(Από το ΘΕΜΑ)
Την ίδια στιγμή που η Ελλάδα διασύρεται και λοιδορείται από τα διεθνή μέσα ενημέρωσης, ο Μαξ Κάιζερ, ένας από τους πιο ριζοσπαστικούς και τολμηρούς οικονομικούς αναλυτές, στέκεται στο πλευρό μας και μιλά ανοιχτά για «οικονομική μαφία» και «οικονομικούς τρομοκράτες» που οδήγησαν την χώρα στην καταστροφή.
Γνωρίζοντας άριστα τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το χρηματοπιστωτικό σύστημα, καθώς υπήρξε χρηματιστής στην Γουόλ Στρητ για περίπου 25 χρόνια, ο Μαξ Κάιζερ, που είχε προβλέψει με απόλυτη ακρίβεια την οικονομική κατάρρευση της Ισλανδίας, ζητά την σύλληψη των τραπεζιτών της Goldman Sachs και προτρέπει τους Έλληνες να διεξάγουν δημοψήφισμα για την προσφυγή της χώρας μας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.
Παρουσιαστής οικονομικών εκπομπών στα μεγαλύτερα τηλεοπτικά δίκτυα του κόσμου, ανάμεσα στα οποία το BBC, το Αγγλικό Αλ Τζαζίρα και το Russia Today, ο Μαξ Κάιζερ μιλώντας στο «ΘΕΜΑ», χαρακτηρίζει ανούσια τα μέτρα της ελληνικής κυβέρνησης, υποστηρίζοντας πως τα πραγματικά μέτρα θα μας τα επιβάλει το Δ.Ν.Τ. Θεωρεί πως η Ελλάδα είναι μια χώρα που θα θυσιαστεί από τις διεθνείς αγορές και προτρέπει τους Έλληνες να εμποδίσουν αυτήν την προοπτική.
Είναι το Δ.Ν.Τ μονόδρομος για την Ελλάδα, ή υπάρχουν εναλλακτικές οδοί;
Ο μονόδρομος για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή πρέπει να είναι η σύλληψη των τραπεζιτών της Goldman Sachs και όλων όσων συμμετείχαν στην χάλκευση της ελληνικής οικονομίας το 2000, που μπήκατε στο ευρώ. Το επόμενο βήμα, η εθνικοποίηση των τραπεζών, όπως έκανε η Σουηδία το 1993. Το Δ.Ν.Τ είναι το τελευταίο πράγμα που χρειάζεστε. Θα χάσετε την κυριαρχία σας. Ασκεί οικονομική τρομοκρατία. Χρησιμοποιεί οικονομικά όπλα μαζικής καταστροφής. Θα σας βιάσει με τέτοιον τρόπο, που δεν θα έχετε νιώσει ποτέ χειρότερο πόνο.
Υπάρχει η άποψη πως το Δ.Ν.Τ δεν είναι ο «κακός λύκος» αλλά η μοναδική λύση για την Ελλάδα;
Αν κάποιος σας κάψει το σπίτι για να σας πουλήσει μετά κάρβουνο θα το θεωρούσατε λογικό; Αυτό ακριβώς έκανε και η Goldman Sachs στην ελληνική οικονομία. Σας έκαψαν σαν εμπρηστές και τώρα έρχονται και σας λένε μην ανησυχείτε θα σας δώσουμε κάρβουνο. Είναι εξωφρενικό. Το Δ.Ν.Τ διεμήνυσε στην Ελλάδα πως αν το χρειαστεί θα έρθει για βοήθεια. Τα επενδυτικά hedge funds της Γουόλ Στρητ επιτίθενται στην αγορά ομολόγων της Ελλάδας για να κατευθύνουν την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας. Και ο λόγος που το κάνουν είναι απλός. Να αναγκάζουν τον ελληνικό λαό να ζητήσει τη βοήθεια του Δ.Ν.Τ. Και το Δ.Ν.Τ θα πει, αφού μας φωνάξατε για βοήθεια εμείς απλώς ήρθαμε. Οι τραπεζίτες της Γουόλ Στρητ συνεργάζονται απόλυτα με το Δ.Ν.Τ. Είναι μια οικονομική μαφία και τα hedge funds είναι οι εκτελεστές. Οι έρευνες για την Goldman Sachs στις Η.Π.Α αλλά και στην Ευρώπη δείχνουν το μέγεθος της μαφίας. Είναι αναμεμειγμένοι σε παράνομες δραστηριότητες σε όλον τον κόσμο.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση που βρίσκεται; Πως εξηγείτε την αντιμετώπιση της Γαλλίας και της Γερμανίας;
Η Γερμανία είναι στην πλευρά των τραπεζιτών της Γουόλ Στρητ. Δεν ενδιαφέρεται για την Ελλάδα ή το ευρώ. Το ευρώ αντικατέστησε ένα φθηνό μάρκο ώστε να διατηρήσει ανταγωνιστικές τις εξαγωγές της. Όσο η Ελλάδα είναι το πρόβλημα, το ευρώ πέφτει και η Γερμανία ευνοείται.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση και το ευρώ ανταγωνίζονται το δολάριο. Δυστυχώς η κρίση θα καταστρέψει το ευρώ. Οι τραπεζιτικοί τρομοκράτες της Γουόλ Στρητ, έχουν σκοπό μετά την Ελλάδα, να καταστρέψουν την Πορτογαλία και να συνεχίσουν. Η καταστροφή του ευρώ θα βοηθήσει το δολάριο να παραμείνει το μοναδικό διεθνές νόμισμα, το μοναδικό «αποθεματικό νόμισμα». Αν μια χώρα θέλει να αγοράσει πετρέλαιο, πρέπει πρώτα να αγοράσει δολάρια. Αν μια χώρα θέλει να αγοράσει χαλκό, πρέπει πρώτα να αγοράσει δολάρια. Γιατί αυτά και αρκετά ακόμα προϊόντα πωλούνται μόνο σε δολάρια. Αυτό σημαίνει πως οι Η.Π.Α κερδίζουν διαρκώς. Όλος ο κόσμος είναι υποχρεωμένος να αγοράζει συνεχώς δολάρια. Το ευρώ λοιπόν απείλησε την αυτοκρατορία του δολαρίου. Ήταν λογικό αυτό να μην αρέσει στους τραπεζίτες της Γουόλ Στρητ. Χρησιμοποιούν την κρίση για να καταστρέψουν το ευρώ. Οι Έλληνες πρέπει να σταθούν ενάντια στους τραπεζίτες, όπως κάνανε οι Ισλανδοί.
Τι προτείνετε; Πώς θα καταφέρουμε να ζητήσουμε δάνεια από τις αγορές;
Να κάνετε δημοψήφισμα. Όπως στην Ισλανδία. Οι Ισλανδοί αποφάσισαν με 93% να μην δώσουν σε μερικούς τραπεζίτες 5 δις ευρώ. Πρέπει εσείς οι Έλληνες να αποφασίσετε αν θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας. Η κυβέρνησή σας δεν έχει αυτήν την εντολή. Σας θεωρούν ανόητους και δεν ζητάνε τη γνώμη σας; Θεωρούν πως είστε μωρά και δεν έχετε δικαίωμα λόγου; Πως δεν μπορείτε να αποφασίσετε για τις ζωές σας; Ζητείστε δημοψήφισμα. Θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας ή όχι; Εσείς έχετε τη δύναμη. Πρέπει να παλέψετε, να αγωνιστείτε. Αν δεν γίνει δημοψήφισμα τότε να γίνουν εκλογές. Να εθνικοποιήσετε άμεσα όλες τις τράπεζές σας, να δημιουργήσετε δύο ή τρεις κρατικές τράπεζες και να αναδομήσετε την οικονομία σας. Μην πάτε μακριά. Κοιτάξτε το μοντέλο που εφάρμοσε η Σουηδία το 1993.


59 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Απριλίου 25, 2010 στις 12:52 μμ
Πάνος
Σπύρος Μαρκέτος: 2010=1922
(ενδιαφέρον, ε;)
http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-1922-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%80%CF%8D%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%83%CE%AD%CF%84%CE%BF%CF%85
Απριλίου 25, 2010 στις 1:25 μμ
kaneloriza
Είναι ίσως παραπληνητικό το “Οι Ισλανδοί αποφάσισαν με 93% να μην δώσουν σε μερικούς τραπεζίτες 5 δις ευρώ” και ατυχής ο παραλληλισμός του δημοψηφίσματος της Ισλανδίας με το προτεινόμενο για το ΔΝΤ.
Για το δημοψήφισμα της Ισλανδίας πχ εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_debt_repayment_referendum,_2010
Τώρα, για ενδεχόμενο δημοψήφισμα για το ΔΝΤ, χρειάζεται να μπούμε σε τόσα έξοδα για να μάθουμε το αποτέλεσμα;
Με δεδομένο λοιπόν το αποτέλεσμα του προτεινόμενου δημοψηφίσματος, θα περίμενα από τον κο Κάιζερ συμβουλές για το τι ακριβώς να κάνουμε στην Ελλάδα (πέρα από το εξίσου πάνδημο αίτημα να μπουν στη φυλακή κάποιοι τραπεζίτες)
Απριλίου 25, 2010 στις 1:34 μμ
kapetanios
εγω δεν ανησυχώ.
ως σκιώδης κυβέρνηση η ομάδα Παπανδρέου τα είχε καταφέρει καλύτερα στο παρελθόν, γιατι όχι και τώρα που βρίσκεται σε μια αντίστοιχη θέση
Να σκεφτεί κανείς οτι απο εχθες το πήραν χαμπάρι μέχρι και τα ΜΜΕ και αφιερώνουν τον περισσότερο τηλεοπτικό χρόνο στους “κυβερνητικούς παράγοντες” του ΔΝΤ και της ΕΕ παρα σε οποιοδήποτε άλλο κόμμα-συμπεριλαμβανομένου και του ΠΑΣΟΚ.
(μια εμετική διάθεση την έχω , δεν το κρύβω)
Απριλίου 25, 2010 στις 1:40 μμ
nikiplos
kaneloriza, αυτό το δεδομένο, εμένα δεν μου έιναι προφανές. Εκτός αν διατυπωθεί άμεσα και βρει το στόχο – λαό απροετοίμαστο…
προσπερνώντας σαν αδιάφορο [1] [2] το πάνδημο αίτημα να θυμίσω ότι ένα αποτέλεσμα για ένα τέτοιο δημοψήφισμα δεν είναι καθόλου βέβαιο.
Αρκεί βέβαια να εφαρμοστεί σωστά. Να δοθεί χρόνος να ενημερωθουν οι υπεύθυνοι πολίτες τι σημαίνει ΔΝΤ για τη χώρα μας και πόσοι από τους κομματικούς δούλους ΔΥ θα χάσουν (με το στανιό) τις δουλειές τους.
Ας πούμε να προσπαθήσουμε να τα καταφέρουμε [3] με εσωτερικό δανεισμό ή άλλο μέσο (πώληση δημόσιας περιουσίας) το πολύ μέχρι το Σεπτέμβρη ή Οκτώβρη και ύστερα προστρέχουμε στο “μηχανισμό στήριξης”. Μπορεί δλδ η προσφυγή στο ΔΝΤ για την κάλυψη παγίων δαπανών να είναι πραγματικά μονόδρομος.
[1](δεν φταιν οι τραπεζίτες αλλά οι κομματικοί μηχανισμοί, όπερ μεθερμηνευόμενον συγκεκριμένα μεγάλης ακτινοβολίας πολιτικά πρόσωπα, μεγαλοσυνδικαλιστές, άνθρωποι υπερράνω υποψίας!),
[2] γιατί το βρίσκω απλά ουτοπικό, για μια χώρα που ούτε οι Σταρ της Εσπρέσσο δεν πέρασαν ποτέ στη στενή, πόσω μάλλον οι “θεματοφύλακες”.
[3] Δεν θα τα καταφέρναμε ακόμη κι αν μας δάνειζαν με ευνοίκό επιτόκιο όλο το χρέος μας ακόμη και με περίοδο χάρητος. Είμαστε μια χώρα διεφθαρμένη και γεμάτη διαπλοκή, χωρίς εσωτερική εμπιστοσύνη, πόσω μάλλον διεθνή.
Απριλίου 25, 2010 στις 1:56 μμ
kapetanios
nikiplε
είσαι επηρεασμένος απο τις εξελίξεις και δικαιολογώ την οργή σου.
‘Ομως τίποτε περισσότερο
καλό μεσημέρι φιλε μου
Απριλίου 25, 2010 στις 2:02 μμ
Rodia
Μαξ Κάιζερ for President!
Απριλίου 25, 2010 στις 6:35 μμ
Looose
“Να εθνικοποιήσετε άμεσα όλες τις τράπεζές σας, να δημιουργήσετε δύο ή τρεις κρατικές τράπεζες και να αναδομήσετε την οικονομία σας. Μην πάτε μακριά. Κοιτάξτε το μοντέλο που εφάρμοσε η Σουηδία το 1993.”
Οκ..προτείνει κιόλας….δεν αφορίζει απλώς. Άσχετο αν συμφωνω με αυτά που λέει…Αλλά πάντως δίνει απάντηση στο ερώτημα του δημοσιογράφου “Τί ποτείνεται;”
Απριλίου 25, 2010 στις 10:00 μμ
theotherone
Πάντως εμένα μου φαίνεται αστείο να μιλάει για οικονομική τρομοκρατία ο τσαρλατάνος που δημιούργησε το karmabanque. Χαιδεύει πολύ ωραία, βέβαια, την εθνική μας μανία καταδίωξης, οπότε μπορούμε να δώσουμε σε αυτό και τις οικονομολογικές του συμβουλές μια μονιμότερη στέγη στην Ελλάδα (όπως στον αντίστοιχό του επιστήμονα, Uri Geller).
Απριλίου 25, 2010 στις 10:01 μμ
theotherone
ΥΓ: Η δεξιά μας καπάρωσε τον Alex Jones.
Απριλίου 25, 2010 στις 10:12 μμ
Looose
(όπως στον αντίστοιχό του επιστήμονα, Uri Geller).
Δηλαδή θεωρείς την οικονομία κάτι περισσότερο από μεταφυσική να υποθέσω….Μα ότι στο διάολο είναι η αστρολογία είναι και η οικονομία…Μεταφυσικές μπούρδες για θρησκόληπτους (είτε τους λες Καλβινιστές, είτε lebertarians)…
Χαιδεύει ξεχαιδεέυι ξεχνάς πως σπάει δύο βασικά κλισέ που διαμορφώνουν το νεοελληνικό zeitgeist
α)Ο ΜΑξ Κάιζερ είναι Εβραίος
β) Ο Εβραίος λέει κάτι ΥΠΕΡ της Ελλάδας
Σοκ ε?
Απριλίου 25, 2010 στις 10:17 μμ
theotherone
Και ο Νόαμ Τσόμσκυ έχει Εβραϊκή καταγωγή, αυτό όμως δεν καθιστά ό,τι λέει για το Ισραήλ θέσφατο.
Όποιος πιστεύει ότι η οικονομία είναι “μεταφυσική μπούρδα για θρησκόληπτους” δανείζεται μέχρι να χρεωκοπήσει και μετά (ως θρασύς ζητιάνος) βρίζει και όσους ήταν πιο υπεύθυνοι στην ζωή τους. Σαν τους νεοέλληνες.
Αλλά ξέχασα : εμείς δεν φταίμε για τίποτα. Όλα τα έκαναν οι κακοί Αμερικάνοι καπιταλιστές.
Απριλίου 25, 2010 στις 10:55 μμ
κάντε δημοψήφισμα για το ΔΝΤ! « Το χέρι
[...] Ολόκληρη η συνέντευξη στην Καλύβα του Πάνου [...]
Απριλίου 25, 2010 στις 11:47 μμ
Looose
Δεν μπορώ να βρω το άρθο ενός δημοσιογράφου και οικονομολόγου του Πάσχου Μανδραβέλη της “Καθημερινής” που ονομάζει την “επιστήμη του” (την οικονομική δλδ) “μεταφυσικές αηδίες” για πρωτάρηδες…..αλλά θα το βρω…κανα μηνα πριν στην “Καθηεμρινη” έπαιξε
Το θέμα είναι πως τα οικονομικά από καθά μεθοδολογικής απόψεως ΕΙΝΑΙ μεταφυσικές μπούρδες…Λυπάμαι αν σε σταναχωρώ αλλά επιστή ΔΕΝ ειναι απόψεις επιστημόνων..επιστήμη ΕΙΝΑΙ η ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ..και η οικονομική ΔΕΝ την αγγίζει
όσο για το “εβραικό” δεν το είπα σε καμια περιπτωση αρνητικά (Γιαννιώτης είμαι….με γιαγιούλα γλυκιά Εβραιοπούλα) απλώς αν έλεγε κάτι αντίθετο είναι βέβαιο πως θα τα άκουγε “ο κλωοεβραιος” και τα γνωστά φληναφήματα
Απριλίου 25, 2010 στις 11:49 μμ
Looose
οκ…σορυ..,μου έφυγαν κάποια γράμματα πάνω στο γράψιμο..ελπίζω να καταλαβαίνεται τί ήθελα να γραψω….σορρυ πάντως
Απριλίου 26, 2010 στις 12:03 πμ
Looose
Και όσο για τα εύκολα (επίτρεψέ μου) σχόλια περί “δανειζόμασταν σαν χαραμοφάηδες (που ΝΑΙ είμαστε)” κλπ κλπ (and all that juzz)…Σαν άσχετος με το θέμα πώς εξηγείτε ότι πχ. Η Καλιφόρνια….που είναι για φούντο περισσότερο από την Ελλάδα αλλά είναι η 12η οικονομία στον κόσμο, με έλειμα /per.p υπερδιπλάσιο από της Ελλάδας, δανείζεται με το ΙΔΙΟ επιτόκιο με αυτό της Νέας Υόρκης (9 οικονομία στον κόσμο) με έλλειμα ελάχιστα διαφορετικό από την ίδια CB (FED), ενώ η Ελλάδα και η Γερμανία με αντίστοιχη CBE (ΕΚΤ) το έχουν πάει στο διαλο (πραγματικά ρωτάω..δεν έχω ιδέα…)
Απριλίου 26, 2010 στις 12:20 πμ
Dralion
Looose, τι ρωτας ακριβως;
Η Ελλαδα σημερα δανειζεται με επιτοκια ισα με εκεινα της Μπουρκινα Φαζο και της Guinea Bissau.
Ολοι ξερουν (ξερουμε) οτι η Ελλαδα ειναι πολυ πιο ανεπτυγμενη και πολυ πιο πλουσια απο αυτες τις χωρες.
Αλλα το χρηματοπιστωτικο μας συστημα ποτέ δεν υποστηριξε οτι ειναι δικαιο, λογικο και προβλεψιμο.
Καλως η κακως, οι αγορες δεν λειτουργουν με βαση την λογικη αλλα με βαση “ψυχολογικους” παραγοντες.
Π.χ. η εμπιστοσυνη σε ενα κρατος παιζει τεραστιο ρολο – αν μιλαμε για κρατικα ομολογα.
Οι αγορες δεν πιστευουν οτι η Ελλαδα εχει κυβερνηση ικανη να διαχειριστει την κριση.
Οι αγορες δεν πιστευουν οτι οι ελληνες μπορουν να δουλεψουν, να παραγουν και να πληρωσουν τα χρεη τους.
Σε κανουν να απορεις αυτες οι πεποιθησεις των αγορων; Εμενα οχι.
Υ.Γ. Η τιμη ενος “χαρτιου” στα χρηματιστηρια δεν αποτελει αποτιμηση και αντανακλαση της υπαρχουσας καταστασης. Αποτελει προβλεψη για το μελλον. Το υψος των επιτοκιων για τα ελληνικα ομολογα δειχνει οτι οι αγορες προβλεπουν οτι στο κοντινο μελλον η Ελλαδα θα χρεωκοπησει.
Για την Καλιφορνια προβλεπουν αντιθετα πραγματα, αρα τα επιτοκια της Καλιφορνιας ειναι χαμηλοτερα.
Ειπαμε: δεν παιζει ρολο αν η υπαρχουσα κατασταση της Καλιφορνιας ειναι χειροτερη απο την ελληνικη. Παιζει ρολο, τι προβλεπου οι αγορες για το *μελλον*.
Απριλίου 26, 2010 στις 12:33 πμ
Looose
Με αυτά που είπες με έχεις καλύψει περί “μεταφυσικής της οικονομίας” Από Πόπερ μέχρι Creswell η μεθοδολογία της οικονομικής δεν υφίσταται απλώς.
Στο προκείμνο… Ναι συμφωνώ (και διαφωνώ κάθετα με τις βλακέιες του Κάιζερ) στο γιατί τα επιτόκια δανεισμό μας είναι μεγαλυτερα από της Καλιφόρνια…Αυτο που δεν μου λες ειναι γιατί τα επιτόκια είναι μεγαλύτερα όταν μας καλύπτει μια παρόμοια CB….Η Καλλοφόρνια και το Άινταχο δεν δανείζονται από τις αγορες, αλλά απευεθέιας από τηνFED όταν το spread δανεισμόυ από την Νέα Υόρκη είναι διαφορετικό…εδώ στα Ευρώπας γιατί δεν συμαβίνει το ίδιο?
Και όσο για τις αγορές τί άλλο έχουν πια να φοβούνται…μια κυβερνση χωρίς όραμα…αφού ήρθε ρε διάολε το ΔΝΤ..αρα αυτό έπρεπε να εγγυάται σοβαρότητα…και πάλι δεν καταλαβαίνω…δεν θεωρούν οι αγορές το ΔΝΤ σοβαρό? Γιατί πως εξηγείς την άνοδο των spreads μετά το ΔΝΤ?
Απριλίου 26, 2010 στις 12:41 πμ
Looose
Πραγματικά ρωτάω..δεν προβοκάρω..Δεν έχω ιδέα από το πως λειτουργεί η φάση..οπότε προφανώς να φαίνονται μαλακισμένς οι ερωτήσεις μου, αλλά οκ….διατυπώνω ερωτήσεις…fell totally free να με κράξετε για την άγνοιά μου
Απριλίου 26, 2010 στις 12:54 πμ
δεξιος
@ Looose
Οι ΗΠΑ ειναι ενα ενιαιο εθνος.Η Ευρωπη δεν ειναι και ετσι για το ευρω ισχυει η Συνθηκη του Μααστριχτ βασει της οποιας καθε χωρα υποχρεουται να δανειζεται απο τις αγορες και ο δανεισμος απο την ΕΚΤ απαγορευεται για να μη χρεωνεται η μια χωρα τα χρεη της αλλης.
Οι αγορες φοβουνται οτι τα μετρα του ΔΝΤ θα ειναι ηπια και δεν θα ειναι αρκετα για να πληρωθουν τα υπερογκα χρεη ή οτι πολιτικες εξελιξεις στην Ελλαδα θα οδηγησουν σε σταση πληρωμων.
Απριλίου 26, 2010 στις 1:10 πμ
Rodia
@Looose, ακουσα σημερα σε δελτιο ειδησεων κρατικης τιβι ενα καθηγητη του οικον. παν/μιου Πειραιως να λεει οτι “καπου καναμε λαθος και διδασκουμε στεγνα οικονομικα χωρις να μαθαινουμε/προτρεπουμε τους σπουδαστες να λαβαινουν υποψη τους και αλλα πραγματα, οπως π.χ. κοινωνικα, ανθρωπιστικα, κλπ. Καπως ετσι τα ειπε, αν θελει κανεις λεπτομερειες να το απομαγνητοφωνησω…
Καιρος ηταν να ειπωθουν αυτα τα πραγματα, σκεφτηκα.
Απριλίου 26, 2010 στις 1:23 πμ
Dralion
@ Looose, κανενας δεν προβοκαρει. Συζητηση κανουμε, αποψεις ανταλασσουμε.
Ισως αγνοεις ενα σημαντικο γεγονος. Το αναφερω εδω, για να εχουμε πληρη εικονα.
Η Ελλαδα ΔΕΝ θα καλυψει ολες τις αναγκες της απο το ΔΝΤ και την ΕΕ. Επαναλαμβανω, ΔΕΝ θα τις καλυψει.
Με αλλα λογια, ακομα και αφου μας δωσουν τα λεφτα που μας εχουν υποσχεθει, ακομα και τοτε θα πρεπει να προσφυγουμε στις αγορες για τα ΥΠΟΛΟΙΠΑ.
Αν οι αγορες δεν μας δωσουν, θα χρεωκοπησουμε αναγκαστικα – ακομα και με το δντ στον σβερκο.
Οι αγορες ξερουν οτι μπορουν να μας ριξουν στην χρεωκοπια, αρα το προσπαθουν.
Το επομενο σημαντικο σημειο, ειναι οτι η Ελλαδα δεν εχει τιποτα να προσφερει. Π.χ. η Αργεντινη ειχε φυσικους πορους, που λεηλατηθηκαν. Η Λετονια ειναι κεντρο φυσικου αεριου.
Η Ελλαδα δεν εχει απολυτως τιποτα να προσφερει προκειμενου να κορεσει την αρπαχτικη διψα του δντ για κερδη. Τι θα τους δωσουμε σε ανταλλαγμα για τα 35 δις που θα μας δωσουν; Λαδι, φετα και σταφιδες;
Το μοναδικο αξιολογο “αγαθο” που εχουμε για το δντ ειναι οι μισθοι και οι συνταξεις μας.
Το δντ θα περικοψει μισθους + συνταξεις και τους αριθμους των εργαζομενων, *χωρις* να δημιουργησει υφεση. Αυτο ελπιζουν τουλαχιστον.
Θα παιρνουν φορους, δεν θα κανουν εξοδα (περικοπες συνταξεων ειπαμε), αρα το κρατος θα εχει παραπανισια λεφτα.
Αυτα τα “παραπανισια” θα πηγαινουν στο δντ, σαν αποπληρωμη του χρεους (αν υποθεσουμε οτι θα υπαρξουν. Παιζει και το ενδεχομενο της υφεσης, οποτε εσοδα γιοκ).
Ολα αυτα τα βλεπουν και τα ξερουν οι αγορες. Ξερουν οτι το δντ δεν μπορει να τα “ισιωσει” ολα στην Ελλαδα.
Ξερουν οτι το δντ περπαταει σε τεντωμενο σκοινι. Ναι μεν εχει την ισχυ να επιβαλλει απολυσεις.
Αλλα απο απολυμενους ανεργους δεν μπορεις να μαζεψεις φορους.
Και το πρωτο καθηκον του δντ ειναι να μαζεψει φορους, για να παρει πισω αυτα που δανεισε.
Οι αγορες λοιπον πονταρουν στην χρεωκοπια της Ελλαδας για 2 λογους.
Ο κοντοπορθεσμος ειναι οτι το δντ δεν μας καλυπτει 100% και πρεπει να καταφυγουμε στις αγορες για τα υπολοιπα.
Ο μακροπροθεσμος ειναι οτι το δντ δεν θα καταφερει τελικα (παρα τις απολυσεις) να αποφυγει την ελληνικη χρεωκοπια.
Απριλίου 26, 2010 στις 1:59 πμ
Looose
Δηλαδή τον ήπιαμε….
Απριλίου 26, 2010 στις 2:02 πμ
Looose
Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη κάποιων καθηγητών μου (πριν χρόνια-όχι πολλά lol) της Νομικης (οικονομολόγοι ευτυχώς (δλδ άχετοι – και όχι Νομικοί) που θεωρούσαν το ΔΝΤ πανάκεια…και μάλλον μιας και είμαι Αθήνα αυτές τις μέρες ίσως να πάω να τους δω…να ακούσω τι σκατα έχουν να πουν
Απριλίου 26, 2010 στις 2:05 πμ
Looose
Και θυμήθηακα και το όνομα του “Βάζελου” του ΔΝΤ…δίδασκε Πολιτκή Δικονομία….θα ήθελα να ακόυσω τί έχει να πει
Απριλίου 26, 2010 στις 2:12 πμ
Dralion
Looose, το δντ ποτέ δεν ηταν πανακεια.
Πανουκλα και χολερα, ναι. Πανακεια οχι.
Ο πρωταρχικος στοχος του δντ ειναι να παρει πισω αυτα που δανεισε.
Το προβλημα (και για το δντ και για μας) ειναι οτι μπορουμε να θυσιασουμε τις συνταξεις και τους μισθους μας απαξ.
Τι θα δωσουμε σε 12 μηνες; Οταν τα σημερινα εχουν φαγωθει, χωρις να υπαρξουν καινουργια;
Ο μονος τροπος παραγωγης χρηματων θα ηταν η οικονομικη αναπτυξη. Αλλα αυτη θελει λεφτα. Και το δντ ποτέ δεν εδωσε λεφτα για να εφαρμοστουν αναπτυξιακες πολιτικες.
Αφηνω που οι ελληνες δεν θελουν αναπτυξη. Θελουν απλα την συνεχιση του σημερινου καθεστωτος – χωρις θυσιες, χωρις αλλαγες. Ο μισθος να τρεχει, και τα υπολοιπα ας πανε να κουρευονται.
Απριλίου 26, 2010 στις 2:15 πμ
Looose
Αρα??? τί???
Τι κανομε από τουδε?
Απριλίου 26, 2010 στις 2:19 πμ
Looose
Μην μου πεις πως το πρόβλημα είναι τα 736 ευρώ στον ιδιωρικό τομέα…
Η οι δημοσίοι υπάλληλοι που είναι λιγότεροι από την Γαλλία.
Τα εξοπλιστικά? λιγότερα από την τουρκία πιυ έχει πάει 3 φορες ΔΝΤ- όσες πάω για καθρισμό στον οδοντίατρο κάθε χρόνο)
Οκ υπάρχει και μια χώρα που ευνοήθηκε από το ΔΝΤ…η Αγγλία…και έβγαλε την πιο σέξυ γυναίκα της Ευρώπης Την Μάγκυ…πιο σέξυ με την έννοια πως όλoι θελαν να την γαμησουν
Απριλίου 26, 2010 στις 2:33 πμ
Dralion
Looose, η πιο προσφατη προταση μου βρισκεται εδω (διαβασε αν θελεις και τις απαντησεις των συν-σχολιαστων).
http://panosz.wordpress.com/2010/04/24/sxoliasths-thiasos-2010/#comment-86215
Η κουβεντα συνεχιστηκε εδω
http://panosz.wordpress.com/2010/04/24/sxoliasths-thiasos-2010/#comment-86264
(με αλλα 5-6 μεγαλα σχολια δικα μου καθως και αξιολογα σχολια συν-σχολιαστων).
Καλη νυχτα, θα τα πουμε αυριο.
Απριλίου 26, 2010 στις 2:35 πμ
Looose
Καλη νυχτα,
Απριλίου 26, 2010 στις 2:36 πμ
Looose
ok an βρω χρονο θα ερθω να ζητησω απαντήσεις.καλο βράαδυ σε όλους ακι συγγνωμη για τα λάθη που έκανα γραφοντας
Απριλίου 26, 2010 στις 8:36 πμ
kapetanios
theotherone
πως ορίζεις τον “θρασύ ζητιάνο” ?
θέλω να πω οτι τον “ευγενικό ζητιάνο” τον καθως πρέπει , τον φαντάζομαι στα γόνατα αλλά τον “θρασύ” ας πούμε ?
Κάνε έναν κόπο
Απριλίου 26, 2010 στις 9:42 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Μην μου πεις πως το πρόβλημα είναι τα 736 ευρώ στον ιδιωρικό τομέα…
Η οι δημοσίοι υπάλληλοι που είναι λιγότεροι από την Γαλλία.
Τα εξοπλιστικά? λιγότερα από την τουρκία πιυ έχει πάει 3 φορες ΔΝΤ- όσες πάω για καθρισμό στον οδοντίατρο κάθε χρόνο)
Οκ υπάρχει και μια χώρα που ευνοήθηκε από το ΔΝΤ…η Αγγλία…και έβγαλε την πιο σέξυ γυναίκα της Ευρώπης Την Μάγκυ…πιο σέξυ με την έννοια πως όλoι θελαν να την γαμησουν
Ένα από τα πιο πλακατζίδικα αλλά και με ουσία σχόλια που έχω διαβάσει τον τελευταίο καιρό.
…Και το τελευταίο με την Μάγκυ… απλά υπέροχο.
Απριλίου 26, 2010 στις 9:44 πμ
lifeable
Ακόμα ένα πιόνι της Goldman
who shucks (που ζέχνει),έρχεται
να μας συμβουλέψει…εμείς πρέπει
να είμαστε καχύποπτοι…πριν από λίγους μήνες είχαμε εκλογές…και τι
πετύχαμε..? Μια τρύπα στο νερό… Ένα δημοψήφισμα θα έφερνε τον
Έλληνα πραγματικά απέναντι στις ευθύνες του..? Θα σταματούσαν να
λειτουργούν τα “ανταποδοτικά” μικροκομματικά συμφέροντα και οι
περίεργες “συμφωνίες” με τους συνδικαλιστικούς εργατοπατέρες..?
Όσο είναι οι ίδιοι στον πολιτικό στίβο…τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει
Απριλίου 26, 2010 στις 11:40 πμ
xBerliner
Στο μόνο που θα συμφωνήσω με τον τύπο είναι ότι πρέπει να γίνει ένα δημοψήφισμα, όχι για το αν θέλουμε ή δεν θέλουμε το ΔΝΤ αλλά για τα μέτρα που πρέπει να παρθούν για να αλλάξει η κατάσταση, ώστε όλοι να ενημερωθούν για το πως είναι η κατάσταση σήμερα και πως θα είναι αύριο και ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του.
Κατά τα άλλα ο τύπος λέει μαλακίες. Ειδικά αυτά που λέει για το ευρό που αντικατέστησε το φθηνό μάρκο για να μπορεί να κάνει εξαγωγές οι γερμανία, αλλά τώρα το χτυπάνε οι αμερικάνοι για να μην χαθεί η κυριαρχία του δολαρίου και σε αυτό βοηθούν πάλι οι γερμανοί γιατί είναι με την πλευρά των τραπεζιτών της γουώλ στριτ. Και οι μπουρδολογίες έχουν τα όριά τους, αλλά αυτός τα ξεπέρασε.
Θα συμφωνήσω επίσης με τον Dralion που λέει ότι με ή χωρίς ΔΝΤ το πρόβλημα είναι ότι κανείς δεν παράγει τίποτα στην Ελλάδα. Και αυτό είναι το πρόβλημα. Με ή χωρίς γιωργάκη, με ή χωρίς κωστάκη, ανεξάρτητα από τους λανθασμένους χειρισμούς της γαποκυβέρνησης, από τη στιγμή που καταναλώνουμε 3 φορές περισσότερα από όσα παράγουμε, αργά ή γρήγορα θα φτάναμε εδώ που είμαστε σήμερα. Οι χειρισμοί του γιωργάκη μπορεί να επιτάχυναν τις εξελίξεις, αλλά δεν δημιούργησαν το πρόβλημα.
Το πρόβλημα είναι ενδογενές πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας. Και επειδή τα μεταξωτά βρακιά (ευρώπες και ευρώ) θέλουν και επιδέξιους κώλους (ευρωπαϊκό κράτος και ευρωπαϊκή νοοτροπία), έφτασε η στιγμή να πάμε εκεί που ανήκουμε, στην τρίτη βαλκανική ταχύτητα της ευρώπης μαζί με τις βουλγαρίες, τις ρουμανίες και τις τουρκίες.
Προτείνω να στις επόμενες εκλογές να ψηφίσουμε όλοι ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ που είναι οι μόνοι που δίνουν άμεση και σαφή λύση στο πρόβλημα: το χρέος να πληρώσει η πλουτοκρατία και αυτοί που το δημιούργησαν.
Απριλίου 26, 2010 στις 12:25 μμ
Πάνος
Το έφερε το μέηλ – το βάζω για να το δει ο Δράλλιον:
Η επιστολή του δημοσιογράφου και πρώην υπουργού εξωτερικών (1982-1989)Γιάννη Καψή στο γερμανικό περιοδικό Focus:
«Κύριε διευθυντά
Θα ήθελα να συγχαρώ τούς συναδέλφους του περιοδικού σας για την τόσο επιτυχημένη προβοκάτσια τους με το περιβόητο πλέον, εξώφυλλο σας. Κατόρθωσε να παρασύρει τους αδιόρθωτα παρορμητικούς συμπατριώτες μου, σε συναισθηματικές αντιδράσεις , αδιανόητες για ένα καθεστώς ελευθερίας του Τύπου (;) και ν’ αποτρέψει μια ψύχραιμη απάντηση στην πραγματική πρόκληση ότι «ο Γερμανός φορολογούμενος δεν θα βάλει το χέρι βαθειά στην τσέπη για να βοηθήσει τους ‘Έλληνες». Δεν θα αμφισβητήσω τις βαρύτατες ευθύνες όλων των κατοίκων αυτής της χώρας και την υποχρέωση μας να προχωρήσουμε σε οδυνηρές θυσίες για την ανασύνταξη της οικονομίας μας. Ούτε είμαι απ’ αυτούς που θέλουν να βάλει ο Γερμανός φορολογούμενος το χέρι στην τσέπη για να μας βοηθήσει. Θα μου αρκούσε να βγάλει ο Γερμανός εταίρος το χέρι του, που έχει χωθεί βαθύτερα, από την δική μου τσέπη και λεηλατεί την ελληνική Οικονομία όπως συνέβη και κατά την ναζιστική κατοχή- λεηλασία για την οποίαν μας οφείλετε ακόμη τις περιβόητες πολεμικές επανορθώσεις.
Θα σας θυμίσω ότι την παραμονή της εισδοχής μας στην ευρωζώνη η ισοτιμία της δραχμής προς το μάρκο ήταν 174=1, αλλά η ισοτιμία δραχμής=ευρώ ορίσθηκε σε 375=1 που σημαίνει ότι η αγοραστική αξία του μάρκου, στην Ελλάδα, τριπλασιάσθηκε.
Υπεραπλουστευμένα εάν ο Γερμανός φορολογούμενος- που σήμερα αρνείται και ορθά, να βάλει το χέρι στην τσέπη- αγόραζε ένα κιλό λάδι με ένα μάρκο την επομένη με το ίδιο μάρκο , που είχε βαφτίσει ευρώ, αγόραζε τρία κιλά λάδι περίπου. Πως έγινε αυτό; Θα συνιστούσα να μην επιδιώξετε δικαστική διερεύνηση γιατί στο εδώλιο του κατηγορουμένου δεν θα καθόντουσαν μόνον Έλληνες. Το αποτέλεσμα
Έχει σημασία.
Σήμερα το γερμανικό κεφάλαιο έχει εξαγοράσει το 38% της παραγωγικής βάσης της Ελλάδας, χωρίς να υπολογίσουμε την γιγαντιαία εξαγορά του ΟΤΕ από την D.T. ενώ υφιστάμεθα διάφορους εκβιασμούς ‘όπως ν΄ αγοράσουμε τα ελαττωματικά υποβρύχια σας.
Η προβοκάτσια, λοιπόν , του περιοδικού σας επέτυχε. ‘Ένα μόνον λάθος έγινε, γεγονός που με που με κάνει ν’ ανησυχώ προσωπικά. Αυτό το «απατεώνες» και «αλήτες» μου θύμισε τον στίχο του νομπελίστα μας Ελύτη για την μεγάλη εξέγερση την ημέρα της εθνικής μας επετείου το ’43.Απέναντι στα μουσκέτα του κατακτητή γράφει στάθηκαν « παιδιά με γυμνά γόνατα, που τους έλεγαν αλήτες». Συγγνώμη που το θυμήθηκα, αλλά ήμουν ένας από τους «αλήτες» εκείνους. Δεν μνησικακώ. Προσωπικά γλύτωσα με ένα σημάδι στο πετσί μου. Ο διπλανός μου τέλειωσε στο Άουσβιτς.
Δεν μνησικακώ. Ανησυχώ..
Γιάννης Καψής
Δημοσιογράφος-πρώην υπουργός των εξωτερικών και…αείποτε «αλήτης».
Απριλίου 26, 2010 στις 12:26 μμ
Πάνος
…δεν κρατιέμαι όμως να μη ρωτήσω: ποιός μαλάκας ήταν πρωθυπουργός και ποιός υπουργός οικονομικών, όταν μπήκαμε στο ευρώ;
Απριλίου 26, 2010 στις 12:38 μμ
kapetanios
ο Καψής κάνει ένα μικρό λάθος στην ισοτιμία της δραχμής προς το μάρκο. Ξεχνά την ισοτιμία του μάρκου με το ευρώ
Κατά τα άλλα όπως τα λέει
Απριλίου 26, 2010 στις 1:59 μμ
xBerliner
Γιατί έχω την εντύπωση ότι η ισοτιμία δραχμής ευρώ ήταν περίπου 1 προς 356 που βγαίνει κοντά στο 1 προς 2 για το μάρκο/ευρώ;
Απριλίου 26, 2010 στις 2:07 μμ
δεξιος
Η Ελλαδα μπηκε στο ευρω με ισοτιμια 1 ευρω = 340.75 δρχ.
Απριλίου 26, 2010 στις 2:13 μμ
Μαύρο πρόβατο
Επίσης η μετατροπή για τους γερμανούς ήταν 1€ = 1,95583 DM. Τόχει χάσει λίγο ο μεγάλος
Απριλίου 26, 2010 στις 2:17 μμ
kapetanios
http://users.otenet.gr/~hallacc/euro/pol1035.htm
Παράδειγμα:
Τιμής αγοράς ΕΥΡΩ σε δραχμές της 27.1.99 : 321,1840
Τιμής πώλησης ΕΥΡΩ σε δραχμές της 27.1.99 : 323,1160
Διαιρούμε με την σταθερή ισοτιμία ΕΥΡΩ – Μάρκου η οποία είναι : 1,95583
Τιμή αγοράς Μάρκου. Τιμή ΕΥΡΩ : 321,1840 : 1,95583 = 164,2188
Τιμή πώλησης Μάρκου. Τιμή ΕΥΡΩ : 323,1160 : 1,95583 =165,2066
1. Τιμολόγιο αγοράς σε μάρκα : 1.000 μάρκα Δραχμοποιείται ως εξής : 1.000 Χ 165,2066 = 165.207
Απριλίου 26, 2010 στις 2:20 μμ
δεξιος
Εκεινο που δεν εχει καταλαβει ο Καψης ειναι οτι η αναλογια επρεπε τελικα να ειναι μεγαλυτερη υπερ του ευρω για να διατηρηθει η ανταγωνιστικοτητα της ελληνικης οικονομιας.
Μια τιμη ευρω = 400 δρχ θα ηταν πιο ρεαλιστικη.Ταυτοχρονα βεβαια επρεπε η αναγραφη των τιμων σε δυο νομισματα να μεινει για δυο χρονια ωστε να μην επωφεληθουν διαφοροι.
Απριλίου 26, 2010 στις 2:22 μμ
Μαύρο πρόβατο
Ναι αλλά χωρίς “σκληρή δραχμή” δεν μαγειρευόταν το χρέος…
Απριλίου 26, 2010 στις 2:26 μμ
kapetanios
..ή μεγαλύτερη ή διαπραγματεύσιμη στο διηνεκές.
Και όχι μόνο για το χρέος όπως λέει σωστά κι το μαυροπρόβατο.
Και έχω την εντύπωση πως μια τέτοια ευελιξία του € θα έβαζε μέσα και την Αγγλία
υγ
η διαφορά που προκύπτει από την τελική ισοτιμία των 340,75 οφείλεται στην συνέχιση της διαπραγμάτευσης του € (αλλά όχι των νομισμάτων μεταξύ τους) στο fixing και μετά την πρώτη συμφωνία
Απριλίου 26, 2010 στις 2:28 μμ
Rodia
“..επρεπε η αναγραφη των τιμων σε δυο νομισματα να μεινει για δυο χρονια ωστε να μην επωφεληθουν διαφοροι.”
Στη Γαλλια εμειναν οι παραλληλες τιμες για 5-6 χρονια -νομιζω.. Ας πει ο Προβατος, αν θυμαται. Εμεις εδω, μετα απο ενα χρονο πηγαμε τα μαρουλια απο 50 δρχ σε μισο ευρω! Αναλογως εγιναν και οι υπολοιπες… προσαρμογες! Εκτος απο μισθους/συνταξεις. Τα εξοδα εξοδα, και τα εσοδα εξοδα, θα ελεγε ο Καραγκιοζης!
Απριλίου 26, 2010 στις 2:33 μμ
kapetanios
όπως τα λέει η Ροδιά
πιστεύω ότι τα πρώτα δύο χρόνια του € έγινε η μεγαλύτερη κλοπή του έλληνα πολίτη στην ιστορία του και μάλιστα μπροστά στα μάτια του
Απριλίου 26, 2010 στις 2:34 μμ
δεξιος
Κινουμενη τιμη δεν μπορουσε να υπαρξει-τοτε δεν εχουμε ενιαιο νομισμα.
Αναφορικα με το χρεος πρεπει να ξερουμε ποσο ηταν σε ευρω και ποσο δραχμικο.
Χαμηλοτερη ισοτιμια θα σημαινε λιγοτερα ευρω σε χρεος για το μετατραπεν απο δραχμικο αλλα θα εχαναν οι Ελληνες κατοχοι ομολογων σε δραχμες,οι γνωστοι κατα ΑΓΠ ραντιερηδες.
Απριλίου 26, 2010 στις 2:47 μμ
kapetanios
ενιαίο νόμισμα κυλιόμενη ισοτιμία εθνικού νομίσματος σε σχέση ΜΟΝΟ με το ευρώ
το € δεν θα είχε κανένα μα κανένα πρόβλημα. (εγω δεν βλέπω κανένα τουλάχιστον)
Απριλίου 27, 2010 στις 12:30 πμ
Dralion
Σιχαινομαι να μπαινω σε θεση υπερασπισης των γερμανων.
Σιχαινομαι ακομα περισσοτερο αυτην την ανοητη επαναληψη απο χιλιο-αναμασημενα κλισε.
Ποιος ειναι ο ρολος του Καψη; Τι προσπαθει να πει; τι προσπαθει να κανει;
Γιατι απευθυνεται στον αρχισυντακτη του Φοκους οταν αυτα που γραφει γραφονται για τους ελληνες;
Σε απλα γερμανικα: ποιος ενδιαφερεται, αν ο Καψης ανηκε στους “αλητες” η οχι;
Σιγουρα δεν ενδιαφερεται κανενας γερμανος. Αλλα ο Καψης τα γραφει ετσι κι αλλιως για τους ελληνες. Απο τους ελληνες περιμενει το χειροκροτημα.
Φταιει μετα το αρχισυντακτης του Φοκους να πεταξει αυτην την επιστολη στα σκουπιδια; Φταιει ο γερμανος αν θεωρησει οτι οσα γραφονται στην επιστολη δεν τον αφορουν;
Ο χαρακτηρισμος “αλητες” ΠΟΤ’Ε δεν δοθηκε απο το Φοκους. Ο Καψης τον εφευρισκει, προκειμενου να εκφωνησει τον πατριδοκαπηλικο δεκαρικο, βαζοντας μεσα Ελυτη, Εθνικη Αντισταση και διαφορα αλλα δακρυβρεχτα.
Τι νοημα εχει ολο αυτο το αναμασημα περι ευρω, γερμενων υποβρυχιων και πολεμικων δανειων;
Τι νοημα εχουν τα κλαψουρισματα περι ΟΤΕ; Μεχρι τις αρχες του ’90 οι ελληνες επρεπε να κανουν αιτηση εις τριπλουν, να πληρωσουν δεκαδες παραβολα, να τρεχουν σε χιλιαδες κτιρια, να περιμενουν σε αμετρητες ουρες για να παρουν τηλεφωνο μετα απο 10 χρονια.
Αυτο δεν ειναι υπερβολη, αλλα προσωπικο μου βιωμα. ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ για ενα κωλοτηλεφωνο σε διαμερισμα στο κεντρο της Αθηνας. Ειμαι ο μονος που ζουσε το 1992; Ολοι οι αλλοι γεννηθηκαν αργοτερα;
Η Deutsche Telekom φταιει που αγορασε τον ΟΤΕ; Γιατι δεν τον κραταγατε μαγκες; Αφου γουσταρετε ΤΟΣΟ πολυ να στηνοσαστε σε ουρες και να περιμενετε 10 χρονια για μια συνδεση, γιατι τον πουλησατε;
Η ισοτιμια του ευρω ειναι το καινουργιο φρουτο. Τωρα φταιει ΚΑΙ αυτη για τα ελειμματα.
Τελικα ΟΛΟΙ οι αλλοι φταινε. Η Τελεκομ, οι γερμανοι, η Μερκελ, το ευρω, τα υποβρυχια, οι αποζημιωσεις.
Και ολοι αυτοι επιστρατευονται μαζικα οταν καποιος τολμαει να γραψει μια απλη αληθεια.
Οι ελληνες καταναλωνουν περισσοτερα απο οσα παραγουν.
Να ξαναφερω τις επισημες στατιστικες απο τον Συνδεσμο Εισαγωγεων Αυτοκινητων; Το εχω κανει 3Χ μεχρι τωρα και δεν με ενοχλει και η 4η.
Να μετρησουμε ποσες Καγιε, Μπεμβε, Χαμερ (στον θεο σας), Λεξους και Λαμποργκινι πουληθηκαν στην Ελλαδα το τελευταιο ΤΡΙΜΗΝΟ (μεσα στην μαυρη κριση δηλαδη); Να συγκρινουμε τον αριθμο των Φεραρι ανα κατοικο στην Ελλαδα και την Γερμανια;
Και μην βγει τωρα καμμια Δυστροπη Πραγματικοτητα να μου πει “δεν τις αγορασα εγω”. Ποιος τα αγορασε ολα αυτα τα αυτοκινητα; Μηπως εγω; Μηπως ο Χατζηπετρης; Οι ελληνες τα αγορασαν.
Αντι να μας λεει ο κυριος Καψης το τι εκανε στην κατοχη, ας μας εξηγησει, πως ενας χρεωκοπημενος λαος μπορει να αγοραζει τοσες Φεραρι οσες και οι Σαουδαραβες πριγκηπες.
Οταν μας το εξηγησει αυτο, ας μιλησουμε και για γερμενα υποβρυχια.
Απριλίου 27, 2010 στις 12:37 πμ
Dralion
Για τις ισοτιμιες του ευρω:
οταν αποφασιστηκαν, ηταν πρακτικα (μαθηματικα) αδυνατον να βρεθουν τετοιες ισοτιμιες που να αντανακλουν 1 : 1 τις ισοτιμιες ολων των εθνικων νομισματων μεταξυ τους.
Γι’ αυτο η ισοτιμια του καθε νομισματος με το ευρω ηταν κυριως πολιτικη αποφαση.
Ουτε η ψηλη ισοτιμια ουτε η χαμηλη εχουν μονο πλεονεκτηματα. Ολες οι ισοτιμιες εχουν τα υπερ και τα κατα τους. Και φυσικα, ολα αυτα ηταν γνωστα το 1999.
Τωρα κλαινε παλι οι ελληνες σαν τις μωρες παρθενες για την ισοτιμια του ευρω. Σημερα – 10 χρονια μετα – τους φταιει που δεν ηταν αρκετα ψηλη. Καμωνονται οτι εχουν ξεχασει τα μειονεκτηματα μιας ψηλης ισοτιμιας.
Απριλίου 27, 2010 στις 12:41 πμ
δεξιος
Μην πολυασχολεισαι με τον Καψη.Αρχισε την καρριερα του προβαλλοντας το θαυματουργο νερο του Καματερου στα ΝΕΑ,συνεχισε περιγραφοντας και υποδαυλιζοντας το “ξεσηκωμο” των Κρητικων για να μη φυγουν οι μινωικες αρχαιοτητες για να εκτεθουν στη Νεα Υορκη γιατι δηθεν ο Καραμανλης Α΄ειχε κανονισει να τις κλεψουν οι Αμερικανοι οπως ο Ελγιν τα μαρμαρα του Παρθενωνα και σε ανταμοιβη των υπηρεσιων του και ως επισφραγιση των διαχρονικων δεσμων ΔΟΛ – ΠΑΣΟΚ ορισθηκε υφυπουργος Εξωτερικων του ΠΑΣΟΚ A ΄της δεκαετιας του 80,αρμοδιος να καλλιεργει αντιτουρκισμο την ευκολη εκεινη εποχη που υπηρχε ισορροπια δυναμεων μεταξυ των δυο χωρων.
Οταν ηλθε το ΠΑΣΟΚ Β΄που απο πατριωτισμο αρχισε να πουλαει αντιεθνικισμο παραμερισθηκε αλλα απο καιρου εις καιρον πεταει και καμμια στρακαστρουκα που θυμιζει τα eightiies.
Απριλίου 27, 2010 στις 1:01 πμ
Πάνος
Την καρριέρα του την είχε αρχίσει πολύ νωρίτερα από το νερό του Κ, διαφημίζοντας το εθνικό έργο που επιτελείτο στη Μακρόνησο!
(αν κάποιος είναι περίεργος να δει τι έγραφε, ας δώσει μακρόνησος και καλύβα στο γκούγκλ)
Απριλίου 27, 2010 στις 2:32 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Και μην βγει τωρα καμμια Δυστροπη Πραγματικοτητα να μου πει “δεν τις αγορασα εγω”. Ποιος τα αγορασε ολα αυτα τα αυτοκινητα; Μηπως εγω; Μηπως ο Χατζηπετρης; Οι ελληνες τα αγορασαν.
Ρε δόκτωρα ακόμα να το πάρεις χαμπάρι ότι αυτό που λέμε ελληνική κοινωνία δεν είναι κάτι το ενιαίο και αδιαφοροποίητο αλλά χωρίζεται σε κοινωνικές τάξεις με διαφορετική αγοραστική δύναμή?
Απριλίου 27, 2010 στις 3:01 πμ
Μαύρο πρόβατο
Γιατι δεν τον κραταγατε μαγκες; Ποιοί βρε Δρακολέοντα; Μπαίνεις κι εσύ στο ηλίθιο τριπ έλληνες vs γερμανοί;
Ποιός καταναλώνει περισσότερα απ’όσα παράγει; Ο έλληνας εργαζόμενος που σε ίδιο περιβάλλον, αποδίδει (όπως ο βούλγαρος, ο ρουμάνος, ο σέρβος) 25% παραπάνω από τον ηπειρωτικό ευρωπαίο ομόλογό του;;;;
Please είναι καιρός να βάλουμε ένα τέρμα στις μαλακίες. Ο “έλληνας που καταναλώνει περισσότερα απ’όσα παράγει” δεν υπάρχει ως αφηρημένο ον. Όσοι είναι έτσι, αρχής γενομένης της πλουτοκρατίας, αλλά όχι μόνον, παρακαλούμε ν’αφήσει τα κλειδιά στους υπολοίπους – για να δούμε τι θα κάνουμε. Και όταν λέω “παρακαλούμε” είναι ευφημισμός…
Απριλίου 27, 2010 στις 8:52 πμ
Dralion
Δυστροπη Πραγματικοτητα και Μαυρο Προβατο,
καλημερα για αρχη και ευχαριστω για την δημιουργικη κριτικη.
Οι κουβεντες σας ειναι θεωρητικα σωστες. Εχετε απολυτο δικιο. Δεν αγοραζουν Φεραρι 10 εκατομμυρια ελληνες. Αγοραζει μονο η ελληνικη πλουτοκρατια. Οι ανωτερες ταξεις. Τα τζακια. Οι απατεωνες και οι αδικως πλουτισαντες. Ειναι σωστα ολα αυτα, και λογικα.
Σκεφτειτε ομως και τους αριθμους. Σκεφτειτε την *πρακτικη* σημασια των οσων λετε.
Εστω οτι ολες οι χωρες αποτελουνται απο 90% τιμιους εργαζομενους και 10% απατεωνες πλουτοκρατες.
Εστω οτι ο Μαυροπροβατος εχει δικιο και οι ελληνες εργαζομενοι παραγουν 25% παραπανω απο τον ευρωπαιο ομολογο του.
Το γεγονος παραμενει, οτι το συνολο του λαου “καταναλωνει” 1.5 φορα παραπανω Φεραρι απο τον ευρωπαιο ομολογο του. Αν επεκταθω και στα αλλα status symbol (κοτερα, πισινες, αυτοκινητα κ.α. ) φτανουμε σε μια αναλογια 1 : 3.
Ενα αλλο γεγονος ειναι το ΑΕΠ ανα κατοικο που ειναι 30% μικροτερο απο ενος ευρωπαιου. Χοντρικα θα λεγαμε οτι το ΑΕΠ ειναι ο παραγομενος πλουτος μιας χωρας (δεν θελω να μπω σε ερμηνειες του ΑΕΠ).
Με βαση το ΑΕΠ, ο μεσος γερμανος κερδιζει 33.000 ευρω / χρονο και ο ελληνας 26000.
Ας αναλογιστουμε τωρα, τι σημαινουν αυτα τα αμειλικτα νουμερα.
– 9 τιμιοι ελληνες δουλεουν 25% παραπανω απο 9 τιμιους γερμανους (κατα μαυροπροβατο)
– 10 ελληνες παραγουν 30% λιγοτερο ΑΕΠ απο 10 γερμανους (επισημα στοιχεια)
– 10 ελληνες κατεχουν 1.5 – 3 φορες περισσοτερα status symbols απο 10 γερμανους (επισημα στοιχεια)
Το συμπερασμα ειναι οτι ο 1 ατιμος πλουτοκρατης γερμανος ειναι αγιος μπροστα στον ελληνα ομολογο του.
Το συμπερασμα ειναι οτι ο 1 ατιμος πλουτοκρατης ελληνας τρωει (χοντρικα) 25% παραπανισιο μοχθο συν 30% μικροτερο ΑΕΠ συν 1.5 φορα περισσοτερες λαμποργκινι.
Το τελικο συμπερασμα ειναι οτι οι 9 στους 10 ελληνες ειναι τεραστιοι μαλακες.
Συγνωμη αν ακουγεται χυδαιο και προσβλητικο. Αλλα πως θα ονομαζατε εναν λαο που σκιζεται στην δουλεια για να τρωνε ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ οι – εγχωριοι παντα – απατεωνες;
Προσωπικα, δεν πιστευω οτι οι τιμιοι ελληνες ειναι *τοσο* μαλακες. Δεν νομιζω οτι οι συμπατριωτες μου ειναι *τοσο* ανεκτικοι. Δεν πιστευω οτι θα ανεχονταν μια *τοσο* μεγαλη διακριση.
Επισης δεν πιστευω οτι το 10% των ελληνων πλουτοκρατων ειναι *τοσο* καπατσοι και ικανοι. Δεν μπορουν να καταχραστουν *τοσα* πολλα.
* *
Σαν μαθηματικος, βλεπω οτι υπαρχει και μια αλλη λυση στην εξισωση:
Αν η αναλογια τιμιων : ατιμων ειναι 9 : 1 στην Γερμανια και 5 : 5 στην Ελλαδα, τοτε τα πραγματικα νουμερα εξηγουνται πολυ καλυτερα.
Αν δεχτουμε (δεχτειτε) οτι στην Ελλαδα, ενα δυσαναλογα τεραστιο μερος του πληθυσμου ζει απο απατεωνιες και μαυρο χρημα, τοτε και το 25% του παραπανισιου μοχθου, και το ΑΕΠ και οι Φεραρι βγαζουν νοημα.
Αν δεχτουμε οτι οι τιμιοι ελληνες παραγουν 25% περισσοτερα απο τους τιμιους γερμανους, αλλα αριθμητικα ειναι 50% λιγοτεροι, τοτε ολα εξηγουνται.
Αλλα αν δεχτουμε οτι ενα υπερογκα μεγαλο κομματι του ελληνικου πληθυσμου αποτελειται απο απατωνισκους εως απατεωναρες, τοτε και το αρθρο στο Φοκους βγαζει νοημα.
Αρα μην βριζουμε το Φοκους για μια – δικαιολογημενη – γενικευση.
Επισης δικαιολογουνται και οι δικες μου γενικευσεις. Φυσικα και γνωριζω οτι υπαρχουν κοινωνικες ταξεις. Φυσικα και γνωριζω οτι δεν ειναι ολοι οι ελληνες ιδιοι. Φυσικα και γνωριζω (προσωπικα) παμπολλους ελληνες τιμιους δουλευταραδες.
Αλλα βλεπω και ενα υπερογκο ποσοστο απατεωνων, με βαση τα πραγματικα στοιχεια.
* * * *
Για να γινουμε εντελως αντικειμενικοι.
Συμφωνω με την κριτικη σας. Ειναι γενικευση να λεμε “οι ελληνες δεν παραγουν”. Σαν γενικευση, ειναι φυσικα λαθος.
Το σωστο θα ηταν “υπαρχουν τμιοι ελληνες που παραγουν – αλλα ειναι απελπιστικα λιγοι”.
Ας αφησουμε τωρα το Φοκους (και οοοοοολους τους γερμανους) στην μπαντα.
Ας δουμε πως μπορουμε να αυξησουμε το ποσοστο εκεινων των ελληνων που παραγουν σε βαρος του ποσοστου των απατεωνων.
Απριλίου 27, 2010 στις 9:06 πμ
Dralion
Λυπαμαι, γιατι λογω δουλειας δεν θα μπορεσω να συνεχισω την κουβεντα.
Σημερα το βραδακι θα ξανασυνδεθω με το ιντερνετι.
Τα ξαναλεμε απο το απογευματακι και μετα. Καλη μερα.
Απριλίου 27, 2010 στις 9:14 πμ
Rodia
“Ας δουμε πως μπορουμε να αυξησουμε το ποσοστο εκεινων των ελληνων που παραγουν σε βαρος του ποσοστου των απατεωνων.”
Kαλημερα Dralion
Μετα απο πειρα μιας -παραγωγικοτατης ή εστω με ισχυρη ταση προς παραγωγικοτητα!- ζωης, μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι ειναι πολυ δυσκολο (μαλλον ακατορθωτο) πραγμα να παραγει ο,τιδηποτε ενας εντιμος ανθρωπος που κατοικει στην Ελλαδα: το νομοθετικο πλαισιο που ισχυει εδω περα, δεν αφηνει περιθωρια παρα μονο στους απατεωνες ερευνητές παραθυρακίων στους Νομους που υπαρχουν -και που θα υπαρξουν στους αιωνες των αιωνων. Αμην.
Απριλίου 27, 2010 στις 10:00 πμ
Rodia
Το απιστευτο στιχουργημα του Allu Fun Marx –>> http://afmarx.wordpress.com/2010/04/24/pasok-plan/
Μη λησμονούμε φίλτατοι
πως ζούμε εν Ελλάδι
δεν απαιτείται λίπασμα
μα απαιτείται “λάδι”.
Κάτω απ΄ τον ήλιο του πασόκ
και της Νουδού τη φλόγα
ευδοκιμούν τα μιζανθή
και θάλλουν τα λαμόγια.
Απριλίου 27, 2010 στις 1:04 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Δράλιε τα νούμερά σου είναι τυχαία αρα και εντελώς ξεκρέμαστα. Θα μπορούσα και εγω να τα αλλάξω λιγάκι και να αποδεικνύω ότι μου κατέβει. Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι πως όσο τα νούμερα που έχουμε στα χέρια μας δεν είναι αξιόπιστα, δεν θα είναι αξιόπιστα και τα όποια συμπερασματά μας.
Παρόλα αυτά θέλω εδω να εστιάσω την προσοχή σου σε ένα πολύ συγκεκριμένο σφάλμα της σκέψης σου, και στο οποίο οφείλεται το ότι πολλές φορές χρησιμοποιείς φράσεις όπως οι παρακάτω,
“Να συγκρινουμε τον αριθμο των Φεραρι ανα κατοικο στην Ελλαδα και την Γερμανια;”
“Ποιος τα αγορασε ολα αυτα τα αυτοκινητα; Οι ελληνες τα αγορασαν.”
“Οι ελληνες καταναλωνουν περισσοτερα απο οσα παραγουν”
” το ΑΕΠ ανα κατοικο που ειναι 30% μικροτερο απο ενος ευρωπαιου”
Και στα 4 παραπάνω αποσπάσματα το κοινό στοιχείο είναι πως παίρνεις ένα συνολικό μέγεθος (ΑΕΠ, ο συνολικός αριθμός πολυτελών αυτ/νητων που έχουν πουληθεί στην Ελλάδα) το οποίο κατόπιν διαιρείς με ένα άλλο μεγεθος (τον αριθμό των κατοίκων της Ελλάδας) και καταλήγεις έτσι σε ένα αριθμό που ουσιαστικά είναι ο μέσος όρος (το παραγόμενο προϊόν ανα κάτοικο, ο αριθμός πολυτελών αυτ/νητων ανα κάτοικο, η κατανάλωση ανα κάτοικο).
Τώρα, το κακό είναι πως όταν δίνεται η έμφαση στο μέσο όρο (του όποιου μεγέθους τυχαίνει να μελετάμε μία δεδομένη στιγμή) την ίδια ακριβώς στιγμή αφαιρείται έμφαση από την διανομή του υπό μελέτη μεγέθους, του ΑΕΠ για παράδειγμα.
Για να στα κάνω πιο λιανά, φαντάσου μία κατάσταση όπου το παραγόμενο προϊόν που διανέμεται στα κυρίαρχα οικονομικά στρώματα της κοινωνίας αυξάνεται ενω το παραγόμενο προϊόν που πηγαίνει στα υπόλοιπα στρώματα της κοινωνίας μένει στάσιμο, ή και μειώνεται κιόλας. Σε αυτή την περίπτωση το ΑΕΠ θα αυξηθεί οπότε εαν το διαιρέσουμε με τον αριθμό των κατοίκων, της Ελλάδας για παράδειγμα, το παραγόμενο προϊον ανα κάτοικο (το μέσο προϊόν δηλαδή) θα εμφανιστεί αυξημένο! Αυτή η αύξηση όμως, το αντιλαμβάνεσαι υποθέτω, δεν θα αντανακλά και την πραγματικότητα εφόσον το προϊόν που θα διανέμεται στην πλειοψηφία των μελών της κοινωνίας θα έχει μείνει στάσιμο ή ίσως έχει μειωθεί κιόλας.
Το παράδειγμα με το ΑΕΠ μπορεί να γενικευτεί και σε οποιοδήποτε άλλο συνολικό μέγεθος όπως για παράδειγμα τον συνολικό αριθμό των πολυτελών αυτοκινήτων που πωλούνται στην Ελλάδα.
Εαν άτομα που ανήκουν στο κυρίαρχο οικονομικά τμήμα* της χώρας αγοράζουν περισσότερα τέτοια αυτοκίνητα σε σχέση με το παρελθόν αυτό βέβαια σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει πως είναι “οι Ελληνες”, έτσι γενικά και αόριστα, εκείνοι που αγοράζουν αυτά τα αυτοκίνητα…
Και στην Γερμανία αλλά και στην Ελλάδα η κοινωνικο-οικονομικές ανισότητες έχουν αυξηθεί τα τελευταία 30 χρόνια. Στην Ελλάδα όμως η κοινωνικο-οικονομική ανισότητα είναι αισθητά μεγαλύτερη από αυτή της Γερμανίας…
Το μέγεθος λοιπόν που θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τι τρέχει με την Ελλάδα δεν είναι το μέσο παραγόμενο προϊόν ή ο αριθμός πολυτελών αυτοκινήτων ανα κάτοικο αλλά ο βαθμός της οικονομικής ανισότητας που υπάρχει μέσα στους κόλπους της ελληνικής κοινωνίας.
Πάμε ένα στοίχημα ότι η κοινωνικο-οικονομική ανισότητα που υπάρχει στην Ελλάδα είναι σημαντικά μεγαλύτερη από αυτή της Γερμανίας?
*Είναι ένα ερώτημα βέβαια που βρήκαν αυτά τα άτομα τα λεφτά για να αγοράσουν αυτά τα πανάκριβα, πολυτελή αυτοκίνητα εν μέσω τέτοιας οικονομικής κρίσης…