Χαμένος επί μέρες τώρα στη δουλειά έμπαινα περιστασιακά στο Καλυβόσπιτο και δεν είχα την ώρα και το κουράγιο να ανατρέξω σε όλα τα τεκταινόμενα.
Έτσι μόλις χθές και μετά από τηλεφώνημα Φίλου πήρα πρέφα τι πραγματικά συνέβη στα δύο ποστ : περί Cove και περί ΑΓΡΟΓΗΣ. Η συνδυαστική ανάγνωση όλων των σχολίων που επιχείρησα χθές το βράδυ μου χάλασε , όπως ήταν επόμενο , τη διάθεση και αποφάσισα να μη παρέμβω προς στιγμήν αφού , του Καλυβάρχου απόντος σε άδεια μετ’ αποδοχών , ο αγαπητός μας Σχολιαστής ανέλαβε δικαιωματικά να διευθετήσει κατά το δυνατόν το ζήτημα.
Είναι όμως προφανές ότι τα πράγματα στη καλύβα σήμερα δεν είναι τα ίδια όπως προχτές . Η όψιμη παρουσία ορισμένων “ανωνύμων” και “ακύρων” που ήρθαν να υπενθυμίσουν ( καλοπροαίρετα ή κακόβουλα , δεν έχει σημασία ) στους εναπομείναντες εν ευωχία την απουσία του Δρακολέοντα , με έπεισαν ότι θα πρέπει , έστω εκ των υστέρων , να εκφέρω δημοσία και το δική μου άποψη.
Έχωντας κυριολεκτικά “επιβιώσει” στο διαδίκτυο εδώ και σχεδόν μια δεκαετία , έχωντας βιώσει ( και αντέξει σε ) διαμάχες και εμπόλεμες καταστάσεις αλλού , αλλά και ( προπάντων ) στη Καλύβα , κατέληξα στο συμπέρασμα ότι οι εντάσεις και “αερομαχίες” είναι γραμμένες στο DNA αυτού του ιδιότυπου μέσου. Είναι , ας το ορίσουμε έτσι , το Kismet μας τέτοια φαινόμενα να επαναλαμβάνωνται χωρίς σταθερή περίοδο και με μεταβαλλόμενο πλάτος ( βλέπε ένταση ) των αναταράξεων .
Αποκτά κανείς , συν τω χρόνω , μια στάλα σοφίας , ένα περιθώριο ανοχής , μεταθέτει στο παραπέρα κάθε φορά το όριο θραύσεως . Θέλω να σας διαβεβαιώσω αγαπητοί / ες συνΚαλυβίτες ότι μια τέτοια στάση , που κατακτάται πρώτιστα με αυτοκριτική και στη συνέχεια με αυτοπειθαρχία , έχει μεγάλο προσωπικό κόστος. Δεν αποτελεί δηλαδή μια συμπεριφορά αδιαφορίας , ιδιοτέλειας ή ωχαδελφισμού όπου είναι κανείς έτοιμος να συμβιβαστεί με οτιδήποτε , αρκεί να έχει εξασφαλισμένη την ησυχία του.
Κοντολογίς τα όρια θραύσεως μετατίθενται αλλά δεν παύουν ποτέ να υπάρχουν . Οι αιχμές εξακολουθούν να πονούν το ίδιο αφόρητα , οι απουσίες να αιμάσσουν το ίδιο τραγικά , οι επεξηγήσεις και εκ των υστέρων συγγνώμες να έχουν την ίδια πικρή γεύση . Και όλο αυτό το σκηνικό να εκφεύγει μονίμως και πεισματικά από κάθε απόπειρα εκλογίκευσης , από κάθε επεξηγηματική διαδικασία και από οιαδήποτε αλγοριθμική προσέγγιση. Μόνιμο κατάλοιπο το άλγος ( …εκ του αλγορίθμου ) .
Μια τέτοια συμπεριφορά , όπως τη περιγράφω παραπάνω , έχει ένα επιπρόσθετο κόστος : την έλλειψη της δυνατότητας ενός ξεσπάσματος και επομένως την αδυναμία να “εκμεταλλευτεί” κανείς τις εντάσεις – ευκαιρίες για να εκτονώσει μέρος της πίεσης στην οποία υποβάλλεται από ενδογενείς αλλά και εξωγενείς παράγοντες . Ιδιαίτερα οι τελευταίοι αποτελούν στις μέρες μας μια μόνιμη αιτία για την εμφάνιση , αύξηση και διόγκωση εντάσεων ακόμα και εκ του μη όντος.
Η μπλογκόσφαιρα είναι ένα μέσον ανοικτό αλλά και ύπουλο , μπορεί να εμπεριέχει τα πάντα : κάθε είδους θεματικές , περσόνες ανώνυμες ή επώνυμες ( αλλά πάντα περσόνες ) , επικοινωνία και μοναξιά , κατανόηση αλλά και Βαβέλ , υποκρισία και ειλικρίνεια , διαμάχες αλλά και σύμπνοια…
Προπάντων όμως , και εκτός εξαιρέσεων , προϋποθέτει μια εξ αποστάσεως σχέση ανθρώπων , μια ορφανή πραγματικότητα χωρίς βλέμμα , χαμόγελο , δάκρυ , γροθιά ή χάδι ( όπως έγραψε κάποιος σχολιαστής στα επίμαχα ποστ για το κοινό τραπέζι , τα ποτήρια και τη μπουκάλα πχ. ) . Λόγω της φυσικής απουσίας η μπλογκόσφαιρα αποκτά μια αυτονομία πρωτόγνωρη , μία μεταβλητικότητα αδιανόητη και μια δυναμική ανεξέλεγκτη και απρόβλεπτη . Υπό αυτή την έννοια αποτελεί ένα μέσο έκφρασης και επικοινωνίας στον ίδιο βαθμό που είναι το πεδίο άσκησης του μονολόγου και το ασκηταριό μιας “δημόσιας” μοναξιάς . Υπό την άνωθεν έννοια επίσης αποτελεί ένα δυναμικό σύστημα διασταύρωσης και συνάμα διαμόρφωσης συμπεριφορών με πολυπλοκότητα τάξης μεγέθους κατά πολύ ανώτερης από το περιορισμένο πεδίο των δια ζώσης ανθρωπίνων σχέσεων.
Σε αυτό το Σύμπαν νέας κοπής κολυμπάμε και πνιγόμαστε καλοί μου αναγνώστες στα τυφλά . Η αυτονομία που έχει ως γενετικό χαρακτηριστικό εξελίχθηκε και αναδιατάσσει συνεχώς τα φαινόμενα και τα όρια αυτού του ιδιόμορφου κόσμου ( δεν θα τολμούσα εδώ , σεμνυνόμενος , τη προσωκρατική προσέγγιση της λέξης ) . Και ενώ συνήθως οι “πνιγμοί” διατυμπανίζωνται και η κολύμβηση ( και οι καταδύσεις ) προκαλούν συνεχώς απόνερα και κυματισμούς άξιους θαυμασμού ή ενίοτε απαξίας , ο οριστικός ή πρόσκαιρος αποχωρισμός βιώνεται στη μούγκα και την αφάνεια. Στη καλύτερη περίπτωση αφήνει ίχνη ( ανεξίτηλα ή πρόσκαιρα αδιάφορο ) και μια ατμόσφαιρα νοσταλγίας ή ικανοποίησης σε αυτούς που μένουν να διακονούν το αδηφάγο αυτό μέσο.
Ήρθε όμως η στιγμή να ασχοληθώ και με το ίδιο το γεγονός που τάραξε προχθές και χθές το καλύβι μας. Από καρδιάς λοιπόν , σχεδόν τηλεγραφικά αλλά και με το σωρευμένο “εξοπλισμό” της παραπάνω ( ελπίζω όχι υπερβολικά κουραστικής ) ανάλυσης :
α) Θεωρώ Κάπταιν και Δράλιο σημαντικούς μέχρι τούδε συντελεστές του εγχειρήματος που αποκαλούμε Καλύβα.
β) Η εκτίμηση μου και για τους δύο υπήρξε πάντοτε έκδηλη και με την ευκαιρία ας μου συγχωρέσουν οποιοδήποτε μου ( μέχρι σήμερα ) ατόπημα
γ) Η συζήτηση στο The Cove πήρε εξαρχής δρόμο ανεξέλεγκτο . Αυτό οφείλεται εν μέρει στις ισχυρές αλλά αντίθετες φιλοσοφίες ζωής που εμπνέουν τους δύο αξιόλογους σχολιαστές.
δ) Ενώ αρχικά οι ευθύνες για τον εκτραχηλισμό βαραίνουν και τους δύο , μετά την ανταλλαγή προσωπικών μηνυμάτων , μέρος των οποίων είδαμε να αναρτάται στη Καλύβα , θεωρώ ( μη έχωντας άλλα στοιχεία , άρα με επιφύλαξη ως προς αυτό μόνο ) ότι οι σαφείς απειλές που διατυπώθηκαν από το Καπετάνιο μας προς το Δραλίονα υπερβαίνουν κατά πολύ τα εσκαμμένα .
ε) Δεν είναι δυνατόν , στη καλύβα , να απειλείται επί της ουσίας οιοσδήποτε και με τέτοιο σαφή τρόπο , είτε επειδή εκφράζει απόψεις , είτε επειδή διαφωνεί είτε ακόμα επειδή , δια λόγων , προσβάλλει το συνομιλητή του. ( θεωρώ ότι λεκτικές προσβολές υπήρξαν εκατέρωθεν )
στ) η αναζήτηση μιας αρχικής αιτίας , ενός τύποις πρώτου “ενόχου” , αναδιφώντας στη πρότερη συζήτηση στο πόστ δεν έχει πλέον καμμία σημασία , στο μέτρο που ως κατάληξη είχαμε τις απειλές από πλευράς Καπετάνιου.
ζ) Τίθεται παράλληλα το ζήτημα αν πρέπει να αναρτώνται προσωπικά μηνύματα στο δημόσιο προσκήνιο. Αν και γενικά υπήρξα και εξακολουθώ να είμαι αντίθετος , νομίζω ότι η ανάρτηση του επίμαχου μηνύματος από πλευράς Δράλιου έχει τουλάχιστον τη χρησιμότητα του παραδειγματισμού , μια αυταξία δηλαδή χρήσιμη για όλους και επομένως η δημοσίευση προσωπικού στη περίπτωση αποτελεί μια “παράπλευρη” , αλλά ανεκτή , απώλεια .
η) Είναι επίσης προφανές ότι οι όψιμοι καλοπροαίρετοι ( ή ίσως “ύποπτοι” ) σημερινοί σχολιαστές εύστοχα επισημαίνουν το γεγονός ότι δεν είναι δυνατόν σήμερα να τελούμε εν ευωχία ή εν αφασία. Η αποχώρηση του Δρακολέοντα είναι απώλεια σημαντική για τη Καλύβα αλλά το σημαντικό είναι να αναστοχαστούμε και να φρονηματιστούμε από αυτά τα λυπηρά συμβάντα.
θ) Σκέπτομαι ότι ο Δρακολέων ( που ως γνωστόν μου ήταν ιδιαίτερα συμπαθής , ιδίως όταν διαφωνούσαμε ) , λόγω ιδιοσυγκρασίας μας διαβάζει τώρα αλλά δεν θέλει να επιστρέψει. Θα τον καλωσόριζα ολόψυχα πίσω , αλλά αν αυτό δεν συμβεί ( το πιθανώτερο ) θα ήθελα να του απευθύνω τα πιό θερμά μου συναισθήματα και την απεριόριστη εκτίμησή μου , να τον ευχαριστήσω για όσα μας προσέφερε τόσα χρόνια.
ι) Στο Καπετάνιο μας , ο οποίος φαντάζομαι ότι εν ψυχρώ πλέον μπορεί να δεί τα πράγματα με διαφορετικό πνεύμα , να απευθύνω τη παράκληση να μη παρεξηγήσει αυτή μου τη παρέμβαση και προπάντων να μη τη θεωρήσει ως προσωπική επίθεση ή μομφή . Η εμπειρία και ο χαρακτήρας του θεωρώ ότι του δίνουν τη δυνατότητα να αντιληφθεί το πνεύμα και το στόχο της παρέμβασής μου και να μη δώσει συνέχεια ( έστω , στην ανάγκη , σκεπτόμενος ότι ο κάτωθι υπογράφων προγέρων έχει χάσει και τα ωά και τα πασχάλια )
κ) Για τους λοιπούς που θα ήθελαν ίσως να σχολιάσουν αυτό μου το κείμενο θα παρακαλούσα να αποφευχθεί κάθε “επιφώνημα” θετικό ή αρνητικό , θα προτιμούσα αν είναι δυνατόν μια ήρεμη συζήτηση σχετικά με το αναλυτικό τμήμα αυτού του ποστ και ( παρακαλώ ) προπάντων όχι ανακύκλωση των πραγματικών περιστατικών που έδωσαν αφορμή για όλα αυτά τα δυσάρεστα.
Ελπίζω τώρα ότι μπορώ να επιστρέψω στη συγγραφή ενός ποστ ιστορικού χαρακτήρα που , αν δε συνέβαιναν όλα αυτά , θα ήταν έτοιμο σήμερα . Ίσως προλάβω να το τελειώσω και να το ανεβάσω το ΣΚ..


71 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιουλίου 9, 2010 στις 10:08 μμ
Rodia
Για τα θεματα του διαδικτυου εχω γραψει δυο παραμυθακια: 1. http://rodiat3.blogspot.com/2006/01/blog-post_113674115607401418.html
2. http://rodiat3.blogspot.com/2006/01/blog-post.html
Ο χρυσος κανονας ειναι «Μην αφηνετε το μυαλο να σχηματιζει εικονες για το “συνομιλητη” σας, να αρκείστε στα γραφομενα» και μου τον διδαξε η κορη μου πριν απο καμμια 15ρια χρονακια -εκεινη στα 14 περιπου τοτε. Ειναι σοφα τα παιδια μας τελικα!
Ιουλίου 9, 2010 στις 10:20 μμ
OMADEON
Αυτα τα λέτε εσείς που μπήκατε στο διαδίκτυο ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ίσως…
(όχι η Ροδιά αλλά λέμε τώρα…)
Δηλαδή χάσατε το Usenet και τα mailing lists αρχών δεκαετίας 90, χάσατε και τα φόρουμ μέσα του 90 μέχρι σήμερα, και μπήκατε ΠΟΛΥ όψιμα σαν μπλόγκερ δακρύβρεχτοι, εύθικτοι και ναρκισσευάμενοι ΠΟΛΥ μετά το 2003 περίπου (αν θυμάμαι καλά).
Δεν είναι θέμα φιλοσοφίας αυτές οι διενέξεις, αλλά ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ φιλοσοφίας. Κάποιο…. χαλασμένο σόφτγουερ εγκαταστάθηκε για τα καλά στα κεφάλια ορισμένων και δεν έχουν αντιληφθεί την ανάγκη για serious debugging.
Σαν δωράκι (μπας και ταρακουνηθεί κανείς… “ιδεολόγος”) σας χαρίζω την πρώτη παγκοσμίως… Ελληνική Γεννήτρια Τεχνητών Ανθρωπόμορφων Μπουρδολογιών που έφτιαξαν κάποιοι συνάδελφοι για το… ΚΚΕ:
http://kkeisageek.freehostia.com/
(προσοχή, το κείμενο που βλέπεις Πάνο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ. Είναι
ΠΡΟΣΟΜΟΙΩΣΗ επιτυχής…)
Ιουλίου 9, 2010 στις 10:46 μμ
kapetanios
Παπούλη
δεν θα μπορούσα να παρεξηγήσω την παρέμβαση σου , έστω κι αν όπως αντιλαμβάνεσαι δεν θα υποκύψω στον πειρασμό να αποδείξω το “δίκιο” μου απουσία του δραλίονα
(όπως πολλοί ανοήτως με καλούν να πράξω σε άλλο ποστ )
Μπορώ όμως να απαντήσω (αντιγράφοντας τον Κονδύλη) στον Γεώργιο που θεωρεί εαυτόν “παλιό” αλλά και “μυημένο” περί την φιλοσοφία : Οι θεωρητικές αναμετρήσεις μεταξύ φιλοσόφων γίνονται ειλικρινείς μόνο όταν καταλήγουν σε προσωπικές ύβρεις.
Κάτι είχε πει επίσης για τις αξίες (ότι είναι σχετικές και ο άνθρωπος θνητός-στην έσχατη συνέπειά του τούτο το στοιχειώδες συμπέρασμα σημαίνει: μηδενισμός ) αλλά δεν έφτασε μέχρι εκεί η κουβέντα και επιφυλάσσομαι
υγ
και μια μικρούλα παρατήρηση.
Ο “kapetanios” ούτε απείλησε ούτε και έβρισε κανέναν
(ας γραφτεί στα πρακτικά )
Ιουλίου 9, 2010 στις 11:06 μμ
Πάνος
παπούλη,
χαρά στην υπομονή σου…
Προσωπικά δεν βρήκα τίποτα το τραγικό σε όλα όσα συνέβησαν. Ειλικρινά. Ούτε διασύρθηκε κανείς ΕΠΩΝΥΜΑ απο ΑΝΩΝΥΜΟ, ούτε τίποτα: όλα έμειναν στο χώρο του αοράτου – των προσωπείων (περσόνα θα πει προσωπείο).
Ε, δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά έναν “καυγά” ανάμεσα σε δυο μάσκες!
Δε γίνεται!
Και – καλύτερα – να μη θυμίσω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ διενέξεις…
Ιουλίου 9, 2010 στις 11:06 μμ
Παπούλης
Κάπταιν
τη “μικρούλα παρατήρηση” τη κρατώ….
Τετράκλωνη
να είσαι καλά…
Γεώργιε
Αυτά ακριβώς ανέμενα και εγώ από το εδώ σου σχόλιο
Ιουλίου 9, 2010 στις 11:09 μμ
Παπούλης
Πάνο
τώρα το είδα το σχόλιό σου
Εν μέρει έχεις δίκιο , αλλά η υπομονή μου είναι γαϊδουρινή όπως γνωρίζεις καλά
Κάνε και καμμιά βουτιά για μας
Ιουλίου 9, 2010 στις 11:14 μμ
Άγγελος
ρε πστ μ, θες να αγιάσεις και δεν σε αφήνουν οι διαόλοι,
ναι ο kapetanios όντως δεν έβρισε κανένα και κακώς γίνεται τόση κουβέντα. Ο Dralion επέλεξε να ποστάρει κάποιο μαίηλ που έστειλε ένας ανώνυμος σε κάποιον Χρήστο.
Ceterum Censeo ότι ο συγγραφέας του κειμένου είναι μεγάλος μαλάκας.
Ιουλίου 9, 2010 στις 11:19 μμ
Πάνος
“ναι ο kapetanios όντως δεν έβρισε κανένα και κακώς γίνεται τόση κουβέντα. Ο Dralion επέλεξε να ποστάρει κάποιο μαίηλ που έστειλε ένας ανώνυμος σε κάποιον Χρήστο.”
Ε, και; Το μόνο που προκύπτει από όλο αυτό είναι ότι η ανωνυμία /ψευδωνυμία στη μπλογκόσφαιρα σε παρασύρει σε υπερβολές (το λέω κομψά), ας είσαι πενηντάρης με φαλάκρα!
Ιουλίου 9, 2010 στις 11:29 μμ
Άγγελος
Πάνο,
“ε και;”
την απάντηση μου την έδωσα ευθύς αμέσως μετά το ποστ του Dralion με κατάλληλη μουσική επένδυση
(καλά ρε πστ μ, εγώ έχω παραδοτέο την Δευτέρα, και κάθομαι όλη την ώρα πάνω από τον Η/Υ και καλυβοσκοπώ εμβόλιμα, εσείς γιατί δεν πάτε για κανα μπανάκι;)
Ιουλίου 9, 2010 στις 11:30 μμ
Πάνος
Κάναμε όλη μέρα – μουλιάσαμε…
Ιουλίου 10, 2010 στις 12:29 πμ
Άκυρος
1)Δώσε μου το επίθετο σου μωρη κουφάλα και σου υπόσχομαι ότι όταν θα κατεβείς στην χώρα μας θα ρθω να σε βρω για να σε γαμήσω μπροστά σε όλο σου το σοι
2) γ) Η συζήτηση στο The Cove πήρε εξαρχής δρόμο ανεξέλεγκτο . Αυτό οφείλεται εν μέρει στις ισχυρές αλλά αντίθετες φιλοσοφίες ζωής που εμπνέουν τους δύο αξιόλογους σχολιαστές.
Μόλις μού έδωσες ένα παραστατικό μάθημα της έννοιας της ανοχής παπούλη.
Και την επιβεβαίωση του συμπεράσματος πώς ούτε τα κητοειδή έχουν ελπίδες ούτε η ράτσα μας.
Ιουλίου 10, 2010 στις 12:50 πμ
kapetanios
Ποια «τόση κουβέντα» ρε @Άγγελε γίνεται /κάνετε τζάμπα ?
Και ποιος είναι αυτός που στην ζήτησε δηλαδή ε?
Κι αν ντε και καλά θέλεις κουβέντα σε κάτι που ΔΕΝ σε αφορά
λέω ότι ο “kapetanios” σαν περσόνα δεν έβρισε κανέναν.
Το email το έστειλα ως επώνυμος σε κάποιον Χρήστο/Dralion (έτσι μου συστήθηκε -κι ακόμη περιμένω το επώνυμο του..) γιατί γυρνώντας το βράδυ είδα έκπληκτος έναν δραλιονα να δήθεν μου τάχαμου τσαμπουκαλεύεται (και ουχί για πρώτη φορά λέγω ) μιλώντας μου για τα μεγάλα αρχίδια του και πόσους πολλούς χωράνε.
Ε, και εγώ του ζήτησα να μου τα δείξει και δια ζώσης ( για να μην επιβεβαιωθεί ο Πάνος που ορθά υποστηρίζει ότι η ανωνυμία /ψευδωνυμία ψηλώνει τον νου του ανθρώπου )
*
κατα τα άλλα
Ας αφήσει στην άκρη τα παιδιαρίσματα το λοιπόν κι ας μου γράψει εκείνο το γαμημένο το email που περιμένω να το λήξουμε το θέμα μεταξύ μας.
(κι αν νομίζει μετά ότι του πρέπει η συγνώμη μου θα την έχει όπως ακριβώς τηνε θέλει)
Τουλάχιστον ας μην παριστάνει την προσβλημένη παρθενόπη
Σαν “δραλιον” έχει περάσει γενεές δεκατέσσερις ακόμη και άλλους σχολιαστές της καλύβας –ονόματα δεν λέμε- που έχουν κάνει τουμπεκί ψιλοκομμένο για χάρη αυτού του δικτυακού τόπου.
Το λοιπόν να τελειώνουμε, μόνος του εγκλωβίστηκε σε έναν δρόμο χωρίς επιστροφή δημοσιοποιώντας το email ( είναι από τους παλιούς μπλογκερ και ήξερε τι σημαίνει αυτή η κίνηση) αλλά μπορεί ακόμη και σήμερα να απεγκλωβιστεί ιδιωτικοποιώντας την έτσι κι αλλιώς προσωπική διένεξη μας .Κι εγώ του υπόσχομαι ότι θα τον αφήσω να με βαρέσει πρώτος –μετά δεν θα προλαβαίνει καθότι εκεί στο τζερμάνια η μέρκελ τους έχει κάνει μαλθακούς ( άσε που απ ότι ακούω θέλει να τους αλλάξει και φύλο )
Όσο για το σοι που τον είπα , καταλαβαίνω απόλυτα το σκεπτικό του αλλά καταλαβαίνει και αυτός απόλυτα ότι ο στόχος μου δεν ήταν η προσβολή ΤΟΥΣ αλλά η προσβολή ΤΟΥ. Η συγνώμη μου λοιπόν γι αυτούς είναι δεδομένη αλλά την συγνώμη μου για εκείνον θα πρέπει να μου αποδείξει ότι την αξίζει –κι εγώ είμαι εδώ να του την ζητήσω )
Ιουλίου 10, 2010 στις 1:04 πμ
Άγγελος
kapetanios,
η συζήτηση kapetanios-Dralion με αφορά στο σημείο που γίνεται στον χώρο της καλύβης, όπου, ανοχή του καλυβάρχη, συν-σχολιάζω. και αφού είσαι πεπειραμένος χρήστης ξέρεις ότι δεν συζητούν οι άνθρωποι που βρίσκονται στο πληκτρολόγια αλλά τα σχόλια των.
Ο Dralion κρίνεται με βάση τα γραφόμενα του στα χόλια της καλύβας. το ίδιο και σύ το ίδιο και γω. Και οι απαντήσεις μας (και ακόμα καλύτερα καμιά φορά η σιωπή μας) δίνονται με το ίδιο μέσο.
Για την δημοσιοποίηση τώρα ενός μαίηλ δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Μπορεί να το έγραψε ο ίδιος ο Dralion, μπορεί και ο Πάπας Βενεδίκτος, σεκεμέ αλ ντουβαρά.
Ceterum Censeo ότι ο συγγραφέας του κειμένου είναι μεγάλος μαλάκας.
Ιουλίου 10, 2010 στις 1:07 πμ
Άλλος Σοσιαλιστής
Υποθέτω έχω υποχρέωση να δώσω το παρόν εδώ, μια και μπλέχτηκα με το ζήτημα.
Τι να πω?
Να πω ότι ακόμα δεν έχω καταλάβει αν το mail που αναρτήθηκε προερχόταν από τον καπετάνιο ή όχι;
Σύμφωνα με παραπάνω σχόλιο (του Άγγελου) και την έμμεση πλην σαφή δήλωση του ίδιου του καπετάνιου, κακώς – ή έστω, ατυχώς – θεώρησα το κείμενο ως προϊόν του καπετάνιου.
Όπως είχα πει, ζητώ συγγνώμη (Καπετάνιε) και ανακαλώ, η ουσία της αντίδρασής μου ήταν για το κείμενο αυτό και όχι για σένα που άλλωστε δεν σε γνωρίζω.
Τότε όμως σε ποιον ανήκε το κείμενο; ??
Επιπλέον, αν ήταν ανοησία μου να ζητήσω την αναγνώριση εκ μέρους σου (Καπετάνιε) του κειμένου απουσία του drallion, τότε είμαι ανόητος καθώς ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί μια υπεύθυνη δήλωση του τύπου “ναι εγώ το έγραψα” ή “όχι, δεν είναι δικό μου” θα ήταν τόσο φάουλ.
Ίσως πάλι είμαι ανόητος που μπλέχτηκα σε μια προστριβή ανάμεσα σε δύο άτομα που δεν γνωρίζω και μάλιστα όταν δεν είμαι καν παρών στην προστριβή. Όμως, η εμπλοκή μου δεν ήταν για την προστριβή αλλά για το επίπεδο του κειμένου, αν αυτό όντως προερχόταν από έναν συν-σχολιαστή.
…
Μέχρι εδώ προχωράει η δικαιοσύνη απόψε, θα αφήσω τα υπόλοιπα να τα δω αύριο, κάτω από το καθαρό φως της ημέρας.
Καλό σας βράδυ
Ιουλίου 10, 2010 στις 3:23 πμ
kapetanios
άλλε σχολιαστή
άστο , δεν το χεις
*
Άγγελε (πάω έρχομαι κι όλο εδω σε βρίσκω–να επαναλαμβάνεσαι )
δεν σχολιάζεις την συζήτηση μου με τον δραλιονα στην Καλύβα.
Σχολιάζεις την συζήτηση μου με τον δραλίονα εκτός Καλύβας , βρίζοντας με. Μην το παραχέζεις μονάχα έστω κι αν η ανωνυμία όπως είπαμε αντρειεύει ακόμη και παιδαρέλια
( και μάλλον δεν είμαι και τόσο μεγαλόψυχος όσο ο παπούλης – που ναι μεν σου έδωσε τις προάλλες το άριστο παράδειγμα όταν ξύπνησε ο ανόητος νεανίας μέσα σου αλλά δεν βλέπω να έπιασε τόπο – μιας και αποδεικνύεις ότι μια φορά ανόητος ,πάντα(κατά πάσα πιθανότητα) ανόητος . Για όλους μας υπάρχει η πρώτη φορά οπότε βλέπω να θυμόμαστε τις “θεϊκές” ( βλεπε Διόνυσος ) ρίζες της αθυροστομίας και παραδίνουμε ΚΑΙ σαν περσόνες μαθήματα «οικιακών τραγουδιών» (Carmina Nutricularum ) σε μεταμοντέρνα έκδοση..
Ιουλίου 10, 2010 στις 3:29 πμ
Rodia
Παπουλη, μελετησα το θεμα προσεχτικα και στεκομαι στο
γ) Η συζήτηση στο The Cove πήρε εξαρχής δρόμο ανεξέλεγκτο. Αυτό οφείλεται εν μέρει στις ισχυρές αλλά αντίθετες φιλοσοφίες ζωής που εμπνέουν τους δύο αξιόλογους σχολιαστές.
όπου διαφωνω ριζικα -συνηθιζω να στεκομαι εκει που διαφωνω επειδη οταν συμφωνουν δυο συνομιλητες η συζητηση δεν εχει νοημα!
Δεν προκειται για “αντιθετες φιλοσοφιες ζωης”, αλλά για μια φιλοσοφια ζωης και μια φιλοσοφια θανάτου. Με αφορμη το εμπρηστικο(!!!) ποστ, θυμηθηκα μια φορα που εκλαψα γοερα στη ζωη μου. Ηταν οταν ειδα ενα μαχαιρωμενο δελφινι στην Ιχθυόσκαλα της 25ης Μαρτίου, στη Θεσ/νικη -ναι, πολύ πριν γινουν τα εργα της παλιας “Νεας παραλιας”. Αρχισα να βλεπω το βιντεο, αλλα αναποδογυριστηκε το στομαχι μου. Τοσο αίμα! Και διαβασα μερικα σχολια ήξεις-αφίξεις και ντράπηκα για λογαριασμο του/των σχολιαστη/ων.
Θεωρω υποχρέωσή μου να δηλώσω οτι τον Dralion τον γνωριζω διαδικτυακα εδω και πολλά χρονια και σεβομαι τις αποψεις του, τις γνωσεις του, τον ηρεμο και σταθερο του χαρακτηρα και στέκομαι στο πλευρό του. Εχει απόλυτα δίκιο. Πιστευω οτι καλά εκανε και μου/μας ανοιξε τα ματια. Αντιπαθω (ήπια εκφραση) τα ύπουλα χτυπηματα. Λυπαμαι που στενοχωρηθηκε, και’γω θα στενοχωριομουν και θα θυμωνα. Πολυ. Ισως πρεπει καλυτερα να αγνοει κανεις ό,τι τον ενοχλει στο διαδικτυο, πραγμα που προσπαθω καθε στιγμη να πετυχαινω. Αλλοτε δινοντας τοπο στη οργη και αλλοτε κάνοντάς τη με ελαφρα πηδηματακια.
Τυχαινει να εχω υποφερει απο τρολιες, παλια, οταν καποια περσονα ζητουσε επιμονα με 100αδες υβριστικα μέηλ να του/της δηλωσω το ονομα μου και να τον/την συναντησω για να παψει να με βριζει!!! Τετοια κουφα δεν θα παψουν -δυστυχως- να συμβαινουν στον άυλο χωρο μας και καλο ειναι να τα γνωριζουμε και να τα απομονωνουμε.
Τον Πάνο τυχαινει να τον γνωριζω και απο κοντα -οχι ως οδοντιατρο, αν και ειμαι σιγουρη οτι περιποιειται τα δοντακια οσο και τα κειμενα! Ειναι μεγαλη προσφορα ο χωρος της Καλυβας, γινεται καλη δουλεια εδω περα και θα ειναι κριμα να χαθουν σημαντικα μελη στυλοβατες.
Ελπιζω αυτο το σχολιο να μη παρεξηγηθει. Δεν θα βαλω χαμογελο. Οσα εγραψα τα εγραψα πολυ σοβαρα.
Ιουλίου 10, 2010 στις 4:01 πμ
kapetanios
αχ ρε ροδιά αχ βρε ροδιά
είχα μια μικρή ελπίδα μέσα μου πως δεν θα εκμεταλλευτείς την περίσταση
(πάντως από μια πλευρά ίσως ωφελήσει τελικά η «κουβέντα»- πέφτουν οι μάσκες της ευγένειας (δηλαδή “αποκαλύπτονται” οι περσόνες )
*
τελικά ρε παπούλη
οι σοφιστές (και οι σοφιστείες) μπορούν να διδάξουν την αρετή
Ιουλίου 10, 2010 στις 4:26 πμ
kapetanios
παπς
στο παραπάνω θέλει ένα ερωτηματικό (ίσως και δύο)
*
και με αυτό το ερωτηματικό μισοκλείνω κι εγώ το κεφάλαιο Καλύβα μέχρι τουλάχιστον να περάσει τις παιδικές ασθένειες
συνεχίστε , θα σας παρακολουθώ εκ του μακρόθεν
Ιουλίου 10, 2010 στις 8:18 πμ
Dralion
Παπουλη,
απο καρδιας σ’ ευχαριστω για τα καλα λογια. Δεν ειχα σκοπο να γραψω οτιδηποτε, αλλα οταν ενας Φίλος σαν εσενα γραφει ολοκληρο ποστ, νιωθω οτι εχω την υποχρεωση να μιλησω. Δεν μπορω να αγνοησω εναν ανθρωπο απο τον οποιο εχω μαθει τοσα πολλα.
Στα πρακτικα. Ο Χρηστος του επιμαχου κειμενου ειμαι εγω. Το μεηλ το εστειλε ο καπετανιος σε μενα το μεσημερι της 7/7/2010. Λυπαμαι που το δημοσιευσα με τετοιο τροπο, ωστε να δημιουργηθουν αμφιβολιες για τον αποστολεα και τον παραληπτη.
Εχω δειξει οτι δεν ειμαι μημουαπτου. Αρκετες βαριες κουβεντες εχω ανταλλαξει με αρκετους συνσχολιαστες, χωρις να δειξω οτι ιδρωνει τ’ αυτι μου.
Οπως ολοι μας, εχω τα δικα μου, προσωπικα ορια. Αυτα βρισκονται (πολυ πιο κατω απο) στην προσβολη της οικογενειας και την προσβολη νεκρων.
Στα ομηρικα χρονια, οποιος προσβαλλε νεκρους τιμωρουνταν με βασανιστικο θανατο.
Φυσικα δεν ζηταω κατι τετοιο. Ειμαστε 2800 χρονια μακρυα απο τον Ομηρο. Σε αντιθεση με καποιον αλλο σχολιαστη, δεν θα υποδειξω εγω στον Πανο, το πως θα διαχειριστει το μπλογκ του. Εχει αποδειξει οτι μπορει να το χειριζεται τέλεια.
Αλλα – ακομα κι αν περασαν 28 αιωνες – το να προσβαλλεις τους νεκρους προγονους καποιου δεν ειναι κατι που ξεπλενεται με ενα “συγνωμη” η ενα “μια ωραια παρεα ειμαστε”.
Η δημοσιευση του προσωπικου μεηλ ηταν η υστατη αμυνα που ειχα. Τι αλλο θα μπορουσα να κανω; Να το καταπιω αδιαμαρτυρητα;
Ευχαριστω λοιπον για αλλη μια φορα, οσους μου εκαναν την τιμη να ανταλλαξουν δημιουργικες κουβεντες μαζι μου ολα αυτα τα χρονια. Ιδιως τον Πανο και τους ωθορες της Καλυβας.
Ευχαριστω επισης την μικρη φουχτα απο ανωνυμους που με υπερασπιστηκε στο αλλο ποστ καθως και τους αγαπητους Αλλο Σοσιαλιστη και Ροδια.
Ζηταω συγνωμη εκ μερους εκεινου που υποτιμητικα σας αποκαλεσε “χουχουλιους”, γιατι ο ιδιος δεν εχει το φιλοτιμο να το κανει. Περιμενε να φυγω για να δειξει (για αλλη μια φορα) ολη την χαιρεκακια, την μοχθηρια και την μικροτητα του.
Απο ολα τα σχολια που γραφτηκαν για το θεμα, με εκφραζουν περισσοτερο τα λογια ενος απο τους ανωνυμους.
“δεν μετραει αυτος που φευγει, αλλα αυτος που μενει”.
Με εμενα δεν προκειται να ξανα-ασχοληθειτε. Οτι και να ειπα, θα ξεχαστει το πολυ σε 2 βδομαδες, μαζι και η περσονα. Η μπλογκοσφαιρα ειναι χωρος ταχυτατης εναλλαγης προσωπων και θεματων. Απο την Καλυβα εχουν φυγει τοσοι και τοσοι και εξακολουθει να παραμενει ολοζωντανη. Ετσι πρεπει και ετσι το αξιζει.
Αυτος που μενει ειναι αυτος που θα σας απασχολησει. Μαζι του θα χαριεντιζεστε και θα φλερταρετε (οπως με περισσο ταλεντο εκαναν τις τελευταιες μερες οι κυριες), μαζι του θα ανταλασσετε συνταγες μαγειρικης, μαζι του θα κανετε τις πολιτικές αναλυσεις.
Ξεροντας παντα, οτι αν τολμησετε να του πατε κοντρα, θα προσβαλλει οτι ιερο εχετε.
Με την ιδια ευκολια με την οποια εφτυσε στους ταφους των γονιων μου.
Ειλικρινα, δεν θα ηθελα να ειμαι στην θεση σας.
Ιουλίου 10, 2010 στις 9:18 πμ
σχολιαστης
Καλημέρα Δρακολέοντα (τον όρο Δρακολέοντα τον χρησιμοποίησα νομίζω πρώτος στην καλύβα αντιγράφοντας τον Κωστή).
Σεβαστή και ισχυρή η συλλογιστική σου.
Στο μόνο που διαφωνώ είναι στην αναγκαιότητα να αποχωρήσεις.
Συνυπολόγισε ότι ζητήθηκε συγγνώμη για το πλέον σοβαρό των ζητημάτων.
Οσο για το ότι μπορεί να ανεχτούμε κάποιον να μας προσβάλει ιερά και όσια, όχι ορε Δρακολέοντα δεν ισχύει. Μη μας υποτιμάς, κατά βάθος δε νομίζω να το πιστεύεις.
Εις το επανιδείν φίλε μου.
Υ.Γ. Ξέροντας ότι οι διαδικτυακές κόντρες δε βγάζουν άκρη, έχω περιοριστεί στην Καλύβα εξασφαλίζοντας την ηρεμία μου.
Ιουλίου 10, 2010 στις 9:28 πμ
Β.Δ. Καργούδης
@Δρακολέων: Όπως και νάχει, ότι και να γίνει, νάσαι καλά, και να βρεις πολλούς άλλους, που ενώ θα διαφωνείς σε πολλά (όπως μ εμένα), θα μπορείς να κουβεντάζεις μια χαρά (όπως μ εμένα)…
Ιουλίου 10, 2010 στις 9:38 πμ
Πάνος
“Ξέροντας ότι οι διαδικτυακές κόντρες δε βγάζουν άκρη, έχω περιοριστεί στην Καλύβα εξασφαλίζοντας την ηρεμία μου.”
Βλέπεις ότι ΔΕΝ ισχύει, αφού!
Καλημέρα σχολιαστή, παίδες και κόρες!
*
Σας θυμίζω ότι ο μεγαλύτερος πόλεμος όλων των εποχών κατά Θουκυδίδη, ο Πελοποννησιακός, έγινε δι’ ασήμαντον αφορμήν (κατά Αριστοφάνη): για τρεις πουτάνες από τα Μέγαρα! Και σας (ξανα)θυμίζω ότι μάχη μεταξύ προσωπείων – μασκών ΔΕΝ νοείται! Πρόκειται για θέατρο σκιών, άνευ ουσίας. Τέλος, ξανα-μανα-υπενθυμίζω ότι τα λάθη είναι για τους ανθρώπους, έστω κι αν είναι …περσόνες. Είναι εκδήλωση υψηλής ανωριμότητας να ζητάς τα ρέστα /την κανονιστική τιμωρία /την εκτέλεση με λιθοβολισμό κάποιου με τον οποίο συζητάς χρόνια, επειδή έκανε ένα λάθος, μια υπερβολή, μια μαλακία – μέσα στην απελπισία της μοναξιάς του πληκτρολογίου.
Συγχωρείστε όσους κάνουν λάθη, χωρίς να απαιτείτε εξηγήσεις! Είναι πολύ πιθανόν ότι σύντομα μπορεί να βρεθείτε στη θέση τους! Μην κάνετε την τρίχα τριχιά! Ειρήνη υμίν!
(Εδώ δεν έκανα ούτε καν μια παρατήρηση στον φίλο μου τον Ομαδεώνα, που τελευταία το παίζει Μέγας Ιεροεξεταστής και Κήνσορας της καλύβας…)
Ιουλίου 10, 2010 στις 9:39 πμ
kapetanios
-κανενός ανύπαρκτου (Χρήστου/Dralion ) δεν ιδρώνει το αυτί όταν βρίζει (χρόνια τώρα) ασύστολα τους συνομιλητές του χωρίς να πάρει απάντηση από κανέναν σχεδόν (ίσως και αυτός ήταν ο λόγος τελικά της αποθράσυνσης σου).
-η δημοσίευση του προσωπικού μεηλ σαφώς και ήταν η ύστατη άμυνα/επίθεση που είχες ως ανύπαρκτος . Ως υπαρκτός θα μπορούσες να διεκδικήσεις το όποιο δίκιο σου και με άλλους τρόπους. Όμως δυστυχώς ως υπαρκτός δεν θα μπορούσες ούτε καν να κοιτάξεις στα μάτια αυτούς που βρίζεις ως ανύπαρκτος.
- τι άλλο εκτός από χοχλιός μπορεί να είσαι όταν ανακαλύπτεις νικ για να υποστηρίξεις τον εαυτό σου δημιουργώντας το κατάλληλο κλίμα
- τι άλλο εκτός από βρωμερό και τρισάθλιο πλάσμα να μπορεί να είσαι που αφήνεις σαν ανύπαρκτος αιχμές για δήθεν φλερτ των κυριών (κάτι αντίστοιχο υπαινίχθηκες ότι κάνω κι εγώ μαζί τους ρε μαλάκα άντρα στο πρώτο αισχρό σου παραλήρημα αλλά η ανωνυμία σου σε βοηθά να μην έχεις καμία αναστολή)
Φτύνω στα μούτρα σου ρε κοπρίτη και σαν δικτυακή περσόνα (έτσι τουλάχιστον στο εξής θα δικαιολογείται και η συζήτηση στην καλύβα μιας και τώρα μπορεί ο κάθε εξυπνάκιας να σχολιάσει ελεύθερα )
Ιουλίου 10, 2010 στις 9:58 πμ
Μαύρο πρόβατο
Ο πανδαμάτωρ…
Αφιερωμένο εις τα εμπλεκόμενα μέρη,
αναλύσεις αργότερα
Ιουλίου 10, 2010 στις 10:01 πμ
Μαύρο πρόβατο
Εδώ.
Ιουλίου 10, 2010 στις 10:20 πμ
demetrat
καπετάνιε.
είσαι όμως ένας βλάχος και συ ………….
αντί να χαλαστείς γιατί μιά περσόνα δημοσιοποίησε την ιδιωτική σας λυρική αλληλογραφία γιά να σε βάλει στην κιουρία, χαλάστηκες επειδή σε φλερτάραμαν;
εμένα με αρέσει να σε φλερτάρω καρντιά μου.
γιά την άλλη ντεν ξέρω.
άντε ορέ σύρε γιά κανά μπανάκι να ξελαμπικάρεις ..Γιατί πάλι κούγκι θα το κάνεις το καλύβι.
δ
Ιουλίου 10, 2010 στις 10:40 πμ
Άλλος Σοσιαλιστής
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.
Πάνο, είσαι όντως καλυβάρχης. Θα άξιζες τον τίτλο ακόμα και σε μια χώρα που δεν δέχεται την ιδιοκτησία.
…
Γι αυτό και δεν θα δώσω συνέχεια, πέρα από μια μικρή αφιέρωση στον κάπταιν, εδώ , για να αποκτήσει μια διέξοδο από τις μοναξιές της θάλασσας και να βρει ένα περιβάλλον πιο κοντά στο “μεσογειακό του” ταπεραμέντο.
Εδώ τέλος (τα λόγια) και λυπάμαι που η ουσία της παρέμβασής μου δεν έγινε αντιληπτή.
Ιουλίου 10, 2010 στις 10:59 πμ
Β.Δ. Καργούδης
@Πάνο, καλημέρα και σε σένα.
Μια γενική παρατήρηση, θεωρητικής περισσότερο αναφοράς, (και παρεμπιπτόντως μόνο, εκτονωτικής κατ αρχήν πρόθεσης)
Σα νιούμπης λοιπόν, (ακόμα κι αυτό το ρημάδι, εδώ το έμαθα ο άσχετος γερο-μπαμπαλής νέυλης!), εδώ “έγινα το πρώτον κοινωνός”, όλης αυτής της θεωρίας της άϋλης (ή κάποιες φορές εντέχνως απο-ϋλο-ποιημένης περσόνας), σαν κανόνα μάλιστα, περίπου ιδρυτικού του διαδικτυακού μπλογκο-παιχνιδιού.
Αυτό @Πάνο στο οποίο εγώ καταλήγω, -κλείνοντας περίπου 2,5 χρόνια σ’ αυτό τον “θαυμαστό νέο Κόσμο” (εκ των οποίων δυστυχώς μόνο το 0,5 στην καλύβα, κανονικά, με τα σέα, τα μέα, τα πάνω και -ιδίως- τα κάτω μου), είναι ότι ο κανόνας της περσόνας στο διαδικτυακό μπλόγκινγκ, έχει περίπου την ίδια διαδρομή (και ισχύ) που έχουν όλες οι παράγραφοι στα μάνιουαλ πετυχημένων παιχνιδιών, (συνήθως επιτραπέζιων), μετά από χρόνια πολλά παρουσίας, και πολλές εκατοντάδες χιλιάδες καταφχαριστημένων παικτών:
Μετά από χρόνια δηλαδή πετυχημένης παρουσίας και χρήσης εξαντλητικής του παιχνιδιού, καταλήγουν, να εξακολουθούν βέβαια να αφορούν το παιχνίδι (χάριν του οποίου άλλωστε ετέθησαν), αλλά πολύ να απέχουν από το να προσδιορίζουν -όπως ξεκίνησαν!- τους τρόπους και τα ήθη με τα οποία “συνεχίζει να παίζεται το παιχνίδι”.
Έτσι και με τις περσόνες, λέω εγώ, και με τη χρήση τους. (Δε συμβιβάζομαι με το “λειτουργία”, επιμένω στο “χρήση”)
Μπορεί (τι μπορεί, σίγουρα!) έτσι να ξεκίνησε το πράμα, και οι περσόνες να αποτέλεσαν βασική “παράγραφο” του μάνιουαλ, και λειτουργικά, -σαν κανόνας του παιχνιδιού-, αλλά και εκτονωτικά, σαν η κατάλληλη “βαλβίδα”, που εμφανίζεται σε μια περίσταση, ας πούμε στην ώρα που όλοι θα έψαχναν κάτι παρόμοιο, αν με εννοείς.
Είμαι σίγουρος όμως, πως σε όλα μπλογκς, αλλά κυρίως σ αυτά που με τον καιρό αναδεικνύουν κάπως (σίγουρα όχι αξιολογικά πάντως) & εγκαθιστούν μια μόνιμη ομάδα δημιουργών, σχολιαστών και συμμετόχων (και καμιά φορά και με ρόλους εναλλασσόμενους), στα εκ κατασκευής φλεβίδια και τις ανεπαίσθητες, αδιόρατες αρτηριούλες που υπάρχουν σε ΟΛΕΣ τις περσόνες, αρχίζει και (ώ! του θαύματος) στάζουν στην αρχή, κυλάνε στη συνέχεια, “αίματα” απ τα κόκκινα, τα κανονικά.
Που πάει να πει χυμοί ζωής!
Και όσο κι αν μια περσόνα δεν μπορεί παρά να εξακολουθεί πάντα να παραμένει “μια περσόνα”, αυτή εν τέλει, “φοβάμαι” πως αρχίζει “δια της μακράς και ομοιομόρφου ασκήσεως”, να αποκτά χαρακτηριστικά διακριτά, και απολύτως μοναδικά και ανεπανάληπτα.
Σαν ΠΡΟΣΩΠΟ, ένα πράμα, δηλαδή!
Αν και όχι κατ ανάγκην το ίδιο με το αρχικό, αυτό το “όπισθεν της περσόνας υπάρχον”, αλλά ένα ΠΡΟΣΩΠΟ, νέο, κάτι σαν “τρίτος άνθρωπος”!
Έτσι που όταν λέμε πως εδώ στην καλύβα -ας πούμε- “δεν διαλέγονται παρά περσόνες”, -και το επαναλαμβάνουμε και με έμφαση αυτό, θυμίζοντας μάλλον (ή κλείνοντας το μάτι!) πως “στο σκαρί σχεδιάστηκαν ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ΕΞΟΔΟΙ ΚΙΝΔΥΝΟΥ!” (πάνω απ τα “φτερά” στα περισσότερα μοντέλα)-, ανεπαισθήτως αναφερόμαστε σε “οιονεί πρόσωπα”, περσόνες μπορεί, αλλά περσόνες πλέον με αίμα, και με όλα τα “ζωτικά τους υγρά”.
Και μάλλον εκεί Πάνο (εσύ φυσικά ξέρεις πολύ καλύτερα) βρίσκεται και ένα από τα “κουμπιά” της απήχησης και της επιρροής του μπλόγκινγκ!
Και του πάθους! Τού τόσου και τέτοιου πάθους!
Γιατί, διάολε, -μεταξύ μας τώρα-, θα μπορούσε κανείς εξ ημών, να παθιάζεται έτσι και τόσο, -κατά πως δηλαδή σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ συμβαίνει το τελευταίο 48ωρο- με μια απλή, άψυχη & άϋλη “περσόνα”;
Χωρίς ψηφίδα-ψηφίδα να έχει συνθέσει τα χαρακτηριστικά, τους τρόπους και τα γούστα αυτού του προσώπου που ΕΙΝΑΙ (το δίχως άλλο) γι αυτόν, εντός του, αυτή η “ΠΕΡΣΟΝΑ”;
Ιουλίου 10, 2010 στις 11:14 πμ
Άκυρος
Μ΄αρέσει αυτό το ποστ. Θυμίζει χρηματιστήριο.
Η μετοχή του Δράλιον ανεβοκατεβαίνει τρελά και προσφέρεται για τζόγο. Εγώ είπα ν αγοράσω. Αν χάσω το κακό μικρό αρκεί να γλυτώσω την κατσαρόλα. Ο Δράλιον μπορεί να πάει να …….
Επί της ουσίας η Ροδιά είπε όσα έπρεπε, όπως έπρεπε.
Ο καλυβάρχης απεκδύθηκε του δεύτερου συνθετικού του ονόματός του με την δικαιολογία ότι το ανώνυμο αίμα δεν είναι αίμα. Θα είχε δίκιο αν πλακονόντουσαν στο δρόμο- αυτοί κάνανε την καλύβα μπάχαλο- δε με νοιάζει είμαι όψιμος σχολιαστής.
Αυτό που γίνεται σε τούτο το μικρόκοσμο των ανωνυμοεπωνύμων, όπου ο καθένας κάνει ότι μπορεί για να κρατήσει τη θεσούλα του στο πάρτυ, αυτή η μικρογραφία της ανοχής, είναι που με βγάζει από τα ρούχα μου και όψιμα σχολιάζω.
Προβλέπω πτώση της μετοχής.
Ιουλίου 10, 2010 στις 11:23 πμ
σχολιαστης
Ακυρε, που πας και τα βρίσκεις: “θεσούλα στο πάρτυ”, “πτώση μετοχής”, “μπάχαλο”, “χρηματιστήριο”.
Ιουλίου 10, 2010 στις 12:35 μμ
Πάνος
Γιατί όχι;
Εδώ ο Βαγγέλης (παραπάνω) είδε …κόκκινο αίμα και σκιάχτηκε!
Βαγγέλη, ως πολύπειρος (δηλαδή πολύπαθος) στις μπλογκο-διενέξεις, σε διαβεβαιώ:
- εμένα προσωπικά δε με χάλασε τίποτα. Και όχι επειδή είμαι σε διακοπές.
- οι περσόνες ΔΕΝ παράγουν (ούτε καν) cyborg, στην τελική. Δημιουργείται βέβαια ένας άυλος/ φανταστικός ήρωας / ηρωίδα σαν σε θεατρικό έργο, το οποίο παίζεται αέναα, αλλά αυτό είναι όλο.
Βλέπεις ότι προσωπικά δε χρησιμοποιώ περσόνα. Δεν το έκανα ποτέ. Από τα πρώτες μέρες μου στο μπλόγκιν, οι περσόνες μου θύμιζαν τη …Διάπλαση των Παίδων του Ξενόπουλου, με τα χαριτωμένα ψευδώνυμα. Αλλά αυτά αφορούσαν πιτσιρικάδες, όχι ώριμους ανθρώπους.
Ποτέ δεν κατάλαβα, για να είμαι ειλικρινής, αυτούς που “κρύβονται” πίσω από την περσόνα τους και δεν συμμετέχουν εξ ονόματος του εαυτού τους (οι πιο πολλοί /παλιοί σχολιαστές της καλύβας έχουμε γνωριστεί χρόνια τώρα).
Αυτά και φεύγω για ένα (όχι και τόσο) κοντινό χωριό, όπου οι πληροφορίες θέλουν τον ιχθύν εξαιρετικό…
*
Άλλε Σοσιαλιστή,
κι όμως, η ουσία της παρέμβασής σου έγινε μια χαρά αντιληπτή. Εκείνη που φαίνεται ότι ΔΕΝ έγινε αντιληπτή είναι η απάντηση που σου έδωσα (γενική μεν, αλλά εσύ ήσουν η …έμπνευση, δε)
Ιουλίου 10, 2010 στις 12:52 μμ
Β.Δ. Καργούδης
@Καλυβάρχα τυχερέ (και το κατ εμέ ορθότατε στο προηγούμενο σχόλιο), χωρίς πολλά-πολλά,
ΑΡΟΝ ΤΗΝ ΨΑΡΟΥΚΛΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΞΕΣΚΙΣΕ ΤΗΝ! (οΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΏς Ή ΆΛΛΩς ΣΥΛΛΟΓΙΚΏς ΠΩς, ΕΝΝΟΕΊΤΑΙ..)
Ιουλίου 10, 2010 στις 1:24 μμ
zeppos
kapten: “κανενός ανύπαρκτου (Χρήστου/Dralion ) δεν ιδρώνει το αυτί όταν βρίζει (χρόνια τώρα) ασύστολα τους συνομιλητές του χωρίς να πάρει απάντηση από κανέναν σχεδόν (ίσως και αυτός ήταν ο λόγος τελικά της αποθράσυνσης σου). “
Καπετάνιε, εμείς δεν συνομιλούμε, είμεθα μαλωμένοι… Και όμως αισθάνομαι κομματάκι πιο αλαφρύς από το δίκαιο ξέσπασμά σου. Το οποίο ας σημειώσουν οι εκλεκτοί σχολιαστές που υποφέρουν από στερητικό σύνδρομο της γερμανικής ανωτερότητας, ήτο “κρυφό”, ιδιωτικό, έως ότου απεφασίσθη να ζητηθεί η συνδρομή, η “αλληλεγγύη” και η βοήθεια (για να μη λέμε πολλά λόγια) των άλλων… ωσαν βιαίως βιασθείσα παρθένος…
“Ο Τοτός με έβρισε!”
Αλλά επειδή έχω και μια ανεξήγητη φαγούρα .. θα προσθέσω οτι όσο διάβαζες τα ανόητα φεσφάτα εναντίον του ΓΑΠ και πάντων των ενταύθα υποστηρικτών.. ήσαν όλα καλά.. Όταν όμως σου έστειλε τις ευχές (άει πνίξου) εξεμάνης και δικαίως, διότι θα έπρεπε να γνωρίζει ο τενεκές οτι ΠΟΤΕ δεν λένε σε ναυτικό να πάει να πνιγεί..
Αυτά!
Ιουλίου 10, 2010 στις 1:28 μμ
zeppos
Ρε συ Βαγγέλη .. δεν μπορείς να γράφεις..Ελληνικά να πιάνουμε και ημείς ολλίγα παρα επιμένεις στην σανσκρητική;
Ιουλίου 10, 2010 στις 1:32 μμ
sailinsea
Γι αυτό γουστάρω τρελλά την καλύβα
Λίγο μπινελίκι έπεσε από τον καπετάνιο και αρχίσαν οι αναλύσεις περι περσόνων, ανωνυμοεπωνυμων, επωνυμοανώνυμων,ψευδώνυμων και άλλων εις νων.
@Πάνο
Ειμαι ο Βασίλης και είμαι καλά (που λένε και κάποιες άλλες ψυχές), καπετάνιος ρυμουλκού μείζονος τύπου ,ενίοτε και ανοιχτής (αρκετές φορές) καψούρης με την ιστιοπλοία.
Ως εδώ Μη το γαμήσουμε κιόλας.
@Καπετάνιε , πιστεύω πως τα γαμοσταυρίδια ,εκτός του σογιού θα πρεπε να τα ‘ριχνες ον λαιν -πιο μαλακά βέβαια, με τρόπο- και όχι στο μέιλ του δράλλιον.
Κι αυτό, γιατί πιστεύω ότι προκλήθηκες.
Υ.γ. Μην γράψει κανείς καμιά μαλακία ,ότι φλερτάρω τον καπετάνιο.
Ιουλίου 10, 2010 στις 1:37 μμ
Άλλος Σοσιαλιστής
Πάνο,
έγινε αντιληπτή, γι’ αυτό και αυτό που έγραψα για σένα.
Τα υπόλοιπα αφορούσαν τους άλλους .. συνσχολιαστές, ενώ το link τον κάπταιν (άλλο αν τσίμπησαν κι άλλοι)
Per me, το θέμα θεωρείται λήξαν και μόνο οι αρχιτέκτονες του “κακού” – και κύριοι αντίδικοι – θα μπορούσαν να ξανανοίξουν τον φάκελο… Φευ!
Καλή σας μέρα
Ιουλίου 10, 2010 στις 1:45 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Είπα να μην ξαναεμπλακώ σε αυτό τον καβγά αλλά βλέπω την τροπή που έχει πάρει και δεν μου μένει άλλη επιλογή πλέον.
Διάφοροι “αναμάρτητοι” και “αθώοι” καλοθελητές έχουν αρχίσει και πετροβολάνε τον καπταιν για τα ομολογουμένως πολύ άσχημα λόγια που ξεστόμισε ενάντια στον Δράλιο. Παρόλα αυτά όλοι αυτοί οι καλοθελητές αποφεύγουν συστηματικά να λάβουν υπόψη τους μία μικρολεπτομέρεια, πως τα παλιόλογα που ξεστόμισε ο κάπταιν, τα ξεστόμισε στα πλαίσια ενός ξεγυρισμένου καυγά για τον οποίο την ευθύνη φέρει πρωτίστως ο δράλιος, και όχι ο κάπταιν.
Επίσης όλοι αυτοί οι καλοθελητές φαίνεται να αγνοούν, προφανώς οι ίδιοι είναι τέλειοι, πως πάνω στον θυμό μας λέμε και χοντράδες για τις οποίες κατόπιν αισθανόμαστε πολύ άσχημα. Δεν τους έχει τύχει ποτέ να πουν και πέντε μαλακίες παραπάνω πάνω στον θυμό τους οπότε ναι, οι άνθρωποι αδυνατούν να καταλάβουν κάποιον άλλο που δεν έχει τον δικό τους ολύμπιο αυτοέλεγχο…
Και τέλος όλοι αυτοί οι καλοθελητές μάλλον πρέπει είναι χθεσινοβραδυνοί στην καλύβα γιατί μόνο έτσι εξηγείται πως ουδέποτε πήραν χαμπάρι τις πάμπολλες προσωπικές επιθέσεις του δράλιου (οι οποίες ξεκίναγαν από συγκαλυμμένες προσβολές και έφταναν μέχρι βρισίδι κανονικότατο [το ποστ του Μιχ. Μιχελή με τα δελφίνια είναι κατατοπιστικότατο]) εναντίον πολλών σχολιαστών (είχα την “τύχη” να είμαι ένας από αυτούς)* που είχαν την ατυχία να μην συμφωνούν με τις απόψεις του. Εαν όμως δεν είναι χθεσινοβραδυνοί τότε είναι απλά υποκριτές, βαθύτατα υποκριτές.
* Αλλά πρέπει να ειπωθεί πως αυτή η κατάσταση μεταξύ μας άλλαξε προς το καλύτερο το τελευταίο χρονικό διάστημα.
Επειδή λοιπόν και ο δράλιος δεν ήταν κανένας αθώος, καλό θα ήταν να πάψει όλη αυτή η μεροληψία κάποιων “αθώων” και “αναμάρτητων” καλοθελητών υπέρ του, μεροληψία που συνοδεύεται από ένα ξεγυρισμένο πετροβόλητο ενάντια στον “κακό” κάπταιν.
Και παρότι δεν ανήκω στους διαδικτυακούς φίλους του δράλιου, δεν θα ήθελα να φύγει από εδω πέρα. Έγραψε αρκετά αξιόλογα ποστ που εμπλουτίσανε την θεματολογία της καλύβας. Παρόλα αυτά, εαν κρίνει πως έκλεισε ο κύκλος του εδω πέρα, απόλυτα σεβαστή και αυτή του η επιλογή και καλά να είναι όπου και αν είναι.
Φιλικά, από την περσόνα με το νικ Δύστροπη Πραγματικότητα
Ιουλίου 10, 2010 στις 1:49 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Γι αυτό γουστάρω τρελλά την καλύβα
Λίγο μπινελίκι έπεσε από τον καπετάνιο και αρχίσαν οι αναλύσεις περι περσόνων, ανωνυμοεπωνυμων, επωνυμοανώνυμων,ψευδώνυμων και άλλων εις νων.”
Το παραπάνω ήταν ότι έπρεπε για να σπάσει η βαριά ατμόσφαιρα.
Ιουλίου 10, 2010 στις 1:52 μμ
Rodia
Νόμιζα οτι η Καλυβα ηταν ενα βημα εκφρασης των Οικολογων, αλλα τωρα διακρινω οτι και οι Κυνηγοι μπορουν ανετα να ζητησουν εκπροσωπηση!
Ιουλίου 10, 2010 στις 2:24 μμ
kapetanios
(τέλος πάντων αυτό δεν λέγεται εκ του μακρόθεν ρε ποστμ ! )
*
Ζέπε
παρ ότι πασοκος
είσαι ο ΜΟΝΟΣ που κατάλαβε τον κάλο !
Στα 30 χρόνια που νταραβερίζομαι με θαλασσινούς δεν άκουσα ΠΟΤΕ τέτοια ευχή ειπωμένη από τα χείλη τους
( αφού το διάβασα έτριψα αρκετά τα μάτια μου και μετά .. σκοτείνιασε ο ουρανός και η υπομονή τόσων χρόνων ( και στο “σπίτι” μου με έχει βρίσει ο μαλάκας πριν 2-3 χρόνια χωρίς να του πω την παραμικρή κουβέντα ) χάθηκε μονομιάς )
όσο για τους υποστηριχτές του ΓΑΠ και τις περιπέτειες τους ,είσαι γέρος και η μνήμη σου παίζει άσχημα παιχνίδια… Να το κοιτάξεις
*
Βαγγέλη
Είναι κριμας για έναν του επιπέδου σου να γράφει τόσα κατεβατά θέλοντας να πει τόσα λίγα!
(πάντως εάν είχαμε όλοι μας εφαρμόσει τον τρόπο του «φίλου» σου δραλίονα (δημοσιοποίηση email) κάθε φορά που στερεύαμε απo ιδέες, δυνάμεις , ικανότητες κλπ τότε θαρρώ πως θα σουν από τους σημαντικότερους πρωταγωνιστές του φαινομένου «περσόνα» που εκ του ασφαλούς-θαρρείς- ότι αναλύεις )
Τουτέστιν όπως λέει και η γειτόνισσα μου η Καλλιόπη μην ξεκινάς ΠΟΤΕ κάτι που εάν σοβαρέψει δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις.
*
Άλλε σοσιαλιστή
Προσπαθείς αλλά συνεχίζεις να μην το χεις, είναι πάνω από τις δυνάμεις σου.
Δεν είναι κακό
*
Άκυρος
μην βγάλεις τα ρούχα σου , όχι ακόμη.
Συνέχισε να σχολιάζεις, ενδεχομένως η συμμετοχή σου επηρεάσει και την τιμή της μετοχής -διπλό το όφελος
Να η βασική διαφορά με το πραγματικό χρηματιστήριο , εκεί η αξία της συμμετοχής σου εξαρτάται από την ποσότητα των μετοχών που διαχειρίζεσαι- στην καλύβα μπορείς να παίξεις τζάμπα και εκ του ασφαλούς . Πάντως και στο χρηματιστήριο το «αίμα» είναι εικονικό , κάνει την εμφάνιση του μόνο στην οθόνη ενός υπολογιστή ( και αυτή είναι κι η μόνη του – virtual -αξία)
*
sailinsea
μπορεί και να το ακούσεις.
για το σόι έχεις ένα δίκιο(ζήτησα και συγνώμη αλλά του έπεσε λίγη) αλλά καμιά φορά το παίρνει η μπάλα KAI αυτό .
Eιδικά σε περιπτώσεις που αυτός που φέρει την σφραγίδα του δεν μπορεί να το υπερασπιστεί και το εκθέτει (γιατί εάν κάποιος εξέθεσε το σόι του είναι ο ίδιος που δεν στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων και δεν με πήρε τηλέφωνο να με πει τι λες ρε καριόλη , παρά άρχισε να φωνάζει στην γειτονιά ότι τους έβρισα ζητώντας από την δικτυακή ομήγυρη να «το» και «τον» προστατέψει. Κάποιοι φίλοι του που τον εκτιμούν έτρεξαν να τον προστατέψουν και ΜΠΡΑΒΟ τους )
*
Γιάννη
οι περίεργοι και οι καλοθελητέςείναι και αυτοί σημαντικό μέρος του παιγνίου.
κάποιοι απ αυτούς μπορεί να είναι οι αστάθμητοι παράγοντες που θα διαμορφώσουν /ακυρώσουν , απρόβλεπτα, την εξέλιξη του.
Εγώ ποντάρω πάνω τους
(άσε τα παιδιά να ασκούν τον πετροβολισμό-γάιδαρο στα δύο μέτρα δεν μπορούν να πετύχουν
*
και η Ροδιά χτύπησε στην ρίζα του προβλήματος του δραλίονα.
έχει ένα ψυχολογικό πρόβλημα με τους κυνηγούς ( το οποίο όμως επεκτάθηκε και στους ψαράδες και αυτό το διπλό μέτωπο τον τσάκισε -ψυχολογικά πάντα )
Ιουλίου 10, 2010 στις 2:34 μμ
nikiplos
Κατά πως φαίνεται, αφήστε τα μίση, και πιάστε το …
Όλοι μας γέροντες και μη εκπίπτουμε των ορίων μας και γράφουμε ουκ ολίγες μ@λ@κίες αρκετές φορές…
Για τους παλαιοπασόκους, πόσοι δεν θυμούνται το διασκεδαστικό … κλωτσομπουνίδι του Αντρέα και του Σάκη εν μέσω πλήθους όπου κανείς δεν τολμούσε να τους χωρίσει? (εκεί πίσω στα 70s)
(Captain my Captain και Dralion λεοντόκαρδε, είστε καζάνια που βράζουν… Ξεθυμάνετε πρώτα και μετά κάντε αναδίφηση του προκειμένου… )
Παππούλη κατανοώ την πίκρα… ιδίως όταν βλέπει κανείς να έρχονται στα (ηλεκτρονικά) χέρια δυό σημαντικοί και πολύτιμοι συνομιλητές… άδολοι βράχοι που εμπνέουν σεβασμό με κάποια σχόλια τους, ενώ με κάποια άλλα με κάνουν (όπως και εγώ κάποιες φορές φαντάζομαι…) να θέλω να … τους μεθύσω για να ασκήσω το χόμπυ μου: (την συγκριτική συμπεριφοριστική ψυχανάλυση).
Ροδιά, σωστή αλλά όπως είπε και ο παππούλης μερικές φορές τα … τέλια μας σπάνε… (τελευταία από την πολλή… χρήση ένεκα εξωγενών παραγόντων). Και κάποιες άλλες … χάνουμε λάδια…
Η παρέμβαση του Πάνου ήταν καθοριστική, ιδίως η υπενθύμιση με τον Πελοπονησσιακό πόλεμο…
Όσον αφορά τον ´Αγγελο, μεγάλοι άνδρες έχουν πει μεγ@λ@ λόγια και προφανώς μεγ@λες μ@λ@κίες.
Επειδή στο πραγματικό μου επάγγελμα είμαι δημοσιοσχεσίτης και επιτυχημένος διαμεσολαβητής-ειρηνοποιός, τόσο ο Captain όσο και ο Dralion, είναι υπόθεση τριών τραπεζιών (ένα με τον καθένα και ένα από κοινού) για να τους συμφιλιώσω και να γίνουν και κολλητοί ακόμη…
Γιατί είναι και οι δυό βαθιοί άνθρωποι και καλοκτισμένες προσωπικότητες…
αυτά…
Ιουλίου 10, 2010 στις 3:09 μμ
kapetanios
νικιπλε
να δω τι θα μας ταΐσεις στο τραπέζι (γιατί εγώ δεν έχω πρόβλημα να τρώει και γαϊδουράγκαθα αλλά δεν βλέπω να κάθεται όταν θα αρχίσω να παραγγέλνω τις σκωταριές και τα σπληνάντερα )
άσε που εγω άμα δεν του σπάσω το κεφάλι πρώτα, στο τραπέζι μαζί του δεν κάθομαι
(και κοίταξε να μην βρεθείς στην μέση γιατί αυτοί οι οικολόγοι δεν είναι και καλοί στο σημάδι και μπορεί να φας καμιά αδέσποτη)
Ιουλίου 10, 2010 στις 3:33 μμ
nikiplos
Captain το κοινό τραπέζι, υποχρεωτικά στα τσιπουράδικα του Βόλου…
ξεθυμάνετε και οι δυό πρώτα και υπόσχομαι το τραπέζι εγώ…
Δεν χρειάζεται να σπάσεις κανένα κεφάλι, πίστεψέ με…
Ξέχασε τον Dralion για την ώρα… Δεν ευθύνεται αυτός για τα δικά μας δύσκολα νερά… Κι εκεί στο βορρά βλέπει κανείς αλλιώς τα πράγματα, πιο αποστασιοποιημένα… Και εκεί στα ξένα όσο πετυχημένος κι αν είσαι έχεις μια πίκρα για την Πατρίδα σου… (αυτό στο λέω εκ πείρας).
Ιουλίου 10, 2010 στις 3:34 μμ
nikiplos
Να μην το ξεχάσω κιόλας!
Καπετάν Ανδρέα Ζέππο πάρ τη σκούφια σου και βάρα μας!!!
που όταν μιλάγαμε για το κυνήγι, μας είχες περιβάλει ούλους με χοντρό αλάτι!
Ιουλίου 10, 2010 στις 3:40 μμ
σχολιαστης
αμελέτητα τηγανιτά και σουβλάκια σόγιας.
Ιουλίου 10, 2010 στις 3:43 μμ
nikiplos
Τέλος κάτι άσχετο…
Δεν μπορώ πλέον να κλικάρω στον ΜακΜάνο… Τι έγινε? Ποιός τον έκλεισε?
Ιουλίου 10, 2010 στις 4:07 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Καλησπέρα,
μολονότι δεν κατάφερα να παρακολουθήσω την Καλύβα τις τελευταίες μέρες και μόλις πρόλαβα να διαβάσω “διαγώνια” το παρόν post, τολμώ να σας μεταφέρω ότι και εγώ τα 2 τελευταία βράδυα “κατόρθωσα” σε “ταβέρνα” να πλακωθώ, δια ζώσης, πολύ άσχημα με στενούς φίλους.
Έτσι, σήμερα, είμαι στη φάση “εντάξει ρε παιδί μου να πάνε να γ@@@νε τα πολιτικά, εμείς δεν παρεξηγιόμαστε”, “αλλά μήπως τελικά δεν είναι έτσι, τι να κάνω για να διασφαλίσω ότι είαμστε όπως πριν” και μόλις διάβασα το παρόν post “κάπως μου’ρθε”…….
Μιλάω ειλικρινά, δεν είναι κάποιο τρυκ για “επίκληση για ενότητα”, αφήστε που άνοιξα τον Υπολογιστή με στόχο να στείλω ένα σχόλιο σε όποιο θέμα έβρισκα μπροστά μου.
Να είστε καλά όλες και όλοι και ελπίζω ότι θα τα καταφέρω σύντομα να γίνω πιο τακτικός α(Α)ναγνώστης
Ιουλίου 10, 2010 στις 6:19 μμ
Πάνος
http://il.youtube.com/watch?v=OVnwfKfnM-Y
Ιουλίου 10, 2010 στις 6:21 μμ
Πάνος
http://il.youtube.com/watch?v=_r97jJTNv0c&feature=related
Ιουλίου 10, 2010 στις 6:23 μμ
Πάνος
http://il.youtube.com/watch?v=dqU7j-_Gams
Ιουλίου 10, 2010 στις 6:36 μμ
Rodia
Ιουλίου 10, 2010 στις 6:48 μμ
Πάνος
Το καλό σεξ αρχίζει μετά τα 40:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=342252&dt=10/07/2010
(Φαντάσου τι γίνεται στα 80…)
Ιουλίου 10, 2010 στις 6:54 μμ
OMADEON
Προσυπογράφω ΟΛΑ τα σχόλια εδώ της “Δύστροπης Πραγματικότητας”.
Εγώ δεν αποφεύγω να σχολιάσω ως “θιγμένος” (σιγά τα ΑΥΓΑ, μην παραψηθούν στο τηγάνι…)
Αποφεύγω να σχολιάσω ως απογοητευμένος από τον ΚΑΘΩΣΠΡΕΠΙΣΜΟ (τον οποίο περιέγραψε ο Δυστροπος Πραγματιστής) κι από την Τεχνητή Ευθιξία ορισμένων οι οποίοι μάλιστα τυγχάνουν σχολιαστές Α’ κατηγορίας, δηλαδή όταν συκοφαντούν αυτοί και βρίζουν η Καλύβα ΣΦΥΡΑΕΙ αδιάφορα ή και στέκεται προσοχή μπροστά τους.
Κάνατε ΟΛΟΚΛΗΡΟ ποστ για ένα ΑΣΗΜΑΝΤΟ θέμα ενώ ο Ντράλλιον ΕΠΡΕΠΕ να μπινελικωθεί σε κάποιο βαθμό (τα εξήγησε ο Δ.Π).
…παρόλο που οι απόψεις μου για τα δελφινια είναι 100% κοντύτερα στου ΝΤράλλιον παρά στον (ΝΤΟΜΠΡΟ) Καπετάνιο… με τον οποίο ΑΝ ΚΑΙ διαφωνώ δεν τρέχει και τίποτα.
Ιουλίου 10, 2010 στις 7:01 μμ
OMADEON
Υ.Γ. Κάτι άλλο (από πείρα 15 ετών διαδικτύου Πάνο)….
1) σε ΚΑΜΜΙΑ απολύτως διένεξη δεν έχουν “εξίσου δίκιο” τα 2 μέρη. Σε ΟΛΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τις διενέξεις η ΜΙΑ πλευρά έχει περισσότερο δίκιο από την άλλη και έχει ΜΕΓΑΛΗ σημασία να αναγνωριστεί αυτό 100$
2) Ο “Ποντιοπιλατισμός” ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ πρακτικά. Είναι το ίδιο λανθασμένος όπως η προσδοκία μας να συμπέσουν δύο ρολόγια ακριβώς στην ίδια ώρα ενώ και τα δύο έχουν ρυθμιστεί τυχαία. Μπορεί να ΣΥΜΦΕΡΕΙ και να τα έχει όλα, διότι… τα έχει με όλους (εξίσου) καλά. αλλά είναι ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ λανθασμένος ΠΑΝΤΑ. Σε ΚΑΘΕ διένεξη έχουν ΚΑΠΟΙΟ άδικο και οι δύο πλευρές (πάντα) αλλά επίσης (εξίσου) η ΜΙΑ πλευρά έχει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
Αλλά εσείς βλέπετε σαν “ταλιμπάν” οποιαδήποτε ΣΟΒΑΡΗ προσπάθεια να ΒΡΕΘΕΙ τέλος πάντων ΤΙ συμβαίνει και ΠΟΙΟΣ έχει δίκιο και ΠΟΣΟ δίκιο έχει. Οπότε… τα υπόλοιπα είναι “με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε”…
Μπλογκαρο-ναρκώθηκαν οι περισσότεροι να θεωρούν την αλήθεια “πάντα σχετική”. Ε, π.χ. όταν σκοτωθεί κάποιος σε ατύχημα στο δρόμο, πηγαίνετε και πείτε στους δικούς του ανθρώπους “μην κλαίτε, δεν σκοτώθηκε κανείς, η αλήθεια ειναι πάντα σχετική και όχι απόλυτη”.
ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ δηλαδή…
Ιουλίου 10, 2010 στις 7:16 μμ
Παπούλης
Δεν αισθάνομαι ότι για το ποστ αυτό , και μετά πενήντα τόσα σχόλια , χρωστώ σε οποιονδήποτε σχολιαστή κάποια απάντηση.
Νομίζω ότι ειπώθηκαν ( και ανακυκλώθηκαν ) όλα όσα χρειάζονται…
Ιουλίου 10, 2010 στις 7:19 μμ
Παπούλης
Και για να κλείσω με μια παράφραση σοφιστικού αποφθέγματος :
“Πάντων μεν χρημάτων μέτρον εστί ο Γιώργης ”
Ιουλίου 10, 2010 στις 7:36 μμ
Πάνος
Εκείνο που ειναι απολύτως απαραίτητο είναι να καταλάβουν οι επίδοξοι κατανεμητές της αλήθειας (στη μπλογκόσφαιρα) ότι στην πραγματικότητα δεν έχουν απολύτως τίποτα να προσφέρουν. Ούτε στην αλήθεια, ούτε στη μπλογκόσφαιρα, ούτε στους μαλωμένους. Ούτε καν στον εαυτό τους – απλώς γίνονται ακόμα περισσότερο ενοχλητικοί.
(Η επίμονη αυτο-διάθεση για “απόδοση δικαιοσύνης / ευθυνών” μου προξενεί ανατριχίλα… )
Αν το καταλάβουν αυτό, ο κόσμος μας (η μπλογκόσφαιρα, τουλάχιστον) ίσως γίνει λίγο καλύτερος…
Ιουλίου 10, 2010 στις 8:09 μμ
OMADEON
Το θέμα δεν είναι να “κατανείμεις την αλήθεια”, αλλά να είσαι δίκαιος στην ΕΡΕΥΝΑ του ΤΙ συμβαίνει. ΓΙΑΤΙ έχει -τώρα- η μπλογκόσφαιρα το ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ να έχει… πάααντα δίκιο, να είναι ΥΠΕΡΑΝΩ κριτικής (σαν ΣΥΝΟΛΟ πλέον) όπου όλες οι διενέξεις εξουδετερώνονται με την τακτική “έχουν και οι δύο δίκιο”.
Συμβαίνει αυτό τάχαμου στην πραγματική ζωή?
ΠΩΣ θάταν ο Τύπος, αν δεν υπήρχε ΚΑΜΜΙΑ διάθεση για απόδοση δικαιοσύνης και ευθυνών Πάνο?
Ασε καλύτερα…. ΜΕΓΑΛΟ θέμα αυτό.
Θα μπορούσες να πείς αντί όλων αυτών “Γιώργο υπήρξες ΚΑΙ εσύ άδικος” ή “Γιώργο έκανες αυτό κι αυτό” (και θα το δεχόμουν). Ομως επέλεξες να δημιουργήσεις κάτι ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ (και πιο γενικό ΚΑΙ πιο επικίνδυνο). Δεν παρεξηγώ, ούτε θα επιμείνω….
Ιουλίου 10, 2010 στις 9:24 μμ
sailinsea
Σιγά – σιγά…. με την απόδοση δικαιοσύνης , γιατί τιγκάρανε οι φυλακές.
Ιουλίου 10, 2010 στις 9:45 μμ
OMADEON
Ε, άμα θέλει κανείς να κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του, ή να κρύβει ατοπήματα άλλων κάτω από το χαλί, ας το κάνει.
Αλλά ΣΙΓΑ μην τον βάλει και… φυλακή μια ΕΛΑΧΙΣΤΑ δίκαιη κατανόηση.
Εγώ διάβασα ξανά ΟΛΟ το διάλογο, κι είδα λάθη -πράγματι- ΚΑΙ από τις δύο πλευρές (Δραλίονα – Καπετάνιου), αλλά… μετά λύπης μου (γιατί συμπαθώ πολύ περισσότερο τον Καπετάνιο) δηλώνω ότι έχει το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ άδικο.
(σόρυ κάπταιν)
Και τώρα… μπορείτε να κρύψετε το κεφάλι στην ΑΜΜΟ (όπως πάντα). Εγώ πάντως βρήκα ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ μια… τρικυμία εν καλυβίω! χαχαχα
@Πάνο,
ΜΗ λες μεγάλες κουβέντες και μας υποτιμάς ΤΟΣΟ πολύ. Δες π.χ. αυτό
http://omadeon.blogspot.com/2010/07/you-pay-your-crisis.html
(χωρίς πάθος για δικαιοσύνη ΔΕΝ ΘΑ ήταν εφικτό)
Υ.Γ.2
Drallion said:
Αυτος που μενει ειναι αυτος που θα σας απασχολησει. Μαζι του θα χαριεντιζεστε και θα φλερταρετε (οπως με περισσο ταλεντο εκαναν τις τελευταιες μερες οι κυριες), μαζι του θα ανταλασσετε συνταγες μαγειρικης, μαζι του θα κανετε τις πολιτικές αναλυσεις.
Ξεροντας παντα, οτι αν τολμησετε να του πατε κοντρα, θα προσβαλλει οτι ιερο εχετε.
Με την ιδια ευκολια με την οποια εφτυσε στους ταφους των γονιων μου.
Ειλικρινα, δεν θα ηθελα να ειμαι στην θεση σας.
ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΩ την κατάληξη αυτή του Δραλλίονα. (sorry Captain) με τη διευκρίνιση ότι βρίσκω ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ το “αν τολμησετε να του πατε κοντρα, θα προσβαλλει οτι ιερο εχετε. Με την ιδια ευκολια με την οποια εφτυσε στους ταφους των γονιων μου.”
(Σλόου δε ματς όϊλ. Σκύλος που γαβγίζει ΔΕΝ δαγκώνει).
(κι ας ΜΗ με… συμφέρει, γιατί είμαι φαν του Καπετάνιου -χαχαχα).
ΡΕΕΕ τι πάθαμε, ΣΙΓΑ την “ανατριχίλα” (Πάνο μου)….
Η αλήθεια είναι ΠΟΛΥΔΙΑΣΤΑΤΗ και ΣΥΝΘΕΤΗ. Εδώ…
Εκείνο που λείπει είναι η γνώση του ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ έγραψε ΠΡΩΤΟΣ στον καπετάνιο ο Δραλλίων, _πριν_ λάβει το οργισμένο γράμμα του.
Ομως αυτά είναι μεταξύ τους. Και θα είχαν ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ μεταξύ τους, αν δεν έκανε το φάουλ (παραβίαση νετικέτας) ο Δραλλίων να δημοσιεύσει το ιδιωτικό γράμμα θυμού που έλαβε.
Any objections?
Of all things I am the measure. Ask Pappoulis!
Ιουλίου 10, 2010 στις 10:26 μμ
Τάλως
Αγαπητοί/τες,
Ομολογώ πως μου έχει κάνει τεράστια εντύπωση η έκταση της ανάλυσης.
Σαν πιο απομακρυσμένος και περιστασιακός επισκέπτης έχω παρατηρήσει πως ο dralion απλά δεν μπορεί να συζητήσει, όταν πρόκειται για κυνήγι (& ψάρεμα).
Και εκμεταλλευόμενος το γεγονός πως οι υπόλοιποι σχολιαστές δεν ανοίγουν το στόμα τους να ξεράσουν οχετό, σεβόμενοι τη φιλοξενία, έχει βρίσει και ξαναβρίσει.
Ε κάποιοι έχουν πιο κοντό φυτίλι, ας φρόντιζε να μη τ’ ανάψει.
Ιουλίου 11, 2010 στις 12:28 πμ
Μιχάλης Μιχελής
Από τις φασαρίες που ξέσπασαν στην Καλύβα, για τα δελφίνια, έφτασε ο απόηχός τους μέχρι… την Ιαπωνία.
Τόση ταραχή, καιρό είχε να νιώσει το blog του Πάνου. Τόση γενναία υποστήριξη, γι’ αυτά τα συμπαθή θηλαστικά.
Θέλεις η προβολή της ταινίας στην Ιαπωνία “The Cove” ( “ο ‘Ορμος”), που ξεσάλωσε τους εκεί εθνικιστές, θες η επιθετική άποψη του εγχώριού μας “Καπετάνιου”, οδήγησε τα δελφίνια σε απόγνωση.
Ενα λοιπόν αποφάσισε, να πάρει επί τέλους, το θέμα πάνω του και να τους την πέσει επιθετικά, δραπετεύοντας από την φυλακή του, από το δελφινάριο. Στην Okinawa Churaumi Aquarium, στην Νοτιανατολική Ιαπωνία, προσπάθησε ηρωϊκά… να την κάνει.
http://www.enimerwsi.com/2010/07/blog-post_8660.html
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1293379/Shocking-moment-dolphin-leaps-tank-marine-show.html
Ιουλίου 11, 2010 στις 5:33 πμ
kapetanios
Γεώργιε
τι σορυ και γιατί?
Μιας και ασχολείσαι με τις “αλήθειες”
-Μια είναι ότι δεν εκνευρίζομαι με τις απόψεις κανενός (ειδικά απόψεις που είναι διαμετρικά αντίθετες από τις δικές μου με αφήνουν παγερά αδιάφορο σε βαθμό χασμουρητού και δεν ασχολούμαι –τι διάολο, μετά τα εκατοντάδες σχόλια που χω κάνει στην καλύβα –ένα μπλογκ που ακούγονται συχνά απόψεις που ξεπερνούν ακόμη και την ίδια την φαντασία- αυτό πρέπει να είναι πασιφανές
-μια άλλη είναι ότι διολίζομαι με τα ανώνυμα μπινελίκια και τις ανώνυμες μαγκιές
-ακόμη μια είναι ότι κι εγώ μετά τα τόσα χρόνια έχω ολύμπια υπομονή με δαύτες ( αλλά έτσι και την χάσω παίρνει ο διάολος οποιονδήποτε κατάφερε να με φέρει στα κόκκινα -ε ναι , κι εγώ πέρα από περσόνα είμαι και άνθρωπος με αδυναμίες και κουσούρια)
-και μια άλλη μεγάλη αλήθεια είναι ότι η ευθύνη του συμβάντος βαρύνει αποκλειστικά εμένα μιας και έπρεπε να αντιμετωπίσω τον δραλιονα με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που συνήθιζα να τον αντιμετωπίζω τόσα χρόνια όταν ρετάριζε στα θέματα που αφορούσαν δραστηριότητες που δεν “ανεχόταν”
Δυστυχώς όμως, και για τον δραλιονα και για μένα ,το μόνο που κατάφερα είναι να μην του την πέσω ον λαιν κάνοντας υπομονή μέχρι την επόμενη ημέρα που μιλήσαμε στο μεηλ.
Αυτά
*
καλημέρα Μιχάλη
ελπίζω τώρα που πάω για ματάδες* (και ήδη άργησα με τα σχόλια που κάνω) να τσαντιστεί κανανε από δαύτα με τις απόψεις μου και να ανέβει από μόνο του στην βάρκα να με ζητήσει τον λόγο
*τονοειδές που το βάρος του συνήθως δεν ξεπερνά τα 15-20 κιλά ( το μεγαλύτερο που χω πιάσει ήταν 32 ) το οποίο απ εδώ και πέρα αρχίζει και κάνει έντονη την παρουσία του στην περιοχή της Χαλκιδικής και των Σποράδων με αποκορύφωμα το φθινόπωρο, εποχή που διεξάγονται και τα δυο τουρνουά Big Game fishing στην Μακεδονία
Ιουλίου 11, 2010 στις 12:36 μμ
κικη
Ειλικρινά δεν έχω διαβάσει την όλη “συζήτηση” μεταξύ των δύο “μονομάχων”, λόγω έλειψης χρόνου, οπότε δεν μπορώ να έχω άποψη.
Όμως είναι λυπηρό, αλλά ανθρώπινο ίσως και πολύ μεσογειακό, να χάνουν την ψυχραιμία τους αμφότεροι.
Παραυτά έχω να επισημάνω ότι η όλη καλή προσπάθεια του παπούλη να συγκλίνει τις διαφορές, παρά τις καλές προθέσεις του, έμεινε άκαρπη ίσως γιατί ακόμη τα “αίματα βράζουν”. Ίσως γιατί οι κρίσεις αντί να βοηθούν αναμοχλεύουν τα πάθη στην παρούσα φάση, ίσως γιατί δίνοντας δίκιο στον έναν από τους δύο, κάνει τον άλλο να αισθάνεται αδικημένος.
Θεωρώ δική μας ευθύνη που αντί να προσπαθήσουμε να κατευνάσουμε τα πάθη, μοιραστήκαμε σε δύο ομάδες με μεγαλύτερη αυτή του Dralion.
Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι η έξοδος του Dralion από την καλύβα.
Όποιος είναι θιγμένος και θέλει να φύγει απλά φεύγει, δεν προκαλεί την συμπάθεια των συνομιλητών του φεύγοντας θεαματικά και προκαλώντας την συμπάθεια τους, τα συνεχή παρακάλια για να μείνει και την οργή τους σε βάρος του “αντιπάλου” του. Άλλωστε μου δίνει την εντύπωση ανθρώπου που θέλει να απομονώσει από την καλύβα τον καπετάνιο, με κάποια δόση ζήλειας άν μου επιτραπεί.
“Αυτος που μενει ειναι αυτος που θα σας απασχολησει. Μαζι του θα χαριεντιζεστε και θα φλερταρετε (οπως με περισσο ταλεντο εκαναν τις τελευταιες μερες οι κυριες), μαζι του θα ανταλασσετε συνταγες μαγειρικης, μαζι του θα κανετε τις πολιτικές αναλυσεις.” Εγώ φεύγω προσέξτε με κυρίες μου
Έχουμε λοιπόν έναν άνθρωπο που είναι πονεμένος, άρα ευάλωτος, άρα προκαλεί την συμπάθεια.
Από την άλλη έχουμε τον καπτεν, έναν άνθρωπο ιδιαίτερα θυμωμένο, ταυρος σε υαλοπωλίο, άρα αντιπαθής γιατί επιτίθεται στα ίσια.
Δεν μπορώ να πω ποιός είχε δίκαιο, αλλά ξέρω ποιός παίζει καθαρά.
Ο τρόπος του Dralion μετά την απόφασή του να φύγει, είναι μελοδραματικός και για μένα… κάπως …..δεν ξέρω πως να το πω
Ιουλίου 11, 2010 στις 12:54 μμ
nikiplos
Ως νεόκοπος καλυβίστας (μόλις 2.5 χρόνια) μπορώ να παρατηρήσω, ότι τουλάχιστον και μόνο η κινητοποίηση και τα 64 σχόλια του συγκεκριμένου ποστ, αναδεικνύουν τον αντίκτυπο που είχε το εν λόγω κονταροκτύπημα…
Lets not jump on conclusions ειδικά όταν δεν γνωρίζουμε τους σχολιαστές δια ζώσης…
Captain και Drallion χωρίς τυμπανοκρουσίες, όταν ξεθυμάνετε κάντε μιαν απόπειρα για χάρη όλων εδώ! Βλέπετε ότι υπάρχει κοινή απαίτηση!
ΥΓ> Εξακολουθώ να προτείνω το κοινό τραπέζει ευκαιρίας δοθείσης στα τσιπουράδικα του Βόλου!
Ιουλίου 11, 2010 στις 12:54 μμ
nikiplos
τραπέζει–> τραπέζι πληζ!
Ιουλίου 11, 2010 στις 12:56 μμ
Παπούλης
Κική
ο υπογράφων αυτό το ποστ δεν είχε στόχο να εξομαλύνει τις διαφορές ή να τις “συγκλίνει”.
Αν αυτό κατάλαβες από το κείμενο του ποστ , φαντάζομαι ότι λόγω ηλικίας μάλλον , αδυνατώ πλέον να παρουσιάσω γραπτώς αυτά τα οποία αισθάνομαι και σκέπτομαι…
Ιουλίου 11, 2010 στις 6:20 μμ
Rodia
κικη, γραφεις «άρα αντιπαθής γιατί επιτίθεται στα ίσια.» και σκεφτομαι μηπως καπου χανω λαδια… Ωστε, “επιτιθεται στα ισια” οποιος στελνει ιδιωτικο μέηλ και σκυλοβριζει το συνομιλητη του *ιδιωτικως*, ενω παρουσιαζεται ως αγγελουδι και αγνη παρθενος στα ματια των (συν)σχολιαστων του στο χωρο της Καλυβας; Νεες εποχές, νέα ήθη… τι να πω…
Στο αλλο σημειο, συμφωνω μαζι σου. Και’γω θα τα ειχα παρατησει, θα την εκανα με ελαφρα, δεν θα ειχα την αντοχη του Dralion να μαχομαι (σε ενα τοπο που δηλωνει οικολογικες ευαισθησιες) για τη ζωη των δελφινιων και των αλλων πλασματων, με τα οποια μοιραζομαι τον πλανητη, απεναντι σε καποιον που εκφραζει χωρις ενδοιασμους τις αιμοβόρες ιδέες του.
Ολα αυτα, επειδη μερικες φορες οι “ισες αποστασεις” δεν ειναι καθολου ισες. Επειδη η μια αποσταση ξεφυγε και μπηκε στον ιδιωτικο χωρο της αλλης. Το υβριστικο μέηλ δεν μπορω να το δικαιολογησω με τπτ, ειναι σαν το χτυπημα κατω απο τη ζωνη, που λενε…
Ιουλίου 11, 2010 στις 6:47 μμ
Πάνος
“Μόνο ο Θεός και τα μικρά παιδιά καταδικάζουν”
(στίχος από παλιό τραγουδάκι, ανέκδοτο)
Ιουλίου 11, 2010 στις 9:05 μμ
kapetanios
Ροδιά
Μην φοβάσαι, δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς στην καλύβα (ούτε και στο μπλογκοχώρι) που με θεωρεί αγγελούδι και αγνή παρθένο!
Εάν δηλαδή είναι αυτή η ανησυχία σου.
Τώρα σε ένα κόσμο “περσόνων” ,δηλαδή μασκαράδων, μπορεί να είναι και “χτύπημα κάτω από την μέση” μια επώνυμη ιδιωτική αντιπαράθεση!
Στην επόμενη προσωπική διένεξη, σου υπόσχομαι ότι δεν θα παραλείψω να σε καλέσω (τα ποκ κορν κερασμένα)
Τώρα που το λες, σκέπτομαι μάλιστα να την ανεβάσω και στην λυρική σκηνή (τα έσοδα θα διατεθούν στην Τατιάνα –πρωτοπόρα στο άθλημα και μεγάλη δασκάλα – η οποία περνά δύσκολες στιγμές τις τελευταίες ημέρες)
*
Πάνο
κάποιες φορές με τρομάζει η ιδέα ενός κόσμου με “οικολογικά” ,μηδενικής ανοχής ,καθεστώτα
( πολλές είναι και οι φορές που με τρομάζουν ακόμη και οι εκφραστές του )
Κατά τα άλλα άσε τον κόσμο να εκφραστεί-καταδικάζοντας- λέμε
Τα λαϊκά δικαστήρια εμπνέουν διάφορους, πικραμένους ή μη, άσε που η Ελληνική μπλογκόσφαιρα ρέπει προς αυτήν την κατεύθυνση ( τι να πρωτοθυμηθώ στα 5 χρόνια που την γνωρίζω -που καλύτερα να μην θυμηθώ γιατί είναι και πολλά τα σούργελα… )
Ιουλίου 12, 2010 στις 1:10 πμ
κικη
Ροδιά
εξαρχής ανέφερα ότι δεν γνωρίζω την διαμάχη.
Οι κρίση μου ήταν βάσει όσων διάβασα εδώ και την στάση που κρατησε ο καθένας τους εκ των υστέρων, χωρίς αυτό να μειώνει τα όσα ανέφερα.