβες. Οι μπάτσοι είδαν δύο ανήλικους στην εκδήλωση, εκτιμούσαν ότι και οι πέτρες-τούβλα από ανήλικους εκτοξεύθηκαν, και σκέφθηκαν να τους συλλάβουν. Την ιστορία του παιδιού με τα πράσινα υποδήματα δεν την έχεις υπ’ όψιν σου; Λες να είχαν τα γουρούνια την παραμικρή απόδειξη ότι οι ανήλικοι είχαν διαπράξει παραβατική συμπεριφορά;
Ο “εν λόγωι κύριος” διαμαρτυρήθηκε για την συμπεριφορά και το κεκρυμμένο του προσώπου των μελών της εγκληματικής συμμορίας, για τούτο και απήχθει. Το βίντεο του συμβάντος δεν το είδες;
Μόνο στο Ελλαδιστάν και πάλι αρχηγός κόμματος παραπονιέται για την… παρουσία αστυνομίας σε περιοχή, όπως λέει η είδηση
Η αστυνομία του Ελλαδιστάν είναι μια συμμορία κρετίνων, με μόνη δράση των τραμπουκισμό, την μαστροπεία και την απαίτηση μίζας από νυχτερινά μαγαζιά.
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 4:06 πμ
Μαρία
http://www.petitiononline.com/nomadic1/petition.html
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 7:25 πμ
zeppos
Πάνος: “Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Γιατί μπορεί, στο όνομα της καταπολέμησης του χουλιγκανισμού, να δικαιολογήσουμε απαράδεκτες (ουσιαστικά: αντιδημοκρατικές και αντιεπαγγελματικές) συμπεριφορές από την ΕΛΑΣ.”
ΣΩΣΤΟΣ!
Άσχετα αν η βλακώδης συμπεριφορά των αστυνομικών, έγινε “σημαία” ευκαιρίας για τον Τσίπρα, ώστε να μιλάει με στόμφο για “πού σοβαρρό πολιτικό ζήτημα”… Δεν καταλαβαίνει οτι έτσι “γλυστράει” και πάλι στην ανοικτή υποστήριξη σκοτεινών πρακτικών και καναλιών που τόσο στοίχισαν στον ΣΥΡΙΖΑ…
Καλημέρα..
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 7:26 πμ
zeppos
–> ώστε να μιλάει με στόμφο για “πολύ σοβαρό πολιτικό ζήτημα”.. βεβαίως …. γμτ πρωϊνό ξύπνημα!
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 8:42 πμ
M
Τα Εξάρχεια θα ησυχάσουν όταν μετατραπούν σε μητροπολιτικό πάρκινγκ.
Μπουλντόζα και άσφαλτος χρειάζεται και όχι περίπολα.
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 9:10 πμ
παναγιωτης
Ζεπο ,χαιρομαι ιδιαιτερα που ενδιαφερεσαι για το καλο του ΣΥΡΙΖΑ. Σιγουρα βαλαμε σε σε λαθος δρομο τη συζητηση εαν επικεντρωσουμε μονο στη διαμαρτυρια και στην παρεμβαση του κ Τσιπρα .Ειναι προφανες οτι για καποιους πολιτικους χωρους οι εννοιες ,ελευθερια , ανθρωπινα δικαιωματα,εκδημοκρατισμος ,κλπ δεν ειναι σημαιες ευκαιριας ,κι οσοι το καταννοουν καλως .Περι του αντιθετου δυστυχως δεν μπορει να εξηγηθει διαφορετικα .Τ ο ζητημα ειναι οπως αναφεραν κι αλλοι πριν απο μενα ,πως στα εξαρχεια ,στο ονομα της καταπολεμησης της βιας και του χουλιγκανισμου ,εχει εγκατασταθει ενα ιδιομορφο καθεστως αστυνομοκρατιας το οποιο παρασαγκας απεχει ,απο αυτο που αποκαλουμε ευνομουμενο κρατος ,για να μη διαμαρτυρωμεθα. Θαπρεπε θαρρω να μας κανει εντυπωση πως , και γιατι οι κατοικοι της περιοχης διαμαρτυρονται για το γεγονος ,εκτος εαν τους θεωρουμε ολους συνολικα υπευθυνους και για το λογο αυτο τους μαντρωνουμε. Επιπλεον το ζητημα του εκδημοκρατισμου των σωματων ασφαλειας ,παρα τα οποια βηματα εχουν γινει ,παραμενει επικαιρο και σημαντικο για την συγχρονη ελληνικη κοινωνια.
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 9:59 πμ
Belbo
Ζέππο,
Μα για τι συζητάμε τώρα; Για το κόμμα με την πλέον παρωχημένη ιδεολογία (μια μικρή παραλαγή του τελευταίου ΚΚ της δυτικής Ευρώπης – μόνο που δεν ομολογούν τόσο ανοιχτά τη συμπάθειά τους για τον… Πατερούλη
Ας θυμηθούμε λίγο τις τελευταίες του θέσεις: έξοδος από την οικονομική κρίση με πρόσληψη επιπλέον 200,000 δημοσίων υπαλλήλων είπε ο Αλαβάνος (χμμ ιδιοφυές!), ή μήπως το δικαιολόγηση των χουλιγκανισμών που είδαμε το Δεκέμβριο (αυτό βέβαια το πληρώσανε εκλογικά οπότε δεν το πολυλένε).
Μπα, εγώ νομίζω ότι ο Σύριζα δε γλυστράει πουθενά, αυτό είναι η “γραμμή” του κόμματος, φιλικά,
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 12:02 μμ
zeppos
Παναγιωτη, το ζήτημα ήταν (είναι σοβαρό) γι’αυτό και “έπεσαν κεφάλια”, κάτι που είχαμε να δούμε χροοοόνια.. έτσι, και για πολύ σοβαρότερα θέματα που άπτονταν της αξιοπιστιας οχι μόνο αξιωματούχων της ασφάλειας, αλλά και της βουλής των εξοχότατων αντιπροσώπων (μας) και των πολυεθνικών, των μοναστηριών, των εφοπλιστών και πάει λέγοντας..
Οχι όμως και … Γάζα! Να μη το σχολιάσουμε;
Ρέπει προς την υπερβολή ο νεαρός και αυτό θα του βγεί μπροστά σύντομα ΠΑΛΙ.. Και “δυστυχώς” για τους συριζαίους, ΔΕΝ μπορεί να αποφύγει τον λαϊκίστικο τρόπο που αντιμετωπίζει τα θέματα των μπαχαλάκηδων…
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 12:38 μμ
παναγιωτης
Ζεπο ,να το σχολιασουμε και να μην αφησουμε τιποτε ασχολιαστο (εκτος ισως απο τις ψυχροπολεμικες κραυγες καποιων).Εξ αλλου εχουμε και τον σχολιαστη στην παρεα .Η ενσταση μου αφορα την απωλεια του σημαντικου απο το δευτερευον .Και εξηγουμαι .Ειναι σημαντικο και μπραβο στον κ υπουργο για τα αντανακλαστικα του .Ελπιζω να τα δουμε κι αν αφορουν και τους απλους ανθρωπους που βιωνουν καθημερινα παρομοιες καταστασεις .Τωρα για τον κ Τσιπρα πηρες και απομονωσες μια φραση απο τη συνεντευξη(γαζα)για να δικαιωσεις ποιον αραγε .Mια εκφραση που σιγουρα εχει στοιχεια υπερβολης. Να μη ξεχνουμε ομως πως δια της υπερβολης τονιζεις πολλες φορες τον λογο και αναδεικνυεις ζητηματα.Ομως απο τη στιγμη που αναφερεστε στα της συνεντευξης μηπως,λεω μηπως πρεπει να σταθουμε και στα τρια ζητηματα που θετει,για τον εκδημοκρατισμο των σωματων ασφαλειας ;1. αλλαγη στη δομη και στην πλευση τους2.ελεγχος τους σε διακομματικη βαση 3.καταργηση του κουκουλονομου. Τελος , για μενα ,η υπερβολη και το συνδρομο καταδιωξης του χωρου,ειναι η εκφραση “στοχοποιηση πολιτικου χωρου”.
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:03 μμ
ArisMUC
ψυχροπολεμική κραυγή γιατί κατά τον Ψυχρό Πόλεμο θέσατε και λύσατε το ζήτημα της ομοφοβίας και του σεξισμού, οπότε κακώς το θέτω πλέον, ή γιατί άμα τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου έληξε και η ταξική πάλη, οπότε κακώς μιλούμε για ανταγωνισμό μπάτσων-κοινωνικών αγωνιστριών πλέον;
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:10 μμ
nikiplos
παλιό, αλλά καλό… το ξαναθυμίζω για αυτούς που τους διέφυγε…
http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2009/10/blog-post_2339.html
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:18 μμ
thesa1nt
Από αυτό το συσχετισμό βγήκε και η έκφραση «όργανο» της τάξης! χοχοχο
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:23 μμ
Πάνος
nikiplos,
δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να παραξηγούνται οι αστυνομικοί, επειδή έχουν τον ίδιο προστάτη άγιο με τους όρχεις. Οι όρχεις είναι υπερ-πολύτιμα και αναντικατάστατα όργανα στην ιστορία του ανθρωπίνου είδους, πράγμα που δε νομίζω ότι ισχύει και για τους αστυνομικούς. Οπότε…
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:37 μμ
δεξιος
Ελεγχος της αστυνομιας απο διακομματικη βαση σημαινει καταλυση της λαικης κυριαρχιας που απαιτει να ελεγχει την αστυνομια η εκλεγμενη κυβερνηση.Θα μου πεις απο πιττα που δεν τρως τι σε νοιαζει κι αν καεις.
Σωστο αλλα δεν ξερω κατα ποσο το ΠΑΣΟΚ ειναι ετοιμο να παραδωσει την αστυνομια που ειναι κεντρικος κομβος του σκληρου πυρηνα της εξουσιας σε ενα απιθανο οργανο που εκτος απο τη ΝΔ θα εχει και ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ και ΛΑΟΣ μεσα.
Παντως ο Τσιπρας το προσπαθει-εννοειται φυσικα οτι το πολιτικο κοστος για οσα κανουν η δεν κανουν οι στυνομικοι θα το χρεωνεται η εκαστοτε κυβερνηση ενω οι αλλοι “διακομματικοι” θα ασκουν επιρροη αφανως οπως γινεται τωρα στα πανεπιστημια οπου υποτιθεται οτι για ολα εφταιγε ο Σπηλιωτοπουλος ή θα φταιει η Διαμαντοπουλου ενω η ΠΟΣΔΕΠ και τα ΕΑΑΚ ειναι τελειως αθωοι.
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:45 μμ
Belbo
Εγώ πάλι νομίζω ότι η αστυνομία, δίνει λόγο ύπαρξης στην αριστερά: όταν δεν έχεις τίποτα να πεις για τα σύγχρονα προβλήματα (μάλλον έχεις να πεις τα παραπάνω “μαργαριτάρια” που ανέφερα), το μόνο που σου μένει είναι να καλλιεργήσεις την εικόνα του κυνηγημένου, ελαφρώς επαναστατημένου, μπας και πείσεις τους πολίτες ότι όντως έχει κάτι σημαντικό να πεις, απλά η εξουσία δεν σε αφήνει να βγει προς τα έξω (δεν τους πείθεις βέβαια αν δεις τα “ηρωικά” ποσοστά των τελευταίων εκλογών).
Εδώ και 40 χρόνια λοιπόν τα κόμματα της αριστεράς ζουν με την ανάμνηση και προσπαθούν να εξαργηρώσουν τις διώξεις που υπέστησαν μετεμφυλιακά. Μόνο που… τα χρόνια έχουν περάσει, ο κόσμος έχει προχωρήσει (δε ζούμε στη δεκαετία του ’40) και ο Γιώργος βγήκε από μία μεσαία τάξη (στην οποία ανήκω και ο ίδιος) που δεν την ενδιαφέρει η επανάσταση, έχει σκυλοβαρεθεί να βλέπει το ίδιο έργο και θέλει απλά να εφαρμοστεί ο νόμος όπως θα γινόταν σε οποιαδήποτε ευνομούμενη χώρα – αυτό δηλαδή που ξεκίνησε να κάνει ο Χρυσοχοϊδης, φιλικά,
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:47 μμ
Παπούλης
Όσοι καλοθελητές μιλούν παραπάνω αγνοούν φαίνεται τη διαχρονική εμπλοκή της αστυνομίας με το εν Ελλάδι μόνιμο παρακράτος.
Μερικοί γίνονται πιό γραφικοί και από το Τσίπρα ( Γάζα ) , τυλιγμένοι με τις γάζες ως μούμιες της 4ης Αυγούστου.
Το επικοινωνιακό παίγνιο μεταξύ πολιτικών προσώπων μάλλον συσκοτίζει παρά αναδεικνύει την υπάρχουσα κατάσταση.
Το επείγον του επερχόμενου Δεκέμβρη αναγκάζει τον νυν πολιτικό μας προστάτη να παίζει σε διπλό ταμπλώ ( αναδόμηση τάχα μου της Αστυνομίας και των μεθόδων της – εφαρμογή επιχειρήσεων τύπου μπλόκο της Κοκκινιάς στα Εξάρχεια )
Αντιλαμβάνομαι την αγωνία του για το Δεκέμβρη που έρχεται μαζί και την αγωνία των νοικοκυραίων και των απλών πολιτών. Με την εφαρμογή τέτοιων επιχειρήσεων σε πυκνό και ιδιότυπο αστικό περιβάλλον όμως τα αναμενόμενα αποτελέσματα μπορεί να είναι μη προβλέψιμα. Η συνεχής καταστολή σε συνδυασμό με τη διαρκή και έντονη παρουσία δυνάμεων πέραν του δέοντος δημιουργεί συνθήκες ασφυξίας και ευκαιρίες για προβοκάτσιες. ( Υπάρχει , φαντάζομαι , και αυτή η εκδοχή στα γεγονότα του Φλοράλ και όποιος μπορεί καταλαβαίνει).
Βέβαια το ίδιο το γεγονός αποτελεί “παράπλευρη απώλεια” σε σχέση με το επιχειρησιακά ζητούμενο , αλλά πολλές φορές έχουμε δει τέτοιες παράπλευρες επιδράσεις να αποκτούν κυρίαρχο χαρακτήρα και να γίνονται το βασικό διακύβευμα σε τέτοιες καταστάσεις.
Η πολιτική βούληση είναι σαφής και βραχυπρόθεσμη : Όχι άλλα μπάχαλα στο κέντρο της πόλης τώρα με στόχο ένα “ομαλό” κατά το δυνατόν ερχόμενο Δεκέμβρη. Στο στόχο αυτό θα θυσιαστεί κάθε άλλη παράμετρος.
Οι αντιδράσεις σε αυτή τη πολιτική , πέραν του επικοινωνιακού παιγνίου , θα προκύψουν στη πράξη και στη καθημερινότητα της περιοχής και θα είναι το ίδιο απρόβλεπτες , όσο επίμονη είναι η πολιτική βούληση των άνωθεν προστατών μας. Η οργανωμένη και διαρκής καταστολή φέρνει αντίδραση.
Ο κος Goldenbluff γνωρίζει ότι το σώμα στο οποίο ανέθεσε το θεάρεστο αυτό έργο είναι σε κατάσταση οικτρή και το ομολογεί με δηλώσεις του.
Προσωπικά αμφιβάλλω αν γνωρίζει πράγματι γιατί . Μένει να αποδειχθεί στη πορεία όταν σε κοινή παράταξη ΜΑΤ και ΧΑυγίτες θα επιχειρούν στο κέντρο της Αθήνας , όταν ασφαλίτες και νταβατζήδες σε αγαστή συνεργασία θα κινούν τα νήματα της πορνείας αλλοδαπών δύο στενά ( ακριβώς ) κάτω από την Ομόνοια , όταν το επόμενο θύμα – μετανάστης ή πρόσφυγας – θα κακοποιείται μέχρι θανάτου.
Γιατί τα μέχρι τώρα δείγματα φανερώνουν ότι η αυθαιρεσία , η ανομία , τα οργανωμένα συμφέροντα και διασυνδέσεις ξεπερνούν κατά πολύ τις μεμονωμένες ζαρντινιέρες και τα στιγμιαία πράσινα παπούτσια.
Τα σηκωμένα μανίκια και η δεδηλωμένη διάθεση για δουλειά μπορεί να σημαίνει τελικά ακριβώς το αντίθετο από τη διακηρυγμένη βούληση . Να σηματοδοτεί δηλαδή στη πράξη τη καταστολή με κάθε μέσο και έναντι οποιουδήποτε τιμήματος. Τουλάχιστον έτσι μπορεί να το αντιλαμβάνωνται οι φρουροί και εγγυητές της τάξης και της ασφάλειας των πολιτών, γιατί έτσι το αντιλαμβάνονταν μέχρι σήμερα.
Η αποφασιστική εκκαθάριση και καταπολέμηση αυτών των αντιλήψεων και προπάντων αυτών των πρακτικών θα μπορούσε να είναι μια εγγύηση , αλλά πρόκειται για έργο τεραστίων διαστάσεων που απαιτεί χρόνο , προσπάθεια συνεχή και αναδιάταξη προτεραιοτήτων και μηχανισμών.
Και πάνω απ όλα απαιτεί πραγματική πολιτική βούληση , για την οποία εξακολουθώ να αμφιβάλλω.
Προτρέπω και πάλι το κο Προστάτη μας να ασχοληθεί και με άλλες περιοχές , πολύ πιό δύσκολες , όπου πχ προχτές ένα παιδάκι 10 ετών έπεσε νεκρό από αναλλαγή πυροβολισμών μεταξύ εγκληματιών του κοινού ποινικού δικαίου , εκεί όπου καθημερινά προστρέχουν χιλιάδες χρήστες για να βρούν τη δόση τους. Εκεί βέβαια δεν αντιμετωπίζεις τούβλα ή βαριοπούλες αλλά καραμπίνες , καλάσνικωφ και μπερέτες. Με μια τέτοια προσπάθεια θα μπορούσε ίσως ο κος Μιχάλης μας να αποδείξει ότι η βούληση του είναι γνήσια και μακροπρόθεσμη και όχι ένα πυροτέχνημα ευκολίας με εντελώς προσωρινούς στόχους.
Αυτά και για τη Κα Ένη που νομίζει ότι κάνω χιούμορ
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:55 μμ
zeppos
παναγιωτης:“στα τρια ζητηματα που θετει,για τον εκδημοκρατισμο των σωματων ασφαλειας ;
1. αλλαγη στη δομη και στην πλευση τους
2.ελεγχος τους σε διακομματικη βαση
3.καταργηση του κουκουλονομου.”
Το τρίτο έγινε … κι’ όλας! Το πρώτο (ήδη) παλεύετε.. σύμφωνα με τις δηλώσεις του Χρυσού…
Το δεύτερο .. άστο καλύτερα.. Γιατί αν παρ’ελπίδα κάποτε γινόνταν, θα χάναμε τις κλάψες~
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:56 μμ
Vaggelis t.
Για αλλη μια φορά φαίνεται το τριτοκοσμικό πρόσωπο της Ελλαδιτσας ή Ελλαδαρας μας, με τα γεμάτα συνδρομα εσωψυχα και την δημοσιοφραφικο-μπλογκερικη μπαλαφαρα σε πριμο-σεκοντο. Για αλλη μια φορά ενα απλο θέμα αναζητησης/συλληψης καποιων που επιτεθηκαν σε οργανα της ταξης- τα οποια θυμομαστε ολοι ανεξαιρετως οταν πχ μας ληστεψουν, μας επιτεθουν, κλπ – μετατραπηκε σε show επιδειξης ψευτο-επαναστατικοτητας απο συνταξιουχους χαραμοφαηδες της τραπεζας της ελλαδος (ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ) και στυλ απο ομαδες κρουσης της αστυνομιας των οποιων βεβαια την υπαρξη οφειλουμε στην διαρκη παραβατικοτητα χαιδεμενων χαβαλέδων φραπεδοβιων videogame-junkies που τριγυρνουν σε αγελες στα αστικα κεντρα και εκβγαζουν τα ψυχοδραματα τους πάνω σε αυτοκινητα, συνδικαλιστες, καταστηματα,κοκ.
Αυτο ομως που ειναι το πιο εξοργιστικο ειναι πως πλεον μαθαμε οτι τα αστυνομικα οργανα πρεπει να στεκονται σουζα (!!!!) στους Παπαχρηστους και σε αλλους φανταζομαι επειδη συμμετειχαν στο πολυτεχνειο. Μηπως πρεπει να επεκτεινουμε το μετρο και στα υπολοιπα οργανα του δημοσιου; Πχ τι θα λεγαμε για τους εφοριακούς, τους γιατρους των νοσοκομειων, κα; Και αυτοι στο δημοσιο ανηκουν. Εγω λεω επισης μετα τους διορισμους τους στο δημοσιο να τους ανακυρηξουμε και αγιους και αν τους συνανταμε στο δρομο να αλλαζουμε πεζοδρομιο μη τυχον πατησουμε στο ιδιο ιερο εδαφος. Τους διορισαμε στο δημόσιο, τους καναμε βουλευτες, υπουργους, αρχισυνδικαλιστες ως ποτε θα πληρωνουμε και θα ανεχομαστε ενα κλειστο κλαμπ ανθρωπων επειδη επεδειξαν αντιστασιακη δραση προ 30ετιας; Για τη δημοκρατια αγωνιστηκαν συντροφοι, οχι για την παρτη τους. Η συμπεριφορα ιερης αγελαδας που σας ξεχειλιζει θυμιζει Ιραν και οχι συγχρονο δημοκρατικο πολιτευμα. Οι ιδιοι βεβαια θα πρεπε να ειναι μπροσταρηδες σε αυτο αλλα φευ! Μπορουν να μας εξηγησουν οι κυριοι αριστεροι αν ξερανε γιατι οι αστυνομικοι ερευνουσαν; Αν αναζητουσαν καποιον δολοφονο ή βιαστη πως το γνωριζανε. Ηταν αυτοπτες μαρτυρες και γνωριζαν πως αυτοι που αναζητουσαν δεν ηταν στα επεισοδια; μηπως το ΦΛΟΡΑΛ καλυπτεται και αυτο απο το πανεπιστημιακο ασυλο; Τελος, οι ιδιοι δεν διατρανωνουν πως οι κουκουλοφοροι αμαυρωνουν τους αγωνες τους κοκ; Γαιτι δεν πρωτοστατουν ή υποστηριζουν τουλαχιστον ενεργα τις συλληψεις τους; Τα ερωτηματα ρητορικα. Απευθυνονται σε οσους παραμενουν με την τσιμπλα στα ματια και μετα την 4η δεκαετια του βιου τους.
Εχουμε 2009, κοντευει το 2010. Μπορει η Ελλαδα να μην ειναι οπως το 1950 αλλα πολιτισμικα μαλλον εχουμε δεκαετιες ακομη να διανυσουμε. Προσεξτε στο βιντεο την κυρια- κυρατσα που φωναζει φασιστες, αισχος κτλ, να προτεινει στους αστυνομικους να συλλαβουν εκεινον που εκλεψε με τη SIEMENS (ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΑΚΟ) ουτε το ονομα του δεν θυμοταν. Αυτος ειναι ο Ελληνας. “Ελα τωρα, πας να με συλλαβεις επειδη περασα με κοκκινο, δεν βγαζω αποδειξεις, παρκαρα παρανομα, τραβηξα το κρανος του μπατσου… Αλλοι κλεβουν εκ. φτιαχνουν βιλες τα παιρνουν απο τη SIEMENS…”
Γι αυτο οι Ελληνες εμφανιζουν την υψηλοτερη παχυσαρκια στην ΕΕ. Η γυμναστικη τους ειναι μονο επαναστατικη και οχι η κανονικη.
Παραπεμπω για περισσότερα στον σημερινο Μανδραβελη στη Καθημερινη.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_35_23/10/2009_334505
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 1:59 μμ
Παπούλης
Ζέππο
το τρίτο ΔΕΝ έγινε ακόμα , είναι απλά δηλωμένη βούληση των δύο εμπλεκομένων υπουργείων. Σημασία έχει βέβαια το ΠΟΤΕ θα γίνει αυτή η τροπολογία ΝΟΜΟΣ.
Το πρώτο θα πάρει χρόνια και ξήλωμα άνευ προηγουμένου , θα έχουμε να συζητάμε για πολλές ακόμα εσοδείες ( αλήθεια πώς πήγαν τα κρασά ; )
Το δεύτερο …
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 2:10 μμ
kapetanios
“..την αστυνομια που ειναι κεντρικος κομβος του σκληρου πυρηνα της εξουσιας..”
@δεξιέ
Αυτό ακριβώς λέει και ο Τσίπρας αλλά και όλοι μας.
Και αυτό ακριβώς δεν θα έπρεπε να συμβαίνει
Από την σελίδα του συνδικαλιστικού τους οργάνου
http://www.poaxia.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=66
Υπουργεία Ελευθεριών ή Καταστολών; – Του κ. Ιωάννη ΠΑΝΟΥΣΗ
“..Στο επίπεδο των δομικών και διαρθρωτικών αλλαγών (αλλά και των ενυπαρχόντων συμβολισμών) θα πρότεινα το υπουργείο Δημόσιας Τάξης να συγχωνευόταν με το υπουργείο Δικαιοσύνης υπό το νέο τίτλο: Υπουργείο Δικαιοσύνης, Δημόσιας Ασφάλειας & Προστασίας των Ελευθεριών, να ιδρυθεί (επιτέλους) το τετράκις εξαγγελθέν Ινστιτούτο Αντεγκληματικής Πολιτικής (ώστε να παρέχονται αξιόπιστα ποιοτικά και ποσοτικά στοιχεία για την εγκληματικότητα), να συγκροτηθεί ένα Κεντρικό Συμβούλιο Πολιτικής για την Ασφάλεια (στο οποίο θα συμμετέχουν εκπρόσωποι των Κομμάτων, ο Συνήγορος του Πολίτη, ο Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών κ.α.) και να μετονομαστεί η Ε.Υ.Π. σε Υπηρεσία Προστασίας Ελληνικής Δημοκρατίας (με διαφοροποίηση σε ζητήματα εσωτερικής ασφάλειας)…”
Ψιλά γράμματα θα μου πεις, αλλά …
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 2:12 μμ
zeppos
Τα κρασά πήγαν καλούτσικα.. Μαρέσει αλλά δεν τρελαίνομαι κιόλας σαν πρόπερσυ..
Θα καταργηθεί παπούλη ο κουκουλονόμος. Ήταν μια μεγάλη μαλακία και αν δεν, … θα έχουν συνέχεια χοντρές μανούρες.
Για τα άλλα που λες δίκιο έχεις αλλά που να τόβρεις!
Το μπατσέϊκο είναι μεγάλος κάλος για όλους. Η εκρίζωρση .. σχεδόν αδύνατη..
Αλλά αυτό με τους μπαχαλάκηδες παπούλη ΠΡΕΠΕΙ να σταματήσει ή τουλάχιστον να γίνει .. παρανυχίδα.. Είναι απίστευτη η οργή των ανθρώπων που χάνουν τις περιουσίες τους κάθε τόσο… Τα βλέπεις και τα ξέρεις..
Και οι μπαχαλάκηδες δεν είναι πάντα “παιδιά” ατίθασα και ασυμβίβαστα, αλλά υπάρχει ένα γερό και καλά στημέμο σύστημα που τα καθοδηγεί… με πολλά ποδάρια…
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 2:15 μμ
nikiplos
Αγαπητέ Πάνο και εμένα η ίδια ταύτη απορία μου δημιουργήθηκε….
@Παπούλη, θίγεις άμεσα θέματα της προβληματικής κατάστασης που επίκειται στα αμέσως επόμενα χρόνια… Δεν είναι μόνο τα γκέτο των περιοχών που ελέγχει ο υπόκοσμος… είναι η άμεση συνεργασία αστυνομικών για αυτό το θέμα… και εδώ δεν πρόκειται για καταγγελίες, αλλά για γεγονότα που περνουν ασχολίαστα απο τον Τύπο, γιατί αποτελούν θέμα ταμπού, σαν την καρριέρα της τέως συζύγου Πρωθυπουργού…
(Για τον belbo τα ενδεικτικά παραδείγματα) :
- Ο διοικητής αστυνομικού τμήματος που είχε πέσει νεκρός από πυρά ληστών στην Καισαριανή όταν συνόδευε χρηματαποστολή ιδιοκτήτη νυχτερινών κέντρων
- Η κατάσταση του οδικού δικτύου στην παραλιακή τις νύχτες που γίνεται δωρεάν γη για να την λυμαίνονται οι νονοί της νύκτας και οι παρκαδόροι… Στο άμοιρο Καλαμάκι – Άλιμο ακόμη και οδοί ολόκληρες καταργούνται. Προφανώς κάποια τηλέφωνα κι επώνυμες καταγγελίες ένεκα ενός εκτάκτου ξεπαρκαρίσματος για διακομιδή σε νοσοκομείο το μόνο που απέφεραν ήταν (μετά τις σκαιότατες παρατηρήσεις του “επιχειρηματία” ) ένα τηλ. κινητού για έκτακτη ανάγκη… Αλλά σίγουρα σε καμία περίπτωση την παρέμβαση και εφαρμογή του νόμου…
- Αφήνω ασχολίαστη την περιπτωση του νομού Καρδίτσας και την εμπλοκή των εκεί αστυνομικών στο Trafficking.
Δεν χρειάζεται να αναγνώσει κανείς τα πονήματα του καθηγητή Πανούση για την υψηλή εγκληματικότητα που προκύπτει κατόπιν ενός κοινωνικού αποκλεισμού. Σε εκείνους που πιστώνουν στην Αριστερά εγκλήματα και κονσερβοκούτια, να τους θυμίσω, ότι εκείνη (η Αριστερά) ευθύνεται για το ότι συγκράτησε τον κόσμο σε ένα συγκεκριμένο ιδεολογικό πλαίσιο και δεν έγινε λούμπεν. Όσο περνούσε “η μπογιά της” τα οράματα και οι ιδέες έζησαν ήσυχοι οι νοικοκυραίοι στην Ελλάδα. Αυτό ήταν η αιτία αγαπητέ @Μ και @belbo όχι η βία των χωροφυλάκων, γιατί λείαν συντόμως (αν δεν υπήρχαν οι ιδεολογίες) ο κόσμος θα γινόταν λούμπεν και σύντομα θα όδευε σε φαινόμενα Κολομβίας, Μεξικού ή στην πιο ονειρεμένη περίπτωση τουλάχιστον Σικελίας…
Ελλείψει του “κυματοθραύστου” σήμερα, απλά τα πράγματα οδηγούνται προς την φυσική τους ροή… Όσο περισσότερο επεκτείνεται η φτώχια, τόσο περισσότερο αυξάνει ο κοινωνικός αποκλεισμός και οι χαμογελαστές φατσούλες στις διαφημίσεις φαντάζουν ύβρεις στους αποκλεισμένους… Αποτέλεσμα, θα είναι η ολοένα περισσότερη εξάπλωση και οργάνωση της εγκληματικότητας, σκληρή και στυγνότερης από όσες έχουμέ μέχρι σήμερα γνωρίσει…
Όσοι νομίζουν ότι με αυστηρότερη και σκαιότερη (αλλά αγράμματη και ανεκπαίδευτη) αστυνομία θα ανακοπεί το κλίμα, ας διαβάσουν ή ας σερφάρουν λίγο για το Μεξικό, που μοιάζει σε πολλά μαζί μας καθώς και εκεί το 50-60% του πληθυσμού είναι συγκεντρωμένο στην πρωτεύουσα….
φιλικά
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 3:02 μμ
Belbo
Vaggeli,
Εξαιρετικά καίριες οι επισημάνσεις σου, δε γινόταν να με βρουν πιο σύμφωνο. Νομίζω στο ίδιο μήκος κύματος και ο Πάσχος Μανδραβέλης δίνει το πραγματικό στίγμα του τι έγινε χθες, επισυνάπτω την αρχή του άρθρου που μας παρέπεμψες:
“Δύο συμπεράσματα βγαίνουν από το προχθεσινό συμβάν στα Εξάρχεια. Το πρώτο είναι ότι οι επονομαζόμενοι «μπαχαλάκηδες» δεν είναι τυχαίοι χούλιγκαν, που απλώς χτυπούν και φεύγουν. Εχουν σχέδιο, το οποίο στοχεύει να ξυπνήσει ανακλαστικά της ευρύτερης αριστεράς –ή έστω κάποιων «χρήσιμων ηλίθιων», που έλεγε ο Λένιν– και τη συμπάθεια των Μέσων Ενημέρωσης. Δεύτερον και αναμενόμενο: οι αστυνομικοί και οι αξιωματικοί τους δεν έχουν το αναγκαίο πολιτικό αισθητήριο για να μην πέφτουν στις παγίδες των Εξαρχείων.”
Το πρόβλημά τους βέβαια είναι ότι η “ανανεωτική” αριστερά ποτέ δεν έκρυψε τη συμπάθειά της για τους “επαναστατημένους” μπαχαλάκηδες. Ο Πάσχος αναρωτιέται γιατί οι παριστάμενοι δεν βοήθησαν στη σύλληψη των χουλιγκάνων που πέταγαν καδρόνια στην αστυνομία (αυτό αναμένεται από έναν πολίτη):
η απάντηση είναι γιατί δεν τους ενδιέφερε, αυτό που τους ενδιέφερε ήταν να δημιουργήσουν την εικόνα του “κυνηγημένου αριστερού” που τον καταδιώκει η αστυνομία – ότι δηλαδή κάνουν τα τελευταία 30 χρόνια για να διατηρήσουν την πελατεία τους (γιατί απλά υπό κανονικές συνθήκες κανείς δε θα ασχολιόταν ούτε με τον εν-λόγο κύριο ούτε με το απίθανο βιβλίο του).
Το πρόβλημα τους τώρα είναι ότι όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η μεσαία τάξη (οι “νοικοκυραίοι” όπως αναφέρονται ειρωνικά από τους “επαναστάτες” του γλυκού νερού) έχει βαρεθεί αυτό το παραμύθι και αρχίζει και αντιδρά και να ζητά τα αυτονόητα: κατάργηση της ανομίας και του ασύλου και συμάζεμα του κέντρου και το ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι υπάρχει ένας υπουργός που φαίνεται αποφασισμένος να το κάνει
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 3:55 μμ
suigeneris
ιστορικά μιλώντας,
-όταν η συσσωρευμένη δυσπιστία* ένθεν κακείθεν χτυπάει τιλτ,
[γιατί ναι-τα στελέχη της 'δημόσιας τάξης' στην Ελλάδα έχουνε και παρελθόν και παρόν-όπως και όσοι σπεκουλάρουν στο μπάχαλο..]
-όταν οι άνθρωποι φαντασιώνονται ρόλους [αντιστοίχως-να μην πλατυάζω..]
όταν [δομικά μιλώντας]
-το παίγνιο καθίσταται τόσο πολυ-παραγοντικό-μα και προβλέψιμο, η σπίθα δεν (θα) είναι καν η αφορμή
και απ’ τη μπούρμπερη που αχνοσηκώνεται μας έχει ήδη αρπάξει η κάπνια..
παρόλα ταύτα, μια έννοια κινδυνεύει σε τούτο το τριμπούρδελο-και ασφαλώς αυτή είναι το επίδικο αντικείμενο:
ο _δημόσιος χώρος_
[ασφαλώς απ' όσους του γ@μ@νε τα πρέκια-μα ΑΚΟΜΗ περισσότερο, απ' τους 'προστάτες' του].
*περαιτέρω, τα περί Γάζας, κλπ> απλώς αποδεικνύουν εδώ πέρα ότι μπλέκουμε τη βούρτσα..
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 4:17 μμ
Ενη Καπαζογλου
Καποτε η σωφρωσυνη και η αντικειμενικοτητα θα πρεπει να αντικαταστησει τις “κασσανδρες” και αντι να “υποσκαπτει εμμεσα” καθε μεγαλη προσπαθεια για την “πολυποθητη” ευνομια, να βοηθησει ως οφειλει να πραξει μια συνειδητοποημενη κοινωνια.
Οχι “διακομματικες” (αστειες προτασεις για τετοια θεματα), αλλα συνολικη και ουσιωδη κοινωνικη παρεμβαση.
Ολα τα αλλα (και καποια εντελως αχρηστα παραδειγματα), ειναι για να ικανοποιουνται αυταρεσκες αποψεις, που τελικα ειναι παντελως αδιαφορες για την κοινη γνωμη.
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 4:31 μμ
Παπούλης
Σούη
τα περί γάζας ( = μούμιες του Μανιαδάκη ) αφορούν μάλλον εκείνους τους “νομοταγείς” πολίτες που άρχισαν και πάλι να πιπιλίζουν τις ευκολίες του Μανδραβέλη που θέλει τους παρόντες στο Φλοράλ πολίτες να βοηθούν το έργο των οργάνων τάξης , όπως έχουν καθήκον , ψάχνωντας οι ίδιοι τις τσέπες τους μήπως ανακαλύψουν κανένα καδρόνι ή τούβλο ή υποδεικνύοντας τους πιθανούς , κατά τη γνώμη τους , ύποπτους για τη τέλεση των κακουργηματικού χαρακτήρα ενεργειών , τις οποίες με ήπιες και νόμιμες μεθόδους προσπαθούν να “διερευνήσουν” τα εντεταλμένα όργανα της τάξης.
Δεν μας λέει βέβαια ο διαχρονικός φωστήρ του εκσυγχρονισμού και αποκλειστικός αντιπρόσωπος της κοινής λογικής , εξαίρετος κατά τα άλλα , κος Πάσχος αν οι υπεύθυνοι πολίτες θα πρέπει στη συνέχεια να λιθοβολούν μέχρι θανάτου τους υπόπτους ή το θεάρεστο έργο των vigilantes θα τερματίζεται με τη παράδοση των υπόπτων στις αρχές.
Πρόκειται για αστειότητα …….
Βεβαίως όλα αυτά , το τονίζω και πάλι , στα βολικά μας Εξάρχεια και όχι πχ στο Ζεφύρι.
Κάπταιν
καλά όλα αυτά που λέει ο πρώην πρύτανις αλλά από πίσω μυρίζουν δουλειές και καρέκλες. ( ας μην ανοίξω τον στόμα μου )
Νίκιπλος
Τα πράγματα είναι ακόμα πιό άγρια στη πραγματικότητα σε σχέση με αυτά που περιγράφεις. Όποιος κυκλοφόρησε ή κυκλοφορεί ακόμα στη “νύχτα” το ξέρει εκ πείρας….
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 5:06 μμ
Παπούλης
Δεν υπάρχει τελικά πιό μεγάλη προστυχιά από τη χρήση της όποιας αλήθειας αποκομμένης από το περιβάλλον της. Ο κλασσικός πλέον τρόπος χρήσης αυτού που ονομάζουμε “γεγονός” σε συνδυασμό με τη “κοινή λογική” και την ευκολία στο λόγο ( γραπτό ή προφορικό ) έχει φτάσει να συναγωνίζεται το Γκαιμπελισμό.
Δείτε το ερώτημα Πάσχου που μας έκανε τη τιμή να μεταφέρει και εδώ ο Βαγγέλης Τ. λίγο παραπάνω :
” Και πού ήξεραν οι παριστάμενοι στο Φλοράλ ότι οι αστυνομικοί δεν κυνηγούσαν δολοφόνο ή βιαστή ” ;
{ πέραν του γεγονότος ότι ο ανωτέρω ισχυρισμός εμπεριέχει το ίδιο το αυγό του φιδιού από μόνος του το αντιπαρέρχομαι και ρωτώ : }
Και που ήξερε ο κυρ Πάσχος ότι συνέβαινε το αντίθετο ; ήταν εκεί ο φωστήρ ; γνωρίζει τι γίνεται κάθε μέρα εδώ και 2 εβδομάδες στα Εξάρχεια ; αντιλαμβάνεται το εξαπτέρυγο της “κοινής λογικής” τι τροφοδοτείται με αυτές τις επιχειρήσεις μα…ιας και πού αυτό μπορεί να καταλήξει ; Ομολογεί ο ίδιος ότι οι “μπαχαλάκηδες” πέτυχαν το σκοπό τους δηλαδή ποιόν ορέ Πάσχο ; Μήπως αντιλαμβάνεται τι συμβαίνει σε τέτοιες μπαχαλοκαταστάσεις και πώς από τη Ζ.Πηγής τα όποια επεισόδια σε ένα χώρο τόσο στενό μπορούν να διαχυθούν οπουδήποτε ;
Γιατί αν είναι έτσι , δηλαδή οι μπαχαλάκηδες έχουν τέτοια δυνατότητα σχεδιασμού και πρόβλεψης , ώστε να προβοκάρουν μπάτσους , ανανεωτικούς στο Φλοράλ και το Μητσάρα μεταξύ αυτών , τότε Πάσχο μου όχι Χρυσοχολίδης τους μαζεύει , ούτε ο Ερνεστ Ραίμ δεν θα έφτανε κατακαημένε….
Βέβαια ο λόγος που ο βασικός σχολιαστής των πάντων Π.Μ. ,για λογαριασμό του καταστήματος Καθημερινή- Σκάι , χαϊδεύει τα αυτιά των πολιτών της “μεσαίας” τάξης με τις κοινοτοπίες του είναι προφανώς άλλος.
Πρέπει να εμπεδωθεί οριστικά και αμετάκλητα στον αναγνώστη , στο πολίτη , στο νοικοκύρη αυτής της χώρας η μέθοδος ανάδειξης και πρόσληψης των γεγονότων κατά κερματισμό. Να γίνουν όλα μέσα στο μυαλό ασύνδετα , ατάκτως ερριμμένα , άνευ μνήμης , σπονδύλων και σκελετού , έτσι ώστε ασπόνδυλοι να ψωνίζουμε στο διηνεκές και μέχρι τελικής πτώσεως.
( Έχω πει και παραπάνω ότι το καίριο ειπώθηκε στον υπουργό από το Στ. Ελληνιάδη : καλά εμείς που είμαστε επώνυμοι ή τέλος πάντων κάποιος θα ασχοληθεί με τη τύχη μας … οι άγνωστοι , οι φουκαράδες και οι μετανάστες τι τύχη θα έχουν ;. Γιατί σε τελευταία ανάλυση , γνωρίζοντας προ αμνημονεύτων το Μητσάρα και τις “δυσκολίες” του , αντιλαμβάνομαι και ορισμένους που του αποδίδουν ευθύνη , αλλά άλλοι στη θέση του , άγνωστοι και για το παραμικρό θα είχαν πολύ χειρότερη τύχη )
Αυτά και δεν επανέρχομαι
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 5:29 μμ
Πάνος
Το ορέον το είπε το πρωί στο Φλάς ο Γιώργος Κύρτσος:
- Έχουμε μια σοβαρή κεντροδεξιά κυβέρνηση, η οποία προσπαθεί να βάλει τάξη και οφείλουμε νε τη στηρίξουμε!
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 6:23 μμ
ArisMUC
-για το Μεξικό, που μοιάζει σε πολλά μαζί μας καθώς και εκεί το 50-60% του πληθυσμού είναι συγκεντρωμένο στην πρωτεύουσα….
Το Μεξικό έχει 110εκ. κάτοικες, ενώ η Πόλη του Μεξικό 9-10εκ.
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 6:45 μμ
nikiplos
Στοιχεία από βικιπέδια…:
Πλυθησμός Μεξικού (χώρας) από απογραφή:
- 2005 census 103,263,388
εκτίμηση 111 εκατομύρια…
Greater Mexico City has a population exceeding 19 million people
Οι εδώ Μεξικάνοι ισχυρίζονται ότι πρόκειται για 25 εκατ…
Πάλι έξω είμαι στους υπολογισμούς μου…
Όμως όπως και να το κάνουμε 8 εκατ από 25 έχει διαφορά
Αν μετρούσαμε το Μεξικό 8 εκατ, θα έπρεπε και την Αθήνα να την βγάλουμε μόνο 3 εκατ.
)
(Όπως ο Αβραμόπουλος δηλαδή
Όμως στην ευρύτερη περιοχή του λεκανοπεδίου ζουν 4 και εργάζονται 5 περίπου, χωρίς τους αλλοδαπούς
που σε εκτίμηση ανέρχονται στο μισό εκατ στην Αθήνα και κάνα 200ρι χιλλιάδες εκτός αλλά μέσα στο Λεκανοπέδιο…
Οκτωβρίου 23, 2009 στις 7:52 μμ
Belbo
Και για να ξεκαθαρίσουμε πόσο ΔΕΝ τα κάνει όλα αυτά τα θέατρα η αριστερά για να “προστατέψει τα δικαιώματα” του μέσου πολίτη αλλά απλά για να θυματοποιηθεί και να συλλέξει ψηφαλάκια, να αναφερθούμε στο κλασσικό πλέον κείμενο του Καθηγητή Φιλοσοφίας κου Γιανναρά “Οχι μισόλογα για το φασισμό” από την Καθημερινή στο οποίο τα ξεκαθαρίζει όλα αυτά:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_15/06/2008_274112
Επιλέγω:
“Εμποδίζουν την εφαρμογή νόμων ψηφισμένων από τη Βουλή, όχι για να συντονιστούν τα κόμματα με κάποια έκτακτη, αυθόρμητη έκρηξη λαϊκής οργής, όχι για να συστρατευθούν με ανθρώπους κατάφωρα αδικημένους ή πεινασμένους. Το κάνουν μόνο και ολοφάνερα για να κολακέψουν ανερμάτιστες μάζες, ψυχοπαθολογικές περιπτώσεις ατόμων αδίστακτων σε αντικοινωνική βαναυσότητα. Συναγωνίζονται τα δύο έκνομα κόμματα, ποιο θα πλειοδοτήσει σε λαϊκισμό καπηλείας της Αριστεράς, σε φαντασιωσικές μάχες με στερεότυπα αποδιοπομπαίων τράγων. Παίζουν με την παρακμιακή ευήθεια και απαιδευσία συνανθρώπων μας το αδίστακτο επαγγελματικό τους παιχνίδι εξουσίας.”
Νομίζω η παρέμβαση του κου καθηγητή στην Καθημερινή αυτής της Κυριακής θα είναι επίσης καίρια, φιλικά,
Οκτωβρίου 24, 2009 στις 3:27 πμ
Zurichman
Οσοι ζουμε στο εξωτερικο γνωριζουμε πως ο καθε Παπαχρηστος σημερα θα ηταν κατηγορουμενος για επιθεση στον αστυνομικο. Απλα πραγματα, αποφασιζετε οι ελληνες πολιτες αν θελετε Ευρωπαικο κρατος η καμια μπανανια της Μεσης Ανατολης
Οκτωβρίου 24, 2009 στις 9:54 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Zurichman προφανώς διέφυγε της προσοχής σου ότι οι μπανανίες (της Λατινικής Αμερικής φυσικά και ουχί της Μέσης Ανατολής εαν θέλουμε να είμαστε ακριβείς) ονομάστηκαν έτσι ΑΚΡΙΒΩΣ λόγω της συμπεριφοράς των δυνάμεων ασφαλείας (αστυνομία, στρατός) απέναντι στους πολίτες , και όχι το αντίστροφο…
Οκτωβρίου 24, 2009 στις 10:01 πμ
Πάνος
δ-π,
απορώ που βρίσκεις την όρεξη και ανοίγεις κουβέντα με σχολιαστές όπως ο ανωτέρω κύριος/κυρία…
Οκτωβρίου 24, 2009 στις 12:25 μμ
Παπούλης
δπ
( συμπληρώνω )
… και μάλιστα πρωί πρωί με τη τσίμπλα στο μάτι
Οκτωβρίου 24, 2009 στις 1:36 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“απορώ που βρίσκεις την όρεξη και ανοίγεις κουβέντα με σχολιαστές όπως ο ανωτέρω κύριος/κυρία…
”
Έλα ντε…
Και ‘γω ώρες-ώρες απορώ με την υπομονή μου!
Οκτωβρίου 24, 2009 στις 3:39 μμ
Zurichman
πανοσζ
Απο το να προσπαθησεις να την “πεις” σε καποιον που δεν ξερεις μαλλον καλυτερα να αποδομησεις το επιχειρημα του. Ειναι πιο ευφυες
Οκτωβρίου 24, 2009 στις 7:37 μμ
ArisMUC
Όσες ζούμε στο εξωτερικό γνωρίζουμε πως ο κάθε μπάτσος σήμερα θα ήταν κατηγορούμενος για απαγωγή (βλέπε κρυμμένα πρόσωπα και έλλειψη διακριτικών).
Οκτωβρίου 24, 2009 στις 8:00 μμ
Παπούλης
Αρησμούκιε
Εσείς αι του εξωτερικού , μικρές και μεγαλοκοπέλλες , είστε και πιό ενημερωμένες , αλί ( και τρισαλί ) σε μας τους εδώ εγκλωβισμένους
Πώς να ξέρουμε καλέ αν θα μας συλλάβουν ή θα μας απάγουν ;;
Ο εκ Ζυρίχης άνδρας θα έχει σίγουρα την απάντηση
Οκτωβρίου 24, 2009 στις 11:35 μμ
Belbo
Έχει δίκιο βέβαια ο Zurichman: όποιος τυχαίνει να έχει ζήσει σε πολιτισμένη χώρα του εξωτερικού (και δεν έχει εξαντλήσει τους ορίζοντές του σε ντεκαντάνς καφετέριες του κέντρου διαβάζοντας εγχώρια “προοδευτικά” έντυπα νοσταλγών του ηρωικού παρελθόντος), ξέρει τι πάει να πει κοινωνία με βάση το νόμο όπου ο κάθε τυχάρπαστος δεν μπορεί να το παίξει τσάμπα μάγκας απέναντι σε κρατικούς λειτουργούς για να αισθανθεί ότι ικανοποιεί τις “επαναστατικές” ή άλλες φαντασιώσεις του (βλέπε Μίχας-τρώει σφαλιάρες στις Βρυξέλες).
Το κακό είναι ότι είμαστε πολλοί που έχουμε ζήσει έξω και γυρίζοντας στην ταλαίπωρη πατρίδα αρχίζουμε και συνειδητοποιούμε ότι
(1) είναι περίεργο να υπάρχει ακόμη Κομουνιστικό Κόμμα στην Ελλάδα τη στιγμή που όλη η υπόλοιπη Ευρώπη τον έχει κατατάξει μαζί με το Ναζισμό (“δεν τα μαθες τα νέα μπάρμπα”;
(2) είναι αστείο αυτό το Κομουνιστικό Κόμμα μαζί με το αδελφάκι του Συνιστωμένο να κάνει μαθήματα Δημοκρατίας σε όλους τους υπόλοιπους τον 21ο αιώνα – 50 χρόνια πριν κάτι γινόταν – (από που κι ως που δηλαδή; μιλάμε για κόμματα που ανδρώθηκαν με το Μάο ανα-χείρας και τον καθοδηγητή πάνω από το κεφάλι και μοντέλο το… Στάλιν – κάτι σαν τους ταλιμπάν περίπου δηλαδή).
(3) είναι χαριτωμένο να ζεις στη δεκαετία του 50 και του 60 (κι εγώ θα το ήθελα πολύ) αλλά ο κόσμος άλλαξε: ούτε διώξεις υπάρχουν, ούτε ο σοσιαλισμός είναι “προοδευτική” ιδεολογία πλέον (προ πολλού) – όποιος θέλει μπορεί στο σπίτι του να ζήσει αυτή τη φαντασίωση με τη γυναίκα του ντυμένη ασφαλίτη αλλά αν αρχίσεις να βγαίνει προς τα έξω προσπαθώντας να πείσεις τους υπόλοιπους (βλέπε Σύριζα) ότι σε διώκουν λόγω ιδεολογίας (εδώ γελάνε), δε θα φας μόνο μαύρο στην κάλπη, θ’ αρχίσει να πέφτει και ντομάτα λίαν συντόμως, γιατί βαρεθήκαμε να βλέπουμε το ίδιο έργο.
Πάνο σόρρυ για το μεγάλο σχόλιο, αλλά νομίζω ότι συζητάμε για τα αυτονόητα όπως το έθεσε ο εκ Ζυρίχης φίλος πολύ ωραία, φιλικά,
Οκτωβρίου 25, 2009 στις 1:02 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Belbo θα ήταν ευχής έργο εαν έπαυες να τα ισοπεδώνεις όλα εξισώνοντας όλους όσους ασκήσαμε κριτική στη αστυνομία, σε σχέση με το εν λόγω συμβάν, με τον σταλινισμό. Ασφαλώς και υπάρχουν όλοι αυτοί αλλά υπάρχουμε και αρκετοί άλλοι που έχουμε τόση σχέση με τον σταλινισμό όση και ο φάντης με το ρετσινόλαδο.
Σε όλα σου δε τα ποστ πάνω στο θέμα δεν είδα ΟΥΤΕ μία στοιχειώδη κριτική για την συμπεριφορά της αστυνομίας, τόσο σε σχέση με το περιστατικό, όσο και γενικότερα. Προφανώς, κατά την γνώμη σου η αστυνομία μας κάνει μία χαρά την δουλειά της, και κατά συνέπεια δεν συντρέχει ο παραμικρός λόγος για να της ασκεί κανείς κριτική…
Επέτρεψε μου όμως να σου θυμίσω μέρικες λεπτομέρεις που μάλλον διέφυγαν της προσοχής σου…
1. Σύμφωνα με το ρεπορτάζ οι αστυνομικοί μπήκαν μέσα στην καφετέρια με καλυμμένα τα διακριτικά τους. Αυτό, σύμφωνα με τον νόμο είναι παράνομο. Και είναι λογικό άλλωστε, επιβάλλεται να ΜΗΝ καλύπτουν τα διακριτικά τους οι αστυνομικοί ακριβώς επειδή στην αντίθετη περίπτωση η πιθανότητα αυθαιρεσιών εις βάρος των πολιτών είναι σημαντικά αυξημένη.
2. Συνέλαβαν του δύο θαμώνες της καφετέριας που επιχείρησαν να κινηματογραφήσουν τις ενέργειές τους. Αυτό πέρα από παράνομο είναι και αδικαιολόγητο. Βάσει ποιάς λογικής συνέλαβαν αυτούς τους δύο?
3. Τον Παπαχρήστο, εφόσον δεν πρόβαλε αντίσταση, που δε πρόβαλέ (όλοι μας έχουμε δει το βίντεο) θα μπορούσαν να του ζητήσουν να τους ακολουθήσει στο τμήμα για να εξακριβώσουν τα στοιχεία του (και είχαν φυσικά κάθε δικαίωμα να το κάνουν αυτό) ΧΩΡΙΣ να του περάσουν χειροπέδες. Να το επαναλάβω, ο άνθρωπος δεν πρόβαλε αντίσταση, οι χειροπέδες ήταν περιττές.
Ο δε εκ Ζυρίχης φίλος το μόνο που έκανε ήταν να ξεστομίσει αρλούμπες με αυτά τα πολύ ωραία περί μπανανιών, ξεχνώντας βέβαια να αναφέρει ότι αυτές οι χώρες χαρακτηρίστηκαν έτσι, ακριβώς λόγω της συμπεριφοράς των δυνάμεων ασφαλείας απέναντι στους πολίτες, και όχι το αντίστροφο…
Φιλικά
Οκτωβρίου 25, 2009 στις 3:37 πμ
de gustibus et coloribus non est disputandum
Το Λονδίνο κερνάει μπανανούλα την Ζυρίχη
Οκτωβρίου 25, 2009 στις 4:41 πμ
Servitoros
Ξαναβλέπωντας το παρακάτω που έχει γυριστεί πριν από 10 χρόνια κανείς μπορεί να διαπιστώσει ότι όσα λέει ισχύουν και σήμερα:
Υ.Γ. Το βίντεο δεν έχει προβληθεί στην ελληνική τηλεόραση αφού το έφαγε η ψαλίδα της λογοκρισίας.
Οκτωβρίου 25, 2009 στις 1:43 μμ
Belbo
Δύστροπη,
Σου απαντώ γιατί έχεις επιχειρήματα και δε χρησιμοποιείς απλά παρωχημένα “τσιτάτα” που σου έμαθαν στο “κατηχητικό” (ΚΝΕ, Ρήγας, τοπική “Α” εξαρχείων, κτλ) όπως κάποιοι άλλοι φίλοι. Η παραπάνω ιστορία είναι εξαιρετικά απλή (μπορείς να τη δεις και εδώ: http://www.skai.gr/articles/news/greece/ΕπεισόδιακαιπροσαγωγέςσταΕξάρχεια/):
(1) κάποιοι χουλιγκάνοι πετούν καδρόνια στην αστυνομία: πρώτα απ’ όλα σαν πολιτισμένη κοινωνία ξεκινάμε καταδικάζοντας αυτή την κίνηση, κι όμως σύσωμη η αριστερά δεν ασχολήθηκε καθόλου με το γεγονός (δε θήχθηκαν οι ευαισθησίες τους φαίνεται), συμπεριλαμβανομένου αρχηγού κόμματος (λέμε τώρα!) νεαρής ηλικίας.
(2) η αστυνομία κυνηγά τους χουλιγκάνους που χώνονται σε χώρο παρουσίασης βιβλίου με το εξωτικό όνομα “Φλοράλ”
(3) η αστυνομία μπαίνει στο χώρο για να τους συλλάβει. Οι “προοδευτικοί” πολίτες που συμμετείχαν στη συζήτηση όχι μόνο δε βοηθούν την αστυνομία να πιάσει τους χουλιγκάνους (πολίτης σημαίνει ακριβώς αυτό βέβαια), αλλά αντιδρούν. Αντίσταση σε σύλληψη είναι αδίκημα φυσικά και η αστυνομία κάνει συλλήψεις.
Τα συμπεράσματά μου:
(α) Είναι προφανές ότι η αστυνομία ούτε ήξερε (ούτε θα έπρεπε να ξέρει βέβαια), ποιος είναι ο Παπαχρήστος ή ο απίθανος συγγραφές του βιβλίου με τον πιασάρικο τίτλο που παρουσιαζόταν στο Φλοράλ και προσπάθησε να κάνει απλά τη δουλειά της – όποιος πιστεύει ότι είχε στόχο τον Παπαχρήσο απλά ζει πολλά-πολλά χρόνια πίσω.
(β) Οι παριστάμενοι αν είχαν τις “δημοκρατικές ευαισθησίες” που ευαγγελίζονται θα έπρεπε να βοηθήσουν την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της, αντί να προσπαθούν να καλύψουν χουλιγκάνους. Αν είμασταν σοβαροί σαν κοινωνία θα έπρεπε οι ερωτήσεις μας να πέσουν σ’ αυτούς τους ανθρώπους και στο γιατί δεν προστατεύουν τη δημοκρατία μας (όντως κιόλας πολιτικοί κοινοβουλευτικού κόμματος) και γιατί καλύπτουν το φασιστικό περιθώριο των εξαρχείων – φυσικά κανένας δεν αναρωτήθηκε κάτι τέτοιο.
(γ) η αστυνομία έπεσε σε υπερβολές έχεις απόλυτο δίκιο: ούτε χειροπέδες έπρεπε να βάλει στον Παπαχρήστο ούτε πιθανά να κάνει την προσαγωγή του τύπου με το κινητό. Εδώ νομίζω σωστά ο Χρυσοχοϊδης έριξε σωστά τη μάχαιρα (αν και λίγο υπερβολικά), περνώντας και ένα μήνυμα. Αυτό βέβαια δεν αλλάζει το γεγονός ότι όσοι αντιστάθηκαν και δεν άφηναν την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της έπρεπε να συλληφθούν, ασχέτως του ποιοι είναι (κανείς υπεράνω του νόμου).
Για τις αντιδράσεις του Τσίπρα τα είπα παραπάνω: προσπάθησε να παίξει το κλασσικό έργο του Καραγκιόζη “ο αγωνιζόμενος αριστερός και το καταραμένο παρακράτος” προσπαθώντας να μας πείσει ότι ζούμε τη δεκαετία του ’50 και διώκεται για τις πεποιθήσεις του και τις πολύ “προοδευτικές” ιδέες του (έλα ρε παιδί μου!). Μόνο που τα χρόνια πέρασαν, κανένας δεν ασχολείται μαζί του και η ιδεολογική του τοποθέτηση είναι λίγο “μπανάλ” – αλλά αυτά έχεις όταν κάποιος δεν έχει πολιτική πρόταση και προσπαθεί να ζήσει από το παρελθόν, φιλικά,
Οκτωβρίου 25, 2009 στις 3:01 μμ
sissa ben dahir
Σήμερα το είδα, σήμερα σας το επισημαίνω. Δεν θα χάσετε/ άμα το διαβάσετε.
http://itsaousa.blogspot.com/2009/10/blog-post_24.html
Οκτωβρίου 25, 2009 στις 8:14 μμ
Παπούλης
τώρα κατάλαβες ορέ Δύστροπε τι σημαίνει να συνδιαλέγεσαι με τον εσμό των ΚαθημερινοΣκάηδων που έχει φάει τα εξωτερικά και τη δημοκρατία με το κουτάλι.
Σου κάνει και χάρη ο μπέλμπος επειδή έχεις λέει επιχειρήματα….
Οκτωβρίου 26, 2009 στις 3:11 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Belbo εξακολουθείς να προσπαθείς να βγάλεις την αστυνομία λάδι παραδεχόμενος απλά κάποιες “υπερβολές” εκ μέρους της και τίποτα άλλο.
Για να γίνω πιο σαφής,
Λές,
“(3) η αστυνομία μπαίνει στο χώρο για να τους συλλάβει. Οι “προοδευτικοί” πολίτες που συμμετείχαν στη συζήτηση όχι μόνο δε βοηθούν την αστυνομία να πιάσει τους χουλιγκάνους (πολίτης σημαίνει ακριβώς αυτό βέβαια), αλλά αντιδρούν. Αντίσταση σε σύλληψη είναι αδίκημα φυσικά και η αστυνομία κάνει συλλήψεις.”
Εαν είχαμε μία αστυνομία που θα σεβόταν τους πολίτες τότε οι πολίτες που θα δέχονταν να την βοηθήσουν θα ήταν περισσότεροι.
Αντί αυτού έχουμε μία αστυνομία η οποία σε μεγάλο βαθμό είναι διεφθαρμένη, πολλές φορές η στάση της κινείται στα όρια της νομιμότητας (και αρκετές φορές έξω από αυτά), και παράλληλα εμφορείται από ένα έντονο αυταρχισμό απέναντι στους πολίτες. Έχουμε με άλλα λόγια μία αστυνομία που, ακριβώς λόγω της στάσης της, ο μέσος πολίτης δεν αισθάνεται την παραμικρή διάθεση να την βοηθήσει στο έργο της. Μην παραπονιέσαι λοιπόν για την έλλειψη βοήθειας των πολιτών απέναντι στην αστυνομία. Ας αλλάξουν πρώτα συμπεριφορά οι αστυνομικοί και μέτα έλα να μου πεις αυτά που λές στο παραπάνω απόσπασμα.
Επίσης για πολλοστή φορά ξέχασες να μας πεις ότι η αστυνομικοί που μπήκαν μέσα στην καφετέρια είχαν καλυμμένα τα διακριτικά τους, πράγμα παράνομο. Και από μόνο του δε αυτό είναι υπεραρκετό για να προκαλέσει ένταση, και απόλυτα δικαιολογημένα άλλωστε. Επρόκειτο περί αστυνομικών, όχι περί συμμορίας που πήγε για ξεκαθάρισμα λογαριασμών.
Πάμε τώρα και στα συμπερασματά σου…
Λές,
“(α) Είναι προφανές ότι η αστυνομία ούτε ήξερε (ούτε θα έπρεπε να ξέρει βέβαια), ποιος είναι ο Παπαχρήστος ή ο απίθανος συγγραφές του βιβλίου με τον πιασάρικο τίτλο που παρουσιαζόταν στο Φλοράλ και προσπάθησε να κάνει απλά τη δουλειά της – όποιος πιστεύει ότι είχε στόχο τον Παπαχρήσο απλά ζει πολλά-πολλά χρόνια πίσω.”
Δηλαδή πως προσπάθησε να “κάνει απλά την δουλειά της” ορε Belbo? Μπουκάροντας με καλυμμένα διακριτικά? Με την παντελώς αδικαιολόγητη σύλληψη αυτών που κινηματογραφούσαν τις ενέργειές της? Με το να περάσουν χειροπέδες στον Παπαχρήστο ενω δεν πρόβαλε την παραμικρή αντίσταση?
Εαν είναι να κάνει “απλά τη δουλειά της” η αστυνομία με αυτό τον τρόπο άστα να πάνε στο διάολο…
Και να προσθέσω πως αυτά που μας λές εδω έρχονται σε αντίθεση με όσα λές παρακάτω, στο (γ), περί υπρβολών γιατί από ότι βλέπω εδω δεν διαπίστωσες καμιά υπερβολή…
“(β) Οι παριστάμενοι αν είχαν τις “δημοκρατικές ευαισθησίες” που ευαγγελίζονται θα έπρεπε να βοηθήσουν την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της, αντί να προσπαθούν να καλύψουν χουλιγκάνους.”
Να βοηθήσουν ποιά αστυνομία? Αυτή με τα καλυμμένα διακριτικά ή αυτή που περνάει χειροπέδες χωρίς να συντρέχει λόγος? Ή αυτή που συλλαμβάνει όσους κινηματογραφούν τη δράση της? Θα μπορούσα να πω πολύ περισσότερα αλλά αρκούμαι σε αυτά.
Πολίτες που θα βοηθάγαν μία τέτοια αστυνομία θα είχαν ενδεχομένως διάφορες ιδιότητες, δημοκρατικές ευαισθησίες πάντως σίγουρα ΔΕΝ θα είχανε! Τέτοιοι “δημοκράτες” πολίτες μάλλον θα ταίριαζαν με “δημοκρατίες” όπως η Χιλή του “δημοκράτη” Πινοσέτ ή η Αργεντινή του “δημοκράτη” Βιντέλα.
Φιλικά.
Οκτωβρίου 27, 2009 στις 8:22 μμ
Belbo
Αγαπητή Δύστροπη,
Η αστυνομία δεν πρόκειται ποτέ να γίνει αγαπητή ή αποδεκτή – είναι η φύση της δουλειάς της τέτοια, καμία αστυνομία στον κόσμο δεν είναι. Επίσης έχε υπόψη σου ότι η Ελληνική αστυνομία είναι εξαιρετικά ελαστική και ανθρώπινη: έχοντας ζήσει στο εξωτερικό μπορώ να σου πω ότι η αστυνομία εκεί απλά δεν παίζεται σε επίπεδο σκληρότητας. Όποιος έχει αντιμετωπίσει Αμερικανό αστυνομικό ξέρει τι εννοώ, αλλά να σου αναφέρω ένα περιστατικό πριν από ένα περίπου χρόνο στη Γερμανία αν δεν κάνω λάθος όπου 4 αστυνομικοί βρέθηκαν σε μια απόσταση πολλών μέτρων από ένα κακοποιό ο οποίος τράβηξε στιλέτο, όλοι οι αστυνομικοί πυροβόλησαν και τον ξάπλωσαν. Για τα δικά μου δεδομένα, πολύ σκληρή αντιμετώπιση, αλλά έτσι λειτουργεί μια Ευρωπαϊκή αστυνομία, αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.
Για τα κρυμμένα διακριτικά δε θα κόλαγα τόσο πολύ: έχουν μια δόση αυτοπροστασίας γι’ αυτούς και την οικογένειά τους (σκέψου τις τελευταίες τρομοκρατικές επιθέσεις με θύματα αστυνομικούς τελευταία), ναι παράτυπο αλλά η ουσία είναι ότι πήγαν να κάνουν μια σύλληψη για να προστατέψουν όλους εμάς, δεν έκρυψαν τα διακριτικά τους για να κάνουν κάτι παράτυπο το οποίο θα έπρεπε πραγματικά να σε προβληματίσει! Άρα μαζί σου, αλλά δεν είναι η ουσία.
Επίσης δεν μπορούμε να είμαστε τόσο ελαστικοί με κομματικά στελέχη και διανοούμενους που καλύπτουν το φασισμό. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να αντιστέκεται σε μια σύλληψη (σκέψου ότι μπορεί εκεί να ήταν ένας παιδεραστής, κάποιος που είχε κάνει κακό στην οικογένειά σου για παράδειγμα), με ποιο ακριβώς δικαίωμα “πολιτικοί” (λέμε τώρα!) εμποδίζουν την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της και την ειρωνεύονται κιόλας (κινητά). Δεν καταλαβαίνεις ότι έτσι προσβάλουν εσένα προσωπικά (σαν πολίτη αυτού του τόπου);. Ποια είναι η σχέση τους με το φασιστικό περιθώριο των εξαρχείων; ποιον καλύπτουν; Που είναι η καταδίκη του μέγα-αρχηγού Τσίπρα για το πετροβόλημα των αστυνομικών; ή μήπως την εγκρίνει κιόλας; να θυμηθούμε ίσως τις σκοτεινές σχέσεις με τις φασιστικές ομάδες των εξαρχείων (γιός Βούτση μέλος ληστρικής ομάδας! και πολλά ακόμη παραδείγματα στελεχών Σύριζα με γκρίζο background).
Ο καθηγητής Χρήστος Γιανναράς έχει πει ότι ο Σύριζα είναι κόμμα με νοοτροπία ναζί και νομίζω ότι το παραπάνω γεγονός το επιβεβαιώνει πλήρως, πρέπει λοιπόν η στάση μας απέναντι αυτού του κόμματος να σκληρύνει και να κατακεραυνώσουμε το φασισμός όπως κάνουμε και για το αντίπαλον δέος Χρυσή Αυγή, γιατί ουσιαστικά αποτελούν ξεκάθαρα δύο όψεις του ίδιου ακριβώς νομίσματος,
Πάνο, σόρρυ πάλι για το μεγάλο σχόλιο, ευχαριστώ για τη φιλοξενία
Οκτωβρίου 27, 2009 στις 10:53 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Έγινε επίθεση με αυτόματο στο αστυνομικό τμήμα Αγ. Παρασκευής, 4 οι τραυματίες, οι δύο μάλλον σοβαρά.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_27/10/2009_304757
belbo θα απαντήσω αργότερα στα οσα λές.
Οκτωβρίου 27, 2009 στις 11:04 μμ
Μαρία
Ε αφού το λέει κι ο Γιανναράς, έτσι θα είναι.
Οκτωβρίου 27, 2009 στις 11:35 μμ
nikiplos
Μια απλή πληροφορία για όσους ενδιαφέρονται…
Στην Μ. Βρεττανία μέχρι και το 1990 (ο γκούφη Μέιτζορ) οι αστυνομικοί δεν οπλοφορούσαν παρά μόνο οι πολύ ειδικές υπηρεσίες. Για το λόγο αυτό είχαν και μια παράδοση σε σωματώδεις άνδρες που έκαναν τις περιπολίες με το παραδοσιακό γκλόμπ. Το Λονδίνο παραδοσιακά ήταν η πιο φιλήσυχη πόλη… Με αρκετές ληστείες αλλά ελάχιστους φόνους.
Μετά τον Μέιτζορ, που άρχισε η οπλοφορία της αστυνομίας, ο υπόκοσμος τάχιστα εξοπλίστηκε (σιγά μην άφηνε). Εννοείται ότι εξοπλίστηκαν και οι απλοί παρίες και σήμερα το Λονδίνο (ήδη από το 1994, μέσα δλδ σε 4 χρόνια) έχει 10 φόνους ημερισίως… (Ερώτηση κουίζ: Πόσους έχει η Αθήνα? Η Αθηνούλα μας?)
Για την ακαταλληλότητα και επικινδυνότητα της ΕλΑς του Μάρκου και του Γιαννάκη για την ελληνική κοινωνία έχω μιλήσει παραπάνω, ο έχων μάτια διαβάζει…
(Να προσθέσω για ισόρροπη ανάπτυξη στο κείμενο, πως ο Παπαχρήστος, κακώς πήγε να βγάλει στον Αστυνομικό το κράνος του. Αλλά αυτό φυσικά ήταν το ελάχιστο… )
φιλικά…
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 12:29 πμ
suigeneris
ρε παιδιά, θα τελειώσουμε με το elegant φασισταριό εδώ μέσα-άντε γιατί παρατράβηξε η μ@λ@κί@..
το φελέκι μου μέσα ..!
[κανονικά θα 'πρεπε να τα χώσει ο Jayς ο 95 σε μιά τέτοια περίσταση, αλλά ένεκα που κάπου θα γυρνάει, τα ρίχνω εγώ .. 8) ]
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 12:36 πμ
Πάνος
…κάνοντας πάλι το ίδιο λάθος, όπως άλλοτε με τον Μικρασιάτη!
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 12:39 πμ
Παπούλης
¨ορε Νίκιπλε
εξακολουθείς ακόμα να προσπαθείς να πείσεις αυτό το κύριο ;;
Ο άνθρωπος έχει εμπειρίες από το εξωτερικό όπου οι πολιτισμένοι άνθρωποι προκειμένου να εξυπηρετήσουν το κοινό καλό συνεργάζονται με την αστυνομία με την ίδια ζέση που εδώ συνδράμουν το έργο της οι νταβατζήδες οι μπράβοι και οι Χρυσαυγίτες. Τα έχει εξηγήσει όλα ο Χ.Γιανναράς….
Αν μάλιστα επρόκειτο για παιδεραστές , φαντάζεσαι τι θα συνέβαινε….
( εδώ βλέπουμε σε πλήρη ανάπτυξη τη δημιουργική τεχνική της εκμαίευσης αντιδράσεων δια της προσφυγής στο ειδεχθές και το ανώμαλο )
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 12:41 πμ
Παπούλης
Λες ρε Πάνο να ενέσκηψε νέο πουλαίν ;;;
Σούη πού βόσκεις βρε αδελφέ ;;;
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 12:50 πμ
Πάνος
Μην τσιμπάτε, ρε σεις! Κάντε κάτι πιο δημιουργικό!
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 2:02 πμ
Μαρία
Ψυχραιμία! Άλλωστε όλα λέγονται φιλικά.
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 9:43 πμ
M
@nikiplos
Προφανώς θα αστειεύεσθε.Το Λονδίνο φιλήσυχη πόλη;
Μήπως σου έχει μείνει απο την “Μαίρη Πόππινς”;
Η Βρεταννία και ιδιαίτερα το Λονδίνο είχε πάντοτε παράδοση στο βίαιο και ειδεχθές έγκλημα. Αυτό που δεν είχε ήταν το Αμερικανικο στύλ, με χρήση βαρέων όπλων, αυτομάτων, κλπ, και η άσκοπη χρήση τους, ακόμα και σε ληστείες ψιλικατζήδικων.
Η οπλοφορία των αστυνομικών στην Βρεταννία (η οποία εξακολουθεί να μην είναι πάντοτε φανερή και υπόκειται σε αυστηρούς κανονισμούς) άρχισε με την εξάπλωση της “τρομοκρατίας” και όταν αυξήθηκαν οι επιθέσεις σε αστυνομικούς και όχι το αντίθετο, όπως η “αντιμπατσική” παραφιλολογία προτάσσει.
Γραφικές ιστοριούλες σχετικά με τους bobbies και το μη βίαιον της παράδοσής τους, υπήρχαν πολλές σαν και την παρακάτω:
Κάποτε, αστυνομικός του Λονδίνου (την εποχή που δεν οπλοφορούσαν) στην συνηθισμένη του βραδυνή περιπολία, δέχθηκε επιθεση κακοποιών που τον μαύρισαν στο ξύλο. Όταν στο νοσοκομείο, ανώτερός του τον ρώτησε γιατί δεν αμύνθηκε, χρησιμοποιώντας τουλάχιστον το γκλόμπ του, αυτός απάντησε οτι 20 χρόνια στην υπηρεσία δεν χρειάστηκε ποτέ να το βγάλει απο την θήκη του και δεν θα άρχιζε τώρα!!!
Παπούλης
Αυτό δείχνει την ιδεολογική σχιζοφρένεια μέσα στην οποία ζούμε.
Κάτι που οπουδήποτε αλλού θεωρείται αυτονόητο, στο Ελλαδιστάν έχει γίνει
προνόμιο περιθωριακών και παρανόμων.
Όπου, ακόμη και οι προοδευτικές κυρα-Κατίνες έχουν μάθει την επαναστατική πρακτική του να βγαίνουν στον δρόμο να μπαίνουν στην μέση και να ζητούν τον λόγο απο αστυνομικούς που κάνουν την δουλειά τους.
Προχωρημένα πράματα, λέμε.
“Δημιουργικά” σχόλια για την “αντιβία” κατά των αστυνομικών στην Αγ. Παρασκευή, αναμένονται εναγωνίως!
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 10:18 πμ
Belbo
Παρεπιπτόντως η σύλληψη Παπαχρήστου δικαιολογείται απόλυτα για όποιον αφιερώσει το χρόνο να δει το video της σύλληψης, θα το βρείτε εδώ:
Όπως θα δείτε η αστυνομία ούτε καν ασχολείται με τον εν-λόγω κύριο μέχρι του σημείου που αυτός επιτήθεται σε έναν αστυνομικό και προσπαθεί να του αφαιρέσει το κράνος (!!!) – φαντάζομαι επειδή η αστυνομία του χάλασε το σουαρέ του στο βιβλιοπωλείο και το απογευματινό του τσάι. Εκεί φυσικά τον συλλαμβάνουν όπως όφειλαν φυσικά. Όλα τα λεφτά στο video πάντως είναι οι χαριτωμένες κυριούλες στο τέλος που στριγγλίζουν στους αστυνομικούς (κάποιος να τους πει ότι ζούμε στο 2009 και έχει αποκατασταθεί η δημοκρατία ρε παιδιά!)
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 10:43 πμ
nikiplos
“Η οπλοφορία των αστυνομικών στην Βρεταννία (η οποία εξακολουθεί να μην είναι πάντοτε φανερή και υπόκειται σε αυστηρούς κανονισμούς) άρχισε με την εξάπλωση της “τρομοκρατίας” και όταν αυξήθηκαν οι επιθέσεις σε αστυνομικούς και όχι το αντίθετο, όπως η “αντιμπατσική” παραφιλολογία προτάσσει.”
Αγαπητέ @Μ, κάνεις κάποια λάθη… η οπλοφορία άρχισε από τον Σερ Μέιτζορ…
Και μέχρι τότε δεν υπήρχαν στο Λονδίνο ούτε φόνοι, ούτε μπιστολιές…
(Μια καθημερινότητα ας πούμε στις Αμερικανικές Μεγαλουπόλεις)
Όπως και να το κάνουμε με την παράγραφο που αναπτύσσεις μάλλον αποδεικνύεις τους ισχυρισμούς μου. Άλλο να σε μαυρίσουν στο ξύλο κι άλλο να σε “μαυρίσουν” για πάντα και διαπαντώς με κάνα 45ρι…
Εφόσον είστε και πολυταξιδεμένοι ας πάτε σε ένα όμορφο προάστιο που έμεινα κάποτε το Hackney. Από τρεις φόνους μέχρι το 1990, σήμερα πλέον γίνεται εις καθ’ εκάστην…
Οι bobbies είναι μόνο στο Αβαείο και στο Μπάκινχαμ… αλλού υπάρχουν οι οπλισμένοι σαν αστακοί, και πίστεψέ με, διόλου φιλικοί…
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 11:24 πμ
M
Καθόλου.Το παράδειγμα ποδεικνύει οτι παρ’ όλο που υπήρχε μια κουλτούρα μη βίαιης αντιμετώπισης του εγκληματος απο την πλευρά της αστυνομίας, αυτό σε τίποτε δεν εμπόδιζε τους κακοποιούς να χρησιμοποιούν βία όταν το έκριναν σκόπιμο.Και αυτό επεκτάθηκε και στην χρήση όπλων.
Ότι θέλεις καταλαβαίνεις.
Που σημαίνει ακριβώς, τι; Οτι απο τότε που οι “κακοί μπάτσοι” άρχισαν να κουβαλούν όπλα, αυξήθηκαν οι φόνοι; Απο πού προκύπτει ότι π.χ. φόνοι μεταξύ συμμοριών, αντεκδικήσεως, αντιζηλίας, ενδοοικογενειακοί, κ.λ.π.
οφείλονται στο οτι οι αστυνομικοί οπλοφορούν;
Και δεν αντελήφθην την χρήση του πληθυντικού.Σε ποιούς άλλους ακριβώς απευθύνεσαι;
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 11:39 πμ
Παπούλης
M
Μόνο για τη τελευταία σου προς εμένα παράγραφο :
Αν δηλαδή βγώ δημοσίως και καταδικάσω την επίθεση στην Αγ. Παρασκευή θα έχω ανανήψει ;;
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 11:47 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Επίσης έχε υπόψη σου ότι η Ελληνική αστυνομία είναι εξαιρετικά ελαστική και ανθρώπινη: έχοντας ζήσει στο εξωτερικό μπορώ να σου πω ότι η αστυνομία εκεί απλά δεν παίζεται σε επίπεδο σκληρότητας.”
Η ελληνική αστυνομία «εξαιρετικά ελάστική και ανθρώπινη»
??? Τι πίνεις ορε belbo και δεν μας δίνεις? 
Πάμε στοίχημα ότι ο Aλέξανδρος Γρηγορόπουλος θα είχε τελείως διαφορετική άποψη όπως επίσης και εκείνος ο Τσιγγάνος που, πριν μερικά χρόνια στο Ζεφύρι, αρνήθηκε να σταματήσει σε αστυνομικό μπλόκο και την έφαγε πισώπλατα ή εκείνοι οι φουκαράδες οι μετανάστες στο Α.Τ. Ομόνοιας που οι «εξαιρετικά ελαστικοί και ανθρώπινοι» αστυνομικοί μας τους είχαν βάλει να χαστουκίζονται μεταξύ τους έτσι για πλάκα, ή εκείνοι οι άλλοι «ανθρωπιστές» στο Α.Τ. Αγίου Παντελεημονα που βασανίζαν τους μετανάστες με το να τους σβήνουν τσιγάρα πάνω τους και να τους φτύνουν στο στόμα. Θα μπορούσα να πω και άλλα πολλά αλλά αυτά για αρχή καλά είναι. Και για όλα αυτά μέγα «δημοκράτη» belbo δεν βγάζεις άχνα!
Επίσης όταν λές ότι έχεις ζήσει στο εξωτερικό που εννοείς, στην Αργεντινή του Βιντέλα, στην Βραζιλία όταν κυβερνούσε η στρατιωτική χούντα, στην Νότια Αφρική επι απαρτχαϊντ, στην Ουγκάντα, που?
«Όποιος έχει αντιμετωπίσει Αμερικανό αστυνομικό ξέρει τι εννοώ,…»
Συγκρίνεις την ΕΛΑΣ με την αστυνομία που πρώτα πυροβολάει και μετά ρωτάει και περιμένεις τι? Να σου δώσουμε και συγχαρητήρια?
« αλλά να σου αναφέρω ένα περιστατικό πριν από ένα περίπου χρόνο στη Γερμανία αν δεν κάνω λάθος όπου 4 αστυνομικοί βρέθηκαν σε μια απόσταση πολλών μέτρων από ένα κακοποιό ο οποίος τράβηξε στιλέτο, όλοι οι αστυνομικοί πυροβόλησαν και τον ξάπλωσαν.»
Εδω διαπράττεις γκάφα ολκής belbo, παίρνεις ένα περιστατικό (στο οποίο δεν ξεκαθαρίζεις καν εαν ήσουν αυτόπτης μάρτυρας) και βασιζόμενος σε αυτό το ένα και μοναδικό (!) περιστατικό προχωράς σε μία τελείως αδικαιολόγητη γενίκευση για την συμπεριφορά της γερμανικής αστυνομίας συνολικά.
Πως κατέληξες ορε μεγάλε διανοητή στο συμπέρασμα πως, επειδή σε αυτό το περιστατικό που αναφέρεις οι γερμανοί αστυνομικοί ενήργησαν όπως ενήργησαν, αυτή τους η συμπεριφορά χαρακτηρίζει την συμπεριφορά της γερμανικής αστυνομίας συνολικά???
«Για τα δικά μου δεδομένα, πολύ σκληρή αντιμετώπιση, αλλά έτσι λειτουργεί μια Ευρωπαϊκή αστυνομία, αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.»
Οπα belbo, τα μπέρδεψες, έτσι λειτουργεί μία λατινοαμερικάνικη αστυνομία, αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.
“Για τα κρυμμένα διακριτικά δε θα κόλαγα τόσο πολύ: έχουν μια δόση αυτοπροστασίας γι’ αυτούς και την οικογένειά τους (σκέψου τις τελευταίες τρομοκρατικές επιθέσεις με θύματα αστυνομικούς τελευταία),…» αλλά η ουσία είναι ότι πήγαν να κάνουν μια σύλληψη για να προστατέψουν όλους εμάς, δεν έκρυψαν τα διακριτικά τους για να κάνουν κάτι παράτυπο το οποίο θα έπρεπε πραγματικά να σε προβληματίσει! Άρα μαζί σου, αλλά δεν είναι η ουσία.”
Δεν θα κόλλαγες τόσο πολύ για τα καλυμμένα διακριτικά? Μα γιατί όχι? Είναι παράνομο να είναι καλυμμένα και εσυ σε όλα σου τα ποστ εδω πέρα κόπτεσαι υπερ της νομιμότητας, και έχεις κολλήσει οσο δεν πάει στην καταπάτησή της από τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ. Εδω γιατί είσαι τόσο μεροληπτικός και «δε θα κόλλαγες τόσο πολύ»? Γιατί αυτή η μεροληψία υπερ της αστυνομίας?
Εδω θα προσθέσω επίσης ότι αυτά που λές περί καλυμμένων διακριτικών των αστυνομικών και αυτοπροστασίας τους είναι κουταμάρες. Μπορεί να μάθει κανείς σε ποιόν αστυνομικό αντιστοιχεί το νούμερο που έχει πάνω στη στολή του μόνο μέσα από την ίδια την αστυνομία. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει.
Πέραν αυτού οι αστυνομικοί είναι υποχρεωμένοι να ΜΗΝ καλύπτουν τα διακριτικά τους ακριβώς επειδή εαν έχουν τη δυνατότητα να τα καλύπτουν ο πειρασμός να προβούν σε αυθαιρεσίες εις βάρος των πολιτών θα αυξάνονταν δραματικά. Αυτή η λεπτομέρεια προφανώς σου διέφυγε…
«…αλλά η ουσία είναι ότι πήγαν να κάνουν μια σύλληψη για να προστατέψουν όλους εμάς, δεν έκρυψαν τα διακριτικά τους για να κάνουν κάτι παράτυπο το οποίο θα έπρεπε πραγματικά να σε προβληματίσει!»
Τα σφάλματα λογικής, στα οποία διαπρέπεις, κυριολεκτικά βγάζουν μάτι!
Λές ότι δεν έκρυψαν τα διακριτικά τους για να κάνουν κάτι παράτυπο.Μα, ακριβώς από το γεγονός ότι τα κάλυψαν καταλήγει κανείς, ορθολογικά σκεπτόμενος, στο συμπέρασμα ότι είχαν κατα νου να κάνουν μαλακίες! Εαν δεν είχαν τέτοια πρόθεση δεν θα είχαν και κανένα λόγο να τα καλύψουν ορε belbo!
“Κανένας δεν έχει δικαίωμα να αντιστέκεται σε μια σύλληψη (σκέψου ότι μπορεί εκεί να ήταν ένας παιδεραστής, κάποιος που είχε κάνει κακό στην οικογένειά σου για παράδειγμα), με ποιο ακριβώς δικαίωμα “πολιτικοί” (λέμε τώρα!) εμποδίζουν την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της και την ειρωνεύονται κιόλας (κινητά). Δεν καταλαβαίνεις ότι έτσι προσβάλουν εσένα προσωπικά (σαν πολίτη αυτού του τόπου);. ”
Τι λές ρε belbo? Σοβαρά?
Έχεις υπόψη σου τίποτα ενέργειες πολιτικών του ΣΥΡΙΖΑ όπου να προσπαθήσαν να παρεμποδίσουν την αστυνομία να συλλάβει παιδεραστές? Εαν δεν έχεις (που ΔΕΝ έχεις) τότε τι στο διάολο μπλέκεις τα μπούτια με τα μπαρμπούτια? Για να αποδείξεις τι?
Και αρχίζεις και γίνεσαι κουραστικός επαναλαμβάνοντας τις ίδιες τρίχες για την αστυνομία που δεν την αφήνουν να κάνει τη δουλειά της κλπ. Σου έχω απαντησει σε όλα αυτά στα προηγούμενα ποστ.
Αυτό που με προσβάλλει πολύ περισσότερο από τον ΣΥΡΙΖΑ και τις διάφορες μαλακίες που κατά καιρούς κάνει είναι οι διάφοροι «φιλήσυχοι» φανατίλες του νόμου και της τάξης τους οποίους καθόλου δεν θα ενοχλούσε το να ζούνε σε μία δικτατορία.
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 12:21 μμ
M
Παπούλης:
Όχι παππούλη, προς Θεού! Όχι καταδίκες!Μην κάνεις κάτι τέτοιο! Ήμαρτον!
Και πώς σου ήρθε οτι απευθυνόμουν σε εσένα ;
Η παράγραφος απευθυνόταν γενικώς και αορίστως σε όσους συναγωνίζονται σε “αντικατασταλτικές” κορώνες περι “κρατικής βίας”, και κάνουν γαργάρα δολοφονικές απόπειρες σαν την χτεσινή (με ούτε μία, ούτε δύο, αλλά 98 σφαίρες παρακαλώ) καταφεύγοντας σε εμετικές αναλύσεις περι “αντιβίας” και “παιδιών” και “ξεσπάσματος” κ.λ.π.
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 12:42 μμ
Belbo
Καλό είναι να χρησιμοποιείς τις λέξεις με προσοχή και να εκτιμάς την ελευθερία που απολαμβάνεις: δικτατορία δεν έχουμε και όσοι χρησιμοποιούν τέτοιες εκφράσεις για τη δημοκρατία μας μάλλον έχουν άλλα πράγματα στο μυαλό τους που έχουμε δει όλοι σε τι “παράδεισους” έχουν οδηγήσει (οι λαοί του Ανατολικού μπλοκ ακόμη “τρέχουν και δε φτάνουν” για να ξεχάσουν τι πέρασαν στις “λαϊκές δημοκρατίες” τους).
Επίσης θα ήθελα να σου διευκρινήσω ότι είμαι “φιλήσυχος”, “νομοταγής”, “νοικοκυραίος”, “μεσαία τάξη”, δε ζω καμιά επαναστατική παράκρουση και είμαι πολύ χαρούμενος με τη ζωή μου. Δεν ξέρω αν σε σοκάρει αυτό, αλλά η πλειοψηφία του κόσμου (σύμφωνα με τις κάλπες τουλάχιστον) είναι σαν εμένα: δε μας ενδιαφέρει κανένας είδους επανάσταση, ανατροπή και λοιπές μπαρούφες τα οποία τα θεωρούμε απολυθώματα μιας εποχής που έχει προ-πολλοί παρέλθει (δεν είναι τυχαίο ότι το ΚΚΕ είναι το τελευταίο ΚΚ της Δυτικής Ευρώπης). Τα δε κηρύγματα της αριστεράς μου θυμίζουν αρκετά ιεροκήρυκες παλιάς κοπής στην Αφρική που προσπαθούσαν να πείσουν τους ντόπιους ότι πρέπει να σωθούν (“ρε δε θέλω να σωθώ, όχι θα σε σώσω!”). Είναι ενδεικτικό το ότι ο κόσμος μαυρίζει συστηματικά την αριστερά έχοντάς την κολλημένη στο 10% εδώ και δεκαετίες, μόνο που αριστερά είναι η μόνη που ΔΕΝ παίρνει το μήνυμα ότι έχουμε εδώ και χρόνια γράψει την επανάσταση στα παλαιότερα των υποδημάτων μας και θέλουμε να είμαστε Ευρώπη και όχι Κούβα (Θεός φυλάξει!).
Καλό είναι επίσης να μη γενικεύεις τόσο εύκολα. Παρατυπίες υπάρχουν σε όλες τις κρατικές υπηρεσίες (δημόσιο είναι τι περιμένεις;) και γενικότερα σε όλους τους τομείς, άρα και στην αστυνομία. Αυτό δε σημαίνει ότι έχουμε κακή αστυνομία σε καμιά περίπτωση. Με την ίδια λογική έχουμε κακούς γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς, κτλ κτλ. Η Ελληνική αστυνομία για την ακρίβεια έχει πολλές επιτυχίες: έχει τα καλύτερα ποσοστά στην Ευρώπη στην αντιμετώπιση του εγκλήματος (κλοπές νομίζω) και 100% απ’ όσο ξέρω στις απαγωγές. Μην ξεχνάς επίσης ότι μάζεψαν τους τρομοκράτες 17Ν (αν και άργησαν ομολογουμένως) και τελευταίως κάτι άλλους “αγωνιστές” (αν και η “Χέστρα επαναστατών” τους έχει ακόμη ξεφύγει), οπότε θα έλεγα ότι μάλλον καλά τα πηγαίνει. Για την Ευρωπαϊκή αστυνομία θα σου πρότεινα να διαβάζεις ξένο τύπο ή να μιλήσεις με ανθρώπους που έχουν ζήσει έξω, αλλά απλά θα σου πω ότι δεν υπάρχει η έννοια της συνδιαλαγής ή αντιμηλάω στον αστυνομικό όπως υπάρχει στην Ελλάδα, όπως σου έγραψα παραπάνω άπειρες οι περιπτώσεις που δείχνουν ότι δεν παίζουν, οι δικοί μας είναι απείρως διαλακτικότεροι.
Για το συγκεκριμένο περιστατικό παρατηρώ ότι επισταμένως προσπαθείς να αποφύγεις να αναφερθείς στο καθ’ εαυτό θέμα της σύλληψης: ότι ο Παπαχρήστος επιτέθηκε στον αστυνομικό και προσπάθησε να του βγάλει το κράνος του: είναι προφανές από το βίντεο ότι το έκανε και είναι προφανές επίσης ότι γι’ αυτό συνελήφθη. Άρα απολύτως δικαίως συνελήφθη με ή χωρίς διακριτικά! Επίσης παρατηρώ ότι επισταμένως καλύπτεις το ρόλο του Τσύριζα σαν “προστάτη” των “εξεγερμένων” (my ass): να σου θυμίσω ίσως τον μέγα αρχηγό “Αλαβάνο” που “καταλάβαινε” τα χουλιγκάνια όταν πετάνε πέτρες (όχι στο σπίτι του στην Πεντέλη βέβαια). Ή ίσως τον πατέρα Βούτση που δεν έχει βγει ούτε μία φορά να ζητήσει συγνώμη για τις ληστείες του γιόκα του και τα κατεστραμένα καταστήματα από τα χουλιγκάνια εξ αιτίας του; Ναι χρειαζόμαστε μια επανάσταση, αλλά μάλλον για να γιαουρτώσουμε “Επαναστατημένους εθνοσωτήρες” τύπου Σύριζα!
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 12:44 μμ
kapetanios
Νομίζω ότι επιβάλλεται ένας διαχωρισμός (ως προς τον τρόπο που ερμηνεύουμε αλλά και ως προς τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε τις όποιες πράξεις τους)μεταξύ των κοινών εγκληματιών και των πολιτικών αντιφρονούντων (εις την λαϊκήν , μην μπερδεύουμε την π@ύτσα με την β@ύρτσα δηλαδή )
Βεβαίως, την εκάστοτε εξουσία την εξυπηρετεί αφάνταστα να είναι τελείως αόρατο το έτσι κι αλλιώς δυσδιάκριτο (για τους ανυποψίαστους) όριο που χωρίζει τις δύο παραπάνω κατηγορίες «παραβατών» στις δράσεις τους.
Γνώμη μου,
-μια κοινωνία η οποία «εξυπηρετεί/διευκολύνει» με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο την σύλληψη ή την καταδίκη των δεύτερων,
- μια κοινωνία η οποία δέχεται εις το όνομα της αντιμετώπισης τους, περισσότερα και δραστικότερα μέτρα παρακολούθησης,
-μια κοινωνία η οποία γίνεται ελαστική στον περιορισμό της ελευθερίας και των ανθρώπινων δικαιωμάτων εις το όνομα της «προστασίας» της απ αυτούς κλπ,
ουσιαστικά τοποθετεί μια ωρολογιακή βόμβα (της οποίας τον χρόνο δράσης δεν τον αποφασίζει η ίδια) στα ίδια τα θεμέλια της .
(το «γιατί» θα χρειαστεί σεντόνια , για τα οποία αυτήν την στιγμή αδυνατώ)
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 3:24 μμ
kapetanios
άσχετο(?)
δυο ταινίες γι αυτούς που βαριούνται
(βοηθούν και στην εμπέδωση..)
Καθήστε μέσα ρε!
They Live
(η πρώτη «μικρού μήκους» και ερασιτεχνική και η δεύτερη-αρκετά γνωστή- σε επαγγελματικό επίπεδο)
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 4:38 μμ
nikiplos
@M γράφεις: “τίποτε δεν εμπόδιζε τους κακοποιούς να χρησιμοποιούν βία όταν το έκριναν σκόπιμο”.
πέρα από το ότι είναι λάθος ιστορικά, (πρώτοι οι Αστυνομικοί κράδαιναν όπλα ιδίως στις “προβληματικές” γειτονιές)
αναλογίσου πόσο νερό μπάζει ο όρος “κακοποιός”. Ο κακός δλδ της ιστορίας, μιας ιστορίας μανιχαϊστικής απλοποίησης και πόσα έχει αυτή προσφέρει στις ΗΠΑ, όπου τα σχολεία που πυροβολούν και σκοτώνουν παιδιά, δεν είναι των “προβληματικών” γειτονιών, αλλά των λεγόμενων “καλών” ή “κυριλέ”.
Αφήνω εκτός, το τι ωθεί κάποιον να έχει παραβατική συμπεριφορά με ή χωρίς όπλα. Δλδ η ριζική του απόφαση για άρνηση της κοινωνίας που τον έχει αποκλείσει από οτιδήποτε, και κατά συνέπεια όλων των κοινωνικών συμβάσεων που την ορίζουν. Το γιατί το ψάχνουμε δεν το κάνουμε επείδή είμαστε “πονόψυχοι” αλλά γιατί τα αίτια και η διερεύνησή τους, τα δικά μας παιδιά αύριο θα σώσουν από καμιά σφαίρα…
Εσύ ισχυρίζεσαι ότι μια αστυνομία πιο αυταρχική που δεν διστάζει να χρησιμοποιεί όπλα, αν μη τι άλλο θα μας προστατεύει…
Η πραγματικότητα βέβαια σε διαψεύδει, καθώς οι κοινωνίες με τέτοιες αστυνομίες έχουν πολλαπλάσια θύματα από “τυχαία” περιστατικά, ενώ εκεί που το επίσημο κράτος “εξάντλησε την υπομονή” του (Βραζιλία, Κολομβία, Μεξικό, Πόλεις των ΗΠΑ όπως το Ντιτρόιτ) οι κοινωνίες αποδομήθηκαν. Αν θέλεις να δεις τι σημαίνει αποδομημένη κοινωνία απλά δες την ταινία “Η πόλη του Θεού” για το Ρίο της Βραζιλίας.
Στις ΗΠΑ που η οπλοφορία είναι ανεξέλεγκτη, έχουν περίπου 30.000 νεκρούς και τραυματίες (σταμάτησαν να τα μετράνε) ανά έτος όχι από “κακούς” αλλά από απλούς τσαμπουκάδες ματαιόδοξων στις εθνικές οδούς και στα κομβικά σταυροδρόμια…
Η Ευρώπη που ζούμε όλοι μας και είναι “προστατευμένη περιοχή” (η ελλάδα τείνει να εξαιρεθεί), ακόμη δεν τα έχει βιώσει στο πετσί της αυτά τα φαινόμενα. Αρχίζουν ομως να ξετυλίγονται, και το ευκολότερο είναι να σπέρνεις χαρακτηρισμούς αριστερά και δεξιά: “τρομοκράτες”, “δολοφόνοι”, “κακοποιοί”, “Αλβανοί” κλπ. Δεν κάνεις τίποτε βέβαια στην πράξη.
Να δώσεις όμως περισσότερο αυταρχισμό, στην ανεκπαίδευτη, διεφθαρμένη μέχρι τα μπούνια (όπως πολλοί άλλοι τομείς) και ξεχαρβαλωμένη ΕΛΑΣ, το μόνο που θα καταφέρεις (ο παππούλης το είπε, αλλά ποιός τον ακούει) είναι να ενισχύσεις τους νταβατζήδες, τους ναρκωέμπορους κλπ στις δικές τους Γάζες, εκεί δλδ που σήμερα η Αστυνομίος μας είναι εξαφανιζόλ…
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 4:59 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Καλό είναι να χρησιμοποιείς τις λέξεις με προσοχή και να εκτιμάς την ελευθερία που απολαμβάνεις: δικτατορία δεν έχουμε και όσοι χρησιμοποιούν τέτοιες εκφράσεις για τη δημοκρατία μας μάλλον έχουν άλλα πράγματα στο μυαλό τους που έχουμε δει όλοι σε τι “παράδεισους” έχουν οδηγήσει (οι λαοί του Ανατολικού μπλοκ ακόμη “τρέχουν και δε φτάνουν” για να ξεχάσουν τι πέρασαν στις “λαϊκές δημοκρατίες” τους).”
Τι σχέση έχει oρε belbo ο φάντης με το ρετσινόλαδο? Όλα τα παραπάνω που λές είναι τελείως άσχετα με τα όσα συζητάμε.
Ασφαλώς και δεν έχουμε δικτατορία, ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο άλλωστε, αυτό που είπα είναι ότι υπάρχουν κάποιοι συμπολίτες μας (όπως εσυ για παράδειγμα) που δεν θα είχαν το παραμικρό πρόβλημα να ζούνε σε μία κοινωνία όπου η αστυνομία μπουκάρει να σε συλλάβει με καλυμμένα διακριτικά, σε συλλάμβάνει ενω την κινηματογραφείς σε τέτοιου είδους “δημοκρατική” δράση, σε βασανίζει εαν τύχει και είσαι μετανάστης γιατί έτσι γουστάρει, σε σαπίζει στο ξύλο γιατί βρέθηκες στο λάθος μέρος τη λάθος στιγμή (και κατόπιν τα φορτώνει όλα στην ζαρντινιέρα παραδίπλα) και καμιά φορά, αμα λάχει, σε πυροβολάει κιόλας.
Εαν μία δημοκρατική κοινωνία ανέχεται την αστυνομία να δρα έτσι, σταδιακά θα εθιστεί στο να ανέχεται μία ακόμα πιο αυταρχική και βίαιη συμπεριφορά της αστυνομίας απέναντι των πολιτών. Είναι ευκολο να αντιληφθείς ότι μία κοινωνία που θα διολισθήσει σε αυτόν τον δρόμο σταδιακά θα μοιάζει όλο και περισσότερο με δικτατορία και όχι με δημοκρατία.
Οπότε σου επιστρέφω την παραίνεση: Καλό είναι να χρησιμοποιείς τις λέξεις με προσοχή και να εκτιμάς την ελευθερία που ακόμα απολαμβάνεις.
“Επίσης θα ήθελα να σου διευκρινήσω ότι είμαι “φιλήσυχος”, “νομοταγής”, “νοικοκυραίος”, “μεσαία τάξη”, δε ζω καμιά επαναστατική παράκρουση και είμαι πολύ χαρούμενος με τη ζωή μου. Δεν ξέρω αν σε σοκάρει αυτό, αλλά η πλειοψηφία του κόσμου (σύμφωνα με τις κάλπες τουλάχιστον) είναι σαν εμένα: δε μας ενδιαφέρει κανένας είδους επανάσταση, ανατροπή και λοιπές μπαρούφες τα οποία τα θεωρούμε απολυθώματα μιας εποχής που έχει προ-πολλοί παρέλθει (δεν είναι τυχαίο ότι το ΚΚΕ είναι το τελευταίο ΚΚ της Δυτικής Ευρώπης). Τα δε κηρύγματα της αριστεράς μου θυμίζουν αρκετά ιεροκήρυκες παλιάς κοπής στην Αφρική που προσπαθούσαν να πείσουν τους ντόπιους ότι πρέπει να σωθούν (“ρε δε θέλω να σωθώ, όχι θα σε σώσω!”). Είναι ενδεικτικό το ότι ο κόσμος μαυρίζει συστηματικά την αριστερά έχοντάς την κολλημένη στο 10% εδώ και δεκαετίες, μόνο που αριστερά είναι η μόνη που ΔΕΝ παίρνει το μήνυμα ότι έχουμε εδώ και χρόνια γράψει την επανάσταση στα παλαιότερα των υποδημάτων μας και θέλουμε να είμαστε Ευρώπη και όχι Κούβα (Θεός φυλάξει!).”
Που είδες ρε άνθρωπέ μου να μιλάω για επαναστάσεις, για ανατροπές του κατέστημένου, για το ΚΚΕ, και όλες αυτές τις αρλούμπες που αναφέρεις παραπάνω???
Θα τα επαναλάβω για άλλη μιά φορά, υπάρχουμε αρκετοί που ασκούμε κριτική στην αστυνομία για το εν λόγω περιστατικό, και όχι για μόνο, χωρίς να έχουμε την παραμικρή σχέση με τον σταλινισμό.
Το γεγονός ότι σου είναι τόσο δύσκολο να το αντιληφθείς αυτό, αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας ποιός είναι αυτός που βρίσκεται σε φάση παράκρουσης…αντι-επαναστατικής όμως παράκρουσης.
“Καλό είναι επίσης να μη γενικεύεις τόσο εύκολα. Παρατυπίες υπάρχουν σε όλες τις κρατικές υπηρεσίες (δημόσιο είναι τι περιμένεις;) και γενικότερα σε όλους τους τομείς, άρα και στην αστυνομία. Αυτό δε σημαίνει ότι έχουμε κακή αστυνομία σε καμιά περίπτωση.”
Σε ευχαριστώ που με προτρέπεις να μην γενικεύω, πράγμα που εσυ μέχρι στιγμής κάνεις κατά κόρον.
Και βέβαια τσιμουδιά δεν έβγαλες πάλι για τις εκτεταμένες “παρατυπίες” (έτσι ονομάζεις τα βασανιστήρια π.χ. ορε belbo? Παρατυπίες?) της ελληνικής αστυνομίας. Σου ανέφερα ενδεικτικά ορισμένες στο προηγούμενο ποστ μου, μπορώ να σου αναφέρω πολύ περισσότερες, όρεξη να έχεις να διαβάζεις. “Παρατυπίες” οι οποίες λαμβάνουν χώρα επειδή η ατιμωρησία της παραβατικότητας των αστυνομικών έχει γίνει καθεστώς.
“Η Ελληνική αστυνομία για την ακρίβεια έχει πολλές επιτυχίες: έχει τα καλύτερα ποσοστά στην Ευρώπη στην αντιμετώπιση του εγκλήματος (κλοπές νομίζω) και 100% απ’ όσο ξέρω στις απαγωγές.”
Ναι, έχει επιτυχίες στην εξιχνίαση των κλοπών και των απαγωγών και ένα βουνό από αποτυχίες σε σχέση με τον σεβασμό των δικαιωμάτων των πολιτών.
“Για την Ευρωπαϊκή αστυνομία θα σου πρότεινα να διαβάζεις ξένο τύπο ή να μιλήσεις με ανθρώπους που έχουν ζήσει έξω, αλλά απλά θα σου πω ότι δεν υπάρχει η έννοια της συνδιαλαγής ή αντιμηλάω στον αστυνομικό όπως υπάρχει στην Ελλάδα, όπως σου έγραψα παραπάνω άπειρες οι περιπτώσεις που δείχνουν ότι δεν παίζουν, οι δικοί μας είναι απείρως διαλακτικότεροι.”
Και έχω μιλήσει με άτομα που μένουν στο εξωτερικό και ξένο τύπο διαβάζω συχνά οπότε μην ανησυχείς. Συμφωνώ ότι στις ευρωπαϊκές αστυνομίες η συνδιαλλαγή, εαν υφίσταται, είναι πολύ μειωμένη και τιμωρείται αυστηρά, και ορθά κατά την γνώμη μου. Θα συμφωνήσω επίσης ότι στο εξωτερικό ούτε το να αντιμιλήσεις σε αστυνομικό λαμβάνει χώρα. Αντίστοιχα όμως, στο εξωτερικό δεν λαμβάνει χώρα και η αγενής συμπεριφορά του αστυνομικού απέναντι στον πολίτη, που στην Ελλάδα είναι κάτι περίπου σαν θεσμός.
Και επίσης δεν θυμάμαι να μου έγραψές για “άπειρες” περιπτώσεις αλλά ανέφερες απλά την αμερικανική αστυνομία, που τυχαίνει να έχει κάκιστη παράδοση στον σεβασμό των δικαιωμάτων των πολίτών, και το περιστατικό με την γερμανική αστυνομία από το οποίο έβγαλες ένα συμπέρασμα και κατόπιν, κατα παράβαση κάθε κανόνα λογικής, προσπάθησες να το γενικεύσεις στο σύνολο της γερμανικής αστυνομίας, ωσαν η συμπεριφορά που επέδειξαν οι γερμανοί αστυνομικοί στο συγκεκριμένο παράδειγμα να χαρακτηρίζει συνολικά την συμπεριφορά της γερμανικής αστυνομίας.
“Για το συγκεκριμένο περιστατικό παρατηρώ ότι επισταμένως προσπαθείς να αποφύγεις να αναφερθείς στο καθ’ εαυτό θέμα της σύλληψης: ότι ο Παπαχρήστος επιτέθηκε στον αστυνομικό και προσπάθησε να του βγάλει το κράνος του: είναι προφανές από το βίντεο ότι το έκανε και είναι προφανές επίσης ότι γι’ αυτό συνελήφθη.”
belbo μου φαίνεται πως το αντικομμουνιστικό σου ντελίριο έχει επηρεάσει αρνητικά την όρασή σου…
Αντιγράφω εδω από το σχόλιό μου στις 25 Οκτωβ. 1:02πμ,
[Τον Παπαχρήστο, εφόσον δεν πρόβαλε αντίσταση, που δε πρόβαλέ (όλοι μας έχουμε δει το βίντεο) θα μπορούσαν να του ζητήσουν να τους ακολουθήσει στο τμήμα για να εξακριβώσουν τα στοιχεία του (και είχαν φυσικά κάθε δικαίωμα να το κάνουν αυτό) ΧΩΡΙΣ να του περάσουν χειροπέδες.]
Και όρος “επιτέθηκε” που χρησιμοποιείς για να περιγράψεις την όντως κουτή, αλλά σίγουρα όχι βίαιη, προσπάθεια του Παπαχρήστου να ανασηκώσει το κράνος του αστυνομικού είναι, το λιγότερο που μπορώ να πω, εκτός πραγματικότητας.
“Επίσης παρατηρώ ότι επισταμένως καλύπτεις το ρόλο του Τσύριζα σαν “προστάτη” των “εξεγερμένων” (my ass): να σου θυμίσω ίσως τον μέγα αρχηγό “Αλαβάνο” που “καταλάβαινε” τα χουλιγκάνια όταν πετάνε πέτρες (όχι στο σπίτι του στην Πεντέλη βέβαια). Ή ίσως τον πατέρα Βούτση που δεν έχει βγει ούτε μία φορά να ζητήσει συγνώμη για τις ληστείες του γιόκα του και τα κατεστραμένα καταστήματα από τα χουλιγκάνια εξ αιτίας του; Ναι χρειαζόμαστε μια επανάσταση, αλλά μάλλον για να γιαουρτώσουμε “Επαναστατημένους εθνοσωτήρες” τύπου Σύριζα!”
Καλύπτω το ΣΥΡΙΖΑ????
Πες μου πως το έχω καταφέρει αυτό και δεν το ‘χω πάρει χαμπάρι ο δύστυχος!!
Λοιπόν, επειδή αρκετά με έχεις πρήξει με τον ΣΥΡΙΖΑ στο ξεκαθαρίζω πως δεν έχω την παραμικρή σχέση μαζί του. Ή μάλλον, έχω μία σχέση μαζί του, μία σχέση μίσους όμως!!
Τέλος, να προσθέσω πως όσο χεσμένη έχω την κομμουνιστική αριστερά άλλο τόσο χεσμένη έχω και την άκρα δεξιά!
Οκτωβρίου 28, 2009 στις 8:47 μμ
Παπούλης
Μ
Οκ …. αφού δεν αφορούσε εμένα η σχετική παράγραφος μπορώ να αποσυρθώ στα ενδότερα του Ιδρύματος
( Ήδη ανέλαβε βάρδια μετά το Νίκιπλος ο Δύστροπος και εγώ έχω προ καιρού βαρεθεί αυτό το Μπέλμπο…. )
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 10:39 πμ
Belbo
Δύστροπη,
Φαίνεται ότι δεν καταλαβαινόμαστε, αλλά από το τελευταίο σου μήνυμα καταλαβαίνω ότι (α) συμφωνείς ότι ζούμε σε δημοκρατία, (β) θεωρείς ότι πρέπει να λειτουργούμε σε ένα πλαίσιο νούμου όπου οι “ιδεολογικοί εγκληματίες” (my ass) πρέπει να συλληφθούν και να τιμωρώνται ανάλογα με τα αδελφάκια τους του κοινού-ποινικού, (γ) συμφωνείς ότι δίκαια έγινε η σύλληψη Παπαχρήστου (απλά διαφωνείς στη χρήση χειροπέδων & τα καλυμένα διακριτικά). Αν ισχύουν τα παραπάνω νομίζω ότι τσάμπα χάλαγα τα pixels μου γιατί απ’ ότι φαίνεται συμφωνούμε 100% σε όσα λέμε γιατί κι εγώ είμαι 100% εκεί.
Τέλος θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση (δεν αφορά εσένα Δύστροπη): στη συγκεκριμένη ανάρτηση είδα εκατοντάδες “οργισμένα” σχόλια εναντίον της αστυνομίας για τις παρατυπίες (καλλυμένα διακριτικά, κτλ κτλ), την ίδια στιγμή στην πολύ καλή ανάρτηση του Πάνου για τη δολοφονική απόπειρα εναντίον των αστυνομικών είδα ελάχιστα σχόλια και όλα στη λογική (“να γίνουν καλά οι αστυνομικοί”), καμία αγωνία για την επίθεση ενάντια στη δημοκρατία, για την τυφλή βία, αυτό απ’ ότι κατάλαβα από τα σχόλια ΔΕΝ αφορά τη δημοκρατία κτλ κτλ.
Είναι ενδεικτικό του πως η αριστερά βλέπει την τρίχα (καλλυμένα διακριτικά) και δε βλέπει την τριχιά (πήγαν να δολοφονηθούν 4 άνθρωποι, που τις έχω βάλει αυτές τις ευαισθησίες ρε παιδί μου;). Μου θυμίζει τις επερωτήσεις και τον αγώνα του Σύριζα για τη… Γάζα, την ίδια στιγμή που ανακαλύπτονται νεκροί στη Βόρεια Κύπρο και τους κάνει… γαργάρα. Και εις άλλα με υγεία!
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 4:52 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
belbo το θεωρώ θετικό ότι τουλάχιστον τώρα, μετά από ένα σωρό σεντόνια, άρχισες να με καταλαβαίνεις…κάλλιο αργά παρα ποτέ!
Παρόλα αυτά δεν συμμερίζομαι την βεβαιότητά σου ότι συμφωνούμε 100%, και αυτή μου την πεποίθηση την βασίζω σε κάποια πράγματα που έχεις γράψει εως τώρα στα σχόλια σου για το ζήτημα. Όπως και να ‘χει, μικρό το κακό.
Παρότι η παρατήρησή σου δεν με αφορά όπως ισχυρίζεσαι, παρόλα αυτά, εφόσον έχω σχόλια στο άλλο ποστ με αφορά
οπότε θα επιχειρήσω μία απάντηση…
Όταν κάποιος belbo, αστυνομικός ή πολίτης, έχει δεχτεί μία βροχή από σφαίρες το πρώτο που εύχεται κάποιος με στοιχειώδη ανθρωπιστική συνείδηση είναι να γίνει γρήγορα καλά ο άνθρωπος και να συλληφθούν οι παραλίγο δολοφόνοι οσο πιο γρήγορα, και οσο λιγότερα αναίμακτα, γίνεται. Οι πολιτικές αναλύσεις μπορούν να περιμένουν λιγάκι, αν μη τι άλλο, από ένα στοιχειώδη σεβασμό απέναντι στο δράμα του άλλου, στην περίπτωση μας τον σοβαρό τραυματισμό των αστυνομικών.
Ας αφήσουμε στο ΛΑΟΣ, και στα φασιστόμουτρα που το υποστηρίζουν, την προσπάθεια να καπηλευθούν πολιτικά το σοβαρό τραυματισμό των αστυνομικών…
Την τελευταία παράγραφο στο σχόλιο σου δεν θα τη σχολιάσω, δεν με αφορά ούτε κατ’ ελάχιστον.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 5:14 μμ
Belbo
Ελπίζω το τελευταίο σου σχόλιο περί ΛΑΟΣ και φασιστών να μην πηγαίνει σ’ εμένα – δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά δεν έχω καμία σχέση με το κόμμα του πρώην dj, τους αντιπαθώ πλήρως και τους βάζω στο ίδιο ακριβώς καλάθι με τους “προοδευτικούς” Συριζαίους. Κατηγοριοποιώ τον εαυτό μου στους φιλελεύθερους δημοκράτες και ολίγον Ευρωπαϊστής (για να ικανοποιηθεί και ο φίλος μεγαλύτερης ηλικίας).
Ως προς τις αναλύσεις, προφανώς και κατευθείαν και πρέπει να προβληματιζόμαστε όταν κάποιοι πυροβολούν τη δημοκρατία μας, αυτούς που μας εκφράζει το εν-λόγω πολίτευμα βέβαια…
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 5:50 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Ελπίζω το τελευταίο σου σχόλιο περί ΛΑΟΣ και φασιστών να μην πηγαίνει σ’ εμένα …”
Όχι, δεν αναφερόμουνα σε σένα προσωπικά, το σχόλιο είχε ένα γενικότερο χαρακτήρα.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 6:41 μμ
Παπούλης
Δύστροπε
… πότε αλλάζετε στέφανα
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 6:55 μμ
σχολιαστης
Είχα γράψει στο ίδιο ποστ στις 22/10
**** Ο Χρυσοχοίδης παίζει με τη φωτιά, γιατί νομίζει ότι με τη συγκεκριμένη αστυνομία θα επιβάλει “το νόμο και την τάξη”. Ας δει πως θα εκδημοκρατίσει το σώμα της αστυνομίας και πως οι αστυνομικοί που είναι μεγαλύτεροι απο …25 χρονών θα βγουν απο τα γραφεία.
Είναι υπερεκτιμημένος γιατί έσκασε η βόμβα στα χέρια του Ξερού. Στο πρόσωπό του βλέπω αλαζονεία, δίψα για εξουσία, αμετροέπεια. Θυμίζει έντονα το ΠΑΣΟΚ στα χειρότερά του. Με τα μυαλά που κουβαλάει φοβάμαι ότι στην επέτειο των δεκεμβριανών θα γίνει χαμός.***
Δυστυχώς, η βεντέτα που έχει ανοίξει με το χώρο της τρομοκρατίας θα πάει τα πράγματα πολύ μακριά. Απορώ γιατί δεν αφήνει τους παλικαρισμούς που μπορεί να προκαλέσουν και άλλα αθώα θύματα ως αντίδραση, και να δράσει χωρίς ανακοινώσεις. Μάλλον στη θέση του χρειάζεται ένας άνθρωπος του διαλόγου και της προάσπισης των δημοκρατικών δικαιωμάτων.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 6:57 μμ
Μαρία
παπούλη, τέτοιοι γάμοι δεν επιτρέπονται ακόμα στην Ελλάδα και τα παιδιά είναι με το νόμο και την τάξη.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 7:26 μμ
δεξιος
Μάλλον στη θέση του χρειάζεται ένας άνθρωπος του διαλόγου και της προάσπισης των δημοκρατικών δικαιωμάτων.
Οπως ενας συνταγματολογος.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 7:33 μμ
σχολιαστης
Δεξιέ, βασική προυπόθεση να μην είναι φελός και ας είναι και …παπάς.
Διαβάστε ένα άρθρο του Καιρού
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=96361
με τίτλο “Προσοχή αδιέξοδο”
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 7:41 μμ
δεξιος
To αρθρο της Ε βασικα απαιτει την συνθηκολογηση Παπανδρεου απεναντι στην ακρα αριστερα με την αποπομπη του Χρυσοχοιδη.
Το τι θα κανει ο ΓΑΠ δεν το ξερω ουτε ξερω τι σκεφτεται.Ξερω τι θα εκανε ο παππους του και ελπιζω να κανει το ιδιο.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:07 μμ
Πάνος
Ο Καιρός λέει άρες μάρες κουκουνάρες. Δεξιέ, αυτή τη φορά διαφωνώ κάθετα μαζί σου (ως πως το πως πρέπει να σκεφτεί ο ΓΑΠ).
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:16 μμ
δεξιος
To ξερω.Παντως τα οσα συμβαινουν σημερα ισως να ειναι και χρησιμα στην ερευνα σου ως προς το ποιος αρχισε χειρων αδικων τη δεκαετια του 40 γιατι οταν ζεις ο ιδιος μια εξελισσομενη κατασταση μπορεις να κανεις συγκρισεις.
Εγω απο περυσι το Δεκεμβρη εκανα μια προβλεψη : Το θεμα των αναρχοααριστεριστων δεν προκειται να λυθει δυστυχως χωρις αρκετους ακομη νεκρους και ελπιζω να κανω λαθος.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:17 μμ
σχολιαστης
Αφου έθεσα σε …διαβούλευση το άρθρο του Καιρού, ιδου και το κύριο άρθρο της “Ε” που είναι σχετικό με το θέμα
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=96352
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:23 μμ
σχολιαστης
Και ένα ακόμα άρθρο
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=96378
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:28 μμ
Πάνος
Δεξιέ,
δε νομίζω ότι υπάρχει σήμερα έστω και ένας (1) σοβαρός άνθρωπος που να προβληματίζεται ακόμα για το ποιός ήρξατο χειρών αδίκων στον Εμφύλιο. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι ευθύνες ανήκουν αποκλειστικά στη μία πλευρά.
Εδώ, στο σήμερα, δεν έχουμε ούτε κατά διάνοια “εμφύλιο”. 1500 μπαχαλάκηδες είναι, όλοι κι όλοι, οι οποίοι δεν είναι καθόλου δύσκολο να εξουδετερωθούν, χωρίς ν’ ανοίξει ρουθούνι.
ΥΓ. Ας μη μπερδεύουμε τους μπαχαλάκηδες με τους ναζιστές -τρομοκράτες – δολοφόνους, οι οποίοι είναι μια παρανοϊκή σέχτα, όχι κοινωνικό φαινόμενο.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:31 μμ
Πάνος
Άρες μάρες κουκκουνάρες γράφει και ο Ρουμελιώτης…
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:37 μμ
Παπούλης
Επιτέλους ορέ δεξιέ
Έχεις πραγματικά τη γνώμη ότι οι ανεγκέφαλοι εγκληματίες που παίζουν τους ράμπο και σκοτώνουν τους πλέον αδύναμους να υπερασπιστούν τον εαυτό τους ( παιδάκια 20 χρονών ανεκπαίδευτα ) χρησιμοποιώντας τυφέκια εφόδου μέσα σε πυκνό αστικό ιστό έχουν τη παραμικρή σχέση με αυτά που υπονοείς μιλώντας για τη δεκαετία του 40 ;
και έχεις επίσης την εντύπωση ότι τα χιλιάδες παιδιά που δερνόντουσαν και ψεκαζόντουσαν με DDT ανηλεώς πέρσι το Δεκέμβρη έχουν σχέση με τους “αναρχοαριστερούς” που υπονοείς.
Μόνο στο μυαλό αυτών που βρίσκωνται στη σύγχυση εκείνη που προκαλούν ηθελημένα τα ΜΜΕ , ο Καρατζαφύρερ και οι “νοικοκυραίοι” μπορούν τέτοια πράγματα να συνδυάζωνται.
Κρίμα γιατί μέχρι τώρα σε είχα για ψύχραιμο και σοβαρό συζητητή.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:40 μμ
Παπούλης
Πάνο
δεν είμαι σοβαρός άνθρωπος……
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:45 μμ
δεξιος
Υποτιματε το ιδεολογικο ζητημα.Τοσο οι παλαβοι της Σεχτας οσο και τα παιδια που δερνοντουσαν αν και διαφορετικοι εκαναν αυτα που εκαναν επειδη εχουν μεγαλωσει σε μια ορισμενη κοινωνια που εχει καποιες ιδεες που κυκλοφορουν.
Γιατι δε γινονται παρομοια πραγματα σημερα -παλια γινονταν-σε καμμια αλλη χωρα της Ευρωπης;
Τοσο πιο δικαιες κοινωνιες εχουν οι αλλοι Ευρωπαιοι;
Μονο στην Ελλαδα υπαρχει αυτο το ψιλοανταρτικο πολης.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:51 μμ
Ενη Καπαζογλου
Με συγχωρειτε αλλα σαν “Τετραδικες ανοησιες “δειχνουν να γραφονται στον εγκριτο τυπο.
Ουτε προσωπικη βεντεττα ειναι ουτε χρειαζεται να αλλαζουν οι Υπουργοι στο αψε σβησε.
Ο θεσμος της δημοκρατιας λυνει τα προβληματα.
Ο Πανος εχει δικαιο στην τελευταια παραγραφο του σχολιου του.29/10 8,28 μμ.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 8:56 μμ
Ενη Καπαζογλου
Και ο Παπουλης επισης. Δεν ειχα δει το σχολιο του οταν εγραφα το δικο μου. Ο Δεξιος ομως ειναι φαουλ σημερα.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 9:22 μμ
Ενη Καπαζογλου
Και τι γραφει ο Μητροπουλος στα σημερινα ΝΕΑ
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=13&ct=31&artID=4543428
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 9:31 μμ
Παπούλης
Δεξιέ
δεν νομίζω ότι υποτιμώ το ζήτημα αυτό. Υπάρχουν πράγματι στερεότυπα στη κοινωνία μας αλλά μην υπερτιμάς τη σημασία τους. Ο παραλληλισμός που έκανες υπερβαίνει τα εσκαμμένα. Αν νομίζεις ότι η αντίδραση των χιλιάδων ( πολλών ) το Δεκέμβρη ήταν αδικαιολόγητη και υποκινούμενη διαβάζεις λάθος τα πράγματα. Δεν είναι τυχαίο ότι από τις τεράστιες , μαχητικές αλλά ειρηνικές εκδηλώσεις εκείνων των ημερών τα ΜΜΕ ελάχιστα έδειξαν , αλλά έτρεχαν να παρουσιάσουν κάθε μπάχαλο και κάθε λεηλασία ( μερικά από αυτά ηθελημένα αναπάντητα από την αστυνομία ή ακόμα και προερχόμενα από τις τάξεις της ) στοχεύοντας ακριβώς στο ένστικτο και την απειλή . Τα τότε μπάχαλα ήταν βούτυρο στο ψωμί όλων αυτών που μας θέλουν να σκεφτόμαστε και να αντιδρούμε έτσι.
Θυμόμαστε ( και καταδικάζουμε ) τα μπάχαλο , τις καταστροφές και τις λεηλασίες.
Τις κοινές επελάσεις ΜΑΤ και ΧΑυγιτών τις ξεχάσαμε.
Τα βίντεο με τους κουκουλοφόρους με τα λοστάρια που συνομιλούσαν αγκαλιά με τα όργανα της τάξης και αυτά στα αζήτητα.
Τους τεθωρακισμένους γρεναδιέρους που ψέκαζαν και κοπανούσαν κοριτσάκια και ηλικιωμένους εγκλωβισμένους σε εισόδους , σε κάγκελα τους ξεχάσαμε και αυτούς.
Ποιά εισαγγελική αρχή διέταξε ποτέ έρευνα γι αυτά και πότε αυτή πραγματοποιήθηκε ;
Σε θεωρώ , το έχω πεί πολλές φορές και το λέω και στο άλλο ποστ περί 132 , σοβαρό , ενημερωμένο αναλυτή και σκεπτόμενο άνθρωπο. Εδώ όμως η συλλογιστική σου οδηγεί απευθείας στην αγκάλη του καρατζα μπρα ντε φερ.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 9:41 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“… πότε αλλάζετε στέφανα
”
“…και τα παιδιά είναι με το νόμο και την τάξη.”
Ε, όχι ακριβώς όπως το εννοείς.
Σίγουρα πάντως δεν θα ήμουνα και με τον παλαιολιθικό, αραχνιασμένο κομμουνισμό του ΣΥΡΙΖΑ…
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 9:50 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Θυμόμαστε ( και καταδικάζουμε ) τα μπάχαλο , τις καταστροφές και τις λεηλασίες.
Τις κοινές επελάσεις ΜΑΤ και ΧΑυγιτών τις ξεχάσαμε.
Τα βίντεο με τους κουκουλοφόρους με τα λοστάρια που συνομιλούσαν αγκαλιά με τα όργανα της τάξης και αυτά στα αζήτητα.
Τους τεθωρακισμένους γρεναδιέρους που ψέκαζαν και κοπανούσαν κοριτσάκια και ηλικιωμένους εγκλωβισμένους σε εισόδους , σε κάγκελα τους ξεχάσαμε και αυτούς.”
Τα καταδικάζουμε ΚΑΙ τα δύο παπούλη, και πίστεψέ με υπάρχουμε αρκετοί που καθόλου δεν έχουμε ξεχάσει πως η αστυνομία συμπεριφέρονταν ως στρατός κατοχής τον Δεκέμβριο.
Και τα σπασίματα και οι καταστροφές όπως επίσης και η απαράδεκτη, αντιδημοκρατική, και επικίνδυνη συμπεριφορά της αστυνομίας απέναντι στον κόσμο τότε (και ΟΧΙ μόνο τότε) συνιστούν έκφραση αυτής της γενικευμένης αυθαιρεσίας που μας ταλανίζει σαν χώρα.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 9:51 μμ
Παπούλης
Δύστροπε
κουμπάρο θέλετε ;;;
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 9:53 μμ
Παπούλης
Ορέ Δύστροπε
κατάλαβε το , δεν είναι μια απλή κρατική αυθαιρεσία. Η δολοφονία του μικρού Αλέξη ήταν η ευκαιρία και ορισμένοι την εκμεταλλεύτηκαν κατάλληλα.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 9:53 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Κάτσε καλέ, γυναίκα είναι ο belbo?
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 9:54 μμ
Παπούλης
Όχι Δύστροπε αλλά έτσι που μου “συνεννοείστε” στα τελευταία σχόλια επί του thread δεν άντεξα στο πειρασμό……
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 10:00 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Όχι Δύστροπε αλλά έτσι που μου “συνεννοείστε” στα τελευταία σχόλια επί του thread δεν άντεξα στο πειρασμό……”
Δεν “συννενοηθήκαμε” ;etsi ακριβώς όπως το εννοείς παπούλη, διάβασε σε παρακαλώ λίγο προσεκτικότερα αυτά που λέω στα ποστ μου…
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 10:04 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“κατάλαβε το , δεν είναι μια απλή κρατική αυθαιρεσία.Η δολοφονία του μικρού Αλέξη ήταν η ευκαιρία και ορισμένοι την εκμεταλλεύτηκαν κατάλληλα.”
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος στο τι ακριβώς εννοείς εδω πέρα?
Εαν δεν ήταν μία πράξη βλαμμένου αυταρχισμού και κατάφωρης κρατικής αυθαιρεσίας ο φόνος του παιδιού τότε τι ήταν?
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 10:05 μμ
δεξιος
Πιστευω οτι οι διαδηλωνοντες του Δεκεμβριου κινηθηκαν με προεπιλεγμενες συμπεριφορες βασει των ιδεων που ειχαν.
Θα ηταν ενδιαφερον αν καναμε γκαλοπ να μαθουμε εκεινη τη στιγμη ποσοι πιστευαν οτι ο Αλεξης δολοφονηθηκε με εντολη Καραμανλη και πιστευαν οτι ζουσαν μια νεα υποθεση Λαμπρακη.Επισης ειμαι περιεργος για το ποσοι ειχαν συνειδητοποιησει οτι σημερα η μεγαλη πλειοψηφια του αστυνομικου Σωματος οπως και οι υπολοιποι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν προσληφθει απο κυβερνησεις του ΠΑΣΟΚ οπως αλλωστε και ο δραστης.
Με αυτη τη εννοια οι διαδηλωσεις δεν ηταν υποκινουμενες απο οτιδηποτε αλλο απο τη σκεψη των μετεχοντων.
Δεν θελω με τιποτα την ενισχυση του ΛΑΟΣ.Αναρωτιεμαι ομως ποιανου ιδεα ηταν οι διαδηλωσεις και τα επεισοδια μουσουλμανων μια εβδομαδα πριν τις ευρωεκλογες για το σκισμενο κορανι.
Εν πασει περιπτωσει ας ελπισουμε οτι κανω λαθος και τωρα που επεστρεψε η δημοκρατικη παραταξη στην εξουσια θα πεισει τους ενδιαφερομενους να επιστρεψουν σε ομαλο πολιτικο βιο.
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 10:37 μμ
Παπούλης
Δεξιέ
Πρόκειται μάλλον για κοινό τόπο
Οι πάντες λειτουργούν υπό τέτοιες συνθήκες με “προεπιλεγμένες συμπεριφορές”
Και υπάρχουν και κάποιοι που σχεδιάζουν υποκινούν και εκμεταλλεύονται , μεταξύ αυτών και οι προχθεδινοί φονιάδες.
Και προ του ΓΑΠ το πολίτευμα μας ήταν δημοκρατία. Ο ΓΑΠ θα αποδείξει προφανώς στη πορεία για ποιόν…
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 10:43 μμ
Παπούλης
Ο ίδιος ο φόνος Δύστροπε ήταν μια σταγόνα που ξεχείλισε ποτήρι. Δεν το σχεδίασε κανείς… έλαχε στο Κορκονέα και το μικρό παλληκαράκι να συνατηθούνε. Τη συνέχεια όμως τη σχεδίασαν και την εκμεταλλεύτηκαν κατάλληλα. Έχουμε γράψει προίκες ολόκληρες για εκείνες τις μέρες….
Τα περί “γάμου” και συνεννόησης είναι βέβαια στα πλαίσια της πλάκας. φίλτατε.
Προσπαθούσα με το τρόπο μου να σε κάνω να καταλάβεις ότι το να συζητάς με σχολιαστές όπως ο Μπέλμπος ( δεν έχω τίποτα μαζί του , με τη νοοτροπία που εισάγει με πιάνουν τα διαόλια μου ) για τέτοια ζητήματα κρύβει παγίδες.. ( κάποια στιγμή παραπάνω στο επεσήμανα … )
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 11:16 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Τα περί “γάμου” και συνεννόησης είναι βέβαια στα πλαίσια της πλάκας. φίλτατε.”
Kαι έτσι τα αντιλήφθηκα παπούλη εξου και αντέδρασα πλακατζίδικα.
Με τον belbo ούτε εγω έχω τίποτα αλλά δεν υπήρχε περίπτωση να αφήσω αναπάντητα όσα έλεγε…
Τέλος πάντων…
Στα σημαντικά τώρα…
“Ο ίδιος ο φόνος Δύστροπε ήταν μια σταγόνα που ξεχείλισε ποτήρι. Δεν το σχεδίασε κανείς… ”
Εδω δεν το συζητάμε, συμφωνώ απόλυτα.
“Τη συνέχεια όμως τη σχεδίασαν και την εκμεταλλεύτηκαν κατάλληλα.”
Ποιοί? Και με ποιό κίνητρο?
Να ξεκαθαρίσω εδω παπού, προς αποφυγή κάθε παρεξήγησης, πως τα παραπάνω ερωτήματα τα θέτω εκκινούμενος από την διάθεση να αποκτήσω μία όσο το δυνατόν πληρέστερη κατανόηση του τι έγινε πέρσι τον Δεκέμβριο.
Ανήκω σε αυτούς που τρέφουν μια βαθιά δυσπιστία για τις θεωρίες συνωμοσίας…
…χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι κάποιες φορές δεν είναι πέρα για πέρα αληθινές οι συνομωσίες.*
*http://www.php.isn.ethz.ch/publications/publist/documents/Terrorism_Western_Europe.pdf
Οκτωβρίου 29, 2009 στις 11:17 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
http://www.php.isn.ethz.ch/publications/publist/documents/Terrorism_Western_Europe.pdf
Το σωστό λινκ
Οκτωβρίου 30, 2009 στις 10:01 πμ
Παπούλης
Δύστροπε
αν κρίνω από αυτά που λέει η κυρία για την Ελλάδα καλύτερα να μη τη πάρεις και πολύ στα σοβαρά.
Η γενική ιδέα δεν απέχει πολύ από τη πραγματικότητα , από κει και πέρα υπάρχουν ένα σωρό ανακρίβειες.
Για τις άλλες χώρες ας μιλήσουν οι “πολιτισμένοι” που ξέρουν.
Η όλη υπόθεση σχετικά με τις “θεωρίες συνομωσίας” και τα συμπαρομαρτούντα ψυχικά σύνδρομα έχουν δύο όψεις.
Η μία όπου πχ αποδίδονται τα πάντα στους Εβραίους , τους μασόνους , τους εξωγήινους κτλ και βρίσκονται στα όρια της γελοιότητας , ξεπερνώντας σίγουρα την απλούστευση. Χρησιμοποιούνται συχνά για να διεγείρουν ανακλαστικά , να χαιδέψουν αυτιά και ένοχες συνειδήσεις και για να γεμίσουν μερικά πορτοφόλια.
Η άλλη όπου κάθε προσπάθεια σοβαρής ανάλυσης που πάει να αποδώσει στόχους , ενέργειες και ευθύνες με βάση ένα σκελετό ( στη ντουλάπα ) που αρθρώνεται οργανωμένα και συνειδητά προσκρούει σε μαινάδες “πολιτισμένων” που διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους καταγγέλωντας “θεωρίες συνομωσίας” και ζητούν αποδείξεις.
Και οι δύο προσεγγίσεις είναι το ίδιο υποκριτικές και συχνά ύποπτες. Γιατί συσκοτίζουν συνειδητά τη πραγματικότητα αφού οι μέν καταφεύγουν στο παραλογισμό και τα ένστικτα και οι δεύτεροι οχυρώνονται πίσω από τον κατ επάγγελμα σκεπτικισμό τους.
Στο προκείμενο:
Είναι τυχαία η στάση της Αστυνομίας και του παρακράτους εκείνες τις μαύρες μέρες του Δεκέμβρη. ;
Ο “μεταφυσικός” φόβος του Πάκη να μην υπάρξει άλλος νεκρός ( αυτό μεταξύ μας ήταν αποτέλεσμα τυχαίων παραγόντων ) ήταν η μόνη αιτία που η Αθήνα το πρωί γινόταν θέατρο επιχειρήσεων εναντίον μαθητών και φοιτητών και το βράδυ σκηνή οργίων και μπάχαλου ;
Οι τυπάκοι με τα κράνη και τα λοστάρια αλαμπρατσέτα με τα ΜΑΤ από πού ξεφύτρωσαν ;
Ότι δημιουργήθηκε μια κατάσταση “ανεξέλεγκτη” και πρωτοφανής οφείλεται σε συστηματικούς αλλά και σε απρόβλεπτους παράγοντες. Αυτό είναι βέβαιο. Αλλά στο μέτρο του δυνατού έβαλαν μερικοί και το δικό τους πετραδάκι ( έως κοτρώνα ) , για να δρέψουν στη συνέχεια πολιτικά ωφέλιμους καρπούς. Θυμήσου ότι πχ την επίθεση στο ΣΥΡΙΖΑ άρχισε το ΚΚΕ…
Δε θέλω να επεκταθώ γιατί νομίζω ότι καταλαβαίνεις περισσότερα από αυτά που δείχνεις ( να καταλαβαίνεις ) αγαπητέ.
Οκτωβρίου 30, 2009 στις 11:12 πμ
GB
Tο ζήτημα των Εξαρχείων είναι κυρίως Πολεοδομικό ζήτημα δομήσεως πόλης
Οκτωβρίου 30, 2009 στις 9:42 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Η άλλη όπου κάθε προσπάθεια σοβαρής ανάλυσης που πάει να αποδώσει στόχους , ενέργειες και ευθύνες με βάση ένα σκελετό ( στη ντουλάπα ) που αρθρώνεται οργανωμένα και συνειδητά προσκρούει σε μαινάδες “πολιτισμένων” που διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους καταγγέλωντας “θεωρίες συνομωσίας” και ζητούν αποδείξεις.
Παπούλη, επειδή μου δημιουργείται η εντύπωση πως με το παραπάνω κάπως κακοπροαίρετο απόσπασμα απευθύνεσαι, εκτός των όποιων άλλων, και σε μένα, σου οφείλω νομίζω μία απάντηση…
To να είμαστε σκεπτικιστές απέναντι στις θεωρίες συνομωσίας είναι μία υγιής, ορθολογική στάση. Και εγω προσωπικά, όντας ένας από τους “πολιτισμένους”, όπως χαρακτήρισες όσους είμαστε δύσπιστοι απέναντι σε αυτές τις θεωρίες, ζητάω ακριβώς αυτό, αποδείξεις και επιχειρήματα από αυτούς που τις διατυπώνουν. Ελλείψει σοβαρών επιχειρημάτων υπερ μίας τέτοιας θεωρίας μην περιμένεις να την πάρω στα σοβαρά.
Και οι δύο προσεγγίσεις είναι το ίδιο υποκριτικές και συχνά ύποπτες. Γιατί συσκοτίζουν συνειδητά τη πραγματικότητα αφού οι μέν καταφεύγουν στο παραλογισμό και τα ένστικτα και οι δεύτεροι οχυρώνονται πίσω από τον κατ επάγγελμα σκεπτικισμό τους.
Τρείς προσεγγίσεις Παπούλη.
Παρέλειψες να αναφέρεις και την εξίσου υποκριτική και συχνα ύποπτη προσέγγιση, της κομμουνιστικής κυρίως αριστεράς, να βλέπει παντού και πάντα πίσω από διάφορες πολιτικές επιλογές και εξελίξεις, ιδίως εαν δεν την συμφέρουν, πράκτορες, προβοκάτορες, σκοτεινά κέντρα αποφάσεων, και δεν συμμαζεύεται.
Οσο λάθος είναι να οχυρώνεται κανείς πίσω από τον κατ’ επάγγελμα σκεπτικισμό του αρνούμενος να αναγνωρίσει την ισχύ των αποδείξεων, εφόσον πάντα αυτές υπάρχουν, άλλο τόσο λάθος είναι να είναι επαγγελματίας πρακτορολόγος.
Στο προκειμενο:
Είναι τυχαία η στάση της Αστυνομίας και του παρακράτους εκείνες τις μαύρες μέρες του Δεκέμβρη. ;
Ο “μεταφυσικός” φόβος του Πάκη να μην υπάρξει άλλος νεκρός ( αυτό μεταξύ μας ήταν αποτέλεσμα τυχαίων παραγόντων ) ήταν η μόνη αιτία που η Αθήνα το πρωί γινόταν θέατρο επιχειρήσεων εναντίον μαθητών και φοιτητών και το βράδυ σκηνή οργίων και μπάχαλου ;
Οι τυπάκοι με τα κράνη και τα λοστάρια αλαμπρατσέτα με τα ΜΑΤ από πού ξεφύτρωσαν ;
Όλα τα παραπάνω μπορούν να εξηγηθούν μια χαρά χωρίς να χρειαστεί να καταφύγουμε σε κάποια μεγάλη, σκοτεινή συνομωσία η οποία εξυφάνθηκε κατά την διάρκεια εκείνων των ημερών.
Οκτωβρίου 30, 2009 στις 10:39 μμ
Ενη Καπαζογλου
Παπουλης 30/10 10,01
“Το προκειμενο” τα λεει ολα.
Οκτωβρίου 31, 2009 στις 6:25 μμ
Belbo
Κρατικά και παρακρατικά κέντρα σχεδιάζουν χτυπήματα στο λαϊκό κίνημα και τις συνιστώσες του. Κάτω από την καθοδήγηση των ιμπεριαλιστών, σε συνεργασία με τις μεγάλες πολυεθνικές και με την ανοχή των ντόπιων “αχυρανθρώπων” τους, ετοιμάζεται προβοκάτσια με στόχο τα δημοκρατικά κεκτημένα κατευθηνόμενη από διεθνή κέντρα, ακροδεξιούς, και το διεθνή σιωνισμό. Η δεξιόστροφη κατεύθυνση που προσπαθεί να επιβληθεί…γκργκρ… η ταξική αντιπαράθεση… γκργκρ… η μετάβαση στην αταξική κοινωνία… γκργκρ… το κεφάλαιο… γκργκρ… οι νοικοκυραίοι… γκργκρ… η λούμπεν αστική και μεγαλοαστική τάξη… γκργκρ… το ιστορικό προτσες… γκργκρ…
Χλωρίνη Klinex: αυτήν ξέρετε αυτήν εμπιστεύεστε! Είναι το καλύτερο απορρυπαντικό γιατί είναι το απλούστερο!
Οκτωβρίου 31, 2009 στις 8:06 μμ
Παπούλης
Δύστροπε
α) Η πρώτη παράγραφος που αναφέρεις ΔΕΝ απευθυνόταν σε σένα , αν παρόλα αυτά θέλεις να συμπεριλάβεις τον εαυτό σου σε ΑΥΤΟΥΣ τους “πολιτισμένους” που εννοώ , δεν μπορώ να κάνω τίποτα γι αυτό
β) Για τη τρίτη προσέγγιση που λες , αυτή ήδη συμπεριλαμβάνεται στη πρώτη , αυτή των κατ επάγγελμα συνομωσιολόγων . Στη συμπεριφορά αυτή έχει περθπέσει συχνά και η καθ ημάς αμαρτωλή αριστερά. Και όσοι έχουν τη σχετική εμπειρία γνωρίζουν καλά αγαπητέ μου Δύστροπε.
γ) Είδες ορέ Δύστροπε πουθενά να ομιλώ για “κάποια μεγάλη, σκοτεινή συνομωσία” . Εγώ αντίθετα έγραψα το παρακάτω ( για να μην ανατρέχεις προς τα πάνω
) :
“Ότι δημιουργήθηκε μια κατάσταση “ανεξέλεγκτη” και πρωτοφανής οφείλεται σε συστηματικούς αλλά και σε απρόβλεπτους παράγοντες. Αυτό είναι βέβαιο. Αλλά στο μέτρο του δυνατού έβαλαν μερικοί και το δικό τους πετραδάκι ( έως κοτρώνα ) , για να δρέψουν στη συνέχεια πολιτικά ωφέλιμους καρπούς.”
Για το ¨πολιτισμένο” που αμέσως παραπάνω γρυλλίζει δεν έχω τίποτα να πω… κι ας έχω φάει φασόλια.
Οκτωβρίου 31, 2009 στις 8:07 μμ
Παπούλης
… περιπέσει ):
Οκτωβρίου 31, 2009 στις 9:18 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Η πρώτη παράγραφος που αναφέρεις ΔΕΝ απευθυνόταν σε σένα , αν παρόλα αυτά θέλεις να συμπεριλάβεις τον εαυτό σου σε ΑΥΤΟΥΣ τους “πολιτισμένους” που εννοώ , δεν μπορώ να κάνω τίποτα γι αυτό
Ξεκαθάρισα που συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου Παπούλη, σίγουρα όχι στους “πολιτισμένους όπως τους εννοείς.
Χαίρομαι που ξεκαθαρίστηκε η παρεξήγηση, το θέμα θεωρείται λήξαν για μένα.
Οκτωβρίου 31, 2009 στις 11:22 μμ
Παπούλης
Νάσαι καλά ορέ Δύστροπε
Σίγουρα ΔΕΝ είσαι “πολιτισμένος” …..
Νοεμβρίου 1, 2009 στις 1:19 μμ
Ενη Καπαζογλου
Εκτος απο τα “ευτραπελα” που εχουν γραφει σ αυτο το ποστ, υπαρχουν καποιες “αυθαιρετες γνωμες” και μαλιστα στα προτερα σχολια, για την “αποτελεσματικοτητα” και “γνωση της πραγματικοτητας” εκ μερους της ηγεσιας του σημερινου υπουργειου προστασιας του πολιτη.
Και μαλιστα με καυστικοτατα σχολια επισημαινεται οτι υπαρχουν αλλοι τομεις της δημοσιας ασφαλειας που δεν τυγχανουν της αρμοζουσας προσοχης, παρ ολο που αποτελουν σοβαρα περιστατικα που χαρακτηριζουν την εν γενει δημοσια ασφαλεια.
Ενας απο τους σοβαροτερους πολιτικους συντακτες, σημερα στο ΒΗΜΑ δινει μια καθαρη εικονα της καταστασης μεσω μιας “εμμεσης” συνεντευξης του Χρυσοχοιδη.
Με εξυπνακιστικες και ανεξοδες ατακες, δυστυχως, δεν λυνονται τα κοινωνικα προβληματα.
Ανοιξτε το σχετικο λινκ (για να μην τα αντιγραφω ως δικα μου λογια), ειναι μια ενδιαφερουσα αναλυση για οποιον θελει να “ακουσει”.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=296818&dt=01/11/2009
Νοεμβρίου 1, 2009 στις 2:32 μμ
Belbo
Ένη,
Το διάβασα το άρθρο του Βήματος πραγματι ενδιαφέρον. Ο Χρυσοχοϊδης είναι από τις περιπτώσεις πολιτικών που (κατά τη γνώμη μου) πρέπει να βλέπουμε περισσότερο στη χώρα. Τον ενδιαφέρει να κάνει πράγματα, είναι αποτελεσματικός, δεν τον ενδιαφέρουν οι “ιερές αγελάδες” και είναι αξιοκρατικός. Είναι χαρακτιριστικό ότι στην πρώτη θητεία του οι αξιολογήσεις και οι προαγωγές στο υπουργείο έγιναν με αξιοκρατικά κριτήρια, καινοφανές για τα δεδομένα. Με όλα τα λάθη του έχει ξεκάθαρη πολιτική για το πως θέλει την αστυνομία (δίπλα στον πολίτη, απέναντι στην παρανομία) και δοκιμάζει εναλακτικές για να το πετύχει (πχ. η κατάργηση των “σκοπών” έξω από τα τμήματα), σωστό ή λάθος δεν τον ενδιαφέρει η αδράνεια που είναι κατά τη γνώμη μου το Νο 1 ρίσκο την εποχή που διανύουμε (“a bad decision is better than no decision” λέει ένα δυτικό γνωμικό). Έχει την αμέριστη συμπάθειά μου γι’ αυτό που κάνει, πιστεύω και ελπίζω ότι θα δούμε σύντομα αποτελέσματα.
Νοεμβρίου 1, 2009 στις 5:25 μμ
Παπούλης
Πράγματι εξαίρετος Κα Ένη μου και ο συντάκτης και ο συνεντευξιαζόμενος. Μένει εμείς οι άπιστοι Θωμάδες να δούμε και αποτελέσματα ουσίας…
Νοεμβρίου 1, 2009 στις 8:41 μμ
δεξιος
Κρατω αυτο που λεει οτι η τρομοκρατια αντλει μελη απο τον κυκλο της αναρχοαυτονομιας που ειναι ευρυς,μαζικος και εξαπλωμενος σε ολοκληρη τη χωρα με τροπο που δεν υπαρχει σε καμμια αλλη χωρα της Ευρωπης.
Νοεμβρίου 1, 2009 στις 8:56 μμ
Πάνος
To “αναρχοαυτονομία” σηκώνει πολύ συζήτηση. Προσωπική μου γνώμη είναι ότι ο α/α που μεταλλάσεται σε τρομοκράτη/ δολοφόνο ή βομβιστή, διαθέτει αυθεντικό ακροδεξιό/ναζιστικό DNA. Και την παραμικρή ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ σχέση με τις παραδόσεις της κοινωνικής παρουσίας του αναρχισμού.
(Μπορείς να βγάλεις από το σχήμα τους λεγόμενους “μπαχαλάκηδες”, οι οποίοι είναι αναρχοαυτόνομοι τόσο, όσο είμαι κι εγώ αστροναύτης)
Νοεμβρίου 2, 2009 στις 10:49 πμ
Belbo
Πάνο,
Συμφωνώ, αν και η θεωρία του αναρχισμού καλύπτει ένα ευρύ φάσμα από τον ειρηνισμό (Τολστόϊ) μέχρι τη χαρά του μπαχαλάκια (Μπακούνιν περί “χαράς της καταστροφής”), σε κάθε περίπτωση ασχέτως θεωρίας η λογική είναι αυτούσια με την ακροδεξιά (επιβολή της άποψής μου με τη χρήση βίας, γιατί … (εδώ ξεκινάει το παραμύθι). Ο παραλληλισμός που έχει κάνει ο Γιανναράς με τους ναζί δεν είναι καθόλου τυχαίος, φιλικά,