Του Βαγγέλη Καργούδη
Δεν είναι -εδώ που τα λέμε- και τόσο εύκολο να μιλήσει κανείς για ΠΑΣΟΚ, Σημίτη, & εκσυγχρονισμό. Ιδίως όταν έχει να κάνει με τα μάνιακ «αντιΠΑΣΟΚια» (πλην ελαχίστων & εκλεκτών, «γερόντων μεν το δέμας, πλην μαχητών», -έτσι σ. Ζέππο
τσακάλια-φιλαράκια μου της «Καλύβας ψηλά στο βουνό». (Που πια, αρχίζω κι’ εγώ να τη νοιώθω λίγο «και δικό μου σπίτι». Και που αισθάνομαι, ήδη να μου προσφέρει και μια αρχή, μια βάση, για να «ξαναπάρουν μπρος» μετά από τα «δύσκολα 80ς των χωρισμών», οι σχέσεις μου με την αγαπημένη πόλη της καταγωγής, των στέρεων σχέσεων, και των Σχολειών μου, (Πειραματικό-Νομική) τη Σαλονίκη μας-, την «καθ’ ημάς Μπουγατσαδούπολη»!).
Δεν μπορώ όμως, παρά να το επιχειρήσω. Παρά την κεφάτη «ομολογία» του Καλυβάρχη» μας, πως «εξωθώντας με σε γήπεδο έτσι & τόσο «ναρκοθετημένο», με παγιδεύει», λέει.
Επειδή όμως πλέον «στραβόγιαννο-ξεστραβόγιαννο», κάτι αρχίζω και καταλαβαίνω από το «χιούμορ της Καλύβας», ειλικρινά, τον ευχαριστώ από καρδιάς για την πρόταση-πρόκληση. Και ιδού τι σκάρωσα γι’ αυτές:
* * *
Κάθε αναφορά στα έργα και τις ημέρες της «Διακυβέρνησης Σημίτη 1995-2004», αν διεκδικεί στοιχειώδη τεκμήρια επιστημονικής ακεραιότητας & πολιτικής ορθοφροσύνης, οφείλει νομίζω, πριν απ’ όλα, να έχει έναν χαρακτήρα επιμελούς και μεθοδικής ανασκευής!
Θέλω να πω πως, επειδή τα ίχνη του έργου της Κυβέρνησης της περιόδου αυτής, έπρεπε να «ανατραπούν, στα μυαλά και τις καρδιές των ανθρώπων», εξαπολύθηκε (δια χειρών πολλών, αλλά για να είμαστε δίκαιοι, η πατρότητα, αποτελεί έργο ζωής για τον κ. Ρουσσόπουλο) η μεγαλύτερη ίσως σύγχρονη εκστρατεία πολιτικής κατασυκοφάντησης, όχι απλώς ανθρώπων, αλλά κύρια του έργου τους. Η Αυτής Εξοχότης, βλέπεις, «Το Επερχόμενο Χάος & η πλήρης Διάλυση»,, ζέσταινε ήδη τις μηχανές της, και έπρεπε «ντε και καλά», να βρει «τη σελίδα άγραφη», ή μάλλον τεχνηέντως «μουτζουρωμένη»!
Και αυτής της γιγαντιαίας επιχείρησης παραπλάνησης το έργο, πρέπει να εξισορροπηθεί, για να είναι δυνατό η ματιά μας, να έχει τη στοιχειώδη, την απαραίτητη μάλλον, καθαρότητα.
Πριν όμως προχωρήσουμε σε μια αποτίμηση, με το χαρτί και το μολύβι, για το έργο των Κυβερνήσεών του, θα μπορούσαμε να δούμε τι στοιχεία κομίζει η παρουσία του ίδιου του Κώστα Σημίτη στο Μεταπολιτευτικό κομματικό φαινόμενο.
Ο Κ. Σημίτης, «εισάγει εαυτόν» στην ελληνική πολιτική ζωή, με τον «Όμιλο Αλ. Παπαναστασίου»,που δημιουργεί, ή μάλλον -να το πούμε κομψότερα- «πρωτοστατεί στη δημιουργία του», το 1965 στα 29 του, μαζί με τους Καράγιωργα, Φίλια, Πλωρίτη, Γκαργκάνα(!) κά., -ναι, ναι, τον γνωστό Γκαργκάνα- που μετά τον Απρίλη του 67, αποτελούν και την πρώτη ηγεσία της «Δημοκρατικής Άμυνας». Που, αργότερα, μαζί με το ΠΑΜ και τον ΡΗΓΑ της Ελληνικής Δημοκρατικής (και Ανανεωτικής) Αριστεράς, «ανταγωνίζονται», ποιοί θα «μαζέψουν» τα περισσότερα χρόνια καταδίκης για αντιδικτατορική δράση, και τα περισσότερα «ισόβια»! Αυτούσια όμως, μεγάλα κομμάτια της διακήρυξης του «Ομίλου Παπαναστασίου», (και αυτό είναι, νομίζω, ένα στοιχείο που δεν έχει φωτιστεί, όσο η σημασία του θα απαιτούσε), θα βρούμε αρκετά αργότερα στην ιδρυτική Διακήρυξη «της 3ης του Σεπτέμβρη» του ΠΑ ΣΟ Κ!…
(Γι’ αυτό, και κάθε φορά αργότερα που θα έμπλεκε προκαλούμενος σε κάποια κόντρα εσωκομματική, τόνιζε την ιδιότητά του σαν «συνιδρυτή του ΠΑΣΟΚ»).
* * *
Κατά πως εγώ διαβάζω λοιπόν, τα δύσκολα, τα πολύπλοκα, τα αμφίσημα χρόνια, που πέρασαν από εκείνο τον «ζόρικο & στριμόκωλο» Απρίλη του 1967, ο Κώστας Σημίτης, (γεν. 1936), από όλο το πολιτικό προσωπικό που επάνδρωσε τα χρόνια αυτά τις ηγετικές κορυφές στους θεσμούς της Ελληνικής Πολιτείας, παρουσιάζει μια σημαντικότατη ιδιοτυπία:
Είναι ο (μελαγχολικά;) μόνος κατιών-απόγονος, και κατευθείαν (στα μέρη μας) «κληρονόμος», της πολιτικής & πολιτισμικής-μορφωτικής ευρωπαϊκής κληρονομιάς της 2ης Διεθνούς, της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας.
Ο μόνος -πιστεύω- Έλληνας πολιτικός, που κάνοντας τον απολογισμό των ενεργειών και των παραλείψεών του, (πέραν του εαυτού του), πέραν και αυτής ακόμα της ιστορικής & πολιτικής παράδοσης του πολιτικού χώρου, της πολιτικής Οικογένειας, που τον ανάδειξε και της οποίας τα ιδεολογικά-πολιτικά προτάγματα τον δέσμευαν & τα υπηρέτησε, απολογείται (όπως άλλωστε πάντα το έκανε), και στην παράδοση και τα νάματα του ευρωπαϊκού Δημοκρατικού Σοσιαλισμού…
Ίσως, μάλιστα, και λίγο περισσότερο, απ’ ότι η πολιτική κουλτούρα όλων μας, μας επιτρέπει να αντιλαμβανόμαστε, ή και πολλές φορές, (για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους), ακόμα και να…συγχωρούμε.
Και δεν είναι τυχαίο, ότι όλες οι προσπάθειες υπαγωγής του Σημίτη, στο ευρύτερο ανθρώπινο και πολιτικό τυπολόγιο των σύγχρονων Ελλήνων πολιτικών ηγετών, αποδεικνύονται τραγικά απρόσφορες και ελλιπείς. Γιατί, και εκτός όλων των άλλων, είναι και ο μόνος που κατέλαβε τον πρωθυπουργικό θώκο, και μπορεί να υπερηφανεύεται, πως από την συμβολή του στη συγγραφή της «Διακήρυξης της 3ης του Σεπτέμβρη», και μέσα από την πρώτη του διαγραφή από το κόμμα που μια ζωή με συνέπεια υπηρέτησε, -για την αφίσα της «Ευρώπης των Εργαζομένων» στις εκλογές του 74-, περνώντας από το «α΄ σταθεροποιητικό πρόγραμμα» των μέσων των 80ς, και καταλήγοντας στα 8 χρόνια των 2 πρωθυπουργικών του θητειών, πρότεινε και υπερασπίστηκε, πάντα με συνέπεια εντυπωσιακή, (συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς), το ίδιο ακριβώς όραμα για τη μοίρα του τόπου του…
* * *
Όταν λοιπόν ο Κ. Σημίτης διαδέχεται Γενάρη του 96 τον Ανδρέα Παπανδρέου στην πρωθυπουργία και αμέσως μετά και σαν επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ είναι «καθαρός» & σαφής:
*Μετά την τοποθέτηση Παπανδρέου για το δημόσιο χρέος τότε, αμέσως μόλις κερδίζει τις εκλογές τον Οκτώβρη του 93 («Ή θα εξαφανίσουμε το δίδυμο χρέος-ελλείμματα ή θα μας εξαφανίσει αυτό»), θεωρεί την κυβέρνησή του, απόλυτη, οργανική πολιτική συνέχεια της τελευταίας κυβέρνησης του ΑΠ, με στόχο: «Σε συνθήκες συνεχιζόμενης ήττας των δυνάμεων της εργασίας στην Ευρώπη, που έτσι υποχρεώνονται σε στρατηγικές αμυντικές, ο στόχος είναι αυτονόητος: να μπορέσουν οι δυνάμεις αυτές να «παίρνουν πίσω» ανταποδοτικά τις θυσίες ενός προγράμματος δημοσιονομικής εξισορρόπησης -στις οποίες υποχρεώνονται χωρίς να υπάρχουν και σοβαρές εναλλακτικές προτάσεις-, με τη μορφή είτε της κατάκτησης καλύτερων τακτικών θέσεων στον διεθνή καταμερισμό σε εθνικό επίπεδο, είτε από τις όλο και πιο βελτιωμένες υπηρεσίες ενός εκσυγχρονισμένου Κοινωνικού κράτους Δικαίου, σε κοινωνικό επίπεδο, αντίστοιχα».
Έτσι, μάνι-μάνι, στην περίοδο 94 – 97, υπάρχουν τα πρώτα πολύ ελπιδοφόρα αποτελέσματα σε σχέση με το χάος στο οποίο καταδικάστηκε το κατά βάση θαρραλέο πολιτικά εγχείρημα-σοκ του άλλου μεγάλου αδικημένου, του Κ. Μητσοτάκη (το κεφάλι του το’ φαγε πρωτίστως γιατί τρωγόταν εμφανώς, αλλά και για λόγους που έχουν να κάνουν κύρια με την κοινωνική, πολιτική & ιδεολογική συγκρότηση της ΝΔ, και που όμως, η εκτεταμένη ανάλυσή τους, δεν είναι της παρούσας):
Οικονομική μεγέθυνση (σε % του ΑΕΠ):
Περίοδος 1990 – 93:(μέσος όρος) +0,6%
« 1994 – 97 :( « ) +2,1%
Πληθωρισμός (επίσης σε μέσους όρους)
Περίοδος 1990 – 93: 16,7%
« 1994 – 97: 8,4%
Ενώ ήδη από τα τέλη του 1994 – αρχές 1996, προστίθενται δύο σημαντικότατες (και ποσοτικά! και ποιοτικά) επιτυχίες, εκ των οποίων, η μία επειδή αναφέρεται στα επιτόκια των τίτλων του δημοσίου, η σημασία της γίνεται ευκολότερα αντιληπτή.
Έτσι λοιπόν για το διάστημα που λέμε, (τέλος 95 – αρχή 96), έχουμε τις βελτιώσεις:
*α) Μειώνονται τα επιτόκια των τίτλων του Δημοσίου, κατά 3,5%(!)
(Αυτό ισχύει τόσο στην εσωτερική αγορά με αποτέλεσμα την αποθάρρυνση των διαβόητων ραντιέρηδων της περιόδου 90-93, και την μεταφορά πολύ μεγάλων ποσών στη διάθεση των εμπορικών Τραπεζών, για τη χρηματοδότηση δημόσιων & ιδιωτικών παραγωγικών επενδύσεων. Όσο όμως και στα περίφημα spreads -ναι, υπήρχαν και τότε- με αποτέλεσμα φυσικά την εξοικονόμηση πολύ μεγαλύτερων πόρων, στη διάθεση εσωτερικών χρηματοδοτήσεων!). Και,
*β) Μειώνονται τα ΕΠΙΤΟΚΙΑ ΧΟΡΗΓΗΣΕΩΝ κατά 6,5%(!).
Με αποτελέσματα, βέβαια, που δεν χρειάζεται καν να επισημανθούν.
Παράλληλα: (Και καθόλου μικρότερης σημασίας)
*- Μειώνονται από τον πρώτο χρόνο οι δανειακές ανάγκες του Δημοσίου στο 8,9% του ΑΕΠ, από το 11,4% του 1993, και το 12,3%, μέσο όρο της τριετίας 90-93!
*- Η Βιομηχανική παραγωγή αυξάνεται για πρώτη φορά για το 1995, κατά 2,6%! Και αυτό, μετά τα 3 συνεχή, αρνητικών δεικτών έτη, 90-93.
*- Στη Βιομηχανία και το Εμπόριο, οι μισθοί των εργαζομένων, αυξάνονται 2 – 4% πάνω από τον πληθωρισμό. Και,
*- Οι αγροτικές συντάξεις αυξάνονται στην πρώτη διετία (18 μήνες για την ακρίβεια) Σημίτη, κατά 19%, στις 25 000 δρχ. (Συχωρέστε με, αλλά ΔΕΝ νομίζω πως τα τελευταία αυτά χρόνια, υπήρξε νηφάλια παρουσίαση της εποχής αυτής. Με αποκορύφωμα, για ποικίλους λόγους που δεν είναι της ώρας, να τείνει να νομιμοποιηθεί σαν το απόλυτο στερεότυπο του Συμψηφισμού, η διατύπωση πως για τα σημερινά χάλια της Οικονομίας «..ευθύνονται» -λέει-, (κολιός και «κολιός» απ’ το ίδιο βαρέλι), «..οι Κυβερνήσεις Σημίτη & Καραμανλή!»
Ας είναι όμως:
Σε προ ημερησίας διάταξης συζήτηση στη Βουλή, το Μάρτη του 1996, προσδιορίζει σκεπτικό & στόχους: (Ας ξανασκεφτούμε το κλίμα των ημερών! Όπου κάθε ελληνική προοπτική για το μελλοντικό ευρωπαϊκό κοινό νόμισμα, είτε παραπεμπόταν σε καλένδες του απροσδιόριστου μέλλοντος, είτε ταυτιζόταν με τις προοπτικές κάποιων πρώην ανατολικών κεντροευρωπαϊκών Δημοκρατιών!):
*Επιτάχυνση οικονομικής ανάπτυξης.
*Δημοσιονομική εξυγίανση. Και όταν μιλάει γι’ αυτό δεν διστάζει, -ενθαρρυμένος κι’ από τα αποτελέσματα των πρώτων δύο χρόνων του που «έπιασαν μονοψήφιο»-, να επαναλαμβάνει συνέχεια, μονότονα, και ίσως με μια νότα διδακτισμού: «περαιτέρω μείωση του πληθωρισμού», θα λέει συνέχεια, «θα πει, σημαίνει, «δουλεύω για λογαριασμό των πολλών και των πιο αδύνατων»!
*Τον τρίτο στόχο, τον διατυπώνει ο ίδιος με ακρίβεια: «Να μετατρέψουμε το αναπτυξιακό πλεόνασμα», λέει, «σε πλεόνασμα ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ».
Ενώ την ίδια εποχή, τολμάει και κάνει συνεχείς αναφορές -όχι στο Κοινοβούλιο βέβαια- για τη Σοσιαλδημοκρατία και την ευρωπαϊκή Ουτοπία!
«Η Σοσιαλδημοκρατία σαν κοινωνικό & πολιτικό πρόταγμα, -λέει-, μπορεί σε σχέση με την Κομμουνιστική Επαγγελία, να είναι μια Ουτοπία κάπως…μινιμαλιστική. Είναι όμως μια μινιμαλιστική Ουτοπία, που και τις μάχες της έδωσε, και πολλές απ’ αυτές κατάφερε και τις κέρδισε!…». Και συνεχίζει: «Και η Ευρωπαϊκή Ενοποίηση ίσως να είναι κι αυτή μια Μινιμαλιστική Ουτοπία. Είναι όμως και μια «Συγκεκριμένη Ουτοπία», και όχι μια «Ουτοπία Υπερβατική»! Γιατί ένα ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΟΡΑΜΑ ΡΗΞΗΣ, θα καταδίκαζε ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ το ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ».
Δεν θυμάμαι, εγώ τουλάχιστο, πρωθυπουργό στο 2ο μισό του 20ού αιώνα και αμέσως μετά, που κατά την περίοδο που ασκούσε την εξουσία, να κατάφερε να μιλάει από τη μια με ένα λόγο καθόλου ουδέτερο ιδεολογικά, αλλά αυτός ο «γωνιώδης λόγος», να μπορεί ταυτόχρονα στα χέρια του, να μετατρέπεται -αντί σε όργανο ρήξεων-, σε όργανο σαφήνειας, που μ’ αυτήν ακριβώς τη σαφήνεια και την καθαρότητα, να καταφέρνει και να δημιουργεί τις συναινέσεις εκείνες που χρειάζεται, όταν τις χρειάζεται.
Όταν στις επαφές και τις διαπραγματεύσεις του για τα έργα υποδομής «κοντράρεται» με τα «δικά μας» μεγάλα τεχνικά & οικονομικά «σπίτια», που δημιουργούν κονσόρτσιουμ με γίγαντες οικονομικούς ΕΕ & ΗΠΑ, χρησιμοποιεί, -για να περιγράψει την μανία να επεκτείνει συνεχώς η οικονομική εξουσία την δύναμη και την επιρροή της- τον όρο: Στον πυρήνα των καθηκόντων μας, είναι η δράση ώστε να αποφευχθεί «Ο ΕΠΟΙΚΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΖΩΗΣ» από την Οικονομία».
Το έχω και άλλες φορές ακούσει, πιθανότατα να το ακούσω και τώρα:
«Έλα μωρέ τώρα, «καθηγητηλίκια», και «επιτήδειες λεκτικές & τεχνικές εκζητήσεις».
Δεν νομίζω..
Άλλα κατάλαβα εγώ.
Και κάτι από όλα αυτά, ένα δηλαδή «οδηγό δόγμα» για το «πολιτεύεσθαι» «με τον τρόπο του…» Κώστα Σημίτη, είναι: «Να μην διστάζεις ποτέ να μιλάς «δια ρήξεων» για ρήξεις. Ακόμα και όταν επιχειρηματολογείς για την αποφυγή τους».
Μοιάζει με λογοπαίγνιο, αλλά δεν είναι.
Προτρέπει στον ριζοσπαστικό σχεδιασμό, τη στοχοθεσία με φαντασία, αλλά χωρίς καθόλου δισταγμό. Και τη δράση, με μέθοδο, μέτρημα, υπομονή και επιμονή. Και ξορκίζει σαν έσχατο, θανατηφόρο λάθος, το «πούλημα» στόχων μεθοδικά & με προσοχή σχεδιασμένων, (και με φαντασία αλλά και ειλικρίνεια προπαγανδισμένων, θα έλεγα εγώ), για χάρη της «επαναστατικής έξαψης» της στιγμής, ή της μέρας!
Κατηγορήθηκε για πολλά ο Σημίτης!
Δίκαια για κάμποσα, άδικα και συκοφαντικά, για τα πιο πολλά απ’ αυτά. Για τον πολύ απλό λόγο, πως η ύπαρξη κάποιων ολίγιστων & επιβλαβών, δεν είχε άλλο τρόπο να πιστοποιηθεί, αν δεν είχε προηγηθεί η χυδαία διαστρέβλωση, η αποσιώπηση σημαντικών πλευρών του, και η κατασυκοφάντηση του δικού του έργου.
Για ένα διάστημα μάλιστα, αντιμετωπίστηκε και από την ίδια την πολιτική του οικογένεια, σαν έρμα ανώφελο! Σαν κληρονομιά, απ’ αυτές που για να τις πάρει κανείς, πρέπει πρώτα να δεχτεί να πληρώσει «έναν σκασμό» χρέη «του σχωρεμένου του μακαρίτη»!
Και εμφανίστηκαν και πολλοί, μερικοί απ’ αυτούς μέτριοι ή μεσαίοι μάλιστα, «επίγονοι νομιμοποιημένοι» από τον ίδιο, που συναγωνίστηκαν σε προθυμία, «ποιος θα πρωτοστατήσει» στην απόρριψη του ανώφελου και ενοχλητικού φορτίου, στη θάλασσα «των ενοχών, αυτών -λέει- που άμα τις παραδεχτείς, πάει απαλλάσσεσαι, και είσαι πια τσίλικος, πιο φρέσκος κι’ απ’ τους φρέσκους».
Επειδή όμως, ευτυχώς, όλες οι πολιτικές υποθήκες κρίνονται, όχι σε επίπεδο επιγόνων αλλά σε επίπεδο κοινωνίας, τα πράγματα, όλο και αλλάζουν.
Αλλάζουν μάλιστα, προς τα εκεί που η κοινωνία τα πάει. Αβοήθητη, ανενημέρωτη εν πολλοίς, χωρίς κανείς να νοιαστεί να της προμηθεύσει τα κατάλληλα εργαλεία, αυτή η κοινωνία, στέκεται απέναντι στην υποθήκη της «διακυβέρνησης Σημίτη», με όλο και μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Και όχι μόνο ενδιαφέρον. Αλλά και με όλο και μεγαλύτερη αποδοχή, στις πολιτικές, πολιτισμικές-μορφωτικές & ηθικές «τραβέρσες», που, στα μάτια, τις καρδιές και τα μυαλά όλο και περισσότερων, φαίνονται να τον διατρέχουν & να τον «κανοναρχούν» σε όλη την διάρκεια της πολιτικής του δράσης…
* * *
…Δεν νομίζω πως έχει νόημα, με την ίδια λεπτομέρεια στη ματιά, να παρακολουθήσουμε όλη τη διάρκεια της 8ετούς «Διακυβέρνησης Σημίτη». Όχι μόνο γιατί θα ήταν απρόσφορο μεθοδολογικά. Αλλά και γιατί, ένα σημείωμα, με τον τρόπο που φτιάχτηκε, και για τον σκοπό που καλείται να υπηρετήσει, -να προκαλέσει δηλαδή, μια όσο γίνεται εκτεταμένη & ενδιαφέρουσα (μακάρι) συζήτηση, τον χάνει το σκοπό αυτό, όταν τόσο πολύ επεκτείνεται στο χώρο.
Και αντί για αφορμή για κουβέντα, πάει να πάρει το χαρακτήρα, ή μάλλον καμώνεται πως είναι, μια ολόκληρη πια, «εισήγηση».
Άπαγε…



88 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Μαρτίου 17, 2010 στις 7:27 πμ
Πάνος
Ευχαριστώ τον Βαγγέλη Καργούδη για την άμεση ανταπόκρισή του στο αίτημα της καλύβας για ένα κείμενο περί εκσυχρονισμού (και Σημίτη, βεβαίως).
Ελπίζω ότι θα είναι, όπως το θέλει και ο Βαγγέλης, αφορμή για μια συζήτηση εφ’ όλης της ύλης – για μια περίοδο της σύγχρονης πολιτικής μας ιστορίας που προκαλεί (ακόμα) οξύτατες αντιπαραθέσεις. Ίσως γιατί ήταν η τελευταία (;) όπου η πολιτική είχε (ή δήλωνε ότι είχε) ιδεολογικό πρόσημο!
*
Οι φωτογραφίες είναι από το επίσημο σάιτ του Κώστα Σημίτη. Τη δεύτερη τη διάλεξα τιμώντας το Βαγγέλη, την πρώτη τη διάλεξα γιατί δε μπόρεσα να αντισταθώ: είναι από την επανεκλογή του Σ. στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ και οι εικονιζόμενες φάτσες είναι …όλα τα λεφτά!
Μαρτίου 17, 2010 στις 7:48 πμ
zeppos
Εγώ πάντως το μόνο που έχω να παρατηρήσω και να υπενθυμίσω στους καλυβίστας, είναι η γενική εντύπωση που υπήρχε εκείνη τη Σημιτική περίοδο. Οτι οι Ελλάς ήταν μια χώρα σε ανάπτυξη και οι Έλληνες (σε μέσο όρο) βελτίωναν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ τα εισοδήματά τους.
Υπήρχαν και αρκετές “οπισθοδρομήσεις” κυρίως από την έντονη (και έως σήμερα) δράση στο παρασκήνιο του “βαθέως πασοκ”, το οποίο είναι ένας απέθαντος οφις..
Καλημέρα σας
[Έχουμε και δουλειές....]
Μαρτίου 17, 2010 στις 8:09 πμ
kapetanios
ένα σύντομο πρώτο σχόλιο
Βαγγέλη , νομίζω ότι χρεώνοντας στον Ρουσόπουλο την προσπάθεια να χαθούν τα ίχνη του έργου της Κυβέρνησης της περιόδου εκείνης, αδικείς βαθύτατα τον ΓΑΠ ο οποίος έτρεξε ΠΡΩΤΟΣ από όλους να απαξιώσει τα έργα και τις ημέρες Σημίτη ακόμη και στο ίδιο του το κόμμα, λίγες μόλις ημέρες μετά το δακτυλίδι της προεδρίας με στόχο την νίκη του στις εκλογές που πλησίαζαν
Αλλά και μετά, η επανάκαμψη του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία περνούσε πρώτα απ όλα από τον απαλοιφή κάθε σχέσης των νέων πολιτικών προσώπων που απάρτιζαν τον προεδρικό περίγυρο ΓΑΠ με τους ανθρώπους Σημίτη.
Εάν σήμερα η σχέση του γιωργάπη με το βαθύ ΠΑΣΟΚ της εποχής εκείνης (Πάγκαλος κλπ) είναι ορατή, αυτή οφείλεται στην συνθηκολόγηση με σκοπό την επανεκλογή του ως προέδρου του ΠΑΣΟΚ μετά την συντριβή του στις εκλογές του 2007 και την αμφισβήτηση που υπήρξε στο πρόσωπο του.
Αυτά για την αποκατάσταση της ιστορίας (τα υπόλοιπα το βραδάκι-εάν δεν φύγω για Χαλκίδα )
Μαρτίου 17, 2010 στις 8:19 πμ
σχολιαστης
Ζέππο, δεν ήταν θέμα εντύπωσης, η σύγκλιση με τις χώρες της ΕΕ ήταν σαφής στόχος. Το πως απο τη σύγκλιση φτάσαμε στη σημερινή ζητιανιά είναι προς διερεύνηση.
Ο Σημίτης είπε τη μεγαλύτερη αλήθεια όταν βυθίστικε το Σάμινα. “Αυτή είναι η Ελλάδα”;
Βαγγέλη τι εννοείς για το Δρακουμέλ, όταν λές “το κατά βάση θαρραλέο πολιτικά εγχείρημα-σοκ του άλλου μεγάλου αδικημένου, του Κ. Μητσοτάκη”;
Μαρτίου 17, 2010 στις 9:51 πμ
δεξιος
Παρ οτι δεν τον ψηφισα σαφως θεωρω το Σημιτη τον καλυτερο αρχηγο του ΠΑΣΟΚ,πολυ καλυτερο απο τους Παπανδρεου -και τους δυο.
Επι της οικονομικης πολιτικης του η μονη αντιρρηση που εχω ειναι οτι δεν προσεξε την ανταγωνιστικοτητα της οικονομιας.Ισως βεβαια και να μη γινοταν αλλα παντως μονο με την καταπολεμηση του ελλειμματος του προυπολογισμου δε γινεται συγκλιση με την Ευρωπη.Το μεγαλο προβλημα ειναι το εμπορικο ισοζυγιο.
Φυσικα τα ορια μιας οποιασδηποτε κυβερνησης ειναι πεπερασμενα αλλα ο Σημιτης ειχε την επιλογη του καθορισμου της ισοτιμιας ευρω/δραχμης.
Η τιμη αυτη αποδειχθηκε πολυ χαμηλη και ειναι η αιτια που το ισοζυγιο χειροτερευει συνεχεια.Ισως μια καλυτερη τιμη θα ηταν 400 δρχ/ευρω.
Στο θεμα της εξωτερικης πολιτικης ο Σημιτης εχασε τρεις μαχες σε ισαριθμες κρισεις με την Τουρκια (Ιμια, S -300, Οτσαλαν).Μπορει να μη τις εχασε ο ιδιος και να φταιει το “παλιο ΠΑΣΟΚ” ή οι στρατιωτικοι αλλα αυτος ηταν πρωθυπουργος.Μετα τρεις ηττες η προσεγγιση με αφορμη τους σεισμους ειχε και καποια αποχρωση συνθηκολογησης.
Μαρτίου 17, 2010 στις 9:56 πμ
Πάνος
Ήδη έχουν αναδειχθεί τρία επιμέρους θέματα:
α. οι διαχρονικές σχέσεις Σημίτη – ΓΑΠ και (αμφοτέρων και των δύο) με το όλον ΠΑΣΟΚ
β. η βελτίωση των εισοδημάτων, επί Σημίτη: προέκυψε λόγω του εκσυχρονισμού ή αλλέως πως;
γ. (παρεμπίπτον) ο αδικημένος Μητσοτάκης και η πιθανή (;) συνάφειά του με τον εκσυγχρονισμό.
Μαρτίου 17, 2010 στις 10:00 πμ
Πάνος
…προσθέτω στους συλλογισμούς τους δεξιού για τα ελληνοτουρκικά επί Σημίτη, ένα ερώτημα: πως αποτιμάται ΣΗΜΕΡΑ το Ελσίνκι, σε σχέση με τα ελληνοτουρκικά και την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας; Ωφελήθηκε (και πόσο) η χώρα μας από αυτό;
ΥΓ. Βαγγέλη, take your time! Σε αυτό το ποστ ας πάμε αργά – δεν μας κυνηγάει κανείς!
Μαρτίου 17, 2010 στις 10:31 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Μερικές πρώτες παρατηρήσεις,
Το θεωρώ τελείως λανθασμένη προσέγγιση να θεωρείται πως τα ίχνη του έργου της Κυβέρνησης Σημίτη έπρεπε να «ανατραπούν, στα μυαλά και τις καρδιές των ανθρώπων», και έτσι, προκειμένου να λάβει χώρα αυτή η “ανατροπή” εξαπολύθηκε “η μεγαλύτερη ίσως σύγχρονη εκστρατεία πολιτικής κατασυκοφάντησης, όχι απλώς ανθρώπων, αλλά κύρια του έργου τους”.
Υπάρχει και μιά άλλη ερμηνεία, που προσωπικά θεωρώ πολύ πιο πιθανή, ότι τελικά τα έργα και οι ημέρες της διακυβέρνησης Σημίτη βιώθηκαν από πολύ κόσμο ως εξαιρετικά δυσάρεστα και το συνολικό πρόσημο της Σημιτικής διακυβερνησης δεν είναι τελικά θετικό αλλά αρνητικό…
Το να καταφερνε η ενορχηστρωμένη επίθεση από τον οποιοδήποτε να εκλείψει από την μνήμη μας το έργο μίας τόσο πετυχημένης(;) κυβέρνησης το θεωρώ απλά αδύνατο.
Συνεχίζεται…
Μαρτίου 17, 2010 στις 11:02 πμ
σχολιαστης
Για αρκετούς, το καταστροφικότερο γεγονός της διακυβέρνησης Σημίτη είναι το θέμα του χρηματιστηρίου, όπου έγινε απίστευτη “αναδιανομή” χρημάτων απο τους πολλούς σε λίγους.
Για άλλους είναι το δαχτυλίδι που έδωσε στο ΓΑΠ.
Και επίσης οι Ολυμπιακοί αγώνες που εφαρμόστηκε το ρητό “άρπαξε να φας και κλέψε να χεις”.
Αν και μακραν είναι ο χειρισμός του σχεδίου ΑΝΑΝ.
Για τα θετικά, τα έχω γράψει, είσοδος της Ελλάδας στην ΟΝΕ και της Κύπρου στην ΕΕ. Και το ότι αποφύγαμε να μας κυβερνήσουν Αρσένης, Τσοχατζόπουλος, Εβερτ. Δυστυχώς ο Καραμανλής μας προέκυψε.
Μαρτίου 17, 2010 στις 11:10 πμ
kapetanios
θα συμφωνήσω με τον δεξιό, ο Σημίτης ήταν ότι καλύτερο έχει να επιδείξει το ΠΑΣΟΚ στην σύντομη ιστορία του και αυτό δεν μπορεί παρά να είναι λυπηρό.
Τεχνοκράτης, ευρωπαϊστής, γερμανόφιλος και καθόλου λαϊκιστής μπόρεσε και έδωσε νέα πνοή στην σοσιαλδημοκρατία στην χώρα μας ( το προφίλ όλων των σοσιαλιστών ηγετών εκείνης της εποχής δεν διέφερε σημαντικά μεταξύ τους) δημιουργώντας το ΠΑΣΟΚ της “νέας εποχής ” σβήνοντας μονοκονδυλιά την εποχή της Δήμητρας που το φουρό της έτεινε να σκεπάσει κάτω από τα σκέλια της ολόκληρη την αυτοκρατορία Παπανδρέου.
Το ΠΑΣΟΚ οφείλει στον «αδύναμο και φοβισμένο λογιστάκο με την μαύρη τσάντα και το ριγέ σκούρο κουστούμι» της εποχής του 60 Σημίτη την ίδια την ύπαρξη του.
Αλλά μέχρις εκεί, ο Βενιζέλος , ο Λαλιώτης ,η Βάσω Παπανδρέου, ο Σκανδαλίδης, ο Λοβερδος ο Χρυσοχοϊδης ο Παπουτσής και τα άλλα παιδιά της “νέας εποχής” παρέα με τον Πάγκαλο , τον Αρσένη , τον Τσοχατζόπουλο κλπ του παλιού ΠΑΣΟΚ μόνο αντάξιοι των περιπτώσεων δεν υπήρξαν συμβάλλοντας αποφασιστικά στην σήψη και στην διαφθορά που έζεχνε στις περιπτώσεις του χρηματιστηρίου και των ολυμπιακών έργων που σημάδεψαν την σύγχρονη ιστορία του «κινήματος»
Μαρτίου 17, 2010 στις 11:16 πμ
Dralion
Βαγγελη, μπραβο. Πολυ καλο κειμενο (δεν συμφωνω με τα συμπερασματα, αλλα αυτο δεν αλλαζει την ποιοτητα του κειμενου).
Μια υπενθυμιση. Στο κειμενο αναφερεις οτι
Μην ξεχναμε οτι σε μια παγκοσμιοποιημενη οικονομια, τα οικονομικα μεγεθη ειναι αλληλενδετα.
Η περιοδος 1990-1994 ηταν περιοδος παγκοσμιας κρισης. Μπορει η κριση να ηταν γελοιωδως μικρη σε συγκριση με εκεινη του 2008-2009, αλλα παντως ηταν κριση.
Τα ποσοστα βελτιωσης αναμεσα στην περιοδο 1990-93 και 1994-97 ισως και να μην οφειλονται στην διακυβερνηση Σημιτη, αλλα σε εξωτερικους παραγοντες.
Δυστυχως η ΕΕ ειναι αδιαφανης σε οτι αφορα τις επιδοτησεις και τα διαφορα πακετα στηριξης. Αλλιως θα ειχε ενδιαφερον να δουμε ποσα λεφτα επεσαν στην Ελλαδα στις περιοδους 1990-93 και 1994-97.
Το μονο που βρισκω ειναι 800 δις (περιπου 2.5 ελληνικοι προυπολογισμοι) για το διαστημα 1981 – 2010.
Μαρτίου 17, 2010 στις 3:24 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Είναι ο [...] μόνος απόγονος [...] της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας.
Θα συμφωνήσω εν μέρει Βαγγέλη. Στα νιάτα του, ναι, υπήρξε σοσιαλδημοκράτης. Σίγουρα όχι όμως όταν ήταν πρωθυπουργός. Οι πολιτικές που εφάρμοσε κατα καμμία έννοια δεν θα μπορούσαν να θεωρηθούν συνέχεια της κλασσικής σοσιαλδημοκρατίας. Της σοσιαλδημοκρατίας δηλαδή με την έννοια που είχε ο όρος το χρονικό διάστημα από το 1945 εως τα μέσα της δεκαετίας του ’80 περίπου (θα αναφερόμουν και στην προ του 1945 σοσιαλδημοκρατία αλλά θα πάει μακριά η βαλίτσα, ο Σημίτης πάντως με την προπολεμική σοσιαλδημοκρατία δεν είχε σχέση).
Η σοσιαλδημοκρατία ήταν πολιτικά περιθωριοποιημένη ηδη μία δεκαετία όταν ανέλαβε πρωθυπουργός. Για να είμαι δικαιος μαζί του δεν τον κατηγορώ που δεν μπόρεσε να εφαρμόσει μία κλασσική σοσιαλδημοκρατική πολιτική, αυτό απλά ήταν αδύνατο την περίοδο που ανέλαβε πρωθυπουργός, και ήταν αδύνατο όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού. Ήταν αδύνατο πλέον για διάφορους λόγους, οικονομικούς και πολιτικούς.
Η πολιτική που εφάρμοσε ήταν αυστηρά προσανατολισμένη προς τον νεοφιλελευθερισμό αλλά προσπάθησε τουλάχιστον, κάτι που επίσης πρέπει να του αναγνωριστεί, και λόγω ακριβώς των σοσιαλδημοκρατικών καταβολών του, να περιέχει κάποια στοιχεία κοινωνικής ευαισθησίας προκειμένου να είναι λιγότερο επώδυνη για τους κοινωνικο-οικονομικά αδύναμους.
Αυτό το τελευταίο διαφοροποιούσε και την οικονομική του πολιτική από την αντίστοιχη οικ. πολιτική του Κόμη Δράκουλα. Ο Σημίτης προσπάθησε να μπολιάσει τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές του με μία κοινωνική ευαισθησία κάτι που ο Δράκουλας ουδέποτε επιχείρησε (και για αυτό έφυγε κακήν κακώς).
Ένα άλλο στοιχείο, της εξωτερικής αυτή την φορά πολιτικής του, για το οποίο του αξίζει θετική αναγνώριση είναι το ότι κατάφερε και εβαλε την Ελλάδα – με πειραγμένα ή όχι στοιχεία, δεν έχει σημασία – στην Ευρωζώνη. Δεν είναι δα και λίγο.
Αυτό όμως που του έκανε πιστεύω μεγάλη ζημιά, και τελικά επηρέασε καθοριστικά και την εικόνα της διακυβέρνησής του, μετατρέποντας την από θετική αρχικά σε έντονα αρνητική κατόπιν, ιδίως την δεύτερη τετραετία, ήταν τα άθλια, ελεεινά λαμόγια και οι διάφοροι ανίκανοι (ένας από αυτούς είναι και ο σημερινός πρωθυπουργός μας) που αποτελούσαν τον ηγετικό κύκλο (και όχι μόνο) των κυβερνήσεων του. Μερικά ονόματα έχουν ηδη αναφερθεί.
Ο άνθρωπος όσο και να ήθελε, δυστυχώς, δεν είχε πάγκο…
Μαρτίου 17, 2010 στις 9:53 μμ
Ενη Καπαζογλου
Αυτο που δυσκολα γινεται αποδεκτο απο τη διακυβερνηση ενος συνετου και εντιμου πολιτικου, ειναι πως επετρεψε να γινει αυτη η μεγαλη ανακατανομη του πλουτου στην ελληνικη κοινωνια οχι απο την καθαυτο παραγωγη και τη λειτουργια της οικονομιας αλλα απο την πρακτικη ενος ευρυτατα επεκταθεντος ανα την επικρατεια τζογου.
Κατα τα αλλα ασφαλως και αποτελεσε ενα σημαντικο κεφαλαιο στην πολιτικη ζωη του τοπου.
Μαρτίου 18, 2010 στις 12:15 πμ
Παπούλης
Να θέσω μια ακόμη διάσταση , ενδιαφέρουσα για τη καλύβα , στα αζήτητα σήμερα :
Είναι το γινάτι του από την εποχή που ήταν υπουργός γεωργίας που τον έφερε τελικά να κάνει τη μεγάλη πατάτα :
Πήρε την ευθύνη των δασικών πυρκαϊών από τους δασικούς και την έδωσε , ανοιξιάτικά , στη πυροσβεστική με τα γνωστά αποτελέσματα που πληρώνουμε ΚΑΙ σήμερα.
Ο Κινέζος είχε ισχυρές πεποιθήσεις. Αντιλαμβανόταν τα προβλήματα και τα αδιέξοδα με το δικό του τρόπο. Έχωντας επί της ουσίας τραβήξει μια μοναχική πορεία εντός του Κινήματος από τη περίοδο του 87 δεν είχε εμπιστοσύνη παρά μόνο σε ελάχιστα στελέχη του κόμματος και της κοινωνίας. Τις επιδράσεις και τις γνώμες τις δεχόταν με δυσπιστία γι αυτό και τα λάθη που διέπραξε , όπως το ανωτέρω , ήταν σημαντικά και τον βαραίνουν απόλυτα….
Θάχουμε να λέμε…..
Μαρτίου 18, 2010 στις 12:43 πμ
Σοσιαλδημοκρατης
Το να μιλαμε για νεοφιλελευθερισμο επι Σημιτη με ποσοστο ”κρατικογενους ΑΕΠ” στο 60% και κοινωνικες δαπανες ισες με την Ευρωπη των 15 ως ποσοστο του ΑΕΠ ( ιδιαιτερα το 2002) ειναι κραυγαλεο λαθος.
Τελος ο Σημιτης ηταν σοσιαλδημοκρατης. Το γεγονος οτι αλλαξε η σοσιαλδημοκρατια και εφυγεε απο το κλασικο της μοντελο, δεν αναιρει την υπαρξη της.
Μαρτίου 18, 2010 στις 1:10 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Τελος ο Σημιτης ηταν σοσιαλδημοκρατης. Το γεγονος οτι αλλαξε η σοσιαλδημοκρατια και εφυγεε απο το κλασικο της μοντελο, δεν αναιρει την υπαρξη της.
Ήταν απλά έπαψε να είναι από ένα σημείο και μετά.
Τα χουμε ‘ξαναπει τα υπόλοιπα, εαν κάτι αλλάζει τόσο πολύ που πλέον καταλήγει και αποκτάει τα χαρακτηριστικά αυτού στο οποίο προηγουμένως αντιπαρατίθετο καλό θα είναι να αλλάξει όνομα αλλιώς θα καταλήξουμε να χρησιμοποιούμε την ίδια έννοια με τελείως αντίθετο νόημα.
Εαν δε, ακολουθήσουμε την λογική σου, η Κίνα παραμένει ακόμα κομμουνιστικό κράτος απλά έχει φύγει από το “κλασσικό” μοντέλο του κομμουνισμού…
Μαρτίου 18, 2010 στις 11:42 πμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
Πρώτα, μια-δυο κουβέντες από μένα, για δύο από τα θέματα-ερωτήματα προς επίλυση, που τέθηκαν, (γιατί προέκυψαν κάμποσα, και πολύ σοβαρά βαλμένα) και αμέσως μετά, βλέπουμε:
1. Ο @σχο, νομίζω, ρωτάει τι εννοώ όταν αποκαλώ τον Μητσοτάκη “τον άλλο μεγάλο αδικημένο”.
Εξηγούμαι για το τί & πως το πιστεύω:
*Το επιβεβλημένο στερεότυπο του Μήτσοτακ ως του “προδότη-αποστάτη του 65, και του γκαντέμη που διέλυσε νεοφιλελεύθερα τα πάντα, και επιδόθηκε κύρια σε προσωπικό πλουτισμό”, ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ (κατ εμέ πάντα)!
-Πιστεύω πως ο Μ. είναι η κλασσική περίπτωση του “προικισμένου από μεγάλη(βενιζελική) γενιά, που “φτιάχνεται” (διάβαζε “διαμορφώνεται και ψυχαναγκαστικά, και με τα κατάλληλα μορφωτικά-υλικά εφόδια”), ακριβώς για να πάει ψηλά. ΔΕΝ θα επαναλάβω τα ψυχαναλυτικά για τη σχέση του με τους Παπανδρέου, (“ο μπαμπάς τον ετοίμαζε για διάδοχό του, κόντρα στο γιό του, που όμως εκείνος, κόντρα και στους δύο, έσκασε από το πουθενά και του πήρε τη μπουκιά από το στόμα) που όμως, δεν είναι και τελείως εκτός ερμηνευτικού πεδίου.
Ο Μητσοτάκης, το 65, αρχικά τουλάχιστο, (γιατί μετά η ιστορία ξέφυγε με τα καρναβάλια, Νόβες, Στεφανόπουλους, -ο τσιριμώκ. είναι ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ- κλπ, και έγινε όντως επιχείρηση μαζικής εξαγοράς βουλευτών από τον Ποταμιάνο)έδρασε με το μείγμα (δεν είμαι σίγουρος για την % δόση του κάθε συστατικού) 1. να λύσει βέβαια το προσωπικό του και να ξωπετάξει οριστικά τον Ανδρέα, αλλά νομίζω το κύριο είναι το 2. Σαν η τελευταία απόπειρα διάσωσης της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, γιατί έβλεπε ότι όντως ο Ανδρέας το πήγαινε σε μια μετωπική ρήξη με όλες τις ΜΗ ΘΕΣΜΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ (άσσους στο μανίκι της Δεξιάς, παλάτια, στρατούς υπηρεσίες, ΝΑΤα και μάτα), και με καθόλου εξασφαλισμένη από τα πριν τελική έκβαση. Αυτό το τελευταίο,ή μάλλον γ αυτό το τελευταίο, με την πάροδο του χρόνου, έχω πειστεί 100%(ψιλοϋπερβολή, αλλά…).
Σαν πρωθυπουργός τώρα, α) ποτέ δεν έγινε πραγματικά αποδεκτός σαν ηγέτης της παράταξης στο όνομα της οποίας θα κυβερνούσε.
Και επιχείρησε (αφού πρώτα είχε προχωρήσει σε μια διάγνωση, που του ενισχύθηκε από τις τραγικές εικόνες που αποκόμισε από την θητεία ΖΟΛΩΤΑ) να προχωρήσει σε μια από τις δύο επιλογές που θα είχε ο καθένας στη θέση του(Ο μπεμπέκος, -σαν τα βερύκοκα- ο Κάραμαν, ανακάλυψε σε παγκ. πρωτοτυπία, και μια τρίτη, την μακρύτερη προφανώς “ΦΑΓΕ, ΠΙΕ, ΕΥΦΡΑΙΝΟΥ, ΚΙ ΑΡΑΖΕΕΕΕ” ). Η άλλη, ήταν αυτή στην οπία προχώρησε ο Κινέζος, έχοντας όμως μαζί του ριζικά άλλο συγκρότημα δυνάμεων.
Προχώρησε λοιπόν ο Μήτσοτακ, σε “θεραπεία σοκ”, πεισμένος ότι από τη μια θα έχει μαζί του όλα τα πολιτικά παραγωγικά & οικονομικά “παραφερνάλια” της Συντηρητικής παράταξης, στο εγχείρημά του. Στην πορεία διαπίστωσε ότι όχι μόνο δεν είχε μαζί του όλο το Συντηρητικό μπλοκ δυνάμεων, αλλά και ότι η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ “ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ” των 2500-3000 στελεχών που χρειάζεται κανείς για να κυβερνήσει την χώρα, ήταν τόσο απελπιστικά ΚΑΤΩΤΕΡΗ ακόμα και α’ αυτό που περίμενε ο ίδιος, που πίστευε και εμπιστευόταν τον πραγματισμό του, που όχι ΘΕΡΑΠΕΙΑ-ΣΟΚ δεν μπορούσε να υλοποιήσει, αλλά (όπως αποδείχτηκε αργότερα και με τον ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΕΡΟ), είναι απολύτως αδύνατο, “Κόμμα με αυτό το δυναμικό, να κυβερνήσει τη χώρα”
Και αυτό ακριβώς είναι που ακόμα και αν ο Σαμαράς καταφέρει να ξεκολλήσει από το 0 τη ΝΔ, θα καταλάβει κι αυτός με τη σειρά του, ότι
“ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ, ΤΟ ΜΑΞΙΜΟΥ ΑΠΕΧΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΟΤΙ Ο ΚΟΡΥΔΑΛΟΣ”..
***Το δεύτερο και πολύ σημαντικότερο, (κατ εμέ πάντα), είναι το ζήτημα που θέτει ο ΠΑΝΟΣ:
“Η βελτίωση των εισοδημάτων επί Σημίτη προέκυψε λόγω εκσυγχρονισμού, ή αλλέως πως”.
Αλλά νομίζω ότι με το να πω δυο πράματα που θέλω στην ίδια ανάρτηση, θα το παρα-σεντον-ιάσουμε το πράγμα, γι’ αυτό, δυο κουβέντες επ αυτού από μένα, αργότερα μέσα στη μέρα.
Μαρτίου 18, 2010 στις 3:56 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Βαγγέλη είναι προφανές ότι δια της ανάρτησης βάζεις διάφορα (πάρα πολλά) ενδιαφέροντα θέματα προς συζήτηση.
Ελπίζω η συζήτηση να διαρκέσει πολύ, διότι εκτός από αυτά που ταξινομήσατε , σωστά, ως κύρια μαζί με τον Πάνο, υπάρχουν και ένα σωρό επί μέρους προς συζήτηση. Κάποια από αυτά φαίνονται στα σχόλια που προηγήθηκαν.
Επίσης δέξου το “κοπλιμαν” ότι το να εκθέτεις την άποψή σου , όχι μόνο χωρίς λειάνσεις και στρογγυλέματα, αλλά σχεδόν προκλητικά, τονίζοντας τα σημεία που εκτιμάς ότι θα δεχθείς κριτική, δημιουργείς τους όρους διεξοδικής συζήτησης βάζοντας ως διακύβευμα και την , επώνυμη , άποψή σου.
Αυτά ως αναγνώστης της Καλύβας.
Τώρα ως “Αναγνώστης ο αθηναίος” θα ήθελα να θέσω το εξής (επιμέρους):
Αν κάτι διακρίνει τις κυβερνήσεις του Καραμανλή (πρεσβύτερου), του Α.Παπανδρέου και του Σημίτη από αυτές του Μητσοτάκη και του Καραμανλή (νεότερου) είναι και το ότι οι πρώτες ήρθαν στην εξουσία εκφράζοντας αιτήματα με θετικό πρόσημο , ενώ οι δεύτερες εκφράζοντας το αίτημα της πολιτικής τιμωρίας για τη διάψευση του οράματος από τις κυβερνήσεις που διαδέχθησαν.
Αυτό δεν σημαίνει , για να είμαι δίκαιος, ότι από τις κυβερνήσεις Μητσοτάκη και Καραμανλή (νεότερου) απουσίαζε παντελώς η πολιτική, δηλαδή η προσπάθεια επίτευξης πολιτικών στόχων, όμως το κοινωνικό “μπλοκ” που τις εξέλεξε είχε εξ’ ορισμού πρόβλημα συνοχής και διατήρησής της σε βάθος χρόνου, καθώς και έφεση στην ανάπτυξη φυγόκεντρων τάσεων, στην παραμικρή δυσκολία.
Στις άλλες 3 όμως το αίτημα που εξέφραζαν και πιο σταθερό ήταν και ανταποκρινόταν περισσότερο στις κοινωνικές ανάγκες της , εκάστοτε, εποχής.
Στα συν και των τριών είναι το ότι κατόρθωσαν να αντιληφθούν την αναγκαιότητα και κυρίως στο να δράσουν πολιτικά, διαμορφώνοντας κοινωνική και πολιτική πλειοψηφία.
Είχαν όμως επωμισθεί να φέρουν εις πέρας κρίσιμο έργο για την πορεία της χώρας για αυτό και η ευθύνη ήταν μεγάλη, άρα και η κριτική που ασκείται σε αυτούς , δικαίως είναι αυστηρή.
Επίσης, ένα χαρακτηριστικό και των 3 πρώτων είναι ότι ,περισσότερο ή λιγότερο, κατόρθωσαν στην πρώτη περίοδο της διακυβέρνησής τους να ανταποκριθούν στα αιτήματα της κοινωνικής συμμαχίας που τους εξέλεξε, αλλά ακολούθησε μια περίοδος έλλειψης έμπνευσης και οράματος.
Κάπου εκεί “άρχισε το καλαματιανό” δηλαδή φαινόμενα παραίτησης από την άσκηση πολιτικής, με συνεπακόλουθα τη διαφθορά κλπ και την ακύρωση αρκετών θετικών της αρχικής περιόδου.
Ειδικότερα για το θέμα μας, την περίοδο Σημίτη, θεωρώ ότι αυτός είναι και ο κυριότερος λόγος που συντελέσθηκε η αποκαθήλωση των θετικών από τον Ρουσόπουλο, αλλά και από το “νέο ΠΑΣΟΚ” (σε αυτό έχει απόλυτο δίκιο ο Καπετάνιος), άδικα ή δίκαια , δευετερευούσης σημασίας.
Νομίζω δηλαδή ότι το βασικό πρόβλημα της εν λόγω περιόδου ήταν ότι μετά την επίτευξη του βασικού στόχου της ένταξης στην ΟΝΕ, “έμεινε από καύσιμα” σε επίπεδο οράματος.
Έτσι, θεωρήθηκε, λανθασμένα, ότι η κατάκτηση των στόχων για την Οικονομία ήταν αναγκαία και ικανή συνθήκη για το μετασχηματισμό της ελληνικής κοινωνίας σε “σύγχρονη, ευρωπαική κλπ”, που ήταν το αρχικό αίτημα.
Έτσι και το “ήρθε η ώρα για αναδιανομή του πλούτου”, ενώ είναι σωστό μπήκε με εντελώς λάθο τρόπο, ή εν πάσει περιπτώσει δεν υποστηρίχθηκε πολιτικά ο σωστός.
Ακόμη και αν δεχθούμε ότι δόθηκε με επιτυχία η “μητέρα των μαχών”, για την οποία χρειάσθηκε η δαπάνη του συνόλου του διαθέσιμου πολιτικού αποθέματος, δεν μπορούμε να μην παραδεχθούμε ότι , απουσίασε , έστω σε δεύτερο χρόνο, η επιμονή στον “μίνιμουμ πολιτικό στόχο” που είχε συμφωνηθεί. Θυμίζω ότι το αίτημα ήταν “εκσυγχρονισμός”
Είναι αλήθεια ότι ο νόμος της αδράνειας λειτουργούσε και κοινωνικό και σε πολιτικό επίπεδο.
Δουλειά όμως της Πολιτικής είναι να δημιουργεί κίνηση προς τα εμπρός και να εξουδετερώνει τα αποτελέσματά του.
Αυτό δεν έγινε. Προσπάθησε να “σταματήσει το όχημα με φρένα, αντί να πατήσει γκάζι στην στροφή” και το όχημα βγήκε από την πορεία του.
Πιστεύω ότι σπάνια δημιουργούνται συνθήκες τόσο στέρεου μετώπου σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο στη σύγχρονη εποχή και από αυτή την άποψη, θεωρώ ότι χάθηκε πραγματική ευκαιρία.
Όμως συμφωνώ με το παλιό ρηθέν, έστω και ανάποδα, ” τα όπλα της κριτικής δεν μπορούν να υποκατασταθούν από την κριτική των όπλων”
Έτσι παρόλα αυτά , και ειρήσθω εν παρόδω που λέει και ο Χατζηνικολάου, νομίζω ότι πρέπει να κρατήσουμε το θετικόν της περιόδου, λιγότερο για λόγους ιστορικης αποκατάστασης , περισσότερο ως μαγιά διαμόρφωσης ουσιαστικών παρεμβάσεων στο μέλλον.
Μαρτίου 18, 2010 στις 4:39 μμ
GB
Εν ολίγοις, το Πασοκ εξ αρχής είναι μία σύνθεση πολιτικών έναντι της ΕΟΚ ως εκπροσωπουμένης απτην ΓαλλοΓερμανία. Ο Α. Παπανδρέου και ο Κ. Σημίτης αρχηγός και υπαρχηγός αυτών των διϊστάμενων πολιτικών θυμίζουν τα δίδυμα αρχηγεία πολλών πολιτικών καταστάσεων, π.χ. Μπλέρ-Μπράουν … κλπ. Το ερώτημα είναι εάν ο φιλοευρωπαϊσμός τής Σημιτικής περιόδου των πακέτων Ντελόρ Επενδύθηκε ή Καταναλώθηκε και για ποιούς λόγους, τάλλα είναι εκ τού περισσού.
Μαρτίου 18, 2010 στις 9:54 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
Χρώσταγα μια τοποθέτηση, σαν συνέχεια του προηγούμενου δικού μου σχολίου, όπου έθιξα το θέμα της ερώτησης του Πάνου:
“Η βελτίωση των εισοδημάτων επί Σημίτη, προέκυψε λόγω εκσυγχρονισμού, ή αλλέως πως”.
*μια γρήγορη “μια και έξω” τοποθέτηση θα ήταν πως “η απορία θα ήταν κατανοητή, αν η ανάπτυξη, η οικονομική μεγέθυνση, είχε το σχήμα γραμμικής ανοδικής καμπύλης από το 90 πχ, ίσα με την έναρξη της “εποχής Κινέζου”. Όμως κάτι τέτοιο, δεν υπήρξε ποτέ. Η επίδοσή μας για το ΑΕΠ του 1993, ήταν ΑΡΝΗΤΙΚΗ, και συγκεκριμένα, “-1,6%!. Έτσι, γιατί μου φαίνεται πως όσο ξεμακραίνουν τα χρόνια, τα επιτεύγματα, υφίστανται μια επεξεργασία στις συνειδήσεις μας, και μετατίθενται στο χώρο του αυτονόητου. Πχ. πόσοι συμπολίτες μας ξέρουν ότι για την περίοδο 1975-2000, ή χώρα μας, είχε τους μακράν μεγαλύτερους δείκτες ανόδου,τόσο οικονομικής όσο και ανθρώπινης ανάπτυξης (όπως την προσδιορίζει ο ΟΟΣΑ), μεταξύ όλων των χωρών της ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΗΣ ΛΕΚΑΝΗΣ; (περιλαμβάνονται βέβαια Β. Αφρική-Αίγυπτος-Μ.Ανατολή-Βαλκάνια μέχρι τις ακτές της Πορτογαλίας στον Ατλαντικό).
Ούτε και ισχύει το ότι ήδη εξέπνεε ένα “τελειωμένο” παραγωγικό μοντέλο.
Υπήρχε η ρεαλιστική βλέψη με κάμποσα βήματα υλοποίησης, του *Πειραιά σαν λιμενική βάση των σύγχρονων ψηφιακών logistics για τη Μεσόγειο, και *Αθήνα-Θεσσαλονίκη, σύγχρονη βάση παροχής επιχειρηματικών Υπηρεσιών, για Βαλκάνια & Μ. Ανατολή.(Με τη βλέψη, τις ενδιάμεσες υποδομές πχ. τρένα, να τις διεπεραιώσουν αυτοί που θα αναλάμβαναν κομμάτια αυτών των πρότζεκτς). Φυσικά, δεν λέω πως όλα αυτά παραδόθηκαν “με το κλειδί στο χέρι”, αλλά κάποια βήματα είχαν ήδη γίνει, και οι δύο στόχοι περιγράφονταν με ενάργεια στην εισαγωγική Αιτιολογική έκθεση του Προϋπολογισμού του 2003! (Στο ίδιο ντοκουμέντο, αποκρούεται και ο ισχυρισμός για ανάπτυξη “made by Γ΄ΚΠΣ”, αφού αποδεικνύεται πως “για κάθε 100 ευρώ που δαπανώνται για έργα στην Ελλάδα στα πλαίσια του Π.Δ.Ε, τα 66 ευρώ είναι ελληνικοί επενδυτικοί πόροι, και μόνο τα 33, ευρωπαϊκοί”.
Φυσικά, το καλό οικονομικό κλίμα, λειτούργησε σαν πολλαπλασιαστής, και εκτίνασσε τα μεγέθη, αλλά μην ξεχνάμε, πως στη διάρκεια των θητειών του Κινέζου, υπήρξαν και δύο μείζονες κρίσεις στην Α. Ασία, και στην Ρωσία. Που φυσικά, τις πληρώσαμε και εμείς, (με αξιοσημείωτα όμως ελεγχόμενο τρόπο), με την χρηματιστηριακή βουτιά του 2001-2002, που είναι με άλλα λόγια, το περίφημο “έγκλημα του Χρηματιστηρίου”!…
Μαρτίου 18, 2010 στις 9:58 μμ
Πάνος
Ας αφήσουμε (προς το παρόν) το έγκλημα του Χρηματιστηρίου για να πιάσουμε ΤΟ έγκλημα του τρένου: Γιατί, παρακαλώ, η γέφυρα Ρίο-Αντίριιο ΔΕΝ έχει και ΔΕΝ προβλέπει γραμμή τρένου; Ο Σημίτης, μέγας άρχων των υποδομών, πως και δεν έκανε κάτι γι’ αυτό;
ΥΓ. Ευχαριστώ για την απάντηση – ίσως επανέλθω.
Μαρτίου 18, 2010 στις 10:06 μμ
σχολιαστης
Bαγγέλη, ενδιαφέρουσα απάντηση για το Μητσοτάκη. Θα μείνω στο χαρακτηρισμό του 1965 “κάθαρμα” που μετά απο 20 χρόνια συνοδεύτηκε απο το χαρακτηρισμό “εφιάλτης”.
Μαρτίου 18, 2010 στις 10:07 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@πανος.Τι απάντηση θα περίμενες από έναν στοιχειωδώς λογικό άνθρωπο; Δεν υπάρχει δικαιολογία(αλήθεια θα ήθελα να ακούσω μιά, αλλά…). Πρόκειται για έγκλημα, μέχρι κάποιος να μας πει κάτι δραματικά διαφορετικό.
Μαρτίου 18, 2010 στις 10:27 μμ
sissa ben dahir
Για πείτε βρε παιδιά γιατί ο ΚΣ διέπραξε έγκλημα με το χρηματιστήριο όπως λέγεται συχνά; Το ζήτημα πάντως της εντολής που είχε ο Πέτρος Λάμπρου να αγοράζει κρατικόχαρτα προς στήριξη, το συζητάμε αν θέλετε αν ήταν έγκλημα. Πέραν τούτου, για πείτε μου άλλη ενέργεια του ΚΣ προς χειραγώγηση του ΧΑ.
Του ΚΣ όμως ε; όχι της επιτροπής κεφαλαιαγοράς (όπου τα τότε μέλη) έκαναν πως δεν έβλεπαν τις παρατυπίες, και των ΝεονακηδοΠαχταίων.
Μαρτίου 18, 2010 στις 10:33 μμ
Πάνος
Ο ΚΣ είχε μια γνήσια απέχθεια προς το Χρηματιστήριο. Θυμάμαι δήλωσή του της (καλής) εποχής, όπου έλεγε ξινισμένος “εγώ δεν παίζω!”. Αλλά σε τέτοιας έκτασης και σημασίας ζητήματα ο πρωθυπουργός έχει ευθύνη, όπως ο καπετάνιος στο καράβι. Πχ ο άμυαλος υποπλοίαρχος έριξε το “Σάμινα” στα βράχια, ο καπετάνιος (που κοιμόταν εκείνη την ώρα) ήταν στη φυλακή μέχρι προχτές!
Για να το προσδιορίσουμε, δεν ήταν ο Καργούδης που είχε στην κυβέρνησή του τον Παπαντωνίου και τους άλλους που ανέφερε ο Sissa. Ο ΚΣ ήταν!
Μαρτίου 18, 2010 στις 11:10 μμ
nikiplos
Αφήνοντας κατά μέρος το οποιοδήποτε θυμικό αναμφισβήτητα αυτό που πιστώνεται στον “κόσμο της Νέας Δημοκρατίας” ανασυντίθεται και στα “πράσινα βοσκοτόπια”.
Ενδεχομένως δλδ, αυτό που έπαθε ο Μητσ. το 1990, άντε 1991 να ήταν το ίδιο που έπαθε ο ΑΠ το 1981-82. Με μεγαλύτερες ευθύνες στον δεύτερο βεβαίως, καθώς η συγκυρία του 1981 ήταν μοναδική.
Στα υπόλοιπα τα δέοντα για την περίοδο του Σημίτη, φυσικά ήταν μια κάποια σταθεροποίηση και αυξημένη αξιοπιστία επί των δημοσιονομικών. Διαδέχτηκε βέβαια μια δύσκολη περίοδο τη διακυβέρνηση αλλά με ένα θετικό πρόσημο, καθώς είναι η περίοδος που αρχίζει να μπαίνει ο πακτωλός των Ευρωπαϊκών επιδοτήσεων.
Κατά τα άλλα τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα. Ερασιτεχνισμοί (έως και επικίνδυνες ακροβασίες) στο χώρο της Παιδείας και έλλειψη κεντρικού σχεδιασμού για την περιφέρεια. Όλη η Ευρώπη “ψηλώνει”, καταλαμβάνει παρθένα εδάφη, θέτει στρατηγικούς σχεδιασμούς στην έρευνα, την τεχνολογία και εμείς τραβάμε τις τρίχες μας για ανωτατοποιήσεις σχολών και άλλα ωραία ευτράπελα…
Περί τραίνου ο λόγος. Κανείς άλλος εκτός του θείου βρέφους δεν θα πρέπει να πιστωθεί τη μιζέρια της ελληνικής ρίαλ πολιτίκ, ώστε η γέφυρα Ρίου – Αντίρριου να μην έχει πρόβλεψη (μελλοντική τουλάχιστον ) για τραίνο. Μάλιστα η ΕΕ, μας πλήρωνε το 80% του δυτικού σιδηροδρομικού άξονα για να εισπράξει την καταγέλαστη (Μαντέλης ή Βερελής ή άλλος) πρόταση να γίνει ο δυτικός σιδ. άξονας και να διέρχεται το στενό με ειδικά φέρρυ μπωτ.
Είναι όμως ελάχιστο αυτό το τραίνο μπροστά στα υπόλοιπα που χάσαμε τότε, και σαφώς θα ήταν άδικο να το πιστώσουμε στον κο Σημίτη.
Μαρτίου 18, 2010 στις 11:20 μμ
δεξιος
Το Χρηματιστηριο ηταν παραλειψη ως προς το καλοκαιρι του 1999 και κανονικο αδικημα απο το φθινοπωρο εως τις εκλογες του 2000.
Παραλειψη ηταν διοτι η κυβερνηση οφειλε να προειδοποιησει μετα τις 4000 μοναδες επισημα το επενδυτικο κοινο για να ανακοψει τις τοποθετησεις ανθρωπων που δεν ειχαν ιδεα και θα εχαναν τα χρηματα τους.Δεν το εκανε γιατι με αυτο τον τροπο ξελασπωσαν πολλες κρατικες επιχειρησεις,τραπεζες και προσκειμενες εταιριες με τα χρηματα του κοινου.
Απο τη στιγμη που αρχισε η καθοδικη πορεια το φθινοπωρο του 1999 η συγκρατηση της μεχρι τις εκλογες του 2000 ηταν κανονικο αδικημα με χρηματα του Δημοσιου που μαλιστα δεν ειχε καποιο οικονομικο σκοπο αλλα καθαρα εκλογικο.Αποδειξη οτι κατερρευσε αμεσως μετα τις εκλογες και πηγε στη φυσιολογικη του τιμη.Φυσικα τα αδικηματα παρεγραφησαν αλλα με τους νομους ολων των χωρων ησαν αδικηματα.
Για το τραινο μαλλον εχουν δικιο.Το τραινο στη Δυτικη Ελλαδα που επαγγελλονται πολλοι πολιτικοι της περιοχης (και σημιτικοι οπως ο Βερελης)θα ειναι σιγουρα ζημιογονο.
Τα 4/5 του ελληνικου πληθυσμου βρισκονται στη γραμμη Αθηνα – Θεσσαλονικη και παρ ολα αυτα εχει προβληματα κερδοφοριας.το 1/10 του πληθυσμου που ειναι στη γραμμη Πατρα – Ιωαννινα δε φθανει για να κανει το σιδηροδρομο κερδοφορο.
Μαρτίου 18, 2010 στις 11:28 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
Η άποψή μου για το “έγκλημα κλπ κλπ”. Εξ ου και τα εισαγωγικά. Το μαζικό “ψάρεμα στα θολά νερά” που έγινε, ήταν φυσικά απίστευτο. Όσο απίστευτος είναι κατά τη γνώμη μου και ο χαρακτηρισμός “έγκλημα”. Υπάρχει -και σοβαρή- πολιτική ευθύνη, στον απαράδεκτο δημόσιο συσχετισμό που έκανε ο Παπαντωνίου (χωρίς να ανακληθεί δημόσια στην τάξη) μεταξύ της συνεχούς ανόδου (τότε) του ΓΔ και της πορείας της πραγματικής οικονομίας. Μέχρι εκεί όμως. (Ο Νεονάκης κατηγορήθηκε ότι έκανε τζίρο 1,5 δις σε ένα χρόνο Σας πληροφορώ, το έχω άλλωστε ξαναπεί δημόσια, ότι εγώ προσωπικά, μπήκα Σεπτέμβρη του 97 με ΓΔ στο 1700 και με 17 εκ δρχ. Πέραν της επαγγελματικής ή άλλης ασχολίας μου με την Σαλονικιά ΩΜΕΓΑ, βγήκα στο τέλος 2000, αρχή 2001, στις 4850 μον. του ΓΔ, με κέρδος 75 εκ. καθαρά + διαβίωση 3,5 χρόνων. Και σε ένα χρόνο με καθημερινές σχεδόν συναλλαγές, το 98, έκανα προσωπικό τζίρο, 1,2 δις!) Κατά τα άλλα, κανείς φυσικά δεν “έπαιξε” (επένδυσε είναι υποτίθεται το σωστό) με τη μπιστόλα στο κεφάλι, και κανείς κυβερνητικός, δεν μπορούσε να αποτρέψει την υστερία των περιφερειακών μίνι-μάρκετ που εν μια νυκτί μετατρεπόντουσαν σε ΕΛΔΕ!
Είναι το σύνδρομο του Ελ Ντοράντο, που έχει εμφανιστεί πολλές φορές σε εποχές “Ταύρων”, σε διαφορετικές κοινωνίες, και πάντα θα εμφανίζεται.
Όσο για την ΔΕΚΑ, (αν δεν υπήρξε δολιότητα στις συναλλαγές), η δουλειά της, ακριβώς σε μια οικονομία σε τρανς, (σε μετάβαση), ήταν αυτή.
Να στηρίζει δηλαδή τεχνικά, τους κρατικούς τίτλους!
Μαρτίου 18, 2010 στις 11:40 μμ
Γιάννης -2
Πολύ καλό ποστ.
Ο Σημίτης σίγουρα ήταν μιά αχτίδα φωτός σε σύγκριση με το παρελθόν, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ τα τελευταία χρόνια του ΠΑΣΟΚ. Πιστεύω ότι έχει ευθύνη σε ότι έχει σχέση με το χριματιστήριο, όχι μόνον γιά το ότι δεν επέβλεψε τι συνέβαινε, αλλά και γιατί πολλές φορές προέβλεψε την άνοδο του δείκτη, άλλοτε συμβούλεψε τους πολίτες να αγοράζουν μετοχές με δανεικά, και τώρα διαβάζω από το σχόλιο του Πάνου ότι είχε πεί το απαράδεκτο γιά υπεύθυνο πολιτικό “εγώ δεν παίζω”, που αφήνει τον λαό να αντιληφθεί ότι το χρηματιστήριο είναι τζόγος.
Ο υπεύθυνος πολιτικός, ποτέ δεν ασχολείται με τα του χρηματιστηρίου, εκτός από τον έλεγχο της λειτουργίας του και να το στηρίξει σε περίοδο κάποιας μεγάλης κρίσης. Πάντα πρέπει να ομιλεί γιά επένδυση στο χρηματιστήριο και ποτέ γιά “παιγνίδι”.
Δεν είμαι βέβαιος ότι το Ελσίνκι ήταν το μεγάλο του λάθος, αλλά η Μαδρίτη ήταν (εκεί δέχθηκε ότι η Τουρκία έχει ζωτικά συμφέροντα στο Αιγαίο, έτσσι αόριστα και ανοικτά σε οποιαδήποτε εξήγηση).
Συμφωνώ με τον Δεξιό ότι η αντιστοιχία Ευρώ-Δραχμής ήταν πολύ μικρή, και τα προβλήματα άρχισαν. Το ελάχιστο, 400 δραχμές =1 Ευρώ. Ακόμη καλύτερα 450 δραχμές = 1 ευρώ, όταν χριάζονταν σχεδόν 2 Μάρκα γιά ένα Ευρώ!
Μετά την είσοδο στην ΟΝΕ, την πτώση των επιτοκίων, και την εισαγωγή νέων “προϊόντων” στην ελληνική αγορά, δεν φρόντισε γιά τον περιορισμό των ελλειμάτων και του υπερδανεισμού του δημοσίου. Αλλά και γιά τους ιδιώτες και τις επιχειρήσεις, οι τράπεζες έμειναν χωρίς επιτήρηση πόσα και σε ποιόν δανείζουν, που βέβαια τροφοδότησε γιά ορισμένα χρόνια την άνοδο στο βιοτικό επίπεδο και στην επιχειρηματικότητα, αλλά τώρα βλέπουμε τα τελικά αποτελέσματα.
Πέραν αυτών, που είναι ανάμεικτα. Μερικά ισχυρά θετικά μαζί με πολλά αρνητικά, ο Σημίτης είχε και μιά περίεργη θεώρηση της Ελληνικής Ιστορίας, που ίσως είναι μιά τελείως ξεχωριστή συζήτηση.
Μέχρι στιγμής παντως η εικόνα του ενισχύεται σημαντικά από την τραγική αποτυχία του μικρού Καραμανλη που τον διαδέχτηκε. Πολλά θα εξαρτηθούν επίσης από το τι θα συμβεί με την κυβερνητική πορεία του ΓΑΠ.
Μαρτίου 18, 2010 στις 11:44 μμ
Γιάννης -2
Φυσικά,
“χρηματιστήριο” παντού, και “χρειάζονταν”.
Μαρτίου 18, 2010 στις 11:47 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@Αναγνώστα Αθηναίε:Ντούκου. (όπως, κούκος μονός). Ζητώ ένα χρονικό δικαίωμα μέχρι αύριο, γιατί α) απόψε είμαι κατάκοπος (ούτε που θέλω να θυμάμαι πόσες δουλειές τελείωσα σήμερα), και σκοπεύω να καληνυχτίσω, και β) το σχόλιό σας σίγουρα δεν χωράει “ξεπέτα”. Ες αύριον, λοιπόν…
Μαρτίου 18, 2010 στις 11:54 μμ
δεξιος
@ Γιαννης – 2
Η Μαδριτη ηταν συνεπακολουθο των Ιμιων.Με την υποχωρηση της η Ελλαδα στα Ιμια ανοιξε το κεφαλαιο των γκριζων ζωνων.Η κριση δηλαδη συνεχισθηκε,οι Τουρκοι αμφισβητησαν τη Γαυδο,παρενεβησαν οι Αμερικανοι υπερ της ελληνικοτητας της Γαυδου,οι Τουρκοι συνεχισαν να αμφισβητουν διαφορες βραχονησιδες και η καταληξη ηταν η Μαδριτη που με μια αοριστη εκφραση διπλωματικα πιο κοντα στις τουρκικες θεσεις οπως “ζωτικα συμφεροντα” τερματισε τη κριση αυτη.
Οσο για την ενισχυομενη εικονα αυτη βεβαια προκυπτει και απο την υποκειμενικη αντιληψη του καθενος και τα ΜΜΕ.Η προσφατη κυβερνηση της ΝΔ δε δημιουργησε ουτε εχασε καμμια διεθνη κριση τυπου Ιμιων ενω παρελαβε τρεις ναρκες απο τη σημιτογαπικη κυβερνηση : Σχεδιο Αναν,συμφωνια Ελσινκι και Δουβλινο ΙΙ που προβλεπει επιστροφη των λαθρομεταναστων στη χωρα πρωτης εισοδου στην ΕΕ και αρα μετατροπη της Ελλαδος σε αποθηκη της Ευρωπης.
Μαρτίου 19, 2010 στις 12:25 πμ
Γιάννης -2
Δεξιέ,
Γιά όποιο λόγο και να έγινε η Μαδρίτη, πιστεύω ότι συμφωνείς ότι με εκείνο το απροσδιόριστο “ζωτικά συμφέροντα” είναι βραδυφλεγής βόμβα στις σχέσεις μας μετην Τουρκία.
Η πρόσφατη συμπεριφορά της στο Αιγαίο, δείχνει ότι άρχισε ήδη να προχωρά και να δρέπει καρπούς.
Όσο γιά την πρόσφατη κυβέρνηση της ΝΔ, δεν την κατηγόρησα γιά μεγάλα σφάλματα εξωτερικής πολιτικής ή στα εθνικά θέματα, αλλά γιά το μπάχαλο της διαφθοράς και της οικονομικής κακοδιαχείρισης -που ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΑΝΑΜΕΝΟΝΤΑΝ. ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΝΑΜΕΝΟΤΑΝ. Αυτά τα δυό είναι που την κατατάσσουν στο ΠΑΤΟ του δικού μου τουλάχιστον δείκτη βαθμολογίας.
Επί τη ευκαιρία, να σημειώσω ότι όπως και ο Σημίτης απέτυχε κυρίως στα εθνικά θέματα, ΦΟΒΟΥΜΑΙ ότι εκεί θα αποτύχει και ο ΓΑΠ με τα μυαλά που κουβαλά και τους συμβούλους που έχει σ’αυτά τα θέματα, και όχι στην οικονομία, όπου δεν μπορεί παρά να έρθουν καλύτερες ημέρες σε 2-3 χρόνια ότι μέτρα και να πάρει τώρα, ακόμη και λανθασμένα όπως είναι πολλά από αυτά που έλαβε πρόσφατα.
Μαρτίου 19, 2010 στις 12:30 πμ
sissa ben dahir
δεξιέ, το χρηματιστήριο δεν μπορεί ποτέ να έχει προβλέψιμη πορεία. Ελπίδες και προσδοκίες παίζονται. Συνεπώς καμιά κυβέρνηση δεν νομιμοποιείται να προτρέπει τους πολίτες είτε για είσοδο είτε για έξοδο από αυτό. Ούτε μπορούσε να κρίνει ότι πότε θα ήταν το τέλος του παρτιού, ούτε πόση θα ήταν η κάθοδος. Όλα αυτά γίνονται γνωστά μόνο μετά το τέλος κάθε κύκλου.
Τα μεγάλα παιδιά που θέλουν να παίξουν (ας αφήσουμε το παραμύθι των φυλαδίων εισαγωγής εταιριών στο ΧΑ και ΑΜΤ ότι δήθεν ο επενδυτής επενδύει) γνωρίζουν το δόγμα ότι τα μεγάλα κέρδη συνοδεύονται από εξίσου μεγάλα ρίσκα. Ο Παπαντωνίου έκανε κάκιστα που πέταξε τότε την παρόλα του. Αλλά και πάλι τότε (αν ψάχνουμε για επίσημες φωνές) ο Παπαδήμος είχε μιμηθεί τον Γκρίνσπαν και είχε μιλήσει προειδοποιητικά.
Άσχετα αν υπουργοί έβγαλαν τότε λεφτά με τις συμβουλές κάποιων παραγόντων για εταιρίες που θα γίνονταν ρουκέτες, ο ΚΣ δεν είχε καμιά ανάμιξη σ’ αυτά τα παιχνίδια. Αδίκημα λοιπόν δεν διαπράχτηκε. Αν ο πρωθυπουργός έκανε κατά την άνοδο κάποια δήλωση απαξίωσης ή παράγγελνε δικαστικές ενέργειες για παρανομίες εισαγωγής και χειραγώγησης που ψυθιρίζονταν θα τον έκραζαν ότι αυτός είναι που πάει να χειραγωγήσει την αγορά.
Αν πάλι κατά τη φάση της καθόδου δεν συνανούσε με τον συγκεκριμένο τρόπο που ενήρησε η ΔΕΚΑ, θα τον κατηγορούσαν ότι δεν προστάτεψε τα κρατικά χαρτιά. Έτσι όπως εξελίχτηκαν τα πράγματα, εκ των υστέρων αποδείχτηκε ότι οι ζημιές της ΔΕΚΑ ήταν μικρότερες απ’ ότι θα ήταν αν δεν ενεργούσε υποστηρικτικά, γιατί δόθηκε χρόνος και για πωλήσεις πριν την κατάρρευση. Επαναλαμβάνω ότι κανείς δεν γνωρίζει σήμερα τη μεσοπρόθεσμη πορεία.
Η πρώτη δικαστική διερεύνηση για το ΧΑ παραγγέλθηκε τον Ιούλιο του 99 πριν από το μαύρο Σεπτέμβρη. Τα επόμενα χρόνια συνεχίστηκαν οι έρευνες και αποδόθηκαν μερικές ευθύνες και καταδίκες σε διάφορους. Στα χρόνια όμως της Μπουρμπούλια επιχειρήθηκε το κουκούλωμα της υπόθεσης. Που ακριβώς φταίει ο ΚΣ για παρεμπόδιση δικαστικών ερευνών;
Μαρτίου 19, 2010 στις 12:42 πμ
δεξιος
@ sissa
Δε μιλησα για παρεμποδιση ερευνων.
Η πολιτικη ευθυνη υπαρχει για κατι πρωτογνωρο για την ελληνικη κοινωνια το οποιο δε γνωριζε και επεσε στη παγιδα.
Με τη λογικη Σημιτη και ο Μπερισα δεν ευθυνοταν για τις παρατραπεζες στην Αλβανια γιατι δεν ηταν δικες του και απλως καθοταν και τις εβλεπε (σε αυτο ισως συμφωνουν και οι Αλβανοι που τον ξαναεβγαλαν πρωθυπουργο).
Η στηριξη της ΔΕΚΑ δεν μπορει να υπαρχει μονο μεχρι τις 9 Απριλιου 2000 και μετα να εξαφανιζεται.Επισημως τα δικαστηρια αποφασισαν οτι οι υπευθυνοι της ΔΕΚΑ απαλλασσονται γιατι εκτελουσαν εντολες πολιτικων προσωπων που εκαναν αδικημα αλλα εχει παραγραφει γιατι δεν εκανε διωξη η Βουλη του 2000.
Μαρτίου 19, 2010 στις 1:02 πμ
sissa ben dahir
Η περίπτωση των πυραμίδων στην Αλβανία ή το δικό μας αντίστοιχο αεροπλανάκι που παίχτηκε, δεν είναι συγκρίσιμες με το χρηματιστήριο. Εκείνα είναι παράνομοι μηχανισμοί που δρουν έξω από κάθε έλεγχο.
Θα συμφωνήσω ότι η βουλή του 2000 έκανε την παραγραφή με στόχο να μην αποκαλυφθούν ονόματα που έδωσαν τις εντολές στη ΔΕΚΑ αλλά και άλλοι συσχετισμοί πολιτικών με επιχειρηματίες της περιόδου εκείνης.
Θα συμφωνήσω επίσης ότι ο ΚΣ έπρεπε να πατήσει πόδι και να πει το δικό του Όχι στην παραγραφή. Τέτοιου είδους ενέργειες έδωσαν το σήμα της αρχής του μεγάλου φαγοποτιού το οποίο ο ΚΣ δεν μπόρεσε πια να αντιπαλαίψει.
Ίσως μια μέρα ο ίδιος να μιλήσει για την περίοδο εκείνη και ποιοι πίεζαν να μην γίνουν διώξεις πολιτικών αλλά μόνο στελεχών των χρηματιστηριακών εταιρειών.
Μαρτίου 19, 2010 στις 7:39 πμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@δεξιός:μια μόνο μικρή παρέμβαση (για τώρα). Για ελληνική Δικαιοσύνη, δικαστήρια και ΔΕΚΑ, ας μην ανοίξουμε κουβέντα, (και ιδίως να ΜΗΝ τα επικαλούμαστε) Οι πάντες ομολογούν πλέον (ακόμα και ο Β. ΚΟΚΚΙΝΟΣ) ότι είναι το σημάδι κατάρρευσης και ΤΟ όνειδος για την ηγεσία του Σώματος. Ούτε στην Γουινέα-Μπισάου ΔΕΝ έχει γίνει τα δικαστήρια να βγάζουν αβέρτα αθωωτικές σε όλους τους βαθμούς, (και η ίδια η παραπομπή έπασχε, αλλά στήθηκε με επιμονή ΕΒΕΡΤ) και η ηγεσία, 4 φορές να κάνει αναίρεση δίνοντας το σαφέστατο μήνυμα : “Όσες φορές και να βγάλετε αποφάσεις, αν δεν μου αρέσουν, εγώ θα κάνω αβέρτα αναπομπή δια αναιρέσεων, και θα σας τις στέλνω πίσω για τα περαιτέρω”. Επαναλαμβάνω, για δικαστήρια ισχύουν αυτά. Οι πολιτικοί χειρισμοί είναι ΑΛΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, για την οποία, μπορούμε μεν να κουβεντιάσουμε, αλλά όχι εν επιγνώσει όλων των στοιχείων, όπως πολύ σωστά λέει ο σίσσα.
Μαρτίου 19, 2010 στις 9:07 πμ
kapetanios
Ένα πολύ βιαστικό σχόλιο περί των οικονομικών και του χρηματιστηρίου.
Το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου αγγίζει τον πυρήνα της κυβέρνησης Σημίτη μιας και καθ’όλη την διάρκεια της ανόδου του από ~1997 (τότε μπήκα εγώ) έως το 2001 περίπου αντλούσε από τις τσέπες μας -με τα κυβερνητικά της στελέχη να διαπρέπουν στον ρόλο του παπαγάλου, πρωταγωνιστώντας στην άνοδο- έως και το 3% του ΑΕΠ (μιλάμε συνολικά για πολλά τρις δραχμές) σε ετήσια βάση με τις μετοχοποιήσεις και ιδιωτικοποιήσεις που πραγματοποιούσε σταθερά σε μέρες λιμιταπ.
Όσο για τα οικονομικά ας ληφθεί υπόψη ότι από το σύνολο των 193 έντοκων γραμματίων δημοσίου που έχει εκδώσει η χώρα μας από το 1960 έως τα σήμερα τα 118 εκδόθηκαν ( και με διπλάσιο -~9,5%-σχεδόν επιτόκιο απ αυτών των ομολόγων τα οποία έτρεχαν τότε με ~6%(99) ) την δεκαετία του «εκσυγχρονισμού» 1994-2004
Τα στοιχεία αυτά ( είναι για όλους διαθέσιμα στην σελίδα του Λογιστηρίου του κράτους κι αν δεν μπορεί κανείς να σερφάρει στις σελίδες του πολύ ευχαρίστως να βοηθήσω) δεν μπορούν να αμφισβητηθούν με καμία εκσυγχρονιστική θεωρία της Χαλιμάς.
Εάν λάβω ακόμη υπόψη μου και τα πακέτα στήριξης τα οποία απορροφήθηκαν θα έλεγα χωρίς κανέναν ενδοιασμό ότι η εποχή της ΜΕΓΑΛΗΣ μάσσας υπήρξε αυτή ακριβώς η περίοδο και όχι την εποχή του ΑΠ προ δίκης
Καλημέρα σε όλους
Μαρτίου 19, 2010 στις 9:32 πμ
σχολιαστης
Η φράση “ζωτικά συμφέροντα στο Αιγαίο” ισοδυναμεί με τη φράση “η φακή έχει σίδερο”. Το Δεκέμβρη του 2004, η Ελλάδα και η Κύπρος άνοιξαν τις αγκάλες για την είσοδο της Τουρκίας στην ΕΕ. Εκεί δενότανε το ατσάλι και όχι στις γενικότητες περί ζωτικών συμφερόντων, λές και μια χώρα που έχει χιλιόμετρα ακτών στο Αιγαίο δεν έχει ζωτικά συμφέροντα.
Τότε, το Δεκέμβρη του 2004, με δεδομένα την άρνηση των Κυπρίων για το σχέδιο Ανάν και την Κύπρο ισότιμο μέλος του κλαμπ, χάθηκε η ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε τα θέματα.
Μαρτίου 19, 2010 στις 10:42 πμ
nikiplos
Κατ’ αρχάς ας εξηγήσω κάποιες λεπτομέρειες για τον σιδηρόδρομο…
Σιδηρόδρομος- τραίνα δεν είναι αυτό που έχουμε στην Ελλάδα. Και ο σκοπός του φυσικά δεν είναι η εξυπηρέτηση μόνο του επιβατικού κοινού. Είναι ένα γενικότερο δίκτυο μεταφορών ανθρώπων – εμπορευμάτων, το πλέον αξιόπιστο επίγειο μέσο μεταφοράς. Ο σιδηρόδρομος δλδ δεν είναι παρά ένας οικονομικός πυλώνας που κτίζεις πάνω του μια ολόκληρη οικονομία. Στον κολοφώνα της οικονομικής του δραστηριότητας, ένα σιδηροδρομικό δίκτυο έχει ελάχιστα έσοδα από μεταφορές επιβατών, και αρκετές φορές τις εκτρέπει είτε σε σιδηρόδρομους γρήγορους (300χλμ/ώρα) είτε σε φθηνές αεροπορικές εταιρίες.
Τώρα η μεταφορά εμπορευμάτων στον άξονα Ηγουμενίτσα-Καλαμάτα ακόμη και σήμερα είναι τεράστια πράγμα που φαίνεται από τις νταλίκες που κατακλύζουν το Γ’κοσμικό οδικό της δίκτυο. Εκτός από την κάθετη φυσική μεταφορά των προϊόντων (που δεν θα απαιτείται να επιβαρύνουν τον άξονα της Θεσσαλονίκης – Αθήνας και αυτά μέσω της Εγνατίας), όταν η οικονομία της χώρας μας γίνει Ευρωπαϊκή ή ευρωπαΐζουσα έστω, δεν θα ισχύει αυτό το Γ’κοσμικό “υδροκεφαλιστάν” όλα στην πρωτεύουσα που κάνει την Ελλάδα να μην μπορεί να πάει πέρα από την … κολοπετινίτσα…
Σκεφτείται τι οικονομία σε παγκόσμιο ή τουλάχιστον διεθνές επίπεδο θα μπορούσε να φέρει ένα σύγχρονο δίκτυο μεταφορών στον δυτικό κάθετο άξονα με το λιμένα Αστακού σαν πύλη εισόδου. Διαμετακομιστικά κέντρα, πύλη Ανατολής, υποδομές για τα Βαλκάνια ανάπτυξη εταιριών Logistics, διατροφικά δίκτυα, στρατηγική γεωγραφική οικονομία και πολλά άλλα. Η οικονομική αυτονόμηση και ανάπτυξη της Δυτικής Ελλάδας θα δημιουργούσε ισχυρούς πόλους εκεί και πλέον οι κάτοικοι θα έμεναν εκεί και θα ασχολούνταν με αυτά τα πράγματα, και δεν θα έρχονταν και αυτοί στην Τσιμεντένια-χαβούζα πρωτεύουσα που τώρα ελλείψεως κάθε στοιχειώδους υποδομής στην υπόλοιπη Ελλάδα θα απορροφήσει τις μεταφορές και θα γίνει νταμάρι μέχρι και το Σούνιο – Σπάτα.
Η Ελλάδα δεν έχει μέλλον ευρωπαϊκό (ούτε κατά διάνοια) χωρίς ισόρροπη περιφερειακή ανάπτυξη καρντάσια. Τέτοια δεν δύναται να υπάρξει χωρίς σύγχρονες μεταφορές σταθερής τροχιάς… δεν υπήρξε πουθενά δλδ, δείτε όλα τα ανεπτυγμένα μέρη… και σταματείστε όταν σκέφτεστε τραίνα να πηγαίνει ο νους σας σε ρειλ μπας…
Μαρτίου 19, 2010 στις 11:22 πμ
Πάνος
Επειδή το ποστ αυτό έχει πολύ ζουμί, το έφερα μπροστά, όπου θα παραμείνει για όλο το ΠΣΚ.
Γιατί, συζητώντας για τον Σημίτη ουσιαστικά συζητάμε για το μέλλον (χωρίς τις εντάσεις του τώρα, όμως) κι αυτό είναι καλό.
Μαρτίου 19, 2010 στις 12:22 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@ συν-Αθηναίος(πλέον μετά από 29 χρόνια) Αναγνώστης: Χρωστάω από χθές μια όχι απάντηση, -μιας και δεν έχω διαφωνίες, ριζικές τουλάχιστο με την άκρως εμπερίστατη τοποθέτησή σου-, αλλά ένα σχόλιο. Προηγουμένως, θα μου επιτρέψεις μια παράκαμψη για τον αγαπημένο μου καπετάνιο.
@κάπταιν:όντως, δεν μπορώ πλέον ούτε χωρίς εσένα, ούτε χωρίς τα σχόλιά σου, που με διαολίζουν και μου εξασφαλίζουν επαρκή αιτία να ζω & να αναπνέω, και να σε διαολίζω κι εγώ. Γεννήθηκα, φαίνεται, για να σε προσγειώνω. Πάλι μας χολοσκάς με διάφορα σολωμονικά και (τώρα) έντοκα γραμμάτια. Κάτι με ανθρώπινη φωνή, σε ελληνική γλώσσα, που να είναι, ρε παιδί μου, ό,τι τέλος πάντων έχεις στην καρδιά και (ιδίως) στο μυαλό σου, για 8 κρίσιμα χρόνια διακυβέρνησης, έχεις να μας πεις;
@επιστροφή-συνέχεια: Συμφωνώ απόλυτα ότι από κάποια στιγμή και μετά, όλο το συγκρότημα δυνάμεων που συμμετείχαν ή συνέβαλαν σ’ αυτό που λέμε “διακυβέρνηση Σημίτη”, έδειξαν να μένουν ΚΑΙ από στόχους και φιλοδοξίες, αλλά ΚΑΙ από προωθητική ενέργεια και δυνάμεις. Πράγμα στο οποίο (δηλαδή “αναζήτηση-εντοπισμός στόχου & Συμμαχίες και συγκέντρωση δυνάμεων, συγκέντρωση δηλαδή πυρός για την υλοποίηση του στόχου), νομίζω πως παρέδωσαν μαθήματα στα πρώτα χρόνια.
Νομίζω πως αυτό, έχει τη βάση του, ή μεγάλο μέρος απ’ αυτήν, στην εξέλιξη των ΣΧΕΣΕΩΝ ΜΕ ΤΟ ΚΟΜΜΑ.
Τα πρώτα χρόνια, με την υποδειγματική δουλειά (σ’ αυτό όμως ΜΟΝΟ) του Θ. Τσουκάτου(& του επιτελείου του προφανώς,) είδαμε ένα σχεδόν πρωτοφανές φαινόμενο μετακίνησης προχχώρησης θα τόλεγα εγώ, συμπαγών & παραδοσιακών (πχ. συνδικαλιστικών) κομματικών δυνάμεων στη βάση της προσχώρησης σε ΑΛΛΗ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ (όσο και να είχαν προσεγγίσει μετά τις τελευταίες τοποθετήσεις 93-94 του Ανδρέα για χρέος-ελλείμματα, δημοσιονομική δλδ. εξισορρόπηση προς κοινοτικούς μέσους όρους, το Μάαστριχτ -92- ήταν τότε μόλις φρεσκαδούρα). Βοηθούντος φυσικά και του αισθήματος κομματικής αυτοσυντήρησης, αφού ήταν πεντακάθαρο πως ο Κινέζος, παρείχε τα, μακράν περισσότερα & προσφορότερα εχέγγυα διεκδίκησης & άσκησης της εξουσίας. Από το σημείο όμως που εντοπίζεται πάνω-κάτω με την ολοκλήρωση της πρώτης θητείας, έχουμε, (με κορωνίδα την περιπέτεια Λαλιώτη στη θέση του Γραμματέα), κάποια έντονα, πολύ έντονα φαινόμενα ΤΙΜΑΡΙΟΠΟΙΗΣΗΣ της κομματικής εξουσίας, (με σαφείς τάσης επέκτασης & γενίκευσης ΚΑΙ στην κυβερνητική-πολιτική εξουσία) και “αδειάσματος” των εσωτερικών συμμαχιών & συσσωματώσεων, από το ΠΟΛΙΤΙΚΟ τους ΚΡΙΤΗΡΙΟ.
Το φαινόμενο, είναι σοβαρότατο κατά τη γνώμη μου, και δεν έχω πειστεί μέχρι τη στιγμή αυτή, ΟΥΤΕ ότι έχει εντοπιστεί & στοιχειωδώς αναλυθεί εντός ΠΑΣΟΚ, ούτε πως τα παθήματα έγιναν μαθήματα…
Μαρτίου 19, 2010 στις 12:40 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@συνέχεια: Για κάποιες παρατηρήσεις για την παλιά “καλή” Σοσιαλδημοκρατία με την σύγχρονη, που ακόμα και αν υπάρχει αμφισβήτησαν μερικοί, θα έλαγα (για αρχή στην κουβέντα:
*Στην πολιτική, από τη Γαλλική Επ. & την “γεωγραφική”, (που επεκτάθηκε σε πολιτική) κατάτμηση των Κοινοβουλίων σε Αριστερά-Κέντρο-Δεξιά, ισχύει η αρχή “του κατ’ αρχήν αυτοπροσδιορισμού των πολιτικών δυνάμεων, και της εν συνεχεία κρίσης τους από τους πολίτες, με βάση αυτά που οι ίδιες ισχυρίζονται ή επαγγέλλονται”..
*Όσο για την σύγχρονη, στις δικές μας πια μέρες, δράση & σημασία της ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας, θα έλεγα να ρίξουμε μια ματιά στη Γερμανία, όπου αυτό που θα αντικρύσουν τα μάτια μας, είναι ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟΤΑΤΟ.
Ενώ δηλαδή με το SPD στην εξουσία, η Γερμανία εκτός από την οικονομική της σημασία ήταν και η ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ & ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΤΜΟΜΗΧΑΝΗ της ΕΕ, και η εμπνεύστρια του Ομοσπονδιακού οράματος των “ΕΝΩΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΕΙΩΝ της ΕΥΡΩΠΗΣ”, σήμερα, έχει, με τους Χριστιανοδημοκράτες & τους Φιλελεύθερους, μεταβληθεί, σε έναν ΠΑΝΙΚΟΒΛΗΤΟ ΓΙΓΑΝΤΑ, που τρομοκρατημένος από τις δυσκολίες και την ίδια την ανεπάρκειά του, (που άρχισε πια να είναι στους πάντες φανερή), ΤΡΕΧΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΤΕΙ ΣΤΟ ΚΑΒΟΥΚΙ ΤΟΥ.
Εγκαταλείποντας στην σπουδαία σύγχρονη γερμανική πολιτική παράδοση, όχι του επεκτατισμού, του στηριγμένου στην εκβιαστική πολιτική δύναμη, αλλά ενός σπουδαίου & ουσιαστικού ΚΟΣΜΟΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ!
Μαρτίου 19, 2010 στις 2:41 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Σαφώς και δεν υφίσταται πλέον σοσιαλδημοκρατία. Ο Σημίτης ήταν σοσιαλδημοκράτης στα νιάτα του. Ως πρωθυπουργός σαφώς και ΔΕΝ άσκησε σοσιαλδημοκρατικές πολιτικές.
Γενικότερα, όταν μία λέξη αρχίζει και χρησιμοποιείται προκειμένου να περιγράψει καταστάσεις διαμέτρικα αντίθετες από αυτές που περιέγραφε παλιότερα τότε καλό θα είναι να πάψει να χρησιμοποιείται γιατί αντί να διευκολύνει την επικοινωνία απλά την καθιστά δυσχερέστερη (ίσως όμως τελικά κάποιοι αυτό να επιδιώκουν…)
Εάν λάβω ακόμη υπόψη μου και τα πακέτα στήριξης τα οποία απορροφήθηκαν θα έλεγα χωρίς κανέναν ενδοιασμό ότι η εποχή της ΜΕΓΑΛΗΣ μάσσας υπήρξε αυτή ακριβώς η περίοδο και όχι την εποχή του ΑΠ προ δίκης
Καπταιν να αγιάσει το στόμα σου.
Η περίοδος του Α. Παπανδρέου, ειδικά η πρώτη τετραετία, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί από την “ιδεολογική” επίδραση (και τις καταστροφικές συνέπειες αυτής) του ΠΑΣΟΚ στην ελληνική κοινωνία. Μάσα υπήρξε και τότε αλλά σε ένα μάλλον περιορισμένο βαθμό.
Το μεγάλο φαγοπότι, το οποίο και εισήγαγε την λέξη λαμόγιο στην καθημερινότητα μας, έλαβε χώρα επί Σημίτη, ιδίως την δεύτερη τετραετία…
Μαρτίου 19, 2010 στις 4:15 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@δύστροπη πραγματ: Απορώ με την ολιγωρία σας να ενημερώσετε τις αρμόδιες υπηρεσίες της ΕΕ για την απόφασή σας, μαζί με τον κάπταιν, πως
“ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΞΕΛΙΠΕ. ΣΤΟΠ. ΕΝΕΡΓΗΣΑΤΕ ΑΝΑΛΟΓΩΣ. ΣΤΟΠ.”
Οπότε να ξέρουν και οι άνθρωποι, να κανονίσουν την πορεία τους, να μην αιφνιδιάζονται διαρκώς αναζητώντας μια ανύπαρκτη Σοσιαλδημοκρατία, και να καταλαμβάνονται εξ απίνης.
Φυσικά, το γεγονός πως το ευρωπαϊκό εργατικό κίνημα από το 1989, αφομοιώνει μια μείζονα στρατηγική ήττα, και έκτοτε βρίσκεται σε αναζήτηση νέου τακτικού positioning, αυτά, είναι για σας, ψιλά γράμματα. (Και φυσικά, “συμφωνείτε” επ αυτού, με όλους τους μπαρουτοκαπνισμένους βετεράνους των εργατικών αγώνων. Ή μήπως όχι;).
Είπαμε, εσείς το αποφασίσατε στην ώρα του:
“ΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ καπούτ. Όβερ”.
Μαρτίου 19, 2010 στις 4:26 μμ
Πάνος
Αυτό το σχήμα (η πρώτη τετραετία ξεκίνησε με φόρα / πρόγραμμα / συμμαχίες / επιτεύγματα, αλλά τη δεύυερη τετραετία ο εκσυγχρονισμός ξεφούσκωσε) ΔΕΝ με πείθει. Δεν με πείθει καθόλου μα καθόλου!
Ή ο εκσυχρονισμός ήταν κάτι εντελώς επιδερμικό (και εν πολλοίς στο χώρο του φαντασιακού και ουχί της πραγματικότητας) ή η ιστορία της πρωθυπουργίας Σημίτη παραμένει απολύτως ακατανόητη…
Μαρτίου 19, 2010 στις 4:42 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Βαγγέλη, προς θεού, κανένα πρόβλημα από τη μεριά μου, συνέχισε να θεωρείς “σοσιαλδημοκρατικές” τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές του Σημίτη εαν αυτό σε ευχαριστεί. Η πικρή πραγματικότητα είναι διαφορετική αλλά κομμάτια να γίνει αμα είναι, εσυ και οι άλλοι πασοκοι, να κακοκαρδίζεστε…
Τα υπόλοιπα περί εργατικού κινήματος, στρατηγικής ήττας, μπαρουτοκαπνισμένων βετεράνων εργατικών αγώνων κλπ τα εκλαμβάνω ως έκφραση της γενικότερης τάσης που έχεις να αναφέρεις στα ποστ σου ένα σωρό άσχετα πράγματα σε σχέση με αυτό που συζητείται.
Μαρτίου 19, 2010 στις 4:44 μμ
nikiplos
Εγώ πάντως εκσυγχρονισμό στο χωριό μου εννοούσα το να πετάξω το κάρο και να πάρω αυτοκίνητο ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων
Το να συνδέεται online μια ΔΥ και να μην απαιτεί απο εμένα να πιστοποιήσω τίποτε, παρά μόνο την ταυτότητά μου, όπως και στον λοιπόν εκσυγχρονισμένο κόσμο
Το να μπορώ να ψηφίσω από τα προξενεία και τις πρεσβείες της χώρας μου όπως κάνουν και στην Κολομβία ακόμη
Το να γίνονται οι μεταφορές σύγχρονες και όχι ακόμη “με τον αραμπά και το γαϊδουράκι” και όλον τον σάπιο στόλο που κυκλοφορεί στους δρόμους που κάποτε έπαιρναν 1.000 κεφάλια το χρόνο και σήμερα παίρνουν αισίως 1200 κεφάλια αλλά οι υπουργοί της τελευταίας 5ετίας μιλούν για μείωση στα τροχαία. Από αυτούς θα περίμενα οι πεζοί να είναι το 5% όπως σε όλη την Ευρώπη και όχι το 40%.
Το να είναι τα πανεπιστήμιά μας γνωστά και έξω από τον κλειστό κύκλο των λειτουργών τους
Το να είναι προσιτή η έρευνα και τεχνολογία στον απλό πολίτη. Όπως και στην Πορτογαλλία δλδ να υπάρχουν οργανωμένα γραφεία πληροφόρησης του πολίτη που να δίνουν πληροφορίες και όχι να πήζουν στη σκορδίλα και στο τσιγάρο. Πληροφορίες σοβαρές όπως για παράδειγμα που έχει πιστοποιημένα γραφεία κοντά στο χωριό μου να κάνω ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα, και όχι με ποιόν τα έφτιαξε η τάδε…
Το να αποκτήσουμε παιδεία και επιμόρφωση σαν λαός και όχι να ξεχαρβαλωνόμαστε σταδιακά και να είμαστε οι αγενέστεροι και οι πιο ανάγωγοι μέσα στην ΕΕ χωρίς δεύτερο για σύγκριση. Σήμερα τα ρίχνουμε στους ξένους (λαθρο)μετανάστες (πάντα οι άλλοι φταίνε), αλλά τουλάχιστον το 2000 δεν είχαμε δικαιολογίες τέτοιες…
Εκσυγχρονισμό θα θεωρούσα ο επιχειρηματίας που καταπάτησε από το 2000 και μετά τα στρέμματα στην Σαρωνίδα και έφτιαξε σκυλάδικα, κλαμπ, λέσχες και καφετέρειες με μπράβους, να έχει πληρώσει στο ελληνικό δημόσιο ότι του αναλογεί, και όχι μόνο μίζες σε “ανώτερους” και τσαμπουκάδες σε κατώτερους δημοσίους λειτουργούς και “πες του Δντή σου αν φοράει παντελόνια να έρθει ο ίδιος να με ελέγξει” λες και είμαστε ακόμη στην εποχή των προγόνων μου στο Δήλεσι και στον διαβόητο Τάκο Αρβανιτάκη…
Σας πληροφορώ ότι επειδή ζούσα σε αυτή τη χώρα όλη την εποχή του κου Σημίτη, ούτε μισό βήμα δεν έγινε για πράγματα όπως τα παραπάνω…
ΥΓ> Στην δεύτερη 4ετία του δικαιολογώ ότι είχε να εκπληρώσει το πρότζεκτ των ΟΑ2004, για τους οποίους πρόσφατα ιδρύθηκε επιτροπή σοφών που θα προσπαθήσει να εκτιμήσει το κόστος!!!
Μαρτίου 19, 2010 στις 5:49 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@nikiplos: Πώς να γίνει, σε μια πλουραλιστική κοινωνία, ο καθείς και ο δικός του εκσυγχρονισμός.
Σεις πχ, θεωρείτε πως όλα αυτά τα όντως υπέροχα που περιγράφετε, (και πώς να αρνηθεί κανείς, πχ. ότι το γραφείο Εξυπηρέτησης του Πολίτη που είναι τίγκα στη σκορδίλα & την τσιγαρίλα, εε, πώς να το κάνουμε, είναι, -ας αρκεστούμε να πούμε-, “επιδεκτικό βελτιώσεων”. Καταδεχτείτε και σεις όμως, -τί θα σας κοστίσει άλλωστε- να δεχτείτε, πως και η απλή ύπαρξη των ΚΕΠ, έργο & αυτό της επικατάρατης & κακοποιού οκταετίας Σημίτη, έε, όπως και να το κάνουμε, είναι μια μικρή μεν, κατάκτηση δε) και πιθανώς και άλλα, απείρως πιο “προχωρημενιές”, θα μπορούσαν να πραγματοποιηθούν με αυτό το “νερό του Καματερού” που ακούω χρόνια τώρα, με το όνομα “Αλλαγή Νοοτροπίας”! Να αφήσουμε δλδ. τις ιδεοληπτικές καθυστερήσεις της “καθ ημάς Ανατολής” και να πάμε όλοι εν σώματι σθμαίνοντες σε κάποιο φανταστικό δυτικο-ευρωπαϊκό γκισέ, και μόλις να προλάβουμε ασθμαίνοντες να αναφωνήσουμε “ΗΡ-ΘΑ-ΜΕ”.
Μερικοί άλλοι τώρα, (είπαμε, τα κακά του πλουραλισμού), τυχαίνει, δικαίως ή αδίκως, να πιστεύουμε πως αυτό το σχήμα της “αλλαγής δηλαδή της νοοτροπίας” χωρίς προηγουμένως να μεριμνά κανείς να εξηγήσει και τί πιθανώς θα την προκαλέσει, είναι ένα ερμηνευτικό σχήμα ΙΔΕΑΛΙΣΤΙΚΟ. Στον αέρα, δηλαδή.
Και πως, (πιστεύουμε αυτοί οι άλλοι), αυτού του τύπου οι μαζικές μετακινήσεις αντιλήψεων, θα μπορούσαν να έχουν σαν βάση, μόνον αντίστοιχης έκτασης μεταβολές στον τύπο των παραγωγικών σχέσεων, και στην εξέλιξη του παραγωγικού μοντέλου.(όχι ανατροπή & αντικατάσταση, που πιστεύουμε πως σε ελάχιστο χρόνο θα οδηγούσαν σε άνευ λόγου επαναλήψεις).
Προς αυτή λοιπόν την κατεύθυνση, θεωρώ πως κινήθηκε και το “κινούν αίτιο” της Διακυβέρνησης Σημίτη.
@πάνο, όντως, υπάρχει σοβαρότατο περιθώριο κουβέντας για το όντως φθαρμένο & μη πειστικό αφηγηματικό σχήμα που λες, και θα ήθελα να πω σ’ αυτό ένα-δυο πράγματα, με την επιστροφή από το σταθμό όμως, γύρω στις 21:00
Μαρτίου 19, 2010 στις 6:19 μμ
nikiplos
Αγαπητέ κύριε Καργούδη… (και βέβαια όχι μόνο εσείς προσωπικά, οι ιδέες κατατίθενται προς όλους τους σχολιαστές)
Για το ΚΕΠ: είναι μάλλον το σοβαρότερο μέτρο που έχει ψηφιστεί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Σας διαφεύγει κάτι όμως: Ασχολείται κυρίως με τις στρεβλώσεις του υπόλοιπου δημοσίου τομέα, μάλιστα σε δεύτερο χρόνο. Δλδ αντί να κουνήσουν τον κwlo τους οι Δημ. Υπηρεσίες και οργανωτικά-θεσμικά- με το στανιό βρε αδερφέ κάνουν αυτό που πρέπει να κάνουν, δλδ να διασταυρώνουν εκείνες τα χαρτιά που κομίζουν οι πολίτες (με το πάσο τους δεν είπαμε, καθ ημάς ανατολή είμαστε), αντίθετα τούτη τη στρέβλωση και αμέσως τη φορτώνουμε στα κακόμοιρα τα ΚΕΠ ή στους ίδιους τους πολίτες, ενώ εδώ και 30 χρόνια (με περισσότερη σκορδίλα για τους Γάλλους τουλάχιστον και βουστ για τους Γερμανούς) στη “Δύση” ή Εσπερία αυτά τα κάνουν οι ίδιες οι υπηρεσίες και οι πολίτες κομίζουν μόνο την ταυτότητά τους…
Και είδατε καθόλου δεν έθιξα τα Εθνικά θέσφατα που τελευταία κάνουν θραύση: “Ευρωλιγούρηδες”, “πιθηκίζω την Εσπερία” κλπ για να εξωραΐσουν φυσικά τα ωραία και καλώς καμωμένα δικά μας όπως τον Τζιπάκια που οδηγούσε ταχύτατα πάνω σε πεζοδρομιάρα στην Λ. Αλεξάνδρας ή και τον οδηγό που άφησε ανάπηρη μια πεζή στην Μιχαλακοπούλου μέρα μεσημέρι, αλλά οκ κανείς ουδέν γνωρίζει…
Ως προς την πληροφόρηση τώρα ας το αφήσουμε καλύτερα γιατί πονάει… Έχουμε ως χώρα εισπράξει περιουσίες ολόκληρες για να θεσμοθετήσουμε κέντρα πληροφόρησης που μόνο πληροφορίες δεν έχουν. Ας ανατρέξουμε σε πολίτες που τα κρίσιμα χρόνια ξερίζωσαν ελιές ή πορτοκαλιές να δείμε τι πόρτες κλειστές έχουν φάει. Προσωπική εμπειρία: Το 2001, οι αιτήσεις για χρηματοδότηση μικροΜεσαίωνΕπιχειρήσεων από το κράτος για τα κατασκευαστικά επαγγέλματα και τους ηλεκτρομηχανικούς αυτοκινήτων αναμένονταν 1200 απο το υπουργείο ανάπτυξης. Κατατέθηκαν μόλις 17. Δλδ οι υπόλοιποι δεν πήραν τα χρήματα και δεν απορροφήθηκαν. Αλλού πάλι (έμποροι) αν και ο κατάλογος των 1200 συμπληρώθηκε αμέσως και έληξε η προθεσμία, δικτατορικά η Βασούλα είχε δώσει παρά(σ)ταση (για νά μπουν “οι δικοί” της μήπως ?) άλλους 6 μήνες χωρίς να δώσει σε κανέναν λόγο. Κατόπιν των αξιολογήσεων που ξωπετάχτηκαν σοβαρές επιχειρήσεις με πραγματικές ανάγκες, χρηματοδοτήθηκαν μόλις 300 (όποιος πρόλαβε τον κύριο είδεν) και χωρίς να αναρτηθούν πίνακες που να δικαιολογούν γιατί πήρε ο μεν και όχι ο δε… Φυσικά το γραφείο που εργαζόμουν κατάφερε να εξυπηρετήσει όλους τους πελάτες του. Αυτά στην καθεαυτούς εσπερία τα λέν “μαϊμουδιές” και δεν τα κάνουν πλέον τα τελευταία 50 χρόνια…
Λέω λοιπόν ότι εκσυγχρονισμός δεν είναι αφαιρετική λέξη. Είναι πάνω από όλα θεσμικός (όπως σωστά περιγράψατε) και κυρίως οργανωτικός. Τώρα εγώ ως τεχνικός άνθρωπος θα αποζητούσα και τεχνικό εκσυγχρονισμό, αλλά για να αποτιμήσουμε αυτό το θέμα σηκώνει μεγάλη κουβέντα… Πάντως εκείνη την κρίσιμη πρώτη 4ετία της κυβέρνησης Σημίτη, χάθηκαν (εγκαταλείφθηκαν πιο σωστά) όλοι οι στρατηγικοί στόχοι σε αυτό το ζήτημα, χωρίς ευθύνη της κυβέρνησης εκείνης αλλά με συνεχώς αυξανούμενη εντροπία κατά τη διάρκειά της.
Εκσυγχρονισμό έκανε για παράδειγμα από το 1988 έως και το 2000 η Πορτογαλλία (η Ισπανία ήταν ήδη γίγας). Ας δούμε αυτή τη χώρα για να έχουν και οι λέξεις την απαιτούμενη σημασία…
Μαρτίου 19, 2010 στις 6:38 μμ
kapetanios
δύστροπε
μην παρεξηγείς τον Βαγγέλη ο οποίος ανέλαβε δύσκολο ομολογουμένως έργο , τον εξωραϊσμό και την αποκατάσταση στα μάτια της ιστορίας της σοσιαλδημοκρατίας στην χώρα μας και του Κ Σημίτη προσωπικά.
Έργο ακατόρθωτο μιας και πιο πιθανό είναι να δει εμένα “να διασχίζω όπως ο Χριστός τον Θερμαϊκό με τα πόδια” παρά να καταφέρει να υπερασπιστεί μια εποχή στην οποία θέριεψαν οι δυο μεγαλύτερες φούσκες της σύγχρονης (εξ ού και “εκσυγχρονιστές” χο χο ) ιστορίας μας, το ΧΑ και οι ΟΑ.
Εγώ παραμένω εδω γύρω για ότι έχει να κάνει με την διακυβέρνηση του κινέζου από άποψη αριθμών και όταν με το καλό τελειώσετε την ανάλυση της σοσιαλδημοκρατίας φωνάχτε με
υγ
(@Καργούδη, στείλεμε το email σου στο kostask22@yahoo.gr να σε πω δύο φωνήεντα)
Μαρτίου 19, 2010 στις 6:39 μμ
Β. Δ. Καργούδης
@nikiplos: παρακολουθώ προσεκτικά τα σχόλιά σας, από τον καιρό που άρχισα κι εγώ να συχνάζω στην καλύβα. Ήλπιζα ότο μια απλή ματιά στα δικά μου σχόλια, σωστά ή πλανημένα, δεν θα έδιναν τουλάχιστο το περιθώριο να με φαντάζεται κανείς ή ακόμα χειρότερα να με αντιμετωπίζει σαν κάποιον που θα επέτρεπε από το στόμα του να διαφύγουν λέξεις όπως “ευρωλιγούρηδες”, ή αρές του τύπου “επικατάρατε πηθικίζεις την εσπερία” ή κολακείες σε εμπεδωμένες εθνικές υστερήσεις του συρμού.
Πιστέψτε με, όμως, όση αποστροφή μου δημιουργούν συμπεριφορές σαν κι αυτές, τείνουν σε ελάχιστο χρόνο να δημιουργήσουν και οι συνεχείς “αυτομαστιγώσεις”, ή η συνεχής και άνευ περαιτέρω νοήματος επίκληση στερεότυπων, που πλέον, εδώ και καιρό, αυτές οι αυταπατώμενες ως “ορθοτομούσες τον Λόγο’” στάσεις, βρίσκονται πλέον ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ.
Και θα μπορούσαν να αντιμετωπίζονται με λαϊκές ρήσεις, όπως “ΕΔΩ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΧΑΝΕΤΑΙ…”
Αν εσείς έχετε υπ όψη σας μια άλλη περίοδο, όπου το θέμα της παραγωγικής βάσης της χώρας, οι συνεπακόλουθες παραγωγικές σχέσεις και το ζήτημα της αναζήτησης των πρόσφορων επί μέρους Συμμαχιών (εννοώ πέραν της βασικής εντός ΕΕ & ΝΑΤΟ, που ορθά φυσικά δεν αμφισβητήθηκε) και της σύγχρονης οικονομικής και πολιτικής της ταυτότητας σε ένα διαρκώς μεταβαλλόμενο περιβάλλον, να τέθηκε και να αναζητήθηκαν με μεγαλύτερη σοβαρότητα & πολιτική επάρκεια λύσεις, θα σας ήμουν υποχρεωμένος αν μας την υποδεικνύατε.
Μαρτίου 19, 2010 στις 7:48 μμ
Β. Δ. Καργούδης
@κάπταιν:πριν από κανένα δεκαλεπτάκι σούστειλα το μέηλ μου, που είπες.
απουσία σχολίου=επιβεβαίωση λήψης.
Μαρτίου 19, 2010 στις 8:56 μμ
nikiplos
Αγαπητέ κύριε Καργούδη…
Από το πρώτο σχόλιό μου αποδίδονται τα αναλογούντα εύσημα επιβάλλοντας όμως τον σκεπτικισμό σε μια περίοδο διακυβέρνησης της χώρας που θα ήταν άδικο να την συγκρίνουμε με άλλες.
Αναμφισβήτητες επιτυχίες υπάρχουν και είναι προϊόντα ίσως προσωπικά του κου Σημίτη ως πρωθυπουργού. Είναι η ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ και η είσοδος της χώρας μας στην ευρωπαϊκή νομισματική ένωση. Αναντίρρητα και οι δυό αυτές εξελίξεις λειτούργησαν θετικά εν κατακλείδι.
Ο σκεπτικισμός μου ήταν και αφορούσε την αποδόμηση μιας ορολογίας και ενός τεχνοκρατικά κατασκευασμένου όρου, που αποδίδεται στις δυό αυτές κυβερνήσεις. Η γνώμη μου είναι ότι τότε χάθηκαν πολλά κρίσιμα τραίνα που θα μπορούσαν να κερδιθούν αν γίνονταν τότε κάποιες ρήξεις.
Παρατηρήσατε ότι τις ενστάσεις που οξύνει ο Τύπος και η (υπο)παιδεία Ρουσσόπουλου ούτε τις έθιξα καν… Τις θεωρώ γελοιωδέστατες.
Τα Ίμια ήταν η φυσική εξέλιξη και στάση κάθε λογικού ανθρώπου που παραλαμβάνει μια κρίση στην ακμή της, χωρίς να έχει ιδέα για τις υποδομές και τις φέρουσες (ενεργές και όχι εικονικές) εφεδρείες. Ίσως το λάθος του να κουβαλήσει όλον τον στόλο εκεί κάτω παρασυρόμενος στο επικοινωνιακό παιχνίδι της Τουρκίας, αλλά ας σκεφτούμε να μην το έκανε, τι θα του έσουραν…
Θα ήθελα να δω την πρακτική πλευρά της εκδοχής του Ναυάρχου που πρότεινε τον κανονοβολισμό της κατηλλειμμένης νήσου, που θα απέδιδε μάλλον μια ανάλογη της τραγωδίας της Κύπρου σφαλιάρα στη χώρα μας. Μια τραγωδία σχεδόν βέβαιη αν κρίνει κανείς από το “ψυχρό επεισόδιο” του Οτσαλάν, που οι Τουρκικές υποδομές γελούσαν με τους ημέτερους ερασιτεχνισμούς. Ας μην ξεχνάμε ότι ήταν πρωθυπουργός που ούτε το κόμμα του ήλεγχε, πόσο μάλλον τη χώρα και το σύνολο των ΕΔ.
Το Χρηματιστήριο με άφησε παντελώς αδιάφορο, αφού όποιος τζογάρει σε καζίνο μπορεί και να χάσει. Ίσα ίσα από κοινωνιολογικής σκοπιάς είναι ενδιαφέρον αφού ανέδειξε το μέγεθος της απληστείας των νεοΕλλήνων, καθώς τον Αύγουστο του 1999 ακόμη και στο τελευταίο μεθοριακό φυλάκιο, έβλεπες τις μετοχές να γλυστρούν στις οθόνες… Η μόνη σοβαρή κυβερνητική ευθύνη ήταν φυσικά η μη επιβολή νόμων ενάντια στην επανεπένδυση των μετοχικών κεφαλαίων (πχ μετοχή Δημητριάδη), αλλά αν γινόταν θα κατηγορούταν για επεμβατική πολιτική και θα τους αποδίδονταν οι ευθύνες της πτώσης.
Μαρτίου 19, 2010 στις 9:19 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@nikiplos: δεν φαντάζεστε την ικανοποίησή μου, γιατί αποδεικνύεται πως η ανταλλαγή και η περαιτέρω επεξεργασία απόψεων, οδηγεί σε συγκλίσεις, ίσως δεδομένες στην πραγματικότητα, αλλά σχεδόν αδιανόητες επί του πεδίου, πριν μεσολαβήσει και η ανταλλαγή και η επεξεργασία.
Στο τελευταίο σας σχόλιο, ΔΕΝ υπάρχει σημείο στο οποίο να διαφωνώ. Και ίσως οι τολμηρές αναφορές που κάνετε σε Ίμια και Οτσαλάν, (με τις οποίες με καλύπτετε, να πω), να μην ήταν καν στις δικές μου προθέσεις από εκτίμηση πως δεν υπήρχε έδαφος για τόσο “απόλυτες” προσεγγίσεις.
Σας επαναλαμβάνω τη χαρά μου, και επιφυλάσσομαι και για άλλα θέματα…
(Να μην λησμονήσω να πω, πως και εγώ τον σκεπτικισμό, σε ορισμένες τουλάχιστο αναλογίες, τον θεωρώ εκ των ων ουκ άνευ, για ζητήματα που καλώς ή κακώς, υπήρξαν τόσο αμφιλεγόμενα).
Μαρτίου 20, 2010 στις 7:39 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
δύστροπε
μην παρεξηγείς τον Βαγγέλη ο οποίος ανέλαβε δύσκολο ομολογουμένως έργο , τον εξωραϊσμό και την αποκατάσταση στα μάτια της ιστορίας της σοσιαλδημοκρατίας
Μα δεν τον παρεξηγω ρε Καπταιν. Τον αφήνω να πιστεύει ότι ο Σημίτης ήταν Σοσιαλδημοκράτης…
Όπως και να ‘χει, έχω πλέον αφήσει πίσω την σοσιαλδημοκρατία…η σοσιαλδημοκρατία είναι νεκρη (για πολλούς και διάφορους λόγους) εδω και τουλάχιστον 25 χρόνια. Οι μόνες χώρες όπου εξακολουθεί να έχει μία παρουσία, αν και εκεί ακόμα έχει υποχωρήσει σημαντικά, είναι οι Σκανδιναβικές χώρες, τι να το κάνω όμως, ζω στην Ελλάδα…
Περαν αυτών των χωρών πουθενα αλλού δεν υφίσταται πλέον σοσιαλδημοκρατία. Το ότι υπάρχουν ορισμένοι ηλίθιοι, ορισμένοι αιθεροβάμονες, ορισμένοι ιδεαλιστές, που πιστεύουν πως εξακολουθεί να υφίσταται δεν μου λέει απολύτως τίποτα πλέον.
Κάπταιν, ζούμε, κατά μία έννοια, σε ιστορικές εποχές. Όλες οι παλιές κοσμοθεωρίες, ο κομμουνισμός (που αγαπάς
), η σοσιαλδημοκρατία, ο παλιός, κλασσικός φιλελευθερισμός, όλα αυτά έχουν πλέον πεθάνει. Ξανοιγόμαστε στο πέλαγος και αφηνόμαστε στα κύματα…
)
Που θα μας βγάλουν? Ένας Θεός ξέρει (μακάρι όχι σε ύφαλο…)
Ας αφεθούμε στην αγκαλιά της πραγματικότητας, δυστροπής ή μη (μακάρι να μην είναι δύστροπη…), και ας προσευχηθούμε (για τους θρήσκους), ελπίσουμε, πιστέψουμε, πως θα επιβιώσουμε…
(στην εποχή μας αυτό είναι αρκετό
Μαρτίου 20, 2010 στις 8:53 πμ
σχολιαστης
Θα άξιζε να σχολιαστεί η πλήρης αποτυχία να συγκρατηθούν οι τιμές κατά τη μετάβαση απο τη δραχμή στο ευρώ.
Ενω η καμπάνια του κράτους ήταν να προσέχουμε τις στρογγυλοποιήσεις, δηλ. κάτι που στοίχιζε 500 δραχμές να στοιχίζει 1.47 ευρώ, σεβάστικαν το 47 μόνο που βρέθηκε να κοστίζει 3.47 ευρώ. Πλήρης αποτυχία που στη συνέχεια στη δαμαλοκυβέρνηση …βελτιώθηκε.
Δε φτάνει η επίκληση της ελευθερης οικονομίας να δικαιολογήσει τις υπέργγκες αυξήσεις. “Ελευθερη” ήταν η οικονομία και επι δραχμής.
Φαίνεται ότι ο κ. Κινέζος ασχολούνταν με την προετοιμασία των ΟΑ και έγραψε στις …ελιές του αυτό το φλέγων θέμα.
Μαρτίου 20, 2010 στις 1:33 μμ
Παπούλης
Δύο ( όχι τόσο ) σύντομα σχόλια για την εξέλιξη της συζήτησης.
α) Είναι προφανές νομίζω σε όλους , μετά το φιάσκο της μεταπολίτευσης , ότι προθέσεις και κατηγοριοποιήσεις πολιτικής κατεύθυνσης δεν δικαιώνουν τις εκάστοτε πολιτικές ηγεσίες.
Στον ίδιο βαθμό που η “νέα” διακυβέρνηση του δάμαλου υπήρξε ένα λουκούλειο όργιο για ελάχιστους ευνοημένους , μία εξτραβαγκάνσα της λαμογιάς και των ημετέρων , ένα πάρτυ της ξετσιπωσιάς και των σκανδάλων (παρά τις αρχικές διακηρύξεις για διαφάνεια , ανασυγκρότηση , νοικοκύρεμα και κοινωνική ευαισθησία και την ιδεολογική ταυτότητα της κονωνικής κεντροδεξιάς )…
…… στον ίδιο περίπου βαθμό μπορεί να θεωρηθεί και η οκταετία Κινέζου ως φιάσκο με τις ίδιες αρχικές προθέσεις αλλά με τη ταμπέλλα της σοσιαλδημοκρατίας.
Οι πολιτικές ηγεσίες επομένως δε κρίνωνται τελικά από τον ιστορικό και πολιτικό επιστήμονα του μέλλοντος μόνο βάσει διακηρύξεων , προθέσεων και εντάξεων σε ευρύτερα πολιτικά ρεύματα. Είναι η συνεχής εμπλοκή τους με τη καθημερινή άσκηση της εξουσίας , οι αποφάσεις , τα νομοσχέδια , οι εφαρμογές των ανωτέρω και προπάντων ο έλεγχος που μπορούν να ασκήσουν ως προς τη “προτιθέμενη” πορεία που αποδεικνύει την ειλικρίνεια των προθέσεων και το συνεπές της πολιτικής ένταξης.
Αυτή η καθημερινή άσκηση των καθηκόντων με τις επιπτώσεις της είναι αυτή που χαράσσει στην – ασθενική και παθογενή – μνήμη του λαού ( αλλά πάντως μνήμη ) την αίσθηση της επιτυχίας ή της αποτυχίας των προθέσεων , τη συνέπεια ή μη στις εξαγγελίες , την επί της ουσίας πολιτική ένταξη σε κάποιο ευρύτερο πολιτικό άξονα.
β) Η συζήτηση που αναπτύσσεται εδώ περί της σοσιαλδημοκρατικής “συνείδησης” του Κινέζου θα απαιτούσε πρώτα μια ανάλυση του τί απέμεινε το 90 από τη παράδοση ενός Κάουτσκυ , πράγμα το οποίο είναι ιδιαίτερο επικύνδυνο ως εγχείρημα.
Οι επικλήσεις επομένως του Β.Κ. στη σοσιαλδημοκρατική “ταυτότητα” του Κινέζου και επομένως και της ασκηθείσας από αυτόν πολιτικής είναι κυνήγι φαντασμάτων αν δεν οριοθετηθεί πρώτα ο σχετικός όρος στις συνθήκες της τελευταίας 20ετίας. Γιατί κατά τη ταπεινή μου άποψη η New Labour του κου Μπλαίρ πχ δεν έχει καμμία σχέση με τη σοσιαλδημοκρατία ούτε κάν ως μετεξέλιξη. Πρόκειται για νέο ΕΙΔΟΣ.
Το “δράμα” του Κινέζου ήταν ότι γνώριζε εξαρχής σχεδόν πως οι σοσιαλδημοκρατικές του προθέσεις έπρεπε να νυμφευθούν υποχρεωτικά με τη μεγαλύτερη οπισθοδρόμηση που γνώρισε η Ευρώπη σε θέματα κοινωνικής ισότητας. Ήλπιζε ( στη καλύτερη περίπτωση ) πως θα μπορούσε να επηρεάσει τη πορεία της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας προς μια σύντονη προσπάθεια εξοικείωσης με το καλπάζοντα νεοφιλελευθερισμό σε συνδυασμό με την εξομάλυνση των επιπτώσεων στη κοινωνία.Και εδώ δεν υπάρχουν πολλές εναλλακτικές , ή ήταν αδύναμος και αφελής , ή ήταν πράκτορας.
Η επίκληση περί του αντιθέτου βασισμένη στις πιέσεις του διεθνούς οικονομικού και πολιτικού περιβάλλοντος , στις ανελαστικότητες του εγχώριου κοινωνικού και πολιτικού βίου , τις κακές συγκυρίες και το κακό μας συναπάντημα θα μου θύμιζαν εκείνες τις επιχειρηματολογίες που νεώτατοι ( και άμαθοι ) ακόμα χρησιμοποιούσαμε φανατικά για να δικαιολογήσουμε τη καταστολή , τη περιχαράκωση , τις επεμβάσεις και τη ψυχρή πολιτική της Μόσχας .
Μαρτίου 20, 2010 στις 2:18 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Οι επικλήσεις επομένως του Β.Κ. στη σοσιαλδημοκρατική “ταυτότητα” του Κινέζου και επομένως και της ασκηθείσας από αυτόν πολιτικής είναι κυνήγι φαντασμάτων αν δεν οριοθετηθεί πρώτα ο σχετικός όρος στις συνθήκες της τελευταίας 20ετίας. Γιατί κατά τη ταπεινή μου άποψη η New Labour του κου Μπλαίρ πχ δεν έχει καμμία σχέση με τη σοσιαλδημοκρατία ούτε κάν ως μετεξέλιξη. Πρόκειται για νέο ΕΙΔΟΣ.
Πρόκειται για ΝΕΟ είδος, πολύ σωστά!
Τα σέβη μου Παπούλη.
Μαρτίου 20, 2010 στις 8:20 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@Παπς: Πολλά-πολλά λόγια, που απαντιούνται με μια αράδα ή δυο(πιο πολύ γουστάρω τον άλλο, τον από πίσω, που επαναλαμβάνει @ τσιτάρει “κορυβαντιών ενθουσιωδώς”.
Λοιπόν Παπς, η σημερινή Σοσιαλδημοκρατία(που συμβαίνει να ενσαρκώνει τις περισσότερες & καλύτερες ελπίδες για την πολιτική γονιμοποίηση του ευρωπαϊκού οράματος, -το εντός παρένθεσης βγάλτο από το λογαριασμό της απάντησης.), έχει τόση σχέση με την παλιά, όση σχέση έχει και το ΚΚΚ της Μεγάλης Πορείας ή της Περικύκλωσης των Πόλεων, με το σημερινό ΚΚΚ των Ολυμπιακών.
Ή η Χριστιανοδημοκρατία του Αντενάουερ, μ αυτή της Μέρκελ.
Ή στο τέλος τέλος, παπς, όση σχέση έχει κάποιος 18άρης, με έναν 45άρη.
Γιατί όποιος, απλά παγώνει στο χρόνο και δεν αλλάζει ηλικία & χαρακτηριστικά, είναι ΝΕΚΡΟΣ.
Απλά, κάποιος πρέπει να του το ΠΕΙ…
Άντε γειά.
Μαρτίου 20, 2010 στις 8:50 μμ
σχολιαστης
Βαγγέλη, ελπίζω να μην είσαι Ολυμπιακός. Αναφέρομαι στο “άντε γεια”.
Μαρτίου 20, 2010 στις 8:57 μμ
Παπούλης
Βαγγέλη
μια αράδα λοιπόν και από μένα , κάτι σα τσιτάτο
Η “σύγχρονη” σοσιαλδημοκρατία είναι για το καπιταλισμό ότι και το μουστάκι για το π@στη.
και μία δήλωση
το ευρωπαϊκό “όραμα” είναι προ πολλού νεκρό και η “σύγχρονη” σοσιαλδημοκρατία εκτελεί χρέη ιατροδικαστού
Αντιχαιρετώ….
Μαρτίου 20, 2010 στις 9:13 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Παπς: Πολλά-πολλά λόγια, που απαντιούνται με μια αράδα ή δυο(πιο πολύ γουστάρω τον άλλο, τον από πίσω, που επαναλαμβάνει @ τσιτάρει “κορυβαντιών ενθουσιωδώς”.
Θεωρείται ένδειξη βαριάς αγένειας να αναφέρεσαι σε κάποιον απαξιωτικά και παράλληλα να αποφεύγεις να αναφερθείς σε αυτόν με το όνομά του, το διαδικτυακό όνομα στην περίπτωση μας.
Οσο δε για τα υπόλοιπα που λές περί σοσιαλδημοκρατίας παραμένουν ακριβώς αυτό, ένα μάτσο από αρλούμπες και τίποτα άλλο. Από αυτά που γράφεις δε, καθίσταται πασιφανές πως ΟΥΤΕ ΚΑΝ έχεις καταλάβει τι λέμε όλοι οσοι διαφωνούμε με τις απόψεις σου.
(…Και ήξερα πως θα πάταγες την μπανανόφλουδα και θα έλεγες τις βλακείες που είπες περί της “κομμουνιστικής” Κίνας
)
Μαρτίου 20, 2010 στις 9:28 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@σχο: Φαίνεται τελικά ότι από την πολιτική, ο εθισμός στην ήττα έχει διαβρώσει και σχεδόν όλα τα άλλα πεδία της κοινωνικής μου ζωής. Έτσι δε φτάνει που με τραβάγανε στο Χαριλάου από τον καιρό του λόφου στην μεριά της Παπαναστασίου, όταν υπήρχε ακόμα μόνο ένα αισχρό “κυλικείο”, το είχαν δώσει στον πατέρα του Νίκου του Χρηστίδη (ο μπακότερμας) να πορεύεται ο φουκαράς, με βάζανε και στα 4 μου περίπου οι κερατάδες οι σκούληκοι, με κάτι άνοστα κίτρινα κοντοπαντέλονα να μπαίνω με την ενδεκάδα σαν πορτ-μπονέρ(που όμως δεν ήρθε ποτέ, η μπονέρ-ευτυχία εννοώ), επειδή ο γέρος μου ήταν ένα φεγγάρι στο συμβούλιο τον καιρό του Νίκου του Καμπάνη (ακροδεξιός , περίπου ή και ντιπ καμιά φορά φασίστας, αλλά ωραίος Αρειανός). Μετά, στην Χαμουτζία, έτυχε να συμπαθήσω τον Κόκκαλη αλλά σαν επιχειρηματία γαμώ το, που ήταν ο μόνος που δεν κονόμαγε στην γκρίζα περιοχή της ¨πειρατίας” αλλά μας έκανε ντεμέκ “ωραίους”, εξάγοντας κατάσκληρη τεχνολογία και “μυαλό”. Μπορείς όμως να μην επεκταθείς και στην ακραία “γαυρίαση” του οικονομικού-επιχειρηματικού(!;) σου ινδάλματος; Έτσι, ψιλοαγάπησα, έστω και σαν γεροντοέρωτα τους γαύρους, ομάδα, και (κυρίως) τον κόσμο τους.
Οπότε, σχο μου, άστα καλύτερα για φέτο(και όχι μόνον) ΆΡΗΣ, γαύροι & ΕΛΛΑΣ…
Μαρτίου 20, 2010 στις 10:14 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@πανος: Σού (και μου, φυσικά) έταξα από το μεσημέρι, έναν σχολιασμό (γιατί απάντηση δεν έχω) στην βασιμότατη ένστασή σου για την πρώτη τετραετία που -τάχα μου- είναι θεία, και στή δεύτερη, που μαζεύει -λέει- όλη την πολιτική σκαταδούρα, που ακολουθείται (εδώ είναι η πλάκα) και από μια περίπου από όλους νομιμοποιημένη, “ιστορική αποδοκιμασία”!
Μόλις τώρα έχω “νετάρει” εγώ ο αμάθητος, από μια αγανάκτηση, και ένα (αστείο τώρα που το σκέφτομαι) “αδικαίωτο πάθος”, από τις επιθέσεις, τις πραγματικά (εδώ που τα λέμε) ακραία χυδαίες (από την άποψη της χαμηλής, και ίσως και λίγο “ξένης” ποιότητας) επιθέσεις που υπέστη ο ζέπος.
Χαρά στην ψυχραιμία και το κουράγιο σας, και τη δική σου, άνεση χειρισμών.
Ας είναι.
Οι δύο θητείες λοιπόν. Η “καλή” και η “κιούσπα” (έκφραση -αν δεν την ξέρεις- από τον κόσμο των ντραγκς, και ιδίως της πρέζας, που αναφέρεται στο “μάπα πράμα”. Λεξιλογικές μνήμες από δικά μου “ταξίδια” σε κόσμους περίεργους, ας πούμε).
Ούτε και εγώ ψήνομαι, Πάνο. Και μάλιστα νομίζω πως πρόκειται για μια συνήθη πρακτική “κατασκευής συναινέσεων” (εξπέρ έχουν γίνει κάποιοι), ” για νάναι όλοι καλυμένοι. Και τούτοι, και οι άλλοι. Και η θητεία του Κινέζου, έχει κατ επανάληψη σκυλλευτεί και σε άλλα γωνιώδη σημεία της, που τα στρογγυλέψανε κάποιοι κερατάδες, δίχως να τον ρωτήσουν καν τον άνθρωπο. (Ας πρόσεχε κι αυτός, εδώ που τα λέμε, γιατί τις πιο πολλές φορές, από “δικούς του ανθρώπους” έχουν ξεκινήσει όλα αυτά).
Το πραγματικό όμως ενδιαφέρον, πάνο, με την κατάρρευση της 2ης θητείας του Κινέζου, στην ψυχή όμως και τη συνείδηση του κόσμου, είναι, πως για μένα, στο δικό μου δηλ. μυαλό, ταυτίζεται με το σημείο της οριστικής λαϊκής απονομιμοποίησης των κοινωνικών και πολιτικών μορφωμάτων που γέννησε η Μεταπολίτευση.
Ενω δλδ στο προκείμενο έχεις μια Κυβέρνηση, που κάθε άλλο παρά αποτυχημένη μπορείς να την λογαριάζεις, από την άλλη μεριά, χτίζεται, “πακτώνεται”, μια “πέτρινη”, ευρύτατη, πλειοψηφική πια λαϊκή πεποίθηση, πως “τούτοι δω, οριστικά, ΔΕΝ είναι ΔΙΚΟΙ ΜΟΥ ανθρώποι”. Και πως “μ αυτούς, μπορώ να “μιλήσω”, να συνδιαλλαγώ, μόνο στη βάση του “πάρε-δώσε”.
Δεν ακούνε πια τίποτα, τα θέλουν όλα, και δεν είναι διατεθειμένοι να δώσουν τίποτα, πέρα από μια πρόσκαιρη ανοχή, για την οποία όμως “σου τη φυλάνε”, επιφυλάσσονται πια, να “σου τραβήξουν το χαλί απ τα πόδια”, όταν θα περάσει απ το δικό τους χέρι (ψήφο).
Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου το κύριο φαινόμενο, που καλείται ο Σ. “να πλερώσει το λογαριασμό” όλων, από το 74 και μετά. Γιατί, απλά, “ΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΑΝ ΠΟΛΛΑ, ΤΟΥΣ ΤΑΞΑΝΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ”.
Εδώ είναι για μένα ο κόμπος. Η 1)*επιλογή (σωστή) του Σ. να ασχοληθεί και με το κόμμα, (χωρίς αυτό, κατάλαβε, έχεις κοντά ποδάρια, και δεν πας πουθενά), και η τραγι-κωμωδία, και κακόγουστη μάλιστα, της θητείας Λαλιώτη σα Γραμματέα, αλλά, και
2)*Η αλαζονική αλλά & σχεδόν αυτοκτονική επιλογή των επιχειρήσεων ΜΜΕ, να κερδίσουν το αποκλειστικά δικό τους κομμάτι εξουσίας, μέσα από την εξόντωση και το χωρίς τέλος ξεφτίλισμα της πολιτικής εξουσίας,
έπαιξαν σίγουρα το ρόλο τους.
Αλλά, εν τέλει, ήταν ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ, και απλώς ΣΥΝ-ΔΡΟΜΑ.
Θάθελα να μάθαινα τη γνώμη σου γι’ αυτά.
ΥΓ: Το σημερινό (Σάββατο)άρθρο του Τσίμα που σου έλεγα με το μέηλ, το είδες καθόλου;
Μαρτίου 20, 2010 στις 10:26 μμ
Παπούλης
Εκτός από τα κεφαλαία :“ΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΑΝ ΠΟΛΛΑ, ΤΟΥΣ ΤΑΞΑΝΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ”. θα συνυπέγραφα ασμένως αυτό το σχόλιο.
Θεωρώ όμως ότι οι ευθύνες του Κινέζου παραμένουν βαρύτατες.
Και επειδή αναφέρθηκε και εδώ , ας επιμείνω σε ένα στερεότυπο μου “κόλλημα” . Τα ΜΜΕ που έπαιξαν ρόλο στην ανατροπή Ανδρέως και στη συνέχεια και του οφαπωδώ Δρακουμέλ , παρέμειναν με “προσωρινές” άδειες στην οκταετία Κινέζου , αλλά μέχρι και σήμερα.
Μαρτίου 20, 2010 στις 10:27 μμ
Παπούλης
το “όφαποδώ” ας διαβαστεί “οφφαποδώ” ή “όξαποδώ”
Μαρτίου 20, 2010 στις 10:28 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Μόλις τώρα έχω “νετάρει” εγώ ο αμάθητος, από μια αγανάκτηση, και ένα (αστείο τώρα που το σκέφτομαι) “αδικαίωτο πάθος”, από τις επιθέσεις, τις πραγματικά (εδώ που τα λέμε) ακραία χυδαίες (από την άποψη της χαμηλής, και ίσως και λίγο “ξένης” ποιότητας) επιθέσεις που υπέστη ο ζέπος.
Σώπα ρε, τι είναι αυτά που λές…
Έχεις “νετάρει” από μία αγανάκτηση (τι λές τώρα!
) για τις ακραία χυδαίες επιθέσεις…
…δεν μπορούσα παρακάτω ξεράθηκα στα γέλια…
Eνω εσυ είσαι μάγκας, δεν κάνεις ποτέ ΒΡΩΜΕΡΕΣ προσωπικές επιθέσεις σε όσους κριτικάρουν τις απόψεις σου, δεν βρίζεις ασύστολα, χαρακτηρίζοντας ως μαλακοεπιδειξία π.χ, όποιον αδυνατείς να πείσεις για τις απόψεις σου, δεν μιλάς απαξιωτικά για άλλους ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ να έχεις τα αρχ…α να χρησιμοποιήσεις το διαδικτύακό τους όνομα. Ουχί ποτέ!
Μαρτίου 20, 2010 στις 10:33 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@παπς, μην ανησυχεις. Όχι με ελλειπή γράμματα, αλλά και με νοήματα, και με “φωτιές απάτσικες απ τον απέναντι το λόφο”, αυτό που θες να πεις, κάποιοι θα το καταλαβαίνουν.
“Γιατί δεν είναι οι γλώσσες που μιλούν, παρά οι μνήμες”…
Μαρτίου 20, 2010 στις 10:48 μμ
Παπούλης
Παρά τα διασταυρούμενα πυρά βαγγέλη δεν ανησυχώ
Μαρτίου 20, 2010 στις 10:54 μμ
δεξιος
Γιατι ομως δημιουργηθηκε η εντυπωση οτι δεν ειναι δικοι μας ανθρωποι;
Επειδη προσπαθησε να αλλαξει τον αξονα δεξιας – αριστερας σε μια κατευθυνση ξενη στη ελληνικη πολιτικη ιστορια.
Η διακριση δεξιας – αριστερας στην Ελλαδα ηταν συγκεκριμενη και προερχεται απο την ιστορια της χωρας -αφορα το κοινωνικοοικονομικο συστημα.
Καθε κομμα παιρνει θεση στον αξονα βασει αυτου.Το σημιτικο ΠΑΣΟΚ ομως που ηθελε να περνιεται ταυτοχρονα για “αριστερο” αλλα να κυβερνα μια χωρα της ευρωζωνης οφειλε να αλλαξει τον αξονα αυτο για να μη τρελλαθει.
Ετσι προσπαθησε να δημιουργησει την εντυπωση οτι η διαφορα δεξιας – αριστερας δεν ειναι το οικονομικο συστημα που ειναι πλεον δεδομενο αλλα “πολιτιστικα” θεματα οπως οι περιβοητες ταυτοτητες.
Οι νεες διαχωριστικες γραμμες θα ηταν μιμηση δυτικων χωρων και θα βασιζοταν στον αντιρατσισμο,τον αντιεθνικισμο,τον πολυπολιτισμο και τα παρομοια.
Αυτα ομως αφηναν αδιαφορους τους Ελληνες φτωχους γιατι δεν τους αφορουσαν και πολλους καχυποπτους.
Στη ΝΔ κατεληξαν οτι οι πλουτισαντες αριστεροι θα συντασσονταν με τις νεες διαχωριστικες γραμμες του Σημιτη ενω οι μη πλουτισαντες θα τις θεωρουσαν κοροιδια και ηταν ευκαιρια να τους προσεγγισουν και να κερδισουν τουλαχιστον την ουδετεροτητα τους.Φυσικα για να γινει αυτο θα επρεπε να κανουν μερικες συμβολικες παραχωρησεις και κυριως να ακολουθησουν “ηπια προσαρμογη” στα οικονομικα θεματα.Τα υπολοιπα ειναι γνωστα.
Μαρτίου 20, 2010 στις 11:00 μμ
Πάνος
δεξιέ,
το καλό με τις συνθέσεις (αναλύσεις) σου είναι ότι χρησιμοποιείς πολλά αυθεντικά υλικά. Το κακό είναι ότι δεν τα χρησιμοποιείς όλα
ΥΓ. Θα επανέλθω.
Μαρτίου 20, 2010 στις 11:14 μμ
Παπούλης
… και μάλλον με λάθος συνταγή Δεξιέ μου
Μαρτίου 20, 2010 στις 11:22 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@δεξιός:Υποκλίνομαι. Δικαίωμα -ντούκου- για αύριο μεσημεράκι, να πούμε καμιά κουβέντα στο ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ θέμα της μετατόπισης του άξονα αντιπαράθεσης Αριστεράς-Δεξιάς. Ίσως -ψυλιάζομαι- αυτή η ένσταση, όπως ακριβώς την τοποθετείς, να είναι και το “απώτατο κουκούτσι” της κόντρας για την εκτίμηση της οκταετίας Κινέζου, και ακόμα απώτερο. Δηλαδή, μπορεί και να αποτελεί μια βάση επίλυσης, για ευρύτερες ενστάσεις. Όπως πχ. ότι η Δεξιά ήταν αυτή -γενικά- που έβαζε τα κρίσιμα οικονομικά-παραγωγικά-κοινωνικά διλήμματα, (σε όλη την μεταπολεμική περίοδο), κΑΙ η Κεντροαριστερά, μετέθετε πάντα τη βάση επίλυσης, στο Μορφωτικό-πολιτισμικό εποικοδόμημα, όπου, καθαγιασμένη σαν θύμα πλέον, (και με δεδομένη την θυματολαγνεία του Νεοέλληνα, είχε την αδιαμφισβήτητη κυριαρχία.
Άφεριμ, Δεξιέ φίλε μου…
Μαρτίου 21, 2010 στις 12:01 πμ
Ενη Καπαζογλου
Απο την μεριδα των δεξιων ψηφοφορων που ψηφιζαν Σημιτη και οχι Πασοκ (το τονιζαν οι ιδιοι), ειναι αυτοι που δεν τον θεωρουσαν μεν δικο τους ανθρωπο, ομως αδιαφορουσαν γι αυτο επειδη προσβλεπαν σε πολλα οφελη, οικονομικου χαρακτηρα, επειδη εταζε “εκσυγχρονισμο” δυτικοευρωπαικου τυπου. Δηλαδη απασχολησιμους, ελαστικη εργασια και ολα τα γνωριμα τερτιπια του κεφαλαιου εις βαρος των εργαζομενων, με γνωμονα μια αναπτυξη τυπου ΟΑ.
Τοτε ακριβως υπηρξαν ανθρωποι που δεν ανεγνωριζαν το ΠΑΣΟΚ και εκαναν πισω, αποστασιοποιηθηκαν ,αλλα και απογοητευθηκαν γιατι ηταν ιδεολογοι και οχι λαμογια. Και οι οποιοι, ειναι πολλοι, δεν ζητησαν ποτε τιποτα για παρτυ τους.
Η θητεια της δευτερης τετραετιας πλεον δικαιωσε τους φοβους τους και εκτοτε εμεινε το στιγμα που κουβαλαει το ΠΑΣΟΚ επειδη εμεινε το εδαφος ελευθερο ,για πολλα που λεγονται ,και δεν εχει κανεις τη δυνατοτητα να τα αντικρουσει επειδη δεν ξερει τι ειναι αληθεια και τι οχι. Παντως δεν μπορει αυτο το ερωτημα να μενει εσαει αναπαντητο προς τη κοινωνια.
Ενας ισχυρος ηγετης δεν αφηνει να υπαρχει ενα τετοιο “αποτυπωμα” ακομη και αν δεν εχει καμια προσωπικη συμμετοχη στο αποτελεσμα.
Ομως εχει ευθυνες πολιτικες και το συμπερασμα ηταν τα εκλογικα αποτελεσματα απο κει και περα.
Μαρτίου 21, 2010 στις 12:05 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Η διακριση δεξιας – αριστερας στην Ελλαδα ηταν συγκεκριμενη και προερχεται απο την ιστορια της χωρας -αφορα το κοινωνικοοικονομικο συστημα.
Το παραπάνω είναι σωστό αλλά δεν ισχύει για την Ελλάδα μόνο. Ισχύει για όλο τον κόσμο. Παντού η διάκριση δεξιας-αριστεράς είχε να κάνει με το κοινωνικο-οικονομικό σύστημα.
Το σημιτικο ΠΑΣΟΚ ομως που ηθελε να περνιεται ταυτοχρονα για “αριστερο” αλλα να κυβερνα μια χωρα της ευρωζωνης οφειλε να αλλαξει τον αξονα αυτο για να μη τρελλαθει.
Ετσι προσπαθησε να δημιουργησει την εντυπωση οτι η διαφορα δεξιας – αριστερας δεν ειναι το οικονομικο συστημα που ειναι πλεον δεδομενο αλλα “πολιτιστικα” θεματα οπως οι περιβοητες ταυτοτητες.
Το παραπάνω είναι κατά την γνώμη μου σωστό.
Το Σημιτικό ΠΑΣΟΚ ανήλθε στην εξουσία σε μία περίοδο όπου η ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία είχε πλέον πάψει να έχει ιδεολογική ηγεμονία. Εαν θέλουμε δε να είμαστε ακριβείς η περίοδος της λεγόμενης σοσιαλδημοκρατικής συναίνεσης είχε λήξει 10-15 περίπου χρόνια πριν έλθει στην εξουσία το Σημιτικό ΠΑΣΟΚ. Όταν ανήλθε στην εξουσία το Σημιτικό ΠΑΣΟΚ ο νεοφιλελευθερισμός και γενικότερα οι θεωρίες περί της οσο το δυνατόν περισσότερο απορρυθμισμένης αγοράς ήταν απόλυτα κυρίαρχες, τόσο σε πρακτικό οσο και σε ιδεολογικό επίπεδο. Το ΠΑΣΟΚ ήθελε – δεν ήθελε ήταν λόγω των συνθηκών αναγκασμένο να υιοθετήσει τις κυρίαρχες, πλέον, νεοφιλελευθερες οικονομικές πολιτικές. Για λόγους κομματικής επιβίωσης όμως ήταν πλέον αναγκασμένο να διαφοροποιήσει το πολιτικό του προϊόν από το άλλο πολιτικά ισχυρό κόμμα την ΝΔ αλλά αυτό ήταν πλέον αδύνατο να λάβει χώρα στον οικονομικό τομέα. Έτσι δοκίμασε κάποιους άλλους τομείς όπως τον πολιτιστικό, όπως πολύ σωστά αναφέρεις.
Το ιδεολόγημα του εκσυγχρονισμού πλασαρίστηκε ώς κάτι το ριζικά νέο, χωρίς φυσικά να είναι, και χρησιμοποιήθηκε προκειμένου να επιτευχθεί ένας διπλός στόχος, από την μία μεριά να προωθηθούν οικονομικές πολιτικές παρεμφερείς με αυτές που θα μπορούσε να προωθήσει μιά χαρά και η ΝΔ και από την άλλη, προκειμένου να καταστεί εμφανής η διαφορά του ΠΑΣΟΚ από την ΝΔ, να δοθεί μία έμφαση σε ζητήματα πολιτιστικού χαρακτήρα όπως οι μετανάστες, η εθνική ταυτότητα και γενικότερα το έθνος, η σχέση κράτους-θρησκείας και άλλα παρεμφερή.
Μαρτίου 21, 2010 στις 12:08 πμ
Ενη Καπαζογλου
Kαι θα συμπληρωνα οτι τα θεματα ειναι πολυ πιο απλα απ οτι προσπαθουν οι ανω σχολιαστες να εντοπισουν το προβλημα σε μετατοπιση του αξονα Δεξιας -Αριστερας, που ειναι σταχτη στα ματια για ιδεολογικο-πολιτικου δηθεν προβληματισμου, που ουδεμια σχεση εχει με την απτη πραγματικοτητα.
Δυστυχως αδελφια, οπως αυτοαποκαλειστε.
Μαρτίου 21, 2010 στις 12:28 πμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@ενη: δηλαδή εμείς εξ ορισμού δικαιούμαστε να έχουμε “οράματα” κοινωνικά, και οι συντηρητικοί, οι δεξιοί, μόνο “οικονομικά οφέλη”;
Λυπάμαι που θα το πω, αλλά αυτό ΔΕΝ είναι πολιτική, αλλά ποδόσφαιρο.
Το αίτημα του εκσυγχρονισμού της κοινωνίας, είχε για ακροατήριο ΟΛΗ την κοινωνία. Το ερώτημα, ήταν ποιός θα καταφέρει να προσδώσει ηγεμονικά (με την Γκραμσιανή έννοια) τα δικά του πολιτικά χαρακτηριστικά, στο γενικό αίτημα του εκσυγχρονισμού. Και ο Κινέζος κατάφερε να φέρει τον εκσυγχρονισμό στην πολιτική ηγεμονία της Κεντροαριστεράς, του πολιτικού δηλαδή μεγέθους που προσδιοριζόταν από τη συμμαχία ΕΔΑ – ΕΚ στις εκλογές 63 & 64, με το “μεθυστικό” 54%, όταν η ΕΔΑ, κατέβασε υποψηφίους, ΜΟΝΟ στις περιφέρειες που θα γάμαγε τη δεξιά, όπως και την χοντρογάμησε και το φχαριστηθήκαμε πέραν πάσης περιγραφής!(Και ο εθνάρχης την έκανε γι αλλού).
Μαρτίου 21, 2010 στις 12:49 πμ
Ενη Καπαζογλου
Βαγγελη
Επειδη εισαι πολυγραφοτατος και προς πασα κατευθυνση ειτε πυροσβεστικα ειτε επαινετικα, ειτε επιθετικα δεν σου μενει πολυς χρονος για να προσεξεις τις λεπτομερειες των αλλων.
Στο σχολιο μου τονιζω “οι ψηφοφοροι της δεξιας που ψηφισαν Σημιτη και οχι ΠΑΣΟΚ (το τονιζαν οι ιδιοι)….
ΟΙ συγκεκριμενοι ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ τοτε και οχι σουμπιτη η ελληνικη δεξια.
Η οποια, εν πολλοις , δεν ειναι υπευθυνη ουτε καν για την εγκληματικη πολιτικη της κυβερνησης Καραμανλη.
Μαρτίου 21, 2010 στις 12:56 πμ
Ενη Καπαζογλου
Να συμπληρωσω οτι με αφηνει καταπληκτη Βαγγελη η ταυτιση που κανεις με εποχη διακυβερνησης Σημιτη με την εποχη της ΕΔΑ του 54% που καμια σχεση δεν εχουν ουτε ως ιδεολογικη προσεγγιση ουτε ως ιστορικη περιοδο. Ειναι εντελως διαφορετικες καταστασεις.
Ασε πια ως Γκραμσιανη εννοια της ηγεμονιας, που δεν απηχουν ουτε τη μια περιπτωση ουτε την αλλη.
Μαρτίου 21, 2010 στις 10:53 πμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@ενη:για την έννοια της ηγεμονίας και την γκραμσιανή εκδοχή της: Έχω την αίσθηση καμιά φορά, ότι αυτό που είναι κοντινό μας, δίπλα μας, έχουμε την τάση όχι ακριβώς να το υποτιμούμε, αλλά να μην μπορούμε να δεχτούμε τα μοναδικά (δεν μιλάω για την συγκεκριμένη περίπτωση) ιστορικά του χαρακτηριστικά. Ποιόν από τους όρους δεν κάλυπτε ένα τμήμα της διακυβέρνησης Σημίτη; Μήπως δεν αποψίλωσε γειτονικούς χώρους από μεγάλους αριθμούς από επίλεκτα στελέχη (στην περίπτωση του ΣΥΝ, μπορώ να σε βεβαιώσω ότι μετά την απόσπαση της ομάδας Βαλντέν(σύμβουλος του Γιώργου στο ΥΠΕΞ για Βαλκάνια) & Καλογήρου(καθηγητής ΕΜΠ γ.γ Έρευνας & Τεχνολογίας), η σημερινή κρίση λειψανδρίας, -η αιτία νομίζω εγώ για το ότι δεν μπορούν -δυστυχώς- να σηκώσουν κεφάλι-, είναι ακριβώς τα κενά που άφησε στο ιστορικό γκρουπ των στελεχών του, η αποχώρηση της εποχής εκείνης) Ή μήπως δεν υπήρξε στην εποχή ανα-νοηματοδότηση πολλών στοιχείων στο πολιτικό εποικοδόμημα;
Το γεγονός πως σε πανελλαδική βάση, ανεξάρτητα από κόμματα, αναγνωριζόταν ευρύτατα η προπορεία ΠΑΣΟΚ σε κυβερνησιμότητα, σε μια εποχή, καθόλου εύκολη για αυτό, για να πούμε την αλήθεια (θυμήσου μόνο πως μιλάμε για την εποχή αμέσως μετά την κυριαρχία της κ. Δήμητρας Π σε όλα τα έντυπα για τον τρόπο τον νεποτικό που χειριζόταν το γραφείο του Πρωθυπουργού) δε μας λέει τίποτα;
Και γιατί δηλαδή είναι τόσο μακρινές σαν αγιογραφημένες οι εποχές των 60ς πριν τη δικτατορία, και δεν υπάρχουν πρόσφατες ευθείες αντιστοιχίες στην πολιτική ζωή;
Νομίζω πως αν το καλοσκεφτείς Ένη μου, τα ίδια πάνω-κάτω κοινωνικά στρώματα κινητοποιήθηκαν με νοοτροπία νικητή και στις δύο περιπτώσεις.(Και νομίζω πως πολλές φορές σκόπιμα υπερτιμάται η προσκόλληση στην διακυβέρνηση Σ. “μεγάλων αριθμών συντηρητικών νοικοκυραίων της ΝΔ. Υπήρξαν φυσικά, και είνει και υπέροχο αυτό αλλά ΔΕΝ ήταν αυτοί η ΚΡΙΣΙΜΗ ΜΑΖΑ). Θυμάμαι τον κόσμο τον καταπληκτικό στην Αθήνα στην τελευταία προεκλογική συγκέντρωση της Παρασκευής πριν τις εκλογές του 2000, που πολλοί πιστεύουν πως με τον όγκο του λαϊκότατου πλήθους , και τον παλμό και το πάθος των εκδηλώσεων, αποτράπηκε τελευταία στιγμή, μια ήττα που οι περισσότεροι θεωρούσαν αναπότρεπτη..
Μαρτίου 21, 2010 στις 11:54 πμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
@ενη(συνέχεια): Θα πρόσθετα, πως άλλωστε, το πεδίο όπου και ο Α. Γκ. διαμόρφωσε τις θεωρητικές του προσεγίσεις, ήταν το ίδιο το Ι.Κ.Κ. Το οποίο, και στην προ Γκ. αλλά και στην μετά Γκ. εποχή, -πρέπει να το πούμε-, πως (εκτός από ένα δυο διαλείμματα παρακμής), είχε επιρροή πολυ μεγαλύτερη από την Ντεμοκρατσία Κριστιάνα, όχι απλά στην αστική & στην μεγαλοαστική τάξη, αλλά ιδίως στον χώρο των κληρονομικών ευγενών. (Για να θυμίσω δύο πρόχειρα γνωστά περαδείγματα, η οικογένεια του γ.γ. Ενρίκο Μπερλινγκουέρ ήταν οι κληρονομικοί ηγεμόνες της Σαρδηνίας, ή ο “κόκκινος κόμης της Όπερας” (και του Θεάτρου και ιδίως του σινεμά, θα συμπλήρωνα) ο τεράστιος Λουτσίνο Βισκόντι, του οποίου η οικογένεια, υπήρξαν επίσης κληρονομικοί ηγεμόνες, το δε τεράστιο κτίριο στο Μιλάνο που στεγαζόταν οι Διοικητικές Υπηρεσίες της Σκάλα (όχι σκάλας) του Μιλάνο, ήταν μια από τις “δευτερεύουσες αστικές διαμονές” της οικογένειας Βισκόντι στο Μιλάνο.
Μαρτίου 21, 2010 στις 1:46 μμ
Ενη Καπαζογλου
Βαγγελη
Αν θεωρεις οτι “η εννοια της ηγεμονιας στον Γκραμσι” πραγματωθηκε κατα τη διακυβερνηση Σημιτη, με την “αποσπαση” στελεχων απο ομορους πολιτικους χωρους, νομιζω οτι αυτη η εξηγηση πορρω απρεχει απο την θεωρια αυτη.
Ποτε συνεβη επι Σημιτη αυτο που πρεβευει ο Γκ. “οτι η πολιτικη αναπτυξη της εννοιας της ηγεμονιας αποτελει μια μεγαλη φιλοσοφικη προοδο περα απο την πολιτικοπρακτικη , γιατι αναγκαστικα συνεπαγεται και προυποθετει μια αναλογη πνευματικη ηθικη ενοτητα….”
Με τις πρακτικες των διαφορων εργων “αναπτυξης” οπου συγκεντρωθηκαν μεγαλοι ισχυροι οικονομικοι παραγοντες, που ανελαβαν οικονομικου χαρακτηρα ενεργειες και πραξεις με τη συμβολη του κρατους και των ευρωπαικων κονδυλιων, με στοχο φυσικα του κερδους που δεν εχει καμια σχεση με “πνευματικη ενοτητα” κλπ.
Ποτε τη συγκεκριμενη περιοδο εγινε “πολεμος θεσεων” (κατα Γκ.) απο την κοινωνια των πολιτων προς το κρατος;
Μηπως αυτοι που ονομασθηκαν “λαμογια” αποτελουσαν την “κοινωνια των πολιτων”; Να μην αυταπατωμεθα.
Και βεβαια να μη θεωρουμε το θεμα τωνταυτοτητων οτι αποτελεσε το απαυγασμα της πολιτιστικης εκφρασης μιας κοινωνιας, το οποιο αλλωστε δημιουργηθηκε, ως θεμα, απο τους κολπους της εκκλησιας.
Και αλλωστε η μεγαλη απηχηση που ειχε το ΠΑΣΟκ στις εκλογικες αναμετρησεις ,προ Σημιτη, ηταν ενα φαινομενο που ηδη ειχε εμφανισθει και σε προηγουμενες εκλογες μετα το 1981.
Μαρτίου 21, 2010 στις 2:22 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
ενη: Λάβε όμως υπ όψη σου, ότι τέτοιας κλίμακας Μεγάλοι Ιδεολογικοί Πόλεμοι, όπως αυτοί των αρχών του 20ού αιώνα, είναι απολύτως αδιανόητοι για τις ευρωπαϊκές κοινωνίες των ημερών μας. Για πολλούς λόγους, που, δυστυχώς, πολλοί απ αυτούς, είναι terra incognita για τις περισσότερες πολιτικές δυνάμεις.
Επίσης, ένη, πολλές φορές “μας συλλαμβάνω” (και τον εαυτό μου μέσα) να μην παίρνουμε όσο θα έπρεπε υπ όψη μας, πως το ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ, μέσα στην πατρίδα του (δλδ. την Ευρώπη), βιώνει μια ΜΕΙΖΟΝΑ ΗΤΤΑ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ.
Και (για να το πω και κάπως ξύλινα, στο παλιό κομματικό λόγο της Αριστεράς) τα κύρια καθήκοντα που από τα πράγματα μπαίνουν, είναι α)* Η περίοδος αυτή της ήττας & της συντεταγμένης τακτικής υποχώρησης (για να μη μας πάρουν φαλάγγι) να βιωθεί με τις όσο γίνεται λιγότερο επώδυνες συνέπειες (και στο επόπεδο της καθημερινότητας, και στο επίπεδο της πολιτικής-ηθικής συγκρότησης)για τις δυνάμεις της Εργασίας, και β)*σε μεσο-πρόθεσμη βάση, να προχωρήσει το δίχως άλλο, ο σχεδιασμός & η δράση για την κατάκτηση καλύτερων τακτικών θέσεων, που θα μας επιτρέψουν να επιλέξουμε “εμείς” το τεραίν της επόμενης Μεγάλης Αντιπαράθεσης (που τη βλέπω να έρχεται πιο γρήγορα απ το αναμενόμενο στις μέρες μας, που ο συμπιεσμένος ιστορικός χρόνος, τρέχει με ταχύτητες εξωπραγματικές).
Στο θέμα της ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΗΘΙΚΗΣ ΕΝΟΤΗΤΑΣ όμως, είμαι υποχρεωμένος να ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ 100% μαζί σου. Οι λόγοι γι αυτή την ηθική-πνευματική πανωλεθρία, είναι, κατά τη γνώμη μου εξαιρετικά ΚΑΙ σύνθετοι- πολύπλοκοι, αλλά και ΕΠΩΔΥΝΟΙ.
Και η αναζήτηση και η ανάλυσή τους, είναι κλειδί, για οποιαδήποτε πολιτική αναβάθμιση των δυνάμεων ΟΛΩΝ των πτερύγων της ελληνικής δημόσιας ζωής…
Μαρτίου 21, 2010 στις 2:58 μμ
Ενη Καπαζογλου
Βαγγελη
Η τελευται σου παραδοχη, ειναι μια πολυ ελπιδοφορα ενδειξη της σκεψης για μια αλλη εικονα της κοινωνιας, που ισως η σημερινη συγκυρια να ειναι η αφορμη για μια νεα “αναγεννηση” στο παγκοσμιο στερεωμα.
Μαρτίου 21, 2010 στις 4:12 μμ
Vita
]
Ε καλά!Οτι θα το έβλεπα κι αυτό δεν το περίμενα! Ο Μπίστης σε ρόλο Ηλιού και ο Τσουκάτος σε αντιστοιχία με Παρτσαλίδη.Ο Βούγιας σας κάνει σε Γλέζο;Και ποιός ο αντίστοιχος του Θοδωράκη και του άντε του Κύρκου;
Η σύμπραξη με τους Παπαντωνίου Πρωτόπαπα Χριστοδουλάκη και λοιπούς εκσυγχρονιστές μόνο τους ιδίους ωφέλησε…
Κι η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες μου φαίνεται….
Μαρτίου 21, 2010 στις 4:29 μμ
Παπούλης
Vita mia
δε νομίζω ότι χρειάζεσαι προστατευτική ομπρέλλα από οποιονδήποτε εδώ , πόσω μάλλον από το φουκαρά Παπούλη
Μαρτίου 21, 2010 στις 4:54 μμ
Vita
@παπούλη: ζήτησα την ομπρέλλα σου εξ αιτίας του συγκεκριμένου σχολίου στο post που αναδημοσιεύτηκε ένα σχόλιό μου από τον Πάνο.
γιατί όπως βλέπεις τα πράγματα αγριεύουν σιγά σιγά και το 40% έχει άγριες διαθέσεις