…με επιδότηση, εννοείται!
Περιέργως, ξεκινάει όχι στη Λάρισα αλλά στην Καρδίτσα (κοντά είναι, νο πρόμπλεμ)
Ο Σπύρος Κουβέλης, ο κατ’ εξοχήν «οικολόγος» του ΠΑΣΟΚ, μας εξηγεί το πώς και το γιατί:
Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Να σας δώσω ένα παράδειγμα από αυτό που επισκέφθηκα σήμερα. Στην Ελλάδα υπάρχουν πάρα πολλά τυροκομεία, μεγάλα και μικρά, τα οποία στο τέλος της διαδικασίας τους παράγουν ένα απόβλητο όπως λέγεται και η πραγματική του ονομασία είναι το τυρόγαλο, το οποίο αν το πετάξει κανείς σε ρέμα, είναι τοξικό κάνει πολύ μεγάλη ζημιά.
Υπάρχουν δυνατότητες αυτό να το πάρει κανείς και κάνοντας μια εύκολη διαδικασία επιστημονικά και τεχνικά, που παράγει καθαρό νερό και από την άλλη κάποια υλικά- όπως πρωτεΐνες κλπ. τα οποία εξάγονται, και μάλιστα σε πολύ καλές τιμές.
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Και η οποία δεν έχει μεγάλο κόστος;Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Η οποία δεν έχει μεγάλο κόστος. Δηλαδή το να πάρεις το υλικό και να το επεξεργαστείς δεν έχει μεγάλο κόστος. Το να το πουλήσεις, σου αποδίδει πολλά χρήματα. Οπότε αυτό που κάνεις είναι ότι μετατρέπεις ένα απόβλητο, σε κάτι, που έχει αξία και παράλληλα δημιουργείς θέσεις εργασίας.
Υπάρχουν λοιπόν κάποιοι άνθρωποι που κάνουν αυτή την τεχνολογία στην Ελλάδα και η δυσκολία είναι ότι επειδή το κράτος απουσιάζει, πολλά από τα τυροκομεία δεν θέλουν να ενταχθούν σε κρατικό μηχανισμό, επειδή ακριβώς η γραφειοκρατία είναι δαιδαλώδης και τα έξοδα πολλά.
Παράλληλα όμως το να μην μπαίνουν στη φασαρία και στα έξοδα, σημαίνει ότι ρυπαίνουν όλα τα ποτάμια της Ελλάδας και εκεί είναι ο ρόλος του κράτους και πρέπει να πει ότι «εγώ θα σας βοηθήσω επιδοτώντας να μπείτε σε αυτά τα προγράμματα και από την άλλη θα σας ελέγξω και αν δεν μπείτε, αφού σας έχω δώσει τη δυνατότητα επί ενάμιση – δυο χρόνια, όποιος συνεχίζει να ρυπαίνει, θα του επιβάλλονται πρόστιμα, με επιβολή τέλος πάντων κάποιων ρυθμίσεων». Αυτός είναι ένας τρόπος.
*
Πηγή:
http://www.ana.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=7781956
*
Αγαπητέ Drallion, όπως βλέπεις το ΠΑΣΟΚ το εννοεί όταν μιλάει για Πράσινη Ανάπτυξη…
Η καλύβα ψηλά στο βουνό 
40 Σχόλια
Comments feed for this article
16 Ιουλίου, 2009 στις 9:27 πμ
kapetanios
«…Ένας άλλος τρόπος είναι αυτό που συζητούσαμε χτες εδώ στην Καρδίτσα, ότι για παράδειγμα λέμε στην Ελλάδα «θέλουμε να αναπτύξουμε τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας». Ένας πολύ καλός τρόπος είναι να πει κανείς ότι σε κάθε γεωργική έκταση μπορείς να δώσεις τη δυνατότητα να εγκαταστήσουν κάποια φωτοβολταϊκά και έτσι να παίρνουν ένα συμπλήρωμα στο εισόδημά τους οι γεωργοί, που έχουν οικονομικό πρόβλημα αυτό το διάστημα. Αυτό είναι Πράσινη Ανάπτυξη…»
Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ είναι η «Πράσινη ανάπτυξη»
ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό!!
16 Ιουλίου, 2009 στις 9:47 πμ
σχολιαστης
Ανεξάρτητα απο τα …τυρόγαλα, μια σοσιαλδημοκρατική διακυβέρνηση μπορεί να κάνει πράγματα που ο θίασος αδυνατεί. Ειδικά στα θέματα αναπτυξιακού μοντέλου και περιβάλλοντος (λέμε τώρα). Αλλιώς δε χρειάζεται να σκάμε, διατηρούμε τον ΚΑΚ για καμιά δεκαετία ακόμα, άλλωστε είναι νωρίς να βγεί στη σύνταξη.
16 Ιουλίου, 2009 στις 10:14 πμ
kapetanios
«..μια σοσιαλδημοκρατική διακυβέρνηση μπορεί να κάνει πράγματα που ο θίασος αδυνατεί..»
«..Ειδικά στα θέματα αναπτυξιακού μοντέλου και περιβάλλοντος..»
Ε ναι, λέμε τώρα…
(εάν καταλάβω ότι πιστεύεις πραγματικά ότι με τον ΓΑΠ ο πολύς κόσμος θα δει χαΐρι και δη με αυτά τα γραφικά της «πράσινης ανάπτυξης», θα μελαγχολήσω!)
Υπόθεση εργασίας
Ποιούς ( με σοσιαλδημοκρατική διακυβέρνηση) θα ήθελες να δεις στο υπουργείο ανάπτυξης και στο οικονομίας???
( ο Κουβέλης , όπως διαβάζεις, απαλλάσσεται λόγω βλακείας)
16 Ιουλίου, 2009 στις 10:37 πμ
σχολιαστης
Καπετάνιε, έχουμε ένα δεδομένο τον ΚΑΚ και τον θίασό του. Αν θεωρείς ότι είναι τόσο δύσκολο να βρεθεί εναλλακτική λύση καλύτερη απο αυτή την κατάντια, …θα μελαγχολήσω.
Συγκριτικά μιλάμε, και σοβαρές πιθανότητες δεν υπάρχουν απο κανέναν. Αλλά να φεύγουν οι …πρωινοί.
Στο υπουργείο ανάπτυξης και οικονομίας, τον Αλέκο Παπαδόπουλο, αφού θα κληρονομηθεί αντίστοιχή κατάσταση με του 1993 και κάπως πρέπει να αναταχθεί.
Για να μην παθιαστούμε κιόλας με αυτο το άχαρο θέμα, εν κατακλείδι, χέσε μέσα.
16 Ιουλίου, 2009 στις 10:45 πμ
Πάνος
Αν υποψιαστώ ότι ο άνθρωπος που έβαλε την (οριστική) ταφόπλακα στο ΕΣΥ, ήτοι ο Αλέκος Παπαδόπουλος, ένας αυθεντικός κρατικιστής σοβιετικού τύπου, θα ξαναγίνει Υπουργός, θα …μεταναστεύσω και θα στήσω την καλύβα στην πρώτη όαση της Βόρειας Αφρικής που θα βρω μπροστά μου!
16 Ιουλίου, 2009 στις 10:51 πμ
σχολιαστης
Μόλις έγραψα το όνομα, σκέφτηκα αμέσως, …ώχ ο Πάνος θα τα πάρει. (φατσούλα).
Αλήθεια τι ακριβώς είχε κάνει στο ΕΣΥ;
Βέβαια δεν έχει καμμία πιθανότητα ο ΑΛ.Π να πάρει θέση επι ΓΑΠ.
16 Ιουλίου, 2009 στις 11:00 πμ
Dralion
Πανο, ευχαριστω για την ευγενικη αναφορα και την επισημανση.
Δεν μπορω να σχολιασω αυτο το υπεροχο κειμενο. Μολις το διαβασα, αποφασισα να παρω τα βουνα.
Με τετοιες προοπτικες πρασινης αναπτυξης, θα γινω και εγω τυροκομος. Αφου το software (και οτιδηποτε αλλο εχει να κανει με την τεχνολογια) δεν τραβαει στην Ελλαδα, θα φτιαχνω κι εγω – επιδοτουμενο – τυρι.
ΠΑΣΟΚ και πασης Ελλαδος να ‘ουμ’.
Σχολιαστη, αν και εκτιμω πολυ τις αποψεις σου, δεν σε καταλαβαινω σ’ αυτο το σημειο. Σε πολλα σου σχολια γραφεις «να φυγει αυτος ο θιασος, οτιδηποτε αλλο θα ειναι καλυτερο».
Απο αυτα που γραφεις, φαινεται οτι δεν γεννηθηκες εχθες, εχεις καποιες εμπειριες. Απορω που δεν θυμασαι, οτι ακριβως αυτην την φραση την λεμε απο το 1974 διαρκως. Το ’81 την λεγαμε για να φυγει ο Ραλλης και ναρθει ο Αντρεας, το ’92 την λεγαμε για να φυγει ο Αντρεας και ναρθει ο Μητσοτακ κ.ο.κ. Τι περιμενουμε απο την εναλλαγη προσωπων στην εξουσια;
Συμφωνω, εσυ ζεις πιο κοντα στα πραγματα και ξερεις συγκεκριμενα προσωπα. Αν πιστευεις οτι μια (οποιαδηποτε) παραταξη εχει τα σωστα προσωπα και αν πιστευεις οτι αυτα τα σωστα προσωπα δεν θα καπελωθουν απο τονους βλακειας, λασπης και διαφθορας οταν το κομμα παρει την εξουσια, πες το μου να ελπιζω κι εγω.
Ειμαι αδιαφορος για την εναλλαγη του ΚΑΚ με τον ΓΑΠ (και των επιτελων τους), γιατι πιστευω οτι πρεπει να αλλαξουμε σαν κοινωνια. Οσο διατηρουμε τις ιδιες νοοτροπιες, ολο τους ιδιους και τους ιδιους βλακες θα εχουμε στο κεφαλι μας.
Αυτος ειναι και ο λογος που συμπαθω τους ΟΠ (παραβλεποντας τις προσωπικες διαμαχες τους). Ειναι οι μονοι που μπορουν να δωσουν μια ωθηση στην κοινωνια προς την σωστη κατευθυνση.
16 Ιουλίου, 2009 στις 11:10 πμ
Dralion
Για να γινει καλυτερα κατανοητο αυτο που εννοω για το οικολογικο paradigm shift, μια μικρη ιστοριουλα.
Την διαβασα στο γερμανικο Focus προχθες (αν υπαρχει ενδιαφερον και αν δεν εχουμε προβληματα με το κλοπυραιτ, την μεταφραζω αυτουσια ευχαριστως).
Στο ρεπορταζ αναφερεται η διαχειριση των σκουπιδιων που κανουν οι σουηδικες πολεις. Δινονται παραδειγματα, περιγραφεται η τεχνολογια κλπ. Τα αποτελεσματα ειναι εντυπωσιακα. Το σουηδικο Μαλμοε καταφερνει να καλυψει το 60% των αναγκων θερμανσης (και μιλαμε για σουηδικο χειμωνα, οχι ελληνικο), ΣΥΝ το να κινησει ΟΛΑ τα λεωφορεια της πολης απο τα σκουπιδια του.
Το κλου της ιστοριουλας ειναι στο τελος. Αφου οι σουηδοι εχουν τετοια επιτυχια, ηρθαν οι κινεζοι και ηθελαν να αγορασουν ολες τις απαιτουμενες τεχνολογιες για την διαχειριση των σκουπιδιων (μιλαμε για καμποσα $$$ ).
Η δουλεια χαλασε, η αγορα δεν εγινε, γιατι ανακαλυψαν οτι ολες αυτες οι τεχνολογιες μπορουν ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ να λειτουργησουν, αν οι πολιτες εχουν ψηλη οικολογικη ευαισθησια. Με την δεδομενη αδιαφορια των κινεζων σε θεματα περιβαλλοντος, οι σουηδικες τεχνολογιες ειναι μη εφαρμοσιμες.
Αυτο για να δειξω, οτι αν δεν αλλαξουμε μυαλα, προκοπη δεν βλεπουμε. Δεν ειναι οι κυβερνησεις, ο ΚΑΚ και ο ΓΑΠ που θα μας πανε μπροστα. Εμεις ειμαστε.
16 Ιουλίου, 2009 στις 11:11 πμ
σχολιαστης
Αγαπητέ Δρακολέοντα καλημέρα. Πράγματι εκτιμώ ότι η συγκεκριμένη κυβέρνηση ζημιώνει τη χώρα σε όλα τα μέτωπα. Ειδικά τη Ντόρα την πληρώνουμε ακριβά. Αμα θέλει ο κόσμος να φύγει θα φύγει, αλλιώς …θα κάτσει.
Οταν λές ότι οι ΟΠ «είναι οι μονοι που μπορουν να δωσουν μια ωθηση στην κοινωνια προς την σωστη κατευθυνση», μου κάνει εντύπωση που το πιστεύεις και μάλιστα ως μονη λύση. Εχει τόσες πιθανότητες να γίνει όσο και να πάνε οι άνθρωποι στον …Πλούτωνα.
Αλλά είπαμε, δεν είναι να τα παίρνουμε όλα αυτά πολύ στα σοβαρά. Χε, χε.
16 Ιουλίου, 2009 στις 11:41 πμ
Dralion
Σχολιαστη, αμα δεν μπορουν να αλλαξουν την ελληνικη κοινωνια ουτε οι ΟΠ, τοτε δεν μας απομενει τιποτε αλλο απο την μεταναστευση.
Παμε στον Πλουτωνα να ανοιξουμε τυροκομεια.
Στα σοβαρα τωρα: διαβαζω τις τελευταιες μερες διαφορα αρθρα για την επετειο της προσεδαφισης στο φεγγαρι (οι γερμανοι ενδιαφερονται για την τεχνολογια ειπαμε). Σε ενα απο αυτα διαβασα οτι μια πτηση του προγραμματος Apollo κοστιζε σε σημερινες τιμες 100 εκατομμυρια ευρω.
Οσο σκεφτομαι οτι δινουμε 150 ‘μυρια επιδοτηση στην ΠΟΤΑ Μεσσηνιας, δηλαδη για να τσιμεντωθουν παραλιες και να ποτιστουν γηπεδα γκολφ, με πιανουν τα κλαμματα.
Με τα ιδια λεφτα θα σου ανοιγα (χορτοφαγικα) σουβλατζιδικα στο φεγγαρι.
Μπουγατσατζιδικα εστω.
16 Ιουλίου, 2009 στις 11:56 πμ
Πάνος
Χωρίς να αναφερθεί στο τυρόγαλο, ο ΓΑΠ στο Συμπόσιο της Σύμης επέμεινε ότι μόνη λύση είναι η Πράσινη Ανάπτυξη:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=278729&dt=16/07/2009
16 Ιουλίου, 2009 στις 12:06 μμ
σχολιαστης
O Ξυνοτυρογαλίξ για υπουργός περιβάλλοντος.
16 Ιουλίου, 2009 στις 12:49 μμ
sissa ben dahir
Μια και αναφέραμε τη Σύμη. ….αν η Ελλάδα καταφέρει να παίξει πρωτοποριακό ρόλο στην αξιοποίηση των εναλλακτικών πηγών ενέργειας θα αλλάξει η εικόνα της στον κόσμο και θα αποκτήσει άλλη θέση διαπραγμάτευσης με την Ευρωπαϊκή Ενωση…..
Τη στιγμή που οι άλλοι λογαριάζουν να μεταφέρουν ηλ. ενέργεια από τη Σαχάρα όπου θα έχει παραχθεί θερμοηλεκτρικά από την ηλιακή. 400 δις σχεδιάζουν να ρίξουν.
Χι Χι Χι. Μεγάλα λόγια μας λέτε Κε Κουβέλη.
Πάντως εγώ πιστεύω ότι έστω και μέρος των μεγάλων λόγων που λέγονται, να υλοποιηθεί, θετικό θα είναι μέσα στο σημερινό τίποτα.
16 Ιουλίου, 2009 στις 12:57 μμ
Γιώργος Ασημακόπουλος
Οπότε ας συνεχίσει να πηγαίνει το τυρόγαλο στα ρέματα… Ας μην μπουν ΑΠΕ στα χωράφια… Ας μην γίνει υπουργός ο ηλίθιος Κουβέλης…
Ας συνεχίζει να φροντίζει για το περιβάλλον ο Σουφλιάς… Για τις ΑΠΕ ο Σιούφας… Σίγουρα είναι πολύ καλύτεροι… Ξέρετε γιατί; Γιατί ΔΕΝ είναι ΠΑΣΟΚ. Αυτό ως γνωστόν είναι χάρισμα – το να μην είσαι ΠΑΣΟΚ.
Μέχρι χθες ακούγαμε ότι η πράσινη ανάπτυξη είναι γενικόλογος χυλός. Σήμερα που ο Κουβέλης εξειδικεύει συγκεκριμένες πτυχές, είναι… βλάκας. Έλεος ρε παιδιά, αυτό λέγεται εμπάθεια:) Και είδατε τι έπαθε ο Τσίπρας όταν το γύρισε στην εμπάθεια ε;
*****************************************
Στα σοβαρά τώρα: πιστεύετε ότι ο κόσμος περιμένει να ακούσει μεγαλοστομίες και όχι απλά πράγματα; Αν κατάφερνε το ΠΑΣΟΚ να πει τόσο απλά πράγματα σε στοχευμένο κοινό, θα πήγαινε ακόμη καλύτερα εκλογικά. Απλά πράγματα περιμένει ο κόσμος.
16 Ιουλίου, 2009 στις 1:11 μμ
Πάνος
Αχ, Γιώργο, αχ…
Αν είναι να περιμένουμε την (επιδοτούμενη) Πράσινη Ανάπτυξη για να μη χύνουν οι τυροκόμοι τα επικίνδυνα τυρόγαλα στα ρέματα, ζήτω που καήκαμε…
Όσο για τα φωτοβολταϊκά, είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να τα «χειρίζεται» κανείς με τον τρόπο του Κουβέλη.
Αλλά τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα αν εσείς οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ ακούτε αυτές τις αρλούμπες και …χαιρόσαστε.
16 Ιουλίου, 2009 στις 1:45 μμ
kapetanios
«..Αν θεωρείς ότι είναι τόσο δύσκολο να βρεθεί εναλλακτική λύση καλύτερη απο αυτή την κατάντια, …θα μελαγχολήσω..»
@σχολιαστή
θα σου απαντήσω με κάθε ειλικρίνεια
Από επιχειρηματικής άποψης πιστεύω ότι το μέλλον του παρόντος κυβερνητικού σχήματος πρέπει να είναι σύντομο.-
Και αυτό γιατί ό,τι κι αν κάνει (με τον τρόπο που το κάνει και κάτω από την πίεση που δέχεται είτε στο εσωτερικό είτε στο εξωτερικό ) τροφοδοτεί ένα ΑΡΝΗΤΙΚΟ φαύλο κύκλο απ τον οποίο δεν μπορεί – και κανένας στην θέση της δεν θα μπορούσε, να βγει.
Με την έλευση μιας νέας κυβέρνησης τύπου ΠΑΣΟΚ( και όσο αν προσπαθούν να μας πείσουν κάποιοι για το αντίθετο , μας είναι αρκετά έως πολύ γνωστό το πασοκ) θεωρώ ότι, επιχειρηματικά επαναλαμβάνω, θα υπάρξει ένα βραχυπρόθεσμο διάστημα στο οποίο πιστεύω ότι θα δημιουργηθούν οι ευκαιρίες να ανακάμψει, πρόσκαιρα, η αγορά.
Κι όχι τόσο από πλευράς πολιτικών/κυβερνητικών επιλογών οι οποίες θα λειτουργήσουν σαν στερεή βάση για την ανάκαμψη της Ελληνικής οικονομίας , όσο από πλευράς ψυχολογίας της αγοράς αυτής κάθε αυτής ! Κάθε αλλαγή περιβάλλοντος δημιουργεί μια προσδοκία η οποία αποκτά μια δυναμική που «εύκολα» μπορεί να σπρώξει , πρόσκαιρα, την αγορά σε μια θετική κατεύθυνση .
Άρα η έλευση του ΠΑΣΟΚ θα δημιουργήσει ευκαιρίες για κάποιες «αρπαχτές» οι οποίες ενδεχομένως λειτουργήσουν σωτήρια στην θέση που βρισκόμαστε οι περισσότεροι επαγγελματίες.
(ως παράδειγμα μπορώ να φέρω το ευνοϊκό περιβάλλον το οποίο θα δημιουργηθεί στις επιδοτήσεις για εγκαταστάσεις ΑΠΕ , επιδοτήσεις οι οποίες αυτήν την στιγμή δεν τρέχουν , τουλάχιστον για κάποιες μικρομεσαίες τοποθετήσεις ( >100kw )στην αγορά ενέργειας κλπ)
Δυστυχώς όμως για τον πολύ τον κόσμο ( και ΟΧΙ για μένα) ΚΑΙ αυτή η «νέα κυβέρνηση» είναι αναγκασμένη να εφαρμόσει οικονομικά προγράμματα και να πάρει εκείνα τα μέτρα που μόνο καλό δεν θα τους κάνει και τα οποία ΔΕΝ θα διαφέρουν σημαντικά από τα μέτρα που εφαρμόζει και η ΝΔούλα.
Σε ΤΙΠΟΤΕ απ όσα σκορπάει το ΠΑΣΟΚ δεξιά αριστερά ( ως «μοντέλα ανάπτυξης « κλπ) σε συνεντεύξεις ή γεύματα δεξιώσεων ή στις πολλές συγκεντρώσεις, δεν διαφαίνεται κάποια σοβαρή πρόταση( και έχω διαβάσει αρκετές από δαύτες) για το μέλλον της πλειοψηφίας των πολιτών αυτού του τόπου ούτε σε οικονομικό αλλά ούτε και σε κοινωνικό επίπεδο. Δυστυχώς αυτή είναι η άποψη μου.
Τι μένει?
Λυπάμαι που το λέω αλλά οι συνθήκες που επικρατούν δεν αφήνουν σχεδόν ΚΑΝΕΝΑ περιθώριο στην συλλογική ευημερία και ανάκαμψη και κάνουν ακόμη πιο επιτακτική την ανάγκη στους πολίτες αυτής της χώρας (εάν θέλουν να ακολουθήσουν τα γεγονότα σε απόσταση αναπνοής) να προσανατολιστούν προς την κατεύθυνση της ατομικότητας και της ιδιωτικής πρωτοβουλίας με αποκλειστικό γνώμονα την προσωπική/οικογενειακή τους λύτρωση.
Μια ανάγκη δυστυχώς την οποία κανείς μας δεν μπορεί να αμφισβητήσει πόσο μάλλον να αγνοήσει. Οι κοινωνίες βλέπεις δεν προκύπτουν από παρθενογένεση αλλά έχουν πολλούς περισσότερους λόγους του ενός να παράγουν και να τροφοδοτούν τα κακώς κείμενα τους
16 Ιουλίου, 2009 στις 2:07 μμ
xBerliner
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί χλευάζεται ο Κουβέλης;
Τί μαλακία είπε και τον κράζετε;
Τουλάχιστον από το κείμενο που παραθέτεται παραπάνω (κομμάτι συνέντευξης) δίνει ένα παράδειγμα διαφορετικής διαχείρισης των αποβλήτων από τυροκομεία. Πού είναι το κακό.
Πάντως επειδή κάποιοι παραπάνω ανέφεραν ότι οι ΟΠ είναι οι μόνοι που μπορούν να δώσουν ώθηση σε αυτή τη χώρα (αν αυτή είναι η Σουηδία κατά τη γνώμη μου), δέστε αυτό:
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=16/07/2009&id=64141
Για να πας κόντρα σε τέτοιες καταστάσεις δεν χρειάζεται η καλή διάθεση, ο διάλογος, κτλ κτλ κτλ που ευαγγελίζονται τα αριστερά κόμματα, χρειάζεται να σπάσεις αυγά και να συγκρουστείς (αν χρειαστεί και βίαια) με παρωχημένες αντιλήψεις.
16 Ιουλίου, 2009 στις 2:18 μμ
Dralion
Αχ, Γιωργο, αχ,
αν το να παρουσιαζεις (και να επιδοτεις) το αυτονοητο ειναι πρασινη αναπτυξη, καπου εχουμε χασει τους ορισμους.
Αν το να κατακρινω τετοιες προτασεις συνιστα εμπαθεια, τοτε ναι – ειμαι εμπαθης.
Επισημαινω μια μικρη λεπτομερεια, που μαλλον περναει απαρατηρητη για εσας τους διαμενοντες εν Ελλαδι, αλλα «βγαζει ματι» για καποιον που ζει εξω.
Λεει ο Κουβελης οτι το να εκμεταλλευτουμε την τεχνολογια γινεται ηδη, αλλα οι τυροκομοι δεν το κανουν γιατι υπαρχει μεγαλη γραφειοκρατια, κρατικα εμποδια κλπ. κλπ.
Και αντι να υποσχεθει οτι θα καταργησει τα γραφειοκρατικα εμποδια, υποσχεται επιδοτησεις.
Σε λιγο θα μας υποσχεθουν και επιδοτηση, για να μην πεταμε τα σκουπιδια μας στον δρομο.
Αααααα, να μην ξεχασω: αυτο θα το βαφτισουν «πρασινη αναπτυξη» κι απο πανω.
16 Ιουλίου, 2009 στις 2:23 μμ
σχολιαστης
Ας ελπίσουμε Καπετάνιε, να εξελιχθεί το πράγμα λίγο καλύτερα. Αλλά δύσκολο. Και είναι κρίμα ρε γαμώτο, να έχουμε αυτους τους διαχειριστές και στους δύο χώρους, που δεν θα τους προσλάμβανες με τίποτα στη δουλειά σου.
Οπότε ξεκινάμε απο τα εύκολα. Να φεύγουν οι πρωινοί γιατί αποδείχθηκαν εντελώς άχρηστοι.
16 Ιουλίου, 2009 στις 2:34 μμ
σχολιαστης
Δρακολέοντα, το μεγαλύτερο κόλπο είναι να επιδοτείς τη …γραφειοκρατία και το κάνουν.
16 Ιουλίου, 2009 στις 2:35 μμ
xBerliner
«Και αντι να υποσχεθει οτι θα καταργησει τα γραφειοκρατικα εμποδια, υποσχεται επιδοτησεις.»
Συμφωνώ στο πρώτο (κατάργηση γραφειοκρατίας).
Αλλά επειδή φαντάζομαι ότι η μετατροπή του απόβλητου σε νερό χρειάζεται μια κάποια επένδυση η οποία θα αποσβεστεί σε μέλλοντα χρόνο, δεν πρόκειται ο τυροκόμος να την κάνει εύκολα, ειδικά αν είναι υποχρεωμένος να δανειστεί. Οπότε η επιδότηση μπορεί και να είναι απαραίτητη.
Μπορεί και να κάνω λάθος και η επένδυση να είναι κυριολεκτικά μηδενικού κόστους.
Πάντως μου έκανε εντύπωση ότι για γραπτός λόγος, δεν στέκει και πολύ καλά, και πήγα στο λινκ και είδα ότι είναι απομαγνητοφωνημένο κείμενο ραδιοφωνικής συνέντευξης. Το να το παίρνεις αυτό και να το κρίνεις σαν προγραμματική δήλωση είναι το λιγότερο unfair.
16 Ιουλίου, 2009 στις 2:51 μμ
Dralion
xBerliner, οκ, ας κραταμε μικρο καλαθι για τους ΟΠ. Συμφωνω.
Απλα δεν βλεπω καποιον αλλο που θα μπορουσε να αλλαξει την ελληνικη κοινωνια. Ο ΚΑΚ και ο ΓΑΠ απλα επιβιωνουν ταζοντας θεσεις στο δημοσιο για ολους τους ελληνες. Και διαφορες αλλες … (λογοκρινεται).
Για τους ανεμομυλους στα Χανια, η εφημεριδα δεν δινει στοιχεια. Αν ειναι νομιμοι, να παραμεριστουν (με την βια) οι κατοικοι και να χτιστουν. Αν υπαρχουν παρατυπιες, να μην γινουν.
Πανω στο τι ειπε ο Κουβελης, απανταω εν μερει στο προηγουμενο σχολιο μου (γραφαμε ταυτοχρονα).
Ο Κουβελης βαφτιζει «πρασινη αναπτυξη» οτι του κατεβει.
Θεωρητικα μπορω κι εγω να απαιτησω να στρωσουμε την επιφανεια της θαλασσας με φωτοβολταικα. Αλλα αυτο επ’ ουδενι συνιστα «πρασινη αναπτυξη».
16 Ιουλίου, 2009 στις 3:02 μμ
Dralion
xBerliner, παλι γραφαμε ταυτοχρονα.
Δυστυχως, αυτη η συνεντευξη παρουσιαζεται σαν πολιτικη του Πασοκ.
Αρα εχω κι εγω δικαιωμα να την κρινω, σαν να ηταν τετοια – χωρις να ειμαι unfair.
Η επισημη πολιτικη οπως εκφραζεται στην ιστοσελιδα του Πασοκ ειναι για πολυ γενικη θεωρητικολογια και ενα ατελειωτο ευχολογιο. Πολυ σωστα εχει δεχτει κριτικες, οτι δεν περιεχει κατι συγκεκριμενο.
Ο Γιωργος πιο πανω παραπονιεται οτι «τωρα που το Πασοκ προτεινει κατι συγκεκριμενο, δεν σας αρεσει».
Αρα δικαιουμαι κι εγω να κρινω τα λεγομενα του Κουβελη σαν να ηταν επισημη πολιτικη του Πασοκ. Ωσαν να ειναι η συγκεκριμενοποιηση των επισημων θεσεων.
Δεν ξερω τις εσωκομματικες ιντριγκες (τουριστας γαρ), αλλα αν το ατομο αυτο προαλειφεται να γινει υπευθυνος περιβαλλοντικης πολιτικης της χωρας μου, τοτε εχω καθε δικαιωμα να κρινω την καθε του κουβεντα – ασχετα απο το context.
Και επι τελους, ο Κουβελης μιλησε σαν εκπροσωπος του Πασοκ ναι η οχι; Αν ναι, τοτε χρεωνεται το Πασοκ οτιδηποτε πει ο εκπροσωπος του. Αν οχι, ας βγει η ΓΓ. του Πασοκ και ας διαχωρισει την θεση της, «αδειαζοντας» τον Κουβελη.
Αμα ειναι να ΜΗΝ ειναι υπευθυνοι γι’ αυτα που λενε, γιατι να τους τρωμε στην μαπα σε δεκαδες συνεντευξεις; Δεν ειναι δυνατον να στελνουμε τα στελεχη μας να συνεντευξιαζονται ανελλιπως στα καναλια και καθε φορα που λενε πατατες να αποποιειται το κομμα την ευθυνη.
16 Ιουλίου, 2009 στις 3:05 μμ
sissa ben dahir
XBerliner, το θέμα με τη Σπίνα έχει άλλες κρυφές διαστάσεις. Η Σπίνα έχει 10 κατοίκους. Άλλοι μιλάνε εκ μέρους τους. Μόλις μαζέψω την πληροφόρησή μου από ντόπιους συγγενείς και φίλους θα σηκώσω ένα ποστάκι στην Καλύβα. Η Ε όπως και οι άλλες ελληνικές φυλλάδες, γράφουν πλέον χωρίς ρεπορτάζ δικό τους, καθ’ υπόδειξη ομάδων.
16 Ιουλίου, 2009 στις 4:06 μμ
xBerliner
«Ο Κουβελης βαφτιζει “πρασινη αναπτυξη” οτι του κατεβει.»
Τί είναι πράσινη ανάπτυξη;
Εγώ αυτό που ξέρω ως πράσινη ανάπτυξη είναι ο όρος που δημιουργήθηκε εις τα αμέρικας (κυρίως) και εις τας δυτικάς ευρώπας για να δικαιολογήσει τα πολλά κονδύλια που μεταφέρθηκαν στην έρευνα καταρχήν και σε εφαρμογές σε δεύτερο βήμα τεχνολογιών που είναι ή βαφτίστηκαν πράσινες (π.χ. τεχνολογία υδρογόνου, υβριδικά αυτοκίνητα, φωτοβολταϊκά).
Επίσης η πράσινη οικονομία είναι το χρύσωμα στο χαπάκι που επιβάλλεται στους πολίτες των κρατών αυτών να καταναλώσουν περισσότερο: άλλαξε αυτοκίνητο, άλλαξε λάμπες, άλλαξε κλιματιστικό, κτλ.
Και φυσικά η στροφή προς πηγές ενέργειας εκτός ορυκτών καυσίμων δεν έγινε επειδή κάποιοι έγιναν οικολόγοι, αλλά γιατί (1) δεν γουστάρων την ενεργειακή εξάρτηση από τη μέση ανατολή και (2) όσο τα αποθέματα μειώνονται, η τιμή αυξάνει και η οικονομίες επιβραδύνονται.
Με λίγα λόγια ο όρος πράσινη οικονομία έγινε mainstream ακόμα και στη χώρα που τα λόμπυ των πετρελαιάδων λύνων και δένουν, όταν είδαν ότε με αυτή μπορούν να δώσουν νέα ώθηση στην οικονομία τους.
Αυτά για να μην έχουμε αυταπάτες τί είναι πράσινη ανάπτυξη.
«Αν ειναι νομιμοι, να παραμεριστουν (με την βια) οι κατοικοι και να χτιστουν. Αν υπαρχουν παρατυπιες, να μην γινουν.»
Σωστά, ούτε εγώ ξέρω τί έγινε πραγματικά. Αλλά ξέρω ότι το 99% των ελλήνων δεν γουστάρει να γίνει οτιδήποτε σε απόσταση τουλάχιστον 5 χιλ από σπίτι του, είτε αυτό είναι χωματερή (λογικό), είτε αιολικό πάρκο (παράλογο). Και παρατυπίες ή αίτια προσφυγής στο συμβούλιο της επικρατίας πάντα θα βρεθούν (δεν μπορεί όλο και τίποτα πουλιά θα μεταναστεύουν από εκεί και θα «αυτοκτονούν» πάνω στις ανεμογεννήτριες, εδώ βρήκαν κορμοράνους στο κέντρο της Αθήνας).
«Δυστυχως, αυτη η συνεντευξη παρουσιαζεται σαν πολιτικη του Πασοκ.
Αρα εχω κι εγω δικαιωμα να την κρινω, σαν να ηταν τετοια – χωρις να ειμαι unfair.»
Από ποιον;
Εγώ είδα ότι είναι μια συνέντευξη στο ραδιόφωνο ενός στελέχους του ΠΑΣΟΚ, με ότι και αν αυτό σημαίνει: Από σαρδάμ, φράσεις που στο πρώτο διάβασμα δεν βγάζουν νόημα, παράληψει κα΄ποιον μπορεί και σημαντικών πραγμάτων. Αν πράγματι το ΠΑΣΟΚ την παρουσιάζει σαν επίσημη θέση του τότε καλά κάνεις και τους κράζεις.
16 Ιουλίου, 2009 στις 5:24 μμ
Dralion
xBerliner, ξεκιναω αναποδα.
Το βρισκω εξοργιστικο (και απατεωνια) να στελνει ενα κομμα τα στελεχη του σε ολα τα ΜΜΕ προκειμενου να διασπειρουν τις θεσεις του, και να αρνουνται παραλληλα οποιαδηποτε κριτικη με το αστηρικτο ψευτοεπιχειρημα «αυτα που ειπε ο Χ δεν ειναι επισημη θεση του κομματος».
Αν ο Χ δεν εκφραζει επισημες θεσεις, τοτε να βγαλει η ΓΓ του κομματος μια ανακοινωση και να τον κραξει πατοκορφα.
Ειτε να σταματησουν εντελως τις δημοσιες παρουσιες και να περιοριστουν στις επισημες θεσεις του κομματος, οπως αυτες περιεχονται στον ιστοτοπο.
Ο οποιος παρεπιπτοντως ειναι τελειως ηξεις – αφηξεις για τα περιβαλλοντικα θεματα.
Η πιο τιμια πρακτικη ειναι αυτη: τα στελεχη του κομματος μιλανε δημοσια στο ονομα του κομματος και εκφραζουν επισημες κομματικες θεσεις.
Τα υπολοιπα (π.χ. «ο Κουβελης δεν εκφραζει το επισημο Πασοκ» ) ειναι απατη και κοροιδια του κοσμου.
Στο θεμα της Πρασινης Αναπτυξης συμφωνουμε. Ουτε εγω την θεωρω λυση. Αντιθετα, την θεωρω σαν ενα ακομα buzzword, οπως ακριβως το περιγραφεις κι εσυ στο σχολιο σου με τις συγκεκριμενες λεπτομερειες.
Αυτη η συμφωνια μας ομως κανει την θεση του Πασοκ ακομα χειροτερη.
Μεχρι τωρα τους κατηγορουσα, οτι δεν ξερουν για τι πραγμα μιλανε. Οτι βαφτιζουν «πρασινη αναπτυξη» οτιδηποτε ανοησια τους κατεβει στην κουτρα. Οπως το ξυνογαλα στα ποταμια και τις ΑΠΕ στα χωραφια π.χ.
Απο τωρα μπορω να τους κατηγορησω ΚΑΙ για το οτι χρησιμοποιουν ενα γενικολογο μπλαμπλα (πρασινη αναπτυξη) με καταστροφικα ενδεχομενως αποτελεσματα.
Οπως πολυ σωστα γραφεις, με την πρασινη αναπτυξη μπορουμε ακομα και να ενισχυσουμε τους πετρελαιαδες (και το πυρηνικο λομπυ). Ενα κομμα λοιπον που προαγει εναν τοσο αμφιλεγομενο ορο στην πολιτικη του ατζεντα, ειναι *διπλά* επιζημιο για την χωρα.
Και πριν μου ξαναπεις, οτι ο Κουβελης δεν εκφραζει το επισημο Πασοκ, σου υπενθυμιζω το λινκ που δινει ο Πανος στις 11:16. Εκει ο ιδιος ο ΓΑΠ υποστηριζει την πρασινη αναπτυξη.
Μη μου αρνηθεις τωρα οτι αυτα που λεει ο ΓΑΠ ειναι επισημη θεση του Πασοκ 😉
17 Ιουλίου, 2009 στις 2:15 πμ
xBerliner
Ξεκινάω από την αρχή. Αν το πρόβλημά είναι γενικώς η πράσινη ανάπτυξη όπως την εκφράζει το πασοκ και γι΄αυτό κράζεται τον Κουβελη, πάω πάσο. Δεν ξέρω τί λέει το πασοκ και δε με νοιάζει. Αλλά στο παράδειγμα που έδωσε δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να τον κράξει.
«μπορουμε ακομα και να ενισχυσουμε τους πετρελαιαδες »
Οι πετρελαιάδες ήδη έχουν επενδύση πολλά στην έρευνα για την τεχνολογία υδρογόνου (κάποιος πρέπει να πας πουλάει το υδρογόνο που θα καίμε, αν ποτέ καίμε, υδρογόνο). Αλλά γιατί αυτό είναι κακό;
«το πυρηνικο λομπυ»
Το πυρηνικό λόμπυ είναι αρκετά ελκυστικό γιατί μπορεί να προσφέρει αξιόπιστη πηγή ενέργειας (δεν εξαρτάσαι από τον καιρό, δεν χρειάζεσαι αποθήκευση ενέργειας που πάντα κάτι χάνεις) και ανεξαρτησία από εξωτερικούς παράγοντες. Δυστυχώς οι ανανεώσιμες πηγές μόνο επικουρικές μπορεί να είναι (προς το παρών, δηλαδή για τις επόμενες 2 με 3 δεκαετίες)
«Ενα κομμα λοιπον που προαγει εναν τοσο αμφιλεγομενο ορο στην πολιτικη του ατζεντα, ειναι *διπλά* επιζημιο για την χωρα.»
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Όσο έγινε κατανοητό το σύνθημα για συμμετοχική δημοκρατία, άλλο τόσο θα γίνει και της πράσινης ανάπτυξης.
Αλλά για να καταλάβω, για εσάς τους οικολόγους ποιος είναι ο κεντρικός όρος στην πολιτική σας ατζέντα, τί ανάπτυξη ευαγγελίζεστε;
17 Ιουλίου, 2009 στις 10:22 πμ
Πάνος
Επισήμως, το New Green Deal (λεπτομέρειες θα βρεις στο σάιτ των Ο-Π)
Ανεπισήμως, υπάρχει ποικιλία. Προσωπικά με ενδιαφέρει ιδιαίτερα όχι η ανάπτυξη, αλλά η αποανάπτυξη.
(δε θα τα λύσουμε τώρα με τον καύσωνα όλα αυτά, ε;)
17 Ιουλίου, 2009 στις 10:26 πμ
σχολιαστης
Δεν το γυρίζουμε στην υπανάπτυξη για να βγεί η χώρα μπροστά;
17 Ιουλίου, 2009 στις 10:28 πμ
Πάνος
σχολιαστή,
είναι κι αυτό μια ιδέα… (φατσούλα)
17 Ιουλίου, 2009 στις 10:38 πμ
xBerliner
«δε θα τα λύσουμε τώρα με τον καύσωνα όλα αυτά, ε;»
Καύσωνα; Ποιον καύσωνα; Έξω βρέχει και το βράδυ η κουβερτούλα είναι ότι πρέπει 🙂
17 Ιουλίου, 2009 στις 10:49 πμ
Dralion
xBerliner, μη με χαρακτηριζεις οικολογο, γιατι προσβαλλεις τους οικολογους.
Δεν περιμενω να λυθει το περιβαλλοντικο προβλημα του πλανητη στα σχολια της Καλυβας – τουλαχιστον οχι απο εμενα. Αρα, μη μου αραδιαζεις τα «πλεονεκτηματα» (με η χωρις εισαγωγικα) της πηρυνικης ενεργειας.
Για την πρασινη αναπτυξη, συμφωνουμε οτι προκειται για μια αοριστολογια, η οποια μπορει να καλυψει οτιδηποτε. Απο υδρογονο και φωτοβολταικα, μεχρι πετρελαιο (yeah) και πηρυνικα.
Η κριτικη μου στο Πασοκ εγκειται σε 3 σημεια (ο Κουβελης μιλαει εξ’ ονοματος του Πασοκ ειπαμε, αλλιως θα εδινε τις συνεντευξεις η θεια μου η Κατινγκω).
Πρωτον χρησιμοποιει εναν τον ορο «πρασινη αναπτυξη» στην πολιτικη ατζεντα, για τον οποιο εσυ κι εγω συμφωνουμε οτι αποτελει αοριστολογια και καραμελλα για να καλυφθει οτιδηποτε. Μαζι με τον ΓΑΠ , πιπιλιζουν μια γενικολογια για να ψηφοθηρικους λογους – κοροιδευοντας τον κοσμο.
Δευτερον οτι αναγει – εντελως λαικιστικα – κατι αυτονοητο σε λυση. Κανενας δεν επιτρεπεται να ρυπαινει, period. Η απομακρυνση του ξυνογαλου απο τα ποταμια δεν ειναι περιβαλλοντικη πολιτικη, ουτε (πολυ περισσοτερο) πρασινη αναπτυξη.
Τριτον οτι για το λαθος προβλημα – εντελως λαικιστικα ξανα – δινονται λαθος λυσεις. Αντι να απαγορεψει την μολυνση των ποταμων ως ωφειλε (να αναγγειλει την απαγορευση για οταν γινει κυβερνηση εστω), αναγγελει επιδοτησεις, προκειμενου οι τυροκομοι να κανουν το αυτονοητο.
Αντι δηλαδη να αναγγειλει δυσαρεστες αληθειες, χαιδευει τα αυτακια των ψηφοφορων.
Εμενα αυτα τα 3 μου αρκουν για να τους φτυνω.
Υ.Γ. Δεν ειμαι οικολογος, ουτε ανηκω σε καποιο κομμα ειπαμε. Οταν μιλας σε εμενα, η αντωνυμια «εσεις» ειναι σχεδον παντοτε λαθος. Εκτος αν μιλας γενικα για το ειδος homo sapiens sapiens.
3 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:48 μμ
Οικοσκεπτικος
Αδυνατώ να βρω κάποιο σημείο διαφωνίας με την πρόταση του εν λόγω βουλευτή. Ειναι καλύτερο να χυνονται τόνοι γάλακτος σε λίμνες και ποτάμια;
3 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:52 μμ
Πάνος
Οικοσκεπτικέ μου,
κάνε τον κόπο και διάβασε τα σχόλια του Drallion. Αν εξακολουθείς να «αδυνατείς», θα κάνω μια τελευταία προσπάθεια… 😉
3 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:27 μμ
Οικοσκεπτικος
Αλλος software και άλλος τυρόγαλο…Αν και μεταμοντέρνοι που κραυγάζουμε everything goes δεν είμαστε, δε βρίσκω κάποια λογική αντίφαση σε αυτά τα δύο. Όσο για τις επιδοτήσεις, μακάρι να δίνονταν σε χρήσιμες επενδύσεις που θα ελάφρυναν το περιβάλλον και θα προσέφεραν νέα προϊόντα χωρίς χρήση περιατέρω πόρων, παρά στους σταύλους τους Ελισάβετ, το βούτυρο του αεροπλάνου και σε ενεργοβόρες Δανέζες γελάδες.
3 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:33 μμ
Πάνος
Οικοσκεπτικέ,
αν βαφτίζεται «Πράσινη Ανάπτυξη» η επιδότηση των τυρογαλάδων προκειμένου να κάνουν το αυτονόητο για κάθε σοβαρή χώρα, δηλ. να μη ρίχνουν τα τυρόγαλα στα ρέματα και τα μολύνουν, τότε οι έννοιες έχουν χάσει εντελώς τη σημασία τους…
3 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:38 μμ
Οικοσκεπτικος
1. Ειναι καλυτερο να τα τρων οι Δανεζες αγελαδες που θρεφονται με βραζιλιανικο σανο για να τις εξαγουν…στη βραζιλια μετα;
2. Πειθετεαι εύκολα ο Ελληναράς να κάνει αυτό που λες ή περα από το μαστίγιο θέλει και το καροτάκι του;
4 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 6:37 πμ
Πάνος
Οικοσκεπτικέ,
αν η πολιτική πρόταση για «Πράσινη Ανάπτυξη» καταλήγει να γίνει το «καροτάκι για τον Ελληναρά», απλά ο Ελληναράς θα φάει το καροτάκι (=την επιδότηση) και αποτέλεσμα δεν πρόκειται να υπάρξει.
4 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:42 πμ
Οικοσκεπτικος
Αν γίνει με το σωστό τρόπο… ; Πρώτα το τυρόγαλο μετά η επιδότηση ας πούμε;
4 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 6:40 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πως εχασα αυτη την «πολυπλευρη» συζητηση, και εννοω αυτην υου μηνος Ιουλιου ε.ε.
Ημουνα στην Καλαματα εκεινες τις μερες και τα ενδιαφεροντα ηταν αλλα.
Παντως ορισμενοι σχολιογραφοι λεν πολυ πρακτικα και σωστα πραγματα και χωρις αχρηστες εμπαθειες.