Αντιγράφω από τα ΝΕΑ: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4560619
Τα στοιχεία της Εurostat
Τα επίσημα στοιχεία της Εurostat αλλά και του ΙΝΕ-ΓΣΕΕ αποτυπώνουν την οικονομική θέση των εργαζομένων στην Ελλάδα. Αυτά δείχνουν ότι: ●Οι κατώτατοι μισθοί κυμαίνονται στο 51% του μέσου όρου της ευρωζώνης και οι μέσες αποδοχές στο 73%.
● Οι συντάξεις βρίσκονται στο 55% του μέσου όρου της ευρωζώνης.
●Η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων εργαζομένων κινείται στο 83% του μέσου όρου της ευρωζώνης.
●Η φορολόγηση κερδών από 19,9% μειώθηκε στο 15,9% (ο μέσος όρος στην Ε.Ε. είναι στο 33%).
●Η φορολόγηση μισθωτών από 34,5% αυξήθηκε στο 35,5% (ο μέσος όρος στην Ε.Ε. είναι στο 36,4%).
●Το μέσο δηλωθέν εισόδημα το 2008 ήταν 16.000
ευρώ για μισθωτούς- συνταξιούχους και 13.000
ευρώ για εμπόρους- βιομηχάνους.
●Η φορολόγηση των μισθωτών στην Ελλάδα είναι ίδια με αυτήν του μέσου όρου της ευρωζώνης, ενώ η φορολόγηση των κερδών βρίσκεται στο μισό του μέσου όρου της ευρωζώνης.
●Το επίπεδο των ασφαλιστικών εισφορών στη χώρα μας παραμένει από τα υψηλότερα στις χώρες του ΟΟΣΑ (το σύνολο φόρων και εισφορών αντιστοιχεί στο 42,3% του μισθού, ενώ το αντίστοιχο ποσοστό στον ΟΟΣΑ ανέρχεται στο 37,7%). Την ίδια ώρα όμως, η παραγωγικότητα της εργασίας βρίσκεται στο 93,5% του μέσου όρου της ευρωζώνης, σύμφωνα με το ΙΝΕ-ΓΣΕΕ, με αποτέλεσμα να έχει προσεγγίσει σημαντικά τα ευρωπαϊκά επίπεδα σε αντίθεση με τους μισθούς.
*
Αν μετά από αυτά κάποιος επιμένει (καλόπιστα) ότι η λύση του προβλήματος είναι η συμπίεση των μισθών (και μέσω της φορολογικής επιδρομής, του πληθωρισμού κλπ) ας πάει σε κανέναν γιατρό να τον κοιτάξει. ΧΩΡΙΣ απόδειξη!


115 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 12:25 μμ
kapetanios
Αλήθεια
ποια ακριβώς οικονομικά διαπιστευτήρια θέλει μέσα σε 30 ημέρες η Eurogroup για να μην μας «επιβάλει» πρόσθετα μέτρα?
κανα νουμεράκι έχουμε?
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 12:41 μμ
σχολιαστης
Για μισθούς και συντάξεις ΔΥ δαπανούμε το 50% των εσόδων απο φορολογία. Ξέρει κανένας τα αντίστοιχα ποσοστά στην ΕΕ;
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 12:54 μμ
xBerliner
Δυστυχώς βρισκόμαστε στη γωνία και γι’ αυτό δεν φταίνε οι άλλοι.
Την προηγούμενη εβδομάδα άνοιξα το πρωί γερμανική τηλεόραση.
Ένιωσα πρώτο τραπέζι πίστα.
Πρώτο θέμα το Griechenland παντού.
Από τη μια προβαλλόταν η επίσημη στάση της χώρας (δηλαδή ζήτουλες/ζητιάνοι με απλωμένο το χέρι, δώσε και μένα κύριε έχω πέντε παιδάκια να θρέψω κτλ κτλ). Από την άλλη μια σειρά από δημοσιεύματα από σοβαρές ως κίτρινες φυλλάδες να μας κάνουν τους επικήδειους (η bild αν δεν απατώμαι κάπου είχε και άρθρο με ερώτημα αν πρέπει να μας πετάξουν εκτός ευρωζώνης). Καπάκι το κερασάκι στην τούρτα οι εικόνες στην τηλεόραση να δείχνουν διαδηλωτές να καίνε τη σημαία της ΕΕ. Εικόνες που πέρα του γελοίου (από μια ζητιανεύεις στην ΕΕ και από την άλλη τους καις τη σημαία) σημειολογικά παραπέμπουν σε τριτοκοσμική/ισλαμική χώρα (για να είμαι ειλικρινής όταν είδα τις εικόνες στην αρχή και επειδή το ζουμ ήταν στη σημαία μέχρι να βγάλει το κείμενο από κάτω νόμιζα ότι το βίντεο είναι από το Ιράν).
Ωραία τα νούμερα που δίνεις. Δεν θα διαφωνήσω.
Η πρόταση για δράση αύριο και μεθαύριο ποια είναι;
Θα συμφωνήσω απόλυτα με το παρακάτω:
http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=1540&reftab=61&t=%CE%96%CE%B7%CF%84%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%9C%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CE%99%CE%B4%CE%AD%CE%B1
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 1:10 μμ
kapetanios
* Οι συνολικές δαπάνες των Γερμανών ΔΥ (της κεντρικής διοίκησης) είναι το 9,5% των συνολικών δαπανών( όχι του ΑΕΠ)
Τα «έξοδα προσωπικού» (στο σύνολο τους ) της Ελλάδας, είναι το 26,5% των δαπανών (οχι ξαναλέω του ΑΕΠ)
ΌΜΩΣ
τα κρατίδια της ομοσπονδίας έχουν τις δικές τους δαπάνες για τους δικούς τους ΔΥ για τους οποίους ούτε μπορούμε και ούτε πρόκειται να μάθουμε λεπτομέρειες.
Ούτε ασφαλώς και θα τολμούσε η Μαρκελα να τους βάλει και χέρι!
Άρα κάπου εκεί γύρω πρέπει να τις υπολογίζεις φίλτατε @σχολιαστή
(*χωρίς τις ασφαλιστικές δαπάνες)
*
xBerliner
νομίζω ότι ο Θεοδωράκης έχει επηρεαστεί από το κακό που βρήκε την φίλη του
Για τα γερμανικά ΜΜΕ και του γερμανούς πολίτες δεν έχω λόγια…ή δεν θέλω να τα πω. Ας μας κάνουν την χάρη να ασχολιούνται με τα χάλια τους
( η ανοησία τους δε να νομίζουν ότι αυτοί τάχαμου θα μας ενισχύσουν , είναι ένα κεφάλαιο από μόνη της )
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 1:22 μμ
kapetanios
όπως λέει και Όττο Φρίκε :«Δεν μπορώ να εξηγήσω στο Γερμανό πολίτη που ζει από το κοινωνικό επίδομα ότι δεν πρόκειται να πάρει ούτε ένα ευρώ αύξηση, όταν την ίδια στιγμή ο Έλληνας συνταξιοδοτείται στα 63 του χρόνια».
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5246822,00.html
Τζάμπα φωνάζει να βγάλουν τον σκασμό τους ο Γερμανός υπουργός Εξωτερικών Γκίντο Βεστερβέλε ο οποίος δείχνει να έχει και κάποια σοβαρότητα ο άνθρωπος !( φαίνεται βέβαια και από την μάπα του -συγκρινόμενη με αυτήν του νεαρού βιόλη Φρίκε )
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 1:25 μμ
Σπύρος Ντόβας
Σωστός ο σχολιαστής, λείπουν τα νούμερα για τον αριθμό των Δημοσίων Υπαλλήλων, απόλυτο και ως ποσοστό του πληθυσμού, τον μέσο μισθό τους (με τα επιδόματα) σε απόλυτο αριθμό και ως ποσοστο του μέσου εισοδήματος του μισθωτού και (το καλύτερο) τον αριθμό των (καθαρών, χωρίς μηχανογραφικές άδειες, αναρρωτικές, κουλουράκια κλπ) εργάσιμων ημερών των ΔΥ έναντι του μέσου όρου στην Ευρώπη κλπ
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 1:31 μμ
Rodia
@xBerliner, αργα ξυπνουν εκει περα.. Οταν μαινοταν ο πολεμος στη Γιουγκοσλαβια, ΟΛΑ τα γερμανικα καναλια δείχναν ταλαιπωρημενους κοσσοβαρους να σερνονται πισω απο καρρα στο δρομο της φυγης.. Ενημερωνα τους φιλους μου τι συμβαινει, εχοντας δει στα δικα μας ΜΜΕ τι παιζεται εκει περα, τον Γ. Αυγεροπουλο π.χ. με φοντο τις μπομπες!
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 1:33 μμ
kapetanios
Σπύρος Ντόβας
δεν λείπουν, τα έχουμε
(μόνο που και σε αυτά δεν συμπεριλαμβάνονται τα νούμερα που αφορούν τα κρατίδια)
πχ οι ΔΥ της ομοσπονδιακής (και μόνο)δημόσιας διοίκησης είναι 259.000(οι μισοί και κάτι παραπάνω από το σύνολο των δικών μας)
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 1:39 μμ
nikiplos
Αγαπητέ Κάπταιν… προφανώς κατανοείς ότι οχι μόνο δεν εγκρίνω τα μέτρα, αλλά απεναντίας πιστεύω ότι μέρος των απο τουδε και στο εξής φόρων θα έπρεπε να είναι ανταποδοτικοί…
Δυστυχώς η χώρα μας, μετά τη μεταπολίτευση έχει εμπεριέλθει σε χέρια μαφιόζων, που όπως και παλαιότερα με τους παλατιανούς, κοιτάζουν μόνο την πάρτη τους και της κάστας τους…
Η πολιτική, είναι δεμμένη σε τόσο ισχυρούς εσμούς συμφερόντων (εννοείται διαπλεκόμενων) που αναγκαστικά θα παράγει σκάνδαλα ολοένα και περισσότερο απο εδώ και πέρα, καθώς η πίτα μικραίνει και δεν θα φθάνει για όλους…
Για μένα δεν πρόκειται να υπάρξει λύση στον αιώνα τον άπαντα (ακόμη και τον Στέφανο Μάνο να βάλεις δικτάτορα στη χώρα), αν δεν γίνουν δυό πράγματα:
α. Νέο Δημόσιο ξεκομμένο τελείως (όπως στην Ισπανία και Πορτογαλλία) από το παλιό, ΜΕ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ και ελεγκτικούς μηχανισμούς με σταδιακή αφαίρεση αρμοδιοτήτων από το παλαιό…
(αυτό μπορεί να πάρει καιρό, όμως αυτό που θα αποδώσει, μπορεί κανείς να το δεί στην Ιταλία του 1959 με εκείνη του 1969, ή εγγύτερα Ισπανία – Πορτογαλία 1988 -1995 )
[Καταννοούν όλοι εδώ οι σχολιαστές πως ο ελληνικός δημόσιος τομέας πάσχει οργανικά και όχι επειδή αποτελείται από τεμπέληδες... Μέρος της κοινωνίας μας είναι. Δεν ειμαστε λαός απατεώνων... κοιτάξτε γύρω σας. Το 10% που είναι διαπλεκόμενοι και λαμόγια σε συνδυασμό με το 10% που συνδικαλίζονται και συνδιοικούν αδικούν το υπόλοιπο 80% μέσες άκρες του ΔΤ που θα δούλευε, αν είχε πρωτοβουλίες, αξιοκρατία και κυρίως πολιτική κάλυψη εκ των άνω...Όμως με προσευχές δεν αλλάζουν οι νοοτροπίες, για αυτό και το (α) έχει αποδώσει όπου εφαρμόστηκε...]
β. Ελάφρυνση των ασφαλιστικών εισφορών και των ασφαλισμένων… Το ασφαλιστικό, μπορεί να λυθεί με διαφορετικό τρόπο ευκολότερα (σύνταξη ανάλογα με το πόσο πλήρωνε ο καθένας και μόνο)
γ. Παιδεία – έρευνα σε στρατηγικούς τομείς κατόπιν (πιθανής αλλά όχι αναγκαίας συννενόησης) με την ΕΕ τελείως ξεκομμένη απο το παλιό Δημόσιο και τα ελληνικά Δημόσια ΑΕΙ. (Η Ισπανία το καλύτερο παράδειγμα…)
δ. Μεταφορές σταθερής τροχιάς (με ή χωρίς ιδιώτες) το μόνο πρότζεκτ του ΥπΜεταφορών… (Οι δρόμοι μπορούν να γίνουν κάλλιστα με τη διάταξη του Σουφλιά, απο τις αναθέσεις σε ιδιώτες)
(ούτε μέγαρα, ούτε τίποτε… Αν θέλουν οι μεγάλοι εργολάβοι να βγάλουν χρήματα μόνο απο τραίνα απο εδώ και πέρα… Ειδάλλως υπάρχουν κάνα δυό Ευρωπαϊκές εταιρίες που θα ήθελαν να εργαστούν εδω πέρα…)
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 2:19 μμ
xBerliner
@ kapetanios
Μόνος σου ρωτάς, μόνος σου απαντάς.
Λες π.χ. “… Ας μας κάνουν την χάρη να ασχολιούνται με τα χάλια τους..”
Και μετά
“Δεν μπορώ να εξηγήσω στο Γερμανό πολίτη που ζει από το κοινωνικό επίδομα ότι δεν πρόκειται να πάρει ούτε ένα ευρώ αύξηση, όταν την ίδια στιγμή ο Έλληνας συνταξιοδοτείται στα 63 του χρόνια”
Και όταν ζητάς πολιτικής και (κυρίως) οικονομική στήριξη, το να σε βλέπουν οι άλλοι σαν τριτοκοσμική χώρα που μόνο ζητιανεύει δεν βοηθά καθόλου.
@ Rodia
“Οταν μαινοταν ο πολεμος στη Γιουγκοσλαβια, ΟΛΑ τα γερμανικα καναλια δείχναν ταλαιπωρημενους κοσσοβαρους να σερνονται πισω απο καρρα στο δρομο της φυγης..”
Και εμείς δεν ρίχναμε πιο ελαφρύ ύπνο: Εμείς δείχναμε μόνο τους ταλαιπωρημένους σέρβους που σφάζονταν από τους κακούς κοσσοβάρους. Να μη μιλήσω για τον πρώτο πόλεμο που είχαμε αναγάγει όλους ανεξαιρέτως τους σέρβους σε θύματα και μερικούς χασάπηδες σε ήρωες. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 2:33 μμ
kapetanios
nikiple
μα δεν είμαστε όλοι “μεγάλοι εργολάβοι” φίλε μου
Παρ όλα αυτά το 2008 σαν kapetanios προσέφερα πάνω από 1,2 εκ € ΦΠΑ στο Ελληνικό κράτος χώρια τα υπόλοιπα. Εάν βέβαια η Ελληνική πολιτεία έχει βρει άλλους αντίστοιχους πόρους και τελεσίδικα δεν προσβλέπει πλέον σε αυτούς που μπορούμε εμείς να προσφέρουμε δεν έχει παρά να μας το πει καθαρά ( και όχι αφήνοντας μας να περιμένουμε τις χαριτωμένες κόρες της ΓΑΠοκυβερνησης να αποφασίσουν μετά από κάνα εξάμηνο) και η Βουλγαρία όπως και η Ρουμανία είναι δυο βήματα δρόμος -εάν με εννοείς
Σε μια άλλη παλαιότερη συζήτηση μας (για το γήπεδο του Παναθηναϊκού εάν θυμάμαι καλά) είχα εκφράσει την άποψη ότι ένα νέο οικονομικό αντικείμενο σε περιόδους κρίσης έχει αξία όταν έρχεται να συμπληρώσει το ήδη υπάρχον . Σε άλλη περίπτωση εκτός ότι βαδίζουμε βραδέως προχωρούμε ένα βήμα εμπρός και δυο πίσω
Μην απαξιώνουμε τόσο εύκολα τον κατασκευαστικό και τουριστικό κλάδο στην χώρα μας.
Όσο κι αν δεν το αντιλαμβανόμαστε αυτή η απαξίωση στοιχίζει πρώτα απ όλα στο Ελληνικό κράτος σε μια στιγμή που αναγκάζεται να ζητιανέψει από τους κάθε λογής Τρισεδες γιατί δεν έχει να πληρώσει ούτε τις συντάξεις ( που έφαγε τα προηγούμενα χρόνια)
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά (και για όσες χρειαστεί στο μέλλον), καμία μείωση των αποδοχών των μεροκαματιάρηδων είτε του ιδιωτικού είτε του δημόσιου τομέα δεν μπορεί να αντισταθμίσει την οικονομική ζημία που υφίσταται αυτήν την στιγμή το Ελληνικό κράτος από την μηδαμινή σχεδόν οικονομική δραστηριότητα βασικών τομέων της Ελληνικής οικονομίας.
Συγνώμη αλλά δεν ξέρω καλύτερα Ελληνικά για να το εκφράσω διαφορετικά
(αλήθεια , μέσα στα διαπιστευτήρια που θα παράσχουμε στην Eurogroup υπάρχουν και κάποια που σχετίζονται με την οικονομική δραστηριότητα και ανάπτυξη ή όχι?)
*
xBerliner
Προσωπικά δεν τους ζητώ τίποτε
Αυτό που με κάνει να απορώ είναι που κάποιοι άλλοι ζητούν παρακαλώντας (όχι τους Γερμανούς πολίτες, ας είμαστε σοβαροί) την ώρα που θα έπρεπε να απαιτούν…
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 2:59 μμ
xBerliner
“την ώρα που θα έπρεπε να απαιτούν…”
Γιατί μας χρωστούσαν!!!
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 3:04 μμ
kapetanios
Και πάρα πολλά θα έλεγα!
(αλλά είπαμε, έχουμε τους ηγέτες που μας αξίζουν)
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 3:20 μμ
Liakada
Δεν ξερω αν μας λένε την αληθεια ή ψεμματα!
Να σου πω εγω τρεις αλήθειες?
1. Μας ξεπουλάνε και καλα να παθουμε για να μαθουμε να ψηφιζουμε σωστα!
2. Μπαινοντας και παραμενοντας στην Εοκ επερεπε να ξερουμε οτι μας δεχτηκαν για τα δαντελωτα μας ακρογιαλια ουτε για να δινουν “πακετα” μονο. Ειμαστε ο νοτος της ΕΟκ ..παρτε το χαμπαρι!
3. Αν δεν αλλαξουμε μυαλα και νοοτροπια θα μας λιωσουν!
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 3:52 μμ
nikiplos
Αγαπητέ Κάπταιν, με παρεξήγησες… Εγώ δεν είπα να απαξιωθεί ούτε να σταματήσει ο παραδοσιακός κλάδος της κατασκευής (το μόνο που παράγουμε δηλαδής.) ή ο Τουρισμός.
Απλά ενδεχομένως να είναι σημαντικό να αρχίσουμε να δραστηριοποιούμαστε και σε άλλα πράγματα… Η Νύξη μου για τους μεγαλοεργολάβους αφορούσε την απαξία της κοινωνίας και μόνο. Δλδ το να κάνουν τα πάρκα τσιμέντο επειδή δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν. Ιδού η Ρόδος! Μπορούμε? Οι πορτογάλοι μπόρεσαν, άρα μπορούμε!!! το ζήτημα είναι αν θέλουμε…
Επίσης με την έρευνα και τεχνολογία σε τομείς που είναι δικοί μας όπως η κατασκευή, πως θα σου φαινόταν μια οικοδομή σήμερα με τα ίδια κριτήρια ασφαλείας να κοστίζει σε κατασκευή όσο το 1/10 της συμβατικής? Στην Κίνα το πέτυχαν οι Κινέζοι και οι Ταϊβανέζοι. Οι Ιάπωνες εδώ και 20 χρόνια αυξάνουν συνεχώς τα όρια ασφαλείας των κτηριακών κατασκευών τους για την περίπτωση σεισμών, και κατόρθωσαν να συμπιέσουν το κόστος σε εξωφρενικά επίπεδα… (Δεν είπα να γίνει απο τη μια μέρα στην άλλη αυτό… μην μείνει “άνεργο” και το ΕΚΑ) Πως θα μας φαινόταν δλδ μια νέα πολιτική στην κατασκευή που θα συνυπολογίζει και την οικονομία στο κόστος χωρίς την ανάγκη των αλβανών και των πακιστανών που θα εργαστούν μαύρα?
Προσωπικά πριν φύγω από την Ελλάδα πίστευα σε μαθητευόμενους μάγους (οι κόρες κλπ που ανέφερες). Σήμερα πιστεύω ότι απλά δεν δίνουν δυάρα για όλους εμάς… Εμείς απλά κρατάμε το φανάρι…
Ειδάλλως δεν υπάρχει καμία δικαιολογία, περί “δεν ήξεραν” και “δεν γνώριζαν” κλπ, γιατί έχουν αποδείξει ότι εκεί που άπτεται στο συμφέρον τους κι ας μην γνωρίζουν φροντίζουν και μαθαίνουν…
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 4:00 μμ
Rodia
@xBerliner, εμεις δειχναμε πολεμο ενω οι γερμανοι οχι, ΔΕΝ εδειχναν πολεμο ουτε λεγαν τπτ περι πολεμου. 4 ατομα κρατουσαν αντιπολεμικο πανο στο Αμβουργο: 2 γερμανοι και 2 ελληνες επισκεπτες!
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 6:10 μμ
Παπούλης
Μερικές ακόμα αλήθειες προς χρήσιν του εξόριστου :
¨Οτι έχουμε το γκουβέρνο που αξίζουμε ( ως λαός και ως ψηφοφόροι ) δεν υπάρχει αμφιβολία .. το ίδιο ισχύει και για τους Γερμανούς
Ότι χρωστάμε τα μαλλιοκέφαλά μας ως κράτος και καθένας μας ξεχωριστά επίσης δε σηκώνει συζήτηση … και οι γερμανοί το ίδιο
Ότι ο γερμανός φορολογούμενος θα κληθεί να πληρώσει για να διασωθεί η Ψωροκώσταινα είναι μεγάλη φούσκα και τη φυσάνε στη κατάλληλη στιγμή , οι κατάλληλοι άνθρωποι και μέσα.
Φαντάζομαι ότι ως σοβαρός άνθρωπος και εξόριστος επί μακρόν στα Βερολίνα , αντιλαμβάνεσαι ότι αν το Greece δηλώσει παύση πληρωμών , τα σπασμένα θα πληρώσουν πάλι οι Γερμανοί και οι λοιποί “δουλευταράδες” και “νοικοκύρηδες” της ΕΕ αφού πολλές τράπεζες εκεί που κρατούν μέρος του Ελληνικού χρέους , θα φορτώσουν ως είθισται τη ζημιά στον απλό καταθέτη – δανειολήπτη. Συνάμα το Ευρώ , για την ισχύ του οποίου κόπτωνται και σκίζωνται όλοι εκεί ομού μετά της Αγγέλας , θα πάει κατά διαβόλου και μαζί τα υπόλοιπα “γουρούνια” ( PI…S) . Σε αυτή τη περίπτωση θα ακριβύνουν τα ταξίδια σε εκείνους τους ειδικούς προορισμούς της Άπω Ανατολής και ο νοικοκύρης γερμαναράς δεν θα μπορεί να βγάλει τα απωθημένα του στα παιδάκια της Ταϋλάνδης. Τότε θα έχουμε επανάσταση στη Γερμανία , θα αναστηθεί ο Λήμπκνεχτ , η Ρόζα , ο Τέλμαν και τα Freikorps και το γερμανικό “νοικοκυριό” θα γίνει καλοκαιρινό.
Αυτά βέβαια δεν τα λένε ανοιχτά οι κατάλληλοι και τα ΜΜΕ τους , μόνο στεναχωριούνται που καίνε μερικοί ανεγκέφαλοι τη σημαία της ΕΕ.
Εξόριστε , το παίγνιο είναι πολύ ευρύτερο και η Ελλάδα είναι η κορυφή του παγόβουνου. Φαντάζομαι ότι και στη Γερμανία δεν τρώνε όλοι κουτόχορτο.
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 7:18 μμ
kapetanios
Παπούλη έλα να τα λογαριάσουμε (μπακαλίστικα )
Λοιπόν έχουμε και λέμε:
300δις περίπου τα χρέη- μας λένε
Απ αυτά τα 40 δις περίπου είναι εγγεγραμμένες εγγυήσεις (28 δις προέρχονται από την ρευστότητα στις τράπεζες και τα υπόλοιπα από κάτι δημόσια έργα) του Ελληνικού δημοσίου οι οποίες όμως δεν έχουν εκπέσει –ακόμη
Το 25% των υπολοίπων ήτοι 65 δις τα έχουν ελληνικά χαρτοφυλάκια σύμφωνα με πολλά δημοσιεύματα που έχω διαβάσει κατά καιρούς (η ντόπια συμμετοχή στα ομόλογα από την αρχή κάπου εκεί βρισκόταν)
Ιταλικές τράπεζες σύμφωνα με τον Τζιούλιο Τρεμόντι 8δις
Γαλλικές σύμφωνα με δημοσίευμα της ημερησίας(Α Δαλίπη) 54 δις
Γερμανικές σύμφωνα με το ίδιο δημοσίευμα 31 δις
Ελβετικές 46 δις (!)
Morgan Stanley, Goldman Sachs και λοιπά αμερικανάκια καμιά 15αριά δις
Το σύνολο : 259 μας λείπουν δηλαδή περι τα 41δις
για μικρούς θεσμικούς πολλά τα κόβω …
Ρε μπας και δεν χρωστάμε τόσα και μας κλέβουν στο ζύγι
Πάντως τους γαλλογερμανούς δεν τους βλέπω και τόοοσο εκτεθειμένους και ίσως αυτό εξηγεί και την ψιλοάνεση τους στο παιχνίδι που παίζεται ( σε μια ενδεχόμενη πτώχευση και με δεδομένη την ανικανότητα που μας διακρίνει, πιστεύω ότι το ΔΝΤ θα εξασφαλίσει στους πιστωτές μας τουλάχιστον το 60-70 % των κεφαλαίων τους . Εμείς δεν είμαστε Αργεντινή που τους έδωσε το ~ 40% και έστειλε στο διάολο το ΔΝΤ που επέμενε για περισσότερα και τους Γερμανούς που κάνανε τους δύσκολους
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 7:27 μμ
Rodia
Παπούλη, ν’ αγιασει ο πληκτρολογιος σου
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 8:07 μμ
Β. Δ. Καργούδης
Είναι η δεύτερη μέρα που “περιηγούμαι”, ας πούμε, την ιστοσελίδα: αν δεν κάνω λάθος, βλέπω πως υπάρχουν μερικοί κοινοί τόποι, παρά τις επί μέρους διαφορές.
Κοινός ας πούμε τόπος, είναι η περιφρόνηση (και βάλε) με την οποία αντιμετωπίζεται από όλους σχεδόν και το πολιτικό σύστημα και το πολιτικό του προσωπικό. Έτσι, υπάρχει και μια ιδιότυπη συνεισφορά (μας) στο σχεδόν παμψηφικό φαινόμενο που διατρέχει οριζόντια την ελληνική κοινωνία, δηλαδή από τους ντιπ απολίτικους μέχρι τους εξωκοινοβουλευτικούς της Αριστεράς. Αυτό δηλαδή της άρνησης συνολικά με τα τρέχοντα χαρακτηριστικά της, της δημόσιας ζωής(με την στενή βέβαια έννοια των διαδικασιών που αφορούν την διεκδίκηση και την άσκηση της πολιτικής εξουσίας).
Κοινός είναι επίσης ο τρόπος με τον οποίο απαξιώνονται συνολικά οι όποιες κατακτήσεις της χώρας, ιδίως από Μεταπολίτευση κ.ε. (Με αποτέλεσμα να “δει φως και ν’ ανέβει” ο φίλτατος @Ρο (δικαίως), που όμως ευτυχώς, “αποκρούστηκε” από τον @Πάνο.
Εάν όμως έτσι & τόσο διατηρούμε απαξιωμένα τα υποκείμενα άσκησης της πολιτικής, δηλ. τα κόμματα, ακόμα και στον βαθύτερο πυρήνα της θεσμικής τους ύπαρξης, ποιά είναι η σκοπιμότητα της ανταλλαγής απόψεων για πολιτικές, παραγωγικά μοντέλα, κλπ;
Με αποκλεισμένη τη δυνατότητα να αποτελέσουν αυτές οι ανταλλαγές απόψεων έναν οδηγό για δράση και βελτίωση των εφαρμοσμένων πολιτικών των κομμάτων, δεν κινδυνεύουν (οι ανταλλαγές απόψεων) να έκπέσουν στο επίπεδο ενός πολυτελούς κουτσομπολιού;
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 8:18 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Περισσότερα για την Αργεντινή εδω,
http://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_economic_crisis_(1999%E2%80%932002)
Το αισιόδοξο στην όλη ιστορία είναι ότι σήμερα η Αργεντινή βρίσκεται σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τότε, η οικονομία της έχει σταθεροποιηθεί και πλέον αναπτύσσεται, η ανεργία έχει μειωθεί σημαντικά, οι μισθοί έχουν αυξηθεί σε σχέση με το διάστημα 2001-2002 αρκετά.
Το λινκ περιέχει και ενδιαφέρουσες πληροφορίες σχετικά με την αναδιαπραγμάτευση του εξωτερικού χρέους που πέτυχε η Αργεντινή.
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 8:30 μμ
Παπούλης
Κάπταιν
Είμαι σχεδόν πεπεισμένος ότι χρωστάμε ένα 10 – 20% λιγώτερα από αυτά που ανακοινώνονται επισήμως.
Το επί της ουσίας παιζόμενο ποτ δεν ξεπερνά το 5% – 10% του χρέους. Αυτό ( και οι δανειακές ανάγκες για την ανανέωση του ) το κομμάτι παίζει στις “αγορές” . Είναι πραγματικά καταπληκτικό το γεγονός ότι για το “φτωχικό μεροκάματο” του +2 ή +3% πάνω στα spreads που θα βγάλουν τα λαμόγια των “αγορών” οι κύριοι Τρισέδες είναι έτοιμοι να διαλύσουν μια χώρα. Είναι προφανές ότι τα βραχυπρόθεσμα “μικροσυμφέροντα” συνασπίζωνται με τους μεγάλους παίκτες του ευρύτερου παιγνίου που στόχο τελικό έχει με όχημα τη Γερμανική επικυριαρχία να καταστήσει την ΕΕ και το ευρώ παρία της διεθνούς οικονομίας και πολιτικής , το κοινωνικό κράτος , τα εργασιακά δικαιώματα , τη σοσιαλδημοκρατία που πήγε λίγο να σηκώσει κεφάλι στα αζήτητα της ιστορίας , ώστε να επιτευχθεί ο οριστικός θρίαμβος των “αγορών” και η ανεξέλεγκτη κυκλοφορία του κεφαλαίου. Και όλα αυτά μετά τη κρίση του 2008 – 2009 και τη προϊούσα ύφεση. Γιατί τότε που ξέσπαγε η αρχική θύελλα το είχα γράψει ‘οτι πρόκειται για τη “μητέρα των μαχών” όπου θα αναμετρηθεί το ευρωπαϊκό
μοντέλο και τα απομεινάρια του κευνσιανισμού με τις τίγρεις των “αγορών” . Ότι η αντίθεση αυτή δεν επιλύεται με οικονομικά τερτίπια αλλά με υψηλού επιπέδου πολιτική , με ηγετικές πρωτοβουλίες και θέληση , με στροφή συνειδητή σε νέο τρόπο να βλέπουμε και να χειριζόμαστε την οικονομία , την ανάπτυξη και τις αγορές σε παγκόσμιο επίπεδο.
Η Ελλάδα είναι στο στόχαστρο ως εύκολη και ανώδυνη κατά το δυνατόν επιλογή , βρίσκεται στη κορυφή ενός μακροπρόθεσμου παγόβουνου το οποίο όμως είναι αμφισβητίσιμο αν μπορεί να κυβερνηθεί με τόσο βραχυπρόθεσμες λογικές . Η κα Μέρκελ θα κάνει τα αδύνατα δυνατά για να μη φτάσει η Γερμανία στη δική μας κατάσταση. Μια διαλυμένη κοινωνικά και οικονομικά Ελλάδα μπορεί να εγκυμονεί κινδύνους για την Ευρώπη αλλά μια Γερμανία ή μια Γαλλία στην ίδια κατάσταση θα έχει σημαντικές επιπτώσεις στη παγκόσμια σκηνή. Το καζάνι ήδη βράζει……
Ροδιά μου τετράκλωνη …. δε ξέρω για τον πληκτρολόγιο , αλλά σύντομα θα αγιάσουμε από την υποχρεωτική δίαιτα.
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 8:48 μμ
κικη
Καπετάνιε
στα διαπιστευτήρια που θα παράσχουμε στην Eurogroup υπάρχουν και κάποια που σχετίζονται με την οικονομική δραστηριότητα και ανάπτυξη.
Ονομάζονται ΣΔΙΤ και ΑΕ Εταιρίες του Δημοσίου. ‘Ομως όχι για την ανάπτυξη της ντόπιας αγοράς. Πριν μέρες έθεσα κάποια ερωτήματα σχετικά με τα προαναφερόμενα. Η απάντησή τους δείχνει πόσο θα επιβαρύνεται οικονομικά η χώρα τα επόμενα 30-40 χρόνια, πόσο θα μειωθεί η παραγωγή του κατασκευαστικού κλάδου και πόσο ακριβότερα πληρώνονται τα δημόσια έργα από τον έλληνα φορολογούμενο. Επιπλέον πως είναι δυνατον να περάσει παιδεία, υγεία σε ιδιωτικά χέρια λέγοντάς μας πάλι ότι χανόμαστε οικονομικά.
Για του “αντι” του δημόσιου τομέα
Μη μασάτε, στην συνεχή σύγκριση δημόσιου και ιδιωτικού υπαλλήλου. Πάντα μας βάζανε να μαλώνουμε για να περνάνε αυτά που προγραμματίζουνε. Εχθές οι αγρότες, προχθες οι μικρομεσαίοι, σήμερα οι δημόσιοι υπάλληλοι. Άλλοι δεν υπάρχουν σ΄αυτόν τον τόπο? Αντί να σκάβουμε ο ένας τον τάφο του άλλου, ας δούμε που πήγε ο παραγωγικός τομέας μας, πολλά χρόνια πριν στα Βαλκάνια, με κρατική επιχορήγηση, αυξάνοντας την ανεργία, μειώνοντας τη αγοραστική αξία του έλληνα και βάζοντας τα θεμέλια της σημερινή κρίση? Κλείνοντας εργοστάσια στην επαρχία, τα σχετικά με τα αγροτικά προϊόντα (πχ εργοστάσια ζάχαρης)? Μήπως και η μανία για ξένα επώνυμα προΪόντα, που τόσο καλά μας διαπότισαν μέσα από το lifestyle και εμείς αβασάνιστα αποδεχθήκαμε, έκλεισε και κλείνει τις ντόπιες μονάδες παραγωγής? Αυτά και άλλα πολλα. Φταίξαμε και φταίμε σαν καταναλωτές, σαν εργαζόμενοι, σαν ελεύθεροι επαγγελματίες, σαν ψηφοφόροι.
Ένα ακόμα ερώτημα που θα μας απασχολήσει στο μέλλον.
Τα αποθεματικά των Ασφαλιστικών Ταμείων που είναι ακόμα υγειή, που πήγαν και πως θα εξαφανιστούν, όπως των άλλων Ταμείων? Μήπως σε καποια χρηματιστήρια που εισήχθησαν μετά την ενωποίησή τους?
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 8:56 μμ
Πάνος
Β.Δ. Καργούδη,
σε καλωσορίζω στην καλύβα!
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 9:03 μμ
κικη
Παπούλη
μ΄αρέσει το χιούμορ σου.
Δίνεις ανάλαφρη νότα σε τόσο σοβαρό θέμα
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 9:50 μμ
Παπούλης
Πάνο
αν και τελευταία εμφανίζομαι σπανίως , έχω ως φαίνεται θαυμάστριες.
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 10:47 μμ
κικη
Παπούλη
το καλό πρέπει να λέγεται.
ο ζωντανός λόγος δεν κάνει να περνά απαρατήρητος
Φεβρουαρίου 16, 2010 στις 11:02 μμ
κικη
http://www.emdydas.gr/images/stories/news/2010/eksodiko-pael-apergia-apoxi-staseis.pdf
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 12:16 πμ
Dralion
Οι αριθμοι λενε την αληθεια. Παντα οι αριθμοι λενε την αληθεια – ακομα και οταν τα νουμερα ειναι μαγειρεμενα.
Η αληθεια ειναι οτι το 99.9% των ελληνων θελει να ζει ετσι και απαιτει να του πληρωνουν οι γερμανοι (οι γνωστοι κακοι του εργου) τον λογαριασμο.
Οι ψευτοδικαιολογιες υπαρχουν αφθονες. Για κακη μας τυχη, οι γερμανοι δεν ειναι μαλακες.
Ωστε απορουμε που η Εurostat εκανε συγκριση στις συνταξεις και τους μισθους και εβγαλε την Ελλαδα στον μεσο ορο της ΕΕ; Γιατι, μηπως εχει βρει κανεις την μεθοδο να συγκρινει η Εurostat την αρπαχτη;
Ωστε απορουμε που οι γερμανοι μας συστηνουν περικοπες μισθων, την στιγμη που ξερουμε οτι οι περικοπες μισθων δεν θα εχουν αποτελεσμα; Γιατι απορουμε;
Τι αλλο θα περιμεναμε απο τους γερμανους; Να μας συστησουν να μαζεψουμε τα λαμογια; Να μας συστησουν να περιορισουμε το μαυρο χρημα;
Τοσο ξερουν, τοσο προτεινουν.
Αν η ανικανη ΓΑΠοκυβερνηση ηθελε / μπορουσε να προτεινει κατι καλυτερο, θα ηταν ευπροσδεκτο απο ολους.
Οι γερμανοι νοιαζονται να μην πληγει το ευρω. Το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να μειωσει η Ελλαδα το χρεος της. Το ΠΩΣ θα μειωθει, τους αφηνει αδιαφορους.
Επειδη ακριβως η ΓΑΠοκυβερνηση σταθηκε ανικανη να παρουσιασει οποιαδηποτε αξιοπιστη λυση, αναγκαστηκε η ΕΕ να κανει τις μονες συστασεις που ξερει να κανει: περικοπες μισθων.
* * * *
Επιστημονικη φαντασια.
Ειναι αξιοσημειωτο, οτι κανενας δεν ενδιαφερεται για το “αλλο” σκελος του ελληνικου χρεους. Το χρεος δεν ενδιαφερει σαν απολυτο νουμερο, αλλα σαν ποσοστο του ΑΕΠ. Αντι να περικοψουμε τους μισθους, θα μπορουσαμε να ανεβασουμε το ΑΕΠ.
Αν τριπλασιαζαμε το ΑΕΠ μας – με σκληρη δουλεια και με μια τεραστια αυξηση της παραγωγικοτητας μας, θα μπορουσαμε με το ιδιο χρεος και τα ιδια εξοδα να καλυπτουμε ανετα τα κριτηρια του Μααστριχτ.
Πριν παθει κανεις καρδιακη ανακοπη απο το σοκ, επειδη αναφερω τους ελληνες σε συνδυασμο με δουλεια και παραγωγικοτητα (τι ειναι αυτο, τρωγεται; ), να ξανατονισω οτι γραφω επιστημονικη φαντασια.
Μεθοδοι τριπλασιασμου του ΑΕΠ υπαρχουν πολλες. Αλλα προυποθετουν κυβερνηση με στοιχειωδεις ικανοτητες και λαο με στοιχειωδες αισθημα ευθυνης. Στην Ελλαδα δεν υπαρχει ουτε το ενα ουτε το αλλο.
* * *
Απο τα σημερινα ειδησεογραφικα πρακτορεια: Η Φολκσβαγκεν ηρθε σε συμφωνια με τα συνδικατα, μετα απο σχετικα συντομες και ομαλες διαπραγματευσεις.
Τα κυριοτερα σημεια της συμφωνιας
1– δεν θα δοθουν αυξησεις μισθων,
2– η εταιρεια δινει εγγυηση μη-απολυσης στους 140.000 σημερινους υπαλληλους
3– η εταιρεια εγγυαται οτι καθε χρονο θα προσλαμβανει 1500 νεους μαθητευομενους
4– οι εργαζομενοι δεσμευονται να αυξανουν την παραγωγικοτητα τους κατα 10% ΚΑΘΕ χρονο, αλλιως χανουν την δημοσιουπαλληλοποιηση τους απο το σημειο 2.
Η συμφωνια ισχυει μεχρι το 2014.
Το λινκ – ξανα.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 12:36 πμ
Rodia
Ενας συνδεσμος κι απο μενα: –>> http://nikangr.posterous.com/-startups
Μου εκανε εντυπωση οτι δεν δοθηκε σημασια στην ιδεα που αναφερεται και περασε απαρατηρητο σε οποιο μεσο το εστειλα (buzz, twitter, FB) αν και το υποστηριξα δεοντως… Εμας τελικα μας ενδιαφερει η ενδοσκοπηση / ομφαλοσκοπηση: ποιος, πού, ποτε, κλπ “κοινωνικη κριτικη”… και οχι να σκεφτουμε, εστω μικρα, βηματακια προς μια εξοδο.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:16 πμ
nikiplos
Καλησπέρα…
Δράλιε, ο Καβαθάς μιλάει για μια πολύ συγκεκριμένη περίοδο της Ελλάδας το 1994, που ευτυχώς διήρκεσε πολύ λίγο… Μετά έρευσαν τα ευρωπαϊκά κονδύλια και σώθηκε η κατάσταση… Για όσους εννοούν ελάχιστα, για 9 μήνες συνεχόμενους στα 1994 το περιοδικο του ΤΕΕ, είχε μόνο αγγελίες “αρχιτεκτόνισσα με γνώσεις autocad”. Ξαφνικά το 1996 διαλλέγαμε και αγγελίες… Μετά βέβαια εκίνησε το πρότζεκτ των ΟΑ2004, που έφαγε η μύγα σίδερο…
Κι όμως όλα αυτά τα μεγάλα έργα, επέφεραν ανάπτυξη… Το να ξεκινούσε το κράτος ένα μεγάλο έργο σήμερα εν μέσω κρίσης, σίγουρα θα έκανε τους Ευρωπαίους να φρίξουν, όμως θα είχε πολλαπλά ωφέλη…
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 2:00 πμ
Dralion
nikiplos, στο ετος λιτοτητας 2009, η Ελλαδα εξακολουθει να εχει την ψηλοτερη αναλογια Πορσε / κατοικο.
Βγαλε τα συμπερασματα σου.
Υ.Γ. Και να ηξεραν τουλαχιστον να την οδηγησουν …
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 2:08 πμ
Dralion
Αγαπητη Ροδια, οι ελληνες δεν ενδιαφερονται να γινουν πλουσιοι.
Ενδιαφερονται να γινουν πλουσιοι χωρις να δουλεψουν. Δι’ απονομης.
Οι ψευτοθεωριες περι ευθυνης των γερμανων, του Τρισε, των οικων αξιολογησης, των ξενων δυναμεων, των μασονων, της εε, της εκτ κλπ. κλπ. κλπ. ειναι πολυ πιο ευκολο να δημιουργηθουν απο τον σχεδιασμο “τι φτιαχνουμε, πως θα το φτιαξουμε”.
Εξ’ αλλου, αν ασχοληθουμε με τις ευθυνες των γερμανων, ειναι πολυ πιο βολικο να ζτησουμε μετα να μας πληρωσουν. Ενω αν ασχοληθουμε με το τι θα (μπορουσαμε να) φτιαξουμε, θα πρεπει μετα και να δουλεψουμε.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 3:01 πμ
Σοσιαλδημοκρατης
@ Παπουλη
Ας μην δεχτουμε οριστικα την ηττα των κευνσιανων/σοσιαλδημοκρατικων πολιτικων. Θα συμφωνησω μαζι σου πως στην αρχη της κρισης υπηρξε εντονα ενα αισθημα αισιοδοξιας . Πιστεψαμε πως λιγο η εκλογη Ομπαμα ( που ακολουθει τετεια πολιτικη) λιγο η διαφαινομενη παρεμβαση του κρατους στο τραπεζικο συστημα θα εσωζε και θα επανεφερε τον πολιτικο στοχο ενος ευρωπαικου κοινωνικου μοντελου. Πολλοι ( αναμεσα τους και εγω) φανταστηκαμε ενα νεο NEW DEAL . Θεωρω πως ειναι νωρις ακομα να κρινουμε τελεσιδικα αυτη τη ”μαχη” αν και σιγουρα μαλλον ειμαστε ολοι πιο προσγειωμενοι
@ Δραλιονα
Χωρις να υποτιμα κανεις τις εγχωριες ευθυνες του πολιτικου συστηματος ( το πως τις επιμεριζει κανεις εχει σημασια , αλλα οχι πρωτευουσα) υπαρχουν ”ευθυνες και σκοπιμοτητες και στο πορτοφολι της Ε.Ε Γερμανια.
Μακρια απο μενα καθε εθνοκεντρικη συνομωσιολογια περι κεντρων που απεργαζονται τον αφανισμο μας κτλ κτλ αλλα μερικα στοιχεια ( χωρις να ειμαι οικονομολογος) δεν αμφισβητουνται. Το γεγονος οτι η Γερμανια βγαινει πολλπλα ευεργετημενη απο την πολιτικη του σκληρου ευρω , το οτι κρατα τους μισθους της χαμηλα και το οτι οντας ηδη μια εκβιομηχανισμενη χωρα και ακρως ανταγωνιστικη, επι της ουσιας υποβαθμιζει και συμπιεζει τις οικονομιες της περιφερειας πρεπει να γινει δεκτο και αυτο. Το γιατι αυτοι και οχι εμεις ή γιατι εμεις τοσο χαλια ειναι σιγουρα το κυριαρχο θεμα , που και λογω εγγυτητας μας απασχολει.
Αλλα δες …. Δεν ειναι τυχαιο που μονο η Γερμανια αντιδρα τοσο πολυ απεναντι σε οποια συζητηση παει να γινει για οικονομικη διακυβερνηση. Ακομα και ο Σαρκοζυ το εχει αντιληφθει – για τις δε χωρες του Νοτου δεν τιθεται θεμα πως θα το επιθυμουσαν. Θα πει κανεις – Η Γερμανια δεν δεχεται γιατι αυτη θα πληρωσει με ζεστο χρημα το οποιο σχεδιο. Αντιλεγω το εξης : Ποιος ειναι ο ιστορικα και οικονομικα κερδισμενος της σχεδον 20χρονης δημοσιονομικης σταθεροτητας; Ποιος εχει πλεονασματα της ταξης των 800 δις ευρω; Και σε τελικη αναλυση ποιων αγορα ειμαστε εμεις οι Ελληνες; Μηπως καταφεραν τελικα να αποκτησουν τον απαραιτητο ζωτικο χωρο που ανεκαθεν επεδιωκαν;
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 8:14 πμ
kapetanios
Β. Δ. Καργούδης
δες το σαν μια ενημερωτική εκπομπή
]
[ θα μπορούσε να ισχύει και στην περίπτωση των πολιτικών μπλογκς το all the news that, s fit to print γνωστής εφημερίδας
*
παπούλη
λέγεται και ειρηνική διείσδυση
( πάντως οι φωνές στην Γερμανία που μιλούν για τις αρνητικές συνέπειες του € αυξάνονται. Το θέμα είναι να αντιληφθεί η Γερμανική κοινωνία ότι γίνεται και η ίδια θύμα της σύμπλευσης της ηγεσίας της με τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα και τους μεγάλους οικονομικούς παράγοντες της χώρας τους)
το άλλο το μαθες?
Οι τράπεζες λέει της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν θα αντιμετωπίσουν απαγόρευση στο proprietary trading, ανακοίνωσε το συμβούλιο Ecofin, αν και προειδοποίησε ότι ο κλάδος θα πρέπει να ελέγξει την «ηθική» του
(πόσα θέλουν να μας τρελάνουν ωρε?)
*
κικη (μην μου πειράζεις τον παπούλη λεμε )
διάβασε το, μάλλον θα σε αρέσει
“..Σε μια τέτοια, λοιπόν, δύσκολη συγκυρία οι αντιδράσεις ηθικοποιούνται: «Δέξου ως αναγκαία τα αναγκαία μέτρα».
Συλλογίζεται κανείς το ψυχικό κόστος μιας τέτοιας συνθήκης; Έχω την αίσθηση ότι ανοίγει εδώ η κερκόπορτα για μια κακοποίηση του ψυχισμού με ανυπολόγιστο ψυχικό κόστος.
Θα επιχειρήσω να σκιαγραφήσω ορισμένες από τις ενδεχόμενες στο ψυχικό πεδίο παρενέργειες. Το πρώτο που μου έρχεται κατά νου είναι η κατάσταση του διπλού αδιεξόδου. Η εμπειρία ενός χαμένου παιχνιδιού. Αν αντιδράσεις, θεωρείσαι ανάλγητος, ατομικιστής, επικεντρωμένος στο δικό σου μόνο συμφέρον ή το συμφέρον της συντεχνίας σου αγνοώντας τους γύρω σου. Στιγματίζεσαι ή χειρότερα αυτοστιγματίζεσαι ως μη πολίτης. Αν υπομείνεις παθητικά τη λαίλαπα χωρίς να βγάλεις άχνα, θα είσαι ένας καλός και πειθαρχημένος ευσυνείδητος πολίτης, που με τη δική σου όμως συναίνεση θα έχεις ενδεχομένως οδηγηθεί στην αδυναμία επιβίωσης…”
*
δραλιονα
ο nikiplos σου απάντησε αλλά εσύ επιμένεις να αναφέρεσαι στις πορσε και στις μερτσέντες προσπαθώντας να τις συνδέσεις με τα κακώς κείμενα της οικονομίας μας. Δεν νομίζω ότι μπορεί να σταθεί σε σοβαρή συζήτηση μια τέτοια προσέγγιση.
Τι θυμήθηκα τώρα!
τους Έλληνες μετανάστες της Γερμανίας που κατέβαιναν με τις (νοικιασμένες, δανεικές ή καταχρεωμένες) μερτσέντες για να πουλήσουν μούρη στο ελλάντα την δεκαετία του 80-90
( ο Έλληνας όπου κι αν βρίσκεται –τσεκαρισμένο- έχει μια “αρρωστημένη” σχέση με το αυτοκίνητο, την οποία πρέπει να αναλύσουμε σε ξεχωριστό κεφάλαιο και όχι να την συνδέουμε με όποιο θέμα μας βολεύει
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 9:32 πμ
δεξιος
Υπαρχει ενα παλαιοτερο ποστ στην καλυβα με τιτλο “υπαρχει σημερα αριστερη οικονομικη πολιτικη” σε ανυποπτο χρονο οπου εγραφα για το πως προεκυψε η Συνθηκη του Μααστριχτ και θα τα ξαναγραψω.
Οταν επεσε το Τειχος και φοβουμενη την ενδυναμωση της ενωμενης Γερμανιας η Γαλλια αρνειτο να υπογραψει την επανενωση ως ειχε δικαιωμα απο το γεγονος οτι ηταν μια απο τις 4 κατεχουσες δυναμεις αν δε δεχονταν οι Γερμανοι κοινο νομισμα.Ο λογος ηταν οτι φοβοταν στροφη της ενωμενης Γερμανιας προς ανατολας και ενδυναμωση της.Ο Κολ δεχθηκε υπο τον ορο το νεο νομισμα,το ευρω,να εχει προδιαγραφες μαρκου και αυτο εξασφαλιζει η Συνθηκη του Μααστριχτ και το Συμφωνο Σταθεροτητας.
Αυτο λοιπον που η Γερμανια εξασφαλισε και θεωρει εθνικο συμφερον της δεν μπορει να το ανατρεψει καποιος που μπηκε με τη ψυχη στο στομα για τα ελλειμματα του.
Και η διαφορα δεν ειναι καθαρα ιδεολογικη αλλα διαφορα ισχυος οικονομιας.
Η δεξια γαλλικη κυβερνηση θελει την αλλαγη του Μααστριχτ,το ιδιο και τα δεξια κομματα της Μεσογειου,κοροιδο ειναι η ΝΔ ή ο Μπερλουσκονι να μη θελουν λεφτα,αλλα δεν θελουν οι Γερμανοι και οι ισχυρες βορειες οικονομιες.
Φυσικα σε μια κριση σαν αυτη που ζουμε απαιτειται ελλειμματικη πολιτικη για να μετριασθει η υφεση και αυτη απαγορευεται απο τη συνθηκη.
Επειδη ακριβως το ξερουν κανει και η Ευρωπαικη Επιτροπη τα στραβα ματια και αυτο βεβαιως γινοταν το 2009 επι ΝΔ ελπιζοντας οτι θα το καλυψει με λιτοτητα και σφιξιμο αφου περασει το ζενιθ της κρισης.
Αυτο ομως δεν μπορει να γινεται στα ισια,δηλαδη να βγει καποιος και αφου παρουσιασει μεγαλο ελλειμμα να πει υπερηφανως εγω θα το μειωσω με το πασο μου γιατι αυτο κανει και ο Ομπαμα.Ο Ομπαμα εχει δικο του νομισμα ενω εσυ εχεις το νομισμα της Γερμανιας και δε μπορεις να αμφισβητεις στα ισια και επι της αρχης τη Συνθηκη την οποια οι Γερμανοι θεωρουν εθνικο συμφερον και την εχεις υπογραψει οποτε αν πας κοντρα στο τελος καταληγεις με επιτηρηση και μεγαλυτερη λιτοτητα.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:19 πμ
Dralion
Συμφωνω, αλλα και πολλα αλλα επιχειρηματα που βλεπω δεν συνιστουν σοβαρη συζητηση (π.χ. το οτι η Γερμανια φταιει για τα χρεη μας επειδη ειναι παραγωγικη). Παντως σταματαω να αναφερω τις πορσε απο δω και μπρος.
Πως το συμπεραινεις αυτο το αναμασημενο κλισε;
Η Γερμανια ειναι πρωταθλητρια εξαγωγων στον πλανητη. Ηταν, μεχρι το 2009 (μολις περυσι). Πως εξηγεις στον εαυτο σου οτι μια χωρα που κατα 80% βασιζει την ευημερια της στις εξαγωγες θα ωφεληθει απο ενα σκληρο ευρω;
Ιδιως αυτο το “πολλαπλα” βγαζει ματι. Ποια ειναι τελος παντων αυτα τα “πολλαπλα” ευεργετηματα του σκληρου ευρω;
Το εχω γραψει αλλες 3 φορες εδω περα, αλλα θα το ξαναγραψω οσες φορες χρειαστει. Μεχρι να το εμπεδωσουμε.
Η Γερμανια ΔΕΝ κραταει τους μισθους της χαμηλα. Δεν γινεται. Αδυνατον. Η ανεξαρτησια του μισθολογικου απο τις θελησεις της εκαστοτε κυβερνησης ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενη.
Καμμια κυβερνηση δεν μπορει ουτε να ανεβασει τους μισθους ουτε να τους κατεβασει.
Οι μισθοι αποφασιζονται αποκλειστικα σε διμερεις συμφωνιες αναμεσα στα συνδικατα και την εργοδοσια. Ειτε (αν λειπουν τα συνδικατα) σε διμερεις συμφωνιες αναμεσα στον καθε εργαζομενο και τον εργοδοτη.
Οτιδηποτε αλλο σπαει τα μουτρα του στους συνταγματολογους.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΜΙΣΘΩΝ. Ουτε υπηρξε ποτέ.
Αλλο ενα αναμασημενο κλισε, χωρις απολυτως καμμια βαση.
Το οτι το 50% του ελληνικου τουρισμου βασιζεται εξαπανεκαθεν στους γερμανους σου λεει τιποτα; Πιστευεις οτι αν οι γερμανοι ηταν τοσο χρεωμενοι οσο οι ελληνες, θα περναγαν τις διακοπες τους στην Ελλαδα;
Το οτι ενας λαος μπορει να ειναι χρεωμενος μεχρι τον λαιμο και εξακολουθει να αγοραζει πορσε (ειπα παλι την απαγορευμενη λεξη), ειναι *αποκλειστικα* ελληνικη λογικη. Κανενας αλλος λαος δεν σκεφτεται ετσι.
Μονο στην Ελλαδα τα αυξημενα χρεη συμβαδιζουν με την αυξημενη καταναλωση.
Σε ολες τις αλλες χωρες, οι χρεωμενοι δεν ξοδευουν, δεν εισαγουν, δεν κανουν τουρισμο.
Θα ημασταν ολοι κερδισμενοι, αν αυτη η (20χρονη) σταθεροτητα υπηρχε. Αλλα δεν υπαρχει.
Δηλαδη ο εργατικος λαος που δουλεψε και εχει πλεονασματα, πρεπει να δωσει στους χαραμοφαηδες τεμπεληδες; Με ποια λογικη;
Ας αντιστρεψουμε λιγο τα επιχειρηματα. Ας υποθεσουμε οτι η Ελλαδα εχει 100 δις πλεονασμα (μειωνω τα νουμερα στο 1 : 8, οσο και η αναλογια πληθυσμων).
Ας υποθεσουμε οτι η Γερμανια εχει 12% ελειμμα και 130% χρεος (σε ποσοστο του ΑΕΠ).
Ας υποθεσουμε οτι ελληνες εβγαλαν το πλεονασμα τους δουλευοντας σκληρα, ενω οι γερμανοι το εφαγαν σε μαυρο χρημα και αρπαχτες.
Βρες μου τωρα ΕΣΤΩ ΕΝΑΝ ΕΛΛΗΝΑ που θα ηθελε να δωσει 2% απο το εισοδημα του για να βοηθησει τους γερμανους.
Οταν βρεις αυτον τον εναν ελληνα, καθαρισε τον απο τις λεμονοκουπες και τα ληγμενα που θα του εχουν ριξει τα υπολοιπα 9.999.999 των ελληνων και παρουσιασε τον εδω.
Των γερμανων φυσικα. Αλλα αυτο δεν λεει τιποτα. Οι γερμανοι (ΕΕ) μας εδωσαν πακετα Ντελορ, πακετα Σαντερ, πακετα Α’, Β’ και Γ’ ΚΠΣ, πακετα, πακετα, πακετα, πακετα. Συν τις αγροτικες επιδοτησεις, συν τα 300 δις του χρεους.
Ολα αυτα μας τα εδωσαν για να φτιαξουμε υποδομες, ωστε να μπορεσουμε να παραγουμε κατι, ωστε να μην γινονται μονο εισαγωγες αλλα και εξαγωγες.
Εμεις προτιμησαμε να φαμε αυτα τα λεφτα στα μπουζουκια. Μηπως οι γερμανοι φταινε ΚΑΙ γι’ αυτο;
* * * *
Το οτι οι γερμανοι σε καποιο πολυ κοντινο μελλον θα δωσουν λεφτα ειναι παραπανω απο σιγουρο. Το ξερουμε και το ξερουν.
Και δεν προκειται να παρουν ανταλλαγματα. Τι να παρουν απο την Ελλαδα που δεν το εχουν ηδη παρει;
Εκεινο που θελουν, ειναι να σιγουρευτουν οτι τα λεφτα που θα δωσουν δεν θα γινουν καταθεσεις στην Ελβετια και αρπαχτες.
Και ναι, εξωθουν τον ΓΑΠ να κανει περικοπες μισθων – γνωριζοντας οτι δεν θα υπαρξει αποτελεσμα. Και θα τον εξωθησουν να παρει πολλα περισσοτερα παρομοια (ανουσια) μετρα στο μελλον.
Το προβλημα της διπλωματικης γλωσσας ειναι οτι δεν επιτρεπεται να πει ξεκαθαρα “σταματηστε να κλεβετε τα δημοσια ταμεια”. Λεει λοιπον “κανετε περικοπες μισθων”.
Και ελπιζει οτι το παλιο καλο αυριανικο συνθημα “κατω οι ψευτες, οι κλεφτες οι αρπαγες” θα το πει καποτε ο ιδιος ο ελληνικος λαος.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:35 πμ
Dralion
Δεξιε, σωστος και στην ιστορικη περιγραφη, σωστος και στην αναλυση της πραγματικοτητας, σωστος και στα συμπερασματα.
Σωστη και η φραση περι ελειμματικης πολιτικης. Αλλωστε ολα τα ευρωπαικα κρατη την εφαρμοζουν. Κανενα κρατος της ΕΕ δεν πληρει ολα τα κριτηρια του Μααστριχτ σημερα.
Η διαφορα ολων των αλλων κρατων με την Ελλαδα ειναι οι εγγενεις αδυναμιες της Ελλαδας.
Η Ιρλανδια π.χ. οπως διαβασα χθες “εφυγε” απο τα pigs. Μεσα σε μολις 1.5 χρονο καταφερε απο χρεωκοπημενη να γινει παλι ισοτιμο μελος της ΕΕ.
Το ιδιο ισχυει για τα υπολοιπα pigs – πλην Ελλαδας.
Οσο υπαρχουν οι σημερινες πολιτικες συγκυριες, οσο υπαρχει ο σημερινος δημοσιος τομεας, οσο (δεν) υπαρχουν οι σημερινες υποδομες, η Ελλαδα δεν προκειται να φυγει απο το τελμα.
Οι αλλοι εχουν χρεη που δημιουργηθηκαν απο την κριση και θα εξαφανιστουν με την επομενη φαση αναπτυξης.
Η Ελλαδα εχει χρεη επειδη ο δημοσιος τομεας της ειναι αθλιος, το κρατος ξεχαρβαλωμενο και η παραγωγικοτητα πολυ κοντα στο μηδεν. Αυτα δεν οφειλονται στην κριση και δεν προκειται να εξαφανιστουν απο μονα τους.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:43 πμ
Rodia
Dralion, καλημερα σου, φορτσατο σε βρισκω
Συμφωνω με την αναλυση σου. Υπαρχει ομως κατι που θελω να προσθεσω και να μη το αφησω να… εννοειται! Ο ελληνας δουλευει και δουλευει σκληρα. Ισως οχι τοσο οργανωμενα, οπως ο γερμανος, αλλα δουλευει αποδοτικα και με φαντασια -πραγμα που λειπει (γενικα) απο το γερμανο εργαζομενο. Ειχα συνεταιρο γερμανο (απο Βορεια Γερμανια) και εχω πειρα. Ο γερμανος υπαλληλος δεν θα παει ουτε βημα παραπερα απο εκει που του εχει πει το αφεντικο του, δεν θα βαλει το μυαλο του να δουλεψει για οποιαδηποτε βελτιωση της παραγωγης, κλπ, ειτε επειδη δεν μπορει/θελει ειτε επειδη δεν το σκεφτεται καν να το πραξει.
Οι κλεφτες στη χωρα μας βρισκονται ΚΑΙ αναμεσα στους εξουσιαστες, δεν ειναι μοναχα οι πλουσιοι εφοπλιστες/βιομηχανοι και αυτο αποδειχτηκε με τα θεματα που ταλανιζουν τα ΜΜΕ -Βατοπαιδι, Ζιμενς, κλπ.
Κλεβουν και εκβιαζουν «αμα με φορολογησεις, αμα με ελεγξεις, θα σηκωθω και θα φυγω» και, αν ημουν εξουσια -ΑΝ λεμε!- θα τους ελεγα «πληρωστε τωρα ή μαζέψτε τα και αντε στο καλο», αλλα δεν ειμαι…
–>> Στο πλαισιο της οικονομικης πολιτικης, προτεινω να πληρωνουν οι Δημοι των παραμεθοριων περιοχών τα στρατεύματα που τους φυλάνε -οπλίτες και οπλισμό, εννοείται. Πλακα κανω, φυσικα, αλλα πάρτο κι αλλιως: πληρωνουμε ακριβους εξοπλισμους, λογω Τουρκιας, οι μιζες δινονται σε προσωπα (πολιτικα, βεβαιως) ή και σε κομματα, η ΕΕ κανει πως αγνοει το τι συμβαινει… ας εμπαιναν τουλαχιστον οι μιζες στον οικονομικο κορβανα της χωρας… μη γραψω “ας πληρωναν οι συνευρωπαιοι τπτ ψιλα για τη φυλαξη των συνορων τους” -γιατι ο Εβρος π.χ. και το δυσμοιρο Αιγαιο δεν ειναι πλεον μοναχα δικα μας συνορα, ετσι δεν ειναι;
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:45 πμ
Rodia
Επειτα.. ολο μιλανε για κατι δισ και τρισ… και υποπτευομαι οτι αυτα δεν υπαρχουν, ειναι αερας κοπανιστος.. το χρημα εχει παψει προ πολλου να ειναι μεσον συναλλαγης, εχει γινει το ιδιο προϊον. Τωρα φαινεται καθαρα και η εκφραση “ποσα λεφτα βγαζεις” γινεται κυριολεξια!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 11:42 πμ
Angelos
@Rodia:
Ο ελληνας δουλευει: Ohi oloi, gyro sto 1.000.000 ameivomenoi den doulevoun.
Kαι δουλευει σκληρα:Adiaforo. Apotelesmatika prepei na doulevei.
Ισως οχι τοσο οργανωμενα, οπως ο γερμανος: Isos?
Aλλα δουλευει αποδοτικα και με φαντασια: Ti me les?
που λειπει (γενικα) απο το γερμανο εργαζομενο: Oi epidoseis stin kainotomia deihnoun alla pragmata. Mallon tha kainotomoun oi tourkoi me ta kebabtzidika tous.
Ειχα συνεταιρο γερμανο (απο Βορεια Γερμανια) και εχω πειρα: ego eho mpatzanaki apo tin Tripoli kai ta vlepo allios.
Ο γερμανος υπαλληλος δεν θα παει ουτε βημα παραπερα απο εκει που του εχει πει το αφεντικο του: An to afentiko tou einai kalo stin douleia tou ayto den einai kai aparaitita kako. Ean to afentiko sou einai o mesos Neoellin “epiheirimatias” einai praktika adynato na min pas pio pera.
δεν θα βαλει το μυαλο του να δουλεψει για οποιαδηποτε βελτιωση της παραγωγης, κλπ, ειτε επειδη δεν μπορει/θελει ειτε επειδη δεν το σκεφτεται καν να το πραξει: Edo aplos les malakies kai na me sympathas. Den einai thema nootropias alla thema meson kai ekpaidevsis. Edo yperteroun profanos oi Germanoi gia logous pou den einai tou parontos.
As papsoume pia afti tin sygkrisi Ellados-Germanias-Laponias se pragmata pou den einai metrisima, as dehtoume oti oi deiktes kai oi arithmoi den lene panta oli tin alitheia alla den psevdontai kai asystolos.
I Ellada einai i pio plousia kai aneptigmeni hora tis anatolikis mesogeiou kai ton valkanion. Teleia
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 11:48 πμ
Πάνος
Άγγελε,
δεν δίνουμε το τιμόνι της χώρας στο Ρεχάγκελ, που τον ξέρουμε και μας ξέρει -και έχει αποδείξει ότι “φέρνει αποτελέσματα”;
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 11:53 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Δραλιον μπερδεύεις μία μακροοικονομική κατάσταση με μία μικροοικονομική συμπεριφορά.
Δεν είναι γενικά και αόριστα ο “χρεωμένος λαός” αυτός που αγοράζει τα πολυτελή αυτοκίνητα, και έτσι διευρύνει την ψαλίδα υπέρ των εισαγωγών αυξάνοντας ταυτόχρονα το δημόσιο χρέος, αλλά κάποια πολύ *συγκεκριμένα* τμήματα του πληθυσμου, και πιο συγκεκριμένα ένα τμήμα της μεσαίας τάξης και το σύνολο της ανώτερης τάξης. Ο λόγος φυσικά είναι απλός, αυτά τα τμήματα του πληθυσμού έχουν αυξημένη οικονομική δύναμη και αρα αισθητά μεγαλύτερη δυνατότητα, σε σχέση με άλλα τμήματα του πληθυσμού, να επηρεάσουν την οικονομία προς την κατευθυνση της διεύρυνσης των εισαγωγών έναντι των εξαγωγών.
Δεν πιστεύω να θεωρείς στα σοβαρά πως ο μέσος δημόσιος ή ιδιωτικός υπάλληλος, ή ακόμα και ένα τμήμα των ελεύθερων επαγγελματιών, έχουν την δυνατότητα να αγοράσουν υπερπολυτελή αυτόκινητα όπως για παράδειγμα μία Πορσε.
Μία τέτοια συμπεριφορά φυσικά δεν έχει καμία σχέση με κάποια “ιδιαίτερη λογική” των Ελλήνων και άλλες τέτοιες σαχλαμάρες. Είναι η απολύτως συνηθισμένη, και απολύτως αναμενόμενη, συμπεριφορά των ανωτέρων οικονομικών στρωμάτων μίας χώρας όταν η παραγωγική της δομή δεν επαρκεί για να καλύψει τις οικονομικές ανάγκες αυτών των στρωμάτων, και ενδεχομένως ούτε και των υπόλοιπων κοινωνικών στρωμάτων.
Το να κατήγορεις γενικά και αόριστα τον “λαό” δεν διαφωτίζει τίποτα απολύτως, αντίθετα δημιουργεί την εντύπωση πως όλοι μας έχουμε την ίδια πάνω-κάτω δυνατότητα να επηρεάζουμε την διευρυνση των εισαγωγών, πράγμα φυσικά τελείως αναληθές.
Η επένδυση σε υποδομές και η επένδυση σε παραγωγικές δομές δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Όσο και αν επενδύσει μιά χώρα σε υποδομές όπως π.χ κατασκευή οδικών αρτηριών, λιμανιών, αεροδρομίων κλπ εαν δεν έχει ηδη δημιουργήσει μία στέρεη παραγωγική δομή, την οποία θα εξυπηρετήσουν αυτές οι υποδομές, δεν θα καταφέρει να αυξήσει τις εξαγωγές της έναντι των εισαγωγών. Η Ελλάδα δεν είχε, και εξακολουθεί δυστυχώς να μην έχει αναπτύξει μία αξιόλογη παραγωγική δομή.
Ορθό ως διάγνωση.
Επειδή η κριτική είναι πάντα πανεύκολη, κάτι που να μοιάζει στοιχειωδώς με λύση έχεις να προτείνεις?
)
(Και μην αρχίσεις, προκειμένου να αποφύγεις να δώσεις μία σοβαρή απάντηση, τις σαχλαμάρες περί του να σε κάνουμε Πρωθυπουργό και άλλα τέτοια…
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 12:39 μμ
Angelos
@Δύστροπη Πραγματικότητα:
Merikes theoriseis dikes mou:
1. As min xehname oti μακροοικονομική κατάσταση= SUM(μικροοικονομική συμπεριφορά).
2. Stin Ellada yparhei mono mesaia taxis. Ftohoi den yparhoun. Afto einai to porisma tis 37-etous symmetochikis paratiriseis. Entaxei ehei kati talaipora papoudia, sta opoia ekfero ton aperanto sevasmo mou alla einai eidos ypo exafanisi.
3. Sindesi dimosiou hreous kai emporikou elleimatos (kai mian apantisi pou hrosto ston kapetanio):
3.1 Emmesi: Dino mistho se 500.000 DY (apo 1 myrio) pou einai ahristoi. Aftoi amoivontai kalitera apo ton M.O. kai kyrios ehoun daneioliptiki ikanotita. Leo tora ego oti oso megaliteros o misthos kapoiou toso megaliteri i pithanotita na agorazei eisagomena. Ara exasfalizontas eisodima se 500.000 ahristous (kai to ENNOO, prosohi den leo anokanoi, ahristoi leo!) ousiastika avxaneis kai tis eisagoges (giati se teliki analisi dikaioma tou kathenos einai na agorasei oti goustarei.
3.2 Amesi: To elliniko kratos einai enas poliexodos kai kakomoiris pelatis pou den mporei i den thelei na dimiourgisei paragogiki domi meso ton agoron tou. Paradeigmata:
3.2.1 KATA TIN AGORA:Telos dekaetias 70 epi ypourgou amynis Ev. Averof apofasizetai i Agora tou Aiona: Symparagogi stin Ellada ~160 F18 i F16. Merita hronia argotera agorasoume 40 F16 kai 40 Mirage 2000. Prostithemeni axia stin Ellada: ZERO, epibarinsi tou budget: 2-3 bn EURO se simerines times.
Telos dekaetias 90: O ES anakalyptei oti den echei tethorakismena ohimata gia tis eirineftikes apostoles. Ekpefrasmeni anagki 200-250 ohimata (ara diapragmatevesai simparagogi me tin Panhard). Akolouthisasa diadikasia: me tin diadikasia tou katepeigontos diadohiko agora 12, 24, 40, 60. Kathe agora kai (nomimi) promitheia.
3.2.2: KATA TIN HRISI: To elliniko dimosio den katalavainei ti simainei Life Cycle Costs. Agora stathmon periballontikis rypansis apo YPEHODE tin dekaetia tou 90 me vasi tin prosforoteri timi: OLA MA OLA ta apatia itan eisagomena kai panakriva. Kathe agora kai (nomimi) promitheia.
4. Symperasmata: To dimosio einai: a) anikano, b) listriko, g) kai ta dio: Psifizo g).
Prosopika theoro opoiadipote meiosi tou kostous tou dimosiou kerdos gia tin Ellada (apolyseis, meioseis, katargiseis epidomaton). Elliniko Dimosio kat eme= Ehtros tou Ellinismou. Nai xero tha peite, den einai oiloi etsi, kapoioi doulevoun, ftaiei to sistema ktl. Etsi elega kai ego pio palia. Sta tetoia mou. To elliniko dimosio den ftiahnei kai KLEVEI ta lefta MOU! Den yparhei kamia shesi kostous/ofelous pou na dikaiologei tin yparxi tou.
5. Lyseis:
5.1 Ameses:
Mpoikotaz se ola ta germanica proionta (giati mas ta privane kai aftoi)
Enishisi ton Ellinon paragogon apo emas (ochi meso ton DY). Edo kai hronia agorazo proionta me tin exis seira: Tou nomou mou, apo tin Macedonia, apo tin Ellada, apo hora tis EE pou diakeitai filika pros emas, apo alli hora tis EE, apo alli hora, apo tin USA.
5.2 Mesoprothesmes:
Ependyoume se gnosi se atomico kai etairiko epipedo.
Psifizoume kanena komma tis prokopis (tha einai FIS, Drasi, Prasinoi, kati).
Eimai pleon 37 eton, akouo tis idies paparies apo tote pou thimamai ton eafto mou kai stoihimatizo (kai efhomai na to haso) oti otan tha eimai 74 ta idia tha leme.
Eipame:
ELLINIKO DIMOSIO= EHTROS TOU ELLINISMOU
Ante kali sarakosti!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 12:49 μμ
Dralion
Αγαπητη Ροδια, προσεξε αν θελεις το χθεσινο σχολιο μου πιο πανω.
Η VW δινει εγγυηση μη-απολυσης σε ολους τους υπαλληλους της μεχρι το 2014. Δεν ειναι μικρο πραγμα να σε κανουν ξαφνικα δημοσιο υπαλληλο.
Και μιλαμε για 140.000 δημοσιους υπαλληλους. Μαζι με τις οικογενειες τους, γυρω στο μισο εκατομμυριο ατομα, οχι αστεια.
Ανταλλαγμα: οι υπαλληλοι θα αυξησουν την παραγωγικοτητα τοςυ 10% ΚΑΘΕ χρονο.
Σε μια χωρα / εταιρεια με ηδη υψιστη παραγωγικοτητα, το να την αυξησεις ακομα κι αλλα 10% ειναι παραπανω απο αθλος.
Κι ομως, αυτο θα γινει. Ετσι ακριβως οπως το συμφωνησαν.
Και ΚΑΝΕΙΣ δεν το βρισκει παραξενο.
Δυστροπη Πραγματικοτητα εισαι σωστος στις αναλυσεις σου.
Επιμενω (λιγο) στο “αν με κανατε πρωθυπουργο”. Δεν ειναι ακριβως αστειο, ουτε ευφυολογημα.
Εγω δεν πληρωνομαι για να βρισκω λυσεις. Αλλοι τα παιρνουν.
Εγω εχω λιγο ελευθερο χρονο και γουσταρω (εξ αιτιας των περισσοτερων συν-σχολιαστων) να ανταλλασσω μερικες πολιτικες αναλυσεις στην Καλυβα.
Αυτο δεν σημαινει οτι εχω ουτε ενα 8ωρο καθημερινα διαθεσιμο, ουτε τον αναλογο μισθο, ουτε την πολιτικη εντολη να σωσω την Ελλαδα.
Αλλοι ειναι εκεινοι που ζητησαν την εντολη. Αλλοι ειναι εκεινοι που πληρωνονται. Αλλοι ειναι εκεινοι που θα επρεπε να ξερουν. Αλλοι ειναι εκεινοι που ισχυριστηκαν οτι μπορουν.
Εγω ειμαι ενας απλος σχολιαστης σε ενα καλο μπλογκ. Δεν ισχυριστηκα ποτέ οτι εχω τις ικανοτητες να λυσω τα προβληματα της χωρας.
Μην μπερδευουμε τους ρολους.
* * * *
Having said all that, εχω και μια δημιουργικη προταση να κανω. Μαλιστα η προταση μου συμφωνει και με το πνευμα του τελευταιου σου σχολιου.
Προτεινω λοιπον να κανει η ΓΑΠοκυβερνηση ενα απλο δημοψηφισμα με τον ελληνικο λαο. Το δημοψηφισμα θα λεει περιπου τα εξης.
Ελληνικε λαε, χρωσταμε 300 δις και χρειαζομαστε 40 δις / χρονο. Αποφασισε εσυ, με ποια μεθοδο θα τα βρουμε.
Μεθοδος Α:
- μειωση μισθων ( = 8 δις),
- αυξηση στα καυσιμα ( = 12 δις),
- αυξηση φπα ( = 20 δις)
Μεθοδος Β:
- φορολογια στο “τμημα της ανωτερης και ολης της ανωτερης ταξης”, ετσι οπως την ορισε η Δυστροπη Πραγματικοτητα στο σχολιο της ( = 10 δις)
- εξυγιανση του δημοσιου τομεα ( = 90 δις)
- καταργηση της αρπαχτης, της λαμογιας, των επιδοματων-μαιμου της φοροδιαφυγης ( = 400 δις)
- αυξηση της παραγωγικοτητας ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ [*] ( = 50 δις)
Ας αποφασισει ο ελληνικος λαος, τι ακριβως θελει. Η κυβερνηση θα εκτελεσει την λαικη εντολη.
Αν υπαρχει και μια πραγματοποιησιμη μεθοδος Γ (οπως π.χ. το να μας δωσουν οι γερμανοι στο τσακα-τσακα 300 δις γιατι ετσι γουσταρουμε) ας μπει και αυτη στο δημοψηφισμα.
Εννοειται οτι τα δικα μου νουμερα ειναι ενδεικτικα. Η κυβερνηση οφειλει να εχει τα στοιχεια, ας δωσει τα σωστα νουμερα.
Εννοειται οτι η κυβερνηση θα δωσει και συγκεκριμενες προτασεις. Π.χ. τι εννοει ακριβως με το “εξυγιανση δημ. τομεα”
[*] οι υπαλληλοι της VW γιατι μπορουν να ειναι παραγωγικοι χωρις επιδοτησεις;
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 12:53 μμ
Dralion
Angelos, ειναι πολυ κουραστικο να διαβαζει κανεις μεγαλα κειμενα σε greeklish.
Ιδιως οταν υπαρχουν τοσοι μετατροπεις εκει εξω.
Σου δινω πιο κατω μερικες διευθυνσεις, που μπορεις ευκολα να μετατρεψεις τα greeklish σε ελληνικα, αν υποθεσουμε οτι δεν διαθετεις ελληνικο πληκτρολογιο.
Ευχαριστω για την κατανοηση.
http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp
http://www.translatum.gr/converter/greeklish-converter.htm
http://clipmarks.com/clipmark/3A4A715C-8D3F-48D7-AF94-AE933EA24F3C/
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 12:54 μμ
μήτσκος
Διάβασα στα σχόλια τόσες σαχλαμάρες για τη Γερμανία και τους Γερμανούς που ένιωσα την ανάγκη να τις ανθολογήσω:
Για τα γερμανικά ΜΜΕ και του γερμανούς πολίτες δεν έχω λόγια…ή δεν θέλω να τα πω. Ας μας κάνουν την χάρη να ασχολιούνται με τα χάλια τους
( η ανοησία τους δε να νομίζουν ότι αυτοί τάχαμου θα μας ενισχύσουν , είναι ένα κεφάλαιο από μόνη της )
Οι γερμανοί πολίτες να ασχολούνται με τα χάλια τους. Είστε σαφής.
Οταν μαινοταν ο πολεμος στη Γιουγκοσλαβια, ΟΛΑ τα γερμανικα καναλια δείχναν ταλαιπωρημενους κοσσοβαρους να σερνονται πισω απο καρρα στο δρομο της φυγης.. Ενημερωνα τους φιλους μου τι συμβαινει, εχοντας δει στα δικα μας ΜΜΕ τι παιζεται εκει περα, τον Γ. Αυγεροπουλο π.χ. με φοντο τις μπομπες!
Τι λέτε; Απολαμβάναμε τέτοια προνόμια; Με φόντο τις μπόμπες σχηματίζετε την αντικειμενική σας άποψη;
4 ατομα κρατουσαν αντιπολεμικο πανο στο Αμβουργο: 2 γερμανοι και 2 ελληνες επισκεπτες!
Ναι, γιατί οι υπόλοιποι Γερμανοί ήταν στο συνέδριο των Πρασίνων και πετούσαν κόκκινες μπογιές στο Φίσερ, ενώ οι υπόλοιποι Έλληνες καμάρωναν τους ηρωικούς μας εθελοντές στη Σρεμπρένιτσα.
Φαντάζομαι ότι ως σοβαρός άνθρωπος και εξόριστος επί μακρόν στα Βερολίνα , αντιλαμβάνεσαι ότι αν το Greece δηλώσει παύση πληρωμών , τα σπασμένα θα πληρώσουν πάλι οι Γερμανοί και οι λοιποί “δουλευταράδες” και “νοικοκύρηδες” της ΕΕ
Βέβαια, βέβαια, ενώ το Γκρης θα συνεχίσει αμέριμνο να πίνει τον καφέ του στο ΝταΚάπο.
ο νοικοκύρης γερμαναράς δεν θα μπορεί να βγάλει τα απωθημένα του στα παιδάκια της Ταϋλάνδης.
Σιχαμερό ρατσιστικό σχόλιο. Εμετός.
Ο ελληνας δουλευει και δουλευει σκληρα. Ισως οχι τοσο οργανωμενα, οπως ο γερμανος, αλλα δουλευει αποδοτικα και με φαντασια -πραγμα που λειπει (γενικα) απο το γερμανο εργαζομενο. Ειχα συνεταιρο γερμανο (απο Βορεια Γερμανια) και εχω πειρα. Ο γερμανος υπαλληλος δεν θα παει ουτε βημα παραπερα απο εκει που του εχει πει το αφεντικο του, δεν θα βαλει το μυαλο του να δουλεψει για οποιαδηποτε βελτιωση της παραγωγης, κλπ, ειτε επειδη δεν μπορει/θελει ειτε επειδη δεν το σκεφτεται καν να το πραξει.
Και οι Αμερικάνοι εργαζόμενοι έχουν μπράτσα. Έχω δει πολλές ταινίες με το Σταλόνε και έχω πείρα. Επίσης να μην ξεχάσω να πω στο δικό μου γερμανό συνάδελφο, που στον ελεύθερο χρόνο του αναπτύσσει εργαλεία για να γίνεται πιο γρήγορα η δουλειά μας, ότι είναι κρυφοέλληνας και μας κάνει πλάκα. Τέλος, να ευχαριστήσω όλα τα μέλη του συνδικαλιστικού κινήματος στην Ελλάδα που νυχθημερόν ασχολούνται με την αύξηση της παραγωγής.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 12:58 μμ
Rodia
«τι εννοει ακριβως με το “εξυγιανση δημ. τομεα”» -εικαζω πως εννοει να μη “τα πιανουν/παιρνουν” οι δημ. υπαλληλοι για να κανουν τα στραβα ματια. Η γνωμη μου ειναι οτι αν οι υπαλληλοι αμειβοντουσαν αξιοπρεπως στο ΕΛλανταν, πιθανοτατα δεν θα ειχαν μαθει ποτε αυτη τη μεθοδο… ταπαιρνομαν!
..μη ξεχνουμε οτι ο μισθος (ιδιωτικος ή δημοσιος) στη χωρα μας ειναι υποπολλαπλασιος καθε αλλου ευρωπαϊκου μισθου εδώ και χρονια.. και οτι οι χωροι εργασιας ειναι απαραδεκτοι -σχεδον στο συνολο τους- μαζι με τις συνθηκες εργασιας -ορθοστασια, ωρα διαλλειμματος, κλπ
(για τουτο δεν υπηρξα ποτε υπαλληλος, δεν ηταν στις προδιαγραφες του DNA μου)
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:02 μμ
Angelos
Dralion,
vielen Dank! Somit erspare ich mir eine menge ärger mit unserem adminstrator!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:03 μμ
Rodia
@μήτσκος, δεν εχω πορσε.. εσυ προλαβες να παρεις;
)
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:06 μμ
Dralion
Angelos, pas de probleme
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:13 μμ
Rodia
Dralion, το προσεξα καλα το σχολιο και μου εκανε εντυπωση.. πώς αραγε θα μπορεσουν να αυξανουν τη παραγωγικοτητα 10% ετησιως; Τι ακριβως σημαινει αυτο; Για ποσα χρονια αραγε θα συμβαινει (αν ειναι δυνατο να συμβαινει) αυτη η αυξηση; Καπως μου φαινεται παραλογο.. Τετοιο ξεπατωμα ουτε οι πρωιμες σοσιαλιστικες χωρες.. οι σταχανοβιτες εργατες, αυτοι που πεθαιναν πανω στα ντουβαρια που χτιζαν λεμε.. Υποθετω οτι το 10% θα.. ανατοκιζεται καθε χρονο! αν Α η εργασια του α’ χρονου, Α+10%xΑ το β’ χρονο και (Α+10%xA)+(Α+10%xA)x10% το γ’ χρονο…
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:15 μμ
Angelos
Ροδια μου θα διαφωνήσω,
Εάν ενδιαφέρει κάποιους, η Transparency International σε κάποιες εισαγωγικές αναφορές τις αναλύει το θέμα τις θεσμικής/συστημικής διαφθοράς. Το ύψος τον μισθών μονο του δεν λύνει το πρόβλημα. Απλώς στην Ελλάδα θα είχαμε την ίδια διαφθορά και πιο μεγάλο χρέος.
Σας πληροφορώ δε, ότι και η γερμανική πολεοδομία λαδώνεται και είναι και πιο φτηνή από την Ελληνική, λόγο μικρής προσφοράς από τους ενδιαφερομενους.
Τώρα σχετικά με τον μέσο ελληνικό μισθό, προφανώς και δεν είναι “υποπολλαπλασιος” άλλων χωρων EE, ίδιος εάν γίνει αναγωγή σε αγοραστική δύναμη.
Σχετικά με τις άθλιες συνθήκες εργασίας στις δημόσιες υπηρεσίες, πρέπει να διαπιστώσουμε ότι η κατάσταση έχει αλλάξει παρα πολύ. Σε τελική ανάλυση οποιανού δεν του αρέσει, τέσσερις υπογραφές και η ζωή του αλλάζει…
(Are Dralion, από τι μαρτύριο με γλίτωσες)
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:17 μμ
Rodia
..και.. οι αποψεις που εκφραζω ειναι υποκειμενικες. Δεν ειμαι ουτε δηλωνω δημοσιογραφος για να διασταυρωνω ειδησεις. Αφηγουμε περιστατικα που ετυχαν της προσοχης μου, στο στενο μου περιβαλλον. Εκφραζω τη δικη μου ΜΟΝΑΔΙΚΗ γνωμη, οπως αλλωστε καθε καλος(!!) μπλογγερ και δεν διεκδικω δαφνες ουτε και… το αλαθητο του Παπα, φυσικα!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:19 μμ
Angelos
@Rodia
http://thepopeblog.blogspot.com/
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:25 μμ
Rodia
Angelos, παλι δικη μου περιπτωση θα διηγηθω. Δεν ξερω τι θα γινομασταν τετοιες μερες, αν το παιδι μου δεν εργαζοταν εκτος ΕΛλαδας. Οχι μονο οι αμοιβη ειναι 4πλασια απο οσο αμειβοταν εδω (για περισσοτερες ωρες) αλλα και η διατροφη ειναι πολυ φτηνοτερη, τα επιπλα στοιχιζουν λιγοτερο, το αυτοκινητο ειναι μεσον (και ως εκ τουτου φτηνοτερο και πιο αξιοπιστο).. η βενζινη λιιιγο ακριβοτερη και το νοικι.. αλλα δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα, ετσι;
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:26 μμ
Rodia
το μπλογκ οπου με στελνεις… δεν ειναι δικο μου!!!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:39 μμ
Dralion
Θα τρελαθουμε τελικα με τις περιβοητες πορσε.
Εγω γραφω οτι ο ελληνας ειναι χρεωμενος και επιμενει να αγοραζει πορσε.
Η Δυστροπη Πραγματικοτητα με διορθωνει (σωστα), οτι δεν πρεπει να μιλαω για τον λαο γενικα αλλα μονο για τμημα της μεσαιας και ολη την ανωτερη ταξη.
Με την διαφορα οτι η Δ.Π. δεν ξεκαθαριζει τι ακριβως εννοει με το “μεσαια / ανωτερη” ταξη.
Αν παρουμε τις πωλησεις αυτοκινητων, βλεπουμε ευκολα οτι το 80% των ελληνων ανηκει σ’ αυτο που η Δ.Π. ονομαζει “τμημα της μεσαιας και ολη η ανωτερη”.
Αρα δικαιολογουμαι και εγω λιγακι να γενικευω “ο λαος”
Τα στοιχεια που παρουσιαζω ισχυουν ΜΟΝΟ για την Ελλαδα. ΜΟΝΟ.
Η (υποτιθεται) πλουσια Γερμανια, που ζηταμε να μας πληρωσει επειδη αυξησε την παραγωγικοτητα της (ελεος), δεν εχει ουτε τις μισες απο τις παρακατω πωλησεις.
ΔΕΝ ΠΟΛΥΛΙΩΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ 8 ΦΕΡΑΡΙ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ – ΠΩΣ ΤΟ ΛΕΝΕ;
Ουτε 200 πορσε / μηνα, ουτε 5000 μερσεντε.
Κανονικα θα επρεπε οι γερμανοι να μας ζητανε λεφτα
Τα νουμερα παρμενα απο τον ΣΕΑΑ (Συνδεσμος Εισαγωγεων Αντιπροσωπων Αυτοκινητων) και αφορουν τον Ιανουαριο 2010.
Μεσα σε 1 μηνα του 2010 λοιπον, η μεσαια / ανωτερη ταξη της Ελλαδας αγορασε:
43 CHRYSLER CHEROKEE
30 CHRYSLER GRAND CHEROKEE
24 LEXUS RX450H
22 BMW X5-SERIES
14 CHRYSLER WRANGLER
11 HUMMER H-3 !!!!! (ΟΧΙ RE GAMWTW)
10 PORSCHE CAYENNE
06 MERCEDES GLK-SERIES
04 TOYOTA LAND CRUISER (Φτωχαδακια δηλαδη. Τους κλαιει η ψυχη μου)
01 LAND ROVER RANGE ROVER
14 ALFA ROMEO 147
212 BMW 3-SERIES
48 MERCEDES C-SERIES
02 JAGUAR X-TYPE
05 PORSCHE PANAMERA
01 BMW 7-SERIES
01 MASERATI QUATTROPORTE
01 FERRARI 599
01 PORSCHE 911
01 PORSCHE BOXSTER
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:47 μμ
Angelos
Ροδια μου
Προφανώς και κάνατε σωστή επιλογή στέλνοντας το παιδί σας να δουλέψει έχω. Τόσο από άποψη χρημάτων (άμεσο όφελος) αλλα και από άποψη ψυχολογίας και απόκτησης τεχνογνωσίας (=επένδυση στο μέλλον).
Δουλεύοντας το 70% του χρόνου εκτος Ελλάδος και μένοντας σε μικρή επαρχιακή πολύ τις Μακεδονίας, διαπιστώνω όσον αφορά τα έξοδα μου:
-Ενοίκιο: Απείρως φτηνότερο στο GR, αυτή την στιγμή στην πόλη μου διαμέρισμα 100 ων του 70 πάει το πολύ 300 ΕΥΡ, σε μια ανάλογη πολύ στο.., ξέρω γω Würzburg πάει τουλάχιστον 8-10 ΕΥΡ το μέτρo.
-Έξοδα διατροφής: Φτηνότερα στο GR, έστω και με λίγο ψάξιμο και αγορές παλαιού τύπου, δηλαδή αγοράζω τενεκέ φέτα (25 εύρα τα 5kg) και όχι πακετάκι τον 200 gr (=1,99 ΕΥΡ=9,95ΕΥΡ/kg στην Γερμανία). Επίσης άμα θέλω έχω και τον γαλατα που δίνει το φρέσκο gala 1 ΕΥΡ/λίτρο (=0,70-1,50 στην Γερμανία). Για νωπά προϊόντα δε μιλάμε.
-Διασκέδαση: Ακριβότερη και χειρότερη εδώ από ότι έξω.
-Εισιτήρια ΚΤΕΛ, ΟΣΕ κτλ.= πολύ πιο φτηνά εδώ
- IX= λίγο πολύ στα ίδια, λίγο πιο φτηνά στην Ελλάδα. P.h. Renault Clio 1.4=650 ΕΥΡ στην GR, 800 στην Austria.
-Έπιπλα: πιο φτηνά στην Ελλάδα, έχουμε πολλούς και καλους επιπλοποιούς στην Μακεδονία. Ναι το IKEA είναι πιο φτηνό, αλλα μονο στα πολύ φτηνά του.
Τηλεπικοινωνίες/Internet: Πολύ πιο ακριβές στην Ελλάδα (ΑΊΣΧΟΣ!)
Υπηρεσίες: Γενικά πιο φτηνά εδώ.
Τράπεζες: Πολύ πιο ακριβές στην Ελλάδα (ΑΊΣΧΟΣ!).
Αλλα μάλλον βγήκαμε εκτος θέματος!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 1:49 μμ
Angelos
Dralion,
Είσαι εκτος πραγματικότητας. Οι 10 πρώτοι τύποι που ανέφερες είναι ουσιαστικά αγροτικά μηχανήματα, γιατί τα καθεαυτά ήταν καθηλωμένα στα μπλόκα!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 2:23 μμ
Rodia
Dralion, ΙΔΕΑ! να εφαρμοσουμε το “αυτοκινητόμετρο” και να φορολογει το κρατος αναλογως τους ιδιοκτητες αυτοκινητων. Δυστυχως, προβλεπω να ψωνιζουν ακριβα τουτου τπτ… φουκαραδες δανειοληπτες (αυτη τη μασκα πιθανολογω να φορεσουν οι αγοραστες!) που μετα τους τα παιρνουν πισω οι κακες τραπεζες..
Angelos, δεν το εστειλε κανεις εξω το παιδι, μονο του πηγε (αφου με ρωτησε αν θα ειχα αντιρρηση, κλασσικα) και αν δεν ηταν στη μεση το ατιμο το “πατρις/θρησκεια/οικογενεια” θα ειχα φυγει και’γω -στα νιατα μου- αλλα δεν ειχα τολμησει ουτε να ρωτησω! Η διατροφη ειναι πανακριβη αν καθησεις σε εστιατοριο. Το ιντερνετ ειναι πραγματι παμφτηνο
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 2:24 μμ
Dralion
Angelos, δεν καταλαβες καλα.
Και οι 10 τελευταιοι στην λιστα, για αγροτικα μηχανηματα εχουν δηλωθει.
Η μαζερατι, η 911 και η 599 χρειαζονται στο οργωμα, δεν το ηξερες;
Οπως λεει και ο τιτλος του ποστ, οι αριθμοι λενε την αληθεια.
* * * *
Για την αγαπητη Ροδια.
Αναρωτιεσαι, πως ειναι δυνατον να αυξανουν οι υπαλληλοι της Φολξβαγκεν κατα 10% την παραγωγικοτητα καθε μηνα. Δεν θελω να γραψω σεντονι, δινω πολυ χοντρικα μερικα παραδειγματα.
– Ευελικτες ωρες εργασιας. Οταν υπαρχει πολλη δουλεια κανεις υπερωριες (χωρις να πληρωθεις εξτρα), οταν η δουλεια πεφτει, καθεσαι σπιτι σου (χωρις να μειωθει ο μισθος).
Στο συνολο ερχεσαι στα ιδια σου. Ιδιες ωρες δουλειας, ιδια λεφτα.
Αλλα ο εργοδοτης δεν αναγκαζεται να προσλαμβανει εκτακτους για να καλυψει εποχιακες αναγκες.
– Ευελικτος τοπος εργασιας. Η Φολξβαγκεν εχει 6 εργοστασια που παραγουν διαφορετικα μοντελα + εξαρτηματα. Αναλογα με το τι ζηταει η αγορα, αλλοτε θα χρειαστουν περισσοτερα κομματια απο το Α μοντελο της εταιρειας, αλλοτε απο το Β.
Τα εργοστασια δεν μπορεις να τα μετακινησεις ευκολα. Ουτε να χτιζεις / γκρεμιζεις επεκτασεις καθε φορα που αυξανεται / μειωνεται η παραγωγη.
Μπορεις ομως να μετακινησεις τους εργαζομενους.
Κανε μια συγκριση με τους ελληνες δημοσιους υπαλληλους που ζητανε ειδικο επιδομα για να μετακινηθει ο χωρος εργασιας τους απο το Παγκρατι στην Κυψελη.
Εκει ακριβως θα καταλαβεις πως βγαινει αυτο το 10% στην παραγωγικοτητα.
– Εφευρετικοτητα. Ο καθε υπαλληλος εχει πλεον κινητρο να γινει πιο αποδοτικος ο τομεας του. Και ο καθε εργαζομενος ξερει τα “εσωτερικα” τερτιπια της καθε δουλειας. Αν εχει κινητρο, φυσικα και θα βρει πολλους τροπους βελτιωσης.
Ξερω εναν απλο, ανειδικευτο εργατη, που δουλευε στο χυτηριο. Βρηκε εναν τροπο να φτιαχνονται τα ιδια ανταλλακτικα με λιγοτερη καταναλωση μεταλλου.
Ξερω εναν ηλεκτρολογο που ηταν υπευθυνος για τον φωτισμο του εργοστασιου (μιας αιθουσας μονο). Βρηκε τον τροπο να μεταθεσει τις λαμπες ετσι, ωστε να μειωθουν οι αναγκες σε φωτισμο (αρα και τα εξοδα) κατα 10%.
Ξερω εναν μαθητευομενο που βρηκε οτι αν τοποθετεις τις πλατινες των ηλεκτρονικων λιγο πιο λοξα στο αυτοκινητο, θα ψυχονται καλυτερα.
Αμα θελει ο ανθρωπος να δουλεψει, μπορει και δουλευει.
Αρκει να του δωσεις κινητρα και αρκει να μην εχει ενα ξεχαρβαλωμενο κρατος να τον στραγγαλιζει σε καθε δημιουργικη προσπαθεια.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 2:25 μμ
Dralion
Συγνωμη, αυξηση 10% καθε χρονο, οχι καθε μηνα
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 2:28 μμ
Dralion
Ροδια, η ιδεα σου με το αυτοκινητομετρο και την φορολογια εφαρμοζεται ηδη.
Λεγεται “τεκμηρια”.
Εξηγησε μου εσυ που εισαι επι τοπου, γιατι δεν δουλευει.
Εγω που ειμαι τουριστας, δεν μπορω να το εξηγησω.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 2:31 μμ
S G
το κειμενο στα ΝΕΑ δεν καταλαβαινω σε τι αναφερεται. Πραγματικη φορολογηση ή απλα φορολογικες κλιμακες?
Παρομοιως για τις συνταξεις, λεει ποσο θα πρεπε να παιρνουν ή ποσο παιρνουν με τις τριπλες συνταξεις (να μην πω για τα χωραφακια και ακινητα εδω και κει).
Παρεπιμπτοντως οι “υπο ενταξη” χωρες εχουν ενταχθει απο το 2004. Αργουν να φτασουν τα νεα στα ΝΕΑ φαινεται.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 2:40 μμ
Rodia
Ααααααααααα τεκμηριο… Ενας φιλος ειχε ψωνισει τριτο χερι ενα αρχαιο MG και τον φορολογουσαν βρεξει χιονισει συμφωνα με το τεκμηριο… Αυτο εννοεις; Ειτε θησαυριζε ειτε ψωμολυσσαγε, ειχε το.. τεκμηριο!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 2:43 μμ
Rodia
Καταλαβα τα σχετικα με τη παραγωγικοτητα. Στο Ην. Βασιλειο “πληρωνουν” τις υπερωριες με μερες αδειας. Πολυ καλο, αν σκεφτεις οτι χρησιμευουν στην αυξηση των διακοπων!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 3:01 μμ
Angelos
MG=μεγάλη γκάφα
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 3:38 μμ
Rodia
και Μεγκαλι Gαντεμια!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 3:40 μμ
S G
“Ενας φιλος ειχε ψωνισει τριτο χερι ενα αρχαιο MG και τον φορολογουσαν βρεξει χιονισει συμφωνα με το τεκμηριο… ”
ας το ξεφορτωθει λοιπον. Το δικαιωμα του πολιτη στην σακαρακα που επιβαρυνει πεζοδρομια, περιβαλλον και κατοικους δεν εχει νοημα.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 3:42 μμ
Rodia
το ξεφορτωθηκε.. μιλαμε για 10ετιες νωριτερα..
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 4:00 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@Φίλτατες & -οί μου:
Η ώρα πάει προς 16:00, και δεν ξέρω αν μάθατε τις τελευταίες δηλώσεις(ΑΠΕ) του εκπροσώπου του Όλι Ρεν (πως δηλ. ΔΕΝ αληθεύει πως ΔΕΝ υπάρχει ΟΥΤΕ σχέδιο για διάσωση, ΟΥΤΕ διαθέσιμο BAILOUT *(σωστική μεταβιβαστική πληρωμή ή περίπου). Και συμπλήρωσε πως “ΕΙΝΑΙ άμεσα διαθέσιμα, μόλις μας ζητηθούν από την ελληνική Κυβέρνηση”! Αλήθεια!
Μετά, θα έχει άδικο κάποιος “κακοπροαίρετος ΑΝΤΙ-Γερμανός”, (Έλληνας δηλαδή που ΔΕΝ την βρίσκει πια με την αυτομαστίγωση), να πάει το μυαλό του, πως αυτά ασυνέβησαν “αίφνης”, μόλις η ελληνική αντιπροσωπεία αντέστρεψε το ζόρι με :
α)αναγγελία για πλήρη δικαστική & κοινοβουλευτική διαλεύκανση της πλαστοποίησης στατιστικών στοιχείων ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΠΟΔΟΧΗΣ ΤΟΥΣ, και
β)αναγγελία δημόσια της ρωσσικής σύστασης για άμεση προσφυγή στο ΔΝΤ;
Λέω, θα έχει τόσο άδικο, να τα σκεφτεί, -έστω και καθ’ υπερβολήν- όλα αυτά;
(Αφού φυσικά προηγουμένως στραφεί προς Βορράν, -προς την Μέκκα δηλ. του κοινού νομίσματος, και, ως οφείλει, ρίξει τις 100 ημερήσιες μετάνοιές του, που τόλμησε κρυφά στο σπίτι να βλέπει το προσπέκτους -αυτό μπορεί, αυτό κάνει- της νέας 911 targa)…
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 4:08 μμ
zeppos
Βαγγέλη… αδίκως βαράς συναγερμό..
Είσαι σε “άγονο” έδαφος!
Κάτι από… Λαζόπουλο έχεις;
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 4:11 μμ
kapetanios
δραλιονα
διαβάζω και ξαναδιαβάζω τον διάλογο σου με τον @δύστροπο και δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να του πεις με τον παραπάνω κατάλογο!
(χώρια που το 70% των αυτοκινήτων που παραθέτεις είναι κάτω των 35κ )
Ποιός είναι αυτός ο Έλληνας ΙΥή ΔΥ που χρωστά και του δίνει η τράπεζα 90Κ για να αγοράσει το Land Cruiser ? Ή κάνα δυο εκατοντάδες χιλιάδες € για μια Maserati ?
Έχω την εντύπωση ότι τα συμπεράσματα σου είναι λίγο αυθαίρετα ίσως γιατί δεν έτυχε να ζητήσεις δάνειο τέτοιου ύψους από Ελληνική τράπεζα
Και εν πάση περιπτώσει τι σχέση έχει η αγοραστική δυνατότητα μιας μερίδας 50-100 πολιτών με την μη παραγωγικότητα του Δ τομέα.
Νομίζω ότι μπερδεύουμε την Β$%^&* με την π#$%^
όσο για το παράνομο ντάμπινγκ στους μισθούς στην Γερμανία το εξηγήσαμε με πολλούς τρόπους αλλά δεν δείχνεις να θέλεις να το παραδεχθείς. ΟΚ
Πάντως σε ενημερώνω ότι ένας ΒΑΣΙΚΟΣ κανόνας της ΟΝΕ στην διαμόρφωση των μισθολογίων των χωρών μελών της ήταν: ΥΠOΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ετήσιες αυξήσεις +2% (του καθορισμένου πληθωρισμού), + το εθνικό ποσοστό αύξησης της παραγωγικότητας.
Η Γερμανία σκεπτόμενη πονηρά και θέλοντας να αναπτυχθεί εις βάρος των υπολοίπων μελών αγνόησε επιδεκτικά αυτήν την συμφωνία και κατάφερε (με την “σύμφωνη” γνώμη των “συνδικάτων” ασφαλώς) να αυξήσει τους μισθούς την τελευταία δεκαετία μόνο 8% την ώρα που η Ελλάδα-σωστά και δικαίως- τους αύξησε στο 26% και η ΟΝΕ εκτός Γερμανίας στο 27% ! Και μάλιστα την ώρα που το ποσοστό αύξησης της « παραγωγικότητα» της (σε εισαγωγικά και θα εξηγήσω παρακάτω το γιατί) ήταν το διπλάσιο των υπολοίπων!
(δεν χρειάζεται να βάλω σχετικά λινκ γιατί υπάρχουν πολλές δεκάδες σελίδες στο νετ οι οποίες έχουν αναφερθεί επανειλημμένα στα παραπάνω )
Και συνεχίζω
Η εξόφθαλμη και εξοργιστική συνάμα παρανομία (αλλά είπαμε, έβρισκε και τα έκανε) είχε και συνέχεια μιας και αψηφώντας τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς και του θεμιτού και υγιούς- για όλους μας -ανταγωνισμού σε μια κοινή μεταξύ των εταίρων αγορά ενίσχυσε όλες τις βιομηχανίες της από την πίσω πόρτα (λέγεται και αθέμιτος ανταγωνισμός): α ) αναλαμβάνοντας να πληρώνει κατά καιρούς από τον κρατικό κορβανά(με δάνεια τα οποίων μάλιστα κοινωνικοποιούσε το κόστος!) μέρος του κόστους των μισθών των υπαλλήλων τους
β)διαμορφώνοντας τις εργασιακές σχέσεις σύμφωνα με τα συμφέροντα τις εργοδοσίας
γ) συντηρώντας μυριάδες ανέργους
δ) στέλνοντας τους μάλιστα να προσφέρουν πότε πότε και τις υπηρεσίες τους με αμοιβές ένα(1) ευρώ την ώρα .
Σε αυτήν την πολιτική φίλε δραλιονα οφείλεται η αύξηση της παραγωγικότητας και ο ανταγωνισμός των Γερμανικών επιχειρήσεων σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους ,και πάνω σε αυτές τις ατιμίες βασίστηκε η ανάπτυξη της
Και κλείνω
ο νόμος της ελεύθερης αγοράς θέλει πίσω από κάθε κερδισμένο να υπάρχουν αρκετοί χαμένοι. Αλλιώς κέρδος δεν υπάρχει.
Που σημαίνει ότι μέσα στην ΟΝΕ δεν μπορούμε όλοι να είμαστε ανεπτυγμένοι , υποχρεωτικά πρέπει να υπάρχουν και οι υποανάπτυκτοι.
Στην προκειμένη περίπτωση αυτοί είμαστε εμείς.
Λοιπόν δεν φτάνει που αναγκαστικά υπολειπόμαστε έναντι των άλλων πρέπει να τους πούμε και ευχαριστώ?!
Δεν είμαστε μαλάκες δραλίονα , κάνουμε-αναγκαστικά, με τους ηγέτες που χουμε- τους μαλάκες
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 4:19 μμ
κικη
Καπετάνιε
άσε με να πειράζω τον Παπούλη. Να ανέβει και το ηθικό του.
Άλλωστε, μόνο λίγο χιούμορ θα μας σώσει, μέσα σ΄αυτήν την μανία που βλέπω, για αναζήτηση μαγισών
είτε είναι δημόσιοι υπάλληλοι, είτε έλληνες που προσπαθούν να ζήσουν στις πλάτες των μισθωτών της Γερμανίας, είτε…..
Τρωγόμαστε μεταξύ μας, συγκρίνοντας τη μιζέρια μας, ενώ άλλοι αλλωνίζουν κατά το “στην αναμπουμπούλα χαίρεται ο λύκος”.
Νομίζω ότι όλοι σχεδόν, έχασαν την ψυχραιμία τους και βρίσκονται με την αδραναλύνη στα ύψη. Στην πράξη? Δεν ξέρω τι κάνουν.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 4:22 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Δράλιε, άλλο πράγμα είναι οι πωλήσεις αυτοκινήτων και άλλο πράγμα οι πωλήσεις πολυτελών αυτοκινήτων όπως η Πορσε. Εσυ αναφέρεσαι κατα κύριο λόγο στις δεύτερες, εξ ου και οι συνεχείς αναφορές που κάνεις στην Πορσε και σε ανάλογα αυτοκίνητα.
Εαν πραγματικά πιστεύεις πως το 80% των Ελλήνων έχει την οικονομική δυνατότητα να αγοράζει αυτοκίνητα όπως τα παρακάτω,
CHRYSLER CHEROKEE
CHRYSLER GRAND CHEROKEE
LEXUS RX450H
BMW X5-SERIES
CHRYSLER WRANGLER
HUMMER H-3 !!!!! (ΟΧΙ RE GAMWTW)
PORSCHE CAYENNE
MERCEDES GLK-SERIES
TOYOTA LAND CRUISER (Φτωχαδακια δηλαδη. Τους κλαιει η ψυχη μου)
LAND ROVER RANGE ROVER
ALFA ROMEO 147
BMW 3-SERIES
MERCEDES C-SERIES
JAGUAR X-TYPE
PORSCHE PANAMERA
BMW 7-SERIES
MASERATI QUATTROPORTE
FERRARI 599
PORSCHE 911
PORSCHE BOXSTER
τότε μάλλον είσαι εξωγήϊνος!
Εαν εξαιρέσει κανείς 2-3 από τα παραπάνω μοντέλα τα υπόλοιπα είναι αυτόκινητα που ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ το 80% των Ελλήνων, ακόμα και να θέλει, ΔΕΝ μπορεί να αγοράσει.
Eπειδή πιστεύω πως (μάλλον) δεν είσαι από άλλο πλανήτη, θα έλεγα πως όχι, δεν δικαιολογείσαι να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι, ως προς την ευθύνη που έχει για την διόγκωση του δημόσιου χρέους λόγω της διευρυνσης των εισαγωγών έναντι των εξαγωγών, αυτόν που έχει την οικονομική δυνατότητα να αγοράζει αυτόκινητα όπως τα παραπάνω με αυτον που δεν έχει αυτή την δυνατότητα.
Σαν υποσημείωση να προστεθεί εδω πως πολλοί από αυτούς που μπορούν και αγοράζουν τέτοια αυτοκίνητα, όχι όλοι φυσικά, αποτελούν μερικά από τα λαμόγια που μας έχουν οδηγήσει στην κατάσταση που βρισκόμαστε οικονομικά (βοηθούμενοι πάντα, και με το αζημίωτο, από κάποιους καλοθελητές της πολιτικής
).
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 5:03 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Τα παραπάνω που αναφέρεις Δράλιε είναι, στην καλύτερη περίπτωση, γενικές, πολύ γενικές, κατευθυνσεις που θα έπρεπε να ακολουθήσει η Ελλάδα προκειμένου, *μακροπρόθεσμα*, να δει άσπρη μέρα και να βγει από το τέλμα. Στην χειρότερη δεν είναι τίποτα άλλο παρα ευχολόγια.
Τα νούμερα σου είναι ενδεικτικά, και ενδεχομένως τελείως λανθασμένα, παρόλα αυτά θεωρω πως μερικές διευκρινίσεις είναι αναγκαίες.
1) Αύξηση της παραγωγικότητας, με ή χωρίς επιδοτήσεις, δεν νοείται εαν δεν υφίσταται και η ανάλογη παραγωγική δομή. Εαν δεν υφίσταται αυτή η δομή σε τι ακριβώς θα είμαστε παραγωγικοί? Σε αέρα κοπανιστό?
2) Το β και το γ είναι πολύ στενά συνδεδεμένα. Τυχόν προσπάθεια επίλυσης του ενός ανεξάρτητα από το άλλο είναι εφικτή σε πολύ περιορισμένο βαθμό, και αυτό ακόμα αμφίβολο.
3) Το α και το γ συνδέονται ως ένα βαθμό.
Τα εισοδήματα που αποκτάνε, όπως τα αποκτάνε, τα λαμόγια του (γ) μετατρέπονται σε εισοδήματα της ανώτερης τάξης στο (α), ως ένα βαθμό τουλάχιστον.
Περιττό να το πούμε αλλά αρκετοί από τους πολύ πλούσιους συμπολίτες μας διαπρέπουν επίσης και στο σπορ της φοροδιαφυγής, οπότε το κράτος (αρα και όλοι εμείς) χάνει εις διπλούν, πρώτον μοιράζοντας δεξιά και αριστερά στα διάφορα λαμόγια λεφτά που προβλέπονται για άλλους σκοπούς (έργα υποδομής π.χ) και δευτερευόντως με το να τα πετυχαίνει τόσο καλά *να αποτυχαίνει* να μειώσει την φοροδιαφυγή, χάνοντας έτσι και την δυνατότητα να πάρει πίσω ένα μέρος τουλάχιστο από τα λεφτά που τόσο απλόχερα μοίρασε στα λαμόγια.
Μιλάμε όλοι, και πολύ σωστά, για τους δημόσιους υπαλληλους, οι οποίοι οφείλουν να γίνουν πιο αποδοτικοί, λιγότερο διεφθαρμένοι, πιο εξυπηρετικοί, και πιο οικονομικοί.
Τους Έλληνες επιχειρηματίες γιατί τους αφήνουμε απ΄έξω? Εαν δεν αλλάξει και ο τύπος επιχειρηματία που εκτρέφεται εδω πέρα, ένα μείγμα αρπακτικού και λατινοαμερικάνου μαφιόζου, δεν πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα στην Ελλάδα…
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 5:09 μμ
j95
σε πόσο χρονικό διάστημα;
σημασία έχει ο ρυθμός αύξησης του ΑΕΠ έναντι του ρυθμού αύξησης του χρέους.
ως έχουν τα πράγματα αυτό που ζητάς είναι πάρα πολύ δύσκολο.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 5:25 μμ
σχολιαστης
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=132880
ΕΠΩΝΥΜΩΣ
Πώς στήθηκε το παραμύθι της (ελληνικής) χρεωκοπίας
Υπεύθυνος: ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ: ΓΙΑΝΝΗΣ ΤΡΙΑΝΤΗΣ Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΔΕΛΑΣΤΙΚ Από το «ΕΘΝΟΣ»
«Ανατριχιαστικός είναι ο μηχανισμός με τον οποίον συγκεκριμένοι τραπεζικοί κολοσσοί κερδοσκόπησαν εναντίον της χώρας μας, με αποτέλεσμα αυτοί μεν να κερδίσουν ποσά ύψους εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, η Ελλάδα δε να τεθεί υπό ξένη οικονομική κηδεμονία.
Αξίζει να τον περιγράψουμε σε αδρές γραμμές. Το αποφασιστικό εργαλείο στο παιχνίδι που παίχτηκε εναντίον της Ελλάδας είναι ένα εντελώς πρόσφατο χρηματοπιστωτικό προϊόν που ονομάζεται CDS (από τα αρχικά των αγγλικών λέξεων credit default swaps).
Πρόκειται για ασφάλιση κατά της περίπτωσης μη αποπληρωμής ενός χρέους. Μια τράπεζα π.χ. που αγοράζει ομόλογα ενός κράτους ασφαλίζει το ποσό που έδωσε σε μια άλλη τράπεζα, η οποία είναι υποχρεωμένη να της δώσει αυτή τα λεφτά της, αν το κράτος χρεοκοπήσει και βρεθεί σε αδυναμία να εξοφλήσει τα ομόλογά του όταν λήξουν ή να πληρώσει ενδιαμέσως τους τόκους.
Εννοείται ότι όσο πιο επισφαλής είναι η οικονομική κατάσταση μιας χώρας τόσο υψηλότερα ασφάλιστρα θα απαιτήσει η τράπεζα που ασφαλίζει το χρέος.
Το στοιχείο που σοκάρει είναι ότι τρεις και μόνο τραπεζικοί κολοσσοί, η γερμανική Ντόιτσε Μπανκ και οι αμερικανικές Γκόλντμαν Ζαξ και Τζ.Π. Μόργκαν ελέγχουν το 75% (!) της παγκόσμιας αγοράς των CDS.
Πάμε τώρα στην περίπτωση της Ελλάδας. Περί τα μέσα Γενάρη, περίπου δέκα ημέρες πριν η χώρα μας αναζητήσει αγοραστές για το πενταετές ομόλογό της, η Ντόιτσε Μπανκ δημοσιοποιεί μια έκθεση-φωτιά για την ελληνική οικονομία, όπου αναφέρει πως πάμε χάλια και δεν αποκλείεται κατάρρευση.
Αμέσως μετά κινητοποιείται το τμήμα της CDS της Ντόιτσε Μπανκ. Ζητάει πολύ υψηλότερα ασφάλιστρα για το ελληνικό χρέος, αφού υποτίθεται ότι η χώρα μας βρίσκεται σε επικίνδυνη κατάσταση, όπως λέει το τμήμα μελετών της… ίδιας τράπεζας!
Αφού το επιτόκιο των CDS για την Ελλάδα ανεβαίνει, περνάει αμέσως το μήνυμα παγκοσμίως στο χρηματοπιστωτικό σύστημα: τα διεθνή ΜΜΕ που δρουν ως “παπαγαλάκια” των κερδοσκόπων ουρλιάζουν ότι η ελληνική οικονομία παραπαίει, η ανενημέρωτη κοινή γνώμη τρομοκρατείται και οι επαΐοντες καταλαβαίνουν ότι στοχοποιήθηκε η Ελλάδα και οδεύει προς οικονομικό “γδάρσιμο”.
Εν συνεχεία η ίδια η Ντόιτσε Μπανκ μαζί με την Γκόλντμαν Ζαξ αναλαμβάνουν να… πουλήσουν τα ελληνικά ομόλογα! Να τα προωθήσουν στους υποψήφιους αγοραστές! Ναι, αυτοί ακριβώς που συμμετείχαν ενεργά στην οργάνωση του κλίματος καταρράκωσης της ελληνικής οικονομίας για να διευκολυνθούν οι κερδοσκοπικές επιθέσεις!
Δεν πρόκειται περί κακόγουστου αστείου. Μιλάμε εντελώς σοβαρά. Η ελληνική κυβέρνηση, όπως και πάμπολλες άλλες κυβερνήσεις, υποχρεώνεται αντικειμενικά να προστρέξει στις τράπεζες που ελέγχουν την αγορά CDS, παρ’ όλο που υπονομεύουν την Ελλάδα. Τους πληρώνει ουσιαστικά “προστασία”, με τη χυδαία έννοια του όρου, ελπίζοντας να τις εξευμενίσει ώστε να τη βοηθήσουν να δανειστεί με ανεκτά επιτόκια.
Η Ντόιτσε Μπανκ λοιπόν ως ανάδοχος τράπεζα μαζί με τη Γκόλντμαν Ζαξ και άλλες, που παίζουν πολύ δευτερεύοντα ρόλο, καθορίζουν ουσιαστικά το επιτόκιο με το οποίο θα διαθέσει τα ομόλογά της η κυβέρνηση Παπανδρέου, η οποία στην πραγματικότητα δεν έχει περιθώρια να μη συμμορφωθεί στις υποδείξεις τους.
Εννοείται ότι η Ντόιτσε Μπανκ και η Γκόλντμαν Ζαξ έχουν ενημερώσει τους πελάτες τους, οι οποίοι τρέχουν σαν τρελοί να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα με επιτόκιο 6,2%, γιατί φυσικά οι τράπεζες αυτές γνωρίζουν εκ των ένδον πως έχει στηθεί το παραμύθι της δήθεν επαπειλούμενης χρεοκοπίας.
Η Ντόιτσε Μπανκ και η Γκόλντμαν Ζαξ εισπράττουν παχυλές προμήθειες εκατομμυρίων ευρώ από τους πελάτες τους, ενώ αγοράζουν και οι ίδιες μεγάλες ποσότητες χρυσοφόρων ελληνικών ομολόγων.
Τώρα ετοιμάζουν τον επόμενο γύρο ελληνικού δανεισμού, στήνοντας σκηνικό για ακόμη μεγαλύτερα κέρδη φυσικά…».
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 5:52 μμ
κικη
Σε μια συγκέντωση, βρέθηκαν ένας αρχιτέκτονας, ένας χειρουργός κι ένας πολιτικός.
- Το επάγγελμά μου, λέει ο πρώτος, είναι το αρχαιότερο και τούτο γιατί ο θεός υπήρξε ο αρχιτέκτων του σύμπαντος.
- Μάλλον το δικό είναι το αρχαιότερο, παρατηρεί ο χειρούργος. Μην ξεχνάτε ότι για να φτιάξει ο θεός τη γυναίκα χρειάστηκε να πάρει ένα πλευρό απο τον Αδάμ.
- Κάνετε λάθος και οι δύο, λέει ο πολιτικός. Διότι πριν από κάθε άλλο πράγμα υπήρξε το χάος!!!
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:10 μμ
Dralion
Δυστροπη Πραγματικοτητα (και εν μερει καπετανιε), προσπαθω στα πιο πανω σχολια να διατυπωσω μια δημιουργικη προταση.
Γραφω π.χ. “παταξη της διαφθορας / φοροδιαφυγης”, γνωριζοντας πολυ καλα (δεν ειμαι και τοσο γκαου) οτι προκειται για ευχολογια.
Δεν εξεταζω αν οι διεφθαρμενοι ειναι “ο λαος” ειτε ειναι “τα ρετιρε”.
Δεν με ενδιαφερει αν εχω 500.000 ταξιτζηδες που φοροδιαφευγουν 2 ευρω ο καθενας ειτε αν εχω 2 βιομηχανους που φοροδιαφευγουν 500.000 ευρω ο καθενας.
Περιμενω απο την ΓΑΠοκυβερνηση να κανει αυτα τα ευχολογια συγκεκριμενες θεσεις. Π.χ. θα μπορουσε να πει (η ΓΑΠοκυβερνηση) οτι οσοι αγορασαν πολυτελες αυτοκινητο τον Ιανουαριο του 2010 επιβαρυνονται με προσθετο φορο 2000 ευρω και αυτο θα φερει εσοδα Χ ευρω στον δημοσιο κορβανα.
Δεν ξερω αν το προσεξατε, αλλα δεν ανηκω στην (μεγαλη) κατηγορια των ελληνων που προπηλακιζει ολους τους δημοσιους υπαλληλους σαν τεμπεληδες. Ξερω μερικους ευσυνειδητους δ.υ. Πολυ περισσοτερο απο τον μισθο των δ.υ. με ενδιαφερει η εξυγιανση της δημοσιας διοικησης. Εκει (πιστευω οτι) παιζεται το παιχνιδι.
Η δημιουργικη προταση που θελησα να περιγραψω πιο πανω, θα περιλαμβανε συγκεκριμενα μετρα για την εξυγιανση της δημ. διοικησης. Οχι, δεν ειμαι ειδικος και δεν ξερω ποια ειναι αυτα τα μετρα.
Συμφωνουμε ολοι οτι το ελληνικο κρατος ειναι ξεχαρβαλωμενο και αναποτελεσματικο; Αν οχι, δεν χρειαζεται να συζητησουμε παραπερα.
Αν ναι, τοτε περιμενω την κυβερνηση να προτεινει συγκεκριμενα μετρα (οχι ευχολογια ειπαμε).
Και αν εφαρμοστει η προταση μου για το δημοψηφισμα, θα μπορεσουμε (ισως) να αποφυγουμε και το πολιτικο κοστος. Η κυβερνηση θα παρουσιασει 2-3 συγκεκριμενες λυσεις για να σωθει η χωρα και ο λαος θα διαλεξει 1 απο αυτες.
Θα ειναι η πρωτη φορα που ο λαος δεν εκλεγει απλα κυβερνηση αλλα και τον τροπο επιλυσης των προβληματων της χωρας. Η κυβερνηση θα κριθει απο το αν εφαρμοσει αυτα που αποφανθηκε η λαικη εντολη – χωρις να φοβαται το πολιτικο κοστος.
Το οτι η ΓΑΠοκυβερνηση ειναι ανικανη να εφαρμοσει το οτιδηποτε, δεν αναιρει πιστευω την ορθοτητα της προτασης μου.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:11 μμ
Dralion
Καπετανιε, που το βρηκες οτι οι αυξησεις μισθων ειναι υποχρεωτικες και μαλιστα βασικο κομματι της ΟΝΕ; Πουθενα δεν βρισκω τετοιο πραγμα.
Εχεις δικιο, το ιντερνετ ειναι γεματο απο λινκ. Απο λινκ που αναμασανε το ιδιο πραγμα χωρις στοιχεια και χωρις επιχειρηματα. Το οτι η Γερμανια εκανε dumping μισθων εχει γινει μια ευκολη καραμελα που την πιπιλανε (μονο) ολοι οι αποτυχημενοι. Το πως και το γιατι δεν το εχει εξηγησει ακομα κανεις.
Δινεις και μια λιστα
Ανακριβεια. Και μαλιστα ολκης. Πουθενα στην Γερμανια δεν εγινε αυτο το πραγμα!
Μην το πεις αυτο στους γερμανους, θα σε σκοτωσουν.
Πρωτον τους λες ανοιχτα μαλακες, αφου πιστευεις οτι 50 εκατομμυρια γερμανοι εργαζομενοι ολα αυτα τα χρονια δεχονταν εργασιακες σχεσεις συμφωνα με τα συμφεροντα της εργοδοσιας.
Δευτερον τους υποτιμας παρα πολυ.
Τριτον, τους λες οτι η κυβερνηση τους επηρεασε το μισθολογικο συμφωνα με πολιτικα συμφεροντα. Μια ανοιχτη καταστρατηγηση του γερμανικου συνταγματος, που μονο οι φωστηρες του ελλαδισταν εχουν αντιληφθει. Ογδοντα εκατομμυρια γερμανοι δεν την πηραν χαμπαρι.
Τριτον δεν ειναι αληθεια. Και απεργιες εγιναν, και αυξησεις εγιναν.
Και στην τελικη – του κερατα – παει πολυ για ενα ματσο μπατιρηδες να υποδεικνυουν στην γερμανικη εργατικη ταξη το ποιες αυξησεις μισθων θα ηταν οι σωστες.
Δηλαδη τι θα επρεπε να κανει; Να τους σκοτωσει; Να τους κλεισει σε στρατοπεδα; Να τους βαλει να σπανε πετρες;
Αν βρεις εστω μια πραγματοποιησιμη προταση για να απαλλαγει η Γερμανια απο τους ανεργους, θα σε παντρευτει η Μερκελ. Οι υπολοιποι γερμανοι θα σου κανουν αγαλμα και θα σε θεωρουν ευεργετη τους για τις επομενες 50 γενιες.
Αλλη μια τυπικη ελληνοκετρικη εθελοτυφλια. Ξεχνας το ανεπτυγμενο γερμανικο κοινωνικο κρατος. Δυστυχως για την Γερμανια, ενας ανεργος παιρνει παρα πολλα και δεν κανει τιποτα.
Με το να στειλεις μερικους, οχι ολους τους ανεργους (μιλαμε για ενα 3% ) να δουλεψουν για 1 ευρω, προσπαθεις να τους ενταξεις σε μια εργασιακη σχεση. Προσπαθεις να τους “εκπαιδευσεις” στο οτι το κοινωνικο κρατος απαιτει καποια ανταποδωση εκ μερους τους.
Μονο ενας ελληνας θα μπορουσε να χαρακτηρισει αυτην την αποφαση σαν dumping μισθων. Μιλαμε οτι αυτοι οι ανθρωποι δεν δουλευουν ουτε σαν νευροχειρουργοι, ουτε σαν εργατες στην βιομηχανια. Δουλευουν σε ΚΟΙΝΩΦΕΛΗ εργα, οπως δεντροφυτευσεις νεκροταφειων, καθαρισμοι γηροκομειων και λοιπα παρομοια. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ.
Πηρε η Γερμανια το 3% των ανεργων της και τους εβαλε να καθαριζουν πεζοδρομια.
Και οι ελληνες το θεωρουν αυτο σαν dumping μισθων, απαιτωντας μετρητα απο τους γερμανους σαν ανταλλαγμα. Ελεος ωρε πατριωτες.
Πηγαινετε τωρα να αγορασετε καμμια καγιε και μερσεντε. Κι οταν την αγορασετε, παρτε και κανεναν γερμανο συνεπιβατη. Για να δουν και οι κακομοιρηδες οι γερμανοι μια καγιε απο μεσα.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:16 μμ
Dralion
Σχολιαστη, με τον Τριαντη τα εχω τσουγκρισει πολλες φορες.
ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ο ανθρωπος τι ειναι τα CDS.
Η δεν θελει να μαθει.
Τα CDS ειναι ενα “στοιχημα” που παιζουν δυο παιχτες ΕΡΗΜΗΝ της Ελλαδας.
Ο ενας στοιχηματισε οτι η Ελλαδα θα χρεωκοπησει, ο αλλος οτι θα επιβιωσει.
Εκεινος που στοιχηματισε υπερ της χρεωκοπιας εχει καθε λογο να σπερνει (πλαστες) ειδησεις για αυτο που προσδοκαει. Εκεινος που στοιχηματισε υπερ της επιβιωσης εχει καθε λογο να διαδιδει το αντιθετο.
Οι ελληναραδες ειναι μονιμα τυφλοι απο το ενα ματι και αναπαραγουν απλα οτι τους συμφερει. Η μονιμη επωδος ειναι να πληρωσουν οι γερμανοι (μη φατε, εχουμε γλαρο).
Το τι θα κανει η Ελλαδα εξαρταται αποκλειστικα απο το κατα ποσο θα δουλεψουν οι ελληνες. Ολα τα αλλα ειναι θεωριες της πλακας.
Φυσικα και κερδοσκοπουν καποιοι με την κατασταση της Ελλαδας.
Αλλα απο ποτε φταινε οι υαινες για το πτωμα;
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:18 μμ
σχολιαστης
Aγαπητέ Δρακολέοντα. Τι λές για το άρθρο που έδωσα πιο πάνω. Λέει αλήθειες ή ψέματα; Και ρωτάω καθαρά πληροφοριακά.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:19 μμ
σχολιαστης
Τώρα το διάβασα.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:24 μμ
σχολιαστης
Το ότι τρεις κορυφαίες τράπεζες ελέγχουν το 75% του τζόγου αυτού, λες να είναι ακριβές;
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:27 μμ
Dralion
J95 συμφωνω εν μερει. Εχεις δικιο για το ΑΕΠ.
Για το αν θα μπορουσαμε να το 3πλασιασουμε ευκολα η δυσκολα, με επιασες αδιαβαστο. Δεν εχω στοιχεια. Εξ’ αλλου, το “ευκολα” και το “δυσκολα” ειναι σχετικες εννοιες.
Υπαρχουν καποια ιστορικα παραδειγματα, που ισως μας βοηθησουν να κρινουμε.
Π.χ. μετα τον πολεμο στην Γερμανια (νομιζω και στην Ελλαδα) υπηρχαν τα πληθωριστικα χαρτονομισματα της εποχης του πολεμου. Ο κοσμος δεν τα εμπιστευονταν. Κανενας δεν συναλασσοταν, εκτος απο το χερι-με-χερι, τα ραφια ηταν αδεια.
Μεσα σε 1 μερα η κυβερνηση αποφασισε να εκδωσει ενα καινουργιο, σταθερο νομισμα (το γερμ. μαρκο). Σαν αποτελεσμα, μεσα σε 1 μονο μερα γεμισαν ολα τα ραφια με εμπορευματα και ο κοσμος ξεχυθηκε να αγοραζει στους δρομους.
Υπηρχαν δηλαδη και τα προιοντα και τα λεφτα. Αλλα δεν υπηρχαν οι μηχανισμοι εμπιστοσυνης για να λειτουργησει η αγορα.
Κατι παρομοιο πιστευω οτι συμβαινει σημερα με την Ελλαδα. Η διεφθαρμενη δημοσια διοικηση κραταει ολη την χωρα πισω, πνιγοντας καθε δημιουργικη δραστηριοτητα.
Ο ελληνας δεν παραγει τιποτα. Οχι επειδη ειναι τεμπελης και ανικανος. Το αντιθετο. Πιστευω οτι ο τυπικος ελληνας ειναι εργατικοτατος και ικανοτατος.
Αλλα οταν ξερεις οτι αν δουλεψεις θα στα φανε οι αεριτζηδες και τα κρατικα διεφθαρμενα λαμογια, προτιμας να τους γραψεις ολους στα @@ σου, να κανεις καμμια αρπαχτη να την βολεψεις και να αραξεις.
Δεν μας λειπει λοιπον η εργατικοτητα. Μας λειπει η εμπιστοσυνη στις κρατικες υποδομες. Αν γκρεμιστει αυτη η ανασφαλεια, αν οι ελληνες δουν “ξαφνικα” οτι το κρατος λειτουργει και ειναι δικαιο, θα δουλεψουν και θα παραγουν.
Και ναι, πιστευω οτι θα ειναι “ευκολο” να 3πλασιασουμε το ΑΕΠ μας μεσα σε 8 – 10 χρονια. Δεν εχω ομως νουμερα.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:32 μμ
Dralion
Αγαπητε σχολιαστη, δεν ξερω. Ισως ναι, ισως οχι.
Ηδη αρχισα να ψαχνω στοιχεια.
Αλλα ακομα και ηταν αληθεια, τι μας νοιαζει;
Η Ελλαδα ειναι ενα αλογο που τρεχει στον ιπποδρομο.
Μερικοι παιχτες εχουν στοιχηματισει οτι θα φτασει στο τερμα, μερικοι εχουν στοιχηματισει οτι θα πλανταξει πριν φτασει.
Γιατι θα πρεπει να μας νοιαζει αυτο;;;;
Τα CDS δεν εχουν απολυτως καμμια σχεση ουτε με τα χρεη της Ελλαδας ουτε με τα επιτοκια που καλουμαστε να πληρωσουμε. Τα CDS ειναι ενα στοιχημα που μας αφορα πολυ, πολυ εμμεσα.
Μας αφορα π.χ. στο οτι καποιοι εχουν συμφερον να διαδιδουν ψευδεις ειδησεις υπερ μας και αλλοι εχουν συμφερον να διαδιδουν ψευδεις ειδησεις εναντιον μας.
Ειναι χαρακτηριστικο οτι η ανικανη ΓΑΠοκυβερνηση και οι τυφλοι οπαδοι της διαβαζουν μονο τις μεν ειδησεις και οχι τις δε.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:48 μμ
σχολιαστης
Αν η μεγαλύτερη Γερμανική τράπεζα, που αντικειμενικά ηγείται και της ΕΚΤ παίζει τέτοια παιχνιδάκια, έχει ένα ενδιαφέρον.
Ενταξει, είπαμε ότι μεταξύ χωρών δεν υπάρχουν φιλίες αλλά συμφέροντα, μα είναι προφανές ότι τα μακροπρόθεσμα συμφέροντα της Γερμανίας δεν κερδίζουν με τέτοιες ελεεινές πρακτικές.
“Η Ελλαδα ειναι ενα αλογο που τρεχει στον ιπποδρομο.”. Μάλλον πρόκειται για το γαιδαρο του Χότζα που πάνω που έμαθε να μην τρώει ψόφησε.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 6:54 μμ
Dralion
Ξανα για τα CDS.
– Δεν εχουν καμμια σχεση με τα επιτοκια.
– Εκεινος που πουλαει το CDS και εκεινος που αγοραζει το CDS δεν συναλασσονται με την Ελλαδα
– Το CDS ειναι ενα χαρτι, που παιζεται στα διεθνη χρηματιστηρια. Τα σκαμπανεβασματα της τιμης του δεν εχουν καμμια σχεση με τους τοκους που πληρωνει η Ελλαδα.
– Το CDS γινεται τοσο πιο ελκυστικοτερο για τους τζογαδορους, οσο πιο αμφιβολη ειναι η εξελιξη της “βασικης αξιας”. Ενα CDS που εχει σαν “βασικη αξια” τα γερμανικα ομολογα ειναι αδιαφορο στους τζογαδορους. Τα γερμ. ομολογα δεν εχουν διακυμανσεις.
Τα ελληνικα ομολογα εχουν μεγαλες διακυμανσεις. Αυτο κανει τα CDS που βασιζονται στα ελληνικα ομολογα να σκαμπανεβαζουν τερατωδωσ. Μερικοι φροντιζουν να τις ενισχυσουν τις διακυμανσεις των ελληνικων ομολογων, αφου τα CDS αντιπροσωπευουν τις διακυμανσεις, αλλα πολλαπλασιασμενες.
Παραδειγμα: αν το ελληνικο ομολογο ανεβει / κατεβει κατα 1%, το CDS που βασιζεται στο ελληνικο ομολογο θα ανεβει / κατεβει κατα 30%.
Το οτι η Deutsche Bank και η Goldmann Sachs “κατεχουν το 75% των CDS” ειναι μια ελληναραδικη τρομολαγνικη βλακεια του Τριαντη.
Πρωτον δεν μας λεει αν προκειται για αγοραστες η για πωλητες των CDS (εντελως αντιθετα συμφεροντα). Δευτερον, ακομα και αν κατεχουν το 75%, τι μας νοιαζει εμας;
Ειτε το CDS κοστιζει 1 ευρω, ειτε κοστιζει 10000 ευρω, η Ελλαδα θα πληρωσει το ιδιο χρεος, στους ιδιους ανθρωπους. Που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ με αυτους που αγοραζουν και πουλανε τα CDS.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 7:02 μμ
Dralion
Αγαπητε σχολιαστη,
ΜΑΚΑΡΙ η Deutsche Bank να ειναι πωλητης των CDS που εχουν σαν βαση τα ελληνικα ομολογα.
Αν ειναι πωλητης, σωθηκαμε!
Αν ειναι αγοραστης, ξεκινα να μαθαινεις γερμανικα
Τα CDS πολλαπλασιαζουν τρομαχτικα ( σε σημερινες τιμες 320 : 10.000) τα περιθωρια κερδους (και το ρισκο φυσικα) ενος ομολογου.
Αν η Deutsche Bank ειναι πωλητης σημαντικης ποσοτητας των ελληνικων CDS, τοτε η Deutsche Bank θα καταρρευσει πριν την Ελλαδα σε περιπτωση χρεωκοπιας της 2ης. Το να σωθει η Ελλαδα γινεται υποθεση επιβιωσης της Deutsche Bank.
Αλοιμονο μας, αν η Deutsche Bank ειναι αγοραστης.
Αυτα δεν σας τα λενε οι Τριαντηδες και η ΓΑΠοκυβερνηση, γιατι δεν συμφερουν την αθλια ελληνοφρενεια τους. Προτιμωνται οι θεωριες συνωμοσιας, οτι οι κακες διεθνεις τραπεζες μας επιβουλευονται εμας τους αγνους και τιμιους.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 7:04 μμ
Dralion
Επι προσωπικου: συγνωμη αν σας κουρασα με τα κατεβατα μου.
Αποσυρομαι στα αποδυτηρια μεχρι αυριο.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 7:07 μμ
σχολιαστης
Μα ένα τόσο μεγάλο περιθώριο κέρδους δείχνει ότι το προιόν πρέπει να καταργηθεί πριν εκραγεί. ‘Η κάνω λάθος;
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 8:06 μμ
Β. Δ. Καργούδης
Dralion, sorry, αλλά (πέρα από το περίπου παντογνωστικό σου cool), για το ότι το προηγούμενο 5νθήμερο, ακριβώς η διαχείριση των SWAPs & των CDS επί των ελληνικών ομολόγων, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ούτε η συνήθης ούτε η τρέχουσα, αλλά “αναποδογύρισε κάθε έννοια μέχρι σήμερα γνωστής λογικής”, μπορείς να ανατρέξεις στον χθεσινό…ΦΙΓΚΑΡΟ (μην πούμε ότι ανατρέχουμε και σε κανένα ύποπτο για συνωμοσιολογία έντυπο), στο άρθρο του μόνιμου αναλυτή της Γκιγιόμ Γκισάρ, ακριβώς με το θέμα αυτό.
(Πλήρη μτφρ. του άρθρου, έχω ανεβάσει από το μεσημέρι στην ιστοσελίδα του “ΑΘΗΝΑ 9.84″, όπου και εργάζομαι επαγγελματικά
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:08 μμ
Γιάννης -2
Όλοι πρέπει να ηρεμήσουμε. Μετά τη Ρωσία, άλλη λύση έρχεται από την Τουρκία!
Turkey to help crisis-hit Greece, Minister says
Caglayan said that 225 businessmen came to Athens from Turkey in an effort to support Greece.
Wednesday, 17 February 2010 09:07
Turkish State Minister for Foreign Trade Zafer Caglayan said that 225 businessmen came to Athens from Turkey in an effort to support Greece.
Making opening remarks of the 9th Turkish Aegean Cost-Greek Aegean Islands Economic Summit in Athens, Caglayan said, “the whole world is living through a global financial crisis. In such an environment, solidarity between our countries is of great importance. Today, Greece has faced some economic problems. 225 businessmen came to Athens from Turkey in an effort to support Greece in this difficult period.”
“Turkey has some geographical and strategic advantages with Caucasus and Russia in the north, Asia in the east, the Middle East in the southeast and Africa in the south. Turkey has very significant ties in those regions. We want to call on Greek businessmen to carry out joint projects with Turkish businessmen in the third countries,” he said.
Caglayan said that they needed to encourage Turkish and Greek businessmen to develop their cooperation, and resolve the difficulties stemming from visa requirements.
Greek Economy, Competitiveness & Shipping Minister Louka Katseli, on his part, said that Turkey and Greece should cooperate with each other to develop a solution for the global financial crisis.
She said that he considered the global financial crisis as an opportunity to develop cooperation between the two countries.
Katseli said that 77 Greek investors undertook projects worth of 6 billion USD in Turkey, and called on Turkish businessmen to invest in Greece.
She said that they attached great importance to the project of establishing a joint index between Turkish and Greek national stock exchanges. “It will create a new financial market and pave the way for new cooperations in our banking sectors,” he said.
Katseli said that Turkey and Greece should also cooperate in tourism and maritime.
She said that Turkey and Greece should also work together to prevent illegal migration. “Let’s turn the Aegean into a sea of peace and cooperation,” he added.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:33 μμ
Dralion
Σχολιαστη, τα CDS ειναι τα κατ’ εξοχην τοξικα χαρτια.
Υπευθυνα για την παγκοσμια κριση που περναμε.
Τα CDS αναζητανε εναν μισο-χρεωκοπημενο ρεζιλη και στοιχηματιζουν στο αν θα επιβιωσει η οχι.
Το φθινοπωρο του 2008, ο μισοχρεωκοπημενος ρεζιλης ηταν τα αμερικανικα νοικοκυρια. Το στοιχημα ηταν αν θα πληρωσουν τα χρεη για τα σπιτια τους.
Τον χειμωνα του 2010, ο μισοχρεωκοπημενος ρεζιλης ειναι η Ελλαδα. Το στοιχημα ειναι αν θα πληρωσει τα δημοσια χρεη της.
Πολλοι διασημοι οικονομολογοι ζητανε να απαγορευτουν τα CDS εδω και τωρα – και συνυπογραφω.
Τα CDS ειναι σαν μια ασφαλεια ζωης – αλλα της ζωης ενος αλλου.
Φαντασου οτι δινεις 3.500 ευρω ασφαλιστρα και ασφαλιζεις την ζωη την δικη μου για 100.000 ευρω (σημερινες τιμες χρηματιστηριου).
Αν πεθανω, θα παρεις 100 χιλιαρικα. Αν ζησω, θα χασεις 3.5.
Οπως καταλαβαινεις, το κινητρο σου να με σκοτωσεις θα ηταν τεραστιο. Δεν θα ηθελα να σε εχω κοντα μου, αν ηξερα οτι κατεχεις μια τετοια ασφαλεια
Απο την αλλη μερια, η ασφαλεια που θα δωσει σε σενα τα 100 χιλιαρικα σε περιπτωση θανατου μου, εχει καθε συμφερον να προστατεψει την ζωη μου.
Δεν μου αρεσει το αρθρο του Τριαντη, γιατι δεν εξηγει τι ειναι το CDS και αφηνει υπονοιες για σκοτεινες συνωμοσιες εναντιον των ελληνων. Δεν τα μπορω τα συνωμοσιολογικα σεναρια και την τρομολαγνεια.
Αντιθετα το αρθρο του Γ. Γκισαρ στην μεταφραση του Β.Δ. Καργουδη μου αρεσε πολυ περισσοτερο. Συμπαγες, δινει στοιχεια και εκφραζει μερικες αποριες. Χωρις σεναρια καταστροφης.
Το αρθρο του Γκισαρ εξηγει περιληπτικα τι ειναι το CDS και εκφραζει μια δικαιολογημενη απορια. Πως ειναι δυνατον στην περιπτωση της Ελλαδας να μην λειτουργουν οι συνηθεις νομοι της αγορας; Ειναι μια απορια που κανει τους ειδικους “να σπανε τα μολυβια τους”, οπως πετυχημενα γραφει το κυριος Καργουδης.
Το μονο που θα ειχα να προσαψω στο αρθρο θα ηταν το μπερδεμα των swaps με τα cds. Τα swaps ειναι ενα γενικο χρηματοπιστωτικο παραγωγο με διαφορες υλοποιησεις (equity swap, commodity swap etc. ). Το cds ειναι μια απο τις υλοποιησεις των swaps, αλλα μακραν οχι η μονη.
Τα υπολοιπα ειδη των swaps εχουν πολυ μικροτερο δυναμικο απο τα cds για να γινουν τοξικα χαρτια.
* * * *
Ας εξαιρεσουμε τις “παλαβες” εξελιξεις του χρηματιστηριου, τις οποιες μεχρι και οι ειδικοι δεν μπορουν να εξηγησουν. Ας μεινουμε στις κανονικες συνθηκες.
Υπο κ.σ. το τι θα πληρωσει η Ελλαδα σε τοκους, ειναι εντελως ασχετο με την υπαρξη (και την τρεχουσα αξια) των cds. Θεωρητικα, θα μπορουσαν τα cds να μας αφηνουν παγερα αδιαφορους, μιας και δεν συμμετεχουμε στο στοιχημα.
Υπο κ.σ. η Ελλαδα εχει εκει εξω ενα ματσο εχθρους, που εχουν στοιχηματισει στην χρεωκοπια της. Εχει επισης ενα ματσο φιλους, που εχουν στοιχηματισει στην επιβιωση της.
Το χειροτερο που θα μπορουσαμε να κανουμε, θα ηταν να φορεσουμε κομματικες παρωπιδες (οπως κανουν πολλοι) και να πανηγυριζουμε με τις δηλωσεις των μεν, “ξεχνωντας” τις δηλωσεις των δε. Δεν μπορουμε να βλεπουμε επιλεκτικα μονο τις δηλωσεις που βολευουν τα κομματικα μας μικροσυμφεροντα.
Το καλυτερο που θα μπορουσαμε να κανουμε, θα ηταν να φυγουμε αρον-αρον απο την κατασταση του μισοχρεωκοπημενου ρεζιλη, στην οποια μας εχει φερει το ανικανο πολιτικο προσωπικο μας.
Απο την στιγμη που θα παταμε γερα στα ποδια μας, δεν θα εχει νοημα κανενα CDS.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:33 μμ
Ενη Καπαζογλου
Ξερεις Γιαννη 2 μια αποτελεσματικη πολιτικη πρεπει να διακρινεται για τη διορατικοτητα της και να ενισχυει γεοστρατηγικες με μακροπροθεσμους στοχους.
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:39 μμ
δεξιος
Εχει γινει της μοδας παντως η αποκαλυψη κολπων για να μπουμε στην ΟΝΕ.
http://www.ft.com/cms/s/0/1deb8586-1a9a-11df-bef7-00144feab49a.html?catid=75&SID=google&nclick_check=1
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:48 μμ
δεξιος
Aπο εδω.
http://blog.smartincubator.com/2010/02/securitisations-set-sights-on-greek-ruins/
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:52 μμ
Γιάννης -2
Ενη,
Καμία αντίρηση γι’αυτό που λές εσύ.
Αυτό όμως που είπε η κ. Κατσέλη πιό κάτω είναι γιά τα ….τάρταρα!
“….Greek Economy, Competitiveness & Shipping Minister Louka Katseli, on his part, said that Turkey and Greece should cooperate with each other to develop a solution for the global financial crisis.”
Φεβρουαρίου 17, 2010 στις 10:53 μμ
κικη
Β. Δ. Καργούδη
να με συγχωρεις ,
αλλά η επιλογη του κειμενου που μετεφρασες στο “ΑΘΗΝΑ 9.84″,
καθε αλλο παρα αντικειμενικα παρουσιαζει (ισως εμμεσα) την σταση και θεση των εργαζομενων της δημόσιας διοικησης κατα την απεργια της 10ης Ιανουαριου.
Τα παρακατω απο το κειμενο σου:
“Σχετική με τις παραπάνω παρατηρήσεις, είναι και αυτή που διαπίστωνε, πως η σχετικά σεμνή διαμαρτυρία της Τετάρτης, -μία σε μια λεωφόρο και μια άλλη στην παραπάνω-, είχε ήδη αρχίσει να χρωματίζεται ελαφρά, και από τα ίχνη μιας αίσθησης παραίτησης!
Πράγματι, μερικοί, και από αυτούς ακόμα τους διαμαρτυρόμενους πολίτες, δεν δίσταζαν να παρατηρήσουν πως είχαν πειστεί πως χρειαζόταν πραγματικά να κάνουν και θυσίες, ή ακόμα και να διατρέξουν τον κίνδυνο της αποτυχίας, σύμφωνα μ’ αυτό που την προηγούμενη εβδομάδα ο σοσιαλιστής Πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου, είχε ονομάσει «αγώνα στην άκρη του γκρεμού»! Την ίδια στιγμή, κάποιοι άλλοι από τους συγκεντρωμένους, εξέφραζαν την ελπίδα, πως η ΕΕ, θα σπεύσει να βοηθήσει την Δημοκρατία τους, που βρίσκεται σε κίνδυνο.
«..Νοιώθουμε κατεξευτελισμένοι, και έχουμε πλέον όλοι καταλάβει καλά, πως τα πράγματα, σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να παραμείνουν όπως ήταν πρώτα…», δηλώνει η Βασιλική Ρεβίθη, βιοχημικός 56 χρόνων, στον Εθνικό Οργανισμό Φαρμάκων. Σημειώνοντας πως μια μηνιαία περικοπή της τάξης των 950 $ ή περίπου 700 ευρώ στην αμοιβή της, θα σήμαινε γι’ αυτήν, αδυναμία για καινούργιο αυτοκίνητο, ή, ακόμα και «φτηνότερο μέϊκ απ», λέει, γελώντας γι’ αυτό το τελευταίο.”
Να με συγχωρεις αλλα δεν υπαρχουν πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι που αν τους κοψουν 700ευρω, απλα θα παρουν «φτηνότερο μέϊκ απ»
Ακομα και 2000 αν παιρνουν και τους κοψουν τα 700,
δηλ τους μεινουν 1300 και πληρωνουν ΝΟΙΚΙ, ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΚΙΝΗΤΑ, ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΑ, εχουν τουλαχιστον 1 ΠΑΙΔΙ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ κλπ.,
οχι «φτηνότερο μέϊκ απ» δεν θα παρουν, αλλα και το φαγητο θα περιορισουν.
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 12:44 πμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@ΚΙΚΗ
Μάτια μου -κι ας μου συχωρεθεί ο τρυφερός τύπος της προσφώνησης-, όλο που προσπαθώ, είναι να προσεγγίσουμε κι’ άλλους πολίτες της ΕΕ, μπας κι’ η μοναξιά μας, δεν είναι πια και τόσο απόλυτη & οριστική, όσο ή ελπίζουν κάποιοι, ή φοβόμαστε εμείς οι άλλοι!
@ Dralion, ΔΕΝ φαντάζεσαι ΠΟΣΟ χαίρομαι που βρήκαμε μια κοινή βάση για περαιτέρω συλλογισμούς:
Εμένα ας πούμε, η χαζή μυαλουδάρα μου, πάει στο ότι “σε μια συγκυρία ανα-διαμόρφωσης των σταθερών & των μεταβλητών που διατρέχουν το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα (και όχι μόνο, το σύστημα ανακατανομών ισχύος καλύτερα), το πλέον “ANOIXTO”, & δεκτικό αναθεωρήσεων & αναστοχασμών σύστημα, είναι το “ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΥΡΩ”! Και άρα, “λυτοί & δεμένοι”, έχουν αμολυθεί, μπας κι’ επηρρεάσει ο καθείς, κατά το δικό του δοκούν: χαμηλότερες, ας πούμε, ισοτιμίες για το “φτηνό” ευρώ, το λόμπι των βιομηχανιών “on the edge” της τεχνολογίας, (πχ. τηλεπικοινωνίες, EADS με Airbus κτλ), ή υψηλότερες ισοτιμίες, στην υψηλότερη δυνατή εκδοχή, γι’ αυτούς που επιδιώκουν την υποκατάσταση του $, -US D-, από το ευρώ, σαν το κυρίαρχο στις διεθνείς συναλλαγές νόμισμα. Και μέσω αυτών, (επιδιώκουν) και ανακατανομές ισχύος, στους διεθνείς συσχετισμούς.
Το ζήτημα είναι, κάποιες μίνιμουμ κοινές παραδοχές, να τις “νομιμοποιούμε” σαν τις πιο έγκυρες προτάσεις για μελλοντική δράση.
Αλλιώς;
“Τρία πουλάκια κάθονταν, το ΕΚΤΟ (6ο) κελαϊδούσε…”
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 1:21 πμ
Rodia
@κικη, εχω σχηματισει την εντυπωση οτι η Φιγκαρο δεν ειναι και τοσο εγκυρη εφημεριδα.. κατι σαν την ΑΚΡΟΠΟΛΗ (παλια) στο περιπου.. συντηρητικουρα και καλη μοναχα για τις αγγελιες.. για τουτο εξαντλειται σχεδον η πρωτη εκδοση της μολις κυκλοφορησει τα μεσανυχτα!
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 9:31 πμ
Dralion
Βαγγελη (ελπιζω να μου επιτρεπεις την προσφωνηση), δεν εχω αντιρρηση να κανουμε καποιους συλλογισμους μαζι. Φοβαμαι ομως οτι δεν μπορω να σε ακολουθησω στα μονοπατια της σκεψης σου.
Π.χ. απο το πρωτο σου σχολιο χθες το πρωι δεν εβγαλα νοημα. Γι’αυτο και δεν σχολιασα.
Στο σημερινο σου σχολιο δεν μου πολυ-ταιριαζει ο μανιχαισμος που εκπεμπει. Γραφεις μια αναλυση περι ευρω, δολλαριου, ξενων, ελληνων κλπ. Δεν ξερω αν ειναι σωστη, γιατι ουτε αυτην την καταλαβα.
Στο τελος βαζεις την φραση οτι ειτε ισχυει η αναλυση σου ειτε 3 πουλακια καθονταν.
Επειδη δεν μου αρεσει να καθονται τα 3 πουλακια αλλα ουτε και την αναλυση σου μπορω να δεχτω (αφου δεν την καταλαβα ειπαμε), μηπως σου βρισκεται καποια μεση οδος προχειρη; Μηπως υπαρχει και κατι αλλο που θα ηθελες να μας πεις;
Θα με βοηθουσε σαν αρχη, αν μου ελεγες σε τι συμπερασματα θελεις να καταληξεις. Ειτε αν παρουσιαζες τα στοιχεια (νουμερα, γεγονοτα κλπ. ) που χρησιμευουν σαν αφετηρια στους συλλογισμους σου.
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 11:35 πμ
Ενη Καπαζογλου
Γιαννη 2
Εγω διαβαζω παρακατω οτι
She said that HE considered the global financial crisis as an opportunity to develop cooperation between the two coyntries
και δεν αντιλαμβανομαι γιατι σε συνθηκες παγκοσμιας οικονομικης κρισης δυο χωρες δεν θα πρεπει να εξεταζουν και την αναπτυξη συνεργασιας (develop cooperation) αντι να ανταγωνιζονται σε εξοπλισμους.
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 12:09 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@dralion αλλά κά.
Σίγουρα η τελευταία μου ανάρτηση δεν διεκδικεί αριστείο σαφήνειας. (Ήτανε και μαύρα μεσάνυχτα, οπότε…) Θα προσπαθήσω να τα πω πιο βατά:
*το γεγονός πως συμπίπτουν οι επιθέσεις στα ελληνικά “χαρτιά” & στο ευρώ, η μάλλον ότι η μία έννοια απλώς είναι ευρύτερη και εξηγεί την άλλη, δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς μας.
*προσπαθώ να πω λοιπόν, πως η αγριότητα των επιθέσεων κατ’ αρχήν στο ευρώ, (και δευτερευόντως στα χαρτιά μας), ΙΣΩΣ & να οφείλεται στη συγκυρία: Σε μέρες δηλαδή που απλά εμφανίζονται τα πρώτα ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ (μόνο) αποτυπώματα μιας ανάκαμψης, έστω και “jobless recovery” (που λένε τα φιλαράκια μας οι αγγλοσάξονες), δηλαδή “βραδεία & χωρίς την αντίστοιχη δημιουργία νέων θέσεων δουλειάς”. Που όμως θα προσδιορίσει σε μεγάλο βαθμό την ποιότητα & την κατευθυντικότητα του επόμενου ανοδικού κύκλου. Μ’ αυτή λοιπόν την έννοια το μόνο οικονομικο-νομισματικό σύστημα που ΔΕΝ είναι “πλήρες & κλειστό”, αλλά τα χαρακτηριστικά του, οι ισοτιμίες, παραμένουν στις μέρες μας, ένα σύστημα ανοιχτό, και επιδεκτικό ανταγωνισμών για τον προσδιορισμό των νέων (μεσοπρόθεσμων κι’ αυτών κατά πάσα πιθανότητα. Θυμίζω φάσεις: αρχή με κάτω από 1:1, πέρασμα βραχύ απ’ αυτό, και μετά για καιρό, κόλλημα στο μεσοσταθμικό 1:1.35))χαρακτηριστικών του, αυτών δηλ. που θα του επιβληθούν σαν αποτέλεσμα του ανοιχτού ανταγωνισμού δυνάμεων, του οποίου μάρτυρες είμαστε εσύ & εγώ, αλλά σαν έλληνες, τον υφιστάμεθα κιόλας.
Καλύτερα τα “είπα”τώρα, ή τάκανα πιο χάλια;
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 1:29 μμ
Dralion
Βαγγελη, καταλαβα μεν, διαφωνω δε.
Δεν διεκδικω το αλαθητο, αλλα αυτα που διαβαζω απο τους γερμανους αναλυτες, δινουν μια διαφορετικη εικονα.
Εσυ θεωρεις αυτονοητο οτι
Ισως οι ελληνες εχουν μια ταση να τα βλεπουν ολα σαν επιθεση εναντιον τους και να διαβλεπουν παντου συνωμοσιες. Δεν ξερω.
Εκεινο που διαβαζω στις εδω αναλυσεις ειναι οτι δεν υπαρχει καμμια επιθεση σε κανεναν.
– Η Ελλαδα παρουσιασε τεραστιο χρεος, αυτο την εκανε ιδανικο πιονι για τους κερδοσκοπους
– Η ΕΕ προσπαθει να προστατεψει την Ελλαδα, αλλα δεν ξερει πως.
– Επειδη η ΕΕ βρισκεται σε αδιεξοδο με την Ελλαδα, χανει το ευρω σε αξιοπιστια.
– Το ευρω παραειχε ανεβει τους τελευταιους μηνες και ολοι ηθελαν να πεσει. Ακομα και οι γερμανοι. Ο πονοκεφαλος δεν ειναι η κοντοπροθεσμη τρεχουσα ισοτιμια του νομισματος αλλα το (πιθανο) μακροπροθεσμο χασιμο της αξιοπιστιας.
– Τις τελευταιες 3 μερες ακουγονται πολλες αντιθετες φωνες. Οι φωνες αυτες λενε οτι η Ελλαδα παραειναι μικρη για να επηρεαζει το ευρω. Οτι δεν θα εξαρτηθει το μελλον της ονε απο μια τοσο μικρη χωρα. Οτι οι σημερινες ακραιες διακυμανσεις ειναι κερδοσκοπικα παιχνιδια που πρεπει να απαγορευτουν και δεν ανταποκρινονται σε υγιεις μηχανισμους της αγορας (βλ. και το αρθρο της Φιγκαρο που μετεφρασες).
* * * *
Δεν πιστευω οτι η ισοτιμια του ευρω εχει (αμεση) σχεση με την Ελλαδα.
Δικα μου συμπερασματα.
– Δεν ξερω την μελλοντικη πορεια της ισοτιμιας του ευρω. Αν την ηξερα, θα αγοραζα options
– Το ελληνικο προβλημα δεν εξαρταται απο τις (ψευδεις και ανακριβεις σε μεγαλο ποσοστο) δηλωσεις / αναλυσεις / συνεντευξεις / εκτιμησεις των ξενων παραγοντων. Οι ξενοι παραγοντες παιζουν δυστυχως παιχνιδια υπερ της τσεπης τους και οτιδηποτε και αν λενε – ειτε υπερ ειτε κατα της Ελλαδας – δεν αφορα εμας, αλλα την τσεπη τους. Ακομα και τα νουμερα τους ειναι μαγειρεμενα.
Θα ηταν ολεθριο, αν τους παιρναμε σοβαρα για να στηριξουμε κομματικα συμφεροντα – ειτε πρασινα, ειτε μπλε.
– Δεν δινω σημασια ουτε σε διεθνεις συνωμοσιες, ουτε σε δηλωσεις ξενων, ουτε καν στην τρεχουσα τιμη των ομολογων. Δεν παιζεται εκει το παιχνιδι.
Ακομα και αν τα ελληνικα ομολογα πεσουν στα ιδια επιτοκια με τα γερμανικα, παλι καταχρεωμενοι και ξεβρακωτοι θα ειμαστε. Το να ξεπληρωσει η Ελλαδα τα χρεη της (ασχετως ομολογων και επιτοκιων) ειναι ουτοπικο. Αλλου ειναι η μπαλα.
– Η Ελλαδα σημερα παραδινει της εθνικη της κυριαρχια εναντι χρηματων. Τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο. Στο τραπεζι των διαπραγματευσεων, ο ΓΑΠ και το επιτελειο του εκπροσωπουν την Ελλαδα. Τους θεωρω τραγικα ανικανους (προσωπικη εκτιμηση).
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 3:44 μμ
κικη
Καργούδη
δεν διαφωνώ στο να προσεγγίζουμε τους λαούς της υπόλοιπης Ευρώπης. Όμως το μεταφρασμένο άρθρο:
απευθύνεται στους έλληνες (αφου μεταφράστηκε στα ελληνικά και διαβάζεται από έλληνες) και
διαμορφώνει την άποψη των ελλήνων κατευθύνοντάς τους σε μία συγκεκριμένη άποψη που είναι, αν μη τι άλλο, παραπλανητική, και ταυτίζεται με αυτήν που κάποιο κανάλι είπε χαρακτηριστικά “απεργουν τα ρετιρέ”. Πού είναι λοιπόν η αντικειμενικότητα? Μάλλον στην παραπλάνηση του κόσμου στοχεύει και όχι στην αντικειμενική πληροφόρησή του.
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 3:54 μμ
κικη
Rodia
Η μετάφραση του άρθρου που μετάφρασε ο Καργούδης δεν είναι από την Φιγγαρό, αν αυτό υπονοείς. Θα το δώ όταν μπορέσω.
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 4:03 μμ
κικη
Ενη Καπαζογλου
απορείς γιατί δυο χωρες δεν εξεταζουν την αναπτυξη συνεργασιας και ανταγωνιζονται σε εξοπλισμους στις μέρες μας. Αν είναι ρητορική η ερώτηση, συμφωνώ μαζί σου. Αν όχι, μήπως θα έπρέπει να σου θυμίθείς ότι οι αξίες του κόσμου μας σήμερα είναι “ανταγωνισμός ” και “κέρδος “?
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 4:06 μμ
κικη
Ενη Καπαζογλου
sorry για το μπέρδεμα.
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 4:30 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@κική
Για να ξεμπερδευτεί το κουβάρι, το άρθρο στο οποίο η “βιοχημικός 56 ετών κ. Ρεβίθη κάνει ειρωνικές (υποθέτω ή μάλλον ελπίζω) παρατηρήσεις για την αδυναμία της για καινούργιο αυτοκίνητο και φτηνότερο μεϊκ απ”, με τις περικοπές που αναμένονται, φυσικά ΚΑΙ ΔΕΝ είναι από ΦΙΓΚΑΡΟ (όντως είναι συντηρητικότατη επί τη ευκαιρία, αλλά θά’ λεγα εξαιρετικά έγκυρη με τον δικό της τρόπο και ίσως και για τον δικό της κόσμο. Και πάντως ξεφτιλο-ΑΚΡΟΠΟΛΗ ΔΕΝ είναι! Α, μην το ξεχάσω, έχει και τα πιο ακραία στριφνά Γαλλικά από όλον τον Τύπο).
Είναι από άλλη, προηγούμενη ανάρτησή μου στην ίδια φυσικά ιστοσελίδα του ΑΘΗΝΑ 9.84, της 13ης Φλεβάρη με μτφρ.-σχολιασμό, σε άρθρο των Νταν Μπιλέφσκι & Νίκι Κατσαντόνις στους NEW YORK TIMES ΤΗς 11Ης του ίδιου μήνα.
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 8:53 μμ
Παπούλης
Εμφανίστηκε εδώ ένας διάττων εξυπνάκιας , ονόματι μήτσκος .
Επειδή , λόγω των τρεχουσών συνθηκών το χιούμορ μου τελειώνει και προτιμώ να διαθέσω τα εναπομείναντα αποθέματα σε άλλους εδώ σχολιαστές , να του δηλώσω ότι τον εμετό του ( … λόγω του ρατσιστικού μου σχολίου ) ας τον εκβάλλει αλλού…
Δράλιε.
Αν διαβάσεις με προσοχή τη μακρά σειρά των σχολίων σου θα διαπιστώσεις ίσως κάποιες αντιφάσεις . ( με όλη μου την αγάπη )
Για το προσφάτως διασωθέντα εκ των greeklish Άγγελο να τον διαβεβαιώσω ότι οι Μακροοικονομικές εξελίξεις και προοπτικές ΔΕΝ είναι το άθροισμα των Μικροοικονομικών συμπεριφορών . Αυτό έχει ήδη αποδειχθεί από τη δεκαετία του 1920 από τον Kaletski και αργότερα από το Keynes, αλλά είναι προφανές ότι οι ηγέτες ουδέποτε , και ιδιαίτερα σήμερα , διδάχθηκαν αυτή την αναντίρρητη αλήθεια.
Κική
Πείραξε με κι άλλο , μην ακούς το Κάπταιν…..
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 9:32 μμ
Ενη Καπαζογλου
kικη
Στο κειμενο του Γιαννη 2 αναφερονται οι σκεψεις και οι ιδεες δυο επισημων εκπροσωπων δυο χωρων. Δηλαδη γεγονοτα. Αυτοι μαλλον θα γνωριζουν για τις αξιες περι κερδους και ανταγωνισμου.
Το δικο μου σχολιο ειναι οτι ενας νοημων πολιτης ασφαλως και συμφωνει με την επιλογη τους για αναπτυξη συνεργασιας μεταξυ τους αντι του ανταγωνισμου.
Και στο κειμενο τονιζεται ακομα οτι η παγκοσμια κριση ισως ειναι μια ευκαιρια για την αναπτυξη συνεργασιας ματεξυ των δυο χωρων.
Εσυ δεν συμφωνεις;
Φεβρουαρίου 18, 2010 στις 9:35 μμ
κικη
Παπούλη
Δεν μπορώ τώρα. Αύριο