Το …αυριανό ΒΗΜΑ (που τυπώθηκε χθες) κάνει ένα μεγάλο αφιέρωμα στο 1821 – με συνεργασίες μία και μία…
Την αρχή κάνει η κ. Χριστίνα Κουλούρη («μύθοι και αλήθειες για το ‘21»)
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15022&m=B51&aa=1
για να συνεχίσει ο Α. Λιάκος απαντώντας στο ερώτημα «είχε η Εκκλησία εθνική συνείδηση;»
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15022&m=B51&aa=2
Ο Χρ. Λούκος γράφει για την «απαλλαγή από τα στερεότυπα»
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15022&m=B52&aa=1
και ο Π. Στάθης (καμιά σχέση με τον δικό μας Γ. Στάθη) απαντάει στο ερώτημα «γιατί επαναστάτησαν οι κλέφτες και οι αρματωλοί».
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15022&m=B53&aa=1
Δυο χαρακτηριστικά αποσπάσματα από το τελευταίο κείμενο:
(ένα)
Μολονότι χριστιανοί και μουσουλμάνοι εύποροι συνιστούσαν ελκυστικότερο αντικείμενο ληστείας, οι κλέφτες προτιμούσαν τους φτωχούς χωρικούς που δύσκολα μπορούσαν να αντιδράσουν. Οι ισχυρότεροι ληστές «πουλούσαν προστασία» ή έπιαναν ομήρους για να αποσπάσουν λύτρα. Οι αρματολοί, από την άλλη μεριά, επέβαλλαν αυθαίρετα δοσίματα στους χωρικούς, ασκούσαν τοκογλυφία, επένδυαν στην ενοικίαση φόρων και στην κτηνοτροφία. Ετσι κλέφτες και αρματολοί ενέπνεαν φόβο στα αγροτικά στρώματα μολονότι γίνονταν παράλληλα αντικείμενο θαυμασμού καθώς κατόρθωναν μέσω της βίας να ξεφύγουν από τη μίζερη αγροτική ζωή και κάποτε να αποκτήσουν εξουσία ως αρματολοί.
(δύο)
Στις αρχές του 19ου αιώνα η οθωμανική εξουσία κατάφερε να περιορίσει δραστικά τη δύναμη των κλεφτών και των αρματολών, εξοντώνοντας ορισμένους και αναγκάζοντας πολλούς να βρουν καταφύγιο στα Επτάνησα, όπου οι περισσότεροι προσλήφθηκαν στους ξένους στρατούς των Ναπολεόντειων πολέμων. Οταν οι τελευταίοι έληξαν το 1815, οι εξόριστοι ένοπλοι βρέθηκαν άνεργοι και χωρίς πόρους ζωής. Ηταν συνεπώς ευεπίφοροι σε επαναστατικούς σχεδιασμούς που έδιναν διέξοδο στην ανεργία τους και προοπτικές ανατροπής της δυσμενούς κατάστασής τους.
Τώρα εξηγούνται όλα! Για να λύσει το πρόβλημα της ανεργίας (του) απελευθέρωσε ο Κολοκοτρώνης την Ελλάδα!
Η καλύβα ψηλά στο βουνό 
129 Σχόλια
Comments feed for this article
24 Μαρτίου, 2007 στις 7:37 μμ
βουρκόλακας
Που ειναι το Μικρασιατοπουλο τωρα να το πιασει υστερία… Μου φαινεται Πανο’μ οτι το κανεις επιτηδες (τώρα το καταλαβες ; θα μου πεις …)
24 Μαρτίου, 2007 στις 7:48 μμ
nik-athenian
Ας υπάρχουν τα εγχειρίδια.
Ποιος επικαλέστηκε στις σχετικές συζητήσεις των ημερών, τι γράφει το βιβλίο του γυμνασίου ή του λυκείου; Κανείς. Και κανείς δεν νοιάζεται να το μάθει. Όλοι μας σκαλίζουμε τις άλλες πηγές.
Αυτό συνέβαινε όλες τις εποχές. Ελάχιστη έως μηδενική επιρροή άσκησαν σε μας τους γέροντες τα βιβλία του Δαφνή, του Θ. Παπακωνσταντίνου και του Γ. Γεωργαλά που ήταν τα επίσημα βιβλία προσέγγισης της ιστορίας.
Κείμενα όπως αυτά που έχει το σημερινό Βήμα, θα τραβήξουν την προσοχή πολλών. Τι ποσοστό από αυτά θα δεχτεί ο καθένας μας ως αλήθεια, έχει μικρότερη σημασία. Σημασία έχει κυρίως ότι αυτού του τύπου τα περιεχόμενα τραβάνε την προσοχή μας.
Αυτός που αναζητά θα βρει.
24 Μαρτίου, 2007 στις 7:48 μμ
βουρκόλακας
Πάντως ,ολη αυτή η ιστορία με την αποδόμηση των Μεγάλων αφηγησεων σε μικρες -μικρες αφηγησεις(η μεταμοντερνα αποδόμηση δηλαδή) μπορεί να εχει κακό τελος…Με την εννοια οτι μπορεί να γεννήσει μια υστερική αντιδραση …Κανείς δεν μπρεί να ζησει …να αντεξει χωρίς μια μεγαλυτερη αφηγηση..
…. Και ,κιαν ακόμα ειναι σωστα τα επιμέρους,τι αποκλειει ολα αυτά να συνδεθηκαν με τρόπο θαυμασιο και μεγαλοπρεπο στο τελικό Παζλ (το 21 κ.α;) Μήπως και τα Μεγαλα ψηφιδωτα δεν συντιθενται απο μικρες -μικρες ψηφιδες;Οπου σημασία δεν εχει τόσο η επιμερους ψηφίς αλλά ο τροπος με τον οποίο συνταιριασθηκαν ,η δομή, η συνθεση ,του ατομικου στου γενικό…
24 Μαρτίου, 2007 στις 8:58 μμ
Πάνος
βουρκόλακα,
το τελευταίο σου σχόλιο – υποψήφιο για όσκαρ σχολίου! 🙂
*
αθηναίε νικ,
αντιστρέφω: ελάχιστοι θα διαβάσουν τις «άλλες» πηγές – οι (συντριπτικά) περισσότεροι θα μείνουν στα γνωστά, που αναπαράγονται κατά κόρον. Κάθε αλλαγή (πχ πεποιθήσεων περί της ιστορικής αλήθειας) πονάει.
Το είπε και ο παππούς: βλαξ άνθρωπος επί παντί λόγω εκπτοείσθαι φιλεί (= ο βλάκας χάνει το θάρρος του μπροστά σε κάθε σειρά σκέψεων – Ηράκλειτος, Β87). Έχει σημασία, όμως, να μη μασάμε εύκολα όσα μας σερβίρουν οι μετε-νεωτερικοί μάγειρες της ιστορίας.
24 Μαρτίου, 2007 στις 9:53 μμ
Exiled
Απατεώνες υπάρχουν πολλοί στα Πανεπιστήμια, σε παγκόσμιο επίπεδο. Ειδικά στις θεωρητικές επιστήμες, που δεν είναι απτά τα αποτελέσματα της έρευνας (εκτός ίσως από αυτές τις παραφυάδες που έχουν μέσα και πειράματα), ο κίνδυνος να απαντήσεις έναν τέτοιο, είναι ιδιαίτερα αυξημένος. Το πρώτο κομμάτι που παραθέτεις, θα μπορούσε να γίνει πιστευτό, αλλά το δεύτερο του στερεί την αξιοπιστία. Λες και ο Κολοκοτρώνης, π.χ., είχε υλικό ώφελος από την Επανάσταση. Τι να πεις…
24 Μαρτίου, 2007 στις 11:07 μμ
j95
Το ειρωνικό σου σχολιάκι Πάνο δεν προκύπτει με κανέναν τρόπο από αυτά που γράφει το κείμενο που ειρωνεύεσαι.
Λυπάμαι πολύ.
24 Μαρτίου, 2007 στις 11:08 μμ
Μικρασιάτης
Ωραίο, πολύ ωραίο ο βουρκόλακας των Ψυταλλείων να υποστηρίζει με τόσο πάθος μια αστική δεξιά εφημερίδα.
Το σταλινόπουλο ο βουρκόλακας υποστηρίζει μια εφημερίδα αστικών συμφερόντων;
Προδοσία! Για να δούμε ποιό άλλο σταλινόπουλο θα προστεθεί στην μάυρη λίστα; 🙂
Κάποιος είπε πριν απο λίγο καιρό…
«Η άθλια – αδίσταχτη (και άτσαλη…) χρήση ενός ΜΜΕ (που -καθόλου τυχαία- ανήκει στο Συγκρότημα Λαμπράκη)»
Αγαπητέ Πάνο τι γίνεται εδώ;
Πιστεύαμε ότι δεν ακουμπάς έντυπα του Λαμπράκη.
Για την «αντεπίθεση των νεοτάξ» μετά την νίκη του πατριωτικού μετώπου θα δείτε περισσότερα άγρια χονδροειδή κείμενα των νεοτάξ ρε.πουσιανών μέσω του Βήματος, του Ελεύθερου Τύπου, Ελευθεροτυπίας και άλλων.
«Λένε: Πεθαίνει μόνο εκείνος που τον λησμονούν.
Αλήθεια είναι. Αλλά όχι ολόκληρη η αλήθεια. Υπάρχει ένας θάνατος ακόμη πιο ολοκληρωτικός. Είναι ο θάνατος αυτών που λησμονούν.
Θλιβερά τραμπάκουλα στη μαύρη απεραντοσύνη της ανυπαρξίας, χωρίς ξεκίνημα και χωρίς προορισμό, έχουν πάψει να ζουν πριν πεθάνουν.»
Για την οικονομική εισβολή της «ΕΟΚ των μονοπωλίων» στις Ελληνικές τράπεζες και επιχειρήσεις διαβάστε το:
http://www.press-time.com/portfolio-gr/bank-gr.html
Επίσης:
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΚΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΛΑΜΠΡΑΚΗ Α.Ε.
Δελτίο Τύπου – Η εταιρία ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΚΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΛΑΜΠΡΑΚΗ ΑΕ με Δελτίο Τύπου προς το Χ.Α. ανακοινώνει τα ακόλουθα: «Προκειμένου να διασφαλισθεί και μελλοντικά η σημερινή απρόσκοπτη και δημιουργική λειτουργία του Δημοσιογραφικού Οργανισμού Λαμπράκη και των συνεργαζομένων με αυτόν στελεχών του, ο Χρήστος Δ. Λαμπράκης έκρινε ορθό να προβεί στην ανακατανομή του μετοχικού κεφαλαίου του Δ.Ο.Λ. ενισχύοντας τον θεσμικό του ρόλο στην ελληνική κοινωνία, χωρίς να μεταβάλλεται η σημερινή διοικητική διάρθρωση του Οργανισμού. Ο Χρήστος Λαμπράκης, η Λένα Σαββίδη και η Αννα Λαμπράκη κατέχουν σήμερα το 66,505% των μετοχών της εκδοτικής εταιρίας με επωνυμία «Δημοσιογραφικός Οργανισμός Λαμπράκη», εισηγμένης στο Χρηματιστήριο Αθηνών. Το υπόλοιπο ποσοστό ανήκει, στο ευρύτερο κοινό και σε συνεργάτες του Δ.Ο.Λ. Από το μερίδιό τους, οι τρείς προαναφερθέντες κάτοχοί του απεφάσισαν από κοινού όπως δωρίσουν το 25,405% εις το κοινωφελές Ιδρυμα Λαμπράκη. Ιδρυμα το οποίο ως γνωστόν, έχει σαν κύριο σκοπό την στήριξη της Εκπαίδευσης και της Πολιτιστικής Ανάπτυξης. Το Ιδρυμα Λαμπράκη διοικείται από ομάδα επιστημονικών προσωπικοτήτων, υπό την προεδρία του Χρήστου Λαμπράκη, ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΔΕ ΣΤΕΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΓΙΑ ΕΚΠΟΝΗΣΗ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΤΛ.»
24 Μαρτίου, 2007 στις 11:11 μμ
Μικρασιάτης
Προστέθηκε κι ο 95ράκιας στην μαύρη λίστα των ρεβιζιονιστών.
Ούτε πρόλαβε καν να διαβάσει τα γελοία άρθρα.
Του έφτανε ότι γράφονται απο γνωστά και αγαπητά του νεοτάξ ονόματα.
Γίνεται να έλειπε αυτό το σταλινόπουλο;
Πως τσιμπάνε!
25 Μαρτίου, 2007 στις 12:04 πμ
j95
Ρε συ μικρασιάτη, σου είναι τόσο πολύ δύσκολο να πιστεύεις λιγότερο από 100% πούτσες μπλε όποτε κάνεις υποθέσεις για εμένα, για τους νεοτάξ, για το πώς λειτουργεί ο κόσμος, για το πόσο πατριώτης είσαι, για το πόσο ακριβώς διαφέρεις από το μουσουλμάνο και τουρκόφωνο ομοαίματο και ομοϊδεάτη σου κλπ κλπ;
25 Μαρτίου, 2007 στις 12:05 πμ
bioannis
Όσα δεν πιάνει η αλεπού … πηδάει και τα πιάνει, ασιατόμικρε!! Ρε συ ασε τα σάλια στον Πάνο, θα τον παπαριάσεις… ρε μανία με την εξουσία !!!
«Αγαπητέ Πάνο τι γίνεται εδώ;
Πιστεύαμε ότι δεν ακουμπάς έντυπα του Λαμπράκη.» Φτου κακά Πάνο… διαβάζεις έντυπα του Λαμπράκη ?? πρόσεχε (το δάχτυλο σηκωμένο σαν λεπίδα) γιατί θα προστεθείς στη λίστα των ρεβιζινιστών (η λέξη ρεβιζιονιστής είναι καπνός για τον Π&Α …) η «τάχα μου» δήθεν αντίθεση στον σταλινισμό (σταλινόπουλα…) είναι τα καθρεπτάκια στους ιθαγενείς. Πόσο χαζός είσαι να νομίζεις οτι μπορούμε να τα χάψουμε αυτά. Σε βαρέθηκα, άλλαξε λίγο κανάλι ασιατόμικρε… έστω γύρισε στο άλλο το πλευρό ρε παιδί μου…
25 Μαρτίου, 2007 στις 12:17 πμ
Πόντος και Αριστερά
Μικρασιάτη,
τι ακούω;
Μας είπες «ρεβιζιονιστές»;
μ-π
25 Μαρτίου, 2007 στις 12:39 πμ
Πάνος
J,
ένας από τους εξόριστους στη Ζάκυνθο, ο Κολοκοτρώνης, πέρασε 6 χρόνια σε έμμισθη στρατιωτική υπηρεσία και άλλα δέκα ως ζωέμπορος – και ήταν σε τόσο καλή οικονομική κατάσταση που μπορούσε να δανείζει («φιλικώς και ατόκως», συνήθως) πολλούς – και να εξασφαλίζει για τα παιδιά του τις καλύτερες σπουδές της εποχής. Θα μου πεις πως ΕΝΑ παράδειγμα δεν αποδεικνύει τίποτα.
Σύμφωνοι. Μονάχα που ο Π. Στάθης δεν αναφέρει ΚΑΝΕΝΑ, για να στηρίξει τον μεγαλοφυιή ισχυρισμό του.
Αν ξέρεις εσύ κάποιους οι οποίοι
πες μας ΠΟΙΟΙ ήταν – και με ποιόν τρόπο συμμετείχαν στην Επανάσταση.
(σημ: οι Σουλιώτες επέστρεψαν για να ξανακερδίσουν αυτό που μόλις είχαν χάσει: τον τόπο τους)
25 Μαρτίου, 2007 στις 1:40 πμ
βουρκόλακας
»Ωραίο, πολύ ωραίο ο βουρκόλακας των Ψυταλλείων να υποστηρίζει με τόσο πάθος μια αστική δεξιά εφημερίδα.
Το σταλινόπουλο ο βουρκόλακας υποστηρίζει μια εφημερίδα αστικών συμφερόντων;
Προδοσία! Για να δούμε ποιό άλλο σταλινόπουλο θα προστεθεί στην μάυρη λίστα»
Ρε Παιδια:οταν εγραφα
»η ιστορία με την αποδόμηση των Μεγάλων αφηγησεων σε μικρες -μικρες αφηγησεις(η μεταμοντερνα αποδόμηση δηλαδή) μπορεί να εχει κακό τελος…Με την εννοια οτι μπορεί να γεννήσει μια υστερική αντιδραση …Κανείς δεν μπρεί να ζησει …να αντεξει χωρίς μια μεγαλυτερη αφηγηση» υποστηριζω με πάθος καμμια αστική εφημερίδα
Πες μου μωρε Πανο;
Καταλαβαινει κανείς αυτά που γραφει ο αλλος εδώ περα μεσα; Να κξερουεμ τι μας γινεται ,δηλαδή
25 Μαρτίου, 2007 στις 1:47 πμ
Πάνος
βουρκόλακα,
μην αγχώνεσαι. Γενικώς, καταλαβαινόμαστε. Ο Μικρασιάτης (ενίοτε) διατυπώνει τολμηρά συμπεράσματα, τα οποία δεν στηρίζονται επί των σχολίων που τα προκάλεσαν.
25 Μαρτίου, 2007 στις 1:55 πμ
Satanas - Χαρος ΕΠΕ
ΧααααχααααΧΑΑΑΑΑΧΑ!!!! Δεν, χαααχαααχααα στηριζονται, λεει, χχχα, (σε καλο μας) επι των σχολιων λεει, χαχαααχαααα!
ΕΝΙΟΤΕ!!! Λεει, Χααχααααχαααα!!!
ΓΜΤ!!!ΚΑΤΟΥΡΗΘΗΚΑ!
Satanas*
Ο Satanas (βοηθεια μας), ξεχασε και την αρχαϊζουσα κι ολα…
25 Μαρτίου, 2007 στις 1:58 πμ
Satanas - Χαρος ΕΠΕ
ΓΜΤ, ξεχασα το *
25 Μαρτίου, 2007 στις 2:02 πμ
βουρκόλακας
Διατί γελατε κυριε! Που το βρισκετε το αστείο;Τι θελετε να δειξετε ,οτι ο κ Μικρασιατίδης στηριζεται επι των σχολίων : Εδώ συνεβη μια παρεξήγησις μεταξυ εμου και του κ Μικρασιατίδου(λεγω ,,,βεβαιως βεβαιως) η οποία θα λυθει με τροπον πολιτισμένον (λέγω ) Εσεις τι φωνασκειτε και θορυβειτε!
25 Μαρτίου, 2007 στις 2:05 πμ
Satanas - Χαρος ΕΠΕ
Συγννωμ-ΧΧχααααχα-μην φιλτατε, αλλα το «Ενιοτε» χιιιιχιιιχιιμ’εχει τσακισει να πουμε….
ΕΝΙΟΤΕ!!!!
Satanas
25 Μαρτίου, 2007 στις 2:08 πμ
βουρκόλακας
κ. Μικρασιατιδη προσεξτε με . Εις ανωτερω σχολιον ειπα
α)Πάντως ,ολη αυτή η ιστορία με την αποδόμηση των Μεγάλων αφηγησεων σε μικρες -μικρες αφηγησεις(η μεταμοντερνα αποδόμηση δηλαδή)(εννοουσα αυτό που κανουν οι αστικές δεξιες εφημεριδες )
Μεχρι εδώ καλά; Το καταλάβατε αγαπητε; Αν ναι κουνηστε το κεφαλι αργά-αργά προς τα κάτω….
Ωραια…..
Και τώρα πάμε στο
β)μπορεί να εχει κακό τελος…Με την εννοια οτι μπορεί να γεννήσει μια υστερική αντιδραση( εννοουσα αυτό που πάθατε πιο πάνω … Ηθελα να το προλάβω , με καταλαβαινετε ….Δεν ηθελα να σας κάνω κακό….Ισα -ισα , τους ελεγα (τους κακους αστους ) μη το κάνετε αυτό , θα πάθει ο κ. Μικρασιατίδης
Και να τώρα.
25 Μαρτίου, 2007 στις 2:14 πμ
Satanas - Χαρος ΕΠΕ
…συγγνωμην και παλι, ΠΟΤΕ στηριχτηκαν???? ΚΑΠΟΥ????
Ακου ΕΝΙΟΤΕ!!!
ΓΜΤ, ΓΜΤ, ΓΜΤ!!!
Satanas*
*Ο κος Σατανας ΔΕΝ ειναι ο Μικρασιατης-μακρια απο μας- σκοπευε να τον προαγει εις δαιμονα λογω της μεγαλης του συνδρομης εις τη αυξησιν της εντροπιας, αλλα τελευταια εχει αρχισει να τον φοβαται, (τον προσφυγα), και το εχει «παγωσει» το θεμα…
25 Μαρτίου, 2007 στις 2:16 πμ
βουρκόλακας
Ωραια: Δεν βλεπω καμμια αντιδραση σας υποθετω οτι πάμε καλά
Παμε τωρα στο δευτερο μερος το πιο δυσκολο
. Προσεξτε ,κ Μικρασιατίδη . Ειπα
α)Και ,κιαν ακόμα ειναι σωστα τα επιμέρους,
β)τι αποκλειει ολα αυτά να συνδεθηκαν με τρόπο θαυμασιο και μεγαλοπρεπο στο τελικό Παζλ (το 21 κ.α;)
Ε! Δεν χρειαζεται να τα καταλάβετε κι ολα μεμιας , δεν πειράζει. Πάντως , λέω καλά πραγματα για το 21 οχι κακά
Καταλάβατε κ Μικρασιτίδη (μου). Είπα 21 καλοοο . Αστική δεξια εφημεριδα κακιάαααα.
Κακια , κακια ,κακια ,Αστική εφημερίδα.
25 Μαρτίου, 2007 στις 2:24 πμ
Alcibiades (!??)
Τωρα, τοχεις πιασει τι επιπεδο, κρατα το εκει! Μπορει και να το πιασει…
Πανο, αυτα τα «νεοταξ» λινκς, ειχαν και καποιο ζουμι περα απο αυτο που σουδωσε την ιδεα για τον τιτλο. Πχ η (απομυθοποιημενη) περιγραφη του ρολου των κλεφταρματωλων κατα την τουρκοκρατια και κυριως των συνηθων προθεσεων τους, στο ιδιο αρθρο, ειναι καλη.
Τεσπα,
Καληνυχτα
25 Μαρτίου, 2007 στις 2:51 πμ
βουρκόλακας
…κι αλλη φορά κ. Σατανά να μη ξεκαρδίζεστε στα γελια οτνα ο κ Μικρασιατίδης παρεξηγεί ενιοτε καποιο σχολιο. Εσεις ,ενίοτε δεν κανετε λαθη; Θα θελατε εσεις οταν ενιοτε κανετε ενα τοσο δα λαθακι να χτυπιεται στα γελια ο κ Μικρασιατίδης ; Ε;
25 Μαρτίου, 2007 στις 4:00 πμ
Satanas - Χαρος ΕΠΕ
Ιεεεχμμμ, ου Σεϊταν εχ κλαταρ τιλιως απ τα γελια κυρ αποτετ…βουρδουλακαμ, ηθιλα να ειιιπω, κι τουωρα ου Σποτ** κι η γραμματεασσ’τ παν να τι πλυν το σωβρακ…
Χαρος*
*Ο κος Χαρος στεκεται παντα στον συνεταιρο του στις δυσκολες στιγμες…
**Σποτ=Κερβερος ειπαμε.
25 Μαρτίου, 2007 στις 4:01 πμ
Satanas - Χαρος ΕΠΕ
ΙΝΙΟΤΕΕΕ????
ΧΑΧΑΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!
ΓΜΤ…
Χαρος
25 Μαρτίου, 2007 στις 4:20 πμ
βουρκόλακας
E …Ενίοτε ,χανω κι εγώ την ψυχραιμια μου μ’ ολο αυτό το τσουρμο από δαιμόνους…
Αιντε μπρε…. Υπνο τώρα!
Κα μην ακουσω κιχ!
Μπρός
Καληνυχτα! ΚΑΙ ΒΓΑΛΤΕ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΕΞΩ ,
25 Μαρτίου, 2007 στις 8:26 πμ
Πάνος
Αλκιβιάδης:
Συμφωνώ. Το δικό μου σχόλιο δεν είναι «εφ’ όλης της ύλης», αλλά για κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ωστόσο, έχω την αίσθηση ότι, για κάποιους, η «απομυθοποίηση» γίνεται αυτοσκοπός – και πλησιάζει επικίνδυνα τα όρια του γελοίου.
25 Μαρτίου, 2007 στις 4:06 μμ
Μικρασιάτης
Πάνο, συμφωνώ,
όταν ο δημοσιογράφος προσποιείται τον Ιστορικό (Ιος) και ο ιστορικός ταγμένος στρατιωτάκι σε μια νέα τάξη προσποιείται τον δημοσιογράφο (αρβύλες του Βήματος) τότε έχουμε μια γελοιογραφία χωρίς γέλιο.
Ο αναγνώστης της εφημερίδας δεν την ξαναγοράζει γιατί έχει την υποψία ότι κάποιοι τον κοροιδεύουν.
Αποτέλεσμα βέβαια είναι η πτώση της κυκλοφορίας, τα ένθετα, τα 10 εκατ. ευρώ παθητικό κάθε εξάμηνο και μια κι ο Λαμπράκης είναι επιχειρηματίας κάποιος τράγος πρέπει να πληρώσει τέτοιες βλακείες.
Κάνουμε λοιπόν ένα ανασχηματισμό της εταιερείας, πουλάμε κάποιες μετοχές, κάνουμε μερικές κερδοφόρες συνεργασίες σε μεταφράσεις με νεοτάξ οίκους του εξωτερικού και έτσι επιζούν οι εφημεριδούλες till he kicks the bucket.
Η Ελευθεροτυπία όμως έχει πρόβλημα, 30 χρόνια συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ και την Αριστερά. Ποιός νεοτάξ μηχανισμός θα την εμπιστευθεί;
Κανένας διάδοχος του Κοσκωτά ή νεομεγαλοεργολάβος ρε παιδιά;
25 Μαρτίου, 2007 στις 4:54 μμ
Μικρασιάτης ZHTW TO 21
Βουρκόλακα των Εξαρχείων τσίμπησες!
Πάνο άλλη μια μαρίδα στο τηγάνι.
Εσύ Ψυταλλειακέ βουρκόλακα θα είσαι πάντα υπέρ του ταξικού αγώνα.
Σου κανα απλώς ένα τέστ ταξικής νοημοσύνης.
Το πέρασες με άριστα.
Το άλλο τέστ της γκαντεμιάς επίσης άριστα.
Βρε γκαντέμη άλλο αποδόμηση κι άλλο γκρέμισμα με την νεοτάξ μπουλντόζα.
Στο γκρέμισμα δεν έχουμε μικρά-μικρά ψηφιδωτά. Έχουμε χαλάσματα, πέτρες και σκόνη, πολύ σκόνη στα μάτια του Ελληνικού λαού.
Άκου ο κλήρος δεν συμμετείχε!
Άκου οι καταπιεσμένοι απο τους Τούρκους ραγιάδες φοβόντουσταν τους κλέφτες και τους αμαρτωλούς.
Τι να κλέψουν απο τους ραγιάδες που η μόνη περιουσία τους ήταν η ζωή τους.
Οι νεοτάξ επανέρχονται δηλαδή στο παιχνίδι της κουμπάρας.
Οι καλοί μεγαλόψυχοι Τούρκοι και οι κακοί Έλληνες (αχάριστοι ραγιάδες, κλήρος, κλέφτες, αμαρτωλοί, προεστοί κτλ.)
Ρε παιδιά τέτοια προπαγάνδα δεν χρειάζεται να πληρώνουμε για να την διαβάζουμε στο Βήμα, την διαβάζουμε και απο τις τουρκικές προπαγανδιστικές σελίδες.
Ο λαός γνωρίζει όμως την Ιστορία του.
Το μόνο που κατορθώνουν με την χονδροειδή προπαγάνδα τους είναι να εξοργίζεται ο λαός εναντίον τους
25 Μαρτίου, 2007 στις 6:33 μμ
Πόντος και Αριστερά
Πάντως – για να ‘λαφρύνουμε λίγο το κλίμα- για νάναι τόσο άθλιο το κράτος, να μπάζει από παντού νερό, να μην μπορεί να συμμαζευτεί από κανένα -αντίθετα μετατρέπει τον οποιοδήποτε σε εικόνα και ομοίωσή του- μόνο από κλεφτρόνια και ταγματασφαλήτες πρέπει νάχει δημιουργηθεί!!!!!
μ-π
Υ.Γ.
και για να μην αντιδράσει στη διαπίστωση ούτε ο Μικρασιάτης θα συμπλήρωνα:
για να αφήσει τους έρμους Μικρασιάτες στην Ιωνία για να τους σφάξει ο Κεμάλ -αφού πρώτα τους είχε εμποδίσει και να εξοπλιστούν και να εγκαταλείψουν την προς παράδοση γη τους- ενώ δεν είχε αποστείλει ούτε μια σφαίρα στους Πόντιους αντάρτες, μάλλον κάποιο δίκιο θάχει η προηγούμενη διαπίστωση. Και αρκετά μετά, παραδίδει και τη μισή Κύπρο στους Τούρκους συντρόφους του, καταλύοντας ένα δεύτερο ελληνικό -επί της ουσίας- κράτος στην Ανατολική Μεσόγειο….
25 Μαρτίου, 2007 στις 6:54 μμ
βουρκόλακας
»ένα τέστ ταξικής νοημοσύνης.Το πέρασες με άριστα.»
Κι εγώ Μικρασιατάκο μου σ’ουκανα ενα τεστ νοημοσυνης.
Δεν το πέρασες.
Δεν λέω ποσο πηρες για να μην αρχισουν να γελάναε πάλι οι Σατανάς και Χαρος…..
25 Μαρτίου, 2007 στις 7:42 μμ
Αλγαίρης
Για να ανακεφαλαιώσω: Οι κλέφτες ήταν ηρωικοί Ρομπέν των Δασών και ποτέ δε βούτηξαν αρνί από μια στάνη. Μόνο την έστηναν στο δάσος να περάσει ο κακός οθωμανός σερίφης να του αρπάξουν τους φόρους και να τη μοιράσουν στους φτωχούς ραγιάδες. Είχαν πάντα επαναστατική συνείδηση κ.λπ.
Ή
οι κλέφτες ήταν άθλιοι και ψυριασμένοι εγκληματίες που άρπαζαν ό,τι έβρισκαν μπροστά τους και συνήθως από τους ομοεθνείς τους γιατί οι οθωμανοί ήταν οπλισμένοι και επικίνδυνοι
Δύο όψεις του ίδιου νομίσματος, όσο κι αν χωρίζουν «νεοτάξ» και «ελληναράδες». Μια γελοία ανάγνωση της ιστορίας, πιστή όσο κι ένα χολιγουντιανό φιλμ. Με χάπι έντ και χάπι αποχαύνωσης. Οι οπαδοί των ενθεν κακείθεν ομάδων ας σηκώσουν τα λάβαρα να συγκρουστούν με ιαχές. Ο εχθρός έχει πάντα άδικο. Πάντα! Ακόμη κι αν είναι ο εαυτός μας.
Α, ρε Μακρυγιάννη
Ερώτημα για σπουδαστές της ιστορίας:
Πού ακριβώς ΔΕΝ πατούσε το άλογο του Κολοκοτρώνη στην Τριπολιτσά, σύμφωνα με τη διήγηση του ιδίου;
25 Μαρτίου, 2007 στις 7:59 μμ
Πάνος
Aλγαίρη,
ΛΑΘΟΣ ανακεφαλαίωση επιχειρείς!
(δημοσιογράφος, είπαμε; 🙂 )
Όσο για το πλακόστρωτο της Τριπολιτσάς, το περιγράψαμε πόντο πόντο, όσο έλειπες: https://panosz.wordpress.com/2007/02/27/triaridis/
25 Μαρτίου, 2007 στις 8:41 μμ
Alcibiades (!??)
Πανο, συμφωνω και επαυξανω στον αντισχολιασμο σου.Φυσικα η αληθεια ειναι καπου στη μεση.
25 Μαρτίου, 2007 στις 9:21 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Η αποδομηση των μυθων και θρυλων της Ελληνικης επαναστασης (και καθε επαναστασης- καθε σημαντικου ιστορικου γεγονοτος), γινεται δια της ψυχραιμης και νηφαλια αναγνωσης των πρωτογενων πηγων της.
Οπως σε καθε αντιστοιχη περιπτωση, ετσι κι εδω, η ψυχικη αναταση που δημιουργουν σημαντικες εξελιξεις βαδιζουν χερι χερι με την ανθρωπινη αθλιοτητα, την ιδιοτελεια και την παθογενεια μιας κοινωνιας οπως η “Ελληνικη” εκεινη την περιοδο.
Προσωπικες τραγικες περιπτωσεις οπως αυτες του Οδυσεα, του Καραϊσκακη, του Μιαουλη, του Βαρνακιωτη, του Μαυροκορδατου και σχεδον ολων των συντελεντων που επαιξαν πρωταγωνιστικο ρολο στην επανασταση διακρινουμε σε καθε περιπτωση.
Η ιστορια εχει παντα συνθετη αναγνωση για καποιον που μπορει να αντιληφθει πολυεπιπεδα τα …πραγματα.
Περαν του γεγονοτος οτι τοσο ολα τα κοινωνικα κινηματα, οσο και οι εθνικοαπελευθερωτικες επαναστασεις των τελευταιων αιωνων, εχουν σαν σημαια τους τον ενθουσιασμο, ας μην ξεχναμε οτι η εν λογω επανασταση διαδραματιζεται μεσουντος του ρομαντισμου στην Ευρωπη κι αυτο συντεινει στην δημιουργια μυθων και θρυλων, βασικων στοιχειων στην διαμορφωση ενος μαζικου ψυχολογικου προφιλ πανω στο οποιο εδραζεται και αναπτυσεται ο εθνικισμος.
Προκειται στην ουσια για ενα μαζικο ιδεοψυχαναγκαστικο συνδρομο που υπαγορευει την αναγνωση ιστορικων γεγονοτων με ενα πολυ συγκεκριμενο τροπο ο οποιος αψηφα την ιδια την ιστορικη πραγματικοτητα και καταντα ιδεοληψια.
Η περιπτωση του Μικρασιατη αποτελει τυπικο (για να μην πω κλινικο) παραδειγμα*
*(March 25th, 2007 at 4:52 pm
Μικρασιάτης Ζητω το 21
Ωραία χρόνια του 21 , χρόνια δοξασμένα, τότε που δεν υπήρχε Σημίτης να λέει θενκς στους προστάτες μας.)
25 Μαρτίου, 2007 στις 9:26 μμ
ΣΑΤΥΡΙΚΟΝ
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
«Η εκμάθηση της τουρκικής γλώσσας θα συμβάλλει στην ενεργό συμμετοχή σε μία πολυπολιτισμική κοινωνία και την κατανόηση της διαφορετικότητας»,
«Να χρησιμοποιούν την τουρκική γλώσσα ως μέσο απόκτησης νέων γνώσεων και πολιτισμικών εμπειριών».
ΙΔΟΥ ΠΩΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΜΙΑΣ ΚΙ ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΑΣΧΑ
Στην ΑΥΓΗ το 1967
δημοσιεύθηκε πως έγινε το μαρτύριο του ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ ΔΙΑΚΟΥ: «Ζων ο κατάδικος ετίθετο επί ανεστραμμένου σάγματος ύπτιος, δεμένος χείρας και πόδας, δύο ρωμαλέοι δήμιοι εκάθoντο επ’ αυτού, τρίτος εστήριζεν εις τον πρωκτόν ξύλινον οβελόν όμοιον με τας σούβλας ας μεταχειριζόμεθα δια το ψήσιμον των αρνιών του Πάσχα, και τέταρτος δια σιδηράς ή ξυλίνης σφύρας εκτύπα του οβελού το οπίσθιον, εωσούν η ακωκή εξήρχετο εκ της κεφαλής ή θατέρας των ωμοπλατών καθ’ ην τυχαίως ελάμβανεν διεύθυνσιν. Εάν ο οβελός εξήρχετο εκ της αριστεράς ωμοπλάτης ο ούτω βασανιζόμενος απέθνησκε μετ ολίγον, εάν δε εκ της δεξιάς έζη και τρεις και τέσσερας ημέρας. Τρεις όλας ημέρας εβασανίσθη ούτως ο αείμνηστος Διάκος και ήθελεν βασανισθή έτι πλέον εάν οίκτου δεν τω έθραυε δια σφαίρας το κρανίον εις άτακτος». Ας δούμε πως η λαϊκή μούσα περιγράφει το γεγονός « Τον Διάκο τονε παίρνουνε και στο σουβλί τον βάζουν Ολόρθο τονε στήσανε κι αυτός χαμογελούσε».
25 Μαρτίου, 2007 στις 9:33 μμ
Πόντος και Αριστερά
Σατυρικόν,
μην μπερδεύεις ανόμοια πράγματα. Επειδή δηλαδή οι αγγλοσάξωνες εξόντωσαν τους Ινδιάνους, οι τελευταίοι δεν θα πρέπει να μαθαίνουν αγγλικά; ή επειδή διχοτόμησαν με την πολιτική τους την Κύπρο θα πρέπει να κάνουν το ίδιο και οι Κύπριοι.
Μακάρι, οι Έλληνες να μάθαιναν τα τουρκικά, τα οποία μιλιούνται μέχρι την Κεντρική Ασία! Θα επικοινωνούσαν με τους τουρκόφωνους λαούς και απ’ αυτό μόνο κέρδος θα μπορούσαν να έχουν! Απ’ όποια πλευρά και να το δεις! Εκτός αν κάποιος πιστεύει ότι η ταυτότητα ενός λαού απειλέιται από τη γλωσσομάθειά του…
Δεν υπάρχουν «κακές γλώσσες»!!!
μ-π
25 Μαρτίου, 2007 στις 9:35 μμ
Πόντος και Αριστερά
Και κάτι ακόμα…
δεν είναι σίγουρο ότι αυτοί που σούβλισαν τον Αθανάσιο Διάκο μιλούσαν τουρκικά. Το πιθανότερο είναι να μιλούσαν αλβανικά, ελληνικά ή αραβικά…
και να ήταν «Τούρκοι», δηλαδή μουσουλμάνοι!
μ-π
25 Μαρτίου, 2007 στις 9:38 μμ
Alcibiades (!??)
Nα μια περιγραφη που λειπει απο το «βιβλιο». Οταν πηγαινα δημοτικο, ενα πιτσιρικι ξερναγε καθε φορα που αναφεροταν το συγκεκριμενο, κι ετρεχε να κρυφτει.Τοχαμε παρει στο ψιλο και του το επαναλαμβαναμε συχνα.Δεν ξερω ποιου συμπεριφορα ηταν πιο παθολογικη.Το βιβλιο μας δεν ηταν περιγραφικο, αλλα οι «δασκαλοι» δεν παρελειπαν να αναφερθουν στο σουβλισμα χωρις να αφηνουν και πολλα περιθωρια στη φαντασια σε καθε σχετικη ευκαιρια. Αν θυμαμαι καλα το οτι ο Διακος σουβλιστηκε, και πως, ισως το εχω μαθει απο την πρωτη δημοτικου, μπορει και νωριτερα. Παιδαγωγικοτατο.
25 Μαρτίου, 2007 στις 9:39 μμ
satyrikon
Δεν εστιασα στην γλωσσα αλλα
στο μεσο προς αποκτηση
νεων γνωσεων και
πολιτισμικων εμπειριων.
25 Μαρτίου, 2007 στις 10:12 μμ
βουρκόλακας
Θείε ,χωρίς να αμφισβητώ την αυθεντια σου,μονο μια μικρή παρατήρηση
»Η περιπτωση του Μικρασιατη αποτελει τυπικο (για να μην πω κλινικο) παραδειγμα*» λές για ενα » μαζικο ιδεοψυχαναγκαστικο συνδρομο που υπαγορευει την αναγνωση ιστορικων γεγονοτων με ενα πολυ συγκεκριμενο τροπο».
Δεν νομίζω να εννοεις τους μυθους και τον συνεχτικό ρόλο της εθνικιστικής ιεδεολογιας τότε(δηλ στην εποχή των κατα Χομσμπαουμ επαναστασεων)
Κατα την αποψη μου η περιπτωση Μικρασιατή απαιτει ενδεικτικό παραδειγμα της τωρινης επαν-αναγνωσης των ιστορικών μυθων με τρόπο υστερικό (θελω να πώ εκ των υστερων ) και με αναδρομικές προβολές.
Δηλαδή ,κατα την ταπεινη μου αποψη το Μικρασιατικό συνδρομον συνοδευει οσους δεν αντεχουν την συγκαιρινη πολυπλοκοτητα και καταφευγουν στην » ριζοσπαστική αρνηση της αμφιβολίας» περιπου ως στρουθοκάμηλοι. Αυτή η συνειδητή -εθελοντική προσχωρηση στο καταφυγιο της απολυτης βλακειας τους προσφερει ωφέλειες οπωςμια αισθηση σταθεροτητας και οντολογικής ασφαλειας κατι που λειπει απο ολους μας και την εποχή μας,
Θα ηθελα την επιστημονική σου αποψη επ ‘αυτού . (ισως χρειασθει και ενα συνεδριο)
25 Μαρτίου, 2007 στις 10:32 μμ
βουρκόλακας
Σε οτι αφορά στο παλουκωμα,σουβλισμα,σταυρωση , διαμελισμό στα τεσσερα κ.λ.π υπάρχει μια λαμπρα παραδοση η οποια δεν ειναι αποκλειστικά τουρκική η μουσουλμανική αλλά αγκαλιαζει ολη σχεδον την ιστοριαν του πολιτισμένου και μη κόσμου (οπως μπορεί να διαπιστώσει ο επισκεπτης διαφορων μουσειων βασανιστηριων που διαδιδονται τελευταια σε ολην την Ευρώπη) .
Θυμίζω την περιπτωση του γνωστου(τον συναντουμε συχνα εδώ κάτω)- ηγεμονος πριγκιπος των Βαλκανιων και ηρωος στον αγωνα κατα των
Τουρκων του επονομαζομενου και» παλουκωτη» .
Τωρα ,η παιδαγωγική σημασια της διαρκους επαναληψης τετοιων σουβλικών ιστορικών παραδειγματων ειναι τεραστια.
1) Εθίζει τον νεαρόν μαθητευομενον στην ιδεα οτι ο κόσμος ειναι σκληρός
2) Ομως σκληροι ειναι πάντα οι αλλοι οι κακοί που τα κάναν αυτά (ενώ οι δικοι μας υπεφεραν ως μαρτυρες-εμεις δεν καναμε ποτε τετοια!)
3)ετσι ανοιγει στην ψυχή του νεαρου βλαστου μια πληγη που δεν κλεινει σχεδον ποτε (οσο πιο σκληρή και λεπτομερής ειναι η περιγραφή τόσο ακουμπα τα πιο μυχια και πρωτογενή στρωματα του ψυχισμου π.χ τον »φόβο του κερματισμένου σώματος»)
4) Ως συνέπεια εγκαθισταται στην ψυχούλα του βλαστου η φωλεά ενός πολύ χρησιμου κοινωνικά συναισθηματος , αυτού της μνησικακιας
(δηλ Αναμνηση κακου συν – αισθημα αδυναμιας και ανεπάρκειας) κατι που μπορεί να τον καταστησει πληρως χειραγωγισιμο.
25 Μαρτίου, 2007 στις 10:48 μμ
Πόντος και Αριστερά
Βρυκόλακα, γράφεις:
«μνησικακια
(δηλ Αναμνηση κακου συν – αισθημα αδυναμιας και ανεπάρκειας)».
Όμως η ακριβής έννοια του όρου που χρησιμοποιείς είναι: «το να θυμάται κανείς το κακό που έπαθε και να θέλει να εκδικηθεί».
Μήπως χρησιμοποιείς λάθος όρο;
Παρότι το συναίσθημα της εκδίκησης χαρακτηρίζει το ανθρώπινο είδος -και πολλές φορές αποτελεί και νόμο της κοινωνίας («οφθαλμον αντί οφθαλμού») και παρόλο ότι τα γεγονότα στα οποία αναφέρεσαι είναι σχετικά πρόσφατα (85 χρόνια από τη σφαγή της Σμύρνης, ενώ η πρώτη γενιά ακόμα ζει) εν τούτοις, από ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ κείμενο προσφυγικών οργανώσεων δεν προκύπτει ότι υπάρχει στους προβληματισμούς τους το στοιχείο της εκδίκησης.
Το μόνο που υπάρχει είναι η αίτηση της συγγνώμης. Και παντού το παράδειγμα που χρησιμοποιείται, είναι η πράξη του Βίλι Μπραντ να ζητήσει τη συγγνώμη των Εβραίων για το Ολοκαύτωμα.
Αυτά, για να ξεκαθαρίζουμε κάπως με τους νεοκατασκευασμένους μύθους της μπουγατσαδούπολης!!!
Μπορώ να ισχυριστώ βάσιμα -με βάση το δικό σου ορισμό- ότι η προηγούμενη γενιά και η δικιά μας, είναι κυριολεκτικά μνησίκακη απέναντι στους ΝΑζί κατακτητές και στη Δεξιά, είτε για την εμφάνιση από τους κόλπους της του δωσιλογισμούς επί Κατοχής, είτε για τα Δεκεμβριανά, είτε για τη σκληρή καταστολή που εφάρμοσε εν μέσω Εμφυλίου πολέμου, αλλά και στη συνέχεια την μετεμφυλιακή εποχή.
Και να σου πως την αλήθεια… δεν νοιώθω και μεγάλες ενοχές για το αυτό το συναίσθημα «μνησικακίας»!!!
μ-π
25 Μαρτίου, 2007 στις 11:20 μμ
βουρκόλακας
Π &A
Αναφέρομαι στην εννοια της μνησικακίας οπως την ανεπτυξε κυριως α) ο Μαξ Σελερ (ο Μνησικακος Ανθρωπος ) β) Ο Ν. Δεμερτζής ( Φθονος και Μνησικακία)
Συνοπτικά η εννοια αυτή της μνησικακίας συνδεει την αναμνηση κακου με την α-δυναμια εκφορτισης.
Δεν γινομαι πιο αναλυτικός για να μην με πεταξει εξω ο Πάνος οπως εκανε με τον προκατοχο μου ( να μια περιπτωση μνησικακιας)
Στην συγκεκριμμένη περιπτωση αναφερομαι στους μηχανισμους εμφυτευσης αυτου του περιπλοκου συναισθηματος σε πολύ τρυφερές ηλικίες ( οπου υπαρχει ετσι κι αλλιως αισθημα αδυναμίας , φοβοι κερματισμένου σωματος)
Δεν αναφερομαι στην πραγματική ή ιστορική ανα-μνηση
αλλά στην χειραγωγική χρήση των αναμνησεων
Τε σπα
(Τοσο καιρό κουβεντιαζε μαζι σου ο Λ κι ακόμα δεν βρεθηκε κοινη γλωσσα .Αντε τώρα , να περιμένω να καταλάβει κατι απο αυτά και ο Μικρασιατίδης )
Χωρις αυτό να σημαινει οτι υποτιμώ την απαστραπτουσα ευφυια του κ Μικρασιατιδη
25 Μαρτίου, 2007 στις 11:30 μμ
βουρκόλακας
Πανο ,αν μου επιτρεπεις….Παντως ειναι η τελευταια φορά
Τι είναι η μνησικακία , Με μια ειδική έννοια οφείλουμε την νεώτερη ερμηνεία της μνησικακίας στον Νίτσε Κατά τον Νίτσε η μνησικακία είναι χαρακτηριστικό των όντων που τους απαγορεύεται η πραγματική αντίδραση …..και αυτοαποζημιωνονται με μια εκδίκηση κατά φαντασίαν
Για τον Νίτσε η μνησικακία είναι χαρακτηριστικό των της ηθικής των σκλάβων : Η ηθική των σκλάβων δεν είναι δράση αλλά αντίδραση Ενώ κάθε αριστοκρατική ηθική γεννιέται από μια θρισμβεύουσα αυτοκαταφαση , η ηθική των σκλάβων λέει από μιας αρχής ένα Όχι σε κάθε τι «εξωτερικό» που δεν αποτελεί δηλαδή μέρος του εαυτού της σε κάθε τι που είναι «διαφορετικό» από αυτήν σε κάθε τι που αποτελεί το «μη εγώ της » : και αυτό το όχι της είναι όλη και όλη η δημιουργική πράξη της .
Όμως την μνησικακία ως εννοια με κοινωνιολογικό ενδιαφέρον ανέπτυξε πιο ξεκάθαρα ο Μαξ Σελερ που θεωρεί ότι«Η φιλεκδικη διάθεση ρέπει προς την μνησικακία καθόσον το αντικείμενο της είναι μια διαρκής, παραπεταμένη κατάσταση πραγμάτων την οποία συναισθάνεται σεν «μόνιμη» βρισιά» που διαφεύγει από τη βούληση του υβριζόμενου , αρα καθ όσον αυτή η προσβολή εμφανίζεται ως κάτι το μοιραίο . Δυο είναι τα κατά τον Scheler Οι αναγκαίες συνθήκες για την ανάδευση της μνησικακίας. Η πρώτη είναι…. Ένα μη εκπληρωμένο και καταπιεσμένο αίτημα εκδίκησης. Δεύτερη αναγκαία συνθήκη είναι μια χρόνο εσωτερικευμένη αδυναμία και αίσθηση ανημποριάς κα έλλειψη ικανότητας να επρρεασεις τα πράγματα. Ετσι λοιπόν ενώ θέλεις να εκδικηθείς, νιώθεις ότι δεν μπορείς να το κανείς …….
25 Μαρτίου, 2007 στις 11:53 μμ
Πόντος και Αριστερά
Δεν υπάρχει καμιά διαφωνία στο θεωρητικό πλαίσιο που θέτεις! Ειδικά στη διάκριση που κάνεις μεταξύ πραγματικής ιστορικής ανα-μνησης
με τη χειραγωγική χρήση των αναμνησεων. Και η δικιά μου θέαση του μικρόκοσμού μας, τρομάζει μπρος στη δεύτερη εκδοχή…
Ξέρεις όμως πολύ καλά ότι αυτό το πλαίσιο χρησιμοποιείται για να κατασκευάσει συστήματα ερμηνείας για κάποια που συμβαίνουν στη Θεσσαλονίκη. Το είδαμε στην κουβέντα για τον Κεμάλ!!!
Συστήματα ερμηνείας ανελαστικότατα, όπου οι ιδεολογικές κατασκευές χρησιμοποιούνται πλέον για τη χειραγώγιση της αληθινής αμφισβήτησης, παράγοντας αλλοτρίωση και ακυρώνοντας την οποιαδήποτε ελπίδα βελτίωσης του περιβάλλοντος χώρου.
Συμφωνούμε επίσης -έστω μιλώντας ο καθένας στη δική του ιδιόλεκτο- ότι με τον Λ. δεν καταφέραμε να βρούμε κοινή γλώσσα.
Ίσως η επόμενη γενιά -που θάναι ένθεν κακείθεν χειραγωγημένη- νάναι πιο τυχερή!
μ-π
26 Μαρτίου, 2007 στις 12:26 πμ
bioannis
«@@δεν είναι σίγουρο ότι αυτοί που σούβλισαν τον Αθανάσιο Διάκο μιλούσαν τουρκικά. Το πιθανότερο είναι να μιλούσαν αλβανικά, ελληνικά ή αραβικά… και να ήταν “Τούρκοι”, δηλαδή μουσουλμάνοι!»@@@
Επιτέλους Π&Α έκανες και μια σοφή παρατήρηση…
είσαι ικανός όμως να το πας μέχρι τέρμα??? Για κοίτα γύρω σου, είναι πιό πολλοί οι «της μνησικακίας» στο μέτωπο που συμμετέχεις (έστω με βαρειά καρδιά) … ή πιό πολλοί είναι αυτοί που ζητούν από τους Τούρκους την «απλής συγνώμη» τους … ???
Έχει δίκιο ο @βουρκόλακας: κοίτα το συμπέρασμά του:
«4) Ως συνέπεια εγκαθισταται στην ψυχούλα του βλαστου η φωλεά ενός πολύ χρησιμου κοινωνικά συναισθηματος , αυτού της μνησικακιας»…
τι λες εσύ ?? υπάρχει καμιά αντικοινωνική ομάδα που να επενδύει πολιτικά στην «εκδίκηση» και τη «μνησικακία» ?? Τι μέγεθος και τι ποιότητα έχει διαχρονικά, αυτή η ορθοδοξο-ταλιμπάν γρούπα , μέσα στην νεότερη εληνική Ιστορία ?? Αυτή που επενδύει στην «φυλετική ανωτερότητα» των ελλήνων και στο ξέπλυμα της σφαγής. Δες το ρόλο της σημερινής καθεστωτικής θρησκείας.
Η μνησικακία είναι «ζηλεύω τη θέση σου και θα κάνω τα πάντα να …γκρεμιστείς από εκέι που είσαι». Ούτε καν να «πάρω τη θέση σου». Να γκρεμιστείς από εκεί που είσαι…
Από το 1821 μέχρι σήμερα (και μέσο όρο ζωής για την ευρώπη εκείνης της εποχής τα 50 χρόνια, πρώτη γέννα στα 18 και 3 παιδιά ανα γόνιμη γυναίκα) έχουν περάσει πάνω από 20-40 γενιές… πόσες θα πρέπει να περάσουν για να αντιμετωπίζουμε τα πράγματα με όρους ψυχραιμίας στο σήμερα???
Αλλά το ουσιώδες είναι η ερώτηση από ποιόν ζητάς να σου πει «συγνώμη»?? από τον σφαγέα ??? Ζητάς δηλαδή να σου πεί συγνώμη ο «σφαγέας» ΣΗΜΕΡΑ ??? Επειδή ο Βίλι μπράντ είπε συγνώμη για το ολοκαύτωμα ?? Το αν θα πεί συγνώμη η Τουρκία σε κάποιον γειτονικό λαό είναι εσωτερικό της προχώρημα (ήδη η αριστερά στην Τουρκία κινείται σε αυτή την κατεύθυνση αλλά όχι για λόγους «συγνώμης» αλλά ξεπεράσματος τέτοιων πρακτικών στο εσωτερικό της δικής της κοινωνίας). Κάθε φορά που το επικαλούμαστε δίνουμε επιχειρήματα στους γκρίζους λύκος για μεγαλύτερες πιέσεις (δες που μας παρέπεμψε ο ασιατόμικρος … στα site της ΜΙΤ κατι ανάλογο ή ίσως πιό έντονο γίνεται και απέναντι).
Ξέρεις όταν δεν υπάρχει ένας εσωτερικός εχθρός (οι κουμουνιστές μας τέλειωσαν ….) θα πρέπει να αναζωπιρωθεί ο παλαιός «εξωτερικός». Είναι το «φρόνημα» του ασιατόμικρου. Τα παιδιά θα πρέπει να μεγαλώσουν με το μίσος, γιατί με αυτό θα νικήσουν τον «αιώνιο εχθρό».
Στα αλήθεια αξιώνεις ως βασική προϋπόθεση για καλή γειτονία, την μονομερή συγνώμη από την Τουρκική βουλή ??
Και μάλιστα τις βασικές τραγικές στιγμές στην ιστορία του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα, ένθεν και ένθεν, τις ωμότητες και τις μαζικές σφαγές, να τις εξισώνεις με το ολοκαύτωμα. Το ολοκαύτωμα φίλτατε ήταν κατι που συναίβει στην ανθρώπινη ιστορία μόνο μια φορά. Και ελπίζω να μην συμβεί ποτέ πιά. Δεν «συγκρίνεται» ούτε με την μαζική εξόντωση των Ιθαγενών της Αμερικής. Στους ναζί η εκτέλεση ανθρώπων γινόταν ακόμα και για «επιστημονικούς σκοπούς». Η οργανωμένη παράνοια, ψυχασθενών όταν βρέθηκαν με τα όπλα στα χέρια. Η επικράτηση του μισανθρωπισμού σε μια μόνο χώρα, από μια στενή ελιτ «εκδίκησης» για την έκβαση του Α’ παγκόσμιου πόλεμου. Από τότε, οι σημερινοί τους θαυμαστές, ακόμα και αν δεν προφέρουν το όνομά τους, κατάσσονται στην κατηγορία των «μισανθρώπων»…
26 Μαρτίου, 2007 στις 12:28 πμ
βουρκόλακας
Παντως μ-π μια που μιλάμε για μνησικακιες να μερικοι τροποι χειραγωγησης μιας θεωρητικής η μη συζητησης
α)Να χρησιμοποιεις τα υποτιθεμενα λάθη οχι του συνομιλητη σου αλλά των (παλι) υποτιθεμενων φιλων του για να αντιπαρατεθείς σ΄αυτόν
β) Να λες οτι συμφωνεις με αυτά που λεει αλλά να ισχυρίζεσαι οτι δεν εχεις χρονο να ασχοληθεις με αυτό γιατι προεχουν αλλα πιο σημαντικά.
γ)Να παραβιαζεις ανοιχτες θυρες βομβαρδιζοντας τον με κειμενα κατα της »πολυπολιτισμικής» παρουσιασης της ιστοριας οταν ξερεις πολύ καλά τη αντιθετη θεση του γι αυτήν.
δ) Να κανεις την παπια οταν τον πεταν εξω απο μια συζητηση χωρίς καμμια εξηγηση και αφηνοντας υπονοουμενο οτι »εδωσε κατι , ενώ εσύ ,πολυ-πολύ καλά ξερεις οτι τα πραγματα εγιναν εντελώς διαφορετικά.
και το ξερεις γιατι ησουν εκει και είδες…
ε) Να παριστανεις τον θιγμένο οταν ο συνομιλητης σου , (με τον οποιο εσύ ξεκινησες τη συζητηση και τον αφησες εκθετο τρεις φορες) σου ζητάει να μην αναφερεις το ονομα ή το νικ του εφοσον τον ιδιο (ο Πάνος ) τον απεκλεισε απο την συζητηση …. Να παριστανεις τον θιγμένο , οτι σε υποβιβασε….
κ.λ.π. κ.λ.π
26 Μαρτίου, 2007 στις 12:50 πμ
Πάνος
βουρκόλακα,
nobody is perfect!
(από την ταινία «μερικοί το προτιμούν καυτό»)
26 Μαρτίου, 2007 στις 1:06 πμ
Πόντος και Αριστερά
Βουρκόλακα,
Νομίζω ότι έπεσες τελείως στην παγίδα της αντιπαράθεσης.
Δεν χρησιμοποίησα κανένα τέχνασμα- δεν υπάρχει και λόγος εξάλλου- για να σου αντιπαρατεθώ.
Δεν σου αντιπαρατίθεμαι… Η παρέμβάση μου είχε ως μόνο στόχο να υποσημειώσει μια αρνητική χρήση του θεωρητικού μοντέλου που κατέθεσες!
Αυτό είναι όλο.
Όσον αφορά κείμενα που θα κατεβασουμε για συζήτηση, ας αποφασίσουμε εμείς το χρόνο… Εξ άλλου, όπως σου ξανάπα, η επόμενη γενιά θα τα βρει ευκολότερα!
Αν σε ενόχλησε η υποσημείωση, αγνόησέ την…
μ-π
26 Μαρτίου, 2007 στις 1:16 πμ
βουρκόλακας
-nobody is perfect’ ‘ειδικά εμεις οι ουτιδανοί βουρκολακιασμένοι αλιγατορες εωσφοροι,γεροντια παραλυμενοι, νανοι με αλτσχαιμερ….
— ο Αλιγατορας αλλη μια ταινια που μου αρεσε ,του Μορετι……
Δεν μου ρχεται κατι πολύ εξυπνο να πώ και να κλεισω . Πανο πραγματι -nobody is perfect και δεν περιμένω το αντιθετο απο κανέναν…. Θα περιμενα ομως, εφόσον είχε δημιουργηθεί κατι που εμοιαζε (εστω κι αν δεν ηταν ) ως φιλική σχεση μια εξηγηση , ας πουμε τηλεφωνική,οταν συνεβησαν πραγματα που μ’ αφησαν αναυδο…..Και εννοώ εδώ τον Π&Α αλλά και εσενα ….
Τελος πάντων » Γηρασκω αεί διδασκόμενος» Σωκρατης(Μ’ αυτό το αρχαιο ρητο κλεινω ενα φιλικό ματι προς την πιο σταθερή αξία εδώ μέσα :τον κ. Μικρασιατίδη!!!!
26 Μαρτίου, 2007 στις 1:26 πμ
Αλτσχαιμερ
” Γηρασκω αεί διδασκόμενος” Σωκρατης… Τωρα , αυτό το είπε ο Σωκρατης ή κάποιος αλλος ;… Ε,δεν θυμάμαι. Ποιος ξερει….
Αιντε! Καληνύχτα!
26 Μαρτίου, 2007 στις 1:45 πμ
Πόντος και Αριστερά
Βουρκόλακα ένα τελευταίο για να κλείσουμε…
διαπίστωσες και μόνος σου -και συμφώνησα- ότι με τον Λ. δεν καταφέραμε να βρούμε κοινή γλώσσα. Το ίδιο πράγμα, που εκείνος τόβλεπε ως «άλφα», εγώ -που προσπάθησα ειλικρινά με τις μικρές μου δυνάμεις να επικοινωνήσω μαζί του- ως «ύψιλον».
Τόσο πολύ υπήρχε απόκλιση εκτιμήσεων, ώστε όταν παρουσίασε μια σκαιά συμπεριφορά -εμένα τουλάχιστον- με ξάφνιασε… και όχι ευχάριστα. Και να φανταστείς ότι πίστευα ότι σε κάποια βασικά ζητήματα που σχετίζονται με την αξιοπρέπεια και την ασφάλεια του οποιουδήποτε ανθρώπου, συμφωνούσαμε… Απαγόρευσε ακόμα και σ’ ένα κοινό μας φίλο να του τηλεφωνήσει.
Τέλος πάντων. Τουλάχιστον ήταν μια καλή εμπειρία που βοήθησε στην κατανόηση των ορίων για τις συζητήσεις εντός του διαδικτύου!!!
μ-π
26 Μαρτίου, 2007 στις 2:01 πμ
Αλτσχαιμερ
»»Τόσο πολύ υπήρχε απόκλιση εκτιμήσεων, ώστε όταν παρουσίασε μια σκαιά συμπεριφορά -εμένα τουλάχιστον- με ξάφνιασε… και όχι ευχάριστα. Και να φανταστείς ότι πίστευα ότι σε κάποια βασικά ζητήματα που σχετίζονται με την αξιοπρέπεια και την ασφάλεια του οποιουδήποτε ανθρώπου, συμφωνούσαμε… Απαγόρευσε ακόμα και σ’ ένα κοινό μας φίλο να του τηλεφωνήσει. ‘??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ε τί να κλεισουμε βρε αδελφε; Εδω τα εχουμε κάνει ολα σκ …..;
Παρτα λιγο με τη σειρα
α) ποιος παρουσίασε μια σκαιά συμπεριφορά;και πότε (εννοεις το ΡΕΕΕΕΕ; Ή κατι αλλο ;
β) Σε ποιά συζητηση» απαγόρευσε ακόμα και σ’ ένα κοινό μας φίλο να του τηλεφωνήσει;»
γ) Τί σταση κρατησε ο Λ » σε κάποια βασικά ζητήματα που σχετίζονται με την αξιοπρέπεια και την ασφάλεια του οποιουδήποτε ανθρώπου» Μηπως ηταν ο πρωτος (πριν -πριν απο τον Πανο) που καλεσε 1) τον μεν ζητησει συγνωμη και β) τον Πανο να τα σβυσει;
Και ησουν εκει και το είδες . Κι εχουν σβηστει .
Ε τι να λέμε τωρα……..
26 Μαρτίου, 2007 στις 2:40 πμ
Λουσιφεριδης
-όταν παρουσίασε μια σκαιά συμπεριφορά -εμένα τουλάχιστον- με ξάφνιασε… και όχι ευχάριστα!
-Ε λοιπόν μ-π. Η τα εχεις τελειως μπερδεψει. Και νομίζει οτι αλλα ειπα εγώ,αλλα ο Χ και αλλα ο Ψ απο αυτά που θυμαμαι πολύ καλά οτι είπα (στην συγκεκριμμένη συζτηση )
Κατι που δεν δικαιολογείται αλλα που ισως να μπορώ να καταλαβω….
(Και που μπορεί να λυσει ο Πάνος ή οποιος αλλος ειδε την επιμαχη φαση και που μπορεί να βεβαιωσει οτι ημουν εκεινος που πρωτος προσπαθησε να εμποδισει το προβλημα
– Και που θα επρεπε να το κάνει τουλαχιστον ο Πάνος αν τον ενδιαφερει »ή αξιοπρέπεια και την ασφάλεια του οποιουδήποτε ανθρώπου» κυριως οσων φιλοξενηθηκαν εδώ μέσω και δεν θελουν να αφήνονται υποννοουμένα για την συμπεριφορά τους.
Η
για λόγους που εσυ ξερεις θελεις να κηλιδώσεις αφηνοντας υπονοουμενα για σκαια συμπεριφορά για ανθρωπους που σε εμπιστευτηκαν τρεις φορες
(τουλαχιστον)
Και αυτό δεν ειναι απλως ζητημα συνεννοησης μεσω διαδικτυου
Αλλα μάλλον η παλια , σταλινικότατη ,μεθοδος εξοντωσης ….
26 Μαρτίου, 2007 στις 8:21 πμ
Πόντος και Αριστερά
Λουσιφερίδη,
πιθανότατα να τάχουμε κάνει σκατά, προσπαθώντας να συζητήσουμε μέσα σε βαλτόνερα γεμάτα βιομηχανικά απόβλητα.
Κανείς δεν σε εγκάλεσε για τη στάση σου (η οποία ήταν άριστη) τη στιγμή της κρίσης. Που το ‘δες αυτό; Το συγκεκριμένο σχόλιο για «αξιοπρέπεια και ασφάλεια» δεν αφορούσε τη στάση σου, αλλά μόνο τη δυνατότητα (ή μη) να αξιολογηθούν ως πρώτα, στο σύνολο των θεμάτων, τέτοια ζητήματα.
Και επίσης, σου φάνηκε ότι υπάρχει πρόθεση κηλίδωσης. Για ποιό λόγο; Οι προσπάθειες που έγιναν μιας κάποιας επικοινωνίας, οι δηλωμένες γραπτώς προθέσεις άφηναν, έστω υπόνοιες, για προσπάθεια κηλίδωσης; Δε νομίζω.
Και το τελευταίο: «Αλλα μάλλον η παλια , σταλινικότατη ,μεθοδος εξοντωσης ….» Εξόντωση; Προς τι; Το ερμηνεία είναι αυτή; Πέφτω από τα σύννεφα!
μ-π
26 Μαρτίου, 2007 στις 8:33 πμ
Πάνος
Λ,
είναι προφανές οτι ενώ όλοι κάνουμε λάθη, παίζοντας μ’ αυτό το καινούριο παιγνίδι, μας είναι πολύ δύσκολο να απεξαρτήσουμε τη σκέψη μας από στερεότυπα που τη δυναστεύουν.
Μου είναι αδιανόητο να δεχτώ οτι υπήρξε από την πλευρά του μ-π κάποια «μέθοδος εξόντωσης», σταλινική ή ποντιακή.
Εκ του αποτελέσματος: ούτε σε γκουλάγκ βρίσκεσαι, ούτε σε ψυχιατρική κλινική, ούτε σε εξορία. Αντίθετα είσαι παρών, λαλίστατος – και παραπονιέσαι κατά βούλησιν!
Με τον ΡΕΕΕΕ…, όσο λιγότερο ασχολείται κανείς, τόσο το καλύτερο. Προξένησε μια ταραχή, τελείωσε, ξαναπέρασε στην ανυπαρξία.
Όσο για την καλύβα, έχω εξηγήσει τρεις (3) τουλάχιστον φορές γιατί είχες αποκλειστεί (για δυο τρεις μέρες). Δεν με ακούς, δε θέλεις (ή δε μπορείς) να καταλάβεις. Δεν πρόκειται να επιστρέψω στο θέμα – έστω και με κίνδυνο να σου μείνει …παιδικό* τραύμα!
*(παιδικό, ως προς το διαδίκτυο)
Καλή εβδομάδα!
26 Μαρτίου, 2007 στις 8:39 πμ
Αλγαίρης
Παρένθεση επί προσωπικού:
Πάνο, όταν μιλάς σε εμένα, σε παρακαλώ, να αποφεύγεις τα κεφαλαία γιατί δεν αντέχω τις ΦΩΝΕΣ. Επίσης, μην κρίνεις το φτωχό μου μυαλό σε σχέση με τη δουλειά που κάνω, αναπαράγεις στερεότυπα. Τέλος, χαλάλισε μια αράδα παραπάνω στην εξήγηση, διαβάζω τόσα πολλά και άσχετα κάθε μέρα που χάνομαι στα υπονοούμενα.
Για να μην παρεξηγηθώ, αυτό δεν είναι flame. Δική σου είναι η Καλύβα και ό,τι γουστάρεις κάνεις. Απλώς εκφράζω μια παράκληση.
26 Μαρτίου, 2007 στις 9:51 πμ
Ασμοδαίος
Είχα πάρει την Κυριακή τις δύο σχολιαζόμενες στο blog εφημερίδες και νομίζω ότι κατέληξα στα ίδια περίπου συμπεράσματα με τον καλυβοκύρη. Νομίζω ότι θα μπορούσε να σταλεί ένα καλή τη πίστει mail στον κ. Στάθη, όπου ερωτάται για τα στοιχεία στα οποία βασίζονται τα όσα γράφει, κάτι καλύτερο από το να αναρωτιόμαστε μόνοι μας ‘Καλά, πού τα βρήκε και τα λέει ο άτιμος;’
(Πάντως, περίμενα σχολιασμό και του άρθρου του Πάγκαλου!)
26 Μαρτίου, 2007 στις 10:02 πμ
bioannis
Καλή βδομάδα σε όλους,
@Λουσιφερίδη, είναι σίγουρο οτι από την στιγμή που υπάρχει η δυνατότητα, το συγκεκριμένο ζήτημα που αναφέρεις, μόνο πρόσωπο με πρόσωπο συζήτηση μπορεί να διευκρινιστεί και ίσως να λυθεί. Το νέο «παιχνιδάκι» προσφέρεται για κούφιες ρητορίες και αλληλοπαρανοήσεις (συνειδητές ή όχι…) κατά βούλησην. Οπότε μάλλον πρέπει να «απομυθοποιήσεις» το νέο παιχνιδάκι (και εγώ βέβαια…)
@Πάνο αν ξαναδώσω λίνγκ της Οικολογίας/Αλληλεγγύης θα με ξαναεξαφανίσεις ?? Για να ξέρω ποιά είναι τα όρια μου και να μην υπάρξουν ξανα παρανοήσεις και άγριες προσβολές περί … «ντροπής», «τον δώσατε στο πιάτο» και άλλα.
Παρ’ όλα αυτά, αποφάσισα να μην κρατήσω τον λόγο μου, και να ξαναεμφανιστώ στο μπλόγκ σου -και με το ίδιο νικ (τον λόγο που δίνω στους άλλους τον κρατώ πάντα, τον λόγο που δίνω στον εαυτό μου, π.χ να «κόψω το τσιγάρο» συχνά τον πατάω….) για το γεγονός οτι η χαρά μου να διαβάζω τον Sui, τον Αλκιβιάδη, τον θείο (μην αφήσω και το σχολείο στη μέση… πρέπει να πάρω το χαρτί κάποτε…) τον j95 αλλά και τον Λουσιφερίδη (όταν γράφει δημιουργικά) τον Αθηναίο, τον σχολιαστή… και άλλους που τώρα ξεχνώ, παραμένει μισή (η χαρά μου) όταν δεν εμπλέκομαι στην κουβέντα. Και οι χαρές είναι σπάνιες σε ότι δεν έχει σχέση με την προσωπική μου ζωή. Το «εμπάργκο μου», λοιπόν δεν ήταν παρα μια παιδική αντίδραση (δικτυακά, γιατί πρόσωπο με πρόσωπο δεν σηκώνω ούτε «μύγα στο σπαθί μου» ως προς τις προσβολές, και τις άδικες επιθέσεις… όχι οτι κάνω τίποτε περισσότερο από το να τα βροντήξω και να φύγω, να εξηγούμαστε) την οποία αναθεώρησα αμέσως όταν κατάλαβα το ανόητο της πράξης. Ντροπή δεν είναι να μην γνωρίζεις, ντροπή είναι να αρνείσαι πεισματικά να μάθεις. Και εγώ μαθαίνω ακόμη…
Παρ’ όλα αυτά υπάρχει ζήτημα και πιστεύω οτι στο μέλλον θα διευκρινιστούν κάποια πράγματα… πρόσωπο με πρόσωπο. Οψώμεθα…
Τα είδατε τα παιδάκια με την «μεταμφίεση Ελλάδα» και τους ναζιστικούς χαιρετισμούς, στο παιχνίδι με την Τουρκία ???
Με την ιδέα ότι μπορεί, έστω και για μια στιγμή, να κάνει το ίδιο ο ασιατόμικρος… ούτε να στεναχωρηθώ δεν μπόρεσα για την βαρειά μας ήττα στο παιχνίδι.
Κανένα λίνγ του «Ιού της Κυριακής» υπάρχει ?? έχασα την κυριακάτικη … αλλά μου είπαν οτι υπάρχουν νέα άρθρα για το «εθνικό» (δεν την αγοράζω και κάθε Κυριακή… προτιμάω την Καθημερινή τελευταία). Εκτός αυτού μου είπαν οτι υπάρχει ένα σημαντικό άρθρο για το Κλίμα ….στη μετάφραση της «Le Monde»… πως διάολο διαβάζει κανείς άρθρα ηλεκτονικά στην Ελευθεροτυπία ???
26 Μαρτίου, 2007 στις 10:06 πμ
bioannis
Κύριε Π&Α …. μια απαντησούλα στα γραφόμενά μου, που αναφέρονται σε σας … παρακαλώ ??? Ή δεν υπάρχω για σας ??? Αν ναί (όντως, δεν υπάρχω για σας) δεν πειράζει… λάθη είμαστε, ανθρώπους κάνουμε.
26 Μαρτίου, 2007 στις 10:18 πμ
Ασμοδαίος
Βιωάννη, να το!
http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=95961172
Γκούγλισε το enet και όλα θα είναι μπροστά στα μάτια σου!
26 Μαρτίου, 2007 στις 10:20 πμ
Ασμοδαίος
Φαντάζομαι ότι ο αρχικός τίτλος του άρθρου θα ήταν το φανταστικό ‘the answer, my friend, is blowin’ in the wind’. Κρίμα που το άλλαξαν!
26 Μαρτίου, 2007 στις 10:23 πμ
bioannis
Α ρε Ασμοδαίε αν δεν υπήρχες και σύ … σ’ ευχαριστώ πολύ !! Πάντα ενημερωμένος …. στο φούλ !!!
26 Μαρτίου, 2007 στις 10:43 πμ
Ασμοδαίος
Τα ‘χουμε ξαναπεί: τομέας μου, μετά την ανάθεση απο τον κ. Εωσφόρο-Satana, η απώλεια (=καταστροφή και …πολλά άλλα). Πώς να μην έχω ενημερωθεί για την επικείμενη καταστροφή και τους τρόπους που μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε; Με άλλα λόγια, απλώς τη δουλειά μου κάνω!
26 Μαρτίου, 2007 στις 11:45 πμ
Ο θειος Ισιδωρος
βουρκόλακα,
θελω να πω (αν δεν το ειπα), οτι οι αποδομηση των μυθων και θρυλων εμπεριεχεται μεσα σε οτι τους δημιουργει, ειτε εχει να κανει με προσωπα, ειτε με γεγονοτα.
Ετσι και στην προκειμενη περιπτωση η νηφαλια αναγνωση των προτογενων πηγων της ιστοριας αρκει για να αποδομησει τους μυθους σχετικα με τους ηρωες της και τις πραξεις τους και να αποκαταστησει την αληθεια διαχωριζοντας την απο τη μυθοπλασια.
Ο εθνικισμος της εποχης εκεινης, μπορουμε να δεχτουμε για την ερμηνεια της ιστοριας, οτι ειχε εναν θετικο χαρακτηρα αφου αποτελεσε το καυσιμο των επαναστασεων που οδηγησαν στη δημιουργια των εθνικων κρατων τα οποια αποτελεσαν το οχημα εξοδου απο την φεουδαρχια και την διαλυση των αυτοκρατοριων.
Ομως οπως καθε φαρμακο* μπορει να αποβει χρησιμο αλλα ταυτοχρονα εμπεριεχει και παρενεργειες οι οποιες μπορουν να εμφανιστουν αργοτερα, ετσι συνεβη και με τον εθνικισμο.
Τη δεκαετια του 1920-30 στην Αμερικη η ηρωινη διαφημιζοταν ανοιχτα και ηταν διαδεδομενη ως παυσιπονο!
Χρειαστηκε να γινουν πρεζονια οι μισοι Αμερικανοι για να καταλαβουν οτι υπαρχει προβλημα.
Στις μερες μας, η ηρωινη υποκαθισταται απο την παραγωγη και καταναλωση ηρωων στο υπογειο εργαστηριο της μυθοπλασιας ( March 25th, 2007 at 4:54 pm Μικρασιάτης ZHTW TO 21: «Άκου ο κλήρος δεν συμμετείχε!»)
Οι αναδρομικες προβολες στην ιστορια ειναι η επιτιδευση των ηληθιων, το μονο σιγουρο και αναποφευκτο κακο.
Προκειται για την ματια προς τα πισω ανθρωπων που αδυνατουν να αναλυσουν και να συνθεσουν την σημερινη κατασταση: Η βλακεια στην οποια προσχωρουν εθελουσια δεν αποτελει μια νοητικη αναπηρια αλλα μια ψυχικη ανημπορια και συναισθηματικη ανεπαρκεια που δημιουργει την μνησικακια της οποιας το θεωρητικο πλαισιο πολυ σωστα περιεγραψες.
Το ΙΘΙ στα πλαισια των δραστηριοτητων του προγραματιζει στην εδρα του, μια σειρα διαλεξεων απο καταξιωμενους ιστρουχτορες στο πλαισιο του συμποσιου «Ο πατριωτισμος και οι αιμοροϊδες του Σίγκμουντ Φρόιντ»
Θα ακολουθησει επιδειξη της θεραπευτικης μεθοδου spanking sex και καλιτεχνικο προγραμμα με τη συμετοχη του μπαλετου της +Ι.Μ.Πετρακης@.GR
*Ας δεχτουμε οτι ο Μωυσης ηταν ενας μεγαλος ηγετης που με ενα ψεμα (οτι ο θεος του εδωσε τις δεκα εντολες), καταφερε να σωσει το λαο του απο τον αφανισμο. Οι παρενεργειες αυτου του σωτηριου φαρμακου ηταν ο μεσιανισμος, οτι μας εμεινε αμανατι για παντα ο θεος.
26 Μαρτίου, 2007 στις 1:11 μμ
bioannis
@θείε έτσι νομίζω οτι είναι τα πράγματα, όπως τα παρουσιάζεις…
αλλά δες για παράδειγμα τη ρήση του ασιατόμικρου: «Μαντώ Μαυρογένους: Η Επανάσταση, ο Έρωτας και ο Θάνατος » …. σε πιό ταμπλό παίζει θείε… ή κάνει άλλη μια από τις γνωστές του τσαλαβούτες σε περιεχόμενα των οποίων δεν έχει ιδέα περι του τίνος πρόκειται, και ψυχανεμίζεται τι θέλουν να ακούσουν οι αριστεροί τύπου Π&Α. Θάθελα ένα σχόλιο σου σε αυτή τη ρήση… μπας και αρχίσω να σκέφτομαι «θετικά» για την περίπτωσή του (αλά Sui δλδ). Ότι και να λέω για τον Π&Α (δίκιο ή άδικο, σωστό ή λάθος….) με τρελλαίνει η ιδέα οτι τον πάει κολοφεράντζα ο ασιατόμικρος και τον έχει σύμμαχο τουλάχιστον στο βιβλίο…. Μου φαίνεται δεν έχω απογαλακτιστεί από την απολιθωμένη αριστερά, ακόμη, θείε….
Ελπίζω, με το καλό, αν και όταν θα αποφοιτήσω από το Ι.Θ.Ι, νάμαι σε καλύτερη μοίρα απ’ ότι σήμερα. Και σου υπόχομαι τέρμα οι κοπάνες…. εκτός και αν πρόκειται για ανωτέρα (θηλυκή) «βία»… εκεί θείε δεν αφήνω το γάμο για τα πουρνάρια (εκτός και αν τα πουρνάρια συνοδεύουν το γάμο…)
26 Μαρτίου, 2007 στις 1:12 μμ
δεξιος
Ιδου και μια ακομη ακροδεξια αποψη για την 25η Μαρτιου.
http://www.historyofjihad.org/greece.html
26 Μαρτίου, 2007 στις 1:45 μμ
Λουσιφεριδης
Βουρκόλακα ένα τελευταίο για να κλείσουμε…
διαπίστωσες και μόνος σου -και συμφώνησα- ότι με τον Λ. δεν καταφέραμε να βρούμε κοινή γλώσσα. Το ίδιο πράγμα, που εκείνος τόβλεπε ως “άλφα”, εγώ -που προσπάθησα ειλικρινά με τις μικρές μου δυνάμεις να επικοινωνήσω μαζί του- ως “ύψιλον”.
μ-π
Εγραψες
ώστε όταν παρουσίασε μια σκαιά συμπεριφορά -εμένα τουλάχιστον- με ξάφνιασε… και όχι ευχάριστα.( Ποιος παρουσιασε;;;;; σκαια συμπεριφορά
Και να φανταστείς ότι πίστευα ότι σε κάποια βασικά ζητήματα που σχετίζονται με την αξιοπρέπεια και την ασφάλεια του οποιουδήποτε ανθρώπου, συμφωνούσαμε… Απαγόρευσε ακόμα και σ’ ένα κοινό μας φίλο να του τηλεφωνήσει.
και μετα γραφεις κάτι περιπου
εκπλήσομαι που το παιρνεις ετσι .
Ε ,τί εκπλήσσεσαι ; Πως να το πάρω το συγκεκριμένο σχολιο . Μιλά για σκαιά συμπεριφορά και απευθυνεσαι σε εμένα.
Πανο, καλή βδομαδα επίσης . Μη στεναχωρίεσαι για μενα δεν εχω πιά παιδικά τραυματα . Γεροντικά ισως. Και δεν παραπονιεμαι . Χαρακτηριζω οτι βλέπω μπροστα μου.
Βιοαννη -ευχαριστώ που σ’ αρεσουν τα σχολια Λουσιφερίδη (όταν γράφει δημιουργικά). Ελπίζω να μη μου ερθει κι αλλος λογοκριτής εκεί που δεν τον περιμένω και να μου καθορισει ποιό ειναι το δημιουργικό γραψιμο και ποιο δεν ειναι..
Οσο για μενα το είπα και το ξαναλέω : η πιο δημιουργική παρεα εδώ μεσα ειναι η Μικρασιατική….
26 Μαρτίου, 2007 στις 1:53 μμ
Exiled
Τέτοια ειρωνεία σαν του Θείου, δεν έχω ξανασυναντήσει. Είσαι απίστευτος! Έχω λιώσει στο γέλιο. 😀
26 Μαρτίου, 2007 στις 2:15 μμ
Πάνος
Αλγαίρη,
υπάρχει μόνο μια λέξη κεφαλαία στο σχόλιό μου, ακριβώς όπως και στο δικό σου σχόλιο που προηγήθηκε. Καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή (όλες είναι μαλ****) – ήλπιζα οτι θα το εκλάβεις σωστά, ως πείραγμα. Οι παρακλήσεις στην καλύβα γίνονται πάντοτε (τονισμένο) αποδεκτές. Αυτή η καλύβα δεν είναι δική μου, είναι δική μου και των σχολιαστών της. 🙂
*
Ασμοδαίε,
είμαι εξαιρετικά διακριτικός – σχεδόν ποτέ δεν απευθύνομαι σε ανθρώπους που δε γνωρίζω. Ιδίως όταν θέλω να τους χ***. Ο μόνος λόγος που δεν σχολίασα του Πάγκαλου ήταν η προηγηθείσα υπερ-ενασχόληση με το 1821 και τα σχετικά στην καλύβα. Έτοιμος ήμουνα, αλλά …συγκρατήθηκα 🙂
(λεπτομέρεια: οι πρόγονοί μου κατέβηκαν από το Σούλι – θες Ηπειρώτες, θες Αρβανίτες)
*
βιογιάννη,
σύνελθε! ουδέποτε σε «εξαφάνισα» από την καλύβα! (Άλλο η εξαφάνιση, άλλο το σιχτίρισμα!) Γιατί διασπείρεις ψευδείς ειδήσεις; Ακόμα, πότε αρνήθηκε η καλύβα να φιλοξενήσει ανακοίνωση της Οικολογίας / Αλληλεγγύης; Καλός παραπονιάρης είσαι και σύ… 🙂
* δεξιέ,
θενξ για το λινκ (ωραία ελληνικά…)
26 Μαρτίου, 2007 στις 2:28 μμ
Πάνος
Λουσιφερίδη,
παίξε μπάλα – και άσε τις καθυστερήσεις… 🙂
*
εξόριστε,
ΕΝΑΣ είναι ο θείος!
26 Μαρτίου, 2007 στις 2:45 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Exiled,
«Τέτοια ειρωνεία σαν του Θείου, δεν έχω ξανασυναντήσει».
Ειναι φυσικο, αφου δεν εχουμε ξανασυναντηθει.
ΥΓ
Αν εισαι θηλυ το γενος, θελεις να τα φτιαξουμε?
26 Μαρτίου, 2007 στις 2:47 μμ
Γερόντιο
Προς Ι.ΘΙ
θειε
Κυριοι του Ι Θ Ι
Με μεγάλη χαρα η εδώ κατου παρεα(Βουρκολακας , Εωσφορος επτά νανοι, Ανυπότακτη καρδια ) δεχθηκαμε την αναγγελια του
συμποσιου “Ο πατριωτισμος και οι αιμοροϊδες του Σίγκμουντ Φρόιντ”
Η εδω κατου παρέα ετοιμαζει πυρετωδως τις ανακοινωσεις της ,με θεματα οπως :Πατησε ποτε το πόδι του ο Φρουντ στην Μικρα Ασία;,
ειχε αιμοραιδες ο Μπίθγκουρας;
.Ξεχωριστη ειναι η ανακοινωση της Ανυπόταχτης καρδιας με θεμα »Σεξουαλικότητα και ερωτισμός στο εργο του Ν. Μικρασιατιδη.»
Επιπλέον με χαρα σας αναγγελλω οτι οπου ναναι ολοκληρωνεται και ο 24ος τόμος του εργου μου » Η Σχεση της Οικονομίας του Λόγου και της Μαλακιας :ενα πνευματικό οδοιπορικό στην Καλυβα του μπάρμπα Πάνου»
και πιθανώς να προλαβει να ανακοινωθεί μια σχετικά πληρης περιληψη του (δυο τόμοι) και στο Συμπόσιο.
Υ. Γ παρακληση προς τους οργανωτες του Συμποσιου . Προσεξατε μιαν υποπτον ομάδα η οποία εμφανιζεται ως Σατανάς – Χαρος Ε. Π.Ε
Ενιοτε, γελάνε στα καλά καθουμενα και μπορεί να προκαλέσουν προβλήματα εις την ολην διοργανωση
26 Μαρτίου, 2007 στις 2:51 μμ
Ασμοδαίος
@Καλυβοκύρης: Από τη στιγμή που δεχόμαστε ότι υπάρχει μία πιθανότητα να έχει και δίκιο ο κ. Π. Στάθης (γιατί αν είμασταν απόλυτα βέβαιοι για μία γνώμη μας θα νομιμοποιούμασταν να κάνουμε τα πάντα για να επικρατήσει αυτή), δεν πρέπει να ερωτηθεί εάν έχει κάποια επιχειρήματα, κάποιες πηγές, κάποιες πληροφορίες που να στηρίζουν όσα γράφει; Διότι, πώς μπορούμε να λέμε ότι γράφει μ*****ες την ώρα που δεν ξέρουμε γιατί έχει καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα;
Άλλωστε, και εγώ δε σας γνωρίζω ούτε και κανέναν από τους συσσχολιαστές. Δε νομίζω ότι είμαι αδιάκριτος επειδή επικοινωνώ μαζί σας.
Τό ‘ξερα. 😉
Αλήθεια, οι πρόγονοί σας πώς αυτοπροσδιορίζονταν; Νομίζω ότι αυτοί είναι οι πλέον κατάλληλοι να μας πουν σε ποιο σύνολο ανήκανε.
Και μία ‘μέση λύση’ της διαμάχης περί του βιβλίου.
http://www.ppol.gr/fullarticle.php?id=3075
(Άσχετο: γράφουμε και καμιά πατάτα να περνάει η ώρα: το Σάββατο είχα αγοράσει τις εφημερίδες!)
26 Μαρτίου, 2007 στις 2:52 μμ
Ασμοδαίος
Τελικά, μεγάλο πρόβλημα η ανεργία την σήμερον ημέρα.
26 Μαρτίου, 2007 στις 3:02 μμ
suigeneris
καλοι μου φίλοι,
ειμαι εκτος δικτυου. οπως εχω ματαξαναδηλωσει λογω ‘υποπτου’ σαμποταζ που πιθανως πέραν του *&^#$%ΟΤΕ έχει ενορχηστρωσει ο μικρος μου ασιατης 😉 , και ως εκ τουτου δεn εχω την ευκαιρια να συμμετασχω αναλυτικά, όπως θα θελα στην τροπή της κουβεντας…
(-:
Αρκουμαι ως εκ τούτου σε ολίγα:
@
Πάνος
ακαθεκτο σε βλεπω οικοδεσπότη.. 🙂
και σε χαιρομαι-γενικως!
Τωρα για κεινο το «Έχει σημασία, όμως, να μη μασάμε εύκολα όσα μας σερβίρουν οι μετε-νεωτερικοί μάγειρες της ιστορίας.», οταν αναφερεσαι σε όλους όσους συμμετεχουν στο αφιερωμα του Β., ένα εχω να πω:
α-χα-χα-ΧΑ.!
Φοβαμαι πως δεν ξερεις πόσο αστειο είναι αυτό για καποιους από τους συμμετεχοντες!
😉
@
βιοιαννη
χαιρετιζω την επάνοδο του Αχιλλέως 😉
@
άλκι
έμπαινε εκει που ποναει η ομάδα-στη θέση του Φύσσα.. 8)
@
βουρκολακα
παιξε λιγο μεσαια γραμμή που υστερει η ομάδα γιατι ειδες τι παθαμε προχτε στο γαυρομαγαζο..!
μεγαλο παιχνιδι παντως εχεις κανει εδω βλέπω και προσυπογραφω… 🙂
@
μικρον ασιατην-ή αλλως πως τρυφερον βλασταρι ΜΟΥ
επ’ αφορμη της ΜΕΓΑΛΗΣ επετειου, σε ΧΑΙΡΕΤΙΖΩ αγωνιστικα!
😉
και στο μυαλο μου ερχονται τα λογια του σπουδαιου ‘γιου της καλογριάς’ για εκεινον που το βολι του τον έφαγε μπαμπέσικα..
[ σε σενα αφιερωμενα αγορι μου ΕΙΔΙΚΑ απο μενα με πολυ τρυφεροτητα και αγαπη..]
«αν κανω πως συνερχομαι θα τονε γαμησω, αν παλι δεν ψοφήσω, κλαστε μου τον μπούτζον»…!
8)
ΥΓ ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΤΗ, ΣΕ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΣΥΖΗΤΑΝΕ αγωνιωδως για ΠΗΓΕΣ, ΕΓΩ ΠΡΟΣΚΟΜΙΖΩ ΕΣΤΩ ΜΙΑ (1) οριτζιναλ πρωτογενη μαρτυρια ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩς ΔΕΝ ΥΠΟΚΕΙΜΑΙ ΣΕ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ.. !
8)
@
ασμοδαιον
«Είχα πάρει την Κυριακή τις δύο σχολιαζόμενες στο blog εφημερίδες και νομίζω ότι κατέληξα στα ίδια περίπου συμπεράσματα με τον καλυβοκύρη. Νομίζω ότι θα μπορούσε να σταλεί ένα καλή τη πίστει mail στον κ. Στάθη, όπου ερωτάται για τα στοιχεία στα οποία βασίζονται τα όσα γράφει, κάτι καλύτερο από το να αναρωτιόμαστε μόνοι μας ‘Καλά, πού τα βρήκε και τα λέει ο άτιμος;’ »
Ο κος Παναγιωτης Σταθης [παλαιόθεν-καλός γνωστός μου στο χώρο, με πολλά-πολλά-πολλά-πολλά-ΠΟΛΛΑ χρόνια σε αυτη τη συγκεκριμενη ερευνα για τους κλεφταρματολούς], ειμαι σιγουρος πως θα είχε πολλά να σας πει..
Αν δυνασθε να με πιστεψετε, ο ανθρωπος δεν κάνει αουτε πλάκα-ουτε παπατζιλικια..
ΑΝΤΕ όμως να μιλησεις για τετοια ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΥΠΟΝΟΜΕΥΜΕΝΑ θεματα στη συγχρονη μας Ελλάδα.
Εισαι τσατσος του Λαμπρακη, κολαουζος του Σορος, ατζεντης της ΣΙΑ κλπ. κλπ..
[γενικως ειπειν ως προς του συνετελεστες του αφιερωματος του ΒΗΜΑτος]
Αγαπητοί φιλοι, πιστεψτε με: λιγη νηφαλιοτητα και λιγη περισκεψη όταν αναφερομαστε σε πραγματα που αγνοουμε, είναι απαραιτητη..
🙂
και τετοιο ειναι το αρχειακό υλικο του Π. Σταθη-για πολλους-πολλους [επιεικώς] εξ υμών.. 8)
συγχωρηστε μου τον τόνο-απλώς έχω μια χαλαρη αισθηση σε τι αναφερεται εχοντας ακουσει σχετικη του διαλεξη πριν καμποσα χρόνια…
@
γεροντιον
«Η Σχεση της Οικονομίας του Λόγου και της Μαλακιας :ενα πνευματικό οδοιπορικό στην Καλυβα του μπάρμπα Πάνου”
και πιθανώς να προλαβει να ανακοινωθεί μια σχετικά πληρης περιληψη του (δυο τόμοι) και στο Συμπόσιο.»
το ΄λεγξε παιδι μου ο καθηγητης σου αυτο..;
😉
για φερτο να γνωματευσω αρμοδιως, ως οφείλω!
τελος
@
Θειον
Εχω ξαναπει πως έχεις στοφα μεγαλου ιστορικού-για ένα και μονο λογο Μπάρμπα..
Καταλαβαινεις, ΑΜΑ κανεις κεφι τα φαινομενα ΙΣΤΟΡΙΚΑ.
Δλδ με όρους της εποχής τους.
Πολυ σωστος.
26 Μαρτίου, 2007 στις 3:25 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
bioannis,
«@θείε έτσι νομίζω οτι είναι τα πράγματα, όπως τα παρουσιάζεις…»
α) Να μην νομιζεις, νασαι σιγουρος.
β) Δεν τα παρουσιαζω, τα δημιουργω!
Κατα τα λοιπα: Δεν μπορεσα να εντοπισω το σχολιο του Μικρασιατου περι Μαντω Μαυρογενους γιαυτο ως προς το συγκεκριμενο θεμα θα περιοριστω να σ΄ενημερωσω οτι ο Δημητρακης ο Υψηλαντης ητο μεγαλος καψουρης (σε σημειο παραφορας) με την συντροφισα.
Εφτασε μαλιστα στο σημειο μια φορα που την ειδε ξαφνικα μπροστα του να πεσει απο το αλογο και να γεμισει …ζουπηγματα!
Η Ματουλα τον …εκτιμουσε (απεριοριστως) αλλα δεν τον ηγαπουσε καθοτι ο ιδιος, εδω που τα λεμε, δεν ητο φατσα απο αυτες που ερωτευονται οι κυριες.
Σε οτι αφορα παντως τον Μικρασιατη και τον Ποντιο νομιζω οτι υπαρχει μια ψυχικη συγγενεια, αυτο που θα λεγαμε: «εδω υπαρχει ενας ερωτας μεγαλος» (κι εσυ -Βιωαννη παιδι μου- μιλας για κατι πραγματα μικρα), πιθανα οφειλομενος εις την κοινη καταγωγην και το ομοιον του βιωματικου περιδεραιου*.
Εαν σ΄αυτο προσθεσεις και το δευτερο συστατικο της «ή-δυο-προσωπειας» του Ποντιου τουτου (Αριστερος) και το πολαπλασιασεις με τον διαιρετη του Μικρασιατου (μπρουσκος πατριωτης), προκυπτει ενας μαθηματικος τυπος που ομοιον του δεν θα μπορουσε να επινοησει/διατυπωσει ουτε ο αγαπητος μοι Γεωργιος ο επονομαζομενος και ΟΜΑΔΕΟΝ ο οποιος ως αλλος Ιαννης Ξενακης τυρβαζει περι τα τοιαυτα (Βλεπε σχετικο πονημα του :»Διασκευές TRANCE του Μίκη Θεοδωράκη – το Θεωρητικό Υπόβαθρο»)!
Με αλλα λογια προκειται για ενα κλασικο αριστουργημα (σονατα) με τιτλο «Συμφωνια κρουστων (χαρακτηρων)»
* ετσι γραφεται αυτη η μαλακια?
26 Μαρτίου, 2007 στις 3:29 μμ
Ασμοδαίος
Θείο, το κατέχεις το πράγμα!
26 Μαρτίου, 2007 στις 3:45 μμ
Satanas - Χαρος ΕΠΕ
Βαϊ, βαϊ βαϊ μανουλαμ, διαολου καλτσα ηυτουνς ου Ισιδωρσς…
Χαρος*
*Ο κυριος Χαρος συμπαθει και εκτιμα απεριοριστα τον Θειον…Η αναλυσις του περι της αγαστης ψυχικης σχεσεως μικρασιατου – αριστεροποντιων, οσο και αι ιστορικαι του γνωσεις και η επαρκεια της αναλυσεως αφηνουν αγαλιασιν επι της αδολου καρδιας του κυριου Χαρου που εκτιμα την αληθειαν. Αλλωστε, η αμεσος προσβασις του κυριου Χαρου εις τους πρωταγωνιστας της Ιστοριας, πχ η Μαντω βραζει στο 6ο καζανι αριστερα, ενω ο Δημητρακης την κοπαναει απο τον παραδεισον και της κανει κανταδες στα ρωσικα καθε βραδυ, αλλα που αυτη…, του παρεχει την δυνατοτητα να ελεγχει την ακριβειαν των γεγονοτων. Ο Θειος θα εχει το καλυτερο καζανι στο μελλον…
26 Μαρτίου, 2007 στις 3:46 μμ
Πόντος και Αριστερά
Ρε συ θείο,
λες λόγω του χαβαλέ σας, που τον εξέλαβε ως ρατσισμό (πω πω τι μπέρδεμα;) να συμφωνησει ο Μικρασιάτης στην παρακάτω θέση:
«…για νάναι τόσο άθλιο το κράτος, να μπάζει από παντού νερό, να μην μπορεί να συμμαζευτεί από κανένα -αντίθετα μετατρέπει τον οποιοδήποτε σε εικόνα και ομοίωσή του- μόνο από κλεφτρόνια και ταγματασφαλήτες πρέπει νάχει δημιουργηθεί!!!!!»
μ-π
…στην οποία πιστεύω ότι εσύ τουλάχιστον συμφωνείς!
26 Μαρτίου, 2007 στις 3:57 μμ
Ασμοδαίος
@Αφεντικό: Είπαμε συναδελφική αλληλεγγύη, εργατική αλληλεγγύη αλλά δεν πάει άλλο!
Πρώτον, ‘επι της αδολου καρδιας του κυριου Χαρου’. Χα! Ας γελάσουμε! 😀 Μήπως δε θυμόμαστε τι έκανε ο κ. Χάρος στις 3.00 am της 25ης Μαρτίου; Ε; Για τι μας περάσατε; Για Αλζχαιμέρ;
Δεύτερον, ‘η αμεσος προσβασις του κυριου Χαρου εις τους πρωταγωνιστας’ κτλ κτλ. Από πότε δίνεται άδεια στον κ.Χάρο να αφήνει τη βάρκα του Αχέροντα και τα παξιμάδια του 😉 και να αλωνίζει στο ξενοδοχείο και να παίρνει μάτι τους φιλοξενούμενους; Να περικοπεί ο μισθός του εδώ και τώρα! Μετά θα κάθεται και θα μαλώνει με το Μένιππο!
Και για να εκκινήσει η διαδικασία συμφιλίωσης εργοδότη-εργαζόμενου (αν και συμφωνώ με το Ni dieu (θα μπορούσα και αλλιώς;), ni maitre!), συμφωνώ απόλυτα με την τιμητική για το Θείο Ισίδωρο πρόταση.
26 Μαρτίου, 2007 στις 4:02 μμ
Μεταφραστης της Satanas - Χαρος ΕΠΕ
Ασμοδαιον,
φιλτατε, κι εγω υπαλληλος ειμαι, και οτι μου λενε λεω…
Ο κος Χαρος εχει αναβαθμιστει εις συνεταιρον και καθεται και τα ξυνει.Τη βαρκα την κουμανταρει ενας ανηψιος του απο την Ηπειρο…
26 Μαρτίου, 2007 στις 4:15 μμ
Μεταφραστης της Satanas - Χαρος ΕΠΕ
…Αν θυμουμαι παντως καλως, ο κος Χαρος (οπως και ο κος Satanas) ειχαν ξεσκιστει στο γελιο με το ΕΝΙΟΤΕ, διοτι κατα την εμπειριαν και γνωμην τους ΟΥΔΕΠΟΤΕ ο προσφυγας εγραψεν σχολιον που να εχει συμπερασματα σε λογικη σχεση ειτε με το σχολιο που τα προκαλεσε, ειτε με τις πηγες…πχ.»εθνικιστικη» Ροζα, «ρατσιστης» j95, σταλινοπουλα και π….. μπλε…
26 Μαρτίου, 2007 στις 4:42 μμ
Ασμοδαίος
Κατ’ αρχάς, απευθυνόμουν στο αφεντικό ή μάλλον στΑ αφεντικΑ. (Είναι μέτοχος και -ποιος;- ο Χάρος. Πιφ!) Έχω, λοιπόν, να κάνω μία πρόταση στον κ. Satana: εκβιάστε τον Χάρο να σας δώσει πίσω το μερίδιό του και πάρτε εμένα ως συνέταιρο στη δουλειά, που την ξέρω κι από μέσα όχι μια φορά στα τόσα χρόνια να αφήνω το κακοσυντηρημένο 😉 καΐκι μου σε αφερέγγυους και αγνώστου εθνοτικού συνόλου ανηψιούς για να κόβω ασκόπως βόλτες ανάμεσα στους φίλεργους και φιλόπονους δαίμονες. Επίσης, γιγνώσκων τε και ομιλών την καθαρεουσαν και ουχί μορφήν τινά μαλλιαρήν της νεοελληνικής γλώσσης ευ ίστε ότι θα απολύσομεν τον μεταφραστήν, ος γε χώνεται εκεί όπου ουδείς ημών έσπειρε. Αναμένων απάντησιν τη ημετέρα προτάσει, αποστέλλω εγκαρδίους χαιρετισμούς. 🙂
26 Μαρτίου, 2007 στις 4:45 μμ
Ασμοδαίος
(Αφού ο Αριστεροπόντιος μας έκοψε τη φόρα εκεί που ετοιμάζαμε την επανάσταση προσπαθούμε -ως άλλοι Πατριάρχαι γρηγόριοι Ε’- να περισώσουμε τους γύρω μας και να προωθήσουμε τα συμφέροντά τους δια πλαγίων μεθόδων, που -φευ!- καθόλου μα καθόλου δε μας εκφράζουν. Όπως ακριβώς και ο παπα-Greg, δηλαδή.)
26 Μαρτίου, 2007 στις 4:53 μμ
Μεταφραστης της Satanas - Χαρος ΕΠΕ
Ου Γληγορακς μουονο του τομαρ του κι τα ασπρατ ηθελ να περισωσς Ασμουδαιε, αλλα τουν εφαγν οι σπιουν…Ποια ιπαναστασς.
Iεμαθ ουοτι ιποφθαλμοιας τη θεσημ, πε θιοσκουτουμεν, ιετσι κι σι τσακωσς θα σι ριξ στου Σποτ για γραμματεα, εχει ξεκατινιασς πεντ μεχρι τωρ…
Χαρος*
*Ο κος Χαρος ειναι πικραμενος…
26 Μαρτίου, 2007 στις 5:07 μμ
pascal
Αν υπάρχει έθνος ηλιθίων, χρειαζόμαστε επειγόντως μια εθνοκάθαρση
26 Μαρτίου, 2007 στις 5:14 μμ
Alcibiades (!??)
????Tι εννοει εδω ο ποιητης; Η διατυπωση δε λεει…
26 Μαρτίου, 2007 στις 5:25 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Ποντιε,
Απο κλεφτρονια και ταγματασφαλιτες συνεβη να εχει δημιουργηθει αυτο το κρατος, συνεπως αναφερεσαι στο κλασικο Ελληνικο στερεοτυπο που γνωριζουμε και βεχουμε βιωσει.
Υπαρχουν ομως και αλλα φρουτα που δυνητικα μπορουνε καλιστα ν΄αποτελεσουνε συστατικα στοιχεια δημιουργιας ενος τετοιου μοντελου μπουρδελου.
Οι μαλακες, οι υστερικοι, οι ελειματικοι, οι φοβικοι, οι εσωστρεφεις, οι αχρηστοι(ανικανοι), οι ιδεοληπτικοι και μια σειρα απαρτηζομενη απο τρεις σελιδες και υψους ενος χιλιομετρου (η καθε σελιδα), συνανθρωπων μας εχουν οργανωσει τις κοινοτητες, τις κοινωνιες ή και τα κρατη τους με ακομα χειροτερους τροπους.
και δε μου λες κατι αλλο, γυροφερνες ποτε (τοτε) απο τη «Νεα Πνοη»?
26 Μαρτίου, 2007 στις 5:43 μμ
Πάνος
Σούη, παραθέτων Καραϊσκάκη:
“αν κανω πως συνερχομαι θα τονε γαμησω, αν παλι δεν ψοφήσω, κλαστε μου τον μπούτζον”…!
Αρχηγέ, εκείνο το «δεν» μοιάζει να περισσεύει – δε βγαίνει νόημα έτσι. Για τσέκαρε πάλι την πηγή…
(το γράφω με μεγάλη περίσκεψη, σχεδόν συστολή, ως αδαής απευθυνόμενος σε ΕΙΔΙΚΟΝ – ο οποίος μόλις προ ολίγου μας έβαλε στη θέση μας… 🙂 )
26 Μαρτίου, 2007 στις 5:52 μμ
bioannis
@Θείε
Για του λόγου το αληθές εδώ:
https://panosz.wordpress.com/2007/03/23/25th-7/#comments
@Πάνο ήμουν σίγουρος για την απάντησή σου…
το λινγκ που έβαλα και σου προκάλεσε την οργή … κ.λ.π. ήταν της Οικολογίας/Αλληλεγγύης … μόνο που είχε προφτάσει ο Omadeon να αφήσει μια σκατουλίτσα εκεί μέσα, εγώ δε, για άλλο ζήτημα παρέπεμπα τον mumul εκεί… για κάτι που αφήσαμε στη μέση και τέλειωσε εκεί. Ένα βιογραφικό έδινα, που ήταν στο δίκτυο νομίμως και φαρδέως-πλατέως … και τίποτε «στο πιάτο»… ΔΕΝ ΞΑΝΑΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ. Αν θες πρόσωπο με πρόσωπο…. και δεν βιαζόμαστε.
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:04 μμ
Ασμοδαίος
Κοίτα να δεις που μας πήρε χαμπάρι και ο Χάρος!
Κ. Χάρε, τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή -και ο θάνατος! Live (λέμε τώρα) and let die (εδώ και αν λέμε…) Θα τα ξέρετε! Δείτε πως ο υπάλληλος σας, αν και ενδεχομένως, πρόκειται να απολυθεί, μένει σταθερός στο έργο του.
ΥΓ:Περιμένω την απάντηση του κ. Satana -έστω από το μεταφραστή!
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:09 μμ
Πάνος
βιογιάννη,
καλά κάνεις και «δεν ξαναεπανέρχεσαι», γιατί με τις «σκατουλίτσες» δεν είναι να γίνονται αστεία.
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:11 μμ
Πόντος και Αριστερά
Καλά ρε θείο,
θα μας τρελάνεις διαδικτυακώς;
Εσύ τι δουλειά είχες με τη «Νέα Πνοή»;
μ-π
Όταν γιορτάσουμε τα εκατόχρονα του Π&Α , η «Νέα Πνοή» ως ιστορική παρουσία θα τιμάται στο πρώτο πανό κάτω από την επιγραφή: «Οι πρόγονοι!»
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:35 μμ
Παπούλης
Πάνο μάλλον έχεις δίκιο
Η περίφημη ρήση είναι άνευ «δεν» νομίζω
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:35 μμ
Πάνος
Για πείτε και σε μας τώρα, ντο έτον ατό, η «Νέα Πνοή»;
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:50 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Α ρε Ποντιε, καλα σε καταλαβα.
Λεω κι εγω, Ποντιος και αριστερος (σπουδαιος συνδιασμος) τετοια εποχη, δε μπορει, του θερμοκηπιου θαναι ….!
Καλα, τριαντα …τοσα χρονια περασανε, μυαλο δεν εχεις βαλει ακομα?
Τι περιμενεις να τα μοιρασουνε τσαμπα για να πας να παρεις?
Τοτε θαναι ολοι εξυπνοι, δε λεει….
και δε μου λες, εισαστε πολλοι οι …ετσι, ή εχεις απομεινει μονος αλλα χρησιμοποιεις πληθυντικο μεγαλοπρεπειας («Εμεις οι Ποντιοι &Αριστεροι» κλπ) ?
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:55 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Ποντιε,
αμα κατσεις να σου πω ενα Ποντιακο ανεκδοτο (χωρις να γκρινιαζεις), θα σου πω και τι δουλεια ειχα εγω με τη ΝΠ.
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:57 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Ανηψιε,
μη ρωτας πολλα, αυτα δεν ειναι καταληλα για τη σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση των νεων.
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:58 μμ
Πόντος και Αριστερά
Βρείτε εσείς ποια είναι η «Νέα Πνοή»
-κολχόζ στη Νότια Ρωσία
-σχολική εφημερίδα του 2ου γυμνάσιου Αρρένων Αμαρουσίου
-ποντιακός σύλλογος στην Καλαμαριά
-κολχόζ στο Καζαχστάν
-πολιτιστικός σύλλογος στην Καλλιθέα
-ο πυρήνας της πανσπουδαστικής στη νομική Αθηνών
-η επιλαχούσα ονομασία της «Νέας Δημοκρατίας»
-οικολογική φάρμα στο Αίγιο
-ελληνική κομμουνιστική εφημερίδα του καπνεργοστασίου «Ρ. Λούξεμπουργκ» στο Ροστόφ επί του Ντον
-εκκλησία προτεσταντών στην Κατερίνη
-βαρελάδικο στον Πειραιά
μ-π
Βρείτε τι κοινό μπορεί νάχει ένας αριστεροπόντιος και ένας θείος Ισίδωρος (εκτός από την απέχθεια προς τις τοματόφλουδες);
26 Μαρτίου, 2007 στις 6:59 μμ
Πόντος και Αριστερά
Όχι. Κανένα ποντιακό ανέκδοτο!
Με τα ρατσιστικά προσπαθώ να κόψω τις σχέσεις μου…
μ-π
26 Μαρτίου, 2007 στις 7:04 μμ
Πόντος και Αριστερά
Και όσον αφορά τα ηλικιακά ε εντάξει! εμείς είμαστε τα πουρά της ιστορίας. Όμως από τότε γίνανε πράγματα και θάματα και βγήκε και μια νέα γενιά πολύ πιο αρχιδάτη! Εμείς απλά ανοίξαμε κάποιους δρόμους… Τώρα, όποτε θελήσεις να μιλήσουμε σοβαρά για μετά μη διστάσεις, και χωρίς ανέκδοτα!
μ-π
26 Μαρτίου, 2007 στις 7:04 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Δεν ειναι ρε βλαμη ρατσιστικο, αλλα και λιγο (ρατσιστικο) ναναι, με με …μια φορα τι θα παθεις ?
26 Μαρτίου, 2007 στις 7:07 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Εσυ εισαι νεο παιδι ακομα.
26 Μαρτίου, 2007 στις 8:35 μμ
suigeneris
@
Πάνος
Σούη, παραθέτων Καραϊσκάκη:
“αν κανω πως συνερχομαι θα τονε γαμησω, αν παλι δεν ψοφήσω, κλαστε μου τον μπούτζον”…!
Αρχηγέ, εκείνο το “δεν” μοιάζει να περισσεύει – δε βγαίνει νόημα έτσι. Για τσέκαρε πάλι την πηγή…
(το γράφω με μεγάλη περίσκεψη, σχεδόν συστολή, ως αδαής απευθυνόμενος σε ΕΙΔΙΚΟΝ – ο οποίος μόλις προ ολίγου μας έβαλε στη θέση μας… 🙂 )
Ρε σεις, κοτζαμαν πηγη παραθετω, κανενας #$%^ δε σχολιαζει..
τουμπεκί άπαντες οι εκτιμωντες τα των πηγων!
Όταν ερχεται η ωρα της μαρτυριας και της καταγεγραμμενης μνημης, μας πιάνει η σοβαρότης!
[χαλαρωστε ρε, πλακα κάνω… 😉 ]
απαντώ στα _προφανή_:
Ελα ρε Πάνο…!
Πρεπει να γραψω ξεχωριστο σχολιο για να γινει σαφες ότι εκεινο το ‘δεν’ στο «αν παλι δεν ψοφήσω, κλαστε μου τον μπούτζον”…!», ειναι ΔΕ…??
Τι διάλο, ούτε ‘ολισθηματα γραμματος’ δεν συγχωρειτε εδω πέρα…?
εδω εχουμε καταπιει [ΚΑΙ δεν το λεω για σενα ρε Πάνο!] γκαμήλες και ελέφαντες π@π@ρ@ς, ένα _εσφαλμένο_ από πλευράς μου ‘ν’ λογω γρηγορης πληκτρολογησης εγινε προβλημα..???
Ειπαμε ρε-δειχτε και λιγο κατανόηση..!
8)
@
αζ 4 δε ρεστ
εδω πέρα.. κατι παει να ειπωθει.., αλλά ειναι σαν ταινια του αγγελοπουλου ή σαν Προυστικό έργο-ολο αναστέλλεται..!
🙂
Μάχιμος ο Θειος, έχει βγάλει το … γιαταγανι και τον πάει το φιλο Πόντιο.. καταπόδας.
😉
τι γινεται ρε παιδιά; πέστε μας και εμας δλδ..
[και ΑΜΑ τελειωσετε…]
Ισιδωρα, ασε ρε τα πολλά λογια-και πιασε ένα αμεσο σχεδιο υλοποιησης του εξαγγελομενου σχεδιου στο μαγαζι μας.
[έχεις ηδη με σαφηνεια βγαλει πλάνο-ουτε ο συχωρεμενος ο Φαρακος στην ΚΝΕ να ‘σουνα δηλαδής.. 😉 ]
«Το ΙΘΙ στα πλαισια των δραστηριοτητων του προγραματιζει στην εδρα του, μια σειρα διαλεξεων απο καταξιωμενους ιστρουχτορες στο πλαισιο του συμποσιου “Ο πατριωτισμος και οι αιμοροϊδες του Σίγκμουντ Φρόιντ”
Θα ακολουθησει επιδειξη της θεραπευτικης μεθοδου spanking sex και καλιτεχνικο προγραμμα με τη συμετοχη του μπαλετου της +Ι.Μ.Πετρακης@.GR»
ΤΙ @#$%$^%%&^^*&(^*& θα γινει τελικά ;;
Δωσε πληζ γραμμη! αρμοδιοτητες, συμμετοχές, κατευθυνσεις διαλεξεων, βιβλιογραφία, αγωνιστικός παλμός, κλπ!
26 Μαρτίου, 2007 στις 8:42 μμ
ανώνυμος
«… γιαταγανι»;;;
μάλλον για σφυροδρέπανο πρόκειται!
26 Μαρτίου, 2007 στις 9:31 μμ
Πίστευε, και μη μπλογκο-ερευνα « Γκρίνια με Φραπέ
[…] να στρωθώ να δουλέψω κι όλο στα μπλόγκια τριγυρνάω. Μια στου Πάνου που πολλαπλασίασε την εθνική γιορτή, όπ… και τη μοίρασε στους… πεινασμένους, μια στου […]
26 Μαρτίου, 2007 στις 9:39 μμ
suigeneris
α) Μπας και ειδε μπαι δε γουεη, κανεις το σπλάχνο μου στη ρούγα…;
β) αγαπητοι συ-σχολιαστες, βλεπω μια ‘αιδημονα σιγη’ στα σχετικα με τα αρθρα των ρεστων απο τους συμμετεχοντες στσο αφιερωμα του ΒΗΜΑτος..
Γιατι έτσι;
Θα χαρω να διαβασω τις αντιρρησεις του φιλοθεαμονος κοινού στη μιντιακή αρένα που χουνε πεταξει αυτούς τους ‘ξυλοσκιστες’ νεοταξ ιστορικούς που γραφε καποτε ο big fat opinion, καλη του ώρα -[που λέει ο λόγος δηλαδή .. 🙂 ].
Τελικά όλα αυτα τα ‘κουμασια του Λαμπρακη’, οι ‘πρακτορίσκοι’ που ‘διδασκουν τα παιδιά μας’, πόσο ‘στρεβλώνουν’ [για αντεθνικούς προδηλα λόγους-δε χωρει αμφιβολια…] το κλέος του ’21 με όσα ‘ανιστόρητα’ και ‘προδοτικά’ γραφουν…???
Ειναι αραγε αρκουντως ‘πατριωτες’ αυτοί;
[να τους μετρησουμε το φρονημα με τη..μεζουρα..;;]
[τους χαρακτηρισμούς, τους δανειζομαι από ποικιλια σημερινων ΚΑΙ όχι μόνον.. αθηναϊκών εφημεριδων]
8)
Για παρτε θέση παρακαλώ…!
Για να θυμηθω την άποψη κορυφαίου αρθρογραφου καθημερινης εφημεριδας προς την αφεντια μου σε έντονη προσφατη προσωπικη μας διένεξη:
«δεν θα αλλάξουν αυτοί [ΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ δλδ των παν/μιων, του ΕΙΕ, κλπ της χωρας] την Ιστορία ΜΑΣ!!!»
«ΔΕΝ μπορουνε να λένε ΤΕΤΟΙΑ πραγματα!»
[σωστα-από ΠΟΙΟΝ πήρανε τη άδεια..;;]
και τελος,
«ΔΕΝ θα μας πουν ΑΥΤΟΙ τι θα γραφουν τα σχολικά βιβλια της ιστορίας μας!»
[πολυ σωστά-θα το αποφασισουν δημοψηφισματικω τω τρόπω ανταποκρινομενοι σε σχετική έρευνα εταιρειας ερευνων αγορας σε συνεργασια με το ΘΕΜΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΤΟ ΚΑΤΑΛΛΗΛΩΣ ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΗ, οι συμπαθεις συνέλληνες:
ο καντηλαναφτης της ενορίας, ο συμπαθης οπωροπώλης της γειτονιάς, ο ξωμάχος της υπαιθρου μας, το στελεχος της πολυεθνικής, ο διευθυντης του Ταμειου Συνταξεων των Ξενοδοχουπαλληλων, ο οικογενειακός ασφαλιστής, κλπ, κλπ…
Ιστορικοι και «πρασιν’ αλογα…» τωρα!]
Η ιστορία, το ξαναπαμε, _δεΝ_ ειναι επιστημη με καμια Παναγία στην Ελλάδα!
Επιτρεψτε μου να δωκω σχετικο ορισμο:
Ιστορια εστι:
Μια καθαρα υποκειμενική αφηγηση για ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ γεγονοτα που ΟΛΟΙ εξαπαπανεκαθεν κατεχουμε-και που αμα εισαι μεγαλη μουρη πχ Παπαρρηγοπουλος ειναι αποδεκτη. Περαιτέρω, Ιστορία είναι μια θεοπνευστος προσεγγιση που απαιτει εμβαπτισμο στα λαΙκα ναματα και στις προαιωνιες παραδοσεις της Φυλής και του Εθνους. Διοτι μονον ΕΤΣΙ μπορει να ναι ΑΛΗΘιΝΗ!
Τελος, Ιστορια [σοβαρη για τα ελληνοπουλα] ΔΕΝ δυναται να ειναι κατι που δεν εχει εγκρινει ο Π»θεμελής, ο Σαρτζετακης ΑΣΦΑΛΩΣ ο Χ»δουλος-not to mention my dearest Μικρασιάτην… 8)
Κατα τα λοιπά, η Ιστορία ειναι ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ-και όλοι οσοι βγαζουν τα ματια τους μαζι της, εχουν απλώς «τις απόψεις τους».
Οι οποιες μετρανε επι του αντικειμενου οσο και των υποολοιπων-ΜΗ σου πω και λιγοτερο δηλαδή..
🙂
Ειναι σαν οπαδοι της οριτζιναλ, ενα πράμα…
«Αυτη ειναι Η γνωμη τους». .. [ΤΟΥΣ!]
ΟΧΙ η αντιληψη των ιστορικών της συγχρονης Ιστορίας εν Ελλάδι σημερα-ΟΧΙ..!
Ειναι μια ‘μειοψηφική’ άποψη. ‘ατεκμηριωτη’. που ‘δεν στοιχειθετειται από τις πηγες’ [που ολοι οι υπολοιποι ως γνωστον ξερουμε, και εχουμε ενεδελεχως μελετησει..]
«Φιλε-ΟΔΗΓΕ, κρυβεις και ΕΣΥ ένα ιστορικό ‘μέσα’ σου…?»
Τωρα, ΑΝ αυτα τα γραφουνε σε βιβλία, σε επιστημονικά άρθρα, τα συζητανε διεπιστημονικά, ανταποκρινονται grosso modo σε οσα λενε οι ξενοι συναδελφοι τους για παρομοια φαινομενα [πβ. διεθνη βιβλιογραφία ΓΙΑ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΚΛΕΦΤΩΝ ΣΤΗ ΝΟΤΙΟΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ-από το Χομπσμπαουμ ως τον τελευταιο Γαλλο, Αμερικανο, Γερμανο, Αυστριακό ιστορικό…]
η αδαμαστος απαντηση ειναι ΜΙΑ (1) και την εκφερουμε ΥΠΕΡΗΦΑΝΩΣ:
ΣΤα αρχι#$#$%^$^% μας!
[που θα λεγε και ο Τζευ 95!]
8)
ΤΟΣΟ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΓΙΑΥΤΟΥς…
ΑΦΟΥ «αλλα λεει ο Παπαρρηγοπουλος», ή ακου και το ΑΛΛο μουφα-επιχειρημα > «άλλα έλεγε ο [δικος σας] Σβορωνος!»!
ΠΟΥ αναθεμα κι αν ξερανε ΤΙ εχει γραψει και τΙ έχει πει ο ΕΝ ΓΕΝΕΙ σημαντικός ιστορικός μας, ο συχωρεμενος πια Ν. Σβορώνος … (-:
ΔΕΝ πα’ να ‘ναι το 90% και βαλε+++ των καθ’ υλην αρμοδιων επιστημόνων αυτης της χώρας [και εννοώ, εν τοις πραγμασι, δλδ με πιστοποιημενο επιστημονικά έργο, δημοσιευσεις, κλπ] ΕΜΕΙΣ οι υπολοιποι πιστευουμε πως λενε πα-πα-ριές.
Ειναι οπαδοι της παγκοσμιοποιησης, τα παιρνουνε (χοντρα), τα παιρνουνε (ελαφρα).
‘είναι αγραμματοι’.
ειναι κλικαδοροι-που δεν επιτρεπουνε σε άλλους εγγραματους να έχουνε ισοτιμη γνωμη, ξιπασμένοι αλαζονες που δε δημοσιευουνε στον [ελαχιστο χωρο ενος αρθρου γνωμης] τις πηγές τους, που δεν τους έχουμε δει στα καναλια για να πιστοποιησουμε την αξια τους-όπως πχ τον απροσμετρητον Ζουραρι, τον κολοσσο Σαραντο Καργακο, τον άδοντα Αδωνη Γεωργιάδη-[φιλτατο συμφοιτητη μου που παλευει σθεναρα νυχθημερον κυριολεκτικώς για το μεροκαματο από τηλοψίας και όχι μόνον…! ΠΟΥ εισαι βρε ψυχή..?? 😉 ]
αΥΤΑ για απόψε καλοι μου άνθρωποι._
26 Μαρτίου, 2007 στις 10:37 μμ
Satanas - Χαρος ΕΠΕ
Τώρα εξηγούνται όλα! Για να λύσει το πρόβλημα της ανεργίας (του) απελευθέρωσε ο Κολοκοτρώνης την Ελλάδα!
Oουοχι μπρε Πανο πιδιμ, την ‘λευτερωσ για ναγουρασ ακινητ’:
Γενικά, απαλλαγή από τα στερεότυπα σημαίνει και το να μην προσπαθούμε να ωραιοποιούμε πρόσωπα και καταστάσεις. Ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης φαίνεται πιο ανθρώπινος όταν αγωνίζεται και αυτός, όπως σχεδόν όλοι οι έχοντες κάποια χρήματα, να ενοικιάσει προσόδους και να καρπωθεί κάτι από σχεδόν το αποκλειστικό τότε διαθέσιμο πλεόνασμα, για να αποκτήσει ακίνητα στην πρωτεύουσα και άλλα αγαθά κύρους. Για τους ίδιους λόγους, και επειδή δεν διέθετε, μετά τις αλλαγές που επέφερε η Επανάσταση, όσα του χρειάζονταν για να συνεχίσει να παίζει τον ηγετικό του ρόλο στην ιδιότυπη κοινωνία της Μάνης, ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης θα ζητεί πιεστικά χρήματα από την επαναστατική κυβέρνηση και τον Καποδίστρια. Η άρνηση του τελευταίου να ικανοποιήσει τα επανειλημμένα αιτήματα των Μαυρομιχαλαίων θα οδηγήσει την οικογένεια σε πλήρες αδιέξοδο.
Χαρος*
*Ο κυριος Χαρος διαβαζει με προσοχη τους «νεοταξ» για να φτιαξει καζανια στα μετρα τους…
26 Μαρτίου, 2007 στις 11:08 μμ
pascal
Αμάν ρε συ sui πώς κάνεις έτσι. Άσε τα παιδιά να παίζουν με την Ιστορία.
Θα προτιμούσες δηλαδή να μπλέξουν με τίποτις παλιοπαρέες και ναρκωτικά;
26 Μαρτίου, 2007 στις 11:27 μμ
Μικρασιάτης
Ποτέ δεν πίστευα ότι θα γίνω τόσο «δημοφιλής» απο τους «αριστερούς» γόνους της μεγαλοαστικής τάξης, ας τα ονομάσουμε εν συντομία, σταλινοαρχοντόπουλα.
Καλά ρε παιδιά, εσείς οι μπαρμπαγέροντες και Εωσφοροχαροδιαβόλοι δεν έχετε άλλο εχθρό να πολεμήσετε με τόσο αγωνιστικό μένος;
Ποιός θα αντιμετωπίσει την μόλυνση του περιβάλλοντος, τον Πολύδωρα, την Γιαννάκου, την ακρίβεια, την απαγόρευση της μαστούρας, την Οικονομία του λόγου, τους Αμερικανούς, ρε σεις ξεχάσατε τους Αμερικανούς (Μακντόναλντς, Πιτσα Χάτ, και άλλα φαστφουντάδικα, Κόκα Κόλα, Μπούς, ραδιενέργεια, βιομηχανίες όπλων, Μάρλμπορο, Κάμελ, ραπ, ροκ, τζαζ, μπλούζ).
Πάντως οι προσπάθειες των βιογιάννη, Λουσου να το παίξουν άσπρα προβατάκια μας κάνει να θέλουμε να τα ξυρίσουμε με την ψιλή αλλά μια και δεν ξέρουμε πόσο πάει το μαλλί καλύτερα θα περιμένουμε τον τσέλιγκα του Κτηνοτροφικού Συνεταιρισμού «Τα αθώα προαβατάκια» της καλύβας να μας δώσει το ΟΚ.
Ποσωπικά θέλω να τους βοηθήσω να ξεφορτωθούν την πλεονάζοντα τρίχα τους τώρα που έρχεται το καλοκαίρι και θα τα βαρέσουν οι ζέστες.
Το μόνο που θα αφήσω να ξεψειρίζεται απ΄τους κοριούς είναι το παιδί που κάνει σούζες και γεμίζει την καλύβα μεσ’το καυσάεριο.
Κάνε κράτει το γκάζι ρε φιλάρα, λίγη οικονομία στην «βενζίνη».
Δεν μπορεί να αναπνέυσει ο βουλογιάννης.
Πως φαίνονται τα κακομαθημένα παιδιά!
Σας αγαπώ όλους του «κακούς» (χρειάζονται τα φουκαριάρικα συνεχή διαβεβαίωση αγάπης), οι καλοί δεν είναι φοβητσιάρικα κομματικά μαμόθρεφτα 🙂
Πρέπει να δείξουμε στα φουκαριάρικα καλωσύνη, συμπάθεια και την επιείκια, γιατί έχουν πάθει πλύση και σύγχυση εγκεφάλου απο τους επαγγελματίες νεοταξίτες νεοκομμισάριους.
«Την κάπα του βοσκόπουλου δεν την βγάζει ο βοριάς αλλά ο ήλιος».
Στην ερώτηση του φίλτατου μ-π για τους δημιουργούς του Ελληνικού κράτους όντας αισιόδοξος θα πω ότι δεν ήταν προβληματικό εξ γεννετής αλλά εξ διχασμού και εκμετάλλευσης απο τους επιτήδειους Ιάγους.
27 Μαρτίου, 2007 στις 2:30 πμ
Βουρκόλακας
Χαιρετώ την υπεροχη παρεα
– Πρωτα πρωτα τον Θειον Ισιδωρα τον Μεγαλοπρεπή.
– Τον σουιν τον μαχητικόν
–
27 Μαρτίου, 2007 στις 2:40 πμ
Βουρκόλακας
Χαιρετώ την υπεροχη παρεα :
– Πρωτα πρωτα τον Θειον Ισιδωρα τον Μεγαλοπρεπή.
– Τον σουιν τον τον ιδιοφυιην .
– Τον Σαταναν και Χαρον, αξιους συναγωνιστες εις τον αγώναν τον καλόν
– Τον φιλτατον Ασμοδαιον, πραιτωρα των δαιμονιων αγγελων,ομαδαρχη της μεγαλης στρατιας.
– Τον Βιοαννην τον μαχητικόν
– Τον Πασκάλ τον Σοφόν
-τον Αλκιβιαδην τον στοχαστικόν
– Τον Πόντον και Αριστερα τον παντα ποντιον και (ολιγον) αριστερα(α ρεεεεε αν ηταν ο Μουμουλ πόσο διαφορετικά θα ησαν τα πργματα)
-Τον Πανο τον αποστασιοποιητήν.
– Το Τεκνο , τον ερχομενον , τον ποιητην ,τον ατελευτητον τον παντα μα πάντα (λογω…. ) επικαιρον
– τον σταθερόν
-ακλονητον και κατα βαθος γκλυκυτατον
αυτόν που τα πάντα εξισορροπει , που διαρκώς μας εμπνεει και μας εκπνεει
Ακαταπόνητον
Μικρασιατιδη λέγω ΝΑΙ
τον Μικρασιατη
Αξιον εστι ………………………………………….
27 Μαρτίου, 2007 στις 2:56 πμ
Πάνος
Παίδες, θα ανεβάσω ένα σύντομο ποστάκι – και τα λέμε αύριο!
*
Σούη, ο Καραϊσκος μιλούσε με μεν και δε; Τι λες, ορέ μπίρομ! 🙂
27 Μαρτίου, 2007 στις 2:59 πμ
Βουρκόλακας
Σα να θυμαμαι τη Νεα Πνοη στη Καλλιθεα
27 Μαρτίου, 2007 στις 3:28 πμ
Μικρασιάτης
Να τες και οι γλυκύτατες αγάπες.
Γίνεται ο βούρκος να Μυριβηλήσει;
Βουρκο κολακείες;
Να σε σταματήσω κόλακα μην βουλιάξεις κι άλλο στον βούρκο.
Δεν είμαι λιονταράκι αλλά Κένταυρος με βέλη αιχμηρά.
The most philosophical of all the signs 🙂
27 Μαρτίου, 2007 στις 9:43 πμ
Πόντος και Αριστερά
Ο βουρκόλακας και το αριστερόμετρό του!!!!
μ-π
πηγαινε να δεις το νέο ποστ που ετοίμασε ο μουμούλ…
27 Μαρτίου, 2007 στις 10:40 πμ
Πόντος και Αριστερά
“… γιαταγάνι”;;; μάλλον για σφυροδρέπανο πρόκειται!»
θάλεγα: σφυροδρέπανο από βιολογική καλλιέργεια
μ-π
27 Μαρτίου, 2007 στις 10:55 πμ
Ο θειος Ισιδωρος
Κανενα γιαταγανι, κανενα σφυροδρεπανο!
Δεν βλεπετε οτι τον …ραινω με ανθη ?
*
Μικρασιατη,
διαπιστωνω οτι το υφος σου και η τεχνοτροπια σου ολο και περισοτερο ειναι φαινονται πιο επηρεασμενα απο τον δασκαλο σου τον καθηγητη Σουήν.
Τι ταυτηση ειναι αυτη μαζυ του?
Εκτος απο διαδικτυακα, σου κανει και ιδιετερα μαθηματα στο σπιτι?
27 Μαρτίου, 2007 στις 11:33 πμ
Πόντος και Αριστερά
mumul, mumul. !!!!
Άκουσα mumul ?
Τί έγινε ρε παιδιά και ανησύχησα?
Ακύρωσαν το ματσάκι με την Τουρκία και θα επαναληφθεί για έβγαλε ανακοίνωση η ακαδημία και δεν πήρα χαμπάρι?
Η λαγνεία ενός mumul (που σε αρκετά προσομοιάζει με ενός βουρκόλακα) ,αυτές τις ημέρες,περί άλλων τυρβάζει….
—-
mumul
27 Μαρτίου, 2007 στις 2:34 μμ
suigeneris
@
Θείον
σιγα τα άνθη ρε-κρυβουνε και κανα γαΙδουραγκαθο εντός τους για σκέτα αγκάθια..?
Και μιας και ο λογος για άνθη, μπας και διαβαζεις … Ρεμπώ τελευταία…?
8)
Τωρα ως προς την ετεραν παρατηρησιν προς το ‘περιτετμημένον’, το έχω εντοπίσει και εγω αυτό το παρηγορο γεγονός…
Οπερ, απαντα στο του Πλάτωνος ερωτημα τεθεν από του καιρού ΕΚΕΙΝΟΥ -[=»Γιγνεται η αρετή διδασκομένη ;»….]
Το παραδειγμα του σαλού μικρασιάτου δεικνύει πως στη ζωή-αντιθετα με όσα πιθανώς εκτιμά η επιστημη, πολλά δυνανται να συμβούν…
ΥΓ Τωρα βεβαια, για να ‘βλογησω’ και ολιγον το αχνά αξυριστο υπογένειο μου, τα ιδιαίτερα-αλλά όχι εν οίκω [βασικά, σκληρά ΤΑΞΙΔΙΑ…] που το έχω ΣΥΝΟΔΕΥΣΕΙ σταθερα ισταμενος σε επαφή-οπισθεν αυτού, συμφωνως και προς τα υπεσχημενα εν τη Καλύβη ταύτη, έχουν τα μάλα συντελέσει στο αποτελεσμα που θωρεις/τε!
😉
Τι Ανοιχτο Παν/μιο και πούτσ@#$ μπλε..!
Lifelong learning, Θείο…!!
‘Δια βίου’ εκπαίδευση-και πάντως εστιασμενη στας παιδαγωγικάς ανησυχίας του μαθητού.
That’s the spirit._
8)
ΥΓ 1. Το ΙΘΙ, ρε… Μην ξεχνιομαστε!
2. Ημέτερον τεκνον έφα:
«Δεν είμαι λιονταράκι αλλά Κένταυρος με βέλη αιχμηρά.»
Σιγα να μη εισαι και ο Χειρων στο Πήλιο..
27 Μαρτίου, 2007 στις 3:05 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Ρεμπώ, αφιερωμενος εξαιρετικα στο Σουήν.
………..
και στων Φλωρίδων τα νησια πεφτω τα φαντασμενα
οπου τα ματια πανθηρα αναμικτα ειναι με ανθη
με ανθρωπων δερμα ουρανια τοξα ειναι τεντωμενα
γλαυκων ποιμνιων χαλινα στα πελαγισια βαθη !!!
………..
θα επανελθω επι του θεματος!
27 Μαρτίου, 2007 στις 4:43 μμ
Ασμοδαίος
Θείε Ισίδωρε,
vraiment, vous etes absolument modern! 🙂
27 Μαρτίου, 2007 στις 9:07 μμ
Μικρασιάτης
Σουίζη θα σε αφήσω μεταξεταστέο στα σήματα στην οδήγηση στο ταξί της καλύβας
Δεν κάνεις κανένα σκονάκι με τον διπλανό σου;
Πως τελείωσες την σχολή ρε θηρίο;
Ιδιαίτερα «μαθήματα» σου κανε ο καθηγητής;
Κάτι σπόντες έριξε ο θείος αλλά δεν θέλω να σε εκθέσω.
27 Μαρτίου, 2007 στις 9:29 μμ
suigeneris
ΘεΙιΟοοο..!
🙂
Οποία εκπληξις…!
Στα belle lettres σε βρισκω [επισης] κολοσσό!
Ρε συ, μαθαινουνε βλεπω στο λιμάνι πολλά πραγματα τελευταία..
😉
Ρε μπαρμπουλη, αμα δεις …εκεινο το μαγαρισμένο το ‘δικό’ μου.
Ε, δε του χώνεις καμια σβουριχτή του μπαγασοπαιδου γιατί βαριέμαι να σηκωθω..
Κατι για ‘Κενταυρος’ ωρύεται, ταχα μου πως είναι.. ρε, μπας και εννοεί πως ητανε με τιποτας Κενταύρους και Ραιηντζερς [αν θυμάσαι, λέω..] εκεινα τα παλληκάρια με ‘ομάδες κρούσης’ που κατεβαίνανε στον Περαία παλαιότερα και τους τουλουμιάζαμε..?
8)
Εκτος αν θελει να διακηρυξει κατι που ολοι εδω περα εχουμε παρει πρεφα, πως όταν λειπει από το καλυβι, έχει παει ως «Κένταυρος με βέλη αιχμηρά», (όπως μας θυμιζει παραπάνω),να κυνηγησει τιποτα ‘σκουροχρωμους’ φουκαράδες για να σώσει την Πατρίδα!
Με αλυσιδες, κλομπ και άλλα ‘δημοκρατικά’ μέσα..
28 Μαρτίου, 2007 στις 4:24 μμ
Μικρασιάτης
Σουίζη,
Έχεις μεγάλη φαντασία. Θα σε βοηθήσω.
Το τελευταίο κυνηγητό σε σκουρόχρωμους το κανα για να τους «θάψω» στον τάφο του Ινδού.
2 Οκτωβρίου, 2007 στις 7:32 πμ
Η αθλία Τριπολιτσά - τα σχόλια Ι « Η καλύβα ψηλά στο βουνό
[…] γνώμη μου και από το άρθρο του Π. Στάθη στο «Βήμα», που είχε σχολιαστεί και στην «Καλύβα», για τον χαρακτήρα των κλεφταρματολών και τους λόγους […]
18 Μαρτίου, 2008 στις 12:57 πμ
Το μεγάλο αφιέρωμα της καλύβας στην 25η Μαρτίου « Η καλύβα ψηλά στο βουνό
[…] https://panosz.wordpress.com/2007/03/24/tovima/ […]