Ο κύριος με τον αυτοσχέδιο κεφαλοθραύστη σε λίγο θα ορκιστεί Υπουργός
Νοεμβρίου 11, 2011 in Η πολιτική στην καλύβα | by Πάνος
Σε κοίταζα μ' όλο το φως και το σκοτάδι που έχω
| Ermippos on Που πήγαν τα λεφτά; | |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε … | |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Πώς τα πακέτα διάσωσης σώζουν … | |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά; | |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Που πήγαν τα λεφτά; | |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά | |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Παίζοντας με τη φωτιά | |
| Πάνος on Η Ελλάδα δεν παίζεται σε … | |
| σχολιαστης on Günter Grass “Η ντροπή τ… | |
| ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ on Παίζοντας με τη φωτιά | |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Günter Grass “Η ντροπή τ… | |
| ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά | |
| ιερεμίας on Παίζοντας με τη φωτιά | |
| Άγγελος on Günter Grass “Η ντροπή τ… | |
| Αφώτιστος Φιλέλλην on Αμφιβάλλει ακόμα κανείς ότι η … |
Theme: Customized Tarski by Ben Eastaugh and Chris Sternal-Johnson. Blog στο WordPress.com.


74 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 2:21 μμ
Fil
– Της εποχής είναι και η περιβόητη φωτογραφία με το τσεκούρι, με την οποία σας απειλεί σήμερα ο κ. Καρατζαφέρης;
– Τότε ήμουν γραμματέας της ΕΠΕΝ. Η φωτογραφία είναι κάτω από τα γραφεία μας στην Ακαδημίας. Εχουμε δεχθεί επίθεση αναρχικών, οι οποίοι διαδήλωναν για τον φόνο του Μελίστα. Τα γραφεία μας έχουν πυρποληθεί και στη γωνία έναν δικό μας τον έχουν τσακίσει στο ξύλο. Εμείς, φοβισμένοι μετά την επίθεση, πηγαίνουμε να τον μαζέψουμε, οπλοφορώντας. Δέχομαι ότι το τσεκούρι είναι όπλο. Οτι το φέρω εκείνη τη στιγμή είναι άδικη πράξη. Πρόθεσή μου όμως ήταν η άμυνα. Αυτό ήταν. Εγώ τώρα τι θέλετε να κάνω; Εσείς, βλέπετε, κρίνετε τη φωτογραφία έξω από τις συνθήκες εποχής… Ακούστε, είμαι ό,τι είμαι σήμερα επειδή πέρασα απ’ όλη αυτή τη διαδικασία. Αν δεν είχα αυτές τις εμπειρίες, δεν θα μιλούσα όπως μιλώ σήμερα. Βέβαια, πάντα υπάρχει η διέξοδος να μην εμπλέκεσαι! Να μπεις στην ΟΝΝΕΔ, να γίνεις πρόεδρος και να είσαι σήμερα ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης ή να μιλάς όπως ο Κωστής Χατζηδάκης. Δεν το λέω απαξιωτικά για τον Κωστή, είναι σοβαρός και συγκροτημένος, είναι ό,τι καλύτερο ανέδειξε το κομματικό σύστημα κεντρικού κορμού.
– Εχετε μετανιώσει για εκείνο το παρελθόν;
– Ναι, σήμερα δεν μου αρέσει η πολιτική βία. Δεν θα ’θελα να κρατάω τσεκούρια. Απερίφραστα καταδικάζω τη βία και ιδίως στην πολιτική ζωή. Αν όμως κάποιος τη στρέψει εναντίον μου, εγώ δεν θα το βάλω στα πόδια. Θα υπερασπιστώ τα δικαιώματά μου, όπως δεν θα διανοηθώ σε καμία περίπτωση να τα αφαιρέσω από κάποιον άλλον.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_07/11/2010_421550
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 2:28 μμ
Vita
Ας τον καμαρώσουν όσοι του δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης!
Οι υπόλοιποι μέχρι πότε θα ανεχόμαστε;
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 2:30 μμ
Πάνος
Έτσι, έ;
Τα πιστεύεις αυτά, Φίλ;
Αν ναι, κράτα και μια πισινή – τις επόμενες μέρες ο λεγάμενος θα γίνει φύλο και φτερό. Τουλάχιστον να μάθουν όσοι δεν γνωρίζουν!
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 2:31 μμ
Fil
Συμβάλλω απλώς στη συζήτηση Πάνο, το ίδιο δεν κάνεις κι εσύ πολλές φορές;
Η Γνώση είναι δύναμη.
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 2:40 μμ
Πάνος
http://www.iospress.gr/ios1997/ios19971102a.htm
Ορέα πράγματα…
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 2:43 μμ
Γιώργας
Να τον κάνουνε υπουργό δημοσίας τάξεως, μιάς και έχει εμπειρία το παλλικάρι…..
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 2:45 μμ
Πάνος
Την άλλη φορά – τώρα πάει για υπουργός Δικτύων (λένε)
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 2:55 μμ
σχολιαστης
Θα αδιαφορήσουμε για κάτι τέτοιους τύπους.
Κατα τη γνώμη μου η παρουσία του ΛΑΟΣ στην κυβέρνηση Παπαδήμου υπακούει στη λογική εξουδετέρωσης των παπαριών του Αντώνη. Και η ΝΔ δεν ήθελε με τίποτα να δώσει στο ΛΑΟΣ χώρο αντιπολίτευσης.
Η συννετόχή των ακροδεξιών μας δημιουργεί αποτροπή, αλλά θα τους γειώσουμε μη ασχολούμενοι μαζί τους.
Μας ενδιαφέρει αν ο Παπαδήμος κάνει δουλειά ουσίας, ώστε να σωθεί οτιδήποτε κι αν σώζεται.
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 3:04 μμ
ΣΠΥΡΟΣ Ο ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ
Ασπρη γάτα,μαύρη γάτα,πιάνει τά ποντίκια.????????
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 3:12 μμ
Χρηστος Μάτης
Πάνο, επειδή γνωρίζω ότι είσαι ιδιαίτερα παρατηρητικός, τι ακριβώς σημαίνει η απάντηση του “Ναι, σήμερα δεν μου αρέσει η πολιτική βία. Δεν θα ’θελα να κρατάω τσεκούρια”.
1.Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει γνώμη αύριο;
2.Αν χρειαστεί μπορεί να κρατήσει και χωρίς να θέλει;
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 3:13 μμ
Στάθης Δ
Σκληρό παζάρι για τα υπουργεία*
Εκπληξη αποτελεί η τοποθέτηση του βουλευτή του ΛΑΟΣ κ. Μ. Βορίδη ως υπουργού Υποδομών.
Υφυπουργοί από το ΛΑΟΣ φαίνεται ότι αναλαμβάνουν, Περιφερειακής Ανάπτυξης ο κ. Αδωνις Γεωργιάδης και Αγροτικής Ανάπτυξης ο κ. Αστέριος Ροντούλης
Καλυβάρχη παίρνεις 0 στο διαγώνισμα. Ο Αδωνις δεν πάει Πολιτισμού
Οσο για το αουτσάϊντερ “Ροντούλης”, τι να πώ, η Ιστορία όχι απλώς έχει κέφια, μας κοροϊδεύει κατάμουτρα. Εμας τους “αντικοινοβουλευτικούς” εννοώ, οι νομοταγείς δημοκράτες πάλι μάλλον νοιώθουν υπέροχα με την “εθνική συστράτευσις”
* Λύσσαξαν τα διαπλεκόμενα…Ακου “παζάρι…”
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 3:20 μμ
chriszah
Υπουργός προστασίας του πολίτη ο Ροντούλης για το πρώτο χέρι και μετά υπουργός υγείας ο συγκεκριμένος, ας πούμε, κύριος για το τελειωτικό χτύπημα…
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 3:38 μμ
Πάνος
“Θα αδιαφορήσουμε για κάτι τέτοιους τύπους”.
Ούτε να το σκέφτεσαι!
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 3:53 μμ
σχολιαστης
Θα αδιαφορήσουμε, σημαίνει ότι δεν θα τους κάνουμε τη χάρη να ασχολούμαστε μαζί τους, εκτός αν κάνουν καμιά αρκουδιά.
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 3:55 μμ
Πάνος
Ο Ροντούλης δεν τους είχε αποκαλέσει γομάρια;
Η υπουργοποίησή του σημαίνει ότι έπιασε την ευαίσθητη χορδή (των γομαριών)
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 3:58 μμ
Στάθης Δ
Πάλι με ευέλικτο σχήμα θα την βγάλουμε ρε σείς
“Μόνο” 46 νοματέοι (και νοματέες…)!
Δικοί σας (κατά Βήμα)
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:01 μμ
Στάθης Δ
Ολος ο θίασος επί σκηνής λοιπόν
Για να δούμε, αυτό θα είναι το grande finale ή έχει και sequel?
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:01 μμ
σχολιαστης
Είδα κάπου γραμμένο:
Στις υποδομές ο Βορίδης θα πάρει μαζί του και το ρόπαλο;
Αντε, μόλις παραβίασα το προηγούμενο σχόλιο!
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:05 μμ
Πάνος
Στάθη,
εγώ τους έβγαλα 42. Για μέτρησε μια ακόμα – και μη χρεώνεις τον Πάγκαλο διπλό – είναι μόνο αντιπρόεδρος. Ο άλλος εί ναι και υπουργός
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:06 μμ
Στάθης Δ
Abby someone
Abby someone?
Abby who?
Abby no…, abby nor, abby normal…
http://movieclips.com/jnZWa-young-frankenstein-movie-abby-normal/
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:08 μμ
Στάθης Δ
47, χωρίς τον Λουκά. Να τ’ αφήσω/
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:25 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Ε, όχι και να μην ασχολούμαστε μαζί τους Σχο, ειδικά τώρα που μπήκαν στην κυβέρνηση. Εσυ δηλαδή πότε θα ασχοληθείς μαζί τους, όταν θα ξαναγίνουν αντιπολίτευση?
———–
Μερικά στοιχεία τώρα για αυτό το μπουμπούκι…
Ο Βορίδης ήταν και παραμένει στον σκληρό πυρήνα της άκρας δεξιάς. Αυτό αποδεικνύεται εύκολα από το γεγονός πως πουθενά δεν έχει αρνηθεί τις ιδεολογικές πεποιθήσεις που εξέφραζε κατά το παρελθόν, πεποιθήσεις οι οποίες ανήκουν στον πυρήνα της ακροδεξιάς ιδεολογίας.
Επιπλέον, το ότι παραμένει ακροδεξιός αποδεικνύεται και από τις διάφορες πολιτικές συνεργασίες που είχε κατά καιρούς. Συνεργασίες με αντισυστημικά-αντιδημοκρατικά κόμματα και προσωπικότητες όπως ο νεοφασίστας Λεπέν αλλά και και η νεοφασιστική Πρώτη Γραμμή του νεοναζιστή Κώστα Πλεύρη. Εδω να προστεθεί πως και το κόμμα που ίδρυσε ο Βορίδης, το Ελληνικό Μέτωπο, το οποίο προσχώρησε στο ΛΑΟΣ το 2005, ήταν ένα κόμμα με σαφέστατο ακροδεξιο προσανατολισμό.
Παραθέτω εδω μερικά στοιχεία για την πολιτική φυσιογνωμία του συγκεκριμένου κόμματος από το λήμμα της Wikipedia:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9C%CE%AD%CF%84%CF%89%CF%80%CE%BF
«Το Ελληνικό Μέτωπο ήταν ένα ελληνικό πολιτικό κόμμα που ιδρύθηκε τον Απρίλιο του 1994 και ανέστειλε την πολιτική του δράση τον Μάιο του 2005. Το ιδρυτικό του Συνέδριο, όπου συμμετείχαν μέλη της Εθνικής Πολιτικής Ένωσης(Ε.Π.ΕΝ.) και του Ενιαίου Εθνικιστικού Κινήματος (ΕΝ.Ε.Κ.), καθόριζε ως επίσημη ιδεολογία του τον ελληνικό εθνικισμό. Μετά από σειρά διαδικασιών, πρόεδρος εξελέγη ο Μάκης Βορίδης, τέως γενικός γραμματέας της Νεολαίας της Ε.Π.ΕΝ.
Παρά την πρόθεση των ιδρυτών του για συσπειρωτικό χαρακτήρα του Ελληνικού Μετώπου, ακολούθησε μία τριετής περίοδος ζυμώσεως, η οποία οδήγησε στην αποδυνάμωση του κόμματος και την απώλεια αρκετών στελεχών, που είτε απεσύρθησαν εντελώς από την πολιτική δράση, είτε προσχώρησαν σε άλλα κόμματα ή πολιτικούς φορείς της ελληνικής ακροδεξιάς.
….
Τον Οκτώβριο του 1997 το Ελληνικό Μέτωπο διοργάνωσε την “Ευρωπαϊκή Εθνικιστική Συνδιάσκεψη”, με την συμμετοχή του γαλλικού Εθνικού Μετώπου (Front National) του Ζαν Μαρί Λεπέν (Jean Marie LePen) που εκπροσωπήθηκε από τον Γενικό Γραμματέα του Καρλ Λανγκ και τον Ευρωβουλευτή Λε Ρασινέλ, του Φλαμανδικού Μπλοκ (Vlaams Blok) που εκπροσωπήθηκε από τον πρόεδρό του Frank Vanheke και του Ισπανικού Εθνικού Μετώπου (Frente Nacional) που εκπροσωπήθηκε από τον Κίκε Φαλκόν. Η εκδήλωση αυτή προκάλεσε την αντίδραση πλήθους αριστερών σχημάτων.
Τον Οκτώβριο του 1998 το Ελληνικό Μέτωπο συμμετείχε για πρώτη φορά σε εκλογές, κατεβάζοντας ως υποψήφιο δήμαρχο Αθηναίων τον πρόεδρό του Μάκη Βορίδη, με τον συνδυασμό “Μέτωπο για την Αθήνα” και με κεντρικό σύνθημα “Κόκκινη κάρτα στους Λαθρομετανάστες”. Ο Μάκη Βορίδης έλαβε 2.000 ψήφους ή 0,6%.
Στις Ευρωεκλογές του 1999 το Ελληνικό Μέτωπο έλαβε λιγότερο από 0,5%, γεγονός που από τους ίδιους αποδόθηκε στην ύπαρξη ενός άλλου συνδυασμού στο χώρο της ακροδεξιάς, της “Πρώτης Γραμμής” του Κώστα Πλεύρη. Στις Εθνικές Εκλογες του 2000 το Ελληνικό Μέτωπο συνεργάστηκε με την “Πρώτη Γραμμή”
Μετά από τη διάλυση της “Πρώτης Γραμμής”, αρκετά στελέχη της εντάχτηκαν στο Ελληνικό Μέτωπο και άνοιξε γραφεία σε αρκετές πόλεις της Κεντρικής και Βόρειας Ελλάδας..
….
Τον Ιανουάριο του 2005 το Ελληνικό Μέτωπο συνεκάλεσε το 2ο Συνέδριό του και εξέλεξε νέα Κεντρική Επιτροπή, η οποία με τη σειρά της εξέλεξε το νέο Πολιτικό Γραφείο. Στο συνέδριο αυτό, που είχε σύνθημα “Ενωμένοι θα νικήσουμε για την Ελλάδα”, υπερίσχυσε η τάση που ήθελε να προετοιμάσει το κόμμα για αναστολή της πολιτικής του δράσης και προσχώρησή του στον ΛΑ.Ο.Σ. »
Μερικά ακόμα στοιχεία για τον ακροδεξιό Μάκη Βορίδη υπάρχουν και σε αυτό το άρθρο της Καθημερινής από τον Οκτώβριο του 2010
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_771920_14/10/2007_245175
«Γνωστός σε ευρύτερο κύκλο έγινε ο Μάκης Βορίδης με την «κουμπαριά» του με τον Λεπέν. Εκείνη την περίοδο, η ελληνική ακροδεξιά αλληθώριζε έντονα προς τον Λεπέν διεκδικώντας η κάθε ομάδα το χρίσμα του Γάλλου ακροδεξιού. Το κατάφερε ο Βορίδης. Αντίπαλοί του σε αυτή την προσπάθεια ο τριπλός άξονας Πλεύρη-Σχοινά-Χρυσής Αυγής. Τελικά, στις 18 Οκτωβρίου 1997, ο Λεπέν αναγνώρισε το «Ελληνικό Μέτωπο».
Το 2005, λίγο πριν το «Ελληνικό Μέτωπο» προσχωρήσει στον ΛΑΟΣ, ο Βορίδης έκανε επίδειξη της ισχύος του φέρνοντας τον Λεπέν στην Αθήνα για να παραστεί στον γάμο του. Κουμπάρος στην πιο ευτυχισμένη στιγμή της ζωής του κ. Βορίδη ένας άλλος Γάλλος ακροδεξιός, ο αντιπρόεδρος του Front National, ο Καρλ Λανγκ. »
Aλλά τα στοιχεία δεν τελειώνουν εδω, υπάρχει και συνέχεια…
Απόσπασμα από μία συνέντευξη τον Ιούλιο του 2011
http://www.athensnews.gr/issue/13451/44549
«Makis Voridis plays down but does not disavow his activity in the ultra-right camp.
…..
In the early 1980s, Voridis served as head of the EPEN youth group, established by dictator Georgios Papadopoulos while in Korydallos prison.
He even visited Papadopoulos in prison, but says he recalls little of what was said in their 10-minute encounter, except that Papadopoulos “offered some admonitions about organising the youth group”. As Voridis recalls, “it did not remain unforgettable. I was very young – 20 years old. It was nothing earth-shattering.”
Voridis says that EPEN’s main aim was the release of the junta officers on humanitarian grounds and insists that the party did not defend the record of the junta.”I was never pro-dictatorship. I don’t believe in it. I was not a supporter of the April 21 regime, and I don’t like it.”
So why did he join EPEN youth? “EPEN was the main vehicle for the the national, popular and social right to express its views, and it had elected a Eurodeputy. As a youth activist in the national, patriotic circle who wanted to be active politically, it was the only outlet,” Voridis says.
EPEN “was a solution for someone who wanted to wage ideological battles in defence of the nation and of freedom. . Those battles weren’t being waged by the central body of ND and of the right, which had chosen a kind of surrender to the left.»
Εντάχθηκε στην ακροδεξιά ΕΠΕΝ που είχε στήσει ο φυλακισμένος δικτάτορας Παπαδόπουλος γιατί τάχα μόνο εκει μπορούσε να δώσει…ιδεολογικές μάχες…προς υπεράσπιση του…έθνους…και της…ελευθερίας…
Και αυτά τα …ΜΗ ακροδεξιά… δεν τα είπε το μακρυνό 1985 αλλά το καλοκαίρι του 2011. Πατενταρισμένος και αμετανόητος νεοφασίστας. Και η πλάκα είναι πως προσπαθεί να το παρουσιάσει λές και μας είχε επιβληθεί σοβιετική κατοχή από τον κόκκινο στρατό και αυτός ήταν ο αντάρτης αντιστασιακός ενάντια στον κατακτητή…
Και παρακάτω, στο σαϊτ του κόμματος του Βορίδη, η συνέντευξη που παρέθεσα παραπάνω μεταφρασμένη στα ελληνικά.
http://www.e-grammes.gr/article.php?id=4888
Παραθέτω και το απόσπασμα στα ελληνικά
«ο Μάκης Βορίδης υποβαθμίζει, αλλά δεν αποκηρύσσει την δραστηριότητά του στην ακροδεξιά παράταξη.
…..
Στις αρχές της δεκαετίας του 1980, ο Βορίδης ήταν επικεφαλής της νεολαίας της ΕΠΕΝ, που ιδρύθηκε από τον δικτάτορα Γεώργιο Παπαδόπουλο, ενώ κρατείτο στις φυλακές Κορυδαλλού. Επισκέφτηκε τον Παπαδόπουλο στην φυλακή, αλλά θυμάται ελάχιστα από όσα ειπώθηκαν στην δεκάλεπτη συνάντησή τους, εκτός από το ότι ο Παπαδόπουλος «έδωσε συμβουλές για την οργάνωση της νεολαίας». Όπως ο Βορίδης θυμάται «δεν ήταν κάτι που έμεινε αξέχαστο. Ήμουν πολύ νέος – 20 ετών. Δεν ήταν κάτι συνταρακτικό».
Ο Βορίδης λέει ότι ο κύριος στόχος της ΕΠΕΝ ήταν η απελευθέρωση των αξιωματικών της χούντας για ανθρωπιστικούς λόγους και τονίζει ότι το κόμμα δεν υποστήριξε το καθεστώς της χούντας. «Δεν ήμουν ποτέ υπέρ της δικτατορίας. Δεν πιστεύω σε αυτή. Δεν ήμουν υποστηρικτής του καθεστώτος της 21ης Απριλίου, και δεν μου άρεσε».
Επομένως, τι τον έκανε να ενταχθεί στην νεολαία της ΕΠΕΝ; «Η ΕΠΕΝ ήταν το κύριο όχημα για να εκφράσει τις απόψεις της η εθνική, λαϊκή και κοινωνική Δεξιά, και είχε εκλέξει ευρωβουλευτή. Ως ακτιβιστής στον εθνικό, πατριωτικό κύκλο που ήθελα να δραστηριοποιηθώ πολιτικά, ήταν η μόνη διέξοδος», λέει ο Βορίδης. «Η ΕΠΕΝ ήταν μια λύση για κάποιον που ήθελε να δώσει ιδεολογικές μάχες για την υπεράσπιση του Έθνους και της Ελευθερίας. Τις μάχες που δεν διεξήγαγε το κύριο σώμα της Νέας Δημοκρατίας και της Δεξιάς, που είχε επιλέξει ένα είδος παράδοσης προς την Αριστερά.»
Aυτά τα λίγα λοιπόν για αυτό το αστέρι της ελληνικής σκληροπυρηνικής άκρας δεξιάς.
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:42 μμ
Πάνος
Γιάννη (ΔΠ),
ο τύπος εκτός από αυθεντικός ακροδεξιός (μόνο;) είναι και αχάριστος και αγνώμων, αφού απαρνιέται την ίδια του την ιστορία και τους ανθρώπους και τους χώρους που τον ανάθρεψαν πολιτικά!
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:48 μμ
vel
η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ δεν συμμετέχει;
τι αριστερίστικη κυβέρνηση είν΄τούτη;
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:50 μμ
Πάνος
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:50 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ δεν συμμετέχει;
τι αριστερίστικη κυβέρνηση είν΄τούτη;”
Αστα να πάνε στο διάολο Vel, μπλέξαμε με κομμουνιστάς…
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 4:52 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Ο λεγάμενος Πάνο είναι ένας ακροδεξιός πολιτικός αριβίστας.
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 5:30 μμ
Στάθης Δ
Μ’ αρέσει ρε δύστροπε που μπαίνεις στον κόπο να τεκμηριώσεις το Βορίδειο ποιόν….
Υ.Γ Μπλέξαμε με κομμουνιστάς, αναρχοκομμουνιστάς ή μήπως εαμοβούλγαρους?
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 5:44 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Στάθη δεν γνωρίζουν όλοι όπως εσυ και εγω το ποιόν του λεγάμενου.
Και σε πολύ κόσμο, καθόλα καλοπροαίρετο, υπάρχει πολύ άγνοια πάνω σε ανάλογα ζητήματα. Άγνοια στην οποία πατάνε κατόπιν διάφοροι επιτήδειοι προκειμένου να οικοδομήσουν ένα τάχα δημοκρατικό, και αρα αρεστό, πολιτικό προφίλ κρύβοντας την μαύρη σαπίλα που κρύβεται από κάτω. Ας μην αφήνουμε λοιπόν ανεκμετάλλευτες τέτοιες ευκαιρίες να τους ξεμπροστιάσουμε, ειδικά τώρα που τα φώτα της δημοσιότητας είναι στραμμένα πάνω τους.
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 5:53 μμ
Στάθης Δ
Εχεις δίκιο δύστροπε
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 9:26 μμ
δεξιος
H πολιτική πρακτική είναι ότι αυτός που συμβάλλει στην άνοδο ενός ανθρώπου στην εξουσία παίρνει και μερίδιο από αυτήν.
Ο Καρατζαφέρης ήταν κομβικός παράγοντας στην άνοδο Παπαδήμου τον οποίο περιέπαιζε ο Παπανδρέου και δεν πολυήθελε ο Σαμαράς γιατί τον είχε προτείνει εδώ και καιρό και κυρίως γιατί προκάλεσε επεισόδιο το βράδυ που ετοιμάζονταν να αναγγείλουν Πετσάλνικο στο προεδρικό.
Κινητοποίησε έτσι όλο τον εκσυγχρονιστικό μηχανισμό και ο Παπαδήμος του χρωστάει πολλά.
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 9:44 μμ
σχολιαστης
Τι του χρωστάει, που έμπλεξε τόσο ο άνθρωπος;
Βέβαια όλοι μας χρωστάμε σε οποιονδήποτε εμπόδισε την επιλογή Πετσάλνικου που θα οδηγούσε σε φούντο.
Οπότε αφού χρωστάμε και στο συγκεκριμένο κύριο, του λέμε πάρτα να μη στα χρωστάω!
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 10:25 μμ
ΣΑΘ
@ Χρηστος Μάτης
Ρωτάτε:
# … τι ακριβώς σημαίνει η απάντηση του [του Βορίδη] “Ναι, σήμερα δεν μου αρέσει η πολιτική βία. Δεν θα ’θελα να κρατάω τσεκούρια”.
1. Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει γνώμη αύριο;
2. Αν χρειαστεί μπορεί να κρατήσει και χωρίς να θέλει; [;!;!;] #
Να ρωτήσω, με την άδειά σας, και ελόγου μου κάτι;
1. Ένας νομοταγής και φιλήσυχος πολίτης (ο καθένας μας -εσείς ο ίδιος), υπάρχει περίπτωση, κάτω από συγκεκριμένες πιεστικές συνθήκες, ν’ αλλάξει γνώμη αύριο και να γίνει, έστω περιστασιακά, οπαδός τής [οπωσδήποτε καταδικαστέας] πολιτικής βίας;
2. Αν χρειαστεί, μπορεί ο πολίτης αυτός (ο καθένας μας -εσείς ο ίδιος) να κρατήσει [τσεκούρι] {όπως, τότε, ο Βορίδης} και χωρίς να θέλει;
Και κάτι ακόμα:
Πόσο δημοκρατικό αλλά και πόσο ανθρώπινο και π ρ α κ τ ι κ ό είναι, τελικά, να μην αναγνωρίζεται (από ποιους ‘άσπιλους’ και ‘άμωμους’ “δημοκράτες” ή “θεούς” άραγε;) στον αιώνα τον άπαντα, η ειλικρινής και έμπρακτη [ΑΝ είναι πράγματι ειλικρινής και έμπρακτη] μεταμέλεια και μετάνοια ενός κάποτε [στα νιάτα του;] ‘παρεκτραπέντος’ ή ‘ολισθήσαντος’ πολίτη;
Και φυσικά δεν μιλάω για τον κ. Βορίδη μόνο. Μιλάω γενικότερα.
Ο μακαρίτης ο Χαρίλαος π.χ., (ο πασίγνωστος “Καπετάν Γιώτης”), ρήμασι Στάλιν και Ζαχαριάδη πειθόμενος, κρατούσε κάποτε (και χρησιμοποιούσε μάλιστα αποδοτικότατα εναντίον αντιπάλων συμπατριωτών του) και μαχαίρες και κουμπούρες και διάφορα άλλα φονικά όργανα. Κι όμως η δημοκρατική Πολιτεία, ά ρ ι σ τ α ποιούσα, τού αναγνώρισε ότι κι αυτός ‘για το δίκιο του’ αγωνίσθηκε και δεινοπάθησε, τον αγκάλιασε και τον τίμησε σπουδαίως (κοινοβουλευτικός πολιτικός ηγέτης, συγκυβερνήτης ουσιαστικά [έστω για λίγο] τού τόπου, μουσείο μετά θάνατον [με γενναία κρατική επιδότηση] κ.ο.κ.)
Αν έτσι σκέπτονται όχι μόνον απλοί ή και ανιστόρητοι πολίτες, μα και θεωρούμενοι [αυτοαποκαλούμενοι;] “δημοκρατικοί” δημόσιοι άνδρες, δεν θα μονοιάσουμε και δεν θα προκόψουμε ποτέ.
Η αληθινή ‘μαγκιά’ δεν είναι στην άρνηση και στο μίσος. Είναι, λέει ο πολιτισμός, στην καταλλαγή και στον έντιμο ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟ.
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 11:20 μμ
Γιάννης - 2
Αγαπητέ ΣΑΘ με τις ερωτήσεις σου, όταν μάλιστα εισάγεις την περίπτωση του Καπετάν Γιώτη (θα μπορούσες να αναφέρεις και το όνομα του δεσμοφύλακα της Φλορίκας -Ρουμανίας, Κώστα Λουλέ, ή του καπετάν Μάρκου – του στρατηγού ντε) χαλάς την παρέα και την πιάτσα.
Δεν έχεις ακόμη καταλάβει ότι στους παρεκτρεπόμενους αριστερούς όλα συγχωρούνται, αλλά όχι στους δεξιούς.
Τώρα, ο συγκεκριμένος κ. Βορίδης γιά μένα έχει άλλα κουσούρια. Χθεσινά, αλλά και σημερινά, όπως υποδουλώνει η στενή σχέση του με τον Λεπέν και τον αντισημιτισμό.
Η ακραία νοοτροπία του θα εκδηλωθεί με αντιπαραθέσεις στο υπουργείο που τον τοποθέτησαν. Αναμένετε.
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 11:38 μμ
Πάνος
Παίδες,
δεν ανέλαβαν υπουργείο ο Μαντρέκας και ο Μαϊλης, ούτε η Κανέλλη. Τέσσερα στελέχη του ΛΑΟΣ ανέλαβαν – γι’ αυτούς μιλάμε!
Ειδικά για τον κ. Βορίδη, μελετάτε τας γραφάς (πχ τι σχέση είχε με το ΜΑΒΗ, το οποίο ΜΑΒΗ ευθύνεται για συγκεκριμένα πράγματα, περί των οποίων – πιθανότατα – θα μιλήσουμε αναλυτικά, γιατί είναι πραγματικά ντροπή να μη τα γνωρίζει ο κόσμος της μπλογκόσφαιρας)
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 11:48 μμ
Πάνος
Ένα συνέδριο του ΛΑΟΣ
https://www.youtube.com/watch?v=UQkg0gOjbKQ&feature=player_embedded
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 11:50 μμ
Πάνος
Καρατζαφέρης, αμόλα…
https://www.youtube.com/watch?v=vkmn5_InX1o&feature=player_embedded
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 11:51 μμ
Πάνος
Ελάτε χουντικοί, ελάτε Χρυσαυγίτες…
https://www.youtube.com/watch?v=lTU5Z_eGUH0&feature=player_embedded
Νοεμβρίου 11, 2011 στις 11:53 μμ
Πάνος
Καρατζαφέρης και Χούντα
https://www.youtube.com/watch?v=8xUyXfuiq48&feature=player_embedded
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 12:11 πμ
δεξιος
@ Γιάννης – 2
Η ακραία νοοτροπία που γράφεις θα εκδηλωθεί αλλά σύμφωνη με τις οδηγίες Παπαδήμου και τρόικας και όχι φυσικά σε τομείς επιλήψιμους από το καθεστώς αλλά συμφωνα με αυτό.
Το υπουργείο που τοποθετήθηκε,Μεταφορών και Υποδομών είναι το βασίλειο των ΔΕΚΟ και του συνδικαλισμού αλα ελληνικά.Επομένως εάν πρέπει να απολυθεί κόσμος και να ιδιωτικοποιηθούν διάφορα μπορούμε να πούμε ότι πήγε ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση.
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 12:20 πμ
Πάνος
“πήγε ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση”
Ακριβώς. Οι ΔΕΚΙτες θα τον γράψουν στα παλαιά τους υποδήματα, χωρίς τον παραμικρό ενδοιασμό, καθώς συνδυάζει εμφανώς την ακροδεξιά προέλευση με την ακροδεξιά πολιτική (κάτι που δε γινόταν εύκολα αντιληπτό ως τώρα, με τους πασόκες). Κι αν βγάζει και λόγους (που θα βγάζει) ακόμα καλύτερα για τους συνδικαλιστές και τους απεργούς των ΔΕΚΟ!
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 12:53 πμ
Γιάννης - 2
Πάνο, δεξιέ,
Νομίζω ότι η ακαταλληλότητα του Βορίδη γιά το υπουργείο αυτό έπρεπε να είναι το θέμα και όχι το παρελθόν του ή οι ακροδεξιές ιδέες του. (Αυτα θα μπορούσαν να συζητηθούν, αλλά όχι λόγω της υπουργοποίησής του).
Και να προσθέσω εδώ, το κάπως άσχετο.
Ότι τις 5 ημέρες που ό ΓΑΠ με τον Αντώνη μαγείρευαν την πρωθυπουργοποίηση του τρισμέγιστου Πετσάλνικου (το κόλπο εξυπηρετούσε και τον Αντώνη), οι μόνοι που μιλούσαν λογικά ήταν ο Κουβέλης και ο Καρατζαφέρης.
Απλώς καταθέτω την παρατήρησή μου από μακριά.
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 1:20 πμ
Πάνος
Γιάννη,
δεν αναθέτεις σε τέτοιους ανθρώπους (και σε τέτοιο κόμμα) υπουργεία, γιατί νομιμοποιείς την υπερεθνιστική, αντιμεταναστευτική, αντιεβραϊκή κλπ πολιτική τους ατζέντα, κάτι που θα το βρεις μπροστά σου. Ο Βορίδης ξεχωρίζει ανάμεσά τους σαν τη μύγα μες το γάλα γιατί είναι από τους ελάχιστους Λαοτινούς που δεν είναι γραφικός και δεν αυτογελοιοποιείται άμα τη εμφανίσει. Γι’ αυτό όμως δεν είναι καλύτερος, απλά είναι (πολύ) πιο επικίνδυνος.
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 2:17 πμ
Γιάννης - 2
Πάνο,
Δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφεις τώρα. Η έμφασή σου στην αρχή, και περισσότερο κάποιων άλλων, ήταν στο παρελθόν του και όχι στη σημερινές του θέσεις.
Όμως, υποπτεύομαι ότι τον τοποθέτησαν εκεί γιά να τον κάψουν.
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 3:12 πμ
ΣΑΘ
@ Πάνος
Γράφετε (προφανώς απευθυνόμενος στην αφεντιά μου και στον “Γιάννη – 2″ ):
” Παίδες, δεν ανέλαβαν υπουργείο ο Μαντρέκας και ο Μαϊλης, ούτε η Κανέλλη. Τέσσερα στελέχη του ΛΑΟΣ ανέλαβαν – γι’ αυτούς μιλάμε!”
Ελόγου μου, αξιότιμε οικοδεσπότα, ελπίζω ότι είμαι [ακόμα] σε θέση να ξέρω καλά για τι και για ποιους ακριβώς μιλάμε κάθε φορά. Ακριβώς γι’ αυτό, επιτρέψτε μου, παρακαλώ, να θεωρήσω την ‘υπενθύμισή’ σας (στο βαθμό, βεβαίως, που με αφορά) τουλάχιστον περιττή.
Νομίζω ότι ο καθένας εδώ μέσα, μπορεί να μιλάει όπως κρίνει ότι πρέπει να μιλήσει.
Απάντηση, πάντως, ή σχόλιο επί της ο υ σ ί α ς τού δικού μου σχολίου (το οποίο -παρεμπιπτόντως- απευθυνόταν στον κ. Χ. Μάτη), δ ε ν έλαβα μέχρι στιγμής.
Ούτε από τον ίδιο, ούτε από άλλον (ομοϊδεάτη του ή όχι).
Αν είναι σεβαστό δικαίωμα τού καθενός να μην απαντά ή να απαντά άλλα αντ’ άλλων, είναι και της ταπεινότητός μου δικαίωμα να το επισημαίνω.
Τώρα, τι είναι και τι δεν είναι “ντροπή να μη γνωρίζει ο κόσμος τής μπλογκόσφαιρας”, και τι γράφουν οι [ερευνώμενες μόνο από κάποιους εκλεκτούς τής γνώσεως] άγιες “γραφές” για τον Βορίδη κ.τ.λ., ας μην το το συζητήσουμε καλύτερα.
Έτσι κι αλλιώς, είναι βέβαιο ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε…
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 3:56 πμ
Ξεψαγμένος
“Ο Βορίδης ξεχωρίζει ανάμεσά τους σαν τη μύγα μες το γάλα γιατί είναι από τους ελάχιστους Λαοτινούς που δεν είναι γραφικός και δεν αυτογελοιοποιείται άμα τη εμφανίσει. Γι’ αυτό όμως δεν είναι καλύτερος, απλά είναι (πολύ) πιο επικίνδυνος.”
Αμήν! Γι΄αυτό και τον φοβάμαι – σε τηλεοπτικά πάνελ πείθει καλύτερα από πολλούς άλλους, (όχι μόνο του ΛΑΟΣ) αλλά και των μεγάλων κομμάτων και ενίοτε αν έχετε κανένα ιδιαίτερα γραφικά εθεροβάμμονα πράσινο και δικό σας.
Και πουλάει μια πιο μετριοπαθή εικόνα που περνάει σε αρκετό κόσμο, ιδίως όσους έχουν βαρεθεί να ακούν το μονομερές ενδιαφέρον για τα δικαιώματα κάθε μη-Έλληνα της αριστεράς και των νεοφιλελεύθερων. Κι έτσι μπορεί να περάσει τις ρατσιστικές ιδέες ψιλοαπαρατήρητα. Για την ακρίβεια αν δεν υπήρχαν τα βιντεάκια κλπ. που να δείχνουν την εικόνα που περνάει ΕΝΤΟΣ και σε εμάς τους ΕΚΤΟΣ θα μπορούσε κανείς να δεχθεί πως έχει γίνει ειλικρινά μετριοπαθής. Και γι’ αυτό και τον φοβάται ο κωλοτούμπας – ποιόν άλλο να φοβηθεί ενδοκομματικά; Τον Άδωνη ή τον άλλο τον ανυπότακτο των Βρυξελών τον Αηβαλιώτη;
Από εκεί και πέρα βέβαια Πάνο να πούμε:
Κάτι μου λέει πως δε θα το άκουγα ποτέ αυτό από τους ΟΠ…
Και το ΚΚΕ που κατά βάθος – σαν τον μετανοήσαντα Βορίδη – ακόμα πιστεύει πως κάποτε θα έρθει επαναστατικά στην εξουσία υπουργοποιήθηκε κάποτε στα πλαίσια του ΣΥΝ – αν έλεγα πως έτσι νομιμοποιήθηκε η επαναστατική του φιλοσοφία θα μου θύμωνες;
Μην πιάσω τον αντισημιτισμό (δήθεν αντισιωνισμό) ορισμένων από τις ομάδες του ΣΥΡΙΖΑ που βλέπετε στους ΟΠ σαν φυσικό σας πολιτικό σύμμαχο στα πλαίσια μιας ευρύτερης αριστερής εναλλακτικής λύσης. Δεν θα τον νομιμοποιήσετε κι αυτόν αν ποτέ βρεθείτε στην ανάγκη να συμμαχήσετε επίσημα; Θα αρνηθείτε για λόγους αρχής;
α) “δεν αναθέτεις σε τέτοιους ανθρώπους (και σε τέτοιο κόμμα) υπουργεία, γιατί νομιμοποιείς την υπερεθνιστική, αντιμεταναστευτική, αντιεβραϊκή κλπ πολιτική τους ατζέντα,” – συμφωνώ αλλά π.χ. θα έλεγε κάποιος πιο κεντρώος πως δε θα μπορούσες να υπουργοποιήσεις υπό άλλες συνθήκες τον Κωνσταντίνου του ΑΝΤΑΡΣΥΑ γιατί θα νομιμοποιούσες την αντεθνική, διχαστική και αντιευρωπαϊκή του πολιτική ατζέντα;
β) Όσο κι αν μας αρέσει να ομογενοποιούμε προς το χειρότερο τον πολιτικό μας αντίπαλο, ακόμα και το ΛΑΟΣ είναι πολυσυλλεκτικό: Από πρώην ΕΠΕΝίτες μέχρι πρώην ΚΚΕδες και από φανατικούς Ορθόδοξους Ρωμιούς μέχρι σαλταρισμένους 12θεϊστές – και ναι έχει και αντισημίτες αλλά όσο κι αν φαίνεται περίεργο δεν είναι όλοι τους αντισημίτες και θαυμαστές του Πλεύρη. Έχω την ατυχία να γνωρίζω προσωπικά πρώην ΕλληνοΜετωπίτες – νυν ΛΑΟΣτινούς – της ομάδας του Βορίδη που μάλλον θα έλεγα πως θαυμάζουν το Ισραήλ και θεωρούν πως ο Πλεύρης κάνει πολύ κακό με τη δράση του. Τώρα αν ο Βορίδης μοιράζεται τις ιδέες τους αλλά λόγω πολιτικής ανάγκης δε συγκρούεται ή είναι όντως καθαρόαιμος αντισημίτης και δεν τον ενοχλούν οι ιδέες τους για κάποιο λόγο δεν το ξέρω (και δε με ενδιαφέρει, στα μαύρα κατάστιχα τον έχω) αλλά καλό είναι να ξέρουμε πως υπάρχει πολυγνωμία και μέσα στο ΛΑΟΣ.
γ) Αυτό που εύκολα προσάπτεις στο Βορίδη είναι ο πολιτικός αριβισμός – δεν ξέρω αν τα έχουν σβήσει πια αλλά πριν την ένταξη στο ΛΑΟΣ η ρητορική του ΕΜ ήταν καρα-κατά-καρατζαφερική όσο δε πάει άλλο. Το τι του σέρναν δε λέγεται – και ξαφνικά βρέθηκαν να φιλάνε κατουρημένες ποδιές.
δ) Το να καταντάμε να βγάζουμε τον Παπαδήμο πως χρωστάει πολλά στον Καρατζαφύρερ (λες και περίμενε διακαώς τόσα χρόνια να γίνει πρωθυπουργός) και διάφορες κατινιές για τη γυναίκα του (δηλαδή τόσοι έλληνες φοιτητές στο εξωτερικό που παντρεύονται ξένες είναι “κοσμοπολίτικα” όργανα του κεφαλαίου;) και των τραπεζιτών (*) είναι κατινιές του χειρότερου επιπέδου αλλά δυστυχώς η εμπάθεια έχει γίνει τόσο διαδεδομένη στην καλύβα σου τελευταία που περνάει απαρατήρητη (και βέβαια ασχολίαστη). Κρίμα.
Από μένα χρόνια σου πολλά και καλά, να τα χιλιάσεις και μόνο υγεία στην οικογένεια σου και ειδικά στη συμβία σου από εδώ και πέρα. Και που’σαι, αν και κρα κάνουνε στο Ηνωμένο Βασίλειο για γιατρούς, καλή επιστροφή στα πάτρια, όσο κι αν σε πικραίνουν.
(*) και θα παρακαλούσα επιτέλους κάποιος να κάνει το διαχωρισμό ανάμεσα στους κεντρικούς τραπεζίτες και τους “τραπεζίτες”, δηλαδή τα μεγαλοστελέχη των ιδιωτικών τραπεζών. Ακόμα και ο μεγάλος μισθός του Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος είναι μικρότερος από όσα βγάζουν με τα τρελλά μπόνους τους τα μέσα (όχι ανώτερα) στελέχη (traders) των επενδυτικών τραπεζών που τζογάρουν με το ευρώ. Το ότι περνάει έτσι εύκολα η ισοπέδωση των εννοιών είναι προφανώς από μόνο του κακό, πόσο μάλλον όταν χρησιμοποιείται για τη δαιμονοποίηση ενός ανθρώπου.
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 3:58 πμ
Ξεψαγμένος
Πωπω το σκότωσα το αιθεροβάμονας…
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 4:05 πμ
ΣΑΘ
@ “Γιάννης – 2″
“… χαλάς”, μου λές, “την παρέα και την πιάτσα.” (!!)
Το έχω καταλάβει αυτό πολύ καλά και ο ίδιος, αγαπητέ Γιάννη, από μακρού.
Και, μα την αλήθεια, έχω αρχίσει πια να κουράζομαι αν όχι να βαριεστώ.
Ώρες – ώρες, έχω την αίσθηση ότι ματαιοπονώ και ότι δεν αξίζει τον κόπο και τον χρόνο.
Ως “αντι – Αλτσχάιμερ”, πάντως, κάνει, σίγουρα, καλό!…
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 5:16 πμ
Γιάννης - 2
@ΣΑΘ
“Ως “αντι – Αλτσχάιμερ”, πάντως, κάνει, σίγουρα, καλό!…”
Έ, Όχι!
Τέτοιο νέο παλληκαράκι, το βάζεις κάτω από τώρα. Με τίποτα δεν πρέπει.
“Ώρες – ώρες, έχω την αίσθηση ότι ματαιοπονώ και ότι δεν αξίζει τον κόπο και τον χρόνο.”
Λόγω θεμάτων, θέλω να πιστεύω. Τώρα τελευταία ο ΓΑΠ, τα μνημόνια, και τα δάνεια έχουν μονοπωλήσει τα ποστς, που και εμένα έχουν αρχίσει να με κουράζουν.
Είμαι βέβαιος ότι ο Καλυβάρχης, ο Σχολιαστής, και οι λοιποί που ανεβάζουν ποστς σύντομα θα επανέλθουν σε παλαιότερες εποχές με μεγαλύτερη ποικιλία.
“Σταυ Αραουντ”.
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 9:47 πμ
Πάνος
Καλημέρα σε όλους!
Ξεψαγμένε,
στο σχόλιο – ποταμό που έστειλες υπάρχουν μερικά σημεία που θα ήθελα να επισημάνω.
1. Αν θυμάσαι τις θέσεις της καλύβας για τον Κωνσταντίνου, καλώς (αν μιλάμε για τον ίδιο). Αν όχι, δεν πειράζει. Πάντως, αυτά που λέγαμε τότε (2007-8) είναι θέσεις των Ο-Π σήμερα.
2. Για τη γυναίκα του Παπαδήμου εγώ έμαθα χθες και δεν πρόσεξα κάτι απαξιωτικό στην καλύβα (μπορεί να πέρασε κιόλας απαρατήρητο, γιατί χθες γινόταν χαμός με τα σχόλια). Αυτονόητο ότι καταδικάζω κάθε σχετική απόπειρα. Την αποστροφή σου “…αλλά δυστυχώς η εμπάθεια έχει γίνει τόσο διαδεδομένη στην καλύβα σου τελευταία που περνάει απαρατήρητη (και βέβαια ασχολίαστη). Κρίμα.” ούτε την καταλαβαίνω, ούτε και την αποδέχομαι. Αν την εμπάθεια την προσδιορίζεις σε μένα, καλώς. Αν την αποδίδεις σε κάποιους σχολιαστές, θα πρέπει να ξέρεις (ως παλιός καλυβίστας) ότι η έννοια της λογοκρισίας είναι παντελώς άγνωστη στην καλύβα. Και ότι η επισήμανση τυχόν παρεκτροπών είναι ευθύνη όχι μόνο δική μου (είναι πρακτικά αδύνατο) αλλά συνολικά της παρέας που σχολιάζει. Όπως έκανες εσύ τώρα, γενικεύοντας όμως και βγάζοντας λάθος συμπεράσματα.
3. Μετά από τα δεκάδες κριτικά ποστ της καλύβας που αφορούν το ΚΚΕ, μου φαίνεται περίεργο (έως πολύ περίεργο) που επιλέγεται η αναφορά σε αυτό το κόμμα ως αντιδιαστολή στη σφοδρή μου αντίθεση προς την ακροδεξιά. Λάθος πόρτα! Σε ότι αφορά το ΣΥΡΙΖΑ, ουδεμία σχέση έχει με το ΚΚΕ, παρόλο που κάποιοι εκεί μέσα (πρώην του Κόμματος) εξακολουθούν να αλληθωρίζουν πολιτικά. Δε σημαίνει ότι επειδή κάποιος από το ΣΥΡΙΖΑ βγάζει αντιεβραϊσμό, ο ΣΥΡΙΖΑ εξομοιώνεται με το ΛΑΟΣ. Έλεος!
4. Για τον Παπαδήμο. Δεν πρόσεξες (προφανώς) ότι κανένα δικό μου ποστ ή σχόλιο (πολύ περισσότερο του σχολιαστή) δεν τα βάζει με τον Παπαδήμο, είτε με την επαγγελματική του ιδιότητα, είτε με την (παρούσα) πολιτική. Και πάντως ΠΟΤΕ κάτω από τη μέση. Η καλύβα πολύ φυσιολογικά (γι’ αυτήν) αρνήθηκε να αναπαράγει με ποστ το πλούσιο “υλικό” που κυκλοφορεί, αλλά, φυσικά, δεν είναι δυνατόν να αποκλειστούν οι σχετικές αναφορές των φίλων που σχολιάζουν. Η κριτική της καλύβας (επισήμως) επικεντρώνεται στο ΝΔΣΟΚ και (δευτερευόντως) στο ΛΑΟΣ. Όχι από βίτσιο, αλλά γιατί είμαι ριζικά αντίθετος στις πολιτικές επιλογές αυτών των χώρων, οι οποίες δεν είναι περιθωριακές, αλλά γίνονται κυβερνητικές πολιτικές.
5. Για τις ευχές, ευχαριστώ θερμά!
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 9:59 πμ
Πάνος
ΣΑΘ,
γιατί παραπονιέστε; Είχατε δεν είχατε, καταφέρατε να γίνει το δικό σας και αποχτήσαμε κυβέρνηση “εθνικής ενότητας”!
(Αν και δεν είναι ακριβώς αυτό που προτείνατε). Η καλύβα σας έδωσε την απεριόριστη δυνατότητα να επιχειρηματολογήσετε, τότε που το πράγμα “ζυμωνόταν”, να προβάλετε τις απόψεις σας κλπ.
Αυτά ΔΕΝ μετράνε, επειδή δεν συμφωνώ μαζί σας για το ΛΑΟΣ και το Βορίδη; Και τι να κάνω δηλαδή επ’ αυτού; Να μη γράφω τις απόψεις μου, στο ίδιο μου το μπλογκ;
Φίλτατε και εξαιρετικά αγαπητέ, είναι βέβαια ενοχλητικό οι απόψεις μας να μην γίνονται ενθουσιωδώς αποδεκτές από τους πάντες (το παθαίνω κι εγώ, ενίοτε) αλλά …έτσι έχουν τα πράγματα. Εξάλλου, αν συμφωνούσαμε εφ’ όλης της ύλης, θα καταντούσε βαρετό
Έρρωσθε και …σχολιάζετε, χωρίς φόβο, αλλά με πάθος!
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 10:04 πμ
Πάνος
Γιάννης-2
“Είμαι βέβαιος ότι ο Καλυβάρχης, ο Σχολιαστής, και οι λοιποί που ανεβάζουν ποστς σύντομα θα επανέλθουν σε παλαιότερες εποχές με μεγαλύτερη ποικιλία”.
Αυτό θέλω κι εγώ!
Ωστόσο, ο (σχετικός και μόνο σε ότι αφορά εμένα) περιορισμός της θεματολογίας δεν οφείλεται στις πολιτικές εξελίξεις, αλλά στη δική μου προσωπική κατάσταση του τελευταίου καιρού. Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είχα κέφι για τίποτα – και η πολιτική βρήκε την ευκαιρία να …κεφαλώσει, όπως λέμε στα χωριά μας
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 10:24 πμ
δεξιος
Aξιοκατάκριτο και κατινίστικο θεωρεί προφανώς ο Ξεψαγμένος το παρακάτω σχόλιό μου για τη γυναίκα του Παπαδήμου.
http://panosz.wordpress.com/2011/11/11/sxoliasths-oligomeles/#comment-129574
Δεν το θεωρώ κατινίστικο γιατί δεν προσβάλλει σε τίποτα τη συζυγό του.Ο χαρακτηρισμός international για κάποιον που πήρε ξένη γυναίκα νομίζω είναι καλοπροαίρετος.
Επίσης δεν του αρέσει το παρακάτω σχόλιο
http://panosz.wordpress.com/2011/11/11/voridis-2/#comment-129535
Είναι αλήθεια όμως και εξηγεί γιατί ο ΛΑΟΣ έχει τόσους υπουργούς στη κυβέρνηση.
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 12:18 μμ
ΣΑΘ
@ Πάνος
# Είχατε δεν είχατε, καταφέρατε να γίνει το δικό σας και αποχτήσαμε κυβέρνηση “εθνικής ενότητας”!
(Αν και δεν είναι ακριβώς αυτό που προτείνατε).#
Ε, να λέμε, κάποτε, και του στραβού το δίκιο! :- “Και γιατί να το κρύψομεν άλλωστε;” (!!)
Αυτό, βέβαια, που με ενοχλητική -για πολλούς εδώ μέσα- επιμονή πρότεινα, απέχει π α ρ α σ ά γ γ α ς από αυτό που έγινε. Τουλάχιστον, όμως, ως προς την ευρύτητα τής κοινοβουλευτικής στήριξης και της αποδοχής τού προσώπου τού πρωθυπουργού, ε ί ν α ι προς την κατεύθυνση που πρότεινα.
Τύπους, πάντως, σαν τον Αβραμόπουλο, τον Παπουτσή, τον Γεωργιάδη και αρκετούς ακόμα, μέλη τής κυβέρνησης αυτής, δεν περίμενα με τίποτα…
Εν πάση περιπτώσει, είναι -πάντα κατά την ταπεινή μου γνώμη- ένα θετικό βήμα.
Δεν “παραπονούμαι” -βεβαιότατα, αγαπητέ, επειδή δεν συμφωνούμε για το ΛΑΟΣ και τον Βορίδη. Κάθε άλλο. Ούτε ποτέ ζήτησα ‘να μη γράφετε τις απόψεις σας στο ίδιο σας το μπλογκ’ (!!)
Ενοχλούμαι π.χ. διότι ενώ δεν αρθρώνεται ούτε λέξη για την ο υ σ ί α τού χθεσινού [10.25' μμ] (‘απαιτητικού’ -θέλω να πιστεύω) σχολίου μου, είτε από τον κ. Μάτη (στον οποίο και απευθυνόταν) είτε από εσάς τον ίδιο, ‘ανακαλείτε’ την αφεντιά μου προφανώς και τον “Γιάννη – 2″ στην ‘τάξη’ τής συζήτησης (υπαινισσόμενος σαφώς ότι είμαστε…εκτός θέματος)!…
Και δεν είναι η πρώτη φορά που (καθόλου τιμητικά -νομίζω) είτε σιωπάτε, είτε πετάτε τη μπάλα στην εξέδρα. Δικαίωμά σας, βέβαια, αλλά και δικό μου να το επισημαίνω.
Κι εκείνο το “είναι πραγματικά ντροπή να μη γνωρίζει ο κόσμος τής μπλογκόσφαιρας” [περί Βορίδη κ.τ.λ.], πού ακριβώς “πήγαινε” και πόσο ‘τιμητικό’ ήταν για τούς διαφωνούντες επί του συγκεκριμένου σημείου συνομιλητές σας;
Ένας από τους λόγους που ‘παρεπιδημώ’ -κάμποσον καιρό τώρα- εδώ μέσα, είναι δικά σας κείμενα – σχόλια. Όχι, πάντως, σαν κάποια (αρκετά) τού τελευταίου [σίγουρα δύσκολου] καιρού…
Κάμετε κι εσείς, βρε αδερφέ, λίγη υπομονή! Μέχρι να ρθουν στα πράγματα οι Ο – Π και λοιπές καθαρές πολιτικές δυνάμεις, ώστε να μπει, επιτέλους, κάποια τάξη σ’ αυτό το χάος, φαίνεται ότι έχουμε ακόμα πολύ δρόμο :-
Χαίρε!
ΥΓ
Το αγαπημένο μου “Λίγος άμμος” (τού Γιώργη Παυλόπουλου), το ‘είδα’ ως διάλογο ανάμεσα σε σας και τη δοκιμαζόμενη καλή σας.
Σκέφτηκα ότι θα άρεσε και στους δυο σας.
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 12:43 μμ
σχολιαστης
Θα επανακάμψουμε με λιγότερα πολιτικά ποστ, γιατί γκώσαμε!
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 1:28 μμ
Πάνος
Εγώ πάντως δουλεύω ήδη ένα πολιτικό ποστ του …1947
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 2:50 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
“Νομίζω ότι η ακαταλληλότητα του Βορίδη γιά το υπουργείο αυτό έπρεπε να είναι το θέμα και όχι το παρελθόν του ή οι ακροδεξιές ιδέες του. (Αυτα θα μπορούσαν να συζητηθούν, αλλά όχι λόγω της υπουργοποίησής του).”
Η ακαταλληλότητα του για το υπουργείο μεταφορών και υποδομών είναι ένα θέμα Γιάννη. Ένα άλλο όμως, και πολύ σημαντικό, είναι και ο ακροδεξιός πολιτικός προσανατολισμός του συγκεκριμένου. Ένας προσανατολισμός ο οποίος εξακολουθεί να ειναι πέρα για πέρα υπαρκτός και κάθε άλλο παρά αποτελεί κομμάτι του παρελθόντος. Ως εκ τούτου, το γεγονός πως αυτή την στιγμή έχουν υπουργοποιηθεί ακροδεξιοί όπως ο λεγάμενος, έχει κάποια σημασία που υπερβαίνει την συζήτηση που επικεντρώνεται αυστηρά και μόνο στο αν είναι κατάλληλοι, με μία τεχνική έννοια, για τα υπουργεία που ανέλαβαν.
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 6:52 μμ
Πάνος
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 6:55 μμ
Πάνος
Αυτός ο τυπάκος είναι τώρα υπουργός…
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 7:23 μμ
Πάνος
Η ιστορία της φωτογραφίας, από τον δημοσιογράφο που την τράβηξε
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=226000
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 7:30 μμ
δεξιος
Και οι διεθνείς αντιδράσεις.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=106153&catid=9
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 7:36 μμ
Πάνος
Το ανέβασα
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 9:21 μμ
Χρηστος Ματης
@ΣΑΘ
προφανώς η μεταμέλεια είναι αναγνωρισιμη. Απλως στα δημόσια πράγματα, δεν αρκεί η λεκτική αποδοκιμασία της πολιτικής βίας,
Εχω μεγαλύτερη εμπιστοσύνη σε αυτούς που ομολογούν ότι την ασπάσθηκαν και τώρα αναγνωρίζουν οτι έκαναν λάθος παρά στις δικαιολογίες που ερμηνευουν τι έγινε τη συγεκριμένη στιγμή που ο εμπλεκόμενος άσκησε βία.
Πάντως να κρατήσει κάποιος τσεκουρι χωρίς να το θέλει, το αποκλείω,
Αν κρατούσα εγώ, που σας βεβαιώνω ότι δεν το έκανα ποτέ και δεν προτίθεμαι να το κάνω, δεν θα έλεγα ότι το έκανα ακουσίως
Πρακτικά και που ξέρουμε ότι η αποκοκιμασία είναι ειλικρινής, όταν δεν υπάρχει παραδοχή της πράξης; Και τι εχέγγυα έχουμε ότι δεν θα το ξανακάνει; Δεν χρειάζεται να είναι με τσεκούρι, αρκεί η εντολή.
..
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 10:15 μμ
Ξεψαγμένος
Πάνο στα γρήγορα:

1) Άλλος ο Κων/νου του ΟΤ που σα 2ο Παρίση κάποιος έβαλε στις εκλογικές σας λίστες (και αν δεν το είχαν διαφημίσει οι νεοκομμιτατζήδες θα είχε περάσει στο ντούκου όπως φοβάμαι πως θα περάσει ο επόμενος γιατί προφανώς κάποιοι μέσα στο κόμμα σας αλλοιθωρίζουν προς τα εκεί, 2 φορές δεν είναι τυχαίο πια) κι άλλος ο Κων/νου του ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
2) Το σχόλιο του δεξιού (που τον διαβάζω χρόνια και δε με είχε συνηθίσει καθόλου σε τέτοια, συμφωνούσα ή όχι με όσα έγραφε) ήταν σαρκαστικότατο και κατινιστικότατο http://panosz.wordpress.com/2011/11/11/sxoliasths-oligomeles/#comment-129574 – ιδίως αν το δει κανείς στα πλαίσια της όλης κουβέντας εκείνη τη στιγμή – και στα σίγουρα μόνο καλοπροαίρετο δε θα το χαρακτήριζε κανείς. Και μόνο εγώ αντέδρασα – ενώ περίμενα να πέσει ξεχέσιμο από τους σχολιαστές. Και αυτό ισχύει και για τη γενίκευση μου – προφανώς δεν περιμένω λογοκρισία εκ μέρους σου αλλά περιμένα το ευρύτερο ξεχέσιμο για τα διάφορα εμπαθή σχόλια – όχι μόνο δεν το έχω δει αλλά αντίθετα έχω δει κόντρα στο ποιός θα φανεί πιο μάγκας στην εμπάθεια. Πότε-πότε μόνο ο Σχο. κάτι να κάνει. Ενδεικτικό της πολιτικοιδεολογικής πόρωσης που έχει οδηγήσει την ομήγυρη η όλη κατάσταση. Και λυπηρό.
3α) Δε διαβάζεις καλά τι γράφω μάλλον. Τον Κων/νου του ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το ΚΚΕ και το ΣΥΡΙΖΑ τους ανέφερα σαν παραδείγματα όπου θα μπορούμε να μιλήσουμε για νομιμοποίηση εξτρεμιστικών πολιτικών απόψεων (σαν αυτή της υπουργοποίησης στελεχών του ΛΑΟΣ) – είτε μιλάμε για υποθετικά σενάρια (ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΣΥΡΙΖΑ) είτε για το τι συνέβει το 1989. Απλώς επισήμανα πως αμφιβάλλω αν θα άκουγα ποτέ για “νομιμοποίηση ακραίων απόψεων” από την πλευρά του μέσου Ο-Π στις 3 παραπάνω περιπτώσεις όπως εσύ και εγώ θα συμφωνήσουμε για την περίπτωση Βορίδη και σια.
Τώρα αν εσύ ειδικά κατακρίνεις το 1989 ως νομιμοποίηση της επαναστατικής λογικής του ΚΚΕ πάω πάσο ως προς το 1/3.
3β) Δε μίλησα για εξομοίωση του ΣΥΡΙΖΑ με το ΛΑΟΣ (δες 3α) αλλά μια και παρουσιάζεται μια πολύ ασπρόμαυρη εικόνα καλό είναι να έχουμε υπόψη μας από την άλλη πως (Ι) θα βρεις στις διάφορες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ ανθρώπους στην πράξη εξίσου αντισημίτες – από άλλη οπτική γωνία – με τα Άρεια (κακή τους ώρα) μπουμπούκια του ΛΑΟΣ, (ΙΙ) το ΛΑΟΣ έχει επιλέξει – στα πλαίσια της ωραιοποίησης της εικόνας του – να μην έχει ανοιχτά αντισημιτική γραμμή (καλή ώρα σαν όσους κομμουνιστές δεν έχουν ανοιχτά αντικοινοβουλευτική γραμμή) και (ΙΙΙ) ορισμένες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ είναι πολύ πιο αριστερά του ΚΚΕ.
4) Παραπέμπω στο (2) και τα περί ξεκατινιάσματος.
Δεξιέ η πιο απλή εξήγηση (και για τη δική μου απορία μια και το κυβερνητικό συμβούλιο είναι τεράστιο) για τα υπουργεία του ΛΑΟΣ είναι αυτή που εξηγεί τα λίγα υπουργεία της ΝΔ και τη διατήρηση των υπουργείων του ΠΑΣΟΚ σχεδόν στην εντέλεια τους και κομμάτι της συμφωνίας μεταξύ ΝΔ-ΠΑΣΟΚ:
δεν είχε ούτε χρόνο να χάσει με νέους υπουργούς που για 1-2 μήνες θα ήταν σα χαμένοι ούτε μεγαλοστελέχη του μΠΑτΣΟΚ να σηκώνουν μπαϊράκι γιατί βρέθηκαν εκτός νυμφώνος.
α) ο Παπαδήμος με δεδομένο το λίγο χρόνο που έχει να περάσει τα μέτρα για την αποφυγή της ανεξέλγκτης χρεοκωπίας (για όσους από εμάς πιστεύουν πως τίθεται τέτοιο θέμα, αντιλαμβάνομαι πως εδώ μέσα πολλοί την έχουν δει τη φάση σαν πόκερ που ξέρουν πολύ καλά πότε ο άλλος μπλοφάρει
β) ο Σαμαρίσκος δεν ήθελε καθόλου συμμετοχή αλλά αφού οι ξένοι ήθελαν να δουν κυβέρνηση συνεργασίας απαίτησε τα 2 υπουργεία που δεν έχουν να κάνουν με οικονομικά/αναπτυξιακά μέτρα και ενισχύουν την “πατριωτική” εικόνα της ΝΔούλας. Να δούμε βέβαια πως θα χειριστεί ο – σχετικά με το συρφετό των στελεχών του Σαμαρά – σοβαρός Δήμας την καυτή πατάτα της χαμένης υπόθεσης του βέτο όταν βγει η απόφαση. Για τον ανεκδιήγητο Αβραμό στο ΥπΕθΑ ό,τι και να πω θα είναι λίγο – να δω τι κουρτίνες και τι καναπέδες θα παραγγείλει…
γ) Ο Σαμαράς ευχαρίστως είδε την φθορά που θα φάει το ΛΑΟΣ με τις υπουργοποιήσεις των στελεχών του ειδικά ο Βορίδης με την καυτή πατάτα ταξιτζήδων και φορτηγατζήδων.
Τώρα εσύ βέβαια μπορείς να φαντάζεσαι πως ο Παπαδήμος από την θεσούλα του στο Χάρβαρντ ονειρευόταν να γίνει πρωθυπουργός και το ξεπλήρωσε στον Καρατζαφέρη με την υπουργοποίηση Βορίδη κλπ. – όταν ο ίδιος ο Παπανδρέου φέρεται – από τα λόγια του κωλοτούμπα – να του είχε προσφέρει θέση αντιπροέδρου… Μάλλον τραβηγμένο από τα μαλλιά το συμπέρασμα αλλά αν είναι να διώξουμε τον δαίμονα ας τον προβιβάσουμε σε εωσφορο…
Αυτά για να ξεκαθαρίσω τι εννοώ. Από εκεί και πέρα καλά ξεμπερδέματα για όλους μας. Παιδικός φίλος (πρώην trader, πιο “τραπεζίτης” από τον ΛΠ δηλαδή
που παρακολουθεί στενά την όλη κατάσταση από το Λονδίνο εδώ και ένα χρόνο μιλούσε για διάσπαση του ευρώ αν φτάσει η κρίση στην Ιταλία μια και οι Γερμανοί απλά δε θα πληρώσουν άλλα φέσια. Και τώρα το συζητάνε. Κι αυτό άσχετο του αν χρεωκοπήσει η Ελλάδα πριν ή μετά μια τέτοια διάσπαση…
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 10:35 μμ
Ξεψαγμένος
Α, και από την καθόλου φιλοκυβερνητική “Ε” που κλείνει-δε κλείνει:
“Από το νέο σχήμα φαίνεται ότι προσωπικές επιλογές του πρωθυπουργού είναι ο Τάσος Γιαννίτσης (Εσωτερικών) και ο Γ. Σταυρόπουλος (Επικρατείας).
Αγνωστο είναι το πρόσωπο που θα οριστεί κυβερνητικός εκπρόσωπος και θα είναι προσωπική επιλογή του νέου πρωθυπουργού. Κυβερνητικά στελέχη, πάντως, έλεγαν χθες ότι, με δεδομένο ότι ο νέος πρωθυπουργός επί της ουσίας αποδέχθηκε για το σχηματισμό της κυβέρνησης τις προτάσεις των κομμάτων, θα επιχειρήσει στις επόμενες ημέρες να διαμορφώσει στο Μαξίμου έναν κύκλο συμβούλων, με τους οποίους θα ελέγχει το κυβερνητικό έργο. Γι’ αυτό θα έχει ενδιαφέρον ποια θα είναι αυτά τα πρόσωπα και ποιος θα είναι ο κυβερνητικός εκπρόσωπος. ”
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=325249
περί δώρου ΛΠ στον Καρατζαφύρερ. Αλλά μπορεί ο Όκαμ να είχε στομωμένο το ξυράφι του…
Νοεμβρίου 12, 2011 στις 11:41 μμ
Πάνος
“…θα επιχειρήσει στις επόμενες ημέρες να διαμορφώσει στο Μαξίμου έναν κύκλο συμβούλων, με τους οποίους θα ελέγχει το κυβερνητικό έργο”.
Μαύρο χιούμορ ή αυτοσαρκασμός; Ελπίζω αυτά να είναι του συντάκτη και ουχί του ΛΠ…
Νοεμβρίου 13, 2011 στις 8:11 μμ
ΣΑΘ
@ Χρηστος Ματης
Γράφετε:
# … προφανώς η μεταμέλεια είναι αναγνωρίσιμη. Απλως στα δημόσια πράγματα, δεν αρκεί η λεκτική αποδοκιμασία της πολιτικής βίας.
Εχω μεγαλύτερη εμπιστοσύνη σε αυτούς που ομολογούν ότι την ασπάσθηκαν και τώρα αναγνωρίζουν οτι έκαναν λάθος παρά στις δικαιολογίες που ερμηνευουν τι έγινε τη συγεκριμένη στιγμή που ο εμπλεκόμενος άσκησε βία. ………………… Πρακτικά και που ξέρουμε ότι η αποδοκιμασία είναι ειλικρινής, όταν δ ε ν υ π ά ρ χ ε ι π α ρ α δ ο χ ή της πράξης; #
(Η αραίωση δική μου)
Για να συνεννοηθούμε (δύσκολο το βλέπω) ας ξαναδούμε προσεκτικότερα τη συνέντευξη τού περί ου ο λόγος:
# – Τότε ήμουν γραμματέας της ΕΠΕΝ. Η φωτογραφία είναι κάτω από τα γραφεία μας στην Ακαδημίας. Εχουμε δεχθεί επίθεση αναρχικών, οι οποίοι διαδήλωναν για τον φόνο του Μελίστα. Τα γραφεία μας έχουν πυρποληθεί και στη γωνία έναν δικό μας τον έχουν τσακίσει στο ξύλο. Εμείς, φοβισμένοι μετά την επίθεση, πηγαίνουμε να τον μαζέψουμε, οπλοφορώντας. Δέχομαι ότι το τσεκούρι είναι όπλο. Ο τ ι τ ο φ έ ρ ω ε κ ε ί ν η τ η σ τ ι γ μ ή ε ί ν α ι ά δ ι κ η π ρ ά ξ η. Πρόθεσή μου όμως ήταν η ά μ υ ν α. Αυτό ήταν. Εγώ τώρα τι θέλετε να κάνω; Εσείς, βλέπετε, κρίνετε τη φωτογραφία έξω από τις συνθήκες εποχής… …………………………………………………………………………………………………………
– Εχετε μετανιώσει για εκείνο το παρελθόν;
– Ναι, σ ή μ ε ρ α δ ε ν μ ο υ α ρ έ σ ε ι η π ο λ ι τ ι κ ή β ί α. Δεν θα ’θελα να κρατάω τσεκούρια. Α π ε ρ ί φ ρ α σ τ α κ α τ α δ ι κ ά ζ ω τ η β ί α και ι δ ί ω ς σ τ η ν π ο λ ι τ ι κ ή ζ ω ή. Αν όμως κάποιος τη στρέψει εναντίον μου, εγώ δεν θα το βάλω στα πόδια. ……# (Οι αραιώσεις δικές μου)
[http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_07/11/2010_421550]
Αν σ’ αυτά εσείς δεν βλέπετε, πέραν της καταδίκης, ομολογία και παραδοχή, δεν έχουμε τίποτα άλλο να πούμε.
Στο (αρχικό) σχόλιό μου άλλωστε [11/11, 10.25' μμ], δεν αρκέστηκα ούτε ο ίδιος στη λεκτική καταδίκη. Μίλησα για ‘ειλικρινή και έμπρακτη μεταμέλεια’.
Επαναλαμβάνω:
“Ο μακαρίτης ο Χαρίλαος π.χ., (ο πασίγνωστος “Καπετάν Γιώτης”), ρήμασι Στάλιν και Ζαχαριάδη πειθόμενος, κρατούσε κάποτε (και χρησιμοποιούσε μάλιστα αποδοτικότατα εναντίον αντιπάλων συμπατριωτών του) και μαχαίρες και κουμπούρες και διάφορα άλλα φονικά όργανα. Κι όμως η δημοκρατική Πολιτεία, ά ρ ι σ τ α ποιούσα, τού αναγνώρισε ότι κι αυτός ‘για το δίκιο του’ αγωνίσθηκε και δεινοπάθησε, τον αγκάλιασε και τον τίμησε σπουδαίως (κοινοβουλευτικός πολιτικός ηγέτης, συγκυβερνήτης ουσιαστικά [έστω για λίγο] τού τόπου, μουσείο μετά θάνατον [με γενναία κρατική επιδότηση] κ.ο.κ.)”
Πότε ο άνθρωπος αυτός καταδίκασε, έστω και λεκτικά, την τότε πολιτική βία;
Αντιστάθηκαν, λέει, τότε, στην κρατική και παρακρατική βία, τη ρίζα (κατ’ αυτούς) του Εμφυλίου…
Μα κι ο Βορίδης αυτό λέει. Ότι δηλαδή, ‘αμυνόταν στη βία τών αναρχικών’.
Αλλά έτσι είναι: Της (κομμουνιστικής) Αριστεράς είναι σύκα και δεν ακούγονται, ενώ της Δεξιάς είναι καρύδια και βροντάνε (που λένε και στα μέρη μου).
Κάποτε ήταν “μιάσματα” οι κομμουνιστές. Τώρα γίναν “μιάσματα” οι ακροδεξιοί.
Πού θα πάει αυτό το παραμύθι; Μια χούφτα μείναμε.
Το καράβι που μας κουβαλάει όλους, κινδυνεύει. Δεν περισσεύει, νομίζω, κανένας απολύτως.
Ακροαριστεροί, αριστεροί, κεντρώοι, σοσιαλιστές, δεξιοί, ακροδεξιοί βουλευτές, είναι ό λ ο ι εκλεκτοί τού Λαού, αντιπροσωπεύουν, (κατά το Σύνταγμα), το Έθνος και είναι άξιοι σεβασμού.
Η αγκαλιά της Δημοκρατίας (λένε) χωράει ακόμα και τους (δεδηλωμένους) επίδοξους δολοφόνους της.
Πότε το ΚΚΕ αποδέχτηκε πραγματικά την ‘αστική’ κοινοβουλευτική Δημοκρατία; Πότε καταδίκασε τη βία ως μέσον κατάληψης τής εξουσίας; Δεν είναι αυτό που διακηρύττει σ’ όλους τους τόνους ότι ‘νόμος είναι το δίκιο του εργάτη’ και παροτρύνει καθημερινά ‘το λαό’ σε ανυπακοή και σε εξέγερση;
Γιατί, επομένως, τόσο μένος κατά του ‘ανανήψαντος’ Βορίδη και των ομοίων του, ενώ αποδοχή ή ανοχή ή ευμενής ουδετερότητα απέναντι στους ΚΚΕδες ή ΚΚΕδίζοντες;
Νοεμβρίου 13, 2011 στις 8:55 μμ
σχολιαστης
Αν το ΚΚΕ έμπαινε στην κυβέρνηση θα γινόταν ο κακός χαμός.
Δεν υπάρχει ευμενής ουδετερότητα. Υπάρχει η παραδοχή ότι δεν έχει καμια πιθανότητα να πάρει την εξουσία, οπότε αντιμετωπίζεται ως απολίθωμα της ιστορίας. Κάτι που το έχουμε αναδείξει πολλές φορές και στην καλύβα.
Αντίθετα το μικρό ακροδεξιό κόμμα έχει μεγάλες πιθανότητες να είναι στην εξουσία για αρκετά χρόνια μαζί με τη ΝΔ.
Αυτή είναι η διαφορά, ποιος το υπολογίζει το ΚΚΕ που κάθεται σαν τον ψωριάρη χώρια; Αντίθετα το μικρό ακροδεξιό κόμμα που συγκεντρώνει διάφορα μπουμπούκια έχει ήδη τρουπώσει και έχει έρθει για να μείνει.
Ξενοφοβικό, ρατσιστικό, αντισημιτικό και γενικώς …απαράδεκτο, αποτελεί πραγματικό κίνδυνο για τη δημοκρατία μας.
Η δημοκρατία τους ανέχεται ναι, δεν τους τιμωρεί ναι, αλλά δεν τους βάζει στην εξουσία. Γιατί κινδυνεύει να την πατήσει.
Οσο για το ’89 που μπήκε το ΚΚΕ στην οικουμενική, μπήκε για να διαλύσει το ΠΑΣΟΚ με αποτέλεσμα να διαλυθεί αυτό και το ΠΑΣΟΚ να κυβερνήσει για 11 συνεχόμενα χρόνια.
Απο την κυβέρνηση Παπαδήμου περιμένουμε να σώσει τη χώρα από τη χρεωκοπία, αν προλάβει. Σε αυτό δεν έχει να διαδραματίσει ρόλο η παρουσία των ακροδεξιών στην κυβέρνηση. Λίγη τύχη χρειάζεται να μη γονατίσει η Ιταλία και να μη μπει στο κάδρο η Γαλλία.
Νοεμβρίου 13, 2011 στις 9:58 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Γιατί, επομένως, τόσο μένος κατά του ‘ανανήψαντος’ Βορίδη και των ομοίων του, ενώ αποδοχή ή ανοχή ή ευμενής ουδετερότητα απέναντι στους ΚΚΕδες ή ΚΚΕδίζοντες;»
Σε σχέση με όσα λές ΣΑΘ περί της ‘ευμενούς ουδετερότητας’ απέναντι στο ΚΚΕ, μία ικανοποιητική απάντηση σου δίνει ο Σχολιαστής.
Εγω το μόνο που έχω να προσθέσω είναι πως ο Βορίδης δεν είναι ‘ανανήψας’. Ο βορίδης ήταν και παραμένει σκληροπυρηνικός ακροδεξιός, μέλος ενός ακροδεξιού κόμματος το οποίο αυτή την στιγμή συγκυβερνάει. Για να διαπιστώσει κανείς το λόγου το αληθές δεν έχει παρα να ρίξει μία ματιά στην συνέντευξη που έδωσε στο Athens Review, αποσπάσματα από τη οποία παρέθεσα στο παρακάτω σχόλιό μου,
http://panosz.wordpress.com/2011/11/11/voridis-2/#comment-129482
Η συνέντευξη δεν είναι από το μακρυνό 1985 αλλά από το καλοκαίρι του 2011.
Επιπλέον ας αναλογιστούν όλοι αυτοί που τον θεωρούν ανανήψα ποιός ακριβώς ήταν ο ιδεολογικός προσανατολισμός του κόμματος που είχε ιδρύσει, του Ελληνικού Μετώπου, το οποίο κόμμα προσχώρησε στο ΛΑΟΣ το όχι και πολύ μακρυνό 2005.
Νοεμβρίου 13, 2011 στις 10:23 μμ
Πάνος
Tα είπαμε, τα ξαναείπαμε… εις ώτα μη ακουόντων!
Εν πάση περιπτώσει δεν με στεναχωρεί αυτό.
Αλλά η εμμονή για (έμμεση, πλην σαφή) απόδοση ευθύνης για δήθεν αποδοχή του ΚΚΕ σε όσους αντιδρούν στον Βορίδη δεν είναι αποδεκτή!
Με το παρντόν, αλλά θα το πω όσο πιο απλά γίνεται: είναι απαράδεκτοι ΚΑΙ ο Βορίδης ΚΑΙ το ΚΚΕ.
Μετά από αυτή τη δήλωση ελπίζω να μη διανοηθεί κανείς να μου ξαναζητήσει …πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων, όταν η καλύβα ξανα-επιτεθεί στην ακροδεξιά. Γιατί αυτό θα γίνεται, όσο το ΛΑΟΣ δεν βρίσκεται στη φυσιολογική του θέση, δηλαδή στο περιθώριο
Νοεμβρίου 14, 2011 στις 1:27 πμ
ΣΑΘ
Αν ο βαρύς υπαινιγμός έχει στόχο την αφεντιά μου, διευκρινίζω ότι “πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων” δεν ζήτησα (αμέσως ή εμμέσως) από κανέναν. Διαπιστώσεις και καλόπιστη (πιστεύω) κριτική κάνω.
Έχω την αίσθηση ότι στο ευγενές αυτό σπορ επιδίδονται άλλοι εδώ μέσα, και ενδεχομένως χωρίς καν να το συνειδητοποιούν.
Δεν θα σας το πω, βέβαια, για νέο, αξιότιμε οικοδεσπότα, αλλά διαφωνούμε και πάλι ριζικά.
Δεν θεωρώ -όπως εσείς- “περιθώριο”(!!) ούτε το ΛΑΟΣ ούτε το ΚΚΕ (το οποίο, καθ’ υμάς είναι το ίδιο “απαράδεκτο” με το ΛΑΟΣ [Βορίδη] ).
Τουλάχιστο στην παρούσα Βουλή, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και ΛΑΟΣ αντιπροσωπεύουν το 18% περίπου του Ελληνικού Λαού! Είναι πλέον ή βέβαιον ότι αν είχαμε εκλογές αύριο, τα ποσοστά τώ κομμάτων αυτών θα αυξάνονταν από αισθητά έως δραματικά. Δεν χωράει ούτε καν συζήτηση ότι είναι κι αυτοί Έλληνες πατριώτες, που αγαπούν -όπως όλοι μας- την Πατρίδα και αγωνίζονται γι’ αυτό που νομίζουν σωστό.
Παρεπιδημώ κι ελόγου μου εδώ μέσα κάμποσον καιρό τώρα.
Αντίθετα απ’ ό,τι συμβαίνει με το ΛΑΟΣ, τα posts και τα σχόλια που στρέφονται μανιωδώς κατά της πολιτικής και των στελεχών του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ είναι ελάχιστα έως ανύπαρκτα. Και δεν νομίζω ότι κάνω λάθος.
Επαναλαμβάνω, λοιπόν, και “ο έχων ώτα ακούειν ακουέτω” :
# Κάποτε ήταν “μιάσματα” οι κομμουνιστές. Τώρα γίναν “μιάσματα” οι ακροδεξιοί.
Πού θα πάει αυτό το παραμύθι; Μια χούφτα μείναμε.
Το καράβι που μας κουβαλάει όλους, κινδυνεύει. Δεν περισσεύει, νομίζω, κανένας απολύτως.
Ακροαριστεροί, αριστεροί, κεντρώοι, σοσιαλιστές, δεξιοί, ακροδεξιοί βουλευτές, είναι ό λ ο ι εκλεκτοί τού Λαού, αντιπροσωπεύουν, (κατά το Σύνταγμα), το Έθνος και είναι άξιοι σεβασμού. #
Αυτή την ώρα προέχει η ΕΘΝΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ. Κι αυτή δεν σφυρηλατείται με τις κραυγές, τα αναθέματα, τη φαγωμάρα, αλλά με τον καλόπιστο διάλογο και τον ΕΝΤΙΜΟ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟ. Με την ανάδειξη τών ουσιωδών που μας ενώνουν ως λαό και όχι με αυτά που μας χωρίζουν.
Ταύτα και μένω.
Νοεμβρίου 14, 2011 στις 5:25 πμ
Γιάννης - 2
Ο ΣΑΘ με κάλυψε εν πολλοίς με τα σχόλιά του γιά το θέμα, αλλά δεν μπορώ να μην σχολιάσω αυτό που έγραψε ο φίλος ο Σχολιαστής:
“Αν το ΚΚΕ έμπαινε στην κυβέρνηση θα γινόταν ο κακός χαμός. ”
Έχω δυσκολία να το πιστέψω, χωρίς αυτό να αναφέρεται σε σένα προσωπικά, ούτε σε κάποιον άλλο συγκεκριμένο σχολιαστή της καλύβας ή τον Καλυβάρχη.
Σίγουρα δεν θα γινόταν γιά το παρελθόν τους!!!!!!!!!!!!!!!!
Άντε Καλή Πρώτη Εβδομάδα Συγκυβέρνησης ΠΑΣΟΚΝΔΛΑΟΣ!
Νοεμβρίου 14, 2011 στις 10:04 πμ
σχολιαστης
Αγαπητέ Γιάννη-2, θα γινόταν χαμός στο ίσιωμα.
Πρώτα πρώτα θα λαλούσαν οι ίδιοι αφού αυτό δεν θα ήταν κωλοτούμπα τύπου Σαμαρά, αλλά πρόγραμμα ενόργανης με κορδέλες για τους Ολυμπιακούς του Λονδίνου.
Στη συνέχεια, όλοι εμείς που έχουμε πλήρη επίγνωση του τι είναι το ΚΚΕ θα ρίχναμε το δούλεμα της αρκούδας.
Και ως αποτέλεσμα θα είχαμε μια διάσπαση του στύλ ΚΚΕ-ΠΑΜΕ, ΚΚΕ-ΕΛΑ, ΚΚΕ-ΦΥΓΕ κλπ.
Αν θα ανησυχούσα με τη συμμετοχή του ΚΚΕ στην κυβέρνηση; Οχι, όσο ανησυχώ με τη συμμετοχή του μικρού ακροδεξιού κόμματος. Το ΚΚΕ είναι αρκούντως …χαρτογραφημένο και ακίνδυνο. Μάλλον προς το γραφικό φέρνει.
Οι του μικρού ακροδεξιού κόμματος, με πρόσβαση στην εξουσία, δε μου φαίνονται καθόλου γραφικοί.
Βέβαια θα τους βγεί ξινό διότι, τις επόμενες μέρες για παράδειγμα που θα τιμάμε τη 17 Νοέμβρη, θα ξεσκεπαστεί η ιδεολογία τους …δυνατά και καθαρά.
Η πληγή του 1967-1974 που τέλειωσε με την τραγωδία της Κύπρου είναι ακόμα ανοιχτή. Η δημοκρατία οφείλει να θυμάται και να έχει τα μάτια της 14.
Νοεμβρίου 14, 2011 στις 10:08 πμ
Πάνος
Το βάζω κι εδώ για να μη το χάσετε… Και παρακαλώ όσους έχουν ακόμα ψευδαισθήσεις για το τι εστί ΛΑΟΣ και ελληνική ακροδεξιά, να το δουν προσεχτικά.