- Μετά, το μέλλον θα είναι όλο δικό μας, Σόλων.
- Έτσι όπως τα λες, Λουκά.
Like this:
One blogger likes this post.
Η καλύβα ψηλά στο βουνό
Σε κοίταζα μ' όλο το φως και το σκοτάδι που έχω
Σε κοίταζα μ' όλο το φως και το σκοτάδι που έχω
- Μετά, το μέλλον θα είναι όλο δικό μας, Σόλων.
- Έτσι όπως τα λες, Λουκά.
13 σχόλια
Ροή σχολίων γι' αυτό το άρθρο
Ιανουαρίου 28, 2012 στις 5:17 μμ
silia
http://i273.photobucket.com/albums/jj208/Anna-Silia_bucket/434d5f8c.jpg
- Ουάου !!! Κοίτα , κοίτα … έρχεται το PSI !!! Ωραίο δεν είναι ?…
- Δεν μ’ αρέσει …
Ιανουαρίου 28, 2012 στις 11:31 μμ
ΣΑΘ
PSI: Επειδή είναι πιθανό κάποιοι από ‘μας να μην ξέρουμε τι στην οργή σημαίνει αυτό το …τιμημένο αρκτικόλεξο που βασανίζει τελευταία την ακοή μας (ως όρος μόνο και όχι ως περιεχόμενο -το οποίο δεν είμαι εις θέσιν να εξηγήσω επαρκώς), παίρνω το θάρρος να το θέσω υπόψιν σας.
Private Sector Involvement (P.S. I.). Εμπλοκή (Συμμετοχή) του Ιδιωτικού Τομέα. Εννοεί προφανώς τους “ιδιώτες” κατόχους ομολόγων.
Να ‘στε καλά.
Ιανουαρίου 28, 2012 στις 11:39 μμ
Πάνος
Δεν ξέρω πως πήγε το μυαλό σας στην Εμπλοκή του Ιδιωτικού Τομέα, πάντως οι δύο κύριοι της φωτογραφίας περιμένουν τα αποτελέσματα των εξετάσεων που έκαναν για τον προστάτη.
Τον δικό τους προστάτη…
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 12:03 πμ
Γιάννης - 2
@ΣΑΘ
Σωστή η εξήγηση του PSI ως Private Sector Involvement .
Όμως, κάτι άλλο πιστεύω ότι δεν γίνεται επαρκώς αντιληπτό με το θέμα.
Αυτοί που κατέχουν αυτά τα ομόλογα δεν είναι ακριβώς ιδιώτες (που οι περισσότεροι από εμας τα αντιλαμβανόμεθα ως τα φυσικά πρόσωπα όπως εγώ και εσείς) αλλά ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΟΙ ιδιωτικοί Οργανισμοί (που περιλαμβάνουν και τις μη κρατικές τράπεζες) και επιχειρήσεις εγγεγραμμένες και λειτουργούσες σε κάποια χώρα του κόσμου.
Έμμεσα βέβαια τα φυσικά πρόσωπα κατέχουν ομόλογα των ιδιωτικών αυτών Οργανισμών και Επιχειρήσεων, συνήθως μέσω αμοιβαίων κεφαλαίων.
Το σκανδαλώδες (που είναι ο πιό μαλακός όρος που βρίσκω για να το χαρακτηρίσω) στην υπόθεση είναι το εξής:
Το ότι γιά τα νέα ομόλογα, που θα αντικαταστήσου τα “κουρεμένα”, ο Παπαδήμος και ο Βενιζέλος ζητούσαν επιτόκιο γύρω στο 4.3%, ενώ το ΔΝΤ και η Μέρκελ προσπάθησαν να επιβάλουν πολύ μικρότερο, γύρω στο 3%. Το υψηλό επιτόκιο βοηθά τις τράπεζες, μεταξύ των οποίων και τις Ελληνικές, και ελαττώνει τις άμεσες υποχρεώσεις της κυβέρνησης γιά ανακεφαλοποίησή τους, ενώ λειτουργεί εναντίον της μακρόχρονης αντιμετώπισης του χρέους.
Προφανώς, και αυτή η “πολυκομματική” κυβέρνηση ενδιαφέρεται πρωτίστως γιά το σήμερα πολύ περισσότερο ααπό το τι θα γίνει αύριο.
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 12:23 πμ
ΣΑΘ
@ Πάνος
Μα αυτό που λέτε για τον “… δικό τους προστάτη”, δεν είναι το PSA (Prostate Specific Antigen);
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 12:31 πμ
Πάνος
Ακριβώς. Στον προφορικό λόγο, άντε να τα διακρίνεις…
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 1:10 πμ
ΣΑΘ
@ Γιάννης – 2
“Το ότι γιά τα νέα ομόλογα, που θα αντικαταστήσου τα “κουρεμένα”, ο Παπαδήμος και ο Βενιζέλος ζητούσαν επιτόκιο γύρω στο 4.3%, ενώ το ΔΝΤ και η Μέρκελ προσπάθησαν να επιβάλουν πολύ μικρότερο, γύρω στο 3%. Το υψηλό επιτόκιο βοηθά τις τράπεζες, μεταξύ των οποίων και τις Ελληνικές, και ελαττώνει τις άμεσες υποχρεώσεις της κυβέρνησης γιά ανακεφαλαιοποίησή τους, ενώ λειτουργεί εναντίον της μακρόχρονης αντιμετώπισης του χρέους.”
Εδώ ανακύπτουν κάποια ζητήματα για ‘μας τους μη ειδικούς:
- Θα μπορέσουν οι ελληνικές τράπεζες να επιβιώσουν χωρίς την κρατική στήριξη σ’ αυτή τη διαδικασία (κεφαλαιοποίηση);
- Κι αν δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα τα καταφέρουν (μόνες τους;), μπορεί η κυβέρνηση να τις αφήσει να καταρρεύσουν; Με ποιες συνέπειες;
- Ποιο θα είναι, για τον κρατικό κορβανά, το κόστος αυτής της κεφαλαιοποίησης;
- Τα χρήματα που θα διαθέσει για τον σκοπό αυτόν το κράτος, είναι επιτρεπτό να διατεθούν από την αναμενόμενη γιγα-δόση; Ή μήπως πρέπει να τα βρούμε από αλλού;
- Μήπως, τελικά, αυτό το όφελος (για το Δημόσιο / Κράτος) από το μειωμένο επιτόκιο (3%) θα εξατμιζόταν (ή και θα υποσκελιζόταν) από τη ζημιά που θα παθαίναμε από την κατάρρευση των τραπεζών;
- Μήπως, δηλαδή, το 4,3% είναι προσάθεια ε ξ ι σ ο ρ ρ ό π η σ η ς αυτών των δυο στοιχείων;
- Ο Παπαδήμος, φίλε Γιάννη, δεν μου φαίνεται ούτε ανόητος ούτε προδότης!…
(Γιατί, προδότης με περικεφαλαία θα ήταν αν νοιαζόταν για το συμφέρον των τραπεζιτών και όχι για το συμφέρον του συνόλου.
Χαίρε!
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 3:32 πμ
Το Μώλυ
Περί Α Ν Α Κ Ε Φ Α Λ Ο Π Ο Ι Η Σ Η Σ των τραπεζών: Τι ισχύει, εν τέλει;;;
Προχθες, το βράδυ, μάθαμε ότι:
[..] Η τρόικα ζητεί από την κυβέρνηση να προχωρήσει στην τροποποίηση της νομοθεσίας, συμπεριλαμβανομένων του εμπορικού δικαίου και της νομοθεσίας που διέπει το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ), ώστε να επιτραπεί η Α Ν Α Κ Ε Φ Α Λ Ο Π Ο Ι Η Σ Η των βιώσιμων τραπεζών να πραγματοποιηθεί μέσω εργαλείων (κοινών ή προνομιούχων μετοχών) που δεν θα έχουν δικαίωμα ψήφου. Η Α Ν Α Κ Ε Φ Α Λ Ο Π Ο Ι Η Σ Η μέσω προνομιούχων αποτελούσε σταθερό αίτημα των τραπεζών, καθώς έτσι δίνει την ευκαιρία στους παλαιούς μετόχους να διατηρήσουν τον έλεγχο των τραπεζών και τη δυνατότητα μελλοντικής εξαγοράς των προνομιούχων [...]- Καθημερινή, 27- 1- 12
Η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών μέσω προνομιούχων (= χωρίς δικαίωμα ψήφου) μετοχών, που ήθελαν οι τράπεζες και δεν ήθελε ο ΓΑΠ, ήταν και η αιτία της αποκαθήλωσής του, (φυσικά, και επειδή δεν έχει τα απαραίτητα προσόντα της πυγμής, του «τσαγανού» και της πολιτικής οξυδέρκειας).
@@@@
Ποιοι έριξαν τον Παπανδρέου; «Powerful owners of Greek banks»!- http://gkdata.gr/?p=8187
Νοεμβρίου 25th, 2011
Χμμμμμμ……
«Papandreou’s fall»
A desperate attempt to save Greece failed, and at high cost
By Richard Parker
Για δύο χρόνια, οι πολιτικές, οι επιχειρηματικές και οι εκδοτικές/δημοσιογραφικές ελίτ της Ευρώπης έκαναν καταστροφικές διαγνώσεις και έδωσαν ακόμα πιο καταστροφικές συνταγές για την ασθένεια της Ελλάδας.
Καμία πειστική θεραπεία δεν εμφανίστηκε στον ορίζοντα, μέχρι την 27 η Οκτωβρίου όταν το περίγραμμα ενός πειστικού σχεδίου θεραπείας προέκυψε στις Βρυξέλλες. Οι Ευρωπαίοι ηγέτες τελικά παραδέχτηκαν αυτό που είχε παραμείνει ανομολόγητο: ότι η κυβέρνηση στην Ελλάδα χρειαζόταν μεγάλη μείωση χρέους – το λεγόμενο «50% κ ο ύ ρ ε μ α»· οτι οι τράπεζες στην Ελλάδα χρειζόντουσαν Α Ν Α Κ Ε Φ Α Λ Ο Π Ο Ι Η Σ Η …
Αλλά η συμφωνία του Οκτωβρίου περιείχε το δικό της μοιραίο λάθος .. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες, όπως αποδείχτηκε, δεν είχαν ΠΟΤΈ εγκρίνει πλήρως το ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΟ ΚΟΥΡΕΜΑ των 50%.
Γρήγορα έδωσαν στους Έλληνες διαπραγματευτές να καταλάβουν ότι δεν είχαν την πρόθεση να προχωρήσουν σε κούρεμα 50% …
Μέσα σε λίγες μέρες, η γερμανική ασφαλιστική εταιρεία Allianz προειδοποίησε ότι μια τέτοια λειτουργία θέτει σε κίνηση μια καινούργια κρίση για την Ευρώπη. Στο παρασκήνιο, ΙΣΧΥΡΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ – ε π ί μ α κ ρ ό ν ΜΑΘΗΜΕΝΟΙ στην τραπεζική χρηματοδότηση των στενά συνδεδεμένων δικτύων εταιρειών ΤΟΥΣ-τ ρ ο μ ο κ ρ α τ ή θ η κ α ν από τη συμφωνία των Βρυξελλών, γιατί ήταν ασαφής σχετικά με το πώς η αύξηση κεφαλαίου θα πραγματοποιείτο, κατά πόσον, δηλαδή, θα γινόταν επίκληση προσωρινής ΕΘΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ, αλλά και τον τρόπο με τον οποίο οι μέτοχοι των τραπεζών θα αντιμετωπίζονταν.
Γνώριζαν ΗΔΗ ότι σε έλεγχο με εντολή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου ήταν ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΟΙ για μη αναγνωρισμένα και μη εξυπηρετούμενα δάνεια αξίας, τουλάχιστον, 15 δισεκατομμυρίων ευρώ, πολλά εταιρειών ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ δικτύου, επισφαλή δάνεια που θα ΜΕΓΑΛΩΝΑΝ σημαντικά το κόστος της αύξησης κεφαλαίου
Οι τράπεζες έχουν τεράστια σημασία στην Ελλάδα – για την οικονομία, η οποία απεγνωσμένα χρειάζεται επανεκκίνηση δανεισμού, και για της χώρας τους πιο ισχυρούς κεφαλαιούχους και επιχειρηματίες. Τ έ σ σ ε ρ ι ς από τις πέντε μεγαλύτερες εταιρείες στην Ελλάδα είναι Τράπεζες· αν δεν γίνει προσεχτική διαχείριση, η Α Ν Α Κ Ε Φ Α Λ Ο Π Ο Ι Η Σ Η μπορεί να καταλήξει σε ε κ μ η δ ε ν ι σ μ ό του ΕΛΕΓΧΟΥ των Τραπεζών από τους πλουτοκράτες …
Ολόκληρο: http://gkdata.gr/?p=8187
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 3:33 πμ
Γιάννης - 2
@ΣΑΘ,
Αγαπητέ ΣΑΘ, εγώ δεν χαρακτήρισα τον Παπαδήμο ούτε ανόητο, ούτε προδότη, ούτε είμαι ενεντίον των τραπεζών, οποιονδήποτε τραπεζών, οργανισμούς απαραίτητους γιά τη δημιουργία πλούτου και βελτίωσης των κοινωνιών.
Την μόνη εκδοχή που έδωσα ήταν αυτή:
“Προφανώς, και αυτή η “πολυκομματική” κυβέρνηση ενδιαφέρεται πρωτίστως γιά το σήμερα πολύ περισσότερο από το τι θα γίνει αύριο.”
και την απέδωσα σε ολόκληρη την κυβέρνηση και όχι αποκλειστικά σε αυτόν.
Η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών οπωσδήποτε πρέπει να γίνει, και θα γίνει, μετά το “κούρεμα”. Τα ποσά που θα διατεθούν από το δάνειο του κράτους θα είναι διαφορετικά ανάλογα με το ύψος του “κουρέματος” αλλά και του νέου επιτοκίου.
Να προσθέσω ότι η κεφαλοποίηση των τραπεζών θα γίνει “εδώ και τώρα” με χρήματα του δανείου, ενώ η πληρωμή των τόκων για τα ομόλογα θα γίνεται από τον εκάστοτε ετήσιο προυπολογισμό του κράτους, δηλαδή τους φορολογούμενους.
(Σίγουρα θα ενθυμείσαι ότι ο κ. Παπαδήμος αρθογραφούσε εναντίον του “κουρέματος. Πότε έλεγε την αλήθεια τότε ή τώρα που το επιδιώκει; Το υψηλό επιτόκιο είνα αντίδοτο στο υψηλό ποσοστό κουρέματος”!!).
Αν υπάρχει άλλη εξήγηση, ελπίζω κάποιος να ερωτήσει τον κ. Παπαδήμο ή τον κ. Βενιζέλο και να μας το εξηγήσει.
Καλή Κυριακή!
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 3:51 πμ
δεξιος
Το υψηλό επιτόκιο είναι κίνητρο για την εθελοντική συμμετοχή πολλών επενδυτών στο κούρεμα ώστε να μην υπάρξει πιστωτικό γεγονός.
Εάν δεν υπάρξει μεγάλη συμμετοχή προκειμένου να πετύχει το κούρεμα και η ελάφρυνση του χρέους η Ελλάδα θα υποχρεωθεί να ενεργοποιήσει τις CAC (ρήτρες συλλογικής δράσης) και να μετατρέψει σε υποχρεωτικό το κούρεμα.
Αυτό όμως θεωρείται επίσημα χρεωκοπία και πιστωτικό γεγονός και θα πληρωθούν τα CDS.
Πρέπει λοιπόν να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα στο χαμηλό επιτόκιο που μειώνει τους μελλοντικούς τόκους και κάνει το χρέος βιώσιμο αλλά έχει τον κίνδυνο μικρής “εθελοντικής” συμμετοχής και στο ψηλό επιτόκιο που εξασφαλίζει την εθελοντική συμμετοχή αλλά όχι η βιωσιμότητα του χρέους.
Αυτό στο μυαλό των ξένων έχει σχέση και με τη σκληρότητα των μέτρων.
Εάν η Ελλάδα χρεωκοπήσει επίσημα,πράγμα που θα γίνει με πολύ χαμηλό επιτόκιο και μικρή συμμετοχή στο PSI θα αποτελέσει κακό παράδειγμα (moral hazard) για τις άλλες χρεωμένες χώρες της ευρωζώνης που θα επιδιώξουν κάτι παρόμοιο και άρα πρέπει να συνοδευθεί με σκληρά μέτρα ως αντικίνητρο.
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 4:28 πμ
Γιάννης - 2
Με τη διαφορά ότι δεν υπάρχει πραγματικά εθελοντική συμμετοχή. Οι τράπεζες και οι διάφοροι οικονομικο-πιστωτικοί οργανισμοί που κατέχουν ομόλογα δεν λειτουργούν σε απομόνωση και θα ακολουθήσουν τα κελεύσματα της ΕΕ, της ΕΚΤ, της FED, και των ηγετών των μεγάλων χωρών.
Οι λίγοι που σκέπτονται να μην συμμετάσχουν το κάνουν γιατί έχουν αγοράσει ασφάλειες και δεν τους ενδιαφέρουν τα επιτόκια.
Όλοι εκτός τραπεζών πιέζουν πολύ γιά το ποσοστό των χρημάτων που θα λάβουν “εδώ και τώρα” σε ρευστό και πολύ λιγότερο γιά το επιτόκιο (αφού σχεδόν κανείς εκτός τραπεζών δεν σκοπεύει να κρατήσει αυτά τα νέα ομόλογα γιά πολύ).
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 5:46 πμ
ΣΑΘ
@ Γιάννης – 2
Ιανουαρίου 29, 2012 στις 6:23 πμ
ΣΑΘ
@ Γιάννης – 2
Μα ούτε και ελόγου μου, φίλτατε, σας κατηγόρησα ότι τον χαρακτηρίσατε ‘ανόητο’ και ‘προδότη’ !
Ίσα ίσα, ε γ ώ ήμουν που άφησα να εννοηθεί ότι θα ήταν ανόητος ή προδότης ο Παπαδήμος “αν νοιαζόταν για το συμφέρον των τραπεζιτών και όχι για το συμφέρον του συνόλου.” Εντάξει;
@ Το Μώλυ
Δεν είναι και τόσο ευγενικό, αγαπητέ, να προσπαθείτε τόσο επίμονα να δείξετε πόσο “έξυπνος” είστε εσείς και πόσο “αγράμματοι” είναι οι άλλοι, και εν προκειμένω ο πάντα προσεκτικός και μετρημένος “Γιάννης – 2″.
Υπάρχουν Έλληνες που δεν μιλάνε / γράφουν τα Ελληνικά τόσο συχνά όσο εμείς. Και είναι φυσικό να κάνουν κάπου κάπου και λάθη.
(Τα οποία, βέβαια, δεν αποφεύγουμε και εμείς οι υπόλοιποι. Εκτός από εσάς, φυσικά).
Εντάξει, το εμπεδώσαμε. Το σωστό είναι α ν α κ ε φ α λ α ι ο π ο ί η σ η.