Sweet sixteen&#8230;

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:09 πμ

Ανδρέας- Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος

http://tsimitakis.wordpress.com/2008/12/06/breaking-news-%ce%bd%ce%b5%ce%ba%cf%81%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf-%cf%80%cf%85%cf%81%ce%ac-%cf%83%cf%84%cf%85%ce%bd%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%cf%83%cf%84%ce%b1-%ce%b5%ce%be%ce%ac/

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:16 πμ

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_06/12/2008_259306

Παυλόπουλος: η κυβέρνηση έχει …οδύνη:

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:53 πμ

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8777&pubid=1970739

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:06 πμ

Σπύρος Ντόβας

«Ερωτηματικό η συγκυρία

Με το πολιτικό θερμόμετρο να είναι στα ύψη και τις αντίστοιχες αναμνήσεις από το πρόσφατο και παλαιότερο πολιτικό παρελθόν της Ελλάδας να μην έχουν σβήσει, το τραγικό γεγονός αναμένεται ήδη από αύριο να προκαλέσει κύμα συζητήσεων και σεναρίων.

Με την κυβέρνηση να βάλλεται πανταχόθεν για το σύνολο σχεδόν της πολιτικής της και κυρίως για το Βατοπέδιο, την οικονομία, τις ιδιωτικοποιήσεις και το ασφαλιστικό, κάποιος μπορεί να διαγνώσει επικοινωνιακά οφέλη. Ωστόσο η δεινή θέση στην οποία βρίσκεται το Μαξίμου κάθε άλλο παρά βελτιώνεται με τις αναμνήσεις άλλων εποχών της Ελληνικής Δημοκρατίας.

Είναι λοιπόν απορίας άξιον εάν είναι εντελώς τυχαία αυτή η τραγική συγκυρία και ποιον θα ευνοούσε τελικά, και όχι σε πρώτη ανάγνωση των γεγονότων.»

Πόσο τραγικά γελοίο είναι το «ΕΘΝΟΣ»!

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:22 πμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 2:04 πμ

Σπύρο,

είναι απίστευτο πόσα σκουπίδια κυκλοφόρησαν ήδη ΚΑΙ στη μπλογκόσφαιρα, για το θέμα.

λ:ηρ

Για μια ακόμη φορά: το ρουσφέτι, το βόλεμα, ο ωχαδερφισμός που εκτοπίζει τον επαγγελματισμό, η αδιαφορία για ουσιαστική εκπαίδευση, η ασέβεια προς τις διαδικασίες και τις μεθόδους, μας έχουν κληρονομήσει μια ανεπαρκέσταστη και ανίκανη αστυνομία που δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει δίχως φονικό μια ομάδα νεαρών στην καρδιά της Αθήνας.

Πόσα θύματα απαίδευτων, επαγγελματικά ασυνείδητων αστυνομικών πρέπει να θρηνήσουμε; Πόσα θύματα ανεκπαίδευτους δασοπυροσβέστες πρέπει να θρηνήσουμε. Πόσους στρατευμένους θύματα άσχετων αξιωματικών πρέπει να θρηνήσουμε;

Πότε επιτέλους θα συνειδητοποιήσουμε, ως κοινωνία, πως το ρουσφέτι, το δεν βαριέσαι, το ωχ αδερφε, ο εξευτελισμός των διαδικασιών και της εκπαίδευσης, η άρνηση του επαγγελματισμού, και η ψιλοειρωνία απέναντι στους κανόνες, τελικά δολοφονούν.

Μπορεί να τράβηξε την σκανδάλη ένας ειδικός φρουρός. Ποιός βουλευτής όμως τον έβαλε στη δουλειά; Ποιός τον εκπαίδευσε; Ποιός εκπαίδευσε τους προϊσταμένους του; Ποιός πιστοποίησε τον επαγγελματισμό του; Αυτοί είναι οι ηθικοί δολοφόνοι του 16χρονου.

Ευθύνη πιστεύω πως έχουν κι οι γονείς, αλλά αυτή είναι μια πολύ πονεμένη ιστορία.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 2:54 πμ

Γιάννης-2

Η κοινωνία μας έχει ένα μεγάλο πρόβλημα. Η συντριπτική πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων κατωτέρων βαθμίδων (Στρατός, Σώματα Ασφαλείας, νοσοκομεία, υπάλληλοι υπουργείων, υπηρεσιών, κλπ) δεν αγαπούν αυτό που κάνουν. Το κάνουν μόνο γιά το μηνιάτικο.

Εκτός απ’αυτό, και λόγω αυτού, δεν μαθαίνουν ποτέ πως να κάνουν καλά τη δουλειά τους. Είναι πρακτικά, ΑΝΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΙ. Επειδή δε είναι ανεκπαίδευτοι, δεν γίνεται να αγαπήσουν αυτό που καλούνται να κάνουν.

Σχετικά με τους αστυνομικούς, δεν χρειάζεται παρά να τους δει κανείς να προσπαθούν να σταματήσουν μιά διαδήλωση γιά να αντιληφθεί ότι δεν έχουν ΙΔΕΑ από τη δουλειά αστυνομικού.

Το αποτέλεσμα: σκοτώνουν και σκοτώνονται.

Κρίμα! Δεν φταίνε πραγματικά…………

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:08 πμ

Οι ταραχές για τη δολοφονία του 16χρονου στα social media (Non-Linear Complexity)

[…] (*): Indy.gr (1, 2, 3), Καλύβα, ανήλικος, We are not alone, ο σκύλος της βάλια κάλντα, Night on […]

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:33 πμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:11 πμ

Όλα πάνε καλά τώρα: ανέλαβαν πρωί πρωί το θέμα τα κανάλια, με τα γνωστά αντικειμενικά ρεπορτάζ και τους καθιερωμένους μαϊντανούς στα πάνελ…

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:15 πμ

Από το in.gr (σύνδεσμος στο ποστ):

Σύμφωνα με ανακοίνωση της Αστυνομίας, που παίρνει αποστάσεις από τους «ισχυρισμούςε» των δύο αστυνομικών, τα γεγονότα που κατέληξαν στον φόνο του εφήβου εξελίχθηκαν ως εξής:

«Περιπολικό αυτοκίνητο του Αστυν. Τμήματος Εξαρχείων στο οποίο επέβαιναν δύο (2) Ειδικοί Φρουροί δέχθηκε επίθεση στη συμβολή Χ.Τρικούπη και Ναυαρίνου, με ρίψη αντικειμένων από τριάντα (30) άτομα περίπου. Μετά την αρχική επίθεση, το πλήρωμα του περιπολικού στάθμευσε το αυτοκίνητο επί της οδού Χ. Τρικούπη (πλησίον αστυνομικής δύναμης) και κατευθύνθηκαν πεζή προς τους επιτιθέμενους για την σύλληψή τους.

»Οι συγκεντρωθέντες, πάντα κατά τους ισχυρισμούς των Ειδικών Φρουρών, επιτέθηκαν εκ νέου στους δύο Ειδικούς Φρουρούς, οι οποίοι αντέδρασαν: ο μεν ένας δια ρίψεως χειροβομβίδας κρότου – λάμψεως, ο δε άλλος με χρήση του υπηρεσιακού του όπλου πυροβολώντας τρεις φορές, με συνέπεια τον θανάσιμο τραυματισμό του ανηλίκου, που μεταφέρθηκε με ασθενοφόρο στο Νοσοκομείο ‘Ευαγγελισμός’».

Σχόλιο: η ανακοίνωση της αστυνομίας είναι σαφής: οι δυο ειδικοί φρουροί «στάθμευσαν» το περιπολικό τους «πλησίον αστυνομικής δύναμης» – και στη συνέχεια (οι δυό τους!) πήγαν να πουλήσουν τσαμπουκά στους «30».

Ο ισχυρισμός «πήγαν για να τους συλλάβουν» (2, να συλλάβουν 30) είναι αυτονόητα γελοίος.

Αναμενόμενο ήταν οι αντιεξουσιαστές να αντιδράσουν – και έγινε ό,τι έγινε.

Η απουσία επαγγελματισμού, η έλειψη εκπαίδευσης και η ανευθυνότητα από τη μεριά των «ειδικών φρουρών» είναι ολοφάνερη.

Αλλά, πέρα από τις προσωπικές ευθύνες των δυο ειδικών φρουρών, οι πραγματικοί ένοχοι για τη δολοφονία του Ανδρέα – Αλέξανδρου είναι άλλοι.

Και είναι πολλοί, αυτοί οι «άλλοι», σε πολλαπλά επίπεδα.

π2

Τρεις φορές πήγα να γράψω και τα έσβησα. Όχι τόσο επειδή με κάλυψε οι λ:ηρ, όσο λόγω θλίψης και δυσφορίας με σωματικό σχεδόν αντίκρισμα.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:28 πμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:37 πμ

O αστυνομικός που δολοφόνησε πισώπλατα τον δεκαπεντάχρονο Μιχάλη Καλτεζά το 1986, δικάστηκε 3 χρόνια και επέστρεψε στα ¨καθήκοντά του».

Κάποτε θα ‘ρθουν να σου πουν
πως σε πιστεύουν, σ’ αγαπούν
και πώς σε θένε
Έχε το νου σου στο παιδί,
κλείσε την πόρτα με κλειδί
ψέματα λένε
Κάποτε θα ‘ρθουν γνωστικοί,
λογάδες και γραμματικοί
για να σε πείσουν
Έχε το νου σου στο παιδί
κλείσε την πόρτα με κλειδί,
θα σε πουλήσουν
Και όταν θα ‘ρθουν οι καιροί
που θα ‘χει σβήσει το κερί
στην καταιγίδα
Υπερασπίσου το παιδί
γιατί αν γλιτώσει το παιδί
υπάρχει ελπίδα

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:38 πμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:05 πμ

Αυτό που άκουσα αυτόπτη μάρτυρα που καθόταν σε διπλανό μπαράκι να λέει, είναι ότι ο ειδ. φρουρός σημάδεψε και πυροβόλησε.

Η απόσταση ήταν μερικές δεκάδες μέτρα, και η βολίδα που έμεινε στο σώμα του παιδιού (σύμφωνα με το γιατρό και υπεύθυνο του ΕΣΥ κ. Ευθυμίου ) θα δείξει ότι δεν υπάρχει περίπτωση εξοστρακισμού. Δολοφονία εν ψυχρώ.

Σπύρος Ντόβας

Δευτερεύον μεν, όχι ασήμαντο (για μένα τουλάχιστον) δε, είναι ότι σε μια χώρα όπου θεωρητικά η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη, ο πρώτος υπουργός της κυβέρνησης υπόσχεται (=παραγγέλνει) παραδειγματική τιμωρία των υπευθύνων.

Κοίτα την δουλειά σου, κ. Παυλόπουλε.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:14 πμ

Αθήναιος

Μέσα σε 8 ώρες δύο θεμελιώδη και φυσικά δικαιώματα, της ζωής και της ιδιοκτησίας καταπατήθηκαν βάναυσα από το κράτος. Συνεχίστε να το υπερασπίζεστε.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:17 πμ

Ολοι στους δρομους στις πορειες που θα ξεκινησουν το μεσημερι σε Αθηνα , Θεσσαλονικη κλπ. Ειναι το λιγοτερο που μπορουμε να κανουμε!!!!

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:20 πμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:24 πμ

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=933427

για να μην υπαρχουν ερωτηματικα!!!! 😉

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:28 πμ

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=933387

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:31 πμ

Αθήναιος

Την άποψή μου την εξέφρασα στο μπλογκ μου. Αυτά συμβαίνουν γιατί η πλειοψηφία των συμπολιτών μας δεν εννοεί να καταλάβει ότι το κράτος δεν είναι προστάτης αλλά όργανο της εξουσίας και ως εκ τούτου εχθρός του λαού. Ανεχόμαστε όλους τους φορείς του: από τους δημοσίους υπαλλήλους, μέχρι τους μπάτσους να μας βασανίζουν σε καθημερινό επίπεδο, να μας εκβιάζουν, να βασανίζουν συνανθρώπους μας που έχουν καταφύγει στη χώρα μας ως μετανάστες και τώρα να μας σκοτώνουν και να καταστρέφουν τις περιουσίες μας. Όλα αυτά είναι τα αποτελέσματα της ανοχής προς ένα τεράστιο κράτος το οποίο δεν έχουμε μάθει να ελέγχουμε και το μόνο που ξέρουμε είναι να κατεβαίνουμε στους δρόμους για να υπερασπιστούμε το δημόσιο χαρακτήρα του.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:31 πμ

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=933427

Το λιγοτερο που μπορουμε να κανουμε ειναι να βρεθουμε στις πορειες σε Αθηνα , Θεσσαλονικη κλπ!!!!!

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:47 πμ

π2

Μέσα σε 8 ώρες δύο θεμελιώδη και φυσικά δικαιώματα, της ζωής και της ιδιοκτησίας καταπατήθηκαν βάναυσα από το κράτος.

Μα βέβαια, αυτό που έχει σημασία τούτη την ώρα, που ένας 16χρονος βρίσκεται στο νεκροτομείο, είναι ασφαλώς να καταγγελθεί ισόποσα η κατάλυση του θεμελιώδους και φυσικού δικαιώματος της ιδιοκτησίας…

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:52 πμ

http://www.greekgastronomer.com/?p=1120

Ο Αθήναιος:

Η αποτελεσματική «προστασία της ιδιοκτησίας» (είτε με δημόσια είτε με ιδιωτική αστυνομία) προϋποθέτει ακόμα ισχυρότερο κράτος. Βλέπω ασυμβίβαστη αντίθεση στο συλλογισμό σου, Αθήναιε, αλλά δεν είναι της ώρας αυτό…

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:57 πμ

Ενη Καπαζογλου

Ο θυμος, η αγανακτηση και η θλιψη πως εκφραζονται ?
Ενα παιδι νεκρο στο κεντρο της Αθηνας απο την αστυνομια λες και αντιμετωπιζαν «το ανταρτικο της πολης».
Λιγο μετα περνωντας τη Χαρ.Τρικουπη με ταξι μαζι με τα δικα μου τα παιδια μας λεει ο ταξιτζης πριν λιγη ωρα εδω επεφταν πυροβολισμοι’
Πυροβολισμοι του λεω, μη πιστευοντας τα αυτια μου.
Ναι μου αλλα δεν ξερω τιποτα τι εγινε.
Σημερα μαθαινοντας τα γεγονοτα δεν χωραει ο νους μου οτι ενας δεκαεξαχρονος ειναι νεκρος. Ενα μικρο παιδι. Ποια Μανα θεε μου τον κλαιει?

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:01 μμ

Αθήναιος

Καλά π2 γιατί περνάτε τους αναγνώστες για ηλίθιους; Μπορείτε να μου το εξηγήσετε;

Και γιατί με προσβάλετε ως συνομιλήτρια κατακερματίζοντας χονδροειδώς τη σκέψη μου; Τί να πω.

Πάνο δλδ ισχυρίζεσαι ότι κάηκε το πελεκούδι επειδή δεν έχουμε αρκετούς μπάτσους;

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:02 μμ

Liakada

«Σκέφτομαι τους γονείς του παλικαριού.

Σκέφτομαι ότι θα μπορούσε να είναι ένα από τα δικά μου παιδιά.

Σκέφτομαι το ίδιο το παιδί – και παγώνω.»

Οι ΠΑΥΛΌΠΟΥΛΟΙ..ΟΙ ΧΗΝΟΦΩΤΗΔΕς και ολοι αυτοί που οπλισαν το χερι του ειδικού φρουρού σκέφτηκαν ποτέ οτι στη θέση αυτου του δολοφονημένου παιδιού μπορούσε να ήταν το δικό τους?
Λυπάμαι τους γονείς του..
Σκέφτομαι το ίδιο το παιδί και δεν βρίσκω να γράψω λέξη ..
Παραιτηθείτε κυριοι .. είστε ανίκανοι! Κι εσείσ κύριοι δικαστες μαζί αν δεν μπορείτε να αποδώσετε δικαιοσύνη!
Οσο για μας ο θεός να μας φυλάει απο αυτούς που υποτίθεται μας «φυλάνε>» …
Τι να πει κανείς>? Που βαδίζει η κοινςνία μας? έχουμε κράτος?

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:07 μμ

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_07/12/2008_259320

Ο κ. Παυλόπουλος, με ύφος συντετριμένο, λέει άρες μάρες κουκουνάρες:

…και δε μας λέει πως διάολο βρέθηκε να υπηρετεί στα Εξάρχεια ένας «ειδικός φρουρός», χωρίς εκπαίδευση (προκύπτει εκ του αποτελέσματος), ένοπλος και θανατηφόρος. Και να είναι «ταίρι» με έναν άλλον, εξίσου άσχετο και επικίνδυνο!

Τέτοιου είδους «πολιτική διεύθυνση» είναι απαράδεκτη. Η παραίτηση Παυλόπουλου – Χηνοφώτη έπρεπε να γίνει δεκτή, γιατί αυτοί είναι οι άμεσα πολιτικοί υπεύθυνοι, για τις ενέργειες των υφισταμένων τους. Αλλά, η υποβολή παραίτησης έγινε για τα μάτια, για να σωθούν (;) κάποια προσχήματα. Ακριβώς όπως είχε συμβεί και με τον μακαρίτη Κουτσόγιωργα, όταν (επί ΠΑΣΟΚ) δολοφονήθηκε ο άλλος δεκαεξάχρονος, ο Μιχάλης Καλτεζάς.

Όλα τα γουρούνια, έχουν την ίδια μούρη.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:11 μμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:13 μμ

Αθήναιε,

το αντίθετο λέω: όσους μπάτσους και να έχεις – άμα είναι να καεί το πελεκούδι, θα καεί.

Το πρόβλημα είναι βαθύτατα κοινωνικό και η αντιμετώπισή του μια από τις πλέον δύσκολες πολιτικές επιχειρήσεις.

Αθήναιος

Μα τί είναι αυτά που λες; Επέτρεψαν να καεί η Αθήνα για να στρέψουν την κοινή γνώμη εναντίον των ομάδων των αντιεξουσιαστών και για να καταπιούμε τη δολοφονία του παιδιού.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:14 μμ

Αθήναιος

Πού να δεις τί θα γίνει το μεσημέρι αφού βγαίνει και ανακοινώνει ο Υπουργός ότι η αστυνομία θα αμυνθεί δλδ θα κάθεται να τους βλέπει.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:19 μμ

abttha

ΣΦΑΙΡΑ ΣΕ ΣΤΗΘΟΣ ΔΕΚΑΕΞΑΧΡΟΝΟΥ.

ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΟΥ. ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:21 μμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:22 μμ

Α, το ερωτηματικό δεν ήταν για σένα.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:26 μμ

«Αυτούς τους σκληρούς πρέπει να τους κόψουμε κομματάκια». Αλταν.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:30 μμ

Τίποτα (από τα μετά) δεν έγινε με σχέδιο. Απλά πάγωσαν (όπως και ο Παυλόπουλος) και λόγω πολιτικής / υπηρεσιακής ανικανότητας δεν ξέρουν τι να κάνουν.

Εύχομαι να μην καεί η Αθήνα (και η Θεσσαλονίκη) σήμερα, αλλά πολύ φοβάμαι ότι η πρόβλεψή σου θα βγει αληθινή.

Γιατί εκτός από την ανικανότητα, στο παιχνίδι παίζει (ΚΑΙ από την άλλη μεριά) η ανευθυνότητα και η αναισθησία, οι οποίες είναι πολύ πιθανό να καπελώσουν τις αυτονόητες διαδηλώσεις διαμαρτυρίας των πολιτών και να τις μετατρέψουν από πολιτικές σε χουλιγκάνικες.

Με συνέπεια (όταν ο κόμπος φτάσει στο χτένι και αφού θα έχει καεί η Αθήνα) την ολική επαναφορά του αστυνομικού κράτους, για να μας «σώσει».

Βέβαια, ένα σενάριο είναι αυτό. Μπορεί να βγει, μπορεί και όχι.

Αθήναιος

Πάνο, μην πιστεύεις τους μπάτσους. Τί πάγωσαν; Γιατί τους πληρώνουμε στην τελική για να παγώνουν; Άφησαν τα επεισόδια να εξαπλωθούν από τα Εξάρχεια στην Ερμού για ποιο λόγο; Για πιο λόγο; Κατάφεραν να μετατοπίσουν τη συζήτηση. Έγινε μια δολοφονία, ένα έγκλημα. Αυτό είναι μια εγκληματική πράξη. Η καταστροφή και η λεηλασία είναι άλλη εγκληματική δραστηριότητα. Το κράτος δια της αστυνομίας είναι που εξισώνει αυτές τις δύο πράξεις. «Οι αλήτες τα σπάνε, τί να κάνει και η καημένη η αστυνομία».

Ο Παυλόπουλος μόνο που δεν μας ζήτησε να βγούμε στους δρόμους για να συμπαρασταθούμε στην Αστυνομία.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:36 μμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:38 μμ

Αθήναιε,

αν προστάτευαν την Ερμού, θα καιγόταν κάποιος άλλος δρόμος. Στις περιπτώσεις αυτές, αυτός που θέλει να κάψει, σε μια μεγάλη πόλη, έχει το απόλυτο πλεονέκτημα: μια μολότωφ αρκεί!

Αθήναιος

Γιατί να πρέπει να καεί ένας δρόμος, έστω και ένα μαγαζί και γιατί για τη δολοφονία του παιδιού να πρέπει να τιμωρηθεί κάποιος τρίτος

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:40 μμ

zepos

Συμφωνώ με τον Αθήναιο.
Αφήνοντας τα επεισόδια να εξελιχθούν σε εκτεταμένες καταστροφές, μας βάζουν να σκεφτούμε το ψευτοδίλημα: «Όταν εφαρμόζεται βία από την αστυνομία την κατηγορούμε, και όταν αντιμετωπίζονται ήπια οι «ταραξίες» πάλι την κατηγορούμε»…
Αλλά και δίνουν υλικό στα ΜΜΕ να δείχνουν όλη μέρα και να περνάει σε δεύτερη μοίρα ο φόνος του μικρού παιδιού..

Όσο μακιαβελική και αν είναι αυτή η σκέψη, δυστυχώς έχει αφαρμοστεί με επιτυχία στο παρελθόν και συνεχίζεται σαν επιτυχημένη συνταγή, που διαιωνίζει την πλήρη ανικανότητα και την ρουσφετολογική επάνδρωση της αστυνομίας…

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:40 μμ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=965285&lngDtrID=244

Οι πρώτες αντιδράσεις του ΠΑΣΟΚ, του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ, εδώ:

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:46 μμ

http://manitaritoubounou.wordpress.com/2008/12/07/agenyn-dolofonia-alexgrig-eksegrsi/

Από την Πάτρα, το μανιτάρι του βουνού:

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:49 μμ

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=933780

Το δελτίο τύπου της «κατάληψης του κτηρίου της νομικής»:

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:58 μμ

airoftheearth

Συγνώμη, δεν ήταν ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ;
Από πέρισυ, από τις φασαρίες για το άρθρο 16, περιμέναμε ότι κάποιος (ίσως και κάποιοι) θα βρεθεί νεκρός στο τέλος των επεισοδίων. Τώρα τα γεγονότα μιλούν για καθαρή δολοφονία, που όμως δεν παύει να είναι αποτέλεσμα συσσωρευμένου θυμού από πράξεις βίας που έχουν προηγηθεί. Η ζυγαριά γέρνει απ τη μια μεριά λόγω του αποτελέσματος. Το αποτέλεσμα όμως είναι συμπτωματικό. Θα έρθει και η στιγμή που κάποιος Ματατζής θα λαμπαδιάσει από μια μολότωφ.
Κι αν ένα ζητούμενο με προφανή τη λύση ειναι οι πιστολέρος της αστυνομίας το άλλο ζητούμενο με τη λύση άγνωστη είναι η στάση μας απέναντι σ αυτά τα παιδιά – τα άλλοτε θύματα και αλλοτε δράστες- και στη βια που παράγουν

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:06 μμ

π2

Αθήναιε, το αν φαίνεται να περνάω κάποιον για ηλίθιο ή όχι δεν θα το κρίνω εγώ. Να μου επιτρέψεις όμως δύο φιλολογικά σχόλια. Πρώτον, δεν θα μπορούσα να κατακερματίσω τη σκέψη σου, χονδροειδώς ή άλλως, ακόμη και να το ήθελα. Δεν έχει νόημα η πρόταση. Θα μπορούσα να κατακερματίσω τον λόγο σου ή να παρερμηνεύσω τη σκέψη σου. Το πρώτο δεν το έκανα οπότε πάω στο δεύτερο. Η απλή παρατακτική σύνδεση («δύο θεμελιώδη και φυσικά δικαιώματα, της ζωής και της ιδιοκτησίας καταπατήθηκαν βάναυσα από το κράτος») εξ ορισμού καθιστά ισοδύναμους τους δυο όρους που συνδέονται παρατακτικά. Η ισοδυναμία αυτή, που υπάρχει στη διατύπωσή σου είτε την εννοούσες είτε όχι, είτε οφείλεται σε δική μου διαστρέβλωση (τέτοιος κακός και ανέντιμος συνομιλητής που μπορεί να είμαι) είτε στη δική σου αδιαφορία για την εντύπωση που προκαλεί η διατύπωσή σου, με εξόργισε βαθύτατα.

For what it’s worth, συμφωνώ απολύτως με το σχόλιό σου στις 12:30.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:38 μμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:48 μμ

23 χρόνια μετἀ την εκτέλεση του Καλτεζά, τι έχει αλλάξει;…
Όπως είναι εύκολο να κατανοηθει, αυτή τη στιγμή η αστυνομία έχει κάθε συμφέρον να καεί το σύμπαν – μόνο έτσι μπορεί να ξεχαστεί, βλέπε να ξεπλυθεί εκ των υστέρων, η νέα δολοφονία του νεαρού Γρηγορόπουλου.
Από την άλλη, ο αποτροπιασμός και η αγανάκτηση πλημμυρίζουν ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας, πολύ μεγαλύτερο από τους θαμώνες της Μεσολογγίου…
Μέσα σ’αυτό το σκηνικό, πολλοί εξυφαίνουν τη δική τους στρατηγική και επικοινωνιακή τακτική – πάνω απ’όλα το ΠΑΣΟΚ, που έχει να δείξει (ακόμα) ένα απτό παράδειγμα θανατηφόρου αυταρχισμού και ακυβερνησίας επί ΝΔ, με τη φόρτιση να καθιστά σχεδόν εξυβριστικό το ν’ανασκαλιστούν τα δικά του πεπραγμένα.
Εύχομαι όλη αυτή την οργή να την εισπράξουν πολιτικά αυτοί που καθοδήγησαν τη μεγάλη πορεία των δυνάμεων καταστολής, από κει που ήταν το Νοέμβρη του 1985 στο ίδιο σημείο το Δεκέμβρη του 2008…

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 2:11 μμ

Δεν έχεις άδικο, επί της ουσίας, αλλά στην (πολιτική) πραγματικότητα λειτουργεί το «φρέσκα κουλούρια…»

Είναι κι ένα θέμα, κατά πόσο η επίκληση των αμαρτιών του ΠΑΣΟΚ βολεύει ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ τώρα τους Καραμανλή, Παυλόπουλο και σία.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 3:37 μμ

Νομίζω οτι τελικά, τίποτα δε συμφέρει τώρα την κυβέρνηση. Ο «δάσκαλος» Κοσσίγκα, συμβούλευε ακριβώς να μη γίνονται τα πράγματα έτσι, αλλά ανάποδα: πρώτα «πριμοδότηση» του μπάχαλου, και μετά, όταν πειστεί η κοινή γνώμη, βία της αστυνομίας και «σκούπες». Βέβαια, όλα αυτά με στόχο να ηττηθεί ένα κίνημα…

Εδώ ξεκινήσαμε από ένα δολοφονικό ρεφλέξ ενός οπλοφόρου (εκπαιδευμένου!) ηλίθιου, και το μπάχαλο που επακολουθεί, από τη μια αμβλύνει την οργή κατά της αστυνομίας (δια της εκτονώσεως των συμμετεχόντων, αλλά και δια της εχθρικής μεταστροφής των μη συμμετεχόντων ενάντια στους συμμετέχοντες), από την άλλη όμως, τονίζει την εικόνα μιας κυβέρνησης ανίκανης να ελέγξει την κατάσταση. ΄Ισως η μόνη διέξοδος γι αυτούς θα ήταν ν’ακολουθηθεί τώρα μια επαυξημένη «συνταγή Κοσσίγκα», δηλαδή πάρα πολύ μπάχαλο και μετά πάρα πολύ ξύλο, ώστε να αποκαλυφθεί η πυγμή της κυβέρνησης, σε ένα πλαίσιο όπου εν τω μεταξύ θα έχουν (προσωρινώς) ξεχαστεί τα πραγματικά αγγούρια, η κρίση και το φόρτωμά της στις τσέπες μας. Λίγο απίθανο κατά τη γνώμη μου, καθώς τα μέτωπα, είναι πλέον πολλά…

Το να υπενθυμίσεις οτι και το ΠΑΣΟΚ κουβαλάει τα ίδια… παράσημα, καθόλου δεν ελαφραίνει τη θέση της κυβέρνησης. Είναι απλά, μια σίγουρη επένδυση πολιτικού λόγου, για το μέλλον, αν μ’εννοείς…

Παπούλης

Πάνο

θέλω να μιλήσω αλλά δεν τολμώ γιατί μόνο με κραυγές και χριστοπαναγίες θα εκφραζόμουν για διάφορα που διάβασα εδωμέσα

έτσι θα αρκεστώ να συμφωνήσω με τον Μπλακσίπιο και το Πιδύο

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 3:57 μμ

Το web για τη δολοφονία του 16χρονου. | Inside a Box

[…] του 16χρονου Ενα σύνθημα που όλους μας ενώνει….. Καλύβα ανήλικος We are not alone ο σκύλος της βάλια κάλντα Night on Earth […]

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:09 μμ

Αθήναιος

π2 δεν είσαι πιο έξυπνος από τους άλλους. Συχνά δείχνεις να το ξεχνάς όταν σχολιάζεις. Μου είναι ΑΔΙΑΦΟΡΟ το αν θα συμφωνήσεις με το 12.31 ή το σχόλιο των 12.36 αυτό που μετράει είναι ότι δεν είσαι decent συνομιλητής και το να παριστάνεις τον δασκαλάκο Σραόσα μπορεί να σε κάνει υποψήφιο για επιμελητή των μελλοντικών μου κειμένων αλλά όχι ισότιμο συζητητή και τώρα και στο μέλλον. Γείωση.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:48 μμ

Σχολιαστη οκ εκανα λαθος για το ερωτηματικο!!!!!

Ρε παιδια χαλαρωστε λιγο κι αφηστε τις αψημαχιες.

Πεθανε ενας ανθρωπος 16 χρονων κι εσεις τσακωνεστε μεταξυ σας???

Λοιπον το κεντρο της Αθηνας θυμιζει Δεκεμβριανα. Η αστυνομια αρχικα ειχε παρει εντολη να μην γινει προκλητικη γιατι αν γινοταν θα ειχαμε μακελειο. Αλλα στο γυρισμο εμαθα πως πετανε πλαστικες σφαιρες.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:59 μμ

Κάτοικος γυάλινου πύργου

[…] σχετικά: oneiros, Αθήναιος, tsimitakis, Anemos, Indimedia,Καλύβα, We are not alone, thess.gr, kourdisto portokali, LinguaFranca , magica, Insideabox, Krogias, […]

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:04 μμ

π2

Άιντε, θα σεβαστώ τη γνώμη των νεοτέρων και δεν θ’ ανοίξω το indecent στόμα μου.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:15 μμ

goas

Μετά τον θάνατο του παιδιού ακολουθεί η θαυμάσια εξαργύρωσις. Ζωή σε μας!

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:16 μμ

λ:ηρ » Blog Archive » Έχουμε την αστυνομία που θέλουμε

[…] τον επαγγελματισμό και την εκπαίδευση της αστυνομίας (Καλύβα, Ροΐδης, Λήδα, για παράδειγμα). Είναι καιρός λοιπόν, […]

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:16 μμ

εγτ

Οι τσολιάδες του ΣΥΡΙΖΑ βγήκαν στον δρόμο να επιβάλουν το ‘δίκαιο’ … Όλοι στα σπίτια σας – η δημοκρατία είναι εδώ!

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:32 μμ

Παπούλης

Πιδύε

ο indecent στόμας σου βρίσκεται σε ένα σοφό κεφάλι…..

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:37 μμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:51 μμ

Συμφωνώ με τον παπούλη, αν και η διατύπωσή του θα μπορούσε να είναι κομψότερη 😉

anastako

Έχω καιρό να γράψω η να ασχοληθώ.

νομίζω πώς χάσατε το νόημα κύριοι …

Το παληκάρι είναι θύμα όλων αυτών των χρόνων που κανείς δεν κάνει τίποτα για το φαινόμενο των … «αναρχικών». Όσο αποτρόπαιος ο θάνατος ενός 16χρονου (που θα έπρεπε εκείνη την ώρα να διαβάζεί και να κάθετε στο σπίτι του) άλλο τόσο που οικογένειες θα μείνουν νηστικές χριστουγεννιάτικα γιατί ανεγκέφαλοι έβαλαν φωτιά στα μαγαζιά τους.

Αν σας αρέσει αυτή η εικόνα τότε λυπάμαι για τα πτυχία σας.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:21 μμ

nik-athenian

Δίπλα από τον κόσμο που οργίζεται και αντιπαρατίθεται στη βία με βία και καταστροφές, υπάρχει ακόμα ένας κόσμος που η οργή ανακατεμένη με φόβο για το αύριο, στρέφεται εντός του και μετασχηματίζεται σε θλίψη και κατάθλιψη. Ο κόσμος αυτός παρατηρεί αμήχανα τα γεγονότα, αδυνατώντας να βρει εύκολη διέξοδο και έχει ως μόνο του όπλο τη στάση της μετριοπάθειας και τον σκεπτικισμό προς πάντες.
Δυσκολεύομαι ν’ αποδώσω δίκιο σε τυφλές μορφές εκδίκησης όταν φίλοι μου εγκλωβισμένοι στην πολυκατοικία Ιπποκράτους και Λεωφ. Αλεξάνδρας κινδύνεψαν να καούν από την οργή των διαδηλωτών.
Είμαι μεγάλος με τιράντες και γυαλιά, κι όλο φοβάμαι το αύριο.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:42 μμ

ahepas

Δεκέμβριος 7, 2008 στο 2:04 π.μ.

λ:ηρ

Ευθύνη πιστεύω πως έχουν κι οι γονείς, αλλά αυτή είναι μια πολύ πονεμένη ιστορία.

οι γονείς που κολλάνε δεν κατάλαβα! είναι κακό να είσαι έφηβος και να αντιδράς έστω και με άτσαλο τρόπο;

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:36 μμ

Αθήναιος

Παπούλη δεν καταλαβαίνετε τί σημαίνει indecent?

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:05 μμ

zagaria

Όταν οι σφαίρες δολοφονούν ένα παιδί, τότε όλοι εμείς έχουμε αποτύχει.

Όταν σκοτώνουν ένα παιδί στη μέση του δρόμου φταίμε όλοι μας.

Όταν ένας νέος πέφτει νεκρός από τα πυρά της εξουσίας, τότε όλοι εμείς είμαστε ανίκανοι να αντιληφθούμε την πραγματικότητα.

Οι επιλογές που κάρφωσαν την σφαίρα στην καρδιά του δεκαεξάχρονου, ήταν οι δικές μας επιλογές, η δική μας πράξη και η δική μας απραξία.

Κλείσαμε τα μάτια μας σε όλα εκείνα που θα μπορούσαμε να έχουμε κάνει για να μην πατήσει την σκανδάλη η εξουσία, και όταν την είδαμε να πυροβολεί τρέξαμε να κρεμάσουμε τους δολοφόνους.

Κάθε φορά που μια σφαίρα σκίζει την καρδιά ενός παιδιού, ένα ακόμη χαμόγελο χάνεται από τούτο τον κόσμο, και την ευθύνη για αυτό το χαμένο χαμόγελο την έχουμε όλοι.

Δεν είναι η ανικανότητα, η ανοησία, οι ανεκπαίδευτοι αστυνομικοί, είμαστε εμείς που επιτρέπουμε πίσω από τέτοιες φτηνές δικαιολογίες να καλύπτουμε την απραξία μας. Το κράτος είμαστε όλοι εμείς, και εχθές το βράδυ το κράτος τράβηξε την σκανδάλη σημαδεύοντας την καρδιά.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:10 μμ

air of the earth

Χρειαζόμαστε Vertigo Vomex για ν αντέξουμε τα δελτία ειδήσεων.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:50 μμ

Παπούλης

Αθήναιος

Προτιμώ να μη σας απαντήσω … ελπίζω να το σεβαστείτε.

Μπλακσίπιε

Ομοίως δεν θα απαντήσω περί κομψότητος αλλά για εντελώς διαφορετικούς λόγους.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:28 μμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:35 μμ

Ζητώ συγγνώμη από τους φίλους που άφησαν σχόλιο για πρώτη φορά στη καλύβα και καθυστέρησε η εμφάνισή του – αυτό οφείλεται σε μια ρύθμιση που μας (με) προστατεύει από τα σπάμ. Τα επόμενα σχόλιά σας θα εμφανιστούν αυτόματα, όπως και των παλαιότερων σχολιαστών.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που βρίσκουν μερικοί φίλοι τη διάθεση για ανούσιες αψιμαχίες… ειδικά σε αυτή τη συζήτηση!

http://ecology-salonika.org/lib/?p=2938

Η ανακοίνωση της Γραμματείας των Οικολόγων Πράσινων, εδώ:

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:37 μμ

Πινακίδες από κερί

Καλησπέρα.

αντέγραψα από την Πολιτεία του Πλάτωνα τις ιδιότητες του φρουρού της πόλεως. Ότι δηλαδή πρέπει να είναι γρήγορος και άγριος για να την προστατεύει και πώς το να είναι άγριος είναι επικίνδυνο γιατί ίσως στραφεί και εναντίον της πόλεως.

Προτείνεται λοιπόν ο σκύλος σαν υπόδειγμα (που είναι άγριος χωρίς να στρέφεται εναντίον του αφεντικού του). Ισως φαίνεται εκτός τόπου και χρόνου, γιατι ο Πλάτων δεν είχε προβλέψει τους ειδικούς φρουρούς.

http://waxtablets.blogspot.com/2008/12/blog-post_07.html

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:41 μμ

viosakis

Θα ηθελα να προσθεσω την στηριξη μου στο κειμενο των οικολογων πρασινων για το γεγονος αυτο,
καθως και την διαμαρτυρια την δικη μου και αλλων φιλων ,οπαδων της μη βιας.
(και πολλακις των αοπλων θυματων της (και ενοπλης) αστυνομικης βιας.)

Η αποψη που ειναι κυριαρχη στον κοσμο τωρα,ειναι να απαντησει με βια στην βια της εξουσιας.
Αυτη την στιγμη γινονται φασαριες σε πολλες πολεις της Ελλαδας.
Η ροη των ειδησεων δινει εικονα.

Μας Αφορα ολους.
Ειναι προφανες και αυτονοητο οτι η ολη ιστορια της τηρησης της ταξης μπαζει απο παντου.
Η αναλυση των πρακτικων καθως και των στοχων των επιμερους οργανισμων/δομων διαχειρησης των Κυριων Αξιων της κοινωνιας, ειναι θεμα μεγαλης σημασιας.

Η εως τωρα χρησιμοποιουμενη μεθοδος (της ενοπλης αστυνομοκρατιας),θεωρω οτι εχει αποτυχει.
Βασιζεται σε πολυ αντι-οικολογικους νομους και πρακτικες,εχει μια “πολεμικη δομη και εκπαιδευση” στρατιωτικου τυπου
με ιεραρχια αυταρχικη (και βιωση για ολους, τρομοκρατικη).

Συζητουμε μια αποψη για την αλλαγη αυτου του μοντελου ,με στοχο την μελλοντικη απαλλαγη του πολιτη απο τετοιους ψυχαναγκασμους.

Απο την Δημοκρατια/εξουσια τουλαχιστον,που ειναι η μονη που ευθυνεται,σε καθε περιπτωση.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:57 μμ

λ:ηρ

ahepas δεν είναι κακό να είσαι έφηβος ούτε και να αντιδράς με άτσαλο τρόπο. Αλλά πιστεύω πως υπάρχουν κάποια όρια για τα οποία ευθύνονται και οι γονείς. Όταν το 15χρονο παιδί σου είναι στους δρόμους και προκαλεί αστυνομικούς ή τσιμπάει στις προκλήσεις των αστυνομικών, τότε κάτι έχει πάει στραβά στην ανατροφή του.

Σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογείται η αντίδραση του συγκεκριμένου αστυνομικού. Δεν το συζητώ αυτό.

Απορώ όμως με πολλούς γονείς που ουσιαστικά εγκαταλείπουν τα παιδιά τους: δεν γνωρίζουν πού βρίσκονται όταν είναι εκτός σπιτιού και με ποιούς κάνουν παρέα. Το θεωρώ ανεύθυνο.

Αλλά δεν είναι επι του παρόντος αυτή η συζήτηση. Ελπίζω πάντως κάποια στιγμή να την κάνουμε κι αυτή. Με τη νηφαλιότητα που χρειάζεται.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:03 μμ

nikiplos

Η ιστορία είναι καταδικασμένη να επαναλαμβάνεται σε λαούς χωρίς μνήμη. Η οργή για το θάνατο του 15χρονου, δεν μπορεί εύκολα να δώσει τη θέση της σε ψύχραιμες αναλύσεις. Προσπαθώντας να βρει κανείς ψήγματα ψυχραιμίας φθάνει σε κάποια ερωτήματα:

1) Τι γύρευε ο συνοριακός φρουρός στην Αθήνα? και μάλιστα να σπεύδει σε περιστατικό (για τον κύριο Παυλόπουλο)

2) Ποιά εκπαίδευση (ή εκπαιδεύσεις) έχει περάσει (και φυσικά… από ποιούς…) (για τον κύριο Παυλόπουλο)

3) Αν υποθέσουμε πως το περιστατικό είναι ένα απλά ατυχές συμβάν, ποιός ο λόγος που χιλιάδες άνθρωποι σήμερα καίνε και σπάνε? Ούτε αναρχικοί είναι όλοι αυτοί, ούτε φυσικά συνειδητοποιημένοι αντιεξουσιαστές.

4) Ο μικρός Αλέξανδρος, προέρχεται από καλά εγνωσμένη οικογένεια. Δεν είναι ούτε «αλήτης» ούτε «αναρχικός» ούτε «ταραξίας» για να θυμίσω τις πρώτες εκφράσεις από το σύνολο του Ελληνικού πολιτικού κόσμου τότε το 1985. Εδώ κυρ Προκοπη μου τα έχεις δύσκολα, για αυτό και από την αρχή αποφάσισες να «κάψεις» τα βλαχαδερά μπατσάκια.

5) Πως είναι ξεκάθαρο σε κάποιους ότι ένα πολιτικό κόμμα κερδίζει από αυτό το συμβάν? Εγώ βλέπω στο ΠΑΣΟκ ζημιά μετά από αυτό και τα συνακόλουθα επεισόδια. Ασμένως όλοι ακόμη και η κυβέρνηση καταδικάζει το επεισόδιο, μεν, αλλά το επεισόδιο κρύβει πτυχές που αν δεν αναλυθούν και μείνουν στο μυαλό του καθενός ζήτω που καήκαμε. Θέλουμε αστυνομία που προστατεύει τον πολίτη, ή τους έχοντες και κατέχοντες μόνο? Τι εκπαίδευση πρέπει αυτή να έχει? Τι δικαιοδοσίες? Το 1985, ο υπόκοσμος στην Ελλάδα ήταν «αγγελούδια» μπροστά στον οργανωμένο δενδροειδές σημερινό που διαπλέκεται περίτρανα μέσα στις εξουσίες (και τις 3).

Μέχρι σήμερα οι μπάτσοι κάνουν ότι ακριβώς και οι τροχαίοι. Αποκλείουν εμάς όλους για να δοθεί προτεραιότητα στους εκάστοτε επίσημους ή κυβερνητικούς μηχανισμούς.

qvo vandis ?

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:36 μμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:38 μμ

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ

7 Δεκεμβρίου 2008

Η έλλειψη κράτους δικαίου ενισχύει τη κρατική βία και αυθαιρεσία.

Μέσα σε ελάχιστες ώρες, δύο φυσικά και θεμελιώδη δικαιώματα του ανθρώπου, η ζωή και η ιδιοκτησία, παραβιάστηκαν βάναυσα από τα όργανα της κρατικής εξουσίας. Για μια ακόμα φορά, η αστυνομία, επιχείρησε να καλύψει την ανικανότητά της, διχάζοντας τους πολίτες και στρέφοντας τον έναν εναντίον του άλλου.

Ο μόνος υπεύθυνος για την απώλεια της ζωής του 16χρονου μαθητή και της καταστροφής των περιουσιών των συμπολιτών μας είναι η αστυνομία που, ελλείψει κράτους δικαίου, λειτουργεί με γνώμονα την προαγωγή της κρατικής βίας και όχι την ασφάλεια των πολιτών και παρέχει ασυλία στις ομάδες που εδώ και χρόνια, με ανεξέλεγκτες εκδηλώσεις βίας, καταστρέφουν ιδιωτική και δημόσια περιουσία.

Η Φιλελεύθερη Συμμαχία, καλεί τους πολίτες να αντιδράσουν απέναντι σ’ενα κράτος που αδυνατεί να προασπιστεί τα βασικά και θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και επιχειρεί να αποποιηθεί των ευθυνών του διχάζοντας την κοινωνία.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:48 μμ

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ

7 Δεκεμβρίου 2008

Η έλλειψη κράτους δικαίου ενισχύει τη κρατική βία και αυθαιρεσία.

Αντώνης

ok, αλλά πώς ακριβώς να αντιδράσουν οι πολίτες; με καμμιά petition online?

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:21 μμ

nik-athenian

Είναι άραγε θέμα χρόνου να δούμε την εκδήλωση μιας απόπειρας να αφαιρέσουν κάποιοι «εκδικητές» ζωές αστυνομικών για αντίποινα;
Φυσικά και είμαι αντίθετος σε τέτοιες ενέργειες, ωστόσο το σενάριο αυτό το έχουμε ξαναδεί μετά τη δολοφονία του Καλτεζά το 1985. Τότε βέβαια δρούσε η 17 Νοέμβρη, αλλά και τώρα δεν μοιάζει απίθανο κάποιοι να ζηλέψουν τη «δόξα» της.
Η βία γεννάει βία όπου λείπει η εμπιστοσύνη προς τους μηχανισμούς απονομής δικαιοσύνης και τους μηχανισμούς επιβολής αλλαγής πλεύσης της αστυνομίας.

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:52 μμ

7 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:56 μμ

Μέσα σε ελάχιστες ώρες, δύο φυσικά και θεμελιώδη δικαιώματα του ανθρώπου, η ζωή και η ιδιοκτησία, παραβιάστηκαν βάναυσα

Μεταφέρω παρόμοιο σχόλιο σε παρόμοιο κείμενο αναρτημένο στου Αθήναιου.

Τα σάβανα δεν έχουν τσέπες, ενώ μπορούμε να ζήσουμε χωρίς το θεσμό της ιδιοκτησίας. Ήγουν, ζωή χωρίς ιδιοκτησία (ως θεσμό) υπάρχει, ενώ ιδιοκτησία χωρίς ζωή, όχι.
——————
Δεν είναι ώρα για θεωρητικές συζητήσεις. Ας κρατήσουμε όμως την -ελάχιστη – επισήμανση για την ανακοίνωση του γκρουπούσκουλου, με τη δυσανάλογη προβολή της στα ιστολόγια.

Σπύρος Ντόβας

Εγώ από την άλλη αναμένω να δω σύντομα ανάλογες σκηνές με τις παρακάτω (από τα LA Riots το 1992 – η δράση μετά το 1:30 – και τα προηγούμενα όμως έχουν το ενδιαφέρον τους)

http://urlborg.com/a/go/82/04

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:13 πμ

goas

Αγαπητοί,

με θλίβει πρωτίστως ο ερασιτεχνισμός των οργάνων τις τάξεως μα και των αποκαλούμενων αντι-εξουσιαστών. Δειλοί κι ολίγοι δια τους ρόλους των, ξεσπώντες ως 16ετείς εις πενταήμερην σε μέθη… Κτυπούν με θράσος όπου τους παίρνει, οι φρικτοί. Και χειρότερον;

Η αδυναμία ευθείας σύγκρούσεως μεταξύ των προκαλεί παράπλευρες απώλειες, από 16χρονα ως τριώροφα… Λέτε να συγκρίνωμεν την αξία καθενός; Παρακαλώ σας, όχι.

Εικάζω μόνον πως όλο και κάποιος από τους ζημιωθέντες καταστηματάρχας θα έχει καμίαν τετραχίλιαδον επιταγήν αύριο πουρνό – πουρνό…

Και, καλέ anastako, επιθυμώ να ζώ εις μιαν χώραν όπου η δουλειά του 15 ετούς το Σάββατο το βράδυ δεν θα είναι αντίστοιχος νεαράς ελληνοχριστιανής παρθένου αλλά, ταξιδιάρικου interailer με δίψα για το νέο.

Ώρα είναι να επιστρέφωμεν πανεθνικώς εις οικιακούς εγκλεισμούς παιδιών και σε συστάσεις σεβασμού προς όργανα υπηρετώντα μας κατά τον νόμον!

Θα ξεχάσωμεν – ως μας αρέσει πάντοτε – και νά’μαστε καλά, αδελφοί.

ΥΓ: Οι οπλίσαντες το χέρι του οργάνου – ως εκείνος να μην πάτησε σκανδάλην! – Χηνοφώτης και Πάκης θα εκλεγούν μάλλον πανηγυρικώς από τες ψήφους των Ειδικών Φρουρών που, ίσως, εδιόρισαν…. Μη μου ανησυχείτε, τίποτε ξαδέρφια και φίλοι ημών είναι τοιούτοι.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:17 πμ

Αθήναιος

Μου αρέσει Μαύρο Πρόβατο που μεταφέρεις εδώ και εκεί τα σχόλιά σου για να μείνουν κτήμα ες αεί που έλεγε και ο μεγάλος.

Παπούλη, indecent σημαίνει «λεβεντομαλάκας» στο πιο κυριλέ.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:33 πμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 2:07 πμ

Είπαμε: ίδιο κείμενο, ίδια σχόλια. Εσύ δεν είσαι που μου κάνεις παρατήρηση στο μπλογκ σου για το πώς τα λέω εδώ;…

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 3:29 πμ

Από τον σύνδεσμο της Γραμματείας των Οικολόγων Πράσινων που έβαλε ο Πάνος:
Μπλα ,πλα μπλα &
«Η τόσο συχνή και εντελώς αδικαιολόγητη χρήση των όπλων είναι αποτέλεσμα της ατιμωρησίας ή των ελαφρών ποινών που επιβάλλονται»

Ορεα!
Τον ίδιο ακριβώς ισχυρισμό έχουν και από την αντίπερα όχθη!
Αυτόν που λέει ότι για την χρήση βίας των «αναρχικών» φταίει η ατιμωρησία τους.
Ας τους πει κάποιος ότι ο πλήρης εξατομικισμός της ευθύνης ουσιαστικά λειτουργεί προστατευτικά απέναντι στο σύστημα που αναπαράγει «εγκληματίες» πάσης φύσεως ανάλογα τις ανάγκες του κάθε φορά.
Δύσκολο πράμα η πολιτική Τρεμόπουλεεεεε (» Μ» !!! κατά πως διαβάζω με έκπληξη σε άλλο θέμα) του 54%

goas

Ω! Καπετάνιο,

θαρρώ πως η προσωπική ευθύνη επέθανεν εδώ κι έτη πολλά…

Να την αναστήσωμεν αντί να τηνε παραχώνωμεν βαθύτερα, καλύτερα!

Ας διαλέξωμεν και κάποτες – ως ζώα πολιτικώς σκεπτόμενα – να μην υπηρετούμε τους ηθικούς αυτουργούς των φυσικών μας εγκλημάτων!!!!! Το σύτημα είν’ ισχυρόν διατί ΗΜΕΘΑ ΗΜΕΙΣ!

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:05 πμ

lightae

Quis custodiet ipsos custodes?

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:02 πμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:43 πμ

goas

Σε επίπεδο αντιπαράθεσης συστήματος με τον πολίτη ο ΜΟΝΟΣ χαμένος είναι ο δεύτερος.
Δεν γνωρίζω πολλούς πολιτικούς ηθικούς αυτουργούς να είναι στην φυλακή.
Το σύστημα ΔΕΝ «είμεθα ημεις»!
Εμείς καλούμαστε απλώς να το επιβεβαιώσουμε χωρίς καν να μας δίνεται μια άλλη επιλογή.
Η «δημοκρατία» μας δεν προέρχεται από τον λαό , δεν είναι δημιούργημα του ώστε να επωμίζεται κάθε φορά σε απόλυτο βαθμό και την ηθική ευθύνη των κακώς γινομένων.
Το πολιτικό μας σύστημα, μας επιβάλλεται εκ των άνωθεν έχοντας σαν αντίπαλο δέος το Χάος.
Χάος το οποίο όποτε χρειάστηκε να παίξει τον ρόλο του το έπραξε επιτυχώς εξυπηρετώντας τα μάλα τον δημιουργό του, δηλαδή το ίδιο το σύστημα.
Ακόμη και το κοινωνικό σύστημα δημιουργήθηκε ψυχαναγκαστικά γι αυτό και την κοινωνία μας την διακρίνει μια παρανοϊκή συμπεριφορά.
Μια κοινωνική συμπεριφορά που μάχεται και περιθωριοποιεί το διαφορετικό έστω κι αν γνωρίζει ότι αποτελεί την μόνη διέξοδο από το τέλμα και τον βούρκο στον οποίο βρίσκεται!
Από εκεί και πέρα
Το σημείο στο κείμενο που σχολίασα ( εμπεριέχει και άλλα πολλά , πάρα πολλά θα έλεγα, για το μέγεθός του, «μαργαριτάρια» ) είναι η αναπαραγωγή ΚΑΙ σε πολιτικό επίπεδο της άποψης που λέει ότι το ύψος της ποινής καθορίζει ή δημιουργεί το περιβάλλον μέσα στο οποίο εκτελείται ένα έγκλημα.
Θαρρώ πως το λιγότερο που του πρέπει στον εμπνευστή του είναι η θέση του υπουργού δικαιοσύνης ( σε περίπτωση που υπάρξει συγκυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και των ΟΠ ας το προτείνουν το παιδί μην χάσουμε τις καινοτόμες ιδέες του )
Κατά τα άλλα
Είναι πράγματι δύσκολο να σαι 16 χρονών σήμερα !
Καλημέρα

null

Ακούστε τον ρεπόρτερ του Alpha Radio, Γιώργο Κακούση, την ώρα που δίπλα του τα ΜΑΤ, χτυπούν δυο 15χρονα και ο κόσμος τους αποδοκιμάζει. Ένα απο τα πολλά περιστατικά που απέφυγαν να αναδείξουν τα δελτία ειδήσεων των καναλιών.

http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:38 πμ

xpsil

Ο Πιτσιρίκος τα είπε όλα:

Κάποτε οι άνθρωποι σκέφτονταν πως «αυτό θα μπορούσε να είναι το δικό μου παιδί».
Σήμερα οι άνθρωποι σκέφτονται πως «αυτό θα μπορούσε να είναι το δικό μου μαγαζί».

http://pitsirikos.blogspot.com/2008/12/blog-post_6782.html

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:19 πμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:59 πμ

Πίσω απο αυτές τις ενέργειες βρίσκεται το μεγλαλο πρόβλημα απονομής δικαιοσύνης σ’ αυτή τη χώρα. Δώστε βάση

1. Το 1980 σκοτώνονται απο τα ΜΑΤ Κουμής και Κανελοπούλου. Στα 28 χρόνια που μεσολάβησαν οι γονείς δεν έχουν πληροφορηθεί ποιος σκότωσε τα παιδιά τους

2. 1986, πισώπλατη δολοφονία του μαθητή Καλτεζά απο αστυνομικό. Εφαγε 3 χρόνια, επέστρεψε κανονικά στην «υπηρεσία του»

3. Ιστορία της ζαρντινιέρας,ένας φοιτητής σακατεμένος, χάδια στους αυτουργούς.

Αυτό είναι το θέμα,μια δικαιοσύνη που δε διστάζει να σε κλείσει μέσα χωρίς πολλά πολλά, εδώ παίρνει θέση. Η φιλοσοφία είναι απλή. Το κράτος είμαστε εμεις, πολιτικοί, δικαστές και όργανα της τάξης μαζί.

Μπορεί να αλλάξει κάτι; Δύσκολο.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:02 πμ

xpsil

(καλημέρα!)

ο Πιτσιρίκος είπε μια σαχλαμάρα. Κάθε καμμένο ή κατεστραμένο μαγαζί σημαίνει ότι κάποιοι εργαζόμενοι κινδυνεύουν να κάνουν Χριστούγεννα στην ανεργία.

Οι κουβέντες είναι εύκολες, η πραγματικότητα είναι δύσκολη.

xpsil

Εντάξει λοιπόν, στο επόμενο μεμονωμένο περιστατικό (sic) θα στείλουν λουλούδια.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:05 πμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:07 πμ

μαύρο πρόβατο,

κάποια ιστολόγια πρέπει να μην αποκλείουν ΚΑΙ τις απόψεις των γκρουπούσκουλων. Δε φαντάζομαι να διαβάσεις την ανακοίνωση της ΦιΣ στο Ριζοσπάστη…

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:10 πμ

xpsil,

μ’ αυτή τη λογική, ας βομβαρδιστεί (επιμελώς) όλη η Αθήνα – να λυθούν ΟΛΑ τα προβλήματα με τη μία.

xpsil

(καλημέρα)

Ποιά λογική ρε Πάνο, βλέπεις εσύ καμία λογική στα σκατά των ημερών για να έχει και λογική η αντίδραση;

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:14 πμ

Παπούλης

Αθήναιος

Ευχαριστώ εκ βάθους καρδίας για την επεξήγηση , παρά το γεγονός ότι ταπεινά σας ζήτησα να μη δώσουμε συνέχεια στο θέμα , δεδομένης της βαρύτητας του γενικού κλίματος και του αποτρόπαιου γεγονότος της δολοφονίας του έφηβου.

Θα ήθελα να θεωρήσω άτυχη στιγμή σας τη τελευταία σας παρέμβαση ,
αλλά οι χαρακτηρισμοί που εξαπολύετε στο δικό σας μπλόγκ:

«Μαύρο Προβατάκι, αποφάσισε σε ποιο τόνο θέλεις να συζητάμε. Στον καφριλέ τόνο της Καλύβας όπου συμφωνείς με τον κάθε εξυπνάκια ή στο πολιτισμένο που υιοθετείς εδώ μέσα;»

«Μαύρο Πρόβατο, αει γαμήσου. Όταν αποφασίσεις να σχολιάζεις με το ίδιο ύφος εδώ και στην σεξιστική αρένα του Πάνου έλα να ξανασυζητήσουμε.»

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:29 πμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:30 πμ

xpsil,

έχω την (ατυχή) αντίληψη πως είναι άλλο πράγμα η διαμαρτυρία και η αγανάκτηση και άλλο να χτυπάς και να καταστρέφεις τον αδύνατο ή απλά άτυχο συμπολίτη σου, επειδή κάπου πρέπει να εκτονώσεις την οργή σου και δε μπορείς να βρεις τους πραγματικούς υπεύθυνους. Εκτός αυτού, οι πυρπολήσεις και οι καταστροφές είναι εξαιρετικά αποτελεσματικές υπέρ του …αντιπάλου.

παπούλη,

ο Αθήναιος (ούτε για πρώτη, ούτε για δεύτερη φορά) εξαπολύει βόμβες ναπάλμ, με στόχο να βάλει φωτιά στην (εύφλεκτη) καλύβα. Τα είδα κι εγώ τα αποσπάσματα που αναφέρεις και απλά χαμογέλασα. Κατά βάθος, μας αγαπάει.

Παπούλης

(συνέχεια από το προηγούμενο)

… με προβληματίζουν τα μάλα , γιατί δεν μπορώ να καταλάβω πώς εξακολουθείτε να συναγελάζεστε με υποκείμενα του δικού μας φυράματος.
Είτε πρόκειται για παρέκκλιση αρχών ( ασυγχώρητη ) , είτε για βίτσιο ( απόλυτα κατανοητό και συγχωρητέο). Σε κάθε περίπτωση μπορείτε με τη παρέα που εσείς προτιμάτε να συζητήσετε το ομότιμο των φυσικών δικαιωμάτων στη ζωή και την ιδιοκτησία ( ; ) απολαμβάνοντας τη κοιλιά από γουρουνάκι μαριναρισμένη ιδανικά σε μίζο και ψημμένη τέλεια στην ειδική σχάρα με λάβα από το Φούτζι από τα μαγικά χέρια του Νόμπου στη Βουλιαγμένη.

Θα με συγχωρήσετε ελπίζω για την αναφορά των παραθεμάτων από το δικό σας μπλόγκ , αφού ως επαγγελματίας γραφιάς , και ουχί κουραδόρος , ενδιαφέρεστε πιστεύω για τη δημοσιότητα και την υστεροφημία σας.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:39 πμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:44 πμ

Ε, αφού το συμπλήρωσες, ας συμπληρώσω κι εγώ το δικό μου: αυτή η άγρια επιθετικότητα, όταν εκδηλώνεται από έναν πανέξυπνο και χαρισματικό άνθρωπο, φανερώνει μια βαθύτατη ανασφάλεια. Και επειδή εκτός από την (κακιά) στιγμή του παρόντος υπάρχει και το παρελθόν (και το μέλλον), επιλέγω να αντιμετωπίζω το πυριφλεγές πάθος με στωικότητα, αν και η στωικότητα δε μου πολυπάει, εδώ που τα λέμε… 😉

Παπούλης

Πάνο

Ως εξ επαγγέλματος σεξιστής , κάφρος απολίτιστος δικαιούμαι να αμύνομαι κατά των ναπάλμ με τα ταπεινής καταγωγής μου μέσα. Και αυτό διότι , παρά τις διαμαρτυρίες σου προς όλους , είναι φανερό ποιός , υπό τέτοιες βαρύτατες συνθήκες , έφερε το μπάχαλο στη Καλύβα .

Επί του θέματος να πω ότι τα επεισόδια και οι καταστροφές είναι καταδικαστέα , αλλά όποιος έχει την ελάχιστη αντίληψη περί κοινωνικής «μηχανικής» σε μεγάλα μητροπολιτικά κέντρα ( και του σχετικού χειρισμού από τη μεριά της εξουσίας ) και μπορεί να συλλάβει τη περιρρέουσα ατμόσφαιρα που οικοδομείται συστηματικά επί 2 δεκαετίες δεν θα πρέπει να απορεί και να εξανίσταται. Το έχω γράψει και στο παρελθόν ότι το αδιέξοδο των νέων αυτής της γενιάς οφείλεται πρώτιστα στην πολιτική και νοητική ανεπάρκεια , στη δειλία και το βόλεμα της δικής μας γενιάς. Τις ευθύνες αυτές έχω αποδεχθεί στο παρελθόν και γι αυτό μέχρι τούδε δεν παρενέβην στη συζήτηση παρά μόνο για να υπενθυμίσω τα αυτονόητα προς κάποια αξιέραστη ( στα πλαίσια του σεξισμού μου ) κυρία.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:45 πμ

batcic

Έχω διαβάσει όλα τα σχόλια. Συμφωνώ και εγώ με το θλιβερό της όλης υπόθεσης που περιγράφει ο πιτσιρίκος. Είμαι 36 ετών, με έναν γιο 2,5 ετών και μια κόρη 6 μηνών και, Πάνο, αυτά που γράφεις στο post σου περιγράφουν ως ένα σημείο αυτό που νιώθω. Παρόλα αυτά όμως νιώθω να έχω «στεγνώσει». Και το μόνο που θέλω να ακούω μέχρι να μου περάσει (και αν μου περάσει, γιατί νιώθω τα 20χρονα μηνίγγια μου να χτυπάνε δυνατότερα από ποτέ) είναι το εξής…

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:48 πμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:48 πμ

Η ευθύνη ανήκει αποκλειστικά στην ανικανότητα της γενιά μας; Μεγάλη κουβέντα, αδερφέ…

Παπούλης

Πάνο

Είδες όμως ότι ουδείς μπορεί να εμπεδώσει το αίσθημα ασφάλειας στη χώρα και τους ανθρώπους 🙂

Το παίγνιο είναι η διαχείριση της ανασφάλειας και η διαδικασία αυτή δεν είναι πάντοτε επιτυχής ( ισχύει πρώτιστα για το Παπούλη )

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:53 πμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:53 πμ

batcic,

καταλαβαίνω πολύ καλά αυτό που λες. Αλλά αν το «στέγνωμα» δε βρει παραγωγικούς (πολιτικά, κοινωνικά, ιδεολογικά) τρόπους έκφρασης, πολύ φοβάμαι ότι κάνει το χατίρι αυτών που το προκάλεσαν.

Παπούλης

Το έχουμε συζητήσει πάλι αυτό το θέμα αδελφέ και οι απόψεις μου υπάρχουν κάπου στα υπόγεια του σεξιστικού μας ιδρύματος.

Τελευταία είδηση :

Ο Ευρυπήδης αποφάσισε να είναι αύριο όλατα σχολεία κλειστά σε ένδειξη «πένθους». Στόχος βέβαια είναι η τιθάσσευση δια της απομάκρυνσης από τους φυσικούς χώρους συγκέντρωσης , γιατί μέχρι τώρα ο κατά τα άλλα λαλίστατος υπουργός δεν άρθρωσε ούτε λέξη για το θάνατο ενός μαθητή.

Ακόμα κρατιέμαι Πάνο και δεν ξεσπώ στις χριστοπαναγίες….. πρόκειται για προσωπικό μου κατόρθωμα.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:56 πμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:02 μμ

Ισχύει και για άλλους – αλλά μη λέμε ονόματα τώρα… 🙂

(για το προ-τελευταίο του παπούλη – έτσι όπως διασταυρώνονται τα σχόλια, θα χάσουμε τη μπάλα)

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:09 μμ

Έχω την αίσθηση ότι θα την πατήσει ο Ευρυπήδης (sic!) γιατί αύριο τα σχολεία θα είναι υπό κατάληψη.

Θα δείξει.

Κι εδώ που τα λέμε, αν δε γίνουν καταλήψεις τώρα (αλλά χωρίς …πυρπολήσεις) πότε πρέπει να γίνουν;

bioannis

@Παπούλη νάσαι καλά !! Μεγάλη και σοφή κουβέντα! Αυτό μου έχει καρφωθεί στο μυαλό και την ψυχή από το Σάββατο το βράδυ.

«Το έχω γράψει και στο παρελθόν ότι το αδιέξοδο των νέων αυτής της γενιάς οφείλεται πρώτιστα στην πολιτική και νοητική ανεπάρκεια, στη δειλία και το βόλεμα της δικής μας γενιάς.»

Όλα τα άλλα είναι απλώς ατομικές δικαιολογίες, υποκριτικά μυξοκλάματα και στυγνή τυμβωρυχία. Κάποιοι μάλιστα φτάσανε να καλέσουν «Στα όπλα».

Το μόνο σωστό σοβαρό και ώριμο αίτημα είναι αυτό: «Αφοπλισμός τώρα».
Και μόνο μια «πολιτική παρέα» τόλμησε να το αρθρώσει. Δυστυχώς.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:17 μμ

batcic

Το στέγνωμα είναι εξ’ ορισμού μη παραγωγικό! Το καταλαβαίνω απόλυτα, αλλά δυστυχώς δεν νιώθω σε θέση, τουλάχιστον προς το παρόν να εκφέρω ορθό λόγο απέναντι σε αμόρφωτους νταήδες. Το μόνο που θέλω είναι αν τους αρχίσω στις κλωτσιές όντως…

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:08 μμ

Αθήναιος

Δλδ για να καταλάβω. Με εγκαλείτε για τα σχόλια στο δικό μου μπλογκ; Πάτε καλά; Πού να στείλω τα 120 για την ψυχανάλυση αν και έχω μια καλύτερη ιδέα. Έλα παπούλη, θα σας κάνω τραπέζι στο Νόμπου να σου φύγει το ταξικό κόμπλεξ και ο νταλκάς.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:13 μμ

bioannis

Είπα και γω πως έχω το τεκμήριο ως αποκλειστικότητα -εδώ μέσα- του ανθρωποδιώχτη.
Αλλά δεν …. δεύτερος και καταιδρωμένος.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:19 μμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:35 μμ

batcic,

ας δούμε και μια άλλη όψη των πραγμάτων.

Κάθε μέρα στη χώρα μας έχουμε έξι (6) νεκρούς από τροχαία. Οι μισοί είναι παιδιά – νέοι. Και κάποιοι από αυτούς χάνονται γιατί δεν λειτουργούν όσα κρεββάτια χρειάζονται σε ΜΕΘ.

Κάθε χρόνο χάνονται δεκάδες άνθρωποι, νέοι και ώριμοι, στα λεγόμενα εργατικά «ατυχήματα» – που την πραγματικότητα είναι εν ψυχρώ δολοφονίες, για να εξοικονομηθούν λεφτά.

Γύρω μας αμέτρητοι νέοι και νέες ζουν σε εφιαλτικές συνθήκες, ίσως χειρότερες και από το θάνατο: ναρκωτικά, αλκοολισμός, πορνεία. Κάποιοι (όχι λίγοι) οδηγούνται πολύ γρήγορα στο θάνατο ή την αυτοκτονία.

Πολλοί άλλοι νέοι ζουν το δικό τους Γολγοθά, καθημερινά: ΑμΕΑ, παιδιά μειονοτήτων (πχ Ρομ), παιδιά των φαναριών κλπ.

Και μεγάλο κομμάτι της νεολαίας ζει σε συνθήκες στέρησης – εν μέρει πραγματικής και εν μέρει τεχνητής: στέρηση σε σπουδές, σε ευκαιρίες, σε καταναλωτική δυνατότητα. Και, το χειρότερο, σε συνθήκες στέρησης της ελπίδας, για το αύριο.

Απέναντι σε αυτό το μαζικό (αν και όχι πλειοψηφικό) φαινόμενο υπάρχει μια κοινωνική διαστρωμάτωση και μια πολιτική νομεκλατούρα που αδιαφορεί πλήρως και ζει στο δικό της κόσμο ευμάρειας (και ευτέλειας – αλλά αυτό δε μετράει εδώ)

Γι’ αυτό ο Αλέξανδρος έγινε σύμβολο εξέγερσης μέρους της νεολαίας. ‘Εστω ασυνείδητα. Έστω εντελώς θολά.

Γιατί στο πρόσωπό του του συμβολίζεται η προσπάθεια για εκτόνωση της απόγνωσης ή και του μίσους, που σωρρεύουν στους νέους όσα αναφέραμε παραπάνω – και πολλά ακόμα.

batcic

@Πάνος
Copy Paste από email απάντηση σε φίλο που μου ανέφερε τα τροχαία.
Τα τροχαία εδώ, sorry φίλε αλλά είναι μόνο αποπροσανατολισμός της συζήτησης. Ή για να το θέσω αλλιώς:
A Few Good Men
Jack Nicholson AKA Col. Jessep: What do you wanna discuss now? My favorite color?
Μην τρελαθούμε κι όλας! Δεν θα έχω την ίδια πρεμούρα με την εκάστοτε αρχή, αν με πάρουν τηλέφωνο και μου πουν σε 14 χρόνια ότι το παιδί μου τράκαρε σε δρόμο καρμανιόλα (τόσο γελοίο ακούγεται) όπως αν μου πουν ότι το παιδί μου το πυροβόλησε ένας καραγκιόζης επειδή τον αποκάλεσε μπάτσο. Στην δεύτερη περίπτωση δεν θα βρει παπάς να θάψει μετά…

Επίσης λες: «Γι’ αυτό ο Αλέξανδρος έγινε σύμβολο εξέγερσης μέρους της νεολαίας. ‘Εστω ασυνείδητα. Έστω εντελώς θολά. »
Θολά, συμφωνώ 100%. Επίσης από μια γενική θολούρα διακατέχονται όλοι αυτοί που τα σπάνε κατά δικαίων και αδίκων, πάντα, όχι από προχτές. Αλλά που ακριβώς θέλουμε να καταλήξουμε; Η θολούρα πηγάζει από την έλλειψη παιδείας, ή ακόμα χειρότερα από κάποιους που έχουν ψήγματα παιδείας και πλήρη άγνοια της άγνοιας τους!
Μα δεν είναι αυτό το θέμα μας σήμερα. Το θέμα μας είναι, και θα έπρεπε να είναι το αδικοχαμένο παιδάκι. Και αναστρέφοντας το κλασικό ερώτημα όλων των δεξιών (δείξτε μου ένα μέρος που έχει εφαρμοστεί με επιτυχία ο κομμουνισμός), ρωτάω και εγώ:
– Που στον κόσμο έχει γίνει κάτι παρόμοιο και δεν ακολούθησε χάος;
Απαντώ μόνος μου. Πουθενά. Άρα εγώ προσωπικά, μάλλον θα αφήσω προς το παρόν τα δευτερεύοντα γιατί (γιατί αντιδρούν έτσι, ποιο το όφελος), και θα παραμείνω στο πρωτεύων. Γιατί χάθηκε αυτό το παιδάκι τόσο άδικα;;; Και επειδή κανένας από αυτούς που φταίνε (έστω και μόνο λόγω του ότι είναι ψηφοφόρος) δεν θα μου απαντήσει, εεε ας τους πάρει ο διάολος, έστω και άδικα!.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:40 μμ

nikiplos

«Απέναντι σε αυτό το μαζικό (αν και όχι πλειοψηφικό) φαινόμενο υπάρχει μια κοινωνική διαστρωμάτωση και μια πολιτική νομεκλατούρα που αδιαφορεί πλήρως και ζει στο δικό της κόσμο ευμάρειας (και ευτέλειας – αλλά αυτό δε μετράει εδώ) »

…και που πλουτίζει αδιάντροπα να προσθέσω. Χτίζει σπίτια σε τρία χρόνια, όταν η παλιά καλή 15ετία των 80ς έχει γίνει πλέον 35 έτη και ίσως ποτέ για τη γενιά των 700 ευρώ. πλουτίζει αδιάντροπα χωρίς να προσφέρει απολύτως τίποτε. Η Κυρία Πελέκη μπορεί να είναι τίμια. (‘Ενα ενδεχόμενο είναι και αυτό). Ο Κος Βουλγαράκης όμως δεν θα έπρεπε να έχει παραιτηθεί? Δεν υπάρχει ασυμβίβαστο? Πόσα ήταν τα έσοδα της Κας Πελέκη μετά το 2004? Και πόσα πριν (την προηγούμενη 5ετία)?

Για τα καμμένα να προσθέσω, ότι δεν αναζητούμε ευθύνες από όχλο-μάζα. Είναι κουτό… Το θέμα είναι τι γίνεται για να μην γίνει η δυσαρέσκεια μάζα, αλλά συνειδητή πολιτική δράση… και για να αποφύγω τα τσιτάτα, να έχει ένα αποτέλεσμα ευεργετικό πραγματικά…

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:53 μμ

Παπούλης

Καλή μου κυρία

Δεν σας «εγκαλώ» παρά μόνο για το γεγονός ότι ενώ αναφέρεστε απαξιωτικά για το επίπεδο της Καλύβας , έρχεστε εδώ επανειλημμένα να προβάρετε το βαμπ προφίλ σας επί δικαίων και αδίκων. Σας είπα και παραπάνω ότι αν πρόκειται για βίτσιο είναι όχι μόνο κατανοητό και συγχωρητέο , αλλά από ένα σεξιστή σαν εμένα ιδιαίτερα ευπρόσδεκτο , όπως ευπρόσδεκτη και η πρόσκληση σας για τον Αστέρα ( με τα έξοδα δικά μου φυσικά ) όπου το ταξικό μου κόμπλεξ του λεβεντοdoahou θα εξαφανιστεί εν μέσω εξαισίων γεύσεων . Ελπίζω και εσείς να αποδεχθείτε τη πρόσκλησή μου για τη ταβέρνα του Ματζώρου στη Κλένια Κορινθίας για χοντρό , χόρτα και πατάτες τηγανητές από το Κουβαρά. Θα τα συνοδέψουμε με εξαίρετο Αηγιωργίτικο και θα συζητήσουμε το θέμα των φυσικών δικαιωμάτων του ανθρωπίνου είδους από την εποχή των Κρώ Μανιόν και εντεύθεν.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:59 μμ

Παπούλης

Π’ανο

συμφωνώ με τη διαπίστωση σου που σχολιάζει και ο Νικιπλος.

Είδα και τον Ευρυπήδη στη ΤΒ να κάνει δηλώσεις , το έχω πει από καιρό ότι ο άνθρωπος ζει ένα δράμα … μόνο που το φορτώνει στις δικές του πλάτες.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 2:01 μμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 2:23 μμ

batsic,

ο θάνατος ενός νέου έχει πάντοτε το ίδιο ασήκωτο βάρος. Άλλο αυτό και άλλο ότι ο θάνατος (η δολοφονία) του Αλέξανδρου έγινε σύμβολο εξέγερης, ενώ τόσοι άλλοι θάνατοι δεν έγιναν. Που τον βλέπεις τον αποπροσανατολισμό; Μάλλον προσηλώνεσαι σε ΕΝΑ κομμάτι της εικόνας, ενώ εγώ προσπαθώ (χωρίς να το καταφέρνω) να τη δω ολόκληρη.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 3:10 μμ

Παπούλη θυμάσαι την επίθεση που δεχθήκαμε για αυτά που γράφαμε στο ποστ για την Παλαιστίνη; Μη σεκλετίζεσαι. Φαίνεται ότι αυτή η επιθετική και προσβλητική τακτική είναι …μόνιμη όταν διαφωνεί. Απλώς σεβόμενοι τις αδυναμίες του Καλυβάρχη δίνουμε τόπο στην οργή.

Και αυτή η κόντρα μας ξεστρατίζει απο το βασικό θέμα. Πάει ο Αλέξανδρος, και οι ηθικοί αυτουργοί δεν θα τιμωρηθούν.

Παπούλης

Σχολιαστή με παρεξήγησες

Δεν σεκλετίστηκα με την αγαπητή κυρία , αντίθετα αν είδες αλληλοπροσκληθήκαμε σε γεύμα.

Όσο για ΤΟ θέμα θέλει και συζήτηση ;
Είπα και για τη κοινωνική «μηχανική» και για τις ευθύνες της δικής μου γενιάς που δώσαμε τα παιδάκια μας σ’ αυτό το κράτος και σ’ αυτά τα δημόσια σχολεία να τα κάνουν εκπαιδευτικές εκδρομές στο Mall και το Village , άσχετο αν η κάρτα μου είναι ήδη υπερχρεωμένη . Εμείς χτίσαμε είτε με την ασυνειδησία μας , είτε συνειδητά τούτο το μόρφωμα και το παραδώσαμε μετά τη μεταπολίτευση σε όλα αυτά τα λαμόγια που διαχρονικά στο όνομα κάποιων «δημοκρατικών» θεσμών έχουν αλώσει τα πάντα. Δεν καταλάβαμε τότε ότι και η χούντα που έφυγε και το μαγαζάκι που τη διαδεχόταν ήταν γεννήματα από το ίδιο αυγό του ιδίου φιδιού.
Και τα στείλαμε τα παιδάκια στο στόμα του.

Εγώ αγαπητέ σχο δεν αισθάνομαι ότι βρίσκομαι σε οποιαδήποτε κόντρα με την ερίτιμο κυρία , άλλωστε όπως δηλώνει και η ίδια στο μπλόγκ της ο εχθρός φορά κράνη , ασπίδες , ρόπαλα . Η κυρία φαντάζεται ότι αυτός ο εχθρός πολεμιέται με plateau τυριών και μολότωφ Pinot noir . Εγώ αντίθετα δεν έχω πιά μέσα να τους πολεμήσω παρά μόνο τις ασυναρτησίες που γράφω εδώ και τις μ..ιες που λέω στα παιδιά μου. Γιατί σε τέτοιες συνθήκες είναι δύσκολο να επιχειρηματολογείς και να αναπτύσσεις συζητήσεις επιπέδου κοινοβουλίου , πολύ καθως πρέπει κατά τα άλλα.
Και απομένουν μόνο οι κραυγές , η ασυναρτησία , το παράλογο για να επιβεβαιώσουν ακόμα μια φορά στην ιστορία ότι η λογική έχει περιορισμένες δυνατότητες και ακόμα πιό στενά όρια εφαρμογής.

Ελπίζω να με καταλαβαίνεις.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 3:16 μμ

batcic

@Πάνο
Δεν προσηλώνομαι πουθενά, απλά θα το θέσω ως εξής:
Αν και δεν υπήρχε περίπτωση να συμμετέχω εγώ σε βιαοπραγίες και βανδαλισμούς, έτσι στα αδέπσοτα, αυτό που ξέρω είναι ότι προχτές, και μόλις μαθεύτηκαν τα μαντάτα, όλοι είπαν από μέσα τους «Ωχ, τώρα θα γίνει Βιετνάμ τις επόμενες μέρες». Εεε την ημέρα που θα γίνει κάτι ανάλογο, και δεν θα σκεφτόμαστε έτσι όλοι από μέσα μας, τότε θα έχουμε γίνει Φαρ Ουέστ. Θα είναι μια ακόμα «μονομαχία» με έναν νεκρό και θριαμβευτή τον σερίφη.

Όσο για τα τροχαία ατυχήματα, εδώ τον βλέπω τον αποπροσανατολισμό (με την έννοια «χάθηκε ο προσανατολισμός», όχι με την έννοια του ηθελημένου αποπροσανατολισμού). Οπότε μπορεί να μη γίνεται εσκεμμένα, αλλά εγώ θα ξαναρωτήσω: What do you wanna discuss now? My favorite color?

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:07 μμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:09 μμ

Το έχω γράψει και στο παρελθόν ότι το αδιέξοδο των νέων αυτής της γενιάς οφείλεται πρώτιστα στην πολιτική και νοητική ανεπάρκεια , στη δειλία και το βόλεμα της δικής μας γενιάς.

το χάσμα των γενεών… Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη θεώρηση, που τη θυμάμαι ακόμα να προβάλλεται, απαράλλακτη, την επαύριο του φόνου του Κουμή και της Κανελοπούλου, όταν ήμουν μαθητής στο Γυμνάσιο, την επόμενη της εκτέλεσης του Καλτεζά, όταν ήμουν πρωτοετής στο ίδρυμα της Στουρνάρα, όπου δυό χρόνια μετά πίναμε μπύρες με κάποιον συμφοιτητή μου, τον Κωστή τον Τσαλικίδη… Όχι οτι δεν αποδίδει σωστά τα φαινόμενα – αν οι μεγαλύτεροι άλλαζαν, θα άλλαζαν τον κόσμο, κι έτσι οι νεώτεροι θα ζούσαν με προσδοκίες για μέλλον. Όπως και «έχουμε την κυβέρνηση που αξίζουμε», γιατί «αν δεν την ψηφίζαμε κατά (σχετική!) πλειοψηφία, δεν θα μας κυβερνούσε αυτή».
Καταλαβαίνετε πού (φοβάμαι οτι) πάσχει το σκεπτικό… Παίρνει τις συνέπειες ως τις αιτίες της σημερινής κωλοκατάστασης.
Λένε ορισμένοι, ν’αφοπλιστεί η αστυνομία – κι ορισμένοι άλλοι, σε μια βερσιόν πιό πραγματιστική της ίδιας πρότασης, λένε να εξοπλιστεί αποκλειστικά με μη θανατηφόρα όπλα (παρεμπιπτόντως:τεράστιο σκάνδαλο έχει ξεσπάσει στη Γαλλία με την προώθηση του taser, ενός υποτίθεται μη θανατηφόρου όπλου που προκαλεί ηλεκτροσόκ στο στόχο, που όμως φέρεται να έχει προκαλέσει δεκάδες θανάτους στις ΗΠΑ όπου ήδη κυκλοφορεί. Αλλά γι αυτό, άλλη φορά). Ναι, και υπάρχουν κι άλλα στο ίδιο πεδίο, όπως η εκπαίδευση των αστυνομικών, το να σταματήσει το ηλεκτρονικό φακέλωμα και οι παρακολουθήσεις από τις κάμερες, να ξηλωθεί η νομοθεσία που στο όνομα της πάλης ενάντια στην τρομοκρατία ακυρώνει κάθε εγγύηση της δημοκρατίας για τα ατομικά δικαιώματα…
Όντως, όποιος δεν είναι σε πόλεμο, αντί ν’ανέχεται την κυριαρχία των υπεύθυνων για όλα αυτά, ανήκει στους συνυπεύθυνους.
Αλλά και όποιος απέναντι σε όλα αυτά (κυρίως) καταγγέλλει τους δεύτερους, ουδόλως παρενοχλεί τους πρώτους…

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:37 μμ

που αξίζουμε -> που μας αξίζει, γαμώ την ξενητειά μου…

Παπούλης

Αν το 80 ήσουν μαθητής γυμνασίου Μαυροπροβατή μου αντιλαμβάνομαι γιατί δεν κατανοείς αυτό που γράφω.
Αν ερμηνεύεις τις δικές μου παραδοχές με τα δεδομένα της δικής σου γενιάς
μπορείς ανενόχλητα να με κράζεις αλλά εσύ θα κράζεις για άλλους λόγους και εγώ θα αποδέχομαι το κράξιμο για εντελώς διαφορετικούς λόγους.
Η γενιά των παιδιών που γνώρισαν την ιδιαίτερη αυτή παράταξη του κινήματος της αριστεράς πολύ μετά το 74 και εννοώ το ΚΚΕ έχουν ένα χαρακτηριστικό τρόπο να σκέφτονται και να εκφράζονται … εσύ μαυροπροβατή μου μου είσαι ο0 πλέον αγαπητός.

a la prochaine mon cher
(δυστυχώς δεν έχω στο πληκτρολόγιο να σου βάλω και τα νενομισμένα accents ) …rends tοi compte 🙂 🙂

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:08 μμ

et the tele-spaceman

Ή κατάσταση παρομοιάζεται με «καυτή πατάτα».

‘Εχουμε τον «αυτόματο πιλότο» όπου χαρακτηρίζει κάθε κυβέρνηση που πέφτει(Σημίτης 2003-2004)

Οι πρόωρες εκλογές θα συνέβαλαν σε εκτόνωση της κατάστασης αλλά δεν ξέρουν το κατα πόσο θα αποβούν «ωφέλιμες».
Υπάρχει πιθανή άνοδος του ποσοστού των Αριστερών Δυνάμεων και καταποντισμός του δικομματισμού. Σε τέτοια περίπτωση χρειάζεται Δικοματική και βάλε Κυβέρνηση. Με εγγυημμένα αποτελέσματα. Καταλάβατε τις «εμμονές» των ανανεωτικών του ΣΥΝ με την «κυβερνησιμότητα»..

Το «δακτυλίδι της διαδοχής» θα εκτόνωνε την κατάσταση. Αλλά ποιος θέλει να αναλάβει και κυρίως να χρεωθεί επιλογές όταν θα είναι υπό προθεσμία πρωθυπουργός – κυβέρνηση; Οι «δελφίνοι» στα δύσκολα δεν κάνουν τέτοιου είδους κινήσεις. Περιμένουν την εξουσία «ως ώριμο φρούτο»..

Συγκυβέρνηση με την ακροδεξιά θα τους ήταν καλή ως πρόσκαιρη λύση. Αν και οι ακροδεξιοί θα το ήθελαν, μετά τα χθεσινά πολλοί από αυτούς δεν θέλουν να χρεωθούν αλλονών επιλογές. Απτην άλλη, κυβερνολιγούρηδες υπάρχουν παντού. Που βάζουν το συμφέρον της παράταξης που εκπροσωπούν ποιο κάτω απτο προσωπικό τους..

Πιθανόν να επενδύσουν σε μία εκτεταμένη κατάσταση «Κοσσίγκα» ώστε οι αιωνίως φοβισμένοι»νοικοκυραίοι μικρομεσσαίοι» να επικεντρωθούν στην «προστασία» και «ασφάλεια» που μόνο ένα δυνατό αστυνομικό κράτος τους την παρέχει.
Απτην άλλη, αρκετοί καθημερινοί άνθρωποι διαδήλωσαν την Κυριακή. Στα Εξάρχεια, νοικοκυραίοι, πετούσαν γλάστρες εναντίον των ΜΑΤ. Το τελευταίο το συναντάμε σε καταστάσεις κοινωνικού πολέμου..

Η δική μου αίσθηση είναι ότι πολύ το πολιτικό κατεστημένο δεν ξέρει τι να κάνει. Θα προχωρήσει στο all time classic «βλέποντας και κάνοντας» και ψάχνοντας για τον επόμενο»σωτήρα».
Βάζοντας στο μεταξύ τον Kostas να υποστηρίξει ότι ποιο αντεργατικό υπάρχει(έτσι και αλλιώς χαμένος για χαμένος) ώστε ο νέος «σωτήρας» βαπτισμένος στην πολιτική κολυμπήθρα του Σιλωάμ, να προωθήσει χωρίς μεγάλη αντίσταση τις νέες αντεργατικές επιλογές τους ..

Υ.Γ.
Για την μετάβαση εις Παρισίους δεν χρειάζονται πλέον τα διαβατήρια με το «επίθετο» Τριανταφυλλίδης. Μια απλή ταυτότητα αρκεί.
Το τελευταίο να το θυμούνται κάποιοι ώστε να μην αναφωνήσουν το «Ποιος κυβερνά αυτόν τον τόπο» όπως κάποιος κάπου κάποτε..

Ελπίζω να μην κούρασα. Ευχαριστώ για την φιλοξενεία.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:50 μμ

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=14395012

Εδώ Ράδιο «Ε»

Σαν να μην πέρασε μια μέρα!

Με τον ΑΝΔΡΕΑ ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗ

ΟΤΑΝ ξεχειλίζει η οργή, χάνουν το νόημά τους οι λέξεις. Ο,τι έχει να πει το άγριο θεριό της νιότης, το λέει με πέτρες! Με βόμβες μολότοφ που φωταγωγούν την πόλη. Μήπως αξιωθούμε να διακρίνουμε τι ακριβώς συμβαίνει στο σκοτάδι της.

Η εν ψυχρώ δολοφονία του 15χρονου μαθητή αποκαλύπτει ακόμη μια φορά το εγκληματικό πρόσωπο της εξουσίας. Το βαθύ κράτος, που πίσω από τα φώτα της δημοσιότητας κακοποιεί και βασανίζει σαδιστικά όποιον δεν έχει στον ήλιο μοίρα. Τον ανίσχυρο, τον Τσιγγάνο, τον λαθρομετανάστη, τον κρατούμενο, το κλεφτρόνι, ένα δυστυχισμένο πρεζόνι.

ΤΟ προχθεσινό… «συμβάν», δηλαδή η δολοφονία ενός ακόμη εφήβου από την Αστυνομία, είναι το φυσικό επακόλουθο του κρατικού αυταρχισμού και της αυθαιρεσίας. Αναμενόμενο ήταν! Στρατολογούν αγράμματα παιδιά από τα χωριά, τα φανατίζουν αντί να τα εκπαιδεύσουν και τα βγάζουν στους δρόμους της πόλης να παριστάνουν με τα περίστροφα τούς καουμπόηδες και τους νταήδες.

ΤΟ αστυνομικό παρακράτος ζει και βασιλεύει. Μπορεί τα τελευταία χρόνια να μην κυνηγάει πλέον τους κομμουνιστές και τους συνοδοιπόρους τους, αλλά βγάζει όλη τη λύσσα του σ’ όποιον μοιάζει ανυπεράσπιστος. Σ’ όποιον μυρίζονται ότι δεν έχει πλάτες και ισχύ. Σταματάνε πιτσιρικάδες με «παπάκια», τους απειλούν με περίστροφα και τους εξευτελίζουν. Επειδή φοράνε σκουλαρίκι, έχουν μακριά μαλλιά ή μια ωραία γκομενίτσα πίσω στη μηχανή! Ας μην κοροϊδευόμαστε: δεν πρόκειται για κάποια βεντέτα αστυνομικών – αναρχικών. Υπάρχει μια μεγάλη μερίδα της νεολαίας που τους μπάτσους τους σιχαίνεται και τους μισεί!

ΤΗΝ τελευταία φορά που κατέβηκα σε διαδήλωση ήταν το 1985. Οταν ένας ΜΑΤατζής δολοφόνησε εν ψυχρώ τον, επίσης 15χρονο, μαθητή Καλτετζά. Είχαν κατεβεί στον δρόμο χιλιάδες νέοι εκείνο το βράδυ και κάψανε την Αθήνα. Κανείς δεν τιμωρήθηκε για τη δολοφονία των δύο συμφοιτητών μας: του Κουμή και της Κανελλοπούλου. Ημουν πολύ θυμωμένος. Οργισμένος! Δεν είχαν νόημα οι λέξεις. Εριξα μια μολότοφ. Δεν είχα άλλο τρόπο για να πω αυτό που ένιωθα.

ΤΟ θυμάμαι σαν να ‘γινε χθες. Σαν να μην πέρασε μια μέρα! Κι όμως πέρασε ένα τέταρτο του αιώνα. Κι έγινε ακριβώς το ίδιο έγκλημα. Στο ίδιο σημείο! Σκότωσαν πάλι εν ψυχρώ ένα παιδάκι 15 χρονώ. Που θα μπορούσε να ‘ναι το δικό σου παιδί. Λες και θέλει να μας ξαναδείξει τα σάπια δόντια της η εξουσία. Για να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν έχει αλλάξει τίποτα. Απολύτως τίποτα! Αθώωσαν αυτούς με τη ζαρντινιέρα, που χτύπησαν στη Θεσσαλονίκη τον Κύπριο φοιτητή, ξεχείλισε η νεανική οργή και ξέσπασε τώρα που δολοφόνησαν τον 15χρονο μαθητή.

ΑΠ’ τις αρχές του προηγούμενου αιώνα υπάρχουν αντιεξουσιαστές και αναρχικοί. Τις τελευταίες δεκαετίες πυρπολούν τράπεζες, ακριβά αυτοκίνητα και σπάνε τις βιτρίνες του καταναλωτισμού σ’ όλες τις μητροπόλεις του κόσμου. Απ’ το Τορόντο ώς το Σίδνεϊ και τη Ζυρίχη. Μια μερίδα της νεολαίας αντιδρά μ’ αυτό τον βίαιο-συμβολικό τρόπο στην κοινωνική αδικία, σ’ έναν κόσμο που ‘χουν φτιάξει για μας, χωρίς εμάς. Εδώ όμως μιλάμε για κάτι άλλο. Εντελώς διαφορετικό. Για την τυφλή αστυνομική βία και αυθαιρεσία. Που τη βίωσε ένας περαστικός Κύπριος φοιτητής στη Θεσσαλονίκη. Που αφαίρεσε τη ζωή του 15χρονου μαθητή όταν βγήκε με τους φίλους του να διασκεδάσει. Κι αυτή η σφαίρα στην καρδούλα του είναι σφαίρα στην καρδιά της Δημοκρατίας.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 08/12/2008

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:52 μμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:52 μμ

παπούλη,

είναι κρίμα να ασχολούμαστε με αυτά, αλλά φαίνεται ότι το κρίμα είναι αναπόφευκτο: για σένα και τον Αθήναιο λέω. Στα μπλογκ δεν μιλάτε ως δύο πρόσωπα, αλλά ως δύο περσόνες. Ο Αθήναιος και ο παπούλης (του). Οι καλοί τρόποι, όπως τους καταλαβαίνω εγώ που είμαι από χωριό, επιβάλουν να συνομιλείς με τον «Αθήναιο» και όχι με κάποια «ερίτιμον κυρία» – όπερ μπορεί να παρερμηνευθεί ως σεξιστική συμπεριφορά (μακριά από μας!).

(ούφ! τι τραβάμε κι εμείς με τις καλύβες…)

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=42859268

ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΟΣ Η ΛΙΣΤΑ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΗΣ ΒΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑΣ

Από τους Κουμή, Κανελλοπούλου και Καλτεζά στον 15χρονο μαθητή

Ο 15χρονος Αλέξανδρος Ανδρέας Γρηγορόπουλος, που έπεσε το βράδυ του Σαββάτου νεκρός στα Εξάρχεια από τα πυρά του ειδικού φρουρού, έρχεται να προστεθεί στον μακρύ κατάλογο των πολιτών-θυμάτων της αστυνομικής βίας και αυθαιρεσίας.

Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που αστυνομικοί «πιστολέρο» έχουν βαρέσει στο ψαχνό. Χαρακτηριστικό άλλωστε ότι τον Δεκέμβριο του 2003 μετά τη δολοφονία του Ηρ. Μαραγκάκη από άντρες του Τμήματος Αστυνομικών Επιχειρήσεων Ρεθύμνου, ο τότε βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Διονύσης Γκούσκος, κατά τη διάρκεια συζήτησης σχετικής ερώτησής του στο Κοινοβούλιο, ανέφερε: «Φοβούμαστε ότι το επεισόδιο αυτό δεν είναι ούτε μεμονωμένο ούτε τυχαίο ούτε έγινε από λάθος. Για πολλοστή φορά αστυνομικοί πυροβολούν από πίσω σε πολύ μικρή απόσταση άοπλο νεαρό…» και επισήμανε σε άλλο σημείο: «Εχουμε εβδομήντα νεκρούς την τελευταία περίπου δεκαετία (σ.σ. 1993-2003)». Ενδεικτική, χωρίς να είναι πλήρης, η καταγραφή που ακολουθεί:

* Τον Νοέμβριο του 1980 δολοφονούνται από αστυνομικούς των ΜΑΤ κατά τη διάρκεια της πορείας για την επέτειο του Πολυτεχνείου η νεαρή εργάτρια Σταματίνα Κανελλοπούλου και ο 26χρονος Ιάκωβος Κουμής. Απομονώνουν την πρώτη στη βιτρίνα, στη γωνία Βουκουρεστίου και Πανεπιστημίου, και την χτυπούν με κλομπ αλύπητα -σύμφωνα με τα δημοσιεύματα της εποχής. Με κλομπ συνέτριψαν το κρανίο του Κουμή.

* Τον Αύγουστο του 1985 ο αστυνομικός Νίκος Σταθόπουλος πυροβολεί και σκοτώνει την Αμερικανίδα Κάθριν Τζον Μπουλ, 22 χρόνων, μετά την άρνηση της τελευταίας να γίνει έλεγχος στο αυτοκίνητό της.

* Τον Νοέμβριο του 1985 λίγες ώρες μετά την πορεία για την επέτειο του Πολυτεχνείου πέφτει νεκρός στη Στουρνάρη από σφαίρα του αστυνομικού Αθ. Μελίστα ο 15χρονος Μιχάλης Καλτεζάς.

* Τον Φεβρουάριο του 1986 ο 17χρονος Μανώλης Κανδανολέων, που επέβαινε σε κλεμμένο αυτοκίνητο, πυροβολήθηκε στο κεφάλι από τρεις αστυνομικούς.

* Τον Μάρτιο του 1990 στην Πρέβεζα ο αστυφύλακας Γρηγόρης Σπυράκος πυροβόλησε και σκότωσε τον 15χρονο μαθητή Δημήτρη Κίκερη. Το θύμα ήταν παγιδευμένο στην τουαλέτα «βιντεάδικου», που λίγο πριν είχε επιχειρήσει να διαρρήξει.

* Τον Απρίλιο του 1993 ο αρχιφύλακας Ηλίας Σταματόπουλος σκότωσε εν ψυχρώ τον 25άχρονο σερβιτόρο Γιάννη Τζίτζη σε μπαρ.

* Τον Ιανουάριο του 1994 ο αστυνομικός Ευάγγελος Λαγογιάννης σκοτώνει με 4 σφαίρες τον 28χρονο μουσικό Θοδωρή Γιάκα, επειδή αρνήθηκε να σταματήσει σε εξακρίβωση στοιχείων.

* Τον Ιανουάριο του 1996 σε αστυνομική επιχείρηση-σκούπα κατά Αλβανών στη Σκάλα Ωρωπού ο αστυνομικός Διονύσης Καρακάιδος σκοτώνει έναν Αλβανό.

* Τον Ιούνιο του 1996 ο αγροφύλακας Αθ. Μάτος σκοτώνει τον 20χρονο Φαντίλ Ναμπούζι για δύο καρπούζια που πήγε ο τελευταίος να κλέψει.

* Τον Νοέμβριο του 1996 σε «επιχείρηση» της Αστυνομίας έξω από τη Λιβαδειά για τον εντοπισμό φυγόδικου ο αστυφύλακας Δημήτρης Τρίμης πυροβόλησε σχεδόν εξ επαφής και σκότωσε τον 45χρονο Τσιγγάνο Τάσο Μουράτη μπροστά στα μάτια ενός από τα τρία παιδιά του.

* Τον Αύγουστο του 1998 στον Πειραιά ο ανθυπαστυνόμος Δημήτρης Τσαγκράκος πυροβόλησε και σκότωσε τον 26χρονο Ηλία Μέξη έξω από το τμήμα Μεταγωγών επειδή δεν σταμάτησε σε σήμα του για έλεγχο.

* Τον Οκτώβριο του 1998 στο κέντρο της Θεσσαλονίκης ο ανθυπαστυνόμος Κυριάκος Βαντούλης σκότωσε τον 17χρονο Γιουγκοσλάβο μαθητή Μάρκο Μπουλάτοβιτς, ο οποίος επισκεπτόταν με συμμαθητές του την Ελλάδα.

* Τον Φεβρουάριο του 2000 στη Λούτσα ο υπαστυνόμος Θοδωρής Χαλουλάκος πυροβολεί αυτοκίνητο στο οποίο επέβαιναν τέσσερις νέοι, επειδή όπως είπε «τους θεώρησε ύποπτους για διακίνηση ναρκωτικών». Η σφαίρα καρφώθηκε στη σπονδυλική στήλη του 18χρονου μαθητή Σωτήρη Κατσιώτη και τον άφησε παράλυτο.

* Τον Μάρτιο του 2000 στην Ανω Πόλη Θεσσαλονίκης ο 18χρονος ομογενής από την πρώην ΕΣΣΔ Νικόλαος Λεωνίδης έπεσε νεκρός από τα πυρά του αστυνομικού Γιώργου Ατματζίδη, γιατί δεν σταμάτησε σε σήμα για έλεγχο.

* Τον Οκτώβριο του 2001 στο Ζεφύρι ο αστυφύλακας της Αμεσης Δράσης Γ. Τυλιανάκης πυροβόλησε στο κεφάλι τον αθίγγανο Μαρίνο Χριστόπουλο, 21 ετών, επειδή δεν σταμάτησε σε μπλόκο.

* Τον Νοέμβριο του 2001 στην πλατεία Αμερικής ο αστυφύλακας Γιάννης Ριζόπουλος πυροβόλησε στο κεφάλι τον 20χρονο Αλβανό Σεντγκάκ Σελνίκου μέσα σε καφετέρια, όταν απείλησε με μαχαίρι τον ίδιον και άλλους τέσσερις συναδέλφους του που είχαν ήδη προτεταμένα τα όπλα τους.

* Τον Δεκέμβριο του 2003 ο 22χρονος Ηρακλής Μαραγκάκης πυροβολείται στο κεφάλι από άνδρες του Τμήματος Αστυνομικών Επιχειρήσεων Ρεθύμνου, γιατί το αυτοκίνητο που επέβαινε μαζί με δυο άλλους νεαρούς δεν σταμάτησε για έλεγχο. Μ.Δ.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 08/12/2008

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:53 μμ

Θανάσημος

Προχθές ένας καυλωμένος πίθηκος δολοφόνησε έναν αθώο πιτσιρίκο.

Χθες μερικές εκατοντάδες καυλωμένοι πίθηκοι σπάσανε μαγαζιά και αυτοκίνητα μπροστά στο σπίτι μου.

Αναρωτιέμαι ποιος να είναι ο λόγος που η κοινωνία μας παράγει τόσους πολλούς καυλωμένους πιθήκους.

Ο Παπούλης (γεια σου Παπούλη! 🙂 ), ο μόνος που εδώ και 120 σχόλια πρότεινε μια απάντηση σ’ αυτό το θέμα, πιστεύει ότι φταίει η γενιά του. Πολύ θα ήθελα να συμφωνήσω μαζί του, (δεδομένου ότι έτσι βγαίνει λάδι η δική μου γενιά), αλλά… διαφωνώ. Κατά την άποψη μου, οι γενιές δεν έχουν προσωπικότητα. Δεν είναι άνθρωποι οι γενιές. Το μοναδικό κοινό χαρακτηριστικό που έχουν οι άνθρωποι που απαρτίζουν την κάθε γενιά, είναι ότι μεγαλώσανε στις ίδιες κοινωνικές συνθήκες, ενταχθήκανε στο ίδιο κοινωνικό σύστημα και μάθανε να σκέφτονται και να δουλεύουν με έναν ταυτόσημο τρόπο. Δεν βλέπω να έχουν ευθύνη γι’ αυτό. Ούτε ατομικά, ούτε ως ηλικιακή ομάδα.

Κατά την άποψη μου, το σημαντικό στοιχείο στην παραπάνω ανάλυση είναι η φράση «ενταχθήκανε στο ίδιο κοινωνικό σύστημα».

Κοινωνικό σύστημα (όπως το καταλαβαίνω εγώ) είναι το σύνολο των δυνατοτήτων που έχει κάποιος άνθρωπος, προκειμένου να διεκδικήσει την ικανοποίηση των αναγκών του. Στη δικιά μας κοινωνία, το ρουσφέτι για παράδειγμα είναι μια τέτοια δυνατότητα. Η μισθωτή εργασία μια άλλη. Η αρπαχτή μια άλλη κ.ο.κ.

Κατά την άποψη μου, το πρόβλημα στην ελληνική κοινωνία είναι οι σχεδόν ανύπαρκτες δυνατότητες που σχετίζονται με το «δίκαιο». Είναι πρακτικά αδύνατον να βρει κάποιος το δίκιο του μέσω του υπάρχοντος κρατικού συστήματος. Αυτό το γνωρίζει και το εισπράττει η ελληνική κοινωνία στο σύνολο της. Στην Ελλάδα το θέμα είναι να μην σου συμβεί η στραβή. Αν σου συμβεί… καλά ξεμπερδέματα.

Και σε αυτό το σημείο είναι που διαφωνώ με την (εξαίρετη κατά τα άλλα) τοποθέτηση του καπετάνιου. Ο καπετάνιος πιστεύει ότι η λύση δεν είναι στην τιμωρία. Συμφωνώ… διαφωνώντας. Η ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ότι θα τιμωρηθείς εάν σφάλεις είναι πολύ σημαντικό συστατικό στοιχείο της πολιτισμένης κοινωνικής συμπεριφοράς εδώ και χιλιάδες χρόνια: Εάν ΞΕΡΕΙΣ ότι θα τιμωρηθείς, κωλώνεις.

Στην Γερμανία, δεν νοείται ταξιτζής να σε κάνει γύρους για να σου πάρει λεφτά. Δεν παίζει αυτό. Επίσης, στην Γερμανία, η συντριπτική πλειοψηφία των ταξιτζίδων είναι… Τούρκοι… 😉

Συμφωνώ όμως με τον καπετάνιο ότι η τιμωρία ΔΕΝ είναι η λύση. Σκοπός της τιμωρίας είναι να δράσει αποτρεπτικά. Σκοπός της τιμωρίας είναι να καταφέρει να ΜΗΝ επιβληθεί. Το κουμπί σε αυτή τη διαδικασία είναι η ΓΝΩΣΗ ότι δεν θα καταφέρεις να ξεφύγεις της τιμωρίας…

Αυτό στην Ελλάδα ΔΕΝ συμβαίνει. Στην Ελλάδα, ξεφεύγεις. Όλοι το ξέρουν αυτό. Άρα λοιπόν, το ζητούμενο δεν είναι η τιμωρία αυτή καθ’ εαυτή. Το ζητούμενο είναι ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΚΑΙΟΥ.

Αναρωτιέμαι πόσοι πίθηκοι θα καυλώνανε, εάν στην Ελλάδα υπήρχε κοινωνική δικαιοσύνη. Εάν δηλαδή ήξεραν ότι τους φέρονται δίκαια και ισότιμα. Εάν γνωρίζανε ότι ζουν μέσα σε μια κοινωνία που τους σέβεται και τους προστατεύει εξ’ ίσου. Εάν τους δίδονταν πολλές και ίσες ευκαιρίες για να ονειρευτούν το μέλλον καθώς και πολλές και ίσες ευκαιρίες για να πραγματοποιήσουν τα όνειρα τους.

Κατά την άποψη μου, εάν συνέβαιναν (ή προσπαθούσαν ειλικρινώς να συμβούν) όλα αυτά, ελάχιστοι πίθηκοι θα παρέμεναν καυλωμένοι. Οι περισσότεροι θα βουτούσανε με ελπίδα προς το μέλλον τους.

Το ζητούμενο όμως είναι πως καταφέρνει κανείς να διατυπώσει προτάσεις για την λειτουργία ενός δίκαιου κοινωνικού συστήματος, που καταφέρνει να πετύχει όλα τα παραπάνω ενώ ταυτόχρονα διασφαλίζει ότι η κοινωνία θα συνεχίσει να παράγει στις κατάλληλες ποσότητες χρήσιμα αγαθά, να προοδεύει τεχνολογικά και να δρέπει τους καρπούς αυτής της προόδου.

ΑΥΤΟ είναι το ζητούμενο σήμερα, κατά την γνώμη μου: ένα οικονομικό σύστημα που θα παράγει κοινωνική δικαιοσύνη ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ (όχι μόνο για τους πιο γονικά ή γενετικά τυχερούς…), εξασφαλίζοντας ταυτόχρονα την οικονομική πρόοδο*. Εκεί είναι που αποτυγχάνουμε όλοι μας σήμερα: να παράγουμε μια τέτοια λύση. Και μέχρι να καταφέρουμε να βρούμε τη διέξοδο, ελλείψει προοπτικής και μέλλοντος, θα συνεχίσουμε να εκσπερματώνουμε σε τακτά χρονικά διαστήματα ο ένας επάνω στον άλλον…

*Προσοχή! Δεν λέω «ανάπτυξη» – μην πέσουμε σε λούμπα με τους φίλους Ο-Π 😉

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:57 μμ

π2

Μαυροπρόβατε, παρότι χονδρικά συνομήλικός σου, καταλαβαίνω τις ενοχές του Παπούλη. Απλώς εκεί που εσύ βλέπεις λάθος πολιτική στόχευση, εγώ βλέπω αναγκαστική πατρική ενοχικότητα, συναίσθημα δύσκολο, και ίσως αχρείαστο, να εκδιωχθεί.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:00 μμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:10 μμ

Μπορεί να είναι και μια διάθεση (πολιτικής) αυτο-τιμωρίας, που τα δημιουργεί όλα αυτά. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου – μηδέ του πρώην αριστερού εξαιρουμένου.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:17 μμ

Θανάσημε,

αν η γενιά του παπούλη* ευθύνεται πραγματικά για κάτι είναι για το ότι δεν κατάλαβε έγκαιρα τι επρόκειτο να της συμβεί. Ακόμα και τώρα δεν έχει καταλάβει τι της συνέβη. Απαλάσσεται, λοιπόν, λόγω …ζαλάδας.

—
* και δική μου – αν και κάμποσα χρόνια νεότερος.

Παπούλης

Πάνο

εδώ αναμένεται να συμφάγωμεν μετά της εριτίμου και μου λες για περσόνες
Άλλωστε μας έχουν ήδη , και ανεπίστροφα ελπίζω , τη ταμπέλα του σεξισμού αν και μου είναι λίγο δύσκολο να καταλάβω γιατί ξαναβλέπωντας τα σχόλια αυτού του thread.

Όσο για την άβυσσο της ψυχής ενός αριστερού ( που ποτέ δεν μπορεί να είναι πρώην ) θα συμφωνήσω. Η ατάκα του Πιδύου , ως συνήθως με ερμηνεύει πλήρως.

Θανάσημε εύχομαι αυτά που προτείνεις να πραγματοποιηθούν , εμείς απλά αποτύχαμε.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:18 μμ

Παπούλης

( μετα το » ανεπίστροφα ελπίζω » τίθεται «αναρτήσει» )
Αιζενχάουερ γαρ….

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:19 μμ

π2

Παπούλη άσε τους ηττοπαθείς αορίστους.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:25 μμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:25 μμ

…ενώ ισχύει το συναμφότερον: ΚΑΙ αποτύχαμε ΚΑΙ πετύχαμε κάποια πράγματα. Σε όλα τα επίπεδα.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:26 μμ

Δηλαδή, δεν υπάρχει καθαρό σκορ. Μάλλον για ισοπαλία το βλέπω… 😉

Παπούλης

Πιδύε

άλλο η ηττοπάθεια και άλλο η αυτογνωσία ( άντε και κάπου να διαφωνήσουμε ) 🙂

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:31 μμ

yetanother_s

Καταγγελω τον – αξιαγαπητο κατα τα αλλα – Θανασημο για σπησιστη.
Η λεξη βγαινει απο το species και σημαινει οτι ο Θανασημος θεωρει τους ανθρωπους ανωτερο ειδος και τους πιθηκους κατωτερο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Ενας πιθηκος – ειτε καυλωμενος ειτε ξεκαυλωτος – ποτέ δεν θα εκανε αυτα που εκαναν αυτοι που εννοει ο Θανασημος. Τα ζωα εχουν και αξιοπρεπεια και σεβασμο (προς εαυτους και αλληλους, προς τους νομους της κοινωνιας στην οποια ζουν κ.α. ).

Στα υπολοιπα λογια ο Θανασημος με καλυψε απολυτα. Αν βγαλει τον σπησιστικο χαρακτηρισμο εναντιον των πιθηκων, θα συμφωνησω 100% μαζι του.

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:42 μμ

Θανάσημος

Guilty… 😉

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:53 μμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:06 μμ

Ακουω στο σκαι, ότι κατά την αυριανή συνάντηση Παπούλια-Καραμανλή υπάρχει ενδεχόμενο να ζητηθεί να τεθεί η χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Αυτό μας έλειπε.

Εγω θα ηθελα να ρωτησω καποιους απο εδω μεσα που γκρινιαζετε σα γεροξεκουτηδες, καθιμενοι στον καναπε σας πλαι στο laptop μιλωντας για μια εξεγερση που καλως η κακως εγινε μετα απο ολα αυτα τα σκανδαλα, τα βατοπεδια, τις ζαρτινιερες κλπ τις δολοφονιες μεταναστων καθε νυχτα στην Πετρου Ραλλη κλπ (για να τα γραψω ολα θα χρειαστει βιβλιο) μεχρι σημερα…τι θα λεγατε αν στη θεση του μικρου Αλεξη ηταν ο γιος σας??????????

Υ.Γ. Αυτο το σχολιο γινεται με σεβασμο στα προσωπα σας αλλα και γεματο με οργη και οδυνη!!!!

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:49 μμ

8 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:31 μμ

Σε λίγο ξεκινάει Κυβερνητική Επιτροπή, στο Μαξίμου.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:37 πμ

Θανάσημε

μια μικρή ένσταση.
Δεν είμαι υπέρ της ατιμωρησίας 😉
αλλά βεβαίως δεν πιστεύω καθόλου στην δυνατότητα της υπέρ-τιμωρίας να λειτουργεί αποτρεπτικά!( εάν ήταν έτσι η θανατική ποινή θα είχε σταματήσει το έγκλημα απ αρχής του κόσμου)
Το ύψος της ποινής δεν καθορίζει το περιβάλλον μέσα στο οποίο διαπράττεται ένα έγκλημα.
Το περιβάλλον αυτό καθε αυτό είναι που παίζει τον καταλυτικό ρόλο.
Η άποψη που λέει ότι ο πολίτης είναι στο μεγαλύτερο βαθμό υπεύθυνος για το υπάρχον περιβάλλον μάλλον απλοποιεί εις όφελος μιας συγκεκριμένης κάστας που ουσιαστικά διαχειρίζεται το πολιτικό σύστημα-διαμορφώνοντας ανάλογα και το κοινωνικό- στο όνομα της διαιώνισης του.
Ο πολίτης στα έως τώρα καθεστώτα ακόμη και σε παγκόσμιο επίπεδο ,μικρή να μην πω ελάχιστη δυνατότητα παρέμβασης είχε, έχει ( δεν ξέρω εάν θα έχει στο απώτερο μέλλον) στα πράγματα που τον αφορούν σαν σύνολο, πόσο μάλλον σε αυτά που τον αφορούν σαν άτομο!
Αποτελεί κατάκτηση υψίστου βαθμού ακόμη και η μερική ικανοποίηση βασικών του δικαιωμάτων πόσο μάλλον επιλογών!
Μην αυταπατόμαστε!
Απέχουμε πολύ ακόμη απ το να διαμορφώνουμε τις συνθήκες μέσα στις οποιες ζούμε τα λίγα χρόνια που μας αναλογούν.
Εξάλλου τα περισσότερα απ αυτά τα περνούμε προσπαθώντας να τις αντιληφθούμε και μόνο …

Θέλοντας να δώσω το στίγμα της σκέψης μου ,θα γράψω και εδώ αυτό που έγραψα κι αλλού:
Κυκλοφορούν στο νετ , φωτογραφίες του μπάτσου που σκότωσε τον νεαρό.
Όλοι ζητούν μετά μανίας την κεφαλή του επί πίνακι.
Αδαείς!
Νιώθω στενάχωρα και φοβάμαι ακόμη περισσότερο το μέλλον του δικού μου νεαρού ( όλη μέρα στα τηλέφωνα την βγάλαμε σήμερα ) μέσα σε ένα τέτοιο κοινωνικό περιβάλλον.
Ένα κοινωνικό περιβάλλον που δεν νοεί να καταλάβει ότι για το σύστημα της καταστολής και της εδραίωσης μιας εξουσίας, ελάχιστη, να μην πω ανύπαρκτη, σημασία έχουν τα πρόσωπα!
Μιας εξουσίας που σαν Λερναία Ύδρα στην θέση κάθε κομμένου κεφαλιού εμφανίζει 2 νέα .
Και όσο εμείς οι ανόητοι εμβαθύνουμε σε αυτά τόσο πιο εύκολη γίνεται η δουλειά της.
Νιώθω δυστυχής όταν βλέπω γύρω μου ανθρώπους έτοιμους να κατασπαράξουν τον «φονιά» θέλοντας να ικανοποιήσουν το περί δικαίου αίσθημα ανταλλάσοντας χάριν της εκδίκησης το δικαίωμα τους να έχουν ουσιαστικό λόγο στα δρώμενα.

Μαρία

Α, εξέγερση αυτό το μπάχαλο; Ας μη χάσει κι άλλη μια λέξη τη σημασία της!

Καπετάνιε, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Παρ’ όλο που έχω φάει το ξύλο μου σε άλλες εποχές, δε φώναξα ποτέ το σύνθημα «μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι» Και θλίβομαι διπλά, όταν ως πρώην εκπαιδευτικός βλέπω καλούς αλλά φτωχούς μαθητές να πηγαίνουν στα σώματα ασφαλείας και σε στρατιωτικές σχολές. Κι ύστερα να γίνονται αγνώριστοι. Όσοι έχουν διαβάσει το βιβλίο της Φατούρου για το πώς «κατασκευάστηκαν» οι βασανιστές της ΕΣΑ, θα με καταλάβουν.

Μας γέρασαν προώρως, Γιώργο, το κατάλαβες;

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 2:19 πμ

Αιγόκερως

Έχω μείνει άναυδος…και από τη δολοφονία και από την οργή αυτή που ευθύνεται για τις καταστροφές…Τελικά καταφέραμε, παραφράζοντας ένα σύνθημα της δικής μου εποχής, να κάνουμε τα όνειρα μας (για το βόλεμα μας) εφιάλτη τους (των παιδιών αυτών)…

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:26 πμ

Οχι Μαρια εξεγερσεις ειναι οι δεκαλεπτες πορειες του ΚΚΕ… και εξεγερθεντες ειναι οι ΚΝΙτες που χθες το μεσημερι ειχαν μαζευτει στη σχολη μου και πουλουσαν Ριζοσπαστη μιλωντας για απεργια την Τεταρτη. Αν αυτους θεωρειτε εξεγερθεντες να τους χαιρεστε.
Για μενα αυτο που εγινε και θα συνεχισει να γινεται ειναι εξεγερση με τα συμπαρομαρτουντα της. Μην κρυβομαστε πισω απ το δακτυλο μας…ναι εγιναν διαφορα και πλιατσικο εγινε…αλλα οχι μονο απο κουκουλοφορους αλλα και απο οικογενειαρχες και απο μεταναστες και απο πιτσιρικαδες καγκουρες που βολταριζαν στις περιοχες ενδιαφεροντος. Και η τηλεοραση τα εδειξε ολα αυτα. Εξεγερθεντες λοιπον ειναι αυτοι που κρατουν την καταληψη της Νομικης που περα απο πολιτικες ιδεολογιες ενωθηκαν (απο αριστερους μεχρι αναρχικους και εργατες)…και δεν κρυφτηκαν πισω απο Συριζες και ΚΚΕδες.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:43 πμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:47 πμ

Α, δείχνεις πολύ σίγουρος και το σέβομαι.

Αφου μιλάς για εξεγερθέντες, δώσε στην καλύβα πολιτικό υλικό που να τους εκφράζει.

Δώσε μας πληροφορίες για το τι γίνεται στη Νομική, αν γίνονται συνελεύσεις, αν έχει έχει βγεί κάποιο κείμενο. Ποιο είναι το κλίμα;

Aπ’ ότι ξέρω στην εξέγερση του Πολυτεχνείου το 73, τα παιδιά που συμμετείχαν είχαν την αγωνία να μη γίνουν καταστροφές. Και δεν έκαναν. Και ήταν «( απο αριστερους μεχρι αναρχικους και εργατες ) «. Και κανένας δε φορούσε κουκούλα.

π2

@A:
Στις 8:06 χτες είχες δίκιο. Μόνη δικαιολογία που μπορώ να ψελλίσω είναι αυτό που έλεγε ο Motorcycle boy στο Rumblefish του Κόππολα: If you’re going to lead people, you have to have somewhere to go. Απλά δεν ξέρουμε τι να κάνουμε, μουδιασμένοι.
Σήμερα, δεν έχεις δίκιο.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:54 πμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:56 πμ

Ο inlovewithlife, στο σύνδεσμο που δίνει ο π2:

Είναι δύσκολο να εκφράσω τα συναισθήματά μου με αυτό που γίνεται στους δρόμους του κέντρου. Μεγάλη απογοήτευση και θλίψη. Όλα μαύρα.

Έφυγα από την πορεία πριν αρχίσει. Δεν άντεξα. Αυτά τα πράγματα που γίνονται είναι βούτυρο στο ψωμάκι του κράτους και του κεφαλαίου. Αυτά τα πράγματα δεν αποτελούν εξέγερση. Η εξέγερση είναι κάτι δημιουργικό. Αυτά τα πράγματα αποτελούν ξεκάβλωμα του κάθε πικραμένου. Έτσι δεν αλλάζει καμιά κοινωνία προς το καλύτερο αλλά τα πάντα προς το χειρότερο. Αλλά από ανθρώπους που κυκλοφορούν στους δρόμους του κέντρου με σπαθιά νίτζα, που έχουν βουτήξει από κάποιο κατάστημα, και από ανθρώπους που καλύπτουν υπό τη ρομφαία του αναρχικού όλα τα πάθη τους δεν έχεις να περιμένεις τίποτα περισσότερο από το χειρότερο.

Έχεις μία ημέρα όπου όλα τα σχολεία της Ελλάδας κατεβαίνουν στους δρόμους. Έχεις μία ημέρα που υπάρχουν οι προϋποθέσεις η κοινωνία να αναζητήσει κάτι καλύτερο και να αλλάξει τα πράγματα τόσο άμεσα όσο και μακροπρόθεσμα (μαθαίνοντας να παίρνει τα πράγματα στα χέρια της). Έχεις μια μέρα όπου δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι σε όλη την Ελλάδα και το εξωτερικό βγαίνουν στους δρόμους με αντιεξουσιαστικό αίσθημα. Και βγαίνεις έξω και καις τα πάντα εσύ ο μαλάκας ο σούπερμαν της βίας (200 άτομα όχι παραπάνω) κάνοντας ένα ωραίο δώρο στους κρατούντες. Είναι ένα μάθημα του πως να χάσεις τα πάντα με μία κίνηση.

Δυστυχώς ο α/α χώρος έχει σοβαρές παθογένειες. Απέναντι στα τόσα άλλα έχουμε να αντιπαλέψουμε και την ανθρώπινη βλακεία. Οι γόνιμες κοινωνικές αλλαγές ευτυχώς θα έρθουν από όλους μας και όχι από ηλίθιους σούπερμαν της βίας. Είναι το μόνο που με κρατά αυτή τη στιγμή που γράφω ακόμη αισιόδοξο. Οφείλω λοιπόν να πω σε όσους με διαβάζουνε ότι δεν υιοθετώ σε καμία περίπτωση τέτοιες πράξεις αναξιοπρέπειας και ότι νιώθω βαθύτατα πληγωμένος προς όλο τον κοινωνικό μου περίγυρο για αυτά που γίνανε. Και ότι θα δώσω το δικό μου αγώνα μαζί με τους συντρόφους μου, ώστε να καταπολεμηθεί και να περιθωριοποιηθεί από τον α/α χώρο κάθε τέτοια λογική με κάθε κόστος.

Άντε γαμηθείτε 200 κωλόπαιδα της νύχτας της 8/12. Κάνατε ένα δώρο σε αυτό που υποτίθεται ότι δε γουστάρετε. Σας πιάσανε κώτσο ΗΛΙΘΙΟΙΟΙΟΙΟΟΙΟΙΟΙΟΙΟΙ. Βγάλατε μάγκες τους μπάτσους. Τόσες χιλιάδες ανθρώπων που βγήκαν στους δρόμους στην Ελλάδα και το εξωτερικό τώρα λουφάζουν από τα αίσχη σας και σκέφτονται μήπως έκαναν μαλακία που για πρώτη φορά εκφράστηκαν αυθόρμητα ενάντια σε κάθε εξουσία. Θλίψη και πάλι θλίψη.

Οι καταληψιες της Νομικης εχουν δημιουργησει ομαδες που εμποδιζουν τα πλιατσικα και σε πολλες περιπτωσεις βοηθουν στο σβησιμο των φωτιων οταν χρειαζεται. Αυτα απο επικοινωνια που ειχα με ατομα απο μεσα!!!!!

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Σήμερα 6/12/2008 στις 21.15 αστυνομικός δολοφόνησε εν ψυχρώ 16χρονο μαθητή χωρίς να έχει προηγηθεί συμπλοκή, χωρίς με κανένα τρόπο να απειλείται η σωματική του ακεραιότητα.
Η προκλητική στάση της αστυνομίας συνεχίστηκε και στον Ευαγγελισμό κατά τη διακομιδή του 16χρονου, με θρασεία παρουσία διμοιρίας ΜΑΤ, συνεχείς κατασταλτικές επιθέσεις και πολιορκία της περιοχής των Εξαρχείων όλο το βράδυ.
Θα σπεύσουν, κυβέρνηση και ΕΛΑΣ, να χρεώσουν τη δολοφονία στην «απειρία», την «επιπολαιότητα», το «κακό χαρακτήρα» και τη «ψυχολογική κατάσταση» του αστυνομικού.
Στην πραγματικότητα πρόκειται για την πιο ακραία εκδήλωση της κυβερνητικής καταστολής, αυθαιρεσίας και ποινικοποίησης ενάντια, όχι μόνο στους κοινωνικούς αγώνες, αλλά τελικά και σε κάθε υποτιθέμενη ανάρμοστη συμπεριφορά.
Η ίδια η κυβέρνηση που αποφασίζει και εφαρμόζει πολιτική ασφυκτικής λιτότητας για τους εργαζόμενους και ταυτοχρόνως δωρίζει 28 δισ. ευρώ στις τράπεζες, η ίδια η κυβέρνηση που αναβαθμίζει το ρόλο της αστυνομίας ως απάντηση στην κοινωνική αδικία που η ίδια δημιουργεί, είναι η ίδια κυβέρνηση που, ως άξια διάδοχος των προηγουμένων του ΠΑΣΟΚ, συνδιαμορφώνει, στο πλαίσο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τρομο-νόμους ενάντια σε αγωνιστές και κινήματα, δολοφονεί και απαγάγει μετανάστες σε αστυνομικά τμήματα, συλλαμβάνει διαδηλωτές, καταστέλλει και ποινικοποιεί εργατικούς αγώνες. Πολιτικό εργαλείο της, ο δικαστικός μηχανισμός βγάζει παράνομες και καταχρηστικές τις απεργίες, φυλακίζει αγωνιστές και καλύπτει κάθε αστυνομική βία και αυθαιρεσία.

Σε αυτό το πλαίσιο καλλιεργεί και αναπαράγει το φόβο, εντείνοντας την επίθεση σε όλα τα μέτωπα (ιδιωτικοποιήσεις, ασφαλιστικό, παιδεία, υγεία, διακαιώματα και κατακτήσεις). Αυτή η πολιτική οπλίζει το χέρι των οργάνων καταστολής και είναι αυτή που δολοφόνησε το 16χρονο μαθητή!

Η μόνη απάντηση που μπορεί να δοθεί είναι οί συντονισμένοί μαχητικοί εργατικοί, νεολαιίστικοι και κοινωνικοί αγώνες. Σε αυτή την κατεύθυνση, καλούμε κάθε εργαζόμενο, σωματείο, φοιτητικό σύλλογο να συμμετέχει μαζικά:

* ΣΤΗΝ ΑΥΡΙΑΝΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΚΑΙ ΠΟΡΕΙΑ ΣΤΙΣ 13.00 ΜΕ ΠΡΟΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΣΤΟ ΜΟΥΣΕΙΟ.

* ΣΕ ΚΛΙΜΑΚΩΣΗ ΤΩΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΩΝ ΜΕ ΜΑΖΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΗΣ 10ης ΔΕΚΕΜΒΡΗ ΜΕ ΜΑΖΙΚΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΗ, ΣΕ ΚΑΘΕ ΧΩΡΟ ΔΟΥΛΕΙΑΣ.

* ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ ΤΩΡΑ ΟΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΚΥΚΛΩΝΟΥΝ ΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ, ΤΗ ΝΟΜΙΚΗ ΣΧΟΛΗ, ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ

* ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ ΑΜΕΣΑ ΟΙ ΤΡΟΜΟΝΟΜΟΙ-ΕΚΤΡΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ

* ΝΑ ΑΝΑΤΡΑΠΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΠΙΔΟΞΟΣ ΕΚΦΡΑΣΤΗΣ ΤΗΣ!

* ΝΑ ΦΥΓΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ!

Εργαζόμενοι, φοιτητές, διαμαρτυρόμενοι πολίτες πραγματοποιήσαμε κατάληψη έπειτα από πορεία στο κτήριο της Νομικής Σχολής, λίγη ώρα μετά τη δολοφονία του μαθητή.

ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΤΟΥ ΚΤΗΡΙΟΥ ΤΗΣ ΝΟΜΙΚΗΣ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:58 πμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:58 πμ

Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι αυτές οι εξελίξεις ήταν ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΕΣ* και η πολιτική αφέλεια (σε ότι αφορά τα οργανωμένα κόμματα: η πολιτική ανευθυνότητα) τις διευκόλυνε εξαιρετικά.

—
* να το πω αλλιώς: απολύτως βέβαιο ότι θα επιχειρηθεί (από τους μπαχαλάκηδες ευθέως ΚΑΙ την αστυνομία, ευθέως και πλαγίως) να συμβούν

π2 δεν λεω κατι διαφορετικο απο χθες. Ισως το σφυροδρεπανο που κρυβεται μεσα στο κεφαλι σου δεν σε αφηνει να δεις αν εχω και παλι δικιο.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:01 πμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:01 πμ

Α,

σε αγαπώ ξεχωριστά, αλλά θα στο πω: το δελτίο τύπου των καταληψιών της νομικής αποτελεί μνημείο πολιτικής παπαριάς!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:06 πμ

Αυτό με το σφυροδρέπανο μέσα στο σεβάσμιο κεφάλι του π2, με έκανε να χαμογελάσω… 😉

Δεκτη η γνωμη σου Πανο. Δεν ειπα οτι ειναι και ευαγγελιο. Ωστοσο ειναι ανωτερο απ τη σταση και τα λεχθεντα του ΚΚΕ.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:08 πμ

Εγω δεν προκειται να μπω στο παιχνιδι της αψημαχιας και της γκρινιας!!!!! 😉 Οποτε μπορειτε να πειτε οτι θελετε!!!!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:10 πμ

δεξιος

Η ανακοίνωση απαιτεί να φύγει η κυβερνηση.
Αλλά η κυβέρνηση εξελέγη το 2007 για 4 χρόνια και συνταγματικά έχει δικαίωμα να μείνει μέχρι το 2011.Μετά μπορεί ο λαός να την καταψηφίσει.
Και εγώ δεν ήθελα τις προηγούμενες κυβερνήσεις αλλά δεν έκαιγα ούτε έσπαγα απαιτώντας την καταστρατήγηση της βούλησης της πλειοψηφίας.
Βεβαίως η ανακοίνωση στρέφεται και κατά των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ και επομένως εναντίον της μεγάλης πλειοψηφιας του ελληνικού λαού.
Αναρχικές και αριστερίστικες ομάδες μιας μειοψηφίας προσπαθούν να επιβάλλουν δικτατορικά τη θέληση τους καίγοντας τις ελληνικές πόλεις.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:13 πμ

Τωρα εγω να απαντησω???? Νομιζω πως το προηγουμενο σχολιο μου τα λεει ολα!!!!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:15 πμ

π2

@Α, μόνο μια κουβέντα, γιατί πραγματικά δεν έχω καμιά διάθεση αψιμαχίας μαζί σου, πίστεψέ με (και δεν το εννοώ καθόλου υποτιμητικά): το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι δεν λες κάτι διαφορετικό από χτες. Γιατί μεσολάβησαν κάποια πράγματα χτες, με πολύ συγκεκριμένες πολιτικές επιπτώσεις.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:19 πμ

nikiplos

Συμφωνώ με τον Δεξιό. Επι τοις ουσίας.
Συμφωνώ με την ανάλυση του Πάνου για τα επεισόδια… Θλίψη αλλά και προβληματισμός για το τι μας περιμένει όταν το (υποτίθεται) ριζοσπαστικό κομμάτι της πολιτικής μας ζωής είναι τόσο πνευματικά καθυστερημένο.
Σαφώς υπάρχουν και οι προβοκάτσιες, αλλά μην λέμε τέτοιες μπούρδες τέτοιες ώρες…
Κρίμας…

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:21 πμ

Ποίηση της Σιδώνος 1948

Τούτη εποχή / του εμφύλιου σπαραγμού
δεν είναι εποχή για ποίηση /και άλλα παρόμοια:
σαν πάει κάτι να γραφή /είναι ως να γραφόταν
από την άλλη μεριά / αγγελτηρίων θανάτου
γι’ αυτό και τα ποιήματά μου
είν’ τόσο πικραμένα
(και πότε — άλλοτε — δεν ήταν)
κι είναι — προ πάντων —
και τόσο λίγα.

Ν. Εγγονόπουλος «ΕΛΕΥΣΙΣ», 1948

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:25 πμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:32 πμ

Ούτε ν’ ακούω τίς λέξεις «εμφύλιος σπαραγμός» τώρα, στα 2008!

Ο προηγούμενος εμφύλιος μόλις τελείωσε. Ποτέ πιά!

batcic

@nikiplos
Οι προβοκάτσιες, ξέρεις, δεν χρειάζεται να έχουν ξεκινήσει κάποιο γεγονός. Μπορεί να υοθετηθούν και στη συνέχεια! Με απλά λόγια, προφανώς και δεν είναι προβοκάτσια το όλο σκηνικό, αλλά βολεύει αφάνταστα να χαρακτηρίζονται συλλήβδην κουκουλοφόροι και αντιεξουσιαστές το σύνολο αυτών που πετροβολούν αστυνομικούς και συμμετέχουν σε πορείες! Γιατί αυτοί που καίνε, είναι ελάχιστοι μπροστά στο σύνολο, και είναι βέβαια αυτοί που παίζουν με την αστυνομία το γνωστό προβοκατόρικο παιχνίδι…

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:33 πμ

Πανο,
(υποψηφιε πεθερε),

Μην στεκεσαι τοσο στον εμφυλιο σπαραγμο αλλα στο
«σαν πάει κάτι να γραφή /είναι ως να γραφόταν
από την άλλη μεριά».

😉

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:42 πμ

Παπούλης

Αν όλα αυτά που ειπώθηκαν αποτελούν ανάλυση των χθεσινών γεγονότων
θα ήταν καλό αγαπητοί συνκαλυβίστες να αναρωτηθείτε σε τι οφείλεται η πρωτοφανής έκταση των επεισοδίων που σημάδεψαν τη χθεσινή νύχτα.
Εγώ ακόμα το ψάχνω και δεν είμαι έτοιμος να απαντήσω σε τέτοιο ερώτημα.
Στον Α να απαντήσω μόνο ότι είμαι πράγματι ένας γεροξεκούτης καθισμένος στο desktop μου σε μια μικρή επαρχιακή πόλη όπου ο αντίκτυπος των γεγονότων περιορίστηκε σε μια αποχή στο τοπικό λύκειο. Αν βρισκόμουν στην Αθήνα ίσως συμπεριφερόμουν διαφορετικά …

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:45 πμ

Παπούλης

αγγελτηρίων ΘΑΝΑΤΟΥ … αυτό είναι το κεντρικό σημείο στο ποιήμα αγαπητέ μου Α …..

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:01 μμ

bioannis

Μέσα στον κουρνιαχτό και τη λάσπη -ιδεών και συνειδήσεων- ευτυχώς που κάποια παιδιά έδειξαν τον δρόμο στους «μεγάλους», που έσωσαν την τιμή της κοινωνίας:

Το ξεγύμνωμα των μαθητών στην ΓΑΔΑ,
τα λουλούδια που έδιναν στα ΜΑΤ,
οι συνομιλίες που είχαν αντιπροσωπείες τους με διοικητές των ΜΑΤ
μα προπάντων η αυθόρμητη αφύπνισή τους όπως κάποτε -πριν πολλά χρόνια- 300 προβοκάτορες.

Αυτοί ήταν (είναι) τα κεριά του μέλλοντος, απέναντι στη δίψα της αυτοκαταστροφής, την επιβολή της ανυμπόριας και την κατάπτυστη τυμβωρυχία και τα αποκαΐδια του τίποτε.

Μετά από αυτά τα γεγονότα
δεν αναζητώ πιά κάτι που να μην είναι μαύρο.
Ναι, δεν είναι όλα μαύρα !!

Σας ευχαριστούμε παιδιά,
μην αλλάξετε,
μην μεγαλώσετε,
και προπαντώς, μην κάνετε «πολιτική» όπως εμείς,
το θέαμα και το φάντασμα της γενιάς του Πολυτεχνείου.
Ρισπέκτ.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:18 μμ

nik-athenian

Βιογιάννη, το πλήθος και ο τρόπος παρουσίας των μαθητών χθες το μεσημέρι στον κόμβο Αλεξάνδρας και Πανόρμου, απέναντι στα ΜΑΤ, εμένα τουλάχιστον με εντυπωσίασε. Δεν ήταν καπελωμένοι, ήταν ήρεμοι και μπορούσαν να αρθρώσουν λόγο μιλώντας με τον επικεφαλής των ΜΑΤ. Κινήθηκαν μετά συντεταγμένα προς τη Μεσογείων, χωρίς να χτυπηθεί κανένα αμάξι ή μαγαζί κατά μήκος της Πανόρμου και της Αλεξάνδρας.
Δυστυχώς, οι κάφροι του απογεύματος και της νύχτας τους τάπωσαν τελείως.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:27 μμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:28 μμ

Πρέπει να αναβληθεί η αυριανή απεργία;

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:36 μμ

Αν ρωτάς εμένα, ναι. Κάθε πράγμα στον καιρό του.

bioannis

Δεν τους τάπωσαν Νικ… κάνεις λάθος.
Αυτός που θέλει να δεί, βλέπει.

Για μας (τους ΟΠ εννοώ) ήταν ένα μάθημα. Και μια ελπίδα.
Η κουλτούρα της μη βίας έχει τις ρίζες της στην Ελληνική κοινωνία, διαχρονικά. Δεν περίμενε τους ΟΠ να την ανακαλύψουν.

Και ρωτάω τον batcic, αν οι μαθητές βγήκαν μπροστά από τον Αλαβάνο
και τον κάθε εκλογομανιακό της πολιτικής σκηνής.

Οι Οικολόγοι Πράσινοι ζητάμε, άμεσα:

• Να δοθεί στη δημοσιότητα όλος ο υπηρεσιακός φάκελος του δράστη της δολοφονίας και του συνεργού του. Να απαντηθεί αν υπήρχαν καταγγελίες πολιτών για περιστατικά αστυνομικής βίας με συμμετοχή του, ποιοι τις είχαν χειριστεί και ποια ήταν η τύχη τους.
• Να ανακοινωθεί ποιοι αξιολόγησαν, επέλεξαν και διατήρησαν σε θέση Ειδικού Φρουρού σε περιοχή συχνών προστριβών και συγκρούσεων, έναν άνθρωπο γνωστό για βίαιη κουλτούρα και συμπεριφορά.
• Να διερευνηθεί αν υπάρχουν ανάλογες περιπτώσεις αστυνομικών, ιδιαίτερα σε ευαίσθητες περιοχές όπως τα Εξάρχεια.
• Να καταργηθεί η πρόσφατη νομοθετική ρύθμιση που δίνει τη δυνατότητα οπλοφορίας των σεκουριτάδων, ενός ιδιωτικού δηλαδή στρατού.

Παράλληλα θεωρούμε απαραίτητο να επανεξεταστούν:
• Η οπλοφορία των αστυνομικών και οι ασφαλιστικές δικλείδες για τη χρήση των όπλων τους με βάση μάλιστα το πλαίσιο αρχών που θέτει η σχετική σύμβαση του ΟΗΕ.
• Η σκοπιμότητα και ο ρόλος σωμάτων όπως οι Ειδικοί Φρουροί και τα Μ.Α.Τ.
• Η επιδεικτική παρουσία δυνάμεων καταστολής μέσα σε γειτονιές, που αποτελεί καθαρά ελληνικό φαινόμενο.

Εκφράζουμε τη συμπάθειά μας στους απλούς ανθρώπους που έχασαν στις καταστροφές ένα κομμάτι της ζωής τους. Θεωρούμε ότι οι υλικές καταστροφές δε μπορούν να συμψηφιστούν με την ανθρώπινη ζωή, καθώς οι πρώτες μπορούν κατά κανόνα να αποκατασταθούν ενώ η δεύτερη ποτέ. Η έκταση των επεισοδίων δείχνει άλλωστε ότι αυτή τη φορά μάλλον δεν πρόκειται μόνο για αυτούς που συνήθως χαρακτηρίζονται «γνωστοί άγνωστοι». Οι ζημιές που προκλήθηκαν πρέπει και μπορεί να αποκατασταθούν με τη βοήθεια της πολιτείας αλλά ας μην επικεντρωθεί η συζήτηση στις υλικές ζημιές, όταν σήμερα, η ζημιά είναι πολύ βαθύτερη, είναι η ηθική κρίση που αναδεικνύεται με τη δολοφονία του νεαρού παιδιού.

Η ανελέητη χρήση, τέλος, χημικών αερίων από την αστυνομία, δείχνει πλήρη ασέβεια και για την υγεία των πολιτών. Ο χημικός αυτός πόλεμος δεν έχει αποδέκτες μόνο διαδηλωτές, αλλά και κατοίκους και εργαζομένους ευρύτατων περιοχών, ακόμη και ασθενείς νοσοκομείων. Αλλά και το κάψιμο μαγαζιών και κάδων πέρα από τις άλλες διαστάσεις που έχει, ευθύνεται σίγουρα για την επιβάρυνση της ατμόσφαιρας αλλά και της υγείας μας με βαρέα μέταλλα και διοξίνες.

Πιστεύουμε ότι μόνο η μη βίαιη δράση μπορεί να κινητοποιήσει την πλειοψηφία της κοινωνίας, ν’ αλλάξει τα πράγματα και να δικαιώσει τη σύντομη ζωή του Αλέξη. Λογικές κοινωνικού πολέμου και αντιποίνων δίνουν ίσως προσωρινή διέξοδο σε συναισθήματα οργής, αλλά έχουν πολύ μεγαλύτερες παράπλευρες απώλειες, από εκείνες που μας κάνουν να είμαστε αντίθετοι σε κάθε πόλεμο: Καταλήγουν σε θέαμα για τα ΜΜΕ (για τα οποία ό,τι δεν έχει βία και επεισόδια δεν αποτελεί είδηση), επισκιάζουν το θέμα της αστυνομικής βαρβαρότητας, οδηγούν σε αντιλήψεις ότι όποιος δεν είναι μαζί μας είναι με τον αντίπαλο. Είμαστε πλήρως αντίθετοι με λογικές «συλλογικής» τιμωρίας από κάθε πλευρά. Θέλουμε οι κινητοποιήσεις για το θάνατο του Αλέξη να λειτουργήσουν όπως η Γένοβα το 2001, όπου ο όγκος και ο δυναμισμός της ειρηνικής διαδήλωσης κυριάρχησαν απέναντι στη βία και τα επεισόδια, και όχι όπως το Παρίσι του 2005 όπου οι εκτεταμένες καταστροφές άνοιξαν το δρόμο για την άνοδο του Σαρκοζύ στην εξουσία.

Η νεολαία αρνείται ένα μέλλον που δε θα έχει ουσιαστικό ρόλο. Αρνείται να είναι άνεργη ή να φυτοζωεί με 700 ευρώ. Είδαμε τα τελευταία χρόνια ότι οργίζεται και με άλλο τρόπο: οργανώνει αυθόρμητες τεράστιες διαμαρτυρίες ενάντια στον εμπρησμό των δασών, κάνει μαζικές ποδηλατοπορείες διεκδικώντας δικαίωμα στην πόλη, συμμετέχει σε κοινωνικές και περιβαλλοντικές οργανώσεις, σε εθελοντικές πρωτοβουλίες και κοινωνικές επιχειρήσεις (second hand, δίκαιου εμπορίου, βιολογικής γεωργίας). Δείχνει το δρόμο της δημιουργίας και της οικοδόμησης ενός άλλου κόσμου που είναι σήμερα εφικτός. Κι ας αναλογιστούν πόσο τους ενισχύουν το κράτος, οι δήμοι, το συνδικαλιστικό κίνημα κλπ.

Οι Οικολόγοι Πράσινοι αγωνιζόμαστε για μια κοινωνία ελεύθερη από βία, μια κοινωνία που θα χρειάζεται όλο και λιγότερο την αστυνομική προστασία και την κρατική εξουσία.
• Το πρωί της Κυριακής αφιερώσαμε την τελευταία μέρα του συνεδρίου μας στο 15χρονο Αλέξη, τηρώντας σιγή στη μνήμη του και υιοθετώντας ψήφισμα για τη δολοφονία του.
• Με τη λήξη του συνεδρίου, το σύνολο των συνέδρων μας συμμετείχε στην πορεία από το Πολυτεχνείο προς την Αστυνομική Διεύθυνση Αθηνών.
• Αντί για στεφάνι στην κηδεία του, αποφασίσαμε να προσφέρουμε στη μνήμη του συμβολικό ποσό στη Διεθνή Αμνηστία θεωρώντας ότι ο αγώνας για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα είναι τώρα ακόμη πιο επίκαιρος.
• Ζητάμε ο Αλέξης να αναγνωριστεί ως θύμα τρομοκρατικής πράξης και η κηδεία του να γίνει με δημόσια δαπάνη.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:50 μμ

δεξιος

Εάν χθες και προχθες ομάδες ακροδεξιών με συνθηματα κατα του «ανθελληνικού» κράτους ή άλλα παρόμοια παρέσυραν τον κόσμο να κάψει και να καταστρέψει κανείς δεν θα συζητούσε για τα κοινωνικά αιτια της καταστροφής ή και αν συζητούσε θα ζητούσε παράλληλα την άμεση εξάρθρωση των οργανώσεων και των μηχανισμών που τα εκμεταλλεύονται.
Οποιος αρνείται το ρόλο των αναρχικών ομάδων στην επιβολή καθεστώτος ανομίας,βίας και καταστροφης και δεν ζητεί άμεσα μέτρα εναντίον τους είτε κοροιδεύει τον εαυτό του είτε δεν τολμά να αντιπαρατεθεί με τον χώρο που στην Ελλάδα είναι ο κατ εξοχήν παράγοντας ανωμαλίας και εχθρός της δημοκρατίας γιατί είναι «προοδευτικός».
Θεωρίες συνωμοσίας μπορεί να υπάρχουν πολλές.Αλλά το μόνο σίγουρο είναι οι φυσικοί αυτουργοί των οποιωνδήποτε συνωμοτών που είναι ο αναρχικός και λεγόμενος αντιεξουσιαστικός και στην πραγματικότητα εξουσιαστικότατος και τρομοκρατικός χώρος.
Η αδιαφορία στη δράση αυτού του χώρου στρέφεται κατά της ειρήνης και ομαλότητας της χώρας.Αυτό ισχύει και για τη ΝΔ αλλά και για τους υπόλοιπους.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:51 μμ

batcic

@bioannis
Λες:
Και ρωτάω τον batcic, αν οι μαθητές βγήκαν μπροστά από τον Αλαβάνο και τον κάθε εκλογομανιακό της πολιτικής σκηνής.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα το ερώτημα σου. Το ξαναδιατυπώνεις σε παρακαλώ;

Αν ρωτάς σχετικά με το ποιος παρακίνησε τους μαθητές να βγουν, φυσικά και δεν είναι ούτε ο Αλαβάνος ούτε κανένας. Από μόνοι τους βγήκαν για τον συμμαθητή που έχασαν, μαζί με την αθωότητα τους (τουλάχιστον κάποιοι από αυτούς). Γιατί άλλο η ρομαντική επαναστατική διάθεση και άλλο η ρομαντική επαναστατική διάθεση με έναν νεκρό. Αν εννοείς κάτι άλλο, δεν το κατάλαβα!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:00 μμ

π2

Δεξιέ, τα δεξιά αντανακλαστικά σου φαίνεται πως θολώνουν το συνήθως διαυγέστατο μυαλό σου. Ποιοι αναρχικοί; Δεν υπάρχει αναρχικό κίνημα στην Ελλάδα. Υπάρχουν λίγοι ιδεολόγοι αντιεξουσιαστές, μπαχαλάκηδες των γηπέδων και πράκτορες της ασφάλειας ανάμεσά τους. Κάθε χρόνο, μα κάθε χρόνο, υπάρχουν επώνυμες καταγγελίες και φωτογραφίες που ρίχνουν την πρώτη σπίθα των επεισοδίων να βγαίνουν από τις κλούβες της αστυνομίας. Κάθε χρόνο παίζεται το ίδιο παιχνίδι, με τα ΜΑΤ να οριοθετούν τον χώρο όπου επιτρέπεται να γίνεται μπάχαλο και να σαπίζουν στο ξύλο μόνον όποιον βρεθεί μόνος στις παρυφές του χώρου αυτού. Σε κάθε πορεία παίζεται το παιχνίδι «πού είναι το κράτος, οέο;» με ρητή άνωθεν εντολή. Εάν μου έλεγαν να δείξω έναν παράγοντα ανωμαλίας, θα έδειχνα κόμματα και κυβερνήσεις με ένα εκρηκτικό μείγμα φόβου, ανικανότητας και κοντόθωρου επικοινωνιακού σχεδιασμού.

Για τα χτεσινά, θα έδειχνα απλώς εμάς, που αφήσαμε τους δρόμους στους μπαχαλάκηδες και στους αστυνομικούς συναδέλφους τους.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:01 μμ

π2

φωτογραφίες με αυτούς που ρίχνουν την πρώτη σπίθα των επεισοδίων να βγαίνουν από τις κλούβες της αστυνομίας

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:01 μμ

batcic

@bioannis
Όσο για το εκλογομανιακός, πολύ ατυχής έκφραση για τον Αλαβάνο. Με Τζήμες, Τραγάκηδες, Βουλγαράκηδες και Ρουσόπουλους αλλά και τους προκάτοχους τους Λαλιώτηδες, Τσοχατζόπουλους και λοιπές δυνάμεις να καπηλεύονται την ελπίδα των ακόρφωτων για πάνω από 30 χρόνια…
…Μπράβο βρε λαγωνικά, τον τσιμπήσατε τον δράστη! Κάτι τέτοια με κάνουν να αναρωτιέμαι πόσο ώριμοι είναι οι ΟΠ για να γίνουν κόμμα βουλής.

Γιατί, για να λέμε του στραβού το δίκιο, ΚΚΕ, ΟΠ και ΛΑΟΣ όλοι ασχολούνται με το ΣΥΡΙΖΑ, ενώ το ΣΥΡΙΖΑ ασχολείται αποκλειστικά με τους δυο μεγάλους και αυτό δείχνει σαφείς προσανατολισμούς! Στοχοποίηση αυτών που κυβερνάν, δε γίνεται να ευθύνονται για όλα αυτοί που μια μπαίνουν και μια δε μπαίνουν στη βουλή. Την θολούρα είναι που δε γουστάρω…

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:02 μμ

batcic

ακόρφωτων = αμόρφωτων στο προηγούμενο σχόλιο

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:03 μμ

batcic

@π2
Άριστα, όπως πάντα!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:16 μμ

δεξιος

Θυμάμαι όμως ότι και για τη 17Ν έλεγαν ότι είναι πράκτορες και όργανα άλλων και αποδείχθηκε ότι δεν ήταν.
Εδώ έχουμε να κάνουμε με χιλιάδες ανθρώπους,με site,με δυνατότητες τεράστιας αφισσοκόλλησης που κάνουν επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα κάθε Σαββατόβραδο,που έχουν δική τους ζώνη στα Εξάρχεια και άλλα.
Ολοι αυτοί είναι προβοκάτορες;
Και εν πάσει περιπτωσει συνήθως οι θιγόμενοι από τους προβοκάτορες δεν το λένε απλώς αλλά απαιτούν τη σύλληψή τους έστω και για να εκθέσουν τις αρχές.Εδώ από τη μια μεριά λέμε ότι όλοι είναι προβοκάτορες αλλά μόλις συλληφθεί κανείς πρέπει να κάνουμε κίνημα συμπαράστασης.
Και επειδή τα πράγματα φαίνονται πρακτικά όπως στο μύθο με το μωρό του Σολομώντα ερωτώ : Οταν οι προβοκάτορες κάνουν επίθεση στο αστυνομικό τμήμα Ζωγράφου πρέπει η αστυνομία να απαντησει στα πυρά ναι ή όχι;
Oταν οι προβοκάτορες καίνε βιβλιοπωλεία στο κέντρο της Αθήνας πρέπει η αστυνομία να στήσει ενέδρα και να τους χτυπήσει ναι ή όχι;

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:20 μμ

Αντώνης

Μα, βρε δεξιέ, πώς είναι δυνατόν να συλληφθεί προβοκάτορας; θα μας τρελάνεις;

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:21 μμ

nik-athenian

Δεξιέ, δεν είναι δυνατόν να εξαπολυθεί πογκρόμ εναντίον ενός ιδεολογικού χώρου συλλήβδην, έστω κι αν συμφωνώ ότι από αυτόν πηγάζει μεγάλο μέρος έκνομων πράξεων.
Τιμωρία χρειάζονται οι δράστες συγκεκριμένων πράξεων, αρκεί βέβαια να υπάρχει η βούληση για σύλληψή τους και για στήριξη ενός σοβαρού κατηγορητήριου. Τότε θα μπορούσε κανένας να ξεμπροστιάσει προς την κοινωνία όσους δίνουν μαξιλαράκι προστασίας προς τους μπαχαλάκηδες.
Όμως αυτό απαιτεί την ύπαρξη κράτους δικαίου. Και εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα. Πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνίας μας έχει πειστεί ότι δεν ζούμε σ’ ένα κράτος δικαίου, όπου οποιαδήποτε ανομία να αντιμετωπίζεται με ίσους όρους. Τρομακτικές ανομίες αποσιωπούνται και αναδεικνύονται μόνο ορισμένες κατ’ επιλογήν.
Λέει λοιπόν το μέρος αυτό της κοινωνίας. Κύριοι που είστε φορείς της νομοθετικής, της εκτελεστικής, της δικαστικής και της ΜΜΕξουσίας, πείστε μας πρώτα ότι εφαρμόζετε το δίκαιο (δεν μιλάω για ηθικό δίκαιο) στις δικές σας περιπτώσεις και παράλληλα τιμωρείστε και τις ανομίες των μπαχαλάκηδων.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:25 μμ

π2

Δεν είπα ότι το σύνολο των γνωστών – αγνώστων είναι προβοκάτορες. Δεν χρειάζεται εξάλλου. Σε μια αδιαμόρφωτη ομάδα μπαχαλάκηδων, αρκεί ένας προβοκάτορας για να γίνει του Στάλινγκραντ, ιδίως όταν οι «δυνάμεις της τάξης» (από ανικανότητα, από φόβο, λόγω εντολών; δεν με νοιάζει) ακολουθούν πάντως το σχέδιο που προανέφερα, το οποίο διευκολύνει και προκαλεί το μπάχαλο. Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Εάν αληθεύουν οι πληροφορίες που διάβασα, στην Κόρινθο χτες έγιναν τα συνήθη επεισόδια από 15 κουκουλοφόρους. Ολογράφως, δεκαπέντε. Πιστεύεις σοβαρά πως η αστυνομική δύναμη Κορίνθου δεν μπορούσε να αποτρέψει τις καταστροφές;

Στην ερώτησή σου ναι, πρέπει να τους συλλάβει. Αλλά μου είναι ηλίου φαεινότερο ότι δεν την συμφέρει την αστυνομία να τους συλλάβει.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 1:45 μμ

Γιάννης

δεν καταλαβαίνω πώς «Δεν υπάρχει αναρχικό κίνημα στην Ελλάδα. Υπάρχουν λίγοι ιδεολόγοι αντιεξουσιαστές, μπαχαλάκηδες των γηπέδων και πράκτορες της ασφάλειας ανάμεσά τους.» νομίζω υποτιμάται το μέγεθος, άλλο αν υπάρχουν πράκτορες. ότι παρέχεται κάλυψη στους αναρχικούς είναι ολοφάνερο γεγονός, όχι τώρα, αλλά κάθε φορά που τα σπάνε. όπως παρέχεται και κάλυψη στους ακροδεξιούς ενίοτε. οι μεν δέρνουν μετανάστες ανενόχλητοι ή βοηθιούνται κι όλας, οι δε καίνε ανενόχλητοι. δεν είναι παράξενο. μόνο για την επίσημη αριστερά και δεξιά θα υπήρχαν προστάτες ή εκπρόσωποι μέσα στο κράτος;

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 2:01 μμ

Αντώνης

Φαίνεται ότι ο αναρχισμός έχει πέραση και στους μαθητές. Γιατί αυτήν την ώρα πετροβολούν ματ στο Σύνταγμα. Δεν ξέρω τι δυνατότητες αφισοκόλησης έχουν.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 3:58 μμ

π2

Ρεπορτάζ από την οικογενειακή συμμετοχή στη σημερινή πορεία: Ογκώδης πορεία, χωρίς ντράβαλα και χωρίς αστυνομικούς μέχρι τη Βουλή. Στα πλαϊνά της Βουλής, πιτσιρικάδες ρίχνουν νεράντζια και μπουκάλια με νερό στα ΜΑΤ. Όταν αρχίζει να αποχωρεί το πρώτο μπλοκ από το ένα άκρο, ακούγονται απροσδιόριστα επεισόδια στην άλλη άκρη, με πέτρες απ’ ότι διαβάζω. Επιστρέφει το πρώτο μπλοκ, εντείνεται το βρισίδι από τους πιτσιρικάδες, και τότε πέφτουν τα δακρυγόνα, όχι στους ακροβολισμένους πιτσιρικάδες με τα νεράντζια, αλλά στο κύριο σώμα των διαδηλωτών. Όχι μπροστά τους, ανάμεσά τους. Ακολούθησε ο τηλεοπτικός πετροπόλεμος.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:00 μμ

π2

Προβληματισμοί και δυσφορία αναρχικών για τα χτεσινά, εδώ…

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:00 μμ

π2

κι εδώ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:29 μμ

Παπούλης

Πιδύε

εγώ βλέπω μαύρη μαυρίλα … δλδ τίποτα … ή ατ απέσυραν ή οι προβληματισμοί είναι πράγματι μαύροι 😉

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:31 μμ

Εκανες καλα που το παρεθεσες αυτο π2. Ειναι σιγουρα δικαιολογημενοι και σωστοι προβληματισμοι.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:34 μμ

π2

;;;

Ούτε εμένα ανοίγουν τώρα οι σύνδεσμοι Παπούλη, αλλά ο Α φαίνεται πως τους βλέπει.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:39 μμ

Εκανες πολυ καλα που το παρεθεσες αυτο π2!!!! 😉

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:40 μμ

Ουτε εγω τους βλεπεω αλλα τους ειχα δει πριν τους παραθεσεις!!!!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:41 μμ

Εχει γινει μεγαλη επισκεψιμοτητα στο σερβερ τους γι αυτο μαλλον. Καποια στιγμει θα φανουν!!!!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:44 μμ

Παπούλης

Πέσαν δακρυγόνα ΚΑΙ στη κηδεία …………..

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:51 μμ

Παπούλης

Ρε παπαρούχτεν δεξιέ , τα δακρυγόνα στη κηδεία είναι σχέδιο των αναρχικών βρε ανεπίδεκτε με όλες τις παπαρολογίες που σερβίρεις παραπάνω ή μήπως η τελευταία καταφυγή , έσχατη γραμμή άμυνας μιας κυβέρνησης που έχει χάσει τα αυγά και τα πασχάλια ;;;

Ή μήπως απειλήθηκε η καθεστηκύια τάξη των μνημάτων και των κυπαρισσιών ;;;;

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:52 μμ

Παπούλης

Πάνο ζητώ συγγνώμη για τους χαρακτηρισμούς αλλά υπάρχουν και όρια

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 4:56 μμ

Παπούλης

Δείτε και στη Μανταλένα να σας σηκωθεί η τρίχα…. αύριο θα καταδικάζουν μετά βδελυγμίας οι συνδικαλιστές και οι πολιτικοί προιστάμενοι :

http://mantalena-parianos.blogspot.com/2008/12/blog-post_09.html

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:06 μμ

π2

http://histologion-gr.blogspot.com/2008/12/2008.html

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:16 μμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:57 μμ

Για δες καιρό που διάλεξε να κάνει διακοπή η γραμμή… ευτυχώς επανήλθε.

παπούλη,

πρέπει να ψάξω να βρώ τι προκάλεσε το …παπαρούχτεν. Είναι γεγονός ότι σήμερα ο αγαπητός μας δεξιός έχει χάσει τα μπάλα, από νωρίς… 😉

Τα χειρότερα έρχονται, με το σκοτάδι.

Μαρία

Γονείς που συνόδεψαν τα παιδιά τους στην κηδεία μιλάν για καθαρή προβοκάτσια της αστυνομίας.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 5:59 μμ

Παπούλης

Πάνο

Τα χειρότερα ήδη άρχισαν

Το παπαρούχτεν προεκλήθη μετά την δεκάκις χιλιοστή γκάφα ( ; ) της Αστυνομίας να ρίξει δακρυγόνα στη κηδεία.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:09 μμ

mirto

η γενια του Πολυτεχνείου καλύτερα είναι να το βουλώσει και να κάτσει στην άκρη….Φτάνει πια !….είναι άπειρες οι γκάφες που έχουν κάνει οι σημερινοί 40ηδες, 50 ηδες 60ηδες…..στην πλειοψηφία τους είναι αυτοί που ευθύνονται για την σημερινή νεοελληνική αηδία που υπάρχει…..και πραγματικά βρίσκω την χαμένη δύναμή μου στα σημερινά πιτσιρίκια, (και μιλάω για τα παιδια των σχολείων),γιατί πραγματικά η δική μου γενιά , η γενιά των σημερινών 25-35 «βιάστηκε» ιδεολογικά και κοινωνικά τόσο πολύ και κυρίως με τόσο ύπουλο τρόπο…..που πραγματικά δεν πάει άλλο πια….

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:18 μμ

Ενη Καπαζογλου

(Αφιερωμενο στην αυτοαποκαλουμενη σεξιστικη καλυβα) και μην το κοψετε πριν το δειτε ολοκληρο.

Η «ΕΝΝΟΜΗ» ΒΙΑ ΤΣΑΚΙΖΕΙ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ

Νοεμβρης 1973 – Νοεμβρης 1980

Εφτα χρονια μετα στους δρομους της Αθηνας, εκατονταδες χιλιαδες λαου, αντρες γυναικες, παιδια, σε μια μεγαλειωδη ε ι ρ η ν ι κ η πορεια ζητουν τη δ ι κ α ι ω σ η των αγωνων και της θυσιας της ηρωικης γενιας του ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ.
Το βραδυ αυτο της Κυριακης 16 Νοεμβρη 1980 ο λαος της Αθηνας που συμμετειχε ειρηνικα στην πορεια δεχτηκε μια απροκαλυπτη βαρβαρη επιθεση της «εννομης» βιας που σε λιγα λεπτα μετετρεψε το κεντρο της Αθηνας σε κολαση.
Ενεργειες που θυμιζαν εντονα παρακρατος μας γυριζαν πισω σε μνημες οδυνηρες, τοτε στα γεγονοτα του 1965.
Τα ιδια δειγματα και τωρα φωτιες, λεηλασιες, δινοντας το εναυσμα π ρ ο κ α λ ε σ α ν την επελαση των ΜΑΤ της Αστυνομιας που ξεσπωντας με λυσσα πανω στους ανυποπτους πολιτες, μ α τ ο κ υ λ η σ α ν την πορεια’
Ο απολογισμος του μακελειου. Δυο νεκροι ο Ιακωβος Κουμης και η Ματινα Κανελλοπουλου. Εκατονταδες τραυματιες.
Τα ηρωικα ΜΑΤ χρησιμοποιωντας με περισσεια επιδεξιοτητα τα γ κ λ ο μ π ς σ π α ζ ο υ ν κ ε φ α λ ι α α δ ι α κ ρ ι τ ω ς, σαν να θελουν να αποδειξουν οτι ο τελικος τους στοχος ειναι να εξοντωσουν τη σκεψη, τις ιδεες, τα οραματα….. Δεν υποψιαζονται οι «αφρονες» οτι οι ιδεες και τα ονειρα ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΠΟΤΕ.
Γιατι το Πολυτεχνειο δεν ειναι γιορτη, οπως λαθεμενα νομιζουν μερικοι, ειναι διαμαρτρια, πραξη πολιτικη κι αγωνες λαικοι.
Γιατι η αυταρχικη δεξια εξακολουθει να εξουσιαζει την Ελλαδα, γιατι «επανενταχθηκαμε μεγαλοπρεπως» στο ΝΑΤΟ μ ολους τους θανασιμους κινδυνους που μας επιφθλασσει, γιατι η Κυπρος παραμενει κατεχομενη, γιατι μπαινουμε με «δεκανικια» στην ΕΟΚ,γιατι η Παιδεια μας ειναι ανυπαρκτη, γιατι η ζωη εγινε μη ‘ΑΝΑΠΝΕΥΣΙΜΗ», γιατι τα εισοδηματα των εργαζομενων εξανεμιζονται αστραπιαια, γιατι μ αλλα λογια δ ε ν δ ε χ ο μ α σ τ ε α λ λ η κ ο ρ ο ι δ ι α .
(…………..)
Γι αυτο τα ΜΑΤ κεινο το βραδυ, τσακισαν με λυσσα τον εγκεφαλο της Ματινας Κανελλοπουλου, ενος κοριτσιου 20 χρονω, γιατι τολμησε να ονειρευτει μια κ α λ υ τ ε ρ η ζ ω η . Την αλλη μερα οι δημοσιευμενες φωτογραφιες δεκαδων τραυματισμενων και πολλων γυναικων εβαζαν ερωτηματικα.
Αραγε ο στοχος της εννομης βιας εκτος απο την ΝΕΟΛΑΙΑ, τωρα θα ειναι κι οι γυναικες?
ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕ ΑΓΩΝΙΑ. – ΚΙ ΥΣΤΕΡΑ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΣΕΙΡΑ?
ΜΗΠΩΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ?
Τα παιδια που συμμετεχοντας στηνπορεια του ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ υψωσαν την αγωνιστικη παιδικη φωνη τους διατρανωνοντας την απαιτηση τους για μια κοινωνια ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ.
Τα σημαδια των καιρων δειχνουν οτι βαδιζουμε σε μια σκληρυνση του παγκοσμιου καπιταλισμου, σε μια νεα ‘»Εποχη των Δολοφονων»
Εμεις οι γυναικες δηλωνουμε οτι θ αγωνιστουμε με ολες τις δυναμεις μας για να δ ι α τ η ρ η σ ο υ μ ε σ τ η ζ ω η ο, τ ι μ α ς υ π ο σ χ ε τ α ι η
ζ ωη .
Ε.Κ.
(Αναδημοσιευση απο τοπεριοδικο «Ανοιχτο Παραθυρο’ της ΕΝΩΣΗς ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ.

Σημερα 2008 ο δεκαεξαχρονος Αλεξης δολοφονημενος απο την Αστυνομια.
Και η οργη και το κλαμα δεν εχει τελειωμο..

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:20 μμ

δεξιος

Δεν είπα ότι η αστυνομία που έχουμε είναι η καλύτερη.Είπα ότι υπάρχει συγεκριμένος χώρος που εκμεταλλεύεται τις καταστασεις.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:21 μμ

Παπούλης

Μυρτώ

Στην άκρη είμαστε αγαπητή μου και μιλάμε εδώ , πολλοί απο τη γενηά εκείνη διάλεξαν την ανωνυμία και το περιθώριο της πολιτικής και κοινωνικής ζωής και μάλιστα συνειδητά. Δεν κρατήσαμε μικρόφωνο , δεν αναδειχθήκαμε δεν επιδιώξαμε τίποτε περισσότερο από το να συζητάμε μεταξύ μας για τις ευθύνες μας , ευθύνες που όντας στη δική σου γενιά μπορεί να μη κατανοείς αλλά σίγουρα βαραίνουν στη ζωή σου.
Άρα όντας στην άκρη αφήνουμε το πεδίο σε σας . Αλλά τουλάχιστον εντός της Καλύβας δεν θα το βουλώσουμε.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:27 μμ

Παπούλης

Κα Ενη

άλλος μπλόγκερ μας αποκάλεσε σεξιστές για λόγους που δεν είναι του παρόντος.
Ο υποφαινόμενος υιοθέτησε το χαρακτηρισμό για καθαρά σκωπτικούς λόγους.
Στη πορεία αυτή ήμουν και εγώ και φαντάζομαι και εσείς .

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:27 μμ

Η εξεγερση ειναι εξεγερση μονο οταν συμμετεχουμε εμεις!!!! Θα μας βολεβε ολους αυτο!!!!

Μυρτω χαρηκα που εκανες νεα αναρτηση στο blog σου!!!!
Συνεχισε…μη σταματησεις.

Υ.Γ. Δυστυχως δεν καταφερα να παρεβρεθω στην εκθεση φωτογραφιας σου… αν και το χα στο νου μου το ξεχασα!!!!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:41 μμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:43 μμ

Just for the record, ο υποφαινόμενος δεν ανήκει στη γενιά του Πολυτεχνείου, αλλά στην επόμενη. Εκείνη την ηρωική (και πένθιμη) γενιά που ύμνησε …καταλλήλως ο Νίκος Πορτοκάλογλου:

Δε ζήσαμε τη χούντα και τα Πολυτεχνεία
της μεταπολίτευσης χαμένη γενιά
Μίζερα όλα και λειψά – γι’ αυτό σου λέω
υπάρχει λόγος σοβαρός
που ήμουν νέος χλιαρός
πολλά μου τύχαν δυστυχώς
μα τ’ αγαπάω ευτυχώς
και να ένας λόγος σοβαρός
που είμαι ωραίος…

και ο Πανούσης:

…δίχως Κατοχή και πείνα
χωρίς ρετσίνα…

Όθεν, στις εκτοξεύσεις μολότωφ από τη Μυρτώ κατά της γενιάς του Πολυτεχνείου, κρατάω ομπρέλλα…

Πανο

δεν πιστευω να εισαι golden boy???? 😉

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:47 μμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:53 μμ

Golden με τίποτις.

Boy μόνο ως προς τη ζωντάνια – αλλά όχι πάντα… 😉

Απλά, το ’73 ήμουν δώδεκα χρονώ.

Τοσο ηταν και η μητερα μου το 73!!! Και ο Αρσενιος καπου εκει κοντα ηταν ηλικιακα!!!!;)

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:57 μμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:58 μμ

Εσύ γιατί δεν είσαι στους δρόμους αλλά κάθεσαι και κάνεις κουβεντούλα με τη γερουσία στην καλύβα; 😉

bioannis

@batcic … απλά σου λέω οτι τα 15χρονα βγήκανε πολύ πιό ώριμα από ένα ολόκληρο κόμμα της βουλής και ειδικά τον Αλαβάνο που νόμισε οτι με μια λέξη -αυτό το ειρηνικά- καθάρισε. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Και γιατί στον ΣΥΝ ; ε γιατί μερικοί από μας ελπίζουν σε κάτι, από αυτόν αλλά και το κόμμα του. Τι ελπίζουν ; συμβολή σε καλύτερες μέρες.

Να δεις που τελικά οι πορείες του ΚΚΕ (στρατιωτικής πειθαρχίας και αφόρητης κομματοκρατίας) θα αποδειχτούν οι μόνες πορείες που θα μπορούμε να κάνουμε στο μέλλον.

@π2 … είπα και εγώ να δώ τους αναρχικούς να στροφάρουν.
Έχασα, και το ήθελα πολύ.

«η γενια του Πολυτεχνείου καλύτερα είναι να το βουλώσει και να κάτσει στην άκρη….Φτάνει πια !….είναι άπειρες οι γκάφες που έχουν κάνει οι σημερινοί 40ηδες, 50 ηδες 60ηδες…..»

Εντάξει @myrto να κάτσουμε στην άκρη και να συνεχίσεις να βρίσκεις την χαμένη σου δύναμη από τα πιτσιρίκια… αλλά είσαι σίγουρη οτι δεν ανακυκλώνεις ξαναζεσταμένο χυλό του παρελθόντος ;

Ο Καρατζαφέρης ζήτησε το αναμενόμενο για το συνάφι του: Απαγόρευση συναθροίσεων σε ανοιχτό χώρο πέραν των 2 ατόμων (ή κάπως έτσι).

Κατά τα άλλα, ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα … για την εξέγερση.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 6:59 μμ

Κανω break.

Κουραστηκα λιγο
ειμαι μια σχολη, μια κεντρο, μια σπιτι!!!! 😉

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:02 μμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:06 μμ

Kαλά, τα χημικά είναι πρώτης ποιότητος.

Σκηνή ροκ, κοντά στο συντριβάνι, σε κάθετο δρόμο. Μαζεμένοι καμιά 30ριά ματατζήδες, τα λέγανε με δυο τύπους με κουκούλες και μαύρα ρούχα μες την καλή χαρά. Σε λίγο οι μεν έφυγαν προς την εθν.αμύνης και οι δε προς εγνατία.

Δίστασα να φωτογραφήσω τη σκηνή μη με τουλουμιάσουν.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:10 μμ

Α,

την καλησπέρα μου στην (πιθανή) συμπεθέρα… 😉

σχολιαστή,

πρέπει επειγόντως να πάρεις μηχανή με τηλεφακό!

Παπούλης

Σχο

Ένα παρόμοιο σκηνικό είδα να συμβαίνει χθές στη ΤΒ , ¨Οταν οι απάτσι κάνανε έφοδο , ένας λιανός με κουκούλα έτρεξε και χώθηκε μέσα τους ανενόχλητος…..

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:15 μμ

Ποσα τετοια γινονται!!!! Εγω πετυχα να βγαινουν απο βανακι ψυγειο και να σπανε τα Εβερεστ. Εν το μεταξυ φιλος μου που μενει στην εστια του Πολυτεχνειου απ τη σχολη των ΜΑΤ ειδε κι αυτος ιδιο βανακι που εβγαινε απο μεσα.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:31 μμ

π2

Βιωάννη, οι ανωτέρω σύνδεσμοι στο indy λειτουργούν τώρα.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:33 μμ

Παπούλης

Μόλις τώρα έδειξε το Μέγκα σκηνικό σύλληψης 15χρονου στη νέα Σμύρνη.
Οι διαμαρτυρόμενοι πολίτες αντιμετωπίστηκαν με ψεκασμό από τα ΜΑΤ

Πρόκειται πλέον για αποφασισμένη καταστολή κάθε εκδήλωσης του κόσμου και φοβάμαι ότι δεν θα αποφύγουμε τα χειρότερα.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:34 μμ

Μαρία

σχολιαστή, το ίδιο μετέδωσε κι η Καλογεροπούλου. Τους άκουσε λέει τους ματατζήδες να φωνάζουν τους άλλους με τα μικρά τους ονόματα.

Αυτό γίνεται χρόνια τώρα. Αυτή τη φορά όμως το πράμα τους ξέφυγε και δε ξέρω πώς θα μαζευτεί.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:38 μμ

π2

Μα Παπούλη, γιατί μεμψιμοιρείς; Μέχρι το πρωί γκρινιάζαμε ότι

η ΕΛ. ΑΣ. ή παρακολουθεί ή σκοτώνει, μέση λύση δεν υπάρχει.

Ε, τώρα εμπλούτισε το ρεπερτόριο: ψεκάζει κιόλας.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:40 μμ

Εκκλησεις απο αναρχικους για αλλαγη τακτικης και στασης στο παρακατω link:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=937192

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:26 μμ

bioannis

Αν εξαιρέσεις τα γνωστά αναρχικά … για προλετάριους που συμμετείχαν στις πορείες και στα γεγονότα, και ορισμένα πράγματα που δείχνουν -αμησυχητικά- την καταβολή τους σε ολοκληρωτικά κινήματα … (π.χ. «Νομίζω οτι αυτά τα ρεπορτάζ θα πρέπε να κρατηθούν σαν κωμωδίες,αλλα και που ξέρεις ίσως υπάρξουν σύντομα πραγματικές επαναστάσεις , να θυμόμαστε ποιους πρέπει να φάμε πρώτους.») όπως και το μεγάλο τους «όνειρο»: «Η βουλή, η βουλή να καεί»…. .είναι ενδιαφέρον οτι ανάμεσα στο αναρχικό κίνημα υπάρχουν ακόμη αναρχικοί.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:28 μμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 8:29 μμ

Ένας Κύριος με τα όλα του.
http://valiacaldadog.blogspot.com/2008/12/blog-post_18.html

Μαρία

Α
ξαναδιάβασε τι σου λέει ο rriot για κάτι μουδιασμένους…

Νομίζεις οτι πετώντας πέτρες και μολότωφ στα αστυνομικά τμήματα, καταστρέφεις τους κατασταλτικούς μηχανισμούς του κράτους; Οι μαθητές απλώς έβγαλαν τα απωθημένα τους (κατανοητό).

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:00 μμ

π2

Εικονογράφηση για το μεσημεριανό μου ρεπορτάζ.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:06 μμ

π2

Πλάι στο πολύ καλό κείμενο του Τάλω, στο οποίο παρέπεμψα πριν, μια εξαιρετική ανάλυση του Κώστα Ράπτη. Κρατάω ιδίως τη σύγκριση με τα παρισινά γεγονότα:

Θυμήθηκαν αρκετοί, γεμάτοι κατανόηση για τους μακράν και αποδοκιμασία για τους εγγύς, τις ταραχές στα παρισινά προάστια, χωρίς να υποψιάζονται πόσο σοβαρότερη αποκαλύπτεται από τη σύγκριση αυτή η ελληνική περίπτωση, όπου εστία της φωτιάς δεν είναι κάποια εθνοφυλετικά περιχαρακωμένα γκέτο, αλλά ο ίδιος ο κοινωνικός κορμός.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:21 μμ

Οπα Μαρια εγινε παρεξηγηση!!! Δεν ειμαι εγω αυτος ο Α. Εγω δεν εγραψα μεσα!!!!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:30 μμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:40 μμ

;

Τα μέηλ είναι ίδια – βρε, μήπως γράφει και η συμπεθέρα, όταν λείπεις;

Πανο η Μαρια λεει για το indymedia. Ειναι καποιος Α εκει που εχει γραψει και ξαναλεω πως δεν ειμαι εγω αυτος!!!!

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:41 μμ

π2

Εδώ που τα λέμε, Α δεν είναι ακριβώς το πιο πρωτότυπο nick για χρήστη του Indymedia… 🙂

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:45 μμ

Ναι π2 πολλοι που γραφουν εκει βαζουν Α, Β η και τελειες…. η και /////. Συμφωνω απολυτα και ξαναλεω πως αν και ενστερνιζομαι εν μερει τις αποψεις του Α του indymedia… δεν ειμαι εγω αυτος.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:47 μμ

Γιάννης

λόγω των ημερών

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:58 μμ

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:10 μμ

Ε ρε γλέντια…

Ενη Καπαζογλου

Παπουλη

Και βεβαια ημουν κι εγω εκει. Αλλοιως πως θα τα εγραφα απο «διηγησεις?

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:20 μμ

Παπούλης

Kα Ένη

Αν είχατε τη καλωσύνη , παρακαλώ να μην αισθάνεσθε ότι υπήρξε οποιαδήποτε ένταση μεταξύ μας . Δεν είχα καμμία πρόθεση εξαρχής . Με παρεξηγήσατε.

9 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:25 μμ

Ε ρε παρεξηγησεις που γινονται σημερα!!!! Χαμος!!! 😉

10 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:02 πμ

bioannis

Κείμενο που κυκλοφόρησε στην κηδεία του Αλέξη:

ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΣΜΟ!
ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ
Δεν είμαστε τρομοκράτες, «κουκουλοφόροι», «γνωστοί-άγνωστοι»
ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ!
Αυτοί, οι γνωστοί-άγνωστοι….
Κάνουμε όνειρα -μη σκοτώνετε τα όνειρά μας!
Έχουμε ορμή – μη σταματάτε την ορμή μας.
ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ!
Κάποτε ήσασταν νέοι κι εσείς.
Τώρα κυνηγάτε το χρήμα, νοιάζεστε μόνο
για τη «βιτρίνα», παχύνατε, καραφλιάσατε,
ΞΕΧΑΣΑΤΕ!
Περιμέναμε να μας υποστηρίξετε,
Περιμέναμε να ενδιαφερθείτε,
να μας κάνετε μια φορά κι εσείς περήφανους.
ΜΑΤΑΙΑ!
Ζείτε ψεύτικες ζωές, έχετε σκύψει το κεφάλι,
έχετε κατεβάσει τα παντελόνια και περιμένετε
τη μέρα που θα πεθάνετε.
Δε φαντάζεστε, δεν ερωτεύεστε
δεν δημιουργείτε!
Μόνο πουλάτε κι αγοράζετε.
ΥΛΗ ΠΑΝΤΟΥ
ΑΓΑΠΗ ΠΟΥΘΕΝΑ – ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥΘΕΝΑ
Που είναι οι γονείς; Που είναι οι καλλιτέχνες;
Γιατί δε βγαίνουν έξω να μας προστατέψουν;
ΜΑΣ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ!
ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ

ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ

ΥΓ: Μη μη μας ρίχνετε άλλα δακρυγόνα
ΕΜΕΙΣ κλαίμε κι από μόνοι μας.

από: http://lamianews.blogspot.com/2008/12/blog-post_5581.html

10 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:09 μμ

http://o-kairos.blogspot.com/

Τρίτη, Δεκέμβριος 09, 2008
15χρονη εξεγερση

Γιατι ο σεβασμος στα λογια τους ειναι ανυπαρκτος
Γιατι ο σεβασμος στη σκεψη τους ειναι ανυπαρκτος
Γιατι ο σεβασμος στις πραξεις τους ειναι ανυπαρκτος
Σε μια οικογενεια,σε μια πολιτεια, σε μια εργασια, που θελουν πιστα πειθηνια οργανα, πιστα αντιγραφα τους ,κοιμισμενα,ναρκωμενα πιονια।

Γιατι η αναξιοκρατια ειναι ο κριτης τους
Γιατι η διαφθορα ειναι το διαβατηριο τους
Γιατι η αδικια ειναι ο δικαστης τους
Σε μια οικογενεια, σε μια πολιτεια, σε μια εργασια, που θελουν να εξαγορασουν την πίστη και την υποτελεια, με ανταλλαγμα την υπακοη, μια ψηφο, μια αργομισθια στο δημοσιο

Γιατι η βια ειναι η καθημερινη εκφραση
σε μια χωρα, οπου ο μονος σεβασμος ειναι στον εαυτο,
ο μονος σεβασμος ειναι στον τσαμπουκα
ο μονος σεβασμος ειναι στον πλουτισμο
ο μονος σεβασμος ειναι στον εξυπνακισμο
ο μονος σεβασμος ειναι στη λοβιτουρα, ο μονος σεβασμος ειναι στον εντυπωσιασμο και στη φιγουρα
ο μονος σεβασμος ειναι στη δυναμη της επιβολης
Στην εθνικη κραυγη «ξερεις ποιος ειμ’εγω ρε»
Ενας μαλακας εισαι
Ενας ακομα ηλιθιος
σε μια χωρα σαπια
σ ενα συστημα πολιτων διεφθαρμενων

Απο τη Βουλη των λαοπλανων υποκριτων
μεχρι τα πανεπιστημια των συντεχνιακων συμφεροντων
τα σχολεια των βαριεστημενων δασκαλων
τις εργασιες των δουλοκτητικων εργοδοτων
τα σπιτια των παραιτημενων γονιων,που βαριουνται την ευθυνη της συγκρουσης και της ενηλικιωσης,γιαυτους και τα ιδια τα παιδια τους।

Η εξεγερση των δεκαπενταχρονων ειναι η μονιμη εξεγερση των 15χρονων εδω και 50 χρονια σε ολο τον δυτικο κοσμο της αγορας ιδεων, ειδων και ανθρωπων.
Εναν κοσμο Αδικο,Υποκριτικο,Βιαιο,Απανθρωπο.

Ο Αλεξανδρος Γρηγοροπουλος ειναι η αφορμη।Το θυμα αυτης της βιαιας κοινωνιας।Θυμα, οπως ο Πετρουλας, ο Διομηδης, ο Καλτεζας, η Κανελοπουλου, ο Κουμης.Και μια δεκαδα προσφυγων,που εχουν θανατωθει εδω και १२ χρονια και που δεν παρελαυνουν στα πρωτοσελιδα των ελληνοπληκτων εφημεριδων και των ελληνοπληκτων καναλιων।

Η βια, που πρωταγωνιστει, ειναι η βια,που παραγει και ανεχεται η ιδια η ελληνικη κοινωνια।Η οποια υποκριτικα ανοιγει το στομα και απορει γιαυτα που συμβαινουν γυρω της!Την ωρα που σκοτωνει τα ιδια τα παιδια της!

10 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:24 μμ

mirto

sxolio ston bioanni kai ston sxoliasti

ειναι το πιο ευκολο πραγμα να αυτομαστιγωνεσαι…να θεωρεις οτι η εξεγερση ειναι ματαιη , και οτι η ελληνικη κοινωνια ειναι σαπια….
…ναι ωραια…και μετα…?…τι θα γινει?
καθεσαι στον καναπε σου και το ανεχεσαι αυτο?
αν το ανεχεσαι αυτό εισαι και εσυ σαπιος και ματαιος….
διαφορετικα κατι , δεν μπορει , κατι θα βρεις να κάνεις που να διαφοροποιεί κάπως τα πράγματα από την γενικότερη σαπίλα…..
η κυνικότητα είναι μεγάλη ευκολία….
το να μετετρέψεις την μεγάλη ιδεολογία σε κάτι μικρό και εφαρμόσιμο, αυτό είναι που κάνει την διαφορά…
Αλλά αυτό για να γίνει ,χρειάζεται να είσαι συνεχώς σε φόρμα…σε παιδική εγρήγορση…..
και αυτό είναι που δεν κάνουν οι άνθρωποι όσο μεγαλώνουν…
και αυτό πολύ απλά είναι γήρανση, θάνατος….

10 Δεκεμβρίου, 2008 στις 9:41 μμ

10 Δεκεμβρίου, 2008 στις 10:48 μμ

@mirto, μετέφερα κείμενο του Καιρού της Ελευθεροτυπίας απο το blog του. Συμφωνείς/διαφωνείς μη μου το πιστώνεις/χρεώνεις. Στο ποστ αυτό αφησα το ακόλουθο σχόλιο με «προτάσεις»

«Εδω και τώρα, πλέγμα κοινωνικής προστασίας, ευρύτατη αναδιανομή, δωρεάν παιδεία, ένταξη των μεταναστών στην κοινωνία, δικαιοσύνη που να λειτουργεί.»

Μη με μαστιγώνεις βραδιάτικα.

ΠΡΟΣ ΜΜΕ:

Ως εδώ.

Σας ακούμε κάθε μέρα στα δελτία ειδήσεων. Δηλώσεις, παραδηλώσεις και μετά σχολιασμοί και τα τοιαύτα δήθεν για την «αντικειμενική» μας ενημέρωση.

Ως εδώ.

Τώρα θα ακούσετε και εμάς.

Είμαστε η γενιά των 400 ευρώ. Των stage, της ευέλικτης εργασίας, της δια βίου μάθησης (πάντα με τα έξοδά μας), της εργασιακής ανασφάλειας, της ακρίβειας, των 2 πτυχίων που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Της καταπάτησης των εργασιακών μας δικαιωμάτων, του εξευτελισμού μας από εργοδότες, πολιτηκάντηδες και λοιπούς.

Είμαστε η γενιά που την κλείνετε σε σχολεία, παλευοντας να χώσετε στο κεφάλι μας τους εθνικισμούς σας, τις προκαταλήψεις σας, την πατριδολαγνεία σας, το ψέμα σας, την υποταγή.

Είμαστε τα παιδιά που εξευτελίζουν και προκαλούν τα ΜΑΤ, οι ασφαλίτες, οι ειδικοί φρουροί και κάθε λογής αστυνομικός που έφτιαξε η δημοκρατία σας (και έχει εγκαταστήσει παντού σαν άλλο στρατό κατοχής) όποτε βρεθούμε στο δρόμο τους, τα καθημερινά αντικείμενα της κατάχρησης εξουσίας τους.

Είμαστε οι τραυματίες των φοιτητικών και μαθητιων διαδηλώσεων, τα κεφάλια μας τα κλοτσήσαν στην άσφαλτο, την αξιοπρέπειά μας την εξαφάνισαν κάτω από τις μπότες τους, τα χέρια μας τα σπάσαν με τα γκλοπ, τα πρόσωπα μας τα λιώσαν με τις γροθιές τους τα πνευμόνια μας έχουν ακόμα τα χημικά που μας ψέκασαν, απαγορευμένα από διεθνείς συνθήκες. Θα πεθάνουμε μια ώρα αρχύτερα επειδή δεν συμφωνήσαμε με νόμους που μας κλέβουν τη ζωή. Είμαστε οι συλληφθέντες που σέρνονται στα δικαστήρια για χρόνια, ο Παναγιώτης που φόραγε λάθος χρώμα παπούτσια και έμεινε 40 μέρες φυλακή, ο Δημήτριος Αυγουστίνος που πέρασε την λάθος ώρα από το λάθος μέρος, οι 50 τραυματίες στον Ευαγγελισμό την 8η Μάρτη 2007.

Εμείς καίμε τις τράπεζές σας. Εμείς συγκρουόμαστε με την αστυνομία. Εμείς χαλάμε την κοινωνική γαλήνη που χτίζετε μέρα νύχτα λοβοτομώντας τους πολίτες να υπακούν και να σωπαίνουν. Εμείς φωτίζουμε ακόμα τις κρύες νύχτες που μας φέρατε. Εμέις λερώνουμε ακόμα τους τοίχους με συνθήματα που ακόμα και αν δουν τα μάτια σας δεν θα φτάσουν ποτέ στα αυτιά σας. Εμείς εκδικηθήκαμε τον Αλέξη στα οδοφράγματα το Σάββατο που οι ευηπόληπτοι πολίτες ξεγελούσανε πάλι τις συνειδήσεις τους από τον εβδομαδιαίο βιασμό. Δεν είναι σκληρές οι λέξεις μας. Σκληρή είναι η πραγματικότητά σας. Ο Αλέξης ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Κάθε νύχτα θα του ανήκει από εδώ και μπρος.

Τέλος στις ήρεμες νύχτες σας.

Χτυπήστε μας, ψεκάστε μας, συλλάβετέ μας, ρίξτε πλαστικές σφαίρες σαν αυτές που ρίχνετε από το Σάββατο, σημαδέψτε μας με τα πιστόλια ή πυροβολείστε στον αέρα (ή πάνω μας άραγε;). Επιστρατεύστε το παρακράτος, όπως κάνετε τώρα στην Πάτρα ή αυτούς τους πάντα πρόθυμους δημοσιογράφους το πραγματικό μακρύ χέρι της εξουσίας. Ο Πρετεντέρης, ο Ευαγγελάτος, ο Τριανταφυλλόπουλος, ο Καψής, η Τρέμη, ο Παυλόπουλος, o Papahelas. Και όλοι οι άλλοι. Από αυτούς κρέμεται η επιτυχία σας. Κρύψτε τις εικόνες της αστυνομικής βίας, σκεπάστε τα σκάνδαλα που βρωμούν, ψηφίστε τα αντιλαικά σας μέτρα με «κοινωνική συναίνεση».

Τη Δευτέρα στην Αθήνα βάλατε το παρακράτος σας να καταστρέψει μικρομάγαζα. Εμείς τους είδαμε να βγαίνουν μέσα από τα ΜΑΤ. Υπάρχουν και φωτογραφίες. Θα τις κρύψετε και αυτές, πετυχημένα. Ήδη τα παπαγαλάκια σας, μετά την πρώτη ταραχή, αναμασούν καλά όσα τους δασκαλέψατε.

Την Τρίτη δεν σεβαστήκατε καν την κηδεία του Αλέξη. Στείλατε τα ΜΑΤ και τους ζητάδες σας στην κηδεία για να προκαλέσουν 15χρονους. Ρίξατε δακρυγόνα και συλλάβατε μικρά παιδιά. Σκυλεύσατε το παιδί που εσείς δολοφονήσατε.

Πάψτε τα ψέμματα! Δεν είμαστε οι κουκουλοφόροι ούτε οι άγνωστοι γνωστοί. Είμαστε πολλοί και είμαστε εξοργισμένοι. Σταματήστε να πιπιλάτε ανοησίες. Από την Κομοτηνή ως τα Χανιά και από την Κέρκυρα ως την Ρόδο η οργή μας ξεχειλίζει. Έχετε πέσει με κάθε μέσο που διαθέτει η τερατώδης εξουσία σας να μας λιώσετε. Με γκλοπ, σφαίρες, δακρυγόνα, ΜΜΕ, προβοκάτσιες, παρακράτος.

Δεν έχουμε αυταπάτες. Δεν έχουμε τίποτα να ελπίζουμε. Γι’αυτό είμαστε επικίνδυνοι.

Δεν ξεγελιόμαστε ότι θα τα λάβετε υπόψη σας αυτά. Θάβετε καθημερινά τις κραυγές μας στο ψέμα σας.

Αντίο σας. Θα μας δείτε από τους καναπέδες σας στις τηλεοράσεις σας.

«Ιστορία ερχόμαστε. Κοίτα ψηλά στον ουρανό»

10 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:41 μμ

Ενη Καπαζογλου

@ Α

Δεν ξερω παιδι μου ποιος εισαι.

Εισαι ομως σ υ γ κ λ ο ν ι σ τ ι κ ο ς !!!

10 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:43 μμ

10 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:44 μμ

Είναι ο (υποψήφιος) γαμπρός μου (εξαιρετικό παιδί!) – αλλά μάλλον δεν το έγραψε αυτός το κειμενάκι. Αυτός μας ταράζει στα !!!!! και στα ?????? 😉

mirto

κορυφαίο! σχεδόν 3D …και σκεφτόμουν οτι σε σχέση με το ..»από τους καναπέδες σας στις τηλεοράσεις σας» οτι ολο αυτό που γίνεται τώρα στην Αθήνα και αλλού είναι μια απίστευτη performance (δεν εννοώ οτι ειναι θέατρο.)
σε σημείο που δεν υπάρχει νόημα να ανεβούν άλλες παραστάσεις για φέτος…….
Και sorry σχολιαστή!….
Είναι μυστήριο…..
Α! Και μην ξεχνάτε και τους αλλοδαποί!

11 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:00 πμ

Ενη Καπαζογλου

@ Πανος

Να σου ζησει ο γαμπρος σου. Σπουδαια επιλογη η κορη σου.

Ισως το κειμενακι να ειναι δικο της. Που ξερεις….

Συνηθως τα κοριτσια δεν αυτοπροβαλονται ντε και καλα.

11 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:04 πμ

11 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:08 πμ

🙂

bioannis

@Α ως πρώτο πιάτο καλό, το δεύτερο και το επιδόρπιο να προσέξετε να το φτιάξετε καλά ή ακόμα κλύτερα. Δεν πιστεύω να μας αφήσετε νηστικούς. Παρακάτω, συνεχίστε, ακούμε. Αλλά και νηστικούς να μας αφήσετε δεν πειράζει, μόνο μην κάνετε το λάθος να μας στείλετε στους «άλλους» έστω και διαμέσου καναπέως.

11 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:09 πμ

11 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:22 πμ

Γαμπρουλιάς του Πάνου και δεν έχει να ελπίζει σε τίποτα?!
Σίγουρα δεν είναι αυτός

mirto

και για να μην παρεξηγηθώ..σε σχέση με το προηγούμενο σχόλιό μου, θέλω να πώ ότι τόσοι «φωτισμένοι » καλλιτέχνες επιφανέστατοι σπαταλούνε άπειρες χιλιάδες ευρώ τον χρόνο για να μεταφέρουν με διάφορους «φωτισμένους» τρόπους την decadence της σύγχρονης νεοαστικής κοινωνίας στους σύγχρονους επιφανείς νεοαστούς
…και τώρα η decadence βγηκε απο μόνη της στους δρόμους κάνοντας εμάς ηθοποιούς και τα κανάλια σκηνοθέτες και με απίστευτη επιτυχία….(ο.κ η όλη παραγωγή έχει μέχρι στιγμή πιο ακριβά…)

11 Δεκεμβρίου, 2008 στις 12:52 πμ

Γιώργας

Βλέπω μια απο αυτες τις διαφημίσεις του Αλογοσκούφη.
Δέν θυμάμαι τι σκατά έλεγε. Γιατί στα αυτιά μου η κυρία της διαφήμισης έλεγε άλλα πράγματα.
Δέν έχω βέβαια τη δυνατότητα να σας στείλω σε βίντεο την διαφήμηση οπως την εισέπραξα. Θα προσπαθήσω ομως να την περιγράψω:

«Εχετε σκεφθεί ποτέ τι χρειάζεται για να λειτουργήσουν τα σώματα ασφαλείας;
Χρειάζονται κλόμπς, περίστροφα, ασπίδες, χειροπέδες. (εμφανίζονται τα αντκείμενα αριστερά απο την κυρία).
Ολα αυτά προέρχονται απο όλους εμάς. Απο την δική μας φορολογία. (νάμαστε και όλοι εμείς στα δεξιά της κυρίας).
Με τα χρήματα αυτά η αστυνομία προστατέυει ενα σωρό πρόσωπα σημαντικά για εμάς: Πολιτικούς, παπάδες, βιομηχάνους, τραπεζίτες (εμφανίζονται και όλοι αυτοί εκατέρωθεν της κυρίας). Κυρίως όμως μας προστατεύει απο κάτι παλιόπαιδα (στα αριστερά εμφανίζονται τα παλιόπαιδα) που τολμούν να αμφισβητήσουν το καθεστώς και να διαταράξουν τον μακάριο ύπνο μας μπροστά στην τηλεόραση (στα δεξιά ο μακάριος ύπνος).
Με την φορολογική συνείδηση, μας βοηθάτε να γλυτώσουμε απο αυτά τά παλιόπαιδα μιά και καλή (εμφανίζεται ο ράμπο που πυροβολεί), για να μπορείτε ελεύθερα και δημοκρατικά στη θέση του Κωστάκη να επιλέξετε τον Γιωργάκη (και αντιστρόφως).»

Μπρρρρρρρρρρρρρρ……

@Α,
όσο ακούγονται απόψεις σάν κι’ αυτές
απο μικρά παιδιά στους δρόμους
υπάρχει ελπίδα να ξυπνήσουμε κι εμείς
απ’ τον βαθύ μας λήθαργο

11 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:18 πμ

Το κειμενακι δεν ειναι δικο μου. Αλλα ειναι γραμμενο απο γνωστους και επειδη συμμεριζομαι τηα αποψη τους το παρεθεσα και εδω.

11 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:20 πμ

Χαιρομαι πολυ που συμφωνειται κι εσεις και που μεσα απο αυτο ειδατε και μια αλλη θεση για τα γεγονοτα.

11 Δεκεμβρίου, 2008 στις 11:22 πμ

Παπούλης

Όρε γαμπρέ

ποιός σου είπε ότι δεν υπάρχουν εδώ και γερόντια που έχουν την ΙΔΙΑ άποψη με σας για τα γεγονότα 🙂

23 Δεκεμβρίου, 2008 στις 7:15 μμ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=91189540,96978596

Δείτε και τις φωτογραφίες

Νέα υπόθεση ζαρντινιέρας

Της ΚΑΤΕΡΙΝΑΣ ΚΑΤΗ

Ο 17χρονος μαθητής Παν. Κουλουβάκος-Αθάνατος, κάτοικος Περιστερίου κι άλλοι τρεις συνομήλικοι φίλοι του φεύγουν με το ΚΤΕΛ για Πάτρα προκειμένου να συμμετάσχουν στο καρναβάλι. Δύο ημέρες αργότερα μια τυχαία συνάντησή τους με τέσσερις «Ζητάδες» μετέτρεψε τις γλυκές αναμνήσεις του αποκριάτικου ξεφαντώματος σε εφιάλτη.

«Με τι σε χτύπησαν παιδάκι μου;», αναφώνησε έκπληκτη η ιατροδικαστής Πατρών όταν εξέτασε τον 17χρονο
«Με τι σε χτύπησαν παιδάκι μου;», αναφώνησε έκπληκτη η ιατροδικαστής Πατρών όταν εξέτασε τον 17χρονο, αφού πρώτα ο Παναγιώτης είχε βιώσει τις αστυνομικές μεθόδους… καταστολής στο πετσί του, ακόμη και μέσα στο αστυνομικό τμήμα όπου είχε οδηγηθεί δαρμένος και με χειροπέδες. Η ιατροδικαστική έκθεση αλλά και οι φωτογραφίες που δημοσιεύει η «Ε» αδιάψευστοι μάρτυρες του «συμβάντος».

«Καθολική εκχύμωση πτερυγίου δεξιού ωτός. Παρουσία οιδήματος στη δεξιά παρειά. Εκχύμωση ραχιαίας επιφάνειας ρινός μετά οιδήματος. Εκχύμωση ασαφών ορίων κατά την αριστερή ζυγωματική περιοχή. Εκδορά κατά την πρόσθια επιφάνεια του αριστερού γόνατος. Εκδορές επί του αριστερού αντιβραχίου» και πολλές άλλες κακώσεις «αποτέλεσμα πλήξεως».

Το θύμα 24 ώρες μετά «ανέφερε ζάλη, έντονο άλγος δεξιού ωτός, δυσχέρεια κατά τη διάνοιξη του στόματος» κ.ά.

Βασανιστήρια

Μετά το διήμερο καρναβάλι, τον περασμένο Μάρτη, η παρέα των νεαρών βρισκόταν «στην κεντρικότερη πλατεία της πόλης, μαζί με αρκετό κόσμο όλων των ηλικιών, έχοντας καλή διάθεση και αστειευόμενοι, χωρίς να έχουμε παρατηρήσει κάποια φασαρία. Αίφνης τρεις αστυνομικοί της ομάδας «Ζ» -αναφέρεται στη μήνυση του 17χρονου- με πλησίασαν και χωρίς καμία προηγούμενη πρόσκληση για διενέργεια ελέγχου προσπάθησαν να με συλλάβουν και να μου βάλουν χειροπέδες ενώ δεν είχαμε εμπλακεί σε κάτι παράνομο ή άλλο περιστατικό που θα μπορούσε να τραβήξει την προσοχή αστυνομικών. Στην αντίδρασή μου να υποστώ αυτόν τον εξευτελισμό ενώπιον φίλων και του κόσμου της πλατείας κατάφεραν να μου βάλουν στο δεξί χέρι μια χειροπέδα αλλά πρόλαβα και συγκρατούσα την άλλη. Μου φώναξαν «συλλαμβάνεσαι», «ταυτότητες», τους ρωτούσα «τι έκανα», μου φώναζαν «σκάσε ρε, βούλωστο». Ο ένας με χτυπούσε με κλομπ στα δάκτυλα του αριστερού χεριού και με τα χέρια του στην πλάτη, στο κεφάλι, στα πόδια, ενώ ο τέταρτος παρακολουθούσε αμέριμνος. Υποχώρησα από τον πόνο και μου πέρασαν και τη δεύτερη χειροπέδα. Ο φίλος μου, που είχε ταυτότητα και την επέδειξε συνελήφθη επίσης. Κατά τη διάρκεια της μεταφοράς μας έλεγαν «θα δείτε στο Τμήμα τι θα γίνει». Εκεί χωρίς να βγάλουν τις χειροπέδες έβριζαν «κωλόπαιδα, μπάσταρδοι, που ήρθατε στην Πάτρα για να γ… αλλά θα σας γ… εμείς,την άλλη φορά να έρθετε με κατεβασμένα παντελόνια, να πάτε στην Αθήνα να τα κάνετε αυτά». Μετά με οδήγησε ένας σε διπλανό δωμάτιο και χωρίς να μου βγάλει τις χειροπέδες με χτυπούσε στο σβέρκο, στο κεφάλι, στα αυτιά, στα πλευρά, με τα χέρια, το κλομπ και τα πόδια του απειλώντας με «τώρα θα φας γερό γ…», «που νομίζεις ότι θα κάνεις ό,τι γουστάρεις». Η μύτη μου έτρεχε αίμα, αλλά συνέχισε να με κλοτσάει κι όταν έπεσα στο πάτωμα. Οι φωνές μου ακούγονταν στο διπλανό δωμάτιο από τους φίλους μου που δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτε για να με βοηθήσουν. Οι υπόλοιποι αστυνομικοί δεν έδειχναν ξαφνιασμένοι με όσα γίνονταν… Στο διπλανό γραφείο όταν μας πήρανε στοιχεία κάποιος μου είπε «μέχρι να παντρευτείς θα γιάνει». Μάλιστα δεν μας επέτρεψαν να τηλεφωνήσουμε στους γονείς μας».

Ακόμα ερευνούν

Ο 17χρονος έχει μηνύσει εφτά αστυνομικούς για αδικήματα όπως «βασανιστήρια, επικίνδυνη σωματική βλάβη κατά συναυτουργία, εξύβριση, απειλή, παράβαση καθήκοντος». Εννέα μήνες μετά έχει ολοκληρωθεί η προκαταρκτική εξέταση και η δικογραφία έχει επιστραφεί στην Εισαγγελία Πατρών προκειμένου να αποφανθεί για την άσκηση ποινικών διώξεων. Σύμφωνα με πληροφορίες, έχει ολοκληρωθεί και η ΕΔΕ σε βάρος των αστυνομικών αλλά δεν έχει ανακοινωθεί το πόρισμά της στους δικηγόρους του νεαρού. Ο 17χρονος που δεν είχε ποτέ απασχολήσει τις Αρχές και είναι σήμερα φοιτητής στο Πανεπιστήμιο της Αθήνας, κατηγορείται και ο ίδιος όπως και οι δυο φίλοι του για «απόπειρα σωματικής βλάβης, εξύβριση, μη κακόβουλη βλασφημία, απειλή, απείθεια, αντίσταση κατά της αρχής». Σύμφωνα με τη δικογραφία που σχηματίστηκε εκείνο το βράδυ σε βάρος τους «λόγω επεισοδίων που είχαν λάβει χώρα τους προσκάλεσαν για εξακρίβωση στοιχείων αλλά ο 17χρονος τους εκσφενδόνισε μπουκάλια, χωρίς όμως να τους τραυματίσει, τους εξύβρισε, εκδήλωσε δημόσια βλασφημία και τους προκάλεσε τρόμο, αιφνίδιο φόβο και αίσθημα ανασφάλειας». Τον ίδιο φόβο φέρεται να προκάλεσαν στους τέσσερις της ομάδας «Ζ» και οι άλλοι δύο νεαροί. Ο συνήγορος του 17χρονου, Αλ.Δάσκας, χαρακτηρίζει την υπόθεση «περίπτωση εκδήλωσης απάνθρωπης και βάναυσης συμπεριφοράς των αστυνομικών τόσο κατά τη διάρκεια της χωρίς λόγο συλλήψεως όσο και κατά την προσαγωγή και παραμονή του στο Β’ Αστυνομικό Τμήμα Πατρών». Σχολιάζοντας δε το γεγονός τής μέχρι σήμερα ατιμωρησίας των αστυνομικών αναρωτιέται εάν «παραπέμπει σε συγκάλυψη οπότε θα έχουμε πρόσθετο πλήγμα στη δημοκρατία».

ΣΤΗΝ ΕΛ.ΑΣ. ΞΕΣΑΛΩΣΑΝ

«Αν δεν υπάρχει βίντεο, δεν υπάρχει ξυλοδαρμός»

Του ΜΑΚΗ ΝΟΔΑΡΟΥ

«Αν δεν υπάρχει βίντεο, δεν υπάρχει ξυλοδαρμός και βία της αστυνομίας». Αυτή την εκπληκτική απάντηση έδωσαν οι αρμόδιοι της ΕΛ.ΑΣ., απαντώντας σε στοιχειοθετημένη καταγγελία Βρετανού επιχειρηματία στο BBC για ξυλοδαρμό ειρηνικών διαδηλωτών από αστυνομικούς στο Γκάζι, τα ξημερώματα της 14ης Δεκεμβρίου 2008.

Η ΕΛ.ΑΣ., όπως καταγγέλλει το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι, υιοθετεί πλήρως την άποψη πως αν δεν υπάρχει βίντεο με ξυλοδαρμό δεν υπάρχει ξυλοδαρμός, με το επιχείρημα ότι: «Αν κάτι τέτοιο είχε συμβεί, τα ΜΜΕ δεν θα είχαν χάσει την ευκαιρία να το βιντεοσκοπήσουν».

Το ΕΠΣΕ σε χθεσινή του ανακοίνωση επισημαίνει την προκλητική ατιμωρησία των αστυνομικών που συμπεριφέρονται βίαια σε πολίτες και χαρακτηρίζει ως «μελανή κηλίδα στην ιστορία της ελληνικής δικαιοσύνης» την πρόσφατη δικαστική απόφαση για τη γνωστή «υπόθεση της ζαρντινιέρας».

Αποκαλύπτει επίσης ότι ο βασικός πρωταγωνιστής – αστυνομικός στην υπόθεση είχε εμπλακεί κατά το παρελθόν σε ανάλογη περίπτωση βιαιοπραγίας κατά πολιτών, για την οποία μάλιστα το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έχει καταδικάσει τη χώρα μας.

«Το ΕΠΣΕ θα ενημερώσει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) και την Επιτροπή Υπουργών του Συμβουλίου της Ευρώπης που ασχολείται με την εκτέλεση των αποφάσεων του ΕΔΔΑ για το γεγονός πως ο δράστης κακοποίησης πολίτη το 2001, για την οποία το ΕΔΔΑ καταδίκασε την Ελλάδα το 2007, θεωρήθηκε από ελληνικό δικαστήριο το 2008 ως έχων «πρότερο έντιμο βίο»!» -ανάφερε ο κ. Δημητράς.

Το ΕΠΣΕ υπογραμμίζει πως ο βασικός δράστης των ξυλοδαρμών Ζελίλοφ και Δημητρίου, αστυνομικός Απόστολος Αποστολίδης, παραμένει στο Σώμα (όπως και όλοι οι συνεργοί του με την εξαίρεση ενός που αποστρατεύθηκε). Επίσης, το ΕΠΣΕ επισημαίνει πως το όνομά του αναφέρεται και στο ενημερωτικό σημείωμα του ΕΔΔΑ για την υπόθεση Γκαλότσκιν κατά Ελλάδας, την οποία χειρίζεται το ΕΠΣΕ και η οποία θα αποφασιστεί το 2009. Ο Παναγιώτης Γκαλότσκιν κατέληξε στο νοσοκομείο μαζί με τον Δημήτρη Ζελίλοφ (τώρα Ζελίδη) μετά τον ξυλοδαρμό του το 2001.

«Το ΕΠΣΕ θα φέρει ξανά στην ελληνική δικαιοσύνη το θέμα της κατά συρροήν ψευδορκίας και ψευδούς βεβαίωσης αστυνομικών που εμπλέκονται τόσο στην υπόθεση Δημητρίου όσο και στην προηγηθείσα υπόθεση Ζελίλοφ (μερικοί και στις δύο), ενέργειες που αποτελούν τον ακρογωνιαίο λίθο της συγκάλυψης παρόμοιων ενεργειών» -ανάφερε ο κ. Δημητράς.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 23/12/2008

4 Ιανουαρίου, 2009 στις 10:04 μμ

Ο Θερμός Δεκέμβρης ενημέρωσης και πολιτικής « Κάτοικος γυάλινου πύργου

[…] σχετικά: Anemos, Μετά την εφημερίδα, Magicasland, Argos, thess.gr, Καλύβα, Thoughts, , λ:ηρ, inside a box, Αθήναιος, βλέμμα, kaltsovrako, Rec […]

6 Δεκεμβρίου, 2011 στις 1:09 μμ

6 Δεκεμβρίου, 2011 στις 5:21 μμ

Ήταν μόλις τρία χρόνια πριν…

Γιατί φαίνεται ότι πέρασε μια ζωή από τότε;

δεξιος

Γιατί η ιστορία εκδικήθηκε.
Διαβάστε τα σχόλια ,θυμηθείτε ότι τότε το κατα κεφαλήν εισόδημα ήταν 27.000 ευρώ και η ανεργία μονοψήφια,και μετά φωνάξτε όλοι μαζι : γιατί δεν πήρε μέτρα ο Καραμανλής να μειώσει το έλλειμμα;
Οι εξεγερμένοι και οι περισσότεροι σχολιαστές πήραν αυτό που τους άξιζε : τον Γιώργο και το ΔΝΤ.

6 Δεκεμβρίου, 2011 στις 5:47 μμ

δεξιος

Το διάγραμμα των spread των επιτοκίων δανεισμού του ελληνικού Δημοσίου.

Η διαφορά ανοίγει πρώτη φορά ως τα 350 κατά τα επεισόδια του Δεκεμβρίου 2008 – Ιανουαρίου 2009.
Μετά την σταδιακή μείωση των ταραχών πέφτουν (εκεί δανείσθηκε η κυβέρνηση σχεδόν για όλο το 2009 χωρίς να βγάλει κουβέντα) και μετά ανεβαίνουν επί ΓΑΠ και τιτανικού.

6 Δεκεμβρίου, 2011 στις 5:57 μμ

σχολιαστης

Το θέμα δεξιέ είναι ότι παρέλαβε ο Καραμανλής χρέος 180 δις και το παρέδωσε 300 δις, και ταυτόχρονα μεγάλο έλλειμμα. Και χιλιάδες διορισμούς. Και …

Το ότι ο δανεισμός μας επέτρεπε βασιζόμενοι στις αξιολογήσεις ελέω ευρωζώνης, να παράγουμε …χρέος, δεν θα έπρεπε να σε ενθουσιάζει. Το ότι αυτοί οι τύποι αποδείχθηκαν άχρηστοι, βουτήχτηκαν στα σκάνδαλα και παρέδωσαν μια μη βιώσιμη κατάσταση στον απίστευτο ΓΑΠ, δε σου λέει τίποτα;

6 Δεκεμβρίου, 2011 στις 7:00 μμ

nikiplos

Δεξιέ διακρίνω μια χαιρεκακία… 😉

Σχολιαστή, ας άφηνε τη χώρα με τα «αποθέματα» του ΚΑΚ… ο ΓΑΠ τότε…
ή ας εφάρμοζε ο ΓΑΠ, την πολιτική Ρουσόπουλου:

Τα πληρωμένα Μίντια να σφυροκοπάνε τη ΝΔ δυό χρόνια, σε συνδυασμό με απολύσεις-φτώχυνση… Δεν θα είχαν που να κρυφτούν…

Ο ΓΑΠ, έκανε κάτι πιο έξυπνο: χρηματοδότησε τα ΜΜΕ να ψέλνουν για το πόσο ικανός, είναι, πόσο καλός είναι και πόσο τρέχει για την πατρίδα… ακόμη κι αν πραγματικά το έκανε, ξέρεις ότι το πολύ το κύριε ελέησον…

Κοντολλογίς, σε κάνα δυό ή τρία χρόνια ποιός θα θυμάται το Δεκέμβρη του 2008, με αυτά που θα συμβούν τότε…
(όταν δλδ τελειώσει το μαύρο και το κλεμμένο κομματικό χρήμα)

6 Δεκεμβρίου, 2011 στις 8:31 μμ

δεξιος

Σχο βλέπω τι πρότεινες τοτε.
https://panosz.wordpress.com/2008/12/06/16_years_old_dead/#comment-49929
Πλέγμα κοινωνικής προστασίας,ευρύτατη αναδιανομή ΄,ενταξη κλπ.
Αυτά θα γίνονταν με μείωση του ελλείμματος;
Tα χρέη έχουν τόκους.Εάν μέσα σε 5,5 χρόνια το χρέος πήγε από 180 σε 300,τώρα σε δύο χρόνια από 300 πήγε σε 360 δηλαδή αυξήθηκε πιο γρήγορα,με ρυθμό 2,75 καραμανλικών χρόνων.
Άστα καλύτερα και καλό κούρεμα.

6 Δεκεμβρίου, 2011 στις 8:39 μμ