Σε έκθεση του ΚΚΕ προς το ΚΚΣΕ, με ημερομηνία 12.9.1946, την οποία υπογράφει ο Ντενίσοφ (Γιάννης Ιωαννίδης) αλλά την είχε γράψει ο Νίκος Ζαχαριάδης, διαβάζουμε τα εξής αποκαλυπτικά:
Στη διάρκεια του απελευθερωτικού αγώνα το Κόμμα μας έγινε Κόμμα μαζικό. Δημιούργησε παντού οργανώσεις και στο τελευταίο χωριό. Ο αριθμός των μελών του έφτασε το Δ/βρη του 1944 στα 420.000 μέλη. Σ’ αυτήν την περίοδο δημιουργήθηκαν πολλές χιλιάδες κατώτερα και μεσαία στελέχη. Σήμερα ο αριθμός των μελών του Κόμματος είναι 45.000 περίπου. Η διαφορά αυτή οφείλεται στους εξής λόγους: α) Ύστερα από την απόφαση του 7ου Συνεδρίου του Κόμματος (Οχτ/βρης, 1945) για την πραγματοποίηση της πολιτικής ενότητας στο χωριό, πέρασαν στο Αγροτικό Κόμμα περίπου 250.000 μέλη, μαζί με όλα τα αγροτικά στελέχη. β) Με την εκκαθάριση που έγινε στο Κόμμα μας ύστερα από τη Συμφωνία της Βάρκιζας, αποκλείστηκαν 20-25.000 μέλη και γ) Τα υπόλοιπα διέρρευσαν μετά τον Δ/βρη του 1944.
Σήμερα έχουμε 7-8.000 έμπειρα, κατώτερα και μεσαία στελέχη (στις καθοδηγήσεις των Κομματικών Οργανώσεων της Βάσης, στα Συνδικάτα και στις άλλες εξωκομματικές οργανώσεις).
Είναι πραγματικά απίστευτο… Από τις 420.000 μέλη οι 250.000 πετάχτηκαν στο «Αγροτικό Κόμμα» – το οποίο μην το είδατε μην το απαντήσατε, στη συνέχεια. Όλη η αγροτιά, τα χωριά που σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος του ΕΑΜ και του ΕΛΑΣ, έξω! Και σα να μη τους έφτανε αυτό, διέγραψαν άλλες 25.000 μέλη μετά τη Βάρκιζα, προφανώς για να τους πείσουν να απομακρυνθούν πολιτικά από το ΚΚΕ ή να πάνε σπίτια τους! Από τα εναπομείναντα 145.000 μέλη, η μεγάλη πλειοψηφία (περί τις 100.000) …διέρρευσαν, δηλαδή σηκώθηκαν κι έφυγαν από μόνοι τους, αφήνοντας τις τελευταίες 45.000 να συνεχίσουν.
Στο πρώτο επίπεδο είναι προφανής η μαζική πολιτική διαφωνία εκατοντάδων χιλιάδων μελών με τις πολιτικές επιλογές του ΚΚΕ και ειδικά με τη σύγκρουση του Δεκέμβρη 1944 (και τις δολοφονίες της ΟΠΛΑ και τους χιλιάδες ομήρους που πήρε μαζί του στα Τρίκαλα ο ΕΛΑΣ κλπ). Μαζί με την πολιτική διαφωνία (την οποία πιθανολογώ χωρίς να μπορώ και να την αποδείξω) έρχονται και οι συνέπειες της εκτίμησης της πλειοψηφίας των μελών του Κόμματος τότε, ότι μετά το Δεκέμβρη του ’44 όλα είχαν τελειώσει και δεν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα επικράτησης του ΚΚΕ. Αποτέλεσμα: 3 στους πέντε (εναπομείναντες) διαρρέουν.
Αλλά πριν από αυτό, σε μια ύψιστη παράσταση πολιτικού παραλόγου, το ΚΚΕ επέλεξε να αυτοπυροβοληθεί – κόβοντας μόνο του τους ισχυρότατους δεσμούς που είχε διαμορφώσει με την επαρχία και διαγράφοντας δεκάδες χιλιάδες μέλη. Προφανώς επειδή αυτό προέβλεπε η …θεωρία των Επαναστάσεων, που διδάχτηκε ο Ζαχαριάδης (και πολλά άλλα στελέχη) την ΚΟΥΤΒ, δυο δεκαετίες νωρίτερα.
*
Πηγή αποσπάσματος: Φίλιππος Ηλιού, Ο Ελληνικός Εμφύλιος Πόλεμος. Η Εμπλοκή του ΚΚΕ. Εκδ. Θεμέλιο, 2005
42 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιουλίου 21, 2010 στις 12:22 μμ
Stathis957
Και τι έκανε ο “μικρός Στάλιν”? Μετά το 7ο Συνέδριο αποφάσισε να ενισχύσει τον ένοπλο αγώνα και να απέχει από τις εκλογές συμβάλλοντας τα μέγιστα στην ολοκλήρωση της απομόνωσης του ΚΚΕ από την κοινωνία.
Μετά διαίρεσε το πολιτικό γραφείο σε ΠΓ Εσωτερικού και Εξωτερικού με το δεύτερο να είναι σαφώς πιο ισχυρό. Αποφάσισε να στηρίξει και να κάνει πρώτο στόχο το “δεύτερο αντάρτικο” αλλά χωρίς να κάνει τα λάθη του ΕΛΑΣ (?!). Αυτό θα το διασφάλιζε βάζοντας το κόμμα- δηλαδή το ΠΓ Εξωτερικού, δηλαδή τον εαυτό του- να ελέγχει πλήρως το ΔΣΕ…
Και έτσι ένας άνθρωπος που δεν έζησε ούτε την Κατοχή, ούτε την Αντίσταση, ούτε καν τα Δεκεμβριανά και την Βάρκιζα, που θεωρούσε τον Σιάντο πράκτορα, αποφάσισε πως είχαν ωριμάσει οι συνθήκες για την Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία..
Ιουλίου 21, 2010 στις 12:37 μμ
Παπούλης
Μη ξεχνάμε ότι τη περίοδο που γράφει όλα αυτά ο Ν.Ζ. ισχύει και η συμφωνία της Βάρκιζας , αλλά και αυτή της Γιάλτας.
Αντιγράφω από το blog του αμέσως προηγούμενου σχολιαστή Στάθη957 τη φράση της ημέρας υπό του ζοφερού Ηerman Melville :
“For whatever is truly wondrous and fearful in man, never yet was put into words or books. “
Ιουλίου 21, 2010 στις 1:06 μμ
zeppos
Η “αποχή” από τις εκλογές τον Μάρτη του 46, ήταν ένα από αναρίθμητα ηλίθια λάθη της ηγεσίας του ΚΚΕ, μάλλον καθοριστικό για την μετέπειτα απομόνωση και πτωτική πορεία. Μάλιστα αυτό – αν δεν κάνω λάθος – έχει αναγνωρισθεί και επίσημα από το ΚΚΕ.
Είχε όμως και για πολλές δεκαετίες δραματική επίπτωση στην ζωή χιλιάδων πολιτών. Η ασφάλεια καθε τόσο και όποτε γούσταρε, καλούσε για ανάκριση όποιον δεν είχε “σφραγίδα” στο εκλογικό βιβλιάριο για εκείνες τις εκλογές. Ειδικά δε για όσους είχαν και τέκνα υποψήφια για σπουδές, υποχρεώνονταν να υπογράψουν τις περίφημες δηλώσεις “μετανείας” για να μπορέσουν να τα γράψουν σε σχολές κλπ..
Ιουλίου 22, 2010 στις 12:59 μμ
sarant
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα με την αποχή του 1946. Κρίνοντας εκ των υστέρων πράγματι ήταν λάθος και αυτή είναι η γνώμη πολλών που έζησαν τα γεγονότα, αλλά με την τρομοκρατία που επικρατούσε είναι μάλλον βέβαιο ότι οι εαμικοί συνδυασμοί θα έπαιρναν μονοψήφιο ποσοστό, οπότε η ζημιά ίσως να ήταν εξίσου μεγάλη.
Θα θυμάστε άλλωστε ότι αποχή έκαναν και οι βενιζελικοί στις εκλογές του 1915 και πράγματι για ένα-δυο χρόνια όσοι δεν είχαν ψηφίσει είχαν μπελάδες. Όμως, τον Βενιζέλο τον ανέβασαν στην εξουσία οι γαλλικές λόγχες το 1917 και έπαψε να υπάρχει πρόβλημα.
Ιουλίου 22, 2010 στις 1:12 μμ
zeppos
Να σημειώσω sarant, οτι “τρομοκρατία” υπήρξε ΚΑΙ από την πλευρά του ΕΑΜ στους πολίτες τουλάχιστον της Κοκκινιάς που γνωρίζω. Δεν μπορώ να πω με σιγουριά οτι υπήρξε κεντρική καθοδήγηση για να “ελεγχούν” οι πολίτες που ήσαν στο δρόμο, αλλά υπάρχουν διηγήσεις που έχω ακούσει, που λένε οτι υπήρχαν ομάδες 2-3 ατόμων κοντά στους δρόμους που οδηγούσαν στα τότε εκλογικά κέντρα που σταματούσαν τους περαστικούς και τους ρώταγαν που πηγαίνουν, το όνομά τους, αν είχαν το εκλογικό βιβλιάριο μαζί τους κλπ.
Οι “ειδήσεις” αυτές κυκλοφόρησαν από το πολύ πρωί στις γειτονιές και πολλοί προτίμησαν να μη βγούν καθόλου στο δρόμο.
Όλα αυτά πρέπει να τα “τοποθετήσουμε” στο κλίμα και στις συνθήκες της εποχής για να τα καταλάβουμε. Η ζωή και ο θάνατος ήσαν έννοιες πολύ διαφορετικές τότε. Το ψέμμα, η ρουφιανιά και η υποκρισία, ήσαν οι προσφιλείς μέθοδοι …παλληκαριάς! Η “μπέσα” ήταν δυσεύρετη!
Ιουλίου 22, 2010 στις 1:16 μμ
zeppos
Επειδή ίσως δεν το τόνισα, οταν λέω “τρομοκρατία”, αναφέρομαι στις “πιέσεις” του ΕΑΜ την ημέρα εκείνη για να τηρηθεί η αποχή που αποφασίστηκε.
Ιουλίου 22, 2010 στις 1:41 μμ
kapetanios
Ζέπε
( εμείς δεν μιλάμε οπότε δες το σαν εξαίρεση -όπως εξαίρεση είναι η σκόρπια συμμετοχή μου σε συζητήσεις για τον εμφύλιο)
Μα γιατί ήταν λάθος μια αποχή που σύμφωνα με τον ΟΗΕ της εποχής δεν ξεπέρασε το 9,3% (χο χο χο ).
(όπως αφήνει να εννοηθεί και ο Σαραντάκος )
Και ποιος είναι αυτός που μας διαβεβαιώνει ,εάν όχι ο ΟΗΕ,( δεύτερο χο χο χο ) ότι το αποτέλεσμα των εκλογών ΚΑΙ με την συμμετοχή του ΚΚΕ θα ήτο διαφορετικό? Είμαι σχετικά βέβαιος ότι τόσο περίπου θα ήταν και το ποσοστό του ΚΚΕ
Σκέψου μονάχα ότι στο δημοψήφισμα που ακολούθησε λίγο αργότερα (με την συμμετοχή(!) του ΚΚΕ και την γελοία τριπλή(!) επιλογή ) ο Γκλύξμπουργκ επιβεβαίωσε το λαϊκό του έρεισμα πανηγυρικά (τρίτο χο χο χο )
*
κατά τα άλλα
Φαίνεται ότι το ΚΚΕ ζήλεψε την δόξα του λαϊκού μετώπου (για το αγροτικό κόμμα ο λόγος)
Και γιατί να μην είχε πχ 100χιλ «διαρρεύσαντες»(?) αφού τόσοι περίπου ήταν μέσα στο 45 και οι καταδιωκόμενοι ,φυλακισμένοι, εκτελεσμένοι κλπ «πιθανόν κομμουνιστές» ή πρώην ΕΛΛΑΣιτες
Η τρομοκρατία κι οι διώξεις αρχής γενομένης των δεκεμβριανών ήταν κατά γενική ομολογία και ο σημαντικότερος λόγος της “ηθελημένης” ή μη απομάκρυνσης των περισσοτέρων μελών του ΕΑΜ.
Έως ότου το ΚΚΕ αποφασίσει να επιλέξει οριστικά και αμετάκλητα την πολεμική σύρραξη και να την οργανώσει πολιτικά, στρατιωτικά κλπ , οι “άλλοι” είχαν σχεδόν ολοκληρώσει το έργο τους.
Μπορούσε, και κάτω από ποιες προϋποθέσεις ήταν εφικτή η προστασία όλων αυτών των μελών του ΕΑΜ/ΕΛΛΑΣ ? Και η συμμετοχή του ΚΚΕ στις εκλογές του Μάρτη μόνο κάτω από αυτό το πρίσμα πρέπει να ειδωθεί και να κριθεί μιας και το μέλλον της Ελλάδας είχε προ πολλού αποφασιστεί από άλλους. Και ακριβώς γι αυτό τον λόγο, τον οποίον γνώριζαν άπαντες οι πρωταγωνιστές του εμφυλίου στην χώρα μας, ο εμφύλιος από πλευράς στρατηγικής επιλογής ΚΑΙ των δυο πλευρών είναι, από πλευράς κόστους σε ανθρώπινες ζωές, 100% καταδικαστέος (με την πλάστιγγα της ευθύνης *κατ εμε* να γέρνει προς την πλευρά του «επίσημου Ελληνικού κράτους» μιας και ήταν το μόνο που ουσιαστικά θα μπορούσε να τον αποφύγει χωρίς να ηττηθεί KAI σε πολιτικό επίπεδο αλλά πολύ περισσότερο KAI σε ανθρώπινες ζωές. Ως νικητής είχε και το καρπούζι και το μαχαίρι για να εξασφαλίσει την «βιωσιμότητα» οποιασδήποτε στρατηγικής του επιλογής σε αντίθεση με την άλλη πλευρά η οποία ΜΟΝΟΝ σαν ηττημένη *χωρίς καν να πολεμήσει* θα μπορούσε να αντικρίσει την επόμενη μέρα- η οποία μέχρι και την έναρξη του εμφυλίου (46) το μόνο που υπόσχονταν ήταν εκτελέσεις, φυλακίσεις κλπ )
Ιουλίου 22, 2010 στις 6:18 μμ
zeppos
Πολύ αργότερα, το ΚΚΕ παραδέχτηκε το λάθος του με την απόφαση για αποχή, στο 8ο συνέδριο του 1961 για την καθαίρεση του Ζαχαριάδη.
Όσο για το “αποτέλεσμα” της αποχής;
Το ΚΚΕ λέει οτι δεν ψήφισαν οι ΜΙΣΟΙ (γύρω στο 1.000.000) από τους εγγεγραμένους στους εκλογικούς καταλόγους, (πάνω από 2 εκ.) που όμως ΔΕΝ είχαν ανανεωθεί για μια δεκαετία περίπου. Αλλά και 30% να ήταν, γιατί αποκλείεται το 9,3 του ΟΗΕ(!) και έστω οτι από αυτούς οι περισσότεροι θα ήσαν αριστεροί, για να μην ξεχνάμε και την εποχή, πάλι θα έβγαιναν πολλοί βουλευτές του ΚΚΕ αλλά και των άλλων κεντρώων κομμάτων των οποίων οι ψηφοφόροι ΔΕΝ πήγαν να ψηφίσουν από φόβο, και θα μειώνονταν πολύ οι ψήφοι της “Ηνωμένης Παράταξης Εθνικοφρόνων” που πήρε το μεγαλοπρεπές και αφύσικο για την εποχή εκείνη – πριν τον εμφύλιο – 55,12% και 206 έδρες (354 βουλή).
Αλλά όπως ξαναείπα, για πολλές δεκαετίες αργότερα, οι επιπτώσεις η ταλαιπωρία, οι φυλακίσεις και οι εξορίες που υπέστησαν χιλιάδες πολίτες που ΔΕΝ είχαν ενεργό συμμετοχή ούτε στο ΚΚΕ αλλά ούτε στον εμφύλιο, από ΜΟΝΟ την μη συμμετοχή στις εκλογές εκείνες. Η “σφραγίδα” τους στο εκλογικό βιβλιάριο, λειτούργησε σαν “πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων”…
Και για μένα!
Ιουλίου 22, 2010 στις 8:31 μμ
kapetanios
πως θα μπορούσε να γίνει αλλιώς αφού ο Ζαχαριάδης (με τον Σιάντο παρέα) ήταν αυτός που επέλεξε και επέβαλε την αποχή παρακούοντας μάλιστα την προτροπή/ εντολή του Στάλιν[1]( την οποία έδωσε ο Molotov μέσω του Παρτσαλίδη )για συμμετοχή του ΚΚΕ στις εκλογές?
Για τα αποτελέσματα δε των εκλογών, ΑΥΤΑ έπρεπε να βγουν ΑΥΤΑ βγήκαν[2] και δεν θα άλλαζε τίποτα (ως προς τα εκλογικά αποτελέσματα πάντα) η συμμετοχή του ΚΚΕ ,το οποίο “αποφάσισε” την ένοπλη σύγκρουση με το καθεστώς την ίδια ακριβώς ημέρα .
Το “αποφάσισε” μην το παίρνεις και τοις μετρητοίς γιατί ακόμη και την τελευταία στιγμή υπήρξε σκέψη για συμμετοχή στις εκλογές αλλά φήμες λένε ότι ζητήθηκε από τον Σοφούλη παράταση υποβολής υποψηφιοτήτων που δεν έγινε δεκτή. Φαντάσου δηλαδή πόσο «σταθερή και αμετάκλητη» ήταν η υποτιθέμενη απόφαση της 2ης Ολομέλειας λίγους μήνες νωρίτερα για ένοπλο αγώνα(!)
Με την συμμετοχή υπήρχε άραγε πιθανότητα διάσωσης των χιλιάδων αγωνιστών που θανατώνονταν ή φυλακίζονταν καθ όλη την διάρκεια της μονομερούς (ουσιαστικά και με βάση τους αριθμούς, πέρα δηλαδή από τις γνωστές μπαρούφες των «αναθεωρητών της Ιστορίας» που μας κοπηπαστάρουν τα δημοσιεύματα του εθνικιστικού τύπου της τότε εποχής σαν «Ιστορικές μελέτες και ανακαλύψεις» ) όπως αποδείχτηκε εκεχειρίας πριν τις εκλογές?
Κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά και μετά Χριστόν προφήτες πολλοί.
Σαφώς όμως βλέποντας το κανείς ποσοτικά είναι άλλο πράγμα οι 5-6 χιλιάδες νεκροί κομουνιστές ή «πιθανόν κομουνιστές» ενδεχομένως επιπλέον (εννοώ μετά τις εκλογές ) κι άλλο 40 και βάλε χιλιάδες άνθρωποι του εμφυλίου-χώρια τους σακατεμένους…
Υπ αυτήν την άποψη, που κινείται στα όρια της «λογικής» (εύκολα όμως κυλά στον παραλογισμό μιας και η αξία της ζωής δεν μετριέται με αριθμούς) η εμφύλια σύρραξη στην χώρα μας ήταν εφιαλτική και ιδιαιτέρα επιζήμια για τον τόπο μας και την νεώτερη ιστορία του- κοινωνική, πολιτική και οικονομική
[1] ένας Στάλιν που δεν είχε και μεγάλο πρόβλημα να μετατρέψει τους Έλληνες αγωνιστές σε θύματα της δικής του γεωστρατηγικής πολιτικής
[2] μην σου διαφεύγει το γεγονός ότι λίγους μήνες νωρίτερα (20/9/45) η τότε τρόικα ( πάντα μια τρόικα μας έκανε κουμάντο
) Βρετανία/Γαλλία/ΗΠΑ αποφάσισαν και επίσημα να ανατρέψουν την Συμφωνία της Βάρκιζας ανακοινώνοντας ότι οι εκλογές θα γίνουν για μια Αναθεωρητική Βουλή και όχι για Συντακτική Συνέλευση- και ο νοών νοήτω
Ιουλίου 22, 2010 στις 8:58 μμ
kapetanios
..όσο για την οργανωτική αποτυχία/αυτοκτονία του ΚΚΕ ,για να πούμε και τίποτες για το θέμα του ποστ , να μεταφράσει την ισχύ του ΕΑΜικού κινήματος σε εκλογική του βάση και λαϊκό του έρεισμα πρέπει να αναλύσουμε την πολιτική δομή του ΕΑΜ και τον ρόλο των Τσιριμώκου, Σβώλου κλπ στην μεταδεκεμβριανή εποχή αλλά ίσως και λίγο πριν. Απορώ μάλιστα πως γίνεται αναφορά στα 420.000 μέλη λες και ήταν αποκλειστικά του ΚΚΕ!
Ιουλίου 22, 2010 στις 9:36 μμ
Β.Δ. Καργούδης
@καπετάνιο, έμα μόνο και τίποτα άλλο:
Σκέψου μόνο αυτή τη δόλια την Αριστερά που μόλις λίγο ανάπνευσε ηγετικά (δεν είχε δλδ όλους τους γελοίους μουστερήδες-”ηγετίσκους” στο κεφάλι της) κατάφερε και 4,5 ΜΟΝΟ χρόνια μετά τις τελευταίες εκτελέσεις και τους ξέσκισε εκλογικά τα βάρδουλα σαν αξιωματική Αντιπολίτευση, σκέψου την να “πετάει” στην περίπτωση (προσχωρώ σαν υπόθεση εργασίας στην δική σου εκδοχή -που προσωπικά τη θεωρώ ακραία απίθανη- για τόσο χοντρό “χέρι” στην κάλπη, με παρατηρητές του φρέσκου οΗΕ) που θα κατέβαζε τον κόσμο το δικό της στο δρόμο, σαν θύμα “βίας & νοθείας” φόρα-παρτίδα, και με τη συμπάθεια όλων των Ευρωπαίων πλουσιοπάροχη (σκέψου μόνο το κίνημα συμπαράστασης Πικάσσο κλπ έτσι σκατά που ήταν και με το λεκέ του κόμματοις-στασιαστή!)
Και μετά άμα θες, ξαναματαδες τις εξελίξεις από κει και πέρα, με όση ξενική σκληρή παρέμβαση θες, να δούμε ποιός “θα έκανε μάρκα στην Ιστορία”…
Ιουλίου 22, 2010 στις 11:20 μμ
kapetanios
Βαγγέλη
άμα μιλάμε για το *συγκεκριμένο* ΚΚΕ, που για να σου πω και την αμαρτία μου δεν θα με ενθουσίαζε (από πολιτικής άποψης ) και η ιδέα της εκλογικής του επιτυχίας , το παιχνίδι χάθηκε καθ όλη την διάρκεια της αντίστασης και λίγο μετά που έπαιζε και λίγο εντος έδρας.
Αποκαλυπτικός είναι αυτός ο ανεκδιήγητος Μέρτζος (που είναι και βλάχος ο αναθεματισμένος) στο Σβαρνουτ και στην “δίκη του ΚΚΕ” που περιγράφονται από τους κατ εξοχήν γνώστες του παίγνιου τα πολιτικά λάθη του ΚΚΕ που: επέλεξε την παθητική άμυνα , δεν εφάρμοσε όπως έπρεπε τις αρχές του μαρξισμού /λενινισμού, δεν είχαν τον ηγετικό ρόλο του κόμματος μέσα στον στρατό με κομισάριους και τα τοιαύτα , δεν είχαν δηλαδή την “ενδεδειγμένη” καθοδήγηση του Κομμουνιστικού Κόμματος και πολλά άλλα , που αποκαλύπτουν την πρώτη και μοναδική *οργανωτικά* προτεραιότητα του ΚΚΕ στην απελευθέρωση και μετά…. βλέπουμε (ε ναι , τα τελείως αντίθετα δηλαδή απ όλα αυτά που του προσάπτουν οι αναθεωρητές του καταμαρτυρούν αυτοί τους οποίους υποτίθεται ότι εξυπηρετούσε το ΚΚΕ μέσω του ΕΑΜ/ΕΛΛΑΣ
)
Μόνο που το “μετά” είχε ήδη οργανωθεί από τους “άλλους” και οι εξελίξεις το μόνο που επιφύλαξαν για το κόμμα αυτό όλα τα χρόνια που ακολούθησαν μέχρι και σήμερα είναι να τις κυνηγά ασθμαίνοντας .
Γι αυτό να μου επιτρέψεις να αμφιβάλω , πολύ όμως, για τις ικανότητες του ΚΚΕ στο παίγνιο της διαμόρφωσης της Ιστορίας.
υγ
Ας επαναλάβω ακόμη μια φορά ότι το ενδιαφέρον μου για τον εμφύλιο και τις μετέπειτα πολιτικές εξελίξεις ( η πολιτική και ιδεολογική μου αντζέντα δηλαδή -όπως πολύ σωστά το έθεσε ο σούης και ο παπούλης σε άλλο ποστ) εξαντλείται
α .στην τύχη των χιλιάδων αγωνιστών που έδρασαν στο πλευρό του ΕΑΜ/ΕΛΛΑΣ
και β. στην τύχη των πολιτικά διαφωνούντων στα χρόνια που ακολούθησαν έως και λίγα μόλις χρόνια πριν ( ε ναι ,με έπιασες στα πράσα και το ομολογώ , η τύχη των 20-25 χιλιάδων δοσίλογων δεν με απασχόλησε ποτέ – ούτε και πρόκειται δηλαδή… )
Όσο για τους “παρατηρητές του ΟΗΕ” της εποχής μην βάζεις και το χέρι σου στο ευαγγέλιο – είμαι βέβαιος ότι θα το κάψεις.
Πάω να κοιμηθώ τώρα γιατί αύριο έχουμε ταξίδι να κάνουμε
Θα τα πούμε πάλι αργά τον Αύγουστο ή τον Σεπτέμβριο όπως σε είπα
(γι αυτό με έπιασε και η δικτυακή πολυλογία σήμερα )
*
Μανδαμ D
Από την Κέρκυρα στην Κύπρο και από εκεί στην Ολλανδία και τανάπαλι, κοντεύεις να με τρελάνεις λέμεεε
(τους χαιρετισμούς μου στην κορούλα σας – και ουχί στον γαμβρο που θέλει σκότωμα γιατί κρατά το κορίτσι αιχμάλωτο εκεί πάνω που χει και πολύ υγρασία )
Ιουλίου 22, 2010 στις 11:59 μμ
Β.Δ. Καργούδης
@Κάπτ: από καρδιάς καλή ξεκούραση και…κούραση σε δραστηριότητες διακοπών.
Απλά εννούσα (100% ΜΕΣΑ, και άλλα τόσα, σε ό,τι λες για ΚΚΕ) ότι η παρουσία ενός πραγματικά μαζικού κινήματος με αληθινά προοδευτικό προσανατολισμό, θα τους έπαιρνε και θα τους σήκωνε, κάπταιν μου, κάτι ιωαννίδηδες, και κομπανία, λουμπεναριό μαθημένοι οι δίλιοι σε χρίνια & χρόνια σκοτάδι παρανομίας, χωρίς την παραμικρή επαφή με την καθημερινότητα τη ζόρικη του κοσμάκη, ανίκανοι δλδ για οτιδήποτε παραγωγικό & δημιουργικό.
Όταν ο Ηλίας ο Ηλιού έλεγε “θα τους τρελάνουμε στη νομιμότητα” θέλω να πιστεύω (σίγουρος είμαι, απλά δεν μπορώ να το στηρίξω με στοιχεία) πως εκτός από το κράτος της δεξιάς, εννοούσε και την πολιτικά ανύπαρκτη ηγεσία του ΚΚΕ (του οποίου παρά τα φαινόμενα, σημείωσε πως ήταν μέλος, και μάλιστα που είδε, έπαθε, και έμαθε πολλά. Κυρίως έπαθε και έμαθε)
Νάσαι καλά, και συ και η καλοκαιρινή σου παρέα….
Ιουλίου 23, 2010 στις 12:22 πμ
Πάνος
“Απορώ μάλιστα πως γίνεται αναφορά στα 420.000 μέλη λες και ήταν αποκλειστικά του ΚΚΕ!”
Ηρέμησε, μάστορα. Μέλη του ΚΚΕ ήταν -το λέει καθαρά ο Ζαχαριάδης. Τα μέλη του ΕΑΜ υποτίθεται ότι ήταν Χ5. Τα υπόλοιπα κόμματα στο ΕΑΜ είχαν ανύπαρκτο αριθμό μελών.
*
“η τύχη των 20-25 χιλιάδων δοσίλογων δεν με απασχόλησε ποτέ”
Διπλασίασέ το (τουλάχιστον) για να είσαι μέσα. ΧΩΡΙΣ να υπολογίζουμε τους πραγματικούς δοσίλογους/ συνεργάτες. Μην απασχολείσαι, βεβαίως, αλλά μην αλλάζεις τα φώτα στους αριθμούς!
Ιουλίου 23, 2010 στις 1:16 πμ
Μαρία
Ναι, ρε κάπτεν. 450.000 ήταν τα μέλη του ΕΑΜ μόνο στη Μακεδονία.
Υπολογίζεται οτι το 25% του πληθυσμού είχε σχέση με τις μαζικές οργανώσεις του ΕΑΜ (βλ. και Εθνική Αλληλεγγύη+ΕΛΑΣ περίπου 120.000).
Στις εκλογές για την ΠΕΕΑ (Απρίλης 44) ο αριθμός των ψηφοφόρων σύμφωνα με εκτιμήσεις ξεπέρασε το 1.500.000
Ιουλίου 23, 2010 στις 1:20 πμ
Μαύρο πρόβατο
Καλό ταξίδι Καπετάνιε! Θα έχεις πιο ευχάριστα πράγματα να κάνεις, αλλά σκέψου στην ωραία βόλτα σου, τι περιμένει τους συμπατριώτες μας, από φθινόπωρο. Αυτό έχει σημασία…
Ιουλίου 23, 2010 στις 3:06 πμ
kapetanios
(άμα σηκώνεται ο άνθρωπος πολλές φορές την νύχτα –ένεκα το σάκχαρο- και έχει δικτυακά παρε δώσε αυτά παθαίνει ..)
Βάγγο σε μερσώ
*
Μάστο Πάνο , δεν αλλάζω εγώ τα φώτα στους αριθμούς (όχι ότι θα με έπαιρναν και τα κορόμηλα έτσι και ήταν καμπόσοι παραπάνω –για τους πραγματικούς μιλάω όχι για αυτούς που με 5 καρπαζιές ή από φόβο δήλωναν μέχρι και αλλαγή φύλου )
Αυτά ξέρουμε από τον Σιμανα (που τους πλέρωνε) αυτά λέμε( μπορώ όταν γυρίσω με το καλό να σου απαριθμήσω και τις μονάδες τους ακριβώς γιατί κάπου τις έχω κρατημένες )
Άμα προσθέσω τους ~ 5χιλ των 9 «ευζωνικών» στους ~16χιλ των “εθελοντών” μας κάνουν κάπου 21 χιλ. Εγώ έβαλα και 3-4 χιλ παραπάνω γιατί μπορεί να ξέφυγε κάνας νέος που δεν ήξερε και την πάτησε και γιατί είμαι και λαρτζ .
-Πάντως ΚΑΙ ο Λ .Σπαής τότε υφυπ στρατιωτικών ( ο οποίος κάτι θα ήξερε παραπάνω) έκανε λόγο για 27χιλ
-Τον ίδιο περίπου αριθμό αναφέρει ΚΑΙ ο Καρκάνης στο «οι δοσίλογοι της κατοχής»
Βέβαια οι πηγές της ιστορίας στις μέρες μας πολλές , οπότε ….
Όσο για τον Ζαχαριάδη ( γι αυτόν πήγαινε η σπόντα εξ αρχής ) πολύ θα θελε να έχει 420 χιλ οργανωμένα μέλη το ΚΚΕ το 44!
Εάν κρίνω από τους 1,5 εκ που συνολικά ψήφησαν την κυβέρνηση του βουνού (που λέει και η @Μαρία και συμφωνώ απόλυτα) και λάβω υπόψη μου τα πολιτικά στελέχη (και τον πολιτικό χώρο που εκπροσωπούσαν) που την αποτέλεσαν τότε ο αριθμός για τα *οργανωμένα μέλη* είναι όντως τεράστιος (κι αν τους είχε ακόμη χειρότερα για το ίδιο το ΚΚΕ )
Τα μόνα επίσημα στοιχεία που τυγχάνει να γνωρίζω (αποφεύγοντας τις εικασίες ) είναι για την ΕΠΟΝ (την ΕΠΟΝ του ΕΑΜ και όχι την κατοπινή που άλλαξε ,κομματικοποιήθηκε, συρρικνώθηκε και εν τέλει διαλύθηκε αφήνοντας την θέση της σε άλλες ) που εμφανίζεται επίσημα να έχει περίπου τις 500-600 χιλ μέλη
Δεν αποκλείω τίποτα(και ειδικά τέτοια ώρα) αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε (απο κάποιες πηγές) πως κατέληξε σε αυτόν τον αριθμό γιατί άλλο είναι οι φίλα προσκείμενοι και άλλο ο κομματικός μηχανισμός και πυρήνας των μελών του οποίου την κατάσταση αναλύει ο Ζαχαριάδης.
Και εν πάση περιπτώσει όποιος πράγματι πιστεύει από εμάς ότι ο μαρξισμός -λενινισμός είχε 420 χιλιάδες σκληροπυρηνικούς νοματαίους το 44 να σηκώσει το χέρι του…
υγ
Δεν πιστεύω ότι ο Τσιριμώκος ή ο Σβώλος είχαν μικρή επιρροή στα δρώμενα του ΕΑΜ . Το αντίθετο, πιστεύω ότι η φυγή τους και η ανεξάρτητη(;;) δράση τους (για την εποχή εκείνη πάντα μιλώ και όχι για την συνέχεια όλων αυτών) μετά τα δεκεμβριανά, ίσως και λίγο πριν, αποδυνάμωσαν να μην πω δυναμίτισαν το ΕΑΜικό κίνημα
*
Μαυροπροβατή
Τι να σκεφτώ που ξέρω από καιρό την μοίρα των εργαζομένων στους καιρούς που έρχονται.
Αλίμονο σε αυτούς που δεν έχουν άλλους πόρους , μόνο αυτό
(και μην με στεναχωράς ρε μπαγάσα τώρα που πάω να ξεφορτώσω κι εγώ λιγάκι )
Ιουλίου 23, 2010 στις 9:49 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Ας επαναλάβω ακόμη μια φορά ότι το ενδιαφέρον μου για τον εμφύλιο και τις μετέπειτα πολιτικές εξελίξεις ( η πολιτική και ιδεολογική μου αντζέντα δηλαδή -όπως πολύ σωστά το έθεσε ο σούης και ο παπούλης σε άλλο ποστ) εξαντλείται
α .στην τύχη των χιλιάδων αγωνιστών που έδρασαν στο πλευρό του ΕΑΜ/ΕΛΛΑΣ
και β. στην τύχη των πολιτικά διαφωνούντων στα χρόνια που ακολούθησαν έως και λίγα μόλις χρόνια πριν ( ε ναι ,με έπιασες στα πράσα και το ομολογώ , η τύχη των 20-25 χιλιάδων δοσίλογων δεν με απασχόλησε ποτέ – ούτε και πρόκειται δηλαδή… )”
Κάπταιν εμένα το ενδιαφέρον μου για τον εμφύλιο συμπεριλαμβάνει και μερικούς ακόμα, όπως για παράδειγμα αρκετούς από τους φαντάρους του εθνικού στρατού που βρέθηκαν, παρά την θέλησή τους, να πολεμάνε αδερφούς, να σκοτώνουν αδερφούς ή να σκοτώνονται από αδερφούς. Επίσης ενδιαφέρομαι και για πολλούς από αυτούς που διαφωνούσαν πολιτικά με το ΚΚΕ και κατέληξαν, στην χειρότερη των περιπτώσεων, νεκροί (και συχνά ο τρόπος θανάτου τους ήταν αποκρούστικος), ενω στην καλύτερη των περιπτώσεων την γλύτωσαν φτηνα, με μόνη απώλεια την φήμη και την υπόληψή τους (εφόσον το ΚΚΕ τους χαρακτήριζε ως “προδότες”, “προβοκάτορες”, “φασίστες” κλπ) με ότι αυτό συνεπαγόταν φυσικά για τους ίδιους και τις οικογένειές τους. Τουλάχιστον όμως ήταν ζωντανοί…
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων να ξεκαθαρίσω εδω πέρα πως στους πολιτικά διαφωνούντες με το ΚΚΕ ΔΕΝ συμπεριλαμβάνω τους συνεργάτες του κατακτητή (όπως οι ταγματασφαλίτες, οι δωσίλογοι και λοιπά αγιόπαιδα).
Όπου και αν πάς σου εύχομαι καλά να περάσεις, και καλή επιστροφή.
Ιουλίου 23, 2010 στις 9:49 πμ
demetrat
καπετάνιο μου
γιά αγουροξυπνημένος εν τω μέσω της νυκτός
μιά χαρά τα πας .
Αλλά μιά και σενάρια κάνουμε απάνω στους αριθμούς,
ακόμα κιαν αυτό το τιμήμένο το ΚΚΕ ήταν αυτό που λες (και λέω με τα χίλια βέβαια )
αν σκεφτείς πως εκεί μέσα, εκεί γύρω ,(και αποδείχτηκε μετά πόσο τεράστιες διαφορές υπήρχαν μεταξύ τους )ύπήρχαν και φωτισμένοι άνθρωποι, το δικό μου το σενάριο έχει αλλο τελος.
Πως όλη αυτή η στρατιά των ανθρώπων που “διαχειρίστηκε ” αυτό το κόμμα, θα του ξέφευγε και θα πήγαινε σε άλλη παραλία.
Γιατί οι άνθρωποι μπορεί να ζαλίζονται λίγο στην αρχή με τα πρωτόγνωρα, αλλά μετά όταν πατάνε στα πόδια τους, θέλουνε και αέρα γιά ανάσες.
λοιπόν
ευχαριστώ γιά τα χαιρετίσματα, ταδωσα κιόλας.
καλοτάξιδος. και να μου προσέχεις αυτό το έρμο το αερικό που στόμα έχει και μιλιά δεν έχει…..
Και επειδή ο ποσειδώνας είναι μεγάλος, θα το βρείς απ’ την πριγκηπέσσα .. Πορτοκάλος , ε Πορτοκάλος!!
δ
Ιουλίου 23, 2010 στις 9:59 πμ
Πάνος
ΤΙ άλλο θα δουν τα ματάκια μου γραμμένο…
Προσωπικά με ενδιαφέρουν τα πάντα. ΟΛΟΙ οι πρωταγωνιστές – το μετέπειτα και το πριν τους (το πριν τον Εμφύλιο). Τα πάντα όλα!
…κι όποιος φοβάται, πάει και κοιμάται! – λέγαμε παλιά
Ιουλίου 23, 2010 στις 10:20 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“ΤΙ άλλο θα δουν τα ματάκια μου γραμμένο…”
Σιγά καλέ, ρίξε λίγο νερό να σου ξεπρηστούν τα μάτια…
“Προσωπικά με ενδιαφέρουν τα πάντα. ΟΛΟΙ οι πρωταγωνιστές – το μετέπειτα και το πριν τους (το πριν τον Εμφύλιο).”
Σύμφωνοι, καμία διαφωνία πάνω σε αυτό.
Το ενδιαφέρον στο οποίο αναφερόμουνα Πάνο είναι ένα ηθικής φύσης ενδιαφέρον και όχι το επιστημονικό ενδιαφέρον στο οποίο αναφέρεσαι εσυ.
Από την σκοπιά μίας ηθικής αξιολόγησης λοιπόν, με ενδιαφέρει περισσότερο η μοίρα των πολιτικά διαφωνούντων με το ΚΚΕ ή των φαντάρων του εθνικού στρατού ή των μαχητών του ΚΚΕ (αλλά και άλλοι υπάρχουν που με ενδιαφέρουν, όχι μόνο αυτοί) από την μοίρα των δωσίλογων ή των ταγματασφαλιτών. Οι δύο τελευταίες κατηγορίες με ενδιαφέρουν επιστημονικά αλλά όχι ηθικά, ή τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό με τους τρείς πρώτους που ανέφερα.
Ιουλίου 23, 2010 στις 10:27 πμ
δεξιος
Αυτη η “περιοριστικη” οπτικη για το ποιοι ενδιαφερουν εχει περασει και στην εκδοση του εργου “Μαυρη βιβλος του κομμουνισμου” στο ελληνικο παραρτημα της ελληνικης εκδοσης.
Την επιμελεια της μεταφρασης ανελαβε ο Σωμεριτης και ανεθεσε σε ενα Ελληνα αριστερο ονοματι Γιαννακακη να γραψει ενα παραρτημα για τους Ελληνες θυματα.
Αυτος λοιπον εγραψε μονο για ολους τους διαφωνουντες του κομματος και αλλους αριστερους που κυνηγησε το ΚΚΕ και οποιος διαβασει το βιβλιο και δεν ξερει τιποτε αλλο μπορει να νομισει οτι ο εμφυλιος εγινε μεταξυ ΚΚΕ και τροτσκιστων.Τα αντιδραστικα θυματα δεν υπαρχουν.
Φυσικα ολο το υπολοιπο βιβλιο που εχουν γραψει οι ξενοι για τις αλλες χωρες περιγραφει ολα τα θυματα ανεξαρτητως πολιτικων προτιμησεων π.χ. για τη Ρωσια εχει απο αξιωματικους του τσαρου εως αναρχικους κλπ.
Ιουλίου 23, 2010 στις 10:31 πμ
σχολιαστης
Αν έπαιρνε μέρος στις εκλογές του 45 θα έμπαινε στη Β’ κατανομή;
Ιουλίου 23, 2010 στις 10:45 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Αυτος λοιπον εγραψε μονο για ολους τους διαφωνουντες του κομματος και αλλους αριστερους που κυνηγησε το ΚΚΕ και οποιος διαβασει το βιβλιο και δεν ξερει τιποτε αλλο μπορει να νομισει οτι ο εμφυλιος εγινε μεταξυ ΚΚΕ και τροτσκιστων.Τα αντιδραστικα θυματα δεν υπαρχουν.”
Πως κατάφερες και κατέληξες στο συμπέρασμα πως στους πολιτικά διαφωνούντες με το ΚΚΕ συμπεριλαμβάνω *μόνο* τους υπόλοιπους αριστερούς (όπως οι τροτσκιστές, οι σοσιαλδημοκράτες, κλπ) και όχι ένα σωρό άλλους όπως π.χ τους μετριοπαθείς συντηρητικούς ή τους φιλελεύθερους?
Για ρίξε μία ματιά εδω,
http://panosz.wordpress.com/2010/07/14/civil_war-62/#comment-97334
και επίσης εδω,
http://panosz.wordpress.com/2010/07/14/civil_war-62/#comment-97377
Ιουλίου 23, 2010 στις 10:49 πμ
δεξιος
Ηταν με απλη αναλογικη.
Ιουλίου 23, 2010 στις 10:56 πμ
δεξιος
Δ.Π.
Δεν εννοουσα εσενα και απλως με αφορμη τη συζητηση εγραψα για την ελληνικη εκδοση του βιβλιου σε συγκριση με τις ξενες.
Οπωσδηποτε η δικη σου αποψη ειναι πολυ πιο διευρυμενη.
Ιουλίου 24, 2010 στις 7:22 μμ
1(α)ς
Το ΑΚΕ δημιουργήθηκε,ώστε να υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος στα μέλη του ΚΚΕ.
Το ΑΚΕ ήταν ΑΝΑΓΚΑΙΟ δημιούργημα ώστε να μην επιβληθεί από την αγροτική τάξη,που ήταν και η πλειοψηφούσα στο ΚΚΕ,και η πλέον δυναμική, άμεσα μέτρα ενάντια στο δεξιό παρακράτος[δηλ να μην αρχίσει ο εμφύλιος νωρίτερα].
Η ηγεσία του ΚΚΕ μέχρι και το 46,ταλαντευότανε και δεν είχε αποφασίσει το 2ο αντάρτικο.Στα πλαίσια αυτής της πορείας λογιζεται η δημιουργία του ΑΚΕ.Απο εκεί και πέρα για τις εκλογές είναι γνωστό οτι το ΚΚΕ ήθελε τη συμμετοχή του με έναν υποψήφιο,αλλά τα σύμμαχα κόμματα(και ήταν απολυτα σημαντικό να φανεί οτι η ΕΑΜικη συμμαχία ήταν δυνατή)θέλανε την αποχή.Αλλώστε ήταν μια γνωστή προπολεμική συνήθεια των κομμάτων.
Ιουλίου 24, 2010 στις 11:54 μμ
Πάνος
Αναρωτιέμαι που στην ευχή σας λένε τέτοιες αρλούμπες – και δευτερευόντως, πως είναι δυνατόν αντί να τους παίρνετε με τα γιαούρτια να τις πιστεύετε κιόλας…
Ιουλίου 25, 2010 στις 12:10 πμ
1(α)ς
@Πάνος
Στις Κοβες φίλτατε,μας δίνουν σταλινοναρκωτικά,και έπειτα μας δίνουν κορασίδες για τα εκφυλα μας γούστα.
Φυσικά,ξέχασα οτι ο Σταλινισμός,ή ψυχοπάθεια του Ζαχαριάδη δύναται να εξηγεί τα πάντα από την την πάθηση της ποδάγρας μέχρι το καζανάκι που τρέχει ακόμη..
Σοβαρά τώρα,από πότε ο παραλογισμος δύναται να εξηγεί τις πολιτικές κινήσεις ενός κόμματος;
Ιουλίου 25, 2010 στις 12:17 πμ
Πάνος
Μα δεν τον έλεγαν παραλογισμό, αγαπητέ. Τον έλεγαν “οικοδόμηση ενός λενινιστικού κόμματος νέου τύπου” – με βάση τας γραφάς του Λένιν και του Στάλιν. Η έννοια της “εκκαθάρισης” ήταν κάτι σαν ευαγγέλιο, μαζί με κάτι άλλες σαβούρες του τύπου “ατσάλωμα της ιδεολογικοπολιτικής ενότητας στις γραμμές του κόμματος”, “πρωτοπορία της εργατικής τάξης” κλπ. Και βέβαια η δημιουργία του ΑΚΕ ουδεμία σχέση είχε με την αναβολή ή τη ματαίωση του εμφυλίου. Απλά ήταν αδιανόητο για τους φωστήρες οι αγρότες να …πλειοψηφούν στο κόμμα του προλεταριάτου! Τους έδιωξαν λοιπόν όλους μαζί – και δεν τους ξαναβρήκαν ποτέ!
Πράγματι, σοφές πολιτικές κινήσεις…
Ιουλίου 25, 2010 στις 12:23 πμ
Πάνος
Και για να μιλήσω κι εγώ σοβαρά, το κογκλάβιο της επανάστασης by the book ποτέ δε χώνεψε ότι την εποποιία του ΕΛΑΣ την έκαναν αγρότες και μικροαστοί – πάντως όχι η εργατική τάξη! Ήδη από το 1945 σε κομματικά κείμενα κάνουν λόγο για τα λάθη και τις αδυναμίες του ΕΛΑΣ – τα οποία φρόντισαν να “διορθώσουν” σχηματίζοντας το ΔΣΕ, με τραγικά αποτελέσματα. Ακόμα και το 1949 περίμεναν (μάταια βέβαια) την εργατική τάξη των πόλεων να ξεσηκωθεί και να …καθαρίσει.
Μετά, τους έφταιγε ο …Τίτο!
Ιουλίου 25, 2010 στις 12:26 πμ
1(α)ς
Εντάξει,προφανώς τους ηγέτες του ΚΚΕ τους έχεις τουλάχιστον για καχόλους,που απλά σε κάποια φάση της ζωής τους “φτιάξανε” ένα ΕΑΜ και έναν ΕΛΑΣ ή έναν ΔΣΕ σε φοβερές αντιξοοες συνθήκες που 2χρονια δε μπορούσε να τους νικήσει ο “Εθνικος” στρατός.
Δεν δέχομαι την ανικανότητα (καμίας)ηγεσίας ως αιτία των γεγονότων.
Στο θέμα του ΑΚΕ,μπορεί να είμαι λάθος ή όχι,αλλά προσπαθώ με βάση την αιτιοκρατία να εξηγήσω ένα γεγονός και όχι βάση την σεξουαλική ζωή του Ζαχαριάδη ή την σταλινοφιλία του ή τον βαμπιρισμό κ.ο.κ
Δεν μπορούσε να υπαρχει συνοχή στο ΚΚΕ,με βάση τους αγρότες.Το προλεταριάτο σε γενικές γραμμές ήταν προφυλαγμένο στις πόλεις και σε γενικές γραμμές δεν επιθυμούσε τον εμφύλιο,την στιγμή που η αγροτιά σφαζότανε και ήταν τελείως αδύνατο έτσι και αλλιως να υπάρχει κομματική λειτουργία.
Δεν είναι τυχαίο οτι οι περισσότεροι από τα χωριά πήγανε στην Θεσσαλονικη ή στην Αθηνα/Πειραια για να σωθούνε…
Για το θέμα των εκλογών το εξής λίνκ,αν και από τον Ριζοσπάστη είναι πολύ καλό.
http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=729139&publDate=1/4/2001
Ιουλίου 25, 2010 στις 12:27 πμ
1(α)ς
@ Πάνος Ιουλίου 25, 2010 στο 12:23 πμ
Συμφωνούμε.
Ιουλίου 25, 2010 στις 12:33 πμ
Πάνος
Αν συμφωνούμε σε αυτό,τότε μάλλον συμφωνούμε και στα προηγούμενα.
ΥΓ. Εγώ ουδέποτε έκανα λόγο για “ανίκανους” στην ηγεσία του ΚΚΕ. Στο …είδος τους ήταν μοναδικοί! Μόνο που εφάρμοσαν λάθος πολιτικές, σε λάθος χώρα και σε λάθος χρόνο.
ΚΙ αυτό για δυό λόγους:
- έτσι είχαν μάθει (βλ.ΚΟΥΤΒ και “επαναστατικά εγχειρίδια”) και
- οι σοβιετικοί τους εκμεταλλεύτηκαν για δικά τους (κρατικά) συμφέροντα και επανειλλημένα (Δεκέμβρης του ’44, 1946 με την έναρξη του Εμφυλίου) τους έριξαν στη φωτιά και μετά τους πούλησαν κυνικότατα, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΤΟ ΓΙΑΤΊ!
Ιουλίου 25, 2010 στις 12:43 πμ
1(α)ς
@Πάνος.
Βάζεις πολλά ζητήματα ταυτόχρονα.
Για το ΑΚΕ,σου είπα την άποψη μου,απο εκεί και πέρα όντως ο ΕΛΑΣ έγινε κυρίως από μικροαστούς/αγρότες,κάτι που δεν άρεσε αργότερα στους αξιωματικούς του Δ.Σ.Ε όταν πλέον γκρίνιαζαν για το κάθετι.
Η ήττα φέρνει φαγωμάρα κτλ.
Ισχύει οτι by the book(έτσι οπως το εννούσαν τουλάχιστον οι ΚΚΕδες)μάλλον δεν έγινε ο ΕΛΑΣ.Ως εδώ και μόνο συμφωνούμε.
Τα Δεκεμβριανά γίνανε από την βάση τους ΕΑΜ και του ΚΚΕ.Ο Σιάντος παρόλο που φάνηκε ως βλάκας στους χειρισμους του(σίγουρα ήταν κατώτερος του Τσώρτσιλ,καθότι στερούταν αντιστοιχης εμπειριας,αλλά και γνώσης του παγκόσμιου περιβάλλοντος),δεν ήταν ο υπαίτιος των Δεκεμβριανών.
Σύρθηκε σε έναν αγώνα,που δεν ήθελε,που του επέβαλλε ο κόσμος του,για να μην φανεί προδότης ή “λίγος”.
Που κολλάει η ΕΣΣΔ με τα Δεκεμβιανά,αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω…
Είναι βολικό μάλλον το να ρίχνουμε την ευθύνη σε τρίτους.
Οπως έλεγε και ο ιστορικος ερευνητης Μάγερ[του έγραψε και εξαιρετική βιβλιοκριτική ο Καλύβας που έχετε σε υπόληψη]
“”Κοιτάξτε, τον Δεκέμβριο του 1944 ο ΕΛΑΣ ήλεγχε σχεδόν όλη την Ελλάδα. Και είχε μεγάλη υποστήριξη από τον λαό. Οι Βρετανοί ανέτρεψαν αυτήν την κατάσταση. Κατά τη γνώμη μου αυτό που έκαναν τότε δεν διαφέρει με τη στάση των Σοβιετικών στην Ουγγαρία του 1956 και στην Τσεχοσλοβακία το 1968: η πλειοψηφία του λαού επιθυμεί “κάτι” και μια ξενόφερτη δύναμη της επιβάλλει “κάτι άλλο”.”"
Ιουλίου 25, 2010 στις 8:47 πμ
Πάνος
“Που κολλάει η ΕΣΣΔ με τα Δεκεμβιανά,αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω…”
Πολύ λογικό να μη μπορείς να καταλάβεις. Γιατί πρέπει να έχεις δει το διεθνές περιβάλλον (Αγγλία/ Πολωνία – φόβοι για απόβαση ‘Αγγλων σε Αλβανία) και -ταυτόχρονα- να συσχετίζεις τα γεγονότα επί ελληνικού εδάφους: ΜΑΖΙ με τα (αυθόρμητα, λες εσύ) Δεκεμβριανά, έχουμε την εκστρατεία των Σαράφη και Άρη κατά του ΕΔΕΣ στην ‘Ηπειρο, ακριβώςγιανα μην διαθέτουν (ως δυνατότητα) προγεφύρωμα οι Άγγλοι για απόβαση.
Η εσωτερική πολιτική κατάσταση λειτουργούσε συμπληρωματικά, αλλά δεν ήταν το καθοριστικό αίτιο για το Δεκέμβρη.
Όλες οι σοβαρές μαρτυρίες και οι αναλύσεις δείχνουν ότι ήταν κεντρική επιλογή κορυφής του ΚΚΕ η σύγκρουση του Δεκέμβρη – αποφασιμένη ήδη από τα μέσα Νοεμβρίου. Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμεναν να εξελιχθεί με αυτό τον τρόπο (=να συγκρουστούν απευθείας με αγγλικά στρατεύματα) ούτε να έχει αυτή την κατάληξη (=να ηττηθούν ολοκληρωτικά και σε στρατιωτικό και -κυρίως- σε πολιτικό επίπεδο). Αλλά όταν ανοίγεις το μπουκάλι με το τζίνι, συμβαίνουν αυτά…
Ιουλίου 25, 2010 στις 1:39 μμ
1(α)ς
@Πάνος
Η ηγεσία του ΚΚΕ,επέβαλε την θέληση της και επανέφερε τη Κ.Ε του ΕΛΑΣ αντικαθιστώντας το Γ.Σ του ΕΛΑΣ[δηλαδή πήρε τον έλεγχο ο Σιάντος],ακριβώς επειδή οι στρατιωτικοι(Σαράφης,Αρης)επιδιώκανε να κατέβουν στην Αθήνα.
Αφού αυτό ήταν αναγκαίο από στρατιωτικής άποψης και όχι να παίζουν με τον καλαμπουρτζή Ζέρβα.
Η απόβαση των Αγγλων μπορούσε να γίνει σε πολλά σημεία,αντίθετα η ηγεσία του ΚΚΕ έστειλε το καλύτερο της στρατό στην…Ηπειρο,ακριβώς για να μην γενικευτούν οι μάχες,όπως και απαγορευσε στον Αρη να πάει πέραν της Θηβας πολύ αργότερα.
Προφανώς και έχεις ως καχόλους τους ηγέτες του ΚΚΕ.Πλέον επιβεβαιώθηκα.
Τα Δεκεμβριανά τα “σκέφτηκαν” τον Νοέμβριο αφού άφησαν Αγγλούς και Παππανδρέου να επιβιβασθούν.Και αφού καλωσόριζαν τους Αγγλους “συμμάχους”.
Τα “σχεδίαζαν” τόσο πολύ που το περιβόητο “σχέδιο Μακρίδη για την κατάληψη των Αθηνων” δεν εφαρμόστηκε.
Σοβαρά τώρα.Τα Δεκεμβριανά δεν τα σχεδίαζε το ΚΚΕ σε καμμια περίπτωση.
Το ΚΚΕ κατείχε και παρέδωσε την εξουσία αναίμακτα.Οι Βρεττανοί όμως θέλανε κάτι παραπάνω από αυτό.Θέλανε να ματώσουν το ΚΚΕ και τον ΕΛΑΣ.
Χειριστήκανε έξυπνα τα Δεκεμβριανά και βγήκανε ηθικά νικητές.
Ιουλίου 25, 2010 στις 1:43 μμ
1(α)ς
@Πάνος
Εχω το βιβλιο του Φαράκου,”Σχέσεις ΚΚΕ και Διεθνούς Κομμουνιστικού Κέντρου” ,όπου από τα ντοκουμέντα συμπερένεται ακριβώς το αντίθετο.Οτι δηλαδή η ΕΣΣΔ δεν είχε καμμια εμπλοκή με το ζήτημα των Δεκεμβιανών,και η γενικότερη στάση της[π.χ στο ραδιοφωνο δεν έπαιζε τις ειδήσεις της Ελλάδας]ήταν αποθαρρυντική.
Η ΕΣΣΔ δεν βοήθησε,ούτε καθοδήγησε,αλλά ούτε και θυσίασε το ΚΚΕ.Το ΚΚΕ μπορούσε να τα καταφέρει μόνο του,αλλά μόνο του τα έκανε χάλια.
Ιουλίου 25, 2010 στις 9:54 μμ
Πάνος
Δεν επιμένω – είμαστε και εκτός θέματος. Δες τα ποστ της καλύβας για τα Δεκεμβριανά, αν θέλεις περισσότερες πληροφορίες ή απόψεις.
Ιουλίου 29, 2010 στις 6:00 μμ
kapetanios
Γιάννη
μην βλέπεις το σχόλιο μου ξεκάρφωτα.
ουσιαστικά είναι μια απάντηση στον Ράλλη ο οποίος “μιλώντας εκ του τάφου του” καλούσε την ιστορία να δοξάσει τα παλικάρια του και το αίμα που χυσαν για την “πατρίδα”
Σαφώς και υπάρχουν δεκάδες να μην πω εκατοντάδες ενδιαφέρουσες υποενότητες στο θέμα του εμφυλίου
*
και για να μην μας περάσουν για τίποτε Μπουγά-δες ( για το δήθεν ξεκάρφωτο των αριθμών ο λόγος ) θα ψάξω λίγο στα κιτάπια μου και θα φέρω τουλάχιστον μια επιβεβαίωση για την υπερβολή (420χιλ μέλη κλπ ) του Ζαχαριάδη
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:10 μμ
kapetanios
(δεν πιστεύω να άργησα ?)
Heinz A Richter ( καθηγητής της Ελληνικής και Κυπριακής ιστορίας στο πανεπιστήμιο του Mannheim. Έχει δημοσιεύσει μεγάλο αριθμό μελετών για την Ιστορία της Ελλάδος και της Κύπρου και το 2000 τιμήθηκε από την Ελληνική Δημοκρατία με τον Χρυσό Σταυρό του Τάγματος του Φοίνικα )
“Η εθνική αντίσταση και οι συνέπειες της “
(σε μετάφραση Ελίζας Παναγιωτάτου Φανής Γαϊδατζή Άννας Μαρκουδάκη)
σελίδες από 373 έως 388
- “στις εκλογές του 1932 και του 1933 έλαβε (το ΚΚΕ) σχεδόν το 5% των ψήφων . Συγχρόνως η παρέμβαση της κουμμουνιστικής διεθνούς έθεσε τέρμα στις εσωτερικές του διαμάχες και το ΚΚΕ μετασχηματίστηκε σε λενινιστικό-σταλινικό κόμμα στελεχών. Μέχρι το 1936 , ο αριθμός των μελλών του αυξήθηκε στις 14.000 περίπου από τους οποίους οι 2.000 περίπου μπορούν να θεωρηθούν πραγματικοί κουμουνιστές. Ιδεολογικά το ΚΚΕ ακολούθησε την γραμμή της κομιντέρν και από το 1934 προπαγάνδιζε το «Λαϊκό Μέτωπο»
- ” τα παλιά συνδικάτα, που ήταν διασπασμένα σε περισσότερες από 1000 ομάδες ενώθηκαν σε μια ενιαία οργάνωση του Εργατικό ΕΑΜ (ΕΕΑΜ) η οποία..”
- Είναι βέβαια γεγονός ότι το ΚΚΕ συμμετείχε ουσιαστικά στην ίδρυση, την οργάνωση και την ηγεσία του ΕΑΜ και των υποοργανώσεων του , το ΕΑΜ δεν ήταν όμως δημιούργημα του ΚΚΕ. Καθώς η επιτυχία του μεγάλωνε και ο αριθμός των μελών του αυξανόταν , η επιρροή του ΚΚΕ μειωνόταν. Παρ ότι το ΚΚΕ είχε τοποθετήσει στελέχη του σε πολλές τις νευραλγικές θέσεις, ο αριθμός τους ήταν πολύ μικρός για να μπορούν να επιβάλουν την ορθόδοξη γραμμή στις μαζικές οργανώσεις της αντίστασης. Επιπλέον είχαν δημιουργηθεί νέες μορφές διαμορφώσεις πολιτικών απόψεων , που βασίζονταν στην ανοιχτή συζήτηση και στην ελεύθερη ψηφοφορία. Συγχρόνως το ΚΚΕ γνώρισε μαζική προσέλευση νέων μελών. Μέχρι το τέλος της κατοχής ο αριθμός των μελών του έφτασε τις 200.000( με βάση ρεαλιστικούς υπολογισμούς [1]). Ο αριθμός των 400.000 που αναφέρεται σε έγγραφα του ΚΚΕ της εποχής είναι σίγουρα υπερβολικός. Η αύξηση των μελών , όπως είναι φυσικό, είχε με την σειρά της αντίκτυπο στον χαρακτήρα του κόμματος. Το μονολιθικό κόμμα στελεχών λενινιστικού-σταλινικού τύπου μεταβλήθηκε σε μαζικό κόμμα, στο οποίο ο πλουραλισμός των απόψεων και οι εσωκομματικές αντιπαραθέσεις βρισκόταν στην ημερήσια διάταξη.
Τα νέα μέλη δεν ήταν πειθαρχημένα στελέχη και κουμουνιστές με ομοιόμορφο ιδεολογικό προσανατολισμό, αλλά άνθρωποι που επιθυμούσαν την κοινωνική αλλαγή και μια δημοκρατική μεταπολεμική Ελλάδα, και σε καμία περίπτωση την επιστροφή στο πελατειακό σύστημα που υπήρχε προπολεμικά.
-…αντί να ενημερωθεί αρχικά για τις εξελίξεις των τελευταίων ετών ο Ζαχαριάδης ξεκίνησε αμέσως το έργο του και προσπάθησε να επιβάλει τον λεγόμενο δημοκρατικό συγκεντρωτισμό… Στην συνέχεια ο Ζαχαριάδης διαπίστωσε στην 12η Ολομέλεια, στα τέλη του Ιουνίου του 1945, ότι οι αιτίες της αποτυχημένης εξέλιξης βρισκόταν κατά κύριο λόγο στην λανθασμένη κοινωνική σύνθεση του κόμματος: μόνο το 18% των μελών του ήταν εργάτες. Για να διορθωθεί αυτό έπρεπε να διαλυθούν οι κομματικές οργανώσεις στα χωριά και τα μέλη του κόμματος που ήταν αγρότες έπρεπε να μεταγραφούν στο Αγροτικό Κόμμα Ελλάδας(ΑΚΕ) . Αυτό συνέβη τους επόμενους μήνες.
Μέχρι τον Απρίλιο του 1946 το ΚΚΕ είχε χάσει έτσι πάνω από 100.000 μέλη. Ένα μέρος της μείωσης αυτής των μελών μπορεί βέβαια να αποδοθεί στην τρομοκρατία που ασκούσε η δεξιά, κρίσιμο όμως ήταν το γεγονός ότι το ΑΚΕ δεν ήταν οργανωτικά σε θέση να αφομοιώσει αυτά τα νέα μέλη. Κατ αυτόν τον τρόπο οι αγρότες, που κατά την διάρκεια της κατοχής αποτελούσαν το 60% των μελών του ΚΚΕ και του ΕΑΜ , αφέθηκαν στην τύχη τους και έγιναν έρμαια του παρακράτους . Το ΚΚΕ μεταβλήθηκε σε κόμμα στελεχών. Τον Οκτώβριο του 1946 η 7η Ολομέλεια του κόμματος χαιρέτησε το μέτρο αυτό και εισήγαγε ως επιπρόσθετο μέσο ελέγχου για την πειθάρχηση των μελών την «Επιτροπή Ελέγχου» του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ είχε σταλινοποιηθεί ξανά επιτυχώς .»
[1] ο συγγραφέας αφού παραδέχεται ότι «δεν υπάρχει ακόμη μια ανταποκρινόμενη σε επιστημονικές απαιτήσεις συνολική παρουσίαση της Ιστορίας του ΚΚΕ» παραπέμπει στο «Lexicon des Sozialismus» ,εκδ Thomas Meyer (Κολονία 1986) σελ 361-363
Μην μας διαφεύγει επίσης το γεγονός ότι το ΚΚΕ μόλις τον Ιούνιο του 49 αποφάσισε να μοιράσει κομματικές ταυτότητες θέλοντας ίσως να μετρήσει τις πραγματικές εναπομείναντες δυνάμεις του μετά την ήτα του ΔΣΕ (τα αποτελέσματα φυσικά αγνοούνται )
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:28 μμ
Πάνος
Συγγνώμη, αλλά δεν καταλαβαίνω τι λόγο (ή τι συμφέρον) μπορεί να είχε ο Ζαχαριάδης ώστε να υπερδιπλασιάζει τα νούμερα – και μάλιστα απευθυνόμενος στο ΚΚΣΕ, με κίνδυνο δηλαδή να εκτεθεί ανεπανόρθωτα, ως τερατολόγος.