Να πάει κανείς στο ΔΝΤ ή να μην πάει;

Μαρτίου 17, 2010 in Η πολιτική στην καλύβα | by Πάνος

Καθώς μέρα με την ημέρα η αναζήτηση αλληλεγγύης μεταξύ των μελών της Ευρωζώνης αποδεικνύεται πιο δύσκολη υπόθεση ακόμα και από την αναζήτηση παρθένας στην ηλικία των 18, η πιθανότητα προσφυγής στο ΔΝΤ γίνεται ολοένα και πιο πιθανή.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4565461&ml=1

Για να είμαι ειλικρινής αυτή η λέξη (προσφυγή) με ανησυχεί, καθώς μου θυμίζει πρόσφυγες και προσφυγιά… αλλά ακόμα περισσότερο με ανησυχεί που η Ευρωζώνη αποκαλύπτεται ως μια μοσχομυριστή κουραδοθημωνιά γραφειοκρατών, τεχνοκρατών και πολιτικών νάνων – στην αποκλειστική υπηρεσία της Α.Μ. του πλέον χυδαίου Κερδοσκοπικού Καπιταλισμού.

Με τις υγείες μας!

Κατηγορίες

Αρχείο

363 σχόλια

Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο

Μαρτίου 17, 2010 στις 1:34 μμ

kapetanios

Ως υπόθεση εργασίας (η οποία έπρεπε να έχει ήδη ολοκληρωθεί από τα οικονομικά κλιμάκια της ΓΑΠοκυβέρνησης) μια υποτιθέμενη παύση πληρωμών στους πιστωτές (γιατί γι αυτούς θα βγούμε να δανειστούμε 25δις το δίμηνο που μας έρχεται και όχι για κανέναν άλλον )και η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους μας μαζί τους πρέπει να ειδωθεί ΕΞΩ από τα πλαίσια του ΔΝΤ.

Είχαμε πει και παλαιότερα οτι το χαρτί του ΔΝΤ έχει ΜΟΝΟ πολιτική διαπραγματευτική ισχύ, μιας και το ΔΝΤ δεν έχει στόχο την ενίσχυση των χωρών που έχουν “ανάγκη” αλλά την εξασφάλιση των πιστωτών τους.

Μπούσουλας πρέπει να είναι η ρύθμιση (παρά τις ενστάσεις του ΔΝΤ και της Γερμανίας ) των χρεών της Αργεντινής που όχι μόνο δεν αναγνώρισε τους τόκους των ληξιπρόθεσμων δανείων της αλλά ούτε και την δικαιοδοσία των δικαστηρίων του εξωτερικού επιβάλλοντας ως μόνον αρμόδιο για την επίλυση των διαφορών τα δικά της δικαστήρια και τις δικές της νομικές διαδικασίες.

Μαρτίου 17, 2010 στις 1:58 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@κάπταιν: “Κάτελθε, κατηραμένε”, εκτοξεύτηκες πάλι καπετάνιε μου, “στο χώρο του αοράτου”, και αγορεύεις επί μηδέποτε τεθέντος ερωτήματος. ΔΕΝ μίλησε ΠΟΤΕ & ΚΑΝΕΙΣ για στάση πληρωμών!(κάτι τέτοιο ΣΗΜΕΡΑ, μας εντάσσει αυτόματα στα “Rogue States” (κράτη-κακοποιούς -με ορολογία ΗΠΑ που όμως εχει γίνει δεκτή από την ΣΓ των ΗΕ-, μαζί με Β. Κορέα, Σομαλία & Υεμένη!!).
Το δίλημμα, -αν υπάρχει δίλημμα- είναι μεταξύ α)λύση στα πλαίσια ΕΕ & Ευρωζώνης, ή β)προσφυγή στο “νέου πολιτικού προσανατολισμού ΔΝΤ, υπό την αιγίδα Ομπάμα+Ντ. Στρος ΚΑΝ, προσεχούς αντιπάλου Σαρκό στις γαλλικές εκλογές, και πιθανότερου -λένε οι τωρινές μετρήσεις με προβολή- νικητή)
Οπότε, όπως αντιλαμβάνεσαι, το όποιο θέμα υπάρχει, είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ (μόνο) και όχι οικονομικό-δικαστικό..

Μαρτίου 17, 2010 στις 2:16 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@συνέχεια: Να μην ξεχάσουμε βέβαια, πως για τους πάντες πλέον σε ΕΕ & ΗΠΑ, ενδεχόμενη ελληνική προσφυγή στο ΔΝΤ, απλά “διαβάζεται” σαν το final “ON” button, στην σύντομη διαδικασία εξαφάνισης του ευρώ από τον κατάλογο των υπαρκτών νομισμάτων.
Τόσο -χωρίς πλάκα τώρα- σοβαρά είναι τα πράγματα, γι’ αυτό και ιστορίες & νάζια του τύπου “Δεν πληρώνω, δεν πληρώνω” (πρβλ.σταση πληρωμών, και Αργεντινές και άλλα τέτοια), είναι απολύτως αναντίστοιχες, με το πραγματικό μέγεθος του προβλήματος, που ΠΛΕΟΝ δεν έχει καμία σχέση με το “Μια περιφερειακή χώρα της ζώνης ευρώ αντιμετωπίζει κρίση”!

Μαρτίου 17, 2010 στις 2:25 μμ

kapetanios

Βαγγέλη

δεν αντελήφθεις

εμμέσως πλην σαφώς λέω ότι ” πολιτικός προσανατολισμός τύπου ΔΝΤ» ΔΕΝ υπάρχει παρά MONO οικονομικός ( ο οποίος λειτουργεί όπως ακριβώς έγραψα –εκτός εάν έχεις κάποιον άλλον υπόψη σου )

Μαρτίου 17, 2010 στις 2:39 μμ

Μαύρο πρόβατο

Ο άνθρωπός μας μπορεί να μας διαφωτίσει τι χρειάστηκε να κάνει ας πούμε η Ουγγαρία…

Μαρτίου 17, 2010 στις 2:46 μμ

kapetanios

… και επιτέλους πρέπει να αντιληφθούμε ότι η ΕΕ προσανατολίζεται σε μια “λύση” που αφορά τις κραταιές οικονομίες της και δεν συνερίζεται καθόλου τα προβλήματα μας με το “διεθνές κεφάλαιο” –του οποίου μέρος του είναι και αυτή

Το δόγμα ΓΑΠ «δεν ζητάμε οικονομική βοήθεια αλλά πολιτική στήριξη» έχει ήδη αποτύχει-κι αυτό- όπως απέτυχε η καλλιέργεια φημών από μέρους μας για επικείμενη προσφυγή μας στο ΔΝΤ.

Έχοντας υπόψη μας ότι ο χρόνος λειτουργεί εις βάρος μας και δεδομένου ότι θα βγούμε να δανειστούμε σε λίγες ημέρες θεωρώ –χωρίς να κάνω πλάκα καθόλου- ότι πρέπει να διαφοροποιηθούμε τάχιστα σε διπλωματικό επίπεδο παίζοντας το χαρτί της στάσης πληρωμών ΤΩΡΑ!

Δεν λέω ότι θα έχει κάποια επιτυχία ( έχω προ πολλού προεξοφλήσει την αποτυχία των χειρισμών της ΓΑΠοκυβέρνησης) αλλά εφόσον δεν πετύχει ι πρέπει να προχωρήσουμε στην επόμενη μέρα. Κι αυτή πρέπει να οργανωθεί με βάση την διεθνή εμπειρία ΚΑΙ ΜΟΝΟ

Προχθές σε μια κουβέντα μας σου είπα ότι τα πολιτικά οφέλη της επίσκεψης ΓΑΠ στις ΗΠΑ και η γυροβολιά του στις Γερμανία&Γαλλία ΔΕΝ θα έχει ΚΑΝΕΝΑ αποτέλεσμα.
Πριν αλέκτωρ λαλήσει , τα αποτελέσματα είναι ορατά.

Μαρτίου 17, 2010 στις 2:48 μμ

kapetanios

.
.
“συμερίζεται”

Μαρτίου 17, 2010 στις 2:49 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@”κατεπάνω” (τον θυμάσαι αυτόν τον τρελό αναγραματισμό, που όμως, ΟΝΤΩΣ ΗΤΑΝ βυζαντινό στρατιωτικό αξίωμα; πχ: “Ο κατεπάνω του σαντζακίου…τάδε).
ΟΚ. Ανωμάλιασα όμως με την τελευταία παράγραφο, που κάνει λόγο για μπούσουλες, & αναδιαπραγματεύσεις με τσαμπουκά, & δικαστικά, κλπ. κλπ.
Έχω “αγριευτεί” με το χυλό, “ανατριχιάζω” και με το γιαούρτι. (αγριεύομαι πχ. καπετάνιε μου, όπως και εσύ θα έπρεπε, με όλες αυτές τις ανωμαλάρες και τις εθνικοπιήσεις τους, που συζητάνε κιόλας οι κερατάδες αν θα δώσουν ή όχι -λέει- αποζημίωση. Πήραν δηλαδή και σιγουρέψανε τον κ..λο, και προβληματίζονται: σάλιο ή βαζελίνη!)

Μαρτίου 17, 2010 στις 3:05 μμ

xBerliner

“παίζοντας το χαρτί της στάσης πληρωμών ΤΩΡΑ!”

Δεν είμαι ειδικός, αλλά αυτό μου φαίνεται ότι θα έχει ολέθριες συνέπειες στο μέλλον.
Αν εγώ σου δάνειζα 100 ευρώ με το χ συμφωνημένο επιτόκιο (δεν έχει σημασία πόσο) και εσύ ερχόσουν μετά από ένα χρόνο και μου έλεγες πάρε τώρα τα @@ μου και έλα να επαναδιαπραγματευτούμε το επιτόκιο, θα ερχόμουν μεν (γιατί δεν θέλω να χάσω τα λεφτά μου), αλλά δεν θα ξαναέβλεπες δανεικά ούτε σε ζωγραφιά.

Μαρτίου 17, 2010 στις 3:27 μμ

kapetanios

Μην αγριεύεσαι και μην ανατριχιάζεις Βαγγέλη

Η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους (με τον ρόλο της ανωμαλιάρας να δίνεται ασυζητητί στις τράπεζες και τους πιστωτές ) εξαρτάται από τις ικανότητες και την δυνατότητες της «πειθούς» του καθενός μας
Άκουμε που σε λέω

(βέβαια εδω που τα λέμε το να θες να προστατέψεις τις ζωές και τα συμφέροντα των απλών πολιτών σε αυτούς τους πονηρούς καιρούς που διανύουμε ακούγεται κάπως ανώμαλο κι αυτό – οπότε υπ αυτήν την έννοια θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου)

*
xBerliner

δεν γνωρίζω κάποια περίπτωση χώρας που ρύθμισε με αυτόν τον τρόπο που περιέγραψα τα χρέη της να μην μπόρεσε να ξαναδανειστεί.
Το κέρδος που προκύπτει από την τοκογλυφία -νόμιμη ή μη- είναι τέτοιο που το κεφάλαιο στέκεται σχεδόν αδιάφορο για το παρελθόν του δανειολήπτη.
Εξάλλου και οι ίδιες οι επισφάλειες έχουν γίνει προσοδοφόρο τραπεζικό προϊόν.

Ακόμη και στις γνώριμες μου περιπτώσεις ιδιωτών που προχώρησαν σε πτώχευση ρυθμίζοντας τα χρέη τους (βλέπε άρθρο 44 κλπ) υπήρξε κανονική εισροή δανειακών κεφαλαίων αλλά και πιστώσεων

Μαρτίου 17, 2010 στις 3:45 μμ

Ενη Καπαζογλου

Για να μην επαναλαμβανομαι γινεται το σημερινο μου σχολιο 17/3 12.05 και 1,00 να “μεταφερθει απο τον “Τσιπρα” στο νεοαναρτηθεν περι ΔΝΤ; Μιας και οταν τογραφα δεν υπηρχε το παρον αλλα ειναι σε αμεση σχεση με αυτο; Thanks

Και σε ο,τι αφορα το σχολιο του Παπακωνσταντινου (το βρισκω πολυ επιτυχημενο “ενα γεματο πιστολι στο τραπεζι κι ας μην χρησιμοποιηθει ποτε”), μου θυμιζει το τραγουδι της Αλκηστις (και τρααβα το πιστολιιιι η κι οι δυο μας η κανεις…..)

Μαρτίου 17, 2010 στις 3:50 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

Καπτ: Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτά που λες, μια τα λες, και μια μου λες στις 2:25, πως σε παρεξήγησα, -λέει-, και ούτε καν το ΔΝΤ δεν παίζει πολιτικά, και μετά, πάλι ξαναγυρνάς στους γνωστούς καλαματιανούς της “εξέγερσης” και των τσαμπουκάδων. Γιατί αρνείσαι (καμιά φορά) ότι, ναι ρε παιδί μου, εγώ αυτά πιστεύω, οι κακοί είναι ο καπιταλισμός, οι Τράπεζες, και η κομπανία τους (που δεν είναι πια και τόσο μακριά, όσο αφορά τον…χαρακτήρα τους), και ας έρθουν να μας τα πάρουν, οι έτσι και οι…παραέτσι, δεν τους τα δίνουμε, γιατί απλά δε γουστάρουμε τις πλούσιες και διεφθαρμένες μάπες τους! Και μας λες όλα αυτά τα πάνω κάτω & πλαγίως & περί διαγραμμάτου, που κουράζεσαι κι εσύ να επινοείς κι’ εμείς (ή τουλάχιστο κάποιοι από μας)να τα τρώμε στη μάπα.
Δεν είναι κακό, πεποιθήσεις πολιτικές είναι κι αυτές, κοντά σε τόσες άλλες.
Μαζί όμως δε βλέπω να συνεννοούμαστε, (και πώς άλλωστε;) αλλά, προφανώς, ούτε κι αυτό είναι κακό, διάολε…

Μαρτίου 17, 2010 στις 3:57 μμ

Ενη Καπαζογλου

Και σε ο,τι αφορα Αργεντινη κλπ. δειτε το λινκ

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=142032

οπου λεγεται το εξης

Μ ε τους ορους και τις συνθηκες που αρμοζουν σε μια ευρωπαικη χωρα

Kαι με το δεδομενο οτι δανειζεται μια χωρα, οπως δανειζονται ολες οι αλλες και δεν εχει κηρυξει “παυση πληρωμων” δηλαδη χρεοκοπια.

Μαρτίου 17, 2010 στις 4:14 μμ

σχολιαστης

Δεν πάνε καλύτερα στο διάολο;

Μαρτίου 17, 2010 στις 4:57 μμ

Ενη Καπαζογλου

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=142029

Δεν βαρυεσαι, τι κι αν τα λεει ο ελληνικος Τυπος. Οι εταιροι αποδεικνυονται κατωτεροι των περιστασεων.
Η Γαλλιδα υπουργος των οικονομικων και λιγα ειπε, τελικα.
Περι δημοκρατικου ελλειμματος ειναι ο λογος.

Μαρτίου 17, 2010 στις 5:34 μμ

δεξιος

Οι συνθηκες που αρμοζουν σε μια ευρωπαικη χωρα δεν ειναι σταθερες.
Εξαρταται απο τα χρεη της χωρας αυτης και τη γενικη κατασταση της οικονομιας της.
Μια χωρα με κακη οικονομικη κατασταση δανειζεται παντα με μεγαλυτερο επιτοκιο απο μια χωρα με καλη.Εμεις ειμαστες που ζητουμε τη παραβιαση της Συνθηκης του Μααστριχτ που προβλεπει οτι καθε χωρα θα δανειζεται μονη της χωρις βοηθεια απο τις αλλες.
@Ενη
Τα πυροβολα της Μερκελ που εγραψα σε προηγουμενο ποστ ειναι ο γερμανικος τυπος.Η ανακοινωση μεγαλου ελλειμματος απο την Ελλαδα και η ταυτοχρονη αρνηση μετρων της πρωτης εποχης ησαν ανοικτη (και οχι κρυφη) παραβιαση της Συνθηκης του Μααστριχτ που θεωρειται απο τους Γερμανους εθνικο θεμα για τις σχεσεις τους με τις αλλες μεγαλες δυναμεις εξ και οι ομοβροντιες.
H Γαλλιδα υπουργος εξυπηρετει τα συμφεροντα της Γαλλιας που θελει μια ευρωπαικη οικονομικη διακυβερνηση,πραγμα που δεν θελουν οι Γερμανοι χωρις πολιτικη ενωση.
Ως προς το ΔΝΤ η προσφυγη μπορει να γινει με συναινεση της Ευρωπης.
Σε αντιθετη περιπτωση η ΕΚΤ μπορει π.χ. να παψει να δεχεται τα ομολογα του ελληνικου Δημοσιου για ενεχυρο και να δανειοδοτει τις ελληνκες τραπεζες.

Μαρτίου 17, 2010 στις 5:51 μμ

Μαύρο πρόβατο

Όμως δεξιέ υπάρχει στοχοποίηση της Ελλάδας: εννοώ με αυτό οτι όντως παίχτηκε το στοίχημα οτι θα χρεωκοπήσει, για να λάβει στην πορεία χαρακτηριστικά αυτοεκπληρούμενης προφητείας.
Μέχρι στιγμής από καμμία συσχέτιση μεταξύ διάφορων οικονομικών δεικτών και εξέλιξης των σπρεντ δεν προκύπτει μια συσχέτιση που να υπακούει στον ίδιο νόμο με τα όσα αφορούν (τουλάχιστο) ένα μεγάλο σύνολο χωρών.
Τώρα, γιατί η χώρα μας (και όχι άλλη με ανάλογο οικονομικό μπακγκράουντ);
Δεν ξέρω καν αν είναι ανάγκη να υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος. Όλη η ηγεσία των μεγάλων κομμάτων, του κράτους, των Τραπεζών, και ιδιαίτερα ο Καραμανλής που έκανε τις εκλογές με αυτό το θέμα και ο Σημίτης που είχε σχετικά μιλήσει σε δραματικούς τόνους στη Βουλή σε ανύποπτο χρόνο, πρέπει να γνωρίζουν κάτι παραπάνω – ρωτήστε τους.

Μαρτίου 17, 2010 στις 5:57 μμ

kapetanios

Βαγγέλη παιδί μου

κι εγώ σ αγαπώ
[βέβαια θα σε αγαπούσα περισσότερο εάν δεν έχανες την ψυχραιμία σου τόσο συχνά, ναι? ]

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:07 μμ

kapetanios

Το επικίνδυνο για μένα είναι αυτό που πιστεύουν ή θέλουν να πιστεύουν ακόμη και υπουργοί της ΓΑΠοκυβέρνησης, ότι δηλαδή μια προσφυγή στο ΔΝΤ δεν θα συνεπάγεται και περισσότερα μέτρα ή απολύσεις!!
Το είπε και η Κατσέλη προχθές αλλά όχι μόνον αυτή.

Και μιας και ανέφερα την Κατσέλη το θετικό με αυτήν είναι ότι αρχίζει να καταλαβαίνει αυτό που μάλλιασε η γλώσσα μας να λέμε τόσους μήνες : ότι η πτώση των σπρεντ δεν εξαρτάται από τα μέτρα ή το Πρόγραμμα Σταθερότητας

Άντε και εις ανώτερα

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:18 μμ

δεξιος

@Mαυρο προβατο
Εχω σχηματισει τη δικη μου γνωμη.Οι Γερμανοι δεν ειναι ηλιθιοι για να μη ξερουν τις παραβιασεις των στατιστικων στοιχειων τοσα χρονια.Τις ηξεραν και τις ανεχονταν.Αλλο ομως η κρυφη παραβιαση της συνθηκης και αλλο η φανερη και η απαιτηση για de jure καταργηση της συνθηκης.Το τελευταιο επηεαζει τη θεση της Γερμανιας ως προς τη Γαλλια ενδοευρωπαικα και τους Αγγλοαμερικανους παγκοσμια.
Δεν υπηρχαν ανθελληνικα αρθρα στο γερμανικο τυπο ουτε επι Σημιτη ουτε επι Καραμανλη.Αρχισαν μολις ο ΓΑΠ ανακοινωσε μεγαλο ελλειμμα και αρνηθηκε να παρει μετρα παραβιαζοντας ανοιχτα τη συνθηκη.
Η επιθεση του γερμανικου τυπου εδωσε το μηνυμα στους κερδοσκοπους οτι η Γερμανια πια δε στηριζει την Ελλαδα ουτε κρυφα και αρχισε χιονοστιβαδα.

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:25 μμ

δεξιος

Και για να κανω μια δικη μου προταση και να μη φανω προκατειλημμενος κατα του ΠΑΣΟΚ το καλυτερο ειναι να παραιτηθει ο ΓΑΠ και να αναλαβει ο Σημιτης για να διαπραγματευθει τους ορους συνθηκολογησης με τους Γερμανους.Βεβαια αυτα δε γινονται πια.

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:27 μμ

Πάνος

Ένη (3:45μμ)

α. τη μεταφορά θα την κάνεις εσύ, με κόπυ πέηστ
β. τις μεταφορές του Παπακ (Τιτανικοί, πιστόλια, λιμοί, λοιμοί, καταποντισμοί κλπ) ας τις αφήσουμε κατά μέρος… είναι αναπόσπαστο τμήμα της αποτυχίας του ανδρός (που πληρώνουμεήδη εμείς)

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:31 μμ

kapetanios

έλα ρε δεξιέ τώρα μην τα παραλέμε

ποιος δεν ήξερε ή δεν ξέρει οτι η συνθήκης του Μάαστριχτ ήταν και είναι ένα κενό γράμμα τα τελευταία 3 χρόνια?!
Το επικοινωνιακό παιχνίδι σαφώς και έχει κάποια δυναμική αλλά τα αίτια του προβλήματος μας να βρούμε «φτηνό χρήμα» ( μέσα στα πλαίσια των δυνατοτήτων μας πάντα ) πρέπει να είναι βαθύτερα.

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:33 μμ

Dralion

Τα πραγματα ειναι απλα.

Ειτε θα μας “στηριξει” η ΕΕ. Δηλαδη η Γερμανια. Δηλαδη η Deutsche Bank.

Ειτε θα μας “στηριξει” το ΔΝΤ. Δηλαδη η Goldmann Sachs.

Η “στηριξη” της Deutsche Bank προβλεπεται να ειναι πιο ανωδυνη και πιο συμφερουσα για την Ελλαδα απο την “στηριξη” της Goldmann Sachs.
Ακομα κι οταν ο Πανος τους ονομαζει κουραδοθημωνια (λες και οι αλλοι δεν ειναι κουραδες), οι οροι τους ειναι πιο συμφεροντες για την χωρα που λεγεται Ελλαδα.

Τοσο η μια οσο και η αλλη εχουν ηδη δωσει δειγματα γραφης, στο πως εννοουν την “στηριξη”. Αρα μονο ενας εθελοντικα τυφλος – ειτε ενας πασοκος – μπορουν να αγνοουν τους ορους του παιχνιδιου.

Επειδη το πασοκ εχει βαθιες σχεσεις αγαπης με την Goldmann Sachs (τα στελεχη του πασοκ ειναι αμεσα η εμμεσα υπαλληλοι της), θεωρω οτι η προοπτικη του να μας κυβερναει προσεχως η Goldmann Sachs – με το προσωπειο του ΔΝΤ – ειναι υπαρκτη. Αν δεν το κανει ηδη, με αλλα προσωπεια.

* * * *
Για τα λεφτα δεν φαινεται να ενοχλειται κανεις, μα κανεις.

Οι πασοκοι εχουν και παλι αποδοθει σε μια λυσσαμενη προπαγανδα εναντιον των spread και των κακων – αχ ποσο, μα ποσο κακων – κερδοσκοπων.

Οπως ο τυπικος ελληναρας που κλαιγεται για την κακουργα κενωνια – ετσι και οι πασοκοι παραγουν σωρηδον δημοσιευματα στα ΜΜΕ, που κλαιγονται για τον κακουργο καπιταλισμο (τωρα τον θυμηθηκαν), τους κακουργους τοκογλυφους, τους κακουργους κανονες του παιχνιδιου και ΦΥΣΙΚΑ την κακουργα Γερμανια. Αυτη η τελευταια φταιει για ολα.

Οι πασοκοι δεν ξερουν βεβαια να χρησιμοποιουν κομπιουτερακι. Ουτε θελουν.
Αν ηξεραν να κανουν εναν απλο πολλαπλασιασμο, θα εβλεπαν οτι 25 δις. επι 3% spread ( = 300 “μοναδες βασης” για να μη με θεωρειτε κι αστοιχειωτο ) ισοδυναμει με 750 εκατομμυρια.

Την ιδια στιγμη που οι μισθοι βουλευτων, τα εσοδακια των “δικων μας πρασινων παιδιων”, υπαλληλων Βουλης, βουλευτων μας κανουν γυρω στα 12 – 15 δις.
Οι πασοκοι κλαιγονται με καυτα δακρυα για τα 0.75 παραπανισια δις απο τα επιτοκια και χρησιμοποιουν τα κακουργα spread για να μας ριξουν τσιιιιιφ στην αγκαλια της Goldmann Sachs (λεγε με δντ) που ειναι οι εργοδοτες τους.

Κατα τα αλλα, οι διπλωματικοι ελιγμοι τους μαραναν.

To οτι η ΓΑΠοκυβερνηση ειναι υποχρεωμενη να ζητησει 250 εκατομμυρια απο τα “πρασινα παιδια”, αλλιως θα εχει ποινες απο την ΕΕ, το αναφερουν μηπως τα πασοκο-ΜΜΕ;
Η μηπως ξερουμε να δινουμε μονο τα λινκ για την κακουργα Μερκελ και τους κακουργους τοκογλυφους;

Κανενα λινκ για τα 250 ‘μυρια που ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να παρει η ΓΑΠοκυβερνηση απο τους δικους της αλλα δεν θελει να τα ζητησει, μηπως μας βρισκεται προχειρο;
Η μηπως θα φλομωσουμε παλι στα λινκ με δηλωσεις πολιτικαντηδων;

Και καλα με τους πολλαπλασιασμους. Επειδη ομως ουτε προσθεση δεν ξερουν στο πασοκ, να υπενθυμισω οτι τα 250 που επιβαλλεται να ζητησει η γαποκυβερνηση ειναι σχεδον το μισο spread, για το οποιο τοσο, μα τοσο δακρυ εχει πεσει (προκειμενου να δικαιολογηθει η προσφυγη στην Goldmann Sachs – ουπς δντ).

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:37 μμ

σχολιαστης

Κατά την ταπεινή μου γνώμη η πιο σωστή τακτική είναι να πάρουμε τα 25 δις που χρειαζόμαστε απο τις αγορές (αν δεν μας τα δώσουν οι εταίροι τρομάρα τους) και να αφήσουμε τις μαλακίες για το ΔΝΤ.

Και ένα φίμωτρο στις δηλώσεις των Πασόκων. Αμάν πια που θέλουν να πουλήσουν και τσαμπουκά σε αυτούς που χρωστάμε.

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:39 μμ

Dralion

Σεναριο συνωμοσιας:
οι πασοκοι τα εχουν βαλει τοσο πολυ με την Γερμανια, οχι γιατι τους ενοχλησε ξαφνικα η συγκεκριμενη χωρα.

Τα εχουν βαλει με την Γερμανια επειδη αν δαιμονοποιηθει αυτη η χωρα, η επιλογη υπερ της Goldmann Sachs θα φαινεται φυσιολογικη.

Σατανικο.

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:40 μμ

σχολιαστης

Δρακολέοντα, ξέρεις που είσαι λάθος; Το ΠΑΣΟΚ με τα μέτρα παίρνει πολλά απο τους δικούς του. Ξέρεις τι ποσοστά έχει στους ΔΥ που τους αφαιρεί 20%;

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:42 μμ

σχολιαστης

Συνυπολόγισε ότι ο Γάλος πρόεδρος του ΔΝΤ είναι κολλητός του ΓΑΠ

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:42 μμ

Πάνος

Τι είναι αυτά τα 250, Δράλλιε;

(έχω χάσει τεύχη;)

Όσο για τη Βουλή, δεν είναι “πασόκοι”. Είναι (τυπική περίπτωση) ΝΔΣΟΚ + ΣΥΡΙΖΑ (δεν ξέρω σε τι ποσοστό ΣΥΡΙΖΑ, στην καλύβα είχαμε σχολιάσει σε ανύποπτο χρόνο την περίπτωση του υιού Λεβέντη).

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:50 μμ

σχολιαστης

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4565641

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:56 μμ

Πάνος

«Δεν πρέπει να αποσπάς η προσοχή σου απ’ αυτό που έχεις να κάνεις από δημοσιονομικής απόψεως με το να αφήνεις τη φαντασία σου να τρέχει», δήλωσε ο Στρος-Καν.

Στιο τέλος θα τους παρακαλάμε να μας πάρουν στο ΔΝΤ και θα μας λένε όχι

Μαρτίου 17, 2010 στις 6:57 μμ

kapetanios

σχολιαστή

έτσι και πάρουμε 40δις (μέχρι το τέλος του έτους) με 6,5%επιτόκιο (που είναι πιθανό να φτάσει και σε πολύ ψιλότερα επίπεδα μετά την άρνηση των “φίλων ” μας εταίρων να σταθούν αρωγοί στην προσπάθεια μας να δανειστούμε ) στην σημερινή κατάσταση της οικονομίας μας και με όλα αυτά τα μέτρα που μας οδηγούν στην χειρότερη ύφεση στην ιστορία μας λέω να πάμε να πνιγούμε από τώρα από μόνοι μας .

Μην ξεχνάς ότι οι ΠΑΣΟΚοι συναίνεσαν στην ύφεση αλλά και στον εξευτελιστικό έλεγχο των «τεχνοκρατών» με σκοπό τις ελεημοσύνες της ΕΕ και πιθανή άρνηση τους θα είναι πολιτική αποτυχία μεγάλων διαστάσεων την ευθύνη της οποίας δεν θα μπορούν εύκολα να μεταφέρουν στην «καμένη γη» που παρέλαβαν

Νομίζω ότι η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους δεν θεωρείται “τσαμπουκάς” αλλά αποτελεί πάγια τακτική εδω και καμιά κατοστή χρόνια.
Τώρα γιατί αυτή η συνήθης πρακτική πρέπει να στολιστεί με κάμποσα κοσμητικά επίθετα με δήθεν τσαμπουκάδες και εξεγέρσεις και όλα αυτά τα νόστιμα δεν γνωρίζω ούτε και μπορώ να το καταλάβω ( ούτε ως πολίτης αλλά ούτε και ως “επαγγελματίας καπιταλιστής”

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:01 μμ

σχολιαστης

Που την είδες την επαναδιαπραγμάτευση;

Εδώ μιλάμε για ζημιογόνο τσαμπουκά χωρίς σχεδιασμό. Ο όλος …σχεδιασμός θυμίζει Σωκράτη και Θρύλο, δηλ. κάτι απο Αλέφαντο.

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:10 μμ

Dralion

Σχολιαστη, ο αντιπροεδρος του ΔΝΤ ειναι πρωην διευθυντικο στελεχος της Goldmann Sachs. Ο Προεδρος της Διεθνους Τραπεζας (“αδερφος” οργανισμος του ΔΝΤ) ειναι πρωην διευθυντης της Goldmann Sachs και ιδρυτικο της στελεχος.

Μην ξεχναμε οτι τον Γεναρη ξηλωθηκε εν μια νυκτι και χωρις αιτιολογηση ο ελληνας υπευθυνος για το ελληνικο δημοσιο χρεος. Στην θεση του τοποθετηθηκε ενα πρωην στελεχος της Goldmann Sachs. Ετσι, απλα. Προφανως το παλικαρι πηρε μεγαλυτερο βαθμο στο ΑΣΕΠ

Εξακολουθει κανεις να εχει αποριες για το που μας οδηγει η ΓΑΠοκυβερνηση;

* * *
Πανο, η ιστορια με τα 250 εκ. ειναι η εξης:
Στα χρονια 2001 – 2005 οι 100 μεγαλυτερες ελληνικες εταιρειες παρουσιασαν πολυ ψηλη κερδοφορια. Λογικο.

Υπηρχε τοτε ενας νομος (υπαρχει ακομα; ) που ελεγε οτι σε αυτες τις εταιρειες χαριζονται οι φοροι, με την προυποθεση να επενδυθουν τα λεφτα σε εργα υποδομων. Κατι ειχε ειπωθει και για πρασινη αναπτυξη (αν και δεν υπηρχε τοτε ο ορος), ΑΠΕ κλπ.

Οι τεχνοκρατες της ΕΕ ηρθαν εδω τον Γεναρη του 2010, εκαναν ελεγχο, διαπιστωσαν οτι αυτες οι εταιρειες τσεπωσαν τα λεφτα χωρις να κανουν επενδυσεις σε εργα υποδομων. Το συνολικο ποσο ανερχεται σε 250 ‘μυρια.

Οι χαρτογιακαδες της ΕΕ απαιτησαν απο την ΓΑΠοκυβερνηση να εισπραξει τα 250 μυρια. Μια χωρα που κλαιγεται για τα 750 παραπανισια μυρια των spread δεν μπορει να μην ζηταει καν τα 250 που της χρωστανε.

Οι προθεσμιες περασαν, ξαναπερασαν, ξαναπερασαν …..
Στο μεταξυ, οι χαροτγιακαδες της ΕΕ ξεκινησαν προσφυγη στο ευρωπαικο δικαστηριο, προκειμενου να πληρωσει ΠΡΟΣΤΙΜΟ η Ελλαδα.

Η λογικη τους ειναι, οτι αυτα τα 250 ‘μυρια αποτελουν ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ στα εγχωρια λαμογια. Η ΕΕ δεν ανεχεται μονομερεις επιδοτησεις.

Το αποτελεσμα ειναι οτι
(α) επιβαλλεται να ζητησουμε 250 ‘μυρια εδω και τωρα απο τους εχοντες και κατεχοντες

(β) αν η ΓΑΠοκυβερνηση δεν τα ζητησει, οχι μονο θα χασει τα 250, αλλα θα πληρωσει και προστιμο στην ΕΕ αλλα Χ ( ? ) μυρια.

Κατα τα αλλα, τα πασοκια κλαιγονται για την Μερκελ που τους χαντακωσε και τους κακους κερδοσκοπους που τολμανε να ζητανε 750 μυρια.
Οταν οι ιδιοι σκορπανε 300 μυρια, γιατι απορουν μετα;

* * * *
Συγνωμη που τα λινκ ειναι στα γερμανικα. Αλλα υπαρχουν αρκετοι γερμανομαθεις στην Καλυβα και μπορουν να επιβεβαιωσουν την περιληψη που δινω πιο πανω.

http://www.welt.de/wirtschaft/article6538359/EU-verklagt-Griechen-wegen-illegaler-Subventionen.html

http://www.handelsblatt.com/politik/international/neuer-eu-aerger-fuer-athen-griechen-gewaehrten-firmen-illegale-subventionen;2535611

* * * *
Και ενα σημερινο: η ΕΕ ζηταει να επιστρεψουμε 346 ‘μυρια απο τις αγροτικες επιδοτησεις. Στους ελεγχους που εκαναν – ας ειναι καλα το πασοκ που τους καλεσε να κανουν ελεγχους – βρηκαν οτι 346 ‘μυρια των αγροτικων επιδοτησεων δεν χρησιμοποιηθηκαν “σωστα” ( = φαγωθηκαν απο λαμογια).

Το λινκ, ειδικα αφιερωμενο http://www.fruchtportal.de/aktuelles/lesen/24673/EU-verlangt-Agrar-Subventionen-zurueck

* * * *
Ευτυχως που ανησυχουμε για τα ατιμα τα spread

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:10 μμ

kapetanios

αααα αυτό εννοείς !
νταξει τότε

πάντως δεν μπορείς να πεις, εγώ σε είπα να έρθεις εδώ και κάμποσους μήνες μαζί μου στην Κύπρο και δεν ήθελες, θυμάσαι?

υγ
χαρούλες βλέπω εεεε !
κάτσε να δεις σήμερα μεγαλειώδη εμφάνιση και πρόκριση και μετά τα λέμε

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:17 μμ

sissa ben dahir

Οι μεγάλες πολιτικές παρατάξεις στη Γερμανία νιάζονται και πολύ μάλιστα τι θα γίνει με την Ελλάδα.
Η σημερινή συζήτηση στο Γερμανικό κοινοβούλιο ήταν για τον Γερμανικό προϋπολογισμό. Ακούγοντας όμως κανείς τη συζήτηση, είχε κατά διαστήματα την αίσθηση ότι στο επίκεντρο δεν ήταν το σχέδιο προϋπολογισμού της γερμανικής κυβέρνησης για το 2010, αλλά η δημοσιονομική κρίση στην Ελλάδα.

Ήδη κατά τα πρώτα λεπτά της ομιλίας του ο επικεφαλής της κοινοβουλευτικής ομάδας των Σοσιαλδημοκρατών Φρανκ-Βάλτερ Σταϊνμάιερ αναφέρθηκε διεξοδικά στα κερδοσκοπικά παιγνίδια σε βάρος της χώρας μας:
”Με κερδοσκοπικά ασφάλιστρα κινδύνου οι τράπεζες και τα hedge-funds οδήγησαν την Ελλάδα σχεδόν στην χρεοκοπία. Αυτό κόστισε στην Ελλάδα και ίσως και στους Ευρωπαίους φορολογούμενους εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ.
Και τι απαντά η κυβέρνηση αυτή; Τι λέει η καγκελάριος; Ότι θα πρέπει να το εξετάσουμε. Όχι κα. Μέρκελ, είναι η ώρα της δράσης”.
Και η κρίση θα συνεχιστεί, σύμφωνα με τον κ. Σταϊνμάιερ, όσο δεν μπει μια τάξη στις διεθνείς χρηματαγορές: “Βάλτε φραγμούς στα hedge-funds, υιοθετείστε τον εποπτικό έλεγχο των οίκων αξιολόγησης, απαγορέψτε τις ακάλυπτες πωλήσεις χρεογράφων και το κερδοσκοπικό εμπόριο με παράγωγα ασφαλίστρων κινδύνου. Είναι το ελάχιστο που πρέπει να γίνει στην παρούσα φάση”.
Από την πλευρά της η Άνγκελα Μέρκελ συμφώνησε εν μέρει με τον πρώην υπουργό Εξωτερικών, διευκρίνισε ωστόσο: “Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι το ελληνικό πρόβλημα δεν προκλήθηκε από τους κερδοσκόπους. Μπορεί να εντείνεται από τους κερδοσκόπους. Οφείλεται στην μακροχρόνια παραβίαση του συμφώνου σταθερότητας και ανάπτυξης. Και γι΄ αυτό το λόγο το ευρώ βρίσκεται ενώπιον της μεγαλύτερης πρόκλησης που είχε να αντιμετωπίσει ποτέ”.
Η καγκελάριος Μέρκελ λέει ξεκάθαρα “όχι” σε βεβιασμένη βοήθεια προς την Ελλάδα: “Η βεβιασμένη επίδειξη αλληλεγγύης δεν είναι η σωστή απάντηση. Η σωστή απάντηση είναι να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα στη ρίζα του και γι΄ αυτό δεν υπάρχει εναλλακτική λύση στο πρόγραμμα περικοπών της ελληνικής κυβέρνησης. Η ελληνική κυβέρνηση έδειξε θάρρος βάζοντας ως στόχο να περιορίσει, σε ένα πρώτο βήμα, το έλλειμμα κατά 4 %. Και οι αγορές άλλωστε το είδαν αυτό θετικά”.

Ας σημειωθεί ότι σε σημερινή του δήλωση ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Ούλριχ Βίλχελμ υπογράμμισε ότι δεν πρόκειται να ληφθεί απόφαση για βοήθεια προς την Ελλάδα κατά την επικείμενη σύνοδο κορυφής.

Στην δημοσιονομική κρίση της Ελλάδς αναφέρθηκε και ο επικεφαλής της κοινοβουλευτικής ομάδας του κόμματος της Αριστεράς Γκρέγκορ Γκίζι:
“Με εκπλήσσει το εξής: ζητάμε από την Ελλάδα να ακολουθήσει ένα πολύ σκληρό πρόγραμμα περικοπών, το οποίο απορρίπτουμε για τη Γερμανία. Είναι πολιτική αλά Μπρούνινγκ. Γνωρίζετε ότι ο καγκελάριος Μπρούνινγκ είχε οδηγήσει τη Γερμανία στη μεγαλύτερη καταστροφή. Γιατί ζητάμε λοιπόν από την Ελλάδα να ακολουθήσει μια τέτοια πολιτική; Οι άνθρωποι εκεί κατεβαίνουν τώρα στους δρόμους και πιστεύω με το δίκιο τους. Πώς να δεχθεί κανείς περικοπές σε κοινωνικές δαπάνες, συντάξεις και μισθούς όταν οι τραπεζίτες που προκάλεσαν αυτή την κρίση δεν καλούνται καν να αναλάβουν τις ευθύνες τους; Γι΄αυτό είμαστε στο πλευρό των Ελλήνων πολιτών. Και τώρα βλέπει κανείς τις μεγάλες τράπεζες να στοιχηματίζουν στα χρέη της Ελλάδας, προχωρώντας και πάλι σε ακάλυπτες πωλήσεις χρεογράφων”.
(Πηγή: Deutsche Welle)

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:26 μμ

δεξιος

Οι αποψεις των “κερδοσκοπων” για το πιστολι του Παπακ.
http://www.zerohedge.com/article/paulsons-bazooka-reemerges-greek-finance-minister-wants-eu-put-loaded-gun-table-protect-him-

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:32 μμ

Ενη Καπαζογλου

Πανο
Και για πες μου πως γινεται το copy paste; Δεν ειναι σαν τα λινκς. Μιας και δεν ξερω δε βοηθας λιγακι; Μη μου πεις μαυριζεις το κειμενο γιατι οσες φορες επιχειρησα κατι τετοιο, λιγο δυσκολο μου ηρθε.

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:38 μμ

Dralion

sissa ben dahir, οι μερκελοσαρκοζηδες προσπαθουν να βαλουν χερι στα CDS.
Πολυ σωστα κατα την γνωμη μου, μιας και τα CDS εντεινουν την *υπαρχουσα* εγγενη κριση, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα παντου.

Δυστυχως οι ομπαμαμπραουνηδες αντιδρουν.
Αμην να καταργηθει αυτη η χολερα των CDS συντομα.

Ο Gysi ονειρευεται σοσιαλισμους με ξενα κολλυβα. Επειδη δεν τον παιρνει να ζητησει σοσιαλiσμο στην Γερμανια, τον ζηταει για την Ελλαδα.
Οπως ακριβως μερικοι ελληνες θελουν να χαρισουν τα *γερμανικα* εργοστασια στην εργατια (εννοουν την γερμανικη εργατια τουλαχιστον; ).
Το να ζητας τον σοσιαλισμο σε ξενες χωρες ειναι πανευκολο. Στην δικη σου ειναι το ζορικο.

Ο Gysi σφυροκοπει τους ελληνες τραπεζιτες. Τι αλλο θα περιμεναμε απο εναν πρωην καταδοτη της Σταζι; Αγνοει ομως οτι με αυτες τις δηλωσεις βαραει το πασοκ.
Οταν λεει οτι κακως γινονται οι περικοπες στους μισθους, ενω θα επρεπε να τα παρουν απο τους τραπεζιτες, αναπαραγει (σχεδον ) αυτα που γραφω πιο πανω.

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:41 μμ

Πάνος

Ένη,

κόπυπέηστ= αντιγραφή και επικόλληση. Το κάνεις με το ποντίκι σου, δεξί πλήκτρο.

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:43 μμ

Dralion

Μια μικρη προσπαθεια να εξευμενισω την Ενη.
Αντιγραφω εδω τα δικα της σχολια απο το ποστ περι Τσιπρα.

* * * * Σχολιο απο Ενη, Μαρτίου 17, 2010 στο 12:05 μμ
Oρεα. Πως μια συζητηση καταληγει σε ευτραπελα.
Πρωτον για να μιλησουμε “επι της επικαιροτητας των ημερων” η Ελλαδα ως κυβερνηση τονιζει οτι για να μειωθει το ελλειμμα (συμφωνα με τις επιταγες του ΣΣ), πρεπει να δανειζεται με τους ορους που δανειζονται και οι αλλες χωρες της ΕΕ και οχι πλεον με τους επαχθεις που δανειστηκε μεχρι τωρα.
Για να επιτευχθει αυτος ο στοχος ζητησε απο την ΕΕ να της παρασχει πολιτικη στηριξη (βραχυπροθεσμα και οχι με μελλοντικα σχεδια για την ιδρυση ενος ΕΝΤ). Η ΕΕ ως συνολο δεν εχει ακομα αποφανθει μεχρι τη Συνοδο Κορυφης στις 25 Μαρτιου.
Ηδη ομως το ευρωγκρουπ (Υπουργοι Οικονομικων) δεν αποφασισε κατι παρομοιο οπως προεκυψε απο τις αποφασεις της Γερμανιας, Ολλανδιας, Αυστριας, Φινλανδιας. Φυσικα απομενουν αλλες δωδεκα χωρες του eurogrup…
Συνεπως σημερα η Ελλαδα βρισκεται εν αναμονη των αποφασεων της ΕΕ για να χαραξει την περαιτερω πορεια της, δεδομενου οτι απο τη μερια της ηδη εχει παρει επαχθεστατα μετρα για τους εργαζομενους τα οποια ετυχαν μια θετικοτατης αποδοχης απο ολη την ΕΕ. Τι να το κανεις ομως; Στην πραξη τι;
Γενναται λοιπον το ερωτημα τι θα πραξει μια χωρα στη θεση της Ελλαδας. Να σημειωθει δε οτι μιλαμε για μια δημοσιονομικη κριση και οχι για πτωχευση, αυτο ειναι σημαντικο. Οι Ελληνες δεν πτωχευσαν αντιθετως διατηρουν ως ατομα μεγαλες καταθεσεις π.χ. ηδη περιπου 5 δισ. εντος του τελευταιου διμηνου “πεταξαν” απο τη χωρα και δεν ειναι μονο αυτα…
Το προβλημα εντοπιζεται στη δυσκολια του κρατους να δανειστει (οπως και ολες οι χωρες δανειζονται στη σημερινη συγκυρια) για να αντιμετωπισει τις αναγκες και για τα ελλειμματα αλλα και για την αποπληρωμη του χρεους του.
Συνεπως εντος πολυ συντομου διαστηματος μια αποφαση θα πρεπει να ληφθει ειτε μεσω της ΕΕ ειτε μεσω του ΔΝΤ. Αλλη λυση δεν υπαρχει.
Τωρα για εθνικοποιησεις τραπεζων, οργανισμων κλπ. μετρων επαναστατικου χαρακτηρα μαλλον θα πρεπει ενας ελληνας Τσαβες (μηπως ο Τσιπρας;) να ερθει στην εξουσια για να υλοποιησει αυτους τους στοχους!!!
Σε οτι αφορα τις τραπεζες που επισημανθηκε προηγουμενως νομιζω οτι ηδη αντιμετωπιζουν δυσκολιες στη διατραπεζικη αγορα για δανεισμο με υπερβολικα υψηλα επιτοκια και ισως να ενεργοπποιηθει η αποφαση των 28 δισ. για τα υπολοιπα ποσα. (Κατι τετοιο νομιζω καπου διαβασα).

Υ.Γ. Υπαρχουν στην Ελλαδα 200 τραπεζες;

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:44 μμ

Dralion

* * * * Σχολιο απο Ενη, Μαρτίου 17, 2010 στο 1:00 μμ
Kαι για να συμπληρωσω για τις τραπεζες. Οι τραπεζες δεν ειναι θησαυροφυλακεια. Ο ρολος τους ειναι να εφοδιαζουν την αγορα με κεφαλαια για να υπαρξει ρευστοτητα που θα κινησει την αναπτυξη. Σ αυτο που πρεπει να μπει φραγμος ειναι να ελεγχονται οι πραξεις τους σε ο,τι αφορα τη δανειοδοτηση ωστε να μην εκμεταλλευονται αγριως τους πελατες τους. Μ ε τη μικρο-λειτουργικη οι τραπεζες μπορουν και επιτυγχανουν μεγαλα κερδη, αλλα και με τη καθημερινη τους πρακτικη εξ ου και ολες βρισκονται εν ωρα κρισης με κερδη. Ελεγχος αποτελεσματικος και η “εθνικοποηση” ες αυριον!!!

Πανο
Ευτυχως εμενα δεν μου ειπες “τι φλυαρια ειναι αυτη;” Kαι για να συμπληρωσω για τις τραπεζες. Οι τραπεζες δεν ειναι θησαυροφυλακεια. Ο ρολος τους ειναι να εφοδιαζουν την αγορα με κεφαλαια για να υπαρξει ρευστοτητα που θα κινησει την αναπτυξη. Σ αυτο που πρεπει να μπει φραγμος ειναι να ελεγχονται οι πραξεις τους σε ο,τι αφορα τη δανειοδοτηση ωστε να μην εκμεταλλευονται αγριως τους πελατες τους. Μ ε τη μικρο-λειτουργικη οι τραπεζες μπορουν και επιτυγχανουν μεγαλα κερδη, αλλα και με τη καθημερινη τους πρακτικη εξ ου και ολες βρισκονται εν ωρα κρισης με κερδη. Ελεγχος αποτελεσματικος και η “εθνικοποηση” ες αυριον!!!

Πανο
Ευτυχως εμενα δεν μου ειπες “τι φλυαρια ειναι αυτη;”
[παραλειπεται ενα smiley]

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:45 μμ

Πάνος

Ένη,

αντιγραφή + επικόλληση. Δεξί πλήκτρο στο ποντίκι.

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:57 μμ

Ενη Καπαζογλου

Το θεμα λυθηκε με τη βοηθεια του Δραλιον, τον οποιο ευχαριστω.
Το αλλο οπως μου ειπες Πανο θα το δοκιμασω σε αλλη περιπτωση. Αει διδασκομενοι.

Μαρτίου 17, 2010 στις 7:59 μμ

kapetanios

τελικά

να πάει κανείς στο ΔΝΤ ή να μην πάει;

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:03 μμ

δεξιος

@ Dralion
Oποιος λεει οτι το προβλημα ειναι τα CDS ειναι σαν να λεει οτι αν καταργηθουν οι ασφαλιστικες εταιριες δεν θα γινονται ατυχηματα.
Τα CDS ασφαλιζουν αυτους που θελουν να τοποθετησουν λεφτα σε περιεργες χωρες οπου μπορει και να τα χασουν.Το πιθανοτερο ειναι οτι χωρις τα CDS τα spread θα ηταν μεγαλυτερα γιατι τοτε τα λεφτα σε επισφαλεις χωρες θα ηταν ανασφαλιστα και θα ζητουσαν μεγαλυτερο επιτοκιο.

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:11 μμ

Ενη Καπαζογλου

O Sissa μας εδωσε μια πολυ καλη εικονα το τι λεγεται στο γερμανικο κοινοβουλιο.
Δειτε τι λεει και ο Στρος Καν του ΔΝΤ

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=142303

Τα ζητηματα εχουν παρακαμψει το προβλημα της Ελλαδας και γινονται παγκοσμια. Καποτε θα γινοταν κι αυτο, δεν ηταν δυνατο να συνεχισθει αυτη η εικονα της παγκοσμιας οικονομιας. Εαν τα hedge funds ηταν μια χωρα θα κατετασσετο 8η σε παγκοσμιο επιπεδο, διαβαζα χθες.

Σε ο,τι αφορα την Ελλαδα δεν υφισταται κανενα θεμα επαναδιαπραγματευσης του χρεους. Απο που προεκυψε αυτο το συμπερασμα; Η ολη υποθεση, που αφορα το συμφερον της Ελλαδας ,ειναι να δανεισθει στο προσεχες διαστημα με επιτοκιο χαμηλοτερο απο αυτο που ηδη εχει δανεισθει. Και σε οτι αφορα τους ορους του ΔΝΤ συμπεραινεται οτι δεν θα ειναι χειροτεροι απο αυτους που ισως θα μας επεβαλαν οι εταιροι μας.
Οι περιπτωσεις της Αργεντινης και αλλων κρατων του τριτου κοσμου δεν εχουν καμια σχεση με τα σημερινα δεδομενα.

Ο μονος λογος ανησυχιας στην Ευρωπη ειναι τι αντικτυπο θα εχει στο ευρωπαικο νομισμα. Ισως και να μην εχει…..

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:15 μμ

Ενη Καπαζογλου

Δεξιε
Σε ο,τι αφορα τα CDS εχεις δικιο, ομως η “λειτουργια” τους αμφισβητειται, ειναι κατι παρομοιο με τους σορτακηδες στο χρηματιστηριο.

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:21 μμ

sissa ben dahir

Να πάει καπετάνιε. Κι ας ζητήσουν περιορισμό του αριθμού των Δημοσίων Υπαλλήλων (Δημόσιος τομέας+ΟΤΑ). Πολλοί επισείουν τον κίνδυνο αυτό ως τρομερό, αλλά σε μακροσκοπικό επίπεδο χώρας την ελλάττωση των αχρείαστων ΔΥ θα έπρεπε να την είχαμε επιδιώξει και μόνοι μας.
Τα άλλα που ζητούν είναι πάνω-κάτω αυτά που ήδη έχουν δρομολογηθεί και αναμένονται βραχυπρόθεσμα.
Το ζουμί όμως δεν είναι εκεί.
Αν δεν μπει μπροστά η μηχανή πρωτογενούς παραγωγής πλούτου, όσα και να δανειστείς, με όσο επιτόκιο και αν τα πάρεις, πάλι δανεικά θα είναι.
Με νέα δανεικά θα πληρώνεις αιωνίως μισθούς και παλαιά δανεικά;;

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:21 μμ

kapetanios

…δεν ήξερα ότι τα CDS παίζουν σήμερα τον ρόλο της μείωσης των επισφαλειών με σκοπό να κρατήσουν τα spread σε χαμηλά επίπεδα?!

δεξιέ

νομίζω ότι απλοποιείς
και απλοποιώντας κι εγώ θα έλεγα ότι τα CDS αυξάνουν τις αποδόσεις των ομολόγων οδηγώντας «εκ του ασφαλούς» τους δανειζόμενους στην καταστροφή τους

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:27 μμ

kapetanios

sissa

(αφήνω στην άκρη τους ΔΥ )
αναρωτιέμαι ,πως θα συμβάλει το ΔΝΤ στην πραγματική ανάπτυξη και στην έναρξη της “μηχανής πρωτογενούς παραγωγής πλούτου”?

Δεν υπάρχει κάποιο τέτοιο παράδειγμα, το αντίθετο υπάρχει θα έλεγα

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:33 μμ

Dralion

Δεξιε, ετσι κι ετσι.

Σε μια κλασσικη ασφαλεια ζωης, “υποθηκευω” την ζωη μου. Ναι μεν θα παρω πολλα λεφτα απο την ασφαλιστικη, αλλα πρεπει να πεθανω πρωτα.

Το ιδιο και σε μια ασφαλεια πυρος. Ναι μεν θα παρω λεφτα, αλλα πρεπει να καει το σπιτι μου.

Τα CDS αποτελουν χολερα, ιλαρα και πανουκλα ταυτοχρονα, γιατι ο ασφαλιζομενος δεν “υποθηκευει” ΤΙΠΟΤΑ.

Τα CDS ασφαλιζουν θεωρητικα καποιον δανειστη που εχει δανεισει (την Ελλαδα για παραδειγμα) και φοβαται οτι σε μια πιθανη χρεωκοπια θα τα χασει.
Το καλυμμενο CDS ειναι ανωδυνο, γιατι οπως και στην ασφαλεια ζωης + πυρος, ο ασφαλιζομενος πρεπει πρωτα να χασει κατι πολυτιμο, πριν παρει ασφαλιστρα.

Το ακαλυπτο CDS ειναι ολεθριο, γιατι ο ασφλαιζομενος παιρνει λεφτα χωρις να εχει χασει τιποτα προηγουμενως. Αρα (ο ασφαλιζομενος) εχει καθε λογο να χρεωκοπησει ο αντιπαλος – η Ελλαδα εν προκειμενω – για να παρει τα ασφαλιστρα που υποσχεται το CDS.

Τα πραγματα ειναι ΑΚΟΜΑ χειροτερα. Επειδη τα γαμημενα τα CDS αποτελουν “εν δυναμει” κερδος, δεν χρειαζεται καν να αγορασεις CDS. Δεν χρειαζεται δηλαδη καν να ασφαλιστεις για εναν κινδυνο – ο οποιος ειναι ανυπαρκτος ετσι κι αλλιως στα ακαλυπτα CDS.
Ολη η σπεκουλα γινεται με ΦΗΜΕΣ !!!

Αγοραζεις ενα CDS για 160 ευρω, σπερνεις φημες για πιθανη χρεωκοπια της Ελλαδας, η “εν δυναμει” κερδοφορια του ακαλυπτου CDS εκτινασσεται στα 250 ευρω και εσυ πουλας με κερδος 250 – 160 = 90 ευρω = 56.2%
Ολα αυτα εξ αιτιας μιας ΦΗΜΗΣ που εσπειρες.

Πολλαπλασιασε τα νουμερα που δινω με 1^9 (δηλαδη 1 δις.). Το κερδος των 90 ευρω που δινω σαν παραδειγμα πιο πανω μετατρεπεται σε 90 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ευρω.
Ξερεις ποσους πληρωμενους κονδυλοφορους μπορεις να αγορασεις με 90 δις ;
Ξερεις ποσοι θα τρεξουν να αναπαραγουν τις φημες που συμφερουν εσενα;

Τα CDS ειναι πανουκλα, γιατι η τιμη τους ανεβοκατεβαινει με βαση (ανυποστατες η μη) φημες.
ΟΚ, και στις απλες μετοχες παιζουν ρολο οι φημες. Και στα παραγωγα. Αλλα πουθενα αλλου δεν κερδιζεις 50% +++ αποκλειστικα με φημες.

Σε ολα τα αλλα χρηματηστηριακα παιχνιδια, αργα η γρηγορα θα πεσουν τα πραγματικα νουμερα στο τραπεζι και θα φανει η πραγματικη αξια τους. Στα ακαλυπτα CDS αυτο δεν γινεται.

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:33 μμ

sissa ben dahir

Δεν είπα καπετάνιε ότι την ποθητή ανάπτυξη θα την φέρει το ΔΝΤ. Προς θεού και διαβόλου. Αυτό είναι δουλειά των τοπικών αρχόντων και παραγόντων της αγοράς.
Ακριβώς γι αυτό, όσο δεν βλέπω τέτοιες πρωτοβουλίες ανησυχώ όλο και πιο πολύ.

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:34 μμ

σχολιαστης

Τελικά παίρνει ο καπιταλισμός κεντρικό σχεδιασμό;

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:41 μμ

Ενη Καπαζογλου

Αν δεν μπει μπροστα η μηχανη πρωτογενους παραγωγης πλουτου
Και οχι μονο στην Ελλαδα θα προσθετα

Αυτο ξαναπεστο Σισσα και οχι να νταλαβεριζεται η παγκοσμια οικονομια με χρηματοοικονομικα προιοντα και να γινονται οι δισεκατομυριουχοι πολυδισεκατομμυριουχοι σε dt χρονο.

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:45 μμ

δεξιος

@ Dralion
Εαν η φημη δεν ειναι πραγματικη -και τσ στοιχεια ολων των χωρων ειναι δημοσιευμενα -καποιος αλλος μπορει να παει αναποδα και να βγαλει πολλα απο τους κερδοσκοπους.
Εν πασει περιπτωσει ας απαγοσρευσουν τα ακαλυπτα CDS αν γινεται.
Αλλα αυτα που καλυπτουν πραγματικες επενδυσεις πρεπει να συνεχισουν.
Το ΔΝΤ δεν ειναι αναπτυξιακο ταμειο αλλα σωστικο.
Τα αναπτυξιακα μετρα ειναι ευθυνη της κυβερνησης.

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:47 μμ

kapetanios

και Ενη

η Αργεντινή δεν ανήκει στον “τρίτο κόσμο”!
Η οικονομία της υπήρξε ανώτερη , πολλές φορές όμως, της δικής μας χώρας.
Και η εμπλοκή της στα γρανάζια του ΔΝΤ υφίσταται και σήμερα που μιλάμε δεν ανήκει στο “μακρινό παρελθόν” !

και εάν δεν ταιριάζει σε κάποιους το παράδειγμα της ( γιατί άραγε?) ας δούμε τι συμβαίνει τώρα σε όλες τις χώρες που χρηματοδοτούνται από το ΔΝΤ όπως πχ την Ρουμανία

Όσο για τον ενδεδειγμένο τρόπο αντιμετώπισης του ΔΝΤ ας πάρουμε παράδειγμα την Τουρκία και τι η ίδια κάνει σήμερα ή και όλες τις άλλες φορές που χρηματοδοτήθηκε απ το ΔΝΤ. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά ας τα μελετήσουμε και ας βγάλουμε τα συμπεράσματα μας.

sissa

αναρωτιέμαι, εάν δεν το έπραξαν οι αφεντάδες μας τόσα χρόνια μέσα στην ΕΕ πως θα το πράξουν σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης και κάτω από την πίεση των έως εχθες “φίλων” μας για την εξασφάλιση των κεκτημένων (κερδών) τους ?

συμφωνώ και επαυξάνω ( περί ανησυχιών ο λόγος)

Μαρτίου 17, 2010 στις 8:54 μμ

δεξιος

Η Αργεντινη το 1900 ειχε μεγαλυτερο βιοτικο επιπεδο απο τη Γαλλια.
Περασε ομως απο εκει ο λαικος ηγετης Χουαν Περον και δεν εχει ακομη συνελθει.

Μαρτίου 17, 2010 στις 9:42 μμ

kapetanios

αμ εγώ ήξερα την μισή ιστορία της Κατσέλη που έγραψα παραπάνω σχετικά με την δήλωση της για τα σπρεντ και την (ανύπαρκτη) σχέση τους με τα μέτρα και το πρόγραμμα σταθερότητας.
Την άλλη μισή την έμαθα τώρα :

http://www.athina984.gr/node/90696

“Αναφορικά με τις διαφορετικές απόψεις μεταξύ των μελών της κυβέρνησης και ερωτηθείς για τη δήλωση της Λούκας Κατσέλη ότι είναι μύθος πως θα πέσουν τα spreads από την εφαρμογή του προγράμματος σταθερότητας, ο Γιώργος Πεταλωτής δήλωσε στον ΑΘΗΝΑ 9,84 ότι οι διαφορετικές προσεγγίσεις δεν είναι απαραιτήτως κάτι αρνητικό. Πρόσθεσε, ωστόσο, ότι “αν οι αποκλίνουσες απόψεις φτάσουν σε βαθμό που δεν υπάρχει τρόπος συνεργασίας, θα ακολουθηθεί άλλος τρόπος”

δύσκολες ώρες περνάει η Κατσέλη στο ΠΑΣΟΚ απ την αρχή σχεδόν της θητείας της στην κυβέρνηση.
Φαίνεται ότι στους δύο -ΠαπαΓΑΠ – τρίτος δεν χωρεί…

κατά τα άλλα ο Βαγγέλης
http://www.athina984.gr/node/90671

αφού παραδέχεται **εμμέσως** την αποτυχία των ταξιδιών γιωργάπη, τα βάζει -δικαίως- με τους “γραφειοκράτες του Γιούρογκρουπ” θεωρώντας τους ως αποκλειστικά υπεύθυνους του δεύτερου γύρου της επίθεσης εναντίων μας από τα διεθνή ΜΜΕ

Μαρτίου 17, 2010 στις 9:53 μμ

Dralion

Δεξιε, το σχολιο σου των 8:45 μμ το βρισκω πολυ σωστο.

Ο sissa ben dahir εγραψε κατι, που το εχω πει εδω και βδομαδες. Ακομα και αν σημερα μας χαρισουν ολα τα χρεη, αυριο παλι θα βγουμε στην γυρα για δανεικα.

Αν δεν μπει μπροστά η μηχανή πρωτογενούς παραγωγής πλούτου, όσα και να δανειστείς, με όσο επιτόκιο και αν τα πάρεις, πάλι δανεικά θα είναι.

Δεν ειναι τα spread το προβλημα μας, ουτε η Μερκελ ( = γερμανικοι μισθοι), ουτε οι διεθνεις συνωμοσιες.

* * *
καπετανιε, το δντ ειναι δικοπο μαχαιρι. Πρωτιστα (και ανεπισημα) εξυπηρετει τα συμφεροντα της Goldmann Sachs. Δευτερευοντως τα συμφεροντα των δανειστων της εκαστοτε χωρας. Δεν μπορουμε να προβλεψουμε τι θα ζητησει το δντ απο την Ελλαδα, κρινοντας απο τις αλλες χωρες.
Π.χ. στην Λεττονια ζητησαν περικοπη του δημοσιου τομεα κατα 50% !!! (υλοποιηθηκε)

Οπερ μεθερμηνευομενο οχι μονο οτι απολυουμε τους μισους δημοσιους υπαλληλους (ποιος ηταν εκεινος που κλαιγονταν για την περικοπη των επιδοματων; Εδω μιλαμε για πεταγμα στον δρομο των μισων δ.υ. ) αλλα και περιοριζουμε τις δημ. επενδυσεις στο μισο.
Σε μια χωρα σαν την Ελλαδα, οπου το 90% των ιδιωτικων επιχειρησεων επιβιωνει κανοντας “μπιζνα” με το Δημοσιο, οι επιπτωσεις θα ηταν δραματικες.

Το μονο που ξερουμε με σιγουρια για το δντ ειναι οτι αδιαφορει πληρως για τον λαο. Αυτο τουλαχιστον εχει παραμεινει σαν σταθερος συντελεστης σε ολες τις επεμβασεις του δντ, αρα μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι θα ισχυσει και για μας.

Γι’ αυτο θεωρω ολεθριους τους ελιγμους της κυβερνησης – τα μελη της οποιας ειναι υπαλληλοι της Goldmann Sachs, που ελεγχει το δντ.

Δαιμονοποιωντας την ΕΕ και την Γερμανια, προσπαθουν να δημιουργησουν ευνοικο κλιμα υπερ του δντ. Υπηρετωντας τους εργοδοτες τους, στελνουν την Ελλαδα στον διαβολο.

* * * *
Πλακα – πλακα, η πολυθρυλητη “στενη επιτηρηση” της Ελλαδας απο την ΕΕ αποδεικνυεται μουφα.

Η ΕΕ εστειλε μερικους χαρτογιακαδες λογιστες. Αυτοι ελεγχουν μονο το αν ειναι σωστες οι στατιστικες μας (αυτο τους μαρανε).

Δεν εχουν ΚΑΜΜΙΑ αλλη δικαιοδοσια. Ουτε μπορυν να επιβαλλουν μετρα στην κυβερνηση, ουτε να υποδειξουν τι (δεν) πρεπει να γινει.
Η φοβερη, στυγνη, αυστηρη κλπ. κλπ. κλπ. ηχηρες πομφολυγες για την “επιτηρηση” μεταφραζονται σε εναν ελεγχο, πανω στο να ειναι σωστες οι στατιστικες που δινουμε στους εταιρους.

Σε συγκριση με το ΔΝΤ, αυτα ειναι χαιδολογηματα. Τι ζορια εχουμε στο να ελεγξουν τις στατιστικες μας μερικοι λογιστες;

Αντιθετα, το δντ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ τους δικους του νομους – ειναι πανω απο την εγχωρια νομοθεσια. ΕΠΙΤΑΣΣΕΙ αυτο που θεωρει σωστο να γινει. Το δντ ΚΥΒΕΡΝΑΕΙ μια χωρα, χωρις να ειναι εκλεγμενο απο κανεναν.

ΕΚΕΙ μας οδηγουν οι πασοκοι. Και πανηγυριζουν κιολας για τους φαντασικους διπλωματικους ελιγμους του γιωργαπη.
Υπηρετωντας τους εργοδοτες τους, στελνουν την Ελλαδα στον διαβολο. (επαναλαμβανομαι)

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:10 μμ

Ενη Καπαζογλου

Δεξιε
Ειπα εγω οτι η Αργεντινη ειναι χωρα του ….τριτου κοσμου; (οι λατινοαμερικανοι θα με σουβλιζαν αν λεγοταν κατι τετοιο).
Ειπα οτι και σε αλλες χωρες οπως αυτες του τριτου κοσμου οπου ειχε παρεμβει το ΔΝΤ στις οικονομιες τους και μαλιστα δικτατορικων καθεστωτων.

Αυτο που θελω να επισημανω ειναι οτι προκειται για εντελως διαφορετικες συνθηκες σε ο,τι αφορα την Ελλαδα ως ευρωπαικη χωρα και μαλιστα μελος της ΕΕ.

Και το σημαντικοτερο οτι προκειται για διαπραγματευση δανειοδοτησης και οχι επεμβαση για τη σωτηρια μιας χωρας απο την χρεοκοπια.

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:16 μμ

Ενη Καπαζογλου

Λαθος συγνωμη Δεξιε. Ο Καπετανιος μου απηυθυνε την “κατηγορια” οτι ενεταξα την Αργεντινη στον …. τριτο κοσμο.
Και το “παρελθον” δεν ειναι απωτερο”" φυσικα για την Αργεντινη μολις το 1990.

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:33 μμ

Dralion

Na υπενθυμισω οτι – τουλαχιστον συμφωνα με την Βικιπεδια – καθε αναμιξη του δντ σημαινει συρρικνωση του δημοσιου τομεα.
Η συρρικνωση του δημ. τομεα στο ποσοστο που κρινει σκοπιμο το δντ αποτελει (κατα βικιπεδια) προυποθεση για οποιανδηποτε αναμιξη.

Ειτε μιλαμε για χρεωκοπια, ειτε μιλαμε για “απλο” δανεισμο (μιας και η Ενη αναφερε την διαφορα).

Μιλωντας για την Ρουμανια, το δντ απαιτησε (και πηρε) μια πληρη αναδιαρθρωση του μισθολογιου των δημ. υπαλληλων και των συνταξεων. Αυτο ηταν η προυποθεση για να ερθει η πρωτη δοση του “απλου” δανειου – οπως διευκρινιζει η Ενη.

Οπως μπορουμε ευκολα να φανταστουμε, οι ρουμανοι πηραν the third the longest.
Δεν εχω απολυτα νουμερα, αλλα το δντ ζητησε αναδρομικη αναπροσαρμογη με την παραγωγικοτητα.

Πηρε δλδ. την ρουμανικη παραγωγικοτητα των τελευταιων 5 χρονων (οι μετρησεις εγιναν στην διακριτικη ευχερεια του δντ, με τα δικα του μετρα και σταθμα), συγκρινε το υψος των μισθων και αποφασισε να κατεβασει – αναδρομικα παντα – τους ρουμανικους μισθους 1.5% κατω απο την “παραγωγικοτητα” (οπως την μετρησε το δντ) των τελευταιαων 5 χρονων.

Οπως γραφω πιο πανω, δεν ξερουμε αν το δντ κανει το ιδιο με την Ελλαδα. Αλλα δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να ΜΗΝ κανει το ιδιο πραγμα.

Εκει μας οδηγει η γαποκυβερνηση. Στο δντ. Και το παρουσιαζει και σαν διπλωματικη επιτυχια.

Ετοιμαστειτε. Το δντ (σας) ερχεται – εμπρος βημα ταχυ

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:36 μμ

omadeon

Το ΔΝΤ είναι κατά τον Max Keiser… “σαν να πηδάει κανείς από το τηγάνι στη φωτιά”. ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ. Αλλωστε θα οδηγήσει ΣΙΓΟΥΡΑ σε ΓΕΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ.

Στο μεταξύ… όσοι πιστοί προσέλθετε.
Νέο ποστ με ΚΑΛΕΣΜΑ για ΨΗΦΙΣΜΑ (poll):

http://omadeon.wordpress.com/2010/03/17/greek-poll-for-max-keiser/

ΨΗΦΙΣΤΕ ΤΟΝ Max Keizer για ΠΡΟΕΔΡΟ των Ελλήνων !

(και οι…. επιλογές του POLL είναι… ΟΛΑ τα λεφτά, Πάνο !! χαχαχα)

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:40 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Ξέχασες να αναφέρεις βέβαια πως πέρασαν και κάποιες νεοφιλελεύθερες χούντες.
Η πλειοψήφία των ειδικών θεωρεί πως οι νεοφιλελευθερες πολιτικές των καραβανάδων, αλλά και κάποιων από τις μετέπειτα δημοκρατικές κυβερνήσεις, ευθύνονται πρωταρχικά που η Αργεντινή δεν έχει ακόμα συνέλθει…

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:41 μμ

omadeon

Υ.Γ. Σαν… ΟΡΕΚΤΙΚΟ για να ΨΗΦΙΣΕΤΕ, ιδού οι επιλογές του POLL:

POLL title: Max Keiser for Greek President?

1) YES, Max Keiser should become the new President of Greece !

2) YES, Max Keiser should manage all Greek financial affairs

3) YES, Max Keiser should manage our Crisis, instead of corrupt politicians

4) NO thanks, Max! I’m a MASOCHIST, I LOVE Financial Terrorist torturers; I feel HORNY for Goldman SUCKS, too

5) Not sure; I’m just an IDIOT (Ιδιώτης)

6) Other: (write your own)

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:48 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Εν πασει περιπτωσει ας απαγοσρευσουν τα ακαλυπτα CDS αν γινεται.
Αλλα αυτα που καλυπτουν πραγματικες επενδυσεις πρεπει να συνεχισουν.

Δεν υπάρχουν “ακάλυπτα” CDS που πρέπει να απαγορευτούν και άλλα που “καλύπτουν πραγματικές επενδύσεις”.
Τα CDS είναι καθαρός, πεντακάθαρος τζόγος. Ο Δράλιος το εξηγεί αρκετα ικανοποιητικά αυτό. Αυτό που επείγει είναι να υπαχθούν σε ένα καθεστώς αυστηρών ρυθμίσεων.

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:49 μμ

Πάνος

Ορέα- ψήφισα κι εγώ, αλλά έτσι ώστε να μη βγει οΜαξ με ποσοστό 99,99% που έπαιρνε κάποτε ο-πριν-τον-Μουμπάρακ-στην Αίγυπτο, ανάθεμα το Αϊζενχάουερ, δε θυμάμαι πως τον λέγανε!

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:51 μμ

Πάνος

Εντάξει, τον θυμήθηκα…

Μαρτίου 17, 2010 στις 10:58 μμ

Dralion

Πανο, η φωτογραφια που διακοσμει το σημερινο ποστ μου αρεσει παρα πολυ. Συγχαρητηρια για την επιλογη σου.
Συγνωμη για το ασχετο σχολιο.

Μαρτίου 17, 2010 στις 11:00 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Μιλωντας για την Ρουμανια, το δντ απαιτησε (και πηρε) μια πληρη αναδιαρθρωση του μισθολογιου των δημ. υπαλληλων και των συνταξεων.

Να προστεθεί εδω Δράλιε πως εκτός από τις μισθολογικές αναπροσαρμογές των Ρουμάνων ΔΥ το ΔΝΤ ζήτησε επίσης και ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΔΥ στην Ρουμανία. Αυτό το είχα διαβάσει πριν από 2-3 μήνες στις εφημερίδες.

Ο δρόμος του ΔΝΤ ΔΕΝ θα είναι στρωμένος με ροδοπέταλα…θα είναι με κωλοδάχτυλα.

Μαρτίου 17, 2010 στις 11:02 μμ

Πάνος

Μερσί, Δράλλιε. Τα χρειάζεται αυτά η ματαιοδοξία του μπλόγκερ…

…δες λοιπόν τι έγραψε πριν λίγο ο Δημήτρης Μαμαλούκας (νέος συγγραφέας) στο f/b:

Βύθισα το σκάφος (έγερνε κιολας), έθαψα την πισίνα (χλώρια και χημικά), έβγαλα τα παιδιά απ’ τα ιδιωτικά (να δείτε πώς είναι η φτωχεια ρε) απέλυσα την οικιακή βοηθό (μαζί με αποζημίωση για… παρενόχληση), μπήκα στο νοίκι (βίλες – κηπουροί έξοδα πολλά), όμως έτσι… ΕΧΩ ΤΕΚΜΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ 911! Γιεα μπέιμπι!

Μαρτίου 17, 2010 στις 11:36 μμ

δεξιος

Oι τελευταιες επεμβασεις του ΔΝΤ
http://news.ert.gr/el/oikonomia/eidiseis/34386-sti-skia-tou-dnt

Μαρτίου 17, 2010 στις 11:53 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Από το λινκ του Δεξιού στο τελευταίο του σχόλιο,

Με τι ισοδυναμεί η προσφυγή στο ΔΝΤ

Από την αρχή της κρίσης το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο χορήγησε δάνεια σε 20 χώρες οι οποίες αντιμετώπιζαν μικρά η μεγάλα δημοσιονομικά προβλήματα. Για τα χρήματα που δάνεισε επέβαλε επώδυνα μέτρα ως αντιστάθμισμα

Η Ουγγαρία που πρώτη εν μέσω κρίσης πήρε δάνειο 12,5 δισ ευρώ υποχρεώθηκε να απολύσει δημόσιους υπαλλήλους και να κάνει περικοπές στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Η Ισλανδία που πήρε δάνειο μόλις 2,1 δισ ευρώ μειώνοντας μισθούς και συντάξεις, αύξησε τους φόρους και έκανε περικοπές δημοσίων δαπανών.

Η Ρουμανία έλαβε δάνειο 13 δισ ευρώ αλλά απέλυσε 137 χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους προχώρησε σε περικοπές μισθών και επιδομάτων, σε αύξηση των φόρων και μείωση των κοινωνικών δαπανών.

Η Λετονία που πήρε 1,7 δισ ευρώ αύξησε το ΦΠΑ από το 5% στο 21% και μείωσε τους μισθούς κατά 20% ενώ η Τουρκία που έλαβε και το μεγαλύτερο δάνειο των 20,4 δισ ευρώ μείωσε τους μισθούς κατά 20% και αύξησε κατακόρυφα τα επιτόκια.

Μαρτίου 17, 2010 στις 11:59 μμ

δεξιος

Βλεπεις παντως οτι την πιο καλη σχετικα μεταχειριση ειχε η Τουρκια για πολιτικους λογους.Η ΝΑ πτερυγα του ΝΑΤΟ παντα προηγειται.
Εφθασε η ωρα οι φωνασκουντες το συνθημα “ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο” να αναφωνησουν “οχι στην ΕΟΚ -ναι στο ΝΑΤΟ και το ΔΝΤ”.

Μαρτίου 18, 2010 στις 12:05 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Βλεπεις παντως οτι την πιο καλη σχετικα μεταχειριση ειχε η Τουρκια για πολιτικους λογους.Η ΝΑ πτερυγα του ΝΑΤΟ παντα προηγειται.

E, ναι, βέβαια.
Και ο giorgos εκεί μάλλον θα ποντάρει…

Μαρτίου 18, 2010 στις 12:15 πμ

kapetanios

.
.
http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME/TEE1.pdf

Μαρτίου 18, 2010 στις 12:22 πμ

Dralion

Μην ξεχναμε οτι το δντ δεν ειναι δημοκρατικο. Αναμεσα σε 186 κρατη-μελη, η Ουζα κατεχει το 16.77% των ψηφων στο διοικητικο συμβουλιο. Ολοι οι αλλοι δεν κατεχουν ουτε το μισο. Ο δευτερος (Ιαπωνια) κατεχει το 6.02% των ψηφων.
Ουσιαστικα, οι αμερικανοι λυνουν και δενουν στο δντ.

Ακομα και με την πιο “απαλη” μεταχειριση απο το δντ, η Ελλαδα θα ματωσει αγρια.
Το δντ ΚΥΒΕΡΝΑΕΙ τις χωρες που δανειζει.

Αντιθετα η “αυστηρη” επιτηρηση της εε μεταφραζεται στο οτι μερικοι λογιστες προσεχουν, ωστε να μην (ξανα)δωσουμε πειραγμενες στατιστικες.

Η ΓΑΠοκυβερνηση θελει να μας πουλησει στο δντ. Ορεα.

Μαρτίου 18, 2010 στις 12:27 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_17/03/2010_329029

Καλά, τι σόϊ προβοκατόρικη φωτογραφία είναι αυτή που έχει το άρθρο?

Ο Giorgos σαν να ζητάει κάποια βοήθεια (έχει και το ανάλογο ύφος) και ο Μπαρόζο σαν να του λέει “να, πάρε τα αρχ…α μας τώρα.”

Μαρτίου 18, 2010 στις 12:39 πμ

δεξιος

@ Dralion
Εχει τη συμπαρασταση του ΛΑΟΣ.Στο χωρο της δεξιας ειναι εμφανης η αντιθεση φιλοαμερικανων – ευρωπαιστων.Ολοι οι χουντοδεξιοι οικονομολογοι εχουν βγει κατα του ευρω ενω απο την αλλη μερια η ΝΔ ειναι το μονο κομμα που ταχθηκε κατα του ΔΝΤ και υπερ της ευρωπαικης λυσης.

Μαρτίου 18, 2010 στις 12:46 πμ

Dralion

Δεξιε, τωρα καταχαρηκα με αυτα που μου ειπες ;-(
Ειμαστε χαμενοι απο χερι δηλαδη.
Ευχαριστω παντως για την ενημερωση.

Μαρτίου 18, 2010 στις 1:29 πμ

Παπούλης

Δύστροπε

το άρθρο της καθημερινής που μεταφέρει το κλίμα από τη συνάντηση Μπαρόζο γιωργάπη , αν διαβαστεί προσεκτικά περιγράφει το παίγνιο.
Ο γιωργάπης επιμένει στη πιθανότητα να αποτανθεί η Ελλάδα στο ΔΝΤ , αλλά δηλώνει συγχρόνως ότι προτιμητέα είναι μια λύση εντίς της Ε.Ε..
Ο Μπαρόζο δηλώνει εξακολουθητικά ( μέρος των δηλώσεων άκουσα ζωντανό στο ραδιόφωνο ) ότι η Ελλάδα δεν υπέβαλε αίτημα άμεσης οικονομικής βοήθειας , αλλά οτι η Ευρώπη θα εξετάσει ένα τέτοιο αίτημα , όποτε αυτό τεθεί.
Υπογράμμισε μάλιστα το ότι , ενώ ένας μηχανισμός βοήθειας είναι ( σχεδόν ) έτοιμος , δεν είναι σκόπιμο να δοθούν λεπτομέρειες λόγω πιθανής εκμετάλλευσης από τους κερδοσκόπους.Παράλληλα τόνιζε ότι η λύση για την Ελλάγα βρίσκεται μόνο εντός της Ε.Ε.
Ο γιωργάπης επεσήμανε την ανάγκη δημιουργίας ενός τέτοιου μηχανισμού , που όμως θα απαιτήσει και τροποποιήσεις στις ισχύουσες Συνθήκες …

Τι καταλαβαίνω εγώ , ο αδαής Παπούλης ;;;

α) Η ΕΕ ούτε έχει ούτε προτίθεται να δημιουργήσει μηχανισμό άμεσης οικονομικής βοήθειας για την Ελλάδα , στο βραχυπρόθεσμο ορίζοντα.
Δεν υπάρχει η θέληση και προπάντων τα φράγκα.
β) η Ε.Ε. δε τολμά να δώσει βραχυπρόθεσμη οικονομική βοήθεια στην Ελλάδα , έστω και υπό μορφήν εγγυήσεων , γιατί δεν υπάρχει βεβαιότητα για το αποτέλεσμα , αμφισβητείται η ικανότητα της ελλ. κυβέρνησης να διαχειριστεί τα ποσά αλλά και τη κοινωνική δυσαρέσκεια και τέλος γιατί δημιουργείται “κακό” προηγούμενο για τις χώρες που έπωνται.
γ) Η Ελλάδα είναι ΜΟΝΗ της απέναντι στις “αγορές” σαν το τερματοφύλακα στο πέναλτυ. Η εναλλακτική του ΔΝΤ είναι μια φούσκα , ένα προπέτασμα καπνού , μια μπλόφα που οι εταίροι μας στην ΕΕ δε μασάνε
δ) ο γιωργάπης γνωρίζει ότι αν προσφύγει στο ΔΝΤ θα αντιμετωπίσει ακόμα πιό εχθρικό το Eurogroup και μάλιστα στο σύνολό τoυ , εκτός εάν φύγει η Ελλάδα από το ευρώ , αλλά τότε τα μέτρα του ΔΝΤ που θα επιβληθούν σε συνδυασμό με τη μεταβολή στο εθνικό νόμισμα θα σημάνουν τη πολιτική του καταδίκη. Εναλλακτικά θα γίνουμε αστέρι στη σημαία των ΗΠΑ και γιουσουφάκι.

Η επίλυση ενός τέτοιου παιγνίου απαιτεί θέληση και πρωτοτυπία που ο γιωργάπης ΔΕΝ διαθέτει.ί

Μαρτίου 18, 2010 στις 1:45 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

…εκτός εάν φύγει η Ελλάδα από το ευρώ…

Παπούλη πιάσε κόκκινο! Σήμερα το απογευμα άκουσα στις ειδήσεις πως η Μέρκελ υπονόησε, εμμέσως πλήν σαφώς, να αποτανθούμε στο ΔΝΤ για βοήθεια με μία όμως προϋπόθεση, να “σπάσουμε” πρώτα από την Ευρωζώνη…

Και αρχίζω και πιστεύω πως ο giorgos όντως θα πάει στο ΔΝΤ…

ΥΓ. Το διάβασα το άρθρο αλλά το λινκ το έβαλα γιατί όλα τα λεφτά είναι η φωτογραφία. Κατά κάποιον τρόπο, βλέπε το προηγούμενό σχόλιο μου, περιγράφει την πραγματικότητα στην οποία βρισκόμαστε…

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:03 πμ

Dralion

Δεν υπαρχει ελληνας πολιτικος που θα τολμησει να πει οτι απολυει τους μισους δημοσιους υπαλληλους και θα μεινει ζωντανος.
Δεν εννοω πολιτικα ζωντανος. Εννοω βιολογικα ζωντανος.

Αρα δεν υπαρχει η προοπτικη του δντ. Και αυτο το ξερουν ολοι οι ξενοι.

Το δντ ειναι ενα παραμυθακι για να εκστασιαζονται οι εγχωριοι πασοκοι με τις “ικανοτητες” του αρχηγου τους.

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:07 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Λάβε δε υπόψη Παπούλη τις στενές σχέσεις του giorgos με την Goldman Sucks.

Ίσως, λέω ίσως, το ΔΝΤ να είναι πιο κοντά τελικά από οσο φανταζόμαστε.

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:14 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Αρα δεν υπαρχει η προοπτικη του δντ.

Δράλιε μακάρι να είναι όπως τα λές, πολύ φοβάμαι όμως πως με αυτούς που έχουμε μπλέξει στο τέλος δεν θα μας μείνει άλλη επιλογή. Παρεκτός και εαν συνεχιστεί το τωρινό καθεστώς να δανειζόμαστε με 6,5-7% επιτόκιο δηλαδή. Βέβαια, εαν ισχύσει το τελευταίο, σε μερικούς μήνες δεν θα έχει μείνει απολύτως τίποτα όρθιο από την ισχνή παραγωγική δομή της Ελλάδας.

Μαρτίου 18, 2010 στις 4:43 πμ

Γιάννης -2

Δεν πρέπει να ξεχνά κανείς ότι η ΕΕ είναι το “μαγαζί” της Γερμανίας. Εκτός Γερμανίας, η Γαλλία έχει κάποια ισχύ, αλλά εκεί τελειώνει. Οι υπόλοιποι είναι όλοι περιφερειακοί, γιά μπούγιο και κατανάλωση. Φυσικά, συχνά κοστίζουν στη Γερμανία (επιδοτήσεις, πλαίσια στήριξης, σχέδια μπλά-μπλά, κλπ.).

Γιά να πάει λοιπόν ο ΓΑΠ στο ΔΝΤ, πρέπει να πάρει άδεια από τη Μέρκελ. Επομένως θα πάει αν και όταν το επιτρέψει η Μέρκελ, που δεν ξέρω γιά πιό λόγο θα μπορούσε να το κάνει (actually it is not likely), όχι αν και όταν το θέλει αυτός.

Μιά ένδειξη ότι η Μέρκελ είναι το αφεντικό στο τι θα γίνει είναι και το τηλεφώνημα και η πρόσκληση στον Σαμαρά. Ο οποίος, μετά από αυτό, και προς το παρόν, αντιδρά στην προσφυγή στο ΔΝΤ, αφού γνωρίζει και τις παρούσες προτιμήσεις της κυρίας της Γερμανίας.

Συγγνώμη γιά το ότι έφερα εδώ την ψυχρή πραγματικότητα της κατάστασης στην ΕΕ, που αφορά άμεσα την οικονομική κατάσταση της Ελλάδος.

Μαρτίου 18, 2010 στις 8:57 πμ

kapetanios

κι αν δεν πάει κανείς στο ΔΝΤ που να πάει;

ή αλλιώς:
τι παραπάνω θα κερδίσει η οικονομία της χώρας μας εάν αντί για το ΔΝΤ πάει σε ένα αντίστοιχο ΕΝΤ?
Ο στόχος αυτού του ταμείου δεν θα είναι η εξασφάλιση των πιστωτών μας και άρα η άντληση μέχρι εξαντλήσεως όλων των διαθέσιμων εθνικών πόρων προς όφελος τους και η ολική περικοπή δημοσίων δαπανών ( απολύσεις ΔΥ, περιορισμός των συντάξεων, περιορισμός της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και του κράτους πρόνοιας κλπ) ?

Θα συμφωνήσω με τον παπούλη (επαναλαμβάνοντας ακόμη μια φορά την πάγια άποψη μου να προσανατολιστούμε στην εύρεση μιας ντεφακτο πολιτικής διευθέτηση και λύσης του προβλήματος και ουχί οικονομικής- την οποία ΔΕΝ μπορούμε να πετύχουμε στον αιώνα τον άπαντα έτσι όπως μας κατάντησαν και συνεχίζουν να μας καταντούν με όλα αυτά τα μέτρα που μας παίρνουν ) το σταυρόλεξο είναι για δυνατούς λύτες και τέτοιους δεν έχουμε.

Ο γιωργάπης με το φτύσε γλύψε(πιο γλοιώδη χειραψία απ αυτήν που έκανε με τον μέχρι προχθές “τρισκατάρατο” Μπαρόζο δεν έχω ξαναδεί) , έπαιξε και έχασε . Δεν ήξερε ο καημένος ότι αυτός που σκύβει όσο ψηλός κι αν είναι ανάστημα δεν έχει .Οτι αυτός που εμμέσως πλην σαφώς δηλώνει έτοιμος εις το όνομα των πιστωτών μας να απολέσει την εθνική μας ανεξαρτησία είναι για φτύσιμο ( το οποίο του το δίνουν απλόχερα οι εταίροι μας έστω κι αν αυτός νομίζει ο αδαής ότι βρέχει )

καλημέρα

Μαρτίου 18, 2010 στις 9:50 πμ

Dralion

Καπετανιε, η λυση ειναι απλη. Αλλα δεν θελει καν να την σκεφτει η κυβερνηση.
Εχουμε πει τοσα και τοσα στην Καλυβα, για το ποσα δις χανονται στον γαμο του καραγκιοζη.

Δεν χρειαζεται να ξεχρεωσουμε. Κανενα κρατος δεν υπαρχει χωρις χρεη.
Το μονο που χρειαζεται ειναι να κατεβασουμε τα οικονομικα μας μεγεθη στα κριτηρια του Μααστριχτ.
Αυτο σημαινει οτι χρειαζομαστε 150-160 δις σε διαστημα 3-5 χρονων.
Δηλαδη 30-50 δις εξοικονομηση τον χρονο.

Οταν οι ελληνες μπορουν και βγαζουν στο διαστημα Γεναρη-Μαρτη 10 δις στην Ελβετια (συ ειπας), δεν μπορω να διανοηθω οτι δεν υπαρχουν στην Ελλαδα – οχι δανεισμους ειπαμε – τα χρειαζουμενα 150-160.

Αν η κυβερνηση ηθελε, τα λεφτα υπαρχουν (οντως, αληθινο αυτο). Αλλα δεν θελει να θιξει αυτους που την εφεραν στην εξουσια.

Σε ολες τις υπολοιπες “λυσεις” ο μονος χαμενος θα ειναι ο λαος. Τα λαμογια θα θριαμβευσουν, ειτε παμε στο δντ, ειτε στο εντ ειτε οπου αλλου σκαρφιστουμε.
Ακομα και ζεστο μετρητο να μας δωσει η Γερμανια (που δεν), παλι τα λαμογια θα το φανε. Οπως εφαγαν και τα προηγουμενα.

Αν εχουμε να διαλεξουμε αναμεσα στην σκυλλα του δντ και την χαρυβδη του εντ, θα προτιμησω το εντ. Δεν ξερουμε τι πηδημα θα φαμε απο το υπο κατασκευη εντ, αλλα (ελπιζω οτι) δεν θα ειναι τοσο ζορικο οσο του δντ.

Οπως γραφω και πιο πανω, ειτε θα μας πηδηξει η Deutsche Bank, ειτε η Goldmann Sachs. Η πρωτη (υποθετω οτι) δεν θα μας πονεσει τοσο πολυ. Η δευτερη ειναι ο εργοδοτης της ΓΑΠοκυβερνησης

Μαρτίου 18, 2010 στις 10:45 πμ

δεξιος

@ kapretanios
Εαν εχετε καταλαβει αυτη τη στιγμη η θεση της Μερκελ ειναι οτι αν η Ελλαδα δηλωσει οτι εχει αναγκη και ειναι ετοιμη να χρεωκοπησει θα παρει λεφτα.Ο Παπανδρεου λεει οτι δεν εχει αναγκη και θελει μονο πολιτικη στηριξη.Αρα ποιο ειναι το ζητημα;
Το ζητημα ειναι οτι θελει και να δανειζεται με χαμηλο επιτοκιο.Αλλα δεν μπορει να διαταξει καμμια Μερκελ ή η ΕΕ τις αγορες να κατεβασουν το επιτοκιο.Αρα εμμεσως θελει βοηθεια που να την παρει χωρις να δηλωσει χρεωκοπια.
Mε ποια νομικη βαση μπορει να γινει πολιτικη διαπραγματευση στο σημειο αυτο;
Oι Γερμανοι λενε παραδεξου οτι τα εκανες θαλασσα και θα σε βοηθησουμε.
Εμεις λεμε,οχι δεν εχουμε αναγκη αλλα θελουμε με καποιο τροπο να πεισετε τους δανειστες να χαμηλωσουν τα επιτοκια που ζηταμε αλλιως θα παμε στους Αμερικανους και το ΔΝΤ.
@ Dralion
Το ΕΝΤ δεν παιζει τωρα γιατι δεν υπαρχει.Αν και οποτε δημιουργηθει βλεπουμε.

Μαρτίου 18, 2010 στις 11:03 πμ

σχολιαστης

Στο ΔΝΤ με Γάλλο πρόεδρο, οι της ΕΕ τι ρόλο παίζουν αγαπητέ δεξιέ, που τα ξέρεις καλύτερα τα θέματα αυτά;

Μαρτίου 18, 2010 στις 11:33 πμ

δεξιος

Το ΔΝΤ ελεγχεται απο τους Αμερικανους.Συνηθως ο προεδρος ειναι Ευρωπαιος αλλα αυτο εχει την ιδια σημασια που εχει το γεγονος οτι ο γ.γ του ΝΑΤΟ ειναι παντα Ευρωπαιος – περισσοτερο ξεκαρφωμα ειναι.
Μπορει βεβαιως να γινει καποια ειδικη μεταχειριση στην Ελλαδα για διαφορους λογους -προνομιακος συμμαχος των ΗΠΑ οπως η Τουρκια,να βαλει ποδι στη ευρωζωνη,αριστερος προεδρος στις ΗΠΑ κλπ.
Κατα τη γνωμη μου ομως αυτα ειναι προσωρινα ενω η κινηση προς το ΔΝΤ μπορει να αποδειχθει μονιμη.
Ο Ομπαμα δεν θα ειναι για παντα προεδρος και οι ΗΠΑ δεν ειναι γενικα αριστεριζουσα χωρα.Αυριο τα δεδομενα μπορει να αλλαξουν.
Εαν αυτο γινει αφορμη για ψυχρανση των σχεσων με την Ευρωπη παμε για το Μiddle East Desk του State Department .
Δεν ξερω πως το βλεπουν αυτο στο ΠΑΣΟΚ και την αριστερα τωρα χωρις σοσιαλιστικο μπλοκ.Στη δεξια παντως η διακριση ειναι σαφης απο το 1974 και επανεμφανιζεται παλι : το ΛΑΟΣ ειναι με το ΔΝΤ και η ΝΔ με την ΕΕ.

Μαρτίου 18, 2010 στις 11:49 πμ

δεξιος

Αρχισαν προειδοποιητικες βολες ευρωπαιστων κατα του ΔΝΤ.
http://www.reporter.gr/Απόψεις/Από-θέσεως/Άγγελος-Στάγκος/item/146328-Ας-ελπίσουμε-ότι-δεν-θα-προσφύγουμε-στο-ΔΝΤ…
Παντως ειναι αλλο πραγμα να προσφυγουμε παρα τη θεληση της Γερμανιας και αλλο να μας δωσει αδεια η Μερκελ.

Μαρτίου 18, 2010 στις 11:58 πμ

Ενη Καπαζογλου

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1117461

Απ οτι διαφαινεται δεν θελει και πολυ, ακομα και μεσα σε ενα μπλογκ, να γινουμε ολοι μια “ωραια ατμοσφαιρα”……

Αν ομως δουμε την πραγματικοτητα θα δουμε οτι περισσευουν τα πολυ εξυπνα λογια και ανεξοδα σχεδια.

Εν παση περιπτωσει ειναι μια δυνατοτητα να πει ο καθενας την αποψη του αλλα και να συμφωνησουν, περιεργως, μετα ολοι μαζι.

Ο Ζεππος και η Ενη λειπουν σε ταξειδι ……… Καλημερα σας που λεει και ο Ζεππος….

Μαρτίου 18, 2010 στις 12:38 μμ

Dralion

Αν ομως δουμε την πραγματικοτητα θα δουμε οτι περισσευουν τα πολυ εξυπνα λογια και ανεξοδα σχεδια.

Το προβλημα δεν ειναι οτι οι σχολιαστες της Καλυβας κανουν ανεξοδα σχεδια και λενε μονο λογια. Τι αλλο θα περιμενε κανεις απο ενα μπλογκ;
Το προβλημα ειναι οτι αυτοι που πληρωνονται για να λυσουν τα προβληματα της χωρας κανουν ανεξοδα σχεδια και λενε μονο λογια.

Μαλιστα τα σχεδια που κανουν αυτοι που πληρωνονται (λεγε με γαποκυβερνηση) ειναι μακραν χειροτερα απο αυτα που σκαρωνουν οι σχολιαστες της Καλυβας.

Παρα τις ενδο-καλυβιστικες διαφωνιες, ειμαι σιγουρος οτι οι σχολιαστες της Καλυβας θα εβαζαν τα σχεδια τους σε εφαρμογη – αν ειχαν την ισχυ και τα μεσα.
Ατυχως για την Ελλαδα, η γαποκυβερνηση κανει (αποτυχημενα) σχεδια και ουτε σε εφαρμογη δεν μπορει να τα βαλει.

Συμπερασματα:
(α) Πανος for president
(β) Παπουλης υπουργος Εργασιας και δια βιου μελετης
(γ) Σχολιαστης υπουργος Οικονομιας και δια βιου αναπτυξης
(δ) Καπετανιος υπουργος Ναυτιλιας και δια βιου θαλασσοποριας
(ε) Δεξιος υπουργος Εξωτερικων και δια βιου καλων σχεσεων (με την Δυση)
(ζ) Βαγγελης Καργουδης υπουργος Πληροφοριων και δια βιου επικοινωνιας
(η) Dralion υπουργος Γερμανικων Υποθεσεων και δια βιου απαγορευσης του κυνηγιου

Μαρτίου 18, 2010 στις 1:54 μμ

Ενη Καπαζογλου

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_18/03/2010_329080

Για να μην ανησυχουν ορισμενοι σε οτι αφορα την ευρωπαικη μας πορεια……

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:08 μμ

omadeon

α Χα χα χα….
@Drallion ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΚΑΛΗ ΦΟΡΜΑ, σήμερα…
Μόνο τον κ. Καργούδη δεν θέλω υπουργό Πλήροφοριών. Toν κόβω για newbie και… (άλλωστε) Υπουργό ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ δεν χρειαζόμαστε!
Πάντως… Ο ΙΔΙΟΣ ο Max Keiser ΔΕΧΤΗΚΕ να γίνει ΠΡΟΕΔΡΟΣ των ΕΛΛΗΝΩΝ:
http://maxkeiser.com/2010/03/17/obamacare-marketmanipulation-max-keiser-predicted-this-on-keiser-report/#comment-100495

maxkeiser:
Mar 18, 2010 at 7:22 am

citizens of Greece – yes, of course I will be happy to serve as your president.

[......]

α χα χα…

Dralion, πάμε τώρα σε ένα ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ σου σχόλιο (Μαρτίου 18, 2010 στο 9:50 πμ). ΣΥΜΦΩΝΩ… 90% ! Βάζω τονισμό εκεί όπου συμφωνώ (=positive thinking):

…Οταν οι ελληνες μπορουν και βγαζουν στο διαστημα Γεναρη-Μαρτη 10 δις στην Ελβετια (συ ειπας), δεν μπορω να διανοηθω οτι δεν υπαρχουν στην Ελλαδα – οχι δανεισμους ειπαμε – τα χρειαζουμενα 150-160.
Αν η κυβερνηση ηθελε, τα λεφτα υπαρχουν (οντως, αληθινο αυτο). Αλλα δεν θελει να θιξει αυτους που την εφεραν στην εξουσια.

Εεεε, τότε θα της… μαμήσουμε κι εμείς την Παπαγία, σε μεγάλο ΜΠΑΧΑΛΟ, μέχρι να ΨΟΦΗΣΕΙ.

Σε ολες τις υπολοιπες “λυσεις” ο μονος χαμενος θα ειναι ο λαος. Τα λαμογια θα θριαμβευσουν, ειτε παμε στο δντ, ειτε στο εντ ειτε οπου αλλου σκαρφιστουμε.
Ακομα και ζεστο μετρητο να μας δωσει η Γερμανια (που δεν), παλι τα λαμογια θα το φανε. Οπως εφαγαν και τα προηγουμενα.

ΣΩΣΤΑ. Αλλά κανένας δεν μπορεί να θεωρεί ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως ΠΑΝΤΑ θα θριαμβεύει, ως λαμόγιο. Ο λαός θα ΥΠΟΦΕΡΕΙ πολύ, αλλά… δεν είναι ο ΜΟΝΟΣ λαός, ΟΥΤΕ θα αντέξει επί μακρόν. ΜΕΓΑΛΟΣ αναβρασμός είναι σε ΠΟΛΛΕΣ χώρες.

Οπως γραφω και πιο πανω, ειτε θα μας πηδηξει η Deutsche Bank, ειτε η Goldmann Sachs. Η πρωτη (υποθετω οτι) δεν θα μας πονεσει τοσο πολυ. Η δευτερη ειναι ο εργοδοτης της ΓΑΠοκυβερνησης

ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι , ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ της Goldman Sachs (ΓΑΠ και Σία).

ΟΡΘΩΣ υποθέτεις ότι “δεν θα πονέσει πολύ” (η Deutsche Bank), αλλά… ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ αυτό.

Ερχεται ΕΞΕΓΕΡΣΗ (ΟΧΙ ΜΟΝΟ Ελληνική). Οι εξελίξεις ΔΕΝ θα είναι προβλέψιμες, αλλά τύπου “Black Swan” (=googlίσιμο) .

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:14 μμ

omadeon

ΩΡΑΙΑ ΜΕΡΑ σήμερα Καλυβόπαιδες…..

ΠΑααααμε μια ΒΟΛΤΟΥΛΑ “ΕΚΕΙ ΕΞΩ”? ΤΙ ΛΕΤΕ?

π.χ. ΟΡΙΣΤΕ:
http://www.midasoracle.org/2010/03/18/max-keiser-for-president-of-greece/

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:41 μμ

omadeon

Υ.Γ. Κι ένα… Μουσικό διαλειμματάκι ΣΧΕΤΙΚΟ με το θέμα:

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:47 μμ

Dralion

Πάντως… Ο ΙΔΙΟΣ ο Max Keiser ΔΕΧΤΗΚΕ να γίνει ΠΡΟΕΔΡΟΣ των ΕΛΛΗΝΩΝ

Αδικα κουραζεσαι.
Η θεση ανηκει στον Πανο.
Αδιαπραγματευτο αυτο.

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:49 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Οι εξελίξεις ΔΕΝ θα είναι προβλέψιμες, αλλά τύπου “Black Swan”

Ομαδέωνα τα σέβη μου!

Ασχολούμαι εδω και αρκετό καιρό με το απρόβλεπτο διάφορων κοινωνικών φαινομένων και θα έλεγα πως η θεωρία του μαύρου κύκνου είναι απόλυτα σωστή. Υπάρχουν φαινόμενα τα οποία αδυνατουμε να προβλέψουμε, τα οποία όταν λαβουν χώρα έχουν καταλυτικές συνέπειες, και τέλος, προσπαθούμε εκ των υστέρων να τα εκλογικεύσουμε ωσαν να ήταν από την αρχή προβλέψιμα (που ΔΕΝ ήταν).

Υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες ασχολούμενοι με τις κοινωνικές επιστήμες που ακολουθώντας διαφορετικά μονοπάτια έχουν καταλήξει στα ίδια συμπεράσματα με τον Nassim Nicholas Taleb.

Πιστεύω πως οι όποιες προβλέψεις αυτή την στιγμή, ιδίως οι μακροπρόθεσμες, για το που θα μας βγάλει η παρούσα κατάσταση είναι εξαιρετικά επισφαλείς…

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:57 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Και κάτι ακόμα που περιέχει μερικές νύξεις σε σχέση με την κρίση που βιώνει ο κόσμος σήμερα,

Taleb enumerates ten principles for building systems that are robust to Black Swan Events:[9]

1. What is fragile should break early while it is still small. Nothing should ever become too big to fail.
2. No socialisation of losses and privatisation of gains.
3. People who were driving a school bus blindfolded (and crashed it) should never be given a new bus.
4. Do not let someone making an “incentive” bonus manage a nuclear plant – or your financial risks.
5. Counter-balance complexity with simplicity.
6. Do not give children sticks of dynamite, even if they come with a warning.
7. Only Ponzi schemes should depend on confidence. Governments should never need to “restore confidence”.
8. Do not give an addict more drugs if he has withdrawal pains.
9. Citizens should not depend on financial assets or fallible “expert” advice for their retirement.
10. Make an omelette with the broken eggs.

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory#Taleb.27s_Ten_Principles_for_a_Black_Swan_Robust_World

Μαρτίου 18, 2010 στις 2:58 μμ

Ενη Καπαζογλου

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=142462

Kαι η αποψη του Τσιπρα για την ΕΕ, που εκπροσωπει, σε τελικη αναλυση, και εναν πολιτικο χωρο εκπροσωπουμενο μαλιστα και στο ελληνικο κοινοβουλιο.

Μαρτίου 18, 2010 στις 3:23 μμ

Ενη Καπαζογλου

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=142456

και για οσους νομιζουν οτι μεσα στην ΕΕ ειναι ολα ροδινα και υπαρχει πληρης συγκλιση αποψεων

Μαρτίου 18, 2010 στις 4:31 μμ

zeppos

Ενη, βλέπω οτι διασκεδάζεις αρκετά με το παρόν ποστ!

Μαρτίου 18, 2010 στις 5:05 μμ

omadeon

Α, κι οι ΠΑΣΟΚες ας διαμηνύσουν στα “όργανα” ότι παίζουν ΛΑΘΟΣ τροπάριο….

Οι περικοπές σε μισθούς προκαλούν ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ:

Μαρτίου 18, 2010 στις 6:18 μμ

Ο Αιρετικός

Σε αυτοκινητιστικό φόρουμ που έβαλα το ιερόν βίδεον με τον Keiser, ενοχλήθηκε ένα γελοίο παπαγαλάκι… Ένας fiattaro της κακιάς ώρας (με ψευδώνυμο alfa8c2900) που απ’τα 10 που λέει, τα 8 είναι παραμύθια της Χαλιμάς.

Μαρτίου 18, 2010 στις 7:52 μμ

Ο Αιρετικός

Και για το “PIGS”…

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&la=1&ct=13&artid=4565712

Να δω με τι μούτρα θα έρθουν τώρα τα παπαγαλάκια των τραπεζών και τα golden bois (ΟΧΙ, δεν είναι typo – ανοίξτε κανένα “urban dictionary για να καταλάβετε) να πουν ότι δεν είναι ρατσιστές και καθάρματα.

Μαρτίου 18, 2010 στις 10:44 μμ

Ενη Καπαζογλου

http://news.ert.gr/el/oikonomia/eidiseis/34489-g-papandreou-symboli-olon-me-basi-tis-pragmatikes-dynatotites

Απο την ιδια πηγη που μας εδωσε προηγουμενως ο Δεξιος

Μαρτίου 18, 2010 στις 10:52 μμ

Ενη Καπαζογλου

Aιρετικε
Διαβασα το λινκ που μας εδωσες. Ειναι πραγματι συνταρακτικη η διαπιστωση της λεκτικης “αποκτηνωτικης” βιας..

Μαρτίου 19, 2010 στις 11:38 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Λοιπόν, θα επιχειρήσω μία σύντομη ανακεφαλαίωση σε σχέση με το που βρισκόμαστε αυτή την στιγμή αναφορικά με τις επιλογές που υπάρχουν στο τραπέζι ως προς την έξοδό μας από την παρούσα οικονομική κρίση.

α) Πηγαίνουμε και δανειζόμαστε από το ΔΝΤ έχοντας όμως την έγκριση της EE, και κυρίως της Γερμανίας.
Τα βασικά προβλήματα αυτής της επιλογής είναι 2, πρώτον, για να πάρουμε την έγκριση της Γερμανίας να πάμε στο ΔΝΤ θα έχουμε “εθελοντικά” εξέλθει από την Ευρωζώνη, με ότι αυτό συνεπάγεται για την αύξηση του χρεους. Το δεύτερο μειονέκτημα έχει να κάνει με τα ανταλλάγματα που θα ζητήσει το ΔΝΤ για να μας βοηθήσει, τα οποία κατά πολύ μεγάλη πιθανότητα θα είναι πολύ επώδυνα για εμάς.

β) Πηγαίνουμε και δανειζόμαστε από το ΔΝΤ χωρίς την έγκριση της Γερμανίας. Αυτή η επιλογή είναι και η χειρότερη δυνατή. Στην περίπτωση αυτή το Ευρώ μάλλον θα πληγεί και ο θυμός της Γερμανίας εναντίον μας (και όχι μόνο της Γερμανίας αλλά και πολλών από τους υπόλοιπους εταίρους μας) θα είναι ασυγκράτητος. Πολύ πιθανό να διωχτούμε από την Ευρωζώνη, και να μας πάρει κατόπιν *παρα πολύ καιρό* να ξαναμπούμε. Ένα άλλο βαρύ μειονέκτημα αυτής της επιλογής, ως συνέπεια του πρώτου μειονεκτήματος, είναι ότι θα προσδεθούμε στο άρμα των Αμερικάνων σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό εφόσον θα είναι οι μόνοι πρόθυμοι να μας προσφέρουν κάποια βοήθεια, εννοείται βέβαια με το αζημίωτο…

γ) Βρίσκεται κάποια φόρμουλα και η ΕΕ μας χορηγεί το δάνειο που ζητάμε. Και αυτή η επιλογή θα είναι επώδυνη, δεν το συζητάμε, αλλά σε σχέση με τις άλλες επιλογές που υπάρχουν στο τραπέζι είναι η λιγότερο επώδυνη. Το κακό είναι πως είναι και η λιγότερο πιθανή. Υπάρχουν συγκεκριμένοι πολιτικοί και οικονομικοί λόγοι που την καθιστούν ως την λιγότερο πιθανή, η ουσία όμως είναι πως λεφτά από την ΕΕ μάλλον δεν θα πάρουμε.

δ) Μία ακόμα επιλογή είναι να μην γίνει απολύτως τίποτα και να συνεχισει το ελληνικό κράτος να δανείζεται με επιτόκια της τάξης του 6-7% (με προοπτική να ανέβουν όταν θα ανεβάσει τα επιτόκια της η Ευρωπ. Κεντρική Τράπεζα). Το κακό με αυτή την επιλογή είναι πως δεν είναι βιώσιμη μακροπρόθεσμα. Εαν συνεχιστεί αυτό το βιολί σε λίγους μήνες δεν θα έχει μείνει όρθιο τίποτα από την ηδη συρρικνωμένη παραγωγική δομή της χώρας. Το κοινωνικό, οικονομικό, και πολιτικό κόστος, σε αυτή την περίπτωση θα είναι τεράστιο.

ε)……………… Η αθέατη επίλογη.
Εδω αφήνω χώρο για όλες αυτές τις επιλογές που στην παρούσα φάση αδυνατούμε να προβλέψουμε, και οι οποίες εαν γίνουν ορατές όλοι θα τρέχουμε, εκ των υστέρων να λέμε πόσο προβλέψιμες ήταν τελικά…

Μαρτίου 19, 2010 στις 12:11 μμ

σχολιαστης

στ) να αναστηθούμε μαζί με τον κύριο, και να μας χορηγήσει αυτός άτοκο δάνειο

Μαρτίου 19, 2010 στις 12:12 μμ

Πάνος

Με τον Κύριο είναι καλή ιδέα. Πάντως το ΔΝΤ δεν δίνει λεφτά χωρίς επιτόκιο ή με χαμηλό επιτόκιο. Για 10ετή ομόλογα (άκουγα στο ραδιόφωνο) το επιτόκιο είναι πάνω από 5%. Οπότε…

Μαρτίου 19, 2010 στις 12:15 μμ

σχολιαστης

Γιατί, έχουμε μούτρα να μας δανείσουν κάτω απο 5%;

Μαρτίου 19, 2010 στις 12:18 μμ

Πάνος

Αυτό λέω: δεν πάμε!

(Μόνο που το έχει πάρει είδηση και η Μέρκελ ότι μπλοφάρει ο ΓΑΠ και του λέει πήγαινε, πήγαινε…)

Μαρτίου 19, 2010 στις 12:19 μμ

Πάνος

Και μια διάσταση που ΔΕΝ την έχουμε συζητήσει επαρκώς ως τώρα: το ανυπόμονον του Έλληνος. Θα κάνει υπομονή 3, 4, 6 μήνες… Μετά;

Μαρτίου 19, 2010 στις 12:25 μμ

σχολιαστης

Μετά; Θα βαρέσει τα σκατά του μπουνιές.

Μαρτίου 19, 2010 στις 12:27 μμ

Rodia

Και δεν παμε πισω στη δραχμουλα μας, να παει και η Ανκέλα στο μαρκο της να ησυχασουν ολοι; Θα τυπωνουμε δραχμες με τη σεσουλα, -το ιδιο δεν κανουν και οι ΗΠΑ;- και θα ειμαστε οκ. Θα κοψουμε και τα εισαγομενα τουρμπο προϊοντα, θα ενισχυσουμε τον ελληνα αγροτη -βιοκαλλιεργειες με σπορους δικους μας- και θα ζουμε μια χαρα -οπως η Αλβανια του Χοτζα στο περιπου- τιμια και ορεα.
A! δεν ξερω αν το παρατηρησατε -ο περιπτερας μου το παρατηρησε και μου το ειπε- οι πολλοι κινεζοι εφυγαν, κλεισαν μαγαζια, κλπ, και συνεχιζουν να φευγουν, ο,τι κι αν σημαινει αυτο.

Μαρτίου 19, 2010 στις 12:43 μμ

δεξιος

@ Δυστροπη
Μια απο τις αθεατες επιλογες οι παλαιοτεροι θα τη σκεπτονταν αμεσως : να σχηματισθει κυβερνηση εμπιστοσυνης της Γερμανιας για να διαπραγματευθει τους ορους στηριξης.Πρωθυπουργος μπορει να ειναι ο συζητουμενος σε αλλο ποστ Σημιτης.
Υπαρχουν και αλλες λυσεις απο το παρελθον : την εποχη της αμερικανικης βοηθειας λειτουργουσε η Νομισματικη Επιτροπη στην οποια μελος ηταν ενας Αμερικανος που αν δεν υπεγραφε δε γινοταν καμμια δαπανη του κρατους.

Μαρτίου 19, 2010 στις 1:51 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

Σε σχέση με το ΔΝΤ, (για το οποίο επιμένω πως για πολιτικούς. -δλδ ευρωπαϊκούς- λόγους πρέπει πάση θυσία να αποφευχθεί, αλλά είναι θέμα όχι επιλογής πλέον , αλλά του πόσο πια παραπάνω θα αντέξει στην δολοφονική & επεκτεινόμενη καθημερινή αβεβαιότητα ο κοσμάκης) νομίζω πως ΔΕΝ βάζουμε στο τραπέζι κάποια πράγματα, που σε κάποιους που έχουν μια ματιά τουλάχιστο, στον ειδικό αμερικάνικο Τύπο, “βγάζουν μάτια”, και δεν κάνουμε καλά αν τα αγνοούμε τελείως!
*Το ΔΝΤ, από το 44 με την περίφημη “Συμφωνία του Μπρέτον Γουντς” που το φτιάξανε μαζί με την Παγκ. Τράπεζα (σαν τους δύο βραχίονες παγκ. οικον. δράσης με το ίδιο σκεπτικό), ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΑ, δεσμευότανε, επειδή θα αντιμετώπιζε το μεταπολεμικό χάος (και το σχέδιο Μάρσαλ δεν υπήρχε ούτε στο μυαλό του στρατηγού, ακόμα), πως θα έχει χαρακτήρα “ΑΝΟΡΘΩΤΙΚΟ, και ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΡΑΣΗ ΕΚΤΑΤΙΚΗ, κυρίως για την δημιουργία νέων ΘΕΣΕΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ”. Εξ ου και τα πρώτα του επιτελεία (του ΔΝΤ), ήταν όλοι τους “τρόφιμοι” του “γραφείου Κέϋνς”.
Τώρα, η συγκυρία, οδηγεί σε μια σύγκλιση των συμφερόντων Ομπάμα & Στρος Καν (γεν. Διευθυντή του ΔΝΤ).
*Του μεν Ομπάμα, για να δώσει περαιτέρω σημασία & κύρος στο εγχείρημά του για έλεγχο των μεγάλων & με τεράστια επιρροή χρηματοπιστωτικών “σπιτιών” & των Τραπεζών. Του οποίου θεωρεί πως έχασε τον α΄γύρο, (οι Τράπεζες του πήραν τις “ζεστές” ενισχύσεις ρευστότητας, έλεγαν ναι-ναι, για τους κρατικούς ελέγχους με νέους θεσμούς, και όταν ήρθε η ωρα, όχι μόνο “τον γράψανε”, αλλά κινητοποίησαν όλα τα τρομερά λόμπι τους, & δημιούργησαν το πρωτοφανές αδιέξοδο οριακής ρήξης & διαφωνίας, ανάμεσα σε Βουλή & Κογκρέσο), ίδίως γιατί τον “πούλησε” η ΕΕ! Ήδη στο εγχείρημα αυτό, δίνει περισσότερη σημασία και από την Μεταρρύθμιση για την δημ. Υγεία, και θεωρεί πως θα του δώσει νέα πνοή στην Προεδρία του.
*Στον δε Στρος Καν, το έπαθλο “Ελλάδα στο ΔΝΤ”, αλλά σε ένα ΔΝΤ με την ΝΕΑ του ΜΟΡΦΗ, της επανόδου δηλαδή στις ΙΔΡΥΤΙΚΕΣ του ΚΕΫΝΣΙΑΝΕΣ ΑΞΙΕΣ (και με προτεραιότητα οι παρεμβάσεις του να δημιουργούν -πέρα από τη σωστική δράση- και συνθήκες ανακατανομής υπέρ των ασθενέστερων”), θα είναι ένα πρώτης τάξεως ΠΑΣΣΑΠΟΡΤΙ για επάνοδο δαφνοστεφή στον Ευρωπαϊκό χώρο. Για να εδραιώσει την φημολογούμενη υπεροχή του στις μετρήσεις έναντι του Σαρκοζί. Του οποίου θα είναι Ο ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ στις επερχόμενες Γαλλικές Προεδρικές.
Μην αποκλείουμε δηλαδή τις επόμενες μέρες, μια ¨διαρροή”, όπου θα αναφέρεται πως “κατάφεραν τάχα και έβαλαν στο χέρι” στους όρους του ΔΝΤ “σε ενδεχόμενο προσφυγής της Ελλάδας, μετά την αδυναμία της να εξειδικεύσει σε πρακτικές λεπτομέρειες, το σχέδιο της ευρωπαϊκής βοήθειας προς αυτήν”!
Και οι τάχαμου όροι αυτοί, να είναι “παραδεισένιοι” σε σχέση με τις ευρωπαϊκές απαιτήσεις. Που αν επεκταθούν (Θεός να μας φυλάξει), το επόμενο “μαμ…σι”(που λέει και ο “χαρίεις παις” ο ομαδεώνας), θα είναι -δυστυχώς- οι ΣΥΛΛΟΓΙΚΕΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ!!

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:27 μμ

σχολιαστης

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=142857

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΑΡΕΛΙΑ

Την προσεχή Πέμπτη (η ημέρα είναι συμβολική, καθ’ ότι 25η Μαρτίου) ίσως ο Γιώργος Παπανδρέου χρειαστεί να πάρει μια… ηρωική απόφαση.

Αν στη σύνοδο κορυφής των Βρυξελλών οι Ευρωπαίοι ηγέτες δεν συμφωνήσουν σε χειροπιαστή διαδικασία παροχής βοήθειας προς την Ελλάδα, να βρει καταφύγιο στην αγκαλιά του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (ΔΝΤ). Η απόφαση (αν ποτέ ληφθεί, διότι δεν είναι καθόλου εύκολο) θα είναι, όντως, «ηρωική» και είναι αμφίβολο αν το βάρος της μπορεί να το σηκώσει μόνη της μια κυβέρνηση. Και μάλιστα ενός κόμματος που πρεσβεύει εντελώς άλλα από αυτά που (θα αναγκαστεί να) κάνει.

Στην πολιτική πρέπει κανείς να είναι ρεαλιστής. Ιδίως αν βρίσκεται αντιμέτωπος με την αδήριτη οικονομική πραγματικότητα. Επομένως, δεν μπορεί να αποκλειστεί καμιά λύση, δηλαδή ούτε και το ΔΝΤ. Ομως, ο πρωθυπουργός και συνολικά η κυβέρνηση θα πρέπει να το σκεφθούν δυο και τρεις φορές πριν πάρουν αυτήν την απόφαση και πριν εξαντλήσουν κάθε διαπραγματευτικό χαρτί τους.

Μπορεί κάποιοι κυβερνητικοί παράγοντες και πρόσωπα από τον κύκλο του πρωθυπουργού να θεωρούν ότι το ΔΝΤ θα βγάλει τη χώρα από το άμεσο οικονομικό αδιέξοδο, δανείζοντάς τη με χαμηλό επιτόκιο, χωρίς να ζητήσει πρόσθετα μέτρα, αλλά όλα αυτά είναι μια θεωρητική συζήτηση. Καμία σημερινή διαβεβαίωση δεν μπορεί να διασφαλίσει ότι, σε μερικούς μήνες, αν δεν αποδώσουν ορισμένα από τα εξαγγελθέντα μέτρα, οι τεχνοκράτες του Ταμείου δεν θα ζητήσουν κι άλλα, πιο επώδυνα. Η αγκαλιά θα γίνει θηλειά.

Ο ισχυρισμός ότι το ίδιο θα κάνει και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, δεν είναι πειστικός. Για παράδειγμα, ο επίτροπος Ολι Ρεν δεν επέβαλε στην ελληνική κυβέρνηση τα συγκεκριμένα μέτρα, θα μπορούσε να πάρει άλλα. Ομως, το ΔΝΤ μπορεί αύριο να απαιτήσει, για παράδειγμα, την απόλυση μερικών χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων, για να δώσει την επόμενη δόση του δανείου. Και με τους τεχνοκράτες του δεν χωρεί πολιτική διαπραγμάτευση, όπως γίνεται με τη Μέρκελ, τον Σαρκοζί, τον Μπαρόζο. Εκτός κι αν κάποιοι «ποντάρουν» (αφελώς;) στο ότι επικεφαλής του ΔΝΤ είναι ο σοσιαλιστής Γάλλος Στρος Καν.

Ομως, πέρα από αυτά, ο Γ. Παπανδρέου και η κυβέρνησή του θα έχουν να αντιμετωπίσουν κι ένα, μάλλον αξεπέραστο, εσωτερικό πολιτικό πρόβλημα. Το αντιμετωπίζουν ήδη μετά την ανακοίνωση των σκληρών οικονομικών μέτρων, αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό. Με τα μέτρα αυτά ουσιαστικά συμφώνησε και η αξιωματική αντιπολίτευση, ενώ η κοινή γνώμη, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, τα αποδέχεται ως αναγκαία, παρέχοντας πίστωση χρόνου στην κυβέρνηση.

Αντίθετα, στη λύση του ΔΝΤ έχει αντιταχθεί κατηγορηματικά ο Αντώνης Σαμαράς, γεγονός που δυσκολεύει τις κινήσεις του πρωθυπουργού. Ετσι, το ΔΝΤ αποτελεί «κόκκινο πανί» για μεγάλο μέρος του πολιτικού κόσμου, μηδέ του ΠΑΣΟΚ εξαιρουμένου. Και είναι αμφίβολο αν ο κ. Παπανδρέου θα καταφέρει, αυτή τη φορά, να συγκρατήσει τις αντιδράσεις στελεχών του όλων των πτερύγων. Διότι οι μεν αριστερόστροφοι του ΠΑΣΟΚ δύσκολα θα καταπιούν την προσφυγή μιας σοσιαλιστικής κυβέρνησης στη «φωλιά του νεοφιλελευθερισμού», οι δε ευρωπαϊστές θα τη θεωρήσουν μέγιστη απειλή, ακόμη και για τη θέση της χώρας στην ευρωζώνη. Αλλωστε, δεν πρέπει να περνάει απαρατήρητο το γεγονός ότι αυτοί που «σπρώχνουν» προς το ΔΝΤ είναι όσοι έχουν λόγους να εξασθενήσει το ευρωνόμισμα (η περίπτωση της Γερμανίας είναι διαφορετική, λόγω εσωτερικών προβλημάτων).

Τέλος, τυχόν προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο θα αποτελέσει και προσωπική ήττα του Γιώργου Παπανδρέου, ο οποίος θα χρεωθεί με την αποτυχία της πρόσφατης περιοδείας του σε Βερολίνο, Παρίσι και Ουάσιγκτον. Και είναι γνωστόν ότι η απόσταση που χωρίζει τον θρίαμβο (όπως περίπου παρουσιάστηκε αυτή η περιοδεία προ ημερών) από την τραγωδία (όπως θα εξελιχθεί, αν υποχρεωθεί να ζητήσει τη βοήθεια του ΔΝΤ) δεν είναι πολύ μεγάλη.

Γι’ αυτό ο πρωθυπουργός και οι υπουργοί του έχουν μεν την υποχρέωση να χρησιμοποιούν όλα τα διαπραγματευτικά χαρτιά που διαθέτουν, αλλά αφού πρώτα εξαντλήσουν όλα τα περιθώρια να βρεθεί ευρωπαϊκή λύση. Και τα περιθώρια αυτά είναι μεγάλα. Ακόμη και η σθεναρή, μέχρι σήμερα, αντίσταση της Γερμανίας μπορεί να καμφθεί, καθώς η ηγεσία της χώρας αυτής δεν θα ήθελε να είναι ο βασικός υπεύθυνος για αναταραχή στην ευρωζώνη και να βρει απέναντί της σημαντικό αριθμό κρατών-μελών. Ηδη πληθαίνουν οι αντιδράσεις κυβερνήσεων, Ευρωπαίων αξιωματούχων, ακόμη και Γερμανών, για την αρνητική στάση της κυβέρνησης (συνεργασίας, να μην το ξεχνάμε) της Γερμανίας.

Η λύση από την Ευρώπη είναι και εφικτή και επιθυμητή. Η λύση του ΔΝΤ θα είναι λύση απελπισίας. Συνοψίζουμε:

* Θα προκαλέσει μείζον πολιτικό πρόβλημα στο εσωτερικό, αφού δεν θα έχει τη συναίνεση καμιάς πολιτικής δύναμης.

* Θα προκαλέσει τριβές στη σχέση της χώρας με τους Ευρωπαίους, αν δεν έχει τη συναίνεσή τους. Ομως, ακόμη κι αν την έχει, θα καταγραφεί ότι η Ελλάδα θα είναι η πρώτη χώρα της ζώνης του ευρώ που προκάλεσε αναταραχή στο εσωτερικό της.

* Θα επιφέρει περαιτέρω πλήγμα στις προσπάθειες της κυβέρνησης να δημιουργήσει κάποιο κλίμα αισιοδοξίας για τις προοπτικές της χώρας (αυτό που ο πρωθυπουργός λέει «οι θυσίες θα πιάσουν τόπο»), αφού η πείρα έχει δείξει ότι οι χώρες που προσέφυγαν στο ΔΝΤ είδαν να επιδεινώνεται η πολιτική, οικονομική και κοινωνική τους κατάσταση και άργησαν πολύ να δουν θεού πρόσωπο.

Τη λύση αυτή δεν την επιθυμεί καμιά πολιτική δύναμη, την αποκρούουν οι κοινωνικοί εταίροι (και οι επιχειρηματίες) και είναι βέβαιον ότι θα προκαλέσει σοκ στην ελληνική κοινωνία, αφού θα επιβεβαιώσει ότι η χώρα ουσιαστικά πτώχευσε, αφέθηκε αβοήθητη από του εταίρους της (κάτι που ποτέ δεν έχει συμβεί μέχρι σήμερα, ειδικά σε οικονομικά θέματα) και η κυβέρνηση απέτυχε παταγωδώς στη διαχείριση της κρίσης.

Ολα αυτά πρέπει να τα συνυπολογίσουν όσοι κυβερνητικοί και παρακυβερνητικοί εισηγούνται αυτή τη λύση. Προφανώς, θα τα συνυπολογίσουν και ο πρωθυπουργός και ο υπουργός Οικονομικών πριν κάνουν το απονενοημένο διάβημα, που θα αφήσει ανεξίτηλο στίγμα.

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:29 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@παρασκευή ώρα 21:00. Δεν ξέρω αν έχετε ενημερωθεί όλοι για την τελευταία τροπή. Όπου ο Μπαρόζο(!) με πρωτοβουλία της Γαλλίας ετοίμασε σχέδιο διμερών σωστικών δανειοδοτήσεων στην Ελλάδα (εγκεκριμένο ήδη από όλους πλην Γερμανίας) και το θέτουν πλέον ΟΛΟΙ μαζί της Ευρωζώνης (Ο Μπαρόζο λέει ότι θα συγκαλέσει άμεσα Κορυφή ΚΑΙ της ΕΕ ολόκληρης), ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΙΚΑ στην απολύτως απομονωμένη Γερμανία, με μορφή”τέηκ ιτ ορ λίβ ιτ”.
Αν θέλετε, σχολιάστε…

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:32 μμ

Πάνος

Σχολιάζουμε μόνο αφού ενημερωθούμε σε βάθος…

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:40 μμ

δεξιος

@ Βαγγελης
Ελπιζω να ειναι αληθεια.Χθες η Le Monde ειχε αρθρο οπου προβλεπε οτι η Γαλλια θα προχωρησει μονη της σε διασωση της Ελλαδος μαζι με αλλες χωρες και το εγραψα.
Προκειται φυσικα για παραβιαση της Συνθηκης του Μααστριχτ αλλα εαν δε ζητηθει απο τους Γερμανους να συμμετεχουν χρηματικα και παρ ολα αυτα αντιδρασουν θα εχουν αυτοι τη κατακραυγη.
Μια “ευρωπαικη οικονομικη διακυβερνηση” οπως την ονομαζουν ειναι στρατηγικος στοχος της Γαλλιας και ειναι ευκαιρια να γινει ενα βημα.

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:41 μμ

σχολιαστης

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=142847

Λάθος μήνυμα

ΤΗΕ WALL STREET JOURNAL

«Μήνυμα προς τον Γιώργο Παπανδρέου: Η σιωπή είναι χρυσός.

Χθες, ο Ελληνας πρωθυπουργός ζήτησε από τους Ευρωπαίους ηγέτες να συμφωνήσουν την επόμενη εβδομάδα σε δέσμη δανείων εν αναμονή, ώστε να δοθεί χρόνος στη χώρα να προχωρήσει τις μεταρρυθμίσεις. Ομως, κάθε φορά που ο κ. Παπανδρέου ανοίγει το στόμα του για να διαμαρτυρηθεί απέναντι στην έλλειψη υποστήριξης της Ε.Ε. προς τη χώρα του ή υπαινίσσεται ότι μπορεί να προσφύγει στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο για βοήθεια, καθιστά ακόμα δυσκολότερη την προσπάθεια χρηματοδότησης του ελλείμματος της Ελλάδας. Ο φόβος του κ. Παπανδρέου είναι ότι το υψηλό κόστος δανεισμού θα εξασθενίσει τον αντίκτυπο των σκληρών δημοσιονομικών μέτρων που έχει ανακοινώσει. Θεμιτός φόβος. Οταν όμως τόσο πολύ αναφέρεται στην ανάγκη υποστήριξης για να μειώσει το κόστος δανεισμού, κινδυνεύει να προκαλέσει ακριβώς αυτό που φοβάται, γεννώντας στο μυαλό των επενδυτών την ιδέα ότι η χώρα έχει πρόβλημα με την πρόσβαση στις αγορές, ενώ στην πραγματικότητα δεν έχει. (…). Η Ελλάδα πληρώνει πράγματι υψηλά τον δανεισμό (…) ήδη όμως έχει φθίνον κόστος. (…). Η λανθασμένη στρατηγική επικοινωνίας του κ. Παπανδρέου είναι μεγάλο εμπόδιο στη μείωση του κόστους δανεισμού. Αντί να καθησυχάσει τις αγορές, κινδυνεύει να εγείρει νέα ερωτηματικά ως προς την αξιοπιστία της χώρας και την ικανότητά της να φτάσει στις αγορές. Αν πράγματι εννοεί αυτό που λέει περί μείωσης κόστους δανεισμού, θα πρέπει να αναγνωρίσει ότι δεν υπάρχει σύντομος δρόμος ή εναλλακτικές λύσεις στις σκληρές μεταρρυθμίσεις που η Ελλάδα τόσον καιρό απέφευγε».

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:43 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@σχο: τώρα μόλις είδα το κείμενο του Καρελιά. Η χαρά μου από την τελευταία απογευματινή εξέλιξη (τελεσίγραφο όλων της ευρωζώνης στη Γερμανία) εξέλιξη που, εκτος ακραία δραματικών & άγνωστων ανατροπών, σημαίνει απλά πως η χώρα μας (ανεξάτητα από κυβερνώντες με νεφρί και κυβερνώμενους που έδειξαν αντοχή & πίστη), στο τελευταίο παίγνιο ΣΗΚΩΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ, χάνεται ολόκληρη.
Από την πίκρα, ότι με τον συγκεκριμένο άνθρωπο, άσχετα από γνωριμίες ή όχι, βρεθήκαμε για καιρό στο ίδιο μετερίζι.
Αλλά φαίνεται πια, ότι όταν οι πεποιθήσεις σου στηρίζονται υπερβολικά σε πρόσωπα, (που και εγώ τα πίστεψα, τα στήριξα, και τα στηρίζω και νομίζω με απτό τρόπο), γίνεσαι, όποιος και να είσαι, ένας απλά προκατειλημένος πολίτης. Δεν κρίνω καν την πολιτική καθυστέρηση & τον παλαιοημερολογητισμό, που αποπνέει το κείμενο.
Κρίμα. (Όπως κι αν εξελιχθούν τα πράγματα).

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:44 μμ

kapetanios

φιλέλλην ο Μπαρόζο ?

αυτό το “σύστημα συντονισμένων διμερών δανείων” τι μπορεί να είναι?
το ένα μέρος το ξέρουμε το άλλο ποιο μπορεί να είναι , η ΕΕ ή κάποια χώρα μέλος ?

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:47 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@σχο: τα ξέρω, αλλά όλα αυτά πλέον είναι απλά, περασμένη ιστορία. Μπες στο Γαλλικό Πρακτορείο (AFP) ή και στο ΑΠΕ, (Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων), να δεις για το τελεσίγραφο Μπαρόζο στο όνομα όλων των άλλων της Ευρωζώνης, προς τη Γερμανία, που απομονώθηκε, και την Κυριακή συγκαλείται σύσκεψη των αρχηγών όλων των Γερμανικών κομμάτων!!

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:49 μμ

σχολιαστης

“σύστημα συντονισμένων διμερών δανείων”

Καπετάνιε, Λίγο η Γαλλία, λίγο το Λουξεμβούργο, λίγο ο ένας λίγο ο άλλος, εξάλλου τα περισσότερα θα επιστρέψουν στις τράπεζές τους όταν βρίζοντας τα ακουμπήσουμε για αποπληρωμή των παλιών δανείων

Βαγγέλη δε φτάνει ένα άρθρο, που στο κάτω κάτω ασκεί την ελευθερία του λόγου και της άποψης, μάλλον του τα έχεις μαζεμένα.

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:52 μμ

σχολιαστης

Βαγγέλη αυτό είναι ευχάριστη είδηση. Αν και είναι αρκούντως καραγκιόζηδες και μπορεί να τα ξαναγυρίσουν.

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:56 μμ

δεξιος

@ Καπετανιος
Δεν ειναι θεμα φιλελληνισμου.Ειναι στρατηγικη των μεγαλων Δυναμεων της Ευρωπης που εμπλεκεται και ειναι :
ΓΕΡΜΑΝΙΑ : Υπερ της Συνθηκης του Μααστριχτ χωρις αλλαγες.
ΓΑΛΛΙΑ : Θελει “ευρωπαικη οικονομικη κυβερνηση”.
ΑΓΓΛΙΑ : Θελει κατεδαφιση.
Αρα το ζητημα της Ελλαδος εγινε πεδιο μαχης με τους Γερμανους να εχουν να διαλεξουν μεταξυ γαλλικων συμφεροντων -αν υπαρξει ευρωπαικη βοηθεια- και αγγλικων αν παμε στο ΔΝΤ και αυτος ηταν ο λογος του εκνευρισμου και οσων ακουσαμε.
Τωρα αν τη βοηθεια την εδινε η Ευρωπαικη Επιτροπη δηλαδη το εμβρυο μιας ευρωπαικης κυβερνησης θα πηγαινε πολυ υπερ της Γαλλιας.Αρα μαλλον θα δοθουν δανεια απο διαφορες χωρες σε στην Ελλαδα σε διμερη βαση.
Εχω ωστοσο αμφιβολιες και να μη πανηγυριζουμε πριν τελειωσει.

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:58 μμ

σχολιαστης

Δικαίως δεξιέ διότι

Μπαρόζο: Δεν είναι θέμα πρεστιζ η προσφυγή της Ελλάδας στο ΔΝΤ

Η προσφυγή της Ελλάδας στο ΔΝΤ δεν θα είναι πλήγμα για την Ε.Ε. δηλώνει ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζοζέ Μπαρόζο, καθώς υποστηρίζει πως τα μέλη της στηρίζουν οικονομικά το ταμείο.

“Αυτό που θέλω να θυμίσω είναι ότι η Ελλάδα και όλα τα κράτη – μέλη της Ε.Ε. Είναι μέλη του ΔΝΤ. Βασικά τα κράτη της Ε.Ε. είναι μακράν η μεγαλύτερη πηγή εσόδων για τον οργανισμό”, ανέφερε ο Μπαρόζο σε συνέντευξη του στο γαλλικό ραδιοσταθμό 24 που θα μεταδοθεί αύριο.

“Δεν είναι θέμα γοήτρου, είναι θέμα το ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος να λύσουμε την κατάσταση” πρόσθεσε.

Επίσης ο Μπαρόζο δήλωσε πως η Ε.Ε. θα πρέπει να ετοιμάσει το συντομότερο δυνατό ένα μηχανισμό παροχής βοήθειας την ώρα που σύμφωνα με τον ίδιο, είναι έτοιμη να στηρίξει την Ελλάδα εάν η χώρα το ζητήσει.

“Η Γερμανία είναι έτοιμη, σε περίπτωση που η Ελλάδα το χρειαστεί και μέχρι τώρα η Ελλάδα δεν έχει ζητήσει χρηματική στήριξη”¨ανέφερε ο Μπαρόζο. Επίσης τόνισε πως οι χώρες της Ε.Ε. θα πρέπει να ετοιμάσουν το συντομότερο δυνατό ένα μηχανισμό σε περίπτωση που η Ελλάδα ζητήσει βοήθεια.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=143151

Μαρτίου 19, 2010 στις 9:59 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@σχο, μου(επίτρεψέ μου το μου): Όχι μόνο έχεις δίκιο, αλλά εμένα να δεις πώς τρέμει το φυλλοκάρδι μου, μη γίνει η μαλακία της τελευταίας στιγμής. Και θέλω να πω πως της Γερμανίας δεν της πρέπουν τέτοια ρεζιλίκια από χαζο-ηγεσίες..

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:05 μμ

Ενη Καπαζογλου

Kαι τι προτεινει ο Μπαροζο

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=143421

ο οποιος σημειωσε οτι ολες οι χωρες της ΕΕ ειναι μελη του ΔΝΤ

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:11 μμ

Ενη Καπαζογλου

Και παλι wall street journal (με αλλη ερμηνεια)

http://www.reporter.gr/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1/item/146557-%C2%AB%CE%97-%CF%83%CE%B9%CF%89%CF%80%CE%AE-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CF%8C%CF%82,-%CE%BA%CE%B5-%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85%C2%BB,-%CE%BB%CE%AD%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-Wall-Street-Journal

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:11 μμ

kapetanios

δεξιέ

το μόνο που δεν κάνω είναι να πανηγυρίζω
Αλλά σοβαρά τώρα, πιστεύει κανείς ότι με 10-15δις μπορούμε να “σωθούμε” ?
Η ύφεση που βρίσκεται μπροστά μας είναι το ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα κι όχι που θα βρούμε 40δις με 1,5-2,5 μονάδες χαμηλότερα επιτόκια…

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:21 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@κάπταιν:(σου απάντησα στο μέϊλ). Δείξε ρε συ ένα ίχνος γενναιοδωρίας και παραδέξου πως “μάλλον τα έβλεπα κάπως λαθεμένα από τακτική-στρατηγική άποψη”
Δε χάθηκε και ο κόσμος. Ίσα- ίσα. Δεν ειπε κανείς πως λύσαμε τα προβλήματά μας.
Αλλά και από τη μαυρίλα που όλοι οι “τάχα μου ντόπιοι ξερόλες” έλεγαν πως η Μέρκελ μας γύρισε με κόντρα ρελάνς τη μπλόφα, έε, η απόσταση είναι,….άσε πόση είναι η απόσταση. Μη σου πω.

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:25 μμ

Ενη Καπαζογλου

Το συμπερασμα εξ ολων των μεχρι τουδε πληροφοριων, που μπορει να εξαχθει, ειναι οτι θα δοθει στην Ελλαδα, μεσω των διμερων συνεννοησεων η οικονομικη και πολιτικη στηριξη απο την ευρωζωνη, χωρις να αποκλειεται καποια τεχνικη βοηθεια απο το ΔΝΤ, στο οποιο συμφωνα με τον Μπαροζο, ηδη συμβαλλουν ολα τα κρατη μελη της ΕΕ.

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:27 μμ

δεξιος

@ Καπετανιος
Μπορουμε οχι να σωθουμε αλλα να ριξουμε τα spread αν πεσει το ελλειμμα αυτο το χρονο.Αλλιως δεν μας σωζει τιποτα.Αυτα τα λεφτα ειναι για να βγαλουμε τους επομενους μηνες αλλα απολυτη προυποθεση ειναι να πεσουν τα spread για μετα.
Την υφεση θα την φαμε στη μαπα και αυτο ειναι γεγονος.

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:34 μμ

Πάνος

σχο (9:41 μμ)

…άρα ΔΕΝ ήταν τυχαίο που σήμερα ο Ανδρουλάκης στο Σκάι συνιστούσε (πλάκα πλάκα…) στο ΓΑΠ να ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ από προσώπου γης για καμιά βδομαδούλα. Το …συζητάνε κάποιοι, καθώς βλέπουν ότι ο ΓΑΠικός μπιζιμποντισμός και η ακατάσχετη παπαρολογία για πολύ σοβαρά θέματα ΔΕΝ βοηθάει καθόλου τη χώρα.

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:44 μμ

Ενη Καπαζογλου

Kαπετανιε
Εχεις δικαιο που επισημαινεις την υφεση. Αλλα αυτο πλεον ειναι παγκοσμια κατασταση, οφειλομενη στην κριση και μονο με μια “συμπαντικη” (για να μην πω συστημικη) αντιμετωπιση ολου του οικονομικου συστηματος θα μπορεσει ο κοσμος να βγει απο αυτο το τουνελ.
Ομως οι αμεσες δανειακες αναγκες μας οταν καλυφθουν, τοτε θα μπορεσει και η οικονομια μας να κινηθει σε αναπτυξιακη τροχια που θα βαλει μπρος την ατμομηχανη για ξεπερασμα της υφεσης σταδιακα.
Γιατι ουτε θαυματα γινονται ουτε περιμενει κανεις, εν τω αμα, να βρεθουμε σε μια ευμαρεια και ηρεμια.

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:44 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

Από μία γύρα που έκανα, την πιο συμπαγή & (απ ότι φαίνεται) φρέσκια ενημέρωση την έχει η Le Monde με ένα μικρό άρθρο της τελευταίας ώρας με τίτλο: “Ο Μπαρόζο προτείνει διμερή δάνεια για να σώσει την Ελλάδα” (“Barroso propose des prets bilatereaux pour aider la Grece”).

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:45 μμ

kapetanios

Βαγγέλη (ok)

στα σοβαρά νομίζεις οτι οι εξελήξεις τρέχουν απο τον γιωργάπη ?!

δεξιέ

δεν περίμενα απο σένα να λες τέτοια πράγματα!
θα πέσουν τα spread με δόσεις αλλά ΔΝΤ για τις οποίες προαπετούμενα θα είναι όλο και περισσότερα μέτρα που θα μας οδηγούν σε μαγαλύτερη κρίση?!
Ούτε ως αστείο!
Αυτήν την στηγμή όλοι μιλούν για συρίκνωση του ΑΕΠ την φετινή μόνο χρονιά κοντά στο 2,5% . Εαν κάποιος με αριθμητική δημοτικού σχολείου κάνει μια αναγωγή στα ελείματα θα καταλάβει οτι δεν πέφτουν πέραν απο τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ υπάρχωντα για φέτος.
Απο εκει και πέρα το χρέος θα μεγαλώσει ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ σε σχέση με το ΑΕΠ και τότε να δούμε τι θα μας πούν.
Η λήση είναι ΜΙΑ και αυτή ακούει στο όνομα ανάπτυξη και ανοχή της ΕΕ

Μαρτίου 19, 2010 στις 10:50 μμ

Dralion

Καλα, πιστευει κανεις σοβαρα οτι ο οποιοσδηποτε λογικος ανθρωπος θα δωσει λεφτα στην Ελλαδα; Ετσι, χωρις ανταλλαγματα;

Υπαρχει ΕΣΤΩ ΕΝΑΣ απο τους σχολιαστες της Καλυβας που θα εδινε τα λεφτα του στο ελληνικο κρατος; Οικειοθελως; Την προσωπικη του περιουσια;
Μηπως πιστευει κανεις οτι η Γαλλια κολυμπαει στο μετρητο και της περισσευουν;

Το ερωτημα δεν ειναι αν ο Μπαροζο και η Γαλλια μας δωσουν λεφτα. Λεφτα μας δινει και η Μερκελ (αν της το ζητησουμε ευγενικα ).
Το ερωτημα ειναι τι ανταλλαγματα θα ζητησουν.

Πριν αρχισουμε να χοροπηδαμε απο την χαρα μας, ας δουμε πρωτα ποσο θα κοστισει το μαλλι.

* * * *
Ο Μπαροζο τονιζει – προς μεγαλη ευδαιμονια των εγχωριων πασοκων – οτι ολες οι χωρες της ΕΕ ειναι μελη του ΔΝΤ.
“Ξεχναει” ομως ο καημενουλης μερικες λεπτομερειουλες.
Ε, αφου τις ξεχναει ο Μπαροζο, τις ξεχνανε και οι πασοκοι.
Τις υπενθυμιζω εγω.

1) Το ΔΝΤ δεν ειναι δημοκρατικο. Απο τις 147 χωρες μελη, μονο ενα υποσυνολο εχει δικαιωμα ψηφου.

2) Οι ψηφοι δεν ειναι ισομορφα κατανεμημενοι. Η Αμερικη αποφασιζει με 16% των ψηφων, η Ιαπωνια με 6%, η Γερμανια με 5% και ολοι οι υπολοιποι με διαφορα ποσοστα απο 0.5% εως 1%.

3) Το ΔΝΤ μπορει να αποφασισει οτιδηποτε, ακομα και να τα χαρισει ολα στην Ελλαδα χωρις ανταλλαγματα. Αλλα τα κρατη – μελη δεν ειναι υποχρεωμενα να πληρωσουν.
Σε απλα γερμανικα, οποιαδηποτε αποφαση παρει το ΔΝΤ, η Γερμανια θα μεινει εξω και θα κληθουν να πληρωσουν οι υπολοιποι.

Μαρτίου 19, 2010 στις 11:01 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@kap: προς μη κακοφανισμόν σου, η ανάπτηξη είναι οικονομικής τάξης, και η ανοχή της ΕΕ πολιτικής. Όταν (για να είσαι ειλικρινης) οδηγείς σε ελεγχόμενη (μακάρι) μείωση της ταχύτητας ροής του χρήματος, ΔΗΛΑΔΉ ΜΕ ΆΛΛΑ ΛΌΓΙΑ ΦΙΛΟΔΟΞΕΊς ΝΑ ΟΔΗΓΉΣΕΙς ΤΗ ΧΏΡΑ ΣΕ ΕΛΕΓΧΌΜΕΝΗ ΎΦΕΣΗ, ΝΑ ΦΟΡΤΙΣΤΕΊ ΤΟ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΌ ΕΛΑΤΉΡΙΟ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΊ, ΌΤΑΝ ΜΕΘΟΔΕΥΜΈΝΑ “ΤΟ ΛΎΣΕΙς” ΝΑ οδηγησει σε αναπτυξη. ΤΌΤΕ ΌΜΩΣ ΜΌΝΟ.(μιλάω σε άνθρωπο που καταλαβαίνει) ΔΕΝ μπορείς(επαναλαμβάνω, αν θες να διατηρήσεις ίχνη σοβαρότητας) να μιλάς ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ ΓΙΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗ!
Έτσι δεν είναι κάπταιν;
Και βέβαια, επαναλαμβάνω όλα αυτά στην καλύτερη…

Μαρτίου 19, 2010 στις 11:28 μμ

kapetanios

Βαγγέλη

παρ όλο που έχω κάνει λόιγο κεφάλι απ τα ξύδια που πίνουμε με την κυρά (έχουμε μείνει τα δυο μας ρε γμτ με τα παιδιά φευγάτα και τα δυο και ίσα που σκεφτομαι να κάνω ακόμη ένα τώρα στα γεράματα ) να γράψω δυο αράδες
Η ανοχή της ΕΕ σαφός και έχει χρώμα πολιτικό αλλά τέτοιας μορφής ανοχή όχι μόνο δεν υπήρξε αλλά πολύ φοβάμαι ότι η πίεση θα ενταθεί στο επόμενο διάστημα για ντε και καλά μείωση του ελλείμματος και του χρέους , περιορισμό των δημοσίων δαπανών κλπ κλπ
Όσοι για την ανάπτυξη , κανείς δεν ζήτησε να τρέξει με 3 ή με 4% αλλά απ αυτό έως και την πλήρη κατάρρευση της οικονομίας μας απέχει πολύ ούτως ώστε να θεωρηθεί «ελεγχόμενη ύφεση»!! (εκτος εάν γνωρίζεις κάποιον κλάδο που δεν βρίσκεται υπό κατάρρευση, γιατί εγώ δεν γνωρίζω κανέναν )

Στο κάτω κάτω κανένας μας δεν ζήτησε από την κυβέρνηση Παπανδρέου να μας σώσει -μιλώ για τον κλάδο μου τώρτα – να πάψει να κάνει μαλακίες ζητήσαμε και τα υπόλοιπα θα τα ρυθμίσουμε από μόνοι μας.

Καληνύχτα τα λέμε αύριο πάλι

Μαρτίου 19, 2010 στις 11:33 μμ

Ενη Καπαζογλου

Πανο
Ο Ανδρουλακης καλα θα κανει να συγγραφει “θηλυκα ποκερ” και αλλα τετοια και να αφησει την τρεχουσα πολιτικη.
Για να μη θυμηθω τοτε που ειχε χαλασει ο κοσμος με το ασφαλιστικο νομοσχεδιο της ΝΔ και ειχε προτεινει ο Αλαβανος τη διενεργεια δημοψηφισματος, το οποιο δεχθηκαν τα κομματα της αντιπολιτευσης και το ΠΑΣΟΚ.
Τοτε ακριβως ως admin ο Ανδρουλακης σε ενα φορουμ e-pasok,οπου η προταση για δημοψηφισμα ειχε ηδη γινει απο τους σχολιαστες( μια μερα πριν το καταθεσει ο Αλαβανος στη βουλη), ουτε ειχε παρει χαμπαρι η εκανε οτι δεν καταλαβαινε.Και φυσικα η προταση εγινε με πανηγυρικο τροπο την αλλη μερα απο τον Αλαβανο.

Μαρτίου 19, 2010 στις 11:40 μμ

Ενη Καπαζογλου

Δεξιε
Πολυ φοβαμαι οτι τα λογικα σου συμπερασματα πεφτουν στο βροντο. Εδω αυτο που μετραει ειναι ποσο αντι ΓΑΠ (οχι απο ολους) θα ειναι τα επιχειρηματα.

Μαρτίου 19, 2010 στις 11:41 μμ

δεξιος

@ Καπετανιος
Συγνωμη μεχρι προτινος δεν υπηρχε ανοχη της ΕΕ;
Τωρα πως μπορει να υπαρξει οταν εμεις τους εκθεσαμε.Πανηγυριζουμε σημερα για το Μπαροζο και ξεχναμε οτι πριν λιγο καιρο οι πασοκοι απειλουσαν να τον καλεσουν σε εξεταστικη επιτροπη γιατι ανεχοταν να εμφανιζεται μικροτερο ελλειμμα ωστε να μην υποχρεωθουμε σε μετρα λιτοτητας.
Απο τοτε που μπηκαμε στην ΕΟΚ παντα ξεραμε οτι η Πορτογαλια ειναι ομοιοπαθης χωρα με παρομοια προβληματα και μια φορα που βρεθηκε Πορτογαλος στην ανωτατη θεση τον πολεμουσαν γιατι σε καιρο παγκοσμιας κρισης ηταν ανεκτικος στο ελλειμμα.Τωρα δηλαδη τι αλλο θελουμε;Nα ξαναρχισει να κρυβει ελλειμμα;Η να το εμφανιζει ολοκληρο και οταν εξ αυτου του λογου δεν βρισκουμε να δανεισθουμε να φωναζουμε να μας δωσει;

Μαρτίου 19, 2010 στις 11:44 μμ

δεξιος

@Ενη
Ναι αλλα και ο ΓΑΠ και ολοι στο ΠΑΣΟΚ πρεπει να καταλαβουν οτι ειναι ΜΙΑ χωρα η Ελλαδα και το καλυτερο θα ηταν να συνεχισουν τη συνεργασια με το Μπαροζο και να μη μπουμε σε μπελαδες.
Βαζω στοιχημα οτι κρυβει ελλειμμα και για τη χωρα του,τη Πορτογαλια με την ανοχη των Γερμανων αλλα εκει δε μιλαει κανενας.

Μαρτίου 20, 2010 στις 12:03 πμ

Ενη Καπαζογλου

Δεξιε
Θα προσεξες, επειδη εισαι αμεροληπτος, οτι σε καθε δηλωση ΓΑΠ και ΠΑΠ τονιζεται μετ επιτασεως οτι η δικη μας επιλογη ειναι να λυθει το θεμα εντος της ευρωπης. Και μονο σε αδιεξοδο ισως στραφουμε σε αλλες λυσεις, αν και το τελευταιο διημερο ο Παπανδρεου μιλαει για λυση χωρις καμια βοηθεια εξωθεν.
Η συνεργασια με τον Μπαροζο δεν πιστευω να νομιζεις οτι γινεται με πρωτοβουλια του αλλα με τη συνεχη πιεση που ασκει ο Παπανδρεου.Η επισκεψη χθες στις Βρυξελλες ηταν απο Ελλαδα μερια που εντασσεται στις πραγματικα γεναιες πρωτοβουλιες του ΓΑΠ. Ολοι οι κακοβουλοι μπορουν να λενε οτι θελουν τα γεγονοτα ομως μιλανε απο μονα τους.

Αυτο που μαλλον γινεται ειναι ισως οι υποθεσεις που εκανα σε προηγουμενο μου σχολιο.

Και φυσικα παιζονται πολλα παιχνιδια και με τις αλλες χωρες του Νοτου που επονται.

Μαρτίου 20, 2010 στις 12:08 πμ

Vita

Τι λέτε τώρα;Ο Παπακωσταντίνου είπε:”Η χώρα είναι τυχερή που έχει πρωθυπουργό τον Γιώργο Παπανδρέου”.
(Για εδώ πήγαινε το σχολιο αλλά κατά λάθος το έγραψα και σε άλλο post.Πες- πες μπορεί και να το πιστέψω)

Μαρτίου 20, 2010 στις 12:09 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Βαζω στοιχημα οτι κρυβει ελλειμμα και για τη χωρα του,τη Πορτογαλια με την ανοχη των Γερμανων αλλα εκει δε μιλαει κανενας.

Πολύ σωστά! Εκεί δεν μιλάει κανένας!

Όχι σαν τα δικά μας τα μπουζούκια που βγήκαν χαμογελαστά-χαμογελαστά και το βγάλανε στην φόρα…

Μαρτίου 20, 2010 στις 12:14 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Η συνεργασια με τον Μπαροζο δεν πιστευω να νομιζεις οτι γινεται με πρωτοβουλια του αλλα με τη συνεχη πιεση που ασκει ο Παπανδρεου.

Πω πω θα ‘χει τρομάξει ο Μπαρόζο, του τρίζει τα δόντια ο γιώργος!
Μιλάμε όλη η Γη σείεται από την πολύ τρομάρα…

Μαρτίου 20, 2010 στις 1:15 πμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@καπτ: Εγώ τα δικά σου τα ξύδια τα κατάλαβα. (Ούτε χου να μου κάνατε)
Εσύ τα δικά μου από τη σύνταξη & την ορθογραφία ΔΕΝ τα κατάλαβες;
Άντε καληνύχτα μας, το βγάλαμε το μεροκάματο και για σήμερα…

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:53 πμ

zeppos

Στις 16/3 έγραψα οτι ο ΓΑΠ θα πάει στο ΔΝΤ ΑΝ η ΕΕ δεν δείξει έμπρακτα, δηλαδή να δείξει το χρήμα, την πολυεπαναλαμβανόμενη στήριξη. Επίσης έγραψα οτι το ΔΝΤ δεν είναι ο μπαμπούλας πλέον σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις.

“Το ζήτημα του δανεισμού είναι σοβαρό και δεν είναι για πολιτικά παίγνια. Ο ΓΑΠ ΘΑ ΠΑΕΙ στο ΔΝΤ αν δεν δείξουν εμπράκτως οι “εταίροι” τι εννοούν όταν λένε στήριξη.
Το ΔΝΤ έχει υιοθετήσει καινούργια εργαλεία για δανεισμό ΧΩΡΙΣ όρους,αλλά ΜΟΝΟ για χώρες που έχουνλάβει ήδη μέτρα προς την σωστή κατεύθυνση. Δεν δανείζουν με ίδιους όρους όλα τα κράτη.
Τον Απρίλη του 2009 το Μεξικό ήταν η πρώτη χώρα που υπέγραψε συμφωνία με το ΔΝΤ με το νέο “εργαλείο” Γραμμή Ευέλικτης Πίστωσης για να λάβει δάνειο 47 δισ. δολάρια”

http://panosz.wordpress.com/2010/03/16/kotzias/#comment-81101

Ο Στρος Καν έχει δημιουργήσει νέα χρηματοδοτικά προγράμματα ΜΟΝΟ για τις χώρες που έχουν ήδη λάβει σκληρά μέτρα εξυγίανσης των δημοσιονομικών, αλλά δεν βρίσκουν φτηνό επιτόκιο έξω. Η Γραμμή Ευέλικτης Πίστωσης είναι ήδη σε λειτουργία με το Μεξικό που πήρε το ζεστό χρήμα χωρίς να ζητηθεί κανένα επί πλέον μέτρο, αφού τα μέτρα που ήδη είχε θεσπίσει ικανοποιούσαν το τεχνικό τημ του ΔΝΤ.
Αυτό όμως είναι ένα πολύ δύσκολο βήμα για οποιαδήποτε χώρα της ζώνης του Ευρώ, γιατί πρώτα θα επακολουθήσει μεγάλη πτώση του και ίσως είναι (κρυφο)επιθυμητό αυτό από το Γερμανικό εξαγωγικό κεφάλαιο, αλλά θα αυξήσει πολύ το έξοδο για τις εισαγωγές πετρελαίου για όλες τις χώρες και δεύτερον θα εισέλθει στο πυρήνα στου ευρωπαϊκού νομίσματος η αμερικανική οικονομική “δύναμη”, αποκομίζοντας κέρδη που αφαιρούνται από το ντόπιο κεφάλαιο. Η πρώτη έντονη αντίδραση που υπήρξε με τα δημοσιεύματα για Κινέζικο δάνειο είναι η ίδια με αυτή για το ΔΝΤ. Κάθε τι έξω από λύση Ευρωπαϊκή φέρνει πιο κάτω το ευρώ, αποσαθρώνει την “ενότητα” της ευρωζώνης και τελικά είναι μια λύση μεσοπρόθεσμη.

Η Μέρκελ, που βρίσκεται σε πολύ δύσκολη πολιτική κατάσταση με το αδελφάτο που έμπλεξε, θα ήθελε (γνώμη μου) αν είναι δυνατόν, να δεί να πέφτει το ευρώ, (παρ’όλες τις διαβεβαιώσεις για ανάγκη σταθερότητας) που αυξάνει κατά πολύ τις παραγγελίες της βιομηχανίας της, αλλά ΜΟΝΟ με μισόλογα, την λύση για την Ελλάδα να ταλαντεύεται ανάμεσα σε ΕΕ & ΔΝΤ, (χωρίς να υλοποιηθεί η δεύτερη) και αυτά για όσο μεγαλύτερο διάστημε γίνεται. Αυτό το “παίγνιο” μάλλον το κατανόησαν οι υπόλοιποι και κυρίως η Γαλλία και άρχισαν τα όργανα..

Καλημέρα σας!

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:56 πμ

zeppos

Συμπληρωματικά το παρόν επιτόκιο του ΔΝΤ είναι 4,4%. Πολύ πιο κάτω από το 6,3% της “ελεύθερης αγοράς, που μεταφράζεται περίπου σε 600 + μύρια..

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:38 πμ

σχολιαστης

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4566053

…
Επτά όροι για δάνειο 40 δισ. ευρώ

Μια πρώτη συμφωνία με το ΔΝΤ συνήφθη κατά την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στην Ουάσιγκτον, όταν ο υπουργός Οικονομικών συναντήθηκε με τον οικονομικό σύμβουλο και υπεύθυνο μελετών του Ταμείου Ολιβιέ Μπλανσάρ. Η συμφωνία Παπακωνσταντίνου- Μπλανσάρ, που επιβεβαιώθηκε σε τηλεφωνική επικοινωνία του Γιώργου Παπανδρέου με τον Ντομινίκ Στρος-Καν- και για την οποία έχει ενημερωθεί ο κ. Μπαρόζο- προβλέπει:

ΤΑ ΜΕΤΡΑ
Εντός του 2010 δεν απαιτείται κανένα επιπρόσθετο δημοσιονομικό μέτρο πέραν αυτών που προβλέπονται στο Πρόγραμμα Σταθερότητας.

ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ
Απαιτείται η συρρίκνωση του δημόσιου τομέα ήδη από το 2010, με την κατάργηση των θέσεων όλων των συμβασιούχων του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα χωρίς καμία εξαίρεση, ενδεχομένως δε και με κατάργηση μόνιμων οργανικών θέσεων του Δημοσίου.

ΟΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ
Αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης κατά 2 έτη άμεσα και κατά 5 έτη σε βάθος χρόνου, μείωση του ποσοστού αναπλήρωσης οριζόντια, αλλά και πλήρη κάλυψη του πληθυσμού που διάγει στα όρια της φτώχειας.

ΤΟ ΕΣΥ
Πλήρη αναμόρφωση του συστήματος υγείας, με στόχο την ταχύρρυθμη εξοικονόμηση πολλών δισ. ευρώ.

ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
Μείωση της αποζημίωσης σε περίπτωση απόλυσης, απελευθέρωση ορίου απολύσεων, κατάργηση κλαδικών συμβάσεων και αντικατάσταση με τοπικά σύμφωνα απασχόλησης, σύνδεση αμοιβών- παραγωγικότητας (σ.σ. μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα), περιορισμό διάρκειας των επιδομάτων ανεργίας.

ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ
Το ποσό που θα διαθέσει στην Ελλάδα το ΔΝΤ για δανεισμό ανέρχεται σε 40 δισ. ευρώ, αλλά θα υπάρξουν δύο δόσεις.

ΤΟ ΕΠΙΤΟΚΙΟ
Το επιτόκιο θα είναι της τάξεως του 4,4%- όσο δηλαδή προέβλεπε και το σχέδιο Ρεν που μπλοκάρισε η Γερμανία.

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:24 πμ

Dralion

Καλημερα σχολιαστη, διαβασα το αρθρο στα Νεα. Πολυ καλο.
Εξηγησε μου σε παρακαλω κατι που δεν καταλαβα.

Πως συμβιβαζεται η πρωτη φραση

Εντός του 2010 δεν απαιτείται κανένα επιπρόσθετο δημοσιονομικό μέτρο πέραν αυτών που προβλέπονται στο Πρόγραμμα Σταθερότητας.

με τα σημεια που τιτλοφορουνται “το δημοσιο”, “οι συνταξεις”, “το εσυ”, “αγορα εργασιας”;

Π.χ. για το δημοσιο μιλαει πεντακαθαρα για απολυσεις, αγνωστου υψους (“με κατάργηση μόνιμων οργανικών θέσεων “, ” κατάργηση των θέσεων όλων των συμβασιούχων” ).

Προβλεπεται αυτο ηδη απο το συμφωνο σταθεροτητας για το 2010; Η μηπως οι απολυσεις θα γινουν το 2011, επειδη “εντός του 2010 δεν απαιτείται κανένα επιπρόσθετο μετρο” ;

Αναλογα ερωτηματα ισχυουν και στα σημεια περι εσυ, συνταξεων και αγορας εργασιας.

Ευχαριστω για τις διευκρινησεις.
Confused

- – -
Y.Γ. Να υπενθυμισω οτι πολλοι συμβασιουχοι ειναι δασκαλοι και καθηγητες. Αν απολυθουν ολοι οι συμβασιουχοι, τα ελληνικα σχολεια θα μεινουν χωρις διδακτικο προσωπικο.
Αυτο ειναι το μελλον που ονειρευεται ο ΓΑΠ για τα ελληνοπουλα, ριχνοντας την χωρα στην αγκαλια του δντ; Σχολεια χωρις δασκαλους;

Αυτο το πραγμα θεωρειται “ανωδυνη στηριξη του δντ στην Ελλαδα” οπως πανηγυριζουν οι πασοκοι;

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:40 πμ

σχολιαστης

Καλημέρα Δρακολέοντα. Οτι ξέρεις ξέρω. Μπορεί τα μέτρα να είναι για να δώσουν τη δεύτερη δόση.

Οσο για τους δασκάλους και καθηγητές, μην τρελαίνεσαι. Είναι τόσο λίγες οι ώρες που δουλεύουν οι μόνιμοι που με μια αύξηση ωραρίου ας πούμε 20% καλύπτονται τα κενά. (Ωχ, δεν είναι να λέμε τέτοιες αλήθειες).

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:42 πμ

Πάνος

“ΤΟ ΕΣΥ
Πλήρη αναμόρφωση του συστήματος υγείας, με στόχο την ταχύρρυθμη εξοικονόμηση πολλών δισ. ευρώ”

Κι αυτό μπορεί να έχει δυο όψεις: ταχύρυθμη ιδιωτικοποίηση του ΕΣΥ, όπου οι δαπάνες και τα κόστη θα μεταφερθούν και επισήμως στους χρήστες, άρα θα λυθεί το δημοσιονομικό πρόβλημα (ουχί όμως και το κοινωνικό, το οποίο θα χειροτερέψει δραματικά) – ή-

ενίσχυση του δημόσιου χαρακτήρα του ΕΣΥ με πάταξη των πιράνχας και των λαμόγιων που το απομυζούν (περιλαμβάνονται ΚΑΙ πολλοί γιατροί, δυστυχώς) και ταυτόχρονη εισαγωγή σύγχρονου μάνατζμεντ ολικής ποιότητας.

Επειδή η παράταση του ισχύοντος καθεστώτος είναι απλώς αδύνατη, θα επιλεγεί είτε ο ένας είτε ο άλλος δρόμος. Κανονικά (και δημοκρατικά) αυτό πρέπει να γίνει μετά από κοινωνική διαβούλευση και ζύμωση. Με το ΔΝΤ θα γίνει …της Κορέας.

(φεύγω για Θεσσαλονίκη, ίσως και για μπακαλιαράκια στο λιμάνι: η ΓΑΠοκυβέρνηση μας ωθεί στη χοληστερίνη…)

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:49 πμ

Ενη Καπαζογλου

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1118123

Για ολους τους ανησυχουντες και ολους τους δυσπιστους και ολους τους καταστροφολογουντες

“Η Ελλαδα δεν προκειται να χρεοκωπησει” ποιος το λεει; Μα ο αρμοδιοτερος ο Πρωθυπουργος της χωρας……
Προς το παρον δεν τον εχουν “καταργησει” τα δηλητηριωδη σχολια πανταχοθεν…..

Καλημερα σας (οπως λεει συνηθως ο Ζεππος)

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:58 πμ

Ενη Καπαζογλου

Δυστροπη Πραγματικοτητα, γεια σου καιρο ειχαμε να τα πουμε…

Δηλαδη αν ειχαμε εναν Πρωθυπουργο που θα καθοτανε στου Μαξιμου αναμενοντας μοιρολατρικα τι θα γινει τελος παντων, θα μας δωσουν καμια σημασια η θα μας αγνουν ως μη υπαρχοντες……. τοτε θα γινοταν το θαυμα με “ανοιξε σουσαμι” (ο Αλλαντιν)

Mε τον μπιζιντονισμο (που λεει και ο Πανος) καναμε ελαφρως τους αρμοδιους της ΕΕ να ψαχνονται για να βρουν λυση, που βεβαια δεν αφορα μονο την Ελλαδα αλλα πλειστες οσες χωρες μελη που επονται.

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:02 πμ

Ενη Καπαζογλου

Ζεππος
Εσυ μεν εγραψες στις 16/3 πολλες λεπτομερειες αλλα εμειναν στα “αζητητα” ως συνηθως.
Τα επαναλαμβανεις και καλα κανεις. Η επαναληψη μητηρ πασης μαθησεως κλπ. κλπ.

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:05 πμ

Dralion

Είναι τόσο λίγες οι ώρες που δουλεύουν οι μόνιμοι που με μια αύξηση ωραρίου ας πούμε 20% καλύπτονται τα κενά.

Επειδη μου εισαι συμπαθεστατος, ευχομαι για σενα να μην διαβαζει κανενας εκπαιδευτικος την Καλυβα. Αλλιως εισαι ο πρωτος υποψηφιος για λυντσαρισμα

Σοβαρα τωρα, πιστευει κανεις οτι η ΓΑΠοκυβερνηση θα απολυσει ολους τους εκτακτους + αγνωστο αριθμο απο μονιμους και θα μεινει ζωντανη για πανω απο 4 ωρες; (βιολογικα ζωντανη, ξαναλεω).

Ευτυχως που οι πασοκοι θεωρουν την στηριξη του δντ σαν ανωδυνη.
Φανταζομαι την επωδυνη στηριξη, πως θα ηταν …

* * * *
Για να ξαναγυρισουμε στον τιτλο του ποστ.
Η Ελλαδα επ ουδενι επιτρεπεται να παει στο δντ. Επιβαλλεται να συμμορφωθει με τις απαιτησεις της ΕΕ (λεγε με Μερκελ). Οι οποιες ειναι πραγματικα ανωδυνες, σε σχεση με το αγγουρι που μας ετοιμαζει το δντ.

Μην ξεχναμε οτι το μονο που εχει κανει εναντιον μας η ΕΕ μεχρι στιγμης ειναι να στειλει μερικους χαρτογιακαδες να ελεγξουν, αν οι στατιστικες μας ειναι επαρκως ακριβεις.

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:07 πμ

δεξιος

@ Dralion
Eννοουν οτι δε χρειαζεται αλλη μειωση μισθων μεσα στο 2010.Για το 2011 βλεπουμε.
Τα αλλα μετρα (αυξηση οριου ηλικιας – απολυσεις ) ειναι αλλο κεφαλαιο.
Κατα τη γνωμη μου η μεγαλη αληθεια ειναι στο σημειο που γραφει οτι αν παμε στο ΔΝΤ δεν θα παμε για τους μικροτερους τοκους αλλα για εσωτερικους προπαγανδιστικους λογους.Τα ΜΜΕ θα αρχισουν να δικαιολογουν τα παντα ως απαιτησεις του ΔΝΤ για το οποιο δε φταιει η κυβερνηση.

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:18 πμ

Dralion

Ενη, αφου πιστευεις τοσο πολυ οτι η επαναληψη ειναι μητηρ μαθησεως, εξηγησε αν θελεις (στον εαυτο σου) τις παρακατω φρασεις.

Απο τον Ζεππο:

Επίσης έγραψα οτι το ΔΝΤ δεν είναι ο μπαμπούλας πλέον σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις.
Το ΔΝΤ έχει υιοθετήσει καινούργια εργαλεία για δανεισμό ΧΩΡΙΣ όρους,αλλά ΜΟΝΟ για χώρες που έχουνλάβει ήδη μέτρα προς την σωστή κατεύθυνση

Απο τα Νεα:

ήδη από το 2010, με την κατάργηση των θέσεων όλων των συμβασιούχων του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα χωρίς καμία εξαίρεση, ενδεχομένως δε και με κατάργηση μόνιμων οργανικών θέσεων του Δημοσίου.

Απο τα Νεα:

Μείωση της αποζημίωσης σε περίπτωση απόλυσης, απελευθέρωση ορίου απολύσεων, κατάργηση κλαδικών συμβάσεων και αντικατάσταση με τοπικά σύμφωνα απασχόλησης, σύνδεση αμοιβών- παραγωγικότητας (σ.σ. μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα), περιορισμό διάρκειας των επιδομάτων ανεργίας.

To “ΧΩΡΙΣ ορους” (τα κεφαλαια ειναι του Ζεππου), πως ακριβως συμβαδιζει με την καταργηση της μονιμοτητας των δημοσιων υπαλληλων; (αλλιως, πως θα τους απολυσει; )

Το “ΧΩΡΙΣ ορους” ισοδυναμει στο δικο σου μυαλο με απολυσεις ολων των εκτακτων, αυξηση κατα 5 χρονια στο οριο συνταξης και απελευθερωση των απολυσεων χωρις αποζημιωση;

Ευτυχως που μας βοηθανε ΧΩΡΙΣ ορους. Φαντασου να μας εβαζαν και ορους τι θα παθαιναμε

Υ.Γ. Κανονικα δεν ειχα προθεση να ασχοληθω. Αλλα επειδη πετας συνεχως μπηχτες περι “επαναληψης που ειναι μητηρ … κλπ. κλπ. “, επανελαβε τωρα εσυ τις παραπανω φρασεις. Μηπως και τυχον μαθεις τιποτα – και μαζι σου κι εμεις οι υπολοιποι.

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:29 πμ

Dralion

Δεξιε, δεν εχω καθημερινη επαφη με την ελληνικη πραγματικοτητα.
Με ενδιαφερει η αποψη σου, για το ποσο ανεκτικη μπορει να γινει η ελληνικη κοινωνια.

Ιδιως οταν θα βλεπουν την νεα πλουτοκρατια διπλα τους την ωρα που αυτοι θα ειναι απολυμενοι. Π.χ. σε αυτα τα 3 παραδειγματα.
http://panosz.wordpress.com/2010/03/15/parliament-7/
http://panosz.wordpress.com/2010/03/08/sxoliasths-lefta-ypirxan/
http://panosz.wordpress.com/2010/03/18/sxoliasths-pnevma-kai-hthik/

Ειναι δυνατον να βλεπει ενας τυπικος ελληνας ενα “πρασινο κοριτσι” να παιρνει 10.800 ευρω μηνιαιως και νομιμοτατα, την ωρα που αυτος πεταχτηκε στον δρομο;

Πιστευεις οτι η κυβερνηση θα ανακοινωσει τα μετρα που απαριθμουνται στα “Νεα” και θα την καλυψουν τα ΜΜΕ με την δικαιολογια οτι τα θελει το ΔΝΤ;
Πιστευεις – εστω και με την καλυψη περι ΔΝΤ – οτι θα επιβιωσουν;

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:55 πμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

Να ενημερώσω, ότι προ ολίγου τελείωσε συνεργασία που είχαμε στον σταθμό με τον κ. Γ. Πολίτη των ΝΕΩΝ, που ήταν έξαλλος γιατί η ιστοσελίδα της εφημερίδας “ΕΜΕΙΝΕ ΠΙΣΩ” στο γραπτό της κ. Καρανασοπούλου(τα γραπτά των ανταποκριτών εξ. συλλέγονται τα πιο φρέσκα Παρασκ. πρωί, μας ενημέρωσε), και ετοιμάζουν παρουσίαση της σημερινής Wall Str. J. που έχει σαν πρώτο άρθρο τον Μπαρόζο και την ΑΠΟΦΑΣΗ για τα bilateral(διμερή) δάνεια, λύση που προκρίνεται “για να υπερπηδηθεί το καταστατικό no bailout της ζώνης ευρώ”. Αναμείνατε “νέα μορφή” στην ιστοσελίδα της εφημερίδας, λοιπόν, μετά τις 15:00…
Όλα αυτά της συμπαθούς κας Ειρήνης (Καρανασοπούλου)που κάνετε πάσα ο ένας στον άλλο , είναι πραγματικές εξελίξεις του βραδινού της Τετάρτης, άντε πρωινού Πέμπτης το πολύ.

Μαρτίου 20, 2010 στις 12:09 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

Εδώ και λίγη ώρα η Γουόλ Στρ. Τζόρναλ “παίζει” ένα απίστευτο δεκάλεπτο (και ελαφρώς μελό) ΒΙΝΤΕΟ για Ελλάδα (δεν ξέρω αν είναι & για την όπεν έκδοση ή για συνδρομές μόνο) στην οποία μιλούν Στουρνάρας, Παπαντωνίου, Χαρδούβελης, Φέδερστοουν, εργάτες από Σκαραμαγκά, κλπ.
Παίζει κάτω από το πρώτο θέμα “Ο Μπαρόζο επιταχύνει για λογαριασμό της ΕΕ το “ελληνικό σχέδιο βοήθειας”. Ούτε για καθαρά αμερικάνικα θέματα δεν έχει ξαναγίνει τέτοια υπερπαραγωγή..

Μαρτίου 20, 2010 στις 12:11 μμ

kapetanios

Βαγγέλη

δεν γαμείς ψηλά καπέλα
Εδω μας σπρώχνουν κόντρα στην λογική που προκύπτει από δεκάδες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ εμπειρίες, στο βάραθρο του ΔΝΤ που ακούει στο όνομα ” Γραμμή Ευέλικτης Πίστωσης” (πρέπει να έχουν τον κοσμάκη για πολύ ηλίθιο αλλιώς δεν εξηγείται) και εσύ με λες για την βραδινή ορθογραφία και σύνταξη!

ΟΧΙ στο ΔΝΤ
Εάν δεν υπάρχει πραγματική ΕΕ την λύση πρέπει να την βρούμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ.

Έχουμε τον χρόνο να συναποφασίσουμε για το μέλλον μας .
Πρέπει να υποχρεώσουμε την ηγεσία(μη χε) να έχει την σύμφωνη γνώμη μας για να πράξει οτιδήποτε. Ας ενημερωθεί ο κόσμος για την πραγματικότητα και ας γίνει δημοψήφισμα, το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να μπορεί μια κυβέρνηση μειοψηφίας να αποφασίζει ερήμην μας. Οι εκλογές που διεξήχθηκαν δεν νομιμοποιούν ΚΑΝΕΝΑΝ και ΚΑΜΜΙΑ ΓΑΠοκυβέρνηση να πράττει κατά το δοκούν γιατί αυτά που συμβαίνουν ο κόσμος δεν τα ήξερε και δεν πήρε θέση.

Η ανάγκη μιας νέας χρηματοδότησης θα προκύψει αρχές Μαΐου γιατί τότε λήγουν τα ομόλογα που θα κληθούμε να πληρώσουμε. Οι καθημερινές ανάγκες του κράτους μέχρι και το καλοκαίρι έχουν ήδη καλυφθεί μιας και έχουμε αντλήσει το 35% των φετινών μας αναγκών .Από τα υπόλοιπα το 45% αφορά αποπληρωμές δανείων , το 10% αφορά τόκους και μόνο ακόμη ένα 10% αφορά πρόσθετες φετινές μας ανάγκες σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του 2010. Από τα παραπάνω πρέπει να γίνεται σαφές για οποιονδήποτε που θα βάλει λίγο το νιονιό του να δουλέψει ότι η διαπραγματευτική μας ισχύ παραμένει σχετικά ικανοποιητική …

Περιμένω από τους μουδιασμένους και από τον φόβο παράλυτους συμπολίτες μου έστω και την τελευταία στιγμή να μπορέσουν να αντιληφθούν το μέλλον που τους επιφυλάσσουν τα πολιτικά καθίκια που τους περιτριγυρίζουν και να αντιδράσουν , ειδάλλως θα είναι -ακόμη μια φορά- άξιοι της μοίρας τους. Πρέπει να καταλάβουν ότι οδηγούνται σαν πρόβατα στην σφαγή την ώρα που η μεσαία και ανώτερη οικονομικά τάξη στην χώρα μας έχει ήδη εξασφαλιστεί και περιμένει την «ευκαιρία» να προλάβει μια από τις προνομιακές θέσεις για την ανοικοδόμηση της αγοράς της χώρας μας μετά την καταστροφή της.

Έλεος ρε παιδιά. Δεν καταλαβαίνετε επιτέλους ότι το παίγνιο είναι στημένο ? Δεν μπορεί ρε όλοι οι άνθρωποι της αγοράς να το έχουν καταλάβει εδώ και ενάμιση χρόνο προσπαθώντας ο καθένας να σώσει ότι μπορεί να προλάβει( η αλήθεια είναι όμως ότι μόνο λίγοι σχετικά μπόρεσαν μιας και η κρίση τους βρήκε ανοιχτούς) και ο καραγκιοζοπαίχτης γιωργάπης να έπεισε 3 εκατομμύρια κόσμο με τις πράσινες αρλούμπες του και τώρα με την «χιλιοκαμένη γη» να τον κάνουν πρωθυπουργό!

Εσύ ρε φίλε @Ζέπο ,αλήθεια περιμένεις από το ΔΝΤ να σε βοηθήσει να σταθείς στα πόδια σου ανιδιοτελώς? Ποια «σκληρά μέτρα» που είναι σύμφωνα με το γνωστό –και όχι θεωρητικό- πνεύμα του ΔΝΤ έχει ήδη πάρει ο γιωργάπης? Κι αν ακόμη τα πήρε , που ΔΕΝ, ποια φαντάζεσαι ότι θα αναγκαστεί από το φιλόπτωχο ΔΝΤ να πάρει του χρόνου?
Και τον άλλον?

@Ευη εσύ ποιο μέλλον φαντάζεσαι για τα παιδιά σου και τα εγγόνια σου, μιας και απ ότι έχω καταλάβει είσαι σε μια ηλικία που δεν σε αγγίζουν προσωπικά αυτά που συμβαίνουν, εάν δεν τα έχεις ήδη εξασφαλισμένα οικονομικά-που εύχομαι ολόψυχα να τα έχεις ?

@Βαγγέλη για το θεό σου ρε, βάλε την πένα σου να δουλέψει ανεπηρέαστα και σύμφωνα με την ψυχρή τετράγωνη λογική σου και όχι με το συναίσθημα. Εμείς πορευτήκαμε κουτσά στραβά και σύμφωνα με ότι κατέβαζε η κούτρα του καθενός μας , αλλά η αμέσως επόμενη γενιά από εμάς καταδικάζεται από την αδράνεια μας και τις θεωρητικές μαλακίες μας.

ΕΑΝ πάμε στο ΔΝΤ η ΕΕ θα νίπτει απ εδώ και πέρα τα χείρας της κάθε φορά που θα μας γαμάνε χωρίς να επηρεάζεται ΚΑΘΟΛΟΥ από τις εξελίξεις στην χώρα μας . Το ίδιο θα πράξουν και οι αγορές οι οποίες θα δραστηριοποιούνται μόνο κάθε φορά που θα επιχειρούμε να σηκώσουμε το ανάστημα μας αποκλείοντας μας από κάθε δυνατότητα δανεισμού μας έξω από το ΔΝΤ.

Η λύση είτε με το καλό είτε με το ζόρι πρέπει να υπάρξει μέσα στα πλαίσια της ΕΕ για να την αφορούν και αυτά που θα πληρώσουμε ΚΑΙ για χάρη της. Αυτοί ζητούν να πληρώσουμε εμείς όλον τον λογαριασμό που δημιουργήσαμε όμως μαζί τους.
ΟΧΙ ρε!
Εάν δεν υπάρξει λύση ΕΕ τότε πρέπει να τους ενημερώσουμε ότι μπουρδέλο μπορούμε να το κάνουμε το μαγαζί και μόνοι μας

Θα τραβήξω για την θάλασσα κάνα δυο μέρες γιατί ξύπνησα λίγο άσχημα σήμερα

Τα λέμε

Μαρτίου 20, 2010 στις 12:42 μμ

kapetanios

και ένα άσμα πριν φύγω για τον Βάγγο
από την φωνή του Μαργαρίτη που τραγουδά Τσιτσάνη

Καθάρισε τη θέση σου μ’ αυτή σου την κατάσταση- το λοιπόν -
πριν κάνω επανάσταση ,γμτ τα μπρέκια μας μέσα !

Μαρτίου 20, 2010 στις 1:35 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@κάπταιν. Είπα στον Πάνο πως θα “αποσυρθώ” για λίγες ώρες, αλλά..
ΔΕΝ γίνεται ρε μάγκες ΚΑΠΟΙΟΙ από ΣΑΣ, να εγκαλούν ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟ ΜΑΣ(που από κάμποσα χρόνια “την κάναμε” απ το πολιτικό μας σπίτι -στου οποίου τα θεμέλια μη σου πω τι αφιέρωΣΑΝ πολλοί απ αυτούς(όχι αφιερώσαΜΕ, εγώ είμαι από τους “λιγότερους”),-ακριβώς για αθέτηση επί της ουσίας του ρεαλιστικού αριστερού ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ μας (που για να μελετηθεί & υιοθετηθεί από σημαντικό κομμάτι της ελληνικής Αριστεράς πολλοί ‘εφτυσαν αίμα και άλλοι (δεν είναι καθόλου υπερβολή) “άφησαν τα κοκκαλάκια τους”, να εγκαλούμαστε λοιπον, για ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ “ΛΙΠΟΨΥΧΙΑ”.
Δε γίνεται πολλοί να είναι την ίδια ώρα και με “το αστυφύλαξ” (Τσιπρόπουλα και λοιποί κατεδαφιστές των πάντων αδιακρίτως) “και με το χωροφύλαξ “ΣΥΝΕΠΗΣ ΠΙΣΤΙΣ ΚΑΙ ΑΦΙΕΡΩΣΙΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ”!
Απλά ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Σε πολλά απ αυτά που λες, έχεις όχι 100, αλλά 1000% δίκιο.
Αρκεί (όχι εσύ, αλλά οι πλησιέστερες στις απόψεις σου “συνιστώσες του “αστερισμού” -λέει- του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και άλλων, “ανεξάρτητων & ανένταχτων”, άλλες καλές κυριούλες αυτές) να καταφέρνουν να ΛΕΝΕ τα ίδια, για ΕΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΜΗΝΑ, ας πούμε. Θα είναι μια καλή, όσο και δύσκολη αρχή.
Και λάβε υπ όψη σου, πως πολύς κόσμος, αρχίζει (δεν έχω κανένα ζόρι να σου πω ψέμματα, καταλαβαίνεις πως ειλικρινά σε λογαριάζω) ΝΑ ΤΑ
ΧΟΝΤΡΟ ΠΑΙΡΝΕΙ μ’ αυτόν τον σιωπηλό, αλλά αληθινά επικίνδυνο θυμό, ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ τα “φλώρια και τις καρδερίνες” της άρνησης των πάντων σε ώρες ζόρικες, και με το προκλητικά προνομιακό δημόσιο βήμα που τους παραχωρείται.
Δες λίγο ποιά η απήχηση του ΣΥΡΙΖΑ στην κοινωνία και ποιά (αναλογικά) η σημασία και ή έκταση του δημόσιου βήματος που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο έχει στη διάθεσή του. Όσο για τα σημερινά: Σημείωσε ότι πολλοί στην ΕΕ θορυβήθηκαν ΧΟΝΤΡΑ, γιατί στο τριήμερο που πέρασε, για πρώτη φορά, το γιεν, ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ το ευρώ στην πτώση της ισοτιμίας του με το δολάριο, και έτσι πάθανε πλάκα βλέποντας δολάριο & γιεν “προς τα πάνω” (σαν άμεση τάση τουλάχιστο), και το θλιβερό πια ευρώ του τελευταίου μήνα με τα βελάκια των παραστάσεων, μόνιμα προς τα κάτω. Θορυβήθηκαν δλδ κάπταιν μου, και καταλαβαίνεις τι θα πει αυτό, ακόμα και αυτοί που θα ήθελαν το ευρώ ανταγωνιστικά πιο κάτω, γιατί κατάλαβαν τον κίνδυνο να τους λάχει ένας ανεξέλεγκτος καθοδικός κύκλος ισοτιμίας, και μετά να πολεμάνε να βρούνε πάτο. Και έτσι, είναι πλέον φανερό, ότι ο Μπαρόζο-υπάλληλος, με “άτυπες επί τόπου συνεννοήσεις κύκλων επιρροής”, διατάχτηκε” να κάνει το διάβημα (ουσιαστικό τελεσίγραφο για Μέρκελ-Φιλελέ, που θα παρουσιαστεί ΚΥΡΙΩΣ στην έκτακτη σύσκεψη των αρχηγών των γερμ . κομμάτων που αποφασίστηκε χθες για αύριο Κυριακή) “να τελειώνουμε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ πριν την Πέμπτη με το σχέδιο των διμερών δανείων προς Ελλάδα, δε μας παίρνει να συνεχιστεί η ξεφτίλα του ευρώ και μεις να κοιτάμε σα χάνοι”, στο οποίο μην ξεχνάμε ότι είναι μέσα, μη σου πω εκ των εμπνευστών ο (μη Χριστιανοδημοκράτης)Γιόζεφ Άκερμαν της Ντόϊτσε Μπανκ(με το σπίτι στη Σαμοθράκη, από το οποίο πέρασε πάλι ινκόγκνιτο την Τρίτη, -(ήρεμα δεν συνομωσιολογώ, πλακούλα κάνω, αλλά είναι όλα αυτά αλήθεια)-.
Λοιπόν, είναι φανερό, ότι η εξέλιξη αυτή, “κάθεται”, -ούτε “παραγγελιά” να την είχε- στον ΓΑΠ (Προς το παρόν φυσικά, αλλά βέβαια, όλα είναι ρευστά & αναστρέψιμα, τόσο, που χθες βράδι έγραψα, -δε θυμάμαι πια πού-, “πόσο τρέμει το φυλοκάρδι μου, για μέχρι και το βράδι της 24ης του Μάρτη, παραμονή της γιορτής μου, -αυτή με τον κρίνο- παρακαλώ, και περιμένω “τα ΔΙΚΑ σου δώρα!!).
Που φαίνεται πως και τις πληροφορίες του είχε, από πολλές και “μέσα στις αποφάσεις μεριές”, και έδειξε και ένα ορισμένο νεφρί στο στήσιμο και στο παίξιμο, όσο πέρναγε φυσικά από το χέρι της χώρας μας.
Τόσο πια “λυπηρό” είναι όλο αυτό, για μερικούς-μερικούς, που χύνουν ήδη μαύρο δάκρυ, και αρχίζουν πάλι τα “σεντόνια της καθιστικής Επανάστασης”, και τις ακραία εξεζητημένες ερμηνείες-Ύμνους του “Ναι μεν αλλά”; (Ειλικρινά, ΚΑΘΟΛΟΥ δεν αναφέρομαι στα εντός καλύβας σχόλια, που ΟΛΑ, είναι απλά, από την οπτική του καθενός μας, -από καιρό γνωστής σε όλους και βεβαιωμένης-, πράγμα όχι μόνο θεμιτό & εύλογο, αλλά και επιβεβλημένο, για να μπορούμε να συζητάμε επί της ουσίας & με κανόνες, όσο μπορούμε βέβαια).

Μαρτίου 20, 2010 στις 2:19 μμ

zeppos

Καπετάνιο, μείνε εσύ στην “ελίτ” της γνώσης του 4% και άσε μερικούς από εμάς τα “κορόϊδα” του 40% να μασάμε και να στηρίζουμε με χέρια και πόδια το πασοκ.
Είναι πράγματι “αστείο” και γκα-γκα να μας τη βγαίνει έτσι δα μια μειοψηφία που μονίμως προτείνει λύσεις ανεδαφικές και ανεφάρμοστες και ΓΙ’ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΕΙ Ο ΛΑΟΣ!

Η Ελλάς θα πάει μπροστά σε “πείσμα” όλων των καταστροφολόγων, οι οποίοι βεβαίως θα επωφεληθούν και αυτοί, κόντρα στις προβλέψεις και ίσως και τις μύχιες ελπίδες τους.

Εγώ άκουσα τον ΓΑΠ πριν λίγο και επιβεβαιώθηκαν όλες μου οι προβλέψεις. Εσύ δεν θέλεις ούτε να ακούς και όταν ακούς, ακούς αυτά που θέλεις όπως κάνουν όλοι οι προηγμένης φυλής.

Μαρτίου 20, 2010 στις 2:41 μμ

Παπούλης

Ζέππο

αναζήτησε μόνο στη μνήμη σου να βρείς πόσα παλληκάρια της φακής με υποστήριξη μεγαλύτερη και του 40% στις εκλογές τα σκάτωσαν ανεπανόρθωτα και μείνε εσύ να τους υποστηρίζεις μαζί με το υπόλοιπο ποσοστό που απομένει όταν αφαιρείται η αφεντομουτσουνάρα σου.
Γιατί με τη λογική είμαστε πολλοί και άρα έχουμε δίκιο δε πάει άλλο το πράγμα.

Ο γιωργάπης εφηύρε το παίγνιο ΔΝΤ – ΕΕ αλλά τη κατάληξη του ΔΕΝ θα τη λουστεί ο ίδιος αλλά αυτοί που του έδωσαν τη δυνατότητα να παίζει στη μπανιέρα ναυμαχία με τα πλαστικά του καραβάκια.

Δες παλαιότερες παρεμβάσεις μου εδώ που έλεγα ότι παρά τα ΜΕΤΡΑ ( για φέρετρο ) , παρά τη “πολιτική” στήριξη , παρά τις χειραψίες τα σπρέντια θα μείνουν ψηλά. Αν οι καλύτεροι αξιολογητές επομένως βρίσκωνται στις “αγορές” έχουν ήδη προεξοφλήσει και την επερχόμενη “λύση” του παιγνίου.

Μαρτίου 20, 2010 στις 2:55 μμ

Παπούλης

Και μια ακόμα κουβέντα για τη παπαρολογία του γιωργάπη από εμένα το “προηγμένο” :

Ο γιωργάπης σε κάθε ευκαιρία εντός ή στην αλλοδαπή τονίζει : ” Εμείς δε ζητάμε χρήματα , αυτό που ζητάμε είναι να δανειζόμαστε με ¨λογικά” επιτόκια όπως οι άλλες χώρες”

Και από την άλλη επιζητεί μηχανισμό διάσωσης είτε από την ΕΕ είτε από το ΔΝΤ με τη δικαιολογία ότι αν δε πέσουν τα επιτόκια δανεισμού δε θα αποδώσουν οι θυσίες του κοσμάκη και τα “μέτρα”.
Αλλά στο ΔΝΤ θα πάει για δανεισμό , αφού ήδη η τεχνική βοήθεια δίνεται , ενώ στην ΕΕ ετοιμάζεται υποτίθεται πακέτο διμερών ενισχύσεων για να παρακαμφθούν τα νομικά κωλύμματα. Και από εκεί για δανεισμό πρόκειται αφού οι λεγόμενες “εγγυήσεις” δεν προβλέπεται να πιάσουν τόπο.

Άρα ο γιωργάπης ζητάει ΛΕΦΤΑ , απλά τα ζητάει πιό φθηνά. Επειδή οι “αγορές” δε ψήνωνται να του τα δώσουν φθηνότερα από 6.5% , τρέχει πότε στην ΕΕ και πότε στους υπερατλαντικούς αφεντάδες. Πάντως λεφτά ΖΗΤΑΕΙ. Και όταν σκίζεται να δηλώνει το αντίθετο , το μόνο που γελοιοποιεί εκτός από τον εαυτό του είναι τη χώρα μας.

Μαρτίου 20, 2010 στις 2:58 μμ

Ενη Καπαζογλου

http://stock.ana-mpa.gr/articleview1.php?id=25689

Τωρα ξυπνησαν ολοι ΕΚΤ και οι λοιποι………..

Μαρτίου 20, 2010 στις 3:20 μμ

δεξιος

Εκεινο που θα πρεπει να ξερουμε ειναι οτι και η αξιοπιστια του ΔΝΤ βασιζεται στους ορους που επιβαλλει.Μολις μια χωρα προσφυγει στο ΔΝΤ περα απο το δανειο που παιρνει αμεσως πεφτουν τα spread και ακολουθουν και οι συνηθεις δανειστες.Αλλα αυτοι ακολουθουν γιατι ξερουν πολυ καλα τι απαιτει το ΔΝΤ.
Βεβαιως παντα υπαρχουν ανοχες και δυνατοτητες και οι καλοι συμμαχοι των ΗΠΑ αντιμετωπιζονται πιο ελαστικα.Οχι ομως πολυ πιο ελαστικα.
Τα ορια και ενος “καλου” ΔΝΤ δεν μπορουν να υπερβουν τους νομους της οικονομιας.Εαν το ΔΝΤ δηλαδη εδινε το δανειο χωρις να απαιτησει μετρα τα ελλειμματα δεν θα επεφταν,οι επενδυτες θα επαυαν να το εμπιστευονται και δεν θα εδινε κανενας αλλος.

Μαρτίου 20, 2010 στις 3:32 μμ

Ενη Καπαζογλου

Τι παιζεται εδω το παιγνιο του παραλογου; Ο “Γεωργαπης” ζηταει ΛΕΦΤΑ αλλα δεν τα θελει ακριβα, θελει με το μικροτερο δυνατο επιτοκιο δηλαδη ΦΤΗΝΑ.

Διοτι για τη χωρα τα ζηταει και οχι για παρτυ του, γιατι η χωρα θα πληρωσει τα πολυ ψηλα επιτοκια.
Και ποιος υποστηριζει οτι δεν πρεπει να τα διαπραγματευεται αυτα τα θεματα για την καλυτερη λυση, εν τελει, της χωρας;
Συγνωμην, αλλα αυτη η λογικη μου ειναι ειλικρινα αδιανοητη.
Ελπιζω να μην αντιμετωπισω “αστραποβροντια” ……

Μαρτίου 20, 2010 στις 3:33 μμ

Παπούλης

Κοντολογίς δεξιέ μου αν πάμε στο ΔΝΤ , πάμε για φράγκα + νέα μέτρα
αν πάμε στην ΕΕ τι γίνεται ;;;

Μαρτίου 20, 2010 στις 3:41 μμ

δεξιος

Yπαρχει ενα αισιοδοξο σεναριο ως τελευταια ελπιδα : παιρνουμε το φθηνο χρημα απο την ΕΕ χωρις νεα μετρα,τα ελλειμματα υποχωρουν και βγαινουν 8% και τα spread αποκλιμακωνονται.Πολυ δυσκολο.
Θα πιστευα σε αυτο περισσοτερο αν η κυβερνηση αυτη εμοιαζε με αυτη του ΠΑΣΟΚ Β’ -του Κινεζου που λεμε και στο αλλο ποστ.Δυστυχως μοιαζει περισσοτερο με το ΠΑΣΟΚ Α΄μεχρι στιγμης.
Το πιθανοτερο λοιπον ειναι να ζητηθουν νεα μετρα απο την ΕΕ αργοτερα αν δε πιασουν τους στοχους.

Μαρτίου 20, 2010 στις 3:56 μμ

Ο Αιρετικός

Να υπενθυμίσω όμως ότι έτσι κι απολυθούν – όπως μας ζητούν οι… “σωτήρες” μας – οι συμβασιούχοι, τα ΤΕΙ και τα πανεπιστήμια θα πάψουν να λειτουργούν. Τόσο απλά. Εγώ εντάξει, δουλειά θα ξαναβρώ απ’το Σεπτέμβρη κάπου αλλού αν με απολύσουν από εκεί που είμαι λόγω ΔΝΤ, αλλά προτού προτείνουν τέτοιες μαλακίες οι “σωτήρες” μας και οι εν ΕΛ-λάδι απολογητούληδές τους, καλά θα κάνουν να σκεφτούν λίγο και τις συνέπειες των μέτρων.

Κι επίσης, είναι πολύ χοντρό η Ε.Ε. τώρα να μετατρέπει σε αποδιοπομπαίο τράγο την Ελλάδα για τη δημιουργική λογιστική. Δηλαδή απ’όλους αυτούς τους κιουρίους και τες κιουρίες που μας κουνάνε το δάχτυλο κανείς δεν εφήρμοσε ποτέ δημιουργική λογιστική; Ή να το πάρουμε αλλιώς: δεν είχαν πάρει ΠΟΤΕ είδηση ότι τα στατιστικά της Ελλάδας ήταν μαγειρεμένα; Γιατί αν δεν το είχαν πάρει χαμπάρι, τζάμπα λεφτά τους πληρώνουν οι Ευρωπαίοι πολίτες, καθώς είναι ανίκανοι. Αν όμως το ήξεραν και κάνανε τα στραβά μάτια, τότε μιλάμε για παράβαση καθήκοντος.

Αντί λοιπόν να βγαίνουν και να σκούζουν, καλύτερα θα ήταν ΚΑΙ αυτοί να τηρήσουν για μια φορά στη ζωή τους αιδήμονα σιωπή.

Μαρτίου 20, 2010 στις 3:57 μμ

Ενη Καπαζογλου

Δεξιε
Δεν μας τα κανεις λιγο πιο λιανα αυτα τα ΠΑΣΟΚ Α’ και ΠΑΣΟΚ Β’ δηλαδη 1996 – 2000 και 2000-2004;
Γιατι απ οτι γραφτηκε τουλαχιστον εδω στην Καλυβα η περιοδος Β’ ειναι αυτη που ονομαστηκε των “λαμογιων”.
Και ακομα κανεις δεν ξερει τελικα την αληθεια. Η οποια ομως δεν μπορει να μενει για παντα μετεωρη, η ετσι ηταν η αλλιως.

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:10 μμ

Ο Αιρετικός

http://konstantakopoulos.blogspot.com/2010/03/goldman-sachs.html

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:13 μμ

Ο Αιρετικός

Ένη, γιατί δε μας εξηγείτε εσείς οι πασόκοι τι δουλειά έχει ένας συνεργός της συμμορίας Goldman Sachs να διαχειρίζεται το χρέος μας;

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:19 μμ

δεξιος

@ Eνη
Θα ανακατευθω στα δικα σας αλλα δεν πειραζει.Λοιπον πιστευω οτι αν το 2007 ειχε κερδισει ο Βενιζελος δεν θα ειμαστε εδω.Το ελλειμμα του 2009 δεν θα εβγαινε 12,7 αλλα 9% οσο της Πορτογαλιας-μη ρωτας πως θα εβγαινε,θα εβγαινε και με ηπια μετρα λιτοτητας θα προχωρουσαμε.
Λαμογια θα υπηρχαν οπως παντα υπαρχουν αλλα θα υπηρχε και μυαλο.
Λυπουμαι αλλα δεν εχω καμμια εμπιστοσυνη στο ΓΑΠ.Ειναι αλλου.
ΠΑΣΟΚ Α’ εννοω τη δεκαετια του 80 και ΠΑΣΟΚ Β’ το Σημιτη.Αν και δεν τον ψηφισα, δεν το εκανα περισσοτερο λογω συνηθειας ενω για τον Ανδρεα αστο καλυτερο.

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:20 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@παππούλη μου, άστο καλύτερα αδερφέ μου, που θα βγεις και προφήτης από πάνω! Έ-ΛΕ-ΟΣ!! Άσε και κάποιο περιθώριο να συνεννοούμαστε στη γλώσσα των καθημερινών ανθρώπων!
Αφού όλες οι λοιδορίες σου στον Γ.Α.Π. (ο οποίος, τη στιγμή αυτή, φαίνεται να του “κάθεται” και να “σηκώνει το τραπέζι”, τόσο πια κακό είναι αυτό;) μη σου πω ΠΟΥ ακριβώς, σε ποιό ράφι, βρίσκονται αυτή τη στιγμή! Από σένα, για να πω την αλήθεια, ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ να τα βάψεις μαύρα από μια εξέλιξη, κατά βάση καλή για τη χώρα, σε συ παπς!
Αα, και πού είσαι, τα σπρέντια, που λες πως τάλεγες & σε επιβεβαιώνουν -λέει- κιόλας (τρία πουλάκια κάθονταν, το έκτο κελαϊδούσε) το βράδυ της Παρασκευής ήταν ήδη στο 270. (Καλύτερη τιμή μέσα στο 2010, παπς (ενώ να σου θυμίσω πως εκείνο το Δεκέμβρη του 2008, ναι, του ο8 που η χώρα “ηταν θωρακισμένη & έδινε μαθήματα στους ξένους με την εγγύηση των καταθέσεων”!!,-και ψάξτο αν θες-, ήταν ήδη στο 230!!). Και εκεί δίπλα που έλεγε “τάσεις”, το βράδυ της παρασκ. πάλι με τα 270, είχε ένα βελάκι να κοιτάει προς τα κάτω. Μου λες εσύ που ξέρεις τι σήμαινε αυτό;
Αντί να κάτσουμε και να κάνουμε μια κουβέντα, ρε παπς, για το πώς θα μπορούσαν να πάνε τα πράγματα, από δω & πέρα, με δεδομένη την έστω και προσωρινή απομόνωση των αρνητικών για μας απόψεων (γιατί πυκνώνουν πια και στην ίδια τη Γερμ. οι φωνές για ελληνική διάσωση και στήριξη του ευρώ, με τους Σοσιαλδημ/τες να το δυναμώνουν όλο και πιο πολύ), καθόμαστε και συζητάμε για το αν βρέχει, τη στιγμή που ήδη είμαστε μούσκεμα…

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:24 μμ

Dralion

H διαφορα της ελευθερης αγορας απο το δντ ειναι 6.3 – 4.4 = 1,9%
Αν μιλαμε για 40 δις, αυτο μας κανει μια διαφορα 40 Χ 1.9% = 760 ‘μυρια λιγοτερους τοκους.
Οι αμεσες αναγκες (και η πρωτη δοση απο το δντ, αν τελικα παμε στο δντ) ειναι 22 δις.
Δηλαδη 22 Χ 1.9 = 418 μυρια λιγοτερα.

Για να εξασφαλισει αυτα τα 760 μυρια η κυβερνηση απειλει να παει στο δντ, απολυοντας τους εκτακτους του δημοσιου. Δεν υπαρχουν ακριβη νουμερα, αλλα ενημερωμενες πηγες (“Αυγη” π.χ.) τους ανεβαζουν σε 100.000+ νοματαιους.

Δεν μπορω να ξερω τι μετρα θα ζητησει η εε. Το θεωρω ομως εντελως απιθανο να ζητησει την απολυση 100 χιλιαδων ανθρωπων. Για να μην μιλησω για τις απολυσεις των μονιμων του δημοσιου, τον ιδ. τομεα κλπ.

Το πιο απλο θα ηταν να παρουμε τα 22 δις που χρειαζομαστε αμεσα με το ψηλο επιτοκιο και να πληρωσουμε τα 418 ‘μυρια παραπανω. Αυτο θα μας δωσει μια προθεσμια 6 μηνων – αφηνοντας μας εντελως ελευθερους και απο τα προσταγματα του δντ και της εε.
Η ελευθερια να ειμαστε κυριαρχοι στην χωρα μας, η ελευθερια να *μην* κλωτσησουμε 100.000 ατομα στον δρομο (με οτι αυτο σημαινει σε κοινωνικες αναταραχες και υφεση), αντισταθμιζει τα 418 ‘μυρια που θα δωσουμε παραπανω.

Μεσα στους επομενους 6 μηνες μπορουμε να κοψουμε περιττες δαπανες και να τα παρουμε απο εκεινους που πραγματικα εχουν. Η φοροδιαφυγη και μονο εκτιμαται σε 80 δις.
Μπορουμε επισης να ξεκινησουμε μια πραγματικα αναπτυξιακη πολιτικη.
Οταν το φθινοπωρο ξαναχρειαστουμε λεφτα, τα επιτοκια θα εχουν πεσει απο μονα τους στο 4.4%, που τωρα ειμαστε ετοιμοι να κοψουμε τον λαιμο μας για να το παρουμε.

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:28 μμ

Ενη Καπαζογλου

Αιρετικε
Τουλαχιστον απο μενα ειναι πολυ δυσκολο να παρετε τετοιου ειδους απαντησεις, επειδη εχω πει πολλες φορες οτι ναι μεν υποστηριζω τη σημερινη κυβερνηση Παπανδρεου αλλα δεν εχω καμια προσωπικη επαφη με το ΠΑΣΟΚ.
Η αποστασιοποιηση μου μετραει πολλα χρονια πριν, επι των ημερων του εκσυγχρονισμου.
Η μονη “συνδεση” μου ειναι οτι η ηλεκτρονικη μου διευθυνση βρισκεται σε εναν ευρυ καταλογων “φιλων” και ενημερωνομαι με τα δελτια τυπου που στελνονται σε πολλους αποδεκτες.
Εαν νομιζεις οτι μας εκπροσωπει ενας συνεργος της GS, δεν σημαινει οτι αυτη την αποψη πρεπει να τη συμμεριζονται ολοι.

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:33 μμ

omadeon

@Αιρετικέ ΣΩΣΤΕΣ οι μίνι-παρεμβάσεις…
Εγώ μόλις ήρθα, διάβασα την αγόρευση του καπετάνιου και τη ΧΑΡΗΚΑ…

Μα… ΕΙΝΑΙ δυνατόν να ακούμε ΤΟΣΟ ΓΕΛΟΙΑ λαϊκίστικα ΜΠΟΥΡΔΟ-λογήματα όπως το “αφήστε μας εμάς του 40% να κάνουμε μπεε-ε-ε-ε-ε-ε γιατί εσείς οι κακοί λύκοι ήσασταν πάντα λίγοι”….??? Α ρε ζεπο ΚΡΙΜΑ….

Καλά υπάρχουν ΑΚΟΜΗ,
ΤΟΣΟ άσχετοι ή ΤΟΣΟ αδαείς που μιλάνε ΚΑΝ για Νομισματικό Ταμείο?

Λύση είναι ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ αλλιώς…
ΣΚΑΣΤΕ τα (ΚΑΙ βάλτε μας σε τάξη ταυτόχρονα – ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ…)
Αλλιώς ο “Τιτανικός” θα συμπεριλάβει και ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ…

ΚΑΠΕΤΑΝΙΕ εύγε εύγε… ΜΗ συγχίζεσαι.
ΕΧΕΙ χώρο και για σένα στην… Κυβέρνηση του Βουνού
ο νέος ΠΡΟΕΔΡΟΣ της Ελλάδος, ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ Κάϊζερ
(όχι ο κίβδηλος Πρώσσος…) χαχαχαχα

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:44 μμ

omadeon

@δεξιέ…
εεεεε… ΑΑΑΑΜΑ πια… ΠΑΕΙ, τελείωσε! ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ως… αριστερός.
(θα τα κανονίσω με τον Νέο μας Πρόεδρο νάχεις καλό δημοκρατικό μισθό)
αχαχαχα

Δηλαδή….
ΠΟΣΑ σωστά πράματα θα λέει ο δεξιός, για να βάλουν… “αριστεροι” μυαλό?

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:50 μμ

omadeon

Y.Γ. σόρυ… εννοούσα το ΠΙΟ τελευταίο του σχόλιο, του δεξιού μας.

Διότι τα άλλα που λέει περί ΔΝΤ είναι -μεν- σωστά (και λιτά διατυπωμένα) αλλά -ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ το γεγονός ότι χρειάζεται ένα ΜΑΖΙΚΟ “no thanks”….
-ΔΕΝ αλλάζουν το γεγονός ότι ΔΝΤ, Διιεθνής Τράπεζα και Goldman Sachs είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ.

ΑΠΕΙΘΑΡΧΙΑ στη ΛΟΓΙΚΗ των διεθνών αγορών χρειάζεται,
και ΘΑ ΓΙΝΕΙ, αργά ή γρήγορα, ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ.

Μαρτίου 20, 2010 στις 4:51 μμ

Πάνος

Άπειρα- και χωρίς αποτέλεσμα: τον αράπη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς, ως γνωστόν. Εξάλλου, τώρα τα πράγματα είναι εύκολα: στα ζόρια οι “αριστεροί” εφαρμόζουν δεξιές πολιτικές, δηλώνοντας αηδιασμένοι και εξοργισμένοι (με την παλιοκατάσταση και την παλιοκοινωνία, που τους ανάγκασε να λερώσουν τα πεντακάθαρα σοσιαλιστικά χεράκια τους)

Μαρτίου 20, 2010 στις 5:09 μμ

Παπούλης

Χρωστάω δύο ( 2 ) απαντήσεις :

Κα Ένη

άρα ο γιωργάπης ΖΗΤΑΕΙ πράγματι λεφτά….

“Διοτι για τη χωρα τα ζηταει και οχι για παρτυ του, γιατι η χωρα θα πληρωσει τα πολυ ψηλα επιτοκια.”

και εγώ σας λέω το ίδιο ακριβώς πράγμα. Στα πλαίσια όμως της πολιτικής του ανεπάρκειας βγαίνει στο εξωτερικό και λέει ότι δε ζητάει λεφτά , ενώ και η τελευταία γριούλα στο Μέλανα Δρυμό γνωρίζει το αντίθετο… Είναι γελοίο τουλάχιστον και προφανώς το ίδιο επικίνδυνο , όσο το να προσπαθείς να βάλεις στο γρανάζι την αλυσίδα του ποδηλάτο εν κινήσει. Και συμπληρώνω ότι δε θα κληθεί αυτός να πληρώσει το λογαριασμό , όπως με το ποδήλατο που τον τρέχανε , αλλά ο κοσμάκης.

‘Οσο για το παίγνιο , είναι προφανές ότι παρατράβηξε. Ο παίκτης που ΔΕΝ έχει φύλλο ή μπλοφάρει αριστοτεχνικά ή πάει πάσσο όταν στο ταμπλώ έχουν πέσει άσσοι. και επειδή χρησιμοποιήσατε εσείς τον όρο , πρόκειται πράγματι για θέατρο του παραλόγου.

Βαγγέλη

Τις προβλέψεις μου ότι παρά τη πολιτική στήριξη ( my ass ) και τα “επιβεβλημένα” μέτρα οι αγορές θα κρατήσουν ψηλά το σπρέντ τις έκανα στην αρχή του μηνός και για όσο διάστημα δεν έπαιζε δυνατά το σενάριο του ΔΝΤ. Επιβεβαιώθηκα. Αν τώρα χθές και προχθές έπεσε το σπρέντ στα 270 σημαίνει – 30 μον. βάσης κάτω από το “ψυχολογικό” 3%. Στην ουσία μια τέτοια διαφορά σημαίνει ψίχουλα. Επί του αναμενόμενου επόμενου δανεισμού των 25 δισ μιλάμε για λιγώτερο από 100 εκατομμύρια , ποσό που δεν αποτελεί ουσιαστική βελτίωση.

Αν επομένως δεχθούμε ότι στη συνέχεια τα σπρέντ αποκλιμακωθούν και άλλο ( εγώ τότε έλεγα πως δεν πρόκειται να πέσουν κάτω από τις 250 μονάδες βάσης ) αυτό μπορεί να συμβεί επειδή :

α) θα πάμε τελικά στο ΔΝΤ ( οπότε εκεί θα δούμε ποιά νέα μέτρα θα μας επιβάλλει ο σοσιαλησταράς στρώς και κάν. )
β) θα καμφθούν σύντομα μέσα στη βδομάδα οι αντιδράσεις της κακιάς χριστιανοδημοκράτισσας Αγγέλας και θα έχουμε απευθείας ενίσχυση από την Ε.Ε. Αναρωτιέμαι , αυτό θα γίνει χωρίς νέα μέτρα ( για φέρετρο πάντα )

Όπως αντιλαμβάνεσαι η θέση μου είναι ότι ανεξαρτήτως της προσφυγής μας στο ΔΝΤ ή στην Αγγέλα τα σπρέντ θα πέσουν μόνο αν χυθεί “αίμα στους δρόμους” για να παραφράσω το μέγα Ροκφέλλερ. Εύχομαι να διαψευσθώ , αλλά δεν το βλέπω .

Τώρα για τα λοιπά που μου λες , θα μου επιτρέψεις να σημειώσω ότι προτιμώ να “γκρινιάζω” και να βρίζω παρά να θεωρώ ότι ο γιωργάπης και οι σύμβουλοι – συνεταίροι του έχουν καμμιά ιδιαίτερη πρεμούρα για τίποτε περισσότερο παρά το πολιτικό – οικονομικό τους μέλλον ως καλοί λακέδες ενός οργανωμένου συστήματος. Θα παρέβλεπα έτσι την εμπειρία μου και την επίγνωση της τωρινής μου κατάστασης .

Θα σύστηνα σε όλους να διαβάσουν το λινκ που έδωσε ο Αιρετικός για τη GS

Μαρτίου 20, 2010 στις 5:10 μμ

Vita

Με όλα αυτά που διαβάζω και τις ελλιπείς οικονομικές μου γνώσεις σε σχέση με άλλων καλυβιστών ειδημόνων -κατά που φαίνεται ή κατά που δηλώνουν-έχω καταλήξει στα εξής συμπεράσματα:
1) Οι χειρισμοί του ΓΑΠ σχεδόν 6 μήνες μετά από την απομάκρυνση της επαράτου, ουδόλως έχουν λύσει ή έστω έχουν δρομολογήσει λύσεις για το πρόβλημα της χώρας το οποίο όφειλε να γνωρίζει αφού ο ίδιος ήταν αποφασισμένος να προκαλέσει εκλογές για να μας σώσει.
2) Οι αποκαλύψεις του για το έλλειμα που στόχο είχαν την καταδίκη της ΝΔούλας γύρισαν μπούμεραγκ γιατί δεν μέτρησε όλες τις συνέπειές τους, λες και νόμιζαν ότι τις ακούν μόνο στην ενδοχώρα και οι ευρωπαίοι θα τους άφηναν να αλωνίζουν παρά την παραδοχή του χρέους μας(που μπορεί κι αυτοί να το γνώριζαν αλλά δεν το γνώριζαν οι λαοί τους )
3) Ο ΓΑΠ και η κυβέρνησή του εκεί που έφτηνε γλύφει και τανάπαλιν και τελικά εμείς με άλλα δεδομένα κοιμόμαστε το βράδυ και μ’ άλλα ξυπνάμε το πρωί
4) Οι πασόκοι είναι οι μόνοι που έχουν δει το φως το αληθινό επειδή η συγκυρία των φετινών εκλογών τους έδωσε ένα ισχυρό ποσοστό (χωρίς να υπολογίζουν ότι αυτό ήταν συνέπεια όχι της δικής τους αξιοσύνης αλλά της ολικής ανικανότητας των προηγούμενων).
5) Ολοι οι ΔΥ και κυρίως οι καθηγητές φταίνε για όλα σ’ αυτό το κράτος (ποιοι ΔΥ έχουν την ασυλία να μη τους ακουμπά κανείς είτε τεμπελιάζουν είτε αποσπώνται είτε προάγονται χωρίς προσόντα είτε συμμετέχουν σε καλοπληρωμένες επιτροπές είτε προσλαμβάνονται από το παράθυρο; Μήπως τα τσιράκια των δύο μεγάλων κομμάτων
6) Το ΔΝΤ είναι κακό πράγμα εκτός αν το επιλέξει ο ΓΑΠ επειδή έχει σχέδιο.
7) Όλοι θέλουμε να αποτύχει ο ΓΑΠ γιατί είμαστε αντιΓΑΠ έτσι από κόμπλεξ και πείσμα, και δεν συμφωνούμε με τους άριστους χειρισμούς του. Την εκδοχή να μη τους βρίσκουμε άριστους την αποκλείουν οι πασόκοι αφού είπαμε αυτοί έχουν δει το φως το αληθινό και έχουν τις λύσεις στο τσεπάκι τους.
Θα επανέλθω γιατί μπορεί να μην έχω καταλάβει καλά κάτι και η επανάληψη μπορεί να μου ανοίξει κι εμένα τα μάτια.

Μαρτίου 20, 2010 στις 5:15 μμ

Παπούλης

Vita mia

Repetitio….. est mater studiorum

Μαρτίου 20, 2010 στις 5:49 μμ

KnowDame

Για την απόλυση όλων των Δ. Υ. ορισμένου χρόνου η ΓΑΠοκυβέρνηση έχει δεσμευτεί από τον Φεβρουάριο να την ολοκληρώσει έως το τέλος του χρόνου (με ελάχιστες εξαιρέσεις, όπως πχ. των εποχικών πυροσβεστών)

http://www.mnec.gr/export/sites/mnec/en/economics/growth_programme_2005-8/2010_03_08_SGP_report_8March.pdf

Θα συμφωνήσω με τον Αιρετικό, ότι αυτό το μέτρο θα έχει σαν συνέπεια για τα περισσότερα ΑΕΙ και ΤΕΙ (ακόμα και σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη) το κλείσιμο ή την υπολειτουργία κάποιων σχολών. Αυτό φυσικά θα έχει επιπλέον επιπτώσεις μια και οι φοιτητές αυτών των σχολών θα αναγκαστούν να επιστρέψουν στο σπίτι τους και δεδομένου ότι σημαντικό κομμάτι τοπικών οικονομιών στηρίζονται στην ύπαρξη των φοιτητών

Μαρτίου 20, 2010 στις 5:55 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@παπς μου, η απάντησή σου σοβαρή. και επιφυλάσσομαι για αργότερα στη μέρα
Αλλά για θυμήσου, (για το συγκεκριμένο λινκ που συστήνεται, δε θα σου πω, γιατί θα κολαστώ), αλλά λέω θυμήσου (γιατί ο κάπταιν διάβασε το κομμάτι μου και το σύστησε από δω στην καλύβα), δε γουστάρω κιόλα να αναφέρομαι αμήχανα σε δικά μου γραπτά), για τον κ. Π. χριστοδούλου, την παλιότερη θητεία του στην Γκ. Σακς στα 90ς, τη συνέχεια της καριέρας του εδώ στην Εθνική, και την αναφορά του ονόματός του από την Γουώλ (τα είδα όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά γιατί ο σταθμός μούχει κόψει συνδρομή και για τα “κρυμένα” στην όπεν έκδοση της WSJ) στους”5 φυτευτούς στην Ευρώπη συνεργάτες της” που έχει η Γκ. Σακς. για να κάνει τις δουλειές της”,έχω γράψει στον 984 σε εντελώς ανύποπτο χρόνο, την ίδια μέρα του άρθρου στην αμερ.εφημερίδα, για το οποίο άρθρο της, 11 μέρες μετά, αναγκάστηκε να τά πάρει πίσω με ασφαλιστικά μέτρα των “5″. Έε όχι και συ μ αυτές τις…πώς να τις πω, άντε να πω χαριτωμενιές αργοσχόλων. Άστα για άλλους!
Τί προσθέτουν όλα αυτά τα…μυστικά της πολιτικής κλειδαρότρυπας δλδ. στο σκεπτικό σου, το οποίο παρά τις διαφωνίες, δεν μπορείς να μην παραδεχτείς ότι τουλάχιστο έχει ένα πολιτικά επαρκέστατο βλέμα με αρχή, μέση & τέλος;
Σούχω ξαναμιλήσει για έναν πήχυ, που από τη στιγμή που ΕΣΥ τον έβαλες εκεί που τον έβαλες, χρωστάς να περνάς από πάνω…

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:10 μμ

zeppos

Παπούλης: “και μείνε εσύ να τους υποστηρίζεις..”
Φχαριστώ πολύ! Να και μια .. γαλαντόμα δήλωση!

Παρακαλώ ομεδαόν, άστα “κρίμα”!
Μην ασχολείσαι μαζί μου, όπως και κάθε άλλος που έχει την υποτιμητική λέξη στα χείλη. Ετσι δεν “περνάνε” οι γνώμες. Τι νομίζεις οτι αξίζει η “ιδέα” για στάση πληρωμών;
Εχω δικαίωμα να είμαι έτσι όπως είμαι. Αν δεν σου αρέσει.. ξύδι!

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:35 μμ

zeppos

Αλλά ρε Πάνο, έως πότε θα “Υπομένω” τα επίθετα αυτά μόνο και μόνο ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΜΟΥ;
Είσαι Λαύρος εναντίον όσων “φυλακίζουν” ‘η λοιδωρούν άτομα για τις ιδέες τους και τα λόγοα τους. Εδώ όταν με αποκαλούν γελοίο γιατί είμαι πρασινοφρουρός .. τι κάνεις;
Το να πλακώσω τα γαμοσταυρίδια πάλι.. δεν βγαίνει τίποτα. Είπαμε οι ηλίθιοι είναι αήτητοι.
Αλλά βγες και πες μια κουβέντα τόση δα για να ηρεμήσουν..

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:42 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Οι 7 όροι που θεωρούνται αναγκαίοι προκειμένου να μας χορηγηθεί το δάνειο είναι ακραίοι. Εαν η κυβένηση αποφασίσει να τους επιβάλλει, όλους μαζί, τότε πραγματικά θα πάρει και το ρίσκο για την πολύ πιθανή εξέγερση που θα ακολουθήσει. Και μπρος σε αυτή την εξέγερση ο Δεκεμβριος του ’08 θα μοιάζει με ένα ήρεμο κυριακάτικο περίπατο…

Ελπίζω ο ΓΑΠ και η παρέα του να μην είναι ΤΟΣΟ ηλίθιοι τελικά…

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:45 μμ

Πάνος

Έγινε! Λοιπόν, όποιος είπε το ζέπο “γελοίο” – να μη του σηκωθεί μέχρι το Πάσχα!

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:48 μμ

σχολιαστης

Αγαπητέ Ζέππο, όπως θέτεις το θέμα έχεις δίκιο. Αλλά λες την άποψή σου ελεύθερα και δε σε έχει φυλακίσει κανένας.

Ελπίζω η συζήτηση να συνεχιστεί σε κόσμιο επίπεδο.

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:48 μμ

Vita

Κύριε Καργούδη σας κατανοώ.ΠΡΕΠΕΙ να χαρακτηρίζεται χαριτωμενιές ή όπως άλλιώς υπονοείτε τις διαφορετικές απόψεις, εκ της θέσεώς σας.Όλοι θέλουμε να δικαιολογούμε τις επιλογές μας.

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:48 μμ

zeppos

Εντάξει, δεν ειπαμε να βάλεις τόσο “σκληρούς” όρους… Ποιός είσαι; Το ΔΝΤ;

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:49 μμ

Vita

…χαρακτηρίζετε προφανώς

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:50 μμ

Παπούλης

Δύστροπε

ποιοί είναι οι 7 όροι ;;;
αν βαριέσει δώσε λίνκ

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:50 μμ

Πάνος

…και συ βρε πασά μου ζέπο, μη τσιμπάς! Δεν είδες ο Βαγγέλης, που είναι φρέσκος στο χώρο, πως …του πήρε τον αέρα; Περιμένω από σένα, που είσαι παλιόςστο κουρμπέτι, περισσότερξη υπομονή και στωικότητα (=άστους να λένε!): όποιος υποτιμά τον άλλον, έστω και ως περσόνα, τον ευατό του υποβαθμίζει!

ΥΓ. Τα επιχειρήματα ας είναι όσο σκληρά θέλουν – αλλά πάντα με σεβασμό προς τον Άλλον, τον διαδικτυακό μας εταίρο στη συζήτηση! Ομίλησα!

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:53 μμ

σχολιαστης

Παπούλη το λινκ με τις 7 πληγές του Φαραώ είναι σε δικό μου σχόλιο πιο πάνω (9.38)

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:54 μμ

Παπούλης

Ζέππο

μπορεί να μη συμφωνώ με τους χαρακτηρισμούς ( στους οποίους δεν αξίζει να δώσεις ιδιαίτερη σημασία να θέλεις να με ακούσεις ) αλλά όταν βγαίνεις με επιχειρηματολογία του στύλ:

Είμαστε το 40% και εσείς μόνο το 4% προς το καπετάνιο που συνήθως επιχειρηματολογεί με τα δικά του στοιχεία και τη δική του αντίληψη της κατάστασης είσαι οφφσάιντ

Γιώργη , να μαζέψεις το νεανικό σου ενθουσιασμό please

Μαρτίου 20, 2010 στις 6:55 μμ

Παπούλης

σχολιαστά μίλ μερσί

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:00 μμ

Ενη Καπαζογλου

Αγαπητε Παππουλη
Με τις “λαυρες” συνηθως δηλωσεις σου, μηπως τελικα ο Παπανδρεου δεν εκανε καμια μπλοφα αλλα ειχε (απο την αρχη) φουλ του ασσου;
Γιατι το θεμα εχει ηδη ξεπερασει την Ελλαδα και εγινε προβλημα της ΕΕ (Βλ,και Π.Τζιμα στα ΝΕΑ), και οι συνεχεις αλλαγες μερα με τη μερα αν οχι δωδεκαωρο με δωδεκαωρο, οπου ανατρεπονται τα παντα με απροβλεπτες ακομα τις εξελιξεις, δειχνουν ενα αδιεξοδο για μια δυνατη συμμαχια οπως η ΕΕ.
Για να μιλαμε για τα τρεχοντα παντα γεγονοτα και οχι εικασιες και συμπερασματα αναλογα με τα πιστευω και τις διαθεσεις του καθενος.
Οτι το προβλημα ειναι απο τα δυσκολοτερα της περιοδου της ζωης της ΕΕ, το εχει μαλλον αντιληφθει και η οποιαδηποτε “γριουλα” (που λες κι εσυ) σε ολοκληρη την Ευρωπη και οχι μονο στο μελανα δρυμο!!!!
Οπως και ναχει ,η δικη μας προσοχη θα πρεπει να επικεντρωθει πως θα λυσουμε τα δικα μας πολυ σοβαρα προβληματα χωρις να “ματωσουν οι δρομοι”, που ετσι κι αλλιως δεν προμηνυουν τιποτα το θετικο για ολοκληρη την ελληνικη κοινωνια.
Γιατι αυτο που θα πρεπει να μετραει ειναι το συνολο και οχι τα μικροσυμφεροντα του καθενος.

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:01 μμ

Ο Αιρετικός

Εγώ όμως ξαναρωτώ όλους όσους τάσσονται αναφανδόν με τους καρεκλοκενταύρους της Κομισιόν…

Δεν είχαν ψυλλιαστεί αυτοί οι κύριοι ΠΟΤΕ ότι κάτι δεν πάει καλά με τα στατιστικά μας; Αν ισχύει αυτό, είναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ και πρέπει τουλάχιστον να μας αδειάσουν τη γωνιά. Από μένα πάντως, ο καθένας από αυτούς τους κηφήνες παίρνει τα πενταπλάσια με δεκαπλάσια…

Αν το ήξεραν (που ΤΟ ΗΞΕΡΑΝ) ότι είναι μαγειρεμένα, τότε γιατί έκαναν τα στραβά μάτια; Εεεεεε; Μήπως γιατί είναι κι αυτοί ΛΑΜΟΓΙΑ;

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:04 μμ

zeppos

παπούλη, το οφσάϊτ το σφυρίζει ο διαιτητής, το χτυπάνε και συνεχίζεται ο αγών. Δεν δικαιολογείται ΚΑΝΕΙΣ να προσπαθεί να υποτιμήσει κάποιον με σκοπό να αντιστρέψει τα σχόλια.
Θεωρώ οτι η κοινή γνώμη είναι σοφή (το λέω και αλλού) και σε μεγάλο ποσοστό στηρίζει την πολιτική του ΓΑΠ. Αυτά προς απάντηση στον καπετάνιο για την ιδέα του για στάση πληρωμών που είναι φυσικά άνευ περιεχομένου και προέρχεται σαφώς από μια μειοψηφία ελάχιστη. Πως θα γίνει δηλαδή. Βγάζουμε τόσο κοσμάκη μαλάκα για να περάσουν οι δικές μας θέσεις;
Ποτέ δεν είπα οτι το ΔΝΤ είναι Η σωτηρία μας. Που το είδε ο κάπτεν αυτό. Εγραψα τι “υπάρχει” αυτή την στιγμή σαν μια λύση αντι της προσφυγής στα ληστρικά επιτόκια 6,3%.
Γιατί αυτό είναι το ζητούμενο, δανεικά με το ίδιο ή λίγο υψηλότερο επιτόκιο που ισχύει για τις χώρες της ΟΝΕ και ΟΧΙ ΒΟΗΘΕΙΑ οικονομική όπως εντέχνως έχουν προσπαθήσει να προπαγανδίσουν εκεί στην βόρεια εσπερία.

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:07 μμ

Ενη Καπαζογλου

Ζεππος
Δεν καταλαβαινω γιατι αισθανεσαι θιγμενος, οταν ξερουν ολοι εδω μεσα και οι παλιοι και οι καινουργιοι οτι εισαι απο τις πιο τιμιες και ειλικρινεις φωνες.
Το οτι ασκεις το δημοκρατικο σου δικαιωμα να υπερσπιζεσαι τις ιδεες σου και τα πιστευω σου, δεν νομιζω οτι εχεις αναγκη την υπερασπιση κανενος.
Ο καθενας οταν χρησιμοποιει προσβλητικους χαρακτηρισμους για τους αλλους εκτιθεται ο ιδιος, εκτος αν δεν το καταλαβαινει, οποτε “απαλλασσεται…..”

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:14 μμ

zeppos

Ενη, έχω και πίεση!!

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:18 μμ

Ενη Καπαζογλου

Mια θερμη παρακληση. Μην απευθυνεσθε ο ενας στον αλλον με τα πραγματικα σας ονοματα, γιατι εγω που δεν γνωριζω κανεναν μπερδευομαι και δεν ξερω για ποιον μιλατε.
Πλην του Πανου που γραφει επωνυμα (και του Βαγγελη βεβαιως βεβαιως) δεν εχω γνωρισει κανενα σας επωνυμως ….ακομη.() Ουδεις γνωριζει τι μας επιφυλασσει το μελλον, γι αυτο το λεν αορατο.)

Α, να συμπληρωσω οτι ασφαλως γνωριζω απο παλαιοθεν τον Παππουλη.

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:21 μμ

Ενη Καπαζογλου

Τοτε Ζεππος να βαζεις μπλανκο σε οσα σχολια σου ανεβαζουν την πιεση, για το καλο της υγειας σου και των αμπελιων σου.

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:24 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Στο άρθρο των Νεων από το ποστ του Σχο αναφερόμουνα παπούλη.

Ξαναβάζω εδω το λινκ για όποιον ενδιαφέρεται,

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=142857

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:32 μμ

Παπούλης

Κα Ένη

αυτά που μου λέτε είναι απλά αγαθές προθέσεις επενδεδυμένες με τη γνωστή επωδο περί “πατρίδος” :

“Γιατι αυτο που θα πρεπει να μετραει ειναι το συνολο και οχι τα μικροσυμφεροντα του καθενος.”

Δυστυχώς ή ευτυχώς η λειτουργία της κοινωνίας και της οικονομίας είναι πολύ πιό σύνθετη από αυτές τις αναλύσεις.
Επί δεκαετίες όλοι σχεδόν οι , έχοντες μικρόφωνο και εξουσία , παράγοντες του δημοσίου βίου μας τροφοδοτούν με την ακριβώς αντίθετη αντίληψη. Απαξιώνεται κάθε συλλογικότητα , ναρκοθετείται ή προβοκάρεται κάθε προσπάθεια ελέγχου των δημοσίων πεπραγμένων , αποθεώνεται ο ανταγωνισμός και η ατομικότητα , ενθαρρύνωνται ελευθεριάζουσες λογικές και επιβραβεύεται η ασυδοσία , λοιδωρείται δια των συνεχών σκανδάλων στη πράξη κάθε διάθεση του πολίτη για συμμόρφωση στους νόμους , υπονομεύεται συστηματικά ο συνδικαλισμός και οι κοινές διεκδικήσεις , φιμώνεται με το γάντι κάθε εναλλακτική άποψη , θεωρείται λαϊκισμός κάθε τοποθέτηση που δεν υπακούει στους νόμους της “αγοράς” , υποβαθμίζεται οργανωμένα και συστηματικά το επίπεδο των δημοσίων παροχών και ιδίως της εκπαίδευσης ( γιατί ΠΑΙΔΕΙΑ στη χώρα μας δεν υπάρχει ) κτλ΄κτλ κτλ…..

Επομένως δεν μπορούμε να αναμένουμε από τους πολίτες να αντιλαμβάνωνται τις εξελίξεις και προπάντων την επίδρασή τους στη καθημερινή ζωή με τους όρους του γιωργάπη που εδώ μεταφέρετε.

Τα λοιπά σας περί του ματ που έκανε ο γιωργάπης στην ΕΕ , ως άλλος Αλιέχιν , να μου επιτρέψετε να τα προσπεράσω χαμογελώντας. Πρόκειται για παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι … κτλ κτλ.
Θα κριθούν όλα αυτά στη πορεία , άμεσα ως προς τη προσφυγή στο ΔΝΤ , μεσοπρόθεσμα ( λίγους μήνες εννοώ ) ως προς τα πρόσθετα μέτρα που θα ληφθούν , στη συνέχεια δε ως προς το εύρος , το βάθος και τη βία των αντιδράσεων που θα υπάρξουν , γιατί όπως σας εξήγησα και παραπάνω δε θα έχουμε οργανωμένη και πολιτικοποιημένη αντίδραση στα πλαίσια του νόμου αλλά ακραία φαινόμενα .

Τέλος να σας πώ ότι ο δεινός μαίτρ γιωργάπης που ευαγγελίζεστε θα είναι ο ηγέτης της χώρας εκείνης της Ευροζώνης που θα οδηγήσει το πειραματικό μοντελάκι Ελλάς ακριβώς ένα ( 1 ) αιώνα πίσω , υποχείριο μιας νέας Βικτωριανής εποχής και προάγγελο για την εφαρμογή των ιδίων συνταγών και στα υπόλοιπα μέλη που αναμένουν. Δεν γνωρίζω αν το έχει αντιληφθεί αυτό ο πνευματικός απόγονος του Καπαμπλάνκα ……

[ το παρόν ας εκληφθεί και ως απάντηση στο Βαγγέλη για τη νύξη του σχετικά με το πήχυ που ουδέποτε υπερέβην ]

Μαρτίου 20, 2010 στις 7:38 μμ

Παπούλης

Ζέππο

Αυτά τα σχετικά με το αν ζητάει λεφτά ή βοήθεια τα απάντησα νομίζω παραπάνω. Η ένστασή μου βρίσκεται στο γεγονός ότι χρησιμοποιείς τα ποσοστά των εκλογικών αποτελεσμάτων ως επιχείρημα. Αυτό δεν αξίζει ( με τίποτα ) τους χαρακτηρισμούς που άλλοι σου προσήψαν , αλλά δε παύει να αποτελεί παλιμπαιδισμό

Πιές λίγο κρασάκι να φύγουν τα τριγλυκερίδια …

Μαρτίου 20, 2010 στις 8:08 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@Παπς: Δεν ελπίζω απλά, είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνεις την συναισθηματική τουλάχιστο δέσμευση(όποιος αποφασίζει να μιλάει πρέπει και να μη φοβάται, λέξεις είναι, δε δαγκώνουν) που υπάρχει από τη μεριά μου προς εσένα. Εμένα μου φτάνει αυτό, και αλήθεια, χέστηκα αν ισχύει και αντίστροφα. Γιαυτό, κάθε που πάω να σου πω κάτι ιδιαιτέρως(μη γελάς, όσο τέλος πάντων ιδιαιτέρως μπορεί κανείς να μιλάει από δω) μην πας να με τουμπάρεις ή να μου μιλας με γράμματα παχειά και μαύρα σαν τώρα δα.
Ο Ζέπος, αν καλά καταλαβαίνω, που σε βεβαιώνω πως καταλαβαίνω, καθόλου δεν πατάει και μάλιστα τύπου ΚΔΟΑ(Κτηνώδης Δύναμη Ογκώδης Αγνοια, από Φάρμα των Ζώων, εε, θυμάσαι σε πλειοψηφίες και 40%.
Φωνάζει μόνο, -σαν εκείνους που βλέπουν τον πιτσιρικά τους να πηγαίνει στα βαθειά και τον ανακαλούν να βγει έξω-, και φωνάζει και κομάτι αγανακτισμένος. Εγώ δε σού ομολογώ, αντί να φωνάζω τους γράφω, κάμποσους, και ούτε που διαθέτω πια έστω και ίχνη την καλωσύνη του Ζέππου.
Φωνάζει λοιπόν κι εγώ γράφω στ’ α…α μου, κάποιος νεολαίους, ή και νεάζοντες νεολαίους, με τη βαρβαρότητα & τον γελοίο αυτοθαυμασμό των έσχατων μειοψηφιών τους.
Γιατί μόλις νοιώσουν “σαν όλο τον κόσμο” σαν τις λαϊκάντζες ας πούμε του 40%, ανησυχούν, μπας και δεν “διακρίνονται”. Γιατί και πώς αλλοώς να διακριθούν.
Μπας και δεν είναι πια από παντού ορατή η πρόκληση της αλαζονικής τους μαλακίας, και χάσει η βενετιά βελόνι.
Και φωνάζει ακομα πιο πολυ ο ζέπος, υποθέτω(και να με συγχωρεί πολύ τον παρακαλώ που προσπαθώ να τον ερμηνεύσω, αλλά επειδή συμπάσχω ως θιγόμενος κι εγώ, νοιώθω πως το δικαιούμαι), κι αυτή τη φορά φωνάζω και εγώ μαζί του, όταν κοντά στους προηγούμενους εξ επαγγέλματος μαλακοεπιδειξίες της μειοψηφικής τους έπαρσης, πάνε και κολάνε από δίπλα, και κάτι άλλοι μειοψηφικοί, γνήσιοι όμως, της καρδιάς και του μυαλού μειοψηφίες, σαν κι αυτές που όλοι κατά καιρούς υπήρξαμε.
Γκέγκε;

Μαρτίου 20, 2010 στις 8:15 μμ

omadeon

Επανέρχομαι στη συζήτηση μόνο για να πω ότι… ΕΧΩ ΠΕΙ ΚΙ ΕΓΩ…
ουκ ολίγα γελοία μπουρδολογήματα στη ζωή μου…
…τα πιο πολλά ΕΥΤΥΧΩΣ πολύ παλαιώτερα…
ΧΩΡΙΣ να θεωρώ τον εαυτό μου, για αυτό το λόγο, γελοίο (ως άνθρωπο).

Ετσι Πάνο μου… νομίζω ότι για μια ακόμη φορά…
ας ΜΗ μπερδεύουμε απόψεις με ανθρώπους.

Μαρτίου 20, 2010 στις 8:17 μμ

Ο Αιρετικός

Εν τω μεταξύ, η Μέρκελ… ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ ΤΟΥΣ ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥ ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΥ!!!

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_20/03/2010_329490

Ουρτ μωρή αγελάδα!

Μαρτίου 20, 2010 στις 8:21 μμ

omadeon

Υ.Γ. Οι πιο σοβαροί άνθρωποι ενίοτε πιστεύουν ή εκφράζουν τα πιο γελοία πράματα. Και όχι μόνο αυτό… ΑΝ τους το πεις, προσβάλλονται διότι (πολύ κακώς) ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ με τις γελοιότητες που ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ πιστεύουν….

Η φύση της ιδεολογίας ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ. Της θρησκείας επίσης. ΤΙ ΑΛΛΟ να πω?

Να ΜΗΝ πούμε τις απόψεις γελοίες μην τυχόν και προσβληθούν οι πιστοί?

Εδώ… στον ΟΗΕ οι μουσουλμανικές χώρες περάσανε ψήφισμα ότι -δήθεν- η ασέβεια προς μια θρησκεία αποτελεί παραβίαση ανθρώπινου δικαιώματος. ΠΟΙΑΝΟΥ? Του… θρησκευάμενου ΠΑΣΟΚου, ΝΔσόκου, Χρισθιανού, αθέου?
Ας είναι καλά ο παππούλης που με επαναφέρει στην τάξη. Δηλαδή ΤΙ νομίζετε? Οτι ΔΕΝ λέω κι εγώ καμμια μαλακία που-και-που?

Εν πάσει περιπτώσει, είναι σημαντικό να πείσουμε ΑΚΟΜΗ και όσους πειθονται από γελοιότητες… να ΜΗΝ πείθονται. ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΛΙΓΑΚΙ…

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:07 μμ

Ενη Καπαζογλου

Παπουλη
Δεν πιστευω τα ματια μου. Αυτα που διαβαζω παραπανω τα γραφει ο Ν….;
Αν ειναι δυνατον; Οτι οδευουμε με τον Παπανδρεου προς Βικτωριανη εποχη και αλλα σχετικα!!! H μηπως το εντελως αντιθετο. Ο τι δηλαδη αμφισβητειται πλεον ευρεως η παντοδυναμια των ισχυρων, οπου γης, (στην προκειμενη περιπτωση οι ευρωπαικες ισχυρες χωρες βλ. Γερμανια ) απο τις λεγομενες αδυναμες οι οποιες μεχρι σημερα με την ισχυρη ανταγωνιστικη πολιτικη μιας δυναμης χρεωθηκαν την δικη τους μη ανταγωνιστικη θεση;
Γιατι δεν πρεπει με κανενα τροπο να αποφευγεται η αληθεια η οποια ειναι οτι τα πλεονασματα της Γερμανιας, επι πολλα ετη, απεβησαν εις βαρος των ελλειμματων των χωρων του Νοτου. Αυτο το γεγονος κανενας κονδυλοφορος δεν το ανετρεψε σε ολη την δυτικοευρωπαικη σκεψη.
Ειναι μια αλλη ιστορια οτι το αποφευγουν να το τονιζουν πολλοι και μας παρουσιαζουν ταχα “συνωμοσιες” GS με την ελληνικη κυβερνηση και αλλα τετοια παραμυθια παρομοια με τις “επιτυχιες”αλλοτε του υπαρκτου.
Ο κοσμος αλλαξε και η πληροφορηση πια περναει απο χιλια κυματα,και καμια “προπαγανδα” δεν πιανει τοπο τουλαχιστον πανω απο μια δυο μερες. Γιατι ατακα ερχεται η απαντηση και η αλλη αποψη κι ετσι κανενα θεσφατο δεν μενει στο απυροβλητο.
Οι δε προβλεψεις σου συγνωμην αλλα ειναι επιχειρηματα παρελθουσης χρησεως, αγαπητΕ Παπς (που σε αποκαλει και ο Καργουδης). Και θα συμφωνησω οτι ειναι κατω απο το δικοσου πηχυ εν τελει.
Μπορει να μη σου αρεσει ο Παπανδρεου ως προσωπο, να τον απαξιοις με ο,τι πιο απαξιωτικο χαρακτηρισμο θελεις, ομως αποδεικνυει καθε μερα οτι σε μια, στη χειροτερη περιοδο μιας χωρας, εδειξε αντοχη, πεισμα και αποτελεσματικοτητα, η οποια θα φανει συντομα.
Και με δεδομενο την ανηλεη επιθεση και παρααπληροφορηση που επιχειρειται απο πολλες πλευρες, συμφεροντων μικρων η μεγαλων (καταλαβαινεις τι εννοω), που προσπαθουν με νυχια και με διοντια να μην αλλαξει στην Ελλαδα το status quo, οπως πολυ επιτυχημενα το περιγραφεις στο πιο πανω σχολιο σου.

Ε, οχι και “αναλυση” μια απλη φραση του σχολιου μου, μην υποτιμας σε τετοιο βαθμο τους συνομιλητες/τριες, και να εισαι μονο προστατευτικος εκει που κρινεις οτι δεν χρειαζεται επιχειρημα αλλα μια “τρυφερη” προστασια.

Ελπιζω να εγινα αρκουντως κατανοητη.

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:09 μμ

Ο Αιρετικός

Ας δούμε λίγο τι λέει ο Guardian για την εκβιαστική-τοκογλυφική στάση των Γερμανών που είναι φίλοι μας και θέλουν το καλό μας:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/mar/06/german-stance-pushes-greek-recession

Κι εν τω μεταξύ, οι ρεμουλαδόροι ψάχνουν για το επόμενο θύμα τους…

http://www.nytimes.com/2010/03/04/business/global/04bets.html

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:10 μμ

Παπούλης

Βαγγέλη
Είναι μάλλον αργά για να μου μάθει ο Ζέππος “κολύμπι”…
Θα μου επιτρέψεις επομένως να παραμείνω σε αυτές τις μειοψηφίες του μυαλού και της καρδιάς , όσο ακόμα αντέχω. Άλλως αυτό το συναισθηματικό μας “ειδύλλιο” δεν θα είχε πλέον ενδιαφέρον

Τελικά σύμφωνα με το Μέγκλα το σχέδιο θα είναι από κοινού λύση . ΔΝΤ ΚΑΙ ΕΕ θα “βοηθήσουν” σε αγαστή συνεργασία τη χειμαζόμενη οικονομία μας και από ότι κατάλαβα θα υπάρξουν προϋποθέσεις ( βλέπε πρόσθετα μέτρα ). Αυτό πουλάνε σήμερα οι ΜΜΕδες ( κάτοχοι προσωρινών παντοτε αδειών ). Θα μας προκύψει δηλαδή υβρίδιο καινοφανές , ώριμο τέκνο της ανάγκης . Η οργή αναμένεται …. !

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:11 μμ

omadeon

Και… διαβάζω την εξής ΜΕΓΚΑ-μπούρδα ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ, η οποία μάλιστα… είναι ΚΑΙ υβριστική… και όμως την είπε ένας ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟΣ συζητητής μας, διότι έκανε ΛΑΘΟΣ. Δατ’ς ολ. ΛΑΘΟΣ έκανε ο άνθρωπος.

Να του την πω, τώρα? ή να μη του την πω? εεε?

κ. Καργούδης:

Και φωνάζει ακομα πιο πολυ ο ζέπος, υποθέτω(και να με συγχωρεί πολύ τον παρακαλώ που προσπαθώ να τον ερμηνεύσω, αλλά επειδή συμπάσχω ως θιγόμενος κι εγώ, νοιώθω πως το δικαιούμαι), κι αυτή τη φορά φωνάζω και εγώ μαζί του, όταν κοντά στους προηγούμενους εξ επαγγέλματος μαλακοεπιδειξίες της μειοψηφικής τους έπαρσης, πάνε και κολάνε από δίπλα, και κάτι άλλοι μειοψηφικοί, γνήσιοι όμως, της καρδιάς και του μυαλού μειοψηφίες, σαν κι αυτές που όλοι κατά καιρούς υπήρξαμε.

Και ΔΕΝ ΚΟΥΝΙΕΤΑΙ φύλλο, ε?

Καλάααααα….

κ. Καργούδη μου,
Εγώ ΔΕΝ είπα το Ζέπο γελοίο. Είπα τη ΘΕΣΗ την οποία εξέφρασε “γελοίο μπουρδολόγημα”. Δατ’ς ολ. ΟΧΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.

ΔΕΝ ΕΒΡΙΣΑ ΟΜΩΣ ΣΚΑΙΟΤΑΤΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΙΛΑΝΕ ΜΑΖΙ ΜΟΥ σαν “μαλακοεπιδειξίες με μειοψηφική έπαρση” (όπως εσείς), έτσι?

TI είναι εξάλλου η “μειοψηφική έπαρση”? ΤΡΩΓΕΤΑΙ?

ΟΡΙΣΤΕ κύριε Καργούδη, μπείτε στο κανάλι μου και ΔΕΙΤΕ τις μετρήσεις:
http://www.youtube.com/user/omadeon
κοντεύει 80 χιλιάδες. ΦΤΙΑΞΤΕ εσείς του ΠΑΣΟΚ βίντεο που να πιάσει ΤΕΤΟΙΑ ΝΟΥΜΕΡΑ…

ΚΑΘΕ άνθρωπος που βλέπει το βίντεο αυτό ΦΤΥΝΕΙ την ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ “αξία της κυβερνώσας πλειοψηφίας”. ΟΓΔΟΝΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΤΟΜΑ….
Και ΟΧΙ οργανωμένοι σε κόμματα. Απολιτικοί, οι πιο πολλοί…

Τώρα…
Μία θΕΣΗ που θα μπορούσα να θεωρήσω και ιδεολογικά ΦΑΣΙΖΟΥΣΑ, είναι εκείνη που το θεωρεί αυτονόητο ότι οι περισσότεροι έχουν ΠΑΝΤΑ δίκιο, ΕΠΕΙΔΗ είναι περισσότεροι. Αυτο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δημοκρατία. ΔΕΝ αποφασίζει ο λαός… δημοκρατικά τους νόμους της Φυσικής ή της Οικονομίας. οι ΛΙΓΟΙ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ μπορούν να διακρίνουν…

Εξάλλου οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ άνθρωποι είναι μέσης νοημοσύνης ή χαμηλής. Αυτό τους κάνει ΠΙΟ σωστούς από έναν Αϊνστάϊν? Από πότε η πλειοψηφία ΝΟΜΙΖΕΙ πως ΕΧΕΙ ΤΟΣΗ ΑΞΙΑ? Α, μα πια…

ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΣ είναι η “αρχή της πλειοψηφίας”, και ΤΙΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ…
Για να μην ΚΑΤΑΠΙΕΖΕΣΤΕ, κυρίες και κύριοι. Αλλιώς ΔΕΝ ΣΑΣ ΔΙΝΕΙ ΑΞΙΑ.
ή μήπως… “την έχει ΠΙΟ μεγάλη”? χαχαχα

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:15 μμ

Παπούλης

Κα Ένη

επειδή εσείς γνωρίζετε πόθεν έρχομαι δεν αντιλαμβάνομαι γιατί θα πρέπει να πείθομαι από το

“Μπορει να μη σου αρεσει ο Παπανδρεου ως προσωπο, να τον απαξιοις με ο,τι πιο απαξιωτικο χαρακτηρισμο θελεις, ομως αποδεικνυει καθε μερα οτι σε μια, στη χειροτερη περιοδο μιας χωρας, εδειξε αντοχη, πεισμα και αποτελεσματικοτητα, η οποια θα φανει συντομα.”

( τα μπόλντια δικά μου )

Από “θα” χόρτασα και εγώ και όλοι μας

… και μένω σε αυτά , παρατηρώντας μόνο ότι η απαξία μου προς το γιωργάπη δεν είναι θέμα γούστου.

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:18 μμ

Ο Αιρετικός

Κάτι ακόμα:

Θα είχαν οι υπέρμαχοι των σχεδίων τύπου Συνθήκης των Βερσαλλιών που εισηγούνται οι Γερμανοί Που Είναι Φίλοι Μας Και Θέλουν Το Καλό μας μήπως την ευγενή καλωσύνη να μου συγκρίνουν το μάξιμουμ χρηματικό ποσό που χρειάζεται (στη χειρότερη περίπτωση) η Ελλάδα για να σωθεί (180 δισεκατομμύρια ευρώ) με τα λεφτά που πήραν από τις ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ οι τράπεζες για να σωθούν από τις συνέπειες της απατεωνιάς τους; Ή μήπως ζητάω πολλά εγώ ο ταπεινός μπλογκοαναγνώστης και πρώην μπλόγκερ (λόγω στοχοποίησής μου από νεοναζιστές) από διάφορους ημιδιάσημους ραδιοφωνικούς σχολιαστές και αρθρογράφους των ΜΜΕ;

Δείτε κι αυτό το σχόλιο πάνω στο άρθρο του Guardian:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/mar/06/german-stance-pushes-greek-recession?showallcomments=true#CommentKey:04c4e3e2-ade3-4935-a27b-fbb7567814ab

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:20 μμ

Παπούλης

Γιώργη

χαλάρωσε λέμε …..

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:22 μμ

Ο Αιρετικός

Και φωνάζει ακομα πιο πολυ ο ζέπος, υποθέτω(και να με συγχωρεί πολύ τον παρακαλώ που προσπαθώ να τον ερμηνεύσω, αλλά επειδή συμπάσχω ως θιγόμενος κι εγώ, νοιώθω πως το δικαιούμαι), κι αυτή τη φορά φωνάζω και εγώ μαζί του, όταν κοντά στους προηγούμενους εξ επαγγέλματος μαλακοεπιδειξίες της μειοψηφικής τους έπαρσης, πάνε και κολάνε από δίπλα, και κάτι άλλοι μειοψηφικοί, γνήσιοι όμως, της καρδιάς και του μυαλού μειοψηφίες, σαν κι αυτές που όλοι κατά καιρούς υπήρξαμε.

Κύριε Καργούδη, συγγνώμη που εγώ το ταπεινό σκουλήκι θέτω τέτοιο ερώτημα, αλλά ο τρόπος, το ύφος και η τεχνοτροπία της πένας σας με αναγκάζουν να το θέσω: εντρυφήσατε μήπως στη “λεξικογραφή”, τη λογογραφική τεχνοτροπία που εισήγαγε στα Ελληνικά γράμματα ο Αριστοτέλης Καλέντζης;

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:22 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Ομαδέωνα έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που λές περί Βαγγέλη Καργόυδη αλλά μαλλον φθείρεις το πληκτρολόγιό σου.
Μιλάμε για πασοκο μπετόν αρμέ, κανονικό δεινόσαυρο!

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:26 μμ

Dralion

Στο δια ταυτα:
Πισω, στην ερωτηση που ειναι ο τιτλος του ποστ:

Το πασοκ θελει να στειλει την Ελλαδα στο ΔΝΤ, υποστηριζοντας οτι τα μετρα του ΔΝΤ θα ειναι ανωδυνα.
Για να γλυτωσουμε 700 εκατομμυρια ευρω σε τοκους πρεπει να στειλουμε 100.000 ανθρωπους στην ανεργια.

Ποιος συμφωνει και ποιος διαφωνει;

Ποιος φοβαται να δωσει μια ξεκαθαρη απαντηση;

Και ποιος επιδιωκει να ξεκινησει προσωπικες αντεγκλησεις (με τον ομαδεων π.χ. ) προκειμενου να θαψει το ερωτημα του ποστ;

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:31 μμ

Vita

Παπούλη εσένα τουλάχιστον σε θεωρούν υψηλού επιπέδου συνομιλητή
Μη παραπονιέσαι .Κάποιοι άλλοι έχουμε λέει πεθάνει και δεν το ξέρουμε.
(Γι αυτό βαλθήκανε να μας το μάθουνε)

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:32 μμ

Dralion

Γιατι δεν πρεπει με κανενα τροπο να αποφευγεται η αληθεια η οποια ειναι οτι τα πλεονασματα της Γερμανιας, επι πολλα ετη, απεβησαν εις βαρος των ελλειμματων των χωρων του Νοτου. Αυτο το γεγονος κανενας κονδυλοφορος δεν το ανετρεψε σε ολη την δυτικοευρωπαικη σκεψη.

Ξερω τουλαχιστον 50 κονδυλοφορους που το εχουν ανατρεψει αυτο.
Αν εσυ επιμενεις να βλεπεις σαν αληθινο μονο αυτο που σε ταιζει το κομμα που υποστηριζεις, δεν φταιει η πραγματικοτητα.

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:33 μμ

Ενη Καπαζογλου

Mολις διαβασα καπου να μιλαει ο Πανος περι “περσονας”. Μπορειτε να μου εξηγησε τε τον ορο και ποιες οι προδιαγραφες για τον “τιτλο”;
Π.Χ. ολοι οι bloggers ειναι εκ προοιμιου περσονες η οχι; Περνουν απο καποιες διαδικασιες εκλογης και ποιοι αποτελουν τους εκλεκτορες;
Και τους εκλεκτορες ποιοι τους εκλεγουν;
Ισχυουν “δημοκρατικες διαδικασιες” η οπως συνηθως σε τετοιες περιπτωσεις εχει ο καθενας το dream team του;
Εν τελει τι;.

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:34 μμ

Πάνος

Παίδες και κόρες,

τι πάθετε ξαφνικά; Αισθάνεστε κουρασμένοι και αρχίσατε να αναζητάτε ο ένας το καλάμι του αλλουνού για να το κλωτσήσετε; Ε, κλείστε το το ρημάδι, βάλτε ένα ποτάκι (κι ένα για την καλή σας /τον καλό σας) και επιστρέψτε σε καναδυό ωρες, χαλαροί…

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:36 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Όχι μόνο με τον Ομαδέωνα…

Έχει να κάνει προφανώς με το γεγονός πως καποιοι πασοκοι-δεινόσαυροι, όπως ο Βαγγέλης Καργούδης, ακριβώς επειδή αδυνατουν να αντιπαρατεθούν με λογικά επιχειρήματα σε όσους ασκούν κριτική στις απόψεις τους, καταφεύγουν (στο εύκολο) στην επίθεση εναντίον οσων εκφράζουν κριτική…

Ας πάρουνε λοιπόν Λεξοτανίλ για να ελέγχουν τα νεύρα τους, οι αιχμηρές, ειρωνικές, σκληρές κριτικές προς το ΠΑΣΟΚ θα συνεχιστούν…

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:37 μμ

Ο Αιρετικός

Όπως λέει ένας παιδικός μου φίλος, το καλάμι καλά είναι να το καβαλάει κανείς όταν είναι οριζόντιο… Αλλά όταν γυρίσει κατακόρυφα τι γίνεται;

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:37 μμ

Παπούλης

Vita ( mia )

Δεν ξέρω αν με θεωρούν “υψηλού” επιπέδου συνομιλητή , συνήθως περνώ κάτω από το πήχυ
και βέβαια δε παραπονιέμαι , είναι τσούλα η ιστορία και το ξέρω

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:39 μμ

Παπούλης

Να παρατηρήσω ότι οι αντεγκλήσεις που λαμβάνουν χώρα εσχάτως καλό θα ήταν να λείψουν στη συνέχεια.

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:43 μμ

Ενη Καπαζογλου

Βλεπω Παππουλη οτι η απαντηση σου επικεντρωθηκε και παλι μονο στο σκελος “Γεωργαπη”. Πως να το εξηγησω ως εμμονη ιδεα; Για αλλους θα το δεχομουνα για σενα μουρχεται λιγο δυσκολο, αλλα αν επιμενεις δεν θα σου χαλασω το χατηρι.
Κι αυτο στο ονομα παλιας οικογενειακης εκτιμησης και φιλιας………

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:47 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Να παρατηρήσω ότι οι αντεγκλήσεις που λαμβάνουν χώρα εσχάτως καλό θα ήταν να λείψουν στη συνέχεια.

Παπούλη μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Οι αντεγκλήσεις υπάρχουν επειδή ένας ξερόλας πασοκος φρόντισε να κάνει βρωμερές προσωπικές επιθέσεις εναντίον οσων – τολμήσαν – και ασκήσαν κριτική στις απόψεις του, π.χ περί σοσιαλδημοκρατίας.

Η προτροπή σου παραπάνω φρονώ πως πρέπει να γίνει πρωτίστως στον ίδιο.

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:56 μμ

nikiplos

καλησπέρα…
Το ερώτημα του ποστ μου φαίνεται σαν ένα δίλημμα μεταξύ της επιλογής του ενός ή του άλλου επικυρίαρχου της χώρας μας. Εφόσον δλδ η κυβέρνηση “ψοφάει για χρήμα” είναι εκ προοιμίου αποφασισμένη να μπούμε σε ένα καθεστώς επιτήρησης.

Εκ των υστέρων το δίλημμα σαν ερώτημα δεν έχει και μεγάλη σημασία, αφού οι ίδιες χώρες ή ένας συνδυασμός τους θα μας δανείσουν και στις δυό περιπτώσεις.

Κάποιοι σχολιαστές όπως ο Δεξιός, έθεσαν κάποιες παραμέτρους σε σωστή βάση. Δεν έχει σημασία μόνο ο εκβιασμός που κάνει η κυβέρνηση – χώρα μας στην ΕΕ (ή μας βοηθάτε ή πάμε στο ΔΝΤ και την πληρώνει το ευρώ). Το σημαντικό είναι ότι τυχούσα προσφυγή στο ΔΝΤ θα αποτελεί και στρατηγική επιλογή που θα επηρεάσει το γεωπολιτικό μας παίγνιο για τα επόμενα χρόνια.

ΔΝΤ σημαίνει απώλεια κάθε Ευρωπαϊκού κεκτημμένου και πορεία “ξεβράκωτοι στα αγγούρια”. Χώρες όπως η Αγγλία είναι άλλου ιερέως και καλό είναι να μην γίνονται συγκρίσεις. Επιστροφή στη δραχμή, μπορεί απλά να σημαίνει αγορά του ευρωπαϊκού κατιμά (σκουπιδαριό) για πολλούς μισθούς, πράγμα που θα μας έκανε κάτι σαν την Ουκρανία…

Διμερείς σχέσεις πολλαπλών ταχυτήτων μέσα στο πλαίσιο της ΕΕ, σημαίνει απλά, πως κάθε στρατηγική (και ανταγωνιστική ) επιλογή είχαμε μέχρι σήμερα (έστω από αδράνεια, έτσι κι αλλιώς ερασιτέχνες ήμασταν) πάει περίπατο μακρινό…

Αν μιλούσα ως ΝεοΦιλελεύθερος, θα έλεγα ότι η μόνη λύση είναι η απόλυση του μισού ΔΤ (έστω με κλήρωση αλλά κατά προτίμηση στις ενδιάμεσες ηλικίες, γιατί οι νεότεροι έχουν περισσότερες πιθανότητες να βρουν μια δουλειά) και σαφώς τις συνέπειες που θα επακολουθήσουν αυτού. Μια απόλυση που ακόμη παίζεται έστω κι αν δεν είναι στα πλαίσια τούτης της κυβέρνησης (μπορεί να επιβληθεί στην επόμενη που νομοτελειακά θα προκύψει κατόπιν μιας προσφυγής στο ΔΝΤ).

Όλα αυτά είναι ζητούμενα και ας προετοιμαστούμε να τα ζήσουμε το αμέσως επόμενο διάστημα που οι αλλαγές θα είναι κοσμοϊστορικές… Μια λεπτομέρεια που διέφυγε από τους περισσότερους σχολιαστες εδώ:

Το τελευταίο δίμηνο έχοντας γυρίσει σχεδόν το μεγαλύτερο μέρος της Δυτικής Ευρωπαϊκής περιφέρειας, διαπίστωσα μιαν αλήθεια που επιμελώς αποκρύπτεται από τον Ελληνικό Τύπο: Φτώχια, ανέχεια, επιχειρήσεις που κλείνουν η μία μετά την άλλη και φθορά. Κάπως αντισταθμίζεται από τα κοινωνικά τους κράτη, αλλά τα αποτελέσματα είναι ορατά δια γυμνού οφθαλμού… Μας διαφεύγει δλδ πως μπορεί σαν κυβερνήσεις – τραπεζικοί οργανισμοί να θέλουν μεν, αλλά ενδεχομένως να μην μπορούν να παίξουν σκληρό παιχνίδι, καθώς ο καιρός γαρ εγγύς και για τις δικές τους χώρες… Τι να πρωτοσώσουν τότε? Εμάς ή τη δική τους γούνα?
[Το λέω αυτό γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η εντύπωση πως "στην Ευρώπη τρώνε με χρυσά κουτάλια"]

ΥΓ> Σε ότι λέω “Ευρώπη” εξαιρώ φυσικά την Αγγλετερία…

Μαρτίου 20, 2010 στις 9:56 μμ

Ενη Καπαζογλου

κ. Ομαδεον
Μια μικρη παρατηρηση, αν μου επιτρεπετε, λετε οτι οι 80 χιλιαδες που επισκεπτονται το καναλι σας ειναι “απολιτικοι”. Συγνωμην μηπως θελατε να πειτε “ανενταχτοι” γιατι, πολυ λυπαμαι η διαφορα ειναι πολυ μεγαλη των δυο εννοιων. Ομως πιστευω οτι το γραψατε εκ παραδρομης.
Γιατι ενας συζητητης που μας μιλαει για Ζιζεκ και Ν.Κ. ασφαλως γνωριζει αυτες τις διαφορες.
Και ειλικρινα θα σας παρακαλουσα να αποφευγετε μπρουτες εκφρασεις απευθυνομενες προς “πασα κατευθυνση” αναιτιως.

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:01 μμ

δεξιος

@ Dralion
To ερωτημα σου δεν εχει απαντηση.Επειδη πολλα απο οσα εγιναν ησαν εξωφρενικα πχ. η αυτοβουλη αποκαλυψη του μεγαλου ελλειμματος,οι ρησεις περι εντατικης και τιτανικου και δεν μπορω να πιστεψω οτι ησαν βλακες υπαρχει το ενδεχομενο ολα οσα γινονται στην Ελλαδα να ειναι τμημα ενος μεγαλου παγκοσμιου μηχανισμου του οποιου ο ΓΑΠ ειναι ενα γραναζι.
Την αισθηση αυτη την εχω απο το Δεκεμβριο του 2008 οταν τα αγγλικα φυλλα επαινουσαν τους εξεγερμενους αναρχικους και τα spread ανεβαιναν για πρωτη φορα πανω απο 200 μοναδες.Ειναι προφανες οτι η Ελλαδα ειναι ο αδυνατος κρικος του ευρω και πολλοι ενδιαφερονται να σπασει.
Συνωμοσιολογικα ολα αυτα αλλα πιστευω οτι τα γεγονοτα στην Ελλαδα 2008-2010 στο μελλον θα απασχολησουν πολλους.

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:02 μμ

Dralion

Ο Ζεππος δηθεν θιχτηκε σοβαρα με αυτα που εγραψε ο ομαδεων.
Ξαφνικα δεν σηκωνει μυγα στο σπαθι του.

Λεει

Δεν δικαιολογείται ΚΑΝΕΙΣ να προσπαθεί να υποτιμήσει κάποιον με σκοπό να αντιστρέψει τα σχόλια.

Ο ιδιος δεν παραλειπει να μιλαει για ηλιθιους, βλακες, ανοητους, αδερφες (sic) σε καθε ευκαιρια.
Παντοτε στο 3ο προσωπο εννοειται. Τουλαχιστον ο ομαδεων ειχε τα @@ να μιλησει σε 1ο προσωπο.
Οποιος αμφιβαλλει για τα τσιτατα περι ηλιθιων – αλλα και πολυ βαρυτερων χαρακτηρισμων – δεν εχει παρα να μου ζητησει την συλλογη απο λινκ που διαθετω.

Ευτυχως που ειναι απο τις πιο τιμιες και ειλικρινεις φωνες – συμφωνα με τους συνηθεις κλακαδορους.
Ποιος ξερει τι θα βλεπαμε, αν δεν ηταν.

Αλλα το θεμα δεν ειναι προσωπικο.
Ολη αυτη η υπερευαισθησια γυρω απο τις Αρχες του Μπλογκιγκ και γυρω απο το ποιος υποτιμησε ποιον ειναι πλαστη.
Δημιουργουμε φασαρια για ενα ασχετο θεμα (ταχα μου οι προσβολες του ομαδεων) για να μην χρειαστει να απαντησουμε στο ερωτημα του ποστ.
Οταν στην συζητηση μας σωνονται τα επιχειρηματα, το ριχνουμε αλλου.

Σε συνδυασμο με την χωριατο-κουτο-πονηρη λογικη οτι “εγω μπορω να γραφω οτι θελω αλλα δεν σου μιλαω και σου απαγορευω να αναφερεσαι σε μενα” ειναι μια μεθοδος υπεκφυγης.

* * * *
Το πασοκ θελει να στειλει την Ελλαδα στο ΔΝΤ.

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ;

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:12 μμ

Dralion

Δεξιε και Νικιπλε,

το παραπανω μου σχολιο το εγραψα πριν 1/2 ωρα, αγνοωντας τα δικα σας σχολια. Εμφανιστηκε μολις τωρα – σορρυ.

Κατανοω αυτα που γραφετε, ειναι λογικοτατα.
Αλλα καποια στιγμη θα απαιτηθει ενα ναι / οχι απο την χωρα μας.

Δεν υπαρχει “ολιγον εγγυος”.

Δεν ειμαι εγω αυτος που βαζει το διλημμα. Το διλημμα το εβαλε ο ιδιος ο ΓΑΠ, λεγοντας οτι αν δεν τον “βοηθησει” η εε (οτι και να σημαινει αυτο) θα καταφυγει στο δντ.
Ωραια, η εε δεν τον βοηθαει. Τι θα κανει; Ναι η οχι;

Σωστη η φραση του δεξιου “To ερωτημα σου δεν εχει απαντηση. Επειδη …. ”
Αλλα οταν ερθει η ωρα να παρθει μια αποφαση για την Ελλαδα, κανεις δεν θα ενδιαφερεται για τις εξηγησεις.
Δυστυχως, ειτε θα παμε στο δντ, ειτε δεν θα παμε. Μισο-μισο δεν γινεται.

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:13 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Αν μιλούσα ως ΝεοΦιλελεύθερος, θα έλεγα ότι η μόνη λύση είναι η απόλυση του μισού ΔΤ

Το κακό με αυτή την πρόταση είναι ότι θα οδηγήσει και σε οξύτατο κοινωνικό πρόβλημα, περα από το καθαρα οικονομικό. Που θα πάνε αυτοί οι άνθρωποι μετά? Σε ποια δουλειά θα απασχοληθούνε? Θα απορροφηθούνε από τον ιδιωτικό τομέα την στιγμή κατά την οποία διανύουμε περίοδο ύφεσης? Μάλλον όχι.
Το κράτος απ’ την άλλη θα χάσει φυσικά φόρους οπότε η πίεση που θα ασκηθεί στα κρατικά ταμεία, λόγω μείωσης φόρων σε συνδυασμό με αύξηση όσων θα δικαιούνται επίδομα ανεργίας, θα ενταθεί σημαντικά.

Η επιλογή αυτής της πρότασης θα δημιουργήσει πολύ περισσότερα προβλήματα από οσα τελικά θα λύσει(;).

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:19 μμ

δεξιος

@ Dralion
Eπισημως υπερ του ΔΝΤ ειναι ο ΛΑΟΣ και επισημως κατα η ΝΔ.
Η αριστερα δεν θελει φυσικα αλλα ψαχνει αλλου.

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:19 μμ

Dralion

Οσο για τους οπαδους του πασοκ, αυτοι δεν απαντανε στο ερωτημα περι ΔΝΤ γιατι δεν καταδεχονται να μιλανε με ηλιθια σκουληκια σαν εμενα.

Ουπς, παρασυρθηκα.
Τετοιοι τιμιοι και ειλικρινεις ανθρωποι ποτε δεν θα με ελεγαν ηλιθιο (παρ’ ολα αυτα με εχουν αποκαλεσει ετσι – κατ’ επαναληψη).

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:30 μμ

nikiplos

Δύστροπε, δυστυχώς το γνωρίζουν ακόμη και αυτοί που θα το αποφασίσουν… (όταν και εφόσον θα τους επιβληθεί). Είναι η χειρότερη ιδέα-λύση, αλλά είναι η μόνη που κατανοεί, διευκολύνει και ενδεχομένως θα επιβάλει το οικονομικό λόμπυ που θα μας δανείσει…

Κυρίως θα είναι ένας ξαφνικός θάνατος σε μεγάλο ποσοστό του ιδιωτικού τομέα (οικοδομή, καταναλλωτικά αγαθά, λιανεμπόριο), αλλά μην ξεχνάμε ότι οι φόροι των ΔΥ δεν είναι παρά “εικονικοί”. Μόνο λογιστικά εξυπηρετούν.

Οι κοινωνικές συνέπειες θα είναι πολύ μεγαλύτερες… Δεν ξέρω αν επιβληθεί, εκ των πραγμάτων δλδ. Αν χρεωκοπήσει η χώρα θα είναι άμεσο. Δεν θα πληρώνεται κανενας…

Το βέβαιο είναι, ότι μόλις η κρίση ξεπεραστεί (σε παγκόσμιο επίπεδο), περισσότεροι από τους μισούς θα επαναπροσληφθούν το πολύ σε 2 χρόνια.

Δεν την εύχομαι ως λύση, αφού οι κοινωνικές συνέπειές της θα είναι ανυπολόγιστες. Πρέπει όμως να συνηθίσουμε όμως στην ιδέα ότι είναι πολύ πιθανή σαν εξέλιξη.

Δεξιέ, νομίζω ότι η επόμενη διετία θα είναι η πτώση του δικού μας “τείχους”.

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:41 μμ

σχολιαστης

Ένα υποβρύχιο στο ΔΝΤ
Του ΣΤΕΦΑΝΟΥ ΤΖΑΝΑΚΗ
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: 20 Μαρτίου 2010

ΕΔΩ ΠΟΥ καταφέραμε να φτάσουμε, το καλύτερο που έχουμε να ελπίζουμε είναι να μας πάνε στο ΔΝΤ- με ένα ευρωπαϊκό περιτύλιγμα, για να σωθούν κάποια προσχήματα. Λέγε από δω, λέγε από κει, έχουμε πάρει όλα τα μέτρα που θα μας ζητούσε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, αλλά δεν είδαμε ούτε ένα ευρώ.

Οι υπουργοί μας δεν αφήνουν να περάσει ούτε μέρα χωρίς να πουν την καλή τους την κουβέντα για το ΔΝΤ και μετά αρχίζουν τα τηλεφωνήματα για να διευκρινίσουν ότι όλα είναι μία μπλόφα κι αν πιάσει, έπιασε. Και στο μεταξύ, η ατμόσφαιρα της αβεβαιότητας επιτείνεται, με αποτέλεσμα να εκτοξεύονται τα σπρεντ.

Κι αν ξεχνούσαμε και το ΔΝΤ και την Ευρωπαϊκή Ένωση; Κι αν λέγαμε καθαρά- όπως είπαμε για 10 δισ.

ευρώ μέχρι τώρα- ότι θα βγούμε στην αγορά να δανειστούμε; Α, πα, πα, απαντούν οι υπουργοί. Είναι πολύ ακριβά τα επιτόκια, ενώ αν μας βοηθήσει κάποιος, θα μπορέσουμε να δανειστούμε φθηνότερα.

Πόσο φθηνότερα; Ένας από τους πλέον ειδικούς, ο κ. Γκ. Χαρδούβελης, υπολογίζει- σύμφωνα με ένα εσωτερικό ενημερωτικό σημείωμα της Κομισιόν- ότι αν καταφύγουμε στο ΔΝΤ θα έχουμε όφελος 500 εκατομμύρια ευρώ για το 2010. Είναι μεγάλο το ποσό; Προφανώς, αλλά όχι τόσο μεγάλο που να δικαιολογεί το παγκόσμιο ρεζιλίκι που υφίσταται τους τελευταίους μήνες η χώρα.

Το τέλος του σίριαλ
«ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ θα είναι ίσο με το κόστος ενός υποβρυχίου», αναφέρει ο κ. Χαρδούβελης. Αντέχει η Ελλάδα το κόστος ενός υποβρυχίου; Λοιπόν, ναι, ακόμα και η μετακαραμανλική Ελλάδα το αντέχει.

Φυσικά, είναι πολύ προτιμότερο να πέσουν τα επιτόκια- και να δανεισθούμε με ευρωπαϊκούς όρους. Αλλά δεν είναι προτιμότερο- ούτε πολιτικά, ούτε κοινωνικά- να καταφύγουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Ο Πρωθυπουργός πήγε ώς την Ουγγαρία που έχει ανάλογη εμπειρία, αλλά δεν έφτασε ώς τη Λετονία, που πήρε αγκαλιά το ΔΝΤ και κατέληξε με ύφεση 18%…

Και στο τέλος τέλος, τα επιτόκια δεν πρόκειται να πέσουν αν δεν υπάρξει κάποια κατάληξη σε αυτό το σίριαλ.

Που δεν είναι ανάγκη να έχει χάπι εντ. Αλλά δεν χρειάζεται και να πεθάνουν όλοι στο φινάλε…

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&ct=13&artID=4566112

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:46 μμ

Παπούλης

Δύστροπε

τώρα είδα το σχόλιο σου και απαντώ σχεδόν μονολεκτικά :

χαλαρώστε

( δεν υπάρχει λόγος ουσίας για να συνεχιστούν οι αντεγκλήσεις )

θα σου πώ επίσης ότι οι προτροπές μου δεν ήσαν μονομερείς , απάντησα και στο Ζέππο και στο βαγγέλη με τρόπο που ο καθένας μπορεί να κρίνει όπως θέλει. Το θέμα όπως ξεκίνησε ήταν μικρής σημασίας. Νομίζω ότι πολλοί εδώ πλέον υπερβάλλουν.

Νίκιπλος

Τα ίδια μηνύματα έχω και εγώ από την Εσπερία αν και έχω να ταξιδέψω από το 2006. Το στοίχημα για ορισμένες χώρες είναι να περάσουν τα δύσκολα και να αρχίσει η πραγματική ανάκαμψη , γιατί οι ευαγγελιζόμενοι τα πρώτα σημεία ανάκαμψης δεν έχουν φαίνεται πραγματική αντίληψη του τί συμβαίνει. Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο και οι ασπιρίνες που προτείνωνται θα φέρουν τα αντίθετα αποτελέσματα. Αυτό που έχει χαθεί , μάλλον οριστικά , από την Ευρώπη είναι η προσδοκία και η εμπιστοσύνη.
Ερμηνεύεται έτσι και η εμμονή στις αντιδράσεις για οποιαδήποτε βοήθεια προς άλλους , δήθεν σπάταλους και αντιπαραγωγικούς , η επικέντρωση στα εγχώρια δράματα και δυσκολίες , η σταδιακή υποχώρηση της γοητείας που ασκούσε το ευρωπαϊκό όνειρο. Αυτά θα πληρωθούν με “σκληρό” νόμισμα στο ορατό μέλλον , γιατί ως φαίνεται η γρήγορη ανάκαμψη δεν τους βγαίνει …

Μαρτίου 20, 2010 στις 10:51 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Και στο μεταξύ, η ατμόσφαιρα της αβεβαιότητας επιτείνεται, με αποτέλεσμα να εκτοξεύονται τα σπρεντ.

Eίναι αυτή η αβεβαιότητα που μας έχει τσακίσει την οικονομία τους τελευταίους μήνες. Και αυτοί οι παλιάτσοι που έχουμε για κυβέρνηση οσο πιο πολύ μιλάνε τόσο πιο πολύ αυξάνεται η αβεβαιότητα αρα και η αδυναμία στοιχειώδους πρόβλεψης. Θα πάμε στο ΔΝΤ ή όχι? Θα μας βοηθήσει η ΕΕ ή όχι? Θα μειωθούν τα επιτόκια ή όχι? Τι από όλα αυτά θα συμβεί? Μόνο ένας θεός ξέρει…

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:04 μμ

Dralion

Σχολιαστη, “προλαβα” τον κο. Στ. Τζανακη εδω και 6 ωρες
Τα ιδια εχω ξαναγραψει και πριν πολλες μερες, αλλα βαριεμαι να ψαχνω.
ΟΚ, δεν ενδιαφερομαι τοσο για την πρωτια. Με ενδιαφερει να ακουγεται οσο γινεται περισσοτερο αυτη η αποψη.
Μακαρι το αρθρο του Στ. Τζανακη να βρει πολλους αναγνωστες.

Για να καταλαβουμε οτι στο πασοκ ειναι ανικανοι (αν δεν ειναι πουλημενοι στην GS).

Και για του λογου το αληθες
http://panosz.wordpress.com/2010/03/17/eurozone/#comment-81674

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:04 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@δρακολέοντα, μόλις τώρα είδα το σχόλιό σου “δεν καταδέχονται….κλπ”. Σου ομολογώ, σοκαρίστηκα. Λέω: μα ο καριόλης, μετά από τόσα σεντόνια που ανταλλάξαμε μπορεί να τα λέει αυτά;
Όπως και νάχει, τους φιλικούς μου χαιρετισμούς, και κάτι που σού χρώσταγα:
Σε σχέση με αυτά που τώρα ξύπνησαν όλοι και καταλογίζουν στη Γερμ. , γνώμη μου είναι:αν δεν υπάρχει ενιαία διακυβέρνηση, Ομοσπονδία δηλαδή, ισχύει, όχι η δυνατότητα, το καθήκον των ευρωπαϊκών χωρών, να ανταγωνίζονται ΜΕΣΑ στην ευρωζώνη. Και θεωρώ πολιτική κατάκτηση των γερμανικών δυνάμεων της εργασίας, των συνδικάτων δηλαδή, (πρέπει να σου πω ότι θαυμάζω πολιτικά την ηγεσία του IG Metal), να κάνουν κράτει στα μισθολογικά τους πλεονεκτήματα, για να μπορούν να έχουν σοβαρές βλέψεις σε προοπτικό επίπεδο, για την ευημερία εν σώματι όλης της κοινωνίας.
Για τα άλλα, μην τρελαίνεσαι με το ΔΝΤ.
Αποδεικνύεται ότι ήταν ένας τελευταίος απελπισμένος εκβιαστικός χειρισμός του Γ.Α.Π για “ευρωπαϊκή λύση”, που πέτυχε. Πρέπει όμως να δεις και συ, το πολιτικό ΄ρλλειμμα της ηγεσίας Μέρκελ & Χριστιανοδημοκραττών, που απομονώθηκαν, στην προοπτική του καταρρέοντος ευρώ.
Φιλικούς χαιρετισμούς…

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:05 μμ

Dralion

Μόνο ένας θεός ξέρει

Ψεματα, εξω δεν ξερω τιποτα

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:14 μμ

σχολιαστης

Για να κοιμηθείτε χωρις ΔΝΤ

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_20/03/2010_329494

Συμφωνεί στη «συντονισμένη βοήθεια» η Γερμανία
Ο υπουργός οικονομικών της Γερμανίας δηλώνει ότι η χώρα του συμφωνεί στη συντονισμένη βοήθεια προς την Ελλάδα.

Η Γερμανία θα αποδεχτεί τη διμερή οικονομική ενίσχυση των ευρωπαϊκών χωρών προς την Ελλάδα, ανακοίνωσε ο γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, χωρίς να διευκρινίζει έαν το Βερολίνο θα συμμετάσχει σ’ αυτόν το μηχανισμό.

«Για τη βοήθεια της Ευρωπαϊκής Ενωσης προς την Ελλάδα, δεν υπάρχει συλλογικό όργανο. Με αυστηρή δημοσιονομική πειθαρχία θα προχωρήσουμε σε συντονισμένη διμερή ενίσχυση και σε εθελοντική βάση», δηλώνει ο Σόιμπλε σε τμήμα της συνέντευξης του στη εβδομαδιαία εφημερίδα Μπιλντ της Κυριακής, για το φύλλο της που κυκλοφορεί αύριο.

Ο Σόϊμπλε πρόσθεσε ότι η Αθήνα διαθέτει επίσης τη δυνατότητα να ζητήσει ένα δάνειο από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ). « Η Ελλάδα μεταξύ άλλων(….) έχει την έννομη δυνατότητα να επωφεληθεί της βοήθειας του ΔΝΤ», προσθέτει ο Σόιμπλε.

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:16 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Ψεματα, εξω δεν ξερω τιποτα

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:25 μμ

Dralion

Βαγγελη, εσυ τουλαχιστον καταδεχεσαι να μιλας μαζι μου, και μαλιστα στα ισα. Στο 1ο προσωπο.
Αρα εξαιρεισαι των οσων λεγω πιο πανω.
Ελπιζω οι ανοιχτες αντιπαραθεσεις μας να συνεχιστουν.

Και οχι, το να με αποκαλεις καριολη δεν με ενοχλει.

Αυτα που γραφεις περι Γερμανιας τα εγραψες λιγο βιαστικα νομιζω. Βασικα, δεν βγαζω νοημα. Η μαλλον, το νοημα που βγαζω ειναι αντιθετο με οσα ελεγες εσυ ο ιδιος μεχρι τωρα. Υποθετω οτι καπου κατι εχασα.
Τεσπα, δεν ανηκει στο θεμα ετουτου του ποστ.

Το οτι η Γερμανια απομονωνεται οπως λες, το αναγνωριζω κι εγω. Δυστυχως για μας (τους ελληνες) ειναι αρκετα δυνατη για να πει “κοφτε ολοι σας τον λαιμο σας – δεν πληρωνω”.
Χωρις τα λεφτα της Γερμανιας – του μεγαλυτερου πληρωτη στην εε – οι υπολοιποι δεν εχουν πολλα περιθωρια για τσαμπουκαδες.

Ηδη διαβαζω σημερινες δηλωσεις (ωρα Ελλαδας 22:11, εσυ ισως εχεις πιο φρεσκες ειδησεις) οτι ο γνωστος μας Schaeuble λεει ακριβως αυτο. Οτι ειναι αντιθετος στις προτασεις του Μπαροζο.
Οτι το μονο που μπορει να γινει – αν το ζητησει η Ελλαδα – ειναι να δοθουν χρηματα πανω σε διμερη βαση απο ενα ΑΛΛΟ κρατος προς την Ελλαδα.

Τα κεφαλαια ειναι δικα μου και στην διπλωματικη γλωσσα σημαινουν “αλλο κρατος, εκτος Γερμανιας”.

Σε απλα γερμανικα, ο Schaeuble λεει “κοφτε τον λαιμο σας. Αν θελετε να δωσετε λεφτα στην Ελλαδα, καντε το. Αλλα οχι εμεις”.

Στο τελος πεταει και μια μπηχτη εναντιον του ΓΑΠ. “Αφου η ελληνικη κυβενρηση βλεπει το ΔΝΤ σαν πιθανη λυση, ας παει στο ΔΝΤ”.
Μας βαραει δηλαδη με τα δικα μας επιχειρηματα. Ξερει οτι δεν μας παιρνει να παμε στο ΔΝΤ.
Εδω φαινεται για αλλη μια φορα η διπλωματικη αποτυχια των ελιγμων του ΓΑΠ.

Το οτι ο Μπαροζο θελει να φτιαξει ευρωπαικο ταμειο και να μας στειλει λεφτα ειναι ακομα ενας ευσεβης ποθος. Να τον πιστεψεις, οταν δεις τα λεφτα του Μπαροζο στην τσεπη σου.

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:25 μμ

omadeon

ΠΟΛΥ σωστά με διόρθωσε η Ενη ότι οι θεατές του βίντεο είναι ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΙ, όχι “απολιτικοί”. ΠΡΑΓΜΑΤΙ το έγραψα εκ παραδρομής.
Ομως… η Ενη με ΝΟΥΘΕΤΕΙ ΑΟΡΙΣΤΩΣ και ΓΕΝΙΚΩΣ, ως εξής
“Και ειλικρινα θα σας παρακαλουσα να αποφευγετε μπρουτες εκφρασεις απευθυνομενες προς “πασα κατευθυνση” αναιτιως.”

Κυρία μου, ΕΙΜΑΙ μπρούτος, ΩΜΟΣ, φιλικότατος, ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ και ΖΕΣΤΟΣ. Ομως το ΜΟΝΟ που ΔΕΝ έκανα είναι αυτό που λέτε. ΑΥΤΟ το έκανε ΜΟΝΟ ο κ. Καργούδης. Εγώ μιλάω ΠΑΝΤΑ σε 1ο πρόσωπο.

Μήπως είσθε… αριστοκράτισα, thinking about these awful brutes?

Ρωτείστε και τον Drallion τον οποίο ΚΑΙ εξύμνησα ΚΑΙ… σατίρισα κάποτε, ΚΑΙ διαφώνησα μαζί του, αλλά… ΔΕΝ ΤΡΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
-Γιατί ΔΕΝ πειράχτηκε? Μήπως διότι… δεν είναι τόσο εύθικτος? ή μήπως διότι… δεν ισχύουν γι’ αυτόν οι λόγοι που ο ΙΔΙΟΣ εξήγησε καλύτερα από μένα?

Πάααααμε παρακάτω…

Πολύς λόγος γίνεται και διεθνώς για το θέμα του κατά πόσον είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ να συρθεί η Ελλάδα στο ΔΝΤ και αυτό δεν είναι ΕΞΗΓΗΣΙΜΟ λογικά, παρά μόνο με βάση ΚΡΥΜΜΕΝΕΣ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ, δηλαδή… (τι κάνει νιαου-νιάου σε ΟΛΑ τα κεραμίδια και θέλει να προκαλέσει μπάχαλο ΚΑΙ στην Ευρώπη για να βγάλει κέρδος)?
Ουσιαστικά, αυτό είπαν κι οι Gerald Celente, Max Keiser, κ.ά. ΕΓΚΥΡΟΙ αναλυτές.

Τα δικά μου λινκ για το ΔΝΤ, σχετικά λίγα προς το παρόν, είναι:
http://delicious.com/omadeon/imf

Εξαιρετική είναι η δουλειά που κάνει το blog olympia.gr – ειδικά για το ΔΝΤ και τα σκάνδαλά του. Παρόλο που δεν συμφωνώ πάντα (σε άλλα θέματα) με το “Ολυμπία”, έχουμε άριστες φιλικές σχέσεις. Η δουλειά του για το θέμα του ΔΝΤ είναι πλούσια κι επίκαιρη, καθώς και… τσουχτερή για το ΠΑΣΟΚ. Π.χ.
http://olympia.gr/2010/03/18/imf-3/

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:30 μμ

Dralion

Σχολιαστη, θα τρελαθουμε με αυτον τον !#$!%!!@% τον Schaeuble.

Αυτα που αναφερεις εσυ απο το αρθρο της “Κ” ειναι ΑΝΤΙΘΕΤΑ απο αυτα που αναφερω εγω λιγα λεπτα πιο πανω.
Καποιος εχει χαθει στην μεταφραση. Και αυτος δεν ειμαι εγω

Το προβλημα ειναι, οτι οντως αν παραλειψεις 1 – 2 κομματα και “ξεχασεις” 2-3 ενδιαμεσες λεξουλες, οντως θα βγουν ακριβως τα αντιθετα. Αυτος ο κερατας ο Schaeuble θα μας παιδεψει παλι να ερμηνευουμε το κομμα και την ανω τελεια.

Παω να ξαναδιαβασω το πρωτοτυπο κειμενο.

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:37 μμ

δεξιος

@ Dralion
Kαι ομως μπορει να γινει.Και ο λογος που θα γινει ειναι οτι ειναι ζητημα αρχων -οσο ειναι για τους Γερμανους ειναι και για τους Γαλλους.Ηδη αυτο που ειπε ο Σοιμπλε ειναι παρεκκλιση απο τη Συνθηκη του Μααστριχτ που ειναι το τοτεμ της Γερμανιας.Προφανως καταλαβαινουν οτι αν δε δωσουν οι ιδιοι λεφτα θα εχουν κατακραυγη εαν προσπαθησουν να εμποδισουν αλλους.
Πιστευω οτι η Γαλλια μονο και μονο για να καταγραψει προηγουμενο θα το κανει.Τα λεφτα δεν ειναι δωρεαν-δανειο ειναι.
Θα εχουν εγγυηση γαλλικου Δημοσιου δηλαδη αντι να δανεισθουμε με το δικο μας spread θα δανεισθουμε με το spread της Γαλλιας.Ιδωμεν.

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:44 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@δρακολέοντά μου, γι αυτά που λες πως δεν κατάλαβες, είπα πως είναι δικαίωμα της γερμανικής κοινωνίας, πειθαρχημένα, συντεταγμένα δια των συνδικάτων της (και είπα ότι ότι πολιτικά, θαυμάζω την ηγεσία του συνδικάτου Μετάλλου, IG Metal), για την υποχώρηση στο μισθολογικό, για να κερδίσουν τη διατήρηση του κοινωνικού ιστού χωρίς απολύσεις. Και για τη Μέρκελ, σου είπα, πως κανονικά, έπρεπε να την έχουν ΗΔΗ ΞΩΠΕΤΑΞΕΙ, (πράγμα που θα γίνει, και πίστεψέ με) αφού δεν κατάφερε να ανταποκριθεί στα ηγετικά καθήκοντα της χώρας της στην ΕΕ, κΑΙ υποχώρησε στις Λαϊκίστικες απαιτήσεις των χαμηλού κοινωνικού & μορφωτικού επιπέδου ψηφοφόρων της, με το δόγμα (το χαζό κατ εμέ) “ΔΕΝ πληρώνω, ΔΕΝ πλήρώνω χρέη άλλων”
Πού διαφωνείς σ αυτά;

Μαρτίου 20, 2010 στις 11:53 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@και για να κλείσουμε γι απόψε, αυτό που λέει ο ΣΧΟΛΙΑΣΤΗΣ 11:14, είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΓΚΥΡΟ, και η Μέρκελ απλά, απολύτως ηττημένη και απομονωμένη πλέον εντός ΕΕ, (έκανε τη μαλακία να υποχωρήσει σε εσωτερικής στόχευσης λαϊκιστική ρητορική),αναζητά λύση, πριν τη Σύνοδο Κορυφής της 25.3, για να εμφανιστούν εκεί ομονοούντες όλοι, και χωρίς να φανεί, ότι ΘΑ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ ΛΥΣΗ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ…
Να σωθούν τα προσχήματα μιας μετωπικής ρήξης δηλαδή, όπου ο ηττημένος θα είναι από τα πριν δεδομένος.

Μαρτίου 21, 2010 στις 12:03 πμ

Dralion

Δεξιε, για μια ακομα φορα, εχεις δικιο.

Οπως λες, ο Σοιμπλε εκανε ηδη εμμεσα μια παρεκκλιση απο τη Συνθηκη του Μααστριχτ που ειναι το τοτεμ της Γερμανιας. Μεχρι στιγμης ειπε μονο οτι … (μεταφραζω λεξη-λεξη πιο κατω)

Αυτο ειναι αντιθετο με τον τιτλο της “Κ”

Συμφωνεί στη «συντονισμένη βοήθεια» η Γερμανία
Ο υπουργός οικονομικών της Γερμανίας δηλώνει ότι η χώρα του συμφωνεί στη συντονισμένη βοήθεια προς την Ελλάδα.

Επιφυλασσομαι να δωσω πληρη μεταφραση – η και να αναθεωρησω – αφου διαβασω αυριο ολοκληρο το πρωτοτυπο κειμενο. Σημερα δεν ειναι διαθεσιμο. Εκτος αν το εχει στα χερια του ο Βαγγελης. Αν θελει, μου το στελνει.

Παντως στο αποσπασμα που εχω διαθεσιμο, ο Schaeuble φερεται να λεει (επι λεξει παντοτε) τα εξης:
“Για ενδοκοινοτικες βοηθειες δεν υπαρχει κοινο εργαλειο. Υπαρχουν λοιπον σαν ακραια περιπτωση ΜΟΝΟ διμερως συντονισμενες – δηλαδη εθελουσιες – βοηθειες. Αλλα η ιδια η Ελλαδα δεν βλεπει αυτην την περιπτωση σαν υπαρκτη”. (τα κεφαλαια ειναι απο μενα).

Αντιπαραβαλλω το κειμενο απο την “Κ” για να δουμε που χαθηκαμε στην μεταφραση.
«Για τη βοήθεια της Ευρωπαϊκής Ενωσης προς την Ελλάδα, δεν υπάρχει συλλογικό όργανο. Με αυστηρή δημοσιονομική πειθαρχία θα προχωρήσουμε σε συντονισμένη διμερή ενίσχυση και σε εθελοντική βάση»

Η προσοχη ειναι στις λεπτομερειες.
Ο Schaeuble ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεει “θα προχωρήσουμε σε συντονισμένη διμερή ενίσχυση”.
Τουλαχιστον οχι στο επιμαχο κομματι που ειναι διαθεσιμο αυτην την στιγμη. Απο αυριο θα εχουμε ολο το κειμενο.
Σ’ αυτο βαζω ολο μου το κυρος σαν γνωστη της γερμανικης γλωσσας στην ζυγαρια και αντιπαρατιθεμαι με οποιονδηποτε δημοσιογραφο της ‘Κ”.

Καποιος εκανε μια πολυ φιλελληνικη μεταφραση στην “Κ ” μου φαινεται.
Ο τιτλος του αρθρου “Συμφωνεί στη «συντονισμένη βοήθεια» η Γερμανία” πουθενα δεν συμπεραινεται απο τα λογια του Σ.

Υ.Γ. Μετα απο ολα αυτα περιμενω να με διορισει η Καλυβα επισημο μεταφραστη

Μαρτίου 21, 2010 στις 12:04 πμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

Παρέλειψα, (νόμιζα πως θα το έκανε όπως μέχρι τώρα ο κάπταιν) να αναφέρω το κομμάτι του http//www.athina984.gr, με τίτλο (στα μπλογκς αλλά και στα ρέντιο νιούς, “πολιτική”), με τίτλο:
“ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΡΙΣΙΜΟ ΔΙΑΒΗΜΑ ΜΠΑΡΟΖΟ ΣΕ “Ν.Υ.Τ”, και “Wall Street Journal”.
Αξίζει και η φωτό!…

Μαρτίου 21, 2010 στις 12:08 πμ

Dralion

οοοοοοχι ρε γμτ.
Ξεχασα να βγαλω τα blockquote.

Συγνωμη για την μορφη του παραπανω σχολιου, ελπιζω να διαβαζεται κι ετσι.

Βαγγελη, ευχαριστω για τις διευκρινησεις περι Γ. Ναι, τωρα σε καταλαβα καλυτερα.
Συμφωνω σε ολα, εκτος απο την προβλεψη σου, οτι οι γερμανοι θα δωσουν ποδι στην Μερκελ συντομα.

Για το αρθρο της Κ που ονομαζεις – με κεφαλαια – απολυτως εγκυρο, σε παραπεμπω παλι στο πιο πανω μου σχολιο.
Αν η Κ εκανε σωστη μεταφραση, θα εβγαιναν ΑΚΡΙΒΩΣ τα αντιθετα.

Δεν την αντιπαραβολη της δικης μου μεταφρασης με την μεταφραση της Κ.
Σε παω στοιχημα οτι θελεις, οτι η δικη μου ειναι η σωστη.

Μαρτίου 21, 2010 στις 12:11 πμ

Dralion

Απο την Κ
«Για τη βοήθεια της Ευρωπαϊκής Ενωσης προς την Ελλάδα, δεν υπάρχει συλλογικό όργανο. Με αυστηρή δημοσιονομική πειθαρχία θα προχωρήσουμε σε συντονισμένη διμερή ενίσχυση και σε εθελοντική βάση»

Το σωστο
“Για ενδοκοινοτικες βοηθειες δεν υπαρχει κοινο εργαλειο. Υπαρχουν λοιπον σαν ακραια περιπτωση ΜΟΝΟ διμερως συντονισμενες – δηλαδη εθελουσιες – βοηθειες. Αλλα η ιδια η Ελλαδα δεν βλεπει αυτην την περιπτωση σαν υπαρκτη”. (τα κεφαλαια ειναι απο μενα).

Μαρτίου 21, 2010 στις 12:30 πμ

Ενη Καπαζογλου

κ.Ομαδεον
Οχι δεν ειμαι αριστοκρατισσα μονο αξιοπρεπης ανθρωπος και γι αυτο σας ειπα το “αναιτιως” οταν διαβασα να λετε

“Για να μην ΚΑΤΑΠΙΕΖΕΣΤΕ κυριες κια κυριοι. Αλιως ΔΕΝ ΣΑΣ ΔΙΝΕΙ ΑΞΙΑ η μηπως την εχει ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΗ? χαχα”

Κατα τη γνωμη σας η προσβλητικη εκφραση ενοχλει μονο εναν αριστοκρατη; ολοι οι αλλοι οι πληβειοι, ας πουμε, μπορουν να ανεχονται τετοια “αστεια” ……..

Μαρτίου 21, 2010 στις 12:34 πμ

Ενη Καπαζογλου

Τα πιο πολλα που γραφονται πιο πανω ως ΝΕΑ, τα εχουν ηδη πει στις ειδησεις των 8

Μαρτίου 21, 2010 στις 12:48 πμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@δρακολέοντα:αυτό και πάμε για ύπνο όλοι.
Έχω μπροστά μου δηλώσεις της Μέρκελ αποψινές σε “γερμ. ραδιόφωνο” (έτσι λεει το χαρτί που πήρα από φαξ(!) ,που ήταν “εμπάργκο”μέχρι 12:00 (δηλαδή δεν μπορούσες να τις χρησιμοποιήσεις δημόσια πριν τις 12:00), που λέει σαφώς, πως (μοτ α μο αυτό):”μην φορτώνουμε με παράλογες προσδοκίες την 25η Μαρτίου και τις διαδικασίες της μέρας εκείνης, γιατί η όποια λύση θα αναζητηθεί από πριν”.
Κατάλαβες τώρα γιατί είπα όσα είπα, και δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω ό,τι είχα μπροστά μου; Το λέει σαφώς. Θα βρεθεί ευρωπαϊκή λύση (χωρίς ΔΝΤ και μεικτές λύσεις και μαλακίες), ΠΡΙΝ την Πέμπτη 25 του Μάρτη. ΟΚ;

Μαρτίου 21, 2010 στις 12:54 πμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@δρακολέοντα: Οπότε, καταλαβαίνεις τί σωρός από σκουπίδια και χαζογενικούρες ειπώθηκε σήμερα. Καληνύχτα σε όλους μας, και καλό μας κουράγιο, για τις, όπως και νάχει, δύσκολες, αλλά και γοητευτικές από μια μεριά, μέρες που έρχονται.
Έτσι κι αλλιώς, ΠΟΤΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ, η Ιστορία δεν προχώραγε τόσο γρήγορα…

Μαρτίου 21, 2010 στις 1:00 πμ

kapetanios

(δεν είναι που έφυγα, είναι που δεν πίστευα στα μάτια μου με αυτά που διάβαζα, γι αυτό προτίμησα την σιωπή. Αλλά επειδή η ώρα είναι περασμένη και τα πάθη μάλλον έχουν καταλαγιάσει και επειδή μείναμε εμείς κι εμείς ας συμπληρώσω την παρόλα μου )
*

ζεπε

σαφώς και ΔΕΝ ανήκω στο 40% αυτών που στηρίζουν με χέρια και με πόδια τον γιωργάπη . Ανήκω σε αυτό το 4% που θα μπορεί να εκμεταλλευτεί αυτό το 40% έτσι όπως θα το καταντήσει.
Και ανήκω σε αυτό το 4% φίλτατε γιατί πέραν από την τύχη(ή ατυχία, πραγματικά δεν ξέρω) που με συνόδεψε στα λίγα χρόνια της ζωής μου δεν υπήρξα ακόλουθος ούτε και χειροκροτητής ΚΑΝΕΝΟΣ

Παπούλη

Ίσως τώρα έγινα περισσότερο σαφής στο ζέπο γιατί απ όποια πλευρά και να το δει κανείς ΠΑΝΤΑ υπάρχει ένα 4% στα διαμετρικά αντίθετα σημεία που ολοκληρώνουν τον κύκλο της κοινωνικής αντίληψης .

Όπου το αρχικό σημείο γνωρίζει γιατί είναι αυτό που δρομολογεί τις εξελίξεις ή εν πάση περιπτώσει τις ακολουθεί από κοντά, και το άλλο που τον ολοκληρώνει είναι αυτό που προκύπτει είτε από την συσσωρευμένη κοινωνική και ιστορική εμπειρία είτε από το τάλαντο αυτών που την επεξεργάζονται.
Γεγονός επίσης είναι ότι τα δυο σημεία εφάπτονται (παλιοί κουμουνιστές γίνονται θαυμάσιοι καπιταλιστές και το αντίθετο ) τροφοδοτώντας επ άπειρον αυτόν τον αέναο κύκλο γνώσης δημιουργώντας ένα δίπολο δράσης vs αντίδρασης στον οποίον δυστυχώς οι μάζες άγονται και φέρονται αδυνατώντας να υπερβούν την μοίρα τους , μοίρα η οποία είναι εν πολλοίς προδιαγεγραμμένη

Βαγγέλη

ΕΕ με ηττημένη την Γερμανία-για χάρη της ψωροκώσταινας(!)- ΔΕΝ μπορεί να υπάρχει!
ας μην μένουμε λοιπόν σε αυτά που ταΐζουν στο πόπολο και πάμε να σκεφτούμε τι υπάρχει πίσω από το περιτύλιγμα.

Μαρτίου 21, 2010 στις 1:07 πμ

omadeon

http://www.midasoracle.org/2010/03/18/obamacare-event-derivative/#comment-27623
Για κοιτάξτε λίγο και τι γίνεται στην Αμερική…

Κ. Ενη
Εφόσον το θέτετε το θέμα έτσι, είμαι διατεθειμένος να παραδεχτώ άλλο ένα λάθος. ΔΕΝ σκέφτηκα ότι ο αστεϊσμός με τον οποίο διάνθισα το ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΞΗΓΗΣΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ… περιείχε μια έκφραση ακατάλληλη δια κυρίες….

Μαρτίου 21, 2010 στις 1:09 πμ

kapetanios

και ζεπε

εννοείται -αλλά ας το γράψω καλού κακού- ότι ΔΕΝ λέω εσένα χειροκροτητή.
απλά απαντώ στην “κατηγόρια” σου (που μεταξύ μας δεν την παίρνω στα σοβαρά μιας και είσαι ολίγο ευερέθιστος τον τελευταίο καιρό ανακαλύπτοντας ότι ΟΛΑ αυτά που μου έλεγες προεκλογικά μοιάζουμε ΠΟΛΥ μακρινό παρελθόν χο χο χο

Μαρτίου 21, 2010 στις 1:15 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Οπότε, καταλαβαίνεις τί σωρός από σκουπίδια και χαζογενικούρες ειπώθηκε σήμερα.

Εύγε Βαγγέλη! Διέπρεψες και στα δύο!

Μαρτίου 21, 2010 στις 1:24 πμ

Dralion

Βαγγελη (τελευταιο πριν παω κι εγω για υπνο),

αυτο το σημερινο κρουσμα με την “Κ” ειναι το 3ο κατα σειραν. Και η Καθημερινη δεν ειναι μια τυχαια φυλλαδα.

Οι ελληνες δημοσιογραφοι – δυστυχως ακομα και στην Κ – τα μεταφραζουν οπως γουσταρουν.
Μεχρι σημερα δεν θα τολμουσα να το πιστεψω. Αλλα το σημερινο μου διελυσε καθε αμφιβολια.

Οι μεταφρασεις που δινονται στο ελληνικο κοινο ειναι εως και αντιδιαμετρικα αντιθετες απο αυτα που λενε οι πρωτογενεις πηγες. Σε μια εποχη που μετραει μεχρι και το ανασηκωμα ενος φρυδιου, οι ελληνικες εφημεριδες (δυστυχως) εξαπατουν το κοινο τους.
Η παρακατω μεταφραση κανει το ασπρο – μαυρο.

Μη με παρεξηγησεις που δεν θα πιστεψω ουτε μια λεξη απο το φαξ το οποιο εχεις στα χερια σου. Εχω ηδη 3 καραμπινατα αντι-παραδειγματα (συνειδητα; ) αλλοιωμενης μεταφρασης.
Δωσε μου το πρωτοτυπο και μετα να συζητησουμε οτι θελεις.

Ες αυριον λοιπον

* * * *
Οποιος θελει, ας ελεγξει ποιος εχει δικιο με την μεταφραση. Για να μην υπαρχουν υπονοιες οτι ο dralion τα λεει οπως του κατεβουν.

Ιδου το πρωτογενες γερμανικο κειμενο
Für EU-Hilfen gibt es kein Gemeinschaftsinstrument. Also kämen im äußersten Fall nur bilateral koordinierte, also freiwillige Hilfen in Frage, aber Griechenland selbst sieht diesen Fall nicht als gegeben.

Ιδου η μεταφραση της Κ
Για τη βοήθεια της Ευρωπαϊκής Ενωσης προς την Ελλάδα, δεν υπάρχει συλλογικό όργανο. Με αυστηρή δημοσιονομική πειθαρχία θα προχωρήσουμε σε συντονισμένη διμερή ενίσχυση και σε εθελοντική βάση

Ιδου η δικη μου μεταφραση
Για ενδοκοινοτικες βοηθειες δεν υπαρχει κοινο εργαλειο. Υπαρχουν λοιπον σαν ακραια περιπτωση μονο διμερως συντονισμενες – δηλαδη εθελουσιες – βοηθειες. Αλλα η ιδια η Ελλαδα δεν βλεπει αυτην την περιπτωση σαν υπαρκτη.

Μαρτίου 21, 2010 στις 1:27 πμ

omadeon

@Καπετάνιε χάνεις τα λόγια σου… ΜΗΝ προσπαθείς να βρεις άκρη…

They want to “play by the rules”, και… μη στάξει και μη βρέξει…
ενώ ο κόσμος ΚΑΙΓΕΤΑΙ και χαμπάρι γιοκ.

Μην ενοχλείτε το πόπολο. Αφήστε το στα ΨΥΧΟΝΑΡΚΩΤΙΚΑ του.
Εμπιστευτείτε τα παπαγαλάκια της γειτονιάς σας ή του μπλογκ σας.
Ο ΔΗΘΕΝΙΣΜΟΣ πάει σύννεφο.
Τα παραδοσιακά κόμματα και οι οπαδοί τους ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ το διαδίκτυο και το ΒΡΩΜΙΖΟΥΝ. Δεν καταλαβαίνουν ότι μεταφέρουν στο διαδίκτυο τη ΜΠΟΧΑ του δηθενισμού τους, έστω και ασυναίσθητα.

Στο διαδίκτυο ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ δεν φαινόμαστε.
Στην πραγματικότητα ΞΕΓΥΜΝΩΝΟΜΑΣΤΕ.

Ο διαδικτυακός διάλογος είναι “ακτίνες Χ”.
Κάνει ορατά ΩΣ ΤΟ ΚΟΚΚΑΛΟ τα λάθη του κάθε ΝΟΥ.
Π.χ. λές στον ΕΥΘΙΚΤΟ Ζέπο…
“σαφώς και ΔΕΝ ανήκω στο 40% αυτών που στηρίζουν με χέρια και με πόδια τον γιωργάπη . Ανήκω σε αυτό το 4% που θα μπορεί να εκμεταλλευτεί αυτό το 40% έτσι όπως θα το καταντήσει….”

Μα… καπετάνιε μου ΜΗ μασάς. Κατ΄ αρχήν το ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟ σχήμα το οποίο αποδέχεσαι κι εσύ άθελά σου, ειναι ΛΑΘΟΣ. Τα είπα και πριν. Η “αρχή της πλειοψηφίας” (θεωρούμενη λανθασμένα σαν βάση της δημοκρατίας) δεν ειναι πανάκεια. Ειναι ΑΠΛΟΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΣ για να μη νιώθει ο κόσμος καταπιεσμένος, για να μην υπάρχουν δικτάτορες, κ.ο.κ.
-ΤΙΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Εχεις δει κανα πλοίο να σώζεται από ναυάγιο επειδή οι επιβάτες στηρίζουν με χέρια και πόδια και γραπτά… ψοφίσματα τον… καπετάνιο?

E, ΔΕΝ λειτουργούν έτσι τα ΣΩΣΤΑ καράβια.
Λειτουργούν πρωτίστως… σεβόμενα τους νόμους της φύσης!

Μαρτίου 21, 2010 στις 1:30 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Δράλιε εαν η μετάφρασή σου είναι σωστή (και δεν έχω λόγο να αμφισβητώ πως δεν είναι) τότε μάλλον θα πρέπει να πάψει να θεωρείται η Καθημερινή σοβαρή εφημερίδα…

Μαρτίου 21, 2010 στις 1:35 πμ

kapetanios

Δύστροπε (αχχχ)
Παρά το περασμένο της ώρας βλέπω τα πάθη παραμένουν

*
Γιώργο

Και γω στο καΐκι είμαι υπέρ του δημοκρατικού μονολόγου

Ρε θα τα κάψω τα ρημάδια τα λεφτά μου έτσι και πάμε στο ΔΝΤ λέμεεε
Με τον γιωργάπη να τραγουδά στην μαρκελα
πήρες την καρδιά μου πάρ και τα λεφτά μου
Γι α να δω το χρήμα ή εμένα αγαπάς

Μαρτίου 21, 2010 στις 9:03 πμ

σχολιαστης

Εκδήλωση συσσωρευμένης πικρίας; Απόρροια της γενικής οικονομικής κρίσης; Απλός συντηρητισμός; Ή ευκαιρία για εδραίωση της ηγεμονίας; Πολλές είναι οι εκδοχές για τη λεγόμενη σκληρή γραμμή του Βερολίνου απέναντι στον ελληνικό «αδύναμο κρίκο». Στο κλίμα των ημερών, το tvxs.gr «δανείστηκε» για τον τίτλο του άρθρου τη φράση που μοιράστηκε ο δημοσιογράφος, Γιώργος Δελαστίκ: «οικονομικό Νταχάου». Δια χειρός Γερμανίας και με όχημα την Ελλάδα.

Είπαν στο tvxs.gr

Το Βερολίνο επιχειρεί να επιβάλει ένα «οικονομικό Νταχάου»
Γιώργος Δελαστίκ
δημοσιογράφος

Στις 25 Μαρτίου μπορεί να ληφθεί μία απόφαση διμερούς χαρακτήρα
Κώστας Βεργόπουλος
καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας

Δεν έχουμε προβάλει όλες τις αιτίες του δημοσιονομικού αδιεξόδου
Κων/νος Στεφάνου
καθηγητής Διεθνούς Οικονομικού Δικαίου

Η Γερμανία προσδοκά στην εκτόνωση των αγορών από τα μέτρα
Χάρης Παπασωτηρίου
καθηγητής Διεθνών Σχέσεων

Από πού πηγάζει η κάθετη προσέγγιση της Γερμανίας;

Η γερμανική στάση λειτουργεί ανασχετικά ως προς την προοπτική οικονομικής αρωγής στο ελληνικό ταμείο. Ο κ. Δελαστίκ εξηγεί: «Αν, όντως, χρειαστεί η ΕΕ να χορηγήσει τελικά οικονομική βοήθεια -με τη μορφή δανείου εννοείται- προς την Ελλάδα, ανοίγοντας το δρόμο και προς άλλες χώρες για βοήθεια στο μέλλον, η Γερμανία έχει συναίσθηση ότι αυτή είναι που θα σηκώσει το μεγαλύτερο οικονομικό βάρος. Λογικό είναι το Βερολίνο να εμφανίζεται απρόθυμο να μπει σε αυτή τη διαδικασία, και μάλιστα άνευ όρων. Κι εδώ έχουμε το εξής: Η Γερμανία, με πρόσχημα την Ελλάδα, θέλει να επιβάλει σε όλες ανεξαιρέτως τις χώρες της ευρωζώνης αυστηρότατους μηχανισμούς ελέγχου των οικονομιών τους, πολύ πέρα από το σημείο που προβλέπουν οι συνθήκες της Λισαβόνας και του Μάαστριχτ, χωρίς να αλλάξουν αυτές οι συνθήκες. Ή ως δεύτερη εκδοχή να εξασφαλίσει εκ των προτέρων τη συναίνεση των εταίρων για τις αλλαγές αυτές. Πέρα από την περίπτωση της χώρας μας, αλλά με αφορμή την Ελλάδα, το Βερολίνο θέλει να επιβάλει στην Ευρώπη, ας το πούμε με μια δόση υπερβολής, ένα «οικονομικό Νταχάου». Αυτό είναι και το σημείο στο οποίο σημειώνεται η σθεναρή γαλλική αντίσταση (…) Όλες οι ευρωπαϊκές κρίσεις στο παρελθόν λύνονταν με τον ίδιο μονότονο τρόπο: ο εκάστοτε καγκελάριος της Γερμανίας «έβγαζε το μπλοκ των επιταγών» και «υπέγραφε τα τσεκ» που ήταν απαραίτητα για να λυθεί το πρόβλημα. Αυτή τη γραμμή τώρα, νομίζω ότι, την ξανασκέφτονται πολύ σοβαρά οι Γερμανοί, στο πλαίσιο της οικονομικής κρίσης αλλά και στο πλαίσιο ότι έχει ήδη διασφαλιστεί η ηγεμονία τους στην Ευρώπη. Είναι δεδομένο ότι όλοι τώρα στην Ευρώπη βρίσκονται υπό την επιρροή της Γερμανίας, δεν υπάρχει πια ούτε υπαρκτός σοσιαλισμός ούτε καμιά απειλητική Ρωσία, και υπό αυτό το πρίσμα οι Γερμανοί ξανασκέφτονται αν θα πρέπει να συνεχίσουν να πληρώνουν τουλάχιστον με τον τρόπο που πλήρωναν, χωρίς νέες δεσμευτικές εγγυήσεις υποταγής των υπόλοιπων χωρών στο Βερολίνο».

Σε ανάλογο μήκος κύματος, ο καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας στο Παρίσι, Κώστας Βεργόπουλος, συμπληρώνει: «Η Γερμανία δεν θέλει να αναλάβει την υποχρέωση να βοηθήσει τις πιο αδύναμες χώρες. Προτείνει, μάλιστα, ένα δεύτερο, αυστηρότερο, Σύμφωνο Σταθερότητας. Σε αυτό το πλαίσιο εντάσσει και την προώθηση του Ευρωπαϊκού Νομισματικού Ταμείου, ώστε να επιβλέπει τις χώρες και να παρεμβαίνει για να μην φτάσουν στο σημείο να χρειάζονται βοήθεια. Και, μάλιστα, να μπορούμε να τις αποβάλλουμε, λέει τώρα η καγκελάριος Μέρκελ».

«Υπάρχουν και εσωτερικές αντιδράσεις» προσθέτει ο καθηγητής Διεθνών Σχέσεων στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, Χάρης Παπασωτηρίου, ο οποίος εκτιμά ότι «η Γερμανία προσδοκά τα σκληρά μέτρα Παπανδρέου να καλμάρουν τις αγορές, χωρίς να ακολουθήσουν περαιτέρω αναταραχές».

Από την πλευρά του, ο πρώην πρόεδρος του Ινστιτούτου Διεθνών Σχέσεων στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, Κωνσταντίνος Στεφάνου, αναγνωρίζει μια «συσσωρευμένη πικρία της Γερμανίας με την Ελλάδα», σημειώνοντας ότι «υπογράψαμε ένα Σύμφωνο Σταθερότητας που δεν εφαρμόσαμε». Ωστόσο, ο ίδιος τονίζει: «Δεν εξηγήσαμε ποτέ γιατί σημειώθηκαν αποκλίσεις, για παράδειγμα δεν έχουμε θέσει την υψηλή δαπάνη που αναγκάζεται να καταβάλλει η Ελλάδα για τους αμυντικούς εξοπλισμούς. Επίσης, διοργανώσαμε Ολυμπιακούς Αγώνες, κάτι που θα το βρει μπροστά της και η Βρετανία. Δεν έχουμε προσπαθήσει να εξηγήσουμε και να προβάλουμε τέτοιους παράγοντες». Σύμφωνα με τον κ. Στεφάνου, «θα μπορούσαν (κυρίως Γαλλία και Γερμανία), μέσω των κεντρικών τραπεζών να δανείσουν με όρους Πορτογαλίας».

Θα άφηνε την Ελλάδα εκτός ευρωζώνης;

«Παρόλες τις πρωτοφανείς δηλώσεις Μέρκελ περί δημιουργίας μηχανισμού αποπομπής μια χώρας από την ευρωζώνη, νομίζω ότι ο αποκλεισμός μιας χώρας από το ευρώ είναι κάτι για το οποίο δεν υπάρχει σχετική ομοφωνία στη γερμανική ελίτ και έρχεται σε αντίθεση με την έως τώρα εντελώς αντίθετη γραμμή. Το ευρώ είναι πάνω απ’ όλα το θεμελιωδέστερο εργαλείο οικονομικής και επομένως και πολιτικής ηγεμονίας της Γερμανίας στην Ευρώπη. Αν αυτό το εργαλείο αρχίσει να εκφυλίζεται, τότε θα επιστρέψουμε σε καταστάσεις κατά τις οποίες θα απειλείται η γερμανική κυριαρχία. Μέχρι στιγμής, δεν μπορώ να διακρίνω αλλαγή σε αυτή τη γραμμή», επισημαίνει ο κ. Δελαστίκ, για να πάρει τη σκυτάλη ο κ. Βεργόπουλος: «Με την ευρωζώνη η Γερμανία κρατάει την Ελλάδα σε μία άνιση σχέση. Διότι έχει το -κοινό κατά τα άλλα, αλλά αντίστοιχο των γερμανικών αναγκών- νόμισμα το οποίο η Ελλάδα δεν μπορεί να υποτιμήσει. Την ίδια ώρα εξουδετερώνεται δημοσιονομικά. Είναι, όμως, αντιπαραγωγική η στάση της γερμανίας, γιατί στο τέλος θα χάσει τις «κότες που γεννούν τα χρυσά αυγά». Είναι και μία στάση που διέπεται από συντηρητισμό, σε τελική ανάλυση εθνικισμό».

Ο κ. Στεφάνου εκφράζει την πεποίθηση ότι «οι Γερμανοί τραβούν το σκοινί χωρίς να γνωρίζουν τι μπορεί να συμβεί». «Αν φύγει η Ελλάδα από την ευρωζώνη, και αυτό γενικευτεί και σε άλλες χώρες, απειλούνται οι γερμανικές εξαγωγές», υπενθυμίζει ο κ. Παπασωτηρίου.

Στην αντίπερα όχθη

«Η Γαλλία ποτέ δεν είχε την οικονομική ισχύ της Γερμανίας», τονίζει ο κ. Δελαστίκ, προσθέτοντας: «Επί μισό και πλέον αιώνα είχε μάθει σε μία γραμμή που η πολιτική συνεργασία της με τη Γερμανία οδηγούσε σε πολύ γενναιόδωρα οικονομικά οφέλη από γερμανικά κεφάλαια προς τη Γαλλία. Τώρα, βλέπει ότι αυτή η σκληρή γραμμή της γερμανικής ηγεμονίας απειλεί να φέρει και τη Γαλλία σε κάποια φάση, όχι φυσικά στη θέση της Ελλάδας, αλλά στη θέση της χώρας που υπόκειται στις υπαγορεύσεις, σε μερικά κρίσιμα θέματα, του Βερολίνου. Αυτό οι Γάλλοι δεν το θέλουν με τίποτα, είναι αποφασισμένοι να αντισταθούν και το κάνουν από τώρα. Όπως λένε χαρακτηριστικά οι ίδιοι, θέλουν να διεκδικήσουν το «δικαίωμα στο χρέος», το οποίο δημόσιο χρέος σημαίνει πάρα πολλές φορές στην πράξη αναπτυξιακή πολιτική προς όφελος του λαού μιας χώρας. Ας μην ισχύει αυτή η δαιμονοποίηση που οδηγούμαστε ότι το χρέος είναι των απατεώνων, των λαμογιών κλπ. Πολλές φορές μπορούν τα ελλείμματα και το χρέος μιας χώρας να βοηθούν στην ανάπτυξή της, όταν φυσικά γίνονται προς όφελος του λαού και με αναπτυξιακά έργα, και όχι όταν γίνονται για να τα πάρουν διάφοροι».

Μεταφέροντας το κλίμα από το Παρίσι, ο κ. Βεργόπουλος αναφέρει ότι τα ΜΜΕ εμφανίζουν τον Έλληνα πρωθυπουργό «επιθετικό απέναντι στις Βρυξέλλες». Μεταδίδουν πως «ζητά εκβιαστικά (με την έννοια του επιτακτικού) ευρωπαϊκή λύση», για την πρόβλεψη μηχανισμού προστασίας μιας χώρας από τα διεθνή κερδοσκοπικά «τερτίπια». «Η Γαλλία, μεσογειακή δύναμη, επιθυμεί την πολιτική ενοποίηση στην ΕΕ, αλλά δεν διαθέτει τις ίδιες οικονομικές δυνατότητες με τη Γερμανία», αναφέρει ο κ. Παπασωτηρίου.

Και η κρίσιμη Σύνοδος της 25ης Μαρτίου

«Γίνεται μια πολύ μεγάλη διαπάλη αυτή τη στιγμή», διαπιστώνει ο κ. Δελαστίκ, ο οποίος είναι σε θέση να γνωρίζει ότι «οι επαφές ανάμεσα στο Σαρκοζί και τη Μέρκελ γίνονται σε κλίμα μεγάλης έντασης, διιστάμενων απόψεων». Ο ίδιος αναφέρει: «Οι Γάλλοι επιμένουν ότι σε αυτή τη Σύνοδο πρέπει να υπάρξει στήριξη προς την Ελλάδα και με την αναγγελία συγκεκριμένου ποσού. Οι Γερμανοί αντιδρούν σθεναρά μέχρι τώρα. Έχω την εντύπωση, χωρίς αυτό να αποτελεί τεκμηριωμένη ανάλυση, ότι οι Γερμανοί δεν θα υποχωρήσουν, τουλάχιστον στις 25 Μαρτίου».

Ο κ. Βεργόπουλος θεωρεί πιθανή και μία άλλη εκδοχή: «Στις 25 Μαρτίου μπορεί να ληφθεί απόφαση, αλλά χωρίς τη Γερμανία. Μπορεί να σχηματιστεί μια ομάδα βοήθειας προς την Ελλάδα, με χαρακτήρα διμερούς βοήθειας, από όσους θέλουν. Όπως και ο Άκερμαν (Deutsche Bank) έκανε λόγο για τη δημιουργία νέου Συμφώνου Σταθερότητας με τη συμφωνία εθελόντριων χωρών (άνω των 7), μία απόφαση ενισχυμένης συνεργασίας».

«Φοβάμαι ότι δεν θα έχουμε οικονομική υποστήριξη, οι Γερμανοί θα περιμένουν πρώτα να δουν πώς θα αντιδράσουν οι αγορές -τα επόμενα μεγάλα δάνεια θα τα συνάψουμε τον Απρίλιο. Προβλέπω ότι το spread θα πέσει αλλά όχι πολύ, κι εκεί η Ελλάδα θα πιέσει με την προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο», εκτιμά ο κ. Παπασωτηρίου.

«Η κυβέρνηση θα πρέπει να αποφεύγει την προσφυγή στο ΔΝΤ ακόμη και ως διαπραγματευτικό όπλο. Είναι η έσχατη εξαθλίωση μιας χώρας, αν προσφύγουμε, θα πάθουμε πολύ μεγαλύτερη ζημιά η χώρα και ο λαός μας, παρά θα ενοχληθεί η Γερμανία», τονίζει επ΄αυτού ο κ. Δελαστίκ, υπογραμμίζοντας συν τοις άλλοις πως μία ανάλογη εξέλιξη θα δέχονταν με ικανοποίηση οι ΗΠΑ: «Μόνο κέρδος θα έχουν από την προσφυγή της Ελλάδας στο ΔΝΤ, το οποίο ελέγχουν». Γενικότερα: «Δεν τους προκαλεί λύπη όλη αυτή η υπόθεση, έχουν την αίσθηση ότι αυτή τη στιγμή η γερμανική ηγεμονία στην Ευρώπη, που αποτελεί το κύριο μέλημα τους, βρίσκεται σε μια φάση αφενός επιθετικής διεκδίκησης περαιτέρω εδραίωσής της, αφετέρου, όμως, και αμφισβήτησής της από τη Γαλλία και από ορισμένες άλλες χώρες που αντικειμενικά για την Ελλάδα δεν θέλουν να υπαχθούν σε έναν τόσο στενό γερμανικό έλεγχο. Αν τους δοθεί η δυνατότητα μέσω του ΔΝΤ, οπωσδήποτε θα μπορέσουν να παρεισφρήσουν και να παρενοχλήσουν τα γερμανικά σχέδια».

Γαλλία και Γερμανία

Εν μέσω των πολύπλοκων συσχετισμών στη διεθνή σκηνή, ο περιβόητος γαλλογερμανικός άξονας τίθεται ακόμη μια φορά στο επίκεντρο:

«Η Γαλλία αισθάνεται ότι θα κινδυνεύσει το ευρώ. Η Γερμανία, ίσως, να επιθυμεί μια πιο «στενή» νομισματική ένωση, με λιγότερες χώρες. Υπάρχει μια ένταση και διάσταση απόψεων ανάμεσα στη Γαλλία και τη Γερμανία, αλλά προσπαθούν να μην δημιουργηθεί μεγάλο χάσμα. Το ζήτημα είναι ότι η σημερινή γερμανική ηγεσία δεν βλέπει πρώτα την Ευρώπη, όπως έκαναν παλαιότεροι ηγέτες. Δεν κοιτάζουν τα πράγματα διαχρονικά, αλλά συγκυριακά, σκέφτονται και το εσωτερικό πολιτικό κόστος», υπογραμμίζει στην ανάλυσή του ο κ. Στεφάνου.

Όπως και να’ χει, κατά πάσα πιθανότητα, η εξέλιξη του γαλλογερμανικού άξονα, μεταξύ άλλων σε σχέση και με το ελληνικό ζήτημα, μάλλον προεξοφλείται σε γενικές γραμμές από τον απλό συλλογισμό που διατυπώνει ο κ. Παπασωτηρίου: «Η Γερμανία έχει τους πόρους αλλά όχι τις προθέσεις. Η Γαλλία έχει τις προθέσεις αλλά όχι τους πόρους».

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%84%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%AD%CE%BD%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%C2%AB%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%87%CE%AC%CE%BF%CF%85%C2%BB-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B5

Μαρτίου 21, 2010 στις 2:05 μμ

omadeon

@Σχολιαστή μπράβο για το κείμενο / λινκ… Κόπασαν και οι θύελλες με το ΣΩΣΤΟ προβληματισμό που περιέχει !

Ελπίζω να μην αδίκησα κανέναν, καπετάνιε η αγόρευσή σου μπήκε ΚΑΙ στο μπλογκ μου (με τονισμένα γράμματα δικά μου).

Δεν ξέρω αν το εμπέδωσε κανείς, αλλά… γεγονός είναι ότι ΑΝ συνδυάσουμε τα σωστά πράματα που είπαν οι Drallion, καπετάνιος, σχολιαστής, αιρετικός, KnowDame, Δύστροπος, Πάνος, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ… δεξιός (εξαιρώ τους ΠΑΣΟΚους, σόρυ)… εξάγεται μια ΛΟΓΙΚΑ ΣΥΝΕΠΗΣ ορθολογική κριτική ΜΕ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ.
ΟΧΙ παίξε-γέλασε…. που ΜΑΚΑΡΙ να διαβαστεί και την πάρει στα σοβαρά και κανείς από τους κυβερνώντες.
(Εξαιρώ τα δικά μου σχόλια, ήταν ΜΟΝΟ της πλάκας τα περισσότερα…)

Μαρτίου 21, 2010 στις 2:15 μμ

Ενη Καπαζογλου

Omadeon

Εξαιρετικη ερμηνεια.. Η πλειοψηφια (κατα τη γνωμη σας) δεν εκφραζει ΕΠΙΛΟΓΗ αλλα συμβιβσσμο. Δηλαδη αρνειστε τη δυνατοτητα της επιλογης σε ευρειες πλειοψηφιες παρα μονο στις μειοψηφιες. Εξοχα.
Kαι επι πλεον “πουρα” δημοκρατικη αποψη.

Μαρτίου 21, 2010 στις 2:25 μμ

omadeon

Ενη
Σήμερα που είμαι ΠΙΟ ήρεμος, ευδιάθετος και… ανεκτικότερος σας οφειλω μια ΣΩΣΤΗ απάντηση.

Η πλειοψηφία, κυρία μου, ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ. Είναι σαφώς ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σοβαρά παραπλανημένη και χειραγωγημένη. ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ αρχίζει και μαθαίνει.

Εσείς ΤΙ πρόβλημα έχετε τώρα? Οτι δεν εφαρμόζω τη δική σας “αρχή της πλειοψηφίας” σε θέματα ΔΥΣΚΟΛΑ που απαιτούν ΠΟΛΛΕΣ ΩΡΕΣ ΜΕΛΕΤΗ?

Κοιτάξτε, σας το είπα και πριν. Σας το ξαναλέω ΟΣΟ ΠΙΟ ΕΥΓΕΝΙΚΑ μπορώ,
Η άποψη σας, η ειρωνεία που κάνατε μόλις τώρα, ειναι ΑΣΤΗΡΙΚΤΗ. Επιπλέον, εκφράζει μια θέση την οποίω μπορώ να καταδείξω ως ΦΑΣΙΖΟΥΣΑ. Διότι η αρχή της πλειοψηφίας είναι σεβαστή και αποδεκτή ΜΟΝΟ σαν συμβιβασμός και σαν προστασία από αυταρχισμούς. Π.χ. ΔΕΝ είναι δυνατόν να αποφασίσει ο κόσμος βάσει πλειοψηφίας, ένα μαθηματικό θεώρημα ή μια πολύπλοκη οικονομική θεωρία.

Ελπίζω να ΑΡΧΙΣΑΤΕ να καταλαβαίνετε ΚΑΑΑΠΩΣ…

Υ.Γ. Από χθες μέχρι σήμερα 12 χιλιάδες άτομα είδαν το βίντεο που εξηγεί με ΑΠΛΑ λόγια και ΠΟΛΥ χοντρικά τη ΓΕΝΙΚΗ κατάσταση. Αλλωστε…. ακόμη και ο αρχηγός σας κ. Παπανδρέου παραδέχτηκε πως (1) φταίνε οι κερδοσκόποι και πως (2) θα γίνει “φαινόμενο ντόμινο” αν καταρρεύσει η Ελλάδα. Ευθύνη του κ. Παπανδρέου όμως είναι ότι δεν έκανε άλλα πράματα, δηλαδή κυρίως δεν στρίμωξε συμφέροντα. Προσωπικά ΔΕΝ ΞΕΡΩ τι άνθρωπος είναι, ΤΙ βαθμό ειλικρίνειας έχει κλπ. και… άλλωστε (αντίθετα με ό,τι πιστεύετε) ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΚΑΝ αυτό. Με απασχολεί ΜΟΝΟ η ΑΛΗΘΕΙΑ και ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.

Μαρτίου 21, 2010 στις 2:41 μμ

Ενη Καπαζογλου

Να σας πω κ. Ομαδεον, νομιζετε οτι επιχειρηματολογειτε με το παραδειγμα του μαθηματικου θεωρηματος η μιας θεωριας (οικονομικης η αλλης);
Η απλοικοτης εχει και ορια αγαπητε.
Η δε “σουμα” που κανετε στη τελευταια παραγραφο του σχολιου σας, κομιζει γλαυκας…., δεδομενου οτι ολα αυτα εχουν επι μερες διατυπωθει και απο εμενα και απο αλλους στη Καλυβα, οπως και οι θεσεις του Πρωθυπουργου, που μολις τις ανακαλυψατε, ειναι απο μερες γνωστοποιημενες σε ολο τον Τυπο εγχωριο και διεθνη.!!!!!
Πριν επιχειρησετε να κανετε μαθηματα, ενημερωθειτε και μην περιοριζεστε σε οσα γραφονται, ακομα κι εδω, τα οποια σας ενθουσιαζουν σε βαθμο να τα προτεινετε και για “κυβερνητικη πολιτικη” της Ελλαδας εφεξης.

Μαρτίου 21, 2010 στις 2:53 μμ

Ο Αιρετικός

Ένη, το πασοκικό σπαμάρισμα και οι κουτοπονηριές σου αλλού. Εδώ δεν περνάνε. Ούτε σ’εμένα, ούτε στον omadeon, ούτε σε κανέναν. Εκτός πια κι αν νομίζεις ότι όλοι έχουμε το IQ της πλειοψηφίας την οποία έχετε με τόση μεθοδικότητα αποβλακώσει.

Κι εγώ δε χαμπαριάζω από “υπάρχουν και κιουρίες εδώ μέσα”, γιατί από την πείρα μου (δε γεννήθηκα χτες βλέπεις) έχω μάθει ότι, όπως ακριβώς, ο πατριωτισμός είναι το τελευταίο καταφύγιο του απατεώνα, έτσι ακριβώς και η ιδιότητα της κιουρίας είναι το τελευταίο καταφύγιο όσων είναι ο,τιδήποτε άλλο εκτός από κυρίες.

Μαρτίου 21, 2010 στις 3:02 μμ

Ο Αιρετικός

Κι επειδή, αγαπημένη Ένη, τη μέθοδο του τρολλαρίσματος και των συγκεκαλυμμένων προσβολών (δηλαδή να προσβάλλεις τους άλλους χωρίς να χρησιμοποιείς κακές “μη τζις” λέξεις) φαίνεται να την έχεις μάθει καλά, σ’ενημερώνω ότι δεν είμαστε νιούμπηδες…

Τρολλάκια σαν κι εσένα έχουμε φάει στη μάπα πολλά κι ήταν και πολύ πιο έμπειρα και ικανά από σένα (π.χ. ο ανεκδιήγητος gavriil1).

Λοιπόν, κόψε τις “εξυπνάδες” σου, γιατί δε σε παίρνει. Κι αυτό που κάνεις είναι κουτοπόνηρο κι εντελώς χυδαίο. Και, βεβαίως, σε καμία περίπτωση δεν είναι συμπεριφορά κάποιας που θέλει να λέει ότι είναι κυρία.

Σεβάσου τους άλλους – και πρωτίστως σεβάσου τη νοημοσύνη τους – για να σε σεβαστούν κι αυτή και κόψε τις εξυπνάδες σου περί πλειοψηφιών, γιατί εδώ φέρεσαι εντελώς φασιστικά. Φαίνεται ότι πήρες know-how από τα πασπάκια που το ’98 λυμαίνονταν το Πολυτεχνείο Κρήτης και, μαζί με τα δαπάκια, καρφώνανε συμφοιτητές τους στους μπράβους του Σκιαδά…

Μαρτίου 21, 2010 στις 3:31 μμ

Dralion

Βαγγελη, το φαξ που αναφερες χθες, δημοσιευτηκε καπου σημερα;

Υπαρχει καπου το πρωτοτυπο;

Σημερα διαβασα την πληρη συνεντευξη στην Bild. Ουδεν νεωτερον σε σχεση με αυτα που ειπαμε ηδη απο χθες βραδυ.
Αρα περιμενουμε τις εξελιξεις.

* * * *
Ενη, τι πιστευεις; Εσυ προσωπικα;

Πρεπει η Ελλαδα να παει στο ΔΝΤ αν δεν την βοηθησει η Ευρωπη;
Θα συμφωνησεις να απολυθουν 100.000 ανθρωποι (για πρωτη δοση) προκειμενου να γλυτωσει η χωρα 700 ‘μυρια;

Η μηπως δεν θελεις να μιλησεις για το θεμα;

Μαρτίου 21, 2010 στις 3:38 μμ

Παπούλης

Μια τελευταία από μέρους μου παράκληση να κατέβουν οι τόνοι ..

Μαρτίου 21, 2010 στις 3:40 μμ

omadeon

Παπούλη, κατέβασα την…. οκτάβα στους υπόηχους…

Ετσι έχω ΚΑΙ το κεφάλι μου ήσυχο ΚΑΙ δεν ακούγεται τίποτα!

Μαρτίου 21, 2010 στις 3:44 μμ

Πάνος

Αιρετικέ,

στοπ στην ενασχόλησή σου με την Κα Ένη – και μάλιστα σε αυτό το στυλ. Στο ζητάω ως προσωπική χάρη!

Μαρτίου 21, 2010 στις 3:48 μμ

Παπούλης

Γιώργη

οι σεισμοί προκαλούν ταλαντώσεις σε πολύ χαμηλές συχνότητες

Μαρτίου 21, 2010 στις 3:53 μμ

Ο Αιρετικός

Πάνο, καλά θα κάνει η Ένη να σταματήσει τις κουτοπονηριές και τα “σε προσβάλλω, αλλά δε χρησιμοποιώ βρισιές, άρα δε μπορείς να μου πεις τίποτα”. Αυτά ΘΑ ΤΑ ΚΟΨΕΙ ΤΩΡΑ.

Αλλά τέσπα, εδώ έχουμε κι ένα ενδιαφέρον άρθρο της “Καθημερινής”:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_21/03/2010_394969

Μήπως τελικά η περί ΔΝΤ φιλολογία περισσότερο κακό κάνει παρά καλό; Ε; Μήπως;

Μαρτίου 21, 2010 στις 4:15 μμ

omadeon

Πάνο, κάνω ό,τι μπορώ και… μαθαίνω συνέχεια. Εφαρμόζω τη “δια βίου μάθηση”. Ευχομαι τα λινκ που μάζεψα εδώ να είναι χρήσιμα ΚΑΙ σε άλλους
http://delicious.com/omadeon/crisis

Πάντως… το ΜΟΝΟ πρόβλημα που δεν έλυσα ακόμη στο διαδίκτυο είναι ΠΩΣ χειρίζεται κανείς ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΗ ευγένεια που κρύβει προσβολές, λάσπες και ύβρεις, σε ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ ήπια σχόλια.

ΑΜΑ το λύσω κι αυτό… εε….. ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΑ ως Ανθρωψ!

Μαρτίου 21, 2010 στις 4:23 μμ

Πάνος

Θα το λύσεις όταν συνειδητοποιήσεις ότι ΔΕΝ οφείλεις να λύσεις ΟΛΑ τα προβλήματα της μπλογκόσφαιρας ΚΑΙ της ανθρωπότητας εσύ, προσωπικά. Με άλλα λόγια, δέξου ότι κάποια πράγματα είναι όπως είναι και μη σπαταλάς σε αυτά χρόνο και δημιουργικές δυνάμεις. Μα δε λύνονται, θα μου πεις. Ε, άστα δεμένα, βρε Γιώργη…

Μαρτίου 21, 2010 στις 4:29 μμ

omadeon

Υ.Γ.
Πάνο, μην ξεχάσεις να ΡΩΤΗΣΕΙΣ την “πλειοψηφία” ™ ΑΝ εγκρίνει ή όχι τις… αιρετικές καλυβιώτικες απόψεις σου, ΠΡΙΝ τολμήσεις να τις εκφράσεις έξω από το μπλογκ.

Επίσης -δε- ΜΕΣΑ στο μπλογκ θα συμμορφωθείς με τις θελήσεις και τις αποφάσεις της πλειοψηφίας ΕΞΩ από το μπλογκ.

Ε, να μην κάνουμε Ο,ΤΙ θέλουμε. Δημοκρατία έχουμε… χαχαχα

Μαρτίου 21, 2010 στις 4:34 μμ

Αναγνώστης ο αθηναίος

Νομίζω ότι το δίλημμα “ΕΕ ή ΔΝΤ” δεν μπορεί να τεθεί ως τέτοιο , παρά μόνον ως αφορμή για συζήτηση, διότι αν υπάρχει (υπήρχε) η δυνατότητα επιλογής, η απάντηση είναι (θα ήταν) προφανής.
Επίσης, νομίζω ότι αξίζει να συζητηθεί και το “εάν δεν είναι εφικτή η ΕΕ, είναι μονόδρομος το ΔΝΤ και τι σημαίνει αυτό”.
Δεν λέω κάτι καινοφανές, ήδη και η αρχική ανάρτηση και πολλά σχόλια καταπιάστηκαν και με αυτό.
Η άποψή μου, πάντως είναι ότι το “θέμα παίζεται ακόμη” και δεν έχουν καταλήξει ακόμη, και ούτε θα καταλήξουν μέχρι τελευταία στιγμή, αν η ΕΕ θα συνδράμει ή όχι.
Επίσης είμαι (λίγο) απαισιόδοξος αν η ΕΕ θα αποδεχθεί το τελεσίγραφο “μέχρι τις 25 Μαρτίου λέτε ναι, στις 26 το εκλαμβάνω ως όχι και πάμε ΔΝΤ”.
Γνωρίζουμε καλά ότι ένας καλός παίχτης , πόσο μάλλον όταν βρίσκεται σε θέση ισχύος, δεν δέχεται τελεσίγραφα, αλλά εξαντλεί τον αντίπαλο έως να ζητήσει το ¨ποθητό”, χωρίς κανέναν όρο, ακόμη και αν αυτός δηλώνει “ότι πείτε γίνεται δεκτό”.
Ας θυμηθούμε τη “σχολή Κίσσινγερ” της οποίας την τακτική “νοιώσαμε” και στην Ελλάδα σε άλλα θέματα πολλές δεκαετίες πριν.
Συνεπώς δεν θεωρώ λάθος που ο Παπακωσταντίνου και ο ΓΑΠ, στην προτοπή “Ζητήστε χρήματα, για να δούμε, αν θα σας δώσουμε” απαντούν, κάνοντας το Γερμανό, “πολιτική βοήθεια ζητούμε”.
Όμως,δεν θεωρώ μείζωνος σημασίας αυτό.

Για το αρχικό ερώτημα της ανάρτησης, επιτρέψτε μου να χρησιμοποιήσω το ακόλουθο παράδειγμα, διότι παρόλο το απλουστευτικόν της μεταφοράς, είναι κάτι που είναι οικείο σε όλους μας.
Πολλές επιχειρήσεις βρέθηκαν στο χείλος της καταστροφής τα τελευταία χρόνια και μάλλον θα βρεθούν περισσότερες στο προσεχές διάστημα.
Σε όσες δεν συνέβει “στιγμιαίος θάνατος”, υπήρξε μια δύσκολη περίοδος που το “μαγαζί δεν έβγαινε” και έπρεπε να ζητηθεί ένεση ρευστότητας για να υπάρξει όχι το αύριο, αλλά και το σήμερα.
Εννοείται ότι είχαν εξαντληθεί όλες οι δυνατότητες εξυπηρέτησης του υπάρχοντος δανεισμού, οι δικαιούχοι είχαν σταματήσει να λαμβάνουν και ανησυχούσαν και όπου να’ναι το προσωπικό δεν θα μπορούσε να πληρωθεί.

Η υγιής λύση ήταν να καλεσθούν οι Μέτοχοι, ή Στρατηγικοί Επενδυτές να δανείσουν την Εταιρεία, μέσω αύξησης Κεφαλαίου, διότι αυτοί έχουν δεσμεύσεις ως προς την Εταιρία και , κατά τεκμήριο, ενδιαφέρονται για το μέλλον της.
Το σημαντικότερο όμως είναι ότι με αυτούς μπορείς να συμφωνήσεις σχέδιο ανάπτυξης, όπου το κεντρικό αιτούμενο δεν θα είναι μόνο η εξασφάλιση των χρημάτων που διέθεσαν.
Αν στραφείς στον χρηματοπιστωτικό κόσμο ξέρεις ότι τα bussiness plan που θα τους υποβάλλεις θα εξετάζονται μονοσήμαντα στο πότε θα γίνει η επιστροφή των χρημάτων.

Το πρόβλημα που έχουμε είναι ότι οι Μέτοχοι (Στρατηγικοί Εταίροι καλύτερα) ή δεν έχουν πεισθεί για την πιθανότητα σωτηρίας, ή δεν έχουν διαθέσιμα (για την περίπτωσή μας), χρήματα να βάλλουν.
Πάντως δεν είναι σίγουρο ότι διατίθενται.
Νομίζω ότι πρέπει να εξαντλήσουμε την πιθανότητα της “υγιούς χρηματοδότησης” πριν οδηγηθούμε στο ΔΝΤ, διότι ακόμη και αν δεχθούμε ως ειλικρινείς τις προσπάθειες αλλαγής της φυσιογνωμίας του , όπως ανέφερε ο Βαγγέλης Καργούδης, νομίζω ότι θα πρυτανεύσει αυτό που προκύπτει από το core bussiness του ενλόγω Ιδρύματος και αυτό δεν είναι καλό για μας.

Τώρα αν δεν τα καταφέρουμε;;;;
Ακόμη και στο ΔΝΤ να πάμε (πιο δύσκολα) το ζητούμενο είναι ένα πειστικό bussiness plan ανάπτυξης και σε αυτό νομίζω ότι η κυβέρνηση δεν πολιτεύεται καλώς.
Να συνεννοούμαστε είτε από ΕΕ, είτε από ΔΝΤ, τα λεφτά που θα πάρουμε πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν θα πέσουν σε μαύρη τρύπα.
Αν συνεχισθούν οι παλινωδίες επ’αυτού καλύτερα να το αφήσουμε.
Και υπ’ όψιν ότι κανείς δεν είναι αφελής. Ούτε οι Κινέζοι , ούτε οι Άραβες, ούτε οι αφρικάνοι φύλαρχοι.

Θα ήθελα να θέσω και ένα επιπλέον θέμα που έβαλε ο Πάνος σε άλλη ανάρτηση.
“Νομιμοποιείται (έχει λαϊκή εντολή) η κυβέρνηση να διαπραγματευθεί λύσεις εκτός ΕΕ, πχ ΔΝΤ;;;”.
Είναι ένα θέμα που έχει αρχίσει και τίθεται και από διάφορες συνιστώσες του πολιτικού σκηνικού.
Κατ’ αρχήν το ερώτημα είναι εύλογο και νομίζω ότι πρέπει να αναζητηθούν τρόποι απάντησής του.
Έτσι συμφωνώ με όσα έγραψε ο Πάνος στην ανάρτησή του.

Η διατύπωση όμως του ερωτήματος μπορεί να γίνει (γίνεται) και αλλιώς:
“νομιμοποιείται το παρόν πολιτικό προσωπικό να μας εκπροσωπεί ;;;”
” Μήπως ειδικά στην περίπτωση ΔΝΤ κάποιοι manager το κάνουν καλύτερα;;”
Σε αυτό διαφωνώ κάθετα και πιστεύω ότι οποιαδήποτε λύση εκτός πολιτικής θα είναι καταστροφική.

Μαρτίου 21, 2010 στις 5:09 μμ

Ενη Καπαζογλου

Αιρετικε
Δεν μπορω να καταλαβω την οργη σου και την αγανακτηση. Να σε βεβαιωσω οτι δεν εχω καμια σχεση με τις εμπειριες σου του παρελθοντος γιατι ουδεποτε υπηρξα “καταδοτης” (τι λεξη) η οτιδηποτε αλλο γιατι απλουστατα σε ολο το μακρος του βιου μου ημουν εντελως μακραν πανεπιστημιακων , συντεχνιακων η αλλων χωρων. Και μαλιστα επρεπε να αναγνωρισεις την καλη μου διαθεση απεναντι σου, οταν σε αλλο ποστ σου ανεφερα σχετικες πληροφοριες για μενα (που πιστεψε με ειμαι πολυ φειδωλη στο να εξιστορω τις εμπειριες μου ειτε πολιτικες ειτε προσωπικες ειτε συναισθηματικες).
Ο τονος που μου απευθυνεις ειναι εξαιρετικα προσβλητικος δεδομενου οτι ουδεποτε σε προσβαλα εγω με χαρακτηρισμους οπως και κανεναν αλλον σχολιαστη. Οι προσωπικοι προσβλητικοι χαρακτηρισμοι ειναι για μενα το ακρον αωτον της αηθους συμπεριφορας και προαπαθειας απαξιωσης του αλλου οι οποιες εν τελει δεν πετυχαινουν και το σκοπο τους.
Αν αναφερεσαι στα “καυστικα” καπως σχολια προς τον Ομαδεον δεν νομιζω οτι ηταν προσβολες αλλα ενας βαθμος “καυστικου χιουμορ” που ειναι και το αλας μιας συζητησης, νομιζω εκτος κι αν σφαλλω ριζικα. Και να προσθεσω οτι ηταν μια συνεχεια του ιδιου πνευματος των σχολιων του Ομαδεον και προς εμενα αλλα και γενικα στο σχολια του. Ουδεις ψογος, επιλογη του εφοσον δεν υπερβαινει τα ορια μιας συμβατικης κοινωνικης συμπεριφορας.

Κι επειτα αν κανεις κανει ενα απανθισμα σχολιων που εχουν καταγραφει εδω θα βρει πλειστα οσα ακρως προσβλητικα επιθετα που εχουν κατα καιρους ανταλλαγει.

Και μπορω να πω οτι εγω με το να μην επιτιθεμαι με προσβλητικους προσωπικους χαρακτηρισμους και επιθετα, αν και εχω υποστει πολλες φορες τετοια μεταχειριση,εχω μεινει ολιγον στο απυροβλητο λογω αποστασιοποιησης μου γιατι δεν μου παει ουτε η φανατιλα ουτε οι επιθεσεις χωρις αιτια. Τα βρισκω ως αστοχη συμπεριφορα χωρις κανενα οφελος, εν τελει, για κανεναν.

Το αν οι δικες σου πολιτικες αποψεις ειναι διαφορετικες απο τις δικες μου δεν σημαινει οτι θα πρεπει να “εξοργιζομαι” εγω με σενα η εσυ με μενα. Ο καθεις με τις επιλογες του σε ενα δημοκρατικο πολιτευμα.

Μαρτίου 21, 2010 στις 5:23 μμ

omadeon

Ενη είστε ΦΑΟΥΛ. Ηθικολογείτε ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.
ΜΟΧΘΗΣΑ να ηρεμησουν τα πνεύματα και ΡΙΧΝΕΤΕ ΛΑΔΙ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ.
Είστε ΠΑΡΑΛΟΓΗ και ΕΠΙΕΙΚΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ, οπότε μάλλον θα γίνει ΕΙΔΙΚΟ ΠΟΣΤ αφιερωμένο σε ΕΣΑΣ αποκλειστικά στο μπλογκ μου.

@Αιρετικέ στα είπα ΚΑΙ ιδιωτικά.
Η αγένεια και το ΑΓΕΝΕΣ στυλ που κατα καιρούς χρησιμοποιείς ΔΕΝ ΒΟΗΘΑ.
Ισα-ίσα ΑΠΩΘΕΙ.

Κάνε με να χάσω το δικιο μου… ΑΛΛΗ ΜΙΑ φορά.
Μπορείς, εσύ μας οδηγείς (χαχαχα)

Μαρτίου 21, 2010 στις 5:31 μμ

Dralion

Αναγνωστη αθηναίε, απο τον Γεναρη πολλοι ελληνες – ιδιως ομως οι οπαδοι του πασοκ – τονιζουν σε καθε ευκαιρια οτι πολλες αλλες χωρες εχουν ελειμματα.
Η λογικη τους ειναι / ηταν “γιατι βαρατε την Ελλαδα, αφου και οι αλλες χωρες εχουν ελειμματα”.
Απαντηση βεβαια δεν πηραν, μιας και η απαντηση ειναι προφανης.

Με ολες αυτες τις “αποκαλυψεις” περι χρεων των ξενων εταιρων, φανηκε καθαρα, οτι ουτε αυτοι εχουν λεφτα.
Αυτο πρεπει να εξηγει την απροθυμια τους να δωσουν το υστερημα τους σε μας.

Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η κυβερνηση κανει εντελως λαθος χειρισμους με το θεμα του δντ.
Οταν καποιος σε απειλει με ενα πιστολι, δεν του λες “μη με πυροβολησεις γιατι αλλιως θα κρεμαστω απο το ταβανι”. Οταν οι αγορες σε απειλουν με ψηλα επιτοκια δεν μπορεις να πεις “θα παω στο δντ”.

Το προβλημα ειναι οτι πολλοι φιλοπασοκικοι σχολιαστες – και εδω στην Καλυβα – εχουν αρχισει μια υπογεια προπαγανδα του στυλ “ελα μωρε το δντ ειναι καλο και θα μας τα χαρισει”.
Η αλλιως “η π….ανα η Μερκελ ειναι ανικανη αλλα εμας μας αγαπαει ο Μπαροζο που ειναι φιλαρακι και θα μας τα χαρισει”.

Με αυτα τα επικοινωνιακα παιχνιδακια, η κυβερνηση προσπαθει να αποκοιμησει τον λαο. Καποτε πρεπει η κυβερνηση να πει σε ολους μας οτι there is no such thing like a free meal.

Επειδη ανηκω σε μια μεγαλη πλειοψηφια πολιτων που δεν κατεχει τα παντα και επειδη – καλως η κακως – αυτοι ειναι οι εκλεγμενοι μας ηγετες, απαιτω απο την ηγεσια του τοπου να ενημερωσει τον λαο.

Να πει η κυβερνηση “ελληνικε λαε, θα παμε στο δντ, γιατι παρουσιαζει τα Α – Β – Γ πλεονεκτηματα”.
Η να πει οτι “δεν παμε στο δντ γιατι υπαρχει το μειονεκτημα Κ – Λ – Μ”.

Ολες αυτες οι παλιννωδιες και τα ηξεις αφιξεις βλαπτουν διπλα την χωρα.
Στο εξωτερικο δειχνουν αδυναμια, με αποτελεσμα να ανεβαινουν τα σπρεντ.
Στο εσωτερικο, ο κοσμακης (στον οποιο συγκαταλεγομαι κι εγω) δεν ξερει τι να κανει. Αν τελικα παμε στο δντ, ο κοσμος θα βρεθει απολυμενος εν μια νυκτι και δεν θα ξερει απο του του ‘ρθε.

Μαρτίου 21, 2010 στις 5:32 μμ

Πάνος

Αχ- Γιώργο- αχ…

Γιατί δεν ακούς το φίλο σου τον Πάνο; Εδώ ο κόσμος καίγεται – με αυτά θα ασχολούμαστε τώρα;

Μαρτίου 21, 2010 στις 6:32 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Ομαδέωνα και Αιρετικέ ας μην κάνουμε το χατήρι σε διάφορους πασόκους οι οποιοι μέσα από προσωπικές επιθέσεις εναντίον άλλων σχολιαστών προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν την κουβέντα και έτσι να αποστρέψουν την προσοχή των υπόλοιπων αναγνωστών από το βάσικο ζήτημα των ημερών, την πραγματικά άθλια διαχείριση της κρίσης από την κυβέρνηση του γεωργαπη.

Η καλύτερη απάντηση σε όλες αυτές τις αθλιότητες, οι οποίες προβλέπω πως θα ενταθούν στις μέρες που έρχονται καθώς θα καθίσταται έκδηλη σε όλο και περισσότερους η ανίκανοτητα της κυβέρνησης να διαχειριστει την παρούσα κρίση, είναι να επικεντρωθούμε με ακόμα περισσότερο δυναμισμό στην κριτική των άπειρων σφαλμάτων της κυβέρνησης.

———————

Οι παλιάτσοι που μας κυβερνάνε έχουν αρχίσει πλέον και ψιλο-πετάνε την ιδέα του ΔΝΤ και προσπαθούν να μας πείσουν ότι έλα μωρέ, δεν θα γίνει και τίποτα, δεν θα είναι τόσο τραγικά τα πράγματα και άλλες τέτοιες τρίχες. ΚΟΥΒΕΝΤΑ δεν λένε τα καθίκια για το ποιές θα είναι οι απτές, χειροπιαστές συνέπειες μίας προσφυγής στο ΔΝΤ για την πλειοψηφία του κόσμου…

Μαρτίου 21, 2010 στις 6:54 μμ

Ο Αιρετικός

Ήδη η “Καθημερινή” σήμερα μιλά για “ουγγρικό μοντέλο”… Εγώ προβλέπω κάτι σε Τσαουσέσκου έτσι και πάμε στο ΔΝΤ… Που κάτι τέτοιο, με την ανέχεια, την πείνα, την εξαθλίωση και το συνεπαγόμενο θανατικό, θα οδηγήσει τη χώρα σε άνοδο της ακροδεξιάς. Γιατί νομίζετε ότι κι ο Καρατζαφύρερ προάγει αυτήν τη “λύση”;

Ε λοιπόν όχι, ας δανειστούμε με πιο ακριβό επιτόκιο προς το παρόν για να βουλώσουμε τις τρύπες και μετά κανονίζουμε. Το πολύ-πολύ να φορολογήσουμε επιτέλους το ιερούν κηφηναριόν σύμφωνα με την αξία της περιουσίας του (και να το πετάξουμε εκτός κρατικής μισθοδοσίας) για να ρεφάρουμε. Απ’το να διαλυθεί ο κοινωνικός ιστός και να βυθιστεί η χώρα στο χάος, καλύτερα ένα υψηλότερο επιτόκιο.

Μαρτίου 21, 2010 στις 7:28 μμ

Αναγνώστης ο αθηναίος

Αγαπητέ Dralion, συμφωνώ με αρκετά όσα έθεσες στο τελευταίο σχόλιό σου.

Επίτρεψέ μου να προσδιορίσω τις διαφωνίες μου.
Κατ’ αρχήν, αυτές δεν άπτονται στην ανάλυση που κάνεις αντιμετωπίζοντας τα σημεία ένα προς ένα, αλλά στην ιεράρχισή τους και στο βάρος που αποδίδεις στο καθένα από αυτά.

Έτσι διαφωνώ με τη “δίκη προθέσεων” που γίνεται σε διάφορα σχόλια. Αν κάποιος είναι φιλοπασόκος νομίζω ότι δεν ενδιαφέρει ιδιαίτερα, αν σκοπός μας είναι να κρίνουμε απόψεις που κατατίθενται, ώστε να αντιπαρατεθούμε σε αυτές.
Το ίδιο ισχύει και για ΝΔ, ΣΥΝ, ΚΚΕ κλπ ΚΑΙ για “πρωτοβουλίες ενεργών πολιτών” πάσης φύσεως.
Διευκρινίζοντας ότι δεν σου αποδίδω τέτοια πρόθεση, κάτι τέτοιο, αφενός δεν αναγνωρίζει σε κάποιον το δικαίωμα που έχει άποψη, να είναι τοποθετημένος πολιτικά και τούμπαλιν, αφετέρου δε, μεταθέτει το ενδιαφέρον από τα λεγόμενα στο “τι εννοεί” ή στο “ποιος είναι”.
Πολλές φορές μάλιστα έχει γίνει και πολιτική πρακτική. Παλιά ας πούμε η Κομμουνιστική Αριστερά σε όποια διαφωνία εμφανιζόταν , κατευθείαν “κολλούσε τίτλο”. Το πήρε μετά το ΠΑΣΟΚ και του “άλλαξε τα φώτα”. Σήμερα στην πολιτική σκηνή έχει γίνει “γαϊτανάκι”.

Επίσης θα ήθελα να εκφράσω τη διαφωνία μου (όχι με σένα) με τις αναλύσεις που αντιλαμβάνονται ότι υπάρχει η “αγνή” κοινωνία και, έξω από αυτήν, οι φορείς πολιτικών προτάσεων που επιβουλεύονται και καπελώνουν.
Πιστεύω ότι η κοινωνία είναι συνισταμένη που περιλαμβάνει και κόμματα και ομάδες κλπ.
Φυσικά ο κάθε φορέας κρίνεται για το πώς παρεμβαίνει και εδώ θα γυρίσουμε σε αρκετά σημεία που ο “αναγνώστης” και ο dralion θα συμφωνήσουν.
Αυτό ισχύει και για άλλα μορφώματα όπως η ΓΣΕΕ, ο ΣΕΒ, η ΟΛΜΕ κλπ.
Έτσι πχ δεν έχουμε το εργατικό κίνημα (αγνό αυτό) και τα συνδικάτα, αλλά το εργατικό κίνημα του οποίου αναπόσπαστο σημείο της φυσιογνωμίας του είναι και η ΓΣΣΕ και τα συνδικάτα πάσης φυσιογνωμίας κλπ.
Τώρα για το τι κάνει η κάθε οργανωμένη , πολύ ή λίγο , παρέμβαση στο χώρο, πεδίον δόξης λαμπρό να του αλλάξουμε τα φώτα στην κριτική.

Μαρτίου 21, 2010 στις 7:51 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Προς συνδυασμένη στήριξη από ΔΝΤ, Ευρωπαϊκή Ενωση

“Ολοταχώς προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, συνοδεία της Ε.Ε., φαίνεται να οδεύει η Ελλάδα, καθώς η στάση της καγκελαρίου Μέρκελ απέτρεψε στο παρά πέντε την ανακοίνωση ενός έτοιμου στις λεπτομέρειές του ευρωπαϊκού σχεδίου διάσωσης. Ετσι, η προσφυγή στο ΔΝΤ που ξεκίνησε ως μπλόφα, για να κινητοποιήσει τα ανακλαστικά των εταίρων της Ευρωζώνης σε μια κατεύθυνση ευρωπαϊκής λύσης, εξελίσσεται με ταχείς ρυθμούς σε μια αυτοπαγίδευση της χώρας.

Στο παρασκήνιο η συνδυασμένη στήριξη Ε.Ε. – ΔΝΤ προετοιμάζεται, σύμφωνα μάλιστα με κάποιες πληροφορίες είναι πιθανό να εκδηλωθεί και πριν από το Πάσχα. Βρυξέλλες και Ουάσιγκτον δεν έχουν παρά να προσαρμόσουν στην περίπτωση της Ελλάδας το μοντέλο που χρησιμοποίησαν στην Ουγγαρία, τη Ρουμανία και τη Λεττονία.

Η βοήθεια που μπορεί να δώσει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στη χώρα μας, με βάση τις εισφορές της στον οργανισμό (950 εκατ. ευρώ) ανέρχεται σε 10 δισ. ευρώ περίπου. Το υπόλοιπο ποσό που απομένει να καθορισθεί, αλλά δεν μπορεί να είναι μικρότερο από 10 – 15 δισ. ευρώ, μπορεί να καλυφθεί από έναν κουμπαρά που έχει δημιουργήσει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και ονομάζεται balance-of-payments assistance facility (μηχανισμός βοήθειας για το ισοζύγιο πληρωμών). Πρόκειται για έναν μηχανισμό ο οποίος έχει δημιουργηθεί για τη στήριξη κρατών-μελών της Ε.Ε. που έχουν μεγάλο έλλειμμα στο εξωτερικό τους ισοζύγιο. Χρησιμοποιήθηκε για την Ουγγαρία, τη Ρουμανία και τη Λεττονία.

Τα διαθέσιμα κεφάλαια του balance-of-payments assistance facility ανέρχονται από τον Απρίλιο του 2009 σε 50 δισ. ευρώ. Το πρόβλημα είναι ότι ο συγκεκριμένος μηχανισμός απευθύνεται σε κράτη εντός Ε.Ε. αλλά εκτός Ευρωζώνης. Προκειμένου να ξεπεράσει τον σκόπελο, η Κομισιόν εκτιμά ότι μπορεί να επικαλεστεί το άρθρο 136 της Συνθήκης της Λισσαβώνας που προβλέπει ότι τα κράτη-μέλη του ευρώ μπορούν να πάρουν μέτρα και να επιβάλουν πολιτικές σε άλλους εταίρους όταν απειλείται η συνοχή της ΟΝΕ.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις και με βάση τη μεθοδολογία που χρησιμοποιεί το ΔΝΤ, το επιτόκιο δανεισμού προς την Ελλάδα θα διαμορφωθεί στο 3,75%. Το πακέτο μπορεί να φαίνεται δελεαστικό, καθώς το κόστος είναι χαμηλότερο από τα τρέχοντα επίπεδα δανεισμού της Ελλάδας, ωστόσο είναι βέβαιο ότι θα συνοδευθεί και από την απαίτηση για αλλαγές στην αγορά εργασίας και άλλες διαρθρωτικές αλλαγές, που συστήνει το ΔΝΤ, αλλά και η Ε.Ε., αλλά δεν είχαν έως τώρα τρόπο να τις επιβάλουν.

Στις Βρυξέλλες και τη Φρανκφούρτη (Κομισιόν και ΕΚΤ είναι αντίθετες σε οποιαδήποτε εμπλοκή του ΔΝΤ) υποστηρίζουν ότι εκτός της προφανούς απροθυμίας της Γερμανίας, στην κατάσταση που έχει διαμορφωθεί έχει συμβάλει με τη στάση της και η Ελλάδα, κυρίως με την απειλή για προσφυγή στο ΔΝΤ.

Εμπλοκή στο παρά πέντε

Πριν από τη συνεδρίαση του Eurogroup την περασμένη Δευτέρα, τα κράτη-μέλη της Ευρωζώνης είχαν φτάσει μια ανάσα από τη συμφωνία στήριξης της Ελλάδας. Είχε καθορισθεί ο μηχανισμός (διμερής δανεισμός από τα κράτη-μέλη της Ευρωζώνης με συντονισμό από την Κομισιόν) καθώς και ο τρόπος διαμόρφωσης του κυμαινόμενου επιτοκίου (λίγο πάνω από 4,5% με τις σημερινές συνθήκες). Απέμενε ανοικτό το ποιος και υπό ποιες προϋποθέσεις θα αποφάσιζε την ενεργοποίηση του μηχανισμού. Εκεί εκδηλώθηκε η εμπλοκή. Η Γερμανία θέλει να ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός μόνο στην περίπτωση που η Ελλάδα δεν μπορέσει να δανειστεί από τις αγορές, θεωρώντας ότι μόνο έτσι θα μπορούσε η κ. Μέρκελ να πείσει τους εταίρους της στην κυβέρνηση και τη γερμανική κοινή γνώμη. Η Ελλάδα από την πλευρά της επέμενε στη θέση ότι μπορεί να αντλήσει κεφάλαια από τις αγορές, αλλά δεν θέλει να δανείζεται με το τρέχον υψηλό κόστος. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Παπακωνσταντίνου δήλωσε τουλάχιστον τρεις φορές εκείνο το βράδυ στους ομολόγους του ότι η μόνη εναλλακτική λύση είναι το ΔΝΤ.

Ωστόσο, αυτό φαίνεται πως είναι ένα επιχείρημα που προκαλεί εκνευρισμό σε όσους δεν επιθυμούν εμπλοκή του ΔΝΤ στις υποθέσεις της Ευρωζώνης (μεταξύ αυτών και ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών κ. Σόιμπλε), αλλά διευκολύνει αυτούς που θα προτιμούσαν να απαλλαγούν από το πολιτικό κόστος που θα έχει η διάσωση της Ελλάδας, όπως η κ. Μέρκελ.”

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100027_21/03/2010_395060

Μαρτίου 21, 2010 στις 8:10 μμ

Dralion

Σχολιαζοντας το λινκ της “Κ” που δινει η Δύστροπη Πραγματικότητα.

Που εισαι Βαγγελη, που μολις χθες το βραδυ ελεγες οτι η Μερκελ εφαγε τα μουτρα της, ειναι ανικανη, τα μαζεψε, απομονωθηκε, συρεται σε .. και λοιπα και λοιπα;
Για να μη μιλησω για τον Σοιμπλε που ηταν δαρμενος, εκλαιγε, ετρεχε να τα μαζεψει κλπ.

Οριστε που η Μερκελ μας στελνει στο ΔΝΤ και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα – αφου εμεις φεραμε αυτην την εναλλακτικη στο προσκηνιο.

Ευτυχως που δειραμε την Μερκελ και τον Σοιμπλε και ετσι δαρμενοι και κλαμενοι που ειναι δεν μπορουν να μας κανουν τιποτα (εκτος απο το να μας στειλουν στο δντ). Φαντασου να ηταν και ισχυροι τι θα τρωγαμε.

Να θυμισω (για 3η φορα; ) οτι η Λετονια που αναφερεται στο αρθρο της Κ αναγκαστηκε απο ΔΝΤ να μειωσει τον δημοσιο τομεα στο 50%. Και μιλαμε για το “μοντερνου τυπου” ΔΝΤ, το επιεικες, το κευνσιανο, το ωραιο, το ανωδυνο, το ΧΩΡΙΣ ορους. Να υπενθυμισουμε τι σημαινει 50% μικροτερο δημοσιο;

Μαρτίου 21, 2010 στις 8:29 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

Δρακολέοντα:Έχεις χάσει κι αυτά που είχες; Το λινκ που με παραπέμπεις γράφτηκε στην καλύτερη Παρασκ , έγινε επεξεργασία μέχρι το Σάβατ το πρωί, πήγε πειεστήριο, και στις 16:οο του Σαββάτου, στους πάγκους της Αθήνας σαν Κυριακάτικη έκδοση.Εγώ σου είπα για χθεσινοβραδινή (ακούς ή σκέφτεσαι πάλι άλλα αντ άλλα;) ραδιοσυνέντευξη της Μ. που την είχα εμπάργκο (μη δημοσιεύσιμη) μέχρι τις 12:00 το βράδι,(όπως σου έγραψα χτες)και μπορείς να τη δεις, μαζί με το ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΟ ΜΠΑΡΟΖΟ ΓΙΑ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ. τώρα στην Χάντελσμπλατ στη όπεν έκδοση(χωρίς συνδρομή). Θα δεις αυτό που σου είπα ότι είπε”ΔΕΝ πρέπει να επιβαρύνουμε την ατζέντα της 25.3 με το ελληνικό (ενν. μέχρι τότε θα έχει λυθεί σε άλλο επίπεδο. Για όποιον φυσικά ξέρει να διαβάζει όχι με την αλφαβήτα). Μη με αμφισβητήσεις άλλη φορά. Δεν έχω πουλήσει στη δουλειά μου τίποτε ανακριβές ποτέ, και το παινεύομαι, σε φιλικό διάλογο θα λέω μαλακίες; Και δες και την κρίση με τον Βέστερβελλε που την απασχολεί, και το Γερμανοτουρκικό. Και το ύφος το θυμωμένο της εφημερίδας (του συντάκτη για να είμαι ακριβής)
Πας ότι στοίχημα ό,τι θέλεις ότι είναι τελειωμένη πολιτικά το αργότερο μέχρι το τέλος του 9ου μήνα;

Μαρτίου 21, 2010 στις 8:33 μμ

Ο Αιρετικός

Έχουμε να ζήσουμε μέρες Αργεντινής…

Μαρτίου 21, 2010 στις 8:36 μμ

Ο Αιρετικός

Μαρτίου 21, 2010 στο 8:29 μμ

bΒαγγέλης Δ. Καργούδης

Μη με αμφισβητήσεις άλλη φορά.

Γιατί; Έχεις το αλάθητο όπως ο Ράτσινγκερ και οι προκάτοχοί του στην “Αγία” έδρα;

Μαρτίου 21, 2010 στις 8:40 μμ

Dralion

Βαγγελη, δεν αμφισβητησα εσενα.
Χθες βραδυ ειδα καραμπινατο “χασιμο στην μεταφραση” απο την Κ.
Αυτο δεν ειχε καν σχεση με σενα, το λινκ το εφερε ο Σχολιαστης.

Χθες βραδυ ειπες και για το φαξ και σου απαντησα σημερα “πουν ‘το, το ‘χεις; “. Μεχρι τωρα δεν υπηρχε καν καποιο περιεχομενο για να μπορω να το αμφισβητησω. Γι αυτο σε ρωταω συνεχεια, που ειναι το (πρωτοτυπο) κειμενο. Σ’ αυτο μολις απαντησες και θα τρεξω να το διαβασω μολις δημοσιευσω τουτο δω.

Αυτα που γραφεις περι ημερομηνιας / ωρας (γραφτηκε Παρασκευη, δημοσιευτηκε Κυριακη) ειναι σωστα.
Αναγνωριζω το σφαλμα μου. Χρησιμοποιησα “παλια” στοιχεια της Παρασκευης, ενω εσυ εχεις σημερινα στοιχεια.

Εεεεεε, μη με ξεσυνεριζεσαι και τοσο πολυ ρε μεγαλε (“τοχεις χασει, το μυαλο σου τοχεις αλλου” ).
Δεν ειμαστε ολοι επαγγελματιες δημοσιογραφοι για να θυμομαστε αμεσως οτι τα κυριακατικα φυλλα γραφονται την Παρασκευη. Εγω το λησμονησα – μη βαρας.

Για την Μερκελ δεν στοιχηματιζω τιποτα γιατι μεχρι τον 9ο μηνα μπορει ναχουν γινει παρα πολλα.

Μαρτίου 21, 2010 στις 8:42 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Έχουμε να ζήσουμε μέρες Αργεντινής…

Νταξ’ μωρέ, δεν είναι και τίπουτα το ιδιαίτερου η προυσφυγή στο ΔΝΤ. 4-5 χρόνακια με μερικές μικροδυσκολίες και μετά καθαρίσαμε…σιγά τα αβγά δηλαδής…

Μαρτίου 21, 2010 στις 8:49 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@:δρακολέοντα, εμένα να με συγχωρείς αν ήμουν κάπως έντονος, αλλά ένοιωσα να με αμφισβητείς συνέχεια για ανακρίβειες, και επειδή δεν το συνηθίζω (και με επαγγελματικές θυσίες, ξέρεις καλά ότι κερδίζουν παντού αυτοί που το τόσο το κάνουν τόοοσο) μου καοφάνηκε.
Υποτίθεται πως η ένταση όλων μας, δεν είναι η προσωπική δικαίωση αλλά (το πιστεύω αυτό για όλους) το καλύτερο για την πατρίδα.

Μαρτίου 21, 2010 στις 9:18 μμ

Dralion

Βαγγελη, δεν σου μιλαω με προσωπικη εμπαθεια.
Αναγνωριζω και σε σενα οτι αν μου λες κατι σε εντονο υφος, δεν το κανεις απο εμπαθεια.
Γι’ αυτο – οπως βλεπεις – δεν θυμωνω με οσα μου λες.

Δεν ειμαι ειδικος για να μπορω να κρινω την επαγγελματικη σου δεινοτητα. Σαν θεμα αρχης ομως, δεν θελω να την αμφισβητησω στο παραμικρο – ακομα και αν δεν την ξερω. Συγνωμη αν δημιουργησα διαφορετικη εντυπωση.
Θα σε αντικρουσω για οσες γνωμες σου (ειτε εκτιμησεις σου) θεωρω λαθος. Αυτο ειναι το νοημα της κουβεντας. Αλλα οχι σαν επαγγελματια.

* * * *
Το αρθρο (ειναι 2 τελικα) στο Handelsblatt το διαβασα. Αυτην την φορα η μεταφραση ειναι τουλαχιστον σωστη.

Οντως ειπε η Μερκελ αυτα που λες. Το ερωτημα ειναι βεβαια το πως θα μπορουσαμε να τα ερμηνευσουμε.

Π.χ. η Μερκελ οντως ειπε “ΔΕΝ πρέπει να επιβαρύνουμε την ατζέντα της 25.3 με το ελληνικό”

Εσυ το ερμηνευεις σαν

(ενν. μέχρι τότε θα έχει λυθεί σε άλλο επίπεδο. Για όποιον φυσικά ξέρει να διαβάζει όχι με την αλφαβήτα)

Ο γερμανος συναδελφος σου απο το Handelsblatt (επισης εγκυρος, αρα ουτε αυτον μπορω να αμφισβητησω), το ερμηνευει σαν

αφου δεν θα υπαρξει που δεν θα υπαρξει λυση, μην το κανουμε θεμα στις 25.3 για να μην ανησυχησουν οι αγορες

Εγω ο φτωχος αναγνωστης, ποιον δημοσιογραφο να πιστεψω τωρα;

* * * *
Μιας και εχεις στα χερια σου το πρωτοτυπο κειμενο και (ελπιζω την σωστη) μεταφραση, να σου επισημανω κι αλλη μια φραση της μερκελ.

Ειπε επι λεξει “μην περιμενουμε και πολλα για την κατασταση της Ελλαδας στην διασκεψη της 25.3″

Καποιος που περιμενει να υπαρξει λυση νωριτερα δεν λεει “μην περιμενετε πολλα”.

Μαρτίου 21, 2010 στις 9:45 μμ

kapetanios

δραλιονα

Πάντα οι ημερομηνίες ορόσημο τίθενται από την πλευρά που “εκβιάζει”
και σχεδόν πάντα η πλευρά που δεν βιάζεται και αποφεύγει να πάρει θέση αφήνει τον χρόνο να κυλήσει. Έτσι θα γίνει και τώρα κατά πάσα πιθανότητα και καλό είναι ο γιωργάπης να αρχίσει να μαζεύει σεμνά και ταπεινά το τελεσίγραφο ( το οποίο ΑΡΓΗΣΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να το θέσει όπως αργησε να πράξει και σε όλες τις άλλες περιπτώσεις που αντιμετώπισε σε όλο αυτό το διάστημα)
Ο αργός θάνατος προ των πυλών

κατά τα άλλα Βαγγέλη
σύμφωνα με δημοσίευμα της Ισοτιμίας μάλλον ετοιμαζόμαστε -παρά το δυσμενές χρηματιστηριακό κλίμα- να ξεπουλήσουμε και τα λίγα που μας έμειναν (μετά το πρώτο ξεπούλημα του Σημίτη) από το δημόσιο βιός
Αυτό που ακούγεται σε πρώτη φάση είναι το μάνατζμεντ κρατικών εταιρειών και οργανισμών αλλά εγώ πιστεύω ότι ΔΕΠΑ, ΕΥΔΑΠ , ΕΥΑΘ,ΕΛΠΕ κλπ πρέπει να θεωρούνται από τώρα παρελθόν.
Και μάλιστα ΤΖΑΜΠΑ

σχολιαστήηηηηηη

που σε συ μπρε, βγες έξω μην κρύβεσαι λέμε

Μαρτίου 21, 2010 στις 9:49 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Η Καθημερινή αναμέωσε τις πληροφορίες της και στο άρθρο παρακάτω υιοθετεί την ερμηνεία του Δράλιου για τα λεγόμενα της Μερκελ.

Μέρκελ: Η Ελλάδα δεν χρειάζεται οικονομική βοήθεια

Η Γερμανίδα καγκελάριος πιστεύει πως το θέμα δεν πρέπει να απασχολήσει τη Σύνοδο Κορυφής.

Η καγκελάριος της Γερμανίας, Άγκελα Μέρκελ, δήλωσε ότι η Ελλάδα δεν χρειάζεται οποιαδήποτε βοήθεια οικονομικής φύσεως, προσθέτοντας ότι το συγκεκριμένο θέμα δε θα πρέπει να συμπεριληφθεί στην ατζέντα των Ευρωπαίων ηγετών στη σύνοδο των Βρυξελλών την ερχόμενη εβδομάδα.

Μιλώντας σε ραδιοφωνικό σταθμό της χώρας της, η κ. Μέρκελ σημείωσε πως ο Έλληνας πρωθυπουργός τής έχει επαναλάβει αρκετές φορές ότι η χώρα του δεν θα ζητήσει οικονομική υποστήριξη από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Η καγκελάριος της Γερμανίας πρόσθεσε ότι τυχόν επιπλέον συζητήσεις για ενδεχόμενο σχέδιο σωτηρίας της Ελλάδας στη σύνοδο θα προκαλέσουν περισσότερες αναταράξεις στις αγορές.

Την περασμένη Παρασκευή, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ζήτησε από τη Γερμανία και άλλες κυβερνήσεις των χωρών της ευρωζώνης να ετοιμάσουν ένα πακέτο διμερών δανείων προς την Ελλάδα, με στόχο τον τερματισμό της δραστηριότητας των κερδοσκόπων εις βάρος του ευρώ και της ελληνικής οικονομίας.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_21/03/2010_329521

Μαρτίου 21, 2010 στις 9:57 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@καπ:εε, αφού τα λέει η ισοτιμία και ΔΕΝ τα ΞΕΡΟΥΝ οι υπουργοί, σίγουρα έτσι πως τα λέει η εφημερίδα θα γίνουν. Όπως ακριβώς έγιναν και τα άλλα που πρόβλεπε από Γεννάρη.
ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ ΡΕΕΕΕ…

Μαρτίου 21, 2010 στις 10:15 μμ

σχολιαστης

Καπετάνιε, η κωλοφαρδία σας δεν έχει όρια. Να το κοιτάξετε.

Αλλά έτσι κι αλλιώς μετά την ήτα του μπάοκ, την πήραμε την κούπα.

Μαρτίου 21, 2010 στις 10:26 μμ

Πάνος

Τα έβλεπα με τρεις ΠΑΟΚτζήδες. Επί τεσσάρων παρόντων σημειώθηκαν ένα εγκεφαλικό, μια κρίση υπέρτασης και μια οξεία ισχυαλγία.

Εγώ παραμένω υγιής, αν και σε ελαφρά σύγχυση…

Μαρτίου 21, 2010 στις 11:10 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Ένα ενδιαφέρον άρθρο από τον Guardian εδω,

http://www.guardian.co.uk/business/2010/mar/15/eurozone-matters-britains-economic-health

Αντιγράφω τμήμα του άρθρου εδω πέρα,

Then, of course, there’s Greece. While the immediate pressure from the financial markets has abated, the underlying problem has not gone away. The loss of currency independence has been a double-edged sword for the weaker members of the euro area. On the upside, it has protected them from currency crises and – in the pre-credit crunch years – reduced their long-term interest rates. But it meant that they could no longer devalue in order to remain competitive with Europe’s hegemon, Germany, and were instead urged to liberalise their markets and squeeze wages in pursuit of productivity gains. This was a race to the bottom that the weaker nations were never going to win. Germany had two colossal advantages over Greece: economies of scale and a cultural willingness to accept prolonged austerity.

Unsurprisingly, Greece – along with Portugal, Italy and Spain – have become less competitive. In the pre-monetary union days, there would have been speculation against the drachma, forcing a devaluation. That option is now closed off, but there is nothing to prevent the markets having a pop at Greek bonds, and that is precisely what has happened.

The euro area, though, has no real mechanism for helping a state in fiscal trouble. Bailouts for governments were expressly forbidden as the price for getting the Germans to sign up to monetary union in the first place, and the budget at the disposal of the European Commission is tiny in comparison to that of the US government.

The International Monetary Fund stood willing to help Greece, but that was too humiliating a prospect for Brussels to contemplate, and the insistence that this was “a family affair” explains the floating last week of the idea for a European Monetary Fund, and the belated agreement over the weekend to provide loans and loan guarantees for Athens. That both initiatives appeared to emanate from Berlin came as something of a shock, although it should not have done. Germany has not won Europe’s competitiveness race only to see the gains eroded by countries demanding the right to devalue their currencies.

Two thirds of Germany’s exports go to other eurozone countries and 75% to Europe. Berlin’s interests coincide with those of the Commission, which would like to see the creation of a continent-wide economy, with Germany at its hub, that could rival China and the US. In the current circumstances, a full-blooded political union that would provide a federal system of tax and spending is a non-starter. And the reason for that is that the Berlin-Brussels model of how to achieve a more integrated European economy involves greater liberalisation and more austerity. It will, as a paper – Eurozone Crisis: Beggar Thyself and Thy Neighbour – from the Research on Money and Finance at the School of Oriental Studies in London rightly notes, lead to “stabilisation through recession, imposing huge costs on working people.” Significantly, the loan package for Greece, while amounting to more than £20bn, will also involve a re-writing of the single currency’s rule book to make fiscal discipline still more rigorous.

This may go down well with voters in Germany, but Europe’s recent history suggests that the model isn’t working. Indeed, the more integrated the euro area has become the worse its economic performance has been. It is the triumph of hope over experience to imagine that more of the same will lead to a spontaneous improvement in productivity, let alone address the dislocation between Europe’s core and its periphery.

The SOAS paper outlines two possible alternatives to revved-up orthodoxy. First, there is what it calls the “good euro” option, in which the crisis enables a re-think of some of the design faults of monetary union. “It would involve greater fiscal freedom by member states; a substantially enlarged European budget; fiscal transfers from rich to poor; protection for employment; support for wages; and cross-European investment in sustainable industries. The strict regulations applying to the ECB would also be relaxed.”

This would certainly be an improvement, but it would face strong resistance from the ECB, from the Commission, from the Germans and from voters (assuming they were asked for their opinion). The SOAS authors also envisage that such a package of reforms would lead to a sharp fall in the value of the euro, which would bring into question the currency’s viability. This, though, seems a lesser-order problem.

The other option would be a lot more radical, with overtones of the Alternative Economic Strategy, put forward by the left of the Labour party in the 1970s. Greece and other struggling countries would leave the eurozone and devalue. There would be “devaluation followed by cessation of payments and restructuring of debt. Banks would have to be nationalised and public control extended over utilities, transport, energy and telecommunications. There would be industrial policy, including strategies to improve productivity. Infrastructure and environmentally sensitive investment could support equitable growth. This option requires a decisive shift in the balance of political power in favour of labour.”

Frankly, this solution does not look that likely either, and in the short term orthodoxy will rule. If the past is any guide to the future, Europe will continue to grow slowly, leading to ever more strident calls for structural reform to labour markets (ie wage cuts and benefit reductions) to make the economy more flexible. But there are limits to austerity, and the longer Europe seeks to grind it out, the more likely one of the other two options – radical reform or disintegration – will become.

Μαρτίου 21, 2010 στις 11:48 μμ

sissa ben dahir

Θα είδατε ίσως τι έσκασε μύτη σήμερα από πλευράς του επικεφαλής της Deutsche Bank, Γιόζεφ Άκερμαν , σε απόρρητη έκθεσή του προς την καγκελάριο της Γερμανίας Άνγκελα Μέρκελ. Την συμβουλεύει κι αυτός να μην επωμιστεί η Γερμανία μέρος του χρέους της Ελλάδας παρόλο που οι Γερμανικές τράπεζες κινδυνεύουν από χρεοκοπία της Ελλάδας.
“Οι Έλληνες θα χρειαστούν 155 δις ευρώ τα επόμενα τρία χρόνια. Δεν μπορούμε να αναλάβουμε ένα μεγάλο κομμάτι αυτού του χρέους καθώς δεν υπάρχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την αναχρηματοδότησή του.”, λέει στην έκθεσή του. “Θα πρέπει η Ελλάδα να μειώσει κι άλλο τις δαπάνες της, μόνο έτσι θα μειωθεί το χρέος της”

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:03 πμ

kapetanios

Βαγγέλη

τι ακριβώς αμφισβητείς, την πρόθεση ή το τάιμινγκ της κίνησης ?

στο **σημερινό** της φύλο σχολιάζει το ίδιο θέμα και η Ναυτεμπορική
(εμείς θα ξυπνήσουμε αργά ή γρήγορα , εσείς εκεί στην Ιπποκράτους πότε θα βάλετε το ξυπνητήρι να δούμε .. )
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1792705

άιντε μια καλή μέρα να χεις και ναχουμ όλοι μας

sissa

τα 100δις μέσα σε λίγους μήνες τα βρήκαν εκεί μέχρι να πεις κύμινο στο τζερμάνια πρόπερσι για να σώσουν τις ιδιωτικές τράπεζες τους .

Η αλήθεια είναι ότι φταίμε , σαν Ευρώπη , που επιτρέψαμε και στηρίξαμε την ένωση της . Τώρα ας βολευτούμε στις θέσεις μας για να την παρακολουθήσουμε να αποδομεί την ΕΕ θεριεύοντας κόμη περισσότερο

μπονζουρ

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:54 πμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@κάπταιν, μάλλον καλή βδομάδα χρειαζόμαστε όλοι μας (και την εύχομαι φυσικά σε όλους) γιατί προβλέπεται ζόρικη η…’αντε μην κολαστούμε Δευτεριάτικα.
Για το προηγούμενο(λόγω της αδερφής μου μόνο) τυχαίνει να ξέρω ότι αυτόπου ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ κυριαρχεί στη σκέψη του οικ. επιτελείου, είναι (το απολύτως αποτρεπτικό) το ΠΟΣΑ ΘΑ ΕΧΑΝΑΝ ΑΝ ΕΚΑΝΑΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ. Κατά τα άλλα, ψάξιμο γίνεται, πάντα (σχεδόν) γινόταν, και μακάρι να γίνεται. Έτσι που βλέπω τα νούμερα εγώ, καλύτερα τώρα να βγούνε όλοι μαζί Σόλωνος (η νέα Συγγρού). Και επειδή, στα χειρότερα το ΧΑ κατάφερε και κράτησε τις 2000, ας την κάνουν την κίνηση, λέω εγώ(επί της αρχής, την παραμικρή αντίρρηση δεν έχω, εκτός κι αν υπάρχει κάτι για συγκεκριμένο όμως μαγαζί που δεν το ξέρουμε -ω), στα τελευταίο τρίμηνο. Όχι του Αγίου τίποτα…

Μαρτίου 22, 2010 στις 9:29 πμ

nikiplos

Δεδομένης της νίκης της αριστεράς στη Γαλλία μάλλον η κυβέρνηση θα πάει ολοταχώς προς το ΔΝΤ… (Θέλει δεν θέλει…)
Τώρα αν τα τελεσίγραφα έπιασαν τόπο, τι να πει κανείς… Θέλει και τύχη αυτή η ζωή για να σου βγουν μερικά πράγματα

Μαρτίου 22, 2010 στις 10:01 πμ

Πάνος

Την τύχη τη φτιάχνουν μόνοι τους οι προκομένοι άνθρωποι. Εμείς, πέσαμε στην περίπτωση, μ’ αυτό το θίασο του ΓΑΠ!

Μαρτίου 22, 2010 στις 12:28 μμ

omadeon

ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ANAKOINΩΣΗ. Μπήκαμε ΚΑΙ στο κανάλι του ΙΔΙΟΥ του Max Keiser !
ΕΠΙΣΗΜΩΣ είμαστε ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ στα ΔΙΚΑ του προσωπικά FAVOURITES
Ε, κι αν μαζευόμασταν στο κέντρο της Αθήνας, 114 χιλιάδες άτομα,
θα είμασταν ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ !

Important annoucement:
-We are now no.1 in Max Keiser’s list of favorites, MaxKeiserTV !
And if we demonstrated (114 thousand people) in the centre of Athens,
we’ d be a MASSIVE DEMONSTRATION !

See it for yourself / Ορίστε το:
http://www.youtube.com/user/MaxKeiserTV

Μαρτίου 22, 2010 στις 1:28 μμ

σχολιαστης

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=143930

Μαρτίου 22, 2010 στις 2:07 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@σχο: Η παραπομπή σου, είναι όλο το ζουμί ΤΩΡΑ, τη στιγμή αυτή. Και θα ακολουθήσουν και άλλες εξελίξεις, στην κατεύθυνση τώρα (ήδη αυτό γίνεται) να βρεθεί ένα easy path για εύσχημη υπαναχώρηση της Γερμανίδας. (Μη γίνει καμιά μαλακία της τελευταίας στιγμής μόνο, και νοιώσει η Μ. και οι δικοί της σαν “άγρια πληγωμένα θηρία στριμωγμένα στη γωνιά του κλουβιού”. Οπότε οι αντιδράσεις μπορεί να είναι…’αστο καλύτερα. Το έλεγα στον δρακολέοντα ο δόλιος, από το βράδυ της παρασκευής που είχαμε “εμπάργκο” (μέχρι τις 12:00την ίδιας μέρας) ενημέρωση για την ραδιοσυνέντευξη της Μ, που έλεγε:”Δεν πρέπει να φορτώσουμε την ατζέντα της 25.3 με το ελληνικό”, και του είπα, πως αυτό πρέπει να διαβαστεί πως “θέλει και θα επιδιώξει λύση πριν την πέμπτη, σε χαμηλότερο επίπεδο από Κορυφή της 25, και μάλλον σε διμερή χωριστά επίπεδα”.
Δε μπορείς να πεις όμως!
Η ανακοίνωση για το χθεσινό τλφ ΓΑΠ-Μ, έγινε στις 22:28, και στις 22:41, είχαμε στην καλύβα την ανάρτηση γι αυτό, στο ποστ για την ακρίβεια!

Μαρτίου 22, 2010 στις 2:30 μμ

omadeon

UPDATE: 119 χιλιάδες άτομα τώρα ( +5 χιλιάδες σε 2 ώρες) λένε…

1) ΟΧΙ σε προσφυγή στο ΔΝΤ
2) ΟΧΙ στα μέτρα που πλήττουν το βιοτικό επίπεδό μας
3) ΝΑΙ σε Max Keiser (και Gerald Celente, κ.ά. )

Μαρτίου 22, 2010 στις 3:04 μμ

Dralion

Βαγγελη, τα απαντησα ηδη χθες βραδυ.

Εχουμε φτασει δυστυχως στο σημειο να κρεμομαστε απο τα χειλη του Α η του Β (ειτε Μερκελ λεγεται αυτος ειτε Σαρκοζυ ειτε οποιοσδηποτε) για μια λεξουλα.
Εχουμε φτασει στο σημειο να ερμηνευουμε το ανασηκωμα του φρυδιου, την ανθυποπροταση και την ανω τελεια.

Αν αφαιρεσουμε τα μεταφραστικα λαθη (που γινονται ακομα και σε σοβαρες εφημεριδες), αν αφαιρεσουμε και το οτι οι πολιτικοι σε μια συνεντευξη θα πουνε και μερικες φλου φρασεις, μενουν ελαχιστα ουσιαστικα πραγματα για εμας τους απλους πολιτες.
Προσθεσε τωρα το γεγονος οτι εσεις οι επαγγελματιες ερμηνευετε την καθε νυξη, την καθε ανω τελεια οπως θελετε (και καλα κανετε – αυτη ειναι η δουλεια σας). Εκεινο που βγαινει ειναι ψυλλοι στ’ αχερα και αντιφατικα πραγματα.

Π.χ. οι εγκυροι δημοσιογραφοι του Handelsblatt εχουν εντελως διαφορετικες εκτιμησεις απο σενα. Το κειμενο στην “Ε” (λινκ απο τον σχολιαστη) γραφει για “ηπιοτερη” σταση της Μερκελ. Ο τιτλος και το νοημα των σχολιασμων στο Handelsblatt ειναι “ραπισμα στον Μπαροζο, η Μερκελ εχει αμεταβλητη σταση”.
Για εμενα τον απλο πολιτη, το νοημα ειναι πιασ’ τ’ αυγο και κουρευ’ το.

Aντε παλι να παρουμε τα λογια της Μερκελ, οπως τα μεταφερει η Ε.

Δεν βλέπω η Ελλάδα να χρειάζεται λεφτά προς το παρόν και η ελληνική κυβέρνηση το έχει επιβεβαιώσει. Για αυτό λοιπόν συμβουλεύω όλους μας να μην προκαλούμε αναταραχή στις αγορές με το να δημιουργούμε ψεύτικες προσδοκίες για τη σύνοδο του συμβουλίου την Πέμπτη

Το “ψευτικες προσδοκιες” θα επρεπε να μεταφραστει σαν “υπερβολικες προσδοκιες” για να ειμαστε πιο ακριβεις. Αλλα ας μεινουμε στην υπολοιπη φραση.
Απο που ερμηνευεις οτι η παραπανω φραση σημαινει “θα εχουμε λυση πριν την Πεμπτη” ;
Διαβασε την καθαρα, και θα δεις και μια αλλη ερμηνεια που δινουν ΤΡΕΙΣ συναδελφοι σου (Handelsblatt, Focus, Bild). Η αλλη ερμηνεια λεει οτι η Μ. δεν θελει να συζητησει το ελληνικο προβλημα, γιατι θεωρει οτι η Ελλαδα δεν χρειαζεται λεφτα. Και γιατι δεν θελει να ανησυχησει τις αγορες.

Δεν υποστηριζω οτι η δικη σου ερμηνεια ειναι λαθος και των αλλων δημοσιογραφων ειναι σωστες. Δεν με ενδιαφερει καν, ποιος δημοσιογραφος εχει τις σωστοτερες ερμηνειες.
Εκεινο που λεω ειναι, οτι εχουμε φτασει στο σημειο να διυλιζουμε τον ανθυποκωνωπα.

Το καλυτερο θα ηταν να ειχαμε την χωρα μας σε μια κατασταση, που να μπορουμε να γραψουμε στ’ αρχιδια μας αυτα που λεει (η νομιζουμε οτι λεει) η Μερκελ.
Δυστυχως ειμαστε σε μια κατασταση, που μια κλανια της Μερκελ ειναι ικανη να μας τσακισει.
Και οι δημοσιογραφοι – ενθεν και ενθεν των συνορων – ερμηνευουν το αν κλανια εφυγε προς τα νοτιοανατολικα η προς τα βορειοδυτικα.

Μαρτίου 22, 2010 στις 3:26 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Πιέζουν για λύση Ισπανία, Κομισιόν

Μπαρόζο: «Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε τροφοδοτώντας την κερδοσκοπία»

Την υποστήριξή του προς την Ελλάδα εξέφρασε και πάλι ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο, ζητώντας από το Βερολίνο να αμβλύνει τη θέση του κατά τη διάρκεια της ευρωπαϊκής συνόδου κορυφής.

Η έκκληση του Μπαρόζο έχει αποδέκτες και άλλους Ευρωπαίους ηγέτες για να στηρίξουν την πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για παροχή οικονομικής βοήθειας στην Ελλάδα, εκτιμώντας ότι, αν στη Σύνοδο Κορυφής της δεν ληφθεί κάποια απόφαση, θα απειληθεί η σταθερότητα της Ευρωζώνης.

«Χρειαζόμαστε απόφαση σε αυτή τη σύνοδο για το πως να αντιμετωπίσουμε την Ελλάδα, διαφορετικά θα συνεχιστεί η μεγάλη αβεβαιότητα», τόνισε ο πρόεδρος της Κομισιόν. «Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε όπως είμαστε, καθώς αυτό θα απειλήσει την σταθερότητα της ευρωζώνης και θα ενθαρρύνει την κερδοσκοπία.»

Ο Μπαρόζο, σε συνέντευξή του στη γερμανική Handelsblatt, καλεί του Ευρωπαίους ηγέτες να στηρίξουν, στη διήμερη Σύνοδο Κορυφής, την πρόταση της Κομισιόν για ένα σύστημα συντονισμένων διμερών δανείων που είναι διαθέσιμο για την Ελλάδα.

Σύμφωνα με τον Μπαρόζο, εάν εγκριθεί ο μηχανισμός που προτείνει η Κομισιόν, οι ηγέτες της Ευρωζώνης θα πρέπει να δώσουν την έγκρισή τους πριν ενεργοποιηθεί. Το σχέδιο αυτό δεν παραβιάζει τον όρο της συνθήκης της ΕΕ για «μη διάσωση», πρόσθεσε.

Εκτίμησε επίσης ότι η διασφάλιση της σταθερότητας της νομισματικής ένωσης είναι προς το συμφέρον της Γερμανίας και εμφανίστηκε βέβαιος ότι το Βερολίνο θα συνεισφέρει εποικοδομητικά στην επίλυση της τωρινής κρίσης. «Χρειαζόμαστε αλληλεγγύη και σταθερότητα. Χωρίς αλληλεγγύη δεν υπάρχει Ένωση. Και η σταθερότητα είναι προς το συμφέρον όλων», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ισπανική προεδρία ΕΕ

Την ίδια στιγμή, η ισπανική προεδρία της ΕΕ ανακοίνωσε σήμερα ότι θέλει να επιτύχει την έγκριση της αρχής της χορήγησης οικονομικής βοήθειας προς την Ελλάδα στη διάρκεια της συνόδου των ευρωπαίων ηγετών αυτήν την εβδομάδα, παρά τη μεγάλη επιφυλακτικότητα της Γερμανίας.

«Η ισπανική προεδρία θα εργαστεί για το θέμα αυτό», δήλωσε σε δημοσιογράφους ο Ισπανός υπουργός Εξωτερικών Μιγκέλ Ανχελ Μορατίνος, λίγο πριν από την συνάντηση των ομολόγων του της ΕΕ στις Βρυξέλλες.

«Είναι μια σημαντική στιγμή για το μέλλον της ΕΕ, του ευρώ. Θα καταβάλουμε κάθε προσπάθεια για να προσφέρουμε την εμπιστοσύνη και την αλληλεγγύη που πιστεύω ότι αξίζει η Ελλάδα, λόγω των μέτρων που έχει ήδη πάρει η κυβέρνηση Παπανδρέου», πρόσθεσε.

Η Ελλάδα και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή επιθυμούν οι ηγέτες των κρατών και κυβερνήσεων των 27 κρατών μελών της ΕΕ να εγκρίνουν στη σύνοδο, την Πέμπτη και την Παρασκευή στις Βρυξέλλες, την εφαρμογή μηχανισμού οικονομικής βοήθειας προς την Ελλάδα, ο οποίος δεν θα χρησιμοποιηθεί παρά μόνο σε περίπτωση ανάγκης.

Η Ελλάδα ελπίζει πως με μια τέτοια απόφαση θα μπορέσει να καθησυχάσει τις οικονομικές αγορές και θα της δώσει τη δυνατότητα να δανειστεί με χαμηλότερα επιτόκια απ’ ότι σήμερα για να χρηματοδοτήσει το έλλειμμά της.

Όμως η Γερμανίδα καγκελάριος Άγκελα Μέρκελ αρνείται προς το παρόν να δεσμευτεί σε κάτι τέτοιο.

«Πιστεύω ότι προς το παρόν η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από χρήματα και η ελληνική κυβέρνηση το επιβεβαίωσε. Γι’ αυτό το λόγο θα συμβούλευα να μην δημιουργήσουμε αναταραχές στις αγορές δημιουργώντας ψευδείς προσδοκίες από τη σύνοδο της Πέμπτης», δήλωσε η Μέρκελ χθες Κυριακή.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/03/2010_329616

Μαρτίου 22, 2010 στις 3:31 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Παρίσι και Ρώμη υπέρ της βοήθειας προς την Ελλάδα

Η ρήξη στους κόλπους των μελών της ευρωζώνης για το εάν και πώς θα υποστηριχθεί η Ελλάδα, η οποία αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα, φαίνεται ότι οξύνεται σήμερα καθώς υπουργοί Εξωτερικών της ευρωζώνης υποστηρίζουν ότι το θέμα αυτό πρέπει να συζητηθεί στην ευρωπαϊκή σύνοδο κορυφής, μια ημέρα αφού η Γερμανίδα Καγκελάριος Άγκελα Μέρκελ απέκλεισε την επιλογή αυτή.

Οι ευρωπαίοι ηγέτες θα συναντηθούν την Πέμπτη στις Βρυξέλλες και «η Ελλάδα θα είναι με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο στην ημερήσια διάταξη, γιατί το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο (η σύνοδος κορυφής) είναι εκεί για να επιλύει προβλήματα», δήλωσε ο Φιλανδός υπουργός Εξωτερικών Αλεξάντερ Στουμπ.

Χθες, η κα Μέρκελ δήλωσε ότι δε χρειάζεται να συζητήσει η σύνοδος κορυφής τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας γιατί η Ελλάδα δεν έχει ζητήσει οικονομική βοήθεια.

Την Παρασκευή το βράδυ, ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο δήλωσε ότι η Επιτροπή είναι έτοιμη να προτείνει έναν μηχανισμό βάσει του οποίου οι χώρες μέλη της ΕΕ θα παρέχουν διμερή δάνεια για να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των αγορών στην ικανότητα της Ελλάδας να αποπληρώσει τα χρέη της.

Οι υπουργοί Εξωτερικών της Γαλλίας και της Ιταλίας τάχθηκαν σήμερα υπέρ της χορήγησης βοήθειας προς την Ελλάδα για να αντιμετωπίσει τα οικονομικά της προβλήματα, παίρνοντας έτσι αποστάσεις από τη Γερμανία, η οποία αρνείται προς το παρόν να αναλάβει δέσμευση.

“Πρέπει να υποστηρίξουμε την Ελλάδα, πρέπει να υποστηρίξουμε, δηλαδή κυρίως τη ζώνη του ευρώ γιατί η Ελλάδα ανήκει σ’ αυτήν», δήλωσε στις Βρυξέλλες ο Γάλλος υπουργός Εξωτερικών Μπερνάρ Κουσνέρ, στο περιθώριο της συνόδου των υπουργών Εξωτερικών της ΕΕ.

“Μπορούμε να έχουμε πρωτότυπες ιδέες που θα αποδώσουν πριν από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο (Ευρωπαϊκή σύνοδος κορυφής την Πέμπτη και την Παρασκευή στις Βρυξέλλες). Όμως, σε κάθε περίπτωση, πρέπει να υποστηρίξουμε τους Έλληνες φίλους μας, οι οποίοι πρότειναν ένα πολύ θαρραλέο σχέδιο δημοσιονομικής πολιτικής για να μειώσουν το έλλειμμά τους», πρόσθεσε ο Κουσνέρ.

“Θα ήταν καλύτερο εάν καταφέρναμε να μιλήσουμε γι’ αυτό πριν από τη σύνοδο κορυφής», τόνισε ο Γάλλος υπουργός απορρίπτοντας την ιδέα ότι οι γαλλο-γερμανικές σχέσεις θα πληγούν από τις διαφορές των δυο πλευρών στο ζήτημα αυτό.

Και ο Ιταλός υπουργός Εξωτερικών Φράνκο Φρατίνι κάλεσε τις ευρωπαϊκές χώρες να μην εγκαταλείψουν την Αθήνα.

“Έχουμε ανάγκη από μια συμβιβαστική λύση για την Ελλάδα, πιστεύω ότι διακυβεύεται η αξιοπιστία της Ευρώπης», πρόσθεσε.

Ο ομόλογός του τού Λουξεμβούργου Ζαν Άσελμπορν έμμεσα επέκρινε τη γερμανική στάση, λέγοντας ότι υπονομεύει την αλληλεγγύη της ΕΕ.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/03/2010_329689

Μαρτίου 22, 2010 στις 3:38 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Και μιάς και βρίσκομαι στο σαϊτ της Καθημερινής ένα ακόμα,

Το 61% των Γερμανών αντιτάσσεται στη βοήθεια προς Ελλάδα

Έρευνα της FT δείχνει ότι το 32% των Γερμανών υποστηρίζουν την αποχώρηση από την Ευρωζώνη.

Η μεγάλη πλειοψηφία των Γερμανών, σε ποσοστό 61%, αντιτίθεται στην οικονομική βοήθεια της χώρας τους προς την Ελλάδα, σύμφωνα με νέα δημοσκόπηση που δημοσιεύει σήμερα η εφημερίδα Financial Times του Λονδίνου.

Στην ίδια δημοσκόπηση, του Ινστιτούτου Χάρις που διενεργήθηκε στις αρχές Μαρτίου, το 20% των ερωτηθέντων τάσσεται υπέρ της βοήθειας προς την Ελλάδα, ενώ το 32% κρίνει ότι η Ελλάδα πρέπει να αποβληθεί από την ευρωζώνη μέχρι να βάλει σε τάξη τα δημοσιονομικά της.

Οι πολέμιοι της ιδέας για βοήθεια προς την Ελλάδα είναι στη Γερμανία πολυπληθέστεροι από αυτούς που καταγράφονται στη Βρετανία (56% κατά, 21% υπέρ), ενώ στην Ισπανία, την Ιταλία και τη Γαλλία μειοψηφούν σαφώς.

Την ιδέα αποβολής της Ελλάδας από την ευρωζώνη δεν συμμερίζονται εξάλλου παρά 27% των Βρετανών, 23% των Ισπανών, 20% των Ιταλών και 19% των Γάλλων.

Από τη δημοσκόπηση της Financial Times προκύπτει ακόμα ότι 40% των Γερμανών εκτιμούν ότι η χώρα τους θα ήταν καλύτερα εκτός της ευρωζώνης (έναντι 30%), ενώ τα αντίστοιχα ποσοστά στην Ισπανία την Ιταλία και τη Γαλλία βρίσκονται κάτω του 30%.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/03/2010_329686

Πάλι καλά που υπάρχει και ένα 20% των Γερμανών που υποστηρίζει να μας δοθεί βοήθεια γιατί είχα αρχίσει και τρόμαζα με τους Γερμανούς…

Μαρτίου 22, 2010 στις 4:15 μμ

zeppos

“Την ώρα που στην Ελλάδα κατηγορούν τους κερδοσκόπους του εξωτερικού που έπαιξαν με τα σενάρια πτώχευσης της χώρας μας με τα περίφημα ασφάλιστρα κινδύνου, τα credit default swaps (CDS) των ελληνικών ομολόγων, και την ώρα που με αφορμή την οικονομική κατάσταση της χώρας μας συζητείται παγκοσμίως η επιβολή αυστηρότερων κανόνων και ελέγχου της αγοράς των CDS, αποκαλύπτεται πως ελληνική τράπεζα έπαιξε και κέρδισε με CDS.
Η είδηση αυτή έχει ιδιαίτερη αξία, αφού με τα στοιχεία που παρουσιάζονται σήμερα η ελληνική τράπεζα που αγόρασε CDS είναι κρατική και πρόκειται για το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο.
Σύμφωνα με στοιχεία που έχει στην διάθεσή της η «Καθημερινή», ο τέως πρόεδρος του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου Αγγελος Φιλιππίδης αγόρασε τον Αύγουστο του 2009, μήνα που ανακοινώνονται οι εθνικές εκλογές…”

Από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

Μαρτίου 22, 2010 στις 4:28 μμ

sissa ben dahir

Τί καθόμαστε και γράφουμε αναπαράγοντας εφημερίδες και δηλώσεις;
Είδαμε όλοι σήμερα πως απλώθηκε η φήμη περί κινδύνου για το νόμισμα και πως εκδηλώθηκε με πανικό και μαζικές αναλήψεις στις τράπεζες;
Πως γίνεται ρε γμτ και επικρατούν τέτοιες καταστροφολογικές φήμες;
Από που ξεκινάνε και με τι πανίσχυρους μηχανισμούς διαδίδονται;
Για μια ακόμα φορά αποδεικνύεται ότι είμαστε άξιοι της τύχης μας.

Μαρτίου 22, 2010 στις 4:30 μμ

Βαγγέλης Δ. Καργούδης

@ζεππος: Στην αρχή πήγα να χαμογελάσω με νόημα. Αμέσως μετά όμως, σε δεύτερα, συνδύασα την όλη στάση του Φιλιππίδη τη διετία 08-09 με το ΤΤ, το ρόλο του σαν κομματικού θησαυροφύλακα(;) αμέσως μετά τον γνωστο δολοφονηθέντα(ΙΚΑ), την τριγωνική σχέση *ΚαραμανλοΑλογό από τη μια, ΠΑΟ-ΤΤ-Φιλιπίδης στη μέση, και “Καπετάνιος & Βαρδινογ” συνολικά από την τρίτη, και “λαβών υπ όψει” την ημερομηνία 1 μήνα προ εθνικών εκλογών (και αφού μετρήθηκε η κρυάδα από τις ευρωεκλ.), το συμπέρασμα είναι αβίαστο:
Το έγκλημα είναι οργανωμένο και φυσικά ΚΑΘΟΛΟΥ δεν στοχεύει στην διασφάλιση των χρημάτων του ΤΤ.!!
Στοχεύει “στο σταυρό” να “ξεφτιλήσει” τα κρατικά ομόλογα, όταν θα “σκάσουν” στα χέρια των επερχομένων άλλων.
Ψιλο-αδίστακτο το παλικάρι;

Μαρτίου 22, 2010 στις 4:40 μμ

zeppos

Βαγγέλη, έτσι!
Κατά τα άλλα, υπάρχει και το “επιχείρημα”: Ας το έκρυβαν!

Μαρτίου 22, 2010 στις 5:47 μμ

Β. Δ. Καργούδης

Μόλις πριν από 3/4 το Ταχ. Ταμιευτήριο έβγαλε επίσημη ανακοίνωση (δεν ξέρω αν υπάρχει σε ειδησεογρ. σάϊτ), όπου λέει, πως ¨αν και πάγια πολιτική του Τ,Τ είνει να μην δημοσιοποιεί το περιεχόμενο του Χαρτοφυλακίου του, όντως για το διάστημα Ιούλιος-Σεπτέμβριος ο9, προέβη σε κάποια τοποθέτηση σε αντασφάλιση ελληνικών κρατικών ομολόγων (με CDS), Εκτός του 20% της αξίας τους, η επόμενη διοίκηση ….” επιβεβαιώνει δλδ. τα πάντα, και εξηγεί πως οι άλλοι οι δόλιοι, η νέα διοίκηση δλδ., με το που τα είδαν, τα…έδωσαν δρόμο τον Νοέμβρη (ή ΜΕΧΡΙ τον Νοέμβρη, δεν θυμάμαι ακριβή διατύπωση, ποστάρω απ τη δουλειά τώρα).
Στον καιρό τον δικό μου πάντως, αυτό το έλεγαν ΔΟΛΙΟΦΘΟΡΑ, και σε καιρό πολέμου ΕΣΧΑΤΗ…ΔΕΝ ΘΈΛΩ ΟΎΤΕ ΝΑ ΤΟ ΣΥΝΕΧΊΣΩ.
Σε λίγες μέρες πάντως θα έχουν κριθεί πολλά, και κάποιοι, κανονικά, πρέπει να σκεφτούν πώς ΤΟΤΕ, δεν γίνεται να έχουμε όλοι δίκιο.
Θα δείξει ποιοί μιλούσαν “εν επιγνώσει & υπευθύνως”, και ποιοί, απλά ΑΝΕΠΙΓΝΩΤΩΣ…

Μαρτίου 22, 2010 στις 7:00 μμ

kapetanios

sissa

ποια είναι ακριβώς η απορία σου?
αγαπητέ μου φίλε αυτή την στιγμή παίζεται ένα στοίχημα ανάμεσα στην ΕΕ την κυβέρνηση/κράτος και τους πολίτες με την κάθε πλευρά να μάχεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τα δικά της συμφέροντα αδιαφορώντας ΠΛΗΡΩΣ για τον αντίπαλο.
( μην με ρωτήσεις εάν το κράτος είναι αντίπαλος του πολίτη …)

ζέπε&Βαγγέλη

μην ασχολείστε με τα λιμά ψάχνοντας φαντάσματα

*
Γ Μπήτρος

(ομότιμος καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών)

“..Καθώς περνούν οι ημέρες, όλο και περισσότερο κλίνω προς την άποψη ότι η αναδιαπραγμάτευση του χρέους πρέπει να αποτελέσει τον κύριο πυλώνα της οποιαδήποτε λύσης, Ευρωπαϊκής ή Διεθνούς…”
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100061_21/03/2010_394966

Και να είστε σίγουροι, όσο περνούν οι μέρες θα ακούγονται περισσότερες φωνές που θα ζητούν αυτό που συζητάμε εδώ και κάμποσες μέρες σε αυτό το ποστ.
Όσο η πολιτική θα αδυνατεί να επισκιάσει και να επιβληθεί στις μαθηματικές πράξεις τόσο περισσότερο θα πλησιάζουμε στην εποχή της «βίαιης προσαρμογής» με μόνο ωφελημένο το σύστημα.
Παιδιά, το πρόγραμμα σταθερότητας και οι στόχοι που θέτει θα αποτελέσουν και την ταφόπλακα μας. Φωνάζουμε εδώ και κάμποσους μήνες ότι δεν μπορεί να σταθούν μαθηματικά και οι «αγορές» κινητοποιούνται ΜΟΝΟ με τα «κακά» μαντάτα

Ας ελπίσουμε -αυτό που ελπίζουμε εδω και κάμποσο καιρό- ότι το σύμπαν θα συνωμοτήσει ακόμη μια φορά υπέρ μας την τελευταία στιγμή και θα την σκαπουλάρουμε

Μαρτίου 22, 2010 στις 7:40 μμ

Β. Δ. Καργούδης

@κάπτ:άκουγα για τον συγκεκκριμένο κύριο, αλλά., δεν ήθελα να πιστέψω…
Καλά, εσύ ακόμα ονειρευεσαι αναδιαπραγμάτευση κλπ κλπ; ΜΗΝ μπερδεύεις μαθηματικά με πολιτική.
Στα πρώτα, οι αριθμοί, έχουν τιμές άπαξ δεδομένες, και δεν αναδιαμορφώνονται συνέχεια (εξαρτημένες από ένα κάρο μεταβλητές) Στην πολιτική συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο.Από τη στιγμή που είσαι στον συνεκτικό χώρο ΕΥΡΩΠΗ, ένα ολόκληρο πεδίο (θεωρητικών πιο πολύ) λύσεων, αυτό δηλαδή που ο κ. Μπ. προσφυώς ονομάζει βίαιες προσαρμογές, ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΙ.
Διαφορετικά, μια σειρά απο χώρες, όπως Μ.Βρετανία, Ισπανία Ιταλία, αλλά και -γιατί όχι- Γαλλία, κλπ κλπ, θα έπρεπε από αύριο, ή να απολύουν εκατομμύρια και να ταϊζουν τον κόσμο με δελτίο, ή να τινάξουν κανόνι και να αναδιαπραγματελυονται το χρέος τους, σαν δευτεροκλασάτες συμμορίες της επαρχίας.
Με την έννοια αυτή, αυτό που είναι το ζόρι μας, (Μάαστριχτ), είναι αυτό που θα μας επιτρέψει να ανταποκριθούμε στο ΟΠΟΙΟ πρόβλημά μας, με ΜΗ ΒΙΑΙΕΣ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΕΣ. Το όνομα άλλωστε Ευρώπη, του λοιπού, μπορείς άνετα να το θεωρείς απλή μετωνυμία του όρου “ΜΗ ΒΙΑΙΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ”
Αυτόν το κο, τον ΜΠ. τον πληρώναμε για να διδάσκει τα παιδιά του κόσμου;

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:05 μμ

δεξιος

Aυτα δεν ειναι καινουργια.Εχουν αναφερθει απο τον ιδιο απο το Δεκεμβριο/
http://www.forums.gr/showthread.php?32529-%CA%E1%E9-%F4%EF-%D4.%D4.-quot-%EA%E5%F1%E4%EF%F3%EA%FC%F0%EF%F2-quot-%EA%E1%E9…&p=1014605

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι, ναι, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο έχει κοινωνικό ρόλο. Ο κοινωνικός μας ρόλος όμως είναι π.χ. να αγοράσουμε CDS (ασφάλιστρα κινδύνου για τη χώρα) το καλοκαίρι, όταν δεν αγόραζε κανένας, να δημιουργήσουμε τη μεγαλύτερη θέση στον κόσμο -και σας λέω ότι καμία ελληνική τράπεζα δεν έχει καμία θέση στα CDS και εμείς έχουμε τη μεγαλύτερη όχι από τις ελληνικές τράπεζες, γιατί οι ελληνικές τράπεζες δεν έχουν απλά, αλλά στον κόσμο- και να μπορούμε τώρα να βγούμε και να παρέμβουμε και να χτυπήσουμε τους κερδοσκόπους στο κεφάλι. Αυτό είναι μια στρατηγική πολιτική, εθνικά πάρα πολύ ωφέλιμη, και για το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο ωφέλιμη, και ταυτόχρονα εξασφαλίζει τη συνέχιση της λειτουργίας του».

Τα CDS δεν ειναι μολυσμενα απο μικροβια χαρτια των οποιων η απλη κατοχη προκαλει ασθενειες.Εξαρταται τι χρηση θα κανει κανεις των CDS.
Εν προκειμενω ο Φιλιππιδης ηδη απο το Δεκεμβριο αποκαλυψε την αγορα και ειπε οτι τα αγορασε ωστε να ριξει τις τιμες τους εφ οσον οι κερδοσκοποι τις ανεβαζαν.
Φυσικα τα CDS παρεδοθησαν μαζι με το Ταμιευτηριο και μαζι με ολα τα υπουργεια στη νεα κυβερνηση.Αυτη δεν ηθελε να τα κρατησει και τα πουλησε ισως πιστευοντας οτι η απλή παρουσια τους εχει δαιμονικες ιδιοτητες.

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:13 μμ

Β. Δ. Καργούδης

Δεξιός:απορώ, ενώ άλλες φορές είσαι διεισδυτικότατος, πώς εδώ, αγνοείς το προφανές & αυτονόητο.
Ο Φ για λογαριασμό του μαγαζιού που διοικεί, μπαίνει σε μια αγορά που παίρνει το 12-15% του παγκ. ύψους της, (τόσο ήταν όταν μπήκε Ιούλιο-Σεπτέμβρη του 09) και την πάει όπου θέλει. Κερδίζει για το μαγαζί του, και βάζει ένα ακόμα στέρι στο βιογραφικό του. Όμως ανεβάζοντας τα δικά του χαρτιά, μοιραία, εξουδετερώνει τα ελληνικά ομόλογα, (αυτή είναι εξ ορισμού η σχέση CDS και του αντίστοιχου ομολόγου, ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΓΓΡΑΦΕΤΑΙ) που είναι έτοιμα να σκάσουν στα χέρια των άλλων.
Τόσο απλά. Τώρα οι κοινωνικόί ρόλοι, κλπ, μακακίες, θα μου επιτρέψεις, όταν κάποιοι ντεμέκ ξύπνιοι φλώροι πήγαιναν, εμείς ερχόμασταν…

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:17 μμ

zeppos

δεξιέ, και μόνο η “κίνηση” της αγοράς μεγάλης αξίας μερισμάτων παρασύρει και άλους “επενδυτές” σε αγορά και όλοι μαζί ποντάρουν σε ΠΤΩΧΕΥΣΗ… ΈΤΣΙ;
Είναι το αντίθετο της αγοράς μετοχών, να μιλάμε καθαρά!

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:19 μμ

zeppos

Αλλά από βεζέλς τι περίμενες

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:20 μμ

zeppos

“Βαζέλες” οφ κορς!

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:20 μμ

omadeon

@Καπετάνιε,
Βλέπω ότι ΚΑΛΑ τα πας με το πηδάλιο, στην… πλοήγηση Δεδομένων!
π.χ.
“..Καθώς περνούν οι ημέρες, όλο και περισσότερο κλίνω προς την άποψη ότι η αναδιαπραγμάτευση του χρέους πρέπει να αποτελέσει τον κύριο πυλώνα της οποιαδήποτε λύσης, Ευρωπαϊκής ή Διεθνούς…”

Χμ… Ο καθηγητής κ. Μπήτρος μάαααλλον ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΙ ΛΕΕΙ..
ΔΕΝ τον “πληρώνουμε τζάμπα”, απλώς…
….(πιο γενικά) πληρώνουμε (EMEΙΣ) τζάμπα !

Αλλά…. ΤΙ να κάμνομεν?
Ο κ. Καργούδης ακολουθεί μάλλον τη… γραμμή Stiglitz ! (σύμβουλο ΚΑΙ του ΓΑΠ) τον οποίο όμως… (λέγεται ότι) “πιάνει αδιάβαστο”, ως μη κατανοώντα τα περί “debt saturation”, κάποιος άλλος, στο ποστ και στο βίντεο, εδώ:

Hugh Hendry and Joseph Stiglitz on Greece and DEBT…

Hugh Hendry simply gives a lesson to Joe Stiglitz who proves that he does not understand debt. Hendry suggests that the only way out is through debt default or debt forgiveness. Yes, he is 100% correct, everything else is simply debt shuffling, and yes, that would whack the banks. Just ignore the Spanish Ambassador, he has no clue and a very biased outlook. Stiglitz, however, has no excuse and clearly does not understand debt saturation….
[........]

http://economicedge.blogspot.com/2010/02/hugh-hendry-and-joseph-stiglitz-on.html

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:39 μμ

omadeon

Υ.Γ. Το ότι ο Στίγκλιτς είναι ιδιοφυία και ΟΡΘΩΣ πήρε Νόμπελ για το θέμα των “ασύμμμετρων αγορών” δεν το αμφιβητεί κανείς. ΔΕΝ τον υποτιμά κανείς τον άνθρωπο, απλά…. ΔΕΝ ΕΧΕΙ άμεση σχέση το θέμα όπου διέπρεψε (και πήρε το Νόμπελ) με το θέμα του debt saturation, που συζητάει ο εν λόγω μπλόγκερ (και ο αντίπαλος του Στίγκλιτς στην προηγούμενη συζήτηση….)

Καπετάνιε, πάντως… μία παράγραφό σου την έκανα ΣΛΟΓΚΑΝ, στο μπλογκ μου:
http://omadeon.wordpress.com/2010/03/17/greek-poll-for-max-keiser/#comment-35636

@δεξιέ
Για τους ανθρωποφάγους το ανθρωπινο κρέας είναι ΝΟΣΤΙΜΟ, δεν αντιλέγω. χαχαχα (ο νοών νοείτω – για τα περί Τ.Τ.)

Μαρτίου 22, 2010 στις 8:45 μμ

omadeon

@Πάνο,
Αναγκάστηκα να διαβάσω ΠΑΡΑ πολλά αυτές τις μέρες…

Πάντως έχω ΜΕΓΑΛΗ απορία, ΠΩΣ ο Στίγκλιτς προβάλλεται ΚΑΙ διεθνώς σαν επίσημος σύμβολους του ΓΑΠ, τη στιγμή που η προσωπική του άποψη για το ΔΝΤ δεν είναι καθόλου καλή (από ό,τι κατάλαβα…) και που θα προτιμούσε μια ενδο-ευρωπαϊκή λύση του Ελλην. προβλήματος ΠΟΛΥ περισσότερο???….

ΑΡΑ, λογικά μιλώντας, ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ μάλλον ότι ο ΓΑΠ μπλόφαρε ΧΟΝΤΡΑ…
(αν δεν… τα σκάτωσε χοντρά) !!!

Μαρτίου 22, 2010 στις 9:08 μμ

σχολιαστης

http://s.enet.gr/resources/2010-03/26-39f2-thumb-large.jpg

Μαρτίου 22, 2010 στις 9:09 μμ

σχολιαστης

http://s.enet.gr/resources/2010-01/oik-24-skitso-thumb-large.jpg

Μαρτίου 22, 2010 στις 9:20 μμ

Πάνος

“ΑΡΑ, λογικά μιλώντας, ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ μάλλον ότι ο ΓΑΠ μπλόφαρε ΧΟΝΤΡΑ…
(αν δεν… τα σκάτωσε χοντρά) !!!”

Ποντάρω ΔΕΚΑ με ΤΙΠΟΤΑ στη δεύτερη εκδοχή…

Μαρτίου 22, 2010 στις 9:35 μμ

δεξιος

Ο Στιγκλιτς δεν προσεληφθη απο το ΓΑΠ για να γνωματευσει περι της επιλογης του ΔΝΤ ή της ΕΕ.
Ηταν συμβουλος για να μεταφερει τις αντιληψεις Ομπαμα περι οικονομιας που ομως εχει δικο του μηχανημα και κοβει χρημα και δεν υποκειται σε καμμια Συνθηκη του Μααστριχτ.

Μαρτίου 22, 2010 στις 9:58 μμ

omadeon

@δεξιέ, ναι…το ΞΕΡΩ αυτό και αυτό άλλωστε ΠΙΣΤΕΥΑ μέχρι τώρα…

Ομως η έκκληση του Στίγκλιτς στις κυβερνήσεις της Ε.Ε. καθώς και ο τρόπος που τον παρουσιάσανε στο βίντεο, κλπ. κλπ. ΟΛΑ αυτά με βάζουν σε σκέψη…

…μήπως ρε Πάνο προσπαθει κι αυτος να “ΜΑΖΕΨΕΙ” γκαφατζήδες? χαχαχα

Μαρτίου 22, 2010 στις 10:10 μμ

Rodia

4 ρητα περι οικονομολογων:
Οικονομική πολιτική σημαίνει: Αν κινείται, φορολόγησέ το. Αν συνεχίζει να κινείται, ρύθμισέ το νομοθετικά. Αν σταματήσει να κινείται, επιδότησέ το.
Ronald Reagan

Οικονομολόγος είναι κάποιος που, όταν βρίσκει κάτι που δουλεύει στην πράξη, αναρωτιέται αν θα δουλεύει και στη θεωρία.
Walter Wolfgang Heller

Για να μπορείς να λαθεύεις με σιγουριά χρειάζεται και ταλέντο και προσπάθεια.
από ident

Οποιος λαθεύει πάντα με σιγουριά είναι σίγουρα οικονομολόγος. Και αν πιστεύει ότι δεν είναι οικονομολόγος τότε σίγουρα λαθεύει.
από ident

Μαρτίου 22, 2010 στις 10:11 μμ

omadeon

Υ.Γ.
Δελεαστικό το σημερινό άρθρο του… Δελαστίκ:

…Με εντυπωσιακή, όμως, και ίσως λιγάκι απροσδόκητη περιφρόνηση αντιμετωπίζουν τον Γ. Παπανδρέου και αμερικανικές εφημερίδες. «Μήνυμα προς τον Γιώργο Παπανδρέου: Η σιωπή είναι χρυσός».

Με αυτόν τον τρόπο άρχιζε την Παρασκευή ανάλυσή της με τίτλο «Η ελληνική ρητορική ενέχει τον κίνδυνο να στραφεί εναντίον της Ελλάδας» η αμερικανική εφημερίδα «Γουόλ Στριτ Τζέρναλ», η οποία συνέχιζε υποτιμητικά για τον πρωθυπουργό: «Κάθε φορά που ο Παπανδρέου ανοίγει το στόμα του για να παραπονεθεί για την έλλειψη υποστήριξης της ΕΕ προς την Ελλάδα ή υπαινίσσεται ότι μπορεί να προσφύγει για βοήθεια στο ΔΝΤ, στην πραγματικότητα κάνει πιο δύσκολη την αποστολή της χρηματοδότησης του ελλείμματος της χώρας του … Η εσφαλμένη επικοινωνιακή στρατηγική του Παπανδρέου είναι μεγάλο εμπόδιο στο να πέσει το κόστος εξυπηρέτησης του χρέους…», τόνιζε.

Αν ήθελε, δηλαδή, να γίνει κάποιος κυνικός και να περιγράψει με ωμό τρόπο αυτό που οι Αμερικανοί υποδεικνύουν στον Ελληνα πρωθυπουργό να κάνει, θα χρησιμοποιούσε την παραφθορά έκφρασης γνωστού ανεκδότου: «Σκάσε και πλήρωνε!».

Με δεδομένο δε ότι οι Αμερικανοί ελέγχουν το ΔΝΤ, ας μη νομίσουμε ότι η συμπεριφορά του ΔΝΤ απέναντι στη χώρα μας θα είναι λιγότερο χυδαία από τη μέχρι τώρα στάση της ΕΕ. Το αντίθετο…

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&

Μαρτίου 22, 2010 στις 11:31 μμ

omadeon

Oρίστε και μια ΣΟΒΑΡΗ πρόταση πολιτικής από ξένο αναλυτή – μπλόγκερ

…Greece does not need an austerity program, as the Greek labor movement has eloquently argued in the course of their successful and admirable general strike last week. Greece does not need a bailout from Germany, the sinister International Monetary Fund, or from anyone else. Least of all does Greece need to accept the advice of Austrian school or Chicago schools charlatans who recommend the catharsis of a deflationary crash that would destroy an entire generation through unemployment, poverty, and despair. Greece needs to defend itself with a 1% Tobin tax on all derivatives and other financial transactions. Greece should take the lead in outlawing credit default swaps, which amount to issuing insurance without meeting the capital requirements of being an insurance company. Greece needs to enforce EU and national antitrust laws. If Soros and his gang succeed in breaking up the euro, Greece should make the best of it by immediately imposing heavy-duty exchange controls and capital controls to protect the new drachma, on the model of Malaysia a dozen years ago. Greece should shut down domestic zombie banks and seize its central bank and use it to issue 0% credit for industrial and agricultural hard commodity production. If the Greeks made plain what they intend to do if they are forced to fall back on the drachma, the financiers who fear such an example would have another reason to relent…

http://beyondthecurtain.wordpress.com/2010/03/05/financial-warfare-exposed-soros-goldman-sachs-hedge-funds-attack-greece-to-smash-euro/

Μαρτίου 23, 2010 στις 11:35 μμ

Ενη Καπαζογλου

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1793692

Μαρτίου 24, 2010 στις 1:05 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Να πάει κανείς στο ΔΝΤ ή να μην πάει?

Τελικά, μάλλον κερδίζει το πρώτο… και χάνουμε όλοι οι υπόλοιποι.

Θέτει όρους για τη βοήθεια η Γερμανία

Με «τρεις όρους» απαντά το Βερολίνο στις πιέσεις για συμφωνία για Ελλάδα στη Σύνοδο Κορυφής.

Σε ανταπόκριση από το Βερολίνο με τίτλο «η Γερμανία θέτει όρους για την ελληνική διάσωση» η ιστοσελίδα των Financial Times αναφέρει ότι η γερμανική κυβέρνηση επιβάλλει τρεις «θεμελιώδεις όρους» που πρέπει να υλοποιηθούν πριν από οποιοδήποτε πακέτο διάσωσης. Επικαλούμενος δε κορυφαίο κυβερνητικό αξιωματούχο που μίλησε υπό τον όρο της ανωνυμίας, ο ανταποκριτής της εφημερίδας στο Βερολίνο σημειώνει ότι «δεν θα υπάρξει συμφωνία στη σύνοδο κορυφής της ΕΕ επί ενός συγκεκριμένου πακέτου διάσωσης της υπερχρεωμένης ελληνικής κυβέρνησης».

Σύμφωνα με τον ίδιο αξιωματούχο, οι τρεις όροι που θέτει το Βερολίνο για μια συμφωνία επί ενός «μηχανισμού» παροχής βοήθειας στην Ελλάδα είναι:

Ο ίδιος αξιωματούχος φέρεται να δηλώνει ότι δεν θα υπάρξει συμφωνία για την Ελλάδα στην επερχόμενη Σύνοδο Κορυφής και ότι οποιαδήποτε τέτοια απόφαση θα μπορέσει να ληφθεί μόνο στην περίπτωση που:

1. η Ελλάδα εξαντλήσει κάθε περιθώριο και δυνατότητα να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές

2. το ΔΝΤ αποκτήσει βαρύνουσα συμμετοχή στο «πακέτο» διάσωσης

3. τα μέλη της Ε.Ε. συμφωνήσουν να ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις για να αποτρέψουν την επανεμφάνιση παρόμοια κρίσης στο μέλλον.

Αυτή η απάντηση της γερμανικής κυβέρνησης ακολουθεί τις πιέσεις της Κομισιόν και των ευρωπαίων εταίρων για στήριξη της Ελλάδας ενόψει της συνόδου κορυφής της ΕΕ, σχολιάζει η εφημερίδα.

Απαντώντας στη συνέντευξη Μπαρόζο στους Financial Times, στην οποία εξέφρασε την αισιοδοξία ότι η Άγκελα Μέρκελ θα στηρίξει μια συμφωνία για την Ελλάδα, ο Γερμανός κυβερνητικός αξιωματούχος δηλώνει ότι το Βερολίνο «κάνει διαπραγματεύσεις εξυπηρετώντας το συμφέρον της Ευρώπης και εκδηλώνει τη δέσμευσή του στην Ευρώπη υπερασπιζόμενο τη σταθερότητα του ευρώ». Η όποια διαπραγμάτευση για βοήθεια προς την Ελλάδα θα πρέπει να προκύψει ως «έσχατη λύση» και μόνο εφόσον ισχύουν οι τρεις όροι του Βερολίνου, συμπληρώνει ο Γερμανός κυβερνητικός αξιωματούχος.

Ο ανταποκριτής των Financial Times σχολιάζει ότι η γερμανική απαίτηση που θα μπορούσε να συναντήσει τη μεγαλύτερη αντίσταση από τους εταίρους της ΕΕ είναι η επιμονή στην εφαρμογή νέων κανόνων δημοσιονομικής πειθαρχίας, έστω και αν αυτό απαιτεί τροποποιήσεις ευρωπαϊκών συνθηκών. Η Γαλλία και η Βρετανία τάσσονται έντονα κατά της επαναδιαπραγμάτευσης συνθηκών της ΕΕ, προσθέτει η εφημερίδα.

Η ανταπόκριση καταλήγει με την επισήμανση ότι στις Βρυξέλλες αυτή την εβδομάδα ίσως γίνει το πρώτο βήμα προς μια συμφωνία, η οποία θα θέτει τους όρους υπό τους οποίους θα μπορούσε να εφαρμοστεί μία έκταση διάσωση. Ωστόσο αυτή η συμφωνία δε θα έχει άμεση σχέση με την ελληνική κρίση και δε θα υπονοεί ότι η όποια διάσωση θα είναι αυτόματη, σύμφωνα με τη γερμανική άποψη.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_23/03/2010_330013

Μαρτίου 24, 2010 στις 1:09 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Δυστυχώς από ότι φαίνεται η Γαλλία υπαναχώρησε από την αρχική της θέση.

Γαλλία και Γερμανία «στέλνουν» την Ελλάδα στο ΔΝΤ

Οι δύο πιο ισχυρές χώρες της Ευρωζώνης, η Γαλλία και η Γερμανία, συμφώνησαν να υπάρξει υποστήριξη στην Ελλάδα από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, σηματοδοτώντας μία κοινή άποψη, μετά από αρκετές εβδομάδες διχογνωμίας πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα, όπως ανάφερε αξιωματούχος του γερμανικού υπουργείου Οικονομικών. Πλέον, οι δύο χώρες φαίνεται να πηγαίνουν με ταυτόσημη άποψη στην κρίσιμη ευρωπαϊκή Σύνοδο Κορυφής που θα πραγματοποιηθεί την προσεχή Πέμπτη στις Βρυξέλλες.

Μαρτίου 24, 2010 στις 1:10 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

…Και το λινκ http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_23/03/2010_330062

Υποβολή σχολίου Cancel reply

Enter your comment here...

Fill in your details below or click an icon to log in:

Email (υποχρεωτικό) (Address never made public)

Όνομα (υποχρεωτικό)

Ιστοσελίδα

You are commenting using your WordPress.com account. ( Log Out / Αλλαγή )

You are commenting using your Twitter account. ( Log Out / Αλλαγή )

You are commenting using your Facebook account. ( Log Out / Αλλαγή )

Άκυρο

Connecting to %s

	Ermippos on Που πήγαν τα λεφτά;
	ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε …
	ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Πώς τα πακέτα διάσωσης σώζουν …
	ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά;
	ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά;
	Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά
	Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά
	Πάνος on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε …
	σχολιαστης on Günter Grass “Η ντροπή τ…
	ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Παίζοντας με τη φωτιά
	Αφώτιστος Φιλέλλην on Günter Grass “Η ντροπή τ…
	ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά
	ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά
	Άγγελος on Günter Grass “Η ντροπή τ…
	Αφώτιστος Φιλέλλην on Αμφιβάλλει ακόμα κανείς ότι η …

Να πάει κανείς στο ΔΝΤ ή να μην πάει;

Καλυβιστας

Τελευταια σχολια

Προσφατη παραγωγη

Τα πλεον δημοφιλη

Κατηγορίες

Αρχείο

Καλύβα International

Email Subscription

Blog Stats

363 σχόλια

Υποβολή σχολίου Cancel reply

Follow “Η καλύβα ψηλά στο βουνό”

Να πάει κανείς στο ΔΝΤ ή να μην πάει;

Share this:

Like this:

Καλυβιστας

Τελευταια σχολια

Προσφατη παραγωγη

Τα πλεον δημοφιλη

Κατηγορίες

Αρχείο

Καλύβα International

Email Subscription

Blog Stats

363 σχόλια

Υποβολή σχολίου Cancel reply

Follow “Η καλύβα ψηλά στο βουνό”