Το εξπρές του&nbsp;μεσονυκτίου

4 Ιουνίου, 2007 στις 12:03 μμ

Σχολιαστή,

το θέμα δεν είναι ΚΥΡΙΩΣ για τους μπλόγκερ, αλλά για τους φοιτητές. Τις “νεολαίες” και τα κόμματα. Ας ασχοληθούν και με κάτι σοβαρό, έτσι, για αλλαγή…

Η καλύβα, πέρα από το να ανεβάσει αυτό το ποστάκι, τι άλλο μπορεί να κάνει;

akamas,

δύσκολο! Άντε να ξέρεις τι παπούτσια φορούσε ο κάθε ένας κουκουλοφόρος…

4 Ιουνίου, 2007 στις 12:35 μμ

Αυτό που θα μείνει σίγουρα είναι η ανάπτυξη νέων μορφών αλληλεγγύης και μαζικής υποστήριξης των διωκομένων από το κράτος.

μ-π

Νοσφεράτος

Οι ελληναραδες ξαναχτυπούν : Διαβαστε σημερα την Ελευθεροτυπία για το πώς οι υστερικοί κύκλοι της εθνικοφροσυνης με την καλυψη και ανοιχτή προτροπή του Γιωργου Βουλγαράκη (υπουργού πολιτισμου τρομαρα του!) και την Αστυνομία ) ασκουν ανοιχτη και απροκαλυπτη ς καλλιτεχνες δεν προσκυνουν τα »ελληνοχριστιανικά ιδεωση τους»….

4 Ιουνίου, 2007 στις 1:23 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 1:26 μμ

Νοσφεράτε,

συμφωνώ με την προσέγγισή σου, παρότι πρέπει νάμαστε αυστηροί προς τους πάντες… Πάντως είναι από τις λίγες φορές που ΣΥΜΦΩΝΩ μαζί σου!

Αλλά, θάλεγα, εκλογές έρχονται και τα διάφορα καρατζαφεροειδή (από ‘κει προέρχεται η αρχική αντίδραση) έχουν ξεχυθεί. Δεν δικαιολογείται αλλιώς το πόσο μια ηδονιστική χρήση το εθνικού μας συμβόλου ενόχλησε!

Τι να πει κανείς;

ΜΠΡΑΒΟ στο σύμβολο που κατάφερε να παράγει ηδονή… ίσως και οργασμό.

Αποκλείεται στην παλιά καλή εποχή να προκαλούσε την ίδια ηδονή η κόκκινι σημαία με το σφυροδρέπανο. Αν θυμάμαι καλά ήταν μάλλον αδύνατον!!!

Και για να σπάσουμε λίγο το βαρύ κλίμα, να σου πω ένα στοιχείο που δείχνει τη νεοελληνική ψευτομαγκιά: Θυμάσαι το περιστατικό με τα «βλάσφημα» σκίτσα του Μωάμεθ…. ήταν περίπου τις μέρες του Outlook. Χαμός στην παγκόσμια πιάτσα… και στην ελληνική επίσης! Θυμάσαι να αναδημοσίευσε τα σκίτσα κάποια ελληνική εφημερίδα;

Έτσι βρε αδελφέ… να δουν και οι νεοέλληνες γιατί έγινε ο χαμος!

Ε! λοιπόν κανείς δεν τόλμησε, ούτε οι παραδοσιακοί, ούτε οι μοντέρνοι, ούτε οι μεταμοντέρνοι!!!

Το ηθικό δίδαγμα; άνθρακες ο θησαυρός!

μ-π

π2

Ή, αντί της Ελευθεροτυπίας, εδώ , με πολλές πρόσθετες πληροφορίες.

4 Ιουνίου, 2007 στις 1:27 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 1:29 μμ

Τα σκίτσα τα είδαμε στο διαδίκτυο…

Νοσφεράτε,

αν γράψεις ένα …ζουμερό κομμάτι για το θέμα, θα είναι το επόμενο ποστ της καλύβας… 🙂

4 Ιουνίου, 2007 στις 1:32 μμ

Άλλο όμως να τα βλέπεις στην «Ελευθεροτυπία», στην «Καθημερινή», στο «Βήμα», σε κανένα περιοδικό τέχνης κ.λπ.

4 Ιουνίου, 2007 στις 2:01 μμ

στο έργο παρουσιαζόταν πράξη αυνανισμού με φόντο τη γαλανόλευκη.

(αναφέρει ο σύνδεσμος του π2)

Μαλακίες, δηλαδή…

ΚΑΙ της καλλιτέχνιδος – ΚΑΙ των “καταγγελλόντων” ΚΑΙ των «διωκτικών αρχών»

Μόνο που η καλλιτεχνική μαλακία, ουδένα βλάπτει. Η μαλακία της απαγόρευσης και της δίωξης, όμως, μπορεί να οδηγήσει σε …τύφλωση!

Μακεδονία και ακροδεξιά

Ψευτόμαγκα Πόντιε,

Πρωτού να μιλάς ενημερώσου. Τα σκίτσα δημοσιεύτηκαν στο Περιοδικό Γαλέρα, το περιοδικό φιλοξενεί κείμενα, γελοιογραφίες και κόμιξ και έχει μια εμφανή αριστερή τάση. Όσο για το έργο τέχνης: Η ρεαλιστική πράξη του αυνανισμού με την γαλανόλευκη ως φόντο και υπό τον ήχο του εθνικού ύμνου παραπέμπει στη φαντασιακή πράξη του αυνανισμού που πραγματοποιούν ο Πόντιος και οι φίλοι του στο αντίβαρο κάθε φορά που επιτίθοντε στο βιβλίο της ιστορίας ως αντιεθνικό κραυγάζοντας κατά την εκσπερμάτωση τους «Πάρτα μωρή Ρεπούση».

4 Ιουνίου, 2007 στις 2:02 μμ

π2

Υπάρχει και μια παράπλευρη μ@λ@κία, των καναλαρχών και μεγαλοδημοσιογράφων, που καλούν συνεχώς τους ίδιους καταγγέλλοντες στα πάνελ τους για να τσιμπήσουν λίγους πόντους στη μέτρηση της AGB. Πόσο γελοία ανεύθυνο είναι να προβάλλεις διαρκώς το αυγό του φιδιού, καμουφλάροντας το κυνήγι της τηλεθέασης ως πλουραλισμό;

4 Ιουνίου, 2007 στις 2:11 μμ

Νοσφεράτος

Πόντιε
Τα σκιτσα τα αναδημοσιευσε η μηνιαια εφημεριδα της Θεσσαλονίκης Εν Οικω (των οικολογων…. ) ( που δεν χανεις ευκαιρία να κατηγορήσεις …! και να τούς βαλεις στην ιδια ζυγαριά με τον μέντορα του εθνολαικισμού της ψευτομαγκιας και της ελληναραδικής κουτοπόνηρης κομπιναδορικης εθνοφροσυνης Ψωμιαδη…. και να κατηγορήσεις μόνο αυτους και οχι τον Ψωμιαδη

… Επ ‘ ευκαιρία … Ακομα περιμένω τα περι εθνολαικισμού που …θα εγραφες…!!

4 Ιουνίου, 2007 στις 2:16 μμ

Νοσφεράτος

Πάνε …. νομίζω οτι θα γραφτουν πολλά κειμενα για το ανω θεμα οποτε το δικομου μαλλον θα περισευει …
Η αποψη μου ειναι ομως οτι μετά τον θορυβο που ανοιξανα οι διαφοροι εθνολαικιστικοι κύκλοι για το βιβλιο της Ιστοριας, θα δουμε πολλά επομενα βηματα στον κατηφορο του χουντικου οραματος της Ελλαδας Ελληνων Χριστιανών … και ενα ειναι αυτό!

4 Ιουνίου, 2007 στις 2:33 μμ

Νοσφεράτος

…Αν αναφερεται »σε πράξη αυνανισμού με φόντο τη γαλανόλευκη».

…μου θυμιζει εκεινο το τραγουδι» το Διδυμοτειχο Μπλουζ

…και την αντιδραση καποιων εθνικισταράδων τότε διοτι-λεει-το Τραγούδι προσβαλλε και τον Ελληνικόν Στρατόν και το Διδυμοτειχον …

μιλώντας για την αγχωμενη μαλακίαν »*

Αγχωμένη Μαλακία ….

Μονο που τότε η εθνολαικιστικη Μαλακία δεν βρισκοταν στην Εξουσια !!!

* στήν οποία βεβαια ΟΛΟΙ καταφευγουμε απελπισμενοι οταν συνειδητοποιουμε οτι μας κυβερνά ο Πολυδωρας , Βουλγαρακης Χριστοδουλας και διαφορα εθνολαικιστικά ….

4 Ιουνίου, 2007 στις 2:46 μμ

Νοσφεράτος

Λεει ο Υπ Πολιτισμού Γιώργος Βουλγαράκης:

«Το συγκεκριμένο έργο δεν είναι σύμφωνο ούτε με την αισθητική ούτε με τις αρχές μου»»

Φυσικά : Την αισθητική του κ Βουλγαράκη την ειδαμε οταν οι αφιονισμένοι νεολαιοι – οπαδοι κραυγαζαν υστερικά
»Βουλγαράκη Βουλγαράκη…..τον ….τον Γιωργακη »’ ενώ ο ιδος ως ΝΔ πολεμαρχος βαραγε ρυθμικά το ταμπουρλο του

Τις δε Αρχες του τις ειδαμε στην υποθεση των Υποκλοπών (αλήθεια ,κι αυτή γαργάρα;) και των Απαγωγών …

4 Ιουνίου, 2007 στις 3:05 μμ

pixie

Το βίντεο του έργου και η στιγμή της σύλληψης:
http://www.fantomas.gr/home.html

4 Ιουνίου, 2007 στις 3:43 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 3:59 μμ

Νοσφεράτε, όλοι καταδικάζουμε τη λογοκρισία αυτή, αλλά δεν
βλέπω να έχει σχέση μόνο με την Ελλάδα Ελλήνων Χριστιανών. Εγώ θεωρώ
ότι έχει επίσης σχέση με τη συνεχή συρρίκνωση της ελευθερίας
της έκφρασης σε όλες τις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες, όπου θέματα
σχετικά με τη θρησκεία και όχι μόνο γίνονται ταμπού.

Κατά σύμπτωση, σήμερα σε άλλο διαδικτυακό φόρουμ έγινε συζήτηση
για το θέμα και κάποιος συζητητής είπε ότι έτσι «θα καταλάβουμε σε
ποια χώρα ζούμε» ή κάτι ανάλογο.

Απάντησα:

Χωρίς καμιά διάθεση να υπερασπίσω τους λογοκριτές, μου προκαλεί
θυμηδία το «σε ποια χώρα ζούμε».

Τάχα δεν υπάρχουν άλλες χώρες όπου εκδότες σύρονται στα
δικαστήρια επειδή αναδημοσιεύουν τις γελοιογραφίες του Μωάμεθ,
όπου ματαιώνονται θεατρικές παραστάσεις επειδή ο συγγραφέας
τους είχε πάει στην κηδεία του Μιλόσεβιτς. όπου πας μέσα (ή τρως
πρόστιμο) άμα βγάλεις βιβλίο όπου αμφισβητείς το Ολοκαύτωμα;
(όλα αυτά στη Γαλλία)
ή όπου ματαιώνεται όχι ένα τυχαίο εργάκι αλλά ο Ιδομενέας του
Μότσαρτ για να μη θιγούν οι πιστοί με τα κομμένα κεφάλια
των προφητών τους; (Γερμανία)
ή όπου αποσύρονται φωτογραφίες από έκθεση για να μη
θιγούν οι μουσουλμάνοι (Αγγλία, Whitechapel Art Gallery, έργα του Hans Bellmer)
ή ματαιώνονται παραστάσεις για να μη θιγούν οι Χριστιανοί
(Αγγλία πάλι)
και που όλοι γενικώς αυτολογοκρίνονται σε θέματα θρησκείας
(όλη η δυτική Ευρώπη).

Οπότε; Απλώς ακολουθούμε τη μεγάλη ευρωπαϊκή φιλελεύθερη παράδοση,
ενδεχομένως με λίγο πιο άγαρμπο τρόπο.

Παπούλης

Πλακώσανε οι μάγκες….

ρε Μακεδονίε και Ακροδεξιέ
…. σιγά , θα πατήσεις το ζωνάρι σου και θα σκουντουφλήσεις

Νόσφυ , οι Ηρακλείς της πολιτικής τη γαργάρα την έχουνε για σπόρ

Πάνε … σύμφωνώ . Η εμβέλεια των καλλιτεχνικών μαλακιών δε ρίχνει αεροπλάνο , το πολύ να λεκιάσει τους χαρταετούς που αμολάνε οι πολιτικάντηδες.

4 Ιουνίου, 2007 στις 4:12 μμ

Tin Man

Πάνο και Σχολιαστή, το λινκ για το ρεπορτάζ σΤΑ ΝΕΑ δεν λειτουργεί..

υγ
Καλά ο Σχολιαστής, αλλά εσυ ρε Πάνο γιατί γράφεις την ηλεκτρονική διεύθυνση ολόκληρη;! Ξέχασες τα μαθήματα που σου έκανα δια αλληλογραφίας, με το «κανε κλικ ΕΔΩ» 😉

4 Ιουνίου, 2007 στις 4:50 μμ

Μακεδονία και ακροδεξιά

Παπούλη μεσημέριασε άντε να δείς λίγο τηλεάστυ να στανίαρεις. Ο Πόντος όποτε καίγεται το σπίτι του, κοιτά το σπίτι του γείτονα. Εγώ μάγκας ούτε είμαι ούτε το παίξω (το τι είναι μάγκας και το τι κουραδόμαγκας διάβασε Πετρόπουλο). Ο Πόντος όποτε καίγεται το σπίτι του, κοιτά το σπίτι του γείτονα.

4 Ιουνίου, 2007 στις 6:18 μμ

π2

Νίκο Σαραντάκο, υπάρχει μια διαφορά: οι ευρωπαϊκές περιπτώσεις αφορούν μια politically correct εκδοχή του σεβασμού του άλλου, απότοκο της ευρωαμερικανικής τρομοϋστερίας ή, στην περίπτωση των ηλίθιων γαλλικών νόμων κατά των αρνητιστών, άλλων μορφών τύψεων των Ευρωπαίων. Η δική μας περίπτωση είναι πιο «πρωτόγονη», αφορά βασικές αστικές ελευθερίες, που φαίνεται πως δεν έχουν ακόμη εμπεδωθεί.

4 Ιουνίου, 2007 στις 6:40 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 6:57 μμ

Εδώ έχουμε παράνομη και αντισυνταγματική προφυλάκιση και θα κολλήσουν στη λογοκρισία.

Ας μην ξεχνάμε ότι οι εισαγγελείς που είναι στα πόστα, είναι οι τελευταίοι της φουρνιάς Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια.

Κυρ εισαγγελέα, με τούτα και μ’ εκείνα, το παιδί είναι άλλη μια μέρα προφυλακισμένος χωρίς στοιχεία. Βγάλτο και απο δω και μετά θα κυκλοφορεί με τσαρούχια.

Ok, αν θέλουν να μας πείσουν να ψηφίσουμε ΠΑΣΟΚ για να ξεκουμπιστούν μια ώρα αρχίτερα, κοντεύουν να τα καταφέρουν.

Αγαπητέ Tin Man δοκίμασε και με τον explorer.

Παπούλης

Μακεδονίε
..όταν εγώ διάβαζα Πετρόπουλο εσύ έπαιζες με τις κούκλες σου…
Ο Πόντος μπορεί να ανακατεύεται παντού αλλά μαγκιά δε πουλάει.
Το εγχειρίδιο του καλού ματσακονιστή το ξέρεις..;

( Πάνο , σχώρα με γιατί με χαλάνε κάτι τέτοια υφάκια )

4 Ιουνίου, 2007 στις 6:59 μμ

Παπούλης

Σχολιαστή

όπως πάντα σημαδεύεις ουσία

4 Ιουνίου, 2007 στις 7:16 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 7:36 μμ

………………………………………………………..

——
mumul

Νοσφεράτος

Σε οτι εθεσε ο Ν Σαραντακος (με τα οποία βεβαια εν γενει συμφωνώ ) την απαντηση εδωσε ο Π 2…
… Δηλαδή Οτι και να πει κανείς ειναι αλλο να συγκρουεσαι σε μια Γαλλια ή Γερμανια με τους φορείς μιας συντηρητικής η αντιδραστικής παραδοσης (οι οποιοι ξερουν ομως τι λενε…)
Απο το να συγκρουεσαι με υστερικους παπαδες, με αγγραματους ,τυπου Ψωμιαδη με τον Χριστοδουλα και τους εντοπιους κατσαρο-εθνολαικιστές…
… Στην πρωτη περιπτωση υπερασπίζεσαι την μεγαλη παραδοση του Διαφωτισμου απεναντι στην μεγαλη παραδοση της Ευρωπαικής Αντιδρασης (και η μαχη ειναι σκληρή μα και ξεκαθαρη…)
… Στην δευτερη ελληνική ,γλιστρας σε μια κινούμενη αμμο, και σου κόβεται η αναπνοή απο το απύθμενα αγραμματο θρασος των Ελληνοχριστιανοεθνικοχουνταιων

4 Ιουνίου, 2007 στις 7:37 μμ

Νοσφεράτος

κατσαρο-εθνολαικιστές+λαθος . Κιτσαροεθνολαικιστες

4 Ιουνίου, 2007 στις 7:38 μμ

Νοσφεράτος

Και σταματηστε Μακεδονεςκαι Ακροδεξιοι ή Παπουληδες να μαλώνετε μεταξυ σας ή με τον Πόντο
– Ο Πόντος ειναι δικος μου 🙂

4 Ιουνίου, 2007 στις 7:50 μμ

π2

σχολιαστή,
Έχεις δίκιο, το διαλύσαμε λίγο το ποστ με τα της λογοκρισίας. Πάντως, οι δύο υποθέσεις δεν είναι άσχετες μεταξύ τους (αν και, φυσικά, η υπόθεση του φοιτητή έχει πολύ πιο βαριές προσωπικές επιπτώσεις). Είναι και οι δύο απεικονίσεις της παλιάς «καλής» νοοτροπίας των οργάνων.

4 Ιουνίου, 2007 στις 7:53 μμ

Νοσφεράτος

». Αν βέβαια ήταν κάποιος κουμπάρος θα είχε βγεί σε χρόνο μηδέν»

…Φυσικά Οπως οι κουμπαροι του Πανικα …
Ο οποιος ειχε και το θρασος ….
…Αλλά γλιστραμε ολο και περισσοτερο σε μια κυνικοτατη και απροκαλυπτη καταργηση στην πραξη του Κρατους Δικαιου….
….. διατηρωντας μονο το κελυφος του …
σιγά σιγα θα καλουμστε να αποδειξουμε εμείς οτι δεν είμαστε Ελεφαντες
…οπως σε εκείνη την εκπληκτική ταινία »Μπραζίλ »των Μ Παυθονς

4 Ιουνίου, 2007 στις 7:54 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 8:06 μμ

Νόσφυ και Π2, σωστό αυτό που λέτε περί πρωτόγονου,
ωστόσο το αποτέλεσμα είναι περίπου ίδιο, δηλαδή κι εδώ
κι εκεί υπάρχει περιορισμός της ελευθερίας της έκφρασης.

Και η μια απαγόρευση τρέφει την άλλη. Οταν παραδέχεσαι
ότι είναι θεμιτός ο περιορισμός της ελευθερίας του λόγου
για τον άλφα ή βήτα λόγο, μετά πας στο γ, στο δ, και τελειωμό
δεν έχει.

Το επικίνδυνο σημείο είναι κοινό: να μη μπορείς να κάνεις κριτική σε
μια ιδεολογία/θρησκεία επειδή θα σου κάνει μήνυση ένας
πιστός της εν λόγω ιδεολογίας/θρησκείας που θεωρεί ότι τον
πρόσβαλες.

Νοσφεράτος

Νικος Σαραντακο λες »ωστόσο το αποτέλεσμα είναι περίπου ίδιο»
Διαφωνώ και προσπαθώ να εξηγησω το που :
Αν στην Δυση (Γαλλια Αγγλια Γερμανια κ.λ το Μετωπο ειναι ενα
(π.χ Η υπερασπιση της ελευθεριας του λόγου και της Κριτικής της καθε θρησκειας απέναντι σε μια νεα σειρά απαγορευσεων στο ονομα του πολιτικαλυ κορρεκτ κ.λ.π )
… Στην Ελλαδα ειναι δυο
….το ενα ειναι παρομοιο με το παραπάνω
…το δευτερο εχει να κανει με το μετωπο κατα της τρομερης πολιτιστιμικής-δημοκρατικής οπισθοδρομησης που προκαλεί η ταυτιση του εθνολαικιστικου στρατοπεδου με προσωπα που Παριστανουν τον Φαιδρο (π.χ Ψωμιαδης, Πολυδωρας κ. α ) αλλά στην ουσια υπονομευουν ανοιχτα και κυνικά ολες σχεδόν τις κατακτησεις της μεταπολιτευσης …

Σχολιαστή: μου φαινεται και εγώ θα το σκεφτώ (αυτά περί Πασοκ )Αν και δεν βλέπω καποια πειστική αντιδραση εκ μερους του …

4 Ιουνίου, 2007 στις 8:10 μμ

Μακεδονία και ακροδεξιά

Παππούλη που το διάβαζες τον Πετρόπουλο, στο γραφείο σου στην Επιτροπή λογοκρισίας; (και για να μην παρεξηγούμαστε σε διαγωνισμούς του στυλ ποίος την έχει μεγαλύτερη δεν συμμετέχω). Το υφάκι σου επίσης με χαλάει αλλα δεν θα κάτσω να σκάσω. Παρεπιπτώντος, ο Πόντιος είναι ενήλικας και απαντάει μόνος του δεν χρειάζεται προστάτες. Επί του περιεχομένου αυτού που σχολίασα περί του Πόντιου έχεις να πείς τίποτε, ή σχολιάζεις μόνο περί του ύφους και όχι του περιεχομένου του post. Και τελικά η αποψή σου για το συγκεκριμένο γεγονός ποια είναι;

4 Ιουνίου, 2007 στις 8:11 μμ

Νοσφεράτος

… Νικο Σαραντακο
ειναι περιπου ,οπως με το κρατος Προνοιας …
Ναι παντου στην Ευρώπη γίνεται επιθεση στο Κρατος Προνοιας
και στην Ελλάδα ……………………
Ναι!
… Αλλά εκεί υπηρχαν σε βαθος κοινωνικές κατακτησεις που θα κανουν χρόνο εως οτου να ξηλωθουν …και θα συναντήσουν αντιστασεις …

..ενώ εδώ το κρατος προνοιας δεν προλαβε καλά καλά να υπαρξει ως αρχή …και παραδιδεται ασυστολα στην Αννιτα Πανια και στην »Αλληλεγγυη » του Χριστοδουλα και των ομοιων του

4 Ιουνίου, 2007 στις 8:20 μμ

Νοσφεράτος

Μωρε Μακεδονια ,περα απο την ουσια οσων λές -με τα περισοτερα συμφωνώ εδώ και σε αλλα σχολια
και επετρεψε μου και το στυλ εχει σημασία
Τί ειναι αυτό ;
»Παππούλη που το διάβαζες τον Πετρόπουλο, στο γραφείο σου στην Επιτροπή λογοκρισίας;»
δηλαδή απο που κι ως πού ο Παπούλης (μας) ;Επιτροπή λογοκρισίας; τί ειναι αυτά …δεν εμποδιζουν την επικοινωνια με ανθρωπους που μπορεί αν τους γνωριζες καλυτερα να εκτιμουσες;

Παπούλη ωρα να γυρισουμε στην Χελιδόνα ,μου φαινεται

4 Ιουνίου, 2007 στις 8:38 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 8:42 μμ

«..και επετρεψε μου και το στυλ εχει σημασία…»
Ορθόν. Ενίοτε δε και μεγαλύτερη, καθότι το ποιόν του όποιου ανδρός στην επιφάνεια φέρνει.

«..- Ο Πόντος ειναι δικος μου..»
Χαλάλι σου μπρε…

mumul

Παπούλης

Μ και Α
Δεν έχω τη παραμικρή πρόθεση να σε λογοκρίνω Μακεδονίε και Ακροδεξιέ.
Αλλά το στυλάκι σου θα το σχολιάζω όποτε θέλω.
Αυτές τις πυγαιότητες περί τηλεάστυ και ότι ο Πόντος είναι ενήλικας να βρείς κανέναν άλλο να τις σερβίρεις . Από ότι μαθαίνω στη KUTV σε κόψανε στο μάθημα του Φελίξ Ντ.

Στο πραγματικό θέμα αυτού του πόστ , αν πρόσεξες , προσυπέγραψα τις απόψεις του σχολιαστή.
Το εμβόλιμο περί του εικαστικού φιάσκου των αισθητικών μας ανθρωποφυλάκων μπροστά στο κυρίως θέμα είναισε δεύτερη μοίρα.

Νόσφυ , αφέτε τα παιδία ελθείν προς εμέ.

Έχω ήδη επιστρέψει στη Χελιδόνα , αν και μας λείπει ο Θείος και η Σκουπίτσα .

4 Ιουνίου, 2007 στις 8:49 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 8:54 μμ

Πως μετατρέπεται η μαλακία σε τέχνη;

Πολύ απλό: της βάζεις σαν φόντο μια σημαία και την επενδύεις ηχητικά με τον αντίστοιχο εθνικό ύμνο.

Του Παναμά, της Μπουργκίνα Φάσσο ή της Σουηδίας – δεν έχει σημασία.

Σόρρυ, παίδες και κόρες, αλλά ΑΥΤΟ δεν είναι τέχνη, με οποιουσδήποτε όρους κι αν το δούμε.

Είναι σκληρή, ακαλαίσθητη και χυδαία προπαγάνδα, 100% θεολογικού τύπου. Πιθανότατα, φτιαγμένη σκόπιμα, για να προκαλέσει, να προξενήσει αντιδράσεις και να τραβήξει την προσοχή του κοινού.

(εδώ ο άλλος γάμησε το καρπούζι, ο καρπουζογάμης…)

Τέτοιου είδους «τέχνη» είναι ένδειξη απόλυτης …απουσίας ταλέντου (- και, παρεμπιπτόντως πολιτικού, κοινωνικού, και καλλιτεχνικού ήθους, αλλά αυτό ας μη το συζητήσουμε. Όποιος το καταλαβαίνει, καλώς. Όποιος ΔΕΝ, πάλι καλώς – δεν έχω καμιά πρόθεση να επιχειρηματολογώ για πράγματα που θεωρώ αυτονόητα)

Το έφερε η ανοησία ορισμένων και το περί ου ο λόγος εξάμβλωμα εκτέθηκε στο athinart. Κακώς, κάκιστα. Έρχεται τώρα ο «προσβεβλημένος», καταγγέλει – και οι χωροφύλακες μετατρέπονται σε κριτικούς τέχνης, με όλα τα επακόλουθα: συλλήψεις, μηνύσεις, διανυκτερεύσεις στο τμήμα και, το σημαντικότερο: απαγόρευση ενός έργου, που οι υπεύθυνοι της έκθεσης το είχαν θεωρήσει ως έργο τέχνης, με το χαρακτηρισμό του άσεμνου και του προσβλητικού για εθνικά σύμβολα.

Δεν είναι δουλειά του χωροφύλακα αυτή, να μετατρέπεται ΚΑΙ σε τεχνοκριτικό. Από τη στιγμή που το εν λόγω εξάμβλωμα πήρε στη θέση του στην έκθεση, κανένας δε θα έπρεπε να μπορεί να το κατεβάσει – εκτός αν το έκανε αυτοβούλως η δημιουργός του.

Το έργο «τέχνης» έπρεπε να μείνει στη θέση του – και να το θαυμάζουν οι επισκέπτες. Η μαλακία του καλλιτέχνη ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ. Κάποιος μπορεί να το αγόραζε κιόλας, για να στολίζει το καθιστικό του.

Υπάρχει πολιτικός υπεύθυνος για τον τραγέλαφο; Ναι – και το όνομα αυτού Γεώργιος Βουλγαράκης. Η μεγαλύτερη τιμωρία που θα μπορούσα να σκεφτώ γι’ αυτόν είναι να υποχρεωθεί να εγκαταστήσει το έργο στο σπίτι του, για όσο καιρό θα είναι Υπουργός Πολιτισμού.

Dralion

Για την ενημερωση σας, μιας και ταχω δει απο πρωτο χερι (απευθυνομαι κυριως στον Ν. Σαραντακο):

Αλλο πραγμα η εκουσια αυτολογοκρισια για pollitically correct λογους και *τελειως* διαφορετικο πραγμα η επιβαλλομενη (κρατικη η μη) λογοκρισια, βια, φυλακισεις κλπ.

Η ματαιωση των παραστασεων του Ιδομενεα καθως και των εργων του Handke εγινε αποκλειστικα απο πρωτοβουλια των καλλιτεχνικων υπευθυνων προγραμματως των αντιστοιχων θεατρων. Δηλαδη των ανθρωπων που εξ’ ορισμου αποφασιζουν, τι θα παιχτει στο θεατρο για το οποιο ειναι υπευθυνοι και τι οχι. Θα μπορουσαν να προφασιστουν καλλιτεχνικους λογους (παντα υπαρχουν) και να απορριψουν τα εργα.
Θελησαν να κοινοποιησουν την αυτολογοκρισια τους, και εγινε ντορος.
Οι ιδιοι εκ των υστερων το ψιλο-μετανοιωσαν, ο ενας παραιτηθηκε, το εξηγησαν δημοσια, εγινε διαλογος κλπ. κλπ.

Σε *καμμια* περιπτωση δεν βγηκαν φανατισμενοι να ζητησουν απαγορευσεις.
Σε *καμμια* περιπτωση δεν απαγορευτηκε οτιδηποτε επειδη το ζητησε οποιοσδηποτε.
Σε *καμμια* περιπτωση δεν ανακατευτηκε το κρατος και η δικαιοσυνη.

Πιστευω οτι η συγκριση των ελληνικων περιπτωσεων με την υπολοιπη Ευρωπη ειναι τελειως αστοχη – για τους λογους που αναφερω πιο πανω.

4 Ιουνίου, 2007 στις 8:59 μμ

Νοσφεράτος

Mumul Δεν ξερω πώς τα κατεφερνεις (ουμε) αλλά παρα τις Βαθυτατες διαφωνιες παραμενουμε ενωμένη οικογενεια…
… Αυτό ομως δεν αναιρεί το αλλο : οτι δηλαδή σε πολλά θεματα (οπως αυτό με τα σκιτσα του Μ εχεις επιδειξει επιπολαιη βεβαιοτητα…
…καθώς και μια παροιμιώδη Ποντιακή μονομερεια σε πολλά αλλα…

Παπούλη : τι γινεται με το Θειο;

– Εν γενει το θεμα που θετει ο Σχολιαστης παραμενει τεραστιο …ερχομαι στη θεση του πατερα που του στελνουν φυλακή το παιδι στα καλά καθούμενα και τρελαινομαι….
…μιλαμε για παιδί 19 χρονων ….στην φυλακή …αθωος….
ΝΤΡΟΠΉ ΤΟΥΣ!!!!

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:02 μμ

Παπούλης

Πάνο , η ακροτελεύτια πρότασή σου προς τον Γούβού είναι όλα τα λεφτά..
Από το «καλλιτέχνημα» θα παίρνει δωρεάν και κατ οίκον μαθήματα έκφρασης. Παρεμπιπτόντως επειδή είδα το σχετικό βίντεο του φαντομά , υπήρχαν και μερικά πανέξυπνα μινιμαλιστικά κλιπάκια. Τώρα ο Λουί ντε Φυνές ( call me Byron ) θα κυνηγάει το φαντομά ….

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:04 μμ

Μακεδονία και ακροδεξιά

Αυτές τις πυγαιότητες περί τηλεάστυ και ότι ο Πόντος είναι ενήλικας να βρείς κανέναν άλλο να τις σερβίρεις . Από ότι μαθαίνω στη KUTV σε κόψανε στο μάθημα του Φελίξ Ντ.
——
Βλέπω μόνο τα τοπικά κανάλια της Θεσσαλονίκης αγαπητέ Παππούλη οπότε αυτά περι KUTV δεν τα καταλαβαίνω, αμά θες να σχολιάσω το στυλιστικό λοοκ του Άγγελου Κολωκοτρώνη ευχαρίστως. Επίσης βλέπω και τηλεάστυ, δεν είναι ντροπή να βλέπεις τηλεάστυ αρκεί να το παραδέχεσαι και να μην γυρνάς στο 902 κάθε φορά που μπαίνουν οι φίλοι σου στο σαλόνι. Όσο για τα πράσινα παπούτσια ρώτα τον Πόντιο, τον ρώτησα και στο πρώτο post του Πάνου επί του θέματος και δεν μου απάντησε. Από την άλλη μου είναι λυπηρό που κάποιοι θυμήθηκαν το θέμα ένα μήνα μετά το αρχικό post. Και όχι το θέμα της artathina δεν είναι σε δεύτερη μοίρα εκτός και αν θες να ξανανοίγουμε τα γραφεία λογοκρισίας. Παρεπιπτώντος το έργο θα ξαναπροβληθεί σε νέα έκθεση μόνο που αντί να έχει την υπογραφή της Εύας Στεφανή θα έχει τις υπογραφες που μαζέουν καλλιτέχνες και θεωριτικοί της τέχνης. Θα ήθελα να δώ εάν αυτή την φορά ο εισαγγελέας θα στείλει τους μπάτσους να συλλάβουν καμιά 100σταρία άτομα για προσβολή του εθνικου συμβόλου

@Νοσφ
Όχι δεν λέω ότι ο Παππούλης είναι λογοκριτής, απλώς τα παλιά παλιά χρόνια , τα βιβλία του Πετρόπουλου κυκλοφορούσαν μόνο στα γραφεία των λογοκριτών. Προφανώς ο Παππούλης δεν διευκρίνισε ποίο έτος έπαιζα με τις κούκλες μου.

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:08 μμ

Παπούλης

Νόσφυ

ο mumul είναι πραγματικός καλλιτέχνης και σίγουρα ανήκει στην οικογένεια.
Αν προσέξεις και τις ελάχιστες παρεμβάσεις του στη Χελιδόνα θα διαπιστώσεις πρωτοτυπία , ρυθμό , ποιητική στόφα.
Σε αντίθεση δε με τον συντροφο Μ Π διαθέτει και ευελιξία εγχέλυος.

Για το Θείο λέω απλά ότι το χάσαμε από τη Χελιδόνα.

Και βέβαια για το παλληκαράκι των 19 χρονώ , επειδή θα μπορούσα νάμαι πατέρας του σκέφτομαι αυτά που λές και αγανακτώ.

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:12 μμ

Ασμοδαίος

Μόλις έκλεισα την τηλεόραση που είχα καιρό να ανοίξω. Τα μεγάλα κανάλια δεν είπαν σχεδόν ΤΙΠΟΤΑ για την περίπτωση της λογοκρισίας. Συγκεκριμένα, mega και antenna τίποτα, star παρουσίαση μέσω γελοίων σχολιαστών και θέση ξεκάθαρα ΥΠΕΡ του μέτρου, alpha παρουσίαση ως τελευταίου θέματος και σα να είναι το πιο συνηθισμένο πράγμα στον κόσμο. ΕΛΕΟΣ!

Η σημερινή Ελληνοφρένεια είχε ευφυή σχετική σάτιρα.

😈

(Και να ακούς τον Ψωμιάδη να λέει ότι θέλει να μας κάνει Ντουμπάι. Μάλλον εννοεί από άποψη πολιτισμού, ελευθερίας και πολιτεύματος.)

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:16 μμ

Νοσφεράτος

Παπούλη Τωρα που το σκεφτομαι : Αλλο Μουμούλ αλλο Μ- Π
Ο μ-π ειναι που δειχνει εκείνη την παροιμιωδη Ποντιακοτητα σε ολο το μεγαλειο το ανταξιο της Αυτοκρατοριας της Τραπεζουντος οταν την επισκεφτηκε ο κ Φαλμεραυερ με ολη του την ευγενεια και σκοπό να γραψει την ιστορια της Αυτοκρατοριας ο δε Μ-π ειπε το περιφημο »σκατά να φαει ο Φαλμεραυερ …» και τουτε ο θειος ο Μανουήλ ( εκ της ανανεωτικής αριστεράς ) του ειπε »θα σου βαλω πιπερι στο στομα…»

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:17 μμ

Παπούλης

Μακεδονίε

Άστο καλύτερα … σούβαλα δύσκολα για την ηλικία σου
Η KUTV δεν ήταν κανάλι τηλεοπτικό καρντιά μου.
Τότε που λές κυκλοφορούσαν και τα ελληνικά samizdat
Φαίνεται πως ακόμα παίζεις με τις κούκλες σου.

Όσο για το θέμα που θίγεις το διάβασα και εγώ ότι θα συνυπογράψουν άλλοι 100 καλλιτέχνες το έργο της κας Εύας ..
Φαντάζομαι ότι αν δε χωρέσουν οι συλληφθέντες στις κλούβες θα τους βάλουν σε βαγόνι του προ-αστειακού για να συμβάλλει και ο κος λιαπησε στη κάθαρση .
Γενική η ξεφτίλα

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:18 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:21 μμ

Νοσφεράτε
Βοήθα με λίγο…
Ασχολούμαι με άλλα και δεν πάει ο νους μου…

«… Αυτό ομως δεν αναιρεί το αλλο : οτι δηλαδή σε πολλά θεματα (οπως αυτό με τα σκιτσα του Μ εχεις επιδειξει επιπολαιη βεβαιοτητα…
…καθώς και μια παροιμιώδη Ποντιακή μονομερεια σε πολλά αλλα…»

mumul

Παπούλης

Άσμο

με το Athinart προσφάι
θα μας κάνουνε Ντουμπάι
θα μας βάλουν στο Σαράι
οδαλίσκες , βάι βάι

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:23 μμ

Νοσφεράτος

Μουμουλ ειπα και παραπάνω ..μπερδευτηκα και σε μπερδεψα με τον μ-π τον πεσσιμιστή …Αυτός δειχνει απεριοριστη Ποντιακότητα και αριστεροσυνη

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:23 μμ

π2

Πάνο, διαφωνώ ριζικά με την προσέγγισή σου (άντε μπράβο, γιατί όλο συμφωνούσαμε και καταντούσε βαρετό 🙂 ). Σκοπίμως απέφυγα να δω το έργο, όχι μόνο γιατί δεν τα πάω καλά με τη μοντέρνα τέχνη, αλλά γιατί το ίδιο το έργο είναι εκτός θέματος. Είναι σα να λες κακό πράγμα η λογοκρισία του χωροφύλακα βεβαίως, αλλά, ε, τα ‘θελε κι η προκλητική καλλιτέχνις. Έτσι όπως το θέτεις δε, η επιχειρηματολογία δεν διαφέρει και πολύ από του καταγγέλλοντα: της προσάπτεις έλλειψη πολιτικού και κοινωνικού ήθους, προπαγάνδα, 100% θεολογικού τύπου. Όχι από πρόθεση βέβαια, αλλά του δίνεις πάτημα.

Όπως και σε μια παλαιά υπόθεση ενός βιβλίου του δημοτικού, αν θυμάσαι, μπροστά στο μείζον κακό, είναι πολιτικά λάθος να τονίζεις το έλασσον.

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:24 μμ

Νοσφεράτος

KUTV
Παπούλη ο ζαχαριαδης δεν ητανε Κούτβης;

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:24 μμ

Παπούλης

Μουμούλιε

…το διόρθωσε ήδη

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:26 μμ

Παπούλης

και εγώ στόλεγα Νόσφυ να αφήσεις τα παιδία να έλθουν προς εμέ

( έκανε και ένα διάστημα στο Λερμόντωφ )

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:29 μμ

Μακεδονία και ακροδεξιά

Εγώ Παππούλη είμαι νεοέλλην, ενημερώνομαι μόνο από τηλεοράσεως. Όπως σας είπα κυρίως μέσω της tv-100 (ο θεός να μου κόβεί μέρες και να δίνει χρόνια δημαρχίας στον ατσαλάκωτο), αυτά τα κουμμουνιστικά που λέτε δεν τα ξέρω. Ωστόσο μια που διαβάζατε και ελληνικά samizdat, για κοιτάξτε και λίγο γύρω σας πως κατάντησε ο όρος (η καπηλεία δεν έχει όρια). Όσο για την κα Εύα όπως λέτε, δείτε την ταινία της το Κουτί και μετά βγάλτε συμπεράσματα. Τέλος προγράμματος, πάω να παίξω με τις κούκλες μου (είσαι και σεξιστάκος πονηρούλη).

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:31 μμ

Νοσφεράτος

Π 2

σωστός

Πανο ,κι εγώ δεν ξερω τιποτε απο Τεχνη …..Ομως μου τη δινει να βγαινει ο καθε χωροφυλαξ και να φριττει …(Ενώ θεωρούν Τεχνη τις αηδιες που μας σερβιρει π.χ Ο Παπαγεωργοπουλος στα Κιτς Φεστιβαλ τους – οι εθνολαικιστικοι τρις κακογουστοι αδριαντες που -με το αζημιωτο βεβαια- χοντρες οι κονομες- εχουν γεμισει την Θεσσαλονικη οι εθνικισταραδες και οι Ψωμιαδηδες

Φανταζομαι …και θυμαμαι μια εποχή οπου το ιδιο εκαναν σε καθε δείγμα μοντερνας τεχνης οι αφριζοντες μικροαστοί και οι πουριτανοι…

….και εχω διαβασει για τις αντιδρασεις που προκαλεσε τοτε στην Σαλονικη ,το γλυπτο που βρισκεται μπροστα στην Εκθεση …

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:39 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:49 μμ

Νοσφεράτε – Παπούλη

Δεν γεννάται λόγος.

Ενίοτε μπορεί και σε «ατοπήματα»(για μένα λέω) να πέφτουμε, ο καθένας μας..

Να μπορούμε να τα λέμε, και ο άλλος να τα δέχεται..
Και να τα κουβεντιάζουμε. Αυτό είναι το ζόρι

Χάϊντε και της νυκτός το κουίζ , για να φευγω :
«..o Tse υπήρξε μέγας επαναστάτης και αντιστασιακός. Για αυτό τον αποδεχόμαστε πλήρως..» (ή κάπως έτσι).
Ποιός το είπε ?

——–
mumul

Παπούλης

Μακεδονίε
Είστε πράγματι νεοέλλην και εγώ είμαι πράγματι σεξιστάκος και μπερμπάντης …. τα γεράματα δεν έρχονται μόνα , φέρουν και διαστροφές

Νόσφυ
που να δείς πώς έφριττε ο Άλκης Θρύλος για την Αφροδίτη με τα συρτάρια του Νταλί στη Μπιενάλλε του 68 ( αν δε με μπερδεύει το Αιζενστάιν ).
Παρά τη χλαπαταγή οι χουνταίοι δεν τόλμησαν να πειράξουν το έργο .
Ήταν του Νταλί και όχι της κυρίας Εύας ( θα το ψάξω το Κουτι που μου σύστησες Μ και Α….. )

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:51 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 9:55 μμ

Nosfy,

το γλυπτό που βρίσκεται μπροστά στην Έκθεση είναι του μεγάλου Γιώργου Ζογγολόπουλου (δικές του και οι «ομπρέλλες» στη Ν. παραλία – και οι άλλες, με τα νερά, στην είσοδο του Μουσείου, μέσα στην Έκθεση). Έχω ακούσει (πρόσφατα) παλιούς Θεσσαλονικείς να αποκαλούν το γλυπτό της ειδόσου ειρωνικά «το εκατομμύριο»… 🙂

Στο θέμα του χωροφύλακα – τεχνοκριτικού συμφωνούμε απολύτως, άλλωστε τα έγραψα με κάθε σαφήνεια.

Ήμουν αρκετά σαφής, όμως, και στα υπόλοιπα (απαντώ και στον π2):

– κανένας δεν έπρεπε να κατεβάσει το έργο

– η απαγόρευση και οι διώξεις είναι απαράδεκτες.

Με δεδομένο ότι θεωρώ το έργο ΑΝΕΠΑΝΑΛΗΠΤΗ ΝΟΥΛΑ, είναι οφθαλμοφανές ΤΙ θεωρώ σημαντικό και ΤΙ όχι.

Πέραν αυτού, δεν είμαι διατεθειμένος να πω τα μισά από όσα θέλω, υπό το φόβοι να μη χρησιμοποιηθούν αυτά από τους πολιτικούς Νεάτερνταλ. Υπερασπίζομαι το δικαίωμα του μαλάκα καλλιτέχνη να μην κατεβαίνει το έργο του (από τη στιγμή που επελέγη – κακώς!), αλλά τίποτε δε θα με αποτρέψει από το να το χαρακτηρίζω όπως ακριβώς το αντιλαμβάνομαι: ως χυδαία και αντιαισθητική προπαγάνδα!

Όποιος το θεωρεί καλό και αξιόλογο έργο τέχνης, ας ζητήσει ένα αντίγραφο να το βάλει στο σπίτι του. 🙂

Παπούλης

Μήπως είναι σκόπιμο να το στείλουμε και στο Πανίκα ;;;

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:00 μμ

Νοσφεράτος

Παπουλη …συγκινουμαι
και μένα ..τωρα π’ ασπρισαν τα μαλλια μου βγαινουν κατι διαστροφές ουκ ολιγες (θαθελα να συζητησουμε το καυτό αυτό θεμα στη Χελιδονούλα μας …)

… Πανο
ειδα κι εγώ το βιντεακι … Κατ αρχήν το αιδοιο που αυνανιζοτανε (δεν ακουσα την Εθνικη υποκρουση) ..δεν με σοκαρε(εξηγησα παραπάνω σ’ αυτά περι διασττροφών με τον Παπουλη το γιατί)… Δεμν μπορώ να κρινω αν ειναι Τεχνη …δεν εχω ιδεα ….Φανταζομαι οτι δεν μπορω να κρινω το 99 τοις εκατο απο τα συγχρονα Εικαστικά ρευματα …
…Μπορώ ομως να καταλάβω οτι αυτά που μας σερβιρουν εδώ στην Μπουγασταδουπολη οι εθνικισταραδες ως Τεχνη …Αδριαντες κ.α ειναι καρακιτσαριο του Κερατα
… Αυτά ποιος θα τα κατεβασεις; Που στο κατω κάτω κοστιζουν και μερικά εκατομυρια ευρώπουλα απο τα δικα μας λεφτα…

Τα αλλα με το σωματακι που καταρακυλουν διαφορα και χωνονται στο αιδοιο; μου φανηκαν μαλλον χαριτωμενα
Τωρα …εσύ δεν τα γουσταρεις … Περι ορεξεως Κολοκυθοπιττα! 🙂

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:10 μμ

Ασμοδαίος

Συγγνώμη αλλά νομίζω ότι η συζήτηση παρεκτρέπεται από το ουσιώδες, όπως έχει επισημάνει ο π2. Το ζήτημα δεν είναι αν ήταν καλό ή όχι ως έργο τέχνης, Το ζήτημα αν έχει το δικαίωμα το κράτος και το χειρότερο έργο τέχνης να το κατεβάζει και να το απαγορεύει, ζήτημα στο οποίο νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε.

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:14 μμ

Νοσφεράτος

Και Πανο , μιας και η συζητηση εχει ξεστρατισει…
…καιδειχνεις να ξερεις επι των αγαλματων της Μπουγατσαδούπολης
… Μηπως ξερεις κατι (ή κανείς αλλος ) περι της πληροφοριας που ακουσα οτι καποιοι (Του Δημου 😉 λιμαρισαν την γνωστη τσουτσουνα του Βουκεφαλα ωστε να δειχνει λιγοτερο προκλητική ;
Και ανα αληθευει…γινεται βρε παιδια κοτζαμαν Βουκεφαλας μικροτσουτσουνος;

(τι απεγινε εκεινη η ρομφαια που μας εδειχνε τον δρομο προς την δοξα – η Θεσσαλονικη πρωτευουσα των Βαλκανιων και -ισως ισως -το λεγανε κι αυτό στην δεκαετια του 90 οι εθνικισταράδες- και ολης της Ευρώπης;

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:15 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:37 μμ

Για τον Dralion

Από τα πολλά παραδείγματα που παρέθεσα,
διάλεξες επιλεκτικά το παράδειγμα του Χάντκε ή του Ιδομενέα
όπου έγινε λογοκρισία – αυτολογοκρισία (και δεν είδα να την
καταδικάζεις, είδα απλώς να λες ότι δεν ήταν έξυπνοι οι
υπεύθυνοι)
και μετά δηλώνεις με στόμφο:
>

Σοβαρά;
Δεν ανακατεύτηκε η γαλλική Δικαιοσύνη στην περίπτωση της αναδημοσίευσης των γελοιογραφιών του Μωάμεθ; (Το Σαρλί Εμπντό αθωώθηκε αν θυμάμαι καλά, αλλά και το να σε σέρνουν στα δικαστήρια είναι θαρρώ μια μορφή εκφοβισμού).
Δεν καταδικάστηκε από δικαστήριο ο Γκαροντύ;
Δεν βγήκαν φανατισμένοι χριστιανοί και ζήτησαν απαγορεύσεις στην Αγγλία με αποτέλεσμα να ματαιωθεί πέρσι θεατρική παράσταση;
Η μακαρίτισσα η Φαλλάτσι στα δικαστήρια δεν ήταν επειδή πρόσβαλε το Ισλάμ σε άρθρο της; (πρόλαβε να πεθάνει όμως)
Στη Γερμανία δεν καταδικάστηκε σε φυλακή ένας που τύπωσε χαρτί τουαλέτας με τη λέξη Κορανι πάνω του;

Οπότε;

Επειτα, δεν καταλαβαίνω τη λεπτή διάκριση που κάνεις ανάμεσα στην αυτολογοκρισία και στη λογοκρισία. Αν δηλαδή ο υπεύθυνος της έκθεσης στην Ελλάδα (αυτής που λογοκρίθηκε το έκθεμα) προβλέποντας τι θα γίνει, έλεγε στην καλλιτέχνιδα «Δεν το εγκρίνω γιατί είναι καλλιτεχνικά ανεπαρκές» ενώ η πραγματική αιτία θα ήταν ότι θα φύλαγε τα νώτα του, θα ήταν όλα καλά κι ωραία;

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:42 μμ

Παίδες που σχολιάσατε και κόρες (που ρίξατε μια ματιά) σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή.

Αφου αναφέραμε τον Ηλία Πετρόπουλο, ισχύει ακόμα η ρήση του ότι η δικαιοσύνη είναι «μια κουραδοθεμονιά».

‘Η όπως το είπε ο Διονύσης, «η δικαιοσύνη ήταν απέξω».

Ο Παναγιώτης συνεχίζει να είναι στις φυλακές Αυλώνα, στο ίδιο κελί με δυο χρήστες ναρκωτικών.

Οταν αναθέτουμε τη διακυβέρνηση της χώρας σε δεξιούς και ακροδεξιούς, κάποιοι πληρώνουν βαρύ το τίμημα. Ας μη μας ανακουφίζει που είναι ο Παναγιώτης, θα μπορούσε στο εξπρές του μεσονυκτίου να είναι κάθε ένας απο μας και να κάνει το ταξίδι στην κόλαση. Οταν πιούμε το βραδινό μας ουισκάκι, ας ευχηθούμε στην ταχεία απελευθέρωση αυτού του παιδιού.

Κοιμήσου σαν πουλάκι κυρ εισαγγελέα, άξιος ο μισθός σου.

Νοσφεράτος

κ. Σαραντακο … Αλλου εδω στην Καλυβα ειχα γραψει (αν θυμαμαι καλά ..) οτι

οσο ο πολιτικός και οχι μόνο πολιτισμός της Δυσης θα ξεπεφτει…

τοσο θα επερχεται και η συγκλιση με το Ελλαδισταν: μια συγκλιση προς τα
κάτω βεβαια …

Παντως , νομιζω πως θα συμφωνησετε κι εσεις πώς οι Δυτικές Κοινωνιες εχουν μπολικη ακομα παραδοση νομικου πολιτισμου και Κρατους δικαιου για να καταναλώσουν …
Μεχρις να φτασουν στο δικο μας πάτο …
.
.. Ο οποίος εδώ αποτελει και την αφετηρια …
…για να πάμε ακομα πιο κάτω (στην Προνεωτερική εποχή )της »Παραδοσης » οπου οι μεν γυναικες θα πλεκουν και θα γνεθουν οι δε

αντρες θα φορουν περηφανο Μυστακα και Φουστανελλα και θα παιζουν
ολοι το περηφανο ελληνικότατο παιχνιδι την Μακρυα Γαιδουρα (

φωναζοντας υπερηφανως »
Τσανταλίνα μανταλίνα και στον κωλο σου μια σωλήνα …πόσα ειναι αυτά…»

Και θα αφήσουν τα αυνανιζόμενα αιδοια για τους (τες) γραικύλους…

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:45 μμ

Νοσφεράτος

Ο Παναγιώτης συνεχίζει να είναι στις φυλακές Αυλώνα, στο ίδιο κελί με δυο χρήστες ναρκωτικών »
.. Αν μου επιτρεπει σχολιαστή ειναι απαραδεκτο να βρισκονται στη Φυλακή και »δυο χρήστες ναρκωτικών»μαλλον οσο απαραδεκτο ειναι ναναι κι Παναγιωτης….

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:48 μμ

Νοσφεράτος

Εξαλλου και το Εξπρες του Μεσονυκτιου » αυτό το θεμα ειχε … Πως καπον χρηστη χασις τον σαπισαν στις Τουρκικες φυλακες οι εκεί εθνικισταραδες οπως εδώ κανουν οι Ελληναραδες Και με τον Παναγιωτη Και με τους Χρηστες …

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:50 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:54 μμ

Αγαπητέ Νίκο Σαραντάκο, φίλε Νόσφυ, σεβάσμιε Ασμοδαίε,

το θέαμα ενός αυνανιζόμενου αιδοίου είναι (για μένα, τουλάχιστον) πάντοτε ενδιαφέρον. Υπό ορισμένες προϋποθέσεις (που δεν θα παραθέσω εδώ) μπορεί να είναι αυθεντικό έργο τέχνης.

Μην συγχέουμε το αυνανιζόμενο αιδοίο, με την αυνανιζόμενη πολιτική -αισθητική άποψη που θέλει αυτή η πράξη να γίνεται με φόντο τη σημαία και μουσική υπόκρουση τον εθνικό ύμνο. ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ χώρας.

Νόσφυ, δε χρειάζεται να ξέρεις «πολλά» από τέχνη, η αισθητική και πολιτική βαρβαρότητα κάνουν μπαμ από μακριά!

Παρ’ όλα αυτά, ξαναλέω, η δίωξη και η αποκαθήλωση της μαλακίας ήταν απαράδεκτη ενέργεια, πολύ σημαντική για τον πολιτικό και κοινωνικό μας βίο, ενώ η ίδια τη μαλακία δεν είχε την παραμικρή (καλλιτεχνική) αξία.

Νίκο Σαραντάκο, λες οτι δεν καταλαβαίνεις τη λεπτή διάκριση ανάμεσα στην αυτολογοκρισία και τη λογοκρισία. Με αυτή την προσέγγιση δε μπορώ να διαφωνήσω. Ας δοκιμάσουμε μιαν άλλη προσέγγιση: καταλαβαίνουμε τη διαφορά ανάμεσα στο αυθεντικό και στο δήθεν; στην πρωτοπορία και στην προβοκάτσια; ανάμεσα στο τολμηρό και στο χυδαίο; Αν ΔΕΝ είναι δυνατόν να τα ορίσουμε αυτά, σε επόμενη έκθεση μπορεί κάποιος να υποβάλλει ως έργο το βιασμό ενός μικρού αγοριού ή κοριτσιού, με φόντο τη σημαία του βιαστή και με μουσική υπόκρουση τον ύμνο της χώρας του. Ο υπεύθυνος της έκθεσης θα λογοκρίνει ή θα αυτο-λογοκριθεί αν δεν εγκρίνει αυτό το (υποθετικό) έργο; Γιατί η «ελευθερία του καλλιτέχνη» να έχει οποιοδήποτε όριο;

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:55 μμ

Επισημαίνω και μια παράπλευρη πηγή γέλιου, που ξεπήδησε γάργαρη από τη συζήτηση: κάποιοι ονειρεύονται πασόκ αντί νδ – και Άντζελα Γκερέκου στο Υπουργείο Πολιτισμού! Άντε βρε, με το καλό – να δούμε και τον Τόλη στο Ηρώδειο! 🙂

4 Ιουνίου, 2007 στις 10:56 μμ

Νοσφεράτε, για τους δυο χρήστες το έλεγε ο πατέρας του φοιτητή θέλοντας να δώσει έμφαση στο που βρέθηκε ξαφνικά το παιδί του. Τουλάχιστον οι χρήστες είναι φυλακή με εφαρμογή ενός (απαράδεκτου) νόμου που αντιμετωπίζει τον ασθενή-χρήστη σαν κακούργο. Ο Παναγιώτης είναι γιατί του τη στήσανε. Η σύλληψή του έγινε μια μέρα μετά τη διαταγή Πολύδωρα προς τους στρατηγούς «συλλάβετε επιτέλους έναν».

Νοσφεράτος

… Τι γινεται στις Φυλακές ρε Γαμώτο;Ποσοι αλλοι αθώοι (χρήστες ή μη χρηστες ) ποσα αλλα παιδια βρισκονται εκεί μεσα τζαμπα ετσι γιατι του καπνισε του καθε Χωροφυλαξ;

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:04 μμ

Νοσφεράτος

Σχολιαστη Συμφωνώ οτι ειναι απιστευτο αυτό που εγινε με τον Παναγιωτη ….(Απλά υποψιαζομαι οτι ειναι η Κορυφή ενός Παγοβουνου π.χ εκείνο με τον Κυπριο και την Ζαρντινιερα … θα το μαθαιναμε αν δεν υπήρχαν καμερες; -αν δεν τυχαινε ;
…οι Θεσσαλονικεις θυμουνται οσα απαραδεκτα ειπε ο αδελφος του Νομαρχη….
Εξλλου οι νόμοι μιλουν για κλινικές αποτοξινωσης και οχι για φυλακες γαμοτο …

Θελω να πώ …Ποσα παμπολλα αλλα γινονται στην Ελλαδαρα του Πολυδωρα , του Κραμανλη και του Βουλγαρακη και δεν τα μαθαινουμε
….Για το αγριοτατο Ξυλο π.χ που πεφτει σχεδόν καθε μερα γυρω απο το Πανεπιστημιο επι δικαιων και αδικών …για τους ανθρωπους που σαπίζουν στις φυλακές ετσι στα καλά καθούμενα …

.. Και αυτό δεν αναιρεί καθολου και δεν μειωνει την Αμεριστη συμπαρασταση στον Παναγιωτη (και σε καθε Παναγιωτη καθε νεαρό παιδί που υφισταται την Βια της δεξιας και Ακροδεξιας στην Καραμανλική ελλαδα του σήμερα)

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:05 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:08 μμ

Ας τους κρατήσουμε Πάνο άλλα τέσσερα χρόνια, να το ευχαριστηθούμε. Και στην πολύ πιθανή συμμαχία τους με το ΛΑΟΣ να δούμε υπουργό πολιτισμού
τον εκπρόσωπο τύπου του Καρατζαφέρη με την τσιριχτή φωνή και τις προφανείς ευαισθησίες περί τέχνης και γραμμάτων. Αυτό είναι το σωστό, για να ανεβούμε πρέπει να πιάσουμε πάτο, μόνο που τότε θα θυμίζουμε το ρωμαίο εκατόνταρχο που αφου τον είχε κάνει μαύρο ο Οβελίξ στο ξύλο, σχολίαζε «σας την έφερα, ήδη με έχετε σακατέψει, δε μπορείτε να μου κάνετε τίποτα χειρότερο» 🙂

Νοσφεράτος

Πάνο …προτιμώ χιλιες φορες την οποια Γκερεκου ή και τον Τολη
παρα τον Βουλγαρακη Βουλγαρακη ..γ,,μα τον π… τον Γιωργακη ;
εκτος αν μας φαινεται εξισου αστειο ( να εχουμε υπουργό Πολιτισμου καποιον που ενεχεται στην Βρωμερή υποθεση των υποκλοπώνκαι την αλλη μετις απαγωγές … Και που καταλαβαινει τοσο απο Πολιτισμό οσο εγω απο την μοντερνα Τεχνη …

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:11 μμ

Νοσφεράτος

… Και ώρα αρχιζω να συνειδητοποιω πόσο ταιριαστός ειναι ο Τιτλος » Το Εξπρες του μεσονυχτιου … Και θυμαμαι αμυδρα εκείνον τον χοντρο τερας στο εργο, τον Τουρκο φασισταρα δεσμοφύλακα …
Που ζουμε ρε γαμότο….!

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:16 μμ

omadeon

Κουράγιε Νοσφεράτε! 🙂
Ας δούμε και κάτι ΠΟΛΥ θετικό… που διαπίστωσα μετά από πολύ ψάξιμο: Την ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ επικράτηση της ανοιχτής και ορθολογικής διανόησης στο χώρο των blogs.

Αποτελεί λογικό επακόλουθο, τόσο της σκλήρυνσης του κατεστημένου (που γεννάει αντιδράσεις), όσο και της δύναμης του υγιούς διαλόγου και του ορθολογισμού, να είναι το ΜΟΝΟ που εποιζεί, στο τέλος (αφού τελειώσουν ή κουραστούν οι αέναοι καυγατζήδες).

Εγώ… αποτοξινώνω την καλύβα από τις πρόσφατες λογοδιάρροιές μου, αλλά πρέπει να πω ότι χαίρομαι με τη δική σου στάση, με τον Πάνο και με πολλά άλλα. Ετοιμαστείτε για Αναγέννηση, που κανείς δεν θα την περιμένει.

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:21 μμ

Ασμοδαίος

σεβάσμιε

οεο; Εϊπαμε είμαι παπούς, αλλά όχι και τόσο…

@Ομαδεών:

Ετοιμαστείτε για Αναγέννηση

Εμείς έτοιμοι είμαστε. Αυτήν είναι που αργεί πάντοτε στα ραντεβού της. 😉

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:35 μμ

http://tamystikatoukolpou.blogspot.com/2006/04/blog-post_114417364089665949.html

Νοσφεράτε,

για σένα, μιας και αναφέρεσαι με τόση αγάπη στον Βουλγαράκη:

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:46 μμ

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:49 μμ

Εχετε δίκιο, το θρέντ είναι για τον Παναγιώτη και κακώς εκτράπηκε
στα λογοκριτικά.

Αραγε πώς θα αισθάνεται, αναρωτιέμαι, ο αντεισαγγελέας ή κάτι τέτοιο
που με μια υπογραφή του παρέτεινε κατά (ένα μήνα; πόσο;) τον
εγκλεισμό του πανθομολογουμένως αθώου φοιτητή στη φυλακή.

Να παραθέσω το Τριμελές Πλημμελειοδικείον του Ασημάκη Πανσέληνου.
Αλλης εποχής αλλά η τελευταια τουλάχιστον στροφή είναι επίκαιρη.
Ισως και όλες (εξόν από την πρώτη, διότι ποιος θυμάται σήμερα
τον Ντάγκλας Φαίρμπανκς!)

Πάνω στην ξύλινη έδρα καθισμένοι,
μια γνώμη, μια καρδιά ευχαριστημένη,-
τρεις ομοιόμορφοι, ήσυχοι ανθρωπάκοι
κι ο εισαγγελέας, με Φαίρμπανξ μουστακάκι!

‘Ενας εργάτης κάθεται στον μπάγκο,
από ένα σπάγγο κρέμεται ο Χριστός
κι απ’ το Χριστό κρεμιέται, δίχως σπάγγο,
το Καθεστώς!

«Εσύ είσουν αρχηγός στην απεργία;»
«Αυτό για μένα θα είτανε τιμή».
«Και τι σας φταίει το Κράτος κι η Θρησκεία»;
«Βοηθούν όσους μας κλέβουν το ψωμί»!

Ο πρόεδρος είναι μάνα στη δουλειά του
κι είναι αυστηρός στα ήθη και στους τρόπους,
κοιτάει το νόμο μέσα απ’ τα γιαλιά του
και μέσα από το νόμο τους ανθρώπους.

«Δυο χρόνια φυλακή και δυο εξορία»!
Και τον ακούει ο εργάτης καθιστός,
κλαίει μια γριούλα με ήμερη πικρία,
μειδιά κάτου απ’ τη σκόνη του ο Χριστός,

Πάνω στην ξύλινη έδρα καθισμένοι,
μια γνώμη, μια καρδιά ευχαριστημένη,
δικάζουνε τον κλέφτη, τον αλήτη
κι απέ παίρνουν το τραμ και πάνε σπίτι.

Τρων και μιλάν για το ‘Αδικο με πάθος,
διδάσκουν τα παιδιά τους ηθική,
βέβαιοι αυτοί πως είναι κατά βάθος,
πιο τίμιοι απ’ όσους κλειούν στη φυλακή.

Νοσφεράτος

κ. Σαραντακο θα προτιμουσα να ζω σε οποιαδηποτε χωρα της Δ Ευρώπης ακομα κι ανα εχει αυτές τις συγκρουσεις κι αυτά τα ελλειματα Δημοκρατιας που αναφερατε (…οπου βεβαια θα τασομουν σθεναρα υπερ της καλλιτεχνικής ελευθεριας και ελευθεριας εκφρασης του οποιουδηποτε καλλλιτεχνη και Μη …)
..Παρα στην σημερινη Ελλαδα της Σηψης και ημι-φασισμου ,του Πολυδωρα και του Βουλγαράκη του Ψωμιαδη και του Χριστοδουλα (να απειλει τις μειοψηφιες απο αμβωνος…)
…Οπως θα προτιμουσα για την Θεσσαλονικη εστω και εναν μετριοπαθή και εντιμο Δεξιο απο τον τωρινο Απιστευτο Ψωμιαδη και την κουμπαροπαρεα του ή τον Παπαγεωργοπουλο
…Οπως θα προιμουσα Πανο ενα οποιοδήποτε Πασόκ (του Ανδρεα , Σημιτη ή Γιωργακη…)
Απο τον Καραμανλή των ξεδιαντροπων κλεμμένων ομολογων , του Σαββα , του Πολυδωρα , Του Γιακουματου και του Βουλγαρακη των υποκλοπών ,της σηψης ,του αγριου ξυλου και των φυλακισμένων αθώων …

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:52 μμ

pixie

Στο ελληνικό «κράτος δικαίου» η μαρτυρία του χωροφύλακα έχει μεγαλύτερο βάρος από τα αδιάσειστα αποδεικτικά στοιχεία.
Στην Αγγλία τα δικαστήρια και η …Βουλή των Λόρδων μπλόκαραν τον τρομονόμο του «κεντροαριστερού» Μπλερ. Εκεί κάτι έχει απομείνει από τη μακρά φιλελεύθερη παράδοση. Εδώ ποιος να αντισταθεί; Το υπερσυντηριτικό δικαστικό σώμα; Το …ΠΑΣΟΚ;
Τέτοια έγιναν και επί ΠΑΣΟΚ (π.χ. Τσάπμαν-7 διαδηλωτές της Θεσσαλονίκης). Πιστεύει κανείς σοβαρά ότι αν ήταν ο Φλωρίδης ή ο Χρυσοχοΐδης στη θέση του Βουλγαράκη δεν θα γίνονταν υποκλοπές;

4 Ιουνίου, 2007 στις 11:56 μμ

pixie

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:01 πμ

Νοσφεράτος

pixie
Το Πασοκ (και το πιστευω αυτό ακαραδαντα αν και ποτε δεν ημουν οπαδός του ) στα χειροτερα του (…μετα εικοσι χρονια εξουσιας ) παραμενει σε ΟΛΑ καλυτερο (με τη λογική του μικροτερου κακού)
Απο τον Καραμανλή και τα καλοπαιδα του ….

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:05 πμ

Νοσφεράτος

Π. χ Οσοι ζουν στο κεντρο της Θεσσαλλονικης γνωριζουν πολύ πολύ καλά οτι τα δολοφονικά χημικά που ριχνει η αστυνομια διπλα σε Νοσοκομεια (Λαικο) χωρίς φειδώ και μετρο , τα τρια τελευταια χρόνια , επι πάντων Και σε ολη την ευρυτερη περιοχή , ειναι χωρίς προηγούμενο (και χωρίς λόγο πέρα απο τον τρόμο…)

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:09 πμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:16 πμ

Νόσφυ,

χρειάζεσαι (επειγόντως!) τρία χρόνια διακοπές!

(…κι εγώ. 🙂 )

Νοσφεράτος

Χρειαζομαι δεκατρια …η μάλλον επιτιμον συνταξη και αποσυρσιν εις Τρανσυλβανια (συντροφια με καμμια εικοσαρια Βουλγαρες παυλικιανές με ταμπουρλα …)
Ασε δε που θυμηθηκα και μου ανεβηκε το αιμα στο κεφάλι την Νατασα που απο βρεφονηπιαγωγός εγινε Γιατρος και διδακτωρ Ιατρικής (πρωτα διδακτωρ και μετα γιατρός και χειρουργος ..
… Ε κι ο Ανδρεας εκανε μαλακιες με τη Λιανη αλλα εφτασε μεχρι Κωλοσπιτου, δεν την εκανε χειρούργο …
Η δε Λιανη διεθετε και κατι που εκτιμώ σε καθε γυναικα ..απεριοριστα μπαλκονια …ενώ η αλλη ,η τωρινη 😦

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:20 πμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:25 πμ

Νοσφεράτε,

σέβομαι την οσφυαλγία σου και δε σχολιάζω το σχόλιό σου… 🙂

Νοσφεράτος

υποψιαζομαι οτι αν δεν την σεβόσουνα θα ακουγα τα σχολιανά μου …

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:27 πμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:30 πμ

Όου, γιές! 🙂

Νοσφεράτος

Μαλλον εισαι της Σχολαστικής σχολής …εν πάσει περιπτωσει nO comment

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:30 πμ

Νοσφεράτος

Σχολαω για σημερα …Καληνυχτα !

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:55 πμ

pixie

Νοσφεράτε,
-Ο Πρετεντέρης ουρλιάζει από τα παράθυρα για περισσότερη αστυνομοκρατία -Ο Σωμερίτης χαρακτηρίζει υποψήφιους τρομοκράτες τους φοιτητές που διαδηλώνουν
-Ο καθηγητής Κουμάντος ζητάει να ποινικοποιηθούν οι διαδηλώσεις και να έχουν οι αστυνομικοί το ελεύθερο να πυροβολούν
-Ο Κακαουνάκης (…)
Όλοι αυτοί δεν είναι «δεξιοί»· νερό στο όνομα του Σημίτη πίνουν. Και δεν τους χαλάνε καθόλου τα χημικά που ρίχνουν αφειδώς οι πραίτορες του Πολύδωρα.

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:59 πμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 2:24 πμ

Δεν υπάρχει τι (ή …τινάς)* δεξιώτερον του Σημίτη!

Ουγκ!

🙂

—-
* οι γραφικοί, με το κόκκαλο στο κεφάλι, δεν πιάνονται….

harisheiz

Σπούδαζα μέχρι τον Ιούνιο του 2006 στην Πολυτεχνική του ΑΠΘ, έχουν γίνει κι άλλα πολλά τραγικά κατά καιρούς στο ΑΠΘ και στην Θεσσαλονίκη που απλά δεν πήραν την έκταση που τους έπρεπε!

5 Ιουνίου, 2007 στις 8:41 πμ

Art- Athina « Η καλύβα ψηλά στο βουνό

[…] https://panosz.wordpress.com/2007/06/04/starakia-2/ […]

5 Ιουνίου, 2007 στις 10:51 πμ

penguin_witch

Τα κάμποσά μου ανταρκτικά σέντσια…

@Πάνο: Αφού είδα το βίντεο, το οποίο εκτός απο κυριολεκτικά ήταν και μεταφορικά πολλαπλώς μαλακία, προσυπογράφω το σχόλιό σου της 4ης Ιουνίου 8:49μμ (γμτ, πολύ τυπολατρικό ακούγεται). Απο την άλλη, αν κάποιος δείξει πράξη βιασμού ανηλίκου (ή εξαιρετικά ειδεχθούς δολοφονίας) με φόντο μια σημαία, η αστυνομία ευθύνεται μόνο στο βαθμό που υπάρχουν ενδείξεις διάπραξης εγκλήματος.
Απο εκεί και πέρα αν το κοινό και οι κριτικοί δεν κράξουν το «έργο», τότε η σήψη της είναι τόσο προχωρημένη που όχι η αστυνομία, ο θεός ο ίδιος να υπήρχε και να κατέβαινε, δεν θα γινόταν τίποτε – προσωπική μου άποψη. Η αστυνομευόμενη ηθική και καλαισθησία αυτοαναιρούνται. Πράγμα που ενισχύει την ιδέα μου ότι εκείνοι που χρησιμοποιούν την αστυνομία για να επιβάλλουν την «καλαισθησία» και την «ηθική» δεν έχουν αίσθηση κανενός από τα δυό (ιδέα μου, είπαμε…)
@Pixie (5/6,0:55): Θέλει ο αυταρχίδης να κρυφτεί κ’η χαρά δεν τον αφήνει…
@omadeon:(4/6,23:46): Δεν είμαι τόσο αισιόδοξη. Απλά οι δικοί μας ανορθολογιστές/πρωτόγονοι εθνικιστές/φασίστες καθώς είναι ακόμα στην λίθινη εποχή και καθώς έχουν ακόμα ισχυρή πρόσβαση στον μηχανισμό της διοίκησης και σίγουρο βήμα στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, δεν έχουν το λόγο ή την ανάγκη να περάσουν στο underground (όπως έκαναν οι δημιουργιστές, τα militia και οι φονταμενταλιστές των ΗΠΑ στις αρχές της δεκαετίας του ’90). Αυτό περιμένω ν’αλλάξει, καθώς η άκρα δεξιά ανακαλύπτει τον εναλλακτικό χώρο μέσω των συμμαχιών και των «μεταγραφών» από την αριστερά, των ακροδεξιών που εκπαιδεύονται στις νέες τεχνολογίες, των επιστημόνων και μηχανικών Η/Υ που «προσηλυτίζονται» σε ακροδεξιές ιδεολογίες, ακόμα-ακόμα και της μεταφοράς εμπειρίας από την άτυπη ακροδεξιά, φονταμενταλιστική «διεθνή». Βλέπω πάντως να ξεφυτρώνουν σιγά-σιγά ελληνόψυχα και ορθοδοξόψυχα blogs, περισσότερα απο άλλοτε. Και προβλέπω με βάση την αμερικανική εμπειρία, ότι σε λίγα χρόνια απο τώρα -όταν δηλαδή περισσότερα ελληνορθοδόξια ανακαλύψουν το Διαδίκτυο- θα έχουμε μια παράλληλη, ανορθολογική blog-οσφαιρα.

(*ωχ, σεντόνι το’κανα πάλι*)

5 Ιουνίου, 2007 στις 11:19 πμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 11:22 πμ

penguin_witch,

κι όμως, η «dream team» των «ελληνόψυχων και ορθοδοξόψυχων» …πατερικών αναρχικών, κλάταρε – και φυτοζωεί, πλέον, στις παρυφές της μπλογκόσφαιρας. Κι αν ξέφτισε η συγκεκριμένη ομάδα, δύσκολα θα φτουρήσει άλλος! Οι δευτεροκλασσάτοι νεατερντάλιοι εθνικιστές / χριστιανοέλληνες, όσοι κι αν ξεφυτρώνουν, τι θα πετύχουν; Η μπλογκόσφαιρα διαβάζει Ροϊδη!

🙂

π2

Καλημέρα. Εν συντομία (λόγω πανικού δουλειάς):
Πάνο, κανείς δεν σου ζήτησε να αυτολογοκριθείς, ούτε χρειάζεται να επαναλάβεις ότι καταδικάζεις τη λογοκρισία, ήταν σαφές και στο πρώτο σου σχόλιο. Επεσήμανα μόνο ότι εξήρες το δευτερεύον ζήτημα (μάπα το καρπούζι), εις βάρος του πρωτεύοντος (ο χωροφύλαξ τεχνοκριτικός).
Penguin witch, deux points (έναν για τη δεύτερη παράγραφο και έναν για το τελευταίο σχόλιο.

5 Ιουνίου, 2007 στις 11:28 πμ

π2

Συνέπεσα με το σχόλιο του Πάνου. Πάνο, διαφωνώ και πάλι (όχι, δεν το κάνω επίτηδες). Καθόλου δεν βλέπω να φυτοζωεί η τάση που περιγράφει η penguin witch. Μπορεί η συγκεκριμένη dream team που υποψιάζομαι ότι έχεις κατά νου να έχει οπισθοχωρήσει, αλλά υπάρχουν και οι αναπληρωματικοί. Αριθμητικά ξεφυτρώνουν συνεχώς «δυνατά και ελληνικά» μπλογκς. Από πλευράς επιθετικότητας ορισμένοι έχουν ξεφύγει τελείως, πετώντας αριστερά δεξιά (με όλες τις έννοιες του όρου) κατηγορίες και καλώντας σε αγώνα. Από πλευράς τακτικής έχουν επίσης ξεφύγει: πόσες φορές έχεις δει να ρίχνουν ομοβροντία σπαμοσχολίων και μετά να εγκαλούν όσους εκνευρίζονται για αντιδημοκρατική συμπεριφορά. Τέλος, μου τη δίνει σφόδρα το γεγονός ότι ορισμένους από τους πιο ακραίους εκπροσώπους τους τους καλοπιάνουν σοβαροί και μετρημένοι, κατά τα άλλα άνθρωποι.

5 Ιουνίου, 2007 στις 11:50 πμ

omadeon

@Καλημέρα και ιδιαίτερα χαίρομαι με της ρήσεις της Μάγισας των Ποιητών (εξόριστων στους Πάγους Πιγκουίνων).
Μόνο σεντόνια από πάγο μπορούν να σβύσουν τις φωτιές που πάνε να μας κάνουν κουμάντο.
Από σχόλιο της pixie () οδηγήθηκα στο… Mανιφέστο του σαμουράϊ Κου-Mαν-Nτό:
[…]
Πιστεύω όμως ότι καμιά ριζική μεταβολή της κατάστασης δεν πρόκειται να επέλθει αν δεν αποτολμηθούν κάποιες αλλαγές στο καθεστώς που αφορά τις δυνατότητες της Αστυνομίας για την αντιμετώπιση της κατάστασης.
ΠΟΙΕΣ AKOMH ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ;
ΠΟΣΕΣ ΑΚΟΜΗ “ΖΑΡΝΤΙΝΙΕΡΕΣ”;
ΠΟΣΟΙ ΑΚΟΜΗ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ;
ΠΟΣΟΙ ΑΚΟΜΗ ΨΕΥΔΟΜΑΡΤΥΡΕΣ;
ΠΟΙΕΣ ΑΚΡΙΒΩΣ “ΝΕΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ”;
“Για να αντιμετωπισθεί η κατάσταση θα έπρεπε να αλλάξει ο νόμος και να κηρυχθεί αξιόποινη πράξη και μόνη η συμμετοχή ή η εξακολούθηση της συμμετοχής σε ομαδική εκδήλωση κατά τη διάρκεια της οποίας έγιναν αξιόποινες πράξεις από άλλους, αγνώστους..”
ΚΟΝΤΟΛΟΓΙΣ, ο “κύριις” Κουμάντος προτείνει τον ΕΚΦΟΒΙΣΜΟ, την ΕΝΟΧΟΠΟΙΗΣΗ, και την ΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ της ΑΠΛΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ του ΑΠΛΟΥ ΠΟΛΙΤΗ σε διαδήλωση όπου ΑΛΛΟΙ κάνουν ΤΑ έκτροπα.
@Σχολιαστή, με βάση αυτή την προτεινόμενη “αναβάθμιση” του Νόμου .. ποινικοποιείται η ΑΠΛΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ σε διαδήλωση, όπου κάποιοι (π.χ. ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ) αρχίζουν να πετάνε πέτρες.
Εξάλλου, τότε, θα διώκεται ΝΟΜΙΜΑ όχι μόνο ο ΑΘΩΟΣ με τα πράσινα παπούτσια αλλά… και ΚΑΘΕ (π.χ.) περαστικός σε ακτίνα Ν χιλιομέτρων, κ.ο.κ.
Με συγχωρείτε ΠΟΙΟΣ είναι ο “κύριος” “Κουμάντος”;
Πρόκειται περί ΧΧΧΧΧΧ, περί αρχομανούς ψυχοπαθούς, ή πρόκειται περί απλού… ΧΧΧΧΧ* (που θέλει-να-μας-κάνει-κουμάντο);>b?
Θεωρώ το όνομά του ΥΒΡΙΣΤΙΚΟ και ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟ για το… Σύνταγμα και τις στοιχειώδεις ελευθερίες μας. Να υποχρεωθεί να το…. αλλάξει αμέσως, αλλιώς θα… ενοχοποιηθεί ως παρατρεχάμενος κάποιων ΑΛΛΩΝ που θέλανε να κάνουν κουμάντο.
Συνεχίζει… όμως _ακάθεκτος_ ο “κύριος¨ αυτός, λέγοντας
Βλέπω τα δόρατα της αγανάκτησης να σηκώνονται και ακούω τις κραυγές της διαμαρτυρίας: μια τέτοια ρύθμιση θα ήταν αντισυνταγματική γιατί θα περιόριζε το δικαίωμα των Ελλήνων «να συνέρχονται ήσυχα και χωρίς όπλα» (άρθρο 11 του Συντάγματος). Ησυχα; Οταν αποτελεί δίδαγμα της κοινής πείρας ότι μια απεριφρούρητη διαδήλωση κατά κανόνα οδηγεί σε καταστροφές; Δεν απειλείται τότε «σοβαρή διατάραξη της κοινωνικοοικονομικής ζωής» που προβλέπεται από το ίδιο το Σύνταγμα, στο ίδιο άρθρο, ως λόγος απαγόρευσης των δημοσίων συναθροίσεων;
Τελικά, το Σύνταγμα ορθά ερμηνευόμενο είναι σοφότερο από ό,τι θα ιήθελαν οι κάθε λογής ιππότες της αναρχοαυτονομίας και του αντιεξουσιασμού.
ΑΣΚΗΣΗ ΛΟΓΙΚΗΣ
-Να αποδειχτεί ότι όποιος έγραψε την τελευταία πρόταση θα έπρεπε να αποκλειστεί δια βίου από ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ενασχόληση με ΝΟΜΙΚΑ ή ΛΟΓΙΚΗ.
Αφού είσαι ΧΧΧΧΧ και ΧΧΧΧΧ, ΝΤΟΥΒΑΡΙ στη λογική κ. Κουμαντόπανε.
Υ.Γ.
Ισως και να του γράψω έν… ΥΒΡΙΣΤΙΚΟ ΛΙΒΕΛΛΟ στο μπλογκ μου και μετά να τον προκαλέσω να μου κάνει μήνυση (και… ΔΩΡΕΑΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ, αλλά και… να μου πληρώσει ΣΙΓΟΥΡΑ αποζημίωση). Διότι…
Θεωρώ ότι απειλούνται οι στοιχειώδεις Συνταγματικές Ελευθερίες όλων μας από τέτοια… ΧΧΧΧΧΧ,…
Υ.Γ.2
Μερακλώθηκα σήμερα έτσι απότομα γιατί με πείραξε (ίσως) ο… κακός καιρός. Βρε Ιησού, εξωγήινε γκουρού, εγώ σου είπα ένα ΜΙΚΡΟ θαύμα να κάνεις, είπα κι ένα “τον κακό τους καιρό” , κι εσύ ρε κόπανε πήγες κι έρριξες νεροποντή που έβρεξε απόβλητα να μη μπορούμε σαν άνθρωποι ούτε μπάνιο να κάνουμε, να ξεβρωμίσουμε από τη φασιστοκαφρίλα των άλλων…

______
* όπου ΧΧΧΧ, έπεσε …λογοκρισία. Στην καλύβα ΔΕΝ περνάνε κάποια πράγματα. Γεώργιε, μετά από τόσο καιρό, θα έπρεπε να το έχεις εμπεδώσει… Πάνος

5 Ιουνίου, 2007 στις 11:52 πμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 11:56 πμ

«..Νόσφυ,
χρειάζεσαι (επειγόντως!) τρία χρόνια διακοπές!
(…κι εγώ….»

ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΟΣΦΥ

ΖΩΓΡΑΦΙΖΕΙ ΛΕΜΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟς, ΖΩΓΡΑΦΙΖΕΙ….

Πάνο άνοιξε ένα post ανάλογο της χελιδόνας αμά όχι για ποιητές..
Για ζωγράφους, και ρίξε μέσα τον Νόσφυ
—————————–

Επί του πρακτέου τώρα
Arkadaslarim , ένα κάτι πως θα γίνει ?
Κάτι που όταν κάποιες αξίες θίγονται από οποιονδήποτε και οποτεδήποτε, από αυτές που θεωρούνται αδιαπραγμάτευτες, ο όποιος χαμός γίνεται στην blog-όσφαιρα να βγαίνει στην επιφάνεια.
Πέρα από συμφωνίες και διαφωνίες πολλές φορές σε επουσιώδη, άλλες φορές δε για τον χαβά μας(και ορθώς).
Ένα κάτι που την blog-όσφαιρα παράγοντα της αϋπνίας τους θα έκανε..
Για να κατέβουν ιδέες…

—
mumul

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:23 μμ

π2,

ό,τι υπάρχει στην κοινωνία, θα σκάσει μύτη και στα μπλογκ. Δε διαφωνώ με την περιγραφή του φαινομένου, όπως την κάνεις, αλλά δε νομίζω πως έχει ιδιαίτερη σημασία (αντίθετα με την dream team!). Προσωπικά δεν έχω κανένα ενδοιασμό να αποκλείω τους χυδαίους σπαμιτζήδες από την καλύβα – και δεν ιδρώνει τ’ αυτί μου ό,τι και να πουνε. Ευτυχώς, τώρα ελευταία δεν έχουμε τέτοιους, εδώ ψηλά στο βουνό… 🙂

omadeon

@Πάνο
Ε μιά που το λογόκρινες, που το λογόκρινες, (κακώς αλλά… τέλος πάντων) διόρθωσε και λίγο τη ΔΙΑΚΡΙΣΗ ανάμεσα σε κείμενο αλλουνού (που σχολιάζω) και δικό μου (που τον σχολιάζει).

Όσον αφορά τώρα λογοκρισίες, βρισιές, κλπ.

Αναφαίρετο δικαίωμα ΚΑΘΕ πολίτη σε ΚΑΘΕ δημοκρατική χώρα είναι να βρίζει τις εξουσίες ανενόχλητος. Γι’ αυτό άλλωστε και καταργήθηκε (νομίζω) το παλιό εκείνο «αδίκημα» της «περιύβρισης αρχής».

Αν ο κ. Κουμάντος αποτελεί εξουσία, ΚΑΛΩΣ τον βρίζω, διότι ποδοπατεί τις ελευθερίες που δήθεν επικαλείται. Αν πάλι δεν αποτελεί εξουσία, ας βρίσει… ΕΜΕΝΑ και «τα βρίσκουμε» στο δικαστήριο.

Αλλά όμως…

Συντελείται αθόρυβα ΝΕΟΣ εκφοβισμός της κοινής γνώμης, κλπ.
με βάση τη λογική του ότι «εδώ προφυλακίσανε γκαλερίστα επειδή καλλιτέχνης εξέθεσε στη γκαλερί έργο πίνακα αντεθνικό, δεν θα μαγκώσουνε κι εσένα (Χ, Ψ, Ω, Πάνο Ζέρβα) που αφήνεις ένα Γιώργο να βρίζει τον Τάδε (Κουμάντο κλπ)

Δύο πράγματα
1) Υπάρχουν «κόλπα» που μου τα δίδαξε ο πατέρας μου, ΑΡΙΣΤΟΣ νομομαθής, που ΗΞΕΡΕ τον τρόπο να βρίζει ΧΩΡΙΣ να πηγαίνει ποτέ φυλακή.
Θα σας τα πω σε άλλο ποστιγκ. ΠΑΝΤΑ τα χρησιμοποιώ όταν βρίζω επώνυμα πρόσωπα (που μάλιστα δύσκολα μυνήουν γιατί προσφέρουν δωρεάν διαφήμιση και επίσης ξεφτιλίζονται αν χάσουν τη δίκη…)

2) Θα σας δείξω ΠΩΣ να βρίζετε τον κ. Κουμάντο (και άλλους) εντελώς δικαιολογημένα και με εγγυημένη αθώωση σε ΚΑΘΕ δικαστήριο.

3) Το θέμα δεν εξαντλείται εδώ. Π.χ. τα ΙΔΙΑ θα συζητάγαμε αν δεν υπήρχαν τα ΝΟΜΙΚΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ άλλων πρόσφατων διώξεων;

Ρε Πάνα διόρθωσε λίγο το κείμενο και σε ευχαριστώ. Απλά να φαίνεται ΠΟΙΑ είναι του Κουμάντου και ΠΟΙΑ τα δικά μου. Το λινκ των λεχθέντων του Κουμάντου δόθηκε πριν. Νάτο πάλι:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_13/05/2007_226951

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:30 μμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:45 μμ

Ομαδεών,

δεν πίνω όταν οδηγώ γιατί έτσι γουστάρω – όχι γιατί φοβάμαι το αλκοτέστ.

Ομοίως, δε θέλω χυδαιότητες στην καλύβα – γιατί, πολύ απλά, με αηδιάζουν.

Εύχομαι να είναι η τελευταία φορά που κάνουμε αυτή τη συζήτηση!

omadeon

Εμένα δεν με απωθεί καθόλου η «χυδαιότητα», ίσα-ίσα τη θεωρώ αναγκαία, όταν απευθύνεται (σαν μέσο) σε εξουσίες, σε ανθρώπους που εκπροσωπούν απόψεις εξουσίας (και καταπάτηση δικαιωμάτων), κ.ο.κ.

Δηλαδή, βρε Πάνο, ντάξει, η χυδαιότητα κατά της εξουσίας σε απωθεί, τη βία εναντίον της την καταδικάζουμε έτσι κι αλλιώς…
ΠΩΣ ακριβώς θέλεις να εκφράσει ο απλός λαός (όχι εγώ η εσύ) την οργή του;
ΟΥΤΕ καν με χυδαιότητα;

Ο Νόμος (μέχρι τώρα) γράφτηκε για να ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ το τελευταίο αυτό δικαίωμα (της χυδαιότητας κατά της αδικίας). Παράδοξο, ακούγεται, αλλά είναι αληθινό.

Η μοναδική δίκη που έχασε ποτέ ο πατέρας μου ήταν εκείνη που ΔΕΝ εφάρμοσε την τεράστια Νομική του κατάρτιση (αν και οικονομολόγος).

Ηταν μία δίκη που κατηγορήθηκε πως ΑΠΑΝΤΗΣΕ στις ύβρεις ενός απλού απατεωνίσκου (καταχραστή χρημάτων διαχείρισης πολυκατοικίας, κλπ)… με νομικά ΛΑΘΟΣ τρόπο. Δηλαδή, απλούστατα, τον αποκάλεσε «ΑΓΡΑΜΜΑΤΟ».

Νομικά ΔΕΝ πας φυλακή αν πεις π.χ. τον κ. Κομμάντο «τενεκέ».
ΠΑΣ φυλακή αν π.χ. ο κ. Τάδε ΕΙΝΑΙ αγράμματος, και τον πεις αγράμματο.

Απίστευτο αλλά αληθινό. Εκτός (αν στα πολλά χρόνια που πέρασαν)… άλλαξαν και οι Νόμοι και δεν το πήρα χαμπάρι.

Πάντως δέχομαι και συμφωνώ με την αισθητική του Πάνου για την Καλύβα. Απλώς αναφέρομαι σε ευρύτερα σημαντικά φαινόμενα.

5 Ιουνίου, 2007 στις 12:50 μμ

omadeon

ΣΕ συγκεκριμμένη δίκη (δεκαετίας 80) ο πατέρας μου είχε βριστεί από άλλον ΠΟΛΥ χυδαία, αλλά απάντησε λέγοντας στον υβριστή «σκάσε, αγράμματε».

Το δικαστήριο επέβαλε ποινή 15 ημερών φυλάκισης με αναστολή στον… πατέρα μου, επειδή ΕΘΙΞΕ ΒΑΡΕΙΑ έναν… αγράμματο άνθρωπο θυμίζοντάς του το ότι είναι αγράμματος. (ήταν βέβαια η εποχή της πρώτης τετραετίας του ΠΑΣΟΚ)….

5 Ιουνίου, 2007 στις 1:05 μμ

Νοσφεράτος

μoumoul Q
λΕς »ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΟΣΦΥ

ΖΩΓΡΑΦΙΖΕΙ ΛΕΜΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟς, ΖΩΓΡΑΦΙΖΕΙ….»
🙂
Με ποιά εννοια καρντασακο 🙂
Οσο για τα παρακάτω δεν καταλαβα τί εννοεις;

υ.Γ μή μου απαντησει κανας Μ-π …

5 Ιουνίου, 2007 στις 1:09 μμ

omadeon

Ενα άλλο νομικό παράδειγμα περί ύβρεων (ας το διορθώσουν νομομαθείς, απλώς μεταφέρω τι έμαθα):

1) Χυδαίες λέξεις, της καθημερινότητας δεν διώκονται, και …αν ποτέ διωχθούν, κατά 99.999% αθωώνεσαι ως «εν βρασμώ ψυχής» (και άλλων ελαφρυντικών).

2) Πες τον άλλον «παρανοΪκό», τώρα. Αν ο άλλος προσκομίσει στο δικαστήριο χαρτί γιατρού που να αποδεικνύει ότι ΕΙΝΑΙ παρανοϊκός αλλά εσύ… το ΗΞΕΡΕΣ, πας φυλακή για συκοφαντική δυσφήμηση (παράδοξο, αλλά ισχύει. Αρκεί να είχε την αποδεδειγμένη πρόθεση ο άλλος να σε θίξει λόγω αναπηρίας σου). Το ίδιο ακριβώς ισχύει με το «αγράμματε» (που δικαιώνεται ο άλλος αν… ΕΙΝΑΙ αγράμματος), κ.ο.κ.

3) Απόδειξε ότι δεν ξέρεις καν τον άλλον, και σε εξόργισαν οι απόψεις του μόνο, τις οποίες έβριζες ΚΑΝ την πρόθεση να βρίσεις κάποιον που… ΔΕΝ γνωρίζεις. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ, αλλά αληθινό, το ότι (με ΤΟ ΠΟΛΥ μία απλή συγνώμη) σε ΑΘΩΩΝΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ του πλανήτη. Εξαίρεση είναι βέβαια όταν προκάλεσες ΚΑΙ δυσφήμηση ή (ακόμη χειρότερα) οικονομική βλάβη ή (ακόμη χειρότερα) εκ προθέσεως. Παράδειγμα: Ο Μανώλης Ρασούλης είπε στην TV ότι η Χάρις Αλεξίου έχει «νοοτροπία hot dog» και ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΘΗΚΕ σε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ, ως συκοφάντης ΚΑΙ υβριστής κ.ο.κ. ενώ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ άλλος απλός πολίτης αποκαλέσει επώνυμη τραγουδίστρια πουτάνα (ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ τον ερεθίζει) ΑΘΩΩΝΕΤΑΙ 100%. ΑΣΚΗΣΗ: Μαντέψτε γιατί…

5 Ιουνίου, 2007 στις 1:16 μμ

omadeon

Nosferate
Πάρτο χαμπάρι, αγόρι, ΜΗΝ την ψάχνεις. ΕΙΜΑΣΤΕ έργα τέχνης.
ΓΙΑΤΙ να το παίζουμε δημιουργοί έργων τέχνης, αφού… είμαστε… οι… ίδιοι;
😉

5 Ιουνίου, 2007 στις 1:20 μμ

omadeon

Οταν πέθανε ο Σαλβαντόρ Νταλί, έξω από την εκκλησία είχε μία επιγραφή (στην κηδεία του), κατά δικού του παραγγελία:

«ΠΑΡΑΚΑΛΕΙΣΤΕ ΝΑ ΜΗ ΦΕΡΝΕΤΕ ΛΟΥΛΟΥΔΙΑ. Ο ΜΟΝΟ ΛΟΥΛΟΥΔΙ ΗΤΑΝ Ο ΘΑΝΩΝ».

άσεεε νοσφεράτεεε…. κάτι ξέρω που σου λέω κι εγώ…..
άσσεε
(π.χ., άσε τον άλλον να προφέρει τη λέξη «ζωγραφίζει» με κακία ή ξέρω-γω-πως).

5 Ιουνίου, 2007 στις 1:50 μμ

Νοσφεράτος

Pixie Καθομουν και εγραφα ενα μακροσκελές σχολιο και σβυστηκε απο μαλακια μου

Οποτε ,και επειδή βαριεμαι να τα ξαναγραψω σου, λεω εν συντομία
α) Πασόκ δεν ειναι σε καμμια περιπτωση οι (απεχθεις και σε μένα ) Πρετεντερο Κουμαντο τετοιοι … Εχω την εντυπωση ΄πώς δεν εχουν την παραμικρή απήχηση ουτε στο οργανωμένο Πασοκ ουτε κυριως στον Κοσμο του Πασοκ
β) Εχω την εντυπωση οτι ο κόσμος του Πασοκ , (οπαδοι ψηφοφόροι χαμηλοβαθμα στελέχη) αν και μπερδεμενοι ειναι πιο Μπροστα απο την Ηγεσια τους ….
Ενώ αντιθετα ο κυριος ογκος των Δυναμεων της Δεξιας ειναι σε επιπεδό Εθνοχουλιγκαν και Βαλε …

Ετσι για τα επομενα χρονια (και ειμαι μάλλον απαισιοδοξος ) ο κινδυνος δεν θα αφορά μόνο σε οποιες παρεκτροπές απο τις αρχές του Κρατους Δικαιου

… Αλλά στη διαμορφωση μιας Ακροδεξιας ημιφασιστικής κουλτουρας σε μεγαλα στρωματα του πληθυσμου που θα νομιμοποιει αυτες τις παρεκτροπές και θα πιεζει για ακομα μεγαλύτερες

.. Ηδη η αιχμή του Δεξιου Δορατος :Ψωμιαδης και Χριστοδουλος πιεζει προς αυτή τηνκατευθυνση

Και δική μου ελπίδα και προσπαθεια με οτι τροπο μπορώ (οπως και αλλων οπως γνωριζω και ελπίζω) ειναι να συγκρατηθεί το κακό
( Εχω εγκαταλέιψει οπως καταλαβαινεις απο καιρό την λογική των φαντασιωσεων και ουτοπιων )

… Τωρα , μολις αρχίζω και λέω αυτά τα αυτονόητα, καποιοι εδώ μέσα (π.χ Μουμουλ κ.α ) Αρχιζουν τις ειρωνίες … Ε Δεν πειράζει εχω συνηθισει …και καταλαβαινω και το γιατί… 🙂

5 Ιουνίου, 2007 στις 2:03 μμ

Παπούλης

Νόσφυ συμφωνώ στη βάση των εκτιμήσεων σου.
Ένα ζήτημα είναι το κατά πόσο οι οπαδοί και τα χαμηλά κλιμάκια των Πασόκων μπορούν ή και θέλουν πράγματι να πιέσουν την ηγεσία τους σε πιό προωθημένες πολιτικές. Το σύστημα έχει αποδείξει πολλές φορές την αντοχή του και οι καλοχορτασμένες ηγεσίες την ευελιξία τους ( παρά τα κιλά ).

5 Ιουνίου, 2007 στις 2:10 μμ

Νοσφεράτος

…και φυσικά η Δεξια δεν εχει αλλη ελπίδα ιδεολογικής νομιμοποιησης(απο την εθνολαικιστική λασπούρα)
…μιας και τα περι Μεσαιου χωρου απεδειχθησαν φουμαρα (και πώς αλλιως θα γινοταν σε μια χωρα που δεν εχει παραδοση μιας Εδραιας φιλελελευθερης αστικής ταξης…)
….οποτε ο Μεσαιος χωρος και η ιδεολογική του απευθυνση αφορουσε αυτο το μαγμα τρομαγμένων μικροαστών και απογονων των δωσιλόγων της κατοχής…
…. Συνεπώς θα γλιστρα ολο και περισσοτερο σε αυτή τον εκ πρωτης οψης περιεργο ιδεολογικό αχταρμα εθνολαικιστικής καπηλειας και ρητορειας που θα γινεται ολο και πιο υστερικός οσοτα αδιεξοδα μεγαλώνουν ….
,,,και προς το παρόν (και μεχρι το επόμενο βήμα )εχει ακόμα αναγκη απο »αριστερα»(τροπος του λέγειν βέβαια …δεκανίκια…

5 Ιουνίου, 2007 στις 2:17 μμ

Νοσφεράτος

… Παπουλη …η ευθυνη (και η ευκαιρια) για αυτό που λές

»οι οπαδοί και τα χαμηλά κλιμάκια των Πασόκων μπορούν ή και θέλουν πράγματι να πιέσουν την ηγεσία τους σε πιό προωθημένες πολιτικές.»

δεν αφορά βεβαια την ηγεσια του ΠΑΣΟΚ (ακομα και να το ηθελε πώς θα το καταφερνε π.χ ο Γιωργακης που δεν καταλαβαινει το παιδί..)

….ουτε βεβαια τους Πρετεντεροκουμαντο τετοιους αυτή την σαρκοβόρα ελίτ που φυσικά δεν θελει …

…αλλά (θα αφορουσε πιθανόν ) την Αριστερα

(και βέβαια δεν εννοώ τηνΛιανα Κανέλη και το κόμμα της

…Αν ειχε λιγο μυαλό να σκεφτει περα απο τα ιδεολογικά κλισε (και την τολμη να αναλάβει την ευθυνη της απέναντι σε αυτόν τον Κοσμο που παραμενει ακεφαλος και βορρά στις πιο επικινδυνες εθνολαικιστικες υστεριες που γνωρισε και μάλλον θα γνωρισει ακόμα περισσοτερο και σε βαθος ο τόπος …..

5 Ιουνίου, 2007 στις 2:26 μμ

Παπούλης

Είμαι απαισιόδοξος Νόσφεράτε

5 Ιουνίου, 2007 στις 2:38 μμ

Νοσφεράτος

Κι εγώ …ομως απο την χαζοχαρούμενη αισιοδοξία
..προτιμώ την ενεργητική απαισιοδοξια….

(κι εχουμε πάντα και την Χελιδονα για να χαμογελάμε 🙂

5 Ιουνίου, 2007 στις 2:39 μμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 3:11 μμ

Ευχαριστώ «Παπούλη». Ήσουν υπεραρκετός, αν και μόνος!

Το πρόβλημα είναι ότι η τάση αυτή ενισχύεται από τους φαινομενικά αντιπάλους της. Λίγοι μόνο, όπως ο Νοσφεράτου, έχουν αντιληφθεί το κίνδυνο. Και αυτοί δειλά αρχίζουν να κατανοούν ότι πρέπει να στηθούν κάποιες γέφυρες. Πριν το ποτάμι του «εθνο-λαϊκισμού» ή όπως αλλιώς λέγεται μας παρασύρει όλους.

μ-π

Παπούλης

Πόντιε

είναι βαθύ το σκατό που σκάβουμε με αυτή τη συζήτηση
Αν τη συνεχίσουμε δε μας φτάνουν 5000 σχόλια
και θα λερωθούμε όλοι μας .
Για τη κατάντια που επισημαίνει ο Νόσφυ και σημειώνεις και εσύ η βασική ευθύνη βρίσκεται στην Αριστερά.
Ο γαλαζομπλέ έτσι και αλλιώς τη δουλειά τους κάνουν.

Επισήμανση : πριν από λίγο η Πόρσε χτύπαγε πειράκια

5 Ιουνίου, 2007 στις 3:14 μμ

Νοσφεράτος

Μ-π που ειναι ο μουμούλ να μου εξηγήσει τι ηθελε να πει;
ξερεις αρχιζω να μην τον καταλαβαινω 🙂

5 Ιουνίου, 2007 στις 3:22 μμ

pixie

Νοσφεράτε, συμφωνώ εν μέρει για τους απλούς οπαδούς του ΠΑΣΟΚ, γιατί μιλάμε για ένα ετερόκλιτο πλήθος . Ένα σημαντικό κομμάτι είναι πράγματι εγκλωβισμένο, αλλά οι ρίζες του σημερινού εθνολαϊκισμού δεν βρίσκονται μόνο στην παραδοσιακή δεξιά εθνικοφροσύνη, αλλά και στον αυριανισμό της δεκαετίας του ’80. Από την άλλη υπάρχουν και οι νεόπλουτοι που «φτιάχτηκαν» (επί Σημίτη κυρίως).
Για το οργανωμένο ΠΑΣΟΚ διαφωνώ. Το μεγαλύτερο μέρος του εμφορείται από τη νοοτροπία της νομενκλατούρας που εξέθρεψε το ΠΑΣΟΚ.

5 Ιουνίου, 2007 στις 3:35 μμ

Νοσφεράτος

»αλλά και στον αυριανισμό της δεκαετίας του ‘80.΄΄΄Συμφωνω

(Βεβαια και δεν ειναι τυχαιο σημερα πού η Αυριανη ειναι πιστη συμμαχος του Καραμανλισμού
…και βεβαια Πιξιε ανα ψαξουμε και μακρυτερα θα φτασουμε ως την εθνικο κιτσατη ιδεολογια της Χουντας και την παλια ΕΚΟΦ
….και δεν ειναι τυχαιο το οτι απο (παρα) Εκκλησια και Δεξια σημερα εκφραζεται μια εντονη νοσταλγια της »Χρυσης Χουντικής εποχής»

5 Ιουνίου, 2007 στις 7:31 μμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 7:50 μμ

Έφτασα Νοσφεράτε

Είχα φύγει για δουλειά…

Πριν δέκα μέρες, μετά από ένα άρθράκι που έστειλα σε μια εφημερίδα (για το κωλοβιβλίο 🙂 ), και μετά από ψάξιμο ημερών(όπως με είπε) με πήρε τηλέφωνο ένας φίλος από Καβάλα. Χρόνια και ζαμάνια είχαμε να τα πούμε… Κώλος και βρακί είμασταν στην οργάνωση.
-Γιαννάκη (ας πούμε) τι χαμπάρια ρε, τι κάνεις , με τι ασχολείσαι…
Κώλος και βρακί είμασταν, κι όμως με φάνηκε σαν να είχαμε γνωριστεί προχθές. Σαν λίγο ξένος….Δεν καταλαβαινόμασταν.
Μετά από μερικά τηλέφωνα άρχισαμε να επανερχόμαστε στην πρώτερη κατάσταση.
Κάτι τέτοιο συμβαίνει…… μην σε τρομάζει

Καθόλου ειρωνία αν εννοείς την ζωγραφική.
Σ’ έννοιωσα να βγάζεις ειλικρινώς τα μέσα σου(εδώ η ζωγραφική) (στα οποία εν πολλοίς συμφωνώ) και στην προτροπή του Πάνου για τρίχρονες διακοπές αναφώνησα κάτω τα χέρια.
Δεν ξέρω αν είθισται η συγκεκριμένη λέξη, αλλά εγώ την χρησιμοποιώ για έναν πολύ καλό κεμετζετζή ( 🙂 ) , έναν πολύ καλό ντράμερ κλπ. Σε πράγματα που γουστάρω, που κάνω κέφι
Καμία ειρωνία λοιπόν.
Άλλωστε δεν το συνηθίζω , τουλάχιστον με τους ανθρώπους που κοινά πράγματα νοιώθω να μας εξοργίζουν.
Ούτε και με τους άλλους το συνηθίζω. Για αυτούς απλά σιωπώ
………

Θα μας πάρει λίγο ακόμη, δεν είναι τίποτα 🙂

—
mumul

5 Ιουνίου, 2007 στις 8:03 μμ

@Α Νοσφεράτε, ξέχασα να σε πω και κάτι που με στεναχωρεί.
Νοιώθω πως είσαι λίγο βιαστικός σε κάποια συμπεράσματα.

@Παπούλη
«..είναι βαθύ το σκατό που σκάβουμε με αυτή τη συζήτηση
Αν τη συνεχίσουμε δε μας φτάνουν 5000 σχόλια
και θα λερωθούμε όλοι μας….»
Ίσως αξίζει όμως
Αν σκεφτείς ότι στην Καβάλα και στα Σέρρας βγήκανε οι πρώτοι «κόκκινοι»δήμαρχοι και τώρα η όποια αριστερά έχει τα μικρότερα ποσοστά της εκεί.
Αν σκεφτείς την Σαλονίκη του ’36 και την σημερινή
Αν σκεφτείς και τον «κόκκινο» μητροπολίτη στην Κοζάνη (γιατί όχι).
Αν σκεφτείς ότι κάποτε στην Τούμπα έβλεπες πανώ «ΤΟΥΜΠΑ, ΣΤΑΛΙΝΓΚΡΑΝΤ, ΒΙΕΤΝΑΜ» και τώρα βλέπεις «Μακεδονία ξακουστή» (γκαμώ την ατυχία μου) και πριν την χούντα όταν ρώταγες κάποιον στον δρόμο τι είσαι η απόκριση ήταν «παοκ, Στέλιος και ΕΔΑ».
Αν σκεφτείς ότι…..
Τότε ίσως αξίζει,
να δει κάποιος τι έφτεξε βρε αδερφέ,
γιατι ο κόσμος κοιτάζει αλλού,
τι τουδινε η αριστερά και σήμερα το βρίσκει αλλού ?

Αξίζει, αλλά όπως λες 5000 χρόνια……….
—–
mumul

Παπούλης

Μουμούλιε

εκτιμώ και τη στάση σου και το χιούμορ σου

Όμως αυτά που αναφέρεις σαν παραδείγματα δείχνουν ακόμα περισσότερο σε αυτό που λέω.
Ότι δηλαδή ηβασική αιτία είναι η Αριστερά
Δεν σε αποπήρα , απλά λέω τι να συζητήσουμε που θα πνιγούμε στο σκατό μας.

Χρειάζομαι και χρόνο και ηρεμία για μια τέτοια συζήτηση , και δεν τα έχω

5 Ιουνίου, 2007 στις 8:07 μμ

nik-athenian

Σήκωσέ το ρε mumul το ερώτημα στο βλογ σας έτσι ακριβώς όπως το βάζεις εδώ :
γιατι ο κόσμος σήμερα κοιτάζει αλλού,
τι τουδινε η αριστερά και σήμερα το βρίσκει αλλού;
Αφήστε το ανοιχτό αρκετό καιρό να δείτε-δούμε τι απαντήσεις θα μαζευτούν. Έτσι χωρίς διάλογο.

5 Ιουνίου, 2007 στις 8:15 μμ

5 Ιουνίου, 2007 στις 8:19 μμ

@nik-athenian

καλή ιδέα, θα το κάνουμε
Εντός των ημερών..

δεξιος

Τα επεισοδια στα πενεπιστημια παραπλευρη απωλεια των οποιων ειναι και η υποθεση του φοιτητη δεν προκληθηκαν απο τον «εθνολαικισμο» αλλα απο την προσπαθεια της βαλλομενης απο τον «εθνολαικισμο» φιλελευθερης υπουργου Μαριεττας Γιαννακου (βλ. το θεμα «Η άθεη Μαριεττα» στην Καλυβα και τα περι Γιανναρα) να αλλάξει το εθνολαικιστικο αρθρο 16 του Συνταγματος επιτρεποντας ιδιωτικα πανεπιστημια και να εκσυγχρονισει στοιχειωδως με το νομο πλαισιο τα υπαρχοντα κρατικα.
Ειναι γεγονος οτι η Γιαννακου ανοιξε πολλες υποθεσεις αλλα η συγκρουση της με τον εθνολαικισμο(βιβλιο Ιστοριας ΣΤ Δημοτικου) ειναι τελειως αναιμακτη για ενα πολυ απλο λογο : οι «εθνολαικιστες» δεν καταφευγουν στη βια.
Δεν καηκε κανενα αυτοκινητο,δεν εσπασε καμμια βιτρινα,δεν εγινε καμμια επιθεση σε καταστημα τραπεζων,αστυνομικο τμημα,περιπτερο η βιβλιοπωλειο λογω του θεματος του βιβλιου της ΣΤ Δημοτικου οπως δεν ειχε γινει καμμια απολυτως φθορα περιουσιας κατα τις συγκεντρωσεις εκατονταδων χιλιαδων ατομων του Χριστοδουλου για το θεμα των ταυτοτητων.
Αντιθετως εκαιετο το κεντρο των Αθηνων επι ενα χρονο για να μην αναθεωρηθει το Συνταγμα στο αρθρο 16 συμφωνως με την βουληση και των δυο μεγαλων κομματων και τελικως το ΠΑΣΟΚ υπεκυψε στη βια της αναρχικης και αριστερας οχλοκρατιας και υπανεχωρησε απο διακηρυγμενη θεση του.
Η χρησιμοποιησις βιαιων μεθοδων για την επιβολη μειοψηφικων αποψεων στην Ελλαδα ειναι αποκλειστικο προνομιο των αριστερων και των αναρχικων και δεν εχει σχεση με οτιδηποτε οριζεται ως εθνολαικισμος

5 Ιουνίου, 2007 στις 8:52 μμ

Νοσφεράτος

»Η χρησιμοποιησις βιαιων μεθοδων για την επιβολη μειοψηφικων αποψεων στην Ελλαδα ειναι αποκλειστικο προνομιο των αριστερων και των αναρχικων και δεν εχει σχεση με οτιδηποτε οριζεται ως εθνολαικισμος… »

Εκτός απο μερικές επιθεσεις,( μαχαιρώματα κ.λπ αντιεθνικιστών ) απο εθνικιστες αληταραδες (αλλά αυτοι δεν μετρανε βεβαια Δεξιε…

…Η το σπασιμο του Πιανου και τις τραμπουκισμους των χριστιανω νεθνικισταραδων κατα την δεκαετία του 9ο στη Θεσσαλονικη (Υποθεση Ροτόντα ) αλλά ουτε αυτά δεν μετρανε…….
…. Και τους τραμπουκισμούς τωναγανακτισμένων »Δαπιτων» -»φοιτητών ( διαβαζε ανθρωπων της Νυχτας -μπραβων ) κατα των καταλήψεων ….αλλά ουτε κι αυτά δεν μετρανε

Βουλγαρακη Βουλγαρακη …τον …..τον Γιωργακη !!!!

6 Ιουνίου, 2007 στις 12:03 πμ

Ποιός κάνει κουμάντο, κύριε Κουμάντο, στα... Πράσινα Παπούτσια; « OMADEON

[…] 2007, στην εφημερίδα “Καθημερινή”, δηλαδή… 10 μόλις ημέρες ΜΕΤΑ την κατάπτυστη ενοχοποίηση του αθώ… που “αναγνωρίστηκε” με βάση μόνο τα πράσινα […]

6 Ιουνίου, 2007 στις 9:17 πμ

penguin_witch

Ούτε μετράει η απόπειρα δολοφονίας του τότε φοιτητή Δ.Κουσουρή, απο τον καλό δεξιό εθνολαϊκιστή Ανδρέα «Περίανδρο» Ανδρουτσόπουλο και η φυγάδευση του Ανδρουτσόπουλου, όντας καταζητούμενου, στο εξωτερικό κάτω απο τη μύτη της Αστυνομίας (λέμε τώρα)…

6 Ιουνίου, 2007 στις 9:50 πμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 10:08 πμ

Κλικάρετε στην παραπομπή που κάνει ο OMADEON δυο σχόλια πιο πάνω και θα εκπλαγείτε δυσάρεστα, απο τις απόψεις γνωστού νομικού. Αντε πλέον να μα ς κάνει εντύπωση η αναισθησία του κυρ εισαγγελέα.

Και προσέξτε να κυκλοφορείτε δυο-δυο. Επ’ εσείς οι τρείς τι κάνετε συναθροισμένοι!!!

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:27 πμ

Η φήμες λένε ότι ο Ανδρουτσόπουλος ποτέ δεν έφυγε στο εξωτερικό, αλλά παρέμεινε στην Ελλάδα, κάτω από τη μύτη της αστυνομίας. Κάτι που κάνει πολύ χεριρότερα τα πράγματα.

Το ευτυχές είναι ότι καταδικάστηκε παραδειγματικά!!!

μ-π

Νοσφεράτος

Πόντιε(μ-π)
πιθανά να ειμαι βιαστικός… Ομως σχεδόν ποτε δεν βγαζω συμπερασματα…… Αυτό ειναι και το προβλημα μου…Παραμενω διαρκώς (και δυστυχώς )ανοιχτός στην αλλη οπτική….
(Αντιθετα νομιζω οτι εσυ βγαζεις ευκολα (ιστορικά ) συμπερασματα π.χ Μπεναρόγια , Βενιζελος κ.α …στα γρηγορα χωρις να λαμβανεις υποψη σου τις συνθηκες 🙂
…Μουμούλ :δεκτες οι εξηγησεις ξαδελφε…ειναι αυτό το ατιμο το μεσον που μας μπερδευει …και το οτι δεν βλεπουμε ο ενας τον αλλον για να καταλαβουμε τι εννοεί
🙂

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:30 πμ

Νοσφεράτος

… Παντως βρε παιδια παει πολύ να μας την βγαινει η Δεξια ως ηρεμα καλά παιδακια (που δεν μαχαιρωνουν ,δεν εχουν την αγρια βια ψωμοτυρι,δεν βριζουν ,δεν ειναι υποκοσμικοι και ανθρωποι της Νυχτας δεν ειναι …κ.λ.π)
Ποιοι ;

6 Ιουνίου, 2007 στις 12:26 μμ

δεξιος

Η Χρυση Αυγη που ειναι η χειροτερη ακροδεξια ομαδα βιας δεν εχει ακομη διαπραξει φονο παρα μονο αποπειρες και ορθως εχουν καταδικασθει οσοι τις διεπραξαν.
Οι φονοι και η χρηση πυροβολων οπλων,βομβων,ρουκετων μεχρι αντιαρματικων ειναι προνομιο της 17Ν,του ΕΛΑ,των Επαναστατικων Πυρηνων ,του Επαναστατικου Αγωνα,της Αντικρατικης Παλης και αλλων παρομοιων οργανωσεων.
Εαν υπαρχουν φημες οτι ο Ανδρουτσοπουλος ηταν οργανο της αστυνομιας υπαρχουν αντιστοιχες φημες για το ποιων ακριβως οργανο ηταν ο Κουφοντινας.Μονο που εδω δεν προκειται απλως περι φημων,βλεπουμε και τους μαρτυρες υπερασπισεως στο δικαστηριο και τα ρεπορταζ των εφημεριδων και καταλαβαινουμε.

6 Ιουνίου, 2007 στις 12:35 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 12:58 μμ

Noσφεράτου,

για τον Ανδρουτσόπουλο και τη Χρυσή Αυγή ήταν ο λόγος!!!!!!!!!!!!!

Εξάλλου τι χολοσκάς; Μια φορά μόνο συμφώνησα μαζί σου…..

μ-π

Υ.Γ.

……στα γρήγορα ε;

Το μέιλ σου τα διαβάζεις;

omadeon

Παιδιά, καλημέρα…

Εκείνο που με βγάζει από τα ρούχα μου, όπως καταλαβαίνετε, είναι το ΠΑΡΑΛΟΓΟ. Εκεί που κινδυνεύω να κάνω στριπ-τηζ στο δρόμο, όμως, και να τα κάψω τα ρούχα μου (χεχε) είναι… όταν ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΝΟΜΙΚΗΣ ΛΕΝΕ ΠΑΡΑΛΟΓΑ ΠΡΑΜΑΤΑ που ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΥΝ ΜΕ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΙΚΗ, εκτός αν είναι… ανορθολογιστές κάτω από το μανδύα της λογικής τους.

Προσέξτε το. ΗΔΗ το ξέρετε. Η penguin_witch ειδικά χτυπιέται στο μπλογκ της πολύ περισσότερον καιρό για το ίδιο θέμα: Για τον τεράστιο ανορθολογισμό σε αυτή τη χώρα. Ρε παιδί μου, άλλες χώρες, με ΟΛΑ τους τα στραβά, ΔΕΝ σου λένε «1 και 1 ίσον 3» και να υπογράφουν από κάτω «ειδήμων καθηγητής».

Ο κύριος Κουμάντος θα είχε γίνει ΠΕΡΙΓΕΛΟΣ σε άλλες χώρες (βορειότερες).

6 Ιουνίου, 2007 στις 1:03 μμ

omadeon

Δείτε το βιογραφικό του, το ΠΟΣΕΣ ΝΟΜΙΚΕΣ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ κλπ. προεδρεύει…
http://kapodistriako.uoa.gr/stories/048_in_01/index.php?m=2

ΔΕΝ είναι δυνατόν, και ΔΕΝ θέλω να τον βρίσω, γιατί… εδώ που τα λέμε, μιλάμε για πρόσωπο που ΕΙΝΑΙ σε θέση να μηνύσει τον καθένα, ψύλλου πήδημα. Εγώ (έτσι κόβω τη φάτσα του). Είναι και ΑΛΛΟΙ στο ίδιο στυλ (απειλητικότητας). Π.χ. ο καθηγητής της Παντείου Παναγιώτης Ηφαιστος
http://www.omadeon.com/writings/hypermetamodernity.html

6 Ιουνίου, 2007 στις 1:17 μμ

omadeon

@δεξιέ
Οσα λες για τη 17Ν και τους μάρτυρες είναι βεβαίως ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ (κατ’ εσέ) και όχι αποδείξεις.
ΑΠΟΔΕΙΞΗ
Αν δεν ήταν απλές ενδείξεις, ΠΟΛΥΣ κόσμος θα είχε ήδη πάει φυλακή (με τη σύγχρονη τεχνολογία παρακολούθησης, με το σημερινό κράτος, κλπ).

Νομίζω, ότι είσαι αξιοπρεπής και λογικός δεξιός. Εύχομαι να δεχτείς λοιπόν (λογικά) ότι
1) είναι φυσικό σε μία δίκη κατηγορουμένων για εγκλήματα με ΠΟΛΙΤΙΚΑ κίνητρα, να έρχονται μάρτυρες υπεράσπισης από πολιτικούς χώρος που ΑΠΕΧΘΑΝΟΝΤΑΙ τα εγκλήματα, κατανοούν όμως τα ΚΙΝΗΤΡΑ τους.
2) είναι απαράδεκτο να μην γίνονται σεβαστά δικαιώματα κατηγορουμένων σε εύνομη χώρα. ΑΥΤΟ και μόνο, φέρνει ΑΚΟΜΗ περισσότερους μάρτυρες υπεράσπισης που νοιάζονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα απείρως περισσότερο από το να «υποστηρίξουν» κατηγορουμένους που εγκλημάτισαν.
3) Ναι μεν η Χρυσή Αυγή δεν έκανε φόνο (παρά μόνο… «παρά λίγο») αλλά έσπασε στο ξύλο ΑΡΚΕΤΟ αθώο κόσμο, ενώ… ξύλο άγριο (από όσα ξέρω) δεν έριξε ποτέ καμία τρομοκρατική οργάνωση (αντίθετα, συνήθως έφαγε).
4) Ο βιασμός και το σεξ ΔΕΝ είναι το ίδιο πράμα. Δηλαδή (κατ’ αναλογίον) άνθρωποι που ΙΣΩΣ έχουν ιδεολογικές ταυτίσεις με τρομοκράτες στις ιδέες τους, ΔΕΝ συμμερίζονται την εγκληματικότητά τους…
(ή Αν πιστεύεις σε μία ουτοπία και μάχεσαι με ειρηνικά μέσα να την επιφέρεις, ΔΕΝ μπορεί να ταυτίζεσαι ή να τσουβαλιάζεσαι μαζί με όσους… σκοτώνουν για να την επιφέρουν).

6 Ιουνίου, 2007 στις 1:29 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 1:33 μμ

E Νοσφεράτε
Έτσι είναι, το μέσον και η απόσταση….δεν πειράζει
Yavas yavas..

”Η χρησιμοποιησις βιαιων μεθοδων για την επιβολη μειοψηφικων αποψεων στην Ελλαδα ειναι αποκλειστικο προνομιο των αριστερων και των αναρχικων και δεν εχει σχεση με οτιδηποτε οριζεται ως εθνολαικισμος… ”

Τι συγχίζεσαι με το παλληκάρι, αφού έτσι είναι τα πράματα..Να όπως η παρακάτω ιστοριούλα:

Πέντε η ώρα το πρωϊ λάλαγε ο πετεινός (ρολόγια δεν υπήρχαν για..) και ο Παντελής σηκωνόταν να πάει στο λατομείο 7 χιλιόμετρα με τα πόδια.
Μια μέρα ο πούστης ο πετεινός λάλησε 3 ώρες νωρίτερα. Τι να καταλάβει ο Παντελής, σηκώνεται, φοράει, τρώει , τα δέοντα για την δουλειά και το σύνηθες δρομολόγειο για το λατομείο.
Ήταν όμως πολύ νωρίς και στα μισά του δρόμου συναντάει μια ομάδα ΜΑΥδες. Τέτοια ώρα δεν είχαν κανένα λόγο να είναι εκεί.
Ποιοί είστε, τι θέλετε τους ρωτάει, αυτοί δε φοβήθηκαν και άρχισαν να τρέχουν μην τυχόν τους πιάσει ο Παντελής και άντε καλά ξεμπερδέματα τότε.
Μην τυχόν και του ξεφύγουνε οι εκτός της προσήκούσης ώρας ευρισκόμενοι ΜΑΥδες βγάζει από την τσάντα του μια χειροβομβίδα που το λατομείο του την είχε προμηθεύσει για λόγους «ασφαλείας» και τους την αμολάει.
Πήραν μια τρομάρα αυτοί τρέχανε, τρέχανε μέχρι που έφτασαν στο λατομ.., όχι λάθος στο τμήμα και διηγήθηκαν στον διοικητή τους πως ένας τρομοκράτης τους κυνηγούσε με χειροβομβίδες.

Έτσι δεν έχουν τα πράματα Νοσφεράτε ?
Μην συγχίζεσαι λοιπόν, έτσι κι αλλιώς σ ατουνού τον κώλον κανείς κι κρούει ατο.

mumul

Νοσφεράτος

..Εκείνον τον Αλβανό στην Κρητη ποιος τον εφαγε; (Και ποιος ξερει ποσους αλλους….)
…. Ομαντεων
διαβασε στην σημερινη ελευθεροτυπία ενα μετριοπαθεστατο αρθρο του Κωστα Μπεη που μαλλον (αν και δεν το λεει ανοιχτα )αποτελεί και απαντηση στις ασυναρτητες αηδιες του Κουμαντου…

Δεξιε(…που εκτιμώ εν γενει τα σχολια σου δειχνουν ανθρωπο με λογική και ηθος)
… Παρολα αυτά δεν νομιζω οτι δεν εκφραζεις τον μεσο ορο του ηθους της Παραταξης σου …Μαλλον βρισκεσαι στο Δεξιο περιθωριο …Μακαρι να ησαν πολλοι αλλοι δεξιοι σαν εσενα ….
…Δυστυχώς τη συντριπτική πλειοψηφία της παραταξης σου την εκφραζει ο Ψωμιαδης…
… Οσο για το ηθος της Παρουσης Κυβερνησης :
Δες πρωτη σελίδα Ελευθεροτυπίας σημερα Για το Νεο σκανδαλο του μαιτρ της Οικονομιας κ ΑΛογοσκουφη
…Που πήρε ΚΡΥΦΟ δανειο 1 δισ ευρώ απο αυτή την μυστηρια την J . P Morgan ….
…για να μας βγαλει απο την επιτηρηση στην οποια ο ιδιος μας οδηγησε
…και να μειωσει το ελλειμα ..και να πανηγυριζει εις υγιειαν ημων των κοροιδων
…Και αληθεια φιλε Δεξια ποιά ειναι αυτή η J . P Morgan ….
… ΤΙ ΣΟΙ ΤΑΚΙΜΙΑΣΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΆ ΠΟΥ ΜΙΑ ΜΑς ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΚΡΥΦΑ ΟΜΟΛΟΓΑ ΚΑΙ ΔΟΜΗΜΕΝΑ ΚΑΙ Cazzi azzuri …μια μας τα ξαναπουλάει…

…μια μας δινει κρυφα δανεια …και εχουμε και τον Κωστακη σας μαζι με την Γιατρεσσα του να μην ντρεπονται καθολου…

…ΚΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΝΑ ΧΩΝΕΙ ΑΘΏΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΚΑΙ ΠΟΙΟς ΞΕΡΕΙ ΠΟΣΟΥς ΑΛΛΟΥΣ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΉ …

6 Ιουνίου, 2007 στις 1:35 μμ

Νοσφεράτος

Πόντιε αλλα λεω εγώ αλλα λες κι εσυ … (τελος παντων μπρε)

Για εθνολαικισμό κανε λίγο γκουγκλ και θα τα βρεις …. Πάντως ειναι παλια ….

…

6 Ιουνίου, 2007 στις 1:44 μμ

δεξιος

Προς κ.Omadeon: Δεχομαι αυτα που λετε για τους μαρτυρες υπερασπισεως,πλην ομως αυτο ακριβως δειχνει οτι οι μαρτυρες αποδεχονται ιδεολογικη συγγενεια ή εστω κατανοηση με τους τρομοκρατες λογω πολιτικων πεποιθησεων.
Ενας πραγματικος δημοκρατης δεν θα πηγαινε ποτε μαρτυς υπερασπισεως ουτε στον Ανδρουτσοπουλο ουτε στον Κουφοντινα.Ο λογος που οι τρομοκρατες αλλα και οι αναρχικοι κουκουλοφοροι εχουν περισσοτερες «επιχειρησιακες δυνατοτητες» απο τους ακροδεξιους ειναι αυτη η κατανοηση των επαναστατικων λογων για οσα διαπραττουν.
Και εδω ερχομαστε στο θεμα του Κουμαντου.Ο Κουμαντος ειναι πανεπιστημιακος καθηγητης Νομικης και παλαιος κεντρωος,την εποχη που πραγματι η Ενωσις Κεντρου του Γ.Παπανδρεου,παππου του σημερινου ηταν αληθινο δημοκρατικο κομμα και ειχε ως αρχη διμετωπο αγωνα τοσο κατα της δεξιας οσο και κατα της αριστερας.
Για τη νοοτροπια του Κουμαντου οι αναρχικοι και οι αριστεριστες που καινε τα παντα στις διαδηλωσεις δεν εχουν καποιο ελαφρυντικο λογω της ιδεολογιας τους,τους αντιμετωπιζει οπως θα αντιμετωπιζε τους χρυσαυγιτες.
Για τη νοοτροπια ομως της μεταπολιτευτικης προοδευτικης διανοησης οι πραξεις βιας αντιμετωπιζονται διαφορετικα αναλογα με τους φορεις τους.
Αυτος ομως ειναι και ο λογος που η δραση των αναρχικων επεκτεινεται διαρκως και τελικως η συγκρουση κλιμακωνεται.

6 Ιουνίου, 2007 στις 1:56 μμ

Νοσφεράτος

»Μονο που εδω δεν προκειται απλως περι φημων,βλεπουμε και τους μαρτυρες υπερασπισεως στο δικαστηριο και τα ρεπορταζ των εφημεριδων και καταλαβαινουμε»

Δεξιε
Στο νομικό πολιτισμό της Δυσης στο οποιο ακόμα ανηκουμε (κατα πως θα ελεγε και ο ιδρυτής της Παραταξης σας ) ακρογωνιαιος λίθος της Δημοκρατιας ειναι η Δικαιη Δικη
…Η Δίκη… εκεί στηριζεται ολο το κρατος Δικαιου …και η Φιλελευθερη δημοκρατια…

… Και εντος της Δικης με τη σειρά του ,θεμελιος λίθος ολου ,μα ολου του οικοδομήματαος ειναι το τεκμήριο Αθωοτητας του κατηγορουμένου(του οποιου κατηγορουμενου …του »χειροτερου εγκληματια » ακομα
…Καταλαβες Δεξιε …οσο εχουμε ακόμα φιλελευθερη Δημοκρατια ,οσο εχουμε ακόμα κρατος Δικαιου τα δικαιωματα του Κατηγορουμενου για μια Δικαιη Δίκη οφείλουν να ειναι Απολυτως σεβαστα εως Ιερά….
… Και ενα τετοιο δικαιωμα ειναι το αυτονοητο δικαιωμα του (καθε ) κατηγορούμενου να εχει και Μαρτυρες Υπερασπισης …
… Και αποτελουν οαισχος και ονειδος οι χυδαιες αποπειρες Δεξιων Κυκλων να αμαυρώσουν το Δικαιωμα Υπερασπισης
(του καθε κατηγορούμενου-ακομα κι αν ειναι ο χειρότερος εγκληματιας ρε γαμότο ειναι αυτονοητο αν πιστευατε πραγματρι στο κρατος Δικαιου ) …στοχοποιωντας τους Μαρτυρες…
…κΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΤΙ Η ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΟΛΥΜΒΗΘΡΑ ΤΗς δΕΞΙΑς ΠΑΡΑΤΑΞΗς κατα την μεταπολιτευση αποδειχθηκε πολύ στενή και ο δηθεν φιλελευθερισμός της ητανε φουμαρα και με την πρωτη ευκαιρια θυμαται τα παλια γνωστα δοκιμασμένα της ρουχα της Βιας και κρατικής (ή παρακρατικής) τρομοκρατιας

6 Ιουνίου, 2007 στις 2:07 μμ

Νοσφεράτος

Και κατι ακομα : Δεξιε ανα μπορουσες ισως να το καταλαβεις (που μαλλον εσύ ενδομυχα το καταλαβαινεις αλά η κυβερνηση της Δεξιας δεν μπορει να το καταλάβει με τιποτε

΄΄η δραση των αναρχικων επεκτεινεται διαρκως και τελικως η συγκρουση κλιμακωνεται»
διοτι την λογική της Βιας επιλεγει ο εκλεκτος του Καραμανλη Πολυδωρας με την ανεξελγχτη χρηση των χημικών και την προτροπή σε βια προς τους αστυνομικους ..και που κατεληξε στην συλληψη Αθωων και φυλακιση αθώων σαν τονΠαναγιωτη κα ποιος ξερει πόσων αλλων Παιδιων
.

..Κατι ΄
που ερχεται σε ολοφανερη αντιστιξη με την ατιμωρησια των Λαμογιων της παραταξης σας που προλαβαν μεσα σε τρια χρονια να ροκανισουν ξεδιαντροπα τις συνταξεις ολων μας ..και να βγαινουν απο την Φυλακή τα κουμπαρακια του Νομάρχη Σαλονικης και να χαριεντιζονται μαζι του ….και …και …

6 Ιουνίου, 2007 στις 2:14 μμ

Μακεδονία και ακροδεξιά

Οι φονοι και η χρηση πυροβολων οπλων,βομβων,ρουκετων μεχρι αντιαρματικων ειναι προνομιο της 17Ν,του ΕΛΑ,των Επαναστατικων Πυρηνων ,του Επαναστατικου Αγωνα,της Αντικρατικης Παλης και αλλων παρομοιων οργανωσεων.
——-
Αριστοτέλης Καλέντζης
Παντελής Καζάκος

6 Ιουνίου, 2007 στις 2:34 μμ

Νοσφεράτος

..και η ωμη βια (μεχρι και φονοι ) μεταναστών οι χυδαιοι ξυλοδαρμοι αριστεριστών και αντιεξουσιαστων ειναι προνομιο Ακροδεξιων φασιστών
… Και οι τυχαιες εκπυσοκροτησεις ,η χρηση πυροβόλων που τους εμπιστευτηκε η πολιτεια εναντιον ιδιωτών με τους οποιους εχουν προσωπικες διαφορες,η οργανωση χουντικών εορτων ,οι φονοι » κατα λάθος », η απροκλητη βια κατα διαδηλωτών και νεολαιων …
….. Και τα σκανδαλα τα εγκληματα λευκου κολλαρου ,οι κλοπές συνταξεων ν μεσω δομημενων ομολόγων κ.α προνομιο φυσικά της Δεξιας του Κωστακη …
…ο οποιος συνεχιζει την τιμημένη παραδοση του κ. Μητσοτακη
Αιντε…

υ. Γ γυρνώ στη χελιδονα

6 Ιουνίου, 2007 στις 2:59 μμ

pixie

Στο νομικό πολιτισμό της Δυσης στο οποιο ακόμα ανηκουμε (κατα πως θα ελεγε και ο ιδρυτής της Παραταξης σας ) ακρογωνιαιος λίθος της Δημοκρατιας ειναι η Δικαιη Δικη

Πρέπει να πούμε, βέβαια, ότι και στη Δύση το κράτος δικαίου πήγε περίπατο σε ανάλογες δίκες (αριστερών ένοπλων οργανώσεων).

προνομιο φυσικά της Δεξιας του Κωστακη … …ο οποιος συνεχιζει την τιμημένη παραδοση του κ. Μητσοτακη

Όχι μόνο. Ο Σημίτης ήταν συνέχεια του Μητσοτάκη και ο Καραμανλής είναι συνέχεια του Σημίτη.

*
Δεξιέ, ανάμεσα στους μάρτυρες υπεράσπισης του Σερίφη ήταν και συνδικαλιστές της ΔΑΚΕ (και καλά έκαναν, φυσικά).

6 Ιουνίου, 2007 στις 3:18 μμ

Νοσφεράτος

pixie ΛΕΣ
»Όχι μόνο. Ο Σημίτης ήταν συνέχεια του Μητσοτάκη και ο Καραμανλής είναι συνέχεια του Σημίτη»

Ως ΕΝΑ ΒΑΘΜΌ φυσικά ητανε ,…

Αν ομως δεν διακρινουμε τις διαφορες μπορουμε να φτασουμε σε παραλογισμους …
π.χ Εγώ βλεπω το ΚΚΕ να ειναι σημερα σαφεστατα το αριστερο δεκανικι της Ν. δ ,ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΟΜΩς ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΑΚΡΙΝΩ τις διαφορες κοινωνικής -ταξικής απευθυνσης και αντιπροσωπευσης ( π.χ Η Ν.Δ αντιπροσωπευει τα συμφεροντα εφοπλιστων -λαμογιων- τραπεζών βλ τι εγινε με τα λιμανια , τα μονοπύθμενα πλοια , τα δωρα στους εφοπλιστες – Εκκλησιας και διαπλοκής …
το ΚΚΕ εγκλωβιζει αλλά και αντιπροσωπευει εργατικά στρωματα
.
.. Αν δεν διακρινουμε τις διαφορες κανουμε περιπου το ιδιο σφαλμα με αυτό του Ανδρεα Παπανδρεου το 74 που περιπου ονομασε τον τοτε Καραμανλή (θειο) ως » αλλαγή φρουρας των ανακτορων και του Νατο σε σχεση με τη χουντα »

… Ηταν αλλαγή φρουρας ; Ναι απο μια αποψη …αλλά αν μεινουμε σ αυτό ξεχναμε τα Δικαριτά ποιοτικά χαρακτηριστικά της Μεταπολιτευσης …

… Θελω να πώ οτι αν θελουμε η πολιτική μας σκεψη να παραμένει ορθολογική θα πρεπει να επιμεινουμε στις διακρισεις και οχι στις ομοιοτητες ή αναλογιες
…αλλιως κανουμε θεολογια …και κραταμε για τον εαυτό μας και τους ομοίους μας το ρόλο του »εκλεκτου λαου»,των λίγων μεν αλλα καθαρών …

6 Ιουνίου, 2007 στις 3:21 μμ

Παπούλης

Δεξιέ

τιμώ πραγματικά τη μέχρι τώρα στάση σου σε κάθε συζήτηση που έγινε στη καλύβα . Μάλιστα συμφώνησα , έστω και σιωπηρά , με αρκετές σου επισημάνσεις . Το επίπεδο των γνώσεών σου είναι σεβαστό αλλά και ο τρόπος που τοποθετείσαι τετράγωνος , χωρίς περιθώρια παρεξηγήσεων.
Από το τελευταίο σου γραπτό με το παράδειγμα του Γεωργίου Παπανδρέου και της τότε Ενώσεως Κέντρου , φαίνεται το σχετικά νεαρό της ηλικίας σου και άρα ή αδυναμία σου να αντιληφθείς το λεπτό παιχνίδι ισορροπιών που παίχτηκε το πρώτο μισό της δεκαετίας του 60 . Η μεγάλη ,τότε , δημοκρατική παράταξη είχε κάτι λουλούδια σαν το Γαρουφαλιά , το Χούτα το Γαργάλατα , το Στέφο , το Γκαντέμη ….
Και ελάχιστοι από αυτούς είχαν νοιώσει πραγματικά στο πετσί τους τη μπότα είτε του φασισμού είτε του μετεμφυλιακού καθεστώτος.
Δεν απαιτώ με τα παραπάνω να συμφωνήσεις , απλά προτού αναφέρεις ως παράδειγμα την τότε ΕΚ θα σε παρακαλούσα να το ψάξεις λίγο περισσότερο.
Δεν είναι νομίζω παραγωγικό η Δεξιά του 2007 ( ό,τι και αυτό να σημαίνει σήμερα ) να αυτοπροβάλλεται ως θύμα.
Και προς Θεού μη παρεξηγηθείς για αυτό που γράφω σχετικά με την ηλικία σου.
Και εγώ τη δεκαετία του 60 τροφοδοτήθηκα με ένα σωρό στερεότυπα από την άλλη πλευρά. Χρειάστηκαν χρόνια για να μπορέσω να τα αναθεωρήσω.

6 Ιουνίου, 2007 στις 3:29 μμ

Παπούλης

Νόσφυ
σαφώς όλοι δε βράζουν στο ίδιο καζάνι

Αλλά οι πολιτικοί προσανατολισμοί και προθέσεις δεν δικαιώνονται παρά μόνο στη πράξη .

Σκέψου απλά και λαικίστικα αν θέλεις τι θα φας σήμερα το βράδυ …;;
Και δες τις κοιλάρες των πρασινομπλέ κουμπάρων.

Ποιά εμπιστοσύνη μπορεί να έχει κάθε συνειδητός πολίτης σε αυτούς που χρειάζεται να κάνουν δίαιτα ..;;;

Γιατί το πολιτικό παιχνίδι είναι , και το ξέρεις , θέμα επιβολής αναγκαστικών επιλογών στη πλειοψηφία εκείνη που δεν ελπίζει αλλά θα το ήθελε πολύ.

6 Ιουνίου, 2007 στις 3:49 μμ

Νοσφεράτος

Παππουλη
Πριν δω ολο το σχολιο σου θυμηθηκα ξαφνικά τον Νοβα τον Γαργαλατα
αυτός δεν εγραψε τους περιφημους στιχους ;

»’ Και μουδειχνες τα στηθεια σου
τα ασπρα σαν τα γάλατα
και μουλεγες
Γαργαλατα ,γαργάλατα;»

Μηπως μπορεις να το βρεις το σουπερ Ποιημα να το βάλουμε στη Χελιδόνα
🙂

6 Ιουνίου, 2007 στις 3:51 μμ

pixie

Νοσφεράτε, δεν έχω καμία σχέση με το ΚΚΕ ούτε το έχω ψηφίσει ποτέ.
Μπορεί ένα μέρος των απλών οπαδών του ΠΑΣΟΚ (όχι φυσικά το ακροατήριο των Κακαουνάκηδων) να έχει προοδευτικές αντιλήψεις και περισσότερες ευαισθησίες σε θέματα δημοκρατίας από τους οπαδούς της ΝΔ. Αλλά τι να κάνουμε που δεν υπάρχει τίποτα από όλα αυτά που λες (σκάνδαλα, αστυνομική βία, φυλακίσεις αθώων, σκευωρίες κλπ) που να μη γινόταν και επί ΠΑΣΟΚ. Γι’ αυτό και δεν πιάνουν πλέον στον κόσμο (πέραν του σκληρού πυρήνα του ΠΑΣΟΚ) η αντιδεξιά ρητορεία, τα διλήμματα ή οι κατηγορίες για «αριστερά δεκανίκια».

6 Ιουνίου, 2007 στις 3:54 μμ

nik-athenian

Ελάτε κόσμε στα τηλεπαράθυρα της καλύβας.
Όσοι από σας θέλετε να μάθετε πως πλακωνόμαστε εμείς οι παλιότεροι στη δεκαετία του 70 και του 80 και δεν το προλάβατε, ελάτε να πάρετε γεύση.
Αν βαρεθήκατε στην ΤV τον Γιακ. τον Ντορ. τον Κουλ. Τον Μπεν. τον Αλ. την Καν. και θέλετε καινούργια άφθαρτα πρόσωπα/απρόσωπα ελάτε εδώ.
Δεν είναι ανάγκη να συμμετέχετε. Μόνο παρακολουθείστε τη συνέχεια εκείνων των δεκαετιών.
Στο τέλος ίσως αποφασίσετε ποιους και πόσο θα ξεχέσετε.

6 Ιουνίου, 2007 στις 3:58 μμ

Νοσφεράτος

Για οτι απευθυνεται σε μένα Παπουλη »απλά και λαικίστικα αν θέλεις τι θα φας σήμερα το βράδυ »
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου και μουρχεται να ξεχεσω εξισου πρασινο μπλε΄ (και γιατί οχι κοκκινο -ρόζ κοιλάρες (ΝΑ ΜΗ ξεχναμε ντε και τα κεφτεδακια της Μαρικάρας …π.χ)

– Σε οτι αφορά ομως μια μή συναισθηματική και καπως ορθολογική προβλεψη του τι μελλει γενεσθαι τα επόμενα χρόνια και λόγω ηλικίας

– και επειδή δυστυχώς πιά αρχιζω να επιλεγω μεταξυ του μικροτερου κακου΄΄΄

..και οπως μου ελεγε και καποιος φιλος προσφατα:» Οταν επαθα απο καρδια πίστευα οτι τιποτε χειροτερο δεν μπορεί να μου συμβει …μεχρι που επαθα το εγκεφαλικό…

…Νομιζω -οτι κι εσυ ενδομυχα συμφωνεις μαζι μου οτι μαυτή την δεξιολαμογοκαραμανλίδικη Παρεα μάλλον δεν παει αλλο

…και υστερα βλεπουμε

..ετσι κι αλλιως το κακό δεν τελειωνει γρηγορα

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:04 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:07 μμ

Λες βρε Νικ-αθίνιαν να το δούμε έτσι;

Μάλλον δίκιο έχεις, αλλά μάλλον είναι σαν τις εθνικές συγκρούσεις στον Καύκασο πριν το ’17 και μετά το ’91….

Δηλαδή έχουν μια κάποια παραμορφωσούλα!!!!!!!!!!!!!

μ-π

Νοσφεράτος

»Αλλά τι να κάνουμε που δεν υπάρχει τίποτα από όλα αυτά που λες (σκάνδαλα, αστυνομική βία, φυλακίσεις αθώων, σκευωρίες κλπ) που να μη γινόταν και επί ΠΑΣΟΚ. Γι’ αυτό και δεν πιάνουν πλέον στον κόσμο (πέραν του σκληρού πυρήνα του ΠΑΣΟΚ) η αντιδεξιά ρητορεία, τα διλήμματα ή οι κατηγορίες για “αριστερά δεκανίκια”.-
Pixie

Αν εχεις δικιο στο οτι δεν πιανουν-που μαλλον δεν πιανουν αρα εχεις δικιο –

τοτε μαλλον θα φαμε στη μαπα και για αλλα τεσσερα χρονια μια Δεξια που

γινεται ολο και πιο ξετσιπωτη, αλλο και πιο προκλητική ολο και πιο

κατεδαφιστική του Κρατους Δικαιου και κρατους προνοιας…

… Ε τι να κανουμε
… Σαφώς και φταιει το Πασοκ του 9ο για αυτήν την εξελιξη…
…και ο Σημιτης και ο Γιωργακης

Τι να πώ αλλο … Ας την φαμε (στη Μαπα )
.. Κιαν ειναι καποιος να βγαλει το φιδι απο την τρυπα ας το βγαλει κανας Πασόκος … Αλλά που!! …ουτε καν εδώ στην Καλύβα δεν βγαινουν μπροστα …
…Κριμα … εγώ προς το παρόν συστρατευωμαι με τους Πόντιους ως Πιλατος …και Νιπτω τας χειρας μας .. Ο Θεός βοηθός

…Αλλά ,οπως ειπε και ο Χριστοδουλας ,κι αυτός Δεξιος ειναι..

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:07 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:12 μμ

Νοσφεράτε, για την ιστορία, μπορεί ο Νόβας
να καθιερώθηκε στη συνείδηση του λαού
ως συγγραφέας του Γαργάλατα, αλλά κατά
πάσα πιθανότητα ποτέ του δεν έγραψε κάτι
τέτοιο. Τη ρετσινιά του την κόλλησαν από
τα Νέα και ο δημιουργός του
τετράστιχου ήταν ο Κώστας ο Σταματίου.
Οπότε δεν υπάρχει Ποίημα για να παρατεθεί,
μόνο αυτό το τετράστιχο.

Ο Αθανασιάδης-Νόβας (Αθάνας το λογοτεχνικό
του) ήταν καλός ποιητής, ίσως με κάποια
έφεση προς τις υπερβολικές ρίμες. Ενα άλλο
που του έχουν φορτώσει, το έχει πράγματι πει:

Από την εποχή της αλώσεως
δεν έγινε τέτοια μονάδα εμφιαλώσεως

ή κάτι τέτοιο, με τη διαφορά ότι δεν το είπε
στα σοβαρά, όπως λέει ο μύθος,
αλλά σαν καλαμπούρι πάνω στο γλέντι μετά τα
εγκαίνια του εργοστασίου εμφιάλωσης.

Βεβαίως, το ότι ήταν καλός ποιητής δεν τον
αθωώνει για τη συμπεριφορά του και δικαίως
την έφαγε τη ροχάλα. Οπότε δικαίως τελικά
και τα Γαργάλατα.

Παπούλης

Νόσφυ

Δε με νοιάζει για μένα ….. χέστηκα
Τα παιδιά σκέφτομαι και το κόσμο που τους κληρονομούμε
Τα αδιέξοδα που κλείνουν από παντού.

Το μή χείρον ( χοιρον ) βέλτιστον μπορεί να το βλέπεις εσύ , ίσως και εγώ
Από κάτω όμως βράζουνε στο ζουμί τους οι πιτσιρικάδες…
Το ερώτημα είναι αν αυτές τις τυφλές και βίαιες αντιδράσεις θα μπορέσει άλλη μια φορά το σύστημα να τις βάλει στο τσεπάκι …. και με τι κόστος

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:14 μμ

Νοσφεράτος

Νικο Σαραντακο ..
επειδή τωρα μουρχονται διαφορες σκορπιες μνημες στο μυαλό
Ποιος διαολο ητανε εκείνος ο υπουργός του κ Καραμανλή του Θειου (ο Μπλέτσας; υπουργός Δημοσιας ταξης ητανε μου φαινεται) που εγραψε ενα πεζό απ οπου η φραση :» Μαιρούλα ; Χι χι χι!
(μου φαινεται οτι αφορουσε καποια υπηρετριουλα με την οποια εκανε παιχνιδακια μικρος )
Μηπως θυμασει

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:16 μμ

Νοσφεράτος

ή ο Γκικας ; Γαμοτο , κολλησε το μυαλό μου
» Η Μαιρούλα χι χι χι »

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:26 μμ

Παπούλης

Ρε Νόσφυ , βρήκα ένα τετράστιχο του Γαργάλατα που σου πάει γάντι :

Στη Χελιδόνα

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:40 μμ

Νοσφεράτος

Το δικο μου τι σου λέει ;

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:53 μμ

Παπούλης

Η δήλωση για τη μονάδα εμφιαλώσεως αφορά μάλλον το ΤΑΜ ΤΑΜ
…το θυμάται κανείς …

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:55 μμ

Νοσφεράτος

…Θυμμαι πολύ καλά … πολύ καλυτερο απο Κοκκολα
… Βρε Παπούλη να σου κανω μια δυσκολουτσικη ερωτηση ;
Θυμασαι το Γκιαούρ Ταρζαν ;

6 Ιουνίου, 2007 στις 4:55 μμ

Παπούλης

Σαραντάκο , εσύ που είσαι ανθολόγος ποιός ποιητής έγραψε για το ΤΑΜ ΤΑΜ
Στο στόμα τόχω … αλλά το Αλτσ…..

6 Ιουνίου, 2007 στις 5:15 μμ

δεξιος

Δεν θεωρω καθολου τη δεξια ως θυμα αλλα επισημαινω οτι υπαρχουν μερικες χιλιαδες ανθρωποι ονομαζομενοι αναρχικοι,κουκουλοφοροι,γνωστοι-αγνωστοι ή οπως αλλιως θελετε οι οποιοι εχουν αποφασισει τη βιαιη συγκρουση μετο κρατος και το προβλημα δεν μπορει εκ των πραγματων να αποφευχθει.
Μετα τη μεταπολιτευση δεν ετεθη ως προς τη νομιμοποιηση των κομματων κανενας ορος αποκηρυξεως της βιας και διαφορα κομματα μπορουσαν να εχουν στο καταστατικο τους διακηρυξεις περι βιαιης επαναστασεως κλπ. αλλα σιωπηρως ολοι ειχαν αποφασισει οτι θα παραμεινουν στα πλαισια του πολιτευματος πλην φυσικα 17Ν και παρομοιων.
Αυτο εχει τελειωσει με τους σημερινους αναρχικους και εαν δεν αντιμετωπισθει απλως οι επιθεσεις θα συνεχισθουν και θα γινουν χειροτερες.
Ως προς τα παραδειγματα του Καλεντζη και του Καζακου ο πρωτος ηταν προ 30ετιας και ο δευτερος δεν ανηκε σε καμμια πολιτικη οργανωση.
Το κινουν αιτιο της βιας του τελευταιου ετους ηταν η απαιτηση οργανωμενων μειοψηφιων να ματαιωσουν την αναθεωρηση του αρθρου 16 εναντιον της θελησεως και των δυο μεγαλων κομματων.
Σχετικα με την σημερινη κυβερνηση θεωρω οτι ειναι απο τις πλεον μετριοπαθεις δεξιες κυβερνησεις στην Ευρωπη για τους εξης λογους :
1) Δεν ελαβε σκληρα οικονομικα μετρα αλλα ακολουθει ήπια προσαρμογη πετυχαινοντας οικονομικη αναπτυξη πανω απο 4% .
2) Δεν υπαρχει αντικομμουνιστικη πολιτικη.Η Νεα Δημοκρατια ειναι το μονο δεξιο κομμα σε 46 χωρες της Ευρωπης που δεν ψηφισε το ψηφισμα του Συμβουλιου της Ευρωπης για τα εγκληματα του κομμουνισμου.
3) Συμμετεχει στον πολεμο της τρομοκρατιας με μετρο ωστε να μην εκτιθεται η χωρα. Η θεση περι μη συνεργασιας με τους Αγγλους για τη ερευνα πιθανης συμμετοχης Πακιστανων στις επιθεσεις του Λονδινου οταν μαλιστα οι Αγγλοι επιασαν τη 17Ν ειναι εθνολαικισμος του τυπου «εξω οι βασεις του θανατου». Την υποστηριζει αλλωστε και το ΛΑΟΣ.
4) Δεν καλλιεργει αντιτουρκικο κλιμα και προσπαθει κατα το δυνατον να μειωσει την ενταση.
5) Δεν υπαρχουν κοινωνικες συγκρουσεις με αγροτες,συνταξιουχους κλπ.Η μονη συγκρουση που εγινε ηταν στον τομεα της παιδειας και απο εκει προεκυψε και το παρον θεμα. Αλλα η κατασταση στον συγκεκριμενο τομεα χρειαζοταν πολυ σκληροτερα μετρα.
Εν πασει περιπτωσει ο καθενας βλεπει διαφορετικα τα πραγματα-εγω συγκρινοντας με αλλες χωρες και προηγουμενες κυβερνησεις δεν εχω προβλημα.Δεν υπαρχουν ονειρικες καταστασεις.

6 Ιουνίου, 2007 στις 5:18 μμ

nik-athenian

Η μονάδα εμφιαλώσεως αν θυμάμαι καλά παπούλη ήταν η ΗΒΗ του Παναγόπουλου, στο Μαρούσι. Το Ταμ-ταμ έβγαινε εκεί αλλά δεν ήταν προϊόν της ΗΒΗ.
Μιας και ο Νοσφεράτου Μίλησε για το Γκαούρ Ταρζάν (όχι Γκιαούρ), να θυμήσουμε ότι υπήρχε και περιοδικό Ταμ-Ταμ που το ανταγωνιζόταν, νιας και υπήρχε η μόδα των ιστοριών με φόντο την Αφρική.

6 Ιουνίου, 2007 στις 5:22 μμ

Νοσφεράτος

Δεξιε οπως σου το ξαναπα , θα ημουν ευτυχής αν εστω κι ενα της εκατο της παραταξης σου σκεφτοταν κι εγραφε τοσο συγκροτημένα και με επιχειρήματα οσο εσύ … Ακομα κι αν διαφωνουσα (και διαφωνώ μαζί σου )
… Δυστυχώς ομως η συντριπτική πλειοψηφια των μελών- στελεχών ακόμα και υπουργών της Δεξιας ειναι επιπέδου και ηθους Ψωμιαδη ή Γιακουματου
… Και ειμαι σιγουρος οτι ασχετα αν δεν το ομολογείς μεσα σου το αναγνωριζεις ..

6 Ιουνίου, 2007 στις 5:25 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 5:46 μμ

Κατά σύμπτωση την κουβέντα του είχα πρόσφατα με
έναν φίλο. Νομίζω ότι λες τον Αναστάσιο Μπάλκο, που
είχε γράψει ένα τζεϊμσμποντικό μυθιστόρημα με πλοκή
στο παραπέτασμα, και το είχε βγάλει στη φόρα (ίσως)
το Ποντίκι. Ο Μπάλκος ήταν υπουργός
Δημ. Τάξεως όταν φάγανε τον Τσιρώνη το 1978.

Ενας άλλος με λογοτεχνικές ανησυχίες, αλλά υφυπουργός,
ήταν ο Μποκοβός, που είχε γράψει για το μακρύ κορμί
της Μπάρμπαρας.

Για το ΤαμΤαμ δεν γνωρίζω ποιος έγραψε. Το έπινα μικρός (πολύ).

ν.

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:01 μμ

Όταν έχουμε απορίες (δηλ. όταν η μνήμη ΔΕΝ βοηθάει…), ανοίγουμε τη Βικιπαίδεια – και αντιγράφουμε:

Στον Γεώργιο Αθανασιάδη – Νόβα αποδόθηκε το τετράστιχο:

Κι ήταν τα στήθια σου
άσπρα σαν τα γάλατα
και μού ‘λεγες
γαργάλατα-γαργάλατα!

Από αυτό το τετράστιχο του προσδόθηκε το προσωνύμιο «Γαργάλατας», το οποίο χρησιμοποιούνταν ευρέως από τους πολιτικούς του αντιπάλους, κυρίως κατά την ταραχώδη περίοδο της Αποστασίας. Το τετράστιχο αυτό όμως δεν είναι δικό του. Γράφτηκε με σκωπτική διάθεση και του αποδόθηκε από το δημοσιογράφο Κώστα Σταματίου στη στήλη «Αδιακρισίες» της εφημερίδας «Τα Νέα», όπως εξηγεί σε άρθρο του (φύλλο 17902/30-3-2004) στην ίδια εφημερίδα ο Λευτέρης Παπαδόπουλος.

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:03 μμ

…κατά τα άλλα, σωστός καφενές σήμερα η καλύβα! 🙂

Μου έκανε μεγάλη εντύπωση η αντιδεξιά ψύχωση του Νοσφεράτου

(συγγνώμη, Νόσφυ, για την έκφραση, αλλά αποδίδει ακριβώς την εντύπωση που μου δημιουργήθηκε)

Δε μπαίνω σε λεπτομέρειες, γιατί τα είπαν ήδη η pixie, ο παππούλης και ο δεξιός.

…εκτός από ένα: τον (κατά συρροή) χαρακτηρισμό όσων αυτοτοποθετούνται στη «δεξιά» παράταξη, ως εκφραζόμενους από τον Ψωμιάδη!

Αγαπητέ Νόσφυ,

οι «δεξιοί» είναι τόσο ηλίθιοι και τόσο έξυπνοι όσο είναι οι πασόκοι, οι συνασπιστές και οι οικολόγοι και όλοι μας. ΑΚΡΙΒΩΣ, όμως! Η ποσοστιαία αναλογία δεν παίζει, ούτε δέκατο του χιλιοστού!

Η συλήβδην απαξίωση του μισού, σχεδόν, ελληνικού λαού, δεν έχει κανένα νόημα. Ιδίως όταν το άλλο μισό υποστηρίζει το πασόκ, το ΚΚΕ και το ΣΥΝ…

Για θυμίσου ποιούς είχαν να ψηφίσουν οι «ξύπνιοι» στις εκλογές για τη Νομαρχία Θεσσαλονίκης…

Τέλος, ο Ψωμιάδης ΔΕΝ είναι η ενσάρκωση του Οξαποδώ. Ένας ταλαντούχος entertainer είναι (για φτηνά γούστα) – τίποτα λιγότερο, αλλά και τίποτα περισσότερο…

Νοσφεράτος

…mprabo !ο Μπαλκος…
αλλα Σαραντακο μου θυμισες τον Τσιρώνη και μου κανες αλλη ζημια
(…ετυχε ναμαι Αθήνα οταν τον φαγανε …και μαλιστα θυμαμαι που πηγα και στην κηδεια του…Ηταν εκεί (στην κηδεια) και ο Ασιμος…
… και ο Τσιρωνης ειχε γραψει το Λευκό βιβλίο (που ηταν ανώτερο απο το κοκκινο βιβλιαρακι του Μαο»)
…μνημες του ’70

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:23 μμ

Νοσφεράτος

Κοιτα Πανο μην αρχιζεις να λες για αντιδεξιες Ψυχωσεις του Νοσφυ κ.λ.π
ι»“δεξιοί” είναι τόσο ηλίθιοι και τόσο έξυπνοι όσο είναι οι πασόκοι, οι συνασπιστές και οι οικολόγοι και όλοι μας. ΑΚΡΙΒΩΣ, όμως! Η ποσοστιαία αναλογία δεν παίζει, ούτε δέκατο του χιλιοστού!
Η συλήβδην απαξίωση του μισού, σχεδόν, ελληνικού λαού….»

Πρωτα απο ολα μιλαω πολιτικά … Δεν θεωρώ τους δεξιους ηλιθιους ….
και δεν ειναι ..οπως δεν ειναι και ο Ψωμιαδης καθολου ηλιθιος…εμεις ειμαστε ηλιθιοι που στο ονομα του ολοι ιδιοι ειναι ανεχτηκαμε και ανεχομαστε την τρεχουσα Ψωμιαδοκατασταση
… Και δεν θέλω να συνεχισω …
…Ομως αν συνεχισεις …εσυ 🙂
θα θυμηθω -και δεν ξεχνώ αυτους που στο ονομα αυτου που λες για τους κακόμοιρους τους δεξιους που δεν διαφερουν σε τιποτα απο τους αλλους …καθησαν και φαγανε τα κεφτεδακια της Μαρικας και συγκυβερνησανε μια χαρα με τον Ανδρεουλάκο και τον Καμμενο…
Αντε!

Αντε να πάμε και μεις σαν τον Καραμανλή (που διαβαζε τους Κλασσικους του Μαρξισμου στο πρωτοτυπο ντε ) στο ονομα του δεν διαφερουν σε τιποτα …
Αντε να πουμε και για τήν μεγαλη μαζα των Χριστοδουλαιων(που ηταν ολοι δεξιοι δυτυχώς αυτών που ορμουσαν στην Ροτοντα εκεί στα 9ο και βριζαν με ακατανομαστες βρισιες και σπαγανε τα πιανα οτι δεν διαφερουμε σε τιποτε …
η γι αυτους τους δυομισυ εκατιομμυρια περιπου που μαζι με την Νατασα υπεγραφαν για τις ταυτότητες για να φυγει το θρησκευμα και τωρα το κανανε μοκο οτι ειναι το ιδιο …
…και γαι τους δηθεν Δαπιτες μπραβους της Νυχτας που ορμουσανε να σπασουν τις καταλήψεις τραμπούκικα οτι είμαστε το ιδιο …
Αντε …Μου κανει εντυπωση … Και μενα μου κανει εντυπωση Πανε … Και μην επικαλεισαι κανενα Παπουλη …δεν λεει τα ιδια με σενα

»Τέλος, ο Ψωμιάδης ΔΕΝ είναι η ενσάρκωση του Οξαποδώ. Ένας ταλαντούχος entertainer είναι (για φτηνά γούστα) – τίποτα λιγότερο, αλλά και τίποτα περισσότερο» Αυτό Πανο ειναι η δική σου αποψη …οτι δηλαδή δεν ειναι τιποτε περισσοτερο … Κι αν εχεις αυτή την αποψη λυπάμαι πολύ… Ακριβώς σαν αυτήν την αποψη του δηθεν Φαιδρου υποκειμένου που ομως δεν βλαπτει και κατα βαθος ειναι καλός και λαικός στηριζθηκεη αναοδος του Ψωμιαδισμου και του εθνολαικισμου …Και επειδή βαρεθηκα να τα λεω ,,, ας μιλσει και κανενας αλλος … Αν διασκεδαζουν δε ολοι με τον Ψωμιαδη (και αυτός πολύ περισσοτερο μαζι μας ) αν δηλαδή εχουν ολοι την Δική σου αποψη Πάνο τοτε …ειμαστε Θεσσαλονικεις και λοιποι αξιοι της Μοιρας μας … Αυτά …και ελπίζω να μην επανέλθω …

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:26 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:32 μμ

Σιγά μη και δεν επανέλθεις, τώρα που πήρες ανάποδες… 🙂

Νοσφεράτος

Ε ναι … Ειμαστε ιδιοι ακριβώς με τον κ. Σαββα ,τον Γιακουματο ,τον κ Ππαγεωργόπουλο ,τον κ Πολυδωρα ,την Ντατασα, τον Κ Μητσοτακη , τον Καμμενο , …
ε ναι ..ειμαστε ιδιοι ..
ομολογώ …

(και ευχαριστώ κ Πανε (Γιατρε) που διεγνωσες την Ψυχωση μου …και μου θυμισες εκείνη την εποχή που οσοι στην Μπρεζιεφική Σοβιετική Ενωση ειχαν διαφορετική αποψη απο την Κομμουνιστική Επιθεωρηση κλεινονταν στα εκεί Ψυχιατρεια …Διοτι δεν ηταν δυνατόν να υπαρχουν αντι-καθεστωτικοι παρα μόνον τρελοι…
Ευχαριστώ Γιατρε!… (βαρα μας Μαλάμα 🙂 …

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:35 μμ

Νοσφεράτος

Αληθεια Πανο .οσοι δεν ειχανε ψυχωσεις τοτε πως αντεχανε και διαβαζανε εκείνο το σουπερ περιοδικό το -πώς το λένε ; α! Προβλήματα ειρήνης και Σοσιαλισμου …και μάλιστα το αποστηθιζανε κι ολας 🙂

…αλλα ξεχασα ..δεν διεφεραν σε τιποτα απο …

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:38 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:39 μμ

Νόσφυ, εγώ δεν πήγα στην κηδεία του, ήμουνα
διακοπές όταν τον φάγανε (Ιούλιος), πήγαινα
ομως πολύ συχνά και τον άκουγα κάθε
απόγεμα από την οδό Άρεως, όπου είχε το
«ανεξάρτητο κράτος του ΟΕΜ», και έβγαζε
λόγο.

Δες κι εδώ (και συγνώμη Πάνο για την αυτοδιαφήμιση):
http://www.sarantakos.com/asteia/iwan.html

Νοσφεράτος

Ηθικόν ; Ακμαιοτατο…!!
Καταστασις ; Αρίστη *!!
(Διανοητική καταστασις ; Χειριστη!!!! )

*Κραυγες των Γκνατ επί Μαλάμα (1979-80)

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:41 μμ

Νοσφεράτος

χΑΙΡΕΤΏ …ΚΑΙ ΚΛΕΙΝΩ …

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:42 μμ

Μακεδονία και ακροδεξιά

Ως προς τα παραδειγματα του Καλεντζη και του Καζακου ο πρωτος ηταν προ 30ετιας και ο δευτερος δεν ανηκε σε καμμια πολιτικη οργανωση.
——-
Για το δεύτερο μην είσαι τόσο σίγουρος. Απλώς για την ανάγκη των δημοσιων σχέσεων και την παρουσίαση των μελών της γνωστής οργάνωσης ως καλά παιδία, κάποιοι κάναν τους ανήξερους στο ποίος ήταν ο Καζάκος, μόλις συννελήφθη. Δες επίσης το παράδειγμα του Περίανδρου που έγινε Αντωνάκης στο δικαστήριο. Επίσης αγαπητέ δεξιέ μην ξεχνάς ότι τα σώματα ασφαλείας δείχνουν μεγαλύτερη ανοχή στο ακροδεξιό έγκλημα απ’ ότι στις πράξεις των αναρχικών (που από τους χιλίαδες που λες, ελάχιστοι προχωρούν σε πράξεις βίας, εκτός και αν κατεβαίνεις σε συγκέντρωση έχει γίνει πλέον ποινικό αδίκημα). Επίσης μην ξεχνάμε ότι τα media επίσης αδιαφορούν για το ακροδεξιό έγκλημα (αλήθεια πόσοι έχουν ακούσει για τα πογκρόμ στον Νέο Κόσμο;).

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:43 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:49 μμ

Πάρε ντεπόν…. 🙂

pixie

Μια και κάναμε το ποστ καφενείο, δείτε κι αυτό:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=807648&lngDtrID=244

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:52 μμ

pixie

Κραυγες των Γκνατ επί Μαλάμα (1979-80)

Μαλάμης δε λεγόταν αυτός;

6 Ιουνίου, 2007 στις 6:57 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 7:05 μμ

πω πω πω… Πως πέφτουν έτσι τα ισόβια, ρε παιδιά;

6 Ιουνίου, 2007 στις 7:13 μμ

Αξιότιμε Δεξιέ, βιώνουμε μια άθλια διακυβέρνηση χειρότερη και απο την 3ετία του Δρακουμέλ.

Τους έχουν πιάσει να τρέχουν «με τη γίδα στην πλάτη», με 42 εκατ. ευρώ μίζες.

Αφού μας τα έκαναν νταούλια με τους νταβατζήδες, στη συνέχεια τους δίνουν όλα τα μεγάλα έργα.

Κατάφεραν να φτάσουν τα ΑΕΙ σε βαρομετρικό χαμηλό. Ολη τους η πρεμούρα να βολέψουν τους ιδιοκτήτες των ψευτοσχολών και να τους κάνουν ανώτατους.

Στη θητεία τους έγινε το απίστευτο σκάνδαλο των υποκλοπών, το οποίο το έκαναν γαργάρα χωρίς να ντρέπονται.

Κάλυψαν σε χρόνο μηδέν το μέγιστο σκάνδαλο των καρτέλ.

Κατέστρεψαν με την πλήρη ασυδοσία στις τιμές τους αγρότες.

Εβαλαν τη χώρα στην επιτήρηση, για να μη δώσουν τίποτα απ’ αυτά που έταξαν.

Στο χώρο των δημοσίων έργων δεν άφησαν τίποτα όρθιο.

Καλιεργούν την αστυνονική ασυδοσία (ζαρντινιέρες, Παναγιώτης, τόνοι χημικά, σχέδια για πλαστικές σφαίρες κλπ.)

Κατάφεραν να διαταράξουν τις σχέσεις μας με τη Ρωσία, με την καθοδήγηση της Ντόρας.

Γενικά, δεν τρώγονται. Οσο γρηγορότερα τους ξεφορτωθούμε, τόσο το καλύτερο για τη χώρα.

pixie

Λες και είναι στραγάλια, Πάνο. Πάντως απ’ ό,τι έγραφαν οι εφημερίδες κατά τη διάρκεια της δίκης, για τους πρυτάνεις δεν υπήρχαν σοβαρά στοιχεία…

6 Ιουνίου, 2007 στις 7:13 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 7:42 μμ

Και μένα μου τό ‘πε ο γιατρός για αυτές τις άτιμες τις ψυχώσεις.
-Πρέπει να σου φύγουν, εκτός εποχής είναι και δεν κάνουν καλό στην υγεία
Μου πρότεινε και μια θεραπεία αλλά χαϊρι δεν είδα.

Εγώ γουστάρω Νόσφυ

Εξέλαβνε Νοσφεράτε και αι δάφναι υμέτεραι έσονται

—-
mumul

π2

Θεσσαλονικείς, γιατί χολοσκάτε για πολιτικά διλήμματα; Αφού ο Παπαθεμελής δήλωσε σήμερα ότι θα κατέβει αυτόνομα στις εκλογές. 🙂

6 Ιουνίου, 2007 στις 7:44 μμ

Νοσφεράτος

Πιξιε εχεις δικιο
Μαλαμης λεγοτανε …
χαιρετώ και ξανακλείνω

Υ.Γ τι ψωμιαδης τι Γουντυ Αλλεν …διασκεδαστής ο Ενας διασκεδαστής κι ο αλλος
τι Μελίνα Μερκούρη ..τι Βουλγαράκης ..υπουργοι Πολιτισμοι κι οι δυο …

Βαρα μας Μαλάμη

6 Ιουνίου, 2007 στις 7:52 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 9:05 μμ

Πίξι, είσαι η καλύτερη.

Μάλλον γιατί έχεις παράλληλη πορεία με μένα, το Νοσφεράτου και τον μουμούλ (στο παρελθόν), άσχετα από τις σημερινές αποκλίσεις.

μ-π

Υ.Γ.

…αν δεν έχεις θα απογοητευτώ, γιατί για πολλοστή φορά στη ζωή μου θα έχω πέσει έξω!!!!!!!!!!!

6 Ιουνίου, 2007 στις 9:17 μμ

Κοιτάξτε τώρα πως “δικαιώνει” ο αγαπητός μου Σχολιαστής, ανεπαισθήτως βγάζει λάδι το ΠΑΣΟΚ, κατεγγέλοντας το μεταλλαγμένο ΠΑΣΟΚ, που βρίσκεται στην κυβέρνηση:

Αξιότιμε Δεξιέ, βιώνουμε μια άθλια διακυβέρνηση χειρότερη και απο την 3ετία του Δρακουμέλ.

Γενική διαπίστωση, που υπόσχεται άφθονα και ακαταμάχητα επιχειρήματα: Για να δούμε…

Τους έχουν πιάσει να τρέχουν “με τη γίδα στην πλάτη”, με 42 εκατ. ευρώ μίζες.

…ενώ τα 30 δις δραχμές του Κοσκωτά ή οι μίζες για τα οπλικά συστήματα επί ΠΑΣΟΚ ήταν πενταροδεκάρες.

Αφού μας τα έκαναν νταούλια με τους νταβατζήδες, στη συνέχεια τους δίνουν όλα τα μεγάλα έργα.

…τα δίνουν στους ίδιους ακριβώς που τα έδινε και το ΠΑΣΟΚ. Αυτό συνιστά συνέχεια, όχι χειροτέρευση.

Κατάφεραν να φτάσουν τα ΑΕΙ σε βαρομετρικό χαμηλό. Ολη τους η πρεμούρα να βολέψουν τους ιδιοκτήτες των ψευτοσχολών και να τους κάνουν ανώτατους.

…ενώ τα ΑΕΙ τα είχε φτάσει στα ουράνια η επιχείρηση που ξεκίνησε με τον Νόμο – Πλαίσιο (1268/82)! Και οι εν λόγω ιδιοκτήτες των ψευτοσκολών δεν υπήρχαν καν, τρία χρόνια πριν…

Στη θητεία τους έγινε το απίστευτο σκάνδαλο των υποκλοπών, το οποίο το έκαναν γαργάρα χωρίς να ντρέπονται.

…ενώ η λαμπρή επιτυχία της παράδοσης του Οτσαλάν έκανε τη χώρα να δακρύσει από αγαλλίαση!

Κάλυψαν σε χρόνο μηδέν το μέγιστο σκάνδαλο των καρτέλ.

…τα οποία σχηματίστηκαν μόλις τρία χρόνια πριν, επίσης. Α – και πρώτη φορά είναι που κερδοσκοπούν!

Κατέστρεψαν με την πλήρη ασυδοσία στις τιμές τους αγρότες.

…ενώ το ΠΑΣΟΚ είχε καταφέρει να αξιοποιήσει τις εοκικές επιδοτήσεις και πέτυχε την αναδιάρθρωση των καλλιεργειών, την αχρήστευση των μεσαζόντων μέσω των αγροτικών συνεταιρισμών και την κατακόρυφη άνοδο του αγροτικού εισοδήματος!

Εβαλαν τη χώρα στην επιτήρηση, για να μη δώσουν τίποτα απ’ αυτά που έταξαν.

…ενώ το ΠΑΣΟΚ είχε καταφέρει να βάλει τη χώρα στην ΟΝΕ με κρυστάλλινη και υπεράνω πάσης υποψίας λογιστική!

Στο χώρο των δημοσίων έργων δεν άφησαν τίποτα όρθιο.

…εννοείς ότι πήραν από μια βαριοπούλα και άρχισαν να γκρεμίζουν τα αριστουργήματα του ΠΑΣΟΚ; Η ΝΔ συνεχίζει επακριβώς το πρόγραμμα των προηγούμενων, πχ επέκταση διαδρόμου 10/28, υποθαλάσσια αρτηρία Θεσσαλονίκης, εκτροπή Αχελώου κλπ.

Καλιεργούν την αστυνονική ασυδοσία (ζαρντινιέρες, Παναγιώτης, τόνοι χημικά, σχέδια για πλαστικές σφαίρες κλπ.)

…ενώ το ΠΑΣΟΚ δεν ήξερε τι θα πει “ΜΑΤ”, ούτε είχε δείρει ποτέ συνταξιούχους που διαδήλωναν! Για να μην αναφερθούμε στην τρομοϋστερία που καλλιέργησε γύρω από τη 17Ν, για να καλύψει πλήθος από “τρύπες” στην τεκμηρίωση του κατηγορητηρίου.

Κατάφεραν να διαταράξουν τις σχέσεις μας με τη Ρωσία, με την καθοδήγηση της Ντόρας.

…ενώ τα ΠΑΣΟΚ είχε προάγει διεθνώς τη χώρα με τις θέσεις του στην κατάριψη του Κορεάτικου Τζάμπο, με την Πρωτοβουλία των 6 (απιθάνων, πλην ενός – όχι του δικού μας), με το εμπάργκο στα Σκόπια, με τους πυραύλους S-300, με το μεγαλοπρεπές ΝΑΙ στο σχέδιο Ανάν!

Γενικά, δεν τρώγονται. Οσο γρηγορότερα τους ξεφορτωθούμε, τόσο το καλύτερο για τη χώρα.

…ενώ το ΠΑΣΟΚ είναι πεντανόστιμο! Όσο γρηγορότερα το ξαναφορτωθούμε (ΑΥΤΟ σημαίνει να ξεφορτωθούμε τη ΝΔ) τόσο το καλύτερο για τη χώρα!

Σχολιαστή, πειράζει που αποστρέφω το βλέμμα και από τους δύο; Δε μοιάζουν απλά – είναι ταυτόσημοι!

δεξιος

Eαν αγαπητε Νοσφερατου ανησυχεις για πραξικοπημα του Στρατου τυπου 21ης Απριλιου δικαιολογημενα μπορεις να φοβασαι την υπαρξη του Γιακουματου,του Ψωμιαδη και διαφορων αλλων παρομοιων.
Εαν ομως δεν φοβασαι και ορθως πλεον τετοια κατασταση δεν υπαρχει λογος ανησυχιας.
Υπο ομαλες κοινοβουλευτικες συνθηκες δεν υπαρχει καμμια πιθανοτητα να αναλαβουν την ηγεσια της δεξιας τετοια ατομα.
Η πραγματικη εξουσια θα ασκειται παντα απο ατομα σαν τον Αλογοσκουφη,τη Ντορα ή τη Γιαννακου.Μπορει να μη σου αρεσουν αλλα παντως δεν κινδυνευεις απο παλαβομαρες.
Εννοειται διαφωνω και με το σχολιαστη αλλα δεν μπορω να απαντω σε ολα.Θελω μονο να πω οτι οι σχεσεις με τη Ρωσια ειναι καλυτερες παρα ποτε και η Ντορα χρειαζεται να ειναι εκει που ειναι για να μην ανησυχουν οι συμμαχοι.

6 Ιουνίου, 2007 στις 9:19 μμ

Παπούλης

Βρε πού το θυμηθήκατε το Μαλάμη …

Το ποιήμα με τίτλο ΤΑΜ ΤΑΜ ανήκει μάλλον στον Ορέστη Λάσκο
Το ΤΑΜΤΑΜ ήταν το υποκατάστατο της CocaCola και του Μπυράλ

Νόσφυ ηρέμησε …. (όταν τα παιδάκια διαβάζανε Γκαούρ Ταρζάν και μικρό Ήρωα εγώ διάβαζα Ντοστογιέφσκυ … έτσι μούμεινε το κουσούρι )
μια κούρα από άτακτες σερβίδες στη Χελιδόνα θα σε συνεφέρει
Φαντάζεσαι σοβαρά ως εναλλακτική λύση το γιό της Μάργκαρετ πρωθυπουργό ;;;; Με συνεργάτες τις Μαριλίζες …;;;

σχολιαστή προσυπογράφω εκτός από την τελευταία σου πρόταση

Δεξιέ σκέψου ότι το Πασοκ έκανε γαργάρα το άρθρο 16 λόγω των εσωτερικών κυρίως αντιδράσεων . Θα τα ξαναθυμηθούνε αν ποτέ γίνουν κυβέρνηση . Το θέμα είναι τεράστιο αλλά αν πιστεύεις ότι εκεί βρίσκεται το αίτιο της αυξανόμενης έντασης θα σου πρότεινα να το ξανασκεφτείς.
Την περίοδο της μεταπολίτευσης κάθε υποψήφιος φοιτητής αλλά και κάθε νέος΄ήλπιζε βάσιμα σε μια αξιοπρεπή απασχόληση . Τώρα δεν ελπίζουν σε τίποτε περισσότερο από μερικά λεπτά δημοσιότητα σε ένα ρηάλιτυ και μια περιστασιακή θέση απασχολήσιμου ( παιδιά με Μάστερ εξωτερικού δουλεύουν με συμβάσεις σε εταιρίες συνεργαζόμενες με τράπεζες , πουλώντας κάρτες τηλεφωνικά …. θέλεις να σου πω και την αμοιβή τους ;;; ) . Η ανάπτυξη του 4% ετησίως είναι ανέκδοτο για τους πολλούς και πραγματικότητα επί το πολλαπλάσιο για λίγους . Όπως ανέκδοτο είναι και η εξάλειψη του Δημοσίου Χρέους με κολπέτα σαν αυτό το σημερινό που ο Αλογομούρης χαρακτήρισε «πιστωτικές διευκολύνσεις» .
Δεν θέλω να σου αλλάξω απόψεις , αλλά σκέψου τα

6 Ιουνίου, 2007 στις 10:32 μμ

pixie

μ-π, ευχαριστώ, αλλά φοβάμαι ότι θα σε απογοητεύσω (αν κατάλαβα σωστά τι εννοείς). Πάντα ρεφόρμιζα…

6 Ιουνίου, 2007 στις 10:40 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 10:44 μμ

Ωχ!!!!

Αλλά δεν πειράζει!

Και έτσι ισχύουν οι διαπιστώσεις….

μ-π

6 Ιουνίου, 2007 στις 10:55 μμ

«Η πραγματικη εξουσια θα ασκειται παντα απο ατομα σαν τον Αλογοσκουφη,τη Ντορα ή τη Γιαννακου.»

Αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα! Πολύ μεγάλο πρόβλημα! ΚΑι από την άλλη έχει τελείως δίκιο και ο Πάνος.

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα!

μ-π

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:03 μμ

μ-π,

μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα,

σύμφωνοι,

αλλά,

υπάρχει πάντα το «ψηλά και αριστερά»!

Βέβαια, δεν εξαρτάται από εμάς (πια)

αλλά από τους τωρινούς εικοσάρηδες.

Νοσφεράτος

»’Η πραγματικη εξουσια θα ασκειται παντα απο ατομα σαν τον Αλογοσκουφη’ και μαζι με αυτόν απο την J . P Morgan

Πανο ευχαριστω γαι το Ντεπόν… Σκεφτηκα κατι καλυτερο
(ενα μακρυ ποιημα στην Χελιδονα -συνεχεια του Νοσφειου Επους ή της φαντασιωσης του νοσφεράτου σε εμμετρο – οπου καποιος(μαλλον εγώ θα δούμε ) επισκεπτεται εναν οδοντιατρο ο οποιος εχει την θεωρία οτι ολα τα δοντια ειναι ιδια αφου ετσι κι αλλιως μασανε οποτε του βγαζει ενα κυυνοδοντα αντι για τον τραπεζιτη …και στις διαμαρτυριες του πελατη τον βγαζει και ψυχωτικό απο πανω ….
Ελπίζω να δειξεις το αναλογο χιουμορ με αυτό που εδειξα εγώ οταν μου τρυπαγες το κρανιο …:) 🙂

ΥΓ ενώ τα ΠΑΣΟΚ είχε προάγει διεθνώς τη χώρα με τις θέσεις του στην κατάριψη του Κορεάτικου Τζάμπο, με την Πρωτοβουλία των 6 (απιθάνων, πλην ενός – όχι του δικού μας)

μωρε μπραβο μνημη ..θα μου πεις οποιος ψ;αχνει βρισκει
(κι εγώ αλλωστε δεν θυμαμαι εκείνον τον αλυσσιδακια της συγκυβερνησης )

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:05 μμ

Νοσφεράτος

»αλλά,

υπάρχει πάντα το “ψηλά και αριστερά”!

Βέβαια, δεν εξαρτάται από εμάς (πια)

αλλά από τους τωρινούς εικοσάρηδες.»
Ωραια μεταθεση ευθυνών …μπραβο ! 🙂

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:11 μμ

omadeon

Χλιμιντρίζουν και τα άλογα, ορέ Πόντιε. Μόλις δουν τη φάτσα του Αλογοσκούφη, με αποστροφή γυρνάνε αλλού, βλέποντας _τώρα_
το γκρεμό από κάτω, βλέποντας ΤΩΡΑ και τη Ντόρα….
να πλησιάζει με μαστίγιο και τη Γιαννάκου να καγχάζει με κακία…
(καθώς ξεκινάει το Γιουρούσι, η Ρεπούση)
οπότε…
προτιμούν (αυτά τα άλογα) να πέσουν στο γκρεμό
παρά να πιούν απ’ το μολυσμένο ρέμα της ιστορίας
που παραχαράχτηκε ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ για να βαφτίσει
ο Αλογοσκούφης «στάρι» στον προϋπολογισμότο σανό…

(σόρρυ παραφέρθηκα λογοπαιχτικώς)

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:12 μμ

Νοσφεράτος

Πως λεγοταν γαμοτο το Αιζενχαεουρ εκείνος ο μεταεπειτα μεσω των Τουρκων Πατριαρχης που ειπε το 1453 »καλυτερα το Τουρκικό σαρικι απο την παπικη Τιαρα (ενθυμουμενος το 1204)
Τι σαρικι τι τιαρα
Τι Παπαγος, Τι Πλαστήρας
Τι Γεννηματα, Τι Γιακουματος ..

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:13 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:18 μμ

Γεννάδιος

Νοσφεράτος

… Αλλωστε οπως λεγανε και στους Αμερικάνους και οι Χρουτσωφικοι ρεβιζιονιστες ( Πόντιε) » και σεις γιατί βασανιζεται τους μαυρους..»

Στα ταραγμενα χρονια της Μεταπολιτευσης ενας Κνιτης ρωταει εναν της ΠΠΣΠ (φοιτητική πραταξη του ΚΚΕμ-λ ) Τωρα για πες μου …για τα αισχη εκανε η ΠΠΣΠ στην Αγκόλα ;

Και οπως ελεγε και ο μεγας Δασκαλος ζαχαριαδης :
» Ραβδος εν γωνια αρα βρεχει…»

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:19 μμ

Νοσφεράτος

ηταν ρητορική η ερώτηση Πόντιε ..Παντως ευχαριστώ 🙂

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:21 μμ

Νοσφεράτος

Ακου “ψηλά και αριστερά”

ελα χριστε μου (ωχ! πόσο χαμηλα επεσα….)

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:23 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:25 μμ

π & α,

αν θυμάμαι καλά (που αμφιβάλλω…) δεν ήταν ο Γεννάδιος Σχολάριος, αλλά ο Άρχων Λογοθέτης (=πρωθυπουργός) Λουκάς Νοταράς, αυτός που ξεστόμισε αυτή τη μεγαλόπρεπη παραριά.

Όταν παραδόθηκε η Πόλη (διότι μάλλον παρεδόθη και ΔΕΝ κατελήφθη), ο Νοταράς παρέθεσε γεύμα στον Μωάμεθ. Εκεί είδεν ο μερακλής Πατισάχ έναν από τους γυιούς του Νοταρά και τον ορέχτηκε. Οι Νοταραίοι αρνήθηκαν – και έχασαν τα κεφάλια τους, τα οποία δε φορούσαν ούτε τούρκικο σαρίκι, ούτε λατινική τιάρα, όταν έπεσαν κάτω από το σπαθί του δημίου…

Βεβαίως, αυτά τα βυζαντινά δεν έχουν καμιά σχέση με τους απανωτούς ανιστόρητους νοσφερατισμούς, τους οποίους αποφεύγω να σχολιάσω, προκειμένου να μη μας δαγκώσει ο Νόσφυ… 🙂

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:29 μμ

…και δεν έχει και δόντια, με τις απανωτές εξαγωγές…

Ασμοδαίος

Ω ναι, καλυβοκύρη!

Περί του συνθήματος δείτε το εξής βιβλίο:
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15033&m=S03&aa=1

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:29 μμ

Νοσφεράτος

Παππουλη λες »Φαντάζεσαι σοβαρά ως εναλλακτική λύση το γιό της Μάργκαρετ πρωθυπουργό ;;;;

Δεν τον φανταζομαι καθολου ως εναλλακτική λύση ή σκέτα λύση …
Απλώς δεν μπορώ να φανταστώ με τιποτε αλλη μια τετραετια με αυτο(εννοώ το Κωστακη ) για πρωθυπουργο
… Μου ειναι αδιανόητο ..αν με εννοεις δηλαδή !

(τωρα τον Αλογοσκουφη και την J . P Morgan, ναι! μπορώ να τους φανταστώ να κυβερνουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τη χωρα…)

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:35 μμ

Νοσφεράτος

και δεν έχει και δόντια, με τις απανωτές εξαγωγές…

🙂

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:36 μμ

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:36 μμ

Ασμοδαίε,

εύγε για το λινκ!

Που τα θυμάσαι όλα αυτά, γέρος άνθρωπος; Μπαρδόν, διάβολος… 🙂

nik-athenian

Αυτό το ψηλά και αριστερά Πάνο, από μόνο του δεν λέει.
Εξαρτάται από τη θέση που στέκεσαι.
Κάποιος μπορεί ν’ αντιλαμβάνεται την ίδια θέση ως χαμηλά και δεξιάάά.
Αυτοί οι καταραμένοι πολιτικοί προσανατολισμοί πάντα με μπέρδευαν.

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:39 μμ

Νοσφεράτος

Προτεινω :
Πολύ πολύ Ψηλά και πολυ πολύ Αριστερα
(Μη τρομαζετε συντροφοι ..ετσι κι αλλιως
» δεν εξαρτάται από εμάς (πια)
αλλά από τους τωρινούς εικοσάρηδες» 🙂

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:42 μμ

Νοσφεράτος

Αν και βεβαια το πιο πιθανο ειναι(με τον τον Αλογοσκουφη και την J . P Morgan,να κυβερνουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τη χωρα…)
Να πεσουμε
Χαμηλα ..πολύ Χαμηλα »
Αλλά πάλι μην τρομαζετε συντροφοι
ετσι κι αλλιως αυτό δεν θα αφορά τόσο εμας οσο »τους τωρινούς εικοσάρηδες»…..
((εκτός κι εχουμε παιδια σ’ αυτή περιπου την ηλικία 😦

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:46 μμ

Νοσφεράτος

οοοοχι Πανο….δεν μπορώ αυτή την τιμη ….και αυτή τηνευθυνη Εσυυυυυ …που εχεις οραματα ψηλα κι αριστερα ή σκετα ψηλα …

…

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:47 μμ

pixie

Τι παραλληλισμός είναι αυτός, Νοσφεράτε… Το σημερινό ανάλογο του σαρικίου είναι ο …Γιακουμάτος;

Τι Γεννηματα, Τι Γιακουματος

Υπάρχουν καλύτεροι συνδυασμοί:

Τι Αλογοσκούφης, τι Χριστοδουλάκης
Τι Βουλγαράκης, τι Χρυσοχοΐδης
Τι Ντόρα, τι Διαμαντοπούλου
Τι Γιακουμάτος, τι Κουλούρης (καλά, πάει αυτός)
Τι Αβραμόπουλος, τι Άκης
Τι Τράγκας, τι Κακαουνάκης
κλπ κλπ

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:48 μμ

Νοσφεράτος

Εξαλλου -συν το Αιζενχαουερ εχω κι αυτη την *&^^%%$$ την ψυχωση ..με τη δεξια…

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:51 μμ

Νοσφεράτος

Pixie συμφωνώ και επαυξανω
για να δουμε
Τι Αλεκα , τι Φανη Χανει Πετραλια
τι Δαφνουλα (Σημιτη ) τι Νατασα (Γιατρεσα )…
Σειρά σου …

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:52 μμ

Νοσφεράτος

…Α ωστε αυτό που ελεγες για Ψηλά κι Αριστερα ηταν το φεγγαρι ; …καλά τοτε 🙂

…Τα λέμε

6 Ιουνίου, 2007 στις 11:57 μμ

Ασμοδαίος

Είναι που είχα κάνει αντι-αϊζενχαουερικό εμβόλιο όταν ήμουνα μικρός. Έχει πάρει την πατέντα ο -μη καταδεχόμενος ημών πλέον; Τι να υποθέσω;- Satanas και την κρατά μόνο για δαίμονες. 🙂

7 Ιουνίου, 2007 στις 12:19 πμ

Νοσφεράτος

Πριν πώ την καληνυχτα μου σε ολους
και μιας και ο Πάνος ειπε για ταινια
Δεν ξερω πώς θυμηθηκα σε εκείνη την Ταινια του Κουστουριτσα
»το Αντεργκραουντ

….με τους ανταρτες που πολλά- πολλά χρονια μετα την λήξη της κατοχής
συνεχισαν κλεισμένοι μεσα σε ενα υπογειο να πολεμούν ,φτιαχνοντας οπλα,
το Πασοκ …σορρυ τους Γερμανους
….ενώ αλλοι εχθροι και κινδυνοι απειλουσαν την χωρα

Αλλα δεν βαριεσαι

ας κανουν κατι και οι εικοσαρηδες (εμεις ετσι κι αλλιως εχουμε ψυχώσεις …)

καληνυχτα…

7 Ιουνίου, 2007 στις 2:42 πμ

Satanas

O μπαμπας σε αγαπαει Ασμοδαιε τεκνον… 😈

Εισαι και baby face.
Kανε μας υπερηφανους.

7 Ιουνίου, 2007 στις 9:27 πμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 9:55 πμ

Nα διευκρινήσω, οι σχέσεις μας με τους Ρώσους πήγαν να διαταραχθούν, με τις δηλώσεις της Ντόρας, για τους νέους αμερικάνικους πυραύλους στην Τσεχία. Μάλιστα ζήτησε να μας καλύπτουν και μας.

Πάνο, σε κάθε τι που αναφέρει κάποιος, σαφώς μπορείς να του αντιπαραβάλεις κάτι άλλο. Μόνο που έτσι χάνεται η ουσία. Γιατί τι να πούμε για την αριστερά, που θαύμαζε τον Τσαουσέσκου (η ελαφρή της συνιστώσα), και θαυμάζει Κινέζους, και Βορειοκορεάτες. Που ακόμα και τη δεκαετία του 80 που τα εγκλήματα του Εμβέρ Χότζα ήταν εμφανέστατα, δεν εύρισκαν να πουν μια κουβέντα.

Εν κατακλείδι, έχουμε

1. την ορίτζιναλ δεξιά στις δυο εκδοχές της

2. την «εξευγενισμένη» σοσιαλδημοκρατία, και

3. τα αριστερά σχήματα που στις ηγεσίες τους υπάρχει μια αναχρονιστική, αντιδημοκρατική νομεγκλατούρα, που αν αναλάβει κάποτε εξουσία μπορώ να σου πω απο τώρα τα αποτελέσματα.

4. τις περιθωριακές ομάδες (οικολόγοι κλπ) που λόγω του μεγέθους τους είναι σχεδόν αόρατοι.

Διαλιέχτε. 🙂

Νοσφεράτος

Σχολιαστή ευχής εργο θαταν καποιες απο αυτες τις περιφερειακές ομαδες που αναφερεις (οι οποιες ειναι και οι μόνες που δειχνουν καποια κινητικότητα καθώςη “εξευγενισμένη” σοσιαλδημοκρατία ζει δυστυχώς γι αυτήν και για ολους στον κοσμο της ) να δουν την οικτρή πεζή πραγματικοτητα και -ισως …μάλλον εξαιρετικά δυσκολο για τις επομενες εκλογες…- να την προσεγγισουν …

Αν και δεν το βλέπω πολύ πιθανόν Μαλλον η J . P Morgan θα συνεχισει να κυβερνά τη χωρα μεχρι τελικής πτωσεως

7 Ιουνίου, 2007 στις 12:34 μμ

Νοσφεράτος

Διαβαστε στην σημερινη ελευθεροτυπία
α) για την δολοφονική επιθεση που πραγματοποιησαν στελεχη της ΔΑΠ στο Πανεπιστημιο της Θεσσαλιας(ΚΑΤΑΓΓΕΛΊΑ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΓΙΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΦΟΥΣΚΩΤΏΝ» ΜΠΡΑΒΩΝ ΣΕ ΝΥΧΤΕΡΙΝα κεντρα
β)τη συνεντευξη του Παναγιωτη : Σε χτυπησαν ; Με κλομπ και κλωτσιες . Στην ανακριση εφαγα κι ενα κατακεφαλο…

Ομορφος κοσμος Δεξιος , Αγγελικά πλασμένος….

7 Ιουνίου, 2007 στις 12:53 μμ

Νοσφεράτος

..Αλλά ξεσασα -σορρυ -τη θεση που πηρε το Πασοκ κατα την καταρριψη του Τζαμπο στα 198κατι

7 Ιουνίου, 2007 στις 1:03 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 1:16 μμ

Σχολιαστή,

μια χαρά είναι το περιθώριο! Σε στενεύει; 🙂

Νοσφεράτος

το »περιθώριο» μπορεί να διευρυνει τις προοπτικές του…εκτός αν υιοθετησει περιθωριακες οπτικές…οποτε θα παραμεινει στο περιθώριο…

7 Ιουνίου, 2007 στις 1:23 μμ

Νοσφεράτος

οπότεΠανο αντι για το περιφημο συνθημα » Ψηλά και Αριστερά
μπορουμε να υιοθετήσουμε το » Περιθωριακά και Αριστερά!» ¨:)

7 Ιουνίου, 2007 στις 1:48 μμ

pixie

Εντάξει, το νοτιοκορεάτικο τζάμπο είναι αρχαία ιστορία.
Ας πάμε σε κάτι πιο πρόσφατο:
http://193.218.80.70/cgi-bin/hwebpressrem.exe?-A=338812&-w=&-V=hpress_int&-P

http://193.218.80.70/cgi-bin/hwebpressrem.exe?-A=338675&-w=&-V=hpress_int&-P

7 Ιουνίου, 2007 στις 1:50 μμ

pixie

και
http://193.218.80.70/cgi-bin/hwebpressrem.exe?-A=338792&-w=&-V=hpress_int&-P

http://193.218.80.70/cgi-bin/hwebpressrem.exe?-A=340914&-w=&-V=hpress_int&-P

7 Ιουνίου, 2007 στις 2:05 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 2:09 μμ

pixie,

μήπως πρέπει να αλλάξεις το νικ σου σε «γάτα με πέταλα;» 🙂

ΥΓ. Έχουν μεγάλη πλάκα, τελικά, οι καψουρευόμενοι το ΠΑΣΟΚ – ιδίως όταν ντρέπονται να το πούνε ευθέως και το πάνε …λάου λάου!

omadeon

Με συγχωρείτε, τώρα ΕΧΕΙ δίκιο ή δεν έχει ένας αγανακτισμένος μέσος Αγγλος να πει «βρωμοέλληνες αστυνομικοί» ή «βρωμοχώρα» (στη δική του γλώσσα)…

Είδα το πρώτο λινκ, πίξυ. Μιλάμε για ΠΟΛΥ θράσος.

Αυτός ο εισαγγελέας που δικαίωσε πλήρως την χάλκευση στοιχείων σε βάρος του Τσάπμαν ποιός είναι

Γνώμη μου είναι ότι η ποινή φυλάκισης που ΑΞΙΖΕΙ να φάει όργανο της τάξης που… φυτεύει ενοχοποιητικά στοιχεία, αν μεν είναι ανώτερο στέλεχος πρέπει να είναι γύρω στα… 25 χρόνια φυλακή (γιατί αποτελεί κίνδυνο για τη δημοκρατία και πλήρη καταπάτηση κάθε νομιμότητας) για δε τον κατώτερο υπάλληλο 10 χρόνια (με αναστολή αν καταγγείλει τον ανώτερο που του έδωσε τη διαταγή).
Επίσης εισαγγελέας που συνήργησε με απόκρυψη στοιχείων.. .30 χρόνια ΧΩΡΙΣ αναστολή.

Σημειώνω με ανησυχία ότι όλα αυτά συνέβησαν ΚΑΙ επί ΠΑΣΟΚ.

Μήπως η Αυγή πρέπει να ανοίξει, σε συνεργασία με άλλους (π.χ. Ιό) ένα είδος wikipedia με φακέλλους και φωτογραφίες ΟΛΩΝ αυτών των «κυρίων» που αχρηστεύουν κάθε έννοια δικαίου;

7 Ιουνίου, 2007 στις 2:17 μμ

omadeon

Αα…. ναι τώρα το είδα, ο άνθρωπος που «απεφάνθη» ότι… μεγάλοι τηλεοπτικοί σταθμοί Ελλάδας και εξωτερικού κάνανε «φωτομοντάζ», αντί να παραδεχτεί ότι προσκόμισαν ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ στοιχεία παράνομης εγκληματικής ενοχοποίησης είναι
ο «κύριος» εισαγγελέας Θεσσαλονίκης κ. Δημόπουλος.
(τώρα διάβασα λεπτομερώς τα άλλα λινκ).

ΠΟΙΟΣ είναι αυτός, ΠΟΥ είναι τα άλλα «κατορθώματά του», ΠΟΥ είναι η φάτσα του, ΠΩΣ μπορεί να κατασκευαστεί δημόσιος ΦΑΚΕΛΛΟΣ του, ώστε να καταστεί κατάπτυστος από το σύνολο των πολιτών όχι μόνο της Ελλάδας και του πλανήτη γενικότερα, εις τον Αιώνα τον Απαντα (του διαδικτύου);

ΦΑΚΕΛΛΩΣΤΕ τους.

7 Ιουνίου, 2007 στις 2:17 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 2:24 μμ

«Σημειώνω με ανησυχία ότι όλα αυτά συνέβησαν ΚΑΙ επί ΠΑΣΟΚ».

Καλά, Γεώργιε, εσύ ΤΙ ΣΤΗΝ ΕΥΧΗ νόμιζες (νομίζεις) πως είναι το ΠΑΣΟΚ; Μια εξευγενισμένη (μονάχα στα λόγια!) καρα-δεξιά είναι…

pixie

Η πλάκα είναι, Πάνο, ότι μέχρι και ο Μαρκογιαννάκης είχε βγει από αριστερά στην …»εξευγενισμένη σοσιαλδημοκρατία» 🙂

7 Ιουνίου, 2007 στις 4:11 μμ

Νοσφεράτος

» ιδίως όταν ντρέπονται να το πούνε ευθέως και το πάνε …λάου λάου!»

Πανο …μη βγαινεις κι απο Πανω….
Και πειτε μου κυριες και Κυριοι …. αντε πειτε μου αν εχετε το Θεό σας …
κιας παει κατα διαβολου …το οποιο Πασοκ
…Γουσταρετε δευτερη τετραετία τον Κ.Κ και την παρεα του πολυδωρα μπατσοι σκυλοι αλεστε κ.λ.π (…οι οποιοι ακροδεξιοι Φυσικά ειχαν και εξουσια και επι Πασόκ στην Αστυνομία κ. α (οπως εξαλλου ειχαν τεραστια εξουσια τα κατηχητικά και η Εκκλησια )
….αΝ ΟΧΙ ΠΩς ΔΙΑΟΛΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ…
και δεν αππευθυνομαι σε Πανο που ετσι κι αλλιως θεωρει τον Ψωμιαδη διασκεδαστη αρα … μαλλον …

7 Ιουνίου, 2007 στις 4:16 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 4:49 μμ

Πάνο, το περιθώριο είναι … περιθωριακό. Μακάρι να υπήρχε κάποια ισχυρή οικολογική και καταναλωτική οργάνωση, με δημοκρατική ηγεσία. Υπάρχει και δεν το ξέρω;

H ψηφίζεις λοιπόν τον πολιτικό σχηματισμό που θα κάνει τη λιγότερη ζημιά, ή σφυρίζεις αδιάφορα. Σκόπευα να ακολουθήσω το δεύτερο δρόμο. Η πολιτική της κυβέρνησης με «αναγκάζει» να κλείσω τη μύτη και με την ψήφο μου να τη στείλω απο κει που ήρθε.

Αυτή, χωρίς ντροπή, κλείνει μέσα τον Παναγιώτη (λές και είμαστε στην εποχή της ΕΡΕ). Δικό μας καθήκον είναι να τη στείλουμε στο διάολο. Αλλο όπλο απο την ψήφο δεν βλέπω. Θα μου πεις, «μα θα έρθει ο Γιωργάκης». Ας πρόσεχαν, ας μη φέρονταν σαν ελέφαντες σε υαλοπωλείο. 🙂

pixie

(…οι οποιοι ακροδεξιοι Φυσικά ειχαν και εξουσια και επι Πασόκ στην Αστυνομία κ. α

Αν ήταν έτσι, γιατί το ΠΑΣΟΚ τους κάλυπτε; (βλ. δεύτερο λινκ at 1:48 pm, καθώς και αυτό

…Γουσταρετε δευτερη τετραετία τον Κ.Κ και την παρεα του πολυδωρα μπατσοι σκυλοι αλεστε κ.λ.π

Έτσι όπως είναι τα πράγματα, γουστάρω συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, μήπως και τελειώσουν οι αυταπάτες περί «μικρότερου κακού» και απεγκλωβιστεί κόσμος (κυρίως από ΠΑΣΟΚ).

7 Ιουνίου, 2007 στις 4:53 μμ

omadeon

Σχολιάζει ο σχολιαστής, εύλογα μεν, αλλάαα….

Πάνο, το περιθώριο είναι … περιθωριακό. Μακάρι να υπήρχε κάποια ισχυρή οικολογική και καταναλωτική οργάνωση, με δημοκρατική ηγεσία. Υπάρχει και δεν το ξέρω;

Το περιθώριο είναι πάντα… ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ. Οι κοινωνίες και η ζωή άλλαζαν ανέκαθεν από απειροελάχιστα περιθώρια, που κάποια στιγμή γιγαντώθηκαν (αν δεν επέφεραν αλλαγές και καινοτομίες που οι πάντες μετά έσπευσαν να μιμηθούν ή να χρησιμοποιήσουν).

Το να περιμένεις
1) Να υπάρχει ΗΔΗ μία ισχυρή οικολογική (κλπ) οργάνωση
2) που να έχει και ισχυρή ηγεσία

Ισοδυναμεί να μην καλλιεργείς σπαρτά αν δεν κάνεις πρώτα συμφωνία με το θεό να βρέξει.

Τα λάθη του περιθωρίου είναι λίγο-πολύ γνωστά. Στην Ελλάδα γίνεται σεμνή πεταλούδα, μεταλλάσσεται σε μύγα, και μετά τρέχει εκεί που είναι τα σκατά μπας και φάει (κι αυτή η μυγούλα) από το (δικομματικό) βόθρο.

Αν δεν χαστουκιστεί ΑΣΧΗΜΑ, ηχηρά και αμετάκλητα η… συντριπτική πλειοψηφία του λαού, να πάψει να βόσκει εδώ κι εκεί και να σκεφτεί λογικά και υπεύθυνα, ο δικομματισμός ΔΕΝ αλλάζει.

Συχνά διαφωνώ με τις ρήσεις της Παπαρήγα. Είπε όμως και κάτι σωστό που άφησε δημοσιογράφο άφωνο: «Με ρωτάτε γιατί συμβαίνει αυτό ή το άλλο. Ε, εσείς το θελήσατε. Σαν ψηφοφόροι αυτό ψηφίσατε.»

Ο Ευάγγελος Βενιζέλος στο μπλογκ του σήμερα είδα ότι άρχισε μία περίεργη «εκστρατεία» κατά του… «αντιβουλευτικού», αναμασώντας την επιλογή «αντιπροσωπευτική δημοκρατία ή χάος», και κάνοντας πως δεν πρόσεξε τα νεο-εμφανιζόμενα ρεύματα για αμεσο-δημοκρατική εξέλιξη (όχι ότι θα γίνει τώρα, αφού η πλειοψηφία έχει αποχαυνωθεί, αλλά… σαν πρόταση είναι απολύτως υλοποιήσιμη πλέον και όχι φούμαρα ή ουτοπίες).

Κατά τη γνώμη μου (Βιοάννη ιδιαίτερα για σένα το λέω) πρέπει το κόμμα των οικολόγων-πράσινων (όπου μπήκα κι εγώ) να προσέξει ιδιαίτερα να μην επαναλάβει λάθη και λογικές του παρελθόντος. Ο Τρεμόπουλος μου έστειλε ένα κείμενο «τοποθέτησης» του κόμματος για το θέμα της λογοκρισίας κλπ.

ΔΕΝ ωφελούν οι «τοποθετήσεις». ΓΚΡΕΜΙΣΤΕ ΚΑΘΕ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ, αν… αποτελεί Προκρούστειο «ταίριασμα» της ωμής πραγματικότητας με σκοπό να τη.. .φέρει στα μέτρα μέτριων μυαλών (και βαρυεστημένων αναγνωστών)….

Αν και οι «τοποθετήσεις» μπορεί να έχουν ΚΑΠΟΙΟΝ περιορισμένο ρόλο, δεν είναι καν το σημαντικότερο. Δύο είναι νομίζω τα σημαντικότερα
1) Κινητοποιήσεις και πρακτικές καμπάνιες με ΠΟΛΥ συγκεκριμμένα αιτήματα
2) Συσπειρώσεις με σκοπό οικονομικές συνεργασίες μέσα στα πλαίσια εναλλακτικών οικονομικών δομών.

Το δεύτερο είναι σχεδόν ανύπαρκτο. ΑΝ όμως κάποτε πετύχει, τροφοδοτεί και πολλαπλασιάζει ΟΛΑ τα άλλα.

Η εποχή του νταβατζιλίδικου «αντιπροσωπευτισμού» ΤΕΛΕΙΩΣΕ οριστικά.

Κατέστησαν άχρηστες οι κυβερνήσεις, οι ηγεσίες, τα ίδια τα κόμματα.

Ο Βενιζέλος, ΠΟΝΗΡΟΣ και γάτος, ΞΕΕΕΡΕΙ πολύ καλά τι φοβάται: Το ξεπέρασμα του ίδιου του συστήματος από αυτόνομες κινητοποιήσεις αμεσοδημοκρατικής δομής. ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ επικίνδυνες αν.. πετύχουν ΚΑΙ οικονομικά, συνιστώντας εναλλακτική δομή στο συγκεντρωμένο κεφάλαιο.

Ο Ισραηλινός εφευρέτης Erez Eloul, με τον οποίο επικοινωνώ πολύ τακτικά (στο μπλογκ και σε μέηλ) έχει συντάξει μάλιστα ατέλειωτα κατεβατά για τον ακριβή τρόπο οργάνωσης και θεωρίας και πρακτικής των «κοινών εταιρειών» όπως τις ονομάζει. Παρόμοιες σκέψεις κάνουν αμέτρητοι άνθρωποι.

Φυσικά και δεν πρέπει να ρίχνουμε ψήφο στο χειρότερο. Αλλά αν απλώς διαλέγουμε κάτι μη-χειρότερο ξέρουμε ήδη ότι δεν αποτελεί σοβαρή λύση.
Σοβαρή λύση είναι αυτόνομες συλλογικές παραγωγικές δομές.

7 Ιουνίου, 2007 στις 4:59 μμ

skoupitsa

Άλλη άποψη είχε όμως για τον Τσάπμαν το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών
http://193.218.80.70/cgi-bin/hwebpressrem.exe?-A=346174&-w=?S?????_&-V=hpress_int&-P

(θα γίνει λινκ από μόνη της η διεύθυνση;)
Στην κυβέρνηση χρεώνεται η τακτική της αστυνομίας. Η προφυλάκιση χρεώνεται αποκλειστικά στην ανακρίτρια και στον εισαγγελέα. Και στο συμβούλιο αν δεν αλλάξει την εισαγγελική πρόταση.

7 Ιουνίου, 2007 στις 5:06 μμ

pixie

skoupitsa, αφού όμως έμεινε 6 μήνες μέσα και βγήκε μετά από απεργία πείνας. Και παρά την απαλλακτική δικαστική απόφαση, ο Φλωρίδης συνέχισε να υποστηρίζει τους μπάτσους που έστησαν την υπόθεση (οι οποίοι φυσικά ποτέ δεν τιμωρήθηκαν).

7 Ιουνίου, 2007 στις 5:06 μμ

omadeon

Erez Eloul (inventor of the «Pile system») has started a number of activities to expound his creative idea of «Common Companies». I find this idea extremely relevant to many of our (Greek) discussions, and intriguing intellectually:
Here is the URL:
http://iswith.wikidot.com/

My knowledge of economics is VERY limited, to be able to evaluate his ideas objectively. All help appreciated. (this comment is for him to be able to read).

7 Ιουνίου, 2007 στις 5:09 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 5:15 μμ

<blockquote>Πανο …μη βγαινεις κι απο Πανω….
Και πειτε μου κυριες και Κυριοι …. αντε πειτε μου αν εχετε το Θεό σας …
κιας παει κατα διαβολου …το οποιο Πασοκ
…Γουσταρετε δευτερη τετραετία τον Κ.Κ και την παρεα του πολυδωρα μπατσοι σκυλοι αλεστε κ.λ.π </blockquote>

Με αφήνει παγερά αδιάφορο αν είναι πρωθυπουργός ο ΓΑΠ ή ο ΚΑΚ, Νοσφεράτε. Το μόνο που έχει ενδιαφέρον είναι οι διεργασίες /πιθανότητες να ξεφύγουμε από δαύτους. Η σύγκριση των δύο και η επιλογή ενός από τους δύο (με τη λογική του μικρότερου κακού) είναι εντελώς έξω από τη δική μου λογική. Έχω κάνει πολλές (πολιτικές) αμαρτίες κι εγώ, αλλά όλα έχουν κι ένα όριο! Πολιτικό ΚΑΙ αισθητικό.

Το επίπεδο αυθαιρεσίας και καταστολής ΔΕΝ εξαρτάται από το αν είναι υπουργός ο Πολύδωρας ή ο Χρυσοχοϊδης, αλλά από το βαθμό δράσης /αντίδρασης της κοινωνίας. ΕΚΕΙ (όπου δε λέγονται /γίνονται ανομολόγητες φαντασιώσεις περί ΠΑΣΟΚ) μπορούμε να συναντηθούμε. Πχ, στη συνάντηση του Σαββάτου, για το Blogme – ήτοι τη συμβολή των Θεσσαλονικών ιστολόγων στην προσπάθεια για απόκρουση της καταστολής στο διαδίκτυο.

omadeon

@σκουπίτσα
Το ειδα το λινκ -και μπράβο σου.

Ρε σεις, μάθατε ΤΙ έκανε ΜΕΤΑ την απελευθέρωση του Σάϊμον Τσάπμαν η… Ελληνική Πρεσβεία Λονδίνου? Εστειλε σε ΟΛΟΥΣ τους (Αγγλους κυρίως) διαμαρτυρόμενους με μέηλς (υπέρ του Τσάπμαν)… ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΟΛΥΣΜΕΝΕΣ ΜΕ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΙΟΥΣ, μέσα στα δικά της μέηλ. Διάβασα αυτή την εξωφρενική είδηση εδώ:
http://www.indymedia.org.uk/en/2004/06/293786.html

Δεν ξέρω αν τους… κολλήσανε τους ιούς κάποιοι άλλοι αλλά απίθανο είναι να στείλανε ΤΟΣΟΥΣ πολλούς ιούς εν πλήρει αγνοία τους. Μάλλον κάποιος… Ελληνάρας μέσα στην πρεσβεία αποφάσισε να εκδικηθεί τους Αγγλους (???).

7 Ιουνίου, 2007 στις 5:30 μμ

skoupitsa

pixie, Δεν ήμουν σαφής: Η υπόθεση Τσάπμαν είναι ένα απλό παράδειγμα για το πώς μπορεί να εξελιχθεί μια υπόθεση. Η δεύτερη φράση αναφερόταν στην προφυλάκιση του Παναγιώτη. Σε ένα σύστημα που λειτουργεί υγειώς η θέση της κυβέρνησης είναι αδιάφορη. Υποτίθεται ότι έχουμε κράτος δικαίου και, συνακόλουθα, διάκριση εξουσιών. Αν η εκτελεστική εξουσία επιχειρεί να αλώσει τη δικαστική, ατυχώς το Σύνταγμα τής παρέχει το μέσον, ήρθε η ώρα της τελευταίας να αντισταθεί, επιτέλους, παρά τις εσωτερικές της αδυναμίες.

7 Ιουνίου, 2007 στις 6:49 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 6:54 μμ

Mήπως καταλάβατε γιατί έφαγε 25 χρόνια ο Μεταξόπουλος. Τον έπιασαν «με τη γίδα στην πλάτη», όπως για παράδειγμα τους κυβερνητικούς με το θέμα των ομολόγων, ή γιατί δεν μπόρεσε ν’ ασκήσει σωστή εποπτεία; Aν κάποιος ξέρει περισσότερα ας γράψει, διότι απο ειδήσεις και εφημερίδες, δεν μπόρεσα να λύσω την απορία. Τον χώσανε στο γκισντάνι γιατί έκλεψε ή γιατί έκλεβαν άλλοι κάτω απο τη μύτη του, χωρίς να πάρει είδηση;

Kαι αυτό για να δούμε αν η ποινή (κάτι σαν ισόβια) είναι ανάλογη της πράξης.

gazakas

Είμαι με τον Πάνο και την pixie (άντε, και τον Ομαδεώνα 🙂 ): νομίζω ότι οι κρίσιμες λέξεις, τόσο στην ευρύτερη πολιτική συζήτηση που άνοιξε εδώ όσο και στο θέμα της προφυλάκισης του Παναγιώτη που υπήρξε η αφορμή της, είναι «Κράτος» και «Εξουσία» και όχι ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ…

7 Ιουνίου, 2007 στις 6:55 μμ

Νοσφεράτος

Αμ ο αλλος ο γραμματεας Τρις Ισοβια……..
Βεβαια ο Ελευθερος (ουπς σορρυ Τυπος) επιχαιρει στην πρωτη σελιδα με τεραστια γραμματα
…Θριαμβος

7 Ιουνίου, 2007 στις 7:00 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 7:05 μμ

Νοσφεράτε,

πρέπει ν’ ανοίξεις μπλογκ! Δεν τα προλαβαίνουμε τα θέματα!

(σοβαρολογώ – παρέχω και τη σχετική τεχνογνωσία, έναντι αμοιβής: τσίπουρο με μεζέ!)

Νοσφεράτος

»Έτσι όπως είναι τα πράγματα, γουστάρω συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, μήπως
Ενώ εγώ Πιξιε θα γούσταρα πολύ μια συγκυβερνηση Πασοκ – Συνασπισμου – Οικολόγων Πρασινων για να φυγει απο την εξουσια ο Νεοδημακρατικός αυταρχισμός διαφθορα και τρομοκρατια …
και πιστευω οτι πολίτική δεν ειναι υποθεςση μιας καθαρής ταυτότητας αλλά και αναληψης ευθυνών και οχι μεταθεσης σε επομενες γενιες ..και οτι στην κοινωνια ολα παιζονται
..κι ας ερθει να μου πειο κανενας απο οσους με ξερουνε πραγματικά να μου πει αν ειμαι κανας Κρυφο-διεφθαρμενος Πασόκος(οπως κανουν αυτόματα ο Ροσοπουλος και αλλοι ντεμεκ αριστεροι οταν πιανουμε την ΝΔ στασ πρασα να κλεβει οπωρας
,,, και εχω βαρεθεί τα μεγαλα λόγια απο Υψιπετεις» αριστερους» που δεν παταν τα πόδια τους στο συγκεκριμμένο

…Και οσο για αυτή την συγκυβερνηση Πασοκ – Συνασπισμου – Οικολόγων Πρασινων … ξερω οτι ειναι εξαιρετικά δυσκολο
… και οτι εχει ελαχιστες πιθανότητες να επιτυχει
…γιατι εδώ δεν ειμαστε Ιταλια (οπου επιτελους και παρα τα αδιεξοδα συμμαχησαν ΚΑΠΟΤΕ Ολοι -δημοκρατες και αριστεροι- γιατι καταλαβαν οτι δεν πηγαινε αλλο με τον Μπερλουσκόνι ,ο οποιος δεν ηταν χειροτερος απο τον Καραμανλή)

…εδώ δεν ειμαστε Ιταλία που και εκεί ηταν και ειναι δυσκολο …Εδώ ειναι Ελλάδα και ολοι …φαντασιωνουν Ψηλά και Αρσιτερα η δεξια στα λόγια … ….και δεν καταδεχονται τα αμεσα πρβληματα του πολιτικου παροντος …Αυτά

7 Ιουνίου, 2007 στις 7:06 μμ

Νοσφεράτος

Προλαβαινεις να με λογοκρινεις ομως Πανε οπως εκανες Δις 🙂

7 Ιουνίου, 2007 στις 7:28 μμ

Νοσφεράτος

»Νοσφεράτε,
πρέπει ν’ ανοίξεις μπλογκ! Δεν τα προλαβαίνουμε τα θέματα!
(σοβαρολογώ – παρέχω και τη σχετική τεχνογνωσία, έναντι αμοιβής: τσίπουρο με μεζέ!)»

Αγαπητε Πανο φυσικά και πιανω το ΥποννΟούμενο…
… Πρεπει να σου πω ομως οτι εδω μεσα αναγνωριζω εναν μόνο Πολιτικό Προσιταμενο : Τον Γενικό Γραμματέα του Ι.Θ.Ι
Θειον Ισίδωρα…
Ο οποιος – σε μια πολύ συγκινητική τελετή – μου εμπιστευτηκε την ΧΕΛΙΔΟΝΑ (το δημοφιλέστερο Ποστ της Καλυβας )/..

Δεν θα το ξεχασω … Την Χελιδονα και τα ματια σου Νοσφυ ,μου είπε …..
(Δακρυα μου ερχονται στα ματια οταν σκεφτομαι την Θείου Αποστολή)

Ετσι λοιπόν δεσμευομαι απο Υψιστο ηθικό καθηκος

Αν ομως μου πεί ο Θειος : Φυγε Νοσφυ …
Θα κανω την καρδια μου πέτρα και θα φυγω εις τα ξενα

… Μονο ΕκείνΟς ΜΠΟΡΕΊ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΙ…

Θειε;

7 Ιουνίου, 2007 στις 7:51 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 7:57 μμ

Νοσφεράτε,

προφανώς ΔΕΝ το έπιασες – και δεν είναι η πρώτη φορά που το χιούμορ μου σπάει τα μούτρα του πάνω στην παροιμιώδη καχυποψία σου… Ας είναι!

Για όσους δε γνωρίζουν, η «λογοκρισία» που καταμαρτυρεί ο Νοσφεράτος ήρθε ως αποτέλεσμα της αναισθησίας του ιδίου έναντι των επανειλημμένων μου εκκλήσεων να σταματήσουν τα απαράδεκτα κλωτσομπουνίδια μεταξύ σχολιαστών. Το έχω βαρεθεί το τροπάρι, δεν επανέρχομαι σε λεπτομέρειες. Αλλά, δεν είναι «κάπως» ορέ Νοσφεράτε, να διαμαρτύρεσαι (και, για όσους δεν ξέρουν, να πετάς τη λασπίτσα σου) εσύ, που έχεις στείλει στην καλύβα τα άπάντά σου – και μερικά ακόμα;

Νοσφεράτος

Μη μου θυμώνεις Πανο ( Τ απανατα μου ειναι δωδεκατομα) 🙂

Υ. Γ θα ερθω κιεγώ στη Μυρσινη να τα πουμε

7 Ιουνίου, 2007 στις 7:57 μμ

pixie

Όχι και Μπερλουσκόνι ο μπούλης, νοσφ. Ο μπερλουσκονισμός ήταν προϊόν της κρίσης του πολιτικού συστήματος στην Ιταλία και κάλυψε το κενό από την κατάρρευση της χριστιανοδημοκρατίας.

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:01 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:01 μμ

Δε σου θυμώνω, Νοσφεράτε. Κοντεύω να σε συνηθίσω, άλλωστε… 🙂

Νοσφεράτος

Τωρα να απαντήσω στην pixie ,πανο ή οχι …..
Στα γρηγορα (φυσικά και δεν ειναι Μπερλουυκόνι ο Μπουλης οπως δεν ειναι Ελαδα η Ιταλία ..ομως η κριση του πολιτικου συστηματος εδώ ειναι χειροτερη ακριβώς για αυτό ) ουφ !(σορρυ Πανούλη …μη μου θυμώνεις μπρε!)

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:02 μμ

Νοσφεράτος

και pixie μπορείς να μες λές Νοσφυ !

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:09 μμ

Νοσφεράτος

»Κοντεύω να σε συνηθίσω, άλλωστε… »
Εδώ βρε Πανο, μου τρυπησες το κρανιο και δεν εβγαλα Κιχ….

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:14 μμ

pixie

Mήπως καταλάβατε γιατί έφαγε 25 χρόνια ο Μεταξόπουλος. Τον έπιασαν “με τη γίδα στην πλάτη”, όπως για παράδειγμα τους κυβερνητικούς με το θέμα των ομολόγων, ή γιατί δεν μπόρεσε ν’ ασκήσει σωστή εποπτεία;

Μάλλον για το δεύτερο, δηλ. για τις υπογραφές στα παραστατικά. Σίγουρα είναι πρωτοφανείς οι καταδίκες, αλλά μέχρι και τη σύνταξη του Σημίτη φάγανε…

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:17 μμ

pixie

Οκ, Νόσφυ 🙂
Λες εδώ να γίνει πρωθυπουργός ο Κόκκαλης;

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:17 μμ

Νοσφεράτος

»μέχρι και τη σύνταξη του Σημίτη φάγανε…»

Τους τωρινους που φαγανε τις συνταξεις Ολων μας ,ποσες δεκαδες φορες ισοβια πρεπει να τους ρίξουνε; (σιγά μην,,)

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:20 μμ

Νοσφεράτος

pixie
» Λες εδώ να γίνει πρωθυπουργός ο Κόκκαλης;»
να σου πώ ..

ετσι οπως πάμε (με το Θρησκοεθνικ κλιμα που καλλιεργειται ενθεν και ενθεν )

….σε λιγο μαλλον τον Ψωμιαδη βλεπω για πρωθυπουργαρα
(τουλαχιστον θα το διασκεδασει(ουμε)…

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:20 μμ

κάπου στο διαδίκτυο βρήκα τα παρακάτω....

Αγαπητοί κύριοι και κυρίες παράγοντες,

σας παραθέτω μερικές ιδέες για installations. Οι περισσότερες είναι ξαναδούλεμα ορισμένων ιδέων που είχα πέρισυ, καθώς συμμετείχα σε ένα συνέδριο Βαλκάνιων Καλλιτεχνών [*]. Αν εγκρίνετε την κατάλληλη χρηματοδότηση πιστεύω πως θα έχω να παρουσιάσω τουλάχιστον δύο πολύ δυνατά έργα στην προσεχή έκθεση «Athens 2007».

– Ένας νεαρός αφοδεύει πάνω σε χριστιανικά σύμβολα. Από τα ηχεία ακούγεται το «Σε πότισα ροδόσταμο, με πότισες φαρμάκι» σε ερμηνεία γνωστής προοδευτικής πανεπιστημιακού. Ο νεαρός είναι ντυμένος Παπαφλέσας. Ένας προβολέας φωτίζει επίμονα τα αχαμνά του, όπου είναι γραμμένο: «Κάτω ο εθνικισμός» (τατουάζ; χένα; δεν έχω αποφασίσει ακόμη).

– Video installation: ένα μουνί σε γκρό πλάν. Ουρεί. Με σωλήνα κάτω από την οθόνη του προτζέκτορα, τα ούρα φαίνεται σαν να κυλάνε σε αυλάκι σκαμένο στο πάτωμα της γκαλερί και καταλήγουν σε λάκο στο σχήμα της Ελλάδας. Μέσα στο λάκο ένα χάρτινο καραβάκι επιπλέει. Το καράβι έχει Ευρωπαϊκή σημαία. (Είναι σημαντικό να χρησιμοποιήσουμε πραγματικά ούρα).

– Ένα τραπέζι στην μέση της γκαλερί. Γύρω του στημένη μια μεσοαστική ελληνική οικογένεια που τρώει. Όλοι έχουν χιτλερικά μουστάκια, ακόμα και οι γυναίκες. Πίσω τους στην τηλεόραση προβάλεται λόγος του Χριστόδουλου εναλλασόμενος με γρήγορο μοντάζ με ομιλία του Παπαδόπουλου. Στα πιάτα τους, ελαφρώς ψημένο, τρώνε το νέο βιβλίο της ιστορίας της ΣΤ’ Δημοτικού.

– Αγάλματα: γύρω γύρω μια σειρά 10-12 κοντοπίθαρων με εμφανή σημάδια διανοητικής καθυστέρησης. Άλλοι ντυμένοι με φουστανέλες και τσαρούχια, άλλοι με μπλουζάκια ΒΙΒΕΧΡΩΜ και σαγιονάριες οικοδόμου, γριές με τσεμπέρια, κλπ. Αντιπροσωπεύουν τον ελληνικό λαό. Στην μέση ο προοδευτικός διανοούμενος. Ήδη πανύψηλος, στέκεται ακόμη ψηλότερα από τον όχλο, πάνω σε μια στοίβα βιβλία του Ανδρουλάκη και της Δαμανάκη, εν είδει βάθρου. Ορισμένοι από τον όχλο είναι στημένοι όσαν να τον προσκυνάν, ενώ άλλοι (οι πλέον καθυστερημένοι, με έντονα πιθηκοειδή χαρακτηριστικά) αντιδρούν.

Δικός σας,

Lakis Lalakis,
Artist

– – – –

[*] Ο Λάκης εχει αναλάβει μία βαλκανική καντίνα και μοιράζει σάντουϊτς στις Πρέσπες, στην Αλεξανδρούπολι, στα μέρη πού οργανώνονται οι συναντήσεις και τα συνέδρια «συγγραφέων από τα Βαλκάνια». Κι όταν λέμε Βαλκανικός συγγραφεύς, κινηματογραφιστής, κοινωνικός επιστήμων κλπ σημαίνει ότι με κάθε ευκαιρία, θα γράφης, συστηματικά, και με ύφος κυνικό, περιφρονητικό, εκφράζοντας τήν βαθυτάτη αηδία σου που γεννήθηκες Ελλην, Βούλγαρος, Σέρβος. (Σημ. του Α.Φ)

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:33 μμ

Νοσφεράτος

»Στην μέση ο προοδευτικός διανοούμενος. Ήδη πανύψηλος, στέκεται ακόμη ψηλότερα από τον όχλο, πάνω σε μια στοίβα βιβλία του Ανδρουλάκη και της Δαμανάκη, εν είδει βάθρου..»

Επι της ιδεας σου κ Λαλακη μας μας εχω να προσθεσω τας εξής ιδεας … Αντις για τον προοδευτικό διανοούμενο στην κορυφή της στοιβας να ευρισκεται γνωστός δασκεδαστης και νυν Νομαρχης Θεσσαλονικης κρατώντας Δαυλον και εν μεσω χειροκροτηματων και κραυγών απο εθνικ χριστιανους διαννοουμενους τυπου »Γιανναρα κ, α» εξω απο γνωστο βιβλιοπωλειο της Μπουγατσαδουπόλεως να βανει ΦΩΤΙΑ …και υστερα φυσικά να λεει »εγώ; Περαστικός ημουνα …

7 Ιουνίου, 2007 στις 8:57 μμ

omadeon

Λάκη είσαι να κάνουμε καμιά μπίζνα μαζί (ΙΔΕΑ ΕΔΩ)

7 Ιουνίου, 2007 στις 9:09 μμ

nik-athenian

Pixie έχεις ρίξει δύο βολές που νομίζω ότι πρέπει να τις πάρουμε στα σοβαρά ως προοπτικές.

Όπως έχουμε δει στον Ελληνικό και διεθνή επιχειρηματικό χώρο να συγχωνεύονται άλλοτε ανταγωνιστές, μήπως έχει έρθει η ώρα να το δούμε και στα πολιτικά Ελληνικά σχήματα; Η Κα Μέρκελ έδειξε τον δρόμο.
Πιθανόν κάποιοι να δουλεύουν για μια τέτοια προοπτική κι εμείς οι πολλοί το αγνοούμε.

Όσον αφορά τη δεύτερή σου ρηξικέλευθη κουβέντα περί Κόκαλη.
Προσωπικά δεν νομίζω ότι το συγκεκριμένο πρόσωπο έχει κατά νου κάτι τέτοιο, αλλά κάποια άλλα πρόσωπα είμαι σίγουρος ότι έχουν ζηλέψει τη δόξα του καβαλιέρε. Δειλ΄-δειλά τα πρόσωπα που περνούν από τον ΣΕΒ προετοιμάζουν το έδαφος για μια άμεση συμμετοχή επιφανών επιχειρηματιών στα κοινά.

7 Ιουνίου, 2007 στις 9:23 μμ

7 Ιουνίου, 2007 στις 10:16 μμ

Αγαπητέ κ. Λάκη Λαλάκη,

είχα ορισμένες αμφιβολλίες – οπότε ρώτησα τη wp — και γέλασα ακόμα πιο πολύ!!!

(καλά, βρε, ακούραστος είσαι…) 🙂

pixie

nik-athenian, ήδη κάποιοι κύκλοι προωθούν ανοιχτά το σενάριο της συγκυβέρνησης:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_832491_13/05/2007_226946

http://www.tovima.gr/print_article.php?e=B&f=15071&m=A01&aa=1

Ενδιαφέροντα τα περί ΣΕΒ και επιχειρηματιών. Ο Κόκκαλης είναι ο πρώτος που μου ήρθε στο μυαλό γιατί έχει έτοιμο μηχανισμό: τους οπαδούς του Ολυμπιακού.

7 Ιουνίου, 2007 στις 10:32 μμ

8 Ιουνίου, 2007 στις 12:22 πμ

Για να κάνουμε μια σούμα για τη δικαιοσύνη.

Ο πρόεδρος του Α.Π. έχει σοβαρότατα προβλήματα με το πόθεν έσχες του γιού του.

Δεκάδες δικαστές συμμετείχαν στο παραδικαστικό.

Δικαστές που μπήκαν στο σώμα τα τελευταία χρόνια της χούντας ή λίγο μετά, με μια συντηρητικότατη λογική είναι σε όλα τα πόστα.

Δεν έχουν το παραμικρό ηθικό πρόβλημα να διπλασιάζουν τις αμοιβές τους και να ζητούν και δυο δις αναδρομικά, επειδή ο διευθύνων σύμβουλος του ΟΤΕ είχε μεγάλη αμοιβή. Αντί να προτείνουν να μειωθεί η αμοιβή του ή να πληρώνεται με άλλο τρόπο, διπλασιάζουν τις αμοιβές τους με τρόπο απίστευτο και προκλητικό.

Στα μεγάλα θέματα της Ελληνικής κοινωνίας παίρνουν τη θέση της εξουσίας και της άρχουσας τάξης, την οποία υπηρετούν με ζήλο.

……

Οταν βρίσκονται μπροστά σε ξεκάθαρα θέματα, όπως την προφυλάκιση του Παναγιώτη, δείχνουν αυταρχισμό και αντιδημοκρατική νοοτροπία.

Ο εισαγγελέας με ηδονή ζητάει την ποινή των ισοβίων (ούτε ο Πασαρης να ήταν) για όλους τους κατηγορούμενους του Παντείου.

Κυρ εισαγγελέα, κύριε δικαστά, είσαστε ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ’ αλεύρι. Δε μας τα λέτε καθόλου καλά.

Νοσφεράτος

Ας σκεφτουμε λιγο τι μηνυμα δινουν αυτες οι κατα κοινη ομολογια εξοντωτικές ποινές (τρις Ισοβια κ.λπ)
α) Περιπτωση 1. Δεν θα ανεχθουμε καμμια παρεκτροπή ,καμμια λαμογια …. θα εξοντωσουμε τον καθενα που παει να την κανει οσο ψηλα κι αν βρισκεται (αυτά του Κωστακη περι μηδενικής ανοχής )
β)Περιπτωση 2 Δεν θα ανεχθουμε καμμια παρεκτροπή ,καμμια λαμογια …. θα εξοντωσουμε τον καθενα που παει να την κανει οσο ψηλα κι αν βρισκεται (αυτά του Κωστακη περι μηδενικής ανοχής )
…. εκτος βεβαια αν ανήκει στον χωρο της ευρυτερης Δεξιας παραταξης

8 Ιουνίου, 2007 στις 12:28 πμ

Νοσφεράτος

»εκτος βεβαια αν ανήκει στον χωρο της ευρυτερης Δεξιας παραταξης»’
βεβαια η δευτερη περπτωση για να ειμαστε και μεις δικαιοι θα πρεπει να αποκλειστει
οταν …αναλογικά με τα τρις ισοβια και τον εγκλεισμό του τεως πρυτανη στη φυλακή παρα την εφεση
… πεσανουν καμμια διακοσιαρια φορες ισοβια(αναλογικά) στους υπευθυνους
(και σ’ αυτους που ειχαν την εποπτεια) για το τρομακτικό σε εκταση και σουπερ λαμογια
κολπο των ομολογων …

Αλλά συγνωμη -ξεχασα …ποιο σκανδαλο …τιποτε δεν εγινε …η Μοργκαν θα το ξαναγορασει …

8 Ιουνίου, 2007 στις 12:30 πμ

8 Ιουνίου, 2007 στις 12:31 πμ

….σε λιγο μαλλον τον Ψωμιαδη βλεπω για πρωθυπουργαρα

Έχει περισσότερες πιθανότητες να αναδειχθεί αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος! Και θυμίσου, η πολιτική του «καρριέρα» θα τελειώσει άδοξα (και απότομα) όταν πιστέψει και ίδιος πως είναι κάτι παραπάνω από διασκεδαστής και αποφασίσει να διεκδικήσει αυτό που του «χρωστάει» η ιστορία.

Η μοναδική πηγή δύναμης του Ψωμιάδη, είναι η κραυγαλέα αδυναμία των πολιτικών αντιπάλων του, σε επίπεδο Θεσσαλονίκης.

Νοσφεράτος

pixie
μου
Απεναντι σ’ αυτά τα σεναρια -που τα βλεπω πολύ πιθανά για να τα λεει ο Ψυχαρης κατι θα ξερει- βλεπεις ή προτεινεις Εσύ καμμια εναλλακτική λύση ;

8 Ιουνίου, 2007 στις 12:39 πμ

8 Ιουνίου, 2007 στις 12:54 πμ

Πρωθυπουργός: Νοσφεράτος
παρα τω πρωθυπουργώ (να τον συνεφέρνει): Ασμοδαίος
Εξωτερικού Εμπορίου και Ψιλής Σαρδέλας: βιογιάννης
Πολιτισμού και γύρου με πίττα: Σχολιαστής
Ακορντεόν, μπαγλαμάς, μπουζούκι τρίχορδο: θείος ισίδωρος
…..
Εγκύων Βελτιώσεων, ψυχοπροφύλαξης και βροχοπτώσεων: Πάνος

ΑΥΤΗ είναι εναλλακτική λύση, Νοσφεράτε!

🙂

skoupitsa

Σχολιαστή, το να είναι οι δικαστές που ανέφερες (χούντα και αμέσως μετά) στην υψηλότερη βαθμίδα είναι λογικό λόγω της ιεραρχίας τους. Για τον Παναγιώτη όμως αποφασίζουν δικαστές των τελευταίων δέκα ετών. Απέχουν ηλικιακά από τον Παναγιώτη από δέκα έως δεκαπέντε χρόνια. Το αναμενόμενο είναι ο Παναγιώτης να βγεί. Αν δεν βγει, τότε έχουμε πρόβλημα. Κι αυτό ανεξάρτητα από την ουσία του πράγματος, «το έκανε ή δεν το έκανε», επειδή δεν πληροί τις προϋποθέσεις της προφυλάκισης, όπως τις θέτει ο νόμος. Δηλαδή δεν είναι ύποτος φυγής ή τέλεσης άλλων αδικημάτων.

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:03 πμ

Νοσφεράτος

Αγαπητε Πανο το τελευυταιο σου σχολιο ενεχει και την ουια αυτών που θελω να πω τοση ωρα (ή μερες ή μηνες )
…λες Αν εξαιρέσει κανείς τον Τρεμόπουλο (που κι αυτός έπεσε σε λούμπες) οι υπόλοιποι είτε είναι παντελώς ανύπαρκτοι, είτε του κάνουν αέρα.
– …ακριβώς αυτό ειναι το ζητημα – Ο Τρεμοπουλος και η νομαρχιακή του Παραταξη ειναι στην ουσια οι μονοι που αντιστεκονται στον Ψωμιαδικό εθνολαικισμο και διαφθορα
… γιατι εδώ και καιρό διεκριναν στον Ψωμιαδη κατι το εξαιρετικά επικινδυνο και οχι απλά ενα διασκεδαστη ή αλλον ενα »ιδιο »με το Πασόκ
….ΚΑι για οσους ξερουν -αυτή ηταν κυριως η αιτια που διαλυθηκε το κοινο σχημα καθοδου στις νομαρχιακες με τον Συνασπισμο- γιατι ο Συνασπισμός-κυριως η κυριαρχη μεριδα θεωρουσε τον Ψωμιαδη μια απο τα ιδια (τι Πασοκ τι Ν. Δ .
..και αντε να μη πουμε τωρα τι ακουγε ο Τρεμοπουλος αλλά και αλλοι οταν επεμεναν οτι εχουμε κατιδιαφορετικό-»αυτά τα λες επειδή θελεις να πας στο Πασοκ» κ.λ.π
… Ασε Πανο ηταν τραυματική εμπερια )
( και παρεπιπτόντως εδώ και πολλά χρόνια εχω παρατηρησει οτι πολλοι απο τους πιο Λαυρους πολέμιους του Πασόκ εν τέλει πήγαν στο…Πασόκ

-Λες »Οι Υπολοιποι είτε είναι παντελώς ανύπαρκτοι, είτε του κάνουν αέρα.

Ε …ναι διοτι…ο μεν Συνασπισμός(πλειοψηφια) δεν καταλαβε τουλαχιστον στα Νομαρχιακά ,,,τιποτα για την διαφορά προς τα κάτω οπου μας οδηγει ο Ψωμιαδισμός …
Το Δε Πασοκ …πιστευοντας οτι ολοι εδώ στην Μπουγατσαδουπολή ειμαστε περιπου καφροι ή εθνολαικιστες ,μας φορεσε την (καλό κοριτσι μέν αλλά πολύ πολύ λιγο αδελφακι μου)..Πατουλίδου για να μας λεει Για την Ελλαδα ρε γαμωτο και τετοια …
Για το Κκε …τι να πώ …:)

— ολη η εμπειρια πάντως που απεκτησε η παραταξη πΟικολογια Αλληλεγγυη που εβγαλε εν τελει μονη της χωρις επισημ η υποστηριξη απο κανένα μεγαλο Κομμα 2 Νομαρχιακους συμβούλους στη Θεσσαλονικη

..περα απο την οποια πρακτική δουλεια ..συνοψιζεται κατα την γνωμη μου στο οτι καταφερε επιτελους -απαλλαγμενη απο τα κομματικά κλισε και εμπαθειες να διακρινει την καινουρια-προς τα κάτω-
κατασταση που επεφερε ο Ψωμιαδικός εθνολαικισμός στη Θεσσαλονικη …

– Δυστυχώς ο Ψωμιαδισμός (αν οχι ο ιδιος ο Ψωμιαδης ) αυτο το μιγμα θρασους , αγραμματοσυνης και φθηνου λαικισμου και πατριδοκαπηλειας ειναι μοντελο προς εξαγωγή και σε αλλες πολεις της Ελλδας και αλλους τομεις της Πολιτικής .
.. Κι αν περιμενουμε να το καταλάβουν αυτο ειτε Το Οργανωμένο Πασόκ του Γιωργακη που ζουνε στον κόσμο τους οι ανθρωποι ,
ειτε το.. ΚΚΕ . ειτε η πλειοψηφια του Συνασπισμου ..ζητω που καηκαμε … δικο μας προβλημα ειναι ..των πολιτων αυτής της Χωρας … Τα κομματα ..αργουν να καταλάβουν

Τωρα για τις λουμπες ..Συμφωνω …(ομως οποιος εχει μπροστα του αυτόν τον Ιπποποταμο σε Υαλοπωλειο που εξοργιζει ακομα και ελεφαντα …
(εκτος απο οσους τον βλεπουν ως κατι διασκεδαστικό …ε δε μπορεί …θα κανει και καμμια λουμπα ..

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:06 πμ

Νοσφεράτος

Σκουπιστα ο Μεταξοπουλος ειναι υποπτος φυγής;

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:12 πμ

Νοσφεράτος

Πάντως δεν ξερω ποιο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα (ισως με φωτισει η Σκουπίτσα )
ο Υπερσυντηρητισμός των ανωτερων δικαστικών
ή ο υπερκομφορμισμός και η ακρως θετικιστική -νομικιστικη εκπαιδευση των δικαστών των τελευταιων δεκα ή δεκαπέντεχρονων

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:14 πμ

Ασμοδαίος

Η μοναδική πηγή δύναμης του Ψωμιάδη, είναι η κραυγαλέα αδυναμία των πολιτικών αντιπάλων του, σε επίπεδο Θεσσαλονίκης. Αν εξαιρέσει κανείς τον Τρεμόπουλο (που κι αυτός έπεσε σε λούμπες) οι υπόλοιποι είτε είναι παντελώς ανύπαρκτοι, είτε του κάνουν αέρα.

Όλοι; Όχι όλοι! Αλλά… οψόμεθα ες 2010, που θα γίνει το μεγάλο νταχτιρντα.

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:21 πμ

Νοσφεράτος

Θα προτεινα α)την θεια Σκουπίτσα υπουργό Δικαιοσυνης β) την pixie
υπουργό αποδελτιωσης τΥπου (πρωθυπουργός θα ειμαι οτι θέλω κάνω)
γ) Τον Θειο φυσικά για Προεδο της Δημοκρατιας
δ) εσενα Πανο θα σε κρατησω ως προσωπικό μου Ιατρό 🙂

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:27 πμ

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:51 πμ

Ο θείος Ισίδωρος Πρόεδρος της Δημοκρατίας!

Γουάου!

🙂

(Πάμε για ύπνο…)

bioannis

Ασμοδαίε ποιό είναι το μεγάλο νταχτιρντα ?

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:54 πμ

pixie

Νόσφυ, πιστεύω ότι μια τέτοια εξέλιξη (συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) μπορεί να ανοίξει χώρο στα αριστερά για να δημιουργηθεί κάτι νέο (μια νέα ΕΔΑ ίσως;)

Αυτοί του Παντείου (τουλάχιστον οι καθηγητές) πιστεύω ότι θα είναι έξω σε λίγο καιρό (λόγοι υγείας, ανήκεστος βλάβη κλπ). Υπάρχει άλλωστε και επιλεκτική ευαισθησία. Κάποιοι χάλασαν τον κόσμο για την προφυλάκιση του Κεχαγιόγλου ή τώρα για το Πάντειο, αλλά κουβέντα για τον Παναγιώτη, πόσο μάλλον για έναν οικοδόμο που έχει την «κακή συνήθεια» να πηγαίνει σε φοιτητικές διαδηλώσεις. Να μην πούμε για τους μετανάστες…

8 Ιουνίου, 2007 στις 7:34 πμ

skoupitsa

Νόσφυ,
το πρόβλημα είναι η άκρως θετικιστική -νομικιστική εκπαίδευση των δικαστών. Αυτοί ασχολούνται με το 90% των υποθέσεων του κόσμου. Βγαίνουν από τη σχολή δικαστών νέα παιδιά εξαιρετικά καταρτισμένα, χωρίς να έχουν ιδέα για τις συνέπειες της εξουσίας που διαχειρίζονται και χωρίς κανείς να τούς έχει πει ότι τη δουλειά που κάνουν την κάνουν για χάρη του πολίτη και όχι για δική τους. Από κει και πέρα έγκειται στην προσωπική ευαισθησία του καθενός το πως θα δουλέψει. Η αλήθεια είναι πάντως ότι τα αρνητικά τους προβάλλονται περισσότερο από τα θετικά που μένουν επιμελώς στην αφάνεια. το ότι συντηρείται και η δυσπιστία των πολιτών απέναντι στη δικαιοσύνη από κυβερνήσεις και μμε είναι μια άλλη παράμετρος πολύ σκοτείνη. Επειδή ένας πολίτης με εμπιστοσύνη στη διακιοσύνη είναι πολύ απαιτητικός προς κάθε μορφή εξουσίας

8 Ιουνίου, 2007 στις 9:28 πμ

Ασμοδαίος

Ψωμιάδης vs. κυρ-Γιάννης -λέμε!

8 Ιουνίου, 2007 στις 11:17 πμ

Νοσφεράτος

pixie »πιστεύω ότι μια τέτοια εξέλιξη (συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) μπορεί να ανοίξει χώρο στα αριστερά για να δημιουργηθεί κάτι νέο (μια νέα ΕΔΑ ίσως;)»
α)Βλεπεις τιποτα ενδειξεις στην υπαρχουσα Αριστερα γιθα κατι τετοιο(π. χ μια διαθεση Ενοτητας μεταξυ Συν.και…Κκε ή μεταξυ Συν με τον..εαυτό του ;
β) κατι αναλογο δεν ελπίπαζαμε και το 89 -90 ;(και είδαμε που κατεληξε (ασε που τουλαχιστον το Σημιτικό Πασοκ διαποτιστηκε κατα τη γνωμη τουλαχστον με τα »συναινετικά» θεσμολαγνικά » εσκσυγχρονιστικά ιδεολογηματα (και στελεχη ) του Ενιαιου (δηλ + ΚΚΕ) Συνασπισμου εκείνης της περιοδου
Γ) το να περιμενουμε κατι να προκυπτει απο μόνο του (και μαλιστα στη σημερινη εποχή καταναλωτικής Δημοκρατιας οπου τα Media εχουν σχεδον παντοδυναμια οδηγει μαλλλον στην πολιτική απαθεια….
… Η δική μου γνωμη ειναι οτι μια συγκυβερνηση θα ριξει τον κόσμο σε μια απιστευτη πολιτική απαθεια ενώ θα νομιμοποιησει και καθε ειδους καταστολή προς πάσα κατευθυνση
…εξαλλου αυτό αποτελει και τη νεα μορφή πολιτικής νομιμοποιησης : οχι θετική νομιμοποιηση αλλά αρνητική (ως αισθηση οτι δεν μπορουμε να κανουμε τιποτε …)
… Συνεπώς αν πιστευουμε οτι η συγκυβερνηση Πασοκ Νδ ειναι επικινδυνη λύση πρεπει να προσπαθησουμε (οσοι τουλαχιστον επιμενουμε να σκεφτομαστε ακόμα κάπως πολιτικά ) να την αποτρεψουμε
…Και οχι να ελπίζουμε οτι θα ξυπνησει απο μονη της η (Αριστερα )…ή οτι δηποτε αλλο..πραγμα που σημαινει στην πραξη : καποιος αλλος να βγαλει το φιδι απο τη τρυπα…

skoupitsa
Κατα την γνωμη μου το πρόβλημα είναι η άκρως θετικιστική -νομικιστική εκπαίδευση των (νεων)δικαστών
και η ακρως συντηρητική σταση των ανωτατων και ανωτερων δικαστών
σε συνδυασμό
Καθώς ο κομφορμισμός των πρωτων – τους οδηγει (εμμεσα ) σε αποφασεις αρεστες στους δευτερους

Λες :
το ότι συντηρείται και η δυσπιστία των πολιτών απέναντι στη δικαιοσύνη από κυβερνήσεις και μμε είναι μια άλλη παράμετρος πολύ σκοτείνη. Επειδή ένας πολίτης με εμπιστοσύνη στη διακιοσύνη είναι πολύ απαιτητικός προς κάθε μορφή εξουσίας….

…Μπορεί ομως αυτό να οδηγησει σε μορφες δυσπιτιας ακροδεξιου λαικιστικου τυπου
π.χ Δεν εμπιστευομαι κανένα θεσμο ΄(πολιτικους -δικαστες κλπ …
….εκτός απο θρησκευτικους ηγετες ή εθνολαικιστες ή αλλου τυπου δημαγωγους
… κατι που μάλλον αρχιζει να συμβαινει
και -κατα τη γνωμη μου ειναι ακρως επικινδυνο

8 Ιουνίου, 2007 στις 11:49 πμ

δεξιος

Το προβλημα για ολο τον τον λεγομενο προοδευτικο χωρο ειναι οτι δεν εχει εναλλακτικη οικονομικη πολιτικη συμφωνη με τη σοσιαλιστικη νοοτροπια με την οποια εχει διαπαιδαγωγησει τους οπαδους του οποτε καθε φορα που βρισκεται στην εξουσια δημιουργειται μια αισθηση προδοσιας των αρχων του χωρου με αλληλοκατηγοριες και συζητησεις περι του ποιος ειναι πιο αριστερος που δεν οδηγουν πουθενα.
Μια μελλοντικη κυβερνηση ΠΑΣΟΚ-Συνασπισμου θα πρεπει να συμμορφωθει με το Συμφωνο Σταθεροτητος του Μααστριχτ για να παραμεινει στην Ευρωζώνη ενω ο ανταγωνισμος επιδεινωνεται με την εισοδο της Βουλγαριας και της Ρουμανιας με μισθους μικροτερους 5 φορες απο τους ελληνικους.
Εφ οσον θελει να ασκησει εξουσια σε ευρωπαικα πλαισια οφειλει να αποδεχθει ολες τις αρχες λειτουργιας του καπιταλιστικου συστηματος και να εγκαταλειφθουν ιδεολογηματα του τυπου «ενας αλλος κοσμος ειναι εφικτος»και τα παρομοια.
Στη συνεχεια μπορει ανετως να αντιπαρατεθει στη δεξια σε πολιτιστικα θεματα οπως θρησκεια,εθνος και αλλα θεματα.
Η αοριστια ομως στα βασικα οικονομικα θεματα και η μετατοπιση της συζητησεως στα εθνικοεκκλησιαστικα δημιουργουν ολη αυτη την ατμοσφαιρα καχυποψιας οτι καποιοι «ξεπουλανε τις ιδεες της αριστερας» ενω πρωτα πρεπει να ξεκαθαρισθει ποιες ιδεες απο αυτες ειναι ανεφαρμοστες και να εγκαταλειφθουν για να αγωνισθουν για τις υπολοιπες.

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:32 μμ

Νοσφεράτος

Δεξιε\

Το παραπάνω σου κειμενο ειναι Εξαιρετικό
και εντοπιζει συνοπτικά την ουσια του προβλήματος για τον προοδευτικό και οχι μόνο κοσμο…

και οχι μόνο για τηνΕλλαδα αλλά και για την Ευρώπη …
…και οχι μόνο για την αριστερα ή κεντροαριστερα
…αλλά και για την κεντροδεξια …
καθώς και αυτή (παραμένοντας ) στο ασφυκτικό πλαισιο που εγκαθιδρυεται απο μια Απροσωπη Ευρώπη εδώ και πάνω απο μια δεκαετια …
..και η οποια χτιζει τα νεοφιλελευθερα δογματα της με επιχειρηματα περιπου Θεολογικου τυπου »ως αληθειες »- και οδηγει σε Νεα »πιστευω»…

..βλεπει κι αυτή το εδαφος να κινειται κατω απο τα πόδια της και να την
καταπίνει μια νεφελώδης κινουμενη αμμος ,με επιχειρηματα φιρδην μιγδην -ακροδεξια ή θρησκοληπτα η αντισημιτικα επιχειρηματα (οποτε περιοριζεται σε μια λεπτή φετα φιλοευρωπαικής η Αμερικανοπνευστης νεο φιλελευθερης πολιτικής ελίτ-ηγεσιας (-τυπου Ντορας , η Αλογοσκουφη…)

-…Ενώ η μεγαλη μαζα των οπαδών της βυθιζεται ολο και περισσοτερο σε ενα ειδος ανέλπιδης μνησικακίας και εμπαθειας (..για τα δικά μας παιδια που πρεπει κι αυτά να βολευτουνε επιτελους …και ακρως επικινδυνου αντι-δινοουμενισμου»οι κουλτουριαραιοι »που ελεγε κι Χριστοδουλας
…και περιεργου »αντισημιτσμού»…(οπως λεγανε στην εποχή του Σημιτη »ο Σημιτης ; εβραιος …»

αυτα ειναι γενικά προβλήματ της »Μετα δημοκρατιας..» Που στην Ελλαδα πολλαπλασιαζονται και απο την Ελλειψη γενικότερης πολιτικής κουλτουρας…

8 Ιουνίου, 2007 στις 1:41 μμ

nik-athenian

Έχει δίκιο ο δεξιός όταν διαπιστώνει ότι κανείς από το χώρο της αριστεράς δεν έχει μια αξιόπιστη οικονομική πρόταση. Όλοι οι εκπρόσωποί της σε συνδικάτα και σε κομματικό επίπεδο, ισχυρίζονται ότι το πρόβλημα της φτώχειας στη χώρα μας είναι πρόβλημα διανομής, δηλαδή ότι μπορεί η εργατική τάξη να ζήσει πολύ καλύτερα αν οι καπιταλιστές μειώσουν τα κέρδη τους για να δώσουν περισσότερα στους εργαζόμενους.
Νομίζω ότι πρόκειται για λόγια που αποκρύπτουν τους σχετικούς υπολογισμούς!
Ας πάρουμε τα οικονομικά δεδομένα του 2004 που μπόρεσα να βρω εύκολα στο δίκτυο. Τα συνολικά κέρδη προ φόρων, της βιομηχανίας, του εμπορίου και των υπηρεσιών το 2004 ήταν 7 δις. Ευρώ. Τα διανεμημένα κέρδη ήταν 4 δις Ευρώ.
Ας υποθέσουμε ότι όλα αυτά μοιράζονταν στους 4.000.000 εργαζόμενους σε αυτούς τους τομείς. Τότε κάθε εργαζόμενος θα έπαιρνε 1000 Ευρώ το χρόνο παραπάνω, δηλαδή 71 Ευρώ το μήνα (με τους 14 μήνες που πληρωνόμαστε στην Ελλάδα), περισσότερα από όσο παίρνει σήμερα. Κι όμως όλα τα αριστερά κόμματα φωνάζουν για ελάχιστο μισθό 1300 Ευρώ το μήνα, δηλαδή για 650 ευρώ παραπάνω.
Στην Ελλάδα η οποιαδήποτε αριστερά πρέπει αν θέλει να μιλήσει ειλικρινά να πει κάτι για το κύριο πρόβλημα που είναι η χαμηλή παραγωγικότητα του κεφάλαιου σε όλους τους κλάδους. Αυτό φαίνεται στο εξωτερικό εμπόριο όπου οι εξαγωγές είναι 3,5 φορές μικρότερες από τις εισαγωγές, ενώ σε όλες τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες είναι κατά μέσο όρο 1,057 φορές μεγαλύτερες.
Εκεί είναι τα δύσκολα, και εφόσον εκεί δεν έχουν τίποτα να πουν προτιμούν την αρένα της αντιπαράθεσης με τον Χριστόδουλα, τον Πολύδωρα, τις έκνομες προφυλακίσεις και άλλα τέτοια ζητήματα , όπου βέβαια το έδαφος τους βοηθάει να πουν πολλά.

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:14 μμ

Νοσφεράτος

……και το προβλημα της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομιας (που ειναι κυριο προβλημα για καθε χωρα φυσικά ) επιδεινώνεται μετα την εγκαταλειψη της προστασιας του ( οικονομικου) -εθνους κρατους, δηλαδή του εθνικου νομισματος και της προστασιας που παρειχε η εκαστοτε Κεντρική τραπεζα ακομα και μεσω π.χ υποτιμησεων που εκανε τα εθνικά
προιοντα φθηνοτερα και μαλλον εξαγωγιμα …

..ενω το ευρώ και μαλιστα η πολιτική σταθερου ευρώ (δηλαδή εν τελει σταθερων ή ψηλών επιτοκιων ) εξουθενωνει -και θα εξουθενώσει περισοοτερο οικονομιες σαν τη δική μας (…που μεχρι τωρα τρωει απο τα ετοιμα ..Ευρωπαικά προγραμματα κ.λ.π
και βεβαια, για αυτά που λέει ο Δεξιος σκεφτειτε ,οτι με την εισοδο των νεων χωρών (βουλγαρία κ.λ.π) η ελλάδα αυτοματως μετατοπίζεται απο τις πιο φτωχες χωρες της ΕΕ στις πλουσιοτερες…οποτε απο καθαρός λήπτης παροχών ..πρεπει να αρχισει να γινεται και δοτης

,,ενώ η απιστευτης ανικανοτητας (ή κατι αλλο ) κουτοπονηρια της Δημιουργικής λογιστικής του Αλογοσκουφη που εμφανισε τη χωρα μας με 25 τοις εκατο πλουσιοτερο ΑΕΠ (…βαζοντας μεσα και την μαυρη οικονομια )

…επιδεινώνει το προβλημα πολύ πολύ περισσοτερο μιας που μας εμφανιζει πλουσιοτερους και κανει την ΕΕ οχι μόνο να κοβει τις παροχες
αλλά να μας ζητάει και Πισω τα λαφτα που μας εδινε για χρόνια

…οποτε Νικ Αθενανιαν μαλλον εχεις δικιο ..η Αριστερα εχει εγκαταλειψει (πλήν εξαιρεσεων ) τα οικονομικά …και την αποκάλυψη της απιστευτης προχειροτητας και ατζαμοσυνης (για να μη πουμε πολύ χειροτερα ) της Δεξιας οικονομικής διαχειρισης
του Αλογοσκούφη

..ενώ η Ν.Δ (που με τις ευλογιες Καραμανλή εξαγοραζε περυσι Μεγαλη Τουρκικη Τραπεζα με δικαμας λεφτα -παιζοντας χρηματιστηριακά παιχνιδια που μπροστα τους τα κόλπα με τα ομολογα μαλλον ωχριουν …

…ταιζει με εθνολαικισμό τους εγχωριους οπαδούς Της ή με στειρα ενασχοληση με ησσονος σημασιας ζητηματα (π.χ βιβλιο ιστοριας οπου με την βοιηθεια »αριστερων » εκαναν την τριχα, συνωστιμενη τριχια

…για να αποσπασει την προσοχή ως ταχυδαχτυλουργός-παπατζης από τον νεοφιλελευθερο οικονομικό »κοσμοπολιτισμό» της

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:24 μμ

omadeon

Συμφωνώ κι εγώ με όσους επισήμαναν τα θετικά σε όσα είπε ο αξιοπρεπής «δεξιός» φίλος μας.

Από αυτά που είπε…

ο ανταγωνισμος επιδεινωνεται με την εισοδο της Βουλγαριας και της Ρουμανιας με μισθους μικροτερους 5 φορες απο τους ελληνικους.
Εφ οσον θελει να ασκησει εξουσια σε ευρωπαικα πλαισια οφειλει να αποδεχθει ολες τις αρχες λειτουργιας του καπιταλιστικου συστηματος και να εγκαταλειφθουν ιδεολογηματα του τυπου “ενας αλλος κοσμος ειναι εφικτος”και τα παρομοια.

Για να μπορέσει να σταθεί μία προσπάθεια για δικαιότερη κοινωνία, κάτω από αυτές τις συνθήκες είναι νομίζω λογικό να αποδεχτεί (εκτός από τα προηγούμενα -σαν ωμή πραγματικότητα) ότι
1) Δεν ωφελεί καθόλου η προσδοκία «θέσεων στο δημόσιο» (από ΚΑΘΕ παράταξη). Ισα-ίσα, ανακουφίζει «ημέτερους» και επιδεινώνει τους υπόλοιπους.
2) Δεν ωφελεί η προσδοκία πίεσης στις επιχειρήσεις να «δώσουν περισσότερα» γιατί απλούστατα μπορούνε να πάνε στη Ρουμανία και αλλού.
3) Ο μόνος τρόπος να γίνει ΚΑΙ ανταγωνιστικότερη ΚΑΙ δικαιότερη η κοινωνική οργάνωση της παραγωγής στο δικό μας κόσμο, είναι να αρχίσει να «περνάει» στα χέρια των εργαζόμενων.

Το (3) είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ. Αν δουλεύει κανείς με άμεση συμμετοχή στα κέρδη δουλεύει πολύ περισσότερο. Ελπίζει σε καλύτερη αμοιβή παράγοντας ανταγωνιστικότερα από άλλους (που είναι απλοί υπάλληλοι).

Δεν λέμε να… δημευτούν εταιρείες, αλλά να ενισχυθούν εκείνες που κατανοούν αυτή την αρχή, η οποία είναι ΚΑΙ προς το συμφέρον τους.

Αλλά… όσο κι αν είναι συμφέρουσα, η συμμετοχή στα κέρδη, δεν παύει να είναι μόνο «μερική ανακούφιση». Εκείνο που χρειάζεται είναι ΙΔΡΥΣΗ εταιρειών που ανήκουν στους ίδιους τους εργαζόμενους. Διευκόλυνσή τους με διάφορους τρόπους, στα μέτρα του εφικτού. Αξιοποίηση όλων των έστω και μικρών ευκαιριών που δίνει το ίδιο το σύστημα. Πίεση στην ευρωπαϊκή ένωση να κατανοήσει και να ενισχύσει τέτοιες πρωτοβουλίες.

Ιδιαίτερα προσοδοφόρος είναι (για το προηγούμενο) ο επιχειρηματικός χώρος της παραγωγής λογισμικού, διότι χρειάζεται ελάχιστες επενδύσεις και αν έχει ποιοτική παραγωγή έχει ελάχιστο κόστος και πολύ μεγάλα κέρδη.

Δυστυχώς βέβαια, οι… συνάδελφοί μου είναι πνιγμένοι από τη δουλειά, όσοι δεν είναι ήδη σε άλλες χώρες ή σε κατάσταση απόγνωσης και παράλυσης.

Η Ελλάδα θα μπορούσε να γίνει μία ΕυρωπαΪκή Ταιβάν στην παραγωγή λογισμικού, αλλά αυτή τη στιγμή έχει πατώσει, με τους καλύτερους από εμάς να έχουν φυγει έξω.

Τώρα… είτε είσαι έξω είτε μέσα είναι -τελικά- το ίδιο, σε κάποιο βαθμό, λόγω του διαδικτύου. Ιδού λοιπόν η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. 🙂

Παρόμοιες πρωτοβουλίες μπορούν να παρθούν σε άλλους τομείς. Το σημαν τικό είναι όμως να κατανοήσει το σημαντικό αυτό θέμα η οποιαδήποτε αριστερά και να το ενισχύσει, να διεκδικήσει καλύτερους τρόπους να γίνει, κ.ο.κ.

Δυστυχώς οι «κλασσικοί κομμουνιστές» είναι εξ ορισμού αντίθετοι με αυτές τις ιδέες. Οι ιδέες τους περί «κρατικού σοσιαλισμού» εξακολουθούν να είναι ΕΚΤΟΣ πραγματικότητας.

Σκεφτείτε το (αν δεν το σκεφτήκατε ήδη).

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:38 μμ

Νοσφεράτος

…Ομαντεον αυτά που λες εφαρμοζονται ηδη στην Λατινική Αμερική (απο οσο ξερω στην Αργεντινη ) τα τελευταια χρονια ..οχι ομως ως συνεπεια μιας συνειδητης ομαλής πολιτικής προτασης που ετυχε ευγενικής αποδοχής απο την κοινωνια …
…αλλά ως συνεπεια της καταρευσης του εκεί οικονομικου συνστηματος μετα απο την ακριτη υιοθετηση των Νεοφιλελευθερων συνταγών και δογμάτων
…οποτε οι εξεγερμένοι εργαζομενοι ανελαβαν την αυτοδιαχειρηση πολλών επιχειρησεων και εργοστασιων
…οχι ομως για το -παλια ασιοδοξη- συμμετοχή στα κερδη ..
…αλλα για να παρουν πίσω ενα μέρος απο τα κλεμμενα -δεδουλευμένα
… Και βεβαια οσο ουτοπία ειναι να θελουμε να φτιαξουμε μια τελεια κοινωνια οπου δεν θα υπαρχει εκμεταλευση ανθρώπου απο ανθρωπο
…αλλο τοσο ουτοπικο ειναι να πιστεψουμε οτι αρκεί να το θελουμε και να θα μας επιτρεψουν (οι εγχωριοι και παγκοσμιοποιημενοι αρπαγες)
…μια αυτοδιαχειριζομενη συμμετοχική οικονομική δημοκρατια (αυτες ηταν και οι πρωτες πρωτες ουτοπίες απο τον Καιρό του Σαιν Σιμόν )
χωρις πολιτικές μαχες ..ή χωρίς να επελθει μια
οπως στην Αργεντινή εκτεταμένη οικονομική κριση…
που μαλλον και στη χωρα μας (συν χειρα αλογοσκουφη και αλλων ) …δεν θα αργησει …
..οποτε θα το δουμε κι αυτό που λές ..ισως για λίγο ..μόνο που θα ειναι για τα δεδουλευμένα και οχι για κερδη ..ή για τις συνταξεις μας …

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:40 μμ

omadeon

Επιπροσθέτως, ΜΗ συμφωνώντας με τον αγαπητό Νοσφεράτο, που είπε

……και το προβλημα της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομιας (που ειναι κυριο προβλημα για καθε χωρα φυσικά ) επιδεινώνεται μετα την εγκαταλειψη της προστασιας του ( οικονομικου) -εθνους κρατους, δηλαδή του εθνικου νομισματος και της προστασιας που παρειχε η εκαστοτε Κεντρική τραπεζα ακομα και μεσω π.χ υποτιμησεων που εκανε τα εθνικά
προιοντα φθηνοτερα και μαλλον εξαγωγιμα …

Δεν διαφωνώ με το ότι συμβαίνει αυτό. Διαφωνώ όμως λέγοντας «ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ???» ΤΙ θα κάνετε? ΤΙΠΟΤΕ δεν μπορείτε να κάνετε, σύντροφοι.

Αν δεν θέλετε να επιδεινωθεί η κατάσταση πρέπει να δουλέψετε ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΣΑΣ, εκμεταλλευόμενοι την παγκοσμιοποίηση θετικά, διότι έχει ΚΑΙ αρκετά θετικά, π.χ.
1) ευκολία πρόσβασης σε όλες τις ευρωπαϊκές αγορές (και όχι μόνο)
2) άπειρη ευκολία πρόσβασης στη Γνώση, η οποία είναι ΔΥΝΑΜΗ (παραγωγής)
3) εύκολη άμεση επικοινωνία με συναδέλφους πολλών τομέων σε όλο τον πλανήτη.

Η Ινδία ορθοπόδησε (κάπως) μέσω του «outsourcing», δηλαδή παίρνοντας τις δουλειές των… Αμερικανών, εξ αποστάσεως. Τα ίδια κάνουν και σε ορισμένες ανατολικές χώρες, όχι όλοι βέβαια, αλλά εκείνοι που μπορούν.

Είπες επίσης Νόσφυ

.η Αριστερα εχει εγκαταλειψει (πλήν εξαιρεσεων ) τα οικονομικά …και την αποκάλυψη της απιστευτης προχειροτητας και ατζαμοσυνης (για να μη πουμε πολύ χειροτερα ) της Δεξιας οικονομικής διαχειρισης
του Αλογοσκούφη

Ναι, αλήθεια είναι. Η αριστερά λοιπόν θα κληθεί να παίξει το ρόλο του «καλύτερου οικονομικού διαχειριστή». Ας φροντίσει να διαχειρίζεται ΟΧΙ μόνο τη λειτουργία του Μεγάλου Κεφαλαίου αλλά και τη λειτουργία του ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ Κεφαλαίου όλων εκείνων που δουλεύουν ΜΑΖΙ με άλλους, αλλά όχι (μόνο) ΓΙΑ άλλους…

Αφήστε το καπιταλιστικό σύστημα να διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη. ΔΕΝ μπορεί να συνεχίσει για πάντα να είναι ανταγωνιστικό με ΤΟΣΟ μεγάλη αφαίμαξη εργαζομένων που ΔΕΝ δουλεύουν για τον εαυτό τους αλλά για εκείνους που ζουν στη χλιδή.

Η χλιδή ΔΕΝ είναι ανταγωνιστική. Ανταγωνιστική είναι η ΜΗΔΕΝΙΚΗ εκμετάλλευση, εκείνων που δουλεύουν ΜΑΖΙ αλλά για τους ΙΔΙΟΥΣ.

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:45 μμ

omadeon

Εννοείται ότι ο Νόσφυ με… πρόλαβε, επισημαίνοντας κάτι που ΣΥΜΦΩΝΩ:

…Ομαντεον αυτά που λες εφαρμοζονται ηδη στην Λατινική Αμερική (απο οσο ξερω στην Αργεντινη ) τα τελευταια χρονια ..οχι ομως ως συνεπεια μιας συνειδητης ομαλής πολιτικής προτασης που ετυχε ευγενικής αποδοχής απο την κοινωνια …
…αλλά ως συνεπεια της καταρευσης του εκεί οικονομικου συνστηματος μετα απο την ακριτη υιοθετηση των Νεοφιλελευθερων συνταγών και δογμάτων
…οποτε οι εξεγερμένοι εργαζομενοι ανελαβαν την αυτοδιαχειρηση πολλών επιχειρησεων και εργοστασιων
…οχι ομως για το -παλια ασιοδοξη- συμμετοχή στα κερδη ..
…αλλα για να παρουν πίσω ενα μέρος απο τα κλεμμενα -δεδουλευμένα

ΦΥΣΙΚΑ. Αν μάλιστα η παραγωγή επικεντρωθεί σε τομείς όπως το Λογισμικό, δεν υπάρχει καν ανάγκη για «πάγια κεφάλαια» (μηχανήματα κλπ) πλην ελαχίστων. Το φαινόμενο της Αργεντινής αποδεικνύει ότι μοιραία θα ακολουθήσουν και άλλοι τομείς, πιο παραδοσιακής παραγωγής με εργοστάσια, κλπ.

Ετσι κι αλλιώς, βιομηχανία ΔΕΝ έχουμε πλέον, παρά ελάχιστη.

ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ? Επιχειρήσεις που προσφέρουν υπηρεσίες, και… εμπόριο.

Δηλαδή… ΑΕΡΑ.

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:53 μμ

omadeon

Ας μιλήσει κάνας φιλελεύθερος τώρα, εξηγώντας ΓΙΑΤΙ ο προστατευτισμός δεν οδηγεί ΠΟΥΘΕΝΑ.

……και το προβλημα της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομιας (που ειναι κυριο προβλημα για καθε χωρα φυσικά ) επιδεινώνεται μετα την εγκαταλειψη της προστασιας του ( οικονομικου) -εθνους κρατους,

Ας ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ τις προστασίες, και τους διάφορους προστάτες (ΝΤΑΒΑΔΕΣ).

Η μόνη προστασία είναι αυτά που ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ.

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:55 μμ

Νοσφεράτος

Omadeon
θα συμφωνουσα σε οσα λες απολύτως
αν δεν ειχα την αισθηση οτι ‘ φανταζεσαι ολα αυτά να γινονται , χωρίς σκληροτατη αντιδραση (απο αυτό που ονομαζαμε ,καποτε, δυναμεις της αντιδρασης
..και που αν και σήμερα εμείς ντρεπόμαστε να χρησιμοποιουμε την ορολογια αυτή ,η αντιδραση υπήρχε και θα υπαρχει
…σημερα, δε, πολύ περισσοτερο καθώς εχει εδραιωθεί και τα χειροκροτηματα που δεχεται μοιαζουν με παλαμάκια απο ενα μόνο χερι

Και:
– Απο το σαιτ που παραπέμπει σε διπλανο πόστ ο »τοιχος»
ταιριαστο μου φαινεται (για την κατ’ εμε ψευδαισθηση παγκοσμιας Δημοκρατιας που παρεχει το Ιντερνετ κ.λ.π το παρακατω συνθημα :

«Συμμετέχω, Συμμετέχεις, Συμμετέχει, Συμμετέχουμε, Συμμετέχετε, Αποφασίζουν.»

(οδός Σινώπης, Αθήνα)

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:56 μμ

omadeon

Ποτέ στη ζωή μου δεν ασχολήθηκα ΚΑΝ με το να παράγω κάτι που δεν είναι ΔΙΕΘΝΩΣ ανταγωνιστικό. Δεν περιαυτολογώ, γιατί έκανα ΠΟΛΛΑ λάθη, αλλά η βασική αρχή ήταν σωστή.

ΜΗΝ παράγετε «για την Ελλάδα». Να παράγουμε ΜΟΝΟ για τον πλανήτη.

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:57 μμ

μ-π

«…ταιζει με εθνολαικισμό τους εγχωριους οπαδούς Της ή με στειρα ενασχοληση με ησσονος σημασιας ζητηματα (π.χ βιβλιο ιστοριας οπου με την βοιηθεια ”αριστερων ” εκαναν την τριχα, συνωστιμενη τριχια…»

τι λες πάλι βρε Νοσφεράτου; Τετραγωνίζεις τον κύκλο. Το σχήμα αυτό είναι ανακριβές. Το πρόβλημα είναι μάλλον οι αριστεροί υποστηρικτές της πολιτικής Γιαννάκου και τα ιδιόμορφα κριτήριά τους. Πρόσφατα ο Ευτύχης Μπιτσάκης είχε ένα επίσης καταγγελτικό άρθρο στο «Πριν» για το βιβλίο Ιστορίας και τους «νέους» ιστορικούς… Και αυτός το παιχνίδι της Δεξιάς παίζει; Η οποία σημειωτέον καλύπτει το βιβλίο και όλα τα συναφή… (Δεν βάζω εδώ το άρθρο του Μπιτσάκη για να μη διακόψω τη συζήτησή σας. Θα το δεις στο μπλογκ μας!)

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:57 μμ

omadeon

Δεν με ενδιαφέρει «να συμμετέχω». Αυτά είναι για τις μετριότητες.

ΑΛΛΟΙ θα συμμετάσχουν, εγώ ΗΔΗ ξεκίνησα.

8 Ιουνίου, 2007 στις 2:59 μμ

omadeon

Καλούνται ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι που διαβάζουν την Καλύβα να στείλουν προσωπικό μέηλ, αν ενδιαφέρονται. Δεν περιαυτολογώ. ΠΑΡΑΚΑΛΩ.

8 Ιουνίου, 2007 στις 3:01 μμ

omadeon

Τις εξουσίες ΟΥΤΕ τις παρακαλάμε, ΟΥΤΕ ονειροβατούμε να τις αλλάξουμε.

Τους συναδέλφους, όμως τους ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ. Εκεί θέλει ταπεινότητα. ΠΟΛΛΑ κότσια. 1 δια του Ν, όπου Ν = αριθμός συνεργατών, είναι η βασική αρχή.

Με 2/3 μερίδιο σε Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ υλοποιήσει ο ΚΑΘΕΝΑΣ, στον ΙΔΙΟ.

το άλλο 1/3 μοιράζεται σε Ν μερίδια, όπου Ν = ΟΛΟΙ.

8 Ιουνίου, 2007 στις 3:04 μμ

Νοσφεράτος

»Ας μιλήσει κάνας φιλελεύθερος τώρα, εξηγώντας ΓΙΑΤΙ ο προστατευτισμός δεν οδηγεί ΠΟΥΘΕΝΑ… »

Ομαντεον αν μου επιτρεπεις και μη διαφωνωντας μαζι σου

…αλλο ο Πολιτικός φιλελευθερισμός (αποτελεσμα και μιας -αναμεσα σε αλλα -ταξικής ισορροπίας , και ανταγωνιστικής συνθεσης στην Δυση -Ευρώπη – και σκληροταων εργατικών αγώνων
…αλλο ο οικονομικός φιλελευθερισμός π.χ Του Ανταμ Σμιθ (19ος αιωνας
…και αλλο ο (ολοκληρωτικου τυπου νεοφιλελευθερος δογματισμός που κατακλυζει τον κόσμο με καταστροφικές συνταγες …και που ,,,ενώ ιστορικά εχει ταυτισθεί με αισχροτατες κκαι αιματηροτατες δικτατορίες τυπου Χιλής του Πινοσετ ..
…και εχει οδηγησει χωρες σαν την Αργεντινή (με υψηλοτερο οικονομικό επιπεδο απο τη χωρα μας στην απολύτη καταστροφή πριν μερικά χρόνια

,,συνεχιζει να καμουφλαρεται και να αυτοταυτίζεται με τον Πολιτικό φιλελευθερισμό (ή και τον οικονομικό)

8 Ιουνίου, 2007 στις 3:14 μμ

Νοσφεράτος

μ-π ( Β δεν μπορω να ανοιξω τα συνημμένα στα εμαιλ)
… Μη κολλάς στον Μπιτσακη ..πάλι ..πλιζ …δες αυτό που λεω στην ουσια του ..και συνολικά

…επιμενω ..γιατί εχω μπουχτισει οτι η τριχα -εγινε τριχια ..ασφαλώς και τριχες θα βρεις παραπολλές και στο βιβλιο ιστοριες σε καθε σχολικό βιβλιο ..αλλα (γαμότο ) ειναι δυνατον να γινεται Κεντρικό ζητημα για καποια αριστερα με η χωρις εισαγωγικά ενώ στην χωρα καιγεται το πελεκουδι ..

…Ε λοιπόν πραγματι και το ξαναλέω ..το εχω πει στην Καλύβα πολλές πολλές φορες οτι ο εθνολαικισμός ειναι για εγχωρια καταναλωση
…Το ενα χερι (εξ)αγοραζει τουρκική τραπεζα και το αλλο χερι (η μάλλον στομα 🙂 φωνάζει δηθεν για τον συνωστισμό στην παραλια …ακριβώς για να μη βλεπουμε το πρωτο ..γνωστα παμπαλαια τεχνασματα …

Και δεν αμφισβητώ τις προθεσεις σου ή του Μπιτσακη φυσικά ..ουτε σε ταυτιζω
απλά σου θυμιζω πώς
»ο δρόμος για την κόλαση ειναι στρωμενος με καλές προθεσεις »
Και δεν εννοώ την καλή κολαση … 🙂

8 Ιουνίου, 2007 στις 3:18 μμ

omadeon

ΑΚΡΙΒΩΣ μεγάαααλε Νόσφυ, ΑΚΡΙΒΩΣ.

Κοιτάξτε, μια που το έφερε η συζήτηση, ας το ξεκαθαρίσουμε ΜΙΑ ΓΙα ΠΑΝΤΑ.

ΝΑ οι βασικές αρχές όσων συζητάμε:

1) «Δεξιός φιλευθερισμός» και «νεοφιλελευθερισμός» είναι το σύστημα που δίνενι σε ορισμένους Νταβαντζήδες να εκδίδουν τα… ταλέντα μας.

2) «Αριστερός φιλελευθερισμός» ή (καλύτερα) «Αριστερή ελευθεριακή φιλοσοφία» είναι η κατάργηση ΟΛΩΝ των νταβαντζήδων μέσω αυτο-οργάνωσης, αλλά και μέσω του μοιράσματος της υπεραξίας (και των κερδών).

3) Η ανταγωνιστικότητα των Ιεραρχικών Τρόπων παραγωγής ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα υγιών κινήτρων αλλά ανάγκης και φόβου (μέσω της χρήσης σκλάβων που πιέζουν τις αμοιβές προς τα κάτω, κ.ο.κ.)

4) Η ανταγωνιστικότητα των ΟΡΙΖΟΝΤΙΩΝ, μη-ιεραρχικών τρόπων παραγωγής είναι αποτέλεσμα ΜΟΝΟ υγιών κινήτρων, αφού η υπεραξία επιστρέφει στους ίδιους του εργαζόμενους.

5) Μοιραία, αν και μπορεί να χρειαστούν χρόνια, ο πλανήτης ΔΕΝ θα έχει σύνορα, ούτε κυβερνήσεις παρά μόνο ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ. Και μάλιστα ΔΥΟ ειδών εταιρείες, τις μη-ιεραρχικές ή δικτυακές και τις ιεραρχικές ή «παραδοσιακές».

Κάποια στιγμή, τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα των μη-ιεραρχικών εταιρειών θα φανούν και στην πράξη. ΗΔΗ φαίνονται, όπου αυτές υλοποιήθηκαν.

Αν από κάθε υπάλληλο, βγαίνει υπεραξία που συσσωρεύεται και ΔΕΝ επανεπενδύεται παρά μόνο εν μέρει, ούτε τονώνει το ηθικό του υπάλληλου, τότε αυτό συνιστά ΑΠΩΛΕΙΑ, και (μοιραία) απώλεια ανταγωνιστικότητας.

Αλλά… «Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους».

ΔΕΝ είναι δυνατόν εγώ να κοροϊδέψω συνάδελφο και να βγάζω γεωμετρικά αυξανόμενα κέρδη έχοντάς τον να δουλεύει για στάσιμο ή γραμμικά αυξανόμενο μισθό. Κάποια στιγμή, θα βρεθεί κάποιος άλλος που θα τον κάνει συναιτέρο και θα τον ΠΑΡΕΙ μακρυά από μένα. Επομένως… χάθηκα!
🙂

Ο μόνος τρόπος να παράγουμε ανταγωνιστικά είναι να μην υπάρχει «διαρροή υπεραξίας» που «τρώνε» άλλοι (που ζουν σε χλιδή). Ετσι ΚΑΙ τις τιμές κρατάμε χαμηλά ΚΑΙ παράγουμε πιο ανταγωνιστικά ΚΑΙ αμοιβόμασατε πολύ καλύτερα.

Το σύστημα αυτό είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΒΕΒΑΙΟ ότι θα νικήσει.

8 Ιουνίου, 2007 στις 4:17 μμ

Νοσφεράτος

Παντως και παρα τη συμφωνια αξιων μας Ομαντεων
…η αφομοιωτική δυναμη του καπιταλισμου ειναι πολύ μεγαλύτερη απο οτι φαινεται…και αυτά που λες περι μη Ιεραρχικών εταιρειων (που μου φαινονται και ειναι σωστα) ηδη τα εχει χρησιμοποιησει ως συγχρονες αρχες του νεο(ή υστερο )καπιταλιστικου μαναζμεντ και μορφη των συγχρονων εταιρειων και με πολύ μεγάλη επιτυχία ……………….
… Αλλα τι να πούμε …εδώ ενα απο τα θεμελιακά συνθηματα του Γαλλικου Μαη ,το »δικαιωμα στη Διαφορά»’ το επικαλειται ο θεωρητικός της νεας ακροδεξιας σκεψης Αλαιν ντε Μπιενιουα και ο »διαφοριστικός-πολιτισμικός ρατσισμός» του…
Υ.Γ φιλε ομαντεον δεν πιστευω ουτε σε νεες μαθηματικές βεβαιοτητες ουτε σε παλαιες»’ μαρξο’-‘σταλινικές νομοτελειες….Σε δυνατότητες ναι !

8 Ιουνίου, 2007 στις 4:22 μμ

Παπούλης

Τέθηκε από το Δεξιό και στη συνέχεια από τον Νικ τον Αθηναίο με πραγματικά ωμό τρόπο το βασικό πρόβλημα της Αριστεράς στην Ελλάδα.

Ή πάμε για μιά ολοκληρωτική ανατροπή του υπάρχοντος καθεστώτος , πράγμα ανέφικτο σήμερα και στο προβλεπτό μέλλον ή διαμορφώνουμε πολιτική αιτημάτων , που όμως απαιτεί πρώτιστα τη παραδοχή του υπάρχοντος καθεστώτος και στη συνέχεια τη διαμόρφωση οικονομικής πρότασης με εφικτούς στόχους.
Η ανάλυση του Νικ δείχνει ότι διανομή των κερδών ( στο σύνολό τους !! ) θα απέφερε σε κάθε ένα από τους 4 εκ εργαζόμενους 71 ευρώ μηνιαία.Παρά το γεγονός ότι πρόκειται για μηχανιστικό και στατικό υπολογισμό που δεν λαμβάνει υπόψη του τις δυναμικές συμπεριφορές του συστήματος , έχει μια πρωτογενή αξία.
Όμως:
Τα στοιχεία δείχνουν ότι η συμμετοχή της εργασίας στη διαμόρφωση του ΑΕΠ δεν ξεπερνά το 15%.
Δηλαδή για κάθε μονάδα παραγόμενου προιόντος αξίας 1 ευρώ το κόστος εργασίας δεν ξεπερνά τα 0,15 ευρώ.
Η αύξηση της παραγωγικότητας μπορεί να προέλθει μόνο με επενδύσεις σε τεχνολογία ,γνώση , ανθρώπινο κεφάλαιο , υποδομές και δραστηριότητες που στο μέλλον ( και σήμερα ) θα έχουν κρίσιμη μάζα ( τρόφιμα , έρευνα , νερό , περιβάλλον , εναλλακτικές μορφές ενέργειας , διαχείριση απορριμάτων ).
Η μακροπρόθεσμη απόδοτικότητα τέτοιων δραστηριοτήτων σπάνια αποτελεί άμεσο κίνητρο για το εγχώριο κεφάλαιο αλλά και αρκετούς ξένους επενδυτικούς φορείς.
Το μέγεθος των απαιτουμένων επενδύσεων είναι πολύ μεγάλο έτσι ώστε η χώρα μας να μπορεί να ανταγωνιστεί άλλους ισχυρότερους παίκτες.
Πραγματικά παρεμβατική εθνική δημοσιονομική πολιτική είναι αδύνατο να ασκηθεί λόγω των περιορισμών της Ε.Ε. Η μετάπτωση σε νέο εθνικό νόμισμα θα ήταν πλέον από κάθε άποψη καταστροφική.
Η διαφορά , άρα και το καίριο θεμέλιο για να διαμορφωθεί αριστερή πολιτική , βρίσκεται στο γεγονός ότι η βραχυπρόθεσμη ωφέλεια του κεφαλαίου από ευκαιριακές τοποθετήσεις υπερακοντίζει συνήθως στα καθ ημάς τις μακροπρόθεσμες προσδοκίες , οι πολιτικές ασκούνται με βάση αυτό το βραχυπρόθεσμο όφελος , ενώ η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού μπορεί να ελπίζει μόνο σε παρατεταμένη αβεβαιότητα και συμπίεση. Στο διεθνές περιβάλλον το laissez faire αντί να διευρύνει την ανάπτυξη και να ισοσταθμίζει τις ανισότητες , διασπά το κοινωνικό ιστό και υποβαθμίζει συνεχώς το επίπεδο διαβίωσης . Η εκρηκτικότητα του μείγματος αυτών των προβλημάτων εντείνει ακόμα περισσότερο την αβεβαιότητα , αλλά και τη κρίση εμπιστοσύνης των πολιτών απέναντι σε θεσμούς , κράτος , πολιτικές . Δεν μπορεί κανείς να παίζει με τέτοιο υλικό.

( συχωρήστε με για το σεντονάκι )

8 Ιουνίου, 2007 στις 4:27 μμ

Νοσφεράτος

“Αριστερός φιλελευθερισμός” ή (καλύτερα) “Αριστερή ελευθεριακή φιλοσοφία” είναι η κατάργηση ΟΛΩΝ των νταβαντζήδων μέσω αυτο-οργάνωσης, αλλά και μέσω του μοιράσματος της υπεραξίας (και των κερδών).»

η ενσταση μου ειναι φιλε…
…οτι μιας και ο ορισμός της υπεραξιας συνδεεται απευθειας με τις απληρωτες ωρες εργασιας (οχι μόνο στον αξεπέραστο τουλαχιστον στο ζητημα αυτό Μαρξ αλλά και στους προηγουμενους αστους -φιλελευθερους οικονομολογους π.χ Ρικάρντο
..και μιας και η υπεραξια (μεσα απο περιπλοκες διαδρομές που εξηγησε πολύ πολύ καλά πάλι ο Μαρξ ) οδηγει στο κερδος
…ε ! δεν μπορουμε να μοιραστουμε εξ ‘ορισμου -την υπεραξια -η τα κερδη- μεσα στο συστημα αυτό -ή παραλληλα με αυτό ..( …μπορεί να εχουμε την ψευδαισθηση βεβαια )
– παλι η πηγη του κέρδους και της υπεραξιας θα βρισκεται καλά κρυμμενη στην εκμεταλευση των (απληρωτων ωρων εργασιας κάποιων )

..Ελπίζω να μη με θερωρησεις δογματικό- απαισιοδοξο ναι 🙂

8 Ιουνίου, 2007 στις 4:34 μμ

Νοσφεράτος

Παπουλη λές :

Τα στοιχεία δείχνουν ότι η συμμετοχή της εργασίας στη διαμόρφωση του ΑΕΠ δεν ξεπερνά το 15%.
Δηλαδή για κάθε μονάδα παραγόμενου προιόντος αξίας 1 ευρώ το κόστος εργασίας δεν ξεπερνά τα 0,15 ευρώ»
αυτό απο μόνο του δεν δειχνει και Τρομακτικά κερδη ;δηλαδή αν καταλαβα καλά μιλαμε για μια τρομακτική σμικρυνση του κοστους εργασιας -δηλαδή με απλά ελληνικά των Μισθών
…η εννοεις κατι αλλο.;

8 Ιουνίου, 2007 στις 4:52 μμ

omadeon

Σωστές και αναμενόμενες οι ενστάσεις σου, Νόσφυ και πολύ χρήσιμη η ανάλυση του Παπούλη.

Τώρα, όσον αφορά «βεβαιότητες», Νόσφυ, είπες

Υ.Γ φιλε ομαντεον δεν πιστευω ουτε σε νεες μαθηματικές βεβαιοτητες ουτε σε παλαιες”’ μαρξο’-‘σταλινικές νομοτελειες….Σε δυνατότητες ναι !

Δεν αντιλέγω κατ’ αρχήν, αλλά έχω μία σοβαρή ένσταση: Το μοναδικό είδος βεβαιότητας στο σύμπαν είναι η… λογική και τα μαθηματικά. Κάθε άλλη βεβαιότητα είναι σχετική. Και πάλι, η μαθηματική βεβαιότητα ισχύει μόνο εν μέρει, με διάφορους τρόπους που είναι εκτός θέματος για τη συζήτηση…

Χειρότερο πρόβλημα όμως, όπου ανακατεύονται κοινωνικές παράμετροι, είναι ο ανορθολογισμός, που μπορεί να κυριαρχεί, ενώ είναι αντίθετος με τη λογική και τα μαθηματικά. Βέβαια, αυτό προκαλεί πολλές παρενέργειες.
Είναι γνωστό ότι ακόμη και οι τελειότερες οικονομικές θεωρίες, δεν καταφέρνουν συχνά να εξηγούν επαρκώς κάποια στοιχειώδη φαινόμενα.

Εκπληκτικό γεγονός είναι ότι Νόμπελ 2001 στα οικονομικά πήραν ερευνητές που απέδειξαν το… απλό γεγονός ότι η ανισότητα πρόσβασης στην Πληροφορία προκαλεί οικονομικές ανισότητες και αλλοιώνει την αγορά:

Markets with Asymmetric Information
http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2001/public.html

Έτσι λοιπόν δεν έχω καμία ψευδαίσθηση ότι οι λύσεις που πρότεινα ΜΟΝΟ εν μέρει θα πετύχουν. Και αν πετύχουν, αυτό θα το οφείλουν στην έξυπνη διαχείριση της Πληροφορίας (από μειοψηφίες που ξέρουν τρόπους να το κάνουν). Οι «οριζόντιες εταιρείες» δεν θα έρθουν από τον ουρανό, ούτε και είναι εγγυημένες ότι θα πετύχουν. Απλώς είναι σοβαρές ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ, και σε ένα μαθηματικό τρόπο ανάλυσής τους, είναι αποδεδειγμένα περισσότερο ανταγωνιστικές, _αν_ δεν πλήττονται από άλλες αιτίες (π.χ. μεροληψία του κράτους εναντίον τους, ύπουλα ή πλάγια μέσα, κ.ο.κ.)

Ομως… βρείτε μου εσείς μια ΑΛΛΗ λύση, κι ευχαρίστως να την παραδεχτώ!
Αξιοποιούμε όσα έχουμε και όσα φτιάχνουμε. Δεν είμαστε παντοδύναμοι.

8 Ιουνίου, 2007 στις 5:07 μμ

omadeon

Πολύ σοβαρότερο πρόβλημα μας θύμισαν ο Νικ και ο σοφός Παπούλης:

Η ανάλυση του Νικ δείχνει ότι διανομή των κερδών ( στο σύνολό τους !! ) θα απέφερε σε κάθε ένα από τους 4 εκ εργαζόμενους 71 ευρώ μηνιαία.

Αυτό δείχνει ΠΟΛΛΑ άσχημα και ΜΕΡΙΚΑ πολύ θετικά.
1) ΑΣΧΗΜΑ
Μην περιμένουμε προκοπή από σκέτη «αναδιανομή της πίτας». Ο καπιταλισμός στην τρέχουσα κατάστασή του, δεν αποδίδει καν όσα… προσδοκεί ο ίδιος. Είναι ένα σύστημα ΚΑΘΟΛΟΥ αποδοτικό, γεμάτο τρύπες. Απλώς επιτρέπει σε ελάχιστους κάποια χλιδή, που δυστυχώς αν την καταργήσουμε (από μόνη της) ΠΑΛΙ δεν βλέπουμε αυτομάτως προκοπή!!! Αυτά που απαιτεί η Παπαρήγα να δοθούν, απλούστατα δεν υπάρχουν καν.

2) ΘΕΤΙΚΑ
Σε ένα τέτοιο σύστημα, σχεδόν στο χείλος του γκρεμού, ανορθολογικό, καθόλου αποδοτικό, θα αρκούσε μία χούφτα πρωτοποριακών εταιρειών που θα αξοποιούσαν τα ΙΔΙΑ τα ταλέντα τους για να πετύχουν θεαματικά αποτελέσματα, με ποσοστό κέρδους πολύ μεγαλύτερο. (Αλλά μιλάω βέβαια για το λογισμικό και για ελάχιστους άλλους τομείς όπου αυτό είναι εφικτό).

Οσον αφορά τώρα τη μαρξιστική υπεραξία, κ.ο.κ.
Δεν γνωρίζω καλά άλλους τομείς παρά μόνο το δικό μου. Στο δικό μας τομέα, η υπεραξία προέρχεται από τη Γνώση ή την Τεχνογνωσία, και σε μικρότερο βαθμό από τις ανθρωπο-ώρες εργασίας. Αν τα κέρδη εξ ολοκλήρου είτε μοιράζονται είτε επανεπενδύονται είτε μετατρέπονται σε μετοχές / «options» για τους εργαζόμενους, η διαρροή τους είναι ελάχιστη (σε μη-παραγωγικούς στόχους).

Ακόμη και ένας φίλος που ΔΕΝ ασχολείται με παραγωγή λογισμικού, αλλά η εταιρεία του κάνει εγκαταστάσεις ιντερνέτ, σκέφτεται το ΙΔΙΟ, και το εφαρμόζει κιόλας, θέλοντας να δώσει στους (30 περίπου) τεχνικούς που έχει προσλάβει μερίδιο στα κέρδη μέσω «options» (μετοχών σε τιμή ευκαιρίας). ΗΔΗ μοιράζεται τα κέρδη του, ΗΔΗ η εταιρεία του αναπτύσσεται με τρόπο ιλιγγιώδη, από 300.000 ευρώ εκτιμηθείσα αξία που είχε πριν 6 μήνες τώρα έχει 3.000.000 ευρώ αξία, και… ΕΙΤΕ θα βρεί τρίτο συναιτέρο ΕΙΤΕ θα κάνει τους ίδιους τους τεχνικούς συνεταίρους, μέσω μοιράσματος μετοχών. Για αυτό το φίλο δουλεύω αυτές τις μέρες και εγώ (σε λογισμικό που χρειάζεται).

ΠΟΣΑ παίρνει κάθε τεχνικός στην εταιρεία αυτού του φίλου (Λάμπρου);
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Περισσότερα από όσα βάζει ο ίδιος στην τσέπη του μηνιαίως.
(αν θυμάμαι καλά… 2000 ευρώ το μήνα, οι καλοί τεχνικοί).
Ε, πείτε τον καπιταλιστή και εγώ τότε θα φορέσω… χαλκά στη μύτη. 🙂

8 Ιουνίου, 2007 στις 5:24 μμ

pixie

α)Βλεπεις τιποτα ενδειξεις στην υπαρχουσα Αριστερα γιθα κατι τετοιο(π. χ μια διαθεση Ενοτητας μεταξυ Συν.και…Κκε ή μεταξυ Συν με τον..εαυτό του ;

Αυτή τη στιγμή όχι. Αλλά δεν εννοώ συμφωνίες κορυφής και παζάρια για την εκπροσώπηση στα ψηφοδέλτια. Το νέο θα γεννηθεί «από τα κάτω». Η κοινωνική αριστερά θα επιβάλει τις όποιες συμμαχίες σε πολιτικό επίπεδο.

β) κατι αναλογο δεν ελπίπαζαμε και το 89 -90 ;(και είδαμε που κατεληξε

Άλλες συνθήκες τότε. Δεν υπήρχε τέτοια σύγκλιση των δύο μεγάλων κομμάτων.

(ασε που τουλαχιστον το Σημιτικό Πασοκ διαποτιστηκε κατα τη γνωμη τουλαχστον με τα ”συναινετικά” θεσμολαγνικά ” εσκσυγχρονιστικά ιδεολογηματα (και στελεχη ) του Ενιαιου (δηλ + ΚΚΕ) Συνασπισμου εκείνης της περιοδου

Συμφωνώ. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα του ΣΥΝ (+ο παραγοντισμός κάποιων στελεχών του, ιδίως της «ανανεωτικής πτέρυγας»), παρά την «αριστερή στροφή». Αν δεν αποφασίσει τι θέλει και δεν αποκτήσει ταυτότητα, δεν πρόκειται να δει προκοπή. Αν συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ, ή θα απορροφηθεί από αυτό ή θα καταλήξει (στην «καλύτερη» περίπτωση) σε κάτι σαν τους Πράσινους του Φίσερ.

Γ) το να περιμενουμε κατι να προκυπτει απο μόνο του (και μαλιστα στη σημερινη εποχή καταναλωτικής Δημοκρατιας οπου τα Media εχουν σχεδον παντοδυναμια οδηγει μαλλλον στην πολιτική απαθεια….
… Η δική μου γνωμη ειναι οτι μια συγκυβερνηση θα ριξει τον κόσμο σε μια απιστευτη πολιτική απαθεια ενώ θα νομιμοποιησει και καθε ειδους καταστολή προς πάσα κατευθυνση
…εξαλλου αυτό αποτελει και τη νεα μορφή πολιτικής νομιμοποιησης : οχι θετική νομιμοποιηση αλλά αρνητική (ως αισθηση οτι δεν μπορουμε να κανουμε τιποτε …)

Η απάθεια κατά τη γνώμη μου είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα του εγκλωβισμού στη λογική του «μικρότερου κακού». Δεν υπάρχει ελπίδα για ουσιαστική αλλαγή πολιτικής. Πού επικεντρώνεται ο αντιπολιτευτικός λόγος του ΠΑΣΟΚ; Στα ίδια που έλεγε και η ΝΔ όταν ήταν αντιπολίτευση: ακάνδαλα, διορισμοί ημετέρων, τάξη και ασφάλεια («διαλύσατε την αστυνομία» κλπ). Οπότε …»ας βάλουμε να δούμε Μάκη για να εκτονωθούμε».
Ίσως όμως ο κόσμος δεν είναι τόσο απαθής όσο νομίζουμε (βλ. π.χ. την κινητοποίηση για την πρόσβαση στις παραλίες).

…Ε λοιπόν πραγματι και το ξαναλέω ..το εχω πει στην Καλύβα πολλές πολλές φορες οτι ο εθνολαικισμός ειναι για εγχωρια καταναλωση
…Το ενα χερι (εξ)αγοραζει τουρκική τραπεζα και το αλλο χερι (η μάλλον στομα 🙂 φωνάζει δηθεν για τον συνωστισμό στην παραλια …ακριβώς για να μη βλεπουμε το πρωτο ..γνωστα παμπαλαια τεχνασματα …

Συμφωνώ. Και το ΠΑΣΟΚ αβαντάρει τον Καρατζαφέρη για να «μας» βοηθήσει να το δούμε 🙂

Ο δεξιός πράγματι χτύπησε κέντρο. Οι οριζόντιοι διαχωρισμοί στη βάση των «εθνικών» θεμάτων δεν μπορούν να αποκτήσουν ενιαία πολιτική έκφραση, γιατί είναι αταξικοί (μάλλον υπερταξικοί).

8 Ιουνίου, 2007 στις 5:32 μμ

8 Ιουνίου, 2007 στις 5:36 μμ

Πάρτε μια ανάσα
με το «Καλοκα’ιρι του ’87 στα Εξάρχεια»
http://pontosandaristera.wordpress.com/2006/12/30/30-12-06/

Πίξι, συμφωνώ απολύτως μαζί σου, μόνο που για το Συνασπισμό το πρόβλημα είναι ευρύτερο!!!

μ-π

omadeon

Ξαναδιαβάζοντας τα σημερινά σχόλια, θεωρώ ΠΟΛΥ σημαντικότερη όλων την παρέμβαση του Νικ-Αθηναίου.

Η πλάκα είναι ότι… μέσα στο ζήλο που με διακατέχει είχα διαβάσει μόνο τα μισά που είπε, ενώ διάβασα όλους τους άλλους (όταν άρχισα να γράφω). Το αστείο και εκπληκτικό είναι ότι… χωρίς να προσέξω ότι εντόπισε ο Νικ σαν ΚΥΡΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ την παραγωγικότητα, ασχολήθηκα με αυτήν (από άλλη σκοπιά). Μετά διάβασα και όσα είπε, και αντιλήφθηκα ότι είναι «συμβατές» οι απόψεις μας.

Αυτός ο μύθος της «δήθεν προκοπής μέσω αναδιανομής», η παλαιο-αριστερή καραμέλα που πιπιλάει η αριστερά, δικαιώνει (σε πρώτη ανάγνωση) δεξιές απόψεις.

Σε δεύτερη όμως ανάγνωση και σε βάθος, αποκαλύπτει ότι μία «αριστερή» σκέψη που δεν έχει «κολλήματα» οφείλει να ξεκαθαρίσει τις δικές της ιδέες για περισσότερη παραγωγικότητα. Αυτό ακριβώς έκανα κι εγώ.

Κοιτάξτε, σε εταιρείες (άλλων) έχω δουλέψει και εγώ. ΕΦΡΙΞΑ με την ΠΛΗΡΗ απουσία σοβαρής οργάνωησης. ΕΦΡΙΞΑ με τον τρόπο που ΟΥΤΕ ΚΑΝ ετοιμάζονται για το άμεσο μέλλον. Απλώς… τρέχουνε πίσω από πελάτες (που τους χρωστάνε ποσά). Τους υπαλλήλους, συχνά δεν τους πληρώνουν (την πίκρα αυτή ΗΔΗ τη γεύτηκα). Το λογισμικό που φτιάνουν, είναι πολύ κακό σε ποιότητα ή ανταγωνιστικότητα, και απλώς… χρησιμεύει για ντόπια κατανάλωση λόγω της ιδιαιτερότητας του ελληνικού φορολογικού κώδικα.

Η μεγαλύτερη ζημιά που προκάλεσε η Ε.Ε. στη χώρα μας είναι ότι μας μετέτρεψε σε… γκαρσόνια και σερβιτόρους. Πριν 15 χρόνια είχαμε πει (μερικοί) ότι ο μόνος τρόπος να ορθοποδήσουμε είναι αν επικεντρωθούμε στην παραγωγή λογισμικού. Δυστυχώς είμασταν λίγοι, κανείς δεν μας άκουσε, τα λεφτά της Ε.Ε. για αναβαθμίσεις τα φάγανε καρχαρίες που δεν παρήγαγαν σχεδόν τίποτε.

8 Ιουνίου, 2007 στις 5:52 μμ

Τι σημαίνει αριστερή οικονομική πολιτική; « Η καλύβα ψηλά στο βουνό

[…] June 8th, 2007 at 11:49 am […]

8 Ιουνίου, 2007 στις 5:55 μμ

omadeon

Τα στοιχεία δείχνουν ότι η συμμετοχή της εργασίας στη διαμόρφωση του ΑΕΠ δεν ξεπερνά το 15%.
Δηλαδή για κάθε μονάδα παραγόμενου προιόντος αξίας 1 ευρώ το κόστος εργασίας δεν ξεπερνά τα 0,15 ευρώ”
αυτό απο μόνο του δεν δειχνει και Τρομακτικά κερδη ;δηλαδή αν καταλαβα καλά μιλαμε για μια τρομακτική σμικρυνση του κοστους εργασιας -δηλαδή με απλά ελληνικά των Μισθών
…η εννοεις κατι αλλο.;

δεν ξέρω τι εννοούσε, αλλά το προφανές διπλό κακό είναι
1) ΜΕΣΑΖΟΝΤΕΣ και ΜΕΤΑΠΩΛΗΣΗ
2) ΑΠΟΥΣΙΑ ΚΑΛΗΣ ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑΣ (που θα πολλαπλασίαζε την απόδοση)

Το δεύτερο όμως δεν μετριέται εύκολα.

Μόνο όταν υιοθετηθεί καλύτερη τεχνογνωσία μπορείς να συγκρίνεις τα νέα αποτελέσματα με τα προηγούμενα. Μέχρι τότε… καλόν ύπνο.

8 Ιουνίου, 2007 στις 5:58 μμ

8 Ιουνίου, 2007 στις 6:19 μμ

Παίδες και κόρες,

το «εξπρές» παραβάρυνε (σε αριθμό σχολίων). Σε λίγο θα γίνει χελιδόνα – και όσοι δεν έχουν DSL ήδη έχουν πρόβλημα. Προτείνω …μεταφορά, στο τελευταίο ποστ της καλύβας

9 Ιουνίου, 2007 στις 9:00 μμ

Πάνο, προτείνω όσοι bloggers έχουν την όρεξη να βάλουν μια πινακίδα κάπου στην οθόνη τους που να λέει,

«ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΟΣ Ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ. ΚΥΡΙΕ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ, ΠΑΡΑΠΑΕΙ.»

ή κάτι πιο έξυπνο.

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία. 🙂

papaioannou

Τι σημαίνει αριστερή οικονομική πολιτική.

Να τολμήσω ένα σχόλιο

Με απλά ελληνικά και χωρίς πολλές λέξεις έχω την εντύπωση ότι αριστερή πολιτική είναι αυτή που στοχεύει στην αύξηση του εισοδήματος των καταναλωτών και στην αύξηση της ζήτησης, Μέσω αυτού θα έλθει η ανάπτυξη.
Η αύξηση του εισοδήματος μπορεί να επιτευχθεί με μεγάλη μείωση των φορολογικών συντελεστών φυσικών προσώπων και στροφή σε φορολογία κατανάλωσης.
Ο λίγος πληθωρισμός που μπορεί να προκύψει θα καμφθεί συν τω χρόνο και όταν ο καταναλωτής μάθει να ξοδεύει τα χρήματα του.
Περισσότερα στο http://www.papaioannou.wordpress.com
Μόνο για φανατικούς «σεντονάδες» και συγκεκριμένα στα αρθρα Σύγχρονες τάξεις στην Ελλάδα και Ευρωπαϊκή Δημοκρατική Αριστερά και Φορολογία Κατανάλωσης

Ιωάννης Παπαϊωάννου

10 Ιουνίου, 2007 στις 7:46 μμ

bioannis

Μα αγαπητέ, αν αυτή είναι η αριστερή οικονομική πολιτική (οικονομική ευχέρεια της μεσαίας τάξης= ευχέρεια να σπαταλάμε χρήματα έτσι στο γενικώς..) που είναι η διαφορά της από την εκσυγχρονιστική προσπάθεια των αστών, για καλύτερο εισόδημα και εντονότερη κίνηση του χρήματος. Η εποχή του Καίηνς έχει περάσει ανεπιστρεπτί…

Αν δείτε το σχόλιό μου παραπάνω, θα δείτε μερικές ιδέες (όχι βέβαια αποκλειστικά δικές μου…) που θέτουν σοβαρές προοπτικές λύσεων.

– Η οικονομία αφορά πρωτίστως τη παραγωγή και «δευτερευόντως» την κατανάλωση.
– Υπάρχει για να εξυπηρετεί την Κοινωνία στο σύνολό της
– Εκτός του Ιδιωτικού και του Κρατικού τομέα, υπάρχει ο Κοινωνικός τομέας
– Ενσωματώνει το οικολογικό αποτύπωμα των ανθρώπων στα προϊόντα της όποιας παραγωγής της
– Αφαιρεί πόρους που δεν είναι ατελείωτοι
– Μια ορισμένη οικονομία είναι εργαλείο καθυπόταξης ανθρώπων και φύσης

και τόσο άλλα … που σίγουρα είναι σοβαρότερα και περισσότερο κομβικά για τη συζήτησή μας και από τη σκέψη μου τώρα διαφεύγουν…
Αν ήταν έτσι όπως τα παρουσιάζετε … δώσε εσύ, πάρε εσύ… τα πράγματα θάταν απείρως καλύτερα.

13 Ιουνίου, 2007 στις 5:07 μμ

skoupitsa

Οκ Νόσφυ το λινκάρισα http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=68822740
στο σωστό ποστ, μιας και αναμένεται και η απόφαση του συμβουλίου, που συνεδρίαζε σήμερα, για τα πράσινα παπούτσια. Η άποψή μου δεν διαφέρει σε τίποτε απολύτως από του Παρασκευόπουλου. Η αλήθεια όλη βρίσκεται σε μια φράση του «Εννοείται ότι οι κρίνοντες, όταν είναι αυστηροί ή σκληροί, ποτέ δεν κρίνονται», που είναι και μότο του Μανωλεδάκη, ότι κανείς δικαστής δεν ελέγχεται για την αυστηρότητά του. Ο αυστηρός δικαστής είναι καλός δικαστής γιατί τροφοδοτεί το μηχανισμό καταστολής και τον επιβραβεύει. Επιπλέον, όντας αυστηρός αποσείει κάθε υποψία περί διαπλοκής του στα κυκλώματα. Τι μπορεί να κάνει ο πολίτης; Το πολύ εύκολο είναι να δηλώσει όλα τα απαξιωτικά σχόλια που του ‘ρχονται στο νου για τον Έλληνα δικαστή που επειδή είναι Έλληνας είναι συχνά κακός και αυταρχικός στη συμπεριφορά του. Το δύσκολο είναι να αξιώσει να έχει δικαστές που αποδίδουν δικαιοσύνη. Γι αυτό δεν χρειάζονται πολλά. Μια αλλαγή στο Σύνταγμα: Η ηγεσία τους να μην διορίζεται από την Κυβέρνηση αλλά η Δικαιοσύνη να αυτοδιοικείται. Μια αλλαγή στην κεφαλή αλλάζει τη συμπεριφορά όλου του σώματος. Γιατί;. Επειδή το σώμα είναι απολύτως εξαρτημένο από το κεφάλι, εξ αιτίας ενός αναχρονιστικού κώδικα, που επιτρέπει στο κεφάλι, με την ίδια έλλειψη αιτιολογίας που επισημαίνει ο Παρασκευόπουλος για τις βαριές ποινές, να τους διώκει πειθαρχικά «για έλλειψη ήθους», να τους αποσπά και να τους μεταθέτει στην άλλη άκρη της Ελλάδας «για υπηρεσιακές ανάγκες» που δεν κατονομάζονται κλπ. Πράγματα που γίνονται αλλά δεν δημοσιοποιούνται διότι δεν είναι μόνο η εξουσία που επιθυμεί την εξάρτηση των δικαστών. Άλλοι, λοιπόν, οι δικαστές επί Κεδίκογλου, άλλοι επί Ματθία, διαφορετικοί μεθαύριο (οι αλλαγές δεν φαίνονται βέβαια αμέσως υπάρχει και ο νόμος της αντίδρασης). Υπάρχουν και αυτοί που κάνουν τη δουλειά τους όπως πρέπει, αλλά γίνονται όλο και λιγότεροι. Τα δυο μεγάλα κόμματα ουδέποτε επιθύμησαν την αλλαγή στο Σύνταγμα, θέμα το οποίο έθεταν πάντοτε τα μικρά, επειδή ακριβώς είναι μικρά. Μόνο ο Κουβέλης έκανε κάποιες κινήσεις αλλά δεν ήταν αρκετές.

13 Ιουνίου, 2007 στις 9:15 μμ

Νοσφεράτος

δεκαπενθημερη αργία για την ζαρντινιερα ε ;…οτι πρεπει για τα μπανια τους…

14 Ιουνίου, 2007 στις 9:34 πμ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=809537&lngDtrID=244

Αποφυλακίζεται ο Παναγιώτης με απόφαση 2-1.
Διαβάστε την είδηση στο

Ακόμα και τώρα, θα μείνει λίγες μέρες ακόμα μέσα για να «καθαρογραφεί» η απόφαση και να σταλεί αρμοδίως. Η Ελληνική γραφειοκρατία και αναλγησία σε όλο της το μεγαλείο.

Επι τη ευκαιρία, να αναφέρω ότι πληθαίνουν τα κρούσματα βίας και αυθαιρεσίας. 34χρονος βγήκε σε κώμα απο ΑΤ, με εμφανέστατα τα σημάδια κακοποίησης. Αλοδαπή που έχει πάρει άδεια παραμονής, καλείται στο ΑΤ, ξεγυμνώνεται και εξευτελίζεται. Διοικητής ΑΤ με πολιτικά, βγάζει το περίστροφο και πυροβολέι στο πόδι οδηγό, γιατί τον είχε κλείσει με το αυτοκίνητο. Και καπάκι, ο αστυνομικός διευθυντής Θεσ/νικης «τιμωρείται» με 15 μέρες αργία για τη ζαρντινιέρα.

Στους υπεύθυνους του υπουργείου δημόσιας τάξης, χρειάζονται επειγόντος, μόνιμες διακοπές. Αφού βέβαια τελειώσουν με τη σύσταση της αγροφυλακής.

29 Δεκεμβρίου, 2007 στις 8:10 μμ

απορημένος

ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ,

Που βρίσκετε το κουράγιο για τόση και τέτοια Α Ν Ο Η Σ Ι Α;

30 Δεκεμβρίου, 2007 στις 5:27 μμ