Αλέκο, όταν σκέφτομαι σαν αριστερός, αυτή η πολιτική που κάνουμε δεν μου πάει. Αλλά η χώρα πρέπει να ξεφύγει από τον Τρίτο Κόσμο
Είναι να απορεί κανείς με τον κυνισμό (ή το θράσος) του ΓΑΠ: παραδέχεται ότι η πολιτική που κάνει είναι από δεξιά έως ακροδεξιά (δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι μονάχα το ΛΑΟΣ την υποστηρίζει – ούτε καν το ΠΑΣΟΚ!) αλλά, ταυτόχρονα, αποστασιοποιείται από τις ίδιες του τις πράξεις: δεν τον εκφράζουν, λέει, είναι έξω από τα όρια της ιδεολογίας του ΠΑΣΟΚ, πρόκειται για κάτι βρωμερό και τρισάθλιο, που το κάνει από κακιά ανάγκη, αλλά χωρίς να επηρεάζεται σε τίποτα το σοσιαλιστικό του υπόβαθρο και η ιδεολογική του καθαρότητα!
Πρόκειται, αν το καλοσκεφτεί κανείς, για αυτοευνουχισμό: καλή η σοσιαλιστική ιδεολογία, αλλά στα δύσκολα μπορώ να εφαρμόσω μονάχα μια καρα-δεξιά πολιτική!
Το μήλο κάτω από τη μηλιά θα πέσει. Το παράθεμα, με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό, ανήκει στον πατέρα του τον Ανδρέα (το είπε στον Αλέκο Παπαδόπουλο, στα 1993).
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=12&ct=8&artID=4563507
Κι αν αυτό είναι σύμπτωση, είναι σύμπτωση και το ότι ο παππούς του, κι αυτός πρωθυπουργός, έμεινε στην ιστορία με ένα συγκεκριμένο, καθόλου τιμητικό, προσωνύμιο;
ΥΓ. Το επιχείρημα (καρα-δεξιά τα μέτρα, αλλά εμείς παραμένουμε αγνοί και λεβέντες σοσιαλιστές) το άκουσα χθες και από τον Ευάγγελο Βενιζέλο, στο ΜΕΓΚΑ. Κατάντημα κι αυτός, να χρησιμοποιεί τα φτηνά ιδεολογήματα του ΓΑΠ…


48 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Μαρτίου 5, 2010 στις 11:24 πμ
Πάνος
“Κούγκι” η Ελλάδα, λέει ο Καρακούσης.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=318559&dt=05/03/2010
Το ενδιαφέρον είναι αν το σκέφτηκε μόνος του ή μετεφερει σκέψεις που υπάρχουν στην κυβέρνηση ή το ΓΑΠοπεριβάλλον…
Μαρτίου 5, 2010 στις 11:29 πμ
Πάνος
Το ΤΕΕ βάζει μαύρες πλερέζες…
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100028_05/03/2010_393064
Μαρτίου 5, 2010 στις 1:22 μμ
δεξιος
Μονο που υπαρχουν υποψιες οτι το σχεδιο “Κουγκι” εφαρμοζεται απο τον Οκτωβριο.Η εμφανιση προβλεψης μεγαλου ελλειμματος -γιατι το 2009 δεν ειχε τελειωσει και με τις προβλεψεις εγινε το παιγνιδι- και η ταυτοχρονη αρνηση ληψης μετρων ηταν ευθεια αμφισβητηση του Συμφωνου Σταθεροτητος.
Οι δε κραυγες περι πτωχευσης,εντατικης,χρεωκοπιας,τιτανικων κλπ ησαν σαν πυροβολισμοι απο το Κουγκι για να προσελκυσουν τη προσοχη των εχθρικων στρατευματων.
Μαρτίου 5, 2010 στις 1:48 μμ
zeppos
Ζήτωωωωω!!
Τα βρήκατε όλα.
Ο Γιώργος, ο Αντρέας και μετά ο Γιώργος είναι οι .. υπαίτιοι..
Ρε σεις ποιόν νομίζετε οτι πείθετε;
Εκτός βέβαια απο τους περί…
ΑΚΡΙΒΩΣ παρόμοιες απόψεις στο παρελθόν,έφεραν την 5νταετία της καταστροφής με τους καταλληλότατους..
Και ακόμη μιαλό δεν βάλατε..
Μαρτίου 5, 2010 στις 3:07 μμ
Παπούλης
Δηλαδή ορέ Ζέππο θεωρείς ότι εμείς εδώ στη καλύβα είμαστε πεπεισμένοι , πλήν ελαχίστων όπως εσύ , ότι για όλα τα δεινά που βιώνουμε + αυτά που μας περιμένουν , μοναδικοί υπέύθυνοι είναι οι άρρενες της οικογενείας Παπανδρέου ;;;;
Το σημειώνω αυτό επειδή γράφεις πιό πάνω :
Μόνο ως αποτέλεσμα εκνευρισμού μπορώ να δεχθώ μια τέτοια διαστρέβλωση.
Το ότι σχεδόν αδιάλειπτα ασχολούμαστε με τα πεπραγμένα του γιωργάπη αυτή τη περίοδο είναι γιατί ο αυτός ανέλαβε να μας καβαλλήσει το σβέρκο και να μας “σώσει”. Μάλιστα αυτό ακριβώς ισχυριζόταν προεκλογικά , μετεκλογικά , ακόμα και σήμερα.
Τα ίδια σούρναμε και για τον ευτραφή προκάτοχό του που είχε συμπτωματικά ( ; ) το ίδιο χαρακτηριστικό , ανήκε σε “ένδοξη” πολιτική οικογένεια.
και επειδή στις μέρες μας περισσεύει η προχειρότητα και λείπει η μνήμη δεν σημαίνει ότι επειδή ξαφνικά ο γιωργάπης ανέλαβε να μας μαμήσει , θα ξεχάσουμε όλους τους προ και μεταπολιτευτικούς θύτες και συνενόχους.
Αυτή σου τη γκρίνια δεν την αντέχω , αναρωτιέμαι πως την αντέχεις εσύ ( με όλο το θάρρος γιατί συνομιλούμε εδώ περί τα δύο χρόνια σχεδόν καθημερινά )
Μαρτίου 5, 2010 στις 3:18 μμ
zeppos
“Το μήλο κάτω από τη μηλιά θα πέσει. Το παράθεμα, με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό, ανήκει στον πατέρα του τον Ανδρέα (το είπε στον Αλέκο Παπαδόπουλο, στα 1993).
Κι αν αυτό είναι σύμπτωση, είναι σύμπτωση και το ότι ο παππούς του, κι αυτός πρωθυπουργός, έμεινε στην ιστορία με ένα συγκεκριμένο, καθόλου τιμητικό, προσωνύμιο;”
Διάβασες το ποστ παπούλη;
Για έτσι γενικώς δεν με αντέχεις…
Εγώ γέρος άνθρωπος πως αντέχω την ολοήμερη μιζέρια σας (και σπάω πλάκα) με την συνεχή καταστροφολογία για έναν άνθρωπο που μέσα σε λίγους μήνες αναγκάζεται να “ταπεινώνεται” με τέτοιο τρόπο προκειμένου να δανειστεί για να έχουμε εμείς το .. ψωμάκι μας και οι ΔΥ το φαγάκι τους..
Λες και του αρέσει ρε σεις να ζητάει αλληλεγγύη και κουραφέξαλα από μια ΔΗΘΕΝ ευρωπαϊκή ένωση … του κώλου…
Λες και του αρέσει και περίμενε πως και πως να πάρει την εξουσία και να μας βάλει να πεινάσουμε…
Λέει καθαρά – και είναι αλήθεια – οτι τα κολομέτρα είναι ΜΕΓΑΛΥΗ ΑΝΑΓΚΗ να παρθούν για να έχουμε ψωμί γαμώ το φελέκι μου, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε, και ΑΥΤΟ είναι ΕΞΩ από την ιδεολογία και την ρητ’η διακύρηξη της 3ης Σεπτέμβρη..
Ο άλλος βλέπει … κυνισμό!
Αν αυτό δεν είναι εμπάθεια.. ε τότε χάσαμε τη μπάλλα,..
Μαρτίου 5, 2010 στις 3:32 μμ
kapetanios
Εγώ αναρωτιέμαι, ποιος από τους τοκογλύφους : Barclays, HSBC, Nomura, Εθνική και Πειραιώς απο τους οποίους δανειστήκαμε εχθες ,είναι αυτός που μας επέβαλε τα νέα μέτρα ?
*
δεξιέ
ποιος από τους εταίρους μας πληροί σήμερα -και τα τελευταία 2-3 χρόνια- τους όρους του συμφώνου σταθερότητας? Απολύτως κανείς. Θα τολμούσα δε να πω ότι, πέρα από τα κερδοσκοπικά παιχνίδια που παίζονται στις ισοτιμίες νομισμάτων , τα δημοσιονομικά στοιχεία των μεγάλων χωρών μελών της ΟΝΕ είναι αυτά που τροφοδοτούν και ενισχύουν τις πιέσεις προς το €. Το μέγεθος του ελλείμματος πχ της Γερμανίας (6,5%) είναι τεραστίων διαστάσεων μπρος στο έλλειμμα της χώρας μας. Θα συμφωνήσω βέβαια στον ερασιτεχνισμό της πολιτικής (και μόνο) διαχείρισης του χρέους και των ελλειμμάτων μας από την ΓΑΠοκυβέρνηση
*
Όσο για την πρόταση του ΤΕΕ σύμφωνα με την οποία :
«το ΤΣΜΕΔΕ θα χρηματοδοτήσει τους μηχανικούς (φυσικά πρόσωπα) ώστε να αναλάβουν έργα παρέμβασης και ενεργειακής απόδοσης κτιρίων ιδιωτών. Ουσιαστικά, επιδιώκεται η άμεση δημιουργία ρευστότητας στην αγορά, ενώ τα κεφάλαια του ΤΣΜΕΔΕ θα επιστρέφονται σε πολύ σύντομο χρόνο με βάση τα δάνεια που θα εγκρίνονται από τις τράπεζες στους ιδιοκτήτες των ακινήτων. Να σημειωθεί ότι τα δάνεια για ανακατασκευές προβλέπεται να επιδοτούνται από κονδύλια του ΕΣΠΑ που έχουν δεσμευτεί γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο»
αποτελεί μια καλή βάση πάνω στην οποία μπορεί να υπάρξει με περεταίρω συζήτηση.
Μαρτίου 5, 2010 στις 3:45 μμ
zeppos
κάπτεν, τα μέτρα ανακοινώθηκαν πριν για να ΒΡΟΥΜΕ δανεικά..
Θα θυμάστε τα δημοσιεύματα (και εσύ τα υπενθύμησες) περί απροθυμίας των τραπεζών να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα έτσι;
Ο εκβιασμός είναι προφανής , αλλά….. αυτή είναι η πραγματικότητα..
Μια “αποτυχία” στην έκδοση των ομολόγων, θα ήταν η πλήρης χρεωκοπία…
Μαρτίου 5, 2010 στις 3:52 μμ
kapetanios
ζεπο
τα δανεικά και η αναχρηματοδότηση του χρέους μας είναι μια άλλη, τελείως διαφορετική υπόθεση απ ότι η πολιτική διαχείριση( η οποία όπως και να το κάνουμε δηλαδή , ανήκει στο ΠΑΣΟΚ ) του χρέους μας και των ελλειμμάτων.
Αυτό πρέπει να αντιληφθεί πλέον η κυβέρνηση (της το λένε ΟΛΟΙ οι εταίροι μας , όλες οι αγορές ,με όλους τους τρόπους ρε γμτ!) και να προτάξει το εθνικό συμφέρον προς στο ευρωπαϊκό.
Αυτή είναι και η ΜΟΝΗ απαίτηση που έχω από δαύτους (ούτε ψωμί ούτε και τίποτε άλλο δεν ζητώ, εγώ τουλάχιστον)
Μαρτίου 5, 2010 στις 4:01 μμ
zeppos
Στο δια (εθνικό συμφέρον) ταύτα;
Δεν είναι η μισθοδοσία του επόμενου μήνα;
Δεν είναι η πληρωμή τόκων παλαιών δανείων;
Δεν είναι οι συντάξεις του επόμενου μήνα;
Μαρτίου 5, 2010 στις 4:05 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Εγώ γέρος άνθρωπος πως αντέχω την ολοήμερη μιζέρια σας (και σπάω πλάκα)
Και εμείς οι υπόλοιποι σπάμε πλάκα με πασοκια όπως εσυ. Η δε έλλειψη της επαφής σας με την πραγματικότητα είναι τέτοια ώστε καταλήγει να χρωματίζει τα όσα λέτε με ένα τέτοιο σουρεαλισμό που τα καθιστά άκρως διασκεδαστικά…
Μαρτίου 5, 2010 στις 4:12 μμ
Παπούλης
Καλά Ζέππο . ηρέμησε
Πάω στο άλλο ποστ.
Μαρτίου 5, 2010 στις 4:32 μμ
kapetanios
ζεπο
εάν θες πραγματικά να μιλήσουμε για το διαταύτα, αυτό το οποίο μας “αναγκάζει” να δώσουμε κώλο δεν είναι τίποτε άλλο από την πληρωμή όχι των τόκων, όχι των μισθών κλπ αλλά των δυο ομολόγων που λήγουν σε δυο μήνες και τα οποία φτάνουν τα ~25δις €
Ο προϋπολογισμός αγαπητέ ζεπο δεν είναι στο σύνολο του ελλιπής !
Το έλλειμμα του είναι ΠΟΛΥ συγκεκριμένο και δεν υπερβαίνει το 8-10-12 %
Και στο φινάλε εάν θέλεις να το δούμε και επιχειρηματικά αυτό που κάνουμε σήμερα στο μαγαζί μας έχει πολύ μεγαλύτερο κόστος απ αυτό που πάμε να γλυτώσουμε.
Η γνώμη μου(για το διαταύτα)
η πολιτική εξουσία λειτουργεί με δημοσιοϋπαλληλικούς όρους .
Δηλαδή των δημόσιων λειτουργών οι οποίοι θέλουν να αποφύγουν την πρωτοβουλία και την ευθύνη μιας γενναίας απόφασης και αντιμετωπίζουν τα προβλήματα με γνώμονα το βραχυπρόθεσμο (προσωπικό και ολίγον κομματικό) πολιτικό όφελος, ( εάν αποτύχουν με συνταγές της ΕΕ κανείς δεν θα τους κατηγορήσει ) το φύγε κακό από τα μάτια μου και την μετάθεση των κρίσιμων αποφάσεων και πολιτικών στο απώτερο μέλλον.
Ένα μέλλον στο οποίο μπορεί να μην είναι και οι ίδιοι αυτοί που θα κλιθούν να πάρουν τις όποιες αποφάσεις(βλέπε ΚΑΚ, Σημίτη κλπ)
Θέλουν να καρπωθούν τα κάλλη τα πλούτη και την δόξα της εξουσίας βαδίζοντας πάνω σε γνωστές συνταγές, σε πεπατημένες που οι συνέπειες τους διαχέονται και στοχοποιούν το σύστημα και όχι τον πολιτικό άνδρα.
Αυτή είναι και η διαφορά ζέπε κατα την γνώμη μου μεταξύ του διαχειριστή της πολιτικής μας καθημερινότητας και αυτού που παράγει πολιτική .
*
Να μην ξεχάσω δε να σημειώσω την απουσία της αριστεράς και την εκκωφαντική σιωπή της μπρος στα γεγονότα, τα τωρινά και τα μελλούμενα.
Μια απουσία την οποία θα πληρώσει ΠΑΡΑ πολύ ακριβά η εργατική τάξη στην χώρα μας
Μαρτίου 5, 2010 στις 4:46 μμ
xBerliner
“ποιος από τους εταίρους μας πληροί σήμερα -και τα τελευταία 2-3 χρόνια- τους όρους του συμφώνου σταθερότητας? Απολύτως κανείς. ”
Το πρόβλημα στην ελλάδα δεν είναι μόνον το έλλειμμα. Από αυτό έχουν και άλλοι. Το σοβαρό πρόβλημα είναι το προφανές: Καταναλώνουμε περισσότερα από όσο παράγουμε. Και αυτό το προφανές πολλοί, συνήθως από την αριστερά προερχόμενοι, προσπαθούν να μασκαρέψουν με διάφορους τρόπους κατηγορώντας πότε το μεγάλο κεφάλαιο (που μακάρι να είχαμε στην ελλάδα), πότε τις πολιτικές οικογένειες στην ελλάδα (δεν φταίνε οι οικογένειες, η πολιτική τους φταίει και ο κόσμος που με την ψήφο του της επικροτούσε), πότε την νεοφολελεύθερη ΕΕ (λες και δεν είναι η ίδια ΕΕ που επό 30 χρόνια μας χρηματοδοτεί) κτλ. κτλ. κτλ. Και όλα αυτά για να αποφύγουν να μπουν στην ουσία της κουβέντας. Ο Αλέξης είχε μάλιστα την καταπληκτική ιδέα να προτείνει προεκλογικά την πρόσληψη 100 χιλιάδων ανέργων στο δημόσιο για να μειώσει την ανεργία !!!! Ναι είναι ο ίδιος Αλέξης που κατηγορεί τον ΓΑΠ ότι άλλα έταζε προεκλογικά και άλλα κάνει, ενώ αν έβγαινε ο ίδιος… μπαμ μπαμ 100 χιλιάδες νέοι θα έβρισκαν δουλειά.
Όπως έγραψε και σε σχόλιό μου σε προηγούμενο ποστ, όσο φταίνε για τη χρεοκοπία της χώρας τα μεγάλα λαμόγια και τα διαπλεκόμενα, άλλο τόσο φταίει και ο δημοσιουπαλληλικός στρατός των κηφήνων (που σε καμιά περίπτωση δεν είναι μια μικρή μειοψηφία) που είναι εξίσου διεφθερμένος και όχι μόνο επιβαρύνει το δημόσιο με τους μισθούς του, αλλά βάζει και εμπόδια σε όποιον θέλει να παράγει σε αυτή τη χώρα.
Μαρτίου 5, 2010 στις 4:55 μμ
kapetanios
xBerliner
δεν νομίζω να καταναλώνουμε περισσότερα από όσο παράγουμε στην Ελλάδα.
Το ιδιωτικό χρέος σε σχέση με το δημόσιο στην χώρα μας (σε αντίθεση με αυτό που συμβαίνει στην ΕΕ) είναι από τα ποιο χαμηλά(70/30 εάν θυμάμαι καλά) και με διαφορά από τους υπόλοιπους εταίρους
Ας μην αναμασάμε αυτά που μας σερβίρουν, τουλάχιστον όχι τόσο εύκολα.
Όσο για την αριστερά και τον Αλέξη η ένσταση μου είναι άλλης μορφής.
Μαρτίου 5, 2010 στις 5:36 μμ
xBerliner
“Το ιδιωτικό χρέος σε σχέση με το δημόσιο στην χώρα μας ”
Τστστστσ…
Μασκαρεύεις και εσύ την πραγματικότητα για να σου βγει όπως σε βολεύει
Το δημόσιο χρέος από που προέρχεται;
Από το γεγονός ότι το κράτος ξοδεύει λιγότερα από όσα μαζεύει.
Και αν δεν υπάρχει κάποιος να παράγει τότε δεν μπορεί να μαζέψει το κράτος.
Μαρτίου 5, 2010 στις 5:37 μμ
xBerliner
“Όσο για την αριστερά και τον Αλέξη η ένσταση μου είναι άλλης μορφής.”
Δηλαδή η δήλωσή του για 100 χιλ. προσλήψεις στο δημόσιο δεν ήταν όσο λαϊκίστικη και ψηφοθηρική ήταν και η δήλωση του ΓΑΠ ότι λεφτά υπάρχουν;
Μαρτίου 5, 2010 στις 5:49 μμ
kapetanios
xBerliner
νομίζω ότι υπάρχει ένα λογικό άλμα στο πρώτο σου σχόλιο
το ότι το κράτος μαζεύει λιγότερα απ ότι ξοδεύει δεν σημαίνει ντε και καλά ότι δεν υπάρχει ικανή παραγωγή.
Ένα άλλο λογικό άλμα υπάρχει και στο δεύτερο σχόλιο σου
(η γραφή δεν είναι κι ο πιο ενδεδειγμένος τρόπος να μασκαρέψεις την πραγματικότητα μιας και δυστυχώς ή ευτυχώς εκτίθεται γυμνή -και η γραφή και η πραγματικότητα- στο διηνεκές )
Μαρτίου 5, 2010 στις 5:53 μμ
nikiplos
για την ισορροπία των λόγων και επειδή κάποτε πέρασα από το ‘μαγαζί’ του Δημοσίου πλειστάκις ως πελάτης ας αναφέρω, ότι η πτωχή μου εμπειρία κατέγραψε μια μειοψηφία που “τα έπαιρνε”. Από αυτή την μειοψηφία ένα μικρό ποσοστό της ήταν στο απυρόβλητο και εκείνης δε μικρότατο είχε το διαβόητο “θράσσος” που αρκετοί περιγράφουν.
Η τραγική πλειοψηφία, μπαίνει με όνειρα και όρεξη, μετά μένει στα αζήτητα, κάνει αγγαρείες άσχετες με τι αγαπάει ή πια προσόντα έχει και τελικά καταφεύγει στα πολιτικά γραφεία για την περιβόητη “εργασιακή ειρήνη”. Πολλές φορές αντιμετώπισα την φράση “έχεις δίκιο, συμφωνώ καρφί δεν μου καίγεται, αν όμως κάνω αυτό θα μπλέξω άσχημα…”
Συνήθως οι υπάλληλοι που διαπλέκονται με το κοινό, είναι οι λεγόμενοι “χωμένοι”. Βέβαια αυτό δεν δικαιολογεί τη συμπεριφορά τους…
Από όλους τους ανωτέρω, εξαιρώ τη στρατιά δασκαλεμένων σκατόπαιδων που έβαλε η κυβέρνηση του καραμάν αλή με τους 40 κλέφτες και αυτή την τελευταία θητεία της που όλα έδειχναν ότι πέφτει με το κεφάλι. Τέκνα που μπήκαν εκτός ΑΣΕΠ και με παραβίαση κάθε ίχνους νομιμότητας. Προφανώς και η νέα κυβέρνηση δεν θα το ψάξει, γιατί “κόρακας κοράκου μάτι”.Μια γεννιά ΔΥ που θα ταλανίσει για χρόνια τον τόπο ομού με τους επόμενους (ή προηγούμενους πράσινους ομολόγους τους). Ευτυχώς μέχρι σήμερα αποτελούν τραγική μειοψηφία τούτοι οι γεννίτσαροι… Ας ελπίσουμε να μην επαναληφθεί η γάγγραινα και να μπουν θεμελιώδεις βάσεις να μην μπορεί να γίνει και στο μέλλον.
Μαρτίου 5, 2010 στις 6:23 μμ
xBerliner
“νομίζω ότι υπάρχει ένα λογικό άλμα στο πρώτο σου σχόλιο
το ότι το κράτος μαζεύει λιγότερα απ ότι ξοδεύει δεν σημαίνει ντε και καλά ότι δεν υπάρχει ικανή παραγωγή.”
Σωστά.
Πράγματι ο τρόπος με τον οποίο το διατύπωσα αποτελεί λογικό άλμα.
Να πω το αλλιώς. Ακόμα και αν το κράτος μάζευε όσα του αναλογούν από τον ιδιωτικό τομέα (που υποτίθεται ότι παράγει, αλλά στην ουσία φυτοζωεί μέσω του δημοσίου) πάλι δεν θα του έφταναν για να καλύψει τις ανάγκες του.
@nikiplos
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι όποιος μπορεί να αρπάξει μαύρα το πιο πιθανό είναι να το κάνει. Ακόμα και εκπαιδευτικοί της δημόσιας μέσης εκπαίδευσης όταν μπορούν τα αρπάζουν (βλέπε ιδιαίτερα).
Ακόμα και λίγοι να είναι το πρόβλημά που δημιουργούν είναι πολλαπλά μεγαλύτερο γιατί βρίσκονται σε θέσεις κλειδιά.
Αλλά το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι διεφθαρμένοι υπάλληλοι. Ξέρω πάρα πολλές περιπτώσεις που δημοσίων υπαλλήλων που προσλήφθηκαν σε θέσεις που δεν είχαν και ούτε έχουν αντικείμενο εργασίας.
Ξέρω πάρα πολλές περιπτώσεις υπαλλήλων που η εργασία τους θα μπορούσε να γίνει από άλλους χωρίς υπερωρίες ή έξτρα προσλήψεις.
Όλοι αυτοί εκτός του ότι επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό, πολλές φορές στην προσπάθεια να βρεθεί/δημιουργηθεί αντικείμενο γι’ αυτούς δυσκολεύουν τη ζωή των άλλων. Κάθε καινούργια υπηρεσία που δημιουργείται συνήθως επιβαρύνει την όποια εξυπηρέτηση του πολίτη από έξτρα χαρτιά και υπογραφές. Η μόνη υπηρεσία που θυμάμαι να έχει πράγματι ευκολύνει τη ζωή των πολιτών ήταν ΚΕΠ. Αλλά και εκεί θυμάμαι ότι υπήρχαν κάποιες, όχι επίσημες πάντως, αντιδράσεις από άλλες υπηρεσίες του δημοσίου όπως και πολλές φορές απροθυμία στη συνεργασία τους με τα ΚΕΠ. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι τους λόγους.
Μαρτίου 5, 2010 στις 6:37 μμ
Παπούλης
Όχι Μπερλινέζε δεν ήταν…. ( η δήλωση του Τσιπρόπουλου )
Μαρτίου 5, 2010 στις 6:59 μμ
kapetanios
xBerliner
χμμμμ ναι
η διατύπωση βεβαίως είναι ακριβέστερη,
αλλά αρκετά αυθαίρετη θα έλεγα αυτήν την φορά.
Βλέπεις, με εάν και εφόσον δεν μπορεί να σταθεί η επίθεση των ευρωτεχνοκρατών απέναντι μας.
Κλείνοντας
η πιθανότητα(βεβαιότητα για μένα) να παράγουμε ΠΟΛΥ λιγότερα απ όσα έχουμε ανάγκη το αμέσως επόμενο διάστημα είναι ΠΟΛΥ μεγάλη.
Μαρτίου 5, 2010 στις 7:29 μμ
xBerliner
“Όχι Μπερλινέζε δεν ήταν…. ( η δήλωση του Τσιπρόπουλου )”
Αν υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν λογικό να προτείνεις ως μέτρο καταπολέμησης της ανεργίας την πρόσληψη 100 χιλ νέων υπαλλήλων, τότε δεν χρειάζεται να αναζητήσουμε περισσότερο τα αίτια της χρεοκοπίας.
“αλλά αρκετά αυθαίρετη θα έλεγα αυτήν την φορά”
Εάν δεν απατώμαι το 70% των εξόδων του κράτους πάει για μισθούς, συντάξεις κτλ. Ένα 20% για να πληρωθούν παλιά χρέη, και το υπόλοιπο σε δημόσιες επενδύσεις.
Επειδή δεν είμαι σίγουρος, αν έχεις άλλα νούμερα, είμαι πρόθυμος να ακούσω.
“Βλέπεις, με εάν και εφόσον δεν μπορεί να σταθεί η επίθεση των ευρωτεχνοκρατών απέναντι μας.”
Τί έγινε και ξαφνικά μας θυμήθηκαν οι ευρωτεχνοκράτες και μας επιτίθενται;
Μαρτίου 5, 2010 στις 8:43 μμ
kapetanios
δεν καταλαβαίνω τι με ρωτάς.
ο σχολιασμός μου είναι πολύ συγκεκριμένος και αφορά το αυθαίρετο συμπέρασμα σου που βασίζεται στην παρακάτω υπόθεση :
“ΕΑΝ ΘΑ μάζευε το κράτος όσα του αναλογούν από τον ιδιωτικό τομέα πάλι δεν θα του έφταναν για να καλύψει τις ανάγκες του”
Δεν μπορώ να ξέρω πόσα πραγματικά του αναλογούν ( μια σχετικά αυθαίρετη υπόθεση μπορώ να κάνω την οποία θα βασίσω στην φημολογία -γιατί πραγματική μελέτη δεν έχει γίνει- που λέει ότι τα επίπεδα παραοικονομίας στην χώρα μας βρίσκονται κοντά στο +70% ) αλλά θεωρώ ότι υπολείπεται των εσόδων κατά 35% που σημαίνει πχ ότι τα έσοδα του το 2009 (σε περίοδο κρίσης δηλαδή και με περιορισμένο ΑΕΠ) θα έπρεπε να ήταν 73δις αντί των 54δις που τελικά εισπράχτηκαν. Δεδομένου ότι οι συνολικές μας δαπάνες για το 2009 έφτασαν τα 71δις αντιλαμβάνεσαι ότι ο προϋπολογισμός μας θα ήταν πλεονασματικός.
xBerliner
να μου επιτρέψεις να επιμείνω . Παρότι η παραπάνω προσέγγιση είναι υπέρ του δέοντος απλοϊκή(θυμίζει περισσότερο γιωργάπη όταν εξηγούσε που θα βρει τα λεφτά
), η εισαγόμενη φιλολογία και τα σχετικά σλόγκαν που την ακολουθούν (ζούμε πάνω από τις δυνατότητες μας και τα τοιαύτα) μπάζει από παντού.
- Πολιτικά δε τα σλόγκαν αυτά είναι απαράδεκτα και κατάπτυστα.
Η ανθρώπινη ύπαρξη έχει τα ΙΔΙΑ δικαιώματα ΠΑΝΤΟΥ αλλά θα μου πεις τι ψάχνω τώρα!
Πότε (?) ο άνθρωπος ήταν κάτι περισσότερο από ένα νούμερο για να είναι και τώρα για τους γαλλογερμανομαλάκες της ΕΕ….
-όσο για τους τεχνοκράτες της ΕΕ , όπως πολλές φορές έχω πει (προσκομίζοντας και πάμπολλα λινκ με συνεντεύξεις τους κλπ) εκπροσωπούν το τραπεζικό σύστημα και μόνο . Ένα σύστημα το οποίο κερδίζει περισσότερα απ ότι θα μπορούσε να φανταστεί λίγους μήνες νωρίτερα από την σχετική σπέκουλα.
Μαρτίου 5, 2010 στις 9:30 μμ
Παπούλης
Βερλινέζε σε αφήνω με το κάπταιν να συζητήσεις ,
Περί του Τσιπρόπουλου οι 100 χιλ θέσεις εργασίας που τσαμπουνάς μαζί με το Πρετεντέρη ήταν μέσα σε ένα ολόκληρο πλαίσιο μέτρων και πολιτικών που είναι προφανώς προς μια άλλη κατεύθυνση . Και βέβαια το τσιπρόπουλο μίλαγε εκ του ασφαλούς , και βέβαια όλα αυτά ήταν πολύ φιλόδοξα , αλλά μη μου πείς ότι ήξερε ΚΑΙ αυτός την πραγματική κατάσταση της οικονομίας όπως ο γιωργάπης.
Σε τελευταία ανάλυση δεν έχει ο ΣΥΡΙΖΑΣ την ευθύνη για όλο αυτό το μπάχαλο , άλλοι την έχουν διαχρονικά και τους ξέρεις καλά….
Μαρτίου 5, 2010 στις 11:08 μμ
xBerliner
“Η ανθρώπινη ύπαρξη έχει τα ΙΔΙΑ δικαιώματα ΠΑΝΤΟΥ αλλά θα μου πεις τι ψάχνω τώρα!
Πότε (?) ο άνθρωπος ήταν κάτι περισσότερο από ένα νούμερο για να είναι και τώρα για τους γαλλογερμανομαλάκες της ΕΕ….”
Χμμμ…
Αν με τα ίδια δικαιώματα εννοείς τις ίδιες δυνατότητες κατανάλωσης είσαι λάθος.
Αυτός που παράγει περισσότερο έχει δικαίωμα να καταναλώνει και περισσότερο.
“δεν καταλαβαίνω τι με ρωτάς”
Το προφανές.
Το γεγονός ότι ο έλληνας μπορεί και καταναλώνει περισσότερο από αυτό που δικαιούνται οφείλεται στο ότι μπορεί και κρύβει/κλέβει (παραοικονομία) και κατά συνέπεια το δημόσιο αναγκάζεται να δανειστεί ώστε να μπορούν να καταναλώνουν περισσότερο από αυτά που δικαιούνται και αυτοί που δεν μπορούν να κρύψουν.
“Περί του Τσιπρόπουλου οι 100 χιλ θέσεις εργασίας που τσαμπουνάς μαζί με το Πρετεντέρη ήταν μέσα σε ένα ολόκληρο πλαίσιο μέτρων και πολιτικών που είναι προφανώς προς μια άλλη κατεύθυνση”
Το συσχετισμό μου με τον πρετεντέρη τον θεωρώ προσβολή.
Τα πλαίσια των μέτρων του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ συνήθως αναφέρονται σε μια άλλη κοινωνία, πολιτικό σύστημα κτλ. από τα σημερινά. Είναι δηλαδή εκτός τόπου και χρόνου.
Μαρτίου 5, 2010 στις 11:14 μμ
Άγγελος
Σύντομο σχόλιο στην συζήτηση καπετάνιου και xBerliner:
Το χαμηλό ποσοστό των ιδιωτικών χρεών ως προς το δημόσιο στην Ελλάδα δεν είναι μόνο προϊόν αποταμίευσης αλλά και (ίσως και κυρίως) φοροδιαφυγής/εισφοροδιαφυγής.
Μαρτίου 5, 2010 στις 11:30 μμ
Dralion
Καπετανιε η ανθρωπινη υπαρξη εχει τα ιδια δικαιωματα παντου.
Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι επειδη γεννηθηκες στην Ελλαδα εχεις το αυτοματο δικαιωμα να παρεις θεση στο Δημοσιο. Ουτε το δικαιωμα διπλομισθιας και παραοικονομιας.
Τους τεχνοκρατες της ΕΕ δεν τους ενδιαφερει το πως θα βρουμε τα λεφτα. Οπως λες κι εσυ, ενδιαφερονται μονο για νουμερα. Μας ζητανε 51 – 71 – 75 – 120 δις (παρε οποιο νουμερο σε βολευει).
Ειναι δικη μας επιλογη, αν αυτα τα 51 – 71 – 75 – 120 δις τα κερδισουμε μειωνοντας τους μισθους, ειτε αν τα κερδισουμε καταργωντας την παραοικονομια.
Μαρτίου 5, 2010 στις 11:31 μμ
Dralion
Συγνωμη για τα bold. Πατησα κατα λαθος το κουμπι της αποστολης του σχολιου.
Ειχα να σου πω και αλλα, αλλα στην χαριζω για σημερα
Μαρτίου 6, 2010 στις 2:17 πμ
kapetanios
xBerliner
εννοείται ότι δεν αναφέρομαι στην “κατανάλωση”
( αλλά επειδή αναφέρθηκες ΚΑΙ στις συντάξεις Και στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ΚΑΙ στην πρόσβαση στην εκπαίδευση, ΚΑΙ στους ανθρώπινους μισθούς, τα οποία λογάριασες μέσα στα “υπερβολικά” έξοδα , είπα να στο επισημάνω)
απ εκεί και πέρα το “προφανές” είναι ότι για χάρη των 1000-2000 αετονύχηδων (εκ των οποίων οι μισοί είναι εισαγόμενα γαλλογερμανικά λαμόγια) βρίζεται ασύστολα και με τις ευλογίες της ΕΕ το σύνολο των πολιτών που ΚΑΙ δεν έχει την κύρια ευθύνη ΚΑΙ καλείται να πληρώσει το μάρμαρο.
*
Άγγελε
αυτό το “ίσως και κυρίως” θέλει πολύ συζήτηση για το “εάν και κατά πόσο” είναι έτσι
Ξεκίνα την και εδω είμαστε να τα πούμε
*
δραλίονα
ξέρεις πολύ καλά ΚΑΙ που τους έχω γραμμένους αυτούς τους “τεχνοκράτες” ΚΑΙ που αυτά που ζητάνε. Το ζήτημα είναι βέβαια να τους γράψει και ο γιωργάπης αλλά χλωμό το βλέπω.
Ας μην δαιμονοποιούμε τον ΔΥ , δεν είναι αυτός το πρόβλημα μας έστω κι αν υπάρχουν μια σειρά από προβλήματα στην σχέση του και με την παραγωγή και με την εξουσία. Η στόχευση του εξυπηρετεί αυτήν την στιγμή το σκοπό των κυβερνόντων .
Εξάλλου δεν είναι παρά το 10,36% (511.913) του συνόλου των εργαζομένων (4.940.000) και το κόστος τους δεν ξεπερνά το 9,7%(25δις) του ΑΕΠ. Προσωπικά μου αρέσει να ασχολούμαι με τα πραγματικά προβλήματα στον τόπο μου και όχι να αναλώνομαι στις “λεπτομέρειες”
Ένα παραπάνω σήμερα που ο τόπος μου κινδυνεύει .
Όχι από τους ΔΥ ή τους εργαζόμενους γενικότερα ,αλλά από τις κακές επιλογές και την ανικανότητα των κυβερνόντων. Αυτοί λοιπόν θα στοχεύουν τον ΔΥ και τον εργαζόμενο αλλά εγώ δεν θα τους κάνω την χάρη (δεν έχω απωθημένα να εκτονώσω με τον ΔΥ) , θα στοχεύω αυτούς.
Η κρίση που βιώνουμε είναι πρωτίστως χρηματοπιστωτική , συστημική και εισαγόμενη, αυτό θα το επαναλαμβάνω μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα. Κι εάν θέλουμε στην πατρίδα μας να βγούμε από αυτήν πρέπει να την αντιμετωπίσουμε με πολιτικούς όρους και ουχί οικονομικούς . Οι οικονομικοί όροι που μας τίθενται μας οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στον γκρεμό ακόμη κι αν αύριο το πρωί κρεμάσουμε όλους τους ΔΥ στις κεντρικές πλατείες των χωριών μας.
Εκτός αυτού οι οικονομικοί όροι που μας είχαν επιβληθεί επί σειρά ετών -άμεσα ή έμμεσα -είναι αυτοί που εξέθρεψαν και αναπαρήγαγαν αρκετά από τα κακώς κείμενα της οικονομίας μας, μην το ξεχνάμε αυτό!
(πραγματικά εκνευρίζομαι να συζητώ πολύ ώρα -περισσότερη απ όσο πρέπει δηλαδή- για τις ευθύνες των απλών εργαζομένων ακόμη και στην επιχείρηση μου. Προτιμώ να απολύω τους προϊσταμένους τους …)
Μαρτίου 6, 2010 στις 9:22 πμ
Dralion
Καπετανιε, σε μερικα συμφωνω, σε αλλα οχι.
Τα δικα μου στοιχεια μιλανε για 0.9 – 1 εκατομμυριο δημ. υπαλληλους. Εσυ δινεις τα μισα (511.913). Εγω τα δικα μου νουμερα τα εχω απο την Καλυβα και απο (ελληνικες) εφημεριδες. Εσυ απο που;
Δεν επιμενω για τα νουμερα – ισως και να εισαι εσυ σωστος. Αλλα καλο θα ηταν να ξερουμε για ποιες ταξεις μεγεθους μιλαμε.
Συμφωνω μαζι σου, οτι το θεμα μας δεν ειναι οι δ.υ. Συμφωνω οτι ακομα και αν τους κρεμασουμε, αμεσο χαιρι δεν θα δουμε (εμμεσο ισως).
Το προβλημα με τους δ.υ. δεν ειναι αν μερικοι ειναι τεμπεληδες και μερικοι ειναι εργατικοι. Ουτε εγω τους δαιμονοποιω. Το προβλημα ειναι οτι (ακομα και οι εργατικοι) δεν παραγουν εργο.
Εχεις εναν νεο, μορφωμενο, υγιη ανθρωπο. Φρεσκια εργατικη δυναμη. Και αντι να τον στειλεις να παραγει αυτοκινητα, υπολογιστες και ενεργεια, τον βαζεις σ’ ενα γραφειο να μουτζουρωνει χαρτια. Δεν μπορει να προκοψει ενα κρατος ετσι.
Το δευτερο προβλημα ειναι αυτο που εσυ παρουσιαζεις σαν “ανθρωπινη υπαρξη με δικαιωματα”. Στην παρουσα κριση κανενας δεν αρνηθηκε τα ανθρωπινα δικαιωματα. Το (κεκτημενο) δικαιωμα στην λαμογια και στην φοροδιαφυγη αρνηθηκα. Το (κεκτημενο) δικαιωμα στην μονιμοτητα ενος δημ. υπαλληλου.
Με αλλα λογια: συμφωνουμε οτι τα ανθρωπινα δικαιωματα ειναι ιερα. Αλλα η καλοπεραση χωρις να δουλευεις δεν αποτελει ανθρωπινο δικαιωμα.
Για να τελειωνουμε με τους δ.υ.: αν η ΓΑΠοκυβερνηση ειχε @@ θα εβγαζε τα λεφτα απο αλλου και δεν θα χρειαζοταν να μειωσει μισθους + συνταξεις. Αλλα δεν εχει @@.
Γραφεις οτι “Η κρίση που βιώνουμε είναι πρωτίστως χρηματοπιστωτική , συστημική και εισαγόμενη”.
Συμφωνω, διαφωνωντας.
Ναι μεν ειναι οπως το λες, αλλα οχι στα ποσοστα που θα σου αρεσαν.
Π.χ. πιστευω οτι η κριση ειναι κατα 9% χρηματοπιστωτικη, κατα 90% συστημικη και κατα 1% εισαγομενη.
Οπως εχω ξαναγραψει, ακομα και αν καποιος μας χαριζε ολα τα χρεη μεσα σε 1 νυχτα, παλι σε 10-15 χρονια απο σημερα θα ημασταν στην ιδια θεση.
Αφου οι μηχανισμοι παραγωγης χρεων παραμενουν αθικτοι.
Μαρτίου 6, 2010 στις 10:16 πμ
kapetanios
βρε τζαναμπέτη, αυτά τα νούμερα τα αναφέρω εδω και πολύ καιρό στην καλύβα!( για τα πραγματικά μεγέθη δεν εμπιστεύομαι ΠΟΤΕ τα μμε)
δεν με διαβάζεις δραλίονα?!
από τους προϋπολογισμούς και συγκεκριμένα από τον :
Πίνακα 3.15 Προσωπικό Δημοσίου, περιφερειών, νομαρχιακών αυτοδιοικήσεων,νοσηλευτικών ιδρυμάτων και σωμάτων ασφαλείας(1)(2))
στην σελίδα 23
βέβαια για το σύνολο των δαπανών τους δεν θέλω να σου δώσω πηγή γιατί ποιος σε ακούει μετά !
αλλά άντε επειδή είσαι καλό παιδί και επειδή … θα υποστηρίξεις το κυνήγι όταν η μπιρμπίλω θελήσει να το καταργήσει διάβασε κι εδω, να δεις τι παίζει
καλημέρα
Μαρτίου 6, 2010 στις 10:38 πμ
kapetanios
γμτ δεν βγήκε τίποτα!
Κλικ με την σειρά λοιπόν:
http://www.mof-glk.gr/proypologismos/2009/books/proyp/index.html
1.ΕΙΣΗΓΗΤΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ
2..Κεφάλαιο 3. Κρατικός Προϋπολογισμός
(σελίδα 23 και καλό διάβασμα )
*
και για τις δαπάνες:
http://www.mof-glk.gr/proypologismos/2010/books/proyp/PDFProyp/2.5.23.1.pdf
Μαρτίου 6, 2010 στις 11:06 πμ
kapetanios
επίσης για όποιον ψάχνει αρκετά συχνά τον προϋπολογισμό χρήσιμος είναι και ο “Κατάλογος πινάκων και διαγραμμάτων” ο οποίος περιλαμβάνεται στην εκάστοτε “εισηγητική έκθεση”
Είναι πολύ βασικό , ο πολίτης πλέον να καταφεύγει στην επίσημη ενημέρωση μέσω των σχετικών προϋπολογισμών-εκθέσεων. Έστω κι αν συνήθως προσπαθούν να κρύψουν -πάντως αναποτελεσματικά- την αλήθεια.
Τα ΜΜΕ συνήθως εξυπηρετούν συμφέροντα και όχι την ενημέρωση του (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο τακτικός αναγνώστης τους δεν βρίσκει μέσα στον αχταρμά των άρθρων και των αρθρογράφων ΚΑΙ την ποιοτική ενημέρωση )
Μαρτίου 6, 2010 στις 11:37 πμ
omadeon
Στο “Εθνος” βγήκε κι αυτό που… καταθέτω στην ΚΡΙΣΗ πιο καλών σε γνώσεις για την οικονομία Καλυβιώτες (λινκ στο άρθρο, η παράγραφος αυτή που δίνω είναι στο ΤΕΛΟΣ)…
Μύθος η αδυναμία, δήθεν, δανεισμού
Μελοδραματικός ήταν ο τόνος του πρωθυπουργού όταν ισχυριζόταν προχθές πως δήθεν «δεν μας απειλεί η ύφεση αλλά η αδυναμία δανεισμού». Τα γεγονότα αποδεικνύουν ακριβώς το αντίθετο. Η δική του κυβέρνηση ήταν που ζήτησε να δανειστεί 5 δισ. ευρώ στα τέλη Γενάρη και μόλις προσέφερε επιτόκιο 6,2% -μόνο 0,7% περισσότερο από το 5,5% που είχε δανειστεί τον Ιανουάριο του 2009 η κυβέρνηση Καραμανλή χωρίς να γίνει καθόλου θόρυβος-, μέσα σε τρεις ώρες οι δανειστές είχαν προσφέρει… 25 δισεκατομμύρια στη δήθεν «υπό χρεοκοπία» Ελλάδα! Εμφανής η προσπάθεια του Γ. Παπανδρέου να τρομάξει τον κόσμο με ανακρίβειες για να αποδεχθεί με σκυμμένο κεφάλι και αδιαμαρτύρητα, μοιρολατρικά τα απαράδεκτα μέτρα.
Μαρτίου 6, 2010 στις 11:47 πμ
omadeon
Επίσης θέτω υπ’ όψιν σας κ.κ. Drallion, nikiplos, παπούλη, Πάνο κ.ά. το εξής ΚΑΥΤΟ στοιχείο που δεν ξέρω ΑΝ αληθεύει αλλά φαίνεται πολύ πιθανό
…. Ελληνικά Λαϊκά Ομόλογα συνολικού ποσού 8 δίς υπάρχουν και διατίθενται(?) προς πώληση !!! Αυτά ήταν τα καλά νέα , γιατί έχω και τα άσχημα: Τα εν λόγω ομόλογα διατίθενται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ μεσω Τραπεζών και χρηματιστηριακών εταιρειών . Τι σημαίνει αυτό ? Σημαίνει πως οι τράπεζες εχουν αγοράσει 8 δις από το χρέος του ελληνικού δημοσίου με επιτόκιο 6,10% , και πως από αυτά τα 8 δις , στην αγορά τελικά αποφάσισαν να διαθέσουν ΜΟΝΟ τα 500εκατ… Σημαίνει πως ενώ το επιτόκιο κέρδους για την τράπεζα (όπως δηλαδή διατίθενται απευθείας από το κράτος) είναι στο 6,10% , στον επενδυτή πωλείται με 5,50%, και σε τιμή που ορίζεται από την ίδια, με άμεση επίπτωση στην τελική απόδοση του ομολόγου και στο κατά πόσο εν τέλει συμφέρει και η αγορά του .
Τελευταίο και σημαντικότερο : Το συγκεκριμένο είδος επένδυσης δεν έχει διαφημιστεί καθόλου, τόσο από το κράτος , όσο και από τις ίδιες τις τράπεζες ( όχι πως θα περιμέναμε κάτι διαφορετικό φυσικά…)
Αν σηκωθήκατε από τις καρέκλες σας πάντως , ξανακαθίστε… Τα ομόλογα διατίθεντο προς πώληση από την Τρίτη 2 Φεβρουαρίου 2010 μέχρι και την Τρίτη 9 Φεβρουαρίου 2010. Όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε δηλαδή , οσο για το τι άκουσε, μάλλον όχι κ πολλά και μάλλον όχι τυχαία…
Με λίγα λόγια και συνοψίζοντας : Η κυβέρνηση έβαλε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα . Ανέθεσε στις τράπεζες να προωθήσουν μια επένδυση καθαρά ασύμφορη για αυτές (συμφέρουσα όμως για την χώρα) , με αποτέλεσμα αυτή η επένδυση να “θαφτεί” και εν τελει να αχρηστευτεί….
Πηγή, το σχόλιο εδώ:
http://www.antinews.gr/?p=36271&cpage=1#comment-406901
Μαρτίου 6, 2010 στις 12:21 μμ
omadeon
Τέλος… στο αρθρο εδώ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=318562&
(μου λύθηκε)…. η εξής λογιστική απορία:
-Πόσα αποφέρει μια τσόντα με την κυρία Αλεξανδράτου να φτιάχνεται μόνη της; Περί τα 4 εκατ. ευρώ !
Αρα βγαίνουμε από την κρίση με… 1000 τσόντες ακόμη! – χαχαχα
(κι ΟΛΕΣ οι ΑΙΜΑΤΗΡΕΣ ΘΥΣΙΕΣ που επιβάλλει το ΠΑΣΟΚ σε μισθωτούς και συνταξιούχους ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΥΝ με 250-300… τσόντες Αλεξανδράτου !)
Μαρτίου 6, 2010 στις 12:48 μμ
Dralion
omadeon, αν μπορουμε να γινουμε πλουσιοι πουλωντας τσοντες, εγω δεν εχω κανενα ηθικο προβλημα.
Μονο μη μου ζητησετε να συμμετεχω σαν πρωταγωνιστης, διοτι … κωλυομαι
Το οτι τα ομολογα τα πουλανε τραπεζες ειναι φυσιολογικο. Σε ολον τον κοσμο ετσι γινεται. Για την δουλεια αυτη οι τραπεζες παιρνουν μια προκαθορισμενη προμηθεια (σχετικα μικρη).
Αλλα τρωνε στην μαπα ολη την φασαρια με τις συνδιαλλαγες των μικροεπενδυτων.
Αν επρεπε να τα διαχειριζεται το κρατος, θα ειχαμε αλλη μια αχρηστη δημ. υπηρεσια και ατελειωτες ουρες μεχρι να αγορασεις ενα ομολογο.
Αρα αυτο που περιγραφεις ειναι οκ.
* * * *
Καπετανιε, δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο για την αναγκη του να ανατρεχουμε σε πρωτογενεις πηγες. Το λινκ που δινεις για τον προυπολογισμο ειναι “διαμαντι”, αφου ειναι τα μονα ακριβη στοιχεια τα οποια διαθετουμε.
Προφανως δεν μπορω να διαβασω ολο αυτο το τεραστιο κειμενο. Και δεν ξερω αν μπορω και να το καταλαβω. Μονο λογιστης δεν ειμαι
Προσπαθησα να ακολουθησω τις οδηγιες σου (κεφαλαιο, σελιδα, παραγραφος) αλλα δεν βρισκω τιποτα για το κυνηγι. Κατι δεν ειδα καλα μαλλον, η καπου μπερδεψα τις σελιδες.
Μπορεις παρακαλω να γινεις πιο συγκεκριμενος;
Η αν θελεις, μετεφερε κατ’ ευθειαν το αποσπασμα που θελεις εδω στην Καλυβα.
Μαρτίου 6, 2010 στις 2:00 μμ
xBerliner
“αλλά επειδή αναφέρθηκες ΚΑΙ στις συντάξεις Και στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ΚΑΙ στην πρόσβαση στην εκπαίδευση, ΚΑΙ στους ανθρώπινους μισθούς, τα οποία λογάριασες μέσα στα “υπερβολικά” έξοδα , είπα να στο επισημάνω”
Μην τα βάζεις όλα στο ίδιο τσουβάλι. Η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και η υγεία είναι δικαιώματα κατεκτημένα και συνδέονται άμεσα με το δικαίωμα της ισότητας και των ίσων ευκαιριών.
Η σύνταξη πρέπει να εκπληρώνει 2 κριτήρια: Ελάχιστη για μια “αξιοπρεπή επιβίωση” και από εκεί και πέρα όσα πλήρωσες (στο σύνολο του βίου σου ως εργαζόμενος) τόσο παραπάνω παίρνεις.
Το ίδιο ισχύει και για τους μισθούς.
Και επιπλέον δεν είναι δυστυχώς 1000 ή 2000 λαμόγια που κάνουν το πρόβλημα. Μακάρι να ήταν τόσα.
Μαρτίου 6, 2010 στις 2:01 μμ
xBerliner
Λάθος στο παραπάνω σχόλιο:
“Η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και η υγεία” να γίνει “Η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και η παιδεία.”
Μαρτίου 6, 2010 στις 2:48 μμ
κικη
xBerliner
λύσε μου μια απορία
πως θα υπολογισθεί το πόσο πλήρωσες σε όλη σου τη ζωή, με βάση την πραγματική αξία των κρατήσεων την χρονιά που έγιναν ή αριθμητικά?
Άλλη αξία είχαν οι σχεδόν 345 δραχμές το ΄70, το ΄90 αλλη το γιούρο το 2000 και άλλη σήμερα.
Όσο για μια “αξιοπρεπή επιβίωση” στα ¨περήφανα γηρατιά”, είναι πολύ υποκειμενικός όρος, πως να τον προσδιορίσεις?
Η παιδεία δεν είναι δικαιώμα κατεκτημένο και δεν συνδέεται άμεσα με το δικαίωμα της ισότητας και των ίσων ευκαιριών?
Όσο για τους ανθρώπινους μισθούς ας μη το συζητάμε
Μαρτίου 6, 2010 στις 2:50 μμ
κικη
xBerliner
μετά είδα ότι αναφέρεις την παιδεία
Μαρτίου 6, 2010 στις 5:55 μμ
Παπούλης
Κάπταιν…
…. άλλο αν η εκτέλεση του εκάστοτε προϋπολογισμού είναι συνήθως μπάχαλο και ο έλεγχος από το Ελεγκτικό Συνέδριο βρίσκεται πάντα 3 χρόνια πίσω….
Βέβαια από ένα προϋπολογισμό μπορεί κανείς να δεί τάσεις και πληροφορίες που κανένα ΜΜΕ δε θα παρουσιάσει , εκτός ίσως από ορισμένα σοβαρά και εξειδικευμένα έντυπα. Αλλά μη μου πείς ότι ο φετεινός του 2010 θα εκτελεστεί επακριβώς. Την ώρα που τον ψηφίζανε είχαν ήδη πέσει έξω καμμια 10αριά δισ….
Μαρτίου 6, 2010 στις 6:18 μμ
kapetanios
παπούλη συμφωνώ
Άσε που κάθε κυβέρνηση “επεξεργάζεται” κατά το δοκούν και τα στοιχεία των προηγούμενων προϋπολογισμών όπως μερικές μερικές …
Παρ όλα αυτά ο προϋπολογισμός δείχνει την α-συμφωνία λόγων και έργων των κυβερνώντων πχ το μέγεθος -ποσοτικό και ποιοτικό- της πράσινης ανάπτυξης που προέβλεψε για φέτος η ΓΑΠοκυβέρνση
(πρέπει και να γελάμε ,όχι μόνο να κλαίμε, με τα χάλια μας αλλιώς…)
Σε κάθε περίπτωση πάντως είναι σίγουρο ότι δεν μπορούμε να βασιστούμε στα ΜΜΕ που αρθρογραφούν επιλέγοντας πάντα εκείνα τα τμήματα των προϋπολογισμών που στηρίζουν την άποψη τους
Μιλώντας για τον φετινό, εάν η ΝΔουλα πέρσι τον αναθεώρησε καμπόσες φορές ο γιωργάπης με αυτόν τον τζιτζιφιόγκο τον Παπακωνσταντίνου φέτος θα σπάσουν όλα τα ρεκόρ! (τον τελευταίο τον παρακολουθώ κάποιες φορές στην βουλή και μ έρχεται να μπω μέσα στην τηλεόραση και να τον αρπάξω από τον σβέρκο –όπως ακριβώς πάθαινα με τον εκείνον τον βλαμμένο τον Αλογοσκούφη ειδικά στην πρώτη του 4ετία
Μαρτίου 6, 2010 στις 6:21 μμ
Παπούλης
… ποιά τετραετία …
Μαρτίου 6, 2010 στις 6:22 μμ
σχολιαστης
Ακόμα και στον υπαρκτό σοσιαλισμό πέφτανε έξω. Αλλιώς θα είχαν φτάσει στην αταξική κοινωνία μερικά χρόνια νωρίτερα.
Μαρτίου 6, 2010 στις 6:24 μμ
σχολιαστης
Μη με πεις ότι είχες βρει πιο συμπαθή τον Παπαθανασίου;
Μαρτίου 6, 2010 στις 6:39 μμ
kapetanios
καλά ο Παπαθανασίου στην προσπάθεια του να το παίξει υπεράνω έβριζε τον Αλογοσκούφη χειρότερα απ ότι έβρισε χτες ο Παπουτσής τον Σαχινίδη!
Πολιτική σχιζοφρένεια
Πάντως εάν έπρεπε να διαλέξω “θετικό” σενάριο θα διάλεγα εκείνο του Σιάτρα που παρ όλο που μου την δίνουν οι απόψεις του όλα αυτά τα χρόνια που τον διαβάζω-αραιά- δεν μπορώ παρά να παραδεχτώ τις γνώσεις του.
Rίξτε μια ματιά , θεωρώ ότι είναι η μόνη “θετική” εξέλιξη που μπορεί κανείς να προσδοκά σήμερα (γμτ!)
http://spreadsheets.google.com/pub?key=tihgWJaH4Yga93cDa6_y07g&output=html