Ο ΓΑΠ προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Αρθρώνει (τρόπος του λέγειν…) κάποια επιχειρήματα, τα οποία επαναλαμβανόμενα στη συνέχεια από μικρά και μεγάλα παπαγαλάκια, υποτίθεται ότι θα τον βγάλουν λάδι. Ας τα δούμε:
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=152234
…και ας τα σχολιάσουμε, σύντομα:
1.
Ο πρωθυπουργός επιτέθηκε στη Ν.Δ και τόνισε ότι η συντηρητική Ευρώπη οδήγησε στην εμπλοκή του ΔΝΤ στο μηχανισμό στήριξης.
Ψέμα. Το ΔΝΤ το επικαλέστηκε πρώτος απ’ όλους ο ΓΑΠ (η περίφημη θεωρία του όπλου στο τραπέζι)
2.
Παρ’ όλα αυτά ο μηχανισμός πλέον υπάρχει, εκεί που υπήρχε το απόλυτο μηδέν, ένα ασφαλές καταφύγιο για τη χώρα μας, υπογράμμισε ο κ. Παπανδρέου και πρόσθεσε πως η ενεργοποίηση του μηχανισμού κρίνεται με γνώμονα το συμφέρον της χώρας.
Ψέμα. Και οι πλέον ανίδεοι έχουν πλέον καταλάβει ότι ο «μηχανισμός» δεν είναι λύση. Δεν θα ήταν λύση ακόμα και αν τα προσφερόμενα επιτόκια δεν ήταν ληστρικά (που είναι). Μοναδική ρεαλιστική λύση υπέρ της χώρας, της οικονομίας και των Ελλήνων πολιτών, είναι η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους και η διευθέτησή του σε μεγάλο χρονικό ορίζοντα.
3.
Παράλληλα είπε πως μπορεί σήμερα ο Αντώνης Σαμαράς να φωνάζει ότι δεν θέλει το ΔΝΤ, αλλά η παράταξή του ήταν αυτή που οδήγησε τη χώρα σε αυτή την κατάσταση.
Ψέμα. Η χώρα οδηγήθηκε στο ΔΝΤ με εκούσια ή ακούσια πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ (βλ. και σημείο 1) επειδή ο ΓΑΠ και η ομάδα του είχαν τη φαεινή ιδέα να εξευτελίσουν τη χώρα μας ως εντελώς αναξιόπιστη και να «φουσκώσουν» το έλλειμμα του 2009, για λόγους μικροπολιτικής, χωρίς να εκτιμήσουν τις συνέπειες (δηλ. το σπρώξιμο στο ΔΝΤ) που μας επέβαλαν οι απηυδισμένοι εταίροι μας στην ΕΕ.
4.
Αυτό ήταν αποτέλεσμα μιας πολιτικής που εφαρμόστηκε την τελευταία πενταετία. Διπλασιάστηκε το χρέος της χώρας μας. Δεν είχαμε καταβολή κονδυλίων για τα Ασφαλιστικά Ταμεία. Είχαμε με κομματικούς μεσάζοντες τα τοξικά ομόλογα. Και φορολογικές ρυθμίσεις που ευνοούσαν τα μεγάλα εισοδήματα
Ψέμα. Το χρέος και τα ελλείμματα είναι απότοκα των πολιτικών της τελευταίας δεκαπενταετίας, τουλάχιστον. Η ΝΔ δεν έκανε τίποτα περισσότερο από το να ακολουθήσει, ως μεταλλαγμένο ΠΑΣΟΚ, την ίδια πολιτική που εφάρμοζαν οι προκάτοχοί της στην εξουσία. Το γεγονός ότι η διεθνής κρίση της τελευταίας διετίας οδήγησε σε μηδενισμό το ποσοστό ανάπτυξης και αποκάλυψε την τραγική κατάσταση των δημόσιων οικονομικών, ΔΕΝ αθωώνει το ΠΑΣΟΚ (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι απαλλάσσει τη ΝΔ από τις δικές της βαρύτατες ευθύνες).
5.
Τα σοσιαλιστικά αντανακλαστικά μας ήταν στην κατεύθυνση να προστατεύσουμε τη χώρα και τους ασθενέστερους από τη χρεοκοπία». Κατέληξε, δε, λέγοντας: «Έχω γίνει πιο σοσιαλιστής από πριν. Γιατί ζω καθημερινά τις αγορές. Και δίνουμε μάχη για τη χώρα
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=326123&dt=16/04/2010#ixzz0lHU9C1zX
Αυτό δεν χρειάζεται σχολιασμό – αυτοσχολιάζεται επαρκώς…
*
Με αυτό το θλιβερό μπουκέτο από επιχειρήματα, ο αξιολύπητος πρωθυπουργός μας επιμένει σε μια πολιτική αδιέξοδη, χωρίς αύριο, χωρίς ελπίδα. Μια πολιτική που θα καταστρέψει τη χώρα και θα τη γυρίσει πίσω πολλές δεκαετίες.


30 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Απριλίου 16, 2010 στις 7:26 μμ
xBerliner
“Μοναδική ρεαλιστική λύση υπέρ της χώρας, της οικονομίας και των Ελλήνων πολιτών, είναι η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους και η διευθέτησή του σε μεγάλο χρονικό ορίζοντα.”
Επειδή επαναδιαπραγμάτευση του χρέους σημαίνει παύση πληρωμών (πως αλλιώς να πιέσεις κάποιον να επαναδιαπραγματευτεί όταν μόνο να χάσει μπορεί) και επειδή παύση πληρωμών σημαίνει παύση δανεισμού (ποιος θα σου δανείσει και με τη επιτόκιο τη στιγμή που πιέζεις να ρίξεις τα επιτόκια προηγούμενων δανείων) να υποθέσω ότι εμμέσως πλην σαφώς υποστηρίζεις ότι η χώρα πρέπει να βγει εκτός ευρώ (για να μπορεί να κόβει δραχμές και να πληρώνει μισθούς και συντάξεις);
Απριλίου 16, 2010 στις 7:29 μμ
Πάνος
Νόου:
http://panosz.wordpress.com/2010/04/16/sxoliasths-opos-strosame/#comment-85054
Απριλίου 16, 2010 στις 7:42 μμ
Β. Δ. Καργούδης
Ο μόνος που αυτοσχολιάζεται πάνο μου, και μάλισυα θλιβερά πλέον, είναι αυτός που κάνει επανειλημμένη & μανική χρήση του επιχειρήματος πως αν ο Παπανδρέου δεν ΘΥΜΙΖΕ στους ηγέτες της ευρωζώνης το ΔΝΤ με το επί της τραπέζης άδειο του πιστόλι, αυτοί το είχαν εγκαταλελειμμένο στα σκοτεινά βάθη του ασυνειδήτου τους, από όπου προφανώς ΔΕΝ θα το ανακαλούσαν ποτέ.
Έλεος πια.
Πού απευθύνεσαι;
Απριλίου 16, 2010 στις 7:46 μμ
Πάνος
Προφανώς όχι σε σένα…
Απριλίου 16, 2010 στις 7:49 μμ
σχολιαστης
Βαγγέλη, με τα “προφανώς”, δε γράφεται ιστορία. Δεν έχεις παρά να ανατρέξεις στην φρίκη των πασόκων, όταν οι Γερμανοί είπαν “θέλετε ΔΝΤ, ΟΚ”.
Για να είμαι δίκαιος, διότι άσκησα κριτική σε άλλους σχολιαστές, τα “έλεος” και “που απευθύνεσαι” δεν έχουν θέση σε ένα σωστό διάλογο. Ολοι γράφουμε για να απευθυνθούμε στους άλλους.
Απριλίου 16, 2010 στις 7:55 μμ
xBerliner
Δηλαδή για να καταλάβω…
Θα ζητήσουμε να μετατρέψουμε δάνεια π.χ. 10ετίας σε 30ετίας κρατώντας λίγο πολύ το ίδιο επιτόκιο, δίνοντας μικρότερο επιτόκιο ή δίνοντας μεγαλύτερο επιτόκιο;
Μια τέτοια συμφωνία πρέπει να οδηγεί σε μια win-win κατάσταση και για δανειστή – δανειζόμενο δηλαδή και εμείς θα πληρώσουμε λιγότερα και αυτοί θα βγάλουν περισσότερα. Και δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να βγει κάτι τέτοιο ειδικά τη στιγμή που ο δανειστής μπορεί να βγάλει περισσότερα αν μας αναγκάσει να μας δανείσει με τοκογλυφικό επιτόκιο τώρα.
Απριλίου 16, 2010 στις 8:03 μμ
Πάνος
Ναι, αλλά ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος… Ρεαλιστικά, win-win (λέμε τώρα…) είναι η επαναδιαπραγμάτευση για 25-30 χρόνια. Αλλιώς θα χάσουν ΚΑΙ οι δανειστές – και μάλιστα θα τους τσούξει πολύ…
Απριλίου 16, 2010 στις 8:08 μμ
omadeon
@Πάνο, η πειραματική ΑΠΟΔΕΙΞΗ στην ΠΡΑΞΗ, ότι αυτό που περιγράφεις όντως ισχύει, είναι ότι μικρές και αδύναμες χώρες που κλώτσησαν το ΔΝΤ (σε πρώτη φάση) κατάφεραν να κάνουν πραγματικά καλύτερες συμφωνίες σε μετέπειτα διαπραγμάτευση (Ισλανδία, Αργεντινή, Ρωσία). Οι χώρες όμως που δεν το έκαναν αυτό… ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΑΝ (ή βρίσκονται στον πάτο σήμερα).
Για τα αποδεδειγμένα ψεύδη του ΓΑΠ το μόνο που έχω να προσθέσω είναι…
ΟΠΕΡ ΕΔΕΙ ΔΕΙΞΑΙ.
Απριλίου 16, 2010 στις 8:09 μμ
σχολιαστης
Η επαναδιαπραγμάτευση με ταυτόχρονη παραμονή στις συμμαχίες θέλει συναίνεση απο τους συμμάχους. Αυτό ίσως γίνει αν αρχίσουν να τρίζουν και άλλοι και εφαρμοστεί συνολικό πρόγραμμα.
Το σίγουρο είναι ότι με την ύφεση που έχει προκύψει το χρέος σε σχέση με το μειούμενο ΑΕΠ θα μεγαλώνει συνεχώς.
Απριλίου 16, 2010 στις 8:10 μμ
omadeon
“μικρές και αδύναμες” -> “μικρές ή και αδύναμες (σε κάποια φάση)”
Απριλίου 16, 2010 στις 8:14 μμ
omadeon
@Σχολιαστή κι αυτό σωστό, φυσικά. Μοναδική ελπίδα για το μέλλον είναι λοιπόν να… ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕΙ όσο το δυνατόν η ΤΡΑΓΙΚΗ κατάληξη που όλοι προβλέπουν, ώστε να υπάρξει χρόνος για συντονισμό και αλληλεγγύη με άλλες πληττόμενες χώρες.
Ομως… (1) οι ηγέτες (όλων) είναι άσχετοι ή ανίκανοι για τέτοιες συνεννοήσεις (2) ο χρόνος που υπάρχει είναι εξαιρετικά λίγος, και (3) υπάρχει ΗΔΗ σχέδιο (έδωσα το λινκ) να εκπαχυνθεί αρκούντως το ΔΝΤ ώστε να μετατραπεί σε μπάτσο ΟΛΩΝ των χωρών εντός και εκτός Ευρώπης…. κλπ.
Απριλίου 16, 2010 στις 8:41 μμ
omadeon
http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/04/blog-post_16.html
[....]
….Με αυτόν τον τρόπο μπήκαμε αισίως σ’ έναν νέο γύρο επιθετικής κερδοσκοπίας, όπου οι αγορές έχουν ξεκαθαρίσει ότι θέλουν να δουν «φως» από τον «μηχανισμό στήριξης». Ο τρόπος είναι μόνο ένας: να εξαναγκάσουν την Ελλάδα να προσφύγει σ’ αυτόν, αφού εξαντλήσει κάθε δυνατότητα πρόσβασης σε δανεισμό από τις αγορές.
Γιατί όμως οι κερδοσκόποι και οι θεσμικοί επενδυτές των αγορών επιμένουν στην κινητοποίηση του «μηχανισμού στήριξης»; Οι λόγοι είναι πολλοί. Ο κύριος λόγος είναι ότι η λειτουργία του «μηχανισμού στήριξης» θα εξασφαλίσει την κερδοσκοπία με τίτλους χρέους σε υψηλά επιτόκια, χωρίς να κινδυνεύουν οι κερδοσκόποι από μια ξαφνική πτώχευση και στάση πληρωμών. Κι αυτό δεν αφορά μόνο την Ελλάδα. Οι αγορές γνωρίζουν πολύ καλά ότι από την στιγμή που χρησιμοποιηθεί ο «μηχανισμός στήριξης» για την Ελλάδα, θα είναι πολύ δύσκολο να μην χρησιμοποιηθεί και για τις άλλες χώρες που βρίσκονται σε ανάλογη κατάσταση, όπως π.χ. την Πορτογαλία και την Ισπανία. Έτσι δημιουργείται μια ιδανική ευκαιρία για κερδοσκοπία με ομόλογα και γενικά τίτλους χρέους των υπερχρεωμένων χωρών της ευρωζώνης με σχετικά υψηλά επιτόκια και με την εγγύηση ότι οι χώρες αυτές δεν θα πτωχεύσουν χάρις στον «μηχανισμό στήριξης», που το κόστος του θα επωμιστούν κυρίως οι πιο πλούσιες και ανεπτυγμένες χώρες της ευρωζώνης, όπως είναι η Γαλλία και η Γερμανία.
Το ιδανικό λοιπόν για τις αγορές και τους κερδοσκόπους αυτή τη στιγμή είναι μια ευρωζώνη με περιφερειακές οικονομίες στο χείλος της χρεωκοπίας με τον «μηχανισμό στήριξης» να εγγυάται ότι δεν θα πτωχεύσουν. Έτσι θα μπορούν με την ησυχία τους να τις λεηλατούν μέσα από το υψηλό κόστος δανεισμού, τα ποικίλα παράγωγα χρέους, τις συμφωνίες πάνω και κάτω από το τραπέζι, με το χρέος διαρκώς να αυξάνεται χωρίς να κινδυνεύουν οι δανειστές από μια ξαφνική και απροσδόκητη πτώχευση και στάση πληρωμών. Αυτή είναι η λογική του «μηχανισμού στήριξης» που ζητούν οι αγορές.
Εκτός αυτού η δέσμευση από τον «μηχανισμό στήριξης» σημαντικών ποσών για διμερή δάνεια προς την Ελλάδα και τις άλλες χώρες που βρίσκονται σε αντίστοιχη κατάσταση, θα υπονομεύσει ακόμη περισσότερο τη δημοσιονομική υπόσταση του ευρώ ακόμη και για χώρες σαν την Γαλλία και τη Γερμανία. Πράγμα που θα το κάνει ακόμη πιο ευάλωτο σε επιθέσεις νομισματικής κερδοσκοπίας, στις οποίες ειδικεύονται επενδυτές σαν τον Τζορτζ Σόρος. «Τα προβλήματα του ευρώ κάθε άλλο παρά έχουν ξεπεραστεί,» αναφέρει σε σημείωμα προς τους πελάτες της η BNP Paribas του Λονδίνου στις 13/4, δυο μέρες μετά τα επίσημα πανηγύρια για την υπόσχεση των 45 δις ευρώ. «Το πιο πιθανό συνεχίζει να παραμένει ότι θα υπάρξει διάσωση και οι περιφερειακές χώρες της ευρωζώνης θα χρειαστεί να περάσουν μέσα από μια επώδυνη διαδικασία δημοσιονομικής και μισθολογικής προσαρμογής.»
Και η Ελλάδα που στέκεται ανάμεσα σε όλα αυτά; Η χώρα λειτουργεί σαν το «καναρίνι» των επενδυτών στην ευρωζώνη. Επιβιώνει μήνα το μήνα, από δανεισμό σε δανεισμό, έρμαιο των αγορών και των κερδοσκόπων. Λένε ότι γλύτωσε κι αυτή τη φορά την επίσημη πτώχευση. Και τι μ’ αυτό; Μέσα στα πλαίσια της ΟΝΕ και του ευρώ, η Ελλάδα έχει καταδικασθεί σε μια διαδικασία πτώχευσης-μη πτώχευσης, σε έναν αργό επιθανάτιο ρόγχο προς όφελος των τοκογλύφων δανειστών. Μέσα από αυτή την διαδικασία το λαϊκό εισόδημα, η εργασία, οι πόροι της οικονομίας ακόμη και η ακεραιότητα της χώρας έχουν ήδη τεθεί στη διάθεση των διεθνών αγορών και των εκπροσώπων τους. Αιχμάλωτη του χρέους η χώρα έχει καταδικασθεί να πριμοδοτεί την κερδοσκοπία των αγορών μέσα από την συντήρηση ενός μονοπωλιακά υψηλού κόστους δανεισμού. Η χώρα με το υστέρημα του εργαζόμενου, του ελευθεροεπαγγελματία και της μικρομεσαίας επιχείρησης πληρώνει την διεθνή τοκογλυφία χωρίς να μπορεί να ανασάνει.
Απριλίου 16, 2010 στις 8:58 μμ
Dralion
Επειδη εχουν γινει πολλες αξιολογες προτασεις στην Καλυβα, αλλα ολες απορριπτονται ως “καφενειακου επιπεδου – ανεφαρμοστες”, παραιτουμαι απο την προσπαθεια να γραψω για αλλη μια φορα τα αυτονοητα.
Δεν εχει νοημα να συζηταμε δημιουργικες προτασεις περι του ελληνικου χρεους, η περι του ΔΝΤ. Ακομα και αν ειναι 100% σωστες, ποιος απο την κυβερνσηση θα τις ακουσει; Ποιος θα τις εφαρμοσει;
Εκεινο που μπορουμε ομως 100% να *απαιτησουμε* σαν πολιτες, ειναι να παρει η κυβερνηση μας τις σωστες αποφασεις. Εχουν τοσα χρηματα, τοσο χρονο και τοσα τεχνικα μεσα στην διαθεση τους, ακριβως για να παιρνουν αποφασεις.
Το κριτηριο για το αν μια αποφαση ειναι καλη η οχι δεν ειναι αυτο που θεωρω εγω σαν σωστο.
Ειναι η προβλεψη και το αποτελεσμα.
Μια αποφαση (ασχετα απο το τι κρινω εγω) ειναι μονο τοτε σωστη, οταν προβλεπει τι προκειται να γινει στο κοντινο μελλον. Οταν ρυθμιζει τις ενεργειες της χωρας, ωστε παει η χωρα μπροστα.
Παρομοιαζω τον καλο πολιτικο με εναν καλο σκακιστη. Οπως και στο σκακι, την μεγαλυτερη επιτυχια την εχει ο πολιτικος που μπορει να προβλεψει τα περισσοτερα δεδομενα.
Θεωρω την κυβερνηση μας σαν εντελως ανικανη, επειδη ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΨΕ και ΔΕΝ ΣΧΕΔΙΑΣΕ.
Τιποτα, ναδα. Βλεποντας και κανοντας.
Υποτιθεται οτι το πασοκ ηταν ετοιμο να αναλαβει την εξουσια 2 χρονια πριν γινουν οι εκλογες του Οκτωβρη 2009. Μεχρι και τα υπουργικα ποστα ειχαν μοιρασει (αυτην ειδικα την τεχνη, την κατεχουν αριστα).
Η παγκοσμια κριση ξεσπασε τον Σεπτεμβρη του 2008. Το πασοκ πηρε την εξουσια τον Οκτωβρη του 2009.
Ηξεραν (υποτιθεται) οτι θα κυβερνησουν. Ηξεραν (υποτιθεται) οτι ο πλανητης βρισκεται σε κριση.
Ειχαν 1 χρονο να σχεδιασουν την πορεια της χωρας.
Ποια ηταν τα σχεδια τους; Εφαρμοστηκαν; Ειχαν επιτυχια; Αν ναι, ποια ειναι η επιτυχια;
Αν οχι, τι πηγε στραβα;
Ωραια, εγω κανω ανεφαρμοστες προτασεις καφενειακου επιπεδου. Εκεινοι που πληρωνονται (αδροτατα) για να κανουν / εφαρμοζουν τις σωστες προτασεις, τι εχουν κανει μεχρι τωρα;
Τι προβλεπαν τον Γεναρη του 2010 για τον Απριλη του 2010; Τους βγηκε η προβλεψη; Γιατι δεν τους βγηκε;
Τι προβλεπουν σημερα, εδω-και-τωρα για τον Σεπτεμβρη του 2010; Που θελουν να οδηγησουν την χωρα;
Ειναι τοσο τρομερη η απαιτηση μου σαν πολιτη, το να ξερω που (σκοπευει να) βαδιζει η χωρα μου σε 4 μηνες απο σημερα;
Ειμαι αηδιασμενος απο την ΓΑΠοκυβερνηση, οχι για τα λαθη του παρελθοντος. Αυτα εγιναν και δεν ξεγινονται.
Ειμαι αηδιασμενος γιατι ειναι ετοιμοι να επαναλαβουν τα ιδια.
Και σαν δικαιολογια ΠΑΝΤΟΤΕ φταινε οι αλλοι. Η επαρατος δεξια, η καμμενη γη, η Μερκελ, το ΔΝΤ κ.ο.κ.
Μας κυβερνανε ξεβρακωτοι, ανικανοι και ηλιθιοι. Που το μονο που ξερουν ειναι να ψελλιζουν δικαιολογιες για τα λαθη της δεξιας.
ΟΚ, φταινε ολοι αυτοι. Απο δω και περα, τι κανουμε ρε μαγκες; Τι σχεδιο εχετε για τους επομενους 3 μηνες;
Και μην τολμησετε να μου ζητησετε “δημιουργικες προτασεις”. Οσες εχω κανει, τις εχετε γραψει κανονικοτατα.
Καντε εσεις μερικες – να δουμε τι ικανοτητες εχετε.
Απριλίου 16, 2010 στις 8:58 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
Χθεσινή δημοσίευση έκθεσης του ΔΝΤ. Απευθύνεται στις Ασιατικές Κυβερνήσεις (λέγε με Κίνα) ότι αν δεν “εφαρμοστούν άμεσα συστήματα νομισματικών-οικονομικών προσαρμογών (λέγε με υποτίμηση γιουάν, υποθέτω), θα σκάσει συντομότατα η “φούσκα” από το σύστημα των συσωρευμένων κεφαλαίων (πρβλ. κινεζικά), και τότε θα πυροδοτηθεί ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΚΡΙΣΗ…” (πρώτη αν. Ουάιγκτον, USA 13/04/2010 19:30 (ΑΠΕ-ΜΠΕ-Γερμ.πρακτ.) Item number 8612703
Απριλίου 16, 2010 στις 9:09 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Πάνο, προϋπόθεση για την εφαρμογή τέτοιων λύσεων , οι οποίες θα ήταν άριστες για την περίπτωσή μας ΚΑΙ, τελικά, για τους Εταίρους και δανειστές μας, είναι να αποκατασταθεί το πολιτικό κριτήριο ως υπέρτερο του οικονομικού (οικονομίστικου).
Το ΔΝΤ, του οποίου η τεχνογνωσία θα εφαρμοσθεί, δεν έχει καμιά σχέση με αντιλήψεις και πολιτικές που βλέπουν την ανάπτυξη ως μέσο για το ξεπέρασμα της κρίσης.
Αυτό και λόγω core business του ευαγούς αυτού Ιδρύματος.
Αυτού του είδους η κουλτούρα δεν αντιμετωπίζει καμιά άλλη “οπσιόν”, παρά μόνο “μέτρα για την ΣΙΓΟΥΡΗ προστασία των πιστωτών” και μάλιστα άμεσα και στη λογική “5 και στο χέρι”.
Αυτή η κουλτούρα θεωρώ ότι έχει (είχε από καιρό) κυριαρχήσει και στην ΕΕ και για λόγους ανεξάρτητους των όποιων χειρισμών του “θύματος”.
Άλλωστε , όπως και αρκετοί(ες) επισημανατε, έχουν και άλλοι στη σειρά, οπότε οι λόγοι υπεράσπισης της στρατηγικής είναι πολλοί.
Να ξεκαθαρίσω ότι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ευθύνες για λάθος χειρισμούς.
Όμως, όπως πολύ σωστά αναφέρει ο Παπούλης στο σχόλιο που θα γίνει post, η εφαρμογή του σχεδίου δεν είναι σίγουρο ότι θα αποδώσει.
Πιστεύω μάλιστα ότι αυτό που θα δούμε να εφαρμόζεται θα είναι κάτι διάφορο αυτών που έχουμε ακούσει “σε κάτι στο πιο ΔΝΤ”.
Παρόλα αυτά ο κίνδυνος της χρεωκωπίας θα συνεχίσει να επικρέμεται των κεφαλών μας και μετά την εφαρμογή των σχεδίων.
Έτσι, και όχι στο απώτερο μέλλον, είναι πολύ πιθανόν διάφορα θέματα να μπορέσουν να ξανατεθούν στο τραπέζι, πιθανόν και η αναδιαπραγμάτευση του χρέους .
Όμως αφού έχει τρέξει ΠΟΛΥ αίμα.
Βέβαια ακόμη και αν είχαμε τώρα τέτοια θετική εξέλιξη, δηλαδή “θετικής έκβασης αναπραδιαγμάτευση των όρων εξυπηρέτησης και αποπληρωμής” , δηλαδή αν παίρναμε την ευκαιρία, μας πιστεύει κανείς ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε ;;
Συγνώμη για το κουραστικό της επανάληψης, αλλά αυτό που πρέπει να γίνει σε κάθε περίπτωση είναι να επικεντρωθούμε σε αυτό που λέμε ριζική αναδιάρθρωση.
Απριλίου 16, 2010 στις 9:14 μμ
Πάνος
Αναγνώστη, προσυπογράφω. Ειδικά για την επικράτηση της πολιτικής έναντι της οικονομίας, το υποστηρίζω με επιμονή εδώ και χρόνια – αλλά φαίνεται πως έχουμε ακόμα δρόμο… Το πρόβήμα με το “αίμα που χύνεται/ θα χυθεί” είναι ότι είναι το δικό μας (με την ευρεία έννοια). Και πηγαίνει στράφι… Άρα ΕΜΕΙΣ πρέπει να κάνουμε κάτι γι’ αυτό – δεν πρόκειται να ασχοληθεί κανενας άλλος…
Απριλίου 16, 2010 στις 9:29 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Πάνο, συμφωνώ και θα προσέθετα ότι για μένα το πιο σημαντικό είναι να κάνουμε κάτι και ο καθένας ξεχωριστά στη δουλειά του, στις κοινωνικές του σχέσεις, στην οικογένειά του κλπ.
Καλό βράδυ σε όλους, καθότι Παρασκευή βράδυ και η κρίση θέλει καλοπέραση.
Απριλίου 16, 2010 στις 9:37 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
Το σημερινό μεγάλο θέμα είναι από Ν.Υ.Τ
“US Accuses Goldman Sachs of Fraud in Mortgage Deal”.
Epeiδή δεν μπορώ να το λινκάρω ας το κάνει κάποιος. Άρχισαν να γίνονται τρελές χοντράδες!!
Απριλίου 16, 2010 στις 9:48 μμ
Πάνος
Το άκουσα στις ειδήσεις του ΜΕΓΚΑ. Ελπίζω να μην εμπλέκεται ο Σημίτης…
Απριλίου 16, 2010 στις 9:49 μμ
Πάνος
…ως παλιός και καλός πελάτης δηλαδή…
Απριλίου 16, 2010 στις 9:57 μμ
Βαγγέλης Δ. Καργούδης
Είσαι απίστευτος, πάντα όμως ευρηματικά χαρίεις…
Απριλίου 16, 2010 στις 10:23 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Το ότι το αμερικάνικο κράτος είχε σκοπό να κυνηγήσει την Goldman Sucks δεν είναι κάτι νέο. Το έχει αναφέρει σίγουρα εδω και κανα μήνα ο Ομαδέων, και νομίζω και ο Δράλιος, και αυτός πριν από κανα μήνα. Δεν θυμάμαι πως αλλά σε αυτή την απάτη κάπως εμπλεκόμαστε και εμείς. Ο Ομαδέων και ο Δράλιος παρακαλούνται να ξαναδώσουν τα σχετικά λινκ.
Απριλίου 16, 2010 στις 11:22 μμ
Rodia
Ολα αυτα, αν τα σκεφτουμε σε συνδυασμο με την επισκεψη Ερντογαν και τη φημολογουμενη αποχωρηση της Γερμανιας -αρχη του τελους της ΕΕ- ε, δεν χρειαζεται τπτ αλλο για να χασει καποιος τον υπνο του. Οποτε, αστα να πανε, παω για νανακια οσο μπορω ακομα.
Απριλίου 17, 2010 στις 12:03 πμ
δεξιος
To ποιος απειλουσε με προσφυγη στο ΔΝΤ το οποιο πλεον ειναι καλο και αναπτυξιακο φαινεται και απο ορισμενα σχολια στο παρον blog.
Τελευταια μετα τις δηλωσεις του Ντομινικ Στρος Καν περι αναγκαιου αποπληθωρισμου στην Ελλαδα ο ενθουσιασμος εχει πεσει και αναζητουνται “συντηρητικες δυναμεις” υπευθυνες.
Σε περιπτωση που οι απαιτησεις του Στρος Καν κριθουν δυσπεπτες αναμενονται σκηνες απειρου καλλους με συνεντευξεις του ΓΑΠ στη Le Monde εναντιον του,αναμιξη στα εσωτερικα των Γαλλων σοσιαλιστων με υποστηριξη της Σεγκολεν για υποψηφια της γαλλικης προεδριας και καταγγελιες σοσιαλιστων δημοσιογραφων οτι ο Στρος Καν εγινε “δεξιος” που θα εχουν το ιδιο αποτελεσμα με τις απειλες περι εξεταστικης επιτροπης κατα του Μπαροζο επειδη εκρυβε τα ελλειμματα του Καραμανλη : θα ανεβασουν τα spread και με το ΔΝΤ μεσα.
Απριλίου 17, 2010 στις 12:19 πμ
omadeon
@Δ.Π. (κ.ά.)
H Goldman Sachs φυσικά… είναι βίος και πολιτεία. Οι δικοί μου σύνδεσμοι για δαύτην είναι εδώ (με ρύθμιση για 100 σε κάθε σελίδα, αν κι είναι 44 αυτή τη στιγμή):
http://delicious.com/omadeon/Goldman.Sachs?setcount=100
Μαζί της είχε ασχοληθεί κι η FED, το Κογκρέσσο κ.ά. που (όπως έγραψε η Monde) “μελετούσαν” και το Χριστοδούλου για το θέμα της “Titlos”, εταιρείας-μαϊμου στο Λονδίνο που είχε στήσει ο Χριστοδούλου για να μεταφέρει τα σουαπς του Ελλην. Χρέους από τη Γκόλντμαν στην Εθνική Τράπεζα:
http://omadeon.wordpress.com/2010/03/29/deadly-safety-net/#christodoulou
(scroll down MEΤΑ το κίτρινο παράθυρο κειμένου εκεί για τα πιο καυτά της Le Monde).
Υπ΄όψιν… σημαντική αιτία του σημερινού Ελληνικού Χρέους ήταν κι οι Ολυμπιακοί του 2004, από τους ΠΛΕΟΝ δαπανηρούς σε όλο τον κόσμο. Στοίχισαν περισσότερα κι από του… Πεκίνου νομίζω. Φυσικά το κόστος τους περιλαμβάνει ΑΜΥΘΗΤΑ ποσά που έφαγαν οι ΠΑΣΟΚοι μεγαλο-εργολάβοι του Σημίτη. Πόσα έφαγαν άλλοι δικοί του με “δημιουργική χρηματιστηριακή δράση” πιο πριν, ή και λόγω Γκόλντμαν είναι άλλο θέμα. Πάντως ΣΙΓΟΥΡΑ ο Πάνος δεν αστειευόταν, ΑΚΡΙΒΟΛΟΓΟΥΣΕ).
“Παλιός καλός πελάτης” για τηGoldman, το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη, ω ναι !
Απριλίου 17, 2010 στις 12:25 πμ
Ο Αιρετικός
@omadeon: Όου γιέα μαν! Αυτά είναι… Και εις υγείαν των κορόιδων θα πίνουν τώρα ο Τάπερμαν, ο Παπαντωνίου, ο Χριστοδουλάκης, ο Ανικανότερος, ο Αλογομούρης, ο ΠΑΠΑΚ κι ο ΓΑΠ…
Απριλίου 17, 2010 στις 12:32 πμ
omadeon
Αιρετικέ αν ο Αλ Καπόνε αναλάμβανε τη διακυβέρνηση της Ελλάδας ΜΑΛΛΟΝ θα ήταν πιο τίμιος από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ (χεχε)….
ΠΕΘΑΝΕ ΝΩΡΙΣ ο καημένος, τον κυνηγούσε κι η εφορία για ασήμαντο θέμα…
Πάντως… μια κι έγραψα το σχόλιο, τα ΠΙΟ καλά νέα ΔΕΝ έρχονται από νερόβραστες εφημερίδες φιλικές προς τη Wall Street αλλά από blog όπως το zerohedge.com και το (συμπαθέστατο σε μένα) maxkeiser.com
Ο φίλος μας ο Κάϊζερ σήμερα… θα ανοίγει σαμπάνιες. Δικαιώνεται σε όσα έλεγε εδώ και χρόνια για το “Μεγάλο Χταπόδι” (παρατσούκλι της Γκόλντμαν)
http://maxkeiser.com/2010/04/16/max-keiser-the-goldman-sachs-are-scum-video/
(μέχρι και αναδρομικές προβολές ξακουστών βίντεο θα βρείτε εκεί, και ΖΩΝΤΑΝΙΑ σχολιαστών… εφάμιλλη της Καλύβας – Πάνο ! χαχαχα)
(αν δεν παινέψουμε το χώρο μας θα πέσει να μας πλακώσει)
Απριλίου 17, 2010 στις 2:59 μμ
laskaratos
Παρακολούθησα το διάλογο ΓΑΠ-Τσίπρα.
Πέρα από την ουσία των λόγων του πρωθυπουργού την οποία πολλοί εδώ έθιξαν, θέλω να σταθώ στα ελληνικά του.
Ξέρω πως είναι πολυτέλια, τέτοιες ώρες τέτοια λόγια, αλλά με ενόχλησαν πολύ.
Ήταν θλιβερότερα παρά ποτέ.
Σημάδι πως ο άνθρωπος δεν πίστευε αυτά που έλεγε, πέραν του συνήθους βαθμού παπανδρεϊκής ψευδολογίας.
Η αμηχανία και η ανασφάλειά του ήταν εμφανέστατες.
Αν τα ΜΜΕ δεν ήταν διαπλεκόμενα θα τον είχαν ξετινάξει μόνο για τις ασυνταξίες του.
Τι χαμένο υλικό για τις σατιρικές εκπομπές!
Φοβάμαι πως θα επαληθευθεί Αλέκος Αλαβάνος.
Με ελικόπτερο από την ταράτσα θα φύγειο ΓΑΠ.
Η αποχώρηση Καραμανλή θα φαντάζει αξιοπρεπής.
Απριλίου 18, 2010 στις 2:21 πμ
Elikas
Αρματωθήκαμε βλέπω Κόγκα Δράκο
Κι έχεις μαζέψει και διαλεχτούς λεβέντες. Και λεβέντισσες.
Σωστά τα λέτε, έτσι είναι και χειρότερα. Στον κόσμο λένε άλλα όμως. Και τον έχουν τρομάξει ότι δε μπορεί να γίνει αλλιώς κι όπου να ‘ναι θα σκάσει η μπόμπα στο κεφάλι του. Ενώ η πραγματική μπόμπα είναι η (εσκεμμένα καταστροφική) πολιτική που ακολουθούν οι ίδιοι τόσες δεκαετίες. Ξεπουλώντας ό,τι να ‘ναι σε όποιον να ‘ναι, αρκεί να είναι καλό το άμεσο αντάλλαγμα.
Το ερώτημα που τίθεται λοιπόν σε όλους μας είναι παλιό και δοκιμασμένο:
Να φιλήσουμε το πασουμάκι του Πασά, να πάρουμε τα βουνά ή να οργανωθούμε κι αν βρούμε τίποτα Τούρκους στο δρόμο να τους χαλάσουμε;
Καιρό είχαμε να τα πούμε. Μη χανόμαστε.
Απριλίου 18, 2010 στις 10:38 πμ
Πάνος
Λασκαράτε,
όντως, μέσα στον κακό χαμό, ουδείς ασχολολείται με τα ελληνικά του ΓΑΠ
Όσο για το τέλος της πρωθυπουργίας του, η μαμά του δεν θα το φανταζόταν ποτέ (τέτοιο που θα ΄ναι).
*
Έλικα,
αρκείνα μη χαθούμε στη μετάφραση…