Aν η φωτογραφία είναι “αληθινή”, ο Παπουτσής οφείλει να παραιτηθεί αμέσως, πριν οι κουκουλοφόροι ματατζήδες αιματοκυλίσουν το Σύνταγμα. Μπας και το αποτρέψει. Αλλιώς θα είναι διπλά υπεύθυνος για ότι συμβεί.
Η καλύβα ψηλά στο βουνό
Σε κοίταζα μ' όλο το φως και το σκοτάδι που έχω
27 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιουνίου 15, 2011 στις 4:57 μμ
Πάνος
Η φωτογραφία ήρθε με το μέηλ, από φίλο που (γενικά) είναι άριστα ενημερωμένος. Διατηρώ κάθε λογική επιφύλαξη – αν και το πράγμα μιλάει από μόνο του…
Ιουνίου 15, 2011 στις 5:35 μμ
Μαρία
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231113543
Ιουνίου 15, 2011 στις 5:42 μμ
Πάνος
Δε πα να είσαι και καθηγητής του Μετσοβείου + φαλακρός, τα ΜΑΤ βαράνε στο κεφάλι…
http://realdemocracygr.wordpress.com/2011/06/15/%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89/dsc-02161/
Ιουνίου 15, 2011 στις 6:07 μμ
Πάνος
Οι κουκουλοφόροι σε συνεργασία με τους; ένστολους συναδέλφους τους προσπαθούν (α)φιλότιμα να διώξουν τον κόσμο από το Σύνταγμα.
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=406373&h1=true
Ιουνίου 15, 2011 στις 6:13 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Σε σχέση με την φωτογραφία Πάνο άκουσα τον εκπρόσωπο τύπου της αστυνομίας να λέει πως οι τύποι με τα πολιτικά είναι αστυνομικοί της ασφάλειας. Σύμφωνα λοιπόν με τον εκπρόσωπο της αστυνομίας αυτοί οι αστυνομικοί ανακάλυψαν νωρίς το πρωϊ ένα σημείο όπου κάποιος είχε πάει και είχε αφήσει τα παλούκια, συνέλαβαν αυτό τον ανθρωπό, και κατόπιν με την συνδρομή μίας διμοιρίας ΜΑΤ άρχισαν να μαζεύουν τα παλούκια για να τα μεταφέρουν στην ΓΑΔΑ.
Είναι έτσι τα πράγματα? Είναι κάπως αλλιώς? Άγνωστο…
Ιουνίου 15, 2011 στις 6:17 μμ
Πάνος
Ναι – και ήταν αλλοδαπός (λέει).
Η ουσία φάνηκε μετά: ΜΑΤ + κουκουλοφόροι προσπαθούν (ακόμα;) να διώξουν τον κόσμο από την πλατεία…
Ιουνίου 15, 2011 στις 6:26 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Η ουσία φάνηκε μετά: ΜΑΤ + κουκουλοφόροι προσπαθούν (ακόμα;) να διώξουν τον κόσμο από την πλατεία…”
Εδω και περίπου 1,5 με 2 ώρες αυτό το κρυφτοκυνηγητό μταξύ αστυνομίας και κουκουλοφόρων φαίνεται να έχει σταματήσει (στην πλατεία συντάγματος πρίν από λίγο χορεύαν κρητικούς χορούς…
).
Την ζημιά πάντως αυτά τα καλόπαιδα με τις κουκούλες την έκαναν: μία συγκέντρωση που προς το βράδυ μπορεί και να έφτανε τις διακόσιες με τριακόσιες χιλιάδες (ίσως και περισσότερους), τώρα ζήτημα είναι αν αριθμεί 10 με 15 χιλιάδες…
Ιουνίου 15, 2011 στις 6:31 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Ένα πρόβλημα με τη δράση των “προβοκατόρων”, πέρα από τα άλλα, είναι ότι πολλες φορές λειτουργούν σαν αλλοθι ή, καλύτερα, σαν “κολυμβήθρα του Σιλωάμ” για διάφορες στάσεις.
Οι δε ..πολιτικάντηδες (που υπάρχουν σε όλο το φάσμα) έχουν μάθει μια χαρά να τις αξιοποιούν και τσουβαλιάζοντας τις όποιες πολιτικές τους ευθύνες για ότι πρότειναν ή ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΑΝ , μέσω του προβλήματος που δημιουργούν (οι “προβοκάτορες”) να αποφεύγουν την πολιτκή κρίση για τις πολιτικές δράσεις..
Αν λοιπόν η φωτογραφία είναι “αληθινή”, ως ΠΡΟΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΘΕΤΕΙ το post, τα είπε όλα ο Πάνος και δεν έχω να προσθέσω κάτι.
Όμως, είτε είναι “αλήθεια”, είτε δεν είναι, πρέπει να δούμε μερικά θέματα.
Όταν ΚΑΛΕΙ κάποιος τον κόσμο αφού μουτζώσει,κράξει κλπ, να κυνηγήσει και να εκφοβίσει με λυντζάρισμα, μετά στις συναθροίσεις του να προβάλλει συνθήματα άλωσης και γενικώς από το πολιτικό επιχείρημα να περάσει και ..στη γλώσσα του σώματος, υποθέτω ότι έχει σκεφτεί το τι σημαίνει αυτό.
Όταν κάποιοι κολακέυοντας (είτε για άγρα οπαδών, είτε για προσωπική “αυτοδικαίωση”) ΠΡΟΤΕΙΝΑΝ ως σωστή προσέγγιση το “οι μάζες να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους και άρα να πάρουν και το Νόμο
” , υποθέτω ότι ήξεραν τι σημαίνει αυτό.
Όταν καποιοι μιλούσαν για ντου ..συμβολικά και ελικόπτερα που θα “τους πάρουν από την ταράτσα”, ως ΑΙΤΗΜΑ, υποθέτω ότι ήξεραν για τι μιλούσαν.
Αλήθεια όταν λέμε “πλατεία Ταρχίρ” στα καθ’ημάς, τι ακριβώς εννοούμε;;
Σήμερα λοιπόν είδαμε στα ΜΜΕ κάποιους (με ή χωρίς προβοκάτορες αναμεσά τους) να κάνουν πράξη μερικά αιτήματα, που είχαν προταθεί από κάποιους τις προηγούμενες μέρες.
Ή όχι;;
Το πιθανόν “δεν το εννοούσαμε έτσι, αλλιώς το λέγαμε” έχει νόημα;;
Δεν είναι το ίδιο με το “δεν φανταζόμουν έτσι το Μνημόνιο, αλλιώς περίμενα τα πράγματα, άρα δεν έχω πολιτική ευθύνη”.
Μήπως το ζήτημα είναι οι συμπεριφορές και όχι τα πρόσωπα, οι οποίες είναι τόσο ίδιες…;;
Ένα δεύτερο ζήτημα είναι ότι διάφοροι ,συνήθως οι ίδιοι, μιλούν για το Λαό , τους Αγανακτισμένους κλπ, ΩΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ, θέτοντας διλήμματα αν κάποιος είναι μαζί τους ή όχι.
Προφανώς και όλοι (ή κάποιοι) είναι με τον άνθρωπο που αγανακτισμένος διαμαρτύρεται.
Όμως το θέμα είναι ότι εδώ πρέπει να κρίνουμε τον καθένα για το τι προτείνει σε αυτούς τους ανθρώπους και αυτό συνιστά πολιτική κρίση, την οποία βέβαια κανείς δεν θέλει , διότι αυτό σημαίνει και ανάληψη πολιτκής ευθύνης.
Άρα το θέμα δεν είναι “είσαι ή όχι με τις πλατείες”, αλλά συμφωνείς ή όχι με την Α’ ή Β’ πρόταση για τις πλατείες.
Το λέω (sorry για το σεντόνι) διότι εκλογές, ξεεκλογές, οικουμενική ξεοικουμενική, το πρόβλημα θα συνεχίσει και η κατάσταση θα μυρίζει μπαρούτι (κοινωνικά) ….γενικώς.
Η ευκολία διαφόρων “είχα δίκιο , αλλά οι ..προβοκάτορες” δεν μας βοηθάει, είναι αυτό που λέμε “καλό αλλά λίγο”.
Ιουνίου 15, 2011 στις 6:37 μμ
Πάνος
Σωστός.
Ιουνίου 15, 2011 στις 6:57 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Όταν ΚΑΛΕΙ κάποιος τον κόσμο αφού μουτζώσει,κράξει κλπ, να κυνηγήσει και να εκφοβίσει με λυντζάρισμα, μετά στις συναθροίσεις του να προβάλλει συνθήματα άλωσης και γενικώς από το πολιτικό επιχείρημα να περάσει και ..στη γλώσσα του σώματος, υποθέτω ότι έχει σκεφτεί το τι σημαίνει αυτό.”
Μόνο που δεν ήταν οι Αγανακτισμένοι Αναγνώστη αυτοί που προέβησαν σε πράξεις βίας εναντίον της αστυνομίας σήμερα. Αυτοί που άσκησαν την βία σήμερα ήταν αυτοί που την ασκούν συστηματικά τα τελευταία χρόνια, σε κάθε διαδήλωση, και σε κάθε συγκέντρωση, και οι οποίοι θεωρούν πως όποιος δεν συμφωνεί μαζί τους είναι ο “ταξικός” εχθρός που του αρμόζει μόνο η βία ως απάντηση…
Οι Αγανακτισμένοι έβρισαν, φώναξαν, μούτζωσαν αλλά, να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους, βία ΔΕΝ άσκησαν. Ίσα ίσα που σε αρκετές περιπτώσεις προσπάθησαν να αποκλιμακώσουν την ένταση… με αποτέλεσμα να καταστούν και αυτοί στόχος των κουκουλοφόρων…
Και συμφωνώ πως ακόμα και αν σχηματιστεί κυβέρνηση εθνικής ενότητας, κάποιοι κύκλοι και κάποιοι πολιτικοί χώροι, θα συνεχίσουν να επενδύουν πολιτικά στην κοινωνική ένταση ακριβώς επειδή τους συμφέρει πολιτικά. Πιστεύω όμως πως επειδή το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας δεν το συμφέρει η συγκεκριμένη “επένδυση”, οι πολιτικές δυμάμεις που στηρίζουν αυτή την “επένδυση” θα πρέπει να ηττηθούν όχι μόνο σε επίπεδο πολιτικό αλλά και σε επίπεδο κοινωνίας.
Για να το πω πιο απλά, πιστεύω πως θα πρέπει να απαξιωθούν πλήρως…
Ιουνίου 15, 2011 στις 7:32 μμ
Πάνος
15.6.2011
ΝΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ ΧΩΡΟ ΝΑ ΑΝΑΣΑΝΕΙ
Σχολιάζοντας εκ μέρους της Εκτελεστικής Γραμματείας των Οικολόγων Πράσινων τα σημερινά γεγονότα στο Σύνταγμα, οι εκπρόσωποι Τύπου Γιάννης Παρασκευόπουλος και Ελεάννα Ιωαννίδου έκαναν την ακόλουθη κοινή δήλωση:
«Σήμερα θα ήταν η Μέρα για τη Μη Βία, αυτή που προκαλεί ρήγματα στην κυβέρνηση και ασφυξία στο πολιτική σύστημα. Όλα τα στοιχεία συνηγορούν ότι η κυβέρνηση εξαπέλυσε χημικό πόλεμο και εκβίασε συγκρούσεις, προκειμένου να παρουσιάσει κινδύνους. Όποιες κι αν είναι οι πολιτικές εξελίξεις, η ειρηνική άνοιξη των τελευταίων εβδομάδων στις πλατείες αποτελεί την πιο μεγάλη ελπίδα για την ελληνική κοινωνία. Είναι ζωτικό να της διασφαλίσουμε χώρο να ανασάνει».
Το Γραφείο Τύπου των Οικολόγων Πράσινων
Ιουνίου 15, 2011 στις 7:54 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Δύστροπε εδώ θα διαφωνήσουμε.
Ακόμη και αν , όπως ….εξωραϊσμένα αναφέρεις:
” Οι Αγανακτισμένοι έβρισαν, φώναξαν, μούτζωσαν αλλά, να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους, βία ΔΕΝ άσκησαν” ,
το συμπέρασμα είναι αυτοαναιρούμενο.
Επαναλαμβάνω όμως πως τόσο καιρό δεν έγιναν μόνο αυτά
Το σπουδαιότερο είναι η αντίληψη πως “αφού το πολιτικό σύστημα είναι ανεπαρκές, ΩΣ Αγανακτισμένοι (έχει σημασία) θα δημιουργήσουμε δίκαιο στις Πλατείες” και ..προχώρησαν
) το “μπ@@@@λο ”
και στα εστιατόρια που τρων “οι κλέφτες” και τελικά αποφάσισαν να “κλείσουν (ευτυχώς όχι κάψουν, αν και εν χορώ, επί μέρες, το ζητούσαν
Όποιος δεν είναι αφελής, το πώς “δημιουργείται δίκαιο και θεσμοί στις πλατείες” το ξέρει και αν δεν το ξέρει οφείλει να ρωτήσει να το μάθει.
Το να τα ρίχνει σε άλλους (κακούς, αγνά παρασυρμένα στη βία παιδιά, πράκτορες ..της ΜΙΤ και των Ιμπεριαλιστών κλπ ) που και αυτοί θέλησαν να επιβάλλουν τα δικά τους, αλλά ..δεν το περίμεναν ότι είναι τέτοιοι χαρακτηρες (οι κακοί) ,ok τους πιστεύω ως προς τις προθέσεις τους, αλλά εν έτει 2011..άστο δράμα είναι.
Τώρα για τους Αγανακτισμένους.
κλπ).
Κατ’ αρχήν, όπως γνωρίζεις, τέτοιο …στρώμα δεν υπάρχει.
Αν ο όρος δηλώνει ένα άθροισμα Πολιτών που αυτό που τους συνέχει είναι η αγανάκτηση, το δέχομαι,αλλά ως προς “το τι θέλουν” πάλι δεν λέει τίποτα.
Μέσα σε αυτούς λοιπόν (και όχι έξω, άσχετα με την προέλευση), ορθώς, ζυμώνονται ιδέες και προτάσεις για το σημείο συνοχής τους το οποίο θα τους δίνει και τον προσανατολισμό (αντικυβερνητικό;;, αντιμνημονιακό;; αντικαπιταλιστικό;; εθνοαπελευθερωτικό;; αντικοινοβουλευτικό;;
Όλα αυτά συνυπάρχουν και παλεύουν και αποτελούν αναπόσπαστο τμήμα των “Αγανακτισμένων”.
Το θέμα είναι τι δίνει το στίγμα.
Είπα στο προηγούμενο σχόλιό μου ότι αυτό που επικράτησε πολιτικά , προς το παρόν, έδωσε την ευκαιρία στους γνωστούς αγνώστους κλπ αντιδημοκρατικές δυνάμεις να επιχειρήσουν να τα κάνουν μπάχαλο (για τους δικούς του λόγους ο καθένας), αφού πάτησαν σε στρωμένο ιδεολογικό και πολιτικό έδαφος.
Ένα ερώτημα επίσης, είναι:
ο Πολίτης που συμμετέχει σε μια εκδήλωση δεν έχει την ευθύνη της επιλογής , τόσο της συμμετοχής του, όσο και της στάσης του κατά τη διλάρκεια μιας εκδήλωσης;;.
Είναι προσωπική δικαιολογία (για τον καθένα μας) “η αγανάκτηση είναι ο λόγος που έκανα το Α καλό ή το Β κακό;; ”
Προφανώς ..διαμεσολάβησε κάτι που την όποια στάση του την αποκατέστησε στο προσωπικό του αξιακό σύστημα.
Αυτό ..το κάτι είτε είναι δική του Πρόταση που την κομίζει στους άλλους, είτε την ..ψώνισε από τις διαθέσιμες, πρέπει να το κρίνει και αυτός μετά και οι άλλοι.
Η όχι και η αγανάκτηση είναι λόγος να θεωρηθεί υπεράνω κκρίσης;;
Όταν προβαίνει ο κάθε Πολίτης σε μια πολιτκή πράξη πρέπει να γνωρίζει ότι αυτό είναι επιλογή και όχι αποτέλεσμα της καταραμένης ..ένδειας.
Ο λόγος που λέω το παραπάνω είναι ότι αφενός δεν έχω κανένα λόγο να λαϊκίσω κολακέυοντας τους συμπολίτες μου, αφενός γιατί δεν έχω κίνητρο, αφετέρου γιατί τους σέβομαι και δεν εννοώ να τους αντιμετωπίζω ως ανθρώπους μειωμένου καταλογισμού που γίνονται έρμαια κακών και πονηρών .
Και όσο περισσότερο ανεβάζουμε την ..αυτοεκτίμησή μας τόσο οι συναθροίσεις μας θα γίνινται τόποι απαγορευμένοι για κακούς και πονηρούς
Ιουνίου 15, 2011 στις 9:38 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Αναγνώστη μερικές οφειλόμενες απαντήσεις,
«Δύστροπε εδώ θα διαφωνήσουμε.
Ακόμη και αν , όπως ….εξωραϊσμένα αναφέρεις:
” Οι Αγανακτισμένοι έβρισαν, φώναξαν, μούτζωσαν αλλά, να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους, βία ΔΕΝ άσκησαν” ,
το συμπέρασμα είναι αυτοαναιρούμενο.»
Το συμπέρασμα δεν είναι αυτοαναιρούμενο, παρεκτός και αν θεωρείς πως το να βρίσεις κάποιον είναι το ίδιο με το να του εκσφενδονίσεις μία πέτρα ή να προσπαθήσεις να του σπάσεις το κεφάλι με ένα παλούκι.
Είδα αρκετά στιγμιότυπα όπου οι Αγανακτισμένοι προσπαθούσαν να παρεμποδίσουν τους κουκουλοφόρους από το να επιτεθούν στους αστυνομικούς, προφανώς για να αποφευχθεί μία επίθεση της αστυνομίας στους διαμαρτυρόμενους και έτσι μία γενικευμένη σύγκρουση. Εαν επιθυμούσαν τόσο πολύ την σύγκρουση, όπως φαίνεται να υπονοείς, δεν θα δρούσαν κατά αυτό τον τρόπο…
«Επαναλαμβάνω όμως πως τόσο καιρό δεν έγιναν μόνο αυτά
»
Δεν θεωρείς πως φέρουν και κάποια ευθύνη οι πολιτικοί μας που τρώνε τέτοιο κράξιμο? Θεωρείς πως είναι αθώοι?
Πέραν αυτού όμως, είναι μέσα στο δημοκρατικό παιχνίδι, εντός κάποιων ορίων πάντα, το κράξιμο ενάντια στους πολιτικούς όταν αυτοί οι τελευταίοι αποδεικνύονται τραγικά ανεπαρκείς ή παντελώς ανίκανοι να διαχειριστούν ακραίες οικονομικές ή πολιτικές κρίσεις.
«Το σπουδαιότερο είναι η αντίληψη πως “αφού το πολιτικό σύστημα είναι ανεπαρκές, ΩΣ Αγανακτισμένοι (έχει σημασία) θα δημιουργήσουμε δίκαιο στις Πλατείες” και ..προχώρησαν”
Νομίζω πως μάλλον προσπαθείς να προδικάσεις τα γεγονότα Αναγνώστη παρα να τα περιγράψεις…
Που είδες να «δημιουργούν δίκαιο» στις πλατείες οι αγανακτισμένοι? Και εν τέλει τι ακριβώς εννοείς με αυτό το πράγμα?
Επίσης νομίζω πως παραδίνεις σημασία σε αυτό που λέει ο άλλος, όταν το απείρως βασικότερο είναι αυτό που κάνει. Ο καθένας μας, υποθέτω και εσυ, όταν είναι τσαντισμένος μοιραία θα πει και ανοησίες πάνω στο θυμό του. Οι Αγανακτισμένοι δεν αποτελούν εξαίρεση. Συθήματα όπως το «να καεί το μπορδέλο η Βουλή» ή το «η χούντα δεν έπεσε το ‘73» ή άλλα παρεμφερή σαφώς και είναι ανόητα.
Τι γεγονός όμως πως κάποιοι τα εκφέρουν τι ακριβώς σημαίνει? Πως αυτοί που τα εκφέρουν όντως τα εννοούν? Θέλουν, για παράδειγμα, όντως να καεί η βουλή και όντως πιστεύουν πως ζούμε σε δικτατορία? Ή μήπως απλά λένε χαζομάρες πάνω στο θυμό τους? Και αυτό που λέω εδω δεν αναιρείται από το γεγονός πως σαφώς και υπάρχει μία μικρή μειοψηφία η οποία όντως πιστεύει και τα δύο συνθήματα (και όχι μόνο αυτά). Θα την κάνουμε αυτή την μειοψηφία γενικό εκπρόσωπο της μεγάλης πλειψηφίας που εκφέρει αρκετά από τα ίδια συνθήματα χωρίς όμως και να τα εννοεί?
Σε αντιδιαστολή βέβαια με τα συνθήματα, αρκετά εκ των οποίων είναι ανόητα, ο θυμός των πολιτών μόνο ανόητος δεν είναι, και οι αιτίες του είναι πέρα για πέρα πραγματικές.
Πέραν όλων των παραπάνω, η θεωρία σου σήμερα πέρασε το πρώτο κρίσιμο τέστ και απέτυχε να επαληθευτεί, και ευτυχώς θα έλεγα. Για να το πω αλλιώς: εαν όντως οι Αγανακτισμένοι επιθυμούσαν μία γενικευμένη σύγκρουση, σήμερα τους δόθηκε μίας πρώτης τάξης ευκαιρία να την κάνουν πράξη αυτή την επιθυμία τους. Παρόλα αυτά, και σε αντίθεση με όσα ισχυρίζεσαι, επέλεξαν αντί της κλιμάκωσης της σύγκρουσης, την αποκλιμάκωσή… (με αποτέλεσμα αρκετοί από αυτούς να βρεθούν με σπασμένα κεφάλια από τα χτυπήματα των κουκουλοφόρων, στιγμιότυπα υπάρχουν αρκετά).
«Το να τα ρίχνει σε άλλους (κακούς, αγνά παρασυρμένα στη βία παιδιά, πράκτορες ..της ΜΙΤ και των Ιμπεριαλιστών κλπ ) που και αυτοί θέλησαν να επιβάλλουν τα δικά τους, αλλά ..δεν το περίμεναν ότι είναι τέτοιοι χαρακτηρες (οι κακοί) ,ok τους πιστεύω ως προς τις προθέσεις τους, αλλά εν έτει 2011..άστο δράμα είναι.»
Μακριά από μένα η πρακτορολογία και προβοκατορολογία. Απόψεις όπως αυτές δεν με εκφράζουν ούτε κατ’ ελάχιστο.
«Όλα αυτά συνυπάρχουν και παλεύουν και αποτελούν αναπόσπαστο τμήμα των “Αγανακτισμένων”.
Το θέμα είναι τι δίνει το στίγμα.
Είπα στο προηγούμενο σχόλιό μου ότι αυτό που επικράτησε πολιτικά , προς το παρόν, έδωσε την ευκαιρία στους γνωστούς αγνώστους κλπ αντιδημοκρατικές δυνάμεις να επιχειρήσουν να τα κάνουν μπάχαλο (για τους δικούς του λόγους ο καθένας), αφού πάτησαν σε στρωμένο ιδεολογικό και πολιτικό έδαφος.»
Ομολογώ πως δεν πολυκαταλαβαίνω αυτό που λές παραπάνω.
Τι ήταν αυτό που επικράτησε πολιτικά και έδωσε την ευκαρία στους κουκουλοφόρους να προσπαθήσουν να τα κάνουν μπάχαλο? Τι εννοείς?
Αν αναφέρεσαι σε κάποιο πολιτικό χώρο η εντυπωσή μου είναι πως αυτό δεν ισχύει, δεν υπάρχει κάποιος πολιτικός χώρος που να δίνει «γραμμή» στους Αγανακτισμένους (ή τουλάχιστον στο πάνω μέρος της πλατείας Συντάγματος, που είναι και το πολύ μεγαλύτερο αριθμητικά).
Εαν εννοείς κάτι άλλο θα σου ζητούσα να το διευκρινίσεις.
«Ένα ερώτημα επίσης, είναι:
ο Πολίτης που συμμετέχει σε μια εκδήλωση δεν έχει την ευθύνη της επιλογής , τόσο της συμμετοχής του, όσο και της στάσης του κατά τη διλάρκεια μιας εκδήλωσης;;.
Είναι προσωπική δικαιολογία (για τον καθένα μας) “η αγανάκτηση είναι ο λόγος που έκανα το Α καλό ή το Β κακό;; ”[…]Η όχι και η αγανάκτηση είναι λόγος να θεωρηθεί υπεράνω κκρίσης;;»
Ασφαλώς και είναι κανείς υπεύθυνος για τη στάση του κατά τη διάρκεια μίας πολιτικής εκδήλωσης. Και ασφαλώς και η αγανάκτηση δεν αποτελεί δικαιολογία (αν και ενίοτε είναι όντως αιτία) για τις πράξεις κάποιου. Δεν αποτελεί δικαιολογία εαν θέλουμε να ζούμε σε πολιτισμένες κοινωνίες και όχι σε ζούγκλες.
Από την άλλη μεριά όμως οι αυτοαποκαλούμενοι αγανακτισμένοι εκφράζουν ως επί το πλείστον μία ειρηνική διαμαρτυρία απέναντι στους πολιτικούς. Το να προσπαθούμε να τους ταυτίσουμε με τους κουκουλοφόρους, την στιγμή κατά την οποία υπάρχουν στοιχεία που συνηγορούν υπέρ του αντιθέτου, δεν ταυτίζονται καθόλου, δείχνει μάλλον μία εξαιρετικά περιορισμένη αντίληψη της πραγματικότητας.
Δεν έχουν λείψει κάποια παρατράγουδα αλλά αυτή η εμμονή κάποιων να κάνουν την τρίχα τριχιά δεν είναι καλή τακτική. Δεν είναι καλή τακτική επειδή θα τους οδηγήσει σε μία λανθασμένη ανάγνωση της πραγματικότητας από την οποία θα καταλήξουν, αναγκαστικά, και σε λανθασμένα συμπεράσματα.
«Και όσο περισσότερο ανεβάζουμε την ..αυτοεκτίμησή μας τόσο οι συναθροίσεις μας θα γίνινται τόποι απαγορευμένοι για κακούς και πονηρούς»
Η αύξηση της αυτοεκτίμησης δυστυχώς δεν έχει καμία σχέση με το αν θα καταφέρουμε να κρατήσουμε μακριά από τις συναθροίσεις μας τους κακούς και τους πονηρούς. Πάντα θα προσπαθούν να παρεισφρύσουν σε αυτές για να προωθήσουν τους δικούς τους σκοπούς. Και για να πούμε και του στραβού το δίκιο δεν είναι και ότι πιο εύκολο να σταματήσεις ένα μπαχαλόβιο που είναι έτοιμος να σου σπάσει το κεφάλι, ή και ακόμα χειρότερα, από τα να παρεισφρύσει στην πολιτική εκδηλωσή σου. Τα σπασμένα κεφάλια κάποιων εκ των Αγανακτισμένων, από την σημερινή συγκέντρωση, υπενθυμίζουν αυτό που λέω μάλλον με επώδυνο τρόπο…
Ιουνίου 15, 2011 στις 11:54 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Δύστροπε πρέπει(;) να διασαφηνίσω τα εξής.
Οι αυτοαποκαλούμενοι (αυτό το όνομα το ..ψήφισαν;; ) Αγανακτισμένοι έχουν και καλούς και κακούς και πολιτικούς και άνεργους και ΔΥ και επιχειρηματίες και ομάδες της Αριστεράς και της Δεξιάς και ότι άλλο φανταστείς.
Όλοι αυτοί ο καθένας από μόνος του ή σε πολτικές συμμαχίες προσπαθούν να νοηματοδοτήσουν την κατάσταση και να την μετεξελίξουν σε πολιτκό κίνημα (καλά κάνουν, είναι αυτονόητο).
Εγώ δεν είμαι περισσότερο ή λιγότερο μαζί τους από ότι είσαι εσύ , ήτοι δεν έχουμε τη δυνατότητα να κρίνουμε το φαινόμενο ιστορικά, αφού ακόμη εξελίσσεται.
Αυτό που κρίνουμε (και κρινόμαστε) είναι την κάθε προσπάθεια επηρεασμού και ..νοηματοδότησης που έλεγα παραπάνω.
Αν κάποιος φωνάζει “να καεί κλπ” ή λέει “συμπολίτες εμείς όπως είμαστε θα ασκήσουμε εξουσία, δεν χρειάζεται διαμεσολάβηση θεσμών, αφού αυτοί ..κλέφτες υποθάλπτουν ” κρίνεται για αυτό που λέει και για τις συνέπειες που προκύπτουν από την αποδοχή του συνθήματός του.
Εκ του αποτελέσματος (και αφού συνυπολογισθούν και κρίσιμα ζητήματα όπως χρόνος, περιρρέουσα κατάσταση κλπ) ΘΑ ΚΡΙΘΕΙ αν ήταν ή όχι με τα συμφέροντα του Λαού (αγανακτισμένου ή μη).
Προς το παρόν κρινόμαστε ..οι κρίνοντες.
Αυτό που σου λέω είναι ότι τα ανωτέρω είναι στον αστερισμό (ιδεολογικά τουλάχιστον) του “πετάω και καμιά πέτρα στους φαύλους” .
Άρα περιμένω από εσένα (που συνομιλούμε) τη γνώμη σου για τη στάση και όχι για τους Αγανακτισμένους γενικά, ούτε για το ότι υπάρχουν πολλοί στις Πλατείες που δεν το εγκρίνουν όταν είναι ψύχραιμοι.
Και φυσικά επειδή “γνωριζόμαστε” καταλαβαίνεις ότι το θέμα μου δεν είναι στο “κυριλέ ή όχι” της κάθε ενέργειας (που προτείνεται και κρίνουμε).
Κάποιες απαντήσεις σε ειδικά θέματα που έβαλες:
Το “να λέει ανοησίες κάποιος στο θυμό του” είναι λογικό, το να τις ανάγει σε πολιτική στάση είναι κάτι άλλο και το , λόγω του ότι έχει δίκιο που είναι θυμωμένος, να του περνάει και να δίνει στίγμα (δε λέω για τα σημερινά) είναι κάτι άλλο.
Και μετά έρχονται και οι αψείς ….πιο οργανωμένα
Αν φταίνε λίγο οι Πολιτικοί.
Δεν φταίνε λίγο , έχουν τη μεγαλύτερη ευθύνη.
Αν κάποιος δεν μπορεί να απογαλακτιστεί από αυτούς (δεν εννοώ εσένα φυσικά) τους βρίζει, φαντασιώνεται ανασκολοπισμό τους κλπ, θεωρώντας αδιανόητο πως τον πρόδωσαν (το προδότες που ακούγεται έχει ..πολλαπλή ερμηνεία) και φυσικά μέχρι και τάσεις αυτοκαταστροφής μπορεί να εμφανίσει (λίγοι εμφάνισαν ..αυτοκτονικό ιδεασμό, για λιγότερο “σοβαρές” προδοσίες;;).
Αν τους έχει “στα κιλά τους” (όχι τώρα , τώρα είναι δύσκολο), άρα έχει αξιολογήσει τη στάση τους όταν ήταν και αυτοί αρεστοί, (τότε που “τους έπαιρνε”, καθότι με ξένα κόλλυβα κλπ), κοιτάει να δει τι θα κάνει.
Και θεωρώντας δεδομένο ότι δεν υπολογίζει σε κάποιον που δεν μπορεί (ή δεν θέλει) τον τιμωρεί ΠΟΛΙΤΙΚΑ, και πηγαίνει παραπέρα.
Αλλά στις Πλατείες που συναθροίζεται ασχολείται ΚΥΡΙΩΣ με το παραπέρα!!
Δεν πιστεύω (όπως με ρωτάς) ότι κάποιος πολιτικός χώρος δίνει στίγμα αυτή τη στιγμή.
Πιστεύω ότι υπάρχει μια σύγκλιση προσεγγίσεων από τις οποίες δεν εξαιρείται η Αριστερά (κυρίως αυτή που λέμε εξωκοινοβουλευτική), ούτε όμως και άλλες αποχρώσεις του πολιτικού τόξου.
Με αυτήν τη ..συνισταμένη δεν συμφωνώ.
Αυτό είναι διάφορο με το αν είμαι υπέρ των συναθροίσεων και της έκφρασης του λαού (θυμωμένων , εξοργισμένων κλπ).
Αυτό ισχύει για όλους και θεωρώ …τρυκ (επαναλαμβάνω όχι δικό σου, αν το πίστευα δεν θα πιάναμε κουβέντα) το “εγώ είμαι από μέσα στο κίνημα των Αγανακτισμένων και είμαι τόσο μέσα που αντιδράω στην κριτική για τις στάσεις που εμφανίζονται”.
Ιουνίου 16, 2011 στις 11:47 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Δύστροπε πρέπει(;) να διασαφηνίσω τα εξής.»
Το «πρέπει» δεν χρειάζονταν ερωτηματικό, σαφώς και δεν θεωρώ το κίνημα των αγανακτισμένων κάτι το ενιαίο και ομοιογενές. Το τελείως αντίθετο για την ακρίβεια.
“Αν κάποιος φωνάζει “να καεί κλπ” ή λέει “συμπολίτες εμείς όπως είμαστε θα ασκήσουμε εξουσία, δεν χρειάζεται διαμεσολάβηση θεσμών, αφού αυτοί ..κλέφτες υποθάλπτουν ” κρίνεται για αυτό που λέει και για τις συνέπειες που προκύπτουν από την αποδοχή του συνθήματός του.”
Ας πάρουμε για παράδειγμα το σύνθημα που φωνάζουν αρκετοί το «να καεί το […] η βουλή» κλπ. Το επιχειρημά σου, αν το καταλαβαίνω καλά – αν όχι σε παρακαλώ διόρθωσέ με – είναι πως εφόσον υπάρχουν αρκετοί που επαναλαμβάνουν το εν λόγω σύνθημα δημιουργούν «κλίμα» που ευνοεί την ανάδειξη κάποιων άλλων οι οποίοι, ενθαρρυμένοι από το αυτό κλίμα, ενδεχομένως και να προσπαθήσουν να πραγματοποιήσουν αυτό για το οποίο μιλάει το σύνθημα.
Θεωρώντας λοιπόν Αναγνώστη πως αυτή είναι η ερμηνεία που δίνεις προχωρώ σε κάποια πιο καίρια σημεία,
«Αυτό που σου λέω είναι ότι τα ανωτέρω είναι στον αστερισμό (ιδεολογικά τουλάχιστον) του “πετάω και καμιά πέτρα στους φαύλους” .
Άρα περιμένω από εσένα (που συνομιλούμε) τη γνώμη σου για τη στάση και όχι για τους Αγανακτισμένους γενικά, ούτε για το ότι υπάρχουν πολλοί στις Πλατείες που δεν το εγκρίνουν όταν είναι ψύχραιμοι.
Και φυσικά επειδή “γνωριζόμαστε” καταλαβαίνεις ότι το θέμα μου δεν είναι στο “κυριλέ ή όχι” της κάθε ενέργειας (που προτείνεται και κρίνουμε).»
Αυτό που λές δεν με βρίσκει σύμφωνο.
Το να βρίσεις ένα πολιτικό δεν βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με το “πετάω και καμιά πέτρα στους φαύλους”. Στο «“πετάω και καμιά πέτρα στους φαύλους” έχεις περάσει πλέον στον αστερισμό της φυσικής βίας, που είναι κάτι αρκετά διαφορετικό από την μούντζα ή την βρισιά και την προσβολή. Η σύγχυση αυτών των διαφορετικών πράξεων οφείλεται στο γεγονός πως όλες τους έχουν σαν βάση κάποια μορφή θυμού. Όταν όμως αρχίζεις και πετάς πέτρες, έχεις πλέον κάνει ένα ποιοτικό άλμα και ο θυμός έχει πλέον μεταστραφεί σε μίσος. Οπότε και η στάση που οδηγεί στην μία ομάδα πράξεων (βρισιές, μουτζες, προσβολές) δεν είναι ακριβώς η ίδια με την στάση που οδηγεί στην άλλη ομάδα πράξεων (πετάω πέτρες, κάνω επιθέσεις εναντίον άλλων με παλούκια στα χέρια κλπ).
Επιπλέον, αν λάβουμε υπόψη πως σε κάθε κίνημα διαμαρτυρίας υπάρχουν κάποιοι «κακοί» που ακούνε τα σχολιανά τους από τους διαμαρτυρόμενους, φαντάσου τι έχει να γίνει εαν το κράτος αρχίσει να καταστέλλει μη-βίαιες ενέργειες όπως τις μούντζες ή τις βρισιές, αλλά και άλλες, με το σκεπτικό πως ενδέχεται να επηρεαστούν κάποιοι και να αρχίσουν να ασκούν βία…
Απλά σκέψου το μέγεθος της πολιτικής και κοινωνικής οπισθοδρόμησης στο οποίο θα μας οδηγούσε μία τέτοια προσπάθεια χειραγώγησης του φρονήματος προκειμένου να αποτραπεί ο υποθετικός επηρεασμός κάποιων πρός μία βίαιη κατεύθυνση.
Η γνώμη μου τώρα για την *συγκεκριμένη στάση* (“πετάω και καμιά πέτρα στους φαύλους”), που να το επαναλάβω ΔΕΝ την θεωρώ το ίδιο με το “μουτζώνω/βρίζω τους φαύλους”, είναι πως αν επεκταθεί ενδέχεται να οδηγήσει σε εκτεταμένη και παρατεταμένη διατάραξη της δημόσιας τάξης η οποία με την σειρά της θα οδηγήσει σε πολιτική αστάθεια αλλά και θα πλήξει ακόμα περισσότερο την ηδη τραυματισμένη κοινωνική ειρήνη. Επειδή λοιπόν επιθυμώ να ζω σε μία κοινωνία όπου η πολιτική σταθερότητα και η κοινωνική ειρήνη επικρατούν καθίσταται απόλυτα κατανοητό πως δεν επιθυμώ την επέκταση αυτής της *συγκεκριμένης* στάσης.
Όμως, κάτι ακόμα που επίσης γνωρίζω είναι πως η ΜΗ επέκταση αυτής της στάσης δεν θα λάβει χώρα με ξόρκια και ηθικές καταδίκες αλλά μόνο εαν οι πολιτικοί μας δείξουν στον κόσμο πως είναι διατεθειμένοι να σηκώσουν και αυτοί το μεγάλο μερτικό της ευθύνης που τους αναλογεί για τα χάλια που βρισκόμαστε τώρα. Θέλω να πω δηλαδή πως οσο δεν γίνεται κάτι για τα αίτια που τροφοδοτούν αυτή την στάση, η στάση αυτή ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει, ενδεχομένως δε και να ισχυροποιηθεί, κάτι το οποίο προσωπικά απεύχομαι.
Μερικές οφειλόμενες απαντήσεις στις απαντήσεις σου στα ειδικά θέμα που έβαλα…:P
«Κάποιες απαντήσεις σε ειδικά θέματα που έβαλες:
Αν φταίνε λίγο οι Πολιτικοί.
Δεν φταίνε λίγο , έχουν τη μεγαλύτερη ευθύνη.
Αν κάποιος δεν μπορεί να απογαλακτιστεί από αυτούς (δεν εννοώ εσένα φυσικά) τους βρίζει, φαντασιώνεται ανασκολοπισμό τους κλπ, θεωρώντας αδιανόητο πως τον πρόδωσαν (το προδότες που ακούγεται έχει ..πολλαπλή ερμηνεία) και φυσικά μέχρι και τάσεις αυτοκαταστροφής μπορεί να εμφανίσει (λίγοι εμφάνισαν ..αυτοκτονικό ιδεασμό, για λιγότερο “σοβαρές” προδοσίες;;).
Αν τους έχει “στα κιλά τους” (όχι τώρα , τώρα είναι δύσκολο), άρα έχει αξιολογήσει τη στάση τους όταν ήταν και αυτοί αρεστοί, (τότε που “τους έπαιρνε”, καθότι με ξένα κόλλυβα κλπ), κοιτάει να δει τι θα κάνει.
Και θεωρώντας δεδομένο ότι δεν υπολογίζει σε κάποιον που δεν μπορεί (ή δεν θέλει) τον τιμωρεί ΠΟΛΙΤΙΚΑ, και πηγαίνει παραπέρα.
Αλλά στις Πλατείες που συναθροίζεται ασχολείται ΚΥΡΙΩΣ με το παραπέρα!!»
Το να βρίζεις τους πολιτικούς δεν έχει μεγάλη σχέση με το αν έχεις «απογαλακτιστεί» από αυτούς, ότι και αν σημαίνει αυτό. Όταν κάποιος με τις αποφάσεις του σου κάνει την ζωή μαντάρα ε, πως να το κάνουμε, μπορεί και να νιώσεις και την επθυμία να του πείς κανα «γαλλικό»…
H χρήση «γαλλικής» σε τέτοιες περιπτώσεις είναι κάτι το απόλυτα φυσιολογικό, ας μην το μετατρέπουμε σε βαθιά φιλοσοφία.
Εδω οι άνθρωποι εκφράζονται στην «γαλλική» και για πολύ λιγότερο σημαντικά πράγματα, και θα αρχίσουνε να το παίζουνε «γάλλοι ευγενείς» όταν τους ανατρέπεται πλήρως όλος σχεδόν ο προγραμματισμός της ζωής τους??
Εγω προσωπικά προτιμώ πολύ περισσότερο από τα βρισίδια την ειρωνεία, η οποία ενίοτε είναι διαβρωτική. Θέλει όμως την τέχνη της, που δεν την διαθέτουν όλοι οπότε…πάμε στα βρισίδια.
«Αυτό ισχύει για όλους και θεωρώ …τρυκ (επαναλαμβάνω όχι δικό σου, αν το πίστευα δεν θα πιάναμε κουβέντα) το “εγώ είμαι από μέσα στο κίνημα των Αγανακτισμένων και είμαι τόσο μέσα που αντιδράω στην κριτική για τις στάσεις που εμφανίζονται”.»
Και να ξεκαθαρίσω πάλι εδω πως, τουλάχιστον σε ότι με αφορά, δεν «είμαι μέσα», κατά καμία έννοια, στο κίνημα των Αγανακτισμένων. Το είχα πει και σε ένα άλλο ποστ πως δεν είμαι συμμετέχοντας αλλά ένας συμπαθούντας εξωτερικός παρατηρητής που τηρεί μία κριτική απόσταση από τους Αγανακτισμένους. Ένας από τους λόγους που τους αντιμετωπίζω με κριτική διάθεση και δεν ταυτίζομαι μαζί τους έχει να κάνει με το γεγονός πως δεν είναι ξεκάθαρο ποιός ακριβώς είναι ο στόχος τους ως κινήματος (αναφέρομαι εδω περισσότερο στην «πάνω» πλατεία και όχι στην «κατω» που έχει θέσει στόχο την άμεση δημοκρατία). Εαν φαντάζω στα μάτια κάποιων εδω μέσα ως ενεργός υποστηρικτής τους, αυτό μάλλον έχει να κάνει με το γεγονός πως προσπαθώ να τους υπερασπιστώ απέναντι στην συνολικά απαξιωτική στάση που έχουν απεναντί τους αρκετοί συν-σχολιαστές εδω πέρα (πρός αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν αναφέρομαι σε σένα).
Ιουνίου 16, 2011 στις 3:43 μμ
Πάνος
Ο Μανδραβέλης, αλλιώς:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_16/06/2011_1295515
Ιουνίου 17, 2011 στις 7:42 μμ
Πάνος
17.6.2011
ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΤΗΣ ΕΛ.ΑΣ;
Ανεξάρτητη έρευνα για την αστυνομική εμπλοκή στα επεισόδια της Τετάρτης, ζητούν οι Οικολόγοι Πράσινοι
Να εμποδίζουν την υπερβολική και αδιάκριτη χρήση βίας από την ΕΛ.ΑΣ καλεί τις ελληνικές αρχές η Διεθνής Αμνηστία
Ερωτηματικά για τον πρωθυπουργό από την παραμονή Παπουτσή
Ενισχύονται τα σοβαρά ερωτηματικά που είχαν θέσει από την αρχή οι Οικολόγοι Πράσινοι για τις πρωτοβουλίες της αστυνομίας στην κινητοποίηση και τα επεισόδια της περασμένης Τετάρτης. Το χθεσινό δελτίο τύπου της Διεθνούς Αμνηστίας στο οποίο γίνεται αναφορά σε δυσανάλογη χρήση βίας από την ελληνική αστυνομία σε βάρος διαδηλωτών, δίνει στο θέμα και διεθνή διάσταση.
Η οργάνωση κάνει ειδική αναφορά στην εκτεταμένη χρήση χημικών εναντίον ειρηνικών διαδηλωτών, αλλά και στις εικόνες που καταγράφηκαν στις 15 Ιουνίου στην Πλατεία Συντάγματος, με αστυνομικούς να ξυλοκοπούν έναν διαδηλωτή, να τον τραβούν από τα μαλλιά και να του σκίζουν τη μπλούζα. Όπως έγινε γνωστό πρόκειται για το μέλος της Π.Ο.Ε.Σ.Υ. κ. Απόλλωνα Λιακόπουλο.
Τα συμβάντα αυτά που έρχονται να προστεθούν στις δεκάδες καταγγελίες πολιτών για καταχρηστική συμπεριφορά, απρόκλητη βία, αναίτιες συλλήψεις και τραμπουκισμούς από μέλη των σωμάτων ασφαλείας, δημιουργούν εύλογες απορίες για το εάν η επιλογή αυτή συνιστά πολιτική κίνηση επιβράβευσης, έγκρισης και νομιμοποίησης μεθόδων που φαίνεται να ακολουθεί συστηματικά πλέον η ΕΛ.ΑΣ. Το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη έχει συνδέσει τους τελευταίους μήνες το όνομα του με την αδυναμία αντιμετώπισης των αυξανόμενων περιστατικών εγκληματικής, τρομοκρατικής και ρατσιστικής βίας στην Αθήνα και την Περιφέρεια αλλά και την παγιοποίηση του καθεστώτος ατιμωρησίας για τους υπαλλήλους των σωμάτων ασφαλείας που εμπλέκονται σε περιστατικά βίας σε βάρος πολιτών.
Στο πλαίσιο αυτό, η κάλυψη του πρωθυπουργού προς τον κ. Παπουτσή κατά τον κυβερνητικό ανασχηματισμό δημιουργεί ερωτηματικά για συνολικότερη εμπλοκή της κυβέρνησης σε σχεδιασμούς να δημιουργηθούν εικόνες «χάους» στις πλάτες της ειρηνικής κινητοποίησης της Τετάρτης, με προφανείς πολιτικές σκοπιμότητες.
Πέρα από την απόδοση πολιτικών ευθυνών, οι Οικολόγοι Πράσινοι ζητούν από τον Πρωθυπουργό:
α) Τη διενέργεια ανεξάρτητης έρευνας, με δημοσιοποίηση του Επιχειρησιακού Σχεδίου και των Εσωτερικών Διαταγών της ΕΛ.ΑΣ για την κινητοποίηση της 15ης Ιουνίου, προκειμένου να διαπιστωθεί ποιοι ευθύνονται για τις μαζικές παραβιάσεις της νομιμότητας από τα κρατικά όργανα.
β) Την άμεση λειτουργία του Γραφείου Αντιμετώπισης Περιστατικών Αυθαιρεσίας.
γ) Τον τερματισμό της ατιμωρησίας, με διερεύνηση όλων των καταγγελιών που αφορούν περιστατικά κατάχρησης εξουσίας από εργαζόμενους στα σώματα ασφαλείας και την παραδειγματική τιμωρία των ενόχων.
δ) Την άμεση αποφυλάκιση του κρατούμενου Απόλλωνα Λιακόπουλου για τον οποίο έχουν καταγραφεί και κυκλοφορήσει ευρέως οι εικόνες της σύλληψης και κακοποίησης του.
ε) Την άμεση αποφυλάκιση του κρατούμενου Φώτη Δήμου ο οποίος κρατείται από τις 11 Μαΐου παρά το οπτικό υλικό και τις καταθέσεις αυτοπτών μαρτύρων που ανατρέπουν τις σε βάρος του κατηγορίες.
Η Θεματική Ομάδα των Οικολόγων Πράσινων για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα
Ιουνίου 17, 2011 στις 8:04 μμ
Στάθης Δ
Δεν μπορούνε τώρα είπαμε. Εχουν να σώσουν την πατρίδα (διαβάζεται και ως παρτίδα)
Ιουνίου 17, 2011 στις 8:55 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“δ) Την άμεση αποφυλάκιση του κρατούμενου Απόλλωνα Λιακόπουλου για τον οποίο έχουν καταγραφεί και κυκλοφορήσει ευρέως οι εικόνες της σύλληψης και κακοποίησης του.”
…Και επιπρόσθετα οι εικόνες που αποδεικνύουν πως δεν λάμβανε μέρος σε επεισόδια, και αρα είναι αθώος.
Ο συγκεκριμένος έβαλε τις φωνές σε μία ομάδα αστυνομικών οι οποίοι είχαν πλακώσει στα κλωτσομπουνίδια άλλον διαδηλωτή τον οποίο είχαν ηδη συλλάβει. Το αποτέλεσμα ήταν να τον κεράσουν και αυτόν μερικά ξεγυρισμένα κλωτσομπουνίδια και να του φορτώσουν φυσικά και τις απαραίτητες κατηγορίες.
Στο διαδίκτυο ηδη έχουν κυκλοφορήσει και τα σχετικά βίντεο όπου έχει αποθανατιστεί η όλη φάση στιγμή πρός στιγμή.
Ιουνίου 17, 2011 στις 10:11 μμ
δεξιος
Δεν ακουω ομως το αιτημα για την καταργηση του αυτονομου υπουργειου Δημοσιας Ταξεως.
Στα χρονια Καραμανλη οι διαφοροι προοδευτικοι της μολοτωφ συνεχως τονιζαν οτι ειναι αναχρονιστικο να υπαρχει ξεχωριστο υπουργειο αστυνομιας σε μια δημοκρατικη ευρωπαικη χωρα και πρεπει να ενοποιηθει με το Εσωτερικων (ενω επρεπε να υπαρχει ξεχωριστο υπουργειο Περιβαλλοντος για να σαμποταρει τα δημοσια εργα).
Ο Καραμανλης Β΄ κομπλεξικος απεναντι στην “προοδο” τελικα υπεκυψε και τους εκανε τη χαρη ενοποιωντας τα υπουργεια Εσωτερικων και Δ.Ταξεως και αναθετοντας το ενιαιο υπουργειο στον αβουλο Παυλοπουλο που ηταν ο καταλληλος ανθρωπος για να αφησει να κανουν την Αθηνα πυροτεχνημα οι αγωνιστες.
Πολυ αθορυβα και χωρις να ακουσθει κιχ το αυτονομο υπουργειο Δ.Ταξεως ανασυστηθηκε αμεσως μετα την ανοδο του ΠΑΣΟΚ με τον οργουελικο τιτλο “Προστασιας του Πολιτη” και μεχρι στιγμης κανεις δεν ζητει την επανενοποιηση του με το Εσωτερικων γιατι σε μια ευρωπαικη χωρα μπλα μπλα κλπ.
Ιουνίου 17, 2011 στις 10:27 μμ
Πάνος
δεξιέ,
κάμποσες παρεξηγήσεις σε ένα μόνο σχόλιο…
α. Οι Ο-Π (που σε ενέπνευσαν) ουδεμία σχέση έχουν με μολότωφ. Αντιθέτως ήταν πάντοτε και είναι ακόμα σταθερά εναντίον της βίας, μέχρις …παρεξηγήσεως.
β. Οι Ο-Π ουδέποτε ασχολήθηκαν με το αν το Υπ. ΔΤ θα είναι σόλο ή με παρέα.
γ. Είναι σωστό ότι η πλειοψηφία των Ο-Π υποστήριξε τη δημιουργία Υπ. Περιβάλλοντος. Είναι όμως επίσης γνωστό ότι μια όχι ασήμαντη μειοψηφία (μεταξύ της οποίας και η ταπεινότητά μου) ανέκαθεν θεωρούσε το ξεχωριστό υπουργείο ως άλλοθι. Όχι με το δικό σου σκεπτικό, υποθέτω…
δ. το ΔΤ αναφέρεται σε συγκεκριμένες πρακτικές (των ΜΑΤ) σε συγκεκριμένες πολιτικές ευθύνες και σε πολύ συγκεκριμένα αιτήματα (πχ για τους δύο προ-φυλακισμένους). Επ’ αυτών ΟΥΔΕΝ λέγεται εκ μέρους σου – αντί γι’ αυτό μας παραπέμπεις στους λάτρεις των μολότωφ και στα κατορθώματα του Παυλόπουλου…
Οι Ο-Π είναι (ακόμα) μικρό κόμμα και δεν πρέπει να το παρερμηνεύουμε – ειδικά στις καλές του στιγμές…
Ιουνίου 17, 2011 στις 10:40 μμ
Β.Δ. Καργούδης
H φωτό ΕΙΝΑΙ αληθινή,
και ο επρόσωπος της ΕΛΑΣ (κ. Κοκκαλάκης) με ανακοίνωσή του, 4 με 5 ώρες μετά το ανέβασμά της σε σάϊτς,
απάντησε ότι σ αυτήν απεικονίζονται άνδρες της Ασφάλειας με πολιτικά που μαζεύουν
-λίγο μετά τις 8:00 πμ την μέρα των επεισοδίων-
καδρόνια/λαβές από πανό κά,
(που είχε καβατζάρει στα θάμνα μόλις συλληφθείς πολίτης Μπαγκλαντές που αργότερα την ίδια μέρα οδηγήθηκε σε εισαγγελέα)
για να τα μεταφορτώσουν σε υπηρεσιακό φορτηγό της Εγκληματολογικής Διεύθυνσης για τα περαιτέρω…
Μετά την ανακοίνωση της ΕΛΑΣ δεν υπήρξε (απ ότι είναι γνωστό) τυχόν διάψευσή της ή οποιαδήποτε ανασκευή της από κάποια πλευρά…
Τώρα η αληθώς αλήθεια; Ο Θεός -ως συνήθως- και η ψυχή (της Αλήθειας και του…Κοκκαλάκη)
Ιουνίου 17, 2011 στις 10:44 μμ
Πάνος
Κυκλοφορούν στο δίκτυο και οι …συνέχειες της φωτογραφίας, που αποδεικνύουν πλήρως ότι πρόκειται για άτομα σε υπηρεσία. Τις είδα σήμερα – αλλά μη μου ζητάς να τις ψάξω τώρα…
Ιουνίου 17, 2011 στις 10:50 μμ
Στάθης Δ
Η πρακτική των μηχανισμών καταστολής να κατασκευάζουν ένοχους είναι παλιά, και διακομματική, και είναι τουλάχιστον υποκριτικό (για να μην πώ καμιά χοντράδα) να τα ανακαλύπτουν όλ’ αυτά όταν βρίσκονται στην αντιπολίτευση, όλοι αυτοί οι επί πληρωμή πατριώτες, πράσινοι και βένετοι
Οπως και η δολοφονία περιθωρειακών, είτε αυτή λέγονται Ρομά, είτε λαθρομετανάστες είτε βαφτίζονται φρικιά. Δολοφονίες που πάντα οφείλονται στην “κακιά στιγμή”, σε τυχαίες εκπυρσοκροτήσεις και εποστρακίσεις, και πάντα πέφτουν στα μαλακά, 30 χρόνια τώρα
Να θυμίσω τέλος ότι το διαδίκτυο είναι γεμάτο από βίντεο με κουκουλοφόρους να βγαίνουν από κλούβες πηγαίνοντας να “πιάσουν δουλειά” κείνες τις μέρες του Δεκέμβρη, από ΜΑΤατζήδες επί υπουργίας Πάκη να βοηθάνε Χρυσαυγίτες στο να ξεφορτώνουνε “υλικά” από βανάκια, από περιστατικά που τους αφήνανε (όπως και τώρα) ανενόχλητους να προχωράνε σε πογκρόμ κατά μεταναστών.
Τότε όμως αυτά βαφτιζόντουσαν “μεμονωμένα περιστατικά”
Ακριβώς όπως και τώρα
Ιουνίου 17, 2011 στις 11:24 μμ
δεξιος
Δεν με ενεπνευσαν οι Ο-Π.Ετυχε το σχολιο μου να ειναι μετα την ανακοινωση των Ο-Π.
Το ξερω οτι ειναι κατα της βιας.
Αν με ενεπνευσε καποιος ηταν ο σπονσορας ολων αυτων των καταστασεων,ο ΣΥΡΙΖΑ που φωναζε για χρονια να καταργηθει το υπουργειο Δ.Ταξεως υπολογιζοντας σωστα τα ανακλαστικα της ΝΔ οτι στο υπουργειο αυτο εχει την ταση να βαζει καποιο σκληρο ή εστω θεωρουμενο σκληρο ενω στο Εσωτερικων καποιο καθηγητη που η παρουσια του θα διευκολυνε πολλους.Και φωναζαν και αυτοι υπερ του υπουργειου Περιβαλλοντος.
Με τους Ο-Π στον τομεα Δ.Ταξεως δεν εχω τιποτα.
Ιουνίου 18, 2011 στις 12:08 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Με τους Ο-Π στον τομεα Δ.Ταξεως δεν εχω τιποτα.”
Με αυτούς όμως που χωρίς να έχουν διαπράξει κάποιο αδίκημα τους μπουζουριάζει η αστυνομία, και αφου τους αλλάξει τα πετρέλαια στο ξύλο, τους φορτώνει και ένα σωρό κατηγορίες, έχεις τίποτα?
… Ή είσαι οπαδός του δόγματος ο “καθένας ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου” οπότε δεν τρέχει κάστανο?
Ιουνίου 18, 2011 στις 7:42 πμ
δεξιος
Oυτε με αυτους εχω τιποτα εφ οσον πραγματι δεν εχουν διαπραξει αδικημα.
Καλημερα Δ.Π.