http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_30/05/2010_1291796
Είναι… αναπόφευκτο να χρεοκοπήσουμε;
Tου Κωστα Kαλλιτση / kostas. kallitsis@yahoo. com
Αν και επαναδιαπραγμάτευση χρέους σημαίνει επίσημη κήρυξη χρεοκοπίας, κάποιοι προτείνουν στο όνομα της Αριστεράς (!) να γίνει επαναδιαπραγμάτευση του χρέους… «με όρους κινήματος». Γνωρίζοντας ότι όταν βρίσκεσαι με το χέρι απλωμένο για να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις δεν μπορείς να κάνεις παζάρια, προτείνουν να «κάνουμε τσαμπουκά». Να πούμε σε ξένους και Ελληνες δανειστές του κράτους «ξεχάστε όσα σας χρωστάμε, αποφασίσαμε να σας πληρώσουμε μόνο ένα μέρος από αυτά» – δηλαδή, να «κουρέψουμε» τις οφειλές μας κατά 20% ή 30% ή (γιατί όχι;..) περισσότερο. Υποθέτω ότι, απλώς, κάποιοι δεν καταλαβαίνουν τι λένε.
Ο «τσαμπουκάς», όπως δείχνει και η διεθνής εμπειρία, θα έχει δραματικές συνέπειες: Το ΔΝΤ (το οποίο μας δανείζει ακριβώς για να μη φτάσουμε σε επαναδιαπραγμάτευση…) και η Ευρώπη διακόπτουν τη χρηματοδότηση. Ωθούμαστε σε έξοδο από το ευρώ, επιστροφή στη δραχμή και κατακόρυφη υποτίμησή της. Αποκλειόμαστε από τις διεθνείς αγορές κεφαλαίων επί πολλά έτη, οι δανειστές μας διεκδικούν περιουσιακά στοιχεία της Ελληνικής Δημοκρατίας που βρίσκονται σε άλλες χώρες. Λόγω αποκλεισμών και αδυναμίας πληρωμών, η Ελλάδα επιστρέφει στη 10ετία του 1950, χωρίς αρκετή βενζίνη για τα αυτοκίνητα, χωρίς αρκετό πετρέλαιο για θέρμανση και για τη λειτουργία των εργοστασίων. Το να πληρώσουμε τα χρέη μας είναι πολύ, πάρα πολύ φτηνότερο από το να μην τα πληρώσουμε. Υπάρχουν άλλοι που απεύχονται τη χρεοκοπία, αλλά φοβούνται ότι ακόμη και αν εφαρμόσουμε με συνέπεια το συμφωνημένο πρόγραμμα ανασυγκρότησης της οικονομίας μας δεν θα μπορέσουμε να την αποφύγουμε. Πώς, αναρωτιούνται, θα μπορέσουμε να αποπληρώσουμε ένα χρέος που το 2014 θα έχει φθάσει στο 149% του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος μας;
Δεν υπάρχει αδιέξοδο. Τρόποι αντιμετώπισης του προβλήματος υπάρχουν, με μία προϋπόθεση. Οτι η Ελλάδα θα έχει πράγματι μεταμορφωθεί σε τρία χρόνια και η Ελληνική Δημοκρατία θα ανακτά τη χαμένη αξιοπιστία της από τις αρχές του 2011. Ετσι, θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε στη σταδιακή μετατροπή του χρέους σε μακροπρόθεσμο, βρίσκοντας στις αγορές δάνεια μεγαλύτερης διάρκειας, 10 έως 30 ετών, επιμηκύνοντας με αυτόν τον τρόπο (και όχι αναβάλλοντας πληρωμές…) την αποπληρωμή του χρέους – ό, τι είχαμε ξεκινήσει να κάνουμε στις αρχές της προηγούμενης 10ετίας, πριν από τη λαίλαπα της 6ετίας. Το έσχατο που μπορεί να συμβεί (αν δεν βοηθά η διεθνής συγκυρία ή δεν είναι αρκούντως σταθερά τα αποτελέσματα της προσπάθειάς μας) είναι να επεκτείνουμε χρονικά τη συμφωνία με το ΔΝΤ και την Ευρώπη, συνάπτοντας μια νέα, με σαφώς ηπιότερους όρους. Ούτε δραματικό ούτε πρωτοφανές είναι. Αλλωστε, σχεδόν καμία χώρα που προσέφυγε στο ΔΝΤ δεν προσέφυγε άπαξ, ενώ η γειτονική Τουρκία ολοκλήρωσε μόλις τώρα την προσπάθεια που είχε ξεκινήσει το 2001 με προγράμματα του ΔΝΤ.
Αυτά θα συζητηθούν στην ώρα τους, εφόσον εφαρμόσουμε το συμφωνημένο πρόγραμμα χωρίς φαιδρές απόπειρες παραπλάνησης των πολιτών, καθυστερήσεις και αναβολές. Μπορούμε; Ασφαλώς. Είναι ενδεικτικό ότι σοβαρές κοινωνικές αντιδράσεις δεν υπάρχουν -αντιθέτως, παρά τον σωρευμένο θυμό, βαίνουν φθίνουσες. Και αυτό συμβαίνει επειδή μια βαθύτερη, γνήσια πολιτικού χαρακτήρα συμφωνία διαπερνά οριζόντια κοινωνικές και πολιτικές ομάδες: Οτι με το παλιό πρέπει να τελειώσουμε πριν αυτό τελειώσει εμάς – έστω και αν «ματώσουμε». Το πολιτικό αίτημα «μεταρρύθμιση παντού» υπερτερεί των συνδικαλιστικών διεκδικήσεων που δεν μπορούν να συνδυαστούν σε μια πειστική, διαφορετική πολιτική πρόταση. Το κρίσιμο ζήτημα είναι η επάρκεια του κυβερνητικού μηχανισμού και της πολιτικής διαχείρισης της μεταρρύθμισης.
Το θέμα δεν είναι «τεχνικό». Παραπέμπει στην πολιτική επάρκεια της κυβερνητικής ομάδας. Μπορεί να κατανοήσει τη «μεγάλη εικόνα» και να «αφηγηθεί» πώς θα είναι η Ελλάδα μετά τρία χρόνια – ή βυθίζεται σε αποσπασματικές εικόνες, αλλοιωμένες στα σπασμένα κομμάτια ενός καθρέφτη; Αντιλαμβάνεται ότι η βίαιη μεταρρύθμιση είναι ένα μεγάλο άλμα προς τα εμπρός, που έπρεπε να κάνουμε ακόμη και αν δεν μας έσπρωχναν οι δανειστές μας ή πιστεύει ότι είναι «ένα κακό που μας έτυχε»; Εχει τη δύναμη να απευθύνει προσκλητήριο σε όλες τις δυνάμεις που έχουν ουσιαστικό συμφέρον από τη μεταρρύθμιση ή τείνει σε απομόνωση από αυτές, χάνεται μέσα σε νούμερα και αυταπατάται ότι θα χειραγωγήσει «το πόπολο» στηριγμένη στους βαρώνους του παρασιτισμού; Από τις απαντήσεις θα κριθούν πολλά.


92 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Μαΐου 30, 2010 στις 1:57 μμ
σχολιαστης
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_30/05/2010_1291580
Μαΐου 30, 2010 στις 2:18 μμ
Ο Αιρετικός
Μου φαίνεται ότι ο Καλλίτσης πρέπει ΚΑΙ αυτός να τιμηθεί από το “Λες Μαλακίες”. Για σήμερα όμως πρόλαβε άλλος και πήρε το βραβείο του μπουρδολόγου της ημέρας.
Μαΐου 30, 2010 στις 2:20 μμ
kapetanios
ρε τον Καλλίτση!
)
( τα άρθρα του το ένα καλύτερο από το άλλο
εγώ λέω μετά την αποτυχημένη φετινή έκδοση 30κονταετούς ομολόγου της Γερμανίας να προχωρήσουμε στο 50ετές με στόχο να αιφνιδιάσουμε την αγορά στα πρώτα λεπτά βάζοντας ένα γκολ το οποίο μπορεί να αποδειχθεί και καθοριστικό (το ματς λένε θα κριθεί στο ένα γκολ όπως ακριβώς έκανε η εθνική μας ομάδα στο ευρωπαϊκό)
γιωργάπη θεέ πάρε την ΠΑΕ –με τον Καλλίτση στην θέση του έφορου
Μαΐου 30, 2010 στις 2:23 μμ
OMADEON
Το άρθρο είναι ΑΦΟΡΗΤΑ προπαγανδιστικό.
1) Κατ’ αρχήν ΔΕΝ δανειζόμαστε “για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις”.
Τα έσοδα του κράτους ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ και ΠΑΡΑ τη διαφθορά, τη φοροδιαφυγή, κλπ. ΕΠΑΡΚΟΥΝ για να πληρωθούν τα ΠΑΝΤΑ πλην… εξυπηρέτηση δανείωνκαι δανειστών.
2) Πρόκειται περί ΚΟΡΟΪΔΙΑΣ να νομίζει κανείς ότι θα καλυτερέψει σε τίποτε η κατάσταση με το τρέχον σχέδιο, ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ υποθετικά πετύχαινε.
3) το άρθρο είναι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ… Τρομολαγνικό (έως΄και τρομοκρατικό). αποτελεί μια “χορήγηση ΣΟΚ” για ΥΠΟΤΑΓΗ σε σχεδιασμούς με βάση ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ και ΜΠΟΥΡΔΕΣ.
4) ΠΟΛΛΑ άρθρα των ΚΑζάκη, Βιλιάρδου, κ.ά. έχουν ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΑ ανασκευάσει ΟΛΕΣ αυτές τις προπαγανδιστικές μπούρδες κι ανακρίβειες αλλά… (φυσικά) δεν προβάλλονται από Καθημερινή, “Ε” και άλλες ΠΑΤΣΑΒΟΥΡΕΣ του συστήματος (που διατηρούν βέβαια ένα ΠΟΛΥ μικρό αριθμό “διαφωνούντων” δημοσιογράφων για… ΞΕΚΑΡΦΩΜΑ)
5) Δεν υπάρχει 5, διότι… δεν υπάρχει σάλιο (ούτε… πληκτρολόγιο)!
Μαΐου 30, 2010 στις 2:25 μμ
OMADEON
Υ.Γ. ΟΡΙΣΤΕ τώρα και το… ΦΙΛΕΤΟ
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4577034
Μαΐου 30, 2010 στις 2:43 μμ
Β.Δ. Καργούδης
Ίσως το πιο δραματικά κατανοητό από περισσότερους, θα ήταν στα πράγματι ρεαλιστικό (προς το μετριοπαθές) & κατατοπιστικό κείμενο του Κ.Κ. (καλλίτση παρακαλώ και όχι άλλο τι), να ΠΡΟΣΤΕΘΕΙ, ότι πέραν της βενζίνης, θα χρειαστούμε να ζητάμε (και να μη μας δίνουν,βέβαια αφού η Νέα μας δραχμούλα -με γειά μας-, θα είναι μόνο για περιτύλιγμα) και το περίπου 80% του καθημερικού τραπεζιού των νοικοκυριών, αφού το 80% του περιεχομένου του σε τρόφιμα (βάλε κι άλλο πιάτο στο τραπέζι) είναι και αυτό ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΟ, τρομάρα μας!
Μαΐου 30, 2010 στις 3:04 μμ
xBerliner
“Κατ’ αρχήν ΔΕΝ δανειζόμαστε “για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις”.
Τα έσοδα του κράτους ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ και ΠΑΡΑ τη διαφθορά, τη φοροδιαφυγή, κλπ. ΕΠΑΡΚΟΥΝ για να πληρωθούν τα ΠΑΝΤΑ πλην… εξυπηρέτηση δανείωνκαι δανειστών.”
Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω. Είμαστε μια χώρα που συνολικά εισάγει περισσότερα από όσα εξάγει (σε προϊόντα και υπηρεσίες). Και αυτό είναι (προς το παρών) άσχετο με τη φοροδιαφυγή, με τη διαπλοκή, με τα σκάνδαλα, με κακοδιαχείρηση κτλ κτλ κτλ).
Αν βγούμε εκτός αγορών (σταματήσουμε να δανειζόμαστε) τότε προφανώς θα πρέπει να εισάγουμε μόνον όσα εξάγουμε.
Και τότε προφανώς πάλι θα υπάρξει έλλειψη αγαθών στην αγορά.
Πόση θα είναι αυτή; Εξαρτάται από το λόγο εισαγωγών προς εξαγωγές.
Έχω την εντύπωση ότι ο λόγος αυτός είναι 1 προς 3, αλλά βελτιώνεται αν συμπεριλάβουμε και τις υπηρεσίες (π.χ. τουρισμός) σε 8 προς 10.
Αν είναι σωστά τα νούμερα (δεν το γνωρίζω όποιος ξέρει ας βοηθήσει) τότε το 20% των εισαγόμενων προϊόντων θα πρέπει να το ξεχάσουμε. Είναι πολύ αν σκεφτούμε ότι εισαγόμενα είναι π.χ. τα φάρμακα όπως και τα φυτοφάρμακα, όπως και το περισσότερο κρέας όπως και τα περισσότερα σιτηρά.
Επίσης μην ξεχνάμε και τα side effects στην αγορά (εμπόριο). Δεν υπάρχει πλέον κατασκευαστής ή προμηθευτής που θα πουλάει σε έλληνα έμπορο, μεγαλέμπορο, εισαγωγέα κτλ αν δεν έχει τα λεφτά μπροστά. Αυτό θα έχει ως συνέπεια 1ον την μεγαλύτερη έλλειψη προϊόντων και 2ον την συγκέντρωση του εμπορίου σε λίγους που έχουν διαθέσιμα κεφάλαια να κινηθούν.
Μαΐου 30, 2010 στις 3:23 μμ
kapetanios
βερολινέζε
από που προκύπτουν όλες αυτές οι παραδοχές?!
)
(νομίζω ότι πρέπει να ξεχωρίσεις τις εισαγωγές που γίνονται απ ευθεία από το ελληνικό δημόσιο από αυτές ενός ιδιώτη ο οποίος μπορεί να εισάγει ότι και όποτε γουστάρει με δικούς του όρους ακόμη και σε συνθήκες πολέμου
Μαΐου 30, 2010 στις 3:28 μμ
kapetanios
(το όποτε γουστάρει, για να είμαι και ακριβής, βέβαια εξαρτάται και από το απόθεμα σε εμπορεύσιμο συνάλλαγμα αλλά σήμερα δεν υπάρχει αυτό το πρόβλημα – σε αντίθεση με αυτό που συνέβαινε πριν κάποιες δεκαετίες σε παγκόσμιο επίπεδο )
Μαΐου 30, 2010 στις 3:58 μμ
OMADEON
Ε ναι, αγαπητέ Κάπταιν….
Ο ισολογισμός εσόδων – εξόδων του ΚΡΑΤΟΥΣ δεν έχει την… απλοϊκή σχέση με το ισοζύγιο εισαγωγών – εξαγωγών που ΝΟΜΙΖΟΥΝ (ο ξενιτεμένος εν Βερολίνω, και ο άααλλος)
Ρε σεις, μήπως… ΤΖΑΜΠΑ μιλάμε και ΧΩΡΙΑ καταλαβαινόμαστΕ?
Πάντως θα θέσω το θέμα στον ΙΔΙΟ τον Καζάκη ΚΑΙ στον Βασίλη Βιλιάρδο να απαντήσουν και πάλι, ΕΙΔΙΚΑ γι’ αυτό το ΜΥΘΟ. (Παντού κρύβεται ένας….)
(Με τον Καζάκη τις προάλλες… γνωριστήκαμε ΤΥΧΑΙΑ στον… υπόγειο, γιατί μόλις είδα τη φάτσα του τον αναγνώρισα, λόγω ορισμένων Βίντεο… και τα είπαμε ΕΚΤΕΝΩΣ)
Μαΐου 30, 2010 στις 4:04 μμ
σχολιαστης
Γουστάρω που κάποιοι μιλούν με σιγουριά και κατακεραυνώνουν τους …ανησυχούντες . Σε μια χώρα που εισάγει μέχρι και τα λεμόνια.
Μαΐου 30, 2010 στις 4:33 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Βερολινέζε αυτά που λές είναι πολύ σωστά αλλά με μία πολύ βασική προϋπόθεση: ότι εαν εφαρμόσουμε τα μέτρα που ζητάει το ΔΝΤ θα αποφύγουμε την χρεωκοπία.
Το κακό είναι πως αυτή η εκδοχή είναι ελάχιστα πιθανή. Λάβε απλά υπόψη σου πόσες χώρες ανέλαβε κατά το παρελθόν να βοηθήσει το ΔΝΤ και που βρίσκονται σήμερα αυτές οι χώρες…
Για να το πω αλλιώς, το ΔΝΤ έχει μία πολύ κακή προϊστορία και αυτό σαφώς και δεν προμηνύει τίποτα καλό για την χώρα μας. Τα διάφορα καθεστωτικά φερέφωνα προσπαθούν να αποκρύψουν αυτή την πικρή αλήθεια λέγοντας πως εαν ακολουθήσουμε κατά γράμμα τις προτάσεις του ΔΝΤ τότε όλα θα πάνε καλά. Το κακό όμως είναι η ίδια η ιστορική πείρα τους διαψεύδει ολοκληρωτικά.
Οπότε το βασικό ερώτημα, πάντα με βάση τα δεδομένα που υπάρχουν, δεν είναι μεταξύ της εφαρμογής των προτάσεων του ΔΝΤ (και αρα, σύμφωνα με το “καλό” σενάριο αποφυγής της χρεωκοπίας μας) ή της μη εφαρμογής τους (και αρα χρεωκοπία) αλλά μετάξυ μίας χρεωκοπίας σχετικά σύντομα με εξωτερικό χρέος 120% ή μίας χρεωκοπίας σε 1-2 χρόνια με εξωτερικό χρέος 150%, με ρημαγμένες τις όποιες υποδομές κράτους πρόνοιας αυτή την στιγμή υπάρχουν, και με μιά κοινωνική συνοχή σχεδόν πλήρως διαρρηγμένη.
Μην παρεξηγηθώ, η χρεωκοπία θα είναι εξαιρετικά δυσάρεστη, και θέλω να πιστεύω πως κανείς φυσιολογικός άνθρωπος δεν έχει λόγο να χαίρεται με αυτό το ενδεχόμενο, το τελείως αντίθετο, δύστυχως όμως μία ψύχραιμη ανάλυση της πραγματικότητας δεν αφήνει περιθώρια αισιοδοξίας πλέον.
Μαΐου 30, 2010 στις 5:10 μμ
OMADEON
@Δύστροπε
Κι εσύ σωστά τα λες… αλλά ίσως δεν πρόσεξες καλά τη ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ. Εδώ δεν κρύβεται ΜΟΝΟ ένας Μύθος, κρύβονται ΔΥΟ μύθοι….
Ε, θα μου πεις “δεν… ΜΠΥΡάζει”. Μωρέ μπυράζει και παρα-μπυράζει, γιατί τα… Νομίσματα είναι ΚΙΒΔΗΛΑ. Οπότε… ΤΙ κάθεσαι κι εξηγείς?
Μύθος 1) Οτι χρειαζόμαστε δάνεια για να πληρώνουμε μισθούς και άλλα ουσιώ δη. ΤΙΠΟΤΕ δεν χρειάζεται το κράτος μας. Είναι ΗΔΗ… επαρκώς ΛΗΣΤΡΙΚΟ ! Ο μονος λόγος που χρειάζονται τα δάνεια είναι για να πληρώνουμε τόκους και να ξεπληρώνονται δάνεια που ΛΗΓΟΥΝ.
Μύθος 2) Οτι το (1) έχει την σχέση με το λόγο εισαγωγών και εξαγωγών που νομίζουν τα… ΚΙΒΔΗΛΑ νομίσματα ορισμένων. Ο κάπταιν έδωσε hint. (Το ΤΙ εισάγει ένα κράτος ΔΕΝ ΕΧΕΙ τέτοια απλή σχέση με το ΤΙ εισάγουν ιδιώτες, κλπ. κλπ. – και ο νοών νοείτω)
ΚΑΙ οι δύο μύθοι χρήζουν ΙΔΙΑΙΤΕΡΗΣ ανάλυσης, κι αυτό έχει _ήδη_ γίνει, αλλά… χάθηκε σε λεπτομέρειες εξαιρετικά πλούσιων σε ιδέες κειμένων. Θα ψάξω να στα βρω. Ομως το καλύτερο είναι να βγούν Dedicated articles.
(Τον τρίτο μύθο τον είπες εσύ ο ίδιος πολύ κομψά σε ελάχιστα λόγια.)
Μαΐου 30, 2010 στις 5:18 μμ
σχολιαστης
OMADEON, στο σημερινό “Ε” της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας, έχει αναλυτική συνέντευξη του Κ.Λαπαβίτσα, με τίτλο “Να ξαναγυρίσουμε στη δραχμή”.
Μαΐου 30, 2010 στις 5:18 μμ
Β.Δ. Καργούδης
@ΔΠ:Κανείς, – εκτός ίσως από κανέναν αφελή- δεν είπε ποτέ πως έτσι πως είναι σήμερα τα πράγματα υπάρχει ορατή δυναμική εξόδου.
Εκείνο που συνιστά μία πολιτική πρόταση με αρχή μέση & τέλος, είναι αυτή που απορρέει από τις προσπάθειες, το πρόβλημά μας, να τοποθετηθεί στο ευρύτερο δυνατό διεθνικό (αλλά πάντα ευρωπαϊκό) πλαίσιο αντιμετώπισής του.
Ότι δηλαδή οι προσπάθειες , με το ελληνικό πρόβλημα
α)Να αναδειχθεί η δομική αστοχία του ευρώ, η οποία όμως να πρέπει να αντιμετωπιστεί ΤΩΡΑ, (και όχι με τις ευρωπαϊκές -αντί των ελληνικών- καλένδες) σε ένα context κρίσης, για να δοθούν λύσεις προς την κατεύθυνση της θεσμικής οικονομικής διακυβέρνησης, και
β)με την ειδικότερη τοποθέτηση του προβλήματός μας σε πλαίσια ευρωπαϊκού Νότου που αναδεικνύει τις άνισες ανταλλαγές μεταξύ ευρωπαϊκού Βορρά & Νότου, μαζί με *-το διπλό πρόβλημα: ότι στη σημερινή συγκυρία, αποτελούν άμεσο πλήγμα στο ευρώ στρατηγικού τύπου (μέχρι το σημείο να δημιουργείται ζήτημα ύπαρξής του με τη σημερινή μορφή), ΚΑΙ τυχόν βίαια αποπομπή της Ελλάδας (που άλλωστε τώρα μόλις ξεκινά διαδικασία για να προβλέπεται θεσμικά στο μέλλον), αλλά ΚΑΙ το να αφεθεί στη μοίρα της η Ελλάδα να χρεωκοπήσει ενώ είναι η μία από τις 15 διαμορφώτριες των καθημερινών, ας πούμε, “foundamentals” του ευρώ, ΟΛΑ ΑΥΤΑ,
οδηγούν στη βάσιμη προσδοκία πως:
Με την προϋπόθεση της εξάντλησης με ειλικρίνεια των δυνατοτήτων για την τήρηση από την πλευρά μας των υποχρεώσεων που αναλάβαμε στον “μηχανισμό”, και με την σταδιακή αποκατάσταση της αξιοπιστίας της χώρας μέχρι το πρώτο τρίμηνο του 2012 (ΟΠΟΤΕ είναι για πρώτη φορά από τώρα ανάγκη να ξαναβγεί στις αγορές), θα γίνει δυνατή μία επιμήκυνση στο χρόνο (ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΝΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΧΡΕΟΥΣ)των ημερομηνιών λήξης συγκεκριμένων χρωγράφων μεγάλων πιστωτριών, (περιλαμβανομένης και της μεθόδου 2001 – 2002, με την υποκατάσταση χρεωγράφων με ομόλογα λήξης πιο μακρυνής στο χρόνο).
Όπως λες και συ, στάσεις πληρωμών, χρεωκοπίες, επιστροφές σε παλιά νομίσματα, είναι όλα λύσεις τόσο τραγικές, που κανένας ζων νοήμων οργανισμός δεν θα επιφύλασσε στον εαυτό του, εθελούσια τουλάχιστο.
Αν υπάρχει εναλλακτική εκδοχή, πολύ θα παρακαλούσα να μας τη δείξει κάποιος…
Μαΐου 30, 2010 στις 5:25 μμ
Γιάννης - 2
Σχολιαστή,
Συνεχίζοντας από το σχόλιό σου που περιείχε και αυτό:
“…Σε μια χώρα που εισάγει μέχρι και τα λεμόνια….”,
λέω ότι αυτό ακριβώς είναι το σημερινό μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδος
ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ άξιο λόγου!!!!!!!!!!
Βέβαια, υπερβάλω γιατί παράγει λάδι, καπνό, κλπ. Αυτά όμως δεν φθάνουν.
Γι αυτό δεν έχει νόημα όταν σχολιαστές συγκρίνουν την κατάσταση της Ελλάδος με αυτή της Ιταλίας, της Μ. Βρετανίας ή των ΗΠΑ, γιά παράδειγμα, γιατί αυτές οι χώρες ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΟΛΕΣ προϊόντα που καλύπτουν πολλές από τις δικές τους ανάγκες, και τα οποία θέλουν και κάποιοι εκτός των χωρών αυτών.
Ενώ εμείς πολύ λίγα πράγματα παράγουμε, και αυτό είναι που κάνει πολύ δύσκολο τη ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΜΑΣ (γιατί μόνο γιά διαχείριση ομιλούμε και όχι για αποπληρωμή του).
Είχαμε κάποτε τον Τουρισμό (λόγω Αρχαίων, νήσων και κλίματος), αλλά το Ευρώ και η επί πλέον (Ελληνική) ακρίβεια των τιμών τον κατετρόπωσε.
(Απορία γιά τα λεμόνια: στο πρόσφατο ταξίδι μου στην Πελοπόννησο μόνο στην Αργολίδα είδα να συγκεντρώνουν λεμόνια από τα περιβόλια γιά την αγορά, και σε κανένα περιβόλι δεν είδα υπερβολικό αριθμό λεμονιών στο έδαφος, να έχουν πέσει απο τα δένδρα και να έχουν εγκαταλειφθεί.
Στην Λακωνία, στην Μεσσηνία και στην Αχαϊα είδα πολλές φορές περιβόλια με λεμονιές να έχουν σωρεία λεμόνια στα κλαδιά τους αλλά και μεγάλο αριθμό κάτω, αμάζευτα.
Γιατί άραγε, όταν στην Αθήνα αλλά, και στην Πάτρα ακόμη, τα μανάβικα πωλούν λεμόνια Αργεντινής;)
Μαΐου 30, 2010 στις 5:31 μμ
Β.Δ. Καργούδης
@Δ.Π: “The word for IMF’s work in Greece: HERCULEAN” Είναι ο τίτλος σημερινού κειμένου στην Wall Street Journal, όπου ακριβώς αναλύεται -υπάρχει και ολόκληρο βίντεο όπου μιλάει ο Ντ. Στρος Καν- το τεράστιο σαν ποσό έργο του ΔΝΤ, και πόσο ακριβώς μεγάλο είναι το ρίσκο τους -λένε αυτοί και εν πολλοίς συμφωνεί και η σύνταξη- για ένα πρότζεκτ στο οποίο ΔΕΝ μπορεί να ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΚΑΜΙΑ από τις γνωστές ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ που είχε σε άλλες περιπτώσεις το ΔΝΤ γιατί η φύση του έργου είναι τόσο ριζικά διαφορετική.
Μαΐου 30, 2010 στις 5:41 μμ
σχολιαστης
Γιάννη, το πρόβλημα με τα λεμόνια στη Μεσσηνία είναι κλασικό πρόβλημα τιμών. Οι έμποροι τα ήθελαν τζάμπα, οι αγρότες ήθελαν να πληρωθούν, και έτσι καταλήξαμε σε λεμόνια Ισπανίας, Τουρκίας και Αργεντινής.
Μαΐου 30, 2010 στις 5:44 μμ
kapetanios
Γιάννη 2
γιατί πολύ απλά είμαστε μια χώρα που (και αυτή είναι μια απάντηση και στο σχολιαστή) τις εισάγουν ΚΑΙ τα λεμόνια
*
για σήμερα το πρόγραμμα των προτάσεων έχει:
-να γυρίσουμε στην δραχμή με 400% (γιατί σαν έλληνες είμαστε και λαρτζ) υποτίμηση , να άρουμε όλους τους δασμούς απ τα κινέζικα προϊόντα και να επιβάλουμε δασμούς σε όλα τα αμερικάνικα και τα ευρωπαϊκά.
Έτσι δεν θα χρειάζεται να παράγουμε τίποτε ,θα γίνουμε όλοι σερβιτόροι ή καλύτερα ταβερνιάρηδες (αφεντικά) θα απολαμβάνουμε σχεδόν τζάμπα (ακόμη και με 400% υποτίμηση το κινέζικο προϊόν σήμερα είναι πιο φθηνό απ οποιοδήποτε ευρωπαϊκό που αγοράζουμε-δανειζόμενοι τα λεφτά τους ) και του πουλιού το (κινέζικο) γάλα και θα ζούμε ζωή χαρισάμενη (καθημερινή γιόγκα κι έτσι)
Μαΐου 30, 2010 στις 5:49 μμ
Β.Δ. Καργούδης
@σχο: Για τα λεμόνια ειδικά δεν ξέρω, αλλά μηπως, λέω μήπως η τρέλα μας είναι τόσο μεγάλη, που και τα μεταφορικά Μουένος Αϊρες – Ρέντης, να είναι ΛΙΓΟ ΦΤΗΝΟΤΕΡΑ από τα αντίστοιχα Μεσσηνία Ρέντης;
Μήπως;
Μαΐου 30, 2010 στις 5:49 μμ
kapetanios
Γεώργιε
μα δεν βλέπεις,
γίνεται μια τεράστια προσπάθεια να μας πείσουν ότι μπορούμε να υπάρξουμε μόνο σαν σκλάβοι.
Ότι τάχαμου θα πεθάνουμε στην πείνα εάν δεν προσκυνήσουμε το ΔΝΤ και τους τεχνοκράτες της ΕΕ
Οι ψύχραιμες φωνές όσο πάνε και δεν ακούγονται μέσα στην αντάρα του επιδιωκόμενου πανικού και της τρομοκρατίας –λοιδορούνται ενίοτε
Μαΐου 30, 2010 στις 5:56 μμ
σχολιαστης
Καπετάνιε, ο σκλάβος το μόνο …δικαίωμα που είχε ήταν αυτό στην εργασία. Το κυρίαρχο σε μας γίνεται η ανεργία.
Μαΐου 30, 2010 στις 6:01 μμ
riddler
Β.Δ. Καργούδη , κατά τα λεγόμενα του δημοσιογράφου του Αλτερ Χ.Κώνστα
το κόστος μεταφοράς ενός κοντέινερ προιόντων από Κίνα Πειραιά είναι 1500 ευρώ . Το κόστος μεταφοράς του ίδιου κοντεινερ από Πειραιά – Εβρο είναι 2500 ευρώ . Κρατώ μια επιφύλαξη για τα ακριβή νούμερα , καθώς έχει περάσει λίγος καιρός που το άκουσα . Αν ισχύει , τι άλλο χρειάζεται να πούμε ;
Μαΐου 30, 2010 στις 6:01 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Αν μπορούσαμε να επιλέξουμε, θα θέλαμε να αποπληρώσουμε το χρέος και να έχουμε, παράλληλα, ανάπτυξη, όπως άλλωστε σχεδιάζαμε (όλοι) για πολλά χρόνια.
Ζούμε στην περίοδο όπου αυτό δεν δείχνει εφικτό.
Η προσπάθεια να καταστεί εφικτό, μέσω διορθώσεων και “πολιτικής στήριξης” των “εταίρων” απέτυχε και απόδειξη αυτού είναι η έλευση του ΔΝΤ και λοιπών ευρωπαϊκών δυνάμεων.
Το να ωραιοποιούμε την κατάσταση δεν έχει νόημα, ούτε αντίκρυσμα.
Είναι προφανές ότι η κρίση είναι εισαγόμενη, όπως και προφανές είναι ότι η οικονομική κατάσταση της χώρας έπαιξε, παίζει και θα παίζει καταλυτικό ρόλο για την “τύχη” μας.
Δυστυχώς η υιοθέτηση του υποθετικού μοντέλου (τι θα γινόταν αν) για την ερμηνεία του γεγονότος δεν μας βοηθάει, διότι δεν υπάρχει ακόμη η ικανή χρονική απόσταση . Άλλωστε, είμαστε στην αρχή του “ρου των γεγονότων” (αν και όπως στην ταινία, ο ρους σε “πήδημα” θα καταλήξει
) .
Έτσι, είμαστε υποχρεωμένοι να δούμε το θέμα της ερμηνείας κυρίως από την άποψη της χρήσης της ως εργαλείο πολιτικής για τη βελτίωση της κατάστασης από εδώ και μπρος.
Το λέω διότι οι καταστροφολογικού ύφους ερμηνείες όπως του άρθρου Κ.Κ δεν βοηθούν.
Σημασία έχει να δούμε αν “υπήρξε επί της ουσίας στο τραπέζι” άλλη άποψη, πέραν αυτής που ακολουθήθηκε.
Έχω την άποψη ότι στην Πολιτική δεν υπάρχει “άριστη δράση” αν δεν είναι ρεαλιστική.
Νομίζω ότι δεν υπήρχε ρεαλιστική πιθανότητα άλλης προσέγγισης, όχι για αντικειμενικούς λόγους, αλλά διότι όσοι (πολιτικές δυνάμεις) προσπάθησαν να τις θέσουν στο τραπέζι το έκαναν ως γενικό και φλύαρο σχέδιο αρχών και όχι ως ρεαλιστική πολιτική πρόταση.
Και ρεαλιστική πολιτική πρόταση δεν είναι “πλήρες ολοκληρωμένο κλπ σχέδιο”, ως τα γνωστά προεκλογικά προγράμματα
Εκτιμώ ότι στόχος τους ήταν και είναι όχι η επίλυση του θέματος, αλλά η “συνειδοτηποίηση των μαζών” για γενικά ιδεολογικά προτάγματα, όπως “ο καπιταλισμός είναι κτηνώδης” κλπ.
Η Κυβέρνηση βαρύνεται κατά τη γνώμη μου ΚΑΙ για το ότι ούτε καν το μοντέλο της δεν υπερασπίσθηκε (στην πράξη και με βάση τις διακηρύξεις της) και εξ’αυτού βαρύνεται για το σημερινό πρόβλημα.
Τι νομίζω ότι συμβαίνει.
)
Η “επαναδιαπραγμάτευση του χρέους” έχει μεγάλες πιθανότητες να καταστεί αναγκαστική.
Επίσης, νομίζω ότι βρισκόμαστε μπροστά στην πιθανότητα “κρίσης του Δημοσίου Χρέους σε παγκόσμια κλίμακα”.
Άρα, μπορεί ανάλογες κινήσεις να προκληθούν “ακόμη και από το ΔΝΤ”.
Αν θα είναι για καλό μας δεν μπορώ να το γνωρίζω, διότι αν δεν έχεις την πρωτοβουλία, το ρίχνεις στις επικλήσεις της τύχης (τραγικό αλλά τι να κάνω
Εν πάσει περιπτώσει, και για να μην γίνομαι κουραστικός, ο “εξορθολογισμός των δημόσιων οικονομικών” και της λειτουργίας της οικονομίας, είναι αναγκαίες συνθήκες, (σχετικώς) ανεξάρτητα και παράλληλα με τις κινήσεις “μεγάλης Πολιτικής”.
Μαΐου 30, 2010 στις 6:11 μμ
δεξιος
Kαπταιν ολα τα προγραμματα φεσωματος των ξενων με την παυση πληρωμων εχουν ενα αδυνατο σημειο : οτι δεν σκεφτονται οτι αυτοι που θα φεσωθουν θα θελουν τα λεφτα τους πισω και θα επιδιωξουν να τα παρουν.
Δηλαδη θα τεθει το ερωτημα μηπως εμφανισθει στον φαληρικο ορμο καποιος στολος που θα απαιτει τα λεφτα των δανειστων.
Επειδη σημερα ,το 2010,ενας μονο στολος υπαρχει που μπορει να το κανει αυτο προτεινω να απαλειφθει το κομματι για περιορισμο των αμερικανικων προιοντων.
Επειδη επισης λεγεται οτι ο Αλαβανος ετοιμαζεται να συγκροτησει καποιο Μετωπο Ανατροπης και Αλληλεγγυης (και παυσης πληρωμων) κλπ και επειδη κινεζικος στολος δεν εχει μεχρι στιγμη ελθει δυτικοτερα των Ινδιων θα πρεπει ολοι οι αριστεροι να ξερετε οτι η παυση πληρωμων μπορει να σταθει μονον αν οι Αμερικανοι πουν στους δανειστες οτι η Ελλαδα ειναι συμμαχος και δεν μπορει να ασκηθει βια για να παρουν τα λεφτα τους.
Τι πρεπει να γινει για να συμβει αυτο ειναι ευνοητο π.χ. μια αντιπυραυλικη ασπιδα δεν θα εβλαπτε.
Για αλλου θα ξεκινησει η επανασταση και αλλου θα καταληξει.
Μαΐου 30, 2010 στις 6:13 μμ
zeppos
Το έλλεμμα του πρώτου τριμήνου μειώθηκε από 6.354 το 2009 σε 5.578.
Αυτό χωρίς ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΜΗ λήξεων ομολόγων, τα οποία έληγαν από τον Απρίλη και μετά. Για την κάλυψη αυτού του ελλείματος εκδόθηκαν ομόλογα σε δημοπρασίες και ΟΧΙ για την πληρωμή του παλιού χρέους.
Εως το τέλος της χρονιάς προβλέπεται “παραγωγή” κρατικού ελλείμματος 23 δισ. περίπου, ΕΚΤΟΣ από τις δανειακές ανάγκες για την εξυπηρέτηση λήξεων παλιών ομολόγων κλπ..
Τα έσοδα ΔΕΝ καλύπτουν τα έξοδα, και αυτό συμβαίνει επί σειρά ετών.
Οι διάφοροι Καζάκηδες κλπ τα γνωρίζουν αυτά γιατί έχουν δημοσιευτεί και από τις τράπεζες και από την κεντρική κυβέρνηση. Όμως εξακολουθούν να αποπροσανατολίζουν λέγοντας διάφορες αρλούμπες.
Η παραπάνω παραγωγή ελλειμάτων συμβαίνει ΣΗΜΕΡΑ, εν καιρώ πλήρους και έγκαιρης αποπληρωμής των λήξεων των ομολόγων, άρα και της δανειακής επάρκειας. ΔΕΝ μπορώ να φανταστώ το τρομακτικό έλλειμμα του προϋπολογισμού που θα παραχθεί σε μια ενδεχόμενη (κούφια η ώρα) στάση πληρωμών ή έστω και απλής αίτησης αναδιαπραγμάτευσης.. λόγω κατακρήμνισης της παραγωγής και των εσόδων… της πληρωμής εισαγωγών κλπ. Και ΑΠΟ ΠΟΥ;
Τα ρέστα είναι απλή προπαγάνδα..
Η προσπάθεια αυτής της κυβέρνησης είναι διπλή. Εκτός από την είσπραξη μέρους της τεράστιας φοροδιαφυγής, (και φυσικά κόψιμο δραστικό μισθών και συντάξεων – δυστυχώς) η δραστική περικοπή των δαπανών (το πρώτο τρίμηνο του έτους μειώθηκαν σε 15.046 εκατ. ευρώ από 15.396 εκατ. ευρώ πέρυσι) ίσως μπορέσει να φέρει σε δυο χρόνια ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς, ώστε σε άλλα δύο πλεονασματικούς. Τότε μόνο υπάρχει ελπίδα να μειωθεί το σύνολο του χρέους. Τα δάνεια οι τόκοι και οι λήξεις θα πληρώνονται ΜΟΝΟ από αναδανειοδότηση η οποία τότε μόνο μπορεί να μειωθεί, οταν οι προϋπολογισμοί είναι πλεονασματικοί.
Παρακαλώ τους διαφωνούντες με τα παραπάνω να μου πετάνε μόνο … ανακυκλώσιμα υλικά!
Μαΐου 30, 2010 στις 6:23 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Ζέπο, δυστυχώς η “μείωση του ελλείμματος” είναι προς το παρόν “ταμειακή” και μπορεί να προέρχεται μόνο από την “εσωτερική σταση πληρωμών” που ζούμε όλοι στο πετσί μας.
Αλλά “κοντός ψαλμός αλληλούια”, σε λίγες μέρες θα ξέρουμε και τις “αναγωγές” στη διπλογραφική μέθοδο (υποχρεώσεις – απαιτήσεις).
Τότε θα δούμε (και ελπίζω) να πανηγυρίσουμε.
Δεξιέ, εγώ δεν θα υποτιμούσα την πιθανότητα ευρύτερης “ρύθμισης χρεών” (και όχι στάσης πληρωμών).
Και με συμμετοχή Αμερικάνων και Ευρωπαίων κλπ.
Πολλές φορές βέβαια έχει προυπάρξει και (οικονομικός τουλάχιστον) πόλεμος.
Ελπίζω ότι αυτή τη φορά η ρύθμιση θα είναι όσο “συναινετική” γίνεται.
Μαΐου 30, 2010 στις 6:35 μμ
kapetanios
δεξιέ
έχουν στόλο οι “κερδοσκόποι”?
(πάντως κάνα δυο που ξέρω δεν έχουν
)
στo κάτω κάτω θα πεθάνουμε σαν Έλληνες, πέφτοντας ηρωικά στα πεδία των μαχών-βέβαια όσοι δεν θέλουν ας κάνουν τον κινέζο
Μαΐου 30, 2010 στις 6:43 μμ
zeppos
Αναγνώστη, ο στόχος είναι να πιάσουμε το 8, 7 % έλλειμμα στο τέλος του 2010. Πολύ “σκληρός” στόχος που όμως όπως πάμε ΕΙΝΑΙ εφικτός. Θα υπάρξει και άλλη μείωση των εσόδων από την ύφεση ασφαλώς, αλλά ελπίζουν όλοι να “αντισταθμιστεί” με την σύλληψη της φοροδιαφυγής και φυσικά με την απόδοση της προσπάθειας για μείωση ή εξάλειψη των άχρηστων δαπανών, της ανόητης και άμιαλης σπατάλης και φυσικά της ρεμούλας και της κλεψιάς των κρατικών υπηρεσιών…
Μαΐου 30, 2010 στις 6:55 μμ
σχολιαστης
Ζέππο, καλό είναι να λάβεις υπόψη σου ότι το κράτος χρωστάει σε πολίτες ένα σκασμό λεφτά, δεν τους τα δίνει, και τους οδηγεί σε …δανεισμό ή σε μια πέτρα στο λαιμό και …μπλούμ.
Μαΐου 30, 2010 στις 6:58 μμ
zeppos
ΚΑΙ ΜΕΝΑ σχο.. Δεκάδες χιλ ευρά..
Οι πολίτες!!
Ο χρωστών του χρωστούν και πάει λέγοντας..
Μαΐου 30, 2010 στις 7:05 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Με την προϋπόθεση της εξάντλησης με ειλικρίνεια των δυνατοτήτων για την τήρηση από την πλευρά μας των υποχρεώσεων που αναλάβαμε στον “μηχανισμό”, και με την σταδιακή αποκατάσταση της αξιοπιστίας της χώρας μέχρι το πρώτο τρίμηνο του 2012 (ΟΠΟΤΕ είναι για πρώτη φορά από τώρα ανάγκη να ξαναβγεί στις αγορές), θα γίνει δυνατή μία επιμήκυνση στο χρόνο (ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΝΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΧΡΕΟΥΣ)των ημερομηνιών λήξης συγκεκριμένων χρωγράφων μεγάλων πιστωτριών…
Bαγγέλη,
ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Αυτή η επιμήκυνση στο χρόνο των ημερομηνιών λήξης συγκεκριμένων χρεωγράφων μεγάλων πιστωτών μας στην οποία αναφέρεσαι δεν είναι τίποτα άλλο παρα μιά ήπια μορφή αναδιαπραγμάτευσης του χρέους. Με μία τέτοια ενέργεια δεν είμαι φυσικά αντίθετος, κάθε άλλο.
Το πρόβλημα βρίσκεται στα υπόλοιπα που αναφέρεις στο απόσπασμα σου. Συνδέεις το ευνοϊκό σενάριο περί της ήπιας αναδιαπραγμάτευσης του χρέους μας, στο οποίο αναφέρθηκα παραπάνω, με την από μέρους μας οσο το δυνατόν πιο πιστή και ειλικρινή προσπάθεια να εφαρμόσουμε τις προτάσεις του ΔΝΤ (και του Ευρωπ. μηχανισμού στήριξης), και η οποία ειλικρινής προσπάθειά μας θα αποκαταστήσει σταδιακά στα μάτια των διεθνών αγορών την χαμένη μας αξιοπιστία έτσι ώστε το πρώτο τρίμηνο του 2012 να είμαστε σε θέση να δανειστούμε ξανά από αυτές.
Αμ, εδω είναι που βρίσκεται το πρόβλημα. Το θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο εως αδύνατο να έχει καταστεί εφικτή η δυνατότητα να μπορούμε να δανειστούμε από τις αγορές το πρώτο τρίμηνο του 2012 (και όχι μόνο το πρώτο τρίμηνο αλλά και αργότερα). Και αυτό επειδή θα έχει δημιουργηθεί τέτοια ύφεση στην Ελλάδα που κανένας δεν θα πάρει το ρίσκο να μας δανείσει. Λάβε δε υπόψη πως το χρέος τότε, σύμφωνα πάντα με τις εκτιμήσεις του ίδιου του ΔΝΤ, θα έχει ανέλθει στο 150% του ΑΕΠ. Οπότε για ποιά ανάκτηση της αξιοπιστίας έναντι των αγορών μιλάμε?
Η χώρα θα βρίσκεται σε βαθιά ύφεση, με εξωτερικό χρέος που θα αγγίζει το 150% και σοβαρά εννοείς να πιστεύεις πως θα βρεθεί κάποιος να πάρει το ρίσκο να μας δανείσει στην κατάσταση που θα βρισκόμαστε?
Να σου υπενθυμίσω εδω ποιές είναι οι εκτιμήσεις του ίδιου του ΔΝΤ,
“Εννέα κινδύνους εντοπίζει τώρα το ΔΝΤ
Σε έκθεση που δημοσιεύθηκε χθες και υπογράφεται από τον Πολ Τόμσεν επισημαίνεται η ανάγκη μεταρρυθμίσεων για την ανταγωνιστικότητα
Μία σειρά από κινδύνους, εννέα στο σύνολό τους, κατά την εφαρμογή του τριετούς οικονομικού προγράμματος της Ελλάδας, εντοπίζει σε σχετική του έκθεση το ΔΝΤ, που δημοσιοποιήθηκε χθες. Σε αυτήν, που υπογράφεται και από τον κ. Πόλ Τόσμεν (επικεφαλής του κλιμακίου που είχε έρθει στην Ελλάδα για τις διαπραγματεύσεις ενόψει της συμφωνίας για την οικονομική βοήθεια), αναφέρεται ότι η δημοσιονομική προσαρμογή που αναμένεται να συντελεστεί είναι «εντυπωσιακή», ότι τα μέτρα που θα ληφθούν είναι «κοινωνικά επώδυνα» και ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί 1 με 2 χρόνια για να εγκαταστήσει και πάλι κλίμα εμπιστοσύνης στις αγορές, έτσι ώστε να ξαναδανειστεί μόνη της.
Ιδιαίτερη αναφορά γίνεται στο ζήτημα της ανταγωνιστικότητας. Το ΔΝΤ θεωρεί ότι θα πρέπει να προωθηθούν μεταρρυθμίσεις οι οποίες θα αυξήσουν την παραγωγικότητα της ελληνικής οικονομίας και κατ’ επέκταση και την ανταγωνιστικότητά της. Για τον ιδιωτικό τομέα, αν και σημειώνεται πως δεν κόπηκαν ο 13ος και ο 14ος μισθός, γιατί θα υλοποιηθούν άλλες μεταρρυθμίσεις προς την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας, τονίζεται ότι το ΔΝΤ κρίνει ως απαραίτητη προϋπόθεση και τη μείωση του εργατικού κόστους προς την κατεύθυνση αυτή.
Το ΔΝΤ προχωρεί και σε σειρά προβλέψεων για την εξέλιξη των βασικών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας την προσεχή 10ετία. Για το χρέος εκτιμάται ότι θα ανέλθει στο 149% του ΑΕΠ το 2012 και το 2013, από 115% που ήταν πέρυσι, ενώ αν εξελιχθούν όλα όπως έχουν σχεδιαστεί, τότε θα μειωθεί στο 120% του ΑΕΠ το 2020. Το Ταμείο υπολογίζει πως πρωτογενές πλεόνασμα θα καταγραφεί το 2012 και θα είναι της τάξης του 1% του ΑΕΠ, ενώ θα φτάσει στο 6% το 2015. Επίσης, η ελληνική οικονομία θα επανέλθει σε θετικό ρυθμό ανάπτυξης από το 2012 (1,1%), ο οποίος θα ανέλθει στο 2,7% το 2015. Μόνον με αυτά τα δεδομένα, εκτιμά το ΔΝΤ ότι το χρέος θα αποκλιμακωθεί από το 2014 και μετά.
Μάλιστα, στην έκθεσή του περιλαμβάνει και μία σειρά από διαφορετικά σενάρια, στα οποία αλλάζουν τα δεδομένα για την ελληνική οικονομία κατά περίπτωση. Σε όλα αυτά τα σενάρια, το δημόσιο χρέος κυμαίνεται μεταξύ του 80% του ΑΕΠ (το 2020) στην καλύτερη περίπτωση και του 176% του ΑΕΠ (το 2013), στην χειρότερη.
Σε ό, τι αφορά τους κινδύνους που έχει εντοπίσει το ΔΝΤ στην εκτέλεση του τριετούς οικονομικού προγράμματος από την Ελλάδα, αυτοί είναι 9 και έχουν να κάνουν με:
1. Την πιθανότητα η ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας να μην είναι η προβλεπόμενη, αλλά ασθενέστερη.
2. Το ενδεχόμενο να μην υπάρξει ισχυρή πολιτική βούληση από την κυβέρνηση και στήριξη από την κοινωνία στην εφαρμογή των μέτρων.
3. Το να μην επιτευχθούν πρωτογενή πλεονάσματα μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος, όπως έχει προβλεφθεί.
4. Το ότι μπορεί η επάνοδος της Ελλάδας στις αγορές από το 2012 και μετά να μην είναι τόσο ομαλή όσο έχει εκτιμηθεί.
5. Την έλλειψη της δυνατότητας υποτίμησης του νομίσματος για να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα.
6. Το ενδεχόμενο να επηρεαστούν αρνητικά τα έσοδα από τη μείωση των μισθών και από την ύφεση.
7. Την πιθανότητα οι τράπεζες να χρειαστούν περισσότερη στήριξη, που θα οδηγήσει σε νέα αύξηση του δημόσιου χρέους.
8. Τα προβληματικά στατιστικά στοιχεία, για τα οποία παρά τις προσπάθειες βελτίωσής τους παραμένει αμφίβολη η αξιοπιστία τους.
9. Το ότι η συνεργασία ΔΝΤ με Ε. Ε. – ΕΚΤ μπορεί να φέρει κάποιες περιπλοκές.”
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100016_12/05/2010_400639
Περιττό να ειπωθεί πως η εκτίμηση του ΔΝΤ λέει με πολύ ήπιο τρόπο κάποια πράγματα που αλλού λέγονται με το πραγματικό τους όνομα.
Κλείνω με μικρή ανακαφαλαίωση,
Τα πράγματα είναι εξαιρετικά δύσκολα, το ενδεχόμενο της χρεωκοπίας είναι το συντριπτικά πιο πιθανό ενδεχόμενο και εφόσον είναι το συντριπτικά πιο πιθανό ενδεχόμενο θα πρεπει να εκπονηθούν σχέδια διαχείρισης της κατάστασης σε περίπτωση χρεωκοπίας της χώρας.
Υπάρχουν πιεστικά ερωτήματα που ζητούν απάντηση τώρα, εαν δεν απαντηθούν τώρα οι όποιες απαντήσεις αύριο θα είναι ενδεχομένως ακόμα πιο επώδυνες…
Μαΐου 30, 2010 στις 7:13 μμ
Dralion
Σημειο αλφον, τα λεμονια. Και γενικως τα εσπεριδοειδη.
Τα δεντρα (τουλαχιστον οι ποικιλιες που θελουν οι αγροτες μας να καλλιεργουν) παραγουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ανθος, ανωριμο καρπο και ωριμο καρπο. Αυτο ειναι βιολογικη λειτουργια και δεν αλλαζει, εκτος αν τα τσακισουμε στις μεταλλαξεις και στις ορμονες. Δεν μπορει το εσπεριδοειδες δεντρο να παραγει ολον του τον καρπο μονομιας.
Στα παλια τα χρονια, οταν ξεκιναγαν τα δεντρα να εχουν ωριμους καρπους, πηγαινε ο αγροτης και εκοβε οσα ηταν ωριμα. Αφηνοντας (εννοειται) τα λουλουδια και τα ανωριμα φρουτα πανω στο δεντρο.
ΓΙΑ ΟΛΗ την διαρκεια της καρποφοριας ( = μερικοι μηνες) επρεπε ο αγροτης να πηγαινει καθε λιγες μερες στο περιβολι του και να μαζευει μια μικρη ποσοτητα καρπων.
Σημερα αυτο δεν γινεται. Πρωτον ο αγροτης βαριεται να πηγαινει καθε τοσο στο περιβολι. Δευτερον ο εμπορας που θα τα παρει, ερχεται ΜΙΑ φορα τον χρονο (βαριεται κι αυτος).
Καποια τυχαια μερα – οποτε τυχει να βολευει τον εμπορα και τον αγροτη – θα συμφωνησουν πανω σε καποια τιμη, ο εμπορας θα μπει στο περιβολι (με δικους του εργατες), θα κοψει οσα φρουτα ειναι ωριμα εκεινη ακριβως την ημερα, θα τα βαλει σε τελαρα και θα τα παει στο εργοστασιο τυποποιησης.
Οσα φρουτα ετυχε να ωριμασουν μερικες μερες / βδομαδες / μηνες πριν την συγκομιδη, θα πεσουν στο χωμα και θα πανε χαμενα. Το ιδιο ισχυει και για τα φρουτα που θα τυχει να ωριμασουν τις ημερες / βδομαδες / μηνες μετα την ελευση του εμπορα. Ειπαμε, ο εμπορας ερχεται 1Χ τον χρονο.
Αυτο εξηγει, γιατι σε ολες τις καλλιεργειες εσπεριδοειδων τα περισσοτερα φρουτα σαπιζουν στο εδαφος. Εννοειται οτι πριν αυτα τα φρουτα ωριμασουν και σαπισουν στο εδαφος τα εχουμε πληρωσει, ραντισει (εντομοκτονα), λιπασει κλπ.
Προκειται για μια τεραστια σπαταλη βιολογικων πορων + περιβαλλοντικη επιβαρυνση, που οφειλεται αποκλειστικα στο γεγονος οτι ο εμπορας θα ερθει ΜΟΝΟ 1Χ τον χρονο να αγορασει καρπο.
Προφανεστατα, οι ελληνες αγροτες γραφουν στα @@ τους αυτην την σπαταλη, αφου το κοροιδο ο φορολογουμενος πληρωνει το εισοδημα τους βρεξει – χιονισει. Οσο για τον εμπορο, αυτος ειναι ακομα χειροτερο φρουτο.
Και ο αγροτης και ο εμπορος ειναι πολυ λαρτζ τυποι και δεν διανοουνται καν να κανουν 5 μικρες συγκομιδες / χρονο αντι για μια.
* * * * *
Σημειον βητον, αφιερωμενο στον καπετανιο.
Φαινεται να ξεχνας, οτι ο ιδιωτης χρειαζεται ΔΑΝΕΙΟ για να κανει εμπορικες συναλλαγες.
Φαινεται να ξεχναμε – ολοι – οτι το κρατος δεν κανει ΟΥΤΕ εισαγωγες, ΟΥΤΕ εξαγωγες. Μπορει π.χ. τα ελληνικα διυλιστηρια να ανηκουν κατα 99% στο κρατος, αλλα δεν παυουν να εισαγουν πετρελαιο σαν εταιρεια πετρελαιοειδων, οχι σαν ελληνικο κρατος.
Εισαγουμε για 54 δις και εξαγουμε για 17 δις. Αυτο σημαινει ενα ελειμμα στο εμπορικο “μας” ισοζυγιο, της ταξης των 37 – 40 δις.
Τα εισαγωγικα στο “μας” εξηγουνται ως εξης: ολες οι εισαγωγες / εξαγωγες γινονται απο εταιρειες. Οι οποιες δεν ανηκουν σε κανεναν απο μας, ανηκουν σε κατι στυγνους καπιταλιστες που πινουν το αιμα του λαου.
Θεωρητικα θα μπορουσαμε να αδιαφορησουμε για το ελειμμα στο εμπορικο ισοζυγιο, αφου αφορα καποιους κακους καπιταλιστες / ιδιωτες.
Τα πραγματα δεν ειναι ετσι. Οι (ιδιωτικες) εταιρειες πρεπει να ΔΑΝΕΙΣΤΟΥΝ απο τις τραπεζες για να κανουν τις εισαγωγες / εξαγωγες τους.
Και φυσικα μπορουν να δανειστουν μονο σε δραχμουλες, αν υποθεσουμε οτι γυρναμε στην δραχμη.
Και ξερετε τι θα πουν οι ξενοι στους ελληνες επιχειρηματιες, οταν οι τελευταιοι θελησουν να πληρωσουν σε δραχμες τα εμπορευματα που θα εισαγουν; Θα τους πουν να βαλουν τις δραχμες στον … (εκει ακριβως).
Αν λοιπον γυρισουμε στην δραχμη, οι ελληνικες εταιρειες δεν θα μπορουν να εισαγουν τιποτα. Η θα το εισαγουν σε αστρονομικες τιμες. Η θα εισαγουν ΜΟΝΟ την ισοποση αξια (σε ευρω) των οσων εξαγουν. Γιατι μονο τοσα θα μπορουν να δανειζουν οι τραπεζες.
Και δεν μιλαω για λεμονια, τροφιμα και αλλα τετοια αχρηστα πραγματα. Μιλαω για πετρελαιο και για καφε.
Τι θα κανει ο ελληνας χωρις το ΙΧ του και χωρις την φραπεδια του; Θα υποφερει – πατριωτες.
Εχουν λοιπον απολυτο δικιο οσοι λενε, οτι με μια πιθανη επανοδο της δραχμης δεν θα εχουμε να φαμε (για πετρελαιο δεν μιλαω καν).
Ναι μεν δεν ασχολειται το κρατος με το εμπορικο ισοζυγιο, αλλα το κρατος διασφαλιζει την ομαλη ροη του χρηματος.
Αν το κρατος κυρηξει πρωχευση / χρεωκοπια / σταση πληρωμων / αναδιαπραγματευση / γουατεβερ, ΠΑΥΕΙ η ομαλη ροη του χρηματος, η οποια ειναι εκ των ουκ ανευ στο διεθνες εμποριο.
Που σημαινει οτι οι εταιρειες μας δεν θα μπορουν να εισαγουν παρα μονο οσα εξαγουν.
* * * *
Μερος γαμμον, αφιερωμενο στον ομαδεωνα.
Το ελληνικο δημοσιο παραγει ελειμμα 50 δις / χρονο. Απο αυτα, τα 14 ειναι για αποπληρωμες δανειων και τοκων. Τα υπολοιπα πηγαινουν στα “εξοδακια” του κρατους, που επιμενεις να αγνοεις.
Η φραση σου οτι δανειζομαστε μονο για να ξεπληρωσουμε τα παλια δανεια, ειναι μπαρουφα και μαλιστα ολκης.
* * * *
Μερος δελτον, αφιερωμενο στον δεξιο: οπως εχει γραψει αυτος ο λογικος ανθρωπος σε αλλο ποστ, μαλλον θα χρεωκοπησουμε. Αλλα αν αυτο γινει ΜΕ την συμφωνη γνωμη της εε / δντ, θα παρθουν μετρα για να μειωθουν οι αρνητικες επιπτωσεις.
Αν γινει ΚΟΝΤΡΑ στην θεληση της εε / δντ, θα μας πηδηξουν κανονικοτατα. Σαφως ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ απο οτι μας πηδανε ηδη τωρα.
Οσο και να μην μας αρεσει, οσο και αν ο αρθρογραφος του ποστ αναπαραγει κυβερνητικη προπαγανδα, δεν εχουμε αλλη λυση, παρα να ειμαστε τα “καλα παιδια” της εε και του δντ.
* * * *
Συγνωμη για το διπλοσεντονο.
Μαΐου 30, 2010 στις 7:19 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“η παυση πληρωμων μπορει να σταθει μονον αν οι Αμερικανοι πουν στους δανειστες οτι η Ελλαδα ειναι συμμαχος και δεν μπορει να ασκηθει βια για να παρουν τα λεφτα τους.”
Θα ασκήσουν οι Αμερικάνοι βία για να πάρουν πίσω τα λεφτά τους, κατα κύριο λόγο, οι Γαλλικές και οι Γερμανικές τράπεζες? Ειλικρινά δεν το νομίζω! Χώρια δε που το όλο εγχείρημα που περιγράφεις προϋποθέτει κινητοποίηση τέτοιου μεγέθους και τέτοιου κόστους που ούτε καν θα κάτσουν να σκεφτούν ένα τέτοιο ενδεχόμενο οι Αμερικάνοι.
Εαν δεν με απατά δε η μνήμη μου, ούτε και στην Αργεντινή τόλμησε κανείς να ασκήσει βία όταν δήλωσε αδυναμία αποπληρωμής των δανειστών της…
Εαν δηλώσουμε αδυναμία αποπληρωμής του εξωτερικού μας χρέους δεν χρειάζεται να ασκηθεί εις βάρος μας στρατιωτική βία και άλλες τέτοιες τρίχες. Αυτο που θα συμβεί είναι πολύ απλά ότι θα πάψουν να μας δανείζουν οι αγορές, προκειμένου να μας αναγκάσουν να προβούμε σε ένα οσο το δυνατόν πιο ευνοϊκό συμβιβασμό με τους πιστωτές μας.
Τα υπόλοιπα περί στρατιωτικών επεμβάσεων ανήκουν στην οργιάζουσα δεξιά σου φαντασία δεξιέ.
Μαΐου 30, 2010 στις 7:21 μμ
Dralion
Δυστροπη Πραγματικοτητα, δεν ανγνωριζεις την ειρωνια, ουτε οταν ειναι ΤΟΣΟ προφανης οσο του δεξιου;
Μαΐου 30, 2010 στις 7:28 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Όχι.
Δεν χρησιμοποιεί ποτέ τις φατσούλες που χρησιμοποιούμε όλοι οι υπόλοιποι και τα καταφέρνει και με μπερδεύει…
Μαΐου 30, 2010 στις 7:32 μμ
δεξιος
Δ.Π.
Η Ελλαδα ειναι μια χωρα = παραλια οπου το 90% του πληθυσμου ζει παραθαλασσια.
Εάν για οποιοδηποτε λογο οι κυριαρχοι των θαλασσων ζητουσαν κατι απο τις ελληνικες κυβερνησεις δεν εκαναν πολεμους γιατι δε χρειαζοταν αλλα ναυτικους αποκλεισμους.
Εχουν γινει πεντε – εξι στην ελληνικη ιστορια,ενας μαλιστα μονο για βλαβες σε ενα σπιτι.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CF%80%CF%8C%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%AF%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%BF
Η τελευταια φορα που προταθηκε κατι παρομοιο ηταν το 1994 απο τον Τζωρτζ Σορος σε επιστολη του προς τον προεδρο Κλιντον που του ζητουσε ναυτικο αποκλεισμο της Ελλαδος για να αρθει το εμπαργκο κατα των Σκοπιων και φυσικα πηρε την απαντηση οτι η Ελλαδα ειναι συμμαχος των ΗΠΑ στο ΝΑΤΟ.
Βεβαια τωρα ο Σορος ειναι φιλος μας και συμβουλευει τον ΓΑΠ.
Μαΐου 30, 2010 στις 7:45 μμ
δεξιος
Μερικες προειδοποιητικες βολες.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/10193799.stm
Δεν ανησυχουμε ομως.Μετα την παυση πληρωμων θα καλεσουμε τους Κουβανους γιατρους οπως ο Τσαβες και θα καλυψουμε καθε ελλειψη.
Μαΐου 30, 2010 στις 7:49 μμ
σχολιαστης
Για να τροποποιήσω τον τίτλο του ποστ
Το να μη χρεοκοπήσουμε είναι πολύ, πάρα πολύ φτηνότερο από το να χρεοκοπήσουμε για την ΕΕ;
Μαΐου 30, 2010 στις 7:50 μμ
kapetanios
δεξιέ
δεν θα πάνε και άχρηστες οι αμυντικές μας δαπάνες
θα τους φάμε λάχανο λέμε ,άσε που θα χουμε και την Κίνα σύμμαχο μας και τα αμερικανάκια δεν θα βγάλουν άχνα ( μιας και εάν αρχίσουν οι Κινέζοι να πουλούν το χρέος των αμερικανών που έχουν αγορασμένο βλέπω το δολάριο να μας ξεπερνά στην υποτίμηση)
*
δραλίονα
παρακαλώ ?!
(τα περί δανείων κλπ εάν πω ότι τα κατάλαβα θα πω ψέματα)
όσο για τα ελλείμματα , ποιος ανόητος σου είπε ότι το “δημοσιο παραγει ελειμμα 50 δις / χρονο” ?!
Μαΐου 30, 2010 στις 7:52 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Δεξιέ χαίρομαι για την απάντησή σου γιατί επιβεβαιώνει, παρα μία στιγμιαία αμφιβολία που μου δημιουργήθηκε, πως το σχόλιο σου στο οποίο απάντησα ήταν σοβαρό και όχι κάποιου είδους πλάκα.
Τα κατάφερες όμως παρόλα αυτά και μπέρδεψες τον Δράλιο…που νόμισε πως έκανες πλάκα…
Πάμε τώρα στην ουσία του νέου σχολίου.
Μπορεί από στρατηγική σκοπιά να ισχύουν αυτά που λές για την ελλάδα αλλά οι ΗΠΑ δεν έχουν πιστεύω ούτε την θέληση αλλά ούτε και την ικανότητα, στην παρούσα φάση, να μας ασκήσουν κάποιου είδους στρατιωτική πίεση σε περίπτωση που κηρύξουμε χερωκοπία. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που συνηγορούν υπέρ αυτού που λέω, πέραν φυσικά του γεγονότος πως οι ΗΠΑ μας θεωρούν συμμάχους.
Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο δεν έχει νόημα να κάνουν κάτι τέτοιο. Οι διεθνείς χρηματαγορές μπορούν να πετύχουν τα ίδια αποτελέσματα που θα είχε μία στρατιωτική παρέμβαση με πολύ μικρότερο κόστος από ότι μιά στρατιωτική παρέμβαση. Συνεπώς θεωρώ το σενάριο σου εξωπραγματικό.
Μαΐου 30, 2010 στις 8:00 μμ
δεξιος
Δ.Π.
Ειναι και πλακα και σοβαρο.Με σκετη ψιλοσυναινετικη χρεωκοπια ασφαλως δε γινεται.Επειδη ομως εχει ανοιξει η ορεξη διαφορων επαναστατων και ονειρευονται εκτος απο παυση πληρωμων και αλλα πραγματα ειπα να φερω μερικα παραδειγματα της ελληνικης ιστοριας.
Μαΐου 30, 2010 στις 8:02 μμ
Πάνος
Ουφ…
ας βγει ένα συμπέρασμα επιτέλους: μας συμφέρει να χεοκοπήσουμε όπως μας πάνε το ΔΝΤ και η ΕΕ ή έχουμε καλύτερο (για εμάς) τρόπο;
Μαΐου 30, 2010 στις 8:08 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Με σκετη ψιλοσυναινετικη χρεωκοπια ασφαλως δε γινεται.
Είτε με συναινετική χρεωκοπία (που είναι ομολογουμένως προτιμότερη) είτε με μη συναινετική και πάλι το σεναριό σου είναι εξωπραγματικό Δεξιέ.
Τώρα, οσον αφορά διάφορα ρετάλια στυλ Αλαβάνου, αλλά και λοιπούς “επαναστάτες”, δεν νομίζω πως αξίζει να ασχολούμαστε μαζί τους, κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά…
Και ούτε είναι σε θέση να καταστούν ρυθμιστές της όποιας εσωτερικής εξέλιξης.
Μαΐου 30, 2010 στις 8:08 μμ
σχολιαστης
Ρε μανία με τη χρεοκοπία. Ποντάρω στην εκδοχή ότι δε θα χρεοκοπήσουμε γιατί είμαστε στην ΕΕ, έχουμε λιγότερο απο το 3% του ΑΕΠ της ΕΕ, και το κόστος για την ΕΕ, απο μια χρεοκοπία της Ελλάδας είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Διότι αν δεν μπορείς να σώσεις το μικρό αδερφάκι είσαι παπάρας ολκής και θα την πληρώσει αγρίως το ευρώ.
Μαΐου 30, 2010 στις 8:09 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
ας βγει ένα συμπέρασμα επιτέλους
Εμ, δεν θέλει να βγει το ρημάδι…
Μαΐου 30, 2010 στις 8:11 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Mακάρι Σχο, ΜΑΚΑΡΙ…
Μαΐου 30, 2010 στις 8:12 μμ
Μούτρο
Ήταν ανάγκη να γράψει ένα τόσο μεγάλο κείμενο ο Καλλίτσης για να μας πείσει να ψηφίσουμε ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές;
Ας το ‘γραφε χωρίς περικοκλάδες.
Μαΐου 30, 2010 στις 8:17 μμ
kapetanios
Πάνο
με το ΔΝΤ εκτός της “χρεωκοπίας” θα χουμε ΚΑΙ πτώχευση
*
σχο
ρε καρντάσι άσε μας να “χρεορυθμίσουμε” (άλλαξα την ονομασία για ψυχολογικούς κυρίως λόγους και για τα υπαρξιακά μερικών μερικών) να τελειώνουμε με το χθες-το αύριο δεν μπορεί να περιμένει ες αεί
(δεν βγαίνουν τα νούμερα λέμε και η αποπληρωμή του χρέους δεν είναι κάτι που προβλέπεται από ΚΑΝΕΝΑΝ και για ΚΑΝΕΝΑΝ -τον τρόπο αναχρηματοδότησης είναι που προσπαθούν να προβλέψουν όλοι
Μαΐου 30, 2010 στις 8:23 μμ
δεξιος
Λοιπον το καλυτερο ειναι η συναινετικη -αν δε γινεται αλλιως – χρεωκοπια γιατι μονο τοτε θα μπορουμε να πουμε στους ξενους οτι προσπαθησαμε αλλα το μεν πνευμα προθυμον η δε σαρξ ασθενης.
Αλλα να βγουμε ετσι εν ψυχρω μετα τρεις δεκαετιες καλοπερασης με δανεια και κοινοτικα κονδυλια και χωρις καμμια προσπαθεια λιτοτητος και να πουμε δεν σας πληρωνουμε δεν θα περασει ετσι.
Μαΐου 30, 2010 στις 8:27 μμ
kapetanios
δεξιέ
σε βλέπω επηρεασμένο ,
αυτό το “δεν θα περάσει” πολύ κομουνιστικό/επαναστατικό με ακούγεται
(για να προκύψει “συναίνεση” θέλει να μην σκύβουμε/μασάμε και τόσο..)
Μαΐου 30, 2010 στις 8:28 μμ
Dralion
Παρε το ελληνικο αεπ, υπολογισε το 12% (με τις μαγειρεμενες στατιστικες) που ειναι το επισημο ελειμμα μας και βγαλε συμπερασματα.
Ξανακοιταξε το δικο σου σχολιο των 3:23 προς τον xBerliner, οπου ισχυριζεσαι οτι το κρατος δεν κανει εισαγωγες και οτι ο ιδιωτης μπορει να κανει εισαγωγες με οτι συνθηκες θελει – ακομα και σε καιρο πολεμου.
Σου απανταω οτι αυτο μπορει να γινει, μονο αν ο ιδιωτης ειναι ο Ωνασης και μπορει να κανει εμπορικες συναλλαγες με τα μετρητα που εχει στην τσεπη του.
Σου εξηγω οτι ναι μεν ολοι οι εισαγωγεις / εξαγωγεις ειναι ιδιωτες, αλλα για να κανουν συναλλαγες χρειαζονται ρευστο.
Το οποιο παιρνουν απο τις τραπεζες. Οι οποιες με την σειρα τους το παιρνουν απο τις κεφαλαιαγορες.
Σε μια χρεωκοπημενη χωρα, οι κεφαλαιαγορες δεν δινουν στις τραπεζες, οι οποιες δεν εχουν για να δινουν στους εμπορους.
Δεν χρειαζεσαι πολυπλοκες αναλυσεις. Πηγαινε πρακτικα στις συνθηκες της πρωην ΛΔΓ, Βουλγαριας κλπ.
Αν εξαιρεσεις τις συναλλαγες με την μαμα-Ρωσια (που γινονταν σε εντελως αυθαιρετες συνθηκες, ρυθμιζομενες απο πολιτικες και οχι εμπορικες σκοπιμοτητες), αυτες οι χωρες απειχαν ντε φακτο απο το διεθνες εμποριο.
Μπορουσαν να εισαγουν καποια πραγματα απο την Δυση, με βαση το συναλλαγμα που ειχαν στα ταμεια τους.
Το ιδιο θα γινει και με την χρεωκοπημενη Ελλαδα.
Θα μπορει να εισαγει μονο οσα εχει προηγουμενως εξαγει.
Και αυτο δεν εχει καμμια σχεση με το αν τις συναλλαγες τις κανει το κρατος η ενας ιδιωτης.
Το ιδιο εγινε και στην Αργεντινη τα χρονια της χρεωκοπιας. Αλλα η Αργεντινη την εβγαλε καθαρη, γιατι ειχε και εχει γιγαντιαιους φυσικους πορους, που καταληστεψε για να πληρωσει τα χρεη της (αφηνοντας τις επομενες γενιες με το … στο χερι). Η Ελλαδα δεν εχει φυσικους πορους σε αξιολογες ποσοτητες.
Μαΐου 30, 2010 στις 8:32 μμ
kapetanios
Αγαπητέ δραλίονα
Ωνάσης δεν είμαι αλλά τις εισαγωγές μου τις κάνω χωρίς δανεικά
(ο υπολογισμός του ελλείμματος που κάνεις πάσχει από παντού )
Μαΐου 30, 2010 στις 8:42 μμ
Dralion
Κανενα κρατος δεν πληρωνει τα χρεη του. Απλα αποπληρωνει τα παλια χρεη παιρνοντας καινουργια.
Το ερωτημα δεν ειναι αν πληρωσουμε ποτέ τα 300 δις που χρωσταμε. Κανενας δεν ενδιαφερεται γι’ αυτο, γιατι κανενα κρατος δεν πληρωνει τα χρεη του.
Ακομα και αν τα χρεη μας αυξανονται χρονο με τον χρονο, παλι δεν ενδιαφερεται κανενας. Οσο η αυξηση μενει κατω απο το 3% (αντε και κατι ψιλα) που οριζει το Μααστριχτ, μπορουμε να ρουφαμε το καφεδακι μας ησυχοι.
Ολο το στοιχημα ειναι να πεισουμε τους ξενους οτι ο ρυθμος αυξησης των χρεων μας θα πεσει (καποτε, σε ενα κοντινο μελλον) απο το σημερινο 12% στο 3%.
Ολο το στοιχημα ειναι να πεισουμε τους ξενους οτι το ποσο που θα χρωσταμε ειναι το 60% (αντε και κατι ψιλα) του αεπ μας.
Αυτος ειναι ο πιο φτηνος και ο πιο ανωδυνος τροπος για μας. Να μαθουμε τι θελουν τα αφεντικα μας και να τους κατσουμε (μετα συγχωρησεως).
Ισως τα αφεντικα μας θελησουν να μας κρατησουν στο ευρω, γιατι ετσι τα συμφερει.
Ισως αποφασισουν οτι τα συμφερει περισσοτερο να μας πεταξουν εξω απο το ευρω.
Ισως μας χρεωκοπησουν, αν το θεωρησουν σκοπιμο.
Ολα αυτα, ειμασε υποχρεωμενοι να τα δεχτουμε.
Δεν εχουμε αλλες επιλογες.
Οταν ειχαμε επιλογες, ψηφιζαμε τον γιωργαπη για πρωθυπουργο. Τωρα, ο καιρος των επιλογων περασε.
Ας προσεχαμε.
Μαΐου 30, 2010 στις 8:46 μμ
σχολιαστης
Τι επιλογές είχαμε ορέ Δρακολέοντα;
Μαΐου 30, 2010 στις 8:52 μμ
Dralion
Πολλες σχολιαστη, πολλες.
Μεχρι τον Μαρτη, που ο γιωργαπης μας παρεδωσε ξεβρακωτους και δεμενους χειροποδαρα στην εε και το δντ μπορουσαμε να τα βγαλουμε περα μονοι μας – χωρις καν να δανειστουμε.
Λεφτα υπαρχουν.
Απλα υπαρχουν στις τσεπες των λαμογιων και των παρασιτων – που η γαποκυβερνηση δεν τολμαει να αγγιξει.
Προτιμαει να κοβει μισθους + συνταξεις.
Ασε, γιατι με παιρνει το παραπονο οσο σκεφτομαι που θα μπορουσαμε να ειχαμε φτασει και που καταληξαμε.
Μαΐου 30, 2010 στις 9:00 μμ
Μαύρο πρόβατο
Η πορεία της συζήτησης έχει φτάσει να θυμίζει την πορεία του χρέους: ανακυκλώνουμε, δεν (κατα)λήγουμε.
-Δεν υπάρχει “δεν πληρώνω”. Καμμιά μεταβολή στην εξυπηρέτηση του χρέους, ούτε η στάση πληρωμών, δεν είναι αυτό το πράγμα. Τα πάντα είναι “πληρώνω, αλλά με άλλους όρους”. Μέρος των τόκων, ή ένα μέρος το ανανεώνω υποχρεωτικά με νέα ομόλογα, ή, ή… Οι βαριάντες ατέλειωτες.
Αλλά το καθαρό “δεν πληρώνω” μόνο επανάσταση μπορεί να το πει. Όποιος το θέλει τώρα, ας μας πει οτι θέλει (και μπορεί να κινήσει) την επανάσταση τώρα.
-Υπάρχει λοιπόν η “αναδιάρθρωση χρέους”, η “ελεγχόμενη πτώχευση” και όλα αυτά (και οι πολιτικές αποφάσεις της ΕΕ, αγορές ομολόγων σήμερα από τη δευτερογενή αγορά, αργότερα, ποιός ξέρει, από νέες εκδόσεις – κάτι που δεν αφορά την Ελλάδα, δημιουργία ευρωπαϊκού χρέους και όποιες άλλες “βολονταριστικές” πολιτικές αποτελέσουν προϊόν συναίνεσης των διαφόρων μερίδων και πόλων επιρροής του κεφάλαιου).
-Στο δια ταύτα λοιπόν: την κοινωνική πλειοψηφία της χώρας, τους εργαζόμενους, μισθωτούς, αγρότες κτλ, δεν τους συμφέρει ούτε η εκτέλεση του σημερινού προγράμματος ΔΝΤ-ΕΕ ούτε η εκτέλεση του αυριανού, αναθεωρημένου προγράμματος ΔΝΤ-ΕΕ, με τις όποιες προσαρμογές αναδιάρθρωσης κτλ κτλ. Κι αυτό γιατί στόχος και μέριμνα τόσο της σημερινής πολιτικής όσο και οποιασδήποτε αναδιάρθρωσής της δεν μπορεί παρά να είναι η μεταφορά πόρων στο κεφάλαιο και η μείωση των δαπανών για το σύνολο. Ώστε να γυρίσουμε εκεί που είμαστε και να προετοιμαστεί η επόμενη βεβαίως κρίση.
-Το μόνο που τους συμφέρει είναι να αναλάβουν τα δικά τους συμφέροντα την κυριαρχία της χώρας. Να ξυλώσουν αυτό το κράτος και να το φτιάξουν σύμφωνο με τις σύγχρονες ανάγκες. Να καταργήσουν τη μίζα καταργώντας το λόγο για τον οποίον δίδονται μίζες. Το ρουσφέτι, καταργώντας το λόγο για τον οποίο δίνονται ρουσφέτια. Την αεριτζίδικη οικονομία, καταργώντας το λόγο για τον οποίον ανθεί η αεριτζίδικη οικονομία.
Οτι θα είναι δύσκολα τα πράγματα είναι αδιαμφιβήτητο. Είναι φαντασιώσεις των μέχρι τώρα καλοβαλμένων και καλοβολεμένων, μέρους (μειοψηφικού)των εργαζόμενων, οτι μπορούν να “τινάξουν το τραπέζι” και να φύγουν ως μάγκες χωρίς να πληρώσουν. Θα ματώσουμε. Αλλά όχι για να συνεχίσουμε να ματώνουμε περισσότερο.
-Υπάρχει τρόπος αυτή η αλλαγή πορείας ν’αρχίσει από σήμερα το βράδυ, από αύριο, από οποτεδήποτε. Είμαι βέβαιος οτι σε λίγους από τους πολίτες της χώρας λείπει η φαιά ουσία που χρειάζεται για να συνταχθούν προτάσεις διαχείρισης της σημερινής κατάστασης, που οδηγούν σε ρήξη με τη σημερινή κατάσταση. Σε ποιόν όμως μπορεί να απευθύνονται; Ποιός θα δώσει αναπτυξιακό προσανατολισμό στην οικονομία, αυτός που βρήκε την οδό μεγιστοποίησης των κερδών του μέσα από τη διάλυση ακόμα και του προηγούμενου αναιμικού παραγωγικού ιστού της χώρας; Ποιός θα ρίξει τις τιμές των προμηθειών και των κατασκευών, οι εργολάβοι και οι προμηθευτές; Ποιός θα ανορθώσει την Παιδεία, αυτός που έστησε το χάλι της;
Και για να ελαφρύνω το κλίμα, ποιός θα καταργήσει το ρουσφέτι, αυτός που πήρε το κόμμα του μπαμπά, ο συγκάτοικός του μήπως, ή η κόρη του μπαμπά/εφιάλτη/συμμάχου του γιού του “θανάσιμου εχθρού” του;
Όλοι αυτοί, και πίσω τους, αυτά που εκπροσωπούν, μόνο τους όρους της ληστείας μπορούν να την αλλάξουν, για να συνεχίσει να γίνεται η ληστεία καλύτερα.
Αυτά και, σε όποιον δε βαρέθηκε να φτάσει μέχρι εδώ, ζητώ συγνώμη που γίνομαι κουραστικός – υπόσχομαι οτι δε θα επανέλθω παρά μόνον αν αισθανθώ οτι έχω να πω κάτι άλλο. Δεν το πιστεύω, όσο η συζήτηση ανακυκλώνεται.
Μαΐου 30, 2010 στις 9:15 μμ
Β.Δ. Καργούδης
Δεν ξέρω, αλλά μου κάνει εντύπωση, με σοκάρει ότι κάποιοι επιμένουν σε πράγματα που κάθε μέρα γίνονται και πιο ανορθολογικά.
Μέχρι χθες-προχθές, υπήρχαν παλλικαράδες που μας έλεγαν πως και στάση πληρωμών θα κάνουμε, και στο ευρώ θα μείνουμε, γιατί, λέει, δεν υπήρχε διάταξη να μας διώξουν. (Και οι ισοτιμίες στο ευρώ θα βγαίνουν λέει με το ένα από τα κράτη μέλη χρεοκοπημένο. Και μετά θα ξυπνούσαμε, λέει)
Δεν θυμάμαι ποιός από την Καλυβα το ισχυριζόταν (δεν έχει σημασία) αλλά όπως και νάχει, καλό είναι που σταμάτησαν ένα-ένα μερικά ακραία τρελά.
Οι διακρατικές σχέσεις, ατυχώς για κάποιους, εκτός από το “τρεις το λάδι τρεις το ξύδι”, είναι “εθισμένες” ΚΑΙ σε ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ παραμέτρους
Γίνεται σιγά-σιγά, θα μου πεις, η εκλογίκευση
Δε βαριέσαι, και η ισχυρογνωμοσύνη, υπό προϋποθέσεις μπορεί να είναι μέχρι και αρετή.
Χώρια που το καλό το πράμα πάντα αργεί…
Το αμέσως επόμενο που θα αποσυρθεί απ την κυκλοφορία, προβλέπω να είναι το σεναριάκι με μας στο ρόλο του “ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ-ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ”, να την περνάμε μπέϊκα με του πουλιού το γάλα που θα αγοράζουμε με τη Νέα Δραχμή ή Μπαρμπούτσαλο $ ντόλαρ.
Υπομονή!
“Κε αφτό θα παιράσι”, που έλεγε και ο αξέχαστος Μποστ
@Δρακ:Μη μασάς, έτσι ακριβώς είναι με το χρέος και τις εισαγωγές που τα λες.
Γι αυτούς που εισάγουν χωρίς δανεικά, η γλώσσα μας προβλέπει τον όρο “ΑΠΛΟΣ ΠΛΟΥΣΙΟΣ”!
Μαΐου 30, 2010 στις 9:26 μμ
Dralion
ΠΕΣ’ ΤΑ βρε συντροφε Μαυροπροβατε. Χρυσοστομος!
Συμφωνω ακομα και στο αισθημα που αποπνεει η τελευταια σου φραση. Κουραση και απογοητευση, να (ξανα)λες το προφανες και να μην σε ακουει κανεις.
Μαΐου 30, 2010 στις 9:39 μμ
σχολιαστης
‘Η μήπως η Παπαρήγα, ο Τσίπρας και οι λοιποί συγγενείς, μπορούν να γίνουν φορείς των αλλαγών που θέλει ο Μαυροπρόβατος. Οποιος το πιστεύει να σηκώσει το χέρι του.
Μαΐου 30, 2010 στις 9:52 μμ
Dralion
Σχολιαστη, ας συμφωνησουμε πρωτα τι θελουμε – σαν κοινωνικο συνολο.
Οταν το αποφασισουμε, θα δουμε αν η Παπαρηγα μπορει να εκφρασει την θεληση του λαου.
Μεχρι τωρα, δεν ξερουμε (σαν κοινωνια) τι θελουμε. Στους εκφραστες της – ανυπαρκτης – συλλογικης μας θελησης θα κολλησουμε;
Ο Μαυροπροβατος εκφρασε καποιες προσωπικες του σκεψεις. Εγω τουλαχιστον τις βρισκω ολοσωστες.
Και εννοειται οτι αυτα που γραφει πιο πανω δεν εκφραζουν την επισημη γραμμη του κκε. Αρα δεν χρειαζεται να τον αντιμετωπιζουμε παντα με βαση αυτα που εκανε (η δεν εκανε) το κομμα του. Ουτε με βαση του κατα ποσο ειναι αξιοι οι αρχηγοι του κομματος.
Μαΐου 30, 2010 στις 9:56 μμ
σχολιαστης
Σκέψου όμως ότι με βάση τις προσλαμβάνουσες που υπάρχουν απο αυτά που λένε και κάνουν δεν θα τους εμπιστευόμουν ούτε …κάλπικη λίρα να διαχειριστούν.
Κατά τ’ άλλα συμφωνώ ότι ο Μαυροπρόβατος λέει σωστά πράματα.
Μαΐου 30, 2010 στις 10:15 μμ
Β.Δ. Καργούδης
Ποιό είναι το σωστό ρε παιδιά;
Να καταλάβω και εγώ;
Ότι οι δυνάμεις της εργασίας μπορούν ΣΗΜΕΡΑ να αναλάβουν (από υποκειμενική άποψη σαν κατάσταση κινήματος, και από αντικειμενική, τι θέση κατέχουν οι δυνάμεις αυτές & οι σύμμαχοί τους στην κοινωνία και αν έχουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ αντιμονοπωλιακό προσανατολισμό) τον προσανατολισμό της χώρας; “Το μόνο που τους συμφέρει είναι να αναλάβουν τα δικά τους συμφέροντα την κυριαρχία της χώρας”….ΜΠ
Έτσι είναι σχο;
Και συ δρακολέοντα δε γίνεται να αναλύεσαι από τη μια σε κηρύγματα για τις υψηλές αξίες της έντιμης αγοράς(;) και τις επιτυχίες της Μέρκελ “για τον γερμανικό λαό” (;) κι από την άλλη να θες την αντιμονοπωλιακή επανάσταση (περί αυτού πρόκειται αν δεν το κατάλαβες)!
Πόσα θες να μας τρελάνεις, ή γιατί δε μας δίνεις απ αυτό που πίνεις;
Μαΐου 30, 2010 στις 10:21 μμ
Πάνος
Μαΐου 30, 2010 στις 10:22 μμ
δεξιος
Παντως δε φαινεται και τοσο αποτυχημενη η Μερκελ.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231046861
Κυριως οταν ο βασικος συνεταιρος γερμανοποιειται σταδιακα.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231046867
Μαΐου 30, 2010 στις 10:32 μμ
σχολιαστης
Βαγγέλη, η κεντρική ιδέα ότι οι ηθικοί και φυσικοί αυτουργοί όλου αυτού του χάους δεν μπορούν να εγγυηθούν την όποια θετική αλλαγή, μη μου πεις ότι δεν είναι ανησυχία κάθε λογικού ανθρώπου;
Μέχρι εδώ συμφωνώ. Εκεί που υπάρχει χαώδης διαφορά είναι στο ότι τα κόμματα της παραδοσιακής αριστεράς είναι εντελώς ακατάλληλα (και επικίνδυνα για στοιχειώδεις δημοκρατικές ελευθερίες) στο να ασκήσουν εξουσία.
Μαΐου 30, 2010 στις 11:31 μμ
Β.Δ. Καργούδης
@σχο, πέρα από το ότι δεν πιστεύω
α) ότι η κατάσταση της χώρας είναι τόσο αξιοθρήνητη ΓΕΝΙΚΑ. Καθόλου θα έλεγα. Και είμαι και πρόθυμος να συζητήσω αυτήν την εσχατολογική μυρμηρία που μας έχει πιάσει που δεε μας αρέσει πλέον τίποτα απ τον εαυτό μας. Το κακό είναι πως όσο γρήγορα και απότομα έγινε αυτό, άλλο τόσο γρήγορα το βλέπω να εξαφανίζεται! Και γι αυτό φοβάμαι, πως θα εξαφανιστεί χωρίς να αφήσει σοβαρές αυτοκριτικές εγγραφές στη συλλογική μνήμη
β) ότι η πολιτική εξουσία από τις αρχές του 90 και μετά, (πιστεύω πως) ΔΕΝ έπαιζε πια και τόσο σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση των ρευμάτων που διέτρεχαν την κοινωνία. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ. Απλώς συνδυάστηκε ο δικός τους αμοραλισμός (που ήταν αποτέλεσμα για τους περισσότερο αστραπιαίας ταξικής εκτίναξης προς τα πάνω) και η ειδωλολατρία του αποτελέσματος που υιοθέτησαν σα δόγμα πολιτικής δράσης, με έναν ευδαιμονικό υπνωτισμό της κοινωνίας, που για να λέμε και του στραβού το δίκιο δεν το είχε ξαναζήσει δα και ποτέ το έργο για να ξέρει πως έχει και συνέπειες και ποιές.
Θέλω να πω πως όταν θεωρούμε την πολιτική εξουσία τόσο λίγη και ανεπαρκή, δεν γίνεται την ίδια στιγμή να τις αποδίδουμε ιδιότητες δρος Καλλιγκάρι που στο δικό του εργαστήρι εκκολάφτηκε το πνεύμα του απόλυτου κακού.
Θέλω να πω τελικά πως μόνο εξελικτικά θα ευχόμουν να προκύψουν οι νέες ηγεσίες της χώρας, γιατί αλλιώς, αν το καλοσκεφτείς, στο βαθμό που προκύψουν ανατρεπτικά, πολύ απλά τη βάψαμε όλοι!
Και καλυνύχτα μας σχο & σε όλους
Ξεσαλώσαμε για σήμερα.
Μαΐου 30, 2010 στις 11:46 μμ
Dralion
Βαγγελη, ειπες σημερα το πρωι σε αλλο ποστ, οτι γουσταρεις να κουβεντιαζεις μαζι μου. Το ιδιο κι εγω.
Να δωσω μια εξηγηση για το σχολιο του Μαυροπροβατου.
Ειναι σε ολους μας γνωστο, οτι ο ανθρωπος υποστηριζει το κκε. Οι θεσεις του κομματος ειναι επισης σε ολους μας γνωστες. Το οτι εμεις οι υπολοιποι σχολιαστες (πλην Μ.Π. ) δεν εχουμε καμμια εμπιστοσυνη σ’ αυτο το κομμα και τις ηγετικες του φυσιογνωμιες, εινα επισης πασιγνωστο.
Αλλα ποτέ κανενας δεν ειπε οτι ο Μαυροπροβατος θα εκφραζει υποχρεωτικα την επισημη γραμμη του κκε και μονο αυτη. Ουτε θεωρω εποικοδομητικο να κρινουμε παντα τις επι μερους σωστες αληθειες που λεει ενας ανθρωπος με βαση την γενικη φιλοσοφια του κομματος του.
Αν ηταν ετσι, δεν θα χρειαζοταν να μιλαει κανενας μας. Θα αντιγραφαμε ο καθενας στην Καλυβα το πρωτοσελιδο της κομματικης του εφημεριδας. Εγω που ειμαι ανενταχτος, θα αντεγραφα το Φοκους
Στα λογια του Μαυροπροβατου φαινονται 2 προβληματισμοι που με απασχολουν κι εμενα τους τελευταιους μηνες.
Ο πρωτος αφορα ειδικα την Ελλαδα. Συντασσομαι απολυτα με την φραση του Μ.Π. που λεει
Και συνεχιζει στο ιδιο στυλ για το ρουσφετι, την αεριτζηδικη οικονομια κ.α.
Ε, λοιπον δηλωνω ενορκως οτι αν προκειται να γινουν αυτα, ετσι οπως τα λεει ο Μαυροπροβατος, ειμαι ετοιμος να ψηφισω κκε, να κανω την προλεταριακη επανασταση και να εγκαταστησω την δικτατορια του προλεταριατου. Σταλινικου τυπου, αν προτιματε.
Αν χρειαστει προλεταριακη επανασταση στην Ελλαδα προκειμενου να καταργηθει (δια παντος) το ρουσφετι και η αεριτζηδικη οικονομια, ειμαι ετοιμος να μπω στην πρωτη γραμμη.
Απο καδρονια και μολοτωφ ξερω αρκετα. Δεν ειμαι μονο τοσο γρηγορος στο τρεξιμο, οσο πριν 20 χρονια ;-(
Το αν ΜΕΤΑ την επανασταση θα μας κυβερνησει η Παπαρηγα – που δεν την θεωρω αξια – ειναι (α) δευτερευον και (β) πολυ αμφιβολο.
Επειδη Βαγγελη επισημαινεις αντιφασεις πανω μου σε σχεση με την Μερκελ και τις ελευθερες αγορες, να σου υπενθυμισω την γνωμη που εχω εκφρασει πολλακις. Θεωρω τον καπιταλισμο σαν σαπιο και ξεπερασμενο συστημα. Εκεινο που περιμενω ειναι μια τεχνολογικη επανασταση (την ληξη της αφθονιας του πετρελαιου π.χ. ) που θα φερει τον διαδοχο του καπιταλισμου.
Μην ξεχναμε οτι σε ολες τις τελευταιες μεγαλες κοινωνικες αλλαγες, προηγηθηκε μια τεχνολογικη επανασταση που τις εκανε εφικτες και αναγκαιες.
Μη μου κολλας σε παρακαλω την ταμπελα του καπιταλιστη.
Εχω την γνωμη οτι η Μερκελ εκανε τους καλυτερους δυνατους χειρισμους για τα συμφεροντα της χωρας της.
Αλλα αυτο δεν με κανει υπερμαχο του καπιταλισμου και των ελευθερων αγορων.
Αν ηθελα να κολλησω στον εαυτο μου μια ταμπελα, θα ελεγα οτι ειμαι ωφελιμιστης και συμφεροντολογος. Βαζω εναν στοχο και μετα επιλεγω την καλυτερη μεθοδο για να πετυχω τον στοχο μου (δεν πιστευω ομως οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα. Δεν θα εκανα πραγματα που θεωρω ανηθικα).
Αν λοιπον η καταργηση των μονοπωλιων που ευαγγελιζεται ο Μαυροπροβατος ειναι η καλυτερη μεθοδος για να απαλλαγουμε απο το ρουσφετι, ειμαι υπερ. Αν η πολιτικη της Μερκελ ειναι η καλυτερη μεθοδος για την ευημερια των γερμανων, ειμαι επισης υπερ (αν το δω απο την σκοπια ενος γερμανου, κατι που δεν συμβαινει).
Γενικα, δεν με ενοχλουν οι αντιφασεις. Δεν αισθανομαι προσβεβλημενος που με λες αντιφατικο. Αλλα στην προκειμενη περιπτωση, δεν βλεπω καποια αντιφαση πανω μου. Εχεις καθε δικαιωμα να πιστευεις το αντιθετο και δεν θα χαλαστουμε γι αυτο
* * * *
Και για να τελειωνουμε με το – αξιολογο – σχολιο του Μαυροπροβατου. Αν προσεξεις καλα, ΔΕΝ λεει οτι απαιτειται επανασταση. Ουτε καταργηση των μονοπωλιων, ουτε καταστροφη του καπιταλισμου.
Ενα πιστο κομματοσκυλο δεν θα παρελειπε να βαλει αυτες τις φρασεις πανω-πανω στον λογο του.
Ο Μαυροπροβατος – προς τιμη του – λεει μονο οτι χρειαζεται μια δραματικη αλλαγη. Και σταματαει εκει.
Επισης λεει με ποιους ΔΕΝ μπορει να γινει η αλλαγη (“με εκεινους που κληρονομησαν το κομμα απο τον μπαμπα τους” ). Δεν λεει ομως πουθενα οτι η αλλαγη θα ερθει αν βαλουμε την Παπαρηγα να μας κυβερνησει.
Μαΐου 31, 2010 στις 12:11 πμ
kapetanios
“..τα κόμματα της παραδοσιακής αριστεράς είναι εντελώς ακατάλληλα (και επικίνδυνα για στοιχειώδεις δημοκρατικές ελευθερίες) στο να ασκήσουν εξουσία…”
σχολιαστή
πολύ προχω το κομάτι
(κανονικά τώρα θα έπρεπε να υιοθετήσω την άποψη να πληρωθούν τα χρέη πάση θυσία- ψυχών τε και ανθρώπων- μέχρι και το τελευταίο ευρώ μήπως και βάλουμε μυαλό, αλλά θα παραμείνω ψύχραιμος
)
Μαΐου 31, 2010 στις 12:19 πμ
δεξιος
Καπταιν να ξερεις παντως οτι σε ανυποπτο χρονο σε τηλεοπτικο πανελ πριν 15 χρονια οταν οι τοτε πασοκοι δυσανασχετουσαν για τα χρεη που ειχαν μαζευθει ο Παπαγιαννακης δηλωσε ορθα – κοφτα : αυτα θα πληρωθουν μεχρι δεκαρας.
Οι καιροι αλλαζουν.
Μαΐου 31, 2010 στις 12:42 πμ
kapetanios
δεξιέ
δεν την θυμάμαι την περίπτωση αλλά βόηθα και εσυ λιγάκι
2010-15=1995
ποιοι πασόκοι δυσανασχετούσαν επι Παπανδρέα ή μάλλον Δ. Λιάνης και γιατί ανέλαβε να απαντήσει ο Παπαγιαννάκης?
(πάντως και εμένα διάφοροι φίλοι το 97-99 μου ορκίζονταν ότι οι αγορές των ομολόγων ήταν σίγουρα λεφτά- κακώς (?) δεν τους άκουσα
)
Μαΐου 31, 2010 στις 1:36 πμ
kapetanios
http://www.protagon.gr
“.. Όταν τα κράτη «συγχωρούν» τα χρέη των μεγάλων επιχειρήσεων σε περίοδο κρίσης, αυτό θεωρείται θεμιτό. Την ίδια ώρα, όποιος αναφέρεται στην περίπτωση αναδιάρθρωσης του δημόσιου χρέους (ώστε να μοιραστούν το κόστος της κρίσης τα κράτη με τις τράπεζες) λοιδορείται ως θιασώτης της χρεοκοπίας, ως καταστροφολόγος, ως απαισιόδοξος προφήτης του κακού. Ακόμα κι όταν η πρόταση δεν αφορά την διαγραφή του δημόσιου χρέους προς τις τράπεζες (που εν πολλοίς προκλήθηκε επειδή τα κράτη τις πριμοδότησαν άγρια το 2008/9) αλλά, π.χ., την επιμήκυνση της αποπληρωμής του, αυτό καταγγέλλεται ως ασέβεια προς τους κανόνες της ηθικής – κάτι σαν την σφαγή ιερών αγελάδων στην Ινδία.
Το καταπληκτικό είναι ότι αυτή η διαπόμπευση της πρότασης για αναδιάρθρωση του δημόσιου χρέους γίνεται από εκείνους που δεν έχουν κανένα πρόβλημα όταν μεγάλες επιχειρήσεις ξεπερνούν τις δικές τους κρίσεις με την μέθοδο του «στρίβειν δια της πτωχεύσεως».
Ερώτηση: Πως νομίζετε ότι ζει και μάλιστα επιστρέφει στην κερδοφορία η General Motors σήμερα;
Απάντηση: Έχοντας αρνηθεί να αποπληρώσει ομόλογα (δηλαδή δάνεια) ύψους 81 δις δολαρίων (και με επιπρόσθετα δάνεια 60 δις δολαρίων από το αμερικανικό κράτος). Οι δανειστές της GM θα πρέπει να αρκεστούν σε μετοχές της νέας εταιρείας που δεν ξεπερνούν τα 8 δις. Με άλλα λόγια, η GM ορθοπόδησε μετά από μία αναδιάρθρωση χρέους που ουσιαστικά εξάλειψε πάνω από 70 δις χρέους.”
“..Στην αρχή του έτους ο Βρετανικός τύπος βούιξε με την περίπτωση μιας εκ των τριών μεγάλων εταιρειών κινητής τηλεφωνίας στην Ελλάδα (βλ. Guardian 31ης Ιανουαρίου, Daily Mail 6ης Μαρτίου, Sunday Times 7ης Μαρτίου, και εν τέλει New York Times 12ης Μαρτίου) η οποία έκανε το εξής: Μετέφερε την έδρα της από το Λουξεμβούργο στο Λονδίνο όπου το καθεστώς πτώχευσης μιας εταιρείας είναι πολύ φιλικό στην υπό πτώχευση εταιρεία και σε μερικές βδομάδες… πτώχευσε. Πριν ακόμα δημοσιοποιηθεί η πτώχευση, και προτού οι δανειστές της μάθουν τι συνέβη, η εταιρεία αγοράστηκε από “άλλη” εταιρεία η οποία, σύμφωνα με τον αγγλικό τύπο, ανήκει στον ίδιο επιχειρηματία! (Το δικαίωμα σε αυτή την πώληση της το εξασφάλισε νόμος που είχε περάσει ο κ. Μπράουν όταν ήταν ακόμα Υπουργός Οικονομικών)
Ενώ λοιπόν οι εκατοντάδες χιλιάδες έλληνες πελάτες της εταιρείας συνέχιζαν να μιλούν στο κινητό τους χωρίς να πάρουν μυρωδιά το δράμα που εξελισσόταν στο Λονδίνο, η εταιρεία ουσιαστικά “απέβαλε” χρέος περίπου 1,5 δις ευρώ! Όσο και να φώναξαν οι άγγλοι και γάλλοι δανειστές, που από την μία στιγμή στην άλλη έχασαν 1,5 δις ευρώ, κατέληξαν να θυμίζουν φωνές βοώντων εν τη ερήμω.
Δεν θα κρίνω την ηθική διάσταση των κινήσεων τύπου General Motors ή της “ελληνικής” εταιρείας κινητής τηλεφωνίας. Καπιταλισμός είναι αυτός, αυτά γίνονται. Αυτό όμως που είναι εξοργιστικό είναι η παραγραφή ιδιωτικών χρεών να θεωρείται συνηθισμένη και αποδεκτή (ιδίως όταν τα χρέη τα αναλαμβάνει ο φορολογούμενος) ενώ η πρόταση να διαπραγματευτούν τα κράτη το χρέος τους (όχι για να εξαλειφτεί αλλά για να επιμηκυνθεί η αποπληρωμή του και να γίνουν πιο λογικά τα επιτόκια) να θεωρείται καταστροφολογική, ανεδαφική και ηθικά μεμπτή!..”
καληνύχτα σας
άλλα άρθρα του Γιάνη Βαρουφάκη
Μαΐου 31, 2010 στις 5:56 πμ
Γιάννης - 2
Τώρα πιά η συμβουλή της εξόδου μας από το Ευρώ, μαζί με άρνηση πληρωμών των εξωτερικών χρεών, συζητείται ευρέως ως η καλύτερη λύση.
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/economics/article7140270.ece
Μαΐου 31, 2010 στις 8:54 πμ
Β.Δ. Καργούδης
Καλημέρα και να με συγχωρείτε για το πρωινό “φόρτωμα”, αλλά, προσωπικά, όλες αυτές τις (στην πραγματικότητα ηττοπαθείς & απολιτικές) “κραυγές” του είδους:
“-Κυρία, Κυρία, γιατί βαράτε μόνο εμένα και δε βαράτε και το διπλανό, που είναι και πιο κακό παιδάκι και δεν τρώει το φαγάκι του”
τις θεωρώ απολύτως ανάξιες όχι να τσιτάρονται για συζήτηση, απλά και να αναφέρονται.
Και πάλι καλημέρα…
Μαΐου 31, 2010 στις 10:33 πμ
δεξιος
@ Kapetanios
Nαι,ηταν μια συζητηση πριν τον εκσυγχρονισμο οταν οι παλαιοπασοκοι διερευνουσαν μηπως υπαρχει τροπος να μη πληρωθουν τα χρεη και ο Παπαγιαννακης ως ευρωπαιστης τους ειπε οτι δεν μπορεις να εισαι στην ΕΟΚ και να μη πληρωσεις τα δανεια που πηρες.
Μαΐου 31, 2010 στις 11:46 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Κάπταιν να υπενθυμίσουμε εδω πέρα και το γεγονός πως η GM πήρε και ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσο από το αμερικάνικο κράτος (από τους αμερικάνους φορολογούμενους δηλαδή) της τάξης των 20 δις νομίζω για να μην πτωχεύσει…
Κατα τα άλλα μιλάνε τα άτομα για καπιταλισμό, για ελεύθερο ανταγωνισμό και δεν συμμαζεύεται.
Το σύνθημα που τους χαρακτηρίζει είναι ιδιωτική απόλαυση των κερδών αλλά οσο αφορά τις ζημιές κάτι παθαίνουνε οι άνθρωποι και γίνονται σοσιαλιστές, και ζητάνε πάντα την κοινωνικοποίησή τους…
Μαΐου 31, 2010 στις 12:17 μμ
Β.Δ. Καργούδης
@ΔΠ: Πέρα όμως από τη λογική για “ιδιωτική απόλαυση κερδών & κοινωνική διασπορά των ζημιών” που και αληθινό είναι, αλλά και αποδεικνύει ότι το “ο σκοπός αγιάζει τα μέσα” είναι ρήτρα που πάει πακέτο με την ίδια τη φύση του καπιταλισμού, πρέπει να μην ξεχνάμε πως και για τη ΛΕΜΑΝ Μπρ., που όντως αφέθηκε στη μοίρα της, οι ΗΠΑ “πνίγηκαν” από την μαζική “αγανάκτηση” για την “δογματικά φιλελεύθερη αδράνεια του Buch Administration να δράσει έγκαιρα”. Από τότε είναι, που διεθνώς η δράση σε ΕΕ & ΗΠΑ προσανατολίστηκε στη διάσωση “οικονομικών πυλώνων” (για μεγάλες Τράπεζες) & θέσεων εργασίας (σε πολύ μεγάλες ιστορικές επιχειρήσεις)!
Με τη νομιμοποιητική βάση (αληθινή ή προσχηματική αδιάφορο) πως σώζουν οικονομικά συστήματα & χιλιάδες θέσεις εργασίας αντίστοιχα.
Και αυτό, φαίνεται μάλιστα να το εισπράττουν και πολιτικά με πόντους δημοφιλίας..
Μαΐου 31, 2010 στις 12:18 μμ
Ο Αιρετικός
Έχω δει να συκοφαντούνται άνθρωποι και για λιγότερο εύστοχες παρατηρήσεις.
Μαΐου 31, 2010 στις 2:17 μμ
σχολιαστης
Καπετάνιε, είναι οι πλέον κατάλληλοι να ασκήσουν εξουσία.
Μαΐου 31, 2010 στις 2:46 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Πέρα όμως από τη λογική για “ιδιωτική απόλαυση κερδών & κοινωνική διασπορά των ζημιών” που και αληθινό είναι, αλλά και αποδεικνύει ότι το “ο σκοπός αγιάζει τα μέσα” είναι ρήτρα που πάει πακέτο με την ίδια τη φύση του καπιταλισμού
Μία μικρή διόρθωση, είναι ρήτρα που πάει πακέτο με την φιλελεύθερη ερμηνεία περί καπιταλισμού, η οποία είναι κυρίαρχη σε μεγάλο μέρος του καπιταλιστικού κόσμου στις μέρες μας.
πρέπει να μην ξεχνάμε πως και για τη ΛΕΜΑΝ Μπρ., που όντως αφέθηκε στη μοίρα της, οι ΗΠΑ “πνίγηκαν” από την μαζική “αγανάκτηση” για την “δογματικά φιλελεύθερη αδράνεια του Buch Administration να δράσει έγκαιρα”
Το ότι ασκήθηκε πίεση από τους πολίτες προς τις κυβερνήσεις τους είναι αληθές αλλά σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει πως η λύση που υιοθετήθηκε, το bail-out, βρήκε σύμφωνη την πλειοψηφία των πολιτών. Υπήρχαν και άλλες λύσεις, π.χ κρατικοποίηση των τραπεζών εως ότου εξυγιανθούν, οι οποίες όμως δεν υιοθετήθηκαν γιατί είχαν ένα κάποιο κόστος για αυτούς τους τομείς του κεφαλαίου που ήταν σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνοι για την τεράστια οικονομική κρίση που βιώνουμε σήμερα.
Με τη νομιμοποιητική βάση (αληθινή ή προσχηματική αδιάφορο) πως σώζουν οικονομικά συστήματα & χιλιάδες θέσεις εργασίας αντίστοιχα.
Προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι πόσο λανθασμενο είναι αυτό που λές παραπάνω από μία πιο μακρόχρονη οικονομική σκοπιά.
Η επιχείρηση που τα κάνει σκατά και κατόπιν γλυτώνει την πτώχευση επειδή την σώζει το κράτος με λεφτά των φορολογούμενων, είναι δεδομένο πως κάποια στιγμή στο μέλλον θα τα ξανακάνει σκατά. Αυτό θα συμβεί για τον πολύ απλό λόγο ότι μία τέτοια επιχείρηση δεν έχει “τιμωρηθεί” για τις οικονομικά παράλογες κινήσεις της, όπως π.χ το να δίνει στα μεγαλοστελέχη της (τα οποία, ας μην το ξεχνάμε, ζητάνε από όλους τους υπόλοιπους περικοπές) τεράστια μπόνους την στιγμή κατά την οποία είναι στα πρόθυρα της πτώχευσης…
Και αυτό, φαίνεται μάλιστα να το εισπράττουν και πολιτικά με πόντους δημοφιλίας..
Ε,ναι, όπως ο Μπράουν και οι εργατικοί στην Βρετανία, που πήρανε τον πούλο…
Μαΐου 31, 2010 στις 6:18 μμ
kapetanios
δεξιέ
εκείνα τα χρόνια περίπου(98) ο Λαφαζάνης έγραφε (στον «Δίαυλο») και τα παρακάτω:
http://www.ekfrasi.net/full_product.php?prod_id=664
“..Όλη η Ευρωπαϊκή Ένωση, εδώ και καιρό, χορεύει στους ρυθμούς κατά πρώτο λόγο του ενιαίου νομίσματος (“Ευρώ”) και κατά δεύτερο λόγο της μελλοντικής διεύρυνσης από τις 10 χώρες της Κεντρικής -Ανατολικής Ευρώπης και την Κύπρο, διεύρυνση που προβλέπεται ότι θα εξελιχθεί σε δύο φάσεις (6+5)…
..Το “ευρώ” ούτε λίγο ούτε πολύ σε όλη την Ευρώπη τείνει να παρουσιαστεί ως το φάρμακο για όλες τις ασθένειες…
..Κι όμως, όσοι αντιμετωπίζουν, κριτικά το όλο εγχείρημα, αναδεικνύοντας. τις εξόφθαλμες αντιφάσεις, και τις επώδυνες παρενέργειες του στιγματίζονται, περίπου, ως «παλαιοημερολογίτες» ή «άνθρωποι των σπηλαίων» και κατηγορούνται ως αντιευρωπαϊστές (Είναι άκρως αξιοπερίεργο ότι οι ίδιοι κύκλοι που αντιμάχονται τον ελληνικό εθνικισμό, υιοθετούν με τόσο φανατικό τρόπο ένα άκριτο και σχεδόν ολοκληρωτικού χαρακτήρα “ευρωπαϊκό” εθνικισμό!)..
..Σε πείσμα των κρατούντων απόψεων, οι οποίες έχουν περιβληθεί το φωτοστέφανο θρησκευτικού δόγματος, θα προσπαθήσω όσο το δυνατόν πιο συνοπτικά να τεκμηριώσω ότι:
ΠΡΩΤΟΝ: Το “ευρώ” έτσι όπως οικοδομείται, αποτελεί μηχανισμό κοινωνικής εκθεμελίωσης της Ευρώπης.
ΔΕΥΤΕΡΟΝ: Η διαμόρφωση του “ευρώ” δεν πρόκειται να αποβεί παράγοντας σταθερότητας αλλά περαιτέρω αστάθειας και ανασφάλειας για την Ευρώπη ως σύνολο και τα κράτη μέλη της.
ΤΡΙΤΟΝ: Ο αποκλειστικά αγοραίος και μονεταριστικός δρόμος οικοδόμησης δεν οδηγεί κατ’ ανάγκη στην ενοποίηση αλλά μάλλον στην αποενοποίηση και σε περαιτέρω αποκλίσεις, παράλληλα με την πολιτική επικυριαρχία των ισχυρών κρατών εντός της ευρωπαϊκής Ζώνης.
ΤΕΤΑΡΤΟΝ: Η Ελλάδα θα υποστεί βαρύτατες οικονομικές και κοινωνικές συνέπειες (πασιφανείς ήδη) για να εισέλθει στο ευρώ, οι οποίες όχι μόνο δεν θα ανακοπούν, αλλά θα επιταθούν στη συνέχεια, προκειμένου η χώρα να παραμείνει στη Ζώνη του ενιαίου νομίσματος.
ΠΕΜΠΤΟΝ: Η σχεδιαζόμενη διεύρυνση της Ένωσης, τέλος, υπ’ αυτές τις ευρωπαϊκές συνθήκες θα έχει άκρως δυσμενείς επιπτώσεις για τις πιο αδύνατες χώρες, ενώ θα ενισχύσει την πολιτική και οικονομική θέση των ισχυρότερων χωρών…
..Τίποτα πιο ατεκμηρίωτο, επίσης, δεν υπάρχει από τους ισχυρισμούς ότι η προώθηση, μετά την ενιαία αγορά, του ενιαίου νομίσματος θα συμβάλλει στην οικονομική σταθερότητα και προοπτική της Ένωσης. Αντιθέτως, τόσο τα υπέρμετρα άνισα επίπεδα ανάπτυξης και παραγωγικότητας ανάμεσα στα κράτη μέλη και τις περιφέρειες (καμιά ουσιαστική μέριμνα για πραγματική οικονομική σύγκλιση), όσο και η σχετικά περιορισμένη κινητικότητα κεφαλαίων και πολύ περισσότερο η κινητικότητα εργασίας ανάμεσα στα κράτη μέλη, θα επιτείνουν, σε συνθήκες ενιαίου νομίσματος, τις ανισορροπίες και τις αποκλίσεις, θέτοντας σε δοκιμασία το ίδιο το “ευρώ” και την ύπαρξή του,
Και αυτό πολύ περισσότερο αν συνυπολογίσουμε τις υφέσεις και κάθε μορφής «κυκλικές» ή άλλες κρίσεις (νομισματικές, χρηματιστηριακές) που κατά καιρούς ξεσπάνε στον καπιταλισμό, όσο και αν επιμελώς φροντίζουν να τις αγνοούν οι θιασώτες του “ευρώ”…
..Ο τραγέλαφος ολοκληρώνεται αν προσμετρήσουμε τις υφέσεις που κατά καιρούς πλήττουν τα κράτη μέλη και την Ευρωπαϊκή Ένωση ως σύνολο και οι οποίες μπορεί να προκαλούνται από εσωτερικούς ή εξωγενείς παράγοντες. Σε μία τέτοια περίπτωση ούτε οι χώρες μέλη μεμονωμένα ούτε η Ευρωπαϊκή Ένωση ως σύνολο θα έχουν τη δυνατότητα να αναθερμάνουν την οικονομία τους, ενώ δεν θα μπορεί να χαραχθεί ούτε ευρωπαϊκή συναλλαγματική πολιτική με πολιτικά κριτήρια και με στόχο την ανάκαμψη.
Αντιλαμβανόμεθα, λοιπόν, ότι σε μία τέτοια περίπτωση οι υφέσεις θα γίνονται πολύ πιο οδυνηρές και μακροχρόνιες, με καταστροφικές κοινωνικές επιπτώσεις, ενώ το \\\”ευρώ\\\” θα κινδυνεύει να τιναχτεί στον αέρα…
..ΠΡΟΣ ΕΝΟΠΟΙΗΣΗ Ή ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΕΠΙΚΥΡΙΑΡΧΙΑ
Ο συλλογισμός των περισσοτέρων, ίσως, εκ των καλοπροαίρετων υποστηρικτών του “ευρώ” είναι ότι, παρά τα προβλήματα και τις αντιφάσεις του εγχειρήματος, το ενιαίο νόμισμα θα αποβεί μοχλός προς την πολιτική και οικονομική ενοποίηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Ο συλλογισμός μοιάζει απλός και περίπου αυτονόητος: η ενιαία αγορά + το ενιαίο νόμισμα θα πιέσουν σιγά – σιγά τα πράγματα και θα καταστήσουν λίγο πολύ αναπότρεπτη την πολιτική και οικονομική ενοποίηση (δεν συζητώ εδώ τον χαρακτήρα, το περιεχόμενο και τον προσανατολισμό της). Ο αυτοματισμός αυτός που προσπαθούν να μας υποβάλλουν είναι αρκετά απλοϊκός, αν όχι και αφελής.
Η ιστορία της διαμόρφωσης κρατικοπολιτικών ενοτήτων (εθνών, ομοσπονδιών, συνομοσπονδιών) υπήρξε ακριβώς αντίστροφη: η πολιτική ενότητα διαμόρφωνε την αγορά και το νόμισμα και όχι το αντίθετο. Δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο η αγορά και το νόμισμα να υπήρξαν το όχημα πολιτικής ενοποίησης. Μόνο ένας εκχυδαϊσμένος αγοραίος και νομισματικός οικονομισμός, μπορεί να υποστηρίζει ένα τέτοιο αυτοματισμό.
Η πολιτική ενοποίηση απαιτεί ένα αντίστοιχο μεγάλο κίνημα, μία ισχυρότατη πολιτική βούληση και κοινωνική ώθηση.
Μία τέτοια πολιτική βούληση δεν υπάρχει και πολύ περισσότερο δεν υπάρχει ανάλογο πολιτικό κίνημα και ούτε φαίνεται πώς μπορεί να διαμορφωθεί στην πορεία, όταν το “ευρώ” θα ταυτίζεται στα μάτια των λαών με την επιδείνωση της θέσης τους, με μεγαλύτερες ανισότητες και αποκλίσεις.
Το πιθανότερο, λοιπόν, είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση να διαμορφωθεί ως μία Ζώνη απελευθερωμένης αγοράς και νομίσματος εντός της οποίας θα κυριαρχούν οικονομικά οι πιο προωθημένες μερίδες του κεφαλαίου και οι πιο προηγμένες οικονομίες, ενώ πολιτικά θα ηγεμονεύει η Γερμανία με “κανίς” τη Γαλλία (Γερμανο-Γαλλικός άξονας)…
(κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις δεν μπορεί να είναι παρά μια απλή σύμπτωση
Μαΐου 31, 2010 στις 6:27 μμ
σχολιαστης
Μεγάλη δεν είναι η Γαλλία για “κανίς”;
Μαΐου 31, 2010 στις 6:33 μμ
kapetanios
τι κι αν είναι?
έχει ακόμη καιρό για να γίνει (κανίς)
Ιουνίου 1, 2010 στις 3:57 μμ
OMADEON
Επειδή μερικοί ρίχνουν αδικαιολόγητη λάσπη στους λεγόμενους “Καζάκηδες” (λες και έφταιξε σε τίποτα ο οξυδερκής αριστερός οικονομολόγος)… πάρτε έναν… Αγγλοσάξονα και πείτε μου ΑΝ έχει την παραμικρή σοβαρότητα η κυβέρνηση και τα παπαγαλάκια της (το βίντεο τόλαβα με μήνυμα, είναι ΣΗΜΕΡΙΝΟ)
Ιουνίου 2, 2010 στις 9:04 πμ
OMADEON
Να αποχωρήσει η Ελλάδα από το μηχανισμό στήριξης Ευρωπαϊκής Ένωσης – ΔΝΤ και από το ΝΑΤΟ πρότεινε με πολιτική του παρέμβαση σε εκδήλωση του τμήματος Παιδείας και Πολιτισμού του Συνασπισμού ο Μίκης Θεοδωράκης.
Ο κ. Θεοδωράκης προειδοποίησε μάλιστα ότι «εάν το σκάφος Ελλάς δεν αλλάξει άμεσα και ριζικά πορεία τότε θα οδηγηθούμε στο τέλος μας ως έθνος, λαός, ιστορία και πολιτισμός», προσθέτοντας ότι αυτή είναι η επιθυμία «των άσπονδων φίλων μας που μας περιφρονούν, μας χλευάζουν και μας ντροπιάζουν καθημερινά».
Παράλληλα, πρότεινε την οριστική και τελειωτική απαλλαγή της χώρας από το δημόσιο χρέος, καθώς και την εξόφληση του δημόσιου χρέους με εκποίηση μέρους της κρατικής περιουσίας, με εξαίρεση των, στρατηγικής σημασίας, ΔΕΚΟ, με εκποίηση μέρους της εκκλησιαστικής και μοναστηριακής περιουσίας, υποχρέωση με ειδικούς φόρους στους έχοντες και κατέχοντες να συνεισφέρουν στην κοινή εθνική προσπάθεια, με τη δημιουργία δημόσιου εθνικού τραπεζικού πυλώνα και τη διεκδίκηση διαγραφής μέρους του χρέους σε συνεργασία με τις ελλειμματικές χώρες του ευρωπαϊκού νότου.
Πρότεινε, επίσης, μετά την αποχώρηση της Ελλάδας από το μηχανισμό στήριξης και από το ΝΑΤΟ, να στραφεί για στήριξη σε άλλες φιλικές χώρες, όπως τη Ρωσία, την Κίνα και τις αραβικές χώρες και ειδικά για την εθνική άμυνα να προμηθευτεί υπερσύγχρονο στρατιωτικό αμυντικό υλικό από τη Ρωσία και την Κίνα.
Παράλληλα, σύμφωνα με τον κ. Θεοδωράκη, με κεντρικό σύνθημα «για τη σωτηρία της πατρίδας» όλοι οι πνευματικοί άνθρωποι πρέπει να μπουν επικεφαλής σ’ αυτή την αναγεννητική και σωτήρια κινητοποίηση προτείνοντας να γίνει δημοψήφισμα.
Σε περίπτωση δε θετικής ψήφου από τον ελληνικό λαό, όπως είπε, ο πρόεδρος της Δημοκρατίας να διαλύσει τη Βουλή και να αναθέσει την εξουσία σε ομάδα ακέραιων και ικανών πολιτών και παράλληλα να προκηρύξει εκλογές για την ανάδειξη συντακτικής εθνοσυνέλευσης.
Νωρίτερα ο Μίκης Θεοδωράκης εξέφρασε τον αποτροπιασμό και την οδύνη του για το νέο, όπως το χαρακτήρισε, έγκλημα των Ισραηλινών σε βάρος μιας ειρηνευτικής δύναμης για ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα και κατήγγειλε την ελληνική κυβέρνηση και τον υπουργό Άμυνας ότι υποκριτικά αποδοκίμασαν την Ισραηλινή επίθεση και ματαίωσαν τα κοινά γυμνάσια με το Ισραήλ.
Πηγή: ΑΠΕ – ΜΠΕ
http://monoeidiseis.blogspot.com/2010/06/blog-post_5723.html
_________________
Πολύ ενδιαφέρουσα δήλωση, με την οποία συμφωνώ, αν και… το ότι προτείνει “την εξόφληση του δημόσιου χρέους με εκποίηση μέρους της κρατικής περιουσίας, με εξαίρεση των στρατηγικής σημασίας ΔΕΚΟ”… δείχνει ότι.. ο Μίκης καθόλου δεν έχει συνειδητοποιήσει την έκταση του ΗΔΗ συντελεσμένου ξεπουλήματος (της κρατικής περιουσίας) !!!!
Ιουνίου 2, 2010 στις 9:13 πμ
OMADEON
Πάνο καλημέρα,
Εντύπωση μου έκανε ότι… ΜΟΛΙΣ 36 άτομα διάβασαν (!!!) μέχρι στιγμής το ακόλουθο σύντομο (και καλό) άρθρο του Σπύρου Μαρκέτου, στο site “Δρόμος της Αριστεράς”, 21 Μαίου 2010 (όπου δίνονται και στατιστικές επισκέψεων):
____________
Σπύρος Μαρκέτος: Δεν πρέπει να ματώσει ο ελληνικός λαός για πλασματικά δάνεια
Η συμφωνία στήριξης ενισχύει κυρίως το ξένο και δευτερευόντως το ελληνικό τραπεζικό σύστημα και όχι την Ελλάδα.
• Δεν υπάρχει κανένας λόγος ο ελληνικός λαός να δεχτεί αυτό το χρέος, του οποίου είναι πολύ αμφίβολη πρώτα-πρώτα η νομιμότητά του
• Μελέτη των περιστατικών στάσης πληρωμών τα τελευταία 200 χρόνια αποδεικνύει ότι το κόστος είναι πολύ μικρότερο από το κόστος μιας μακροχρόνιας ύφεσης
Οι πολιτικές προτάσεις του Κώστα Λαπαβίτσα με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο. Εγώ θα μείνω στο ζήτημα τι πρέπει, τι μπορούμε να κάνουμε με το δημόσιο χρέος, απλώς να τονίσω κι εγώ την πολύ εύστοχη επισήμανσή του στο τέλος: Πρέπει να δούμε ποιες είναι οι κοινωνικές δυνάμεις που θα προωθήσουν ένα τέτοιο μέτωπο και νομίζω ότι επισημαίνει, πολύ καλά, ότι η αυτή τη στιγμή η πολιτική που ακολουθείται, οδηγεί σε μια ρήξη στο κυρίαρχο μπλοκ εξουσίας, που ήταν η ελίτ μαζί με τα μικροαστικά στρώματα.
Αυτή τη στιγμή η ελίτ ξεκόβεται από τα μικροαστικά στρώματα. Τα πλήττει, γιατί ακολουθεί τη δική της λογική. Αυτό ακριβώς φαίνεται και στις πολιτικές εξελίξεις, στον τρόπο που διεξάχθηκε η ψηφοφορία προχθές στη Βουλή. Αν η Αριστερά δεν βρει την ευκαιρία να συγκροτήσει το δικό της μέτωπο και να πάρει αυτά τα στρώματα, για τα οποία δεν υπάρχει θέση στη σημερινή πολιτική προοπτική, και μαζί τους να οδηγήσει αλλού τη χώρα, τότε δεν καταλαβαίνω τι λόγο ύπαρξης έχει. Και φυσικά, οδηγούμαστε σε μια λατινοαμερικανικού τύπου κοινωνία, αλλά μπορούμε να οδηγηθούμε και σε μια άλλη λατινοαμερικανικού τύπου κοινωνία, σαν τις κοινωνίες που φτιάχνονται αυτήν τη στιγμή στη Λατινική Αμερική με τέτοιες πολιτικές συμμαχίες, οι οποίες έχουν αποδειχθεί, μέχρι στιγμής, πολύ πετυχημένες και ισχυρές, σταθερές. Νομίζω, ότι ένα από τα στοιχεία μιας τέτοιας πολιτικής –πολύ σημαντικό στις μέρες μας– είναι, βεβαίως, και η αντιμετώπιση του δημόσιου χρέους, για την οποία ακούμε μια ακατάσχετη κινδυνολογία από τα ΜΜΕ, δυστυχώς κι από τμήμα της Αριστεράς, αλλά νομίζω ότι ένα ζήτημα το οποίο πέρσι τέτοιο καιρό δεν ακουγόταν, ενώ αυτή τη στιγμή έχει αρχίσει να συζητιέται σοβαρά,[...].
Κερδισμένο το τραπεζικό σύστημα και όχι η Ελλάδα
Η συμφωνία της κυβέρνησης και της ευρωπαϊκής επιτροπής των τελευταίων ημερών ψηφίστηκε καταρχήν απ’ τη Βουλή, αλλά δεν δίνει καμία λύση στο πρόβλημα. Οι επαΐοντες δεν έχουν καμία αμφιβολία γι’ αυτό, ούτε και οι αγορές άλλωστε, που ανεβάζουν συνεχώς τα spread. Ένας ξένος χρηματιστής, Άγγλος, που παρακολουθώ, φιλελεύθερος άνθρωπος, συντηρητικός πολιτικά, είπε πως είναι μια λύση για το τραπεζικό σύστημα, αλλά όχι για τα προβλήματα της Ελλάδας. Η συμφωνία αυτή σκοπό έχει να στηρίξει το ευρωπαϊκό και παρεμπιπτόντως το ελληνικό τραπεζικό σύστημα. Όχι την Ελλάδα. Πράγμα, συνεχίζει αυτός ο σχολιαστής, που δεν είναι απαραίτητα κακό, αλλά εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε κυρίως η Ελλάδα να πληρώσει το λογαριασμό μιας τέτοιας λύσης. Θα ήτανε τεράστια κλοπή, αν η Ελλάδα αναγκαζόταν τώρα να βασανιστεί και σε 2-3 χρόνια κατέληγε σε χειρότερη θέση απ’ ό,τι σήμερα.[...] Δεν δίνει λύση η πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση και γι’ αυτό θα καταρρεύσει.
Δεν μπορεί να περάσει αυτή η πολιτική. Απλώς θα προκαλέσει τρομερό κοινωνικό πόνο, εντάσεις, η κατεύθυνσή της είναι η δημιουργία μιας ζούγκλας. Στην οποία πρέπει να αντισταθούμε και κάθε μέρα που κερδίζουμε –όσο πιο γρήγορα ανατραπεί αυτή η πολιτική και με τη δική μας δράση, και όχι μόνο απ’ τις δικές της αντιφάσεις– θα είναι σημαντική για τη χώρα. Ένας άλλος Βρετανός χρηματιστής είπε: «νομίζω ότι μοιραίο λάθος στις συμφωνίες είναι το ότι δεν προβλέπεται αναδόμηση του χρέους.
Χωρίς αυτή απλούστατα δεν υπάρχει η παραμικρή προοπτική να επιστρέψει η ρευστότητα στην Ελλάδα». Δεν μπορείς να έχεις ρευστότητα όταν στέλνεις 1 δισ. ευρώ την εβδομάδα, κατά 80% έξω, και κατά 20% μέσα, στις ελληνικές τράπεζες [...] Άλλη λύση βεβαίως υπάρχει, αλλά δεν έχει συζητηθεί στη χώρα μας η προετοιμασία της. Δεν συμφωνώ ότι αποτελεί λύση η φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου, που πρότεινε προχθές στη Βουλή ο ΣΥΡΙΖΑ.
Είναι κάτι, πολύ σωστό βεβαίως, το οποίο πρέπει να γίνει έτσι κι αλλιώς, έχει αργήσει πάρα πολύ να γίνει, μια βαριά φορολόγηση του κεφαλαίου, της εκκλησίας κ.λπ., του πλούτου. Δεν είναι πολιτικά λύση να τα πάρεις από την πολιτική ελίτ, για να τα δώσεις στους ξένους τραπεζίτες. Και δεν διευκολύνει με κανέναν τρόπο τη ρευστότητα που έχει ανάγκη για να ξανασηκωθεί η αγορά. Δεν είναι αυτή η λύση. Πολύ καλό, να γίνει, αλλά να μην πάνε τα λεφτά για την αποπληρωμή αυτού του χρέους. Μόνη αληθινή λύση, κατά τη γνώμη μου, είναι η άμεση στάση πληρωμών του δημόσιου χρέους και η αναδιαπραγμάτευσή του. Πρέπει να ξεχωρίσουμε τα διάφορα είδη χρέους.
Αμφίβολη η νομιμότητα του χρέους
Εδώ υπάρχει κάτι σημαντικό. [...] Τα δάνεια, τα οποία συνομολογούνται μετά το 1971, που καταρρέει το σύστημα του Μπρέτον Γουντς, και πολύ περισσότερο τις τελευταίες δεκαετίες, που έχει αποχαλινωθεί το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα, είναι κατά 95% πλασματικό χρήμα. Δεν μας δίνουν τίποτα. Μας δίνουν, απλώς, την άδεια να σπαταλήσουμε, όχι να επενδύσουμε, πλασματικό χρήμα στο πλαίσιο αυτού του συστήματος και κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει λόγος να τους επιστραφεί. [...] να ματώσει η ελληνική κοινωνία για να τους επιστραφεί αυτό το χρήμα. Φυσικά, αυτό θα είναι πεδίο τρομακτικής σύγκρουσης.
Δεν πρέπει να έχουμε ψευδαισθήσεις ως προς αυτό. [...] Ο ελληνικός λαός, όμως, δεν έχει καμιά υποχρέωση να πληρώσει γι’ αυτό το χρέος, το οποίο [...] δημιούργησαν οι τραπεζίτες. Τα έδωσαν σε κάποιους κυβερνήτες, ας τα πάρουν απ’ αυτούς. Δεν υπάρχει κανένας λόγος ο ελληνικός λαός να δεχτεί αυτό το χρέος, του οποίου είναι πολύ αμφίβολη πρώτα-πρώτα η νομιμότητά του. Πέρσι, στις αρχές της σχολικής χρονιάς, η προηγούμενη κυβέρνηση μπλόκαρε τη λειτουργία όλων των πανεπιστημίων, γιατί έστειλε στους ελεγκτικούς μηχανισμούς τις συμβάσεις των έκτακτων καθηγητών.
Τα τμήματα δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν. Έχει ελεγχθεί ποτέ από κανέναν, το πώς δημιουργήθηκε αυτό το χρέος και αν τηρήθηκαν οι νόμοι; Νομίζω πως θα πρέπει κι αυτό να είναι ένα βασικό αίτημα της Αριστεράς. Τώρα, ας μην επεκταθώ στις κινδυνολογίες, τις οποίες, δυστυχώς,ζ βλέπουμε ακόμη κι από εφημερίδες της Αριστεράς, την Αυγή, σχετικά με τις συνέπειες μιας στάσης πληρωμών, ας μείνω στα πορίσματα μιας πολύ πρόσφατης ανάλυσης δύο διεθνών τραπεζιτών, η οποία δημοσιεύτηκε από το ίδιο το ΔΝΤ πέρσι. [...]
Αποκαλυπτική η ιστορίατων στάσεων πληρωμών
Μελέτησα πάνω από 2.000 επεισόδια στάσης πληρωμών, που σημειώθηκαν τα 200 τελευταία χρόνια, είτε κυρίαρχων κρατών, είτε των αμερικανικών πολιτειών, γιατί αυτό ήταν πάρα πολύ συνηθισμένο τον 19ο αιώνα, και περιγράφονται πολύ ωραία κατά περιόδους και κατά αιτίες. Προφανώς, στις κρίσεις δημόσιου χρέους οι αιτίες αφορούν το διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα και όχι το ότι στη χώρα υπάρχουν κάποιοι τεμπέληδες και φαγάδες εργαζόμενοι. Από εκεί ξεκινάνε όλες αυτές οι κρίσεις, οι οποίες εκδηλώνονται σε θυλάκους, και η σημερινή κρίση της Ελλάδας, προφανώς, θα είναι η αρχή ενός τέτοιου θύλακα, που θα θίξει όλες τις χώρες του ευρωπαϊκού νότου. Σύμφωνα, λοιπόν, μ’ αυτή την έρευνα των τραπεζιτών Εντουάρντο Μπόρενσταϊν και Ούγκο Πανίτσα, Αργεντινοί στην εθνικότητα, υπάρχουν τέσσερις τύποι κόστους που μπορεί να προκύψουν από μια διεθνή στάση πληρωμών του δημόσιου χρέους. Είναι το κόστος υπόληψης της χώρας –αυτό που λένε, δηλαδή, ότι δεν μας υπολήπτονται πλέον οι χρηματοπιστωτικοί κύκλοι– το κόστος από το διεθνές εμπόριο, το κόστος της εγχώριας οικονομίας μέσω του χρηματοπιστωτικού συστήματος και το πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση. Λοιπόν, αυτοί διαπιστώνουν, μελετώντας όλες τις σημειωμένες στάσεις πληρωμών, ότι το κόστος, το οικονομικό κόστος είναι γενικά σημαντικό, αλλά βραχυκύκλιο. Αφορά ένα χρόνο της κρίσης, σπάνια το δεύτερο χρόνο. Και μιλάνε, είναι στατιστικά σημαντικό, για κόστος της τάξης του 1% στην οικονομική ανάπτυξη. Τελείως διαφορετικό δηλαδή, απείρως μικρότερο από το κόστος που αναγνωρισμένα πρόκειται να έχει αυτή η πολιτική, η οποία προβλέπει βεβαίως μια σημαντική ύφεση, αλλά δεν υπάρχει καμία βεβαιότητα ότι δεν θα είναι μεγαλύτερη. Στη Λετονία το ΔΝΤ είχε προβλέψει ύφεση 12% από την εφαρμογή των αντίστοιχων μέτρων και έφτασε το 20% τον επόμενο χρόνο. Μπορούμε να φανταστούμε ότι κάτι αντίστοιχο θα έχουμε κι εδώ. Λοιπόν, αυτό το οποίο διαπίστωσαν οι εν λόγω τραπεζίτες,[...] είναι ότι το χρηματικό κόστος αφορά τις κυβερνητικές ελίτ. Αυτές χάνουν την εξουσία μετά από μια τέτοια κρίση –νεοφιλελεύθερος είναι αυτός που τα λέει– και γι’ αυτό προσπαθούν να αποφύγουν τέτοιες κρίσεις, ακόμα κι όταν είναι σαφές ότι δεν μπορούν να τις αποφύγουν, γιατί ξέρουν ότι μετά θα αλλάξουν τα πράγματα στη χώρα. Αναφέρουν, πολύ χαρακτηριστικά, το παράδειγμα της Αργεντινής, ότι στην τελευταία κρίση ακόμα και οι τραπεζίτες της Γουόλ Στριτ προσπαθούσαν να πείσουν την κυβέρνηση ότι δεν έχει νόημα πια η πολιτική της, ας πάψει να πληρώνει, και εκείνη αντιστάθηκε μέχρις εσχάτων, βεβαίως μέχρις εσχάτων της αντοχής του λαού, ο οποίος στο τέλος την πέταξε. Αυτό που τονίζει ένας άλλος καθηγητής της Βρετανίας, σ’ ένα άρθρο του στην Guardian την τελευταία βδομάδα, είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχει εναλλακτική λύση κι αυτή είναι η στάση πληρωμών. [...]
_______________
ΠΗΓΗ:
http://www.e-dromos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=978:σπύρος-μαρκέτος-δεν-πρέπει-να-ματώσει-ο-ελληνικός-λαός-για-πλασματικά-δάνεια&Itemid=45
___________
Σημείωση (δική μου):
- Βέβαια… ο Σπύρος Μαρκέτος, όπως και οι υπόλοιποι… Βιλαρδομαρκετοκαζάκηδες δεν ξέρουν ΤΙΠΟΤΑ μπροστά στη ΒΑΘΕΙΑ Γνώση που έχουν οι δικοί μας… Ζεπποκαργούδηδες (γνωστοί… Νομπελίστες της Οικονομίας) !!! χαχαχα
Ιουνίου 2, 2010 στις 10:04 πμ
Πάνος
Γιώργο, καλημέρα.
Συνάντησα το Σπύρο προχθές, στη συγκέντρωση για την Ισραηλινή πειρατεία. Η καλύβα θα δώσει στο άρθρο μια ευκαιρία για λίγες εκατοντάδες αναγνώσεις ακόμα, καθώς θα το αναρτήσω σε λίγο. Δε φτάνει όμως… Ήδη “πιάνω” στην κοινωνία ένα σεβαστό (μεγάλο) κομμάτι που έχει πειστεί από την επίμονη κυβερνητική προπαγάνδα περί μοναδικής λύσης κλπ.
Ιουνίου 2, 2010 στις 10:28 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Ήδη “πιάνω” στην κοινωνία ένα σεβαστό (μεγάλο) κομμάτι που έχει πειστεί από την επίμονη κυβερνητική προπαγάνδα περί μοναδικής λύσης”
Κάτσε να δούμε Πάνο πόσοι από αυτό το κομμάτι της κοινωνίας που έχει πειστεί ότι η κυβερνητική πολιτική είναι μονόδρομος, θα λένε τα ίδια τον Σεπτέμβριο, τον Οκτώβριο, τον Νοέμβριο…
Ιουνίου 2, 2010 στις 10:33 πμ
Πάνος
Μιλάω για τώρα. Μέχρι το Νοέμβριο (κομβικός μήνας, λόγω εκλογών) θα έχει μεσολαβήσει ο …αράπης.
Ιουνίου 2, 2010 στις 10:51 πμ
Β.Δ. Καργούδης
Η λογική που λέει ότι την στάση πληρωμών δεν μπορείς να την εμφανίζεις μονομερώς στη διεθνή κοινότητα σαν κωμικά τσαμπουκαλίδικη μικρομέγαλη επιλογή, απλώς γιατί “δε σε συμφέρει”, παρά μόνο αν υπάρξουν τεκμήρια οικονομικής εξάντλησης & πραγματικής αδυναμίας μιας χώρας, οπότε (αν έρθει η στιγμή) μπορείς να αναζητήσεις και τις συναινέσεις και τις συμμαχίες σου, είναι “ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ”
Ενώ οι περινούστατες(;) αντιστοιχίσεις με Αργεντινή & εμιράτα (χώρες, βέβαια με δίδυμα χαρακτηριστικά(!) με τη δική μας, τόσα όσα του φάντη με το ρετσινόλαδο) της σεχταριστικής προπαγάνθας από γκρουπούσκουλα της κοινωνικής αποδόμησης και της διάλυσης των πάντων, είναι φυσικά “ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ”!
Take a walk on the wild side των διεθνών συσχετισμών και της πραγματικότητας, όχι της Ονειρολάνδης…
Ιουνίου 2, 2010 στις 11:03 πμ
OMADEON
Αυτά τα περί “κωμικάς τσαμπουκαλίδικης μικρομέγαλης επιλογής” δεν στέκουν με ΤΙΠΟΤΑ, αφού έχουν ειπωθεί από ΔΙΕΘΝΕΙΣ προσωπικότητες τεράστιου κύρους και θεωρούνται ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ διεθνώς….
Οι μόνοι που επιμένουν πεισματωδώς στην αδιέξοδη πολιτική της κυβέρνησης είναι η ίδια η κυβέρνηση, το ΔΝΤ και όσοι έχουν να ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ από τη ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΨΗ της κρίσης μέσω ΠΑΡΑΤΑΣΗΣ (και φυσικά οι ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΕΣ τους…)
Στην Ονειρολάνδη ζει η κυβέρνηση, όχι οι άλλοι.
Ιουνίου 2, 2010 στις 11:07 πμ
Πάνος
Βαγγέλη,
η μισή τέχνη στις συζητήσεις της μπλογκόσφαιρας είναι… να μην απαντάς – ειδικά σε όσους απαξιώνουν (νομίζουν) και γελοιοποιούν (νομίζουν, επίσης) πολιτικές θέσεις / προτάσεις που δεν είναι του γούστου τους. Απλό;