Συμφωνία στο «κούρεμα», διαφωνία στην… coupe
Δύο μεγάλες τάσεις συγκρούονται για τον τρόπο και τις συνέπειες της αναδιάρθρωσης του χρέους
ΝΙΚΟΣ ΧΕΙΛΑΣ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=386685&dt=27/02/2011
ΒΕΡΟΛΙΝΟ Η Ελλάδα δεν θα αποφύγει το «κούρεμα». Σε αυτό συμφωνούν οι περισσότεροι οικονομολόγοι στον γερμανόφωνο χώρο. Χωρίς το περιβόητο «haircut», την αναδιάρθρωση του χρέους, λένε, η χώρα μας δεν πρόκειται να δει ξανά οικονομικά άσπρη μέρα. Μόνο που οι απόψεις για το «πώς» θα γίνει αυτό διίστανται. Ενα σοβαρό ρεύμα υποστηρίζει ότι η αναδιάρθρωση πρέπει να στηριχθεί κυρίως σε «κοινωνικές αγριότητες», ήτοι σε δραστικές περικοπές μισθών και σε συρρίκνωση του κοινωνικού κράτους, ενδεχομένως μάλιστα και στην προσωρινή αποχώρηση της Ελλάδας από την ευρωζώνη.
Ενα δεύτερο ρεύμα προτείνει, αντίθετα, οι χαμένοι από το «κούρεμα» να είναι εκείνοι που έβγαζαν και βγάζουν ακόμα αμύθητα κέρδη από τα χρέη: οι ιδιώτες επενδυτές- τόσο στο εξωτερικό όσο και στην Ελλάδα. Η ομάδα αυτή απορρίπτει κάθε ιδέα εξόδου της χώρας μας από την ευρωζώνη. Κάτι τέτοιο- υποστηρίζει- θα ήταν η αρχή του τέλους του ευρώ.
Το πρώτο ρεύμα, το οποίο είναι και το πλειοψηφικό, συγκροτείται από Συντηρητικούς οικονομολόγους, οι οποίοι είναι οργανωμένοι γύρω από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Εμπειρογνωμόνων (ΕΕΑ). Ο πυρήνας του είναι το Ινστιτούτο Οικονομικής Ερευνας Ιfo του Μονάχου με επικεφαλής τον καθηγητή Χανς-Βέρνερ Σιν, καθώς και το Ερευνητικό Ιδρυμα Οικονομικής Συγκυρίας ΚΟF της Ζυρίχης με διευθυντή τον καθηγητή Γιαν-Εγκμπερτ Στουρμ. Το δεύτερο ρεύμα, το οποίο διάκειται φιλικά προς την Αριστερά (συμπεριλαμβανομένης της αριστερής Σοσιαλδημοκρατίας) είναι λιγότερο οργανωμένο. «Ψυχή» του είναι ο καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Βρέμης Ρούντολφ Χίκελ.
Κατά περίεργη σύμπτωση και τα δύο ρεύματα εξέδωσαν σχεδόν ταυτόχρονα στην αρχή της εβδομάδας πορίσματα που αφορούν το ελληνικό «κούρεμα». «Το Βήμα» μίλησε γι΄ αυτό με τους εκπροσώπους των δύο ρευμάτωνοι σχετικές συνεντεύξεις παρουσιάζονται σε παράπλευρες στήλες.
Δεν είναι βέβαια όλοι οι αριστεροί οικονομολόγοι υπέρ της αναδιάρθρωσης. Αυτό φαίνεται και από τις δηλώσεις που έκαναν, επίσης πρόσφατα, ορισμένοι εξ αυτών. « Η ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας δεν θα βελτιωνόταν καθόλου με το “κούρεμα ”» αποφάνθηκε ο Σοσιαλδημοκράτης πρώην υφυπουργός Οικονομικών και νυν διευθυντής της Υπηρεσίας Μακροοικονομίας και Ανάπτυξης του ΟΗΕ (Unctad) Χάινερ Φλάσμπεκ. « Με την αναδιάρθρωση θα αυξανόταν η αβεβαιότητα των αγορών » πρόσθεσε ο επίσης Σοσιαλδημοκράτης οικονομολόγος (και ένας εκ των πέντε «σοφών» συμβούλων της γερμανικής κυβέρνησης) Πέτερ Μπόφινγκερ. « Ο κίνδυνος έγκειται στο γεγονόςότι μετά το “κούρεμα”οι τράπεζες θα πρέπει να τύχουν στήριξης » είπε, υπονοώντας ιδιαίτερα τις γερμανικές, οι οποίες έχουν επενδύσει 17,4 δισ. ευρώ σε ελληνικά ομόλογα.
Αλλά και ορισμένοι εκπρόσωποι των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων φαίνεται να τρομάζουν μπροστά στην ιδέα του «ψαλιδίσματος». « Αν γινόταν “κούρεμα” στην Ελλάδαοι επενδυτές θα αναρωτιούνταν αμέσωςποια θα ήταν η επόμενη χώραπου θα αδυνατούσε να εξυπηρετήσει τα χρέη της » έλεγε ο επικεφαλής των οικονομολόγων της Commerzbank Γιοργκ Κράμερ. « Αυτό θα σήμαινε το σπάσιμο ενός ταμπού με απρόβλεπτες συνέπειες για την ευρωπαϊκή οικονομία ».
ΡΟΥΝΤΟΛΦ ΧΙΚΕΛ
Καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Βρέμης
«Να απαλλαγούμε από τα λάθη του Μάαστριχτ»
- Την περασμένη εβδομάδα εκδώσατε ένα ένθερμο μανιφέστο εναντίον του σχεδίου των έξι σημείων της Ανγκελα Μέρκελ και του Νικολά Σαρκοζί για την αναδόμηση της ευρωζώνης- στη βάση του γερμανικού μοντέλου ανάπτυξης, ήτοι με αύξηση της ανταγωνιστικότητας και αποδόμηση των μισθών και του κοινωνικού κράτους.Ποια είναι η κυρίαρχη ιδέα του μανιφέστου;
«Η κυρίαρχη ιδέα είναι ότι η Ευρωπαϊκή Ενωση θα πρέπει να διορθώσει ένα “γενετικό” της λάθος: τις Συνθήκες του Μάαστριχτ. Οι επινοητές τους ισχυρίζονται ότι οι συνθήκες οδηγούν σε μεγαλύτερη σύγκλιση, στην πραγματικότητα όμως συμβαίνει το αντίθετο. Το μεγάλο ψέμα του Μάαστριχτ είναι ότι η Κοινότητα δεν αποτελεί αναδιανεμητική ένωση. Είναι όμως εκ των πραγμάτων, και αυτό πρέπει να κατοχυρωθεί και θεσμικά. Οχι όμως, όπως το θέλουν η Μέρκελ και ο Σαρκοζί, ως Ευρώπη του ανταγωνισμού, αλλά ως Ευρώπη της αλληλεγγύης». - Πρόσφατα ασκήσατε κριτική στην πρότασηγια επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής του ελληνικού χρέους στην τρόικα. Γιατί;
«Το μέτρο είναι σημαντικό, αλλά όχι επαρκές. Σε αυτό θα έπρεπε να προστεθούν και πολλά άλλα, όπως η δραστική μείωση των τόκων για τα δάνεια και η έκδοση ευρωομολόγων, για τα οποία μάλιστα ενδιαφέρονται οι Κινέζοι. Το σημαντικότερο απ΄ όλα είναι όμως η αναδιάρθρωση του χρέους. Οι ιδιώτες επενδυτές πρέπει να παραιτηθούν τουλάχιστον κατά 20%-30% από την ονομαστική αξία των ομολόγων τους. Αυτοί θα έπρεπε να πληρώσουν τη νύφη και όχι οι έλληνες μισθωτοί και συνταξιούχοι».
- Πρέπει να αποχωρήσει η Ελλάδα από την ευρωζώνη σε περίπτωση «κουρέματος»;
«Σε καμία περίπτωση. Αυτό θα προκαλούσε κατάρρευση όλης της ευρωζώνης».
- Η Αθήνα θα ήθελε να χρησιμοποιήσει χρήματα του ταμείου διάσωσης ΕSFΕ για την επαναγορά των ελληνικών χρεών στο 80%-90% της αρχικής τους τιμής. Θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν χρήματα του ίδιου ταμείου και για αναπτυξιακά προγράμματα;
«Οχι. Τα προγράμματα αυτά πρέπει να χρηματοδοτηθούν από την κυβέρνηση. Οι δραστικές περικοπές του προϋπολογισμού όμως που επιβάλλουν η τρόικα και η Γερμανία παραλύουν τον εκσυγχρονισμό της χώρας. Ετσι μπαίνει φρένο σε κάθε ανάπτυξη».
ΓΙΑΝ-ΕΓΚΜΠΕΡΤ ΣΤΟΥΡΜ
Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Εμπειρογνωμόνων
«Αλύπητη μείωση στους μισθούς ή φύγετε από το ευρώ»
- Την περασμένη εβδομάδα παρουσιάσατε μια γνωμοδότηση για την Ελλάδαμε την οποία της δείχνετε, λίγο ή πολύ, την πόρτα εξόδου από την ευρωζώνη. Γιατί; «Τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Εμείς λέμε ότι υπάρχουν δυο δυνατότητες αναδιάρθρωσης: μια εσωτερική και μια εξωτερική. Η πρώτη σημαίνει αλύπητες περικοπές μισθών και εισοδημάτων, η δεύτερη την έξοδο από την ευρωζώνη. Και οι δύο λύσεις είναι επώδυνες. Εμείς δεν παίρνουμε όμως θέση υπέρ της μιας ή της άλλης. Αυτό πρέπει να το αποφασίσουν οι ίδιοι οι Ελληνες».
- Δεν φοβάστεότι μια τέτοια έξοδος θα προκαλούσε πανικό στις αγορές βάζοντας σε κίνδυνο το σύνολο της ευρωζώνης; «Οχι. Η Ελλάδα έχει μικρό οικονομικό βάρος στην Κοινότητα. Τυχόν έξοδός της θα προκαλούσε δυσκολίες στις τράπεζες, κυρίως τις γαλλικές, αλλά και αυτές θα ήταν προσωρινές».
- Σε τι θα βοηθούσε ωστόσο η έξοδος,αν ληφθεί υπόψη ότι το μοναδικό κέρδος που θα προέκυπτε από αυτήν, ήτοι η άνοδος των εξαγωγών,θα ήταν μικρό,δεδομένου ότι στην Ελλάδα οι εξαγωγές δεν έπαιζαν ποτέ σημαίνοντα ρόλο; Και ότι, αντιστρόφως,η επιστροφή στη δραχμή θα προκαλούσε πολύ χειρότερα προβλήματα από τα σημερινά;
«Ούτε κι εμείς ισχυριζόμαστε ότι οι εξαγωγές θα έλυναν το πρόβλημα. Αυτό που διαπιστώνουμε όμως είναι ότι τα μέτρα που ελήφθησαν μέχρι τώρα δεν αρκούν. Το χρέος μεγαλώνει από μέρα σε μέρα. Η κρίση αυξάνει αντί να μειώνεται. Η χώρα θα χρειαστεί από το 2013 νέα βοήθεια, ύψους δεκάδων δισ. ευρώ. Η οικονομία της θυμίζει βαρέλι δίχως πάτο. Το μοναδικό αντίδοτο έτσι είναι ο εκσυγχρονισμός των δομών και η αύξηση της ανταγωνιστικότητας, με παράλληλη δραστική μείωση του κόστους εργασίας. Ετσι, εκτιμούμε, θα μπορέσει να καλυφθεί και το χρέος, το οποίο θα παραμείνει σε ευρώ και ως εκ τούτου θα συνεχίσει να πιέζει για πολύ καιρό ακόμα την ελληνική οικονομία».
- Σε τι στηρίζετε αυτή την εκτίμησή σας; «Στη γενική οικονομική λογική η οποία λέει ότι με την αύξηση της ανταγωνιστικότητας μπορεί να ξεπεραστούν οι οποιεσδήποτε ελλείψεις και τα οποιαδήποτε ελλείμματα. Ετσι έγινε εξάλλου και σε πολλές άλλες χώρες, όπως στη Λατινική Αμερική, που υποβλήθηκαν σε “κούρεμα”».
43 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Φεβρουαρίου 27, 2011 στις 7:34 μμ
σχολιαστης
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=386680&dt=27/02/2011
Φεβρουαρίου 27, 2011 στις 7:56 μμ
Πάνος
Γενικά, το ΒΗΜΑ σήμερα βγάζει μια …ανατριχίλα.
Φεβρουαρίου 27, 2011 στις 8:09 μμ
δεξιος
Στο ιδιο ΒΗΜΑ υπαρχουν και δηλωσεις Αλαβανου.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=386692&dt=27/02/2011
Εδω,εδω στο γηπεδο αυτο θα προσκυνησετε τον τηνιακο λαο.
Φεβρουαρίου 27, 2011 στις 8:38 μμ
Πάνος
Εκτός από ανατριχίλα, έχει και τις σελίδες που βγάζουν γέλιο…
Φεβρουαρίου 27, 2011 στις 8:50 μμ
Πάνος
Απόψε, λίγο πριν τις 11, οι καλύτερες ερμηνείες σε τραγούδια του Τσιτσάνη.
Στο φέισμπουκ.
Φεβρουαρίου 27, 2011 στις 9:36 μμ
Ενη
Πάνο,
Μέρες τώρα θελω να σε ρωτήσω γι΄αυτή τη μουσική σύναξη στο fb.
Δηλαδή, μπροστά στο κομπιουτερ απολαμβάνουμε (μόνοι) μουσική, νομίζοντας οτι ειμαστε ολοι μαζί;
Moυ θυμίζει ομως κάποια αλλη σχεδόν ολονύκτια μουσική ¨”συνέυρεση” στην Καλύβα, πριν μήνες, οπου συμμετείχατε αρκετοί καλυβίστας (τότε), με ανάρτηση μουσικών βιντεο. Ολοι σε μεγάλο κέφι με στόχο δύο σχολιαστές………….
Aυτή η εμπειρία ηταν για κάποιους …….οδυνηρή.
Φυσικά η τωρινή πρόσκληση δεν εχει καμιά σχέση.
Φεβρουαρίου 27, 2011 στις 10:00 μμ
Πάνος
Ένη,
μπες (στο φ/μπ) και δες μόνη σου… Το μόνο που χρειάζεσαι είναι ένα μέηλ και ένα ψευδώνυμο, αν δε θέλεις να μπεις με το όνομά σου.
Πάντως, η παρέα και μεγαλούτσικη είναι και δείχνει να περνάει καλά – όπως κι εγώ
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 10:59 πμ
kazana Dina
Ειναι και η προταση του καθηγητη Λαπαβιτσα για λογιστικο ελεγχο του χρεους, προσδιορισμο του `απεχθους`μερους και αρνηση πληρωμης του.
Προσωπικα νομιζω πως πρεπει να γινει μια συνθεση αποψεων και προτασεων!
Δηλαδη:
Επιμηκυνση, με παραλληλη μειωση των επιτοκιων του δανειου των 110 δις.
Επαναγορα οσου μερους ειναι εφικτο, σε στιγμη που θα εχει πεσει πολυ η τιμη του στην αγορα, χωρις να προσδιοριζεται με τυμπανοκρουσιες το ποτε.
Κουρεμα,
Φορολογηση με 10% εφ απαξ των χαρτοφυλακιων χρηματιστηριου,
τελος επι του Τζιρου των τραπεζων.
Απολυση του Διοικητη της ΤτΕ κΠροβοπουλου και αντικατασταση του με ατομο εμπιστοσυνης της κυβερνησης , Ενδεχομενως αντικατασταση των οικονομικων υπουργων, γιατι φαινεται ο,τι ειχαν να προσφερουν μαλλον στερεψε.
και τελος δημιουργια ανεξαρτητης επιτροπης λογιστικου ελλεγχου για τον προσδιορισμο του απεχθους μερους του χρεους, διαγραφη του απο τον προυπολογισμο και κατοχυρωση με νομο η παροεδρικο διαταγμα την αρνηση πληρωμης του,
αποδοση ευθυνων σε προσωπα και απαιτηση αποζημιωσεων.
Ναι, πιστευω πως ολα μπορουν να γινουν.
Η παραλληλη συνεχεια με τις μεταρρυθμισεις και η δημοσιονομικη πολιτικη καθως και μετρα με συναινεση για την ελαχιστοποιηση της γραφειοκρατιας στην αγορα θα αλλαξει το κλιμα.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 11:04 πμ
kazana Dina
Υ.Γ.
Για εκεινο που δεν ειμαι σιγουρη ειναι η πολιτικη βουληση για συγκρουση με τα οργανωμενα οικονομικα συμφεροντα που θα θιγουν, υπαρχει διαφενομενη ελλειψη του απαιτουμενου σθενους για πραγματικα εθνικη και φιλολαικη πολιτικη.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 12:45 μμ
Ενη
Κοιτα λοιπόν, παρ.ολη την “εγχώρια” γκρίνια οι Financial Times εχουν άλλη αποψη
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=55742960
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 12:49 μμ
Ενη
Πάνο,
Λέω να το επιχειρήσω…..
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 1:10 μμ
kazana Dina
Ενη, ο ΓΑΠ ειναι κυριαρχος ακομα της πολιτικης σκηνης, ελλειψει αντιπαλου!
Οσο για την αναδιαρθρωση του χρεους, προφανως οι Ταιμς επικροτουν εκεινο τον τροπο αναδιαρθρωσης που ευνοει τους κατεχοντες τους τιτλους και οχι την χωρα.
αντιγραφω απο παραπανω:
`….Χωρίς το περιβόητο «haircut», την αναδιάρθρωση του χρέους, λένε, η χώρα μας δεν πρόκειται να δει ξανά οικονομικά άσπρη μέρα. Μόνο που οι απόψεις για το «πώς» θα γίνει αυτό διίστανται. Ενα σοβαρό ρεύμα υποστηρίζει ότι η αναδιάρθρωση πρέπει να στηριχθεί κυρίως σε «κοινωνικές αγριότητες», ήτοι σε δραστικές περικοπές μισθών και σε συρρίκνωση του κοινωνικού κράτους, ενδεχομένως μάλιστα και στην προσωρινή αποχώρηση της Ελλάδας από την ευρωζώνη.
Ενα δεύτερο ρεύμα προτείνει, αντίθετα, οι χαμένοι από το «κούρεμα» να είναι εκείνοι που έβγαζαν και βγάζουν ακόμα αμύθητα κέρδη από τα χρέη: οι ιδιώτες επενδυτές- τόσο στο εξωτερικό όσο και στην Ελλάδα. ….`
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 1:19 μμ
Ενη
Ντίνα,
Ξέρεις οτι κάτοχοι των τίτλων ειναι και τα Ασφαλιστικά Ταμεία;
Ενα κουρεμα 30% (το λιγότερο) σημαίνει μείωση των συντάξεων των ασφαλισμένων με ενα αντίστοιχο ποσοστό.
Το ΤΣΕΜΕΔΕ δεν ειναι Ασφαλιστικό Ταμείο;
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 1:26 μμ
Άγγελος
Ξέρεις οτι κάτοχοι των τίτλων ειναι και τα Ασφαλιστικά Ταμεία;
ναι αλλά σε τι ποσοστό; άμα μου ξεγράψουν 150 δις, ε ας γράψω και 40 δις ζημία και εγώ δεν τρέχει τίποτε
Ενα κουρεμα 30% (το λιγότερο) σημαίνει μείωση των συντάξεων των ασφαλισμένων με ενα αντίστοιχο ποσοστό.
bullshit! για να το πω απλά.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 1:30 μμ
Ενη
Eπίσης απόσπασμα απο το ποστ
“Δεν είναι βέβαια όλοι οι αριστεροί οικονομολόγοι υπέρ της αναδιάρθρωσης. Αυτό φαίνεται και από τις δηλώσεις που έκαναν, επίσης πρόσφατα, ορισμένοι εξ αυτών. « Η ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας δεν θα βελτιωνόταν καθόλου με το “κούρεμα ”» αποφάνθηκε ο Σοσιαλδημοκράτης πρώην υφυπουργός Οικονομικών και νυν διευθυντής της Υπηρεσίας Μακροοικονομίας και Ανάπτυξης του ΟΗΕ (Unctad) Χάινερ Φλάσμπεκ”
Το θέμα ειναι πιο πολύπλοκο και δύσκολο. Οι διάφορες γνώμες και δη εκ Γερμανιας θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με ενα “μικρό καλάθι”.
Γιατί αραγε η Ελλάδα επιμένει οχι στην αναδιάρθρωση αλλά προτείνει οι λύσεις να αποτελέσουν πακέτο με την ευρωζώνη και οχι ιδιαίτερο ελληνικό πρόβλημα;
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 1:34 μμ
Άγγελος
“Η ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας δεν θα βελτιωνόταν καθόλου με το κούρεμα= Σωστό”
αλλά το κούρεμα θα δώσει χρόνο για να βελτιώσεις την ανταγωνιστικότητα. ή θα δώσει την ευκαιρία να ξαναπάμε το χρεός στα 300δις.
Γιατί αραγε η Ελλάδα επιμένει οχι στην αναδιάρθρωση;
γιατί η πολιτική της ηγεσία είναι είτε πουλημένη, είτε απαίδευτη, είτε ανόητη.
η αναδιάρθρωση και η λύση πακέτο στην ευρωζώνη είναι συμβατές.
τι θέλουν δηλαδή, να δείξουν ότι είναι καλά παιδιά;
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 1:37 μμ
Ενη
Αγγελε,
Δεν το λές στον Προβόπουλο ,(Τράπεζα της Ελλάδος), καλύτερα, ο οποίος ειπε ακριβώς αυτά που εσύ τα λές bullshit;
Kαι φυσικά καμιά αναδιάρθρωση (αν γίνει) δεν θα ειναι μόνο 30% αλλά σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό.
Και δεν ειναι μόνο το ΤΣΕΜΕΔΕ που κατέχει κρατικούς τίτλους αλλά και άλλα πολύ φτωχότερα ασφαλιστικά ταμεία.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 1:45 μμ
Ενη
Oταν το θέμα του χρέους επεκταθεί ως θέμα της ευρωζώνης, θα αντιμετωπισθεί με άλλους ορους παρά μόνο για την Ελλάδα, η οποία θεωρείται η σπάταλη χώρα “και καλά θα κάνει να τα βγάλει πέρα μόνη της” οπως ειναι η κυρίαρχη αντίληψη στους πολίτες της ΕΕ.
Αυτό δεν θέλει θεογνωσία, θέλει ομως καλοπροαίρετες απόψεις.
Το μόνο ευκολο οι χαρακτηρισμοι, “ανόητοι, απαιδευτοι και το πολύ του συρμού “πουλημένοι”.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 1:46 μμ
kazana Dina
Ενη,
Θα μπορουσε η κυβερνηση ειτε να κρατησει απ εξω τα ταμεια ειτε να επιστρεψει τα κουρεςμμενα υπο μορφη επιχορηγησης η ακομα απο τα χρωστουμενα της στα ταμεια απο εκεινα της συμμετοχης του κρατους. Αλλα, ακομα και στη χειροτερη περιπτωση, θα συμφωνησω με τον Αγγελο. Ετσι κι αλλοιως αν το δουμε ανοιχτομυαλα κι οχι συντεχνιακα, προεχει το μακροχρονιο νοικοκυρεμμα, αλλα με φιλολαικη ματια.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 2:48 μμ
Άγγελος
Ένη,
τα είπε έτσι ακριβώς ο Προβόπουλος; Χριστέ και Παναγιά! Το διαβατήριο μου!
ΟΚ, οι χαρακτηρισμοί μου είναι εύκολοι και φτηνοί
.
όμως στην καλύβα και αλλού έχω αναφερθεί πολλές φορές σε θέματα ανισοτήτων περιφέρειας κέντρου και στο προφανές των συστημικών και όχι ad hoc λύσεων.
αλλά άμα σε δίνουν την ευκαιρία να σβήσεις το 30-50% του χρέους σου με πολυμερή συμφωνία (όχι μονομερή νταηλίκια όπως φαντασιώνεται ο μέσος ελλαδίτης) γιατί να πεις όχι; είναι βλακώδες.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 2:58 μμ
δεξιος
Οι ελληνικες τραπεζες δεν θελουν την αναδιαρθρωση γιατι εχουν πολλα ομολογα.Η κυβερνηση πιεσε για τη συγχωνευση Εθνικης – Πιστεως για να γινει μια μεγαλη τραπεζα που να αντεχει το κουρεμα αλλα τα χαλασαν στη μοιρασια οι μετοχοι και οι διευθυντες.
Τωρα αν το αποφασισει η κυβερνηση μπορει να τους αναγκασει να κανουν πολλα,μεχρι και να τους κρατικοποιησει αν δεν θελουν.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 3:02 μμ
Άγγελος
δεξίε,
με το σχόλιο σου τα είπες όλα. Ένη, θα συμφωνήσουμε τώρα στο πουλημένοι;
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 3:20 μμ
Ενη
Που ειναι το ελληνικό επιχειρηματικό πνεύμα να ενεργοποιηθεί στους τομείς αυτούς (οπως το λινκ) και να μην τα περιμένουν ολα απο το κράτος;
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=99593158
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 3:31 μμ
Ενη
συνέχεια:
Που θα συμβάλει στο να κινηθεί η πραγματική οικονομία για να αντιμετωπισθεί η υφεση και να προχωρήσει η ανάπτυξη η οποία, εν τελει, ειναι και οκαθοριστικός παράγοντας για να βγούμε απο την κρίση;
Μόνο ετσι μπορεί και το χρέος να μειώνεται και η οικονομία να πάρει ανάσα.
Και οχι ποικιλία σεναρίων για αναδιαρθρώσεις κλπ. των ποικίλων κονδυλοφόρων.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 3:38 μμ
δεξιος
Εαν αυτος που βγαζει αυτη την εφημεριδα δεν δημοσιευε σε αλλη εφημεριδα του παλια προκηρυξεις τρομοκρατικων οργανωσεων που δολοφονουσαν επιχειρηματιες ανταγωνιστες του ισως να υπηρχε περισσοτερο ελληνικο επιχειρηματικο πνευμα.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 3:45 μμ
Ενη
Δεξιέ,
Αντε τώρα με το στρίβειν. Τώρα τι γίνεται. Δεν πιστεύω οι ελληνες επιχειρηματίες να μην ενεργοποιούνται ,σήμερα ,επειδή φοβούνται τους…….τρομοκράτες;
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 3:53 μμ
Ενη
Aγγελε,
Εν τάξει, παίζουμε με τίς λέξεις.
Πολυμερή συμφωνία λές εσύ.
Πακέτο συμφωνία λέω εγω (που ειναι και η ελληνική θέση).
Που η διαφορά; Πουθενά, παρά μόνο για αρνητική κριτική στην ελληνική κυβέρνηση. Ε, αυτό ειναι δικαίωμα σας και το ασκείτε ευσυνειδήτως. Ουδεν πρόβλημα.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 4:01 μμ
Άγγελος
Ενη
πολυμερή συμφωνία για το κούρεμα λέω, υπό την εποπτεία του του ΔΝΤ.
ιδιώτες επενδυτές.
εσύ μιλάς για το modus vivendi της ΕΕ. εξισωτικές μεταβιβάσεις (thanks bernandina) μεταξύ κρατών. άλλο πράμα.
η κριτική μου πηγάζει από την τεχνοκρατική μου σκοπιά. εκεί που αξίζουν εύσημα τα αποδίδω. για τη ΝΔ δε μιλάω, ο νεκρός δεδικαιουται.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 4:13 μμ
Ενη
Δειτε τώρα τι ωραία που τα λέει ο διάσημος οικονομολόγος απο το Μπέρκλευ (Γερμανός): “Διότι ενώ η Ελλάδα ζούσε πάνω από τις δυνατότητές της, στην Ιρλανδία και στην Ισπανία το πρόβλημα είναι το τραπεζικό σύστημα. Η ευρωκρίση είναι βασικά τραπεζική.»
“Διότι η Ελλάδα ζούσε πάνω απο τις δυνατότητές της” Δεν υπήρξε στην Ελλάδα χρηματοπιστωτικη κρίση οπως αλλου.
Απλά εμείς πήγαμε το ελλειμμα στο 15,50% του ΑΕΠ και το χρέος από τα
160 δισ. (το 2004) στο 380 δισ. (το 2009).
Ειναι απο αυτόν το “νεκρό” που ,οπως λέει ο Αγγελος, δεδικαιωται. :shock
Δινω και το λινκ, σε λίγο
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 4:14 μμ
perastikos
Διαβάστε μια αξιόλογη επιστολή που έστειλε ένας άνθρωπος της αγοράς στον Γιωργάκη
http://frapezitis.wordpress.com/2011/02/28/%ce%ba-%cf%80%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b4%cf%81%ce%ad%ce%bf%cf%85-%cf%83%ce%b1%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%ad%ce%bb%ce%bb%cf%89-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b1%cf%83/
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 4:16 μμ
Ενη
Το ανω λινκ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=55752960
υγ. Λάθος, ειναι αμερικανός οικονομολόγος.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 4:22 μμ
δεξιος
Δεν ειδα πουθενα να λεει ο τυπος οτι προσφατα μονο ζουσε η Ελλαδα πανω απο τις δυναμεις της.
Κατι για 30 χρονια ακουγεται,κατι οτι τα φαγαμε ολοι μαζι και εξεταστικες επιτροπες δεν βλεπω.
Εν πασει περιπτωσει οι σημερινοι μας υποσχεθηκαν οτι με το μνημονιο θα λυθουν ολα τα προβληματα.Ας περιμενουμε τη λυση τους.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 4:23 μμ
Άγγελος
τώρα τον λόγο έχει ο Ταβερνιέ!
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 5:38 μμ
xBerliner
Η αναδιάρθρωση, η επιμήκυνση, το κούρεμα και η άρνηση πληρωμής ακούγονται ωραία στους περισσότερους γιατί είτε μεταθέτουμε για αργότερα την πληρωμή, είτε πληρώνουμε λιγότερα είτε καθόλου. Είναι σαν να λες στον Έλληνα ότι το δάνειο που πήρες μπορείς να το πληρώσεις σε περισσότερες δόσεις, είτε να πληρώσεις λιγότερα είτε να μην το πληρώσεις καθόλου. Και όλα αυτά ενώ νομίζει ότι δεν θα έχει τις συνέπειες ενός δανείου (π.χ. κατάσχεση περιουσίας).
Εντάξει δεν μπορούν να μας κατασχέσουν περιουσία (αν και αυτό δεν είναι απόλυτα σίγουρο για περιουσία του ελληνικού δημοσίου στο εξωτερικό) αλλά μπορούν να μην μας ξαναδανείσουν ή να μας δανείζουν με τοκογλυφικό επιτόκιο (πράγμα που θα κάνουν γιατί θα έχουμε τη ρετσινιά του κακοπληρωτή). Και επειδή ο προϋπολογισμός μας είναι ελλειμματικός, αν το ελληνικό κράτος δεν μπορεί να δανειστεί τότε δεν θα μπορεί να πληρώσει μέρος ή όλο των μισθών και των συντάξεων. Και αν αυτό γίνει για δύο με τρεις μήνες τότε οι συνέπειες θα είναι αλυσιδωτές: Μείωση κατανάλωσης (ακόμα και σε βασικά είδη), περισσότερη ανεργία, μείωση εσόδων από το κράτος, περισσότερες καθυστερήσεις στην καταβολή μισθών, κτλ κτλ κτλ.
Όσοι υποστηρίζουν ελαφρά τη καρδία κουρέματα και (κυρίως) στάση πληρωμών είναι ολίγον ηλίθιοι που δεν μπορούν να δουν πέρα από τη μύτη τους. Το κούρεμα ή η αναδιάρθρωση πρέπει να γίνουν 1ον με τρόπο που θα είναι ομαλός για τις αγορές (μια συμφωνία εντός ΕΕ θα βοηθούσε) και 2ον με τρόπο που μετά την αναδιάρθρωση το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι είτε μηδενικό είτε πολύ μικρό, διαχειρίσιμο και σίγουρα όχι επαναλαμβανόμενο ώστε να μην εξαρτόμαστε από τις αγορές. Συνεπώς πριν γίνει οποιαδήποτε αναδιάρθρωση πρέπει να φτιάξουν τα νούμερα του προϋπολογισμού.
Έτσι κι αλλιώς αν δεν γίνει αυτό με ή χωρίς αναδιαρθρώσεις, κουρέματα ή στάσεις πληρωμών είμαστε να μας κλαιν οι ρέγγες.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 6:12 μμ
Άγγελος
xBerliner
άλλο το κούρεμα, άλλο η στάση πληρωμών. όσο είναι το ΔΝΤ εδώ εγώ κοιμάμαι ήσυχος, ότι είναι να γίνει σχετικά με το κούρεμα θα γίνει ήρεμα και συντεταγμένα. εντάξει το πολύ πολύ να χάσει η βουλή του Βορείου Κογκό την δυνατότητα να ψωφήζει τους προϋπολογισμούς. κλαίν μάιν.
από τους αχαλίνωτους Μαρούδες του ΠΑΣΟΚ να φοβάσαι….
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 6:27 μμ
xBerliner
“, ότι είναι να γίνει σχετικά με το κούρεμα θα γίνει ήρεμα και συντεταγμένα”
Συμφωνώ. Για τους αντιΔΝΤ ήταν το σχόλιο.
“το πολύ πολύ να χάσει η βουλή του Βορείου Κογκό την δυνατότητα να ψωφήζει τους προϋπολογισμούς. κλαίν μάιν.”
Και που τους ψήφιζε…. Πρέπει να είμαστε η μόνη από τις “δυτικές” χώρες που ποτέ δεν τήρρησε προϋπολογισμό τα τελευταία 30 χρόνια.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 6:33 μμ
Άγγελος
“…Πρέπει να είμαστε η μόνη από τις “δυτικές” χώρες που ποτέ δεν τήρρησε προϋπολογισμό τα τελευταία 30 χρόνια…”
ε δε θα το έλεγα…
μεταφέρω σχόλιο της Αυστριακής υπουργού μεταφορών σχετικά με τα χρέη των σιδηροδρόμων:
“…Das bedeutet nur eine statistische Verschiebung.” Es bestehe keine Gefahr, dass zusätzliche Schulden entstehen. ”
Das sind nicht versteckte Verbindlichkeiten wie in Griechenland.”
Jedoch macht sich Bures Sorgen, ob Österreich dies auch in Brüssel zu erklären vermag…..”
και για την μετάφρασις
“αυτό δεν είναι πάρα μια στατιστική μετατόπιση. δεν υπάρχει κίνδυνος εγγραφής νέων χρεών. δεν είναι συγκεκαλυμένες υποχρεώσεις όπως στην Ελλάδα”
Βέβαια η υπουργός αναρωτιέται εάν θα μπορέσει η Αυστρία να εξηγήσει αυτή την ιδιεταιρότητα στις Βρυξέλλες…”
χαχα
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 8:13 μμ
xBerliner
Άγγελε
Εννοώ δεν τήρρησε προϋπολογισμό όλα τα τελευταία 30 χρόνια όχι μια ή δυο χρονιές.
Φεβρουαρίου 28, 2011 στις 8:36 μμ
Ενη
Θα ελεγα στους αγαπητούς συνσχολιαστές να διαβάσουν το σχόλιο του xBerliner, ιδιαίτερα το παρακάτω απόσπασμα και να …….ξανασκεφθούν
“αλλά μπορούν να μην μας ξαναδανείσουν ή να μας δανείζουν με τοκογλυφικό επιτόκιο (πράγμα που θα κάνουν γιατί θα έχουμε τη ρετσινιά του κακοπληρωτή). Και επειδή ο προϋπολογισμός μας είναι ελλειμματικός, αν το ελληνικό κράτος δεν μπορεί να δανειστεί τότε δεν θα μπορεί να πληρώσει μέρος ή όλο των μισθών και των συντάξεων. Και αν αυτό γίνει για δύο με τρεις μήνες τότε οι συνέπειες θα είναι αλυσιδωτές: Μείωση κατανάλωσης (ακόμα και σε βασικά είδη), περισσότερη ανεργία, μείωση εσόδων από το κράτος, περισσότερες καθυστερήσεις στην καταβολή μισθών, κlp. klp. ”
Ξερεις xB δεν ειμαι πολύ του respect κλπ. (ειναι λίγο σαν κολακείες) ομως το σχόλιο σαυ το προσυπογραφω ανενδοιάστως.
Μαρτίου 1, 2011 στις 3:40 μμ
Ενη
Κοίτα τώρα κάτι πράγματα. Ψηφο εμπιστοσύνης στον Παπανδρέου δίνουν οι Financial Times στο κύριο άρθρο τους, και επισημαίνουν οτι η αλλαγή νοοτροπίας που επιχειρείται στην Ελλάδα ξεπερναει την κυβερνητική θητεία της σημερινής κυβέρνησης.
Το σχετικό λινκ
http://www.reporter.gr/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/item/173978-%CE%A8%CE%AE%CF%86%CE%BF-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-Financial-Times
Σημειώση: Ναι αλλά ρώτησαν τον Αλαβάνο;
Μαρτίου 1, 2011 στις 4:51 μμ
xBerliner
Ενη thanx
Σχετικά με τους Financial Times, …το πλεονέκτημα και το μειονέκτημά τους είναι ότι βρίσκονται σε απόσταση.
Μαρτίου 2, 2011 στις 2:02 μμ
kazana Dina
Ενδιαφερουσα η προταση στο μπλογκ του καφετζη που προτεινει ο perastikos
πιο πανω!
Απριλίου 15, 2011 στις 6:34 μμ
catalinas
οπως θα ελεγε και ο μεσος τραπεζιτης στα τουρκομπαροκ ελληνικα του
Αρχης γενομενης σημερα … “ECB hands out Greece to Dry”.
Ο πανιβλακας θα χρειαστει 2-3 βδομαδες να καταλαβει τι σημαινει αυτο.
ενω μεχρι τοτε θα εχει αφιερωσει καμια 10ρια απο τις κρισιμες ανθρωποωρες του, επεξεργαζομενος την στρατηγική του προταση για εξοδο απο την κριση μεσα σε 100 μερες χωρις να θιχτουν τα πανανθρωπινα δικαιωματα, με βαθυτατο σεβασμο το περιβαλλον και πιστη στην πρασινη αναπτυξη. Απο τις 10 αυτες ωρες θα φαει πανω απο τις μισες για να κανει upgrade στο καινουργιο SW του i-book.