Στο ντιμπέιτ των «6» θυμάστε, υποθέτω, ότι ο ΓΑΠ απάντησε στο Νίκο Χρυσόγελο ότι θα καταργήσει τις λιγνιτικές μονάδες. Ενώπιον ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ τηλεθεατών.
Λοιπόν, ο ΓΑΠ είτε ΔΕΝ ξέρει τι του γίνεται, σε ό,τι αφορά το ενεργειακό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, είτε ο Χρυσοχοΐδης είναι μεγάλος προβοκάτορας: πάει και δηλώνει στην «Ε» ότι είναι άμεση προτεραιότητα του ΠΑΣΟΚ η προκήρυξη (από τη ΔΕΗ) δύο νέων λιγνιτικών μονάδων!
Απίστευτο; Μονάχα για όσους δίνουν βάση στα λεγόμενα του ΓΑΠ, όταν ομιλεί για Πράσινη Ανάπτυξη !
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=28/09/2009&id=86590
Η καλύβα ψηλά στο βουνό 
69 Σχόλια
Comments feed for this article
28 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:36 μμ
Cyberella
Τώρα χτίζεται 3η μονάδα στον Αθερινόλακο Σητείας Κρήτης και κανείς δεν έχει πάρει χαμπάρι από την «άνω μεριά». 😦
28 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:55 μμ
Πάνος
Εντάξει, θα την καταργήσει κι αυτήν ο ΓΑΠ – δε θα του ξεφύγει!
Σε καλωσορίζω στην καλύβα!
28 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 9:12 μμ
Cyberella
Καλώς σε βρήκα LOL!
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 12:56 πμ
zeppos
Μόνο η καλύβα άκουσε οτι ο ΓΑΠ είπε θα κλείσει το εργοστάσιο… Οχι δα! Μια σχετική ερώτηση να έκανε σε οποιονδήποτε στη Κοζάνη .. θα έτρωγε φούμο. Να τι είπε στην ομιλία του στη Κοζάνη
«# Και βεβαίως, η ανάπτυξη στην Κοζάνη είναι συνδεδεμένη με τον λιγνίτη. Όμως, αργά ή γρήγορα, ο λιγνίτης θα τελειώσει. Και οφείλουμε να προετοιμαζόμαστε από τώρα, όχι αύριο, από τώρα πρέπει να προετοιμαζόμαστε για την επόμενη μέρα. … Εμείς, θέλουμε η Κοζάνη, με την ενεργειακή της τεχνογνωσία, να πρωτοστατήσει, να συμβάλουμε στη μετάβαση σε παραγωγή ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές.
# Δεσμευόμαστε να εκπονήσουμε αναπτυξιακό σχέδιο για την αξιοποίηση των εδαφών, μετά την εκμετάλλευση του λιγνίτη.
# Δεσμεύομαι για τη μετεγκατάσταση των οικισμών που πλήττονται από τη λειτουργία της ΔΕΗ.
# Θέλουμε την Κοζάνη, την Δυτική Μακεδονία, ενεργειακό κέντρο υψηλής τεχνολογίας, καθαρών πηγών. Είναι στοίχημα για την Κοζάνη, είναι στοίχημα για τη Μακεδονία, είναι στοίχημα για την Ελλάδα.»
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 12:59 πμ
kapetanios
«..Όμως, αργά ή γρήγορα, ο λιγνίτης θα τελειώσει…»
Εντάξει,
άμα τελειώσει θα το κλείσουν….
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:02 πμ
kapetanios
«..Δεσμεύομαι για τη μετεγκατάσταση των οικισμών που πλήττονται από τη λειτουργία της ΔΕΗ…»
Καλά,
ποιός τον είπε ότι θέλουν να μετεγκατασταθούν ?!!
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:09 πμ
kapetanios
«..θέλουμε η Κοζάνη, με την ενεργειακή της τεχνογνωσία, να πρωτοστατήσει, να συμβάλουμε στη μετάβαση σε παραγωγή ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές…»
Έχει η Κοζάνη ενεργειακή τεχνογνωσία στις ΑΠΕ?
Γιατί τόσα χρόνια που είχα τα φορτηγά μέσα στα δύο (σκάβουν ήδη το τρίτο, του οποίου τα αποθέματα φτάνουν για τα επόμενα 50 χρόνια λένε στα πέριξ) ορυχεία της ΔΕΗ δεν βρήκα κανέναν που να την κατέχει 😉
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:11 πμ
zeppos
Ρε σεις.. θα τρελαθούμε κιόλας με τις ανοησίες για την κλιματική αλλαγή και τα ρέστα; Ο λιγνίτης είναι ρυπογόνος έτσι όπως τον εκμεταλεύονται σήμερα. Υπάρχουν τεχνολογίες που ελαχιστοποιούν τις εκπομπές. Και στο τέλος μένουν τα μεγάλα ωφέλη από την εκμετάλευση ΝΤΟΠΙΩΝ και οχι εισαγόμενων πηγών ενέργειας.. Για την ώρα και για αρκετά χρόνια ακόμη ΔΕΝ υπάρχει η δυνατότητα να αντικατασταθεί ο λιγνίτης.. πως θα έλεγε ο ΓΑΠ τέτοια μαλακία;
Το ζήτημα όμως είναι αλλού.. Η άμεση και άκριτη προβολή φημών και λασπών για να δείξουμε την αναξιοπιστία των πασοκων όπως με το χακάρισμα της ιστοσελίδας της Κατσέλη.. Πριν αλέκτωρ λαλήσει .. τσουπ.. να το εκμεταλευτεί η ρηγίλης… Και όποιον πείσουμε..
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:15 πμ
kapetanios
«..Ρε σεις.. θα τρελαθούμε κιόλας με τις ανοησίες για την κλιματική αλλαγή και τα ρέστα;..»
Αυτό ξαναπέστο !
(στα άλλα όμως περι Κατσέλης κρύβε λόγια λέμεεε)
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:35 πμ
kapetanios
1. Και επειδή αναφέρθηκες σε ανοησίες για την κλιματική αλλαγή:
«..Οι κλιματικές αλλαγές είναι η μεγαλύτερη περιβαλλοντική απειλή και η μεγαλύτερη ανθρωπιστική και οικονομική πρόκληση που έχει ποτέ αντιμετωπίσει η υφήλιος. Για να αποφύγουμε τις χειρότερες επιπτώσεις των κλιματικών αλλαγών, όπως εκτεταμένη λειψυδρία, πλημμύρες και μαζικές εκτοπίσεις πληθυσμού λόγω της ανόδου της στάθμης της θάλασσας, η αύξηση της μέσης πλανητικής θερμοκρασίας..»
2. και στις μαλακίες του ΓΑΠ
«Το ερώτημα είναι αν το σκηνικό ανατρέπεται οριστικά και αν όντως δεν θα εγκατασταθούν μονάδες που θα λειτουργούν με λιθάνθρακα. Με κάθε βεβαιότητα οι προσπάθειες των φορέων πολιτών και Μη Κυβερνητικών περιβαλλοντικών Οργανώσεων συνέβαλαν προς τη σωστή κατεύθυνση, όμως η πλήρης εξασφάλιση ότι θα αποφευχθεί ο κίνδυνος δεν έχει ακόμα οριστικοποιηθεί.»
Τα φιλία μου Ζέπε
(και να με σχωρνάς , ναι ;
😆
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 7:20 πμ
Πάνος
ζέπε,
γιατί ζορίζεσαι; Εγώ αναφέρθηκα σε αυτό που είπε ο ΓΑΠ στο ντιμπέιτ, σε ερώτηση του Χρυσόγελου. Αν δεν το άκουσες εσύ, το άκουσαν καναδυό εκατομμύρια άλλοι.
Για το λιγνίτη είχε δημιουργηθεί τα προηγούμενα χρόνια ένα δυναμικό, πανελλαδικό κίνημα πολιτών. Αν το ΠΑΣΟΚ θέλει να το ξαναβάλει μπρος, κακό του κεφαλιού του!
Η ουσία είναι ότι ο ΓΑΠ είτε ΔΕΝ γνωρίζει την ενεργειακή πολιτική του κομματός του, είτε του είναι αδύνατον να λειτουργήσει υπό στοιχειώδη πίεση. Ή και τα δύο. Άλλη πιθανότητα δε βλέπω.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 7:57 πμ
zeppos
Κάπτεν…Είπα για την ώρα και στα επόμενα λίγα χρόνια ΔΕΝ μπορεί να σταματήσει η παραγωγή ενέργειας από λιγνίτη. Αυτό εννοεί και ο ΓΑΠ.
Γιατί;
Γιατί ΔΕΝ έχουμε (ούτε καμία άλλη χώρα) εναλακτικές αξιόπιστες λύσεις, εκτός από την πυρηνική, που θα μπορούν να τον αντικαταστήσουν.. Η κατεύθυνση είναι προς τα εκεί.. προς την κατάργηση.. ΟΧΙ όμως σύντομα..
Εσύ αν πιστεύεις στις αιθεροβάμονες εμμονές των απανταχού ΜΚΟ για τις «βιώσιμες πράσινες λύσεις» .. δικαίωμά σου.
Οι πονηροί βόρειοι, έχουν τα πυρηνικά τους που τους εξασφαλίζουν επάρκεια και μας «εμπαίζουν» μετά με τις ανεμογεννήτριες που βάζουν εδώ και εκεί..
Όσο για τις ξηρασίες και τις άλλες μαλακίες κάπτεν, πρόσφατες μελέτες για την μακροχρόνια πρόγνωση του κλίματος που δημοσιεύτηκαν σε επιστημονικά περιοδικά, ανατρέπουν τελείως τις έως σήμερα προβλέψεις και μιλάνε για ΠΟΛΥ ΒΡΟΧΗ! Κάτι που είναι απόλυτα φυσικό αφού η φυσιολογική άνοδος της θερμοκρασίας εξατμίζει περισσότερα νερά που φυσικά δεν έχουν λόγω να … ταξιδέψουν στο διάστημα και ξαναπέφτουν στη μάνα γη…
Ε τι να σου κάνει και ο Πρόεδρος της σοσιαλιστικής διεθνούς.. Ξερασία τη μια, πολύ βροχή την άλλη, τον έβαλαν στη μέση τον άνθρωπο…
Πάνο δεν ρώτησα τα καναδυό εκ. άτομα για το τι είπε. Εγώ δεν το άκουσα αυτό ούτε μπορούσε να το πει. Θα λυπηθώ αν μου φέρεις την απόδειξη για το λάθος μου και θα σου ζητήσω συγνώμη, αλλά έως εκείνη την ώρα … δεν δέχομαι οτι είπε οτι θα κλείσει σύντομα το εργοστάσιο…
Καλημέρα σας!
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:12 πμ
kapetanios
«..Αυτό εννοεί και ο ΓΑΠ..»
Άντε καλά, αλλά μην βάλεις και στοίχημα…
Και για τις «αιθεροβάμονες εμμονές » των ΜΚΟ αλλά και τις ίδιες τις ΜΚΟ , ο Πρόεδρος της σοσιαλιστικής διεθνούς είναι αυτός που έγραψε το παραπάνω απόσπασμα και όχι εγώ 😉
(όσο για την γνώμη μου , καλά ρε μπαγάσα δεν την γνωρίζεις μετά από τα 1500 και βάλε σχόλια για το θέμα των ΑΠΕ και της πυρηνικής ενέργειας που έκανα στα αντίστοιχα ποστ στο παρελθόν;;! )
μπονζουρ
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:16 πμ
zeppos
kapetanios: (στα άλλα όμως περι Κατσέλης κρύβε λόγια λέμεεε)..
Άπιστοι θωμάδες εσείς οι συριζαίοι…
Εχει βάλει τα Μεγάλα (ηλεκτρονικά) μέσα η «επάρατος» κάπτεν..
Εχθές χάκαραν και το ηλεκτρονικόο «Πρώτο Θέμα» και το κότσαραν μια κατάμαυρη οθόνη με τις ίδιες μαλακίες, αλλά και με άλλες που κατάκλεψαν από την ΑΕΚ(;)
Look….
Χάκερ παραποίησαν το δικτυακό τόπο του Πρώτου Θέματος
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:20 πμ
σχολιαστης
Ρε μπαγάσες, που λέει και ο Καπετάνιος, μερικοί συμπεριφέρεστε όπως ο …Κουμουτσάκος. Να παίξουμε το παιχνιδάκι τι είπε κατά καιρούς ο …στόμας των ηγετών των κομμάτων που υποστηρίζετε;
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:34 πμ
kapetanios
σχολιαστή
στο παιχνιδάκι βλέπω να ξεκινάς με (πολλά) γκολ «απ τα αποδυτήρια»
άστο να πάει άστο
Ζέπε
άσε την Κατσέλη με τους χακερ της και ρίξε μια ματιά στα κορίτσια που ναι για σπίτι για μας τους ναυτικούς ( έστειλα φιρμάνι στην Χαλκιδικιώτισσα ότι εάν δεν αλλάξει μυαλά και με κάνει την δύσκολη σ αυτά που θέλω να κάνω ως γέρος θα την στείλω στην μάνα της )
http://www.womenandcruising.com/
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 9:32 πμ
σχολιαστης
Ετσι ε; ΟΚ, η καλύβα είναι …μεγάλη, χωράνε οι απόψεις όλων.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:02 πμ
koyan
Ρωτήστε τον λοιπόν:
http://www.wikipolitics.gr/gap/?p=1138
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:19 πμ
Πάνος
Αντιγράφω από το λινκ του Koyan, για όσους έχουν προβλήματα ακοής (όταν ο ΓΑΟ λέει άλλα αντ’ άλλων):
Κε Παπανδρέου, στο debate είπατε ότι η πρότασή που παρουσιάζετε στην Σοσιαλιστική Διεθνή περιλαμβάνει την απεξάρτηση από τις λιγνιτικές μονάδες ( http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1055701&lngDtrID=244 ). Ταυτόχρονα όμως το κόμμα σας λέει ότι προτεραιότητά σας είναι ο διαγωνισμός για δύο νέες μονάδες (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=28/09/2009&id=86590 ) .
Δεν γίνεται και τα δύο να είναι αλήθεια. Η θα απεξαρτηθούμε, ή θα κάνουμε νέες. Τι ισχύει από τα δύο?
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:35 πμ
zeppos
«Απεξάρτηση» δεν είναι κλείσιμο… Αν αυτό σε έκανε να λες αυτά που λες κάνεις λάθος..
Απεξάρτηση είναι ο στόχος, κάπου στο μέλλον.. Και θέλει σκληρή προσπάθεια με πρόγραμμα και οχι μόνο κούφια ωραία λόγια…
Όπως τα αλκόλια και τα ντροκς..
Πάνε στους οκαναδες με στόχο τι; Την απεξάρτηση..
Δεν παμε όντας .. καθαροί!!
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:37 πμ
Πάνος
Ωραία απεξάρτηση θα γίνει, με ΝΕΕΣ λιγνιτικές μονάδες να προστίθενται στις ήδη υπάρχουσες! 😉
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:40 πμ
zeppos
Για ξαναδιάβασε τι γράφεις στο ποστ παρακαλώ:
«Στο ντιμπέιτ των «6» θυμάστε, υποθέτω, ότι ο ΓΑΠ απάντησε στο Νίκο Χρυσόγελο ότι θα καταργήσει τις λιγνιτικές μονάδες»
Κατάργηση σημαίνει κλείσιμο άμεσο…
Τι σχέση έχει με ένα σταθερό μακροχρόνιο πρόγραμμα απεξάρτησης από τον άνθρακα;
Μ’αυτά και μ’αυτά θα … κουφαθούμε στα σίγουρα!!
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:44 πμ
Πάνος
ζέπο, μας έχεις κουφάνει… 🙂
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 12:49 μμ
Ενη Καπαζογλου
Aπαντηση Παπανδρεου προς Χρυσογελο στο debate
»To ΠΑΣΟΚ εχει επεξεργασθεει σειρα προτασεων που θα παρουσιασει στην Ευρωπη για την ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ των λιγνιτικων μοναδων σε ανανεωσιμες πηγες ενεργειας.»
Αυτο σημαινει μελλοντικο σχεδιο δηλαδη υπεισερχεται η εννοια ΧΡΟΝΟΣ.
Συνεπως οι δηλωσεις Χρισοχοιδη δεν απεχουν καθολου απο τη δηλωση Παπανδρεου. Εμπιπτουν στο ιδιο σχεδιο ενεργειακης πολιτικης.
Οποιες αλλες ερμηνειες ειναι εκ του πονηρου, λογω προεκλογικης περιοδου ελπιζω.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:11 μμ
Ενη Καπαζογλου
Και σε οτι αφορα το θεμα χακερς, ο Κουμουτσακος ο καημενος βρεθηκε ανεπανορθωτα εκτεθειμενος ως ασχετος μιας και αλλο «εκπροσωπος Τυπου» (που θελει εμπειρια επικοινωνιακη) και αλλο γραφειοκρατης-διπλωματης. 😆
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:45 μμ
Πάνος
«Συνεπως οι δηλωσεις Χρισοχοιδη δεν απεχουν καθολου απο τη δηλωση Παπανδρεου. Εμπιπτουν στο ιδιο σχεδιο ενεργειακης πολιτικης»
Εξαγγέλουμε ΔΥΟ νέες λιγνιτικές μονάδες (συν μία που γίνεται στην Κρήτη) ώστε όταν έρθει η ώρα να τις μετατρέψουμε σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, να έχουμε πολλές!
Αυτό μόνο το μυαλό ενός (πολύ προχωρημένου ) πασόκου μπορεί να το συλλάβει, σε όλο του το μεγαλείο… Εμείς οι απλοί θνητοί το εκλαμβάνουμε ως κανονικό δούλεμα!
ΥΓ. Νέες λιγνιτικές μονάδες ΔΕΝ θα γίνουν κυρία Ένη. Τα σχέδια του ΠΑΣΟΚ να βρωμίσει κι άλλο το περιβάλλον θα έχουν την τύχη που είχαν τα αντίστοιχα σχέδια της Νέας Δημοκρατίας.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:46 μμ
Παπούλης
Εδώ παίζουν ταυτόχρονα δύο θέματα
οι χακεριές
οι λιγνίτες
Για τις χακεριές αφήστε να δούμε τι θα δείξει η έρευνα. Στη περίπτωση Κατσέλη λέω και πάλι ότι ακόμα και αν το είπε έτσι η υποψήφια βουλευτής το μόνο πρόβλημα είναι ότι πρόκειται για μικροκομματικό αυτογκόλ. Κατά τα άλλα φαντάζομαι ότι όλοι εντός της Καλύβας , εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων , που δεν κολλάμε με τα στερεότυπα της καθ ημάς μικροπολιτικής καφρίλας αντιλαμβανόμαστε ότι η δήλωση ( αν έγινε ) είναι ορθή. Αν πάλι πρόκειται για χακεριά εντάσσεται στην αρμοδιότητα των ψυχιάτρων που ερευνούν το τραυματικό σοκ της ΝΔ και τις συνέπειες του στο μικροπολιτικό στίβο.
Για τους λιγνίτες έχω να πω ότι αυτό που θα έπρεπε πρώτα να κάνει ο κύριος Χρυσοχοίδης ( όνομα και πράμα για τους αφεντάδες ) ήταν να επιβάλλει στη ΔΕΗ τη χρήση της πλέον προηγμένης σήμερα αντιρρυπαντικής τεχνολογίας και μετά να εξαγγέλλει περιχαρής τη δημιουργία των 2 πρόσθετων παραγωγικών μονάδων.
Εναλλακτικά θα μπορούσε να ανακοινώσει τη χρήση της ειδικής μεθόδου που εφηύρε πρόσφατα ο Πρόεδρος και λαού θέλοντος όπου ο λιγνίτης πριν εισέλθει στο καζάνι θα βάφεται πράσινος με φυτικές χρωστικές ουσίες. 😆
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:51 μμ
Πάνος
«…αντιλαμβανόμαστε ότι η δήλωση ( αν έγινε ) είναι ορθή»
Εγώ αντιλαμβάνομαι τη δήλωση (αν έγινε) ως πατάτα. Γιατί αν είναι ορθή, ολόκληρη η αντιτρομοκρατική θα πρέπει να μετατεθεί στην αγροφυλακή. Πράγμα που δεν προβλέπεται να γίνει.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 2:00 μμ
Παπούλης
Γιατί ρε Πάνο είναι πατάτα ;
Ψάχνουν ακόμα τους 6 επειδή η σύλληψη των 4 έγινε βούκινο για προεκλογικούς λόγους.
Που ανήκουν δηλαδή οι εγκέφαλοι της αντιτρομοκρατικής αν όχι στην αγροφυλακή ;;;
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 2:29 μμ
Πάνος
Ε, δεν θα κουβεντιάζουμε μεσημεριάτικα για πατάτες… Εξάλλου, αν οι ΝΔκράτες ήταν ικανοί να στήσουν μια τέτοια προβοκάτσια, δεν θα βρισκόντουσαν τώρα στη θέση που βρίσκονται… 😉
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 2:43 μμ
Παπούλης
Ακριβώς επειδή ΕΙΝΑΙ «ικανοί» βρισκόμαστε εμείς εδώ και αυτοί προ της εξόδου.
αλλά ας μη μιλάμε άλλο για πατάτες 🙂
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 3:17 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πανο
Φανταζομαι οτι μολις παρουσιασθει ενα επεξεργασμενο και αξιοπιστο προγραμμα ΑΜΕΣΗΣ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ των λιγνιτικων μοναδων με ΟΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΝΕΩΣΗΜΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ, δεν θα υπαρξει καμια αντιρρηση απο μια μελλοντικη κυβερνηση που εχει ως προτεραιοτητα την προστασια του περιβαλλοντος.
Μεχρι τοτε ομως ειναι αδιανοητο να μην καλυπτονται οι ενεργειακες αναγκες της χωρας. Εκτος εαν καποιοι «εφευρετες» προτειινουν αλλες λυσεις ρεαλιστικες και αμεσες. 😆
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 3:29 μμ
Ενη Καπαζογλου
Παπουλη
Επειδη ξεχωριζεις δυο θεματα – χακερς – λιγνιτες
Στο μεν θεμα Κατσελη δεν υποστηριχθηκε οτι «ειπε» αλλα αναρτηθηκε στην ιστοσελιδα της μια δηθεν «δηλωση» της.
Δηλαδη μονο η ΝΔ θα μπορουσε να σκεφτει κατι τετοιο η οι ξυπνιοι συμβουλοι της και φυσικα την πατησε.
Για τις λιγνιτικες μοναδες ασφαλως θα επεβαλε στη ΔΕΗ (οπως λες) να χρησιμοποιησει τις πλεον προηγμενες αντιρρυπαντικες τεχνολογιες κατα τη χρηση των λιγνιτικων μοναδων ομως υπο μια ουσιαστικη προυποθεση……
……οτι στην κυβερνηση θα ηταν το ΠΑΣΟΚ. Η αντιπολιτευση (προς το παρον) οπως ολοι φνωριζουμε δεν ……….κυβερνα.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 3:30 μμ
Ενη Καπαζογλου
και βεβαια «γνωριζουμε»
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 5:41 μμ
Πάνος
Ένη,
πράγματι, από φαντασία πάμε καλά… 😉
Μόνο με ισχυρή δόση φαντασίας, άλλωστε, μπορεί κανείς να αποδεχτεί ως μη αντικρουόμενες τις θέσεις ΓΑΠ και τις θέσεις Χρυσοχοϊδη, για τις λιγνιτικές μονάδες…
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 7:29 μμ
Πάνος
To θέμα δε μπορούσε να μείνει ασχολίαστο από τους Ο-Π. Δελτίο Τύπου:
ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΩΡΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΕΕΣ ΛΙΓΝΙΤΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΣΤΗΝ «ΠΡΑΣΙΝΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ» ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ;
Τρίτη, 29 Σεπτέμβριος 2009 15:07
Θεματικές – Κλίμα Ενέργεια
Με αφορμή τις πρόσφατες δηλώσεις του κ. Χρυσοχοϊδη, αρμόδιου πολιτικού εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ στον τομέα Ανάπτυξης, ότι η δημοπράτηση νέων λιγνιτικών μονάδων σε Πτολεμαΐδα και Φλώρινα περιλαμβάνεται στο κυβερνητικό πρόγραμμα των πρώτων 100 ημερών του ΠΑΣΟΚ, ο εκπρόσωπος τύπου των Οικολόγων Πράσινων Γιάννης Παρασκευόπουλος έκανε την ακόλουθη δήλωση:
«Με δυσάρεστη έκπληξη ακούσαμε από τον κ. Χρυσοχοϊδη, ως αρμόδιο πολιτικό εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ, ότι το πρόγραμμα των 100 πρώτων τους ημερών περιλαμβάνει άμεση προκήρυξη δύο νέων λιγνιτικών μονάδων σε επιβαρυμένες μάλιστα περιοχές.
Για το ίδιο θέμα, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είχε διαβεβαιώσει στο ντιμπέιτ ότι το πρόγραμμα του κόμματός του καλύπτει πλήρως το πρόγραμμα των Οικολόγων Πράσινων (που ζητά πάγωμα κάθε νέου λιγνιτικού σταθμού) και ότι σκοπεύει να αντικαταστήσει υπάρχουσες λιγνιτικές μονάδες με ανανεώσιμες.
Προσπαθούμε να καταλάβουμε κατά πόσο ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ήταν ενήμερος για το κυβερνητικό του πρόγραμμα όταν απαντούσε στο Νίκο Χρυσόγελο, ή αν ο κ. Χρυσοχοϊδης ξέρει κάτι περισσότερο στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Επαναλαμβάνουμε λοιπόν την πρότασή μας για δημόσιο διάλογο στα θέματα αυτά, με ό,τι όρους θέλουν τα άλλα κόμματα. Οι πολίτες δικαιούνται να σχηματίσουν σαφή εικόνα για το κατά πόσο η πράσινη ανάπτυξη του ΠΑΣΟΚ θα έχει τελικά το χρώμα του λιγνίτη».
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 7:43 μμ
σχολιαστης
Ασχετα τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ απο διακηρύξεις υπερ των ΑΠΕ πάει καλά.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 7:53 μμ
zeppos
Επιβεβαιώνει η αστυνομία ότι μπήκαν χάκερς στη σελίδα της Λούκας Κατσέλη
ΚΡΙΜΑ!!
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 7:55 μμ
Πάνος
Γιατί κρίμα (με κεφαλαία και δυο θαυμαστικά) βρε ζέπε; Τώρα θα μπορέσουμε να επικεντρώσουμε στους λιγνίτες, χωρίς …πατάτες 😉
(Υπενθυμίζω ότι το ποστ έχει θέμα τις νέες λιγνιτικές μονάδες που θα κάνει το ΠΑΣΟΚ, στην προσπάθειά του να υις καταργήσει…)
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:01 μμ
zeppos
Οκέι Πάνο..
Πάιζω άμυνα από το στέζαμα γιατί η νύχτα που έρχεται είναι… γκαστρωμένη!!
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:07 μμ
Παπούλης
η απάντηση του Κουμούτσα κου :
«Αντί συγγνώμης, ο εκπρόσωπος Τύπου της Ν.Δ. ισχυρίστηκε ότι η Λούκα Κατσέλη θα έπρεπε να τον ευχαριστήσει επειδή ανακάλυψε την παραβίαση της ιστοσελίδας της, εξαιτίας των δικών του σχολίων. Ο Γ. Κουμουτσάκος δήλωσε: «Χαιρόμαστε ειλικρινά που η δική μας έγκαιρη επισήμανση και παρέμβαση οδήγησε την κ. Κατσέλη και το επιτελείο της να επιθεωρήσουν και να διορθώσουν μετά από 15 ώρες τη δική της επίσημη ιστοσελίδα και να κάνουν τις δέουσες ενέργειες προς τις αρμόδιες κρατικές υπηρεσίες. Περιμένουμε ένα ευχαριστώ από την κ. Κατσέλη. Σε κάθε περίπτωση χαιρετίζουμε το γεγονός ότι δεν είπε αυτά για τα οποία, ως οφείλαμε απέναντι στους πολίτες, ζητήσαμε εγκαίρως διευκρινίσεις από το ΠΑΣΟΚ».
Για τις πατάτες τρελλαίνομαι….. 😉
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:13 μμ
Παπούλης
Το ερώτημα που προκύπτει από το θέμα του ποστ είναι :
Γνωρίζει ο κος Goldenflux την ενεργειακή πολιτική του ΠΑΣΟΚ ή αυτός τη διαμορφώνει ;
Εναλλακτικά :
Γνωρίζει ο ΓΑΠ την ενεργειακή πολιτική του ΠΑΣΟΚ ή αυτός τη διαμορφώνει ;
Επιμένω μάλιστα και στο ερώτημα αν προβλέπεται ΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΕΚΑΤΟ ΜΕΡΕΣ να επιβληθεί στη ΔΕΗ η υποχρεωτική τοποθέτηση φίλτρων τελευταίας τεχνολογίας στις υπάρχουσες ήδη μονάδες στη Δ.Μακεδονία και τη Πελοπόννησο ; Και τούτο επειδή δεν προβλέπεται οι υπάρχουσες να κλείσουν στις 4 Οκτώβρη
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:15 μμ
zeppos
Οι πατάτες τρώγονται και κρύες…
Γι’αυτούς που βιάζονται να κάνουν «πρωτοσέλιδα»…
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:16 μμ
prespensis
Η διαφορά σε αυτό που είπε ο Παπανδρέου και αυτό που είπε ο Χρυσοχοϊδης είναι ότι ο ένας αντικαθιστά υπάρχοντα εργοστάσια με ΑΠΕ και ο άλλος υπάρχοντα με νέα, επίσης λιγνιτικά. Επίσης ο ΓΠ είπε ότι καλύπτει το πρόγραμμα των ΟΠ που ξεκάθαρα μιλάει για αντικατάσταση λιγνιτικών με ΑΠΕ με πάγωμα κάθε σχεδίου για νέες μονάδες.
Η διαφορά είναι αβυσαλέα και οφείλεται στην λυσαλέα αντίδραση των ΠΑΣΟΚων της Κοζάνης υπό την πίεση των Νεοδημοκρατών.
Δείτε σχετικές σημερινές δηλώσεις των ΟΠ http://www.ecogreens-gr.org/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=553:——–l-r–&catid=16:climate-energy&Itemid=33
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 8:59 μμ
Πάνος
prespensis,
σωστές παρατηρήσεις. Η δήλωση των Ο-Π βρίσκεται λίγο πιο πάνω στα σχόλια.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 9:23 μμ
Πάνος
Έχει κανείς υπόψη τη θέση του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ για τις νέες λιγνιτικές μονάδες;
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 9:47 μμ
σχολιαστης
H μετάβαση θα είναι ομαλή λέμε, οι ΑΠΕ θέλουν το χρόνο τους. Ο στόχος των Ο-Π είναι πιθανότατα απραγματοποίητος, εκτός αν αλλάξει η φιλοσοφία κατανάλωσης ενέργειας που δε μπορεί να γίνει με ανακοινώσεις των Ο-Π.
Δεν είναι το θέμα μέσα απο διαδοχικα μπλακ αουτ να δυσφημίσουμε τις ΑΠΕ για πολλά χρόνια.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:05 μμ
Πάνος
Βεβαίως μπορεί να ισχύει και το όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει. Εγώ όμως δεν κατηγορώ τη θέση, η οποία μπορεί να μη μου αρέσει αλλά είναι σεβαστή – και στην κρίση των ψηφοφόρων – αλλά τη διγλωσσία. Δεν είναι δυνατόν να λέει άλλα ο ΓΑΠ και άλλα τα στελέχη του, για τέτοια θέματα.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:23 μμ
Ενη Καπαζογλου
Αυτη η μεθοδος να εξαφανιζεται το σχολιο καθιστα προβληματικη τη συμμετοχη στο μπλογκ.
Πανο και
Γραφειο Τυπου (;) OP
Βλεπε σχολιο Ε.Κ. 29/9 12.49
Απαντηση Παπανδρεου σε Χρυσογελο
«Το ΠΑΣΟΚ εχει επεξεργασθει σειρα προτασεων που θα παρουσιασει στην Ευρωπη για την ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ των λιγνιτικων μιναδων σε ανανεωσημες πηγες ενεργειας.»
(σχετικο λινκ της Ελευθεροτυπιας ως ανω)
Ασφαλως ουδεις σωφρων πολιτικος δεν θα υποστηριζε οτι θα ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ ΑΜΕΣΑ πηγες ενεργειας.
Τι ειναι ¨»ρεπανακια να τα ξεριζωσει?»
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:27 μμ
σχολιαστης
Αγαπητή Ενη, σου έχω ξαναπεί. Αφου βλέπεις ότι χάνεται το σχόλιο, πριν πατήσεις να φύγει το αντιγράφεις στη μνήμη. Αν για κάποιο λόγο χαθεί, μπορείς να το επαναφέρεις. 😉
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:30 μμ
Ενη Καπαζογλου
Kαι επισης σχολιο Ε.Κ. 29/9 3.17
Για να μη τα ξαναγραφω, ειναι πολυ βαρετο
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:35 μμ
Ενη Καπαζογλου
Σχολιαστη
Ωραια, πες μου λοιπον πως το «αντιγραφω στη μνημη»
Πως γινεται ομως και συνηθως χανονται οταν ολοκληρωθουν ως κειμενα?
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:41 μμ
Ενη Καπαζογλου
Zeppos
O Kουμουτσακος και τα μυστηρια.
Γινανε περιγελως και οχι μονο πανελληνιως.
Η υποθεση ερευναται και στις ΗΠΑ, οπως γραφεται στον Τυπο.
29 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:55 μμ
σχολιαστης
Ενώ είσαι μέσα στο σχόλιο το επιλέγεις, αλλάζει χρώμα, πατάς το δεξί πλήκτρο του πόντικα και επιλέγεις «αντιγραφή» ;h «copy»
Αν λόγω βουντου εξαφανιστεί λές χαμογελαστε, πάς στο χώρο των σχολίων, δεξί πλήκτρο του τρωκτικού, επιλέγεις επικόλληση ή «paste» και ξαναβρίσκεις το σχόλιο σου.
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:49 πμ
παναγιωτης
Ζητησες τις θεσεις του ΣΥΡΙΖΑ .Ειναι αποσπασμα απο το κομματι ενεργεια ι
Η κλιματική αλλαγή δεν περιμένει. Η επείγουσα παγκόσμια ανάγκη για
περιορισμό της ανόδου της θερμοκρασίας δεν μπορεί να υποτάσσεται στο
κέρδος και τους μηχανισμούς της αγοράς (π.χ. χρηματιστήρια ρύπων), ούτε στη
διασπορά της ρύπανσης στον παγκόσμιο Νότο.
Η σταδιακή (αλλά γοργή) απεξάρτηση από τα ορυκτά καύσιμα που έχουν
υψηλό περιβαλλοντικό, οικονομικό και τελικά περιβαλλοντικό κόστος, είναι
σήμερα μονόδρομος. Υποστηρίζουμε τη ριζική στροφή στην εξοικονόμηση –
ιδιαίτερα στον κτιριακό τομέα‐ και τη διευκόλυνση της αποκεντρωμένης
παραγωγής και χρήσης ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές. Στην κατεύθυνση
αυτή, αποτελεί αναγκαία προϋπόθεση η συνεργασία με τις τοπικές κοινωνίες και
τους ΟΤΑ και γενικότερα, ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο θεσμών και κινήτρων.
Ζητάμε να απορριφθούν οριστικά οι σχεδιασμοί για εργοστάσια λιθάνθρακα και
πυρηνική ενέργεια. Η (δημόσια) ΔΕΗ να στραφεί στις ΑΠΕ, να εφαρμόσει
καθαρές τεχνολογίες στην ηλεκτροπαραγωγή και να συμβάλλει στην
ανασυγκρότηση περιοχών που έχουν πληγεί από το λιγνίτη.
Στον τομέα των περιβαλλοντικά φιλικών μεταφορών, διεκδικούμε την
αναβάθμιση ενός ενιαίου και δημόσιου ΟΣΕ, που θα προωθήσει μια πολιτική
στροφής στο σιδηρόδρομο, για ολόκληρη την ελληνική επικράτεια.
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 11:53 πμ
Πάνος
«Ζητάμε να απορριφθούν οριστικά οι σχεδιασμοί για εργοστάσια λιθάνθρακα…»
Αυτό σημαίνει ότι τους επόμενους μήνες θα ξανα-συναντηθούμε, ενάντια στους σχεδιασμούς της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ… 😉
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:33 μμ
xBerliner
Πρώτα μερικές ερωτήσεις κρίσεως:
1. Όταν στη Γροιλανδία είχαν καλλιέργειες πριν από αιώνες έφταιγαν τα εργοστάσια λιγνίτη;
2. Το CO2 αυξάνει τη θερμοκρασία του πλανήτη ή η αύξηση της θερμοκρασίας αυξάνει τη συγκέντρωση του CO2.
3. Εκτός από το CO2, αέριο του θερμοκηπίου είναι και το H2O, ποιο είναι το πρόγραμμα των οικολογικών και περιβαλλοντικών οργανώσεων για μείωση του CO2 στην ατμόσφαιρα;
4. Ως πλανήτης βρισκόμαστε μέσα στην ατμόσφαιρα του ήλιου. Είτε μας αρέσει είτε όχι, οι αλλαγές στην ηλιακή δραστηριότητα επηρεάζουν το κλίμα πολύ περισσότερο από ότι οι ανθρώπινες δραστηριότητες. Ποια είναι η πρόταση των οικολόγων για τον έλεγχο της ηλιακής δραστηριότητας;
Επί του ζητήματος του λιγνίτη: Το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι το CO2 αλλά τα μικροσωματίδια (παρεμπίπτοντος το CO2 ΔΕΝ είναι ρύπος, είναι αέριο που υπήρχε, υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει στη φύση, τελείως ανώδυνο για την υγεία μας). Πρέπει να επιβληθεί στη ΔΕΗ η χρήση σύγχρονης τεχνολογίας για μείωση αυτών. Το να λέμε να κλείσουν άμεσα τα εργοστάσια λιγνίτη (της μόνης αξιόπιστης ενέργειας που δεν εισάγουμε) είναι χοντρή μαλακία. Εδώ δεν τα έκλεισαν οι γερμανοί που είχαν επί χρόνια συγκυβέρνηση πρασίνων (που παρεμπιπτόντως αποφάσισε το σταδιακό κλείσιμο των πυρηνικών εργοστασίων), λέτε να τα κλείσουμε εμείς που δεν έχουμε άλλη εναλλακτική.
Καλές οι ανεμογεννήτριες, καλά και τα solar cells, αλλά η ανάγκη για φτηνή και αξιόπιστη ενέργεια είναι πιο ζωτική για τη χώρα.
Ωραίες οι ιδέες των οικολόγων, αλλά καμιά πράσινη πρόταση δεν μπορεί να είναι βιώσιμη αν δεν είναι οικονομικά συμφέρουσα. Αυτά για να μην έχουμε αυταπάτες.
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 1:35 μμ
xBerliner
Στην ερώτηση 3 αλλάξτε την ως εξής:
ποιο είναι το πρόγραμμα των οικολογικών και περιβαλλοντικών οργανώσεων για μείωση του H2O στην ατμόσφαιρα;
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 3:20 μμ
Ενη Καπαζογλου
Tα λιγνιτορυχεια της ΔΕΗ στην Πτολεμαιδα και στη Μεγαλοπολη ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ το σημαντικοτερο για την ελληνικη οικονομια ενεργειακο καυσιμο το λιγνιτη.
Ο λιγνιτης βρισκεται σε αφθονια στο υπεδαφος της Ελλαδας και η χαρα μας κατεχει τη δευτερη θεση σε παραγωγφη λιγνιτη στην ΕΕ.
Αντε τωρα xBerliner να τα εξηγησεις αυτα σε «αιθεροβαμονες» περι την προστασια του περιβαλλοντος και πολιτικες δυναμεις που ,κατα τεκμηριο ,δεν θα αναλαμβανουν και ευθυνες για την εν γενει οικονομικη πολιτικη της χωρας.
Και εν παση περιπτωσει αλλο ΑΜΕΣΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ (οπως ζητειται) και αλλο μια σταδιακη απεξαρτηση με ταυτοχρονη χρηση νεας απορρυπαντικης τεχνολογιας.
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 3:21 μμ
Ενη Καπαζογλου
και βεβαια η «χωρα μας»
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 4:05 μμ
xBerliner
@ Ενη
Έχω την εντύπωση ότι πολλοί οικολόγοι είναι παλιοί κουμουνιστές που όταν κατέρρευσε η ουτοπία του κουμουνισμού (ουτοπία για αυτούς και όχι για τους πολίτες των χωρών αυτών) δεν ήθελαν ή δεν μπορούσαν να κατανοήσουν και να αποδεχτούν ότι οι ουτοπίες θα παραμείνουν για πάντα ουτοπίες (τουλάχιστον για χρονικό διάστημα μεγαλύτερο από αυτό μιας ανθρώπινης ζωής). Επίσης δεν μπορούν να καταλάβουν ότι η πραγματικότητα είναι απείρως πιο περίπλοκη από το «πονάει κεφάλι» (τα εργοστάσια λιγνίτη ρυπαίνουν) – «κόψει κεφάλι» (κλείνουμε αύριο τα εργοστάσια).
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 4:18 μμ
Νέαρχος Γαλανάκης
Κάτι συμβαίνει στο κουτό μυαλό μου και ο μέλλων πρωθυπουργός μου θυμίζει τον Δκαιόπολη των Αριστοφανικών «Αχαρνέων
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 7:40 μμ
Πάνος
xBerliner,
ένας μέσης ευφυϊας άνθρωπος είναι σε θέση να αντιληφθεί τη διαφορά ανάμεσα στο «κλείνουμε αύριο τα εργοστάσια λιγνίτη» και στο φτιάχνουμε δύο (μάλλον 3) ΝΕΑ εργοστάσια λιγνίτη. Και ένας καλόπιστος συζητητής δεν αποδίδει στους άλλους αυτά που δεν είπαν, ώστε να τους «αποστομώσει» με την άνεσή του, αφού τους αποκαλέσει (επιπλέον) απροσάρμοστους της ουτοπίας. Από σένα τουλάχιστον περιμένω περισσότερο δημιουργική και δεοντολογική συμμετοχή στη συζήτηση. Μερσί.
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:34 μμ
Ενη Καπαζογλου
Πανο
Γιατι επιμενεις και μαλιστα αμφισβητωντας και την ευφυια των συνομιλητων σου, οταν οι λεξεις ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ και ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ υπαρχουν μονο στα δικα σου κειμενα και στο των ΟΠ.
Και ο Ζεππος κι εγω προσπαθησαμε επανειλημμενα να αναφερθουμε στην πραγματικη διατυπωση απο τον Παπανδρεου προς Χρυσογελο, αλλα η επιμονη σου για απαξιωση Παπανδρεου και ΠΑΣΟΚ δεν σε αφηνει να κρινεις αντικειμενικα. Και βεβαια τα βελη της απαξιωσης παιρνουν και τους σχολιαστες. Κριμα.
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:41 μμ
Πάνος
Ένη,
νομίζω ότι συνενοηθήκαμε μια χαρά: το ΠΑΣΟΚ ετοιμάζεται να περάσει από το λιγνίτη στις ΑΠΕ, φτιάχνοντας νέες μονάδες λιγνίτη. Κάπως σαν τη συμφωνία απομάκρυνσης των Βάσεων, του 1985 (;) που έφυγαν …μένοντας. Τεχνογνωσία, λοιπόν, υπάρχει…
30 Σεπτεμβρίου, 2009 στις 10:44 μμ
Πάνος
Υπάρχει όμως και τεχνογνωσία των πολιτών ΚΑΤΑ του λιθάνθρακα:
http://lithanthrakas.wordpress.com/ 🙂
Οι μονάδες της «σύγχρονης» τεχνολογίας που απορρίφτηκαν στη Γερμανία (μετά από σκληρούς αγώνες των πολιτών) ΔΕΝ θα εγκατασταθούν εδώ. Κι ας βαράνε τον απαυτό τους κάτω ο ΓΑΠ και ο Χρυσοχοϊδης!
1 Οκτωβρίου, 2009 στις 10:26 πμ
παναγιωτης
Στη συζητηση ανοιγει ενα ζητημα πουρχεται απο το παρελθον.Αναφερομαι στο -η πολιτικη ειναι η τεχνη του εφικτου- που ο Ανδρεας Παπανδρεου παρουσιασε στην πολιτικη σκηνη. Με βαση αυτη τη συλλογιστικη παρθηκαν και παιρνονται σειρα μετρων που καθε αλλο απο θετικα ειναι . Επιπλεον δικαιολογηθηκαν ενεργειες που ηταν σε πληρη δυσαρμονια με εξαγγελιες και προγραμματικες δηλωσεις . Αποτελεσμα τα σημερινα χαλια της χωρας ,καθως επισης και η καθιερωση της αντιληψης -δε βαριεσαι ας πουμε και καμια μαλακια παραπανω,ποιος δινει σημασια στα περι λογων και εργων . Αυτοι που θυμουνται γινονται αιθεροβαμονες ,εχουν αναφορες στην ουτοπια και δεν αποκλειεται να τους δουμε σαν τους γραφικους του χωριου . Αυτοι που κυβερνουν τοσα χρονια μπορουν ανενοχλητοι να επενδυουν στη ληθη . Αυτα σαν εισαγωγη.
Επι της ουσιας .Σημερα που ακομα και ο μυθος (γι αυτους που επικαλουνται οικονομικα στοιχεια) των ακριβων ΑΠΕ ,ΚΑΤΑΡΙΠΤΕΤΑΙ ,με συγκεκριμμενες εφαρμογες ,αντι να δουμε μια σημαντικη στροφη στον σχεδιασμο αλλαγης της δομης παραγωγης ,εχουμε εξαγγελιες για μια απο τα ιδια .Αυτο καποιους τους ανησυχει και δικαολογημενα.Οπως και το οτι περα απο τη στροφη στις ΑΠΕ ,ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ αναφορα σχεδον απο κανενα(τουλαχιστον απ τους μεγαλους) , για τους τροπους μεταβασης σ αυτες, την τιμη του προιοντος κλπ . Επιπλεον πρεπει να πουμε οτι η ποιοτικη τεχνολογικη αναβαθμιση των υπαρχοντων μοναδων ηταν και ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ τους, η οποια δεν τηρηθηκε και δεν τηρειται μεχρι σημερα .Δεν νομιζω λοιπον οτι ενα ακομη αυτονοητο πρεπει να το παρουσιαζουμε στην ατζεντα για το τι πρεπει να γινει . Τελος η αναφορα του Πανου οπως εγω την καταλαβα ειναι πως ,αυτος που σκεφτεται την αλλαγη προσανατολισμου ,δεν σχεδιαζει σαν πρωτο την επεκταση αυτου που σκεφτεται να καταργησει .Αυτα γινονται μονο στον καραγκιοζη και δυστυχως στη χωρα μας .
1 Οκτωβρίου, 2009 στις 3:43 μμ
xBerliner
«ένας μέσης ευφυϊας άνθρωπος είναι σε θέση να αντιληφθεί τη διαφορά ανάμεσα στο “κλείνουμε αύριο τα εργοστάσια λιγνίτη” και στο φτιάχνουμε δύο (μάλλον 3) ΝΕΑ εργοστάσια λιγνίτη. »
Το κλείσιμο και το άνοιγμα εργοστασίων δεν είναι υπόθεση ενός δύο ετών ή ακόμα ενός ή δύο τετραετιών. Δεν έχω ιδέα για το πρόγραμμα του Πασοκ και ούτε με ενδιαφέρει γιατί (για μια ακόμα φορά αφού ως έλληνας που ζει μόνιμα στο εξωτερικό θεωρούμε πολίτης δεύτερης κατηγορίας και αφού η αξιοπρέπειά μου δεν μου επιτρέπει να γλείψω τα εδώ πρασινό-μπλε κομματικά γραφεία για ένα φθηνό εισιτήριο) δεν πρόκειται να ψηφίσω. Δεν μπορώ όμως να μην κάνω το συνήγορο του διαβόλου και να μη πω ότι ΑΝ οι ενεργειακές ανάγκες της χώρας απαιτούν άμεσα εξεύρεση νέων πηγών τότε τα 2 ΝΕΑ εργοστάσια είναι η λύση.
Δέχομαι ότι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας πρέπει να προωθηθούν. Αλλά θα αποδεχτώ την άμεση χρήση τους μόνον όταν κάποιος μου πει με ένα νούμερο πόσο κοστίζει η kWh από ένα εργοστάσιο λιγνίτη, μία ανεμογενήτρια (ή αιολικό πάρκο) και ένα solar cell σημερινής τεχνολογίας.
Επίσης καλό είναι η παραπάνω συζήτηση να περιλαμβάνει και κοινωνικούς παράγοντες όπως: σχεδόν βέβαιες αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών στα αιολικά πάρκα, πιθανές αντιδράσεις οικολογικών οργανώσεων σε αιολικά πάρκα (εξαιτίας π.χ. μεταναστευτικών πτηνών ή διατήρησης του τοπίου) και φυσικά σοβαρό πρόγραμμα διατήρησης του κοινωνικού ιστού στις περιοχές που τα εργοστάσια λιγνίτη θα κλείσουν.
«Και ένας καλόπιστος συζητητής δεν αποδίδει στους άλλους αυτά που δεν είπαν, ώστε να τους “αποστομώσει” με την άνεσή του, αφού τους αποκαλέσει (επιπλέον) απροσάρμοστους της ουτοπίας»
Οικολόγοι στην Ελλάδα (ως πολιτική κίνηση) υπήρξαν στα 80ς (δεν ξέρω πόσο οικολόγοι ήταν, αλλά ως οικολόγοι εκλέχθηκαν) και τώρα στις καθυστερήσεις των 00ς. Νομίζω ότι απέκτησαν ουσιαστικά δυνατή φωνή (το πάνω από 3% είναι δυνατή φωνή) για μερικούς απλούς λόγους:
1. Υπάρχει κόσμος (δυστυχώς πολύ λίγος γιατί αν ήταν περισσότερος τότε η καθημερινότητά μας θα ήταν διαφορετική) που πράγματι βλέπει πρόβλημα με το περιβάλλον.
2. Έγιναν μόδα (χάρη στο ΣΚΑΙ αν και αυτό μπορεί να μην σας αρέσει).
3. Αποτέλεσαν μια καταρχήν απο-ιδεολογικοποιημένη (σε αντίθεση π.χ. από το ΣΥΝ ή το ΚΚΕ) εναλλακτική αντίδρασης στο δικομματισμό.
4. Κάποιοι που εντάχθηκαν στα 90ς στο οικολογικό κίνημα είναι παλιοί αριστεροί που κυνηγάνε ακόμα το όραμα της ουτοπίας.
Πουθενά δεν είπα ότι όλοι οι οικολόγοι είναι οι απροσάρμοστοι της ουτοπίας. Επίσης δεν θεωρώ κακό κάποιος να πιστεύει στην ουτοπία. Και αυτός χρειάζεται. Αλλά επειδή είμαι ρεαλιστής μέχρι αηδίας δεν πρόκειται ποτέ να τον ψηφίσω.
Επί του πρακτέου. Αν σήμερα έπρεπε να επιλέξω μεταξύ ΟΠ και ΣΥΝ θα επέλεγα τους ΟΠ γιατί παρά την λαϊκίστικη (θεωρώ) κριτική που κάνει στο πασοκ της τελευταίες μέρες (νομίζω είναι αντίδραση επιβίωσης γιατί από ότι φαίνεται βρίσκονται ακόμα λίγο κάτω από το 2,5%) είναι αυτοί που δεν αρνούνται να αναλάβουν ευθύνη συγκυβέρνησης.
21 Οκτωβρίου, 2009 στις 11:57 πμ
Ενη Καπαζογλου
Επειδη αρκετοι σχολιαστες ειχαν ασχοληθει με το θεμα του ποστ, το οποιο ειναι και αρκετα σοβαρο, δειτε τις ενεργειες και παραλειψεις της απελθουσας κυβερνησης και κρινετε
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4542003&ct=3