επίθεση ισραηλινών καταδρομέων στα πλοία της διεθνούς νηοπομπής

31 Μαΐου, 2010 in σχολιαστής

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&pubid=13830949

Επίθεση στον «Στόλο Ελευθερίας»

Τουλάχιστον 16 είναι οι νεκροί από την επίθεση ισραηλινών καταδρομέων στα πλοία της διεθνούς νηοπομπής που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια στη Λωρίδα της Γάζας, σύμφωνα με την ισραηλινή τηλεόραση.

Τουλάχιστον δέκα είναι οι νεκροί από την επίθεση ισραηλινών καταδρομέων στα πλοία της διεθνούς νηοπομπής που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια στη Λωρίδα της Γάζας, σύμφωνα με το ισραηλινό ιδιωτικό δίκτυο τηλεόρασης 10.

Ανδρες των ομάδων καταδρομών του ισραηλινού ναυτικού άνοιξαν πυρ μετά την επίθεση που δέχθηκαν με μαχαίρια και τσεκούρια από ορισμένα μέλη των αποστολών του διεθνούς στολίσκου, προσθέτει το ίδιο δίκτυο.

Οπως τονίζει το Κανάλι 10, ο τελικός αριθμός των νεκρών ενδέχεται να είναι μεγαλύτερος, καθώς οι καταδρομείς που βρίσκονται επί των πλοίων εξακολουθούν να διεξάγουν επιχειρήσεις έρευνας και συναντούν σθεναρή αντίσταση από τους φιλο-Παλαιστίνιους ακτιβιστές.

Το ίδιο δίκτυο δεν προσδιορίζει εάν μεταξύ των νεκρών και των τραυματιών περιλαμβάνονται και ισραηλινοί στρατιώτες.

Νωρίτερα, ο «στολίσκος της ελευθερίας», που μεταφέρει περίπου 700 ακτιβιστές και 10.000 τόνους ανθρωπιστικής βοήθειας σε μία προσπάθεια να σπάσει τον ισραηλινό αποκλεισμό στη Λωρίδα της Γάζας άλλαξε γραμμή πλεύσης προκειμένου να αποφευχθεί μία νέα εμπλοκή με το ισραηλινό ναυτικό, μεταδίδει το τηλεοπτικό δίκτυο Αλ Τζαζίρα.

Τα σκάφη, που κατευθύνονταν στη Γάζα, εντοπίστηκαν από τα ισραηλινά πολεμικά σκάφη νωρίς τα ξημερώματα της Δευτέρας, σε απόσταση 124 χλμ από τις ισραηλινές ακτές.

Οι επιβάτες φόρεσαν αμέσως τα σωσίβιά τους και σήμανε συναγερμός, σύμφωνα με τη διεθνή ομάδα. Δημοσιογράφοι του Αλ Τζαζίρα, που επιβαίνουν στα πλοία, τονίζουν πως οι ακτιβιστές αποφάσισαν να συνεχίσουν τις προσπάθειές τους να φθάσουν στις ακτές της Γάζας, άλλαξαν όμως γραμμή πλεύσης προκειμένου να κερδίσουν χρόνο και να φθάσουν στο λιμάνι κατά τη διάρκεια της ημέρας.

Το ισραηλινό ναυτικό επικοινώνησε με τους διοργανωτές της πρωτοβουλίας με τον ασύρματο, ζητώντας τους είτε να ακολουθήσει ο στολίσκος τα πολεμικά στον ισραηλινό λιμένα Ασντόντ, είτε να επιστρέψουν στην αφετηρία τους.

Τα έξι πλοία με επικεφαλής τουρκικό σκάφος με 600 επιβαίνοντες απέπλευσε από τα διεθνή ύδατα ανοικτά της Κύπρου με προορισμό τη Γάζα την Κυριακή προσπαθώντας να σπάσουν τον ισραηλινό αποκλεισμό της περιοχής.

Ελλάδα: Ενεργοποίηση της μονάδαας χειρισμού κρίσεων

Την Μονάδα Χειρισμού Κρίσεων ενεργοποίησε το υπουργείο Εξωτερικών μόλις γνωστοποιήθηκε ότι δυνάμεις των ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων ανέκοψαν τον πλου και κατέλαβαν πλοία που μετέφεραν ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα, Πολίτες των οποίων οι οικείοι συμμετέχουν στην αποστολή μπορούν να επικοινωνούν με το τηλέφωνο +30 210 368 1730.

Ταυτόχρονα, δόθηκαν οδηγίες προς την ελληνική Πρεσβεία στο Τελ Αβίβ να έρθει σε επαφή και να ζητήσει επίσημη ενημέρωση και εξηγήσεις από τις ισραηλινές Αρχές σχετικά με την επιχείρηση των ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων.

Ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Εξωτερικών επικοινώνησε με τον Πρέσβη του Ισραήλ στην Αθήνα και του ζήτησε να έχει άμεση ενημέρωση σχετικά με την ασφάλεια των ελλήνων πολιτών που επέβαιναν στα σκάφη, ενώ, όπως και σε προηγούμενες επικοινωνίες, υπογράμμισε την ανάγκη να ληφθούν όλα τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία της ασφάλειάς τους.

Αποτελεί πάγια θέση της Ελλάδας ότι οποιαδήποτε δραστηριότητα Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων πρέπει να ασκείται ελεύθερα, υπό την αυτονόητη προϋπόθεση ότι είναι σύννομη.

Από την πρώτη στιγμή που οι Ελληνες συμμετέχοντες στην πρωτοβουλία για μεταφορά βοήθειας στον Παλαιστινιακό πληθυσμό της Γάζας εκδήλωσαν την πρόθεσή τους, ενημερώθηκαν για τους σοβαρούς κινδύνους ασφαλείας που ενείχε η ενέργειά τους.

Παράλληλα, οι υπηρεσίες του Υπουργείου Εξωτερικών προέβησαν στις κατάλληλες παραστάσεις προς τις ισραηλινές αρχές, με γνώμονα την προστασία της ασφάλειας των Ελλήνων πολιτών.

Το Υπουργείο Εξωτερικών θα συνεχίσει να παρακολουθεί τις εξελίξεις και θα προβεί σε όλες τις απαραίτητες ενέργειες.

Διαμαρτυρία από την Τουρκία

Η τουρκική κυβέρνηση κάλεσε τον ισραηλινό πρεσβευτή για να του επιδώσει διαμαρτυρία έπειτα από την αιματηρή επίθεση ισραηλινών καταδρομέων στην νηοπομπή.

«Ο πρεσβευτής Γκάμπι Λέβι εκλήθη στο υπουργείο Εξωτερικών και πρόκειται να του διαβιβάσουμε την εντονότατη αντίδρασή μας με τους πλέον σκληρούς τόνους», δήλωσε τούρκος διπλωμάτης, που δεν θέλησε να κατονομαστεί.

«Οι πληροφορίες τουρκικής ΜΚΟ, που συνδέεται με την πρωτοβουλία αυτή, σύμφωνα με τις οποίες υπάρχουν δύο νεκροί και 30 τραυματίες πάνω στο πλοίο Μαβί Μαρμαρά, φαίνεται να είναι ακριβείς», πρόσθεσε ο ίδιος.

Kατηγορίες

Αρχείο

549 Σχόλια

Comments feed for this article

31 Μαΐου, 2010 στις 9:23 πμ

kapetanios

Δήλωση από την «Ελεύθερη Μεσόγειο»
«Ελεύθερη Μεσόγειος», νότια της Κύπρου, Σάββατο 29-5-2010

Το Ισραήλ έχει ισχυρούς συμμάχους στην περιοχή μας. Την ελληνική κυβέρνηση και την κυπριακή κυβέρνηση, που σε στενή συνεργασία έκαναν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να σαμποτάρουν το Στόλο της Ελευθερίας και ιδιαίτερα την ελληνική συμμετοχή σ’ αυτή τη μεγάλη πρωτοβουλία διεθνούς αλληλεγγύης προς τον μαρτυρικό και πάντα όρθιο και αντιστεκόμενο Παλαιστινιακό λαό.

Οσοι και όσες συμμετέχουμε στην Πρωτοβουλία «ΕΝΑ ΚΑΡΑΒΙ ΓΙΑ ΤΗ ΓΑΖΑ» ζήσαμε τις τελευταίες δυο εβδομάδες πριν τον απόπλου των σκαφών μας, τις προσπάθειες της ελληνικής κυβέρνησης να καθυστερήσει την αποστολή, με διάφορα γραφειοκρατικά και νομικίστικα τερτίπια. Είδαμε το Λιμενικό να μπουκάρει στο φορτηγό μας και να συλλαμβάνει εθελοντές που έκαναν εργασίες και να προσπαθεί να τους σύρει στο αυτόφωρο. Η προσπάθεια αυτή συνεχίστηκε ακόμη και στη Ρόδο, τελευταίο σταθμό των δυο σκαφών στην Ελλάδα. Το Λιμενικό εμφανίστηκε ζητώντας ένα συγκεκριμένο χαρτί, το οποίο με ευθύνη του υπουργείου Ναυτιλίας δεν είχε παραδοθεί, μολονότι το καράβι μας πληρούσε όλες τις προϋποθέσεις. Με όλα τούτα, η ελληνική κυβέρνηση κατάφερε να μας καθυστερήσει μερικές μέρες, θέτοντας έτσι σε κίνδυνο την πραγματοποίηση της αποστολής.

Τη μέρα που αποπλεύσαμε, με τις ευχές ολόκληρου του ελληνικού λαού, που είναι γνωστά τα αισθήματά του για τον αδελφό Παλαιστινιακό λαό και τη μακρόχρονη αντίστασή του, άρχιζε κοινή στρατιωτική άσκηση των ελληνικών με τις ισραηλινές ένοπλες δυνάμεις. Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις στηρίζουν τους μακελάρηδες του Παλαιστινιακού λαού και συνεκπαιδεύονται μαζί τους! Τα ελληνικά πολεμικά αεροπλάνα βοηθούν να εκπαιδευτούν τα αεροπλάνα που δολοφόνησαν τα γυναικόπαιδα της Γάζας και ετοιμάζονται να το ξανακάνουν.

Η ελληνική κυβέρνηση αγκαλιάζεται με εκείνους που ετοιμάζονται να κάνουν -και δεν διστάζουν να το διακηρύξουν σε όλο τον κόσμο- πειρατικό ρεσάλτο σε πλοία που φέρουν την ελληνική σημαία και να συλλάβουν έλληνες πολίτες, επειδή ασκούν το νόμιμο δικαίωμά τους να πλέουν ελεύθερα σε όποιον προορισμό επιλέγουν. Ο αναπληρωτής ΥΠΕΞ Δ. Δρούτσας, εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, έκανε μια κατάπτυστη δήλωση, πιστό αντίγραφο της δήλωσης που είχε κάνει τον Αύγουστο του 2008 ο τότε κυβερνητικός εκπρόσωπος Ε. Αντώναρος. Μια δήλωση που αναγνωρίζει τη νομιμότητα της αποστολής μας, ταυτόχρονα όμως μιλά για κινδύνους και μας συστήνει να μην την πραγματοποιήσουμε. Εφόσον όμως είμαστε νόμιμοι, σημαίνει ότι κάποιος άλλος παρανομεί και δημιουργεί κινδύνους για την ασφάλειά μας. Κι αυτός ο άλλος είναι το κράτος του Ισραήλ, συνώνυμο της βαρβαρότητας και της επιθετικότητας. Αντί, λοιπόν, η ελληνική κυβέρνηση να βάλει στη θέση τους αυτούς που μας απειλούν και να υπερασπίσει την ασφάλειά μας, όπως έχει υποχρέωση, τους αγκαλιάζει, πραγματοποιεί κοινές στρατιωτικές ασκήσεις μαζί τους και εκδίδει υποκριτικές ανακοινώσεις, παριστάνοντας τον Πόντιο Πιλάτο.

Αν συμβεί κάτι σε μας ή σε οποιοδήποτε άλλο μέλος αυτής της πολυπληθούς διεθνούς αποστολής, η ελληνική κυβέρνηση θα είναι συνένοχη.

Ο,τι δεν κατάφερε να κάνει η ελληνική κυβέρνηση το ολοκλήρωσε η Κυπριακή. Οχι μόνο απαγόρευσε την πρόσβαση στα σκάφη του Στόλου της Ελευθερίας, αλλά φυλάκισε δεκάδες Ελληνες, Κύπριους και ξένους (μεταξύ των οποίων βουλευτές, ευρωβουλευτές, δημοσιογράφοι και πανεπιστημιακοί), απαγορεύοντάς τους να βγουν με ιδιωτικά σκάφη στ’ ανοιχτά και να επιβιβαστούν στα σκάφη του Στόλου της Ελευθερίας. Ανάγκασε τους περισσότερους (πλην Ελλήνων και Κυπρίων) να περάσουν στα κατεχόμενα και να αναζητήσουν από εκεί ιδιωτικό σκάφος που θα τους βγάλει στ’ ανοιχτά. Ενήργησε, δηλαδή, σαν εντολοδόχος του σιωνιστικού κράτους. Απαγόρευσε στα δύο σκάφη του Free Gaza Movement, τα οποία παρουσίασαν πρόβλημα, να βγουν και να ελλιμενιστούν σε κυπριακά λιμάνια. Οταν ο Ελληνας καπετάνιος του ενός σκάφους επέμεινε ότι δεν βγαίνει στα κατεχόμενα, αλλά θα βγει σε κυπριακό λιμάνι, γιατί το σκάφος του έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα, του έστειλαν επιθεωρητή, ο οποίος είδε τη ζημιά, αλλά δεν παρέλειψε να πει σε μέλος του πληρώματος: «γιατί δεν βγαίνετε στην Αμμόχωστο;»! Κύπριος κρατικός υπάλληλος έσπρωχνε ελληνικό πλήρωμα ιδιωτικού σκάφους (με αμερικανική σημαία) να βγει στα κατεχόμενα! Δηλαδή, η κυπριακή κυβέρνηση λειτούργησε και σαν κοινός προβοκάτορας. Προς τιμήν του ο Ελληνας καπετάνιος αρνήθηκε να βγει στα κατεχόμενα και με μεγάλη επιμονή επέβαλε στις κυπριακές αρχές να δεχτούν να βγάλει το σκάφος του σε ναυπηγείο της Λεμεσού.

Καταγγέλλουμε αυτά τα γεγονότα σε όλο τον ελληνικό λαό. Δηλώνουμε πως παρά τα όσα υποστήκαμε μέχρι τώρα και παρά τις απειλές του σιωνιστικού κράτους, θα συνεχίσουμε την αποστολή μας, μεταφέροντας μήνυμα αλληλεγγύης από τον Ελληνικό στον αδελφό Παλαιστινιακό λαό. Αυτή την εντολή έχουμε και θα τη φέρουμε σε πέρας.

Μιχάλης Γρηγορόπουλος
(ναύτης στην «Ελεύθερη Μεσόγειο», μέλος της Πρωτοβουλίας «Ενα Καράβι για τη Γάζα»)

Ανδρέας Μουστάκας
(επιβάτης στην «Ελεύθερη Μεσόγειο», μέλος της Πρωτοβουλίας «Ενα Καράβι για τη Γάζα»)

31 Μαΐου, 2010 στις 9:26 πμ

kapetanios

This is John Herson reporting for Gaza TV News. Reports that are coming in that upwards on 20 people have been killed by the Israeli attack

http://www.ipadio.com/phlogs/Gaza_TVNews/

31 Μαΐου, 2010 στις 9:33 πμ

kapetanios

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&pubid=13835024

Εισβολή στο προξενείο του Ισραήλ στην Κωνσταντινούπολη επιχείρησαν δεκάδες Τούρκοι διαδηλωτές μετά την επίθεση του ισραηλινού πολεμικού ναυτικού σε σκάφη που μετέφεραν ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα και τον θάνατο αρκετών ανθρώπων, μετέδωσε το τουρκικό τηλεοπτικό δίκτυο CNN-Turk.

Οι διαδηλωτές που πετούσαν πέτρες στο προξενείο συγκρούστηκαν με ισχυρές δυνάμεις της αστυνομίας, που φρουρούσαν το κτίριο.

31 Μαΐου, 2010 στις 9:38 πμ

Β.Δ. Καργούδης

Μέχρι στιγμής Le Monde, New York Times, αλλά και Haaretz επιβεβαιώνουν 10 νεκρούς στο Τούρκικο πλοίο στην επιχείρηση καθόδου των κομμάντος από ελικόπτερο.
Τα στοιχεία:
-Η επίθεση πραγματοποιήθηκε σε διεθνή ύδατα
-Η άλλη πλευρά, (όχι κατ ανάγκη η Ισραηλινή, οι περισσότεροι (3) κύριοι σχολιογράφοι της Χααρέτζ μιλούν για επίθεση του Ισραηλινού Ναυτικού «που μας βύθισε σε μια θάλασσα ηλιθιότητας» ) ισχυρίζεται πως είχε μεσολαβήσει από τον στολίσκο «δημόσια διακήρυξη σκοπού¨που ήταν ακριβώς το σπάσιμο ναυτικού αποκλεισμού. Πράγμα -λένε- που νομιμοποιεί την ισραηλινή δράση!
-Τα 3 ισραηλινά πλοία (πυραυλάκατοι) της επιχείρησης ξεκίνησαν από λιμάνι ισραηλινό λίγο μετά τα μεσάνυχτα (ώρα περιοχής)

31 Μαΐου, 2010 στις 9:40 πμ

kapetanios

ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών κ. Δημήτριος Δρούτσας, μετά από παρέμβαση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ

http://www.syn.gr/gr/keimeno.php?id=19208

«..απλώς να σας πω κι εγώ από τη δική μου την πλευρά μια πρώτη αντίδραση, ότι βεβαίως κάθε νόμιμη δραστηριότητα μη κοινοτικών οργανώσεων πρέπει να είναι ελεύθερη, αυτό είναι μια αρχή στην οποία πιστεύουμε, από την άλλη βεβαίως, πρέπει ο καθένας να γνωρίζει τους κινδύνους και τα ρίσκα οποιασδήποτε πρωτοβουλίας…

Να σας πω ότι και εγώ ο ίδιος είχαν χθες τηλεφωνική επικοινωνία με τον Υπουργό Άμυνας του Ισραήλ, τον κύριο Εχούντ Μπαράκ, πάνω σε αυτό το θέμα. Να είστε σίγουροι ότι ελληνική Κυβέρνηση, το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών έχει προβεί βέβαια σε όλα τα απαραίτητα βήματα για να εξασφαλίσουμε την ασφάλεια, όσο βεβαίως αυτό μπορεί να εξασφαλιστεί..»

31 Μαΐου, 2010 στις 9:51 πμ

kapetanios

είναι και το tvxs εκεί και μεταδίδει

http://tvxs.gr/news/%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%83%CE%AD%CE%BB%CE%B9%CE%B4%CE%BF/%CE%B1%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%AD%CF%82-%CE%B4

31 Μαΐου, 2010 στις 9:58 πμ

Πάνος

Δεν ξέρουμε ακόμα θετικά για τις ανθρώπινες απώλειες. Είτε όμως οι νεκροί είναι δύο, είτε δέκα είτε περισσότεροι, το Ισραήλ έδειξε για μια ακόμα φορά το αποκρουστικό του πρόσωπο, του διεθνούς τρομοκράτη.

Ολόκληρη η καρδιά μας στα πλοιάρια, κοντά στους ακτιβιστές που διακινδύνευσαν (και διακινδυνεύουν;) τη ζωή τους για να σπάσει το άθλιο εμπάρκο που επιβάλλει το κράτος -τρομοκράτης στη Γάζα.

Καμμιά προβοκάτσια κατά Ισραηλινών, πουθενά στον κόσμο! Μονάχα ειρηνικές διαμαρτυρίες. Να μη δοθεί στους τρομοκράτες το παραμικρό άλλοθι!

31 Μαΐου, 2010 στις 10:04 πμ

kapetanios

και το Al Jazeera

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/05/201053133047995359.html

31 Μαΐου, 2010 στις 10:11 πμ

Ο Αιρετικός

Αγνοείται ΚΑΙ ο δημοσιογράφος Άρης Χατζηστεφάνου. Τα ρατσιστικά καθάρματα της εθνικιστικής κυβέρνησης Νετανιάχου έχουν επιβάλει ΠΛΗΡΕΣ μπλακ-άουτ στην ενημέρωση για το τι έχει συμβεί.

31 Μαΐου, 2010 στις 10:13 πμ

σχολιαστης

31 Μαΐου, 2010 στις 10:20 πμ

kapetanios

αιρετικέ

άσχετο (αλλά όχι και τόσο)

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/05/201053082239109343.html

31 Μαΐου, 2010 στις 10:36 πμ

Ο Αιρετικός

Ευχαριστώ Καπετάνιε. Τι να πεις… Μιλάμε για ΑΡΡΩΣΤΑ υποκείμενα που νομίζουν ότι είναι… ανώτεροι από τους άλλους – λες κι έχουν δηλαδή κανένα γονίδιο που τους τοποθετεί πιο πάνω από τον υπόλοιπο κόσμο.

Και περιμένω τώρα – γιατί σε λίγο θα σκάσουν μύτη μετά το briefing από την πρεσβεία – ν’αρχίσουν και οι στιγματισμοί με την ταμπέλα του «αντισημίτη» κατά όσων τολμούν να ασκήσουν κριτική στο Ισραήλ για τα πεπραγμένα του.

31 Μαΐου, 2010 στις 10:38 πμ

δεξιος

Aυτοι απο την «Ελευθερη Μεσογειο» θα πρεπει να ξερουν οτι το Ισραηλ δεχθηκε να οριοθετησει την ΑΟΖ του με την Κυπρο παρα τις φωνες που εβαλαν οι Τουρκοι και ετσι εξηγειται η σταση του Χριστοφια.
Εγω δεν καταλαβα ποιος αποφασισε οτι η Ελλαδα και η Κυπρος πρεπει να ειναι συμμαχοι των Παλαιστινιων.Παντως αυτοι οταν οι Τουρκοι σκοτωσαν τους Ισαακ Ισαακ και Σολωμο Σολωμου δεν ασχοληθηκαν καθολου.

31 Μαΐου, 2010 στις 10:52 πμ

Β.Δ. Καργούδης

@δεξιέ, καλημέρα. Όσοι θεωρούν αυτονόητη την ευθυγράμμιση Ελλάδας-Κύπρου στο Μεσανατολικό αλλά και γενικότερα είναι απλά απληροφόρητοι (το τεμπέλης στο μυαλό το έχεις ακούσει;).
Κύπρος και Ισραήλ έχουν στενότατες ακατάλυτες σχέσεις από τον καιρό του «Exodus», όταν Κύπριοι υπήρξαν οι στενότεροι σύμμαχοι & συνεργάτες των τότε (λίγο πριν το 1948) Εβραίων στο σπάσιμο του Αγγλικού εμπάργκο εποικισμού της Παλαιστίνης.
Πράγμα που συνεχίστηκε και συνεχίζεται απρόσκοπτα όλα αυτά τα χρόνια.
Ακόμα και σε περιπτώσεις που λόγω ειδικών σχέσεων με Αραβικό Κόσμο (επίσης στενών) η Κύπρος πιεζόταν και αποφάσιζε να υπερψηφίσει μερικά ιστορικής σημασίας ψηφίσματα των ΗΕ που είχαν κομβική σχέση & με το δικό της ζήτημα ύπαρξης, αυτό γινόταν αφού πρώτα πάντα ενημερωνόταν από την Κύπρο για τα διπλωματικά & πολιτικά της προβλήματα…

31 Μαΐου, 2010 στις 10:54 πμ

Β.Δ. Καργούδης

@διόρθωση: προτελευταία αράδα το «…αφού πρώτα ενημερωνόταν…» να διαβαστεί «αφού πρώτα ενημέρωνε το Ισραήλ για τα….»

31 Μαΐου, 2010 στις 10:57 πμ

Ο Αιρετικός

Κι ένα μικρό ψήγμα αξιοπρέπειας, παρά την οσφυοκαμψία του ΓΑΠ…

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_31/05/2010_340143

Διακόπηκε – λόγω των γεγονότων – η ελληνοϊσραηλινή άσκηση «Μίνωας 2010».

31 Μαΐου, 2010 στις 11:16 πμ

Παπούλης

Η διακοπή της άσκησης ουσιαστικά έγινε γιατί από προχτές το Ισραήλ βρίσκεται σε κατάσταση συναγερμού που σήμερα αναβαθμίστηκε στο ύψιστο επίπεδο. Ο κος Δρούτσας έχει μπερδέψει τη βούρτσα με τη δρούτσα…. αλλά στο σκύψιμο είναι μανούλα…

πρόκειται για άλλο ένα παράδειγμα του γεγονότος ότι τα κρατικά συμφέροντα , οι σχεδιασμοί , οι προθέσεις , οι γεωστρατηγικές ισορροπίες καθορίζουν τη στάση των επίσημων κρατικών οντοτήτων όταν ο κόμπος φτάνει στο χτένι.
Οι αποκλεισμένοι Παλαιστίνιοι αποτελούν τους ομήρους μιας σκληρής πραγματικότητας , οι επιβαίνοντες στα καράβια τα θύματα , η ένταση ανεβαίνει , το πετρέλαιο θα ανέβει κτλ… παλια γνωστή ιστορία…

31 Μαΐου, 2010 στις 11:17 πμ

——————–

Πάντως, πέρα απο την εκδήλωση αλληλεγγύης προς τον λαό της Γάζας, εδώ παίζονται και άλλα παιχνίδια με πρωταγωνιστή την Τουρκία.
Όποιος έχει αμφιβολίες, ας κοιτάξει τις εικόνες που μετέδιδαν τα ειδησιογραφικά πρακτορεία πριν και κατα τον απόπλου των πλοίων, το μεγαλύτερο των οποίων «Mavi Marmara» είναι κυριολεκτικά καλυμμένο με τουρκικές σημαίες μία εκ των οποίων σχεδόν καλύπτει την μπαντα του!
Είπαμε ΜΚΟ, αλλά εδώ μιλάμε για καθαρή προώθηση της Τουρκικής εξωτερικής πολιτικής.

31 Μαΐου, 2010 στις 11:17 πμ

Β.Δ. Καργούδης

«Μετά το λουτρό αίματος στον ωκεανό της Δευτέρας, το Ισραήλ πρέπει να δράσει γρήγορα για να προλάβει ενδεχόμενο τρίτης ιντιφάντα». Αυτά στον τίτλο.
Και ο υπότιτλος:
«Αν αληθεύουν οι φήμες πως μεταξύ των απωλειών στην ισραηλινή επιδρομή εναντίον του στολίσκου για την ενίσχυση στη Γάζα περιλαμβάνεται και ο Μουσουλμάνος ηγέτης ΡΑΕΝΤ ΣΑΛΑΧ*, τότε οι Αραβικοί πληθυσμοί των γύρω χωρών είναι εξαιρετικά πιθανό να εξεγερθούν»

Κύρια ανάλυση του ΑΜΟΣ ΧΑΡΕΛ στην HAARETZ, στη θέση του σημειώματος του εκδότη
————————————–
*ΡΑΕΝΤ ΣΑΛΑΧ:Αυξημένης επιροής ηγέτης του Ισλαμικού Κινήματος στο Βόρειο Ισραήλ. ΠΡΟΣΟΧΗ:Ισραηλινής υπηκοότητας
(πληροφορία Β.Δ.Κ)
——————————————-

31 Μαΐου, 2010 στις 11:22 πμ

Β.Δ. Καργούδης

@Παπς: Τώρα το είδα και άσχετα με τον Δρούτσα για τον οποίο μπορούμε να ανταλάσσουμε ανέκδοτα επί ώρες και να χαζόμαστε στο γέλιο, στο συγκεκριμένο είσαι τελείως ΑΟΥΤ.
Μεσολάβησε μέχρι και τηλεδιάσκεψη (θεωρήθηκε «έγκριση δια περιφοράς») του ΚΥΣΕΑ.
Το έχω ξαναπεί:
Υπάρχουν άπειρα επιχειρήματα για τον καθένα στην πραγματική ζωή.
Δε γίνεται να επινοήσουμε άλλη γιατί βαριόμαστε να ψάχνουμε την πραγματική..

31 Μαΐου, 2010 στις 11:38 πμ

Β.Δ. Καργούδης

Συγχωρείστε μου την επιμονή για τη ματιά ΜΕΣΑ στο Ισραήλ, αλλά πιστεύω πως οι εξελίξεις εκεί έχουν τεράστια σημασία. Η ΧΑΑΡΕΤΖ λοιπόν, θεωρεί το γεγονός μείζον για δύο κυρίως λόγους:

*-Επεκτείνεται -λέει- η κρίση με την Τουρκία, η οποία φαίνεται να έχει επιλέξει να διεκδικήσει την ηγεμονία στους εξεγερμένους Αραβικούς πληθυσμούς της περιοχής κόντρα στο ΙΡΑΝ! Και ο καιρός θα δείξει, -λέει η ισραηλινή εφημερίδα- αν και με ποιών τη συμπαράσταση πάρθηκε η απόφαση αυτή, και ποιό είναι το πραγματικό επίδικο αντικείμενο, και
β) το πρόβλημα μεγαθύνεται και γιατην ισραηλινή αραβική κοινότητα, η οποία λόγω του ειδικού ρόλου και του γενικού κύρους του ΡΑΕΝΤ ΣΑΛΑΧ, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να αντδράσει.

Αναφέρει επίσης πως ΗΔΗ έχει αρχίσει κριτική ΜΕΣΑ στο Ισραήλ, στον υπ. Εχούντ Μπάρακ και την ηγεσία των ισραηλινών ΕΔ για την ευκολία που οι Κομάντος του Ναυτικού, δημιούργησαν μια μείζονος επιπέδου πολιτικού & αμυντικού, κρίση με «τραβηγμένη» χρήση βίας, που «ακόμα και αν έχει υπέρ αυτής πραγματικά περιστατικά, πολύ δύσκολα θα πείσει τη διεθνή κοινότητα για το εύλογο και θεμιτό της ενέργειας»

31 Μαΐου, 2010 στις 11:46 πμ

Πάνος

Δευτέρα, 31 Μαΐου 2010
Η Ευρώπη πρέπει να σταματήσει τους εγκληματίες στην Μεσόγειο

31 Μαΐου μια ακόμα μέρα ντροπής . Το κράτος του Ισραήλ με μια δολοφονική στρατιωτική επίθεση από αέρα και από θάλασσα σήμερα γύρω στις 6 το πρωί κατέλαβε τα πλοία του ΣΤΟΛΟΥ της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ σε διεθνή ύδατα 70 μίλια από τις ακτή.

Οι 700 ακτιβιστές και 10.000 τόνοι ανθρωπιστικής βοήθειας για την Γάζα «ξύπνησαν» την τρομοκρατική πολεμική μηχανή του Ισραήλ. Καταστρατηγώντας κάθε έννοια διεθνούς δικαίου επεκτείνοντας συνεχώς την στρατιωτική περιοχή ελέγχου του από 20 σε 40 και τελικά κατέληξε να επιτεθεί στα 70 μίλια .

Οι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ καταδικάζουν αυτή την πολεμική, δολοφονική επίθεση με πραγματικά πυρά του κράτους του Ισραήλ ζητούν από την Κυβέρνηση να φροντίσει για την υγεία και την ασφάλεια των 40 ελλήνων πολιτών και την καταδίκη του Ισραήλ.
Να αφοπλιστούν οι δολοφόνοι αθώων ακτιβιστών.

Η ελληνική Κυβέρνηση οφείλει έστω και κατόπιν εορτής να κινητοποιηθεί για να υπερασπισθεί το δίκαιο.
Είμαστε όλοι αλληλέγγυοι στους ακτιβιστές και ζητάμε την εφαρμογή των διεθνών νόμων και κανόνων. Τα όπλα τους δεν μπορεί να σκοτώνουν πολίτες αρχών και αξιών, δεν μπορεί να τους επιτρέπεται να δολοφονούν την αξιοπρέπειά μας.

Η σιγή που ακολούθησε την επιχείρηση του Ισραήλ δείχνει την ενοχή του.
Η Ευρώπη πρέπει να ζητήσει από το Ισραήλ εξηγήσεις για τον πόλεμο που άνοιξε με τους ακτιβιστές. Η Ευρώπη πρέπει να σταματήσει τους εγκληματίες στην Μεσόγειο .

Πηγή: http://zantegreens.blogspot.com/2010/05/blog-post_31.html

31 Μαΐου, 2010 στις 11:47 πμ

Πάνος

Έχω μιαν αμφιβολία αν αυτό είναι το τελικό ΔΤ ή προσχέδιο. Θα ξεκαθαρίσει σε λίγο.

31 Μαΐου, 2010 στις 11:58 πμ

xBerliner

Το Ισραήλ ακολουθεί το δρόμο της απομόνωσης.
Άσχετα με το αν οι αντιδράσεις από τη διεθνή κοινότητα δεν είναι πολύ έντονες (ακόμα) ο κόσμος βλέπει και κρίνει.
Η Τουρκία προσπαθεί τουλάχιστον να δείξει δόντια όχι μόνο στο Αιγαίο αλλά και στην ανατολική Μεσόγειο.
Το ενδιαφέρον είναι ότι οι ΗΠΑ αυτή την περίοδο γενικώς απουσιάζουν.

31 Μαΐου, 2010 στις 12:08 μμ

Πάνος

Ισραήλ
Μακελειό, με 19 νεκρούς και 60 τραυματίες, στον διεθνή στολίσκο που μεταφέρει εφόδια στη Γάζα – Καταλήφθηκε το ελληνικό πλοίο «Στόλος της Ελευθερίας»

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=334688&dt=31/05/2010#ixzz0pUphxKXS

31 Μαΐου, 2010 στις 12:10 μμ

δεξιος

Την Τουρκια μπορει να την προωθουν ως εναλλακτικη ηγετιδα δυναμη του ισλαμικου κοσμου διαφορες φιλοισλαμικες ομαδες στη κυβερνηση Ομπαμα για να αποδυναμωσουν το Ιραν.
Την ηγεμονια αυτη ομως δεν την κατακτας αν δε συγκρουσθεις πραγματικα με το Ισραηλ.Φυσικα η συγκρουση αυτη θα ειχε απροβλεπτο κοστος αν το Ισραηλ μπορουσε να ανοιξει «δυτικο μετωπο» στην Τουρκια μεσω Ελλαδος αλλα η αθλια κατασταση της τελευταιας διευκολυνει τους χειρισμους του Ερντογαν.

31 Μαΐου, 2010 στις 12:20 μμ

Ο Αιρετικός

Πρόκειται πλέον για εχθρική ενέργεια ΚΑΙ κατά της Ελλάδας. So simple.

31 Μαΐου, 2010 στις 12:21 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Δεν με πείθει η άποψη των Ισραηλινών ότι τους επιτέθηκαν με τσεκούρια και μαχαίρια κάποια από τα μέλη της αποστολής και έτσι οι άνδρες του ισραηλινού στρατού αναγκάστηκαν να ανοίξουν πυρ.
Δεν με πείθει γιατί τα μέλη της αποστολής είναι σίγουρο πως γνώριζαν πολύ καλά πως τυχόν επίθεση από την μεριά τους εναντια στους πάνοπλους ισραηλινούς κομμάντος θα ισοδυναμούσε με αυτοκτονία για τους ίδιους. Οπότε τα μέλη της αποστολής είχν κάθε κίνητρο να αποφύγουν μία τέτοια επίθεση.
Πέραν αυτού μία τέτοια επίθεση εναντίον των ισραηλινών στρατιωτών δεν θα εξυπηρετούσε και την προβολή του στρατηγικού στόχου των διαμαρτυρόμενων που είναι το σπάσιμο του ναυτικού αποκλεισμού που έχει επιβληθεί στην Γάζα. Μία επίθεση ενάντια στους ισραηλινούς στρατιώτες θα δρούσε αποροσανατολιστικά ακριβώς επειδή θα έστρεφε την προσοχή της διεθνούς κοινής γνώμης στο γεγονός της επίθεσης (και των συνεπειών της) και όχι στο στρατηγικό στόχο της ανθρωπιστικής αποστολής, το σπάσιμο του ναυτικού αποκλεισμού που έχει επιβληθεί στην Γάζα.
Και τρίτον, οι συμμετέχοντες στην ανθρωπιστική αποστολή θα γνώριζαν ασφαλώς πως θα έβγαιναν διπλά ωφελημένοι εαν άφηναν τον ισραηλινό στρατό να είναι αυτός που πρώτος θα ασκήσει βία, και αυτοί να απέφευγαν, οσο πιο πολύ γίνεται, την χρήση βίας, από την μεριά τους. Συνεπώς δεν είχαν κίνητρο να είναι αυτοί που πρώτοι θα χρησιμοποιούσαν βία.

Όπως και να ‘χει το πράγμα θα ξεδιαλύνει κάπως σε μερικές μέρες οπότε θα δούμε ποιός πραγματικά ευθύνεται για αυτό το όργιο βίας που κατέληξε σε 10, ίσως και 16, ίσως και περισσότερους, νεκρούς.

ΥΓ. Δεν το συζητάμε, εαν τα πλοία βρίσκονταν όντως σε διεθνή ύδατα η εύθύνη για αυτό το λουτρό αίματος βαρύνει *αποκλειστικά* τον ισραηλινό στρατό και κατ’ επέκταση την ισραηλινή κυβέρνηση.

31 Μαΐου, 2010 στις 12:25 μμ

δεξιος

Δ.Π.

Τα «μελη της αποστολης» στο ελληνικο πλοιο μπορει να ηταν αριστεριστες και παιδια των λουλουδιων αλλα στο τουρκικο πλοιο που εγινε η μαχη ηταν σκληροι ισλαμιστες ειτε του κυβερνωντος κομματος της Τουρκιας ειτε και πιο ακριαων ομαδων και αυτοι βγαζουν ευκολα και μαχαιρια και χατζαρια.

31 Μαΐου, 2010 στις 12:31 μμ

zeppos

«διάφορες φιλοισλαμικές ομάδες στη κυβέρνηση Ομπάμα..»

δεξιέ, όλοι βλέπουμε θρίλερ στην TV, αλλά εσύ το παράκανες αδερφάκι μου… με το συμπάθειο έτσι;

Ας ξεχάσουμε λίγο την Τουρκία και τα πραγματικά της συμφέροντα στην περιοχή.
Εδώ πρόκειται για καθαρή ναζιστική νοοτροπία ενός κράτους, του κράτους του Ισραήλ που γράφει κυριολεκτικά στ’αρχίδια του όλες τις διεθνείς συνθήκες και διατάζει επίθεση στα διεθνή ύδατα σε πολιτικά πλοία, εναντίον ΑΟΠΛΩΝ πολιτών. Είχαν λέει.. μαχαίρια, ξύλα και τσεκούρια…
Βρε τους κακόμοιρους τους κομμάντος τι θα πάθαιναν αν δεν πυροβολούσαν στο ψαχνό!..

Τα ίδια έλεγαν και τότε, με τις παλαιστινιακές στρακαστρούκες.. Ισοπέδωσαν την Γάζα με βόμβες εμπρηστικές, διασποράς, διατρητικές και ότι διαβολικό βάζει ο νους τους … εν αμύνει..

Το χρήμα τους κυβερνάει την οικουμένη και όποιος δεν γουστάρει θα πάρει από τα τρία το μακρύτερο λένε και φυσικά υπερισχύουν όπως ακριβώς στη ζούγκλα.. οι ισχυροί..

31 Μαΐου, 2010 στις 12:34 μμ

Ο Αιρετικός

δεξιέ, μήπως πρέπει να σταματήσεις για λίγο να βλέπεις χολλυγουντιανές παραγωγές με «καλούς Αμερικανούς και Ισραηλινούς» και «κακούς Άραβες»; Λέω, μήπως;

31 Μαΐου, 2010 στις 12:34 μμ

xBerliner

δεξιέ
Ότι και όποιοι και αν ήταν στο τουρκικό πλοίο, άλλοι έκαναν πειρατική απόβαση πάνω στο πλοίο σε διεθνή ύδατα. Όταν κάποιος μπει ακάλεστος και με όπλα στο χέρι μέσα στο σπίτι σου έχεις κάθε δικαίωμα να αντιδράσεις.
Αυτό βέβαια είναι άσχετο με το ποια πρέπει να είναι η αντίδραση της ελλάδας (που πρέπει να είναι αποκλειστικά σύμφωνα με το συμφέρον της).

31 Μαΐου, 2010 στις 12:36 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

«Τα “μελη της αποστολης” στο ελληνικο πλοιο μπορει να ηταν αριστεριστες και παιδια των λουλουδιων αλλα στο τουρκικο πλοιο που εγινε η μαχη ηταν σκληροι ισλαμιστες ειτε του κυβερνωντος κομματος της Τουρκιας ειτε και πιο ακριαων ομαδων και αυτοι βγαζουν ευκολα και μαχαιρια και χατζαρια.»

Να υποθέσω δηλαδή πως εαν κάποιος είναι αριστεριστής ή παιδί των λουλουδιών ή «σκληρός» ισλαμιστής (πως και κατέληξες τόσο γρήγορα σε αυτό το συμπέρασμα?) αυτό δικαιολογεί τον ισραηλινό στρατό να ανοιγει πυρ, ακόμα και όταν αυτοί στους οποίους ανοίγει πυρ βρίσκονται στα διεθνή ύδατα???

31 Μαΐου, 2010 στις 12:39 μμ

Πάνος

Οι λεπτομέρειες είναι λεπτομέρειες – η ουσία είναι μία: το Ισραήλ την πάτησε χοντρά.

Ελπίζω από αυτό να προκύψει κάτι καλό για τους Παλαιστίνιους.

31 Μαΐου, 2010 στις 12:39 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Νομίζω πως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα:
-*Δεν είναι απλά όταν έχουμε διακηρυγμένο στόχο για επιχείρηση στόλου σκαφών με 600-700 επιβαίνοντες πέραν των πληρωμάτων, για «σπάσιμο ναυτικού αποκλεισμού»!. Πέρα από το γεγονός πως οι διακηρύξεις συνοδεύονταν από το (πολύ, ακραία λάθος κατά τη γνώμη μου) σύνθημα:
«Ν’ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΣΤΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ»(!!), (πρόκειται για «ΠΡΟΘΕΣΗ ΑΛΛΑΓΗΣ ΣΥΝΟΡΩΝ») Σύνθημα που σε όλα τα κείμενά τους ερχόταν κάτω από το
«Μ’ ΕΝΑΝ ΔΙΕΘΝΗ ΣΤΟΛΟ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΟΡΚΙΑ ΤΗΣ ΓΑΖΑΣ»
Δε χρειάζεται περισσότερα για έναν ισχυρισμό του Ισραήλ, πως πχ «πρόκειται για μια αποστολή άμεσης αμφισβήτησης της κυριαρχίας του».

Ακόμα με προβληματίζει ΠΟΛΥ η ανακοίνωση του στρατηγού Άβι Μπεναγιάχου, εκπροσώπου των Ισραηλινών ΕΔ, πως «ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΙΟΣ ΕΔΩΣΕ ΤΗ ΔΙΑΤΑΓΗ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΠΥΡ»!

Δε θυμάμαι να έχω ακούσει ποτέ κάτι τέτοιο.
Νομίζω πως οι συνέπειες από τα σημερινά, στην εξέλιξή τους, θα είναι ανυπολόγιστες!

31 Μαΐου, 2010 στις 12:40 μμ

Ο Αιρετικός

@ Δύστροπη Πραγματικότητα: Είδες λογική; Ούτε ο Κούγιας!

31 Μαΐου, 2010 στις 12:41 μμ

Ο Αιρετικός

Πάνο, η Ισπανία και η Σουηδία ανακαλούν τους πρέσβεις τους από το Ισραήλ.

31 Μαΐου, 2010 στις 12:44 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

«Άγνοια δηλώνει ο εκπρόσωπος του ισραηλινού στρατού στρατηγός Αβι Μπεναγιάχου για το «ποιος έδωσε τη διαταγή να ανοίξουν πυρ» οι κομάντος εναντίον των ακτιβιστών που επέβαιναν στα πλοία της διεθνούς ανθρωπιστικής νηοπομπής με προορισμό της Γάζα.
«Δεν γνωρίζω ποιός έδωσε τη διαταγή να ανοίξουν πυρ, είναι ακόμα πολύ νωρίς για να προσδιορίσουμε», τόνισε ο ίδιος μιλώντας στο στρατιωτικό ραδιόφωνο.
«Το Πολεμικό Ναυτικό ενεργεί σύμφωνα με τους κανόνες και οι οδηγίες για το πότε θα πυροβολούν είναι απόλυτα σαφείς. Οι στρατιώτες είχαν προειδοποιηθεί να μην απαντούν στις προκλήσεις», υπογράμμισε ο στρατηγός Μπεναγιάχου.
«Το Ναυτικό είχε προετοιμαστεί βάσει σεναρίων για την επιχείρηση αυτή, όμως καμιά φορά η ζωή είναι πιο πολύπλοκη από τα σενάρια. Είχαμε προετοιμαστεί για μια στρατιωτική επιχείρηση ώστε να αντιμετωπίσουμε τις βιαιότητες, όμως ήρθαμε αντιμέτωποι με τρομοκρατικού χαρακτήρα βία», είπε χαρακτηριστικά.

Επίσης διευκρίνισε ότι η επιχείρηση των ισραηλινών κομάντος εναντίον της ανθρωπιστικής νηοπομπής έγινε σε διεθνή ύδατα. «Οι κομάντος έδρασαν στην ανοικτή θάλασσα ανάμεσα στις 04:30 και 05:00 το πρωί σε απόσταση 70 ως 80 μίλια (130 ως 150 χιλιόμετρα) από τις ακτές μας», δήλωσε ο στρατηγός στο κρατικό ραδιόφωνο.
Όπως ορίζεται στις ειρηνευτικές συμφωνίες του Όσλο (1993) το Ισραήλ έχει τον έλεγχο των χωρικών υδάτων ανοικτά της Λωρίδας της Γάζας σε απόσταση 20 μιλίων (37 χιλιομέτρων) από τις ακτές.
Σύμφωνα με τα ισραηλινά μέσα ενημέρωσης, η στρατιωτική ηγεσία του Ισραήλ δεν είχε αποφασίσει αν η επιχείρηση θα διεξαγόταν στην ανοικτή θάλασσα ή όταν τα πλοία θα είχαν εισέλθει στη ζώνη των 20 μιλίων. Τελικά κατέληξαν στην πρώτη επιλογή.»

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=334706&ct=2&dt=31/05/2010

Ο ίδιος ο εκπρόσωπος του ισραηλινού στρατού επιβεβαιώνει ότι ο ισραηλινός στρατός επιτέθηκε στα πλοιάρια της αποστολής σε διεθνή ύδατα. Η ευθύνη για το μακελειό ανήκει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον ισραηλινό στρατό.

31 Μαΐου, 2010 στις 12:49 μμ

Πάνος

Η Θεσσαλονίκη διαδηλώνει στις 6.00μμ, στην Καμάρα.

Γεννάται ένα νέο πρόβλημα: οι ακτιβιστές απελαύνονται ΑΝ υπογράψουν ότι παράνομα θέλησαν να εισέλθουν κλπ. Όσοι δεν υπογράψουν, πάνε στις Ισραηλινές φυλακές: ό,τι χρειάζεται για να φουντώσει για βδομάδες η καμπάνια εναντίον του Ισραήλ στην Τουρκία και τις αραβικές χώρες, τουλάχιστον!

31 Μαΐου, 2010 στις 12:53 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@Ζέππο χαιρετώ σε, αλλά μην πάρεις και όρκο για τις παλαιστινιακές στρακαστρούκες, γιατί μπορεί να εκτεθείς.
«Στρακαστρούκες» με σίγουρο (ήδη είχαν θύματα στο Β. Ισραήλ από Λίβανο και λωρίδα)βεληνεκές 45 χλμ, και απειλούμενο των 70-75, εγώ δεν έχω ματα-ξανακούσει!…
Αυτό φυσικά ΔΕΝ έχει ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ σχέση με το χαρακτήρα της σημερινής επίθεσης, για την οποία, συχωρέστε με, αλλά εξακολουθώ να θέλω κι άλλα για να καταλήξω.
Πέρα από το ότι αν υπάρχει κάποιος που να πιστεύει πως μιλάμε πια για «εν ψυχρώ και απρόκλητη ΕΚΤΕΛΕΣΗ», αυτός ΔΕΝ είμαι εγώ.

Το πράγμα είναι τόσο μεγάλο σε κλίμακα συνεπειών, που εγώ θα εκπλαγώ, θα σοκαριστώ μάλλον, αν πρόκειται απλά για «επιχείρηση αστυνομικού χαρακτήρα (όπως έπρεπε να είναι!) που ΑΠΛΩΣ ΚΑΚΟΦΟΡΜΙΣΕ στην εξέλιξή της…»!

31 Μαΐου, 2010 στις 12:55 μμ

Ο Αιρετικός

Καργούδη, μέτρα λίγο τα θύματα των ισραηλινών και των παλαιστινιακών επιθέσεων καθώς και το timeline των παλαιστινιακών επιθέσεων – σε σύγκριση μάλιστα με την ουσιαστικά μονομερή ισραηλινή επιθετικότητα και μετά μίλα. Μη με κάνεις να σε δώσω στους Bloopers.

31 Μαΐου, 2010 στις 12:58 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

«Δεν είναι απλά όταν έχουμε διακηρυγμένο στόχο για επιχείρηση στόλου σκαφών με 600-700 επιβαίνοντες πέραν των πληρωμάτων, για “σπάσιμο ναυτικού αποκλεισμού”!. Πέρα από το γεγονός πως οι διακηρύξεις συνοδεύονταν από το (πολύ, ακραία λάθος κατά τη γνώμη μου) σύνθημα:
“Ν’ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΣΤΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ”(!!), (πρόκειται για “ΠΡΟΘΕΣΗ ΑΛΛΑΓΗΣ ΣΥΝΟΡΩΝ”) Σύνθημα που σε όλα τα κείμενά τους ερχόταν κάτω από το
“Μ’ ΕΝΑΝ ΔΙΕΘΝΗ ΣΤΟΛΟ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΟΡΚΙΑ ΤΗΣ ΓΑΖΑΣ”
Δε χρειάζεται περισσότερα για έναν ισχυρισμό του Ισραήλ, πως πχ “πρόκειται για μια αποστολή άμεσης αμφισβήτησης της κυριαρχίας του»

Bαγγέλη νομίζω πως τα χεις κάνει κουλουβάχατα…

Είναι άλλο πράγμα να αμφισβητεί κάποιος την εδαφική κυριαρχία με χειροπιαστές πράξεις και τελείως άλλο να στην αμφισβητεί σε επίπεδο συνθημάτων.

Και στην τελική, ακόμα και εαν οι ισραηλινοί καραβανάδες θεωρούν ακραία αυτά τα συνθήματα ε, δεν έχουν, που να πάρει ο διάολος, το δικαίωμα να πυροβολάνε και να σκοτώνουν ανθρώπους σαν τις μύγες, πολύ περισσότερο εαν οι τελευταίοι βρίσκονται σε ΔΙΕΘΝΗ ύδατα…

31 Μαΐου, 2010 στις 1:03 μμ

zeppos

Βαγγέλη, οταν ένας λαός βιάζεται κυνικά απ’όλους, απομονώνεται σε γκέτο, νηστικός, του γκρεμίζουν το σπίτι μόλις το χτίσει, ισοπεδώνουν μετά την περιοχή και χτίζουν στα εδάφη του νεους οικισμούς, κουβαλάνε εποίκους από του διαόλου τη μάνα και λοιπά και λοιπά, το ΕΛΑΧΙΣΤΟ που ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ είναι να ρίχνουν πότε-ποτε στρακαστρούκες, έτσι για την εναπομείνουσα τιμή!
Μην ξεχνάς και εδώ, το φετεινό πάσχα είχε 5 νεκρούς!

31 Μαΐου, 2010 στις 1:05 μμ

Ο Αιρετικός

Βρε Δύστροπε, θα έπρεπε ήδη να έχεις καταλάβει ότι καταβάλλεται μια εργώδης και αγωνιώδης προσπάθεια να μετριαστεί ο αντίκτυπος ως προς την κοινή γνώμη που έχει για το ΠΑΣΟΚ ο «χαλαρός» και «χλιαρός» χειρισμός αυτής της υπόθεσης εκ μέρους του ΓΑΠ και του ανύπαρκτου επιτελείου του.

31 Μαΐου, 2010 στις 1:06 μμ

Ο Αιρετικός

Και ξεχνάμε επίσης ότι συχνά οι «καημένοι» οι (αφιονισμένοι απ’το βλαμμένο εθνικισμό και τη θρησκοληψία τους) έποικοι χρησιμοποιούν Παλαιστινίους (μεταξύ αυτών ΚΑΙ παιδιά) για στόχους σκοποβολής…

31 Μαΐου, 2010 στις 1:09 μμ

Που πάει ο κόσμος μπαμπά;

Όλος ο πολιτισμένος κόσμος αισθάνεται ντροπή με τη στάση των ακτιβιστών που επέβαιναν στα πλοία με τη ιατρική βοήθεια για τους κατοίκους της Γάζας.
Και πως να μη όταν άοπλοι άνθρωποι επιτίθενται με τόση βία εναντίον των πάνοπλων ισραηλινών στρατιωτών στα διεθνή ύδατα.
Για να σωθούν οι οπλισμένοι σαν αστακοί στρατιώτες, να μη καραριφθούν τα επιθετικά ελικόπτερα και βυθιστούν οι φρεγάτες και τα καταδρομικά αναγκάστηκαν να χρησιμοποιήσουν τα όπλα τους με αποτέλεσμα, σύμφωνα με τα διεθνή πρακτορεία, να σκοτωθούν 15 ακτιβιστές.
Τσ, τσ, τσ, τσ…
Που πάει ο κόσμος μπαμπά και τι κατάσταση είναι αυτή όταν γυναίκες και ηλικιωμένοι χτυπούν τους ισραηλινούς με τα γυμνά τους χέρια…
Τσ, τσ, τσ, τσ!

ΥΓ. Αυτό που με ικανοποίησε ήταν η σκληρή απάντηση του Ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών που δήλωσε πως, οι συγγενείς των Ελλήνων ακτιβιστών μπορούν να τηλεφωνήσουν στο 210.Dr Droutsas.gr για να πληροφορηθούν για τη τύχη των δικών τους.
Δείγμα της ευαισθησίας μιας αληθινής σοσιαλιστικής κυβέρνησης.

(απο τον αμίμητο Κ.Κ.)
———
Πάνος

Οι λεπτομέρειες είναι λεπτομέρειες – η ουσία είναι μία: το Ισραήλ την πάτησε χοντρά.

Αμφιβάλλω σφόδρα.

Το Ισραήλ, έχει ξεπεράσει χειρότερες «επικοινωνιακές καταστροφές».
Ρίξε μιά ματιά στο πώς τα διεθνή μέσα παρουσιάζουν το συμβάν (με πρώτο το BBC:»Deaths as Israel storms aid ship».. έτσι…. ουδέτερα!) και θα καταλάβεις οτι σε (το πολύ ) μιά εβδομάδα θα είμαστε πάλι στα ίδια.
Business as usual!

31 Μαΐου, 2010 στις 1:13 μμ

Ο Αιρετικός

Αφού ρε παιδιά η AIPAC (το ισραηλινό λόμπι) ταΐζει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ πολιτικούς και δημοσιογράφους. Μιλάμε για τη Μίζενς της εξωτερικής πολιτικής – αλήθεια, πώς και δεν την ανακάλυψαν οι πασόκοι για να κονομάνε και από εκεί;

31 Μαΐου, 2010 στις 1:15 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Kαι η Καθημερινή για τα γεγονότα,

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_31/05/2010_340115

Αξίζει να δοθεί μία έξτρα έμφαση στην τελευταία παράγραφο του άρθρου,

«Το ισραηλινό ραδιόφωνο ανακοίνωσε ότι η στρατιωτική λογοκρισία απαγόρευσε τη μετάδοση κάθε πληροφορία για τους νεκρούς και τους τραυματίες που μεταφέρθηκαν σε νοσοκομεία της χώρας.»

Μα γιατί, αφού έχει όλο το δίκιο με το μέρος του ο ισραηλινός στρατός, εφόσον όπως ισχυρίζεται τα μέλη της αποστολής ήταν αυτά που επιτέθηκαν πρωτα…
Εαν όντως είναι έτσι τα πράγματα, ο ισραηλινός στρατός έχει κάθε συμφέρον να αφήσει να χυθεί άπλετο φώς στις λεπτομέρειες γύρω από την επίθεση, εφόσον έτσι θα ξεκαθαρίσει πολύ γρήγορα πως οι άλλοι ήταν που του επιτέθηκαν.

…Βέβαια, πως να ξεκαθαρίσει τι, όταν έχει πλέον καταστεί σαφές πως οι ισραηλινές ένοπλες δυνάμεις κάνανε την επίθεση ενάντια στα πλοιάρια της αποστολής ενοσω αυτά βρίσκονταν σε διεθνή ύδατα…

31 Μαΐου, 2010 στις 1:40 μμ

Β.Δ. Καργούδης

ΔΠ:Δυστυχώς για μας που έχουμε εθιστεί στο να στερούνται παντελώς νοήματος (άμα έχεις κάθε Πέμπτη «κινητοποίηση», αυτά παθαίνεις ΔΠ ο πολιτικός λόγος, αποστερείται παντελώς νοήματος εντός μας, σιγά-σιγά, και ίσως αυτό να μην είναι και τόσο άσχετο από το -κατά τη γνώμη μου πάντα- τέλειο αδιέξοδο των κινητοποιήσεων στη χώρα μας) τα όποια συνθήματα που υποδηλώνουν τους διακριτούς στόχους των πολιτικών δράσεων, όλοι οι υπόλοιποι, δεν «συμμορφώνονται». Σαν νοήμονα όντα, συνηθίζουν να δίνουν σημασία στις ρητές, δημόσιες διακηρύξεις του απέναντι…

Και να λαβαίνουμε υπ όψη πως στο προκείμενο, δεν πρόκειται για «συνήθη αβλαβή επαναστατική γυμναστική». Κάθε άλλο.

Πρόκειται για διεθνικό ναυτικό εγχείρημα σπασίματος ναυτικού αποκλεισμού» με στολίσκο σκαφών που επιχειρούν με 600-700 επιβαίνοντες επίλεκτους πολίτες στην πλειοψηφία τους! Που σαν να μην του είναι αρκετό αυτό, μεγιστοποιεί τους στόχους, προσθέτοντας και το (εγκληματικά λάθος για μένα). Αυτό έγινε βέβαια, ΜΟΝΟ ΕΔΩ!
«ΜΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ»
(Για την ακρίβεια του συνθήματος, ανάτρεξε στο οπτικοακουστικό υλικό των δημόσιων παρουσιάσεών τους.

Καμιά πολιτική δράση δεν μπορεί να σηρίζεται στην (ανόητη) προσδοκία απλά «να μην την πάρουν στα σοβαρά οι αντίπαλοι»

Προσπερνώ τους χαρακτηρισμούς σου, μαθημένα τα βουνά…

31 Μαΐου, 2010 στις 1:44 μμ

Παπούλης

Βαγγέλη

Κάτω από τις υπάρχουσες συνθήκες εγώ εξακολουθώ να νομίζω ότι η άσκηση είχε ήδη πάει κατά διαβόλου από προχτές. Η σημερινή επίσημη ακύρωση είναι απλά το μοναδικό άλλοθι που μπορεί , εκ των υστέρων βέβαια , να υπάρξει για τη μέχρι τώρα οσφυοκαμψία των δρουτσαίων. Είδα πριν από λίγο τη δήλωση του βούρτσα , πρόκειται για ζόμπι , όπου μέσες άκρες η καταδίκη είναι μόνο για υπερβάλλουσα βία. Η διεθνής νομιμότητα , τουλάχιστον όσο αφορά τη Μέση Ανατολή ήταν ανέκαθεν , και βεβαίως σήμερα , άθυρμα, κουρελόχαρτο.

Στο ευρύτερο παίγνιο βέβαια τα πράγματα είναι πολύ πιό σύνθετα , η Ελλάδα , που κάποτε μπορούσε να παίξει ένα κουτσουρεμένο ρόλο στη περιοχή , είναι πλέον πιόνι , οι δε επίσημοι εκπρόσωποί της κλωτσοσκούφια και ραγιάδες. Δεν έχω χρόνο τώρα για να πω περισσότερα , ίσως αργότερα. Ας μείνουμε τουλάχιστον στο γεγονός ότι για μια ακόμα φορά το Ισραηλινό κράτος έδειξε το πραγματικό του πρόσωπο , και αυτό Βαγγέλη μου ΔΕΝ έχει να κάνει με τις «στρακαστρούκες» των φουκαράδων ( που είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙ στρακαστρούκες και αν θέλεις το συζητάμε ).

31 Μαΐου, 2010 στις 1:48 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Κανείς δεν είπε ΠΟΤΕ πως οι Ισραηλινοί έχουν όλο το δίκιο με το μέρος τους.
Ούτε καν οι ίδιοι.

Εγώ είπα απλά πως (σχόλιο 12:39) «Νομίζω πως οι συνέπειες από τα σημερινά στην εξέλιξή τους θα είναι ανυπολόγιστες»
Και επίσης στο ίδιο σχόλιο σημείωσα την εντύπωση που μου έκανε η δήλωση του αρμόδιου ισραηλινού στρατηγού πως δεν ξέρει ποιός έδωσε εντολή να ανοίξουν πυρ οι κομάντος.Είπα πως τόσα χρόνια δεν τόχω ξανακούσει αυτό ΠΟΤΕ!

Πράγμα που άλλωστε παραθέτεις και συ δυο-τρία σχόλια παρακάτω…

31 Μαΐου, 2010 στις 1:49 μμ

Παπούλης

Βαγγέλη

Θα λείψω για λίγο , τώρα είδα το τελευταίο σου σχόλιο , θα σε παρακαλέσω να μην εκτίθεσαι περισσότερο με βάση το «πολιτικό πραγματισμό» , γιατί πέραν των λεπτομερειών που αφορούν τη πουτάνα τη διπλωματία και τις καθωςπρέπει διεθνείς σχέσεις υπάρχει και η συγκεκριμένη ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ….. Η πολιτική συζήτηση δεν μπορεί να βασίζεται μόνο σε τεχνικές προσεγγίσεις. …. έφυγα…

31 Μαΐου, 2010 στις 2:02 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@Παπς: Και έτσι να είναι για την άσκηση (που δεν είναι, σου λέω πως ξέρω για τηλεδιάσκεψη ΚΥΣΕΑ και απόφαση «δια περιφοράς») ξέρεις καλύτερα από μένα πως με δίκη προθέσεων, πολιτική ΔΕΝ γίνεται. Άλλα πράγματα, ίσως!

Όταν Παπς, (κι αυτό το ξέρεις καλύτερα) ξεκινάς ΕΘΝΙΚΟΑΠΑΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟ ΑΓΩΝΑ, θεωρείς δεδομένο τον ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ.
Και εγώ πιστεύω πως οι Παλαιστίνιοι το θεωρούν για πάρτη τους δεδομένο, πως στον αγώνα που κάνουν, το Κράτος θα πηγαίνει με διαστημόπλοιο, κι αυτοί με αραμπά.
Τα πεδία που κερδίζονται αυτοί οι αγώνες ξέρεις ότι είναι άλλα, και αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι την επιδίωξη του αντιπάλου να τους οδηγήσει σε συμβατική στρατιωτική αντιπαράθεση.
Αυτά παπς, τα ξέρουν καλά, και οι μεν και οι δε.(και μερικοί από μας)
Και οι άραβες, μετά το απαράδεκτο σερί από στρατιωτικές ήττες «ευρέως πεδίου», έδειξαν για πρώτη φορά το 2006, πως μπορούν να ρίξουν το Ισραήλ στο καναβάτσο ΚΑΙ στον στρατηγικό σχεδιασμό με τις ευφυέστατες κινήσεις του «ιερωμένου»(;) στο Ν. Λίβανο.
Μόνο εμείς αυτά τα από χέρι σοβαρότατα θέματα τα κάνουμε μελό & παραπονιάρικα…

31 Μαΐου, 2010 στις 2:05 μμ

Μαύρο πρόβατο

Είναι σαφές οτι παίζονται πολλά παιχνίδια πάνω στο ευγενικό αίμα των δολοφονημένων αγωνιστών.
Η στοιχειώδης ανθρώπινη συνείδηση επιβάλλει να παραλάβουμε, με όποιον τρόπο μπορεί και νομίζει ο καθένας, τη σκυτάλη του αγώνα τους, να ενισχύσουμε την αλληλεγγύη στα κατεχόμενα, να απαιτήσουμε την άρση του ναυτικού αποκλεισμού της Γάζας.
Όσοι μπορούν, να διαδηλώσουν μπροστά από την ισραηλινή πρεσβεία στην Αθήνα σήμερα το απόγευμα – και για τα χάι πόλιτικς, προτείνω να μιλήσουμε άλλη φορά από τα σαλονάκια μας…

31 Μαΐου, 2010 στις 2:14 μμ

δεξιος

Δεν ειναι κατι ασυνηθιστο να μη γνωριζει ποιος εδωσε διαταγη για πυρ.
Σε μια ημιεμπολεμη κατασταση παιρνουν πρωτοβουλιες και οι τοπικοι διοικητες.
Στην κριση των Ιμιων πολυς λογος εγινε για τους κανονες εμπλοκης.
Κανονες εμπλοκης ειναι οι κανονες βασει των οποιων ενας στρατιωτης ανοιγει πυρ.
Εαν στην Ελλαδα πρεπει να παρει τηλεφωνο ο πρωθυπουργος για να αποφασισει ενας στρατιωτικος να πυροβολησει αυτο δε σημαινει οτι γινεται και σε αλλες χωρες.
Την επομενη της συλληψης Οτσαλαν Κουρδοι κατελαβαν πολλα ελληνικα προξενεια και πρεσβειες. Φυσικα κανεις Ελληνας φρουρος δε σκεφθηκε να πυροβολησει ουτε και κανεις πολιτικος στην Ελλαδα φανηκε να θεωρει περιεργο να καταλαμβανονται πρεσβειες της Ελλαδος χωρις αντιδραση λογω προυπηρεσιας στις καταληψεις παντος ειδους.
Την ιδια μερα αλλοι Κουρδοι προσπαθησαν να καταλαβουν μια ισραηλινη πρσβεια.Οι φρουροι πυροβολησαν και αφησαν τρεις νεκρους.Ουτε εκει παραξενευθηκε καποιος.
Το πιθανοτερο ειναι οτι δοθηκε η διαταγη να καταληφθουν τα πλοια και εαν καποιος προβαλλει ενοπλη αντισταση -και η επιθεση με μαχαιρι ειναι ενοπλη αντισταση- να πυροβολειται.Δε χρειαζεται προσθετη διαταγη.

31 Μαΐου, 2010 στις 2:25 μμ

kapetanios

Τα πλοία δεν θα έφταναν στον προορισμό τους.
Το καθιστούσαν σαφές όλοι οι Ισραηλινοί αξιωματούχοι την εβδομάδα που μας πέρασε.
Κι αυτό γιατί οι ακτιβιστές αυτήν την (5η) φορά δεν μετέφεραν την συνηθισμένη ανθρωπιστική βοήθεια αλλά οικοδομικά υλικά με τα οποία είχαν σκοπό να προχωρήσουν σε επισκευαστικές εργασίες στα κατεστραμμένα από τους βομβαρδισμούς σπίτια , δημόσια κτίρια , «νοσοκομεία», δίκτυα κοινής ωφέλειας κλπ

31 Μαΐου, 2010 στις 2:27 μμ

Ο Αιρετικός

δεξιέ, ξεχνάς όμως ότι:

1. Τα πλοία – όπως παραδέχονται τώρα τα ίδια τα… «κομμάντα» (που κατά βάθος θαυμάζεις) – ήταν σε ΔΙΕΘΝΗ ύδατα.
2. Το κάθε πλοίο αποτελεί έδαφος της χώρας της οποίας τη σημαία φέρει.

Δηλαδή το Ισραήλ έβαλε τα κομμάντα του να εισβάλουν σε ξένο έδαφος. Όσο κι αν προσπαθείς να το δικαιολογήσεις, δε σου βγαίνει.

31 Μαΐου, 2010 στις 2:29 μμ

σχολιαστης

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4577316

31 Μαΐου, 2010 στις 2:31 μμ

Ο Αιρετικός

Και για να τελειώνουμε με τους απεγνωσμένους απολογητές του ισραηλινού εθνικισμού και των Ισραηλινών καραβανάδων:

Τα πλοία ήταν σε ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ.

Άρα τα «κομμάντα» του Ισραήλ δεν είχαν δικαίωμα ούτε καν να τα αγριοκοιτάξουν.

ΓΚΕΓΚΕ;

31 Μαΐου, 2010 στις 2:32 μμ

δεξιος

Δεν ειπα οτι ηταν δικαιολογημενη η επιθεση.Επιθεση εκτος χωρικων υδατων ειναι παρανομη.Απλως απαντησα στο Βαγγελη που ψαχνει να βρει καποια εμπλοκη στην ισραηλινη διοικηση επειδη καποιος ειπε οτι δεν ξερει ποιος εδωσε τη διαταγη για πυρ.
Ειναι απλο -απο τη στιγμη που αποφασιζεται μια εστω παρανομη ενεργεια καταληψης πλοιου δε χρειαζεται καμμια προσθετη διαταγη για να πυροβοληθει οποιος βγαλει μαχαιρι.
Αλλωστε τετοιες ενεργειες εχει κανει το Ισραηλ δεκαδες.Μεχρι στη Ουγκαντα ειχαν εισβαλει για να αντιμετωπισουν αεροπειρατες.

31 Μαΐου, 2010 στις 2:36 μμ

kapetanios

το παιχνίδι είχε αρχίσει να χοντραίνει κάνα μήνα νωρίτερα αλλά οι «υπουργοί» σφύριζαν αδιάφορα ..

31 Μαΐου, 2010 στις 2:39 μμ

δεξιος

Εαν καποιος προσπαθησει να απολογηθει για το Ισραηλ με νομικα επιχειρηματα πραγματι ειναι απεγνωσμενος.
Το Ισραηλ εχει ξεκαθαρισει οτι εφαρμοζει δικους του κανονες -οποιος το πειραζει ή το απειλει βαλλεται.
Ουτε ο βομβαρδισμος του πυρηνικου εργαστηριου του Σανταμ το 1982 ηταν νομιμος,ουτε διαφορες επιδρομες απο την Τυνησια ως το Λιβανο,ουτε οι ομαδες θανατου που ανελαβαν να δολοφονησουν ολα τα μελη του «Μαυρου Σεπτεμβρη» στην Ευρωπη μετα τους Ολυμπιακους του Μοναχου.

31 Μαΐου, 2010 στις 2:41 μμ

σχολιαστης

Aρα έχει δημιουργηθεί δίκαιο. Το δίκαιο του Ισραήλ. Ορέα.

31 Μαΐου, 2010 στις 2:46 μμ

kapetanios

ε ναι
εξάλλου μ αυτά και μ αυτά ανεβαίνει και η τουριστική κίνηση στην περιοχή απ το φιλοθεάμον κοινό
Όπως λένε και οι Ισραηλινοί πιτσιρικάδες

http://www.euronews.net/2009/01/17/war-tourists-watch-gaza-fighting/

A teenager said she came, “because I want to see the war in Israel and it interests me.”

“I came to (see) Gaza; we live far from here and only hear it on the news,” said a young man. “So we came to see it, you know, and five minutes ago an F-15 came over our heads, and it feels different from watching it on the television.”

31 Μαΐου, 2010 στις 2:47 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Συμφωνώ 100% με τον ΜΠ (ποιός να τόλεγε) και λέω να το σταματήσουμε εδώ το σχόλιο για το βραδάκι. Υπάρχουν και συναντήσεις με τον Ισραηλινό πρέσβη (που θυμίζω είναι άραβας, ο κ. Αλί Γιαχία, χωρίς φυσικά να σημαίνει τίποτα αυτό), να δούμε τι έχει να πει με την πάροδο των ωρώνΠάντως το γενικότερο κλίμα, μιλάει όντως για ΜΕΙΖΟΝΑ ΚΡΙΣΗ απρόβλεπτης συνέχειας.

Φοβάμαι μόνο, μη χρειαστεί σε 2-3 χρόνια να κατεβαίνουμε σε τίποτα κινητοποιήσεις για την «βίαια εξαφάνιση» του κράτους του Ισραήλ σαν επιβεβαίωση του Αχμαντινετζαντ όταν πρόβλεπε πως δεν πρόκειται να μακροημερεύσει.
Έτσι που τα «κατάφεραν» και με την περικύκλωση από τόσους δικαιότατα οργισμένους και αγανακτημένους, απελπισμένους εχθρούς, δεν θεωρώ πλεον όπως παλιότερα και τόσο απίθανο & «θέμα επιστημονικής φαντασίας» να εξωθηθούν στην περίφημη «επιλογή Σαμψών» (χρήση πυρηνικών δλδ)
Κι ας πάει και το παλιάμπελο.
Για το βράδι λοιπόν….

31 Μαΐου, 2010 στις 2:47 μμ

Ο Αιρετικός

@σχολιαστής: Κι όποιος έχει αντίρρηση είναι αντισημίτης…

31 Μαΐου, 2010 στις 2:56 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Βαγγέλη από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα…

Δίαβασε τι είπες, διάβασε τι σου απάντησα, διάβασε τι μου απάντησες στο επόμενό σου ποστ…και τα ξαναλέμε.

Θα επαναλάβω το ερώτημα, και αν μπορείς δώσε μία απάντηση πάνω σε αυτό και όχι σε ότι σου κατέβει.

Θεωρείς πως επειδή τα συνθήματά τους ήταν ακραία αυτό δικαιολογούσε την πράξη του ισραηλινού στρατού να ανοίξει πυρ εις βάρος τους, και κατά την στιγμή κατά την οποία η αποστολή βρισκονταν σε διεθνή ύδατα?

ΥΓ. Τα περί χαρακτηρισμών που είπες ηχούν κωμικά όταν προέρχονται από εσένα… 😉

31 Μαΐου, 2010 στις 3:03 μμ

σχολιαστης

http://tvxs.gr/node/59406

31 Μαΐου, 2010 στις 4:10 μμ

σχολιαστης

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=13862947

31 Μαΐου, 2010 στις 4:36 μμ

Ο Αιρετικός

Επειδή βγήκαν ήδη διάφορα βρωμερά παπαγαλάκια να πουν ότι τάχατες “κινδύνεψαν” τα κομάντα του Ισραήλ από τους “βίαιους” ακτιβιστές… Ιδού η ανακοίνωση της Εβραϊκής οργάνωσης Jewish Voice for Peace:

Activists killed in international waters

Jewish Voice for Peace condemns Israel’s attack and killing of members of the Freedom Flotilla aiming to bring much needed aid to the besieged Gaza Strip. Haaretz reports that at least 10 activists have been killed. Al-Jazeera reports that as many as 16 activists are dead. The names of the dead are not yet known. The flotilla passengers included retired US diplomats Amb. Edward Peck and Col. Ann Wright, Nobel Peace Prize laureate Mairead Maguire, and former UN assistant Secretary General Denis Halliday, as well as humanitarian aid and human rights workers, several Members of Parliament from Ireland, Germany, Sweden, Turkey, Malaysia, and Palestinian Members of the Knesset.

CALL the U.S. State Department (+1 202-647-4000, x 1) and the US Consulate in Jerusalem (+972 2 622 7207/21/30) and DEMAND that the U.S. Government take immediate action to safeguard innocent lives!

CALL White House Chief of Staff Rahm Emanuel (+1 202 456 6798) and DEMAND that the Obama Administration immediately cancel Tuesday’s scheduled visit with Israeli PM Binyamin Netanyahu, and support the creation of an unbiased international commission to investigate and hold the Israeli government accountable for the murder of unarmed civilians!

Emergency protests:
NY: 3 PM Monday, Times Square. Assemble at 47th St. and 7th Ave.
SAN FRANCISCO: 1 pm rally (Powell and Market)
CHICAGO: 4.30 pm Tuesday, Israeli Consulate (111 E. Wacker Drive)

Προσέξτε ΞΑΝΑ ποιοι περιλαμβάνονται στη λίστα των επιβατών – των οποίων η τύχη ΑΓΝΟΕΙΤΑΙ λόγω της λογοκρισίας που επέβαλε το καθεστώς των εθνικισταράδων στρατόκαυλων του Ισραήλ:

retired US diplomats Amb. Edward Peck and Col. Ann Wright,

Nobel Peace Prize laureate Mairead Maguire

former UN assistant Secretary General Denis Halliday

several Members of Parliament from Ireland, Germany, Sweden, Turkey, Malaysia

Palestinian Members of the Knesset.

Δηλαδή Αμερικανοί πρώην διπλωμάτες, μια νομπελίστρια ειρήνης, πρώην αναπληρωτής γενικός γραμματέας του ΟΗΕ, βουλευτές από Ιρλανδία, Γερμανία, Σουηδία, Τουρκία και Μαλαισία και Παλαιστινιακής καταγωγής μέλη της Ισραηλινής βουλής (της Κνεσέτ).

Οι ισραηλινές αρχές και τα γλιτσιασμένα τσιράκια τους θέλουν να μας πείσουν ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι… “τρομοκράτες”.

31 Μαΐου, 2010 στις 4:41 μμ

Παπούλης

Βαγγέλη

στο τελευταίο σου σχόλιο

https://panosz.wordpress.com/2010/05/31/sxoliasths-free-gaza-1/#comment-91506

επιχειρείς το αδιανόητο:

Να μετατρέψεις δηλαδή ένα ζήτημα διεθνούς νομιμότητας με ουρά 100 τουλάχιστον χρόνων σε θέμα τωρινών συσχετισμών.
Υπό αυτό το πρίσμα όλα δικαιολογούνται. Ο οξυδερκής και ενημερωμένος πολιτικός παρατηρητής θα σύστηνε επομένως στους Παλαιστινίους αλλά και τους διεθνείς ακτιβιστές να ελαττώσουν τη πίεση προς το «ΚΡΑΤΟΣ» ( όπως είπες ) του Ισραήλ , να αφήσουν τους αποκλεισμένους στην ησυχία τους , χωρίς φάρμακα , γιατρούς , ιατρικό εξοπλισμό , τρόφιμα , σχολεία , υπηρεσίες , νοσοκομεία , για να επιβιώσουν και να ευημερήσουν μέσα στα ερείπια που άφησε η Ισραηλινή θηριωδία πρόσφατα.
Ο ίδιος οξυδερκής , ενημερωμένος και politically correct παρατηρητής μάλιστα θα τους πρότεινε
να μη ψηφίζουν ακραίες και τρομοκρατικές οργανώσεις στις εκλογές τους , να μην οπλίζονται με «στρακαστρούκες» ( αυτές που λίγα σχόλια παραπάνω θεωρούσες ουσιαστική απειλή , πράγμα που στο τελευταίο σου σχόλιο επί της ουσίας αναιρείς ) που δεν μπορούν να πλήξουν καίρια το ΚΡΑΤΟΣ ,
να συμφωνούν με τους οικισμούς και να ζητούν και άλλους ,
να συμβάλλουν με ανθρώπους και μέσα στην ολοκλήρωση του γνωστού Τείχους ,
να ξερριζώνουν οι ίδιοι τις ελιές και τις φυστικιές τους και
να βασανίζουν , απομονώνουν και σκοτώνουν οι ίδιοι τα ανήσυχα παιδιά τους ( αν χρειάζεται να τα γαμούνε κιόλας ) αυτά που δεν θα συμφωνούν με τη προσπάθεια προσέγγισης και ειρήνευσης.

Όλα αυτά βέβαια στα πλαίσια μιας realpolitik , αφού οι συσχετισμοί είναι πολύ δυσμενείς και επομένως η μόνη διέξοδος θα είναι η πλήρης υποταγή στα κελεύσματα του ΚΡΑΤΟΥΣ και των συμφερόντων της παγκόσμιας κοινότητας για ομαλοποίηση στη περιοχή.

Αν ρε Βάγγο αυτά ( στα πλαίσια του apeasement of the beast ) θεωρείς ότι μπορεί να δώσουν λύση σε ένα πρόβλημα που διαιωνίζεται μέσα στο αίμα ( και των δύο πλευρών … αλλά με ποιές αναλογίες ! ) , ακριβώς επειδή η εναλλακτική είναι ο «Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων» όταν ο κόμπος θα φτάσει πραγματικά στο χτένι , δεν θα μπορούσες να αρνηθείς την ευφυή εναλλακτική της τελικής λύσης που εμπνεύστηκε και εφάρμοσε ο μυστακοφόρος δεκανέας….. ( αν με εννοείς ).

Αλλά επειδή γνωριζόμαστε καταλαβαίνω και καταλαβαίνεις ότι σε τέτοιες λύσεις τελικά θα οδηγηθούμε ακριβώς αν βασιστούμε στη λογική που προτείνει ο άνωθεν οξυδερκής … κτλ παρατηρητής. 😉

Αν η παγκόσμια κοινότητα δεν αποδεχθεί στη ΠΡΑΞΗ ότι το ζήτημα στη περιοχή είναι ΔΙΕΘΝΕΣ και ότι οι ευθύνες δεν βαραίνουν μόνο τους τωρινούς εκτελεστές αλλά ΟΛΕΣ τις μεγάλες δυνάμεις ( και πρώτη τη Μ. Βρετανία ) που το έθρεψαν και το συνδαύλισαν διαχρονικά ,

αν δεν κινηθεί στη ΠΡΑΞΗ για να συγκληθεί μια διεθνής συνδιάσκεψη ή πρωτοβουλία για την οριστική , δίκαιη και λειτουργική λύση που ΘΑ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ στο «παραΚΡΑΤΟΣ» και θα γίνει ( λογικά ) εύκολα αποδεκτή από τους παρίες των κατεχομέων και της Γάζας ,

τότε θα πολλαπλασιάζονται τα φαινόμενα σαν το σημερινό , η ένταση θα ανεβαίνει και οι καργιόλες που κυβερνάνε στο Ισραήλ θα αναγκαστούν να πατήσουν το «κουμπάκι» , αφού πρώτα έχουν προλάβει να φύγουν στο Αμστελλόδαμον ή αλλαχού ( άκμπαρ ) , αφήνωντας τους πολίτες τους , πρόσφυγες και μετανάστες από όλο το κόσμο ( γιατί γηγενείς υπάρχουν ελάχιστοι με ιστορία μεγαλύτερη των 2 γενεών ) , στη διακριτική γοητεία του πλουτωνίου ή του χατζαριού.

Αν Βαγγέλη μου πρόκειται να ανακύψεις το βράδυ με παρόμοια επιχειρήματα καλύτερα άστο…. 🙂

Δεξιέ , παρακολουθώ αυτά που γράφεις , τη λογική σου ( συνήθως τετράγωνη ) είναι αδύνατον να παρακολουθήσω.

Και μια παρατήρηση : Ο μπερδέψας τη βούρτσα με τη δρούτσα ήταν ανεκδιήγητος στη μεσημεριανή του δήλωση : ήταν η ένταση της βίας που ήταν αδικαιολόγητη ( το είπε επί λέξει ) , όχι το ίδιο το γεγονός. Ως γνώστης του διεθνούς δικαίου θα έπρεπε να γνωρίζει ότι η πράξη αυτή χαρακτηρίζεται νομικά ως πειρατεία. Αντιλαμβάνομαι τους φουκαράδες τους Σομαλούς , το κάνουν για dollars και σπάνια σκοτώνουν. Οι στρατοκράτες κωλοΙσραηλινοί είναι χειρότεροι.
Αργότερα ο κος Πεταλώνω και το Ψύλλο ( και όχι ψίλο ) τα συμμάζεψε λιγάκι με μια σαφή καταδικαστική δήλωση. Κατά τα άλλα περιμένουμε , συμφώνησαν και οι δύο εν χορώ , την επίσημη ενημέρωση του Ισραήλ ( βλέπε πειρατών ). Είναι προφανές ότι η δουλικότητα σπανίως ξεπερνά τα όρια του μπουρλέσκου , δεν θα φτάσει ποτέ στα επίπεδα της μεγάλης κωμωδίας για την οποία πέραν του ταλέντου χρειάζεται και εκτόπισμα ανεξαρτησίας.

επιστρέφω και εγώ στο σαλονάκι μου ( για να τρελλαθώ με την ησυχία μου ) 😉

31 Μαΐου, 2010 στις 4:42 μμ

Ο Αιρετικός

Ξέρω ότι η επίσημη γραμμή του ΜΠΑΤΣΟΚ είναι να υποβαθμιστεί το γεγονός και να παρουσιαστούν – σε συνεργασία με τα ισραηλινά ακροδεξιά φασιστόμουτρα – οι ακτιβιστές ως… τρομοκράτες, αλλά η πραγματικότητα για άλλη μια φορά το ξεφτιλίζει εντελώς.

Έχουμε ΕΧΘΡΙΚΗ πράξη των Ισραηλινών κατά ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΕΠΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΔΑΦΟΥΣ. Τόσο απλά. Έχουμε ΑΠΑΓΩΓΗ Ελλήνων πολιτών από τους Ισραηλινούς. Έχουμε ΑΡΝΗΣΗ ΠΑΡΟΧΗΣ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥΣ.

Και τα φερέφωνα του ΜΠΑΤΣΟΚ υπονοούν ότι οι ακτιβιστές ήταν… τρομοκράτες και… βιαιοπράγησαν κατά των καημένων των Ισραηλινών φαντάρων.

Αυτή είναι η επίσημη γραμμή σας. Το ξέρουμε. Αλλά το ψέμα ΤΕΛΕΙΩΣΕ.

31 Μαΐου, 2010 στις 4:44 μμ

OMADEON

Λίγες μέρες πριν, η Ισραηλινή πρεσβεία είχε ανακοινώσει κάτι ΤΕΡΑΤΩΔΕΙΣ ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΕΣ ΟΛΚΗΣ…τις οποίες έσπευσε να αναδημοσιεύσει (και να στηρίξει) κι ο γνωστός Ζαν Κοέν:

http://cohen.gr/newsite/index.php?option=com_content&view=article&id=1122:—–free-gaza—–&catid=34:middle-east&Itemid=60

(για τον οποίο έχασα ΠΑΣΑΝ ιδέαν, σόρυ….)

31 Μαΐου, 2010 στις 4:46 μμ

OMADEON

Υ.Γ. Αξίζει τον κόπο να αναλυθεί ιδιαιτέρως αυτό το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ μπουρδολόγημα, του οποίου η ΛΟΓΙΚΗ οδήγησε ΜΟΙΡΑΙΑ στις ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ…
(όποιος το συνέταξε είναι ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ)

31 Μαΐου, 2010 στις 5:01 μμ

Πάνος

Στο φορείο ο τραυματίας με πλαστικές χειροπέδες!

http://www.rue89.com/2010/05/31/plusieurs-morts-apres-lattaque-par-israel-dun-bateau-humanitaire-152958

(Ανοίξτε το σύνδεσμο, ήρθε από Γαλλία)

31 Μαΐου, 2010 στις 5:08 μμ

σχολιαστης

Με …θλίψη βλέπω ότι τα κράτη της ΕΕ, ασπάζονται τη θεωρία της «δυσανάλογης» απάντησης. Σόφισμα λουκούμι που βαφτίζει το κρέας ψάρι, για να φαγωθεί χωρίς τύψεις.

31 Μαΐου, 2010 στις 5:10 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Φανταστείτε τι θα γινότανε εαν τα πλοιάρια της αποστολής είχαν εισέλθει στα ισραηλινά ύδατα… θα τους είχαν ξεπαστρέψει όλους!

31 Μαΐου, 2010 στις 5:20 μμ

σχολιαστης

Στα κατεχόμενα ύδατα της Παλαιστίνης αγαπητέ ΔΠ.

31 Μαΐου, 2010 στις 5:51 μμ

σχολιαστης

http://blogs.aljazeera.net/imperium/2010/05/31/israel-defending-indefensible

31 Μαΐου, 2010 στις 5:55 μμ

σχολιαστης

http://blogs.aljazeera.net/middle-east/2010/05/31/live-coverage-israels-flotilla-raid

31 Μαΐου, 2010 στις 6:23 μμ

kapetanios

Που σαι ρε Παπς !
( παπούλης , αλλά βλέπω έχεις ακόμη υπομονή να ξηγάς τα αυτονόητα-εύγε «νέε» μου 🙂

31 Μαΐου, 2010 στις 6:29 μμ

Μαύρο πρόβατο

ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΣΤΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ
στην ισραηλινή πρεσβεία. Δεν είδα να αναφέρεται πουθενά στα ειδησεογραφικά πόρταλς – εκτός από του Σκάι, στη ρουμπρίκα «οδικά συμβάντα». Μετά τα λέμε τα άλλα.

31 Μαΐου, 2010 στις 6:48 μμ

xBerliner

Παρεμπιπτόντως, η γερμανική γλάστρα του πρωτοκόλλου (κάτι σαν τον δικό μας Παπούλια) παραιτήθηκε σήμερα γιατί πολύ απλά είπε την αλήθεια (σχετικά με την στρατιωτική παρουσία της γερμανίας στο Αφγανιστάν):
«για μια εξαγωγό χώρα σαν τη Γερμανία είναι κάποιες φορές αναγκαίο να αναπτύσσει στρατιωτικές δυνάμεις για να προστατεύει τα συμφέροντά της, όπως για παράδειγμα ελεύθερους εμπορικούς δρόμους».

31 Μαΐου, 2010 στις 7:16 μμ

Μαρία

>Δεν είδα να αναφέρεται πουθενά στα ειδησεογραφικά
Το δίνει το ΑΠΕ
http://tinyurl.com/338ddqm

31 Μαΐου, 2010 στις 7:18 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Στα κατεχόμενα ύδατα της Παλαιστίνης αγαπητέ ΔΠ.

Πολύ σωστά Σχο. Δικό μου το λάθος.

Κρατάει τόσα χρόνια αυτή κατοχή των παλαιστινιακών εδαφών/υδάτων που ώρες ώρες την πατάμε, όπως εγω παραπάνω, και ξεχνάμε το αυτονόητο, ότι τα ύδατα έξω από την Γάζα ανήκουν στους παλαιστίνιους και όχι στο Ισραήλ, το οποίο τα έχει καταλάβει με στρατιωτική επέμβαση.

31 Μαΐου, 2010 στις 7:31 μμ

Μαύρο πρόβατο

Παρεμπιπτόντως, η γερμανική γλάστρα του πρωτοκόλλου (κάτι σαν τον δικό μας Παπούλια) παραιτήθηκε

Κάπως κυνικά το θέτεις. Μήπως να του δώσουμε και βραβείο «ροτβάιλερ του 4ου Ράιχ»; (το είχα επισημάνει εν καιρώ στο μαγαζί μου)

31 Μαΐου, 2010 στις 7:35 μμ

Μαύρο πρόβατο

Μαρία, το έβαλε και το ιν εκ των υστέρων

31 Μαΐου, 2010 στις 7:35 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_31/05/2010_340115

«Συγκεχυμένες εξακολουθούν να είναι οι πληροφορίες για τον αριθμό των νεκρών και των τραυματιών και την ταυτότητα αυτών. Μέχρι στις 14.15, είχε αφιχθεί στο λιμάνι του Ασντοντ μόνο το πλοίο Τάλετζερ 1.

Στο πλοίο υπήρχαν και τραυματίες, δίχως να διευκρινίζεται ο αριθμός τους, οι οποίοι πιθανότατα έφεραν ελαφρά τραύματα, αφού δεν χρειάστηκε η μεταφορά τους σε νοσοκομείο και απλά τους παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες στο λιμάνι.

Η εκπρόσωπος Τύπου του υπουργείου Άμυνας του Ισραήλ Αβιτάλ Λίμποβιτς, τόνισε ότι δεν υπάρχουν πληροφορίες για Έλληνες ανάμεσα στους νεκρούς, ωστόσο επισήμανε ότι η επιχείρηση βρίσκεται σε εξέλιξη.

Αναφορικά με τους τραυματίες οι πληροφορίες είναι συγκεχυμένες.

Μέχρι αργά το απόγευμα αναμένεται να ολοκληρωθεί η προσέλευση των σκαφών που κατελήφθησαν από τον ισραηλινό στρατό στο λιμάνι του Ασντόντ.

Στην περιοχή όσοι εκ των επιβατών είναι τραυματίες δέχονται τις πρώτες βοήθειες σε έναν ειδικά διαμορφωμένο χώρο, ενώ για όλους τους υπόλοιπους γίνεται ταυτοποίηση στοιχείων από την αστυνομία και το υπουργείο των Εσωτερικών του Ισραήλ και στη συνέχεια θα ενημερωθούν ότι απελαύνονται από τη χώρα.

Εκπρόσωπος Τύπου του υπουργείου Άμυνας του Ισραήλ ερωτηθείς για τις κατηγορίες, οι οποίες θα απαγγελθούν στους συλληφθέντες και στις οποίες θα στηριχθεί η απέλασή τους, ανέφερε την επιχείρηση παράνομης εισόδου σε χαρακτηρισμένη κλειστή στρατιωτική ζώνη.

Ερωτηθείς επίσης για το σημείο όπου πραγματοποιήθηκε η επιχείρηση, ανέφερε ότι πραγματοποιήθηκε στα διεθνή χωρικά ύδατα, λόγω των πληροφοριών που υπήρχαν για πιθανούς τρομοκράτες που επέβαιναν στα σκάφη.

Απαντώντας στο ερώτημα πως το Ισραήλ νομιμοποιείται να διεξάγει επιχειρήσεις σε διεθνή χωρικά ύδατα, δίχως την έγκριση των Ηνωμένων Εθνών, απάντησε ότι ο λόγος που προανέφερε είναι ικανός.

Σε ενημέρωση των ξένων διπλωματών στο υπουργείο των Εξωτερικών, και όταν αυτοί ζήτησαν στοιχεία για τραυματίες και νεκρούς, αναφέρθηκε πως δεν υπάρχει κανένα στοιχείο και πως μέχρι να ολοκληρωθεί η επιχείρηση δεν πρόκειται να δοθούν λεπτομέρειες για τις εθνικότητες αυτών.

Στο λιμάνι του Ανστοντ δεν επιτρέπεται η πρόσβαση, στο σημείο όπου δένουν τα πλοία, στους αντιπροσώπους των πρεσβειών, με αποτέλεσμα μέχρι στιγμής να μην υπάρχει καμία επικοινωνία με τους πολίτες που επέβαιναν στα σκάφη.

«Εκείνοι ξεκίνησαν τις βιαιότητες»

Η ισραηλινή κυβέρνηση κατηγόρησε τους επιβάτες της νηοπομπής που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια στη Λωρίδα της Γάζας επιδιώκοντας να σπάσει τον ισραηλινό ναυτικό αποκλεισμό ότι «ξεκίνησαν τις βιαιότητες», που προκάλεσαν τον θάνατο τουλάχιστον 19 από αυτούς.

«Εκείνοι ξεκίνησαν τις βιαιότητες», δήλωσε στο Γαλλικό Πρακτορείο ο εκπρόσωπος του Ισραηλινού πρωθυπουργού Μαρκ Ρεγκέβ.

«Καταβάλαμε όλες τις δυνατές προσπάθειες για να αποφύγουμε το συμβάν. Οι στρατιωτικοί είχαν λάβει εντολές σύμφωνα με τις οποίες επρόκειτο για μια αστυνομική επιχείρηση και ότι έπρεπε να επιδειχθεί η περισσότερη δυνατή αυτοσυγκράτηση», είπε ο Μαρκ Ρεγκέβ.

Εκπρόσωπος του ισραηλινού στρατού δήλωσε ότι δύο πιστόλια βρέθηκαν σε πλοία της νηοπομπής.

Ο αρχηγός των ισραηλινών ενόπλων δυνάμεων στρατηγός Γκάμπι Ασκενάζι, κατηγορεί μία τουρκική μη κυβερνητική οργάνωση για τα βίαια επεισόδια.

«Αυτό που συνέβη στο πλοίο Mavi Marmara, που ανήκει στην εξτερμιστική οργάνωση IHH, δε συγκρίνεται με αυτό που συνέβη στα υπόλοιπα πέντε πλοία του στολίσκου», δήλωσε ο Ασκενάζι σε συνέντευξη Τύπου.

«Υπήρξε έκρηξη βίας από τη στιγμή που οι δυνάμεις μας ανέβηκαν στο συγκεκριμένο πλοίο. Ήταν προσχεδιασμένο και υπήρχαν όπλα: σιδηρολοστοί, μαχαίρια και κάποια στιγμή πιστόλια, που ίσως πήραν από τους στρατιώτες», πρόσθεσε.

Ο ναύαρχος Ελιέζερ Μαρόμ, επικεφαλής του ισραηλινού ναυτικού, δήλωσε: «Κατά τη διάρκεια της επιδρομής στο Mavi Marmara, στο οποίο επέβαιναν 600 άνθρωποι, οι στρατιώτες μας δέχθηκαν ιδιαίτερα βίαιη επίθεση με πυροβόλο όπλο και άλλα όπλα και αναγκάστηκαν να ανταποδόσουν τα πυρά για να υπερασπιστούν τις ζωές τους που κινδύνευαν από ανθρώπους που ήθελαν να τους σκοτώσουν».

«Η προσφυγή στη χρήση όπλων δεν ήταν αναγκαία σε κανένα άλλο πλοίο του στολίσκου», πρόσθεσε ο Μαρόμ.

Ο υφυπουργός Εξωτερικών του Ισραήλ Ντάνι Αγιαλόν κατηγόρησε τους ακτιβιστές για άσκηση βίας και τους χαρακτήρισε συμμάχους των ισλαμιστών, εχθρών του Ισραήλ στη Χαμάς και στην Αλ Κάιντα. Εάν είχαν περάσει, θα άνοιγαν δρόμο λαθρεμπορίου όπλων προς τη Γάζα, είπε προσθέτοντας ότι δεν υπάρχει ενδεχόμενο χαλάρωσης του αποκλεισμού.

Οι ισραηλινές δυνάμεις βρίσκονται σε κατάσταση ύψιστου συναγερμού στη Γάζα, στη μεθόριο με τη Συρία και τον Λίβανο, καθώς και στην Ιερουσαλήμ, την κατεχόμενη Δυτική Όχθη και το βόρειο Ισραήλ, όπου κατοικεί το μεγαλύτερο μέρος της αραβικής κοινότητας του Ισραήλ. Ισραηλινοί αξιωματούχοι διέψευσαν την πληροφορία ότι ο Σέιχ Ράεντ Σάλαχ, εξέχων ιερωμένος της αραβικής κοινότητας του βορείου Ισραήλ περιλαμβάνεται μεταξύ των νεκρών.

Ακυρώνει τη συνάντηση με τον Ομπάμα ο Νετανιάχου

Ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου ακύρωσε τα σχέδιά του να συναντηθεί αύριο, Τρίτη, με τον Αμερικανό πρόεδρο Μπαράκ Ομπάμα στην Ουάσινγκτον και θα διακόψει το ταξίδι του στον Καναδά για να επιστρέψει στο Ισραήλ, αναφέρεται σε επίσημη ισραηλινή ανακοίνωση, μετά τη φονική ισραηλινή επιδρομή στο διεθνή στολίσκο που κατευθυνόταν προς τη Γάζα.

Μικρότερο αριθμό νεκρών ανακοίνωσε η ισραηλινή τηλεόραση

Το «Channel 10» της ισραηλινής τηλεόρασης μείωσε στους τουλάχιστον δέκα νεκρούς τον απολογισμό του για την επίθεση που έγινε σήμερα από ισραηλινούς κομάντος κατά διεθνούς στολίσκου που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια και κατευθυνόταν προς τη Γάζα. Το ιδιωτικό κανάλι είχε προηγουμένως αναφερθεί σε 19 νεκρούς και 36 τραυματίες.

Σύγχυση πάντως εξακολουθεί να υπάρχει σχετικά με τον απολογισμό των νεκρών και των τραυματιών από τη βίαιη επίθεση στο τουρκικό πλοίο «Mavi Marmara». Σύμφωνα με τον ισραηλινό στρατό, περισσότεροι από δέκα επιβάτες σκοτώθηκαν και επτά έως δέκα στρατιώτες τραυματίστηκαν, δύο από αυτούς σοβαρά.

Μια τουρκική ΜΚΟ στη Γάζα, που συμμετείχε στη νηοπομπή, μίλησε για τουλάχιστον 15 νεκρούς, ως επί το πλείστον Τούρκους. «Δεκαπέντε άτομα σκοτώθηκαν κατά την επίθεση, στην πλειονότητά τους τούρκοι πολίτες», δήλωσε από τη Γάζα ο Μοχάμεντ Κάγια, επικεφαλής της τουρκικής ανθρωπιστικής οργάνωσης ΙΗΗ που συμμετείχε στην ανθρωπιστική επιχείρηση.

Επίθεση από τους επιβάτες των πλοίων καταγγέλλει το Ισραήλ

«Κατά την επιχείρηση, οι Ισραηλινοί στρατιώτες αντιμετώπισαν ισχυρή σωματική βία. Ορισμένοι από τους επιβάτες χρησιμοποίησαν μαχαίρια και σιδηρογροθιές και επιχείρησαν επίσης να αρπάξουν το όπλο ενός στρατιώτη. Μπροστά στην αναγκαιότητα να υπερασπιστούν τη ζωή τους, οι στρατιώτες άνοιξαν πυρ», αναφέρεται στην ανακοίνωση.

«Κομάντος κατέλαβαν έξι πλοία που επιχείρησαν να σπάσουν τον ναυτικό αποκλεισμό (της Λωρίδας της Γάζας)… Κατά τη διάρκεια της κατάληψης, οι στρατιώτες αντιμετώπισαν σθεναρή αντίσταση από τους ακτιβιστές οι οποίοι επιτέθηκαν με αληθινά πυρά», προσθέτει η ανακοίνωση.

«Από τις συγκρούσεις αυτές, υπάρχουν νεκροί και τραυματίες μεταξύ των επιβατών. Τουλάχιστον τέσσερις στρατιώτες τραυματίστηκαν, εκ των οποίων ένας από σφαίρα, και μεταφέρθηκαν στα ισραηλινά νοσοκομεία», προσθέτει η ανακοίνωση του ισραηλινού στρατού.

Οι τραυματίες από τους ακτιβιστές μεταφέρονται με ελικόπτερα στα νοσοκομεία του Άσκαλον και της Χάιφα – ανέφερε στο κρατικό ραδιόφωνο του Ισραήλ ο υποστράτηγος Αβίου Μπεναγιά. Το υπουργείο Εξωτερικών του Ισραήλ εξέδωσε ανακοίνωση ζητώντας από τους Ισραηλινούς υπηκόους να εγκαταλείψουν την Τουρκία.

Στα διεθνή ύδατα έγινε η επιχείρηση

Ο εκπρόσωπος του ισραηλινού στρατού στρατηγός Αβι Μπεναγιάχου διευκρίνισε ότι η επιχείρηση των ισραηλινών κομάντος εναντίον της ανθρωπιστικής νηοπομπής έγινε σε διεθνή ύδατα.

«Οι κομάντος έδρασαν στην ανοικτή θάλασσα ανάμεσα στις 04:30 και 05:00 το πρωί σε απόσταση 70 ως 80 μίλια (130 ως 150 χιλιόμετρα) από τις ακτές μας», δήλωσε ο στρατηγός στο κρατικό ραδιόφωνο.

Όπως ορίζεται στις ειρηνευτικές συμφωνίες του Όσλο (1993) το Ισραήλ έχει τον έλεγχο των χωρικών υδάτων ανοικτά της Λωρίδας της Γάζας σε απόσταση 20 μιλίων (37 χιλιομέτρων) από τις ακτές.

Σύμφωνα με τα ισραηλινά μέσα ενημέρωσης, η στρατιωτική ηγεσία του Ισραήλ δεν είχε αποφασίσει αν η επιχείρηση θα διεξαγόταν στην ανοικτή θάλασσα ή όταν τα πλοία θα είχαν εισέλθει στη ζώνη των 20 μιλίων. Τελικά κατέληξαν στην πρώτη επιλογή.

Άγνωστο ποιος έδωσε τη διαταγή στους κομάντο να ανοίξουν πυρ

Ο εκπρόσωπος του ισραηλινού στρατού συμπλήρωσε πως δεν γνωρίζει «ποιός έδωσε τη διαταγή να ανοίξουν πυρ» οι κομάντος εναντίον των ακτιβιστών που επέβαιναν στα πλοία της διεθνούς ανθρωπιστικής νηοπομπής με προορισμό της Γάζα. «Δεν γνωρίζω ποιός έδωσε τη διαταγή να ανοίξουν πυρ, είναι ακόμα πολύ νωρίς για να προσδιορίσουμε», τόνισε ο ίδιος μιλώντας στο στρατιωτικό ραδιόφωνο. «Το Πολεμικό Ναυτικό ενεργεί σύμφωνα με τους κανόνες και οι οδηγίες για το πότε θα πυροβολούν είναι απόλυτα σαφείς. Οι στρατιώτες είχαν προειδοποιηθεί να μην απαντούν στις προκλήσεις», υπογράμμισε ο στρατηγός Μπεναγιάχου.

«Το Ναυτικό είχε προετοιμαστεί βάσει σεναρίων για την επιχείρηση αυτή, όμως καμιά φορά η ζωή είναι πιο πολύπλοκη από τα σενάρια. Είχαμε προετοιμαστεί για μια στρατιωτική επιχείρηση ώστε να αντιμετωπίσουμε τις βιαιότητες, όμως ήρθαμε αντιμέτωποι με τρομοκρατικού χαρακτήρα βία», είπε χαρακτηριστικά.

«O στολίσκος αγνόησε εντελώς τις προειδοποιήσεις μας»

Ισραηλινός αξιωματούχος που ζήτησε να μην ανακοινωθεί το όνομά του δήλωσε σήμερα ότι οι ακτιβιστές αγνόησαν τις εντολές του ισραηλινού ναυτικού να επιστρέψουν πίσω ή να οδηγηθούν στο ισραηλινό λιμάνι Ασντοτ.

Η ίδια πηγή ανέφερε ότι ισραηλινά πλοία προειδοποίησαν τους περίπου 700 ακτιβιστές πως η μόνη λύση που υπάρχει είναι να φτάσουν στο λιμάνι Ασντοτ και να ξεφορτώσουν εκεί τους 10 χιλιάδες τόνους ανθρωπιστικής βοήθειας προς τη Γάζα, την οποία θα μεταφέρουν οι Ισραηλινοί εκεί.

«Επικοινωνήσαμε μαζί τους μέσω του ράδιο αποσαφηνίζοντας ότι δεν μπορεί να περάσουν από περιοχή όπου απαγορεύεται ο πλούς» ανέφερε ο Ισραηλινός αξιωματούχος και πρόσθεσε:

«Τους δηλώσαμε ότι είναι καλοδεχούμενοι στο Ασντοτ όπου όλη η ανθρωπισιτκή βοήθεια που μεταφέρουν θα σταλεί στη Γάζα από εμάς. Αλλά ο στολίσκος αγνόησε εντελώς τις προειδοποιήσεις μας. Ενημερώσαμε τον καπετάνιο του πρώτου πλοίου να γυρίσει πίσω».

Ο «στολίσκος της ελευθερίας» οργανώθηκε από φιλοπαλαιστινιακές οργανώσεις και μια τουρκική ανθρωπιστική οργάνωση ενώ η Τουρκία έχει εγκαίρως ενημερώσει και έχει ζητήσει από το Ισραήλ να επιτρέψει το ασφαλές πέρασμά του, διαβεβαιώνοντας ότι οι δέκα χιλιάδες τόνοι που μεταφέρουν τα πλοία είναι αποκλειστικά ανθρωπιστική βοήθεια.

«Ελεύθερη Γάζα»: Καμία επικοινωνία με τους επιβαίνοντες

Η οργάνωση «Ελεύθερη Γάζα» (Free Gaza Movement) δεν έχει καμία επικοινωνία με τους επιβαίνοντες στα σκάφη της διεθνούς νηοπομπής που δέχθηκε επίθεση από Ισραηλινούς καθώς μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια στη Λωρίδα της Γάζας.

Όπως δήλωσε στο Κυπριακό Πρακτορείο Ειδήσεων (ΚΥΠΕ) η συνιδρυτής της οργάνωσης «Free Gaza Movement» Γκρέτα Μπερλίν, «μαθαίνουμε τα νέα από τους Ισραηλινούς συνδέσμους μας στο Ισραήλ».

«Δεν έχουμε καμία επικοινωνία με τα σκάφη, δεν έχουμε καμία επικοινωνία με τους επιβαίνοντες», είπε.

«Εκατοντάδες Ισραηλινοί στρατιώτες»

Εκατοντάδες Ισραηλινοί στρατιώτες επιτέθηκαν στα πλοία της διεθνούς νηοπομπής και ο κυβερνήτης του δικού μας πλοίου τραυματίστηκε σοβαρά, μετέδωσε ο ανταποκριτής του αλ Τζαζίρα ο οποίος βρίσκεται σε ένα από τα πλοία που κατευθύνονταν στη Γάζα, πριν διακοπεί η επικοινωνία.

«Εκατοντάδες Iσραηλινοί στρατιώτες επιτέθηκαν στο στόλο της ειρήνης και οι επιβάτες του πλοίου στο οποίο βρίσκομαι συμπεριφέρονται με μεγάλο θάρρος», τόνισε ο Αμπάς Νάσερ στην τελευταία επικοινωνία που είχε με το τηλεοπτικό δίκτυο του Κατάρ. «Ο κυβερνήτης του πλοίου μας τραυματίστηκε σοβαρά και υπάρχουν άλλοι δύο τραυματίες ανάμεσα στους επιβάτες», πρόσθεσε ο δημοσιογράφος.

Το ισραηλινό ραδιόφωνο ανακοίνωσε ότι η στρατιωτική λογοκρισία απαγόρευσε τη μετάδοση κάθε πληροφορία για τους νεκρούς και τους τραυματίες που μεταφέρθηκαν σε νοσοκομεία της χώρας.

Αμερικανίδα τραυματίστηκε κατά τις συγκρούσεις Παλαιστινίων και Ισραηλινών στρατιωτών

Νεαρή Αμερικανίδα τραυματίστηκε στο μάτι κατά τη διάρκεια συγκρούσεων ανάμεσα σε Παλαιστίνιους διαδηλωτές και Ισραηλινούς στρατιώτες στο σημείο ελέγχου της Καλάντια, κοντά στην Ιερουσαλήμ, έγινε γνωστό από παλαιστινιακές νοσοκομειακές πηγές.

Οι συγκρούσεις ξέσπασαν μετά την αιματηρή ισραηλινή επιδρομή εναντίον της ανθρωπιστικής νηοπομπής και επρόκειτο να επιχειρήσει την παραβίαση του ισραηλινού αποκλεισμού της Λωρίδας της Γάζας.

Οργισμένοι διαδηλωτές πέταξαν πέτρες εναντίον των Ισραηλινών στρατιωτών, οι οποίοι απάντησαν με ρήψη δακρυγόνων. Η 24χρονη διαδηλώτρια δέχθηκε μία οβίδα δακρυγόνου στο πρόσωπο και κινδυνεύει να χάσει το μάτι της, σύμφωνα με νοσοκομειακή πηγή.

Στη νηοπομπή επέβαινε και ο συγγραφέας Χένινγκ Μανκέλ

Στην ανθρωπιστική αποστολή που δέχθηκε σήμερα το πρωί την ισραηλινή επίθεση συμμετείχε και ο γνωστός Σουηδός συγγραφέας Χένινγκ Μανκέλ, δημιουργός των αστυνομικών μυθιστορημάτων με πρωταγωνιστή τον επιθεωρητή Κουρτ Βαλάντερ, ανακοίνωσε σήμερα το σουηδικό παράρτημα της μη κυβερνητικής οργάνωσης «Ένα πλοίο για τη Γάζα». Ο 62χρονος συγγραφέας «επιβιβάστηκε την Κυριακή σε ένα από τα πλοία μετά από κρυφτούλι 48 ωρών με την κυπριακή αστυνομία και μακρές διαπραγματεύσεις με τις κυπριακές και τις τουρκικές αρχές», αναφέρεται στην ανακοίνωση της οργάνωσης.

Ο Μανκέλ, τα βιβλία του οποίου έχουν μεταφραστεί σε δεκάδες γλώσσες και έχουν πουλήσει εκατομμύρια αντίτυπα σε όλο τον κόσμο, δικαιολόγησε τη συμμετοχή του με την ανάγκη να αποδείξει εμπράκτως την υποστήριξή του προς τους Παλαιστινίους.

«Το πιο σημαντικό είναι να μπορέσω να συμμετάσχω στο τελευταίο μέρος του ταξιδιού», είχε δηλώσει ο Σουηδός συγγραφέας. «Όταν κάποιος μιλάει για αλληλεγγύη, πρέπει να έχει συναίσθηση ότι η μοίρα διαμορφώνεται από τις πράξεις, με τις πράξεις μας αποδεικνύουμε ότι είμαστε διατεθειμένοι να υποστηρίξουμε ό,τι θεωρούμε σημαντικό», είχε πει ο συγγραφέας την Πέμπτη στο σουηδικό ραδιόφωνο. Στην ανθρωπιστική επιχείρηση εκτός από τον Μανκέλ συμμετείχαν άλλοι 10 Σουηδοί, μεταξύ των οποίων και ένας βουλευτής, για την τύχη των οποίων δεν υπάρχει μέχρι στιγμής καμία πληροφορία.»

31 Μαΐου, 2010 στις 7:46 μμ

Β. Δ. Καργούδης

@ΜΠ:(και όχι μόνο) Αυτή τη στιγμή (19:15) με λήξη προσέλευσης τις 19:00 έξω από την πρεσβεία είναι 300 με το ζόρι 330-350 άτομα (όλες τις προηγούμενες φορές ήταν βέβαια λιγότερα, αλλά…). Ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις αλλά πολύ διακριτικά διατεταγμένες. Δεν το βλέπω -προς το παρόν τουλάχιστο- να πάει το πράμα για κάτι σοβαρό ή και αξιοπρεπές)

@παπς: Δεν είναι ευγενικό να λες στον άλλον «αν είναι να μας ξαναπείς τις μαλακίες που λες συνήθως μήπως να το άφηνες καλύτερα», αλλά εγώ επειδή ξέρεις πως…σου έχω αδυναμία, μαλακίες-ξεμαλακίες θα στα πω:(ξέρεις επίσης πως αστειεύομαι)
Λοιπόν, για να το σοβαρέψουμε
Παπς, όσο δεν έδωσε ποτέ Πατρίδα σε κανέναν καταδιωγμένο «η εξημέρωση του θηρίου» ή «οι καλοί τρόποι», άλλο τόσο δεν τους την έδωσε ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ, και ούτε πρόκειται ΠΟΤΕ, καμιά ΔΙΕΘΝΗΣ (ΣΥΝ) ΔΙΑΣΚΕΨΗ!
Όπου μια διεθνής κοινότητα, μόλις με συντριβή καταλάβει πως τόσο καιρό κάποιοι ΚΑΚΟΙ ΚΑΤΑΠΑΤΟΎΣΑΝ τα δίκια κάποιων κολασμένων φουκαράδων, θα «σκύψουν» -που λέμε εδώ- στο πρόβλημα, και θα τους κάνουν ΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ δωράκι γενεθλίων.

Κακά τα ψέματα Παπς, άλλος τρόπος για να βρει κανείς, να διεκδικήσει, να πάρει, και να έχει ΠΑΤΡΙΔΑ, πέρα από τους ΠΟΤΑΜΟΥΣ ΑΙΜΑΤΟΣ, δεν έχει υπάρξει ακόμα.
Και δεν το βλέπω να υπάρχει και σύντομα.

Όσο όμως οι φίλοι σου και μας βέβαια, οι Παλαιστ.: α) κατάφεραν και διέφθειραν ακόμα και τον μόνο ηγέτη διαμετρήματος που ανάδειξαν, τον Αραφάτ, και τον έρριξαν (απ την απελπισία υποθέτω) στην ανακουφιστική αγκαλιά της ξανθιάς Σούχα (ξέρεις πως κάνουν σαν παιδιά οι φίλοι μας οι Άραβες με τις ξανθές-εδώ να δεις που θα μου την πέσουν για ρατσιστή), ενώ β)όλη η ηγεσία της ΦΑΤΑΧ της μόνης αξιόπιστα σεκουλαριστικής οργάμωσης των Παλαιστινίων, και με εμπειρία αξιόλογη πολιτική & στρατιωτική, κατάντησε σε τόσο απίστευτη διαφθορά «μασήματος» των ευρωπαϊκών πόρων που οι ευρωπαίοι ελεγκτές δεν μπορούσαν να πιστέψουν πως ούτε καν ένα υδραγωγείο-υποδομή της προκοπής δεν κατάφεραν να ολοκληρώσουν με τα δις ευρώ τόσων χρόνων,και
γ)κατάφεραν μέχρι και τις εκλογές να χάσουν από τους φονταμενταλιστές, γιατί ο κόσμος τους απ τη σιχαμάρα θα προτιμούσε οποιονδήποτα άλλον εκτός απ αυτούς,
δ)όταν στις εμφύλιες συρράξεις τους τρέχει τόσο αίμα σε μια μέρα που σε πόλεμο κανονικό θα ήθελε μήνα και βάλε,

κοράστηκα να γράφω παπς

Αν νομίζεις πως ούτως εχόντων των πραγμάτων όλοι τούτοι μπορούν να εμπνεύσουν έναν περήφανο αλλά με τόσα προβλήματα λαό, να πέσει στη φωτιά για έναν αγώνα που χρειάζεται εκατόμβες θυμάτων και «δουλειά πολλή, για να γυρίσει ο ήλιος», έε
στην περίπτωση αυτή, έχουμε διαφορετικές εκτιμήσεις.

Κατά τα άλλα, το αν δηλαδή το ντου ήταν πράξη πειρατική ή ελεγκτικό εγχείρημα που με διασταλτική ερμηνεία (hot pursuit) έγινε εκτός χωρικών υδάτων αλλά στην ευρεία (contiguous) θαλάσσια περιοχή του Ισραήλ, πίστεψέμε, ελάχιστη σημασία έχει,
Στο βαθμό βέβαια που θεωρούμε πως τα σημερινά είναι εν ευρεία εννοία κομμάτι αξεχώριστο του Παλαστινιακού…

31 Μαΐου, 2010 στις 8:00 μμ

—————————

Όπως έγραψα και στο πρωϊνό μου σχόλιο η όλη υπόθεση, είναι πρόκληση του Σουλτάνου.
Για μιά πιό ψύχραιμη (αν και σύντομη) ανάλυση η οποία κατα την γνώμη μου βρίσκεται κοντά στην πραγματικότητα, εδώ:

Israel: Consequences of the Flotilla Raid

Israeli commandos have clashed with pro-Palestinian activists sailing to the Gaza Strip on a six-ship aid flotilla organized by a Turkish non-governmental organization. Unconfirmed Turkish and Israeli reports are claiming at least 16 people have died aboard the ships, while Israel’s Ynet News is claiming one of the activists stabbed and wounded an Israel Defense Forces (IDF) soldier with a knife.

This is not the first time that foreigners protesting Israel’s Palestinian policies have been killed, but three things separate this incident from others:

This event is unprecedented in size. Past protests by foreign citizens have normally been limited to a handful of activists. Because of the use of passenger ships, roughly 600 foreigners are involved, raising the stakes for all players.
The event is unprecedented in media attention and preparation. Within moments of the incident, pre-arranged interviews with various pro-Palestinian representatives were filling regional media such as Al Jazeera, and what appear to be exaggerated protester attacks on the Israeli Embassy and consulates in Turkey are being reported on the Twitter site for the pro-Palestinian Free Gaza aid organization.
Most importantly, a non-Arab foreign state played a role in instigating this incident. Turkey has been feeling its way forward in the region, attempting to find the means to increase its political stature and develop new tools of influence. Formally, the flotilla is not affiliated with the government, but it is obvious that the Turkish government did everything it could to benefit from the public relations that a successful breaching of the blockade would generate. Being seen as a freshman player on the issue that could break logjams would have been extremely useful to Ankara.
Now that the Israelis have reacted with direct action, a web of international relationships will be affected.

Turkey is being tested aggressively. Will Ankara be able to leverage the event into something meaningful? Even if Israel attempts to walk away from this incident, Turkey has the option of escalating matters further by providing military escorts to future aid flotillas that could increase in size.
This is a potential stumbling block for United States’ plans for Iraq. Washington is hoping to be able to drastically reduce its deployments in Iraq in the months ahead, and would like Turkish influence to fill some of the vacuum it leaves behind. An unsettled region is the last thing the Americans need right now.
American-Israeli relations have cooled considerably. In recent months, Israel has attempted to rewrite regional relations to firm up its embattled position at home, where coalition rivalries have reached a fever pitch, and abroad, where Israeli policies on the Palestinians and Iran have been blunted by the United States. Israel’s efforts have annoyed a Washington hoping to calm troubled waters. Taking military action against a civilian convoy — regardless of justification — is something that works directly against American policies.
The next few hours will be filled with the details of the hows and whys of the event. Initial reports already suggest that once the Israeli forces boarded the ships that violence was used against them first rather than vice versa — the flotilla’s participants, after all, were executing plans to make as large a media spectacle as possible.

But at this point the issue has already shifted from a military question into a political one. Regardless of intentions, at its core this was a civilian flotilla, and its ability to breach the Gaza blockade was never in doubt should the Israelis decide to respond with force. All eyes now turn to Ankara, where the government is walking a fine line between exploiting the situation that it contributed to creating, and Washington, where the Americans face a fresh crisis they had wanted to avoid.

http://www.stratfor.com/

31 Μαΐου, 2010 στις 8:02 μμ

σχολιαστης

Και τι σχέση έχουν Βαγγέλη οι εγκληματικές πράξεις του Ισραήλ, με τη διαφθορά; Και άγιοι να ήταν, πάλι θα έκαναν αυτά που κάνουν.

Τα δυο ζητήματα είναι άλλης τάξης μεγέθους, και το ένα δεν παίζει αυτή τη στιγμή.

31 Μαΐου, 2010 στις 8:07 μμ

Β. Δ. Καργούδης

@σχο΅απολύτως καμία σχέση δεν έχουν και όντως είναι έτσι πως το λες.
Απαντούσα όμως σ’ αυτά που μου έλεγε για τη μοίρα του Μεσανατολικού προβλήματος & του Παλαστινιακού λαού ο φιλαράκος μου ο Παπς, και για την επιλογή της Διεθνούς διάσκεψης σαν λύση πρόσφορη στην τρέχουσα συγκυρία, ενώ μου καταλογίζει ότι εγώ σαν πιο ενδοτικός, ας πούμε, είμαι «υπέρ της εξημέρωσης του θηρίου»!

31 Μαΐου, 2010 στις 8:13 μμ

σχολιαστης

Δυστυχώς, οι Ισραηλινοί δε θέλουν με τίποτα μια συμφωνία που θα δίνει τμήματα της ιερής τους γης στους νόμιμους ιδιοκτήτες.

Ανέχονται τους Παλαιστίνιους μόνο σε ένα καθεστώς πλήρους υποτέλειας.

Και έτσι είναι καταδικασμένοι να υποστούν το τίμημα της αδιαλλαξίας τους.

31 Μαΐου, 2010 στις 8:23 μμ

Β. Δ. Καργούδης

@ΣΧΟ:Αν θέλουμε σχο ψύχραιμα να δούμε τι ήταν αυτό που κακοφόρμισε και δεν έγινε δυνατή η υλοποίηση όσων συμφωνήθηκαν στο Όσλο στις αρχές του 90ς.
Ήταν η σοβαρότερη προσέγγιση, καθόλου πρόχειρη και γενικόλογη ,και όσοι παρακολούθησαν από κοντά, θεωρούσαν πως μετά τον α’ σταθμό στο Καμπ Ντέϊβιντ με δεύτερο το Όσλο, το τρίτο και φαρμακερό κομμάτι θα ήταν επί τέλους το ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΣ.
Μεσολάβησαν κατά τη γνώμη μου αυτά που ανέτρεψαν τη θετική προοπτική:
α)Η δολοφονία Ράμπιν του πιο αξιόπιστου πολιτικο στρατιωτικού ηγέτη που έβγαλε το Ι. μετά τον Μπεν Γκουριόν, και
β)Η απώλεια των εκλογών στη Δ, Όχθη από τη Φατάχ και η κυριαρχία των φονταμενταλιστών.

Αν ανοίξει ποτέ κουβέντα για το Παλαιστινιακό, (μακάρι) θα μπορούσαμε πολλά να πούμε

31 Μαΐου, 2010 στις 8:35 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Ε, έχει κάποια σημασία, και όχι ακριβώς ελάχιστη, το αν νομιμοποιείσαι να επιτεθείς ή όχι, σε ευρισκόμενους στα διεθνή ύδατα. Έχει κάποια σημασία αν μη τι άλλο για αυτούς που γίνανε μακαρίτες, αλλά και για αυτούς που είχαν τους τελευταίους παιδιά, γονείς, συγγενείς, φίλους…

Θυμάμαι σε ένα παλιότερο ποστ που μας έκανες λεπτεπίλεπτες νομικές αναλύσεις υπέρ του σχεδιου Αναν. Χωρίς καμιά διάθεση πλάκας, είχα εκπλαγεί από το εύρος των νομικών σου γνώσεων. Για το σημερινό περιστατικό τι έγινε, που πήγαν οι λεπτεπίλεπτες νομικές αναλύσεις?

31 Μαΐου, 2010 στις 9:06 μμ

Μαρία

>έξω από την πρεσβεία είναι 300 με το ζόρι 330-350 άτομα

Για 2.000 με 2.500 μιλάει το δελτίο του Σκάι.

31 Μαΐου, 2010 στις 9:18 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@ Εσύ πάλι Μαρία πίστευε τον Σκαϊ για «νάσαι μέσα»
Στις 19:15 ήταν με το ζόρι 300+. Μέχρι που άρχισαν κάποια σποραδικά σπασίματα χωρίς σημασία, άντε νάγιναν άλλοι 100-150. (Τόσους δώσαμε συνολικά στον 984. Με όριο προς τα πάνω 500) Ούτε με σφαίρες το νούμερο που λες.
Με 2000 διαδηλωτές και μάλιστα όχι με διεκδικητική βάση,αλλά διαμαρτυρία, γίνεται το έλα να δεις.
Αφού όμως το άκουσες στο ΣκαΪ (ίδίως αυτό) πίστευε και μη ερεύνα.

Ξύλο που θέλουμε όμως μερικοί μαλάκες με την επιμονή μας ακόμα να μην κολακεύουμε κανέναν πούστη με ψέμματα και μουσαντά!

Ναι Μαρία μου, ό,τι πεις.
Μήπως και 3000;

31 Μαΐου, 2010 στις 9:20 μμ

Πάνος

Μόλις επέστρεψα από την πορεία της Θεσσαλονίκης. Είχε αρκετό κόσμο. Ήταν και οι Ο-Π με ένα πανό, αλλά εγώ περπάτησα στο μεγαλύτερο μήκος μ’ ένα παλιό συνάδελφο, υπό τα λάβαρα της 4ης Διεθνούς (πώς;).
Ήρθε και ο Αρίστος (ετών δέκα) αμφιβάλοντας για το αν θα του αρέσει, αλλά του άρεσε 😉

31 Μαΐου, 2010 στις 9:23 μμ

nikiplos

καλησπέρα…

Προς κον Καργούδη: Στο μπλογκ αυτό (και είμαι σε θέση να γνωρίζω) δεν θα βρείτε τους συνήθεις μηχανιστικούς κατήγορους του Ισραήλ και αγιοποιούς των Παλαιστινίων. Αυτό μπορείτε κι εσείς να το διαπιστώσετε από αναδρομή στα σχετικά θέματα. Εξού και η προσπάθεια του Παππούλη να περάσει μια συνοπτική αναδρομή.

Γενικά (προς όλους). Ένα μη κράτος (όπως οι Παλαιστίνιοι ) δεν έχει ούτε σοβαρούς συνομιλητές, ούτε εγγυημμένη πολιτική και πολύ περισσότερο ανθρώπους ευεπίφορους σε ξένα συμφέροντα (Αραβικού κόσμου από τη μια, πολυσχιδής Δύση από την άλλη). Είναι κάτι σαν το οποίο θα καταλήξουμε κι εμείς καλή ώρα αν δεν ανακοπεί η συνεχής πτώση μας.

Αυτό σημαίνει πως από τη μια έχουμε αβράκωτους, ταπεινωμένους και ξεπουλημένους φελάχους (με μια μικρή αναξιόπιστη και πολλαπλώς πουλημένη ελίτ), από την άλλη ένα από τα πιο οργανωμένα κράτη με αγλάϊσμα διπλωματών, επιστημόνων παιγνίων και οπλοστασίου.

Μετά τα επεισόδια της Γάζας του 2008, το Ισραήλ σαν κράτος έχει αποδείξει πως αντιδρά τόσο ασύμμετρα στις όποιες προκλήσεις της άλλης πλευράς που προκαλεί αμφιβολίες ακόμη και στους πιο καλοπροαίρετους. Δεν είναι δυνατόν δλδ για απαγωγή 6 στρατιωτών να ισοπεδώσουν οι μπουλντόζες χιλιάδες σπίτια που βρήκαν στον ύπνο κι έθαψαν κάτω από το χώμα ζωντανά εκατοντάδες παιδιά και βρέφη.

Δεδομένων των πράγματι σωστών παρατηρήσεων (είναι μια pars) του Ζαν Κοέν, όλοι οι λόγοι συγκλίνουν πως στην περιοχή θα παιχτούν μεγάλα Γεωστρατηγικά παιχνίδια και το Ισραήλ δείχνει προς όλους τους αποδέκτες (και κυρίως ΗΠΑ) πως είναι αποφασισμένο να παίξει σκληρό παιχνίδι…

Τα υπόλοιπα μας είναι λίγο έως πολύ άγνωστα, ενώ είναι και κωμικά να ισχυριζόμαστε (χωρίς να το ξέρουμε) ότι δήθεν οι διαδηλωτές επιτέθηκαν στους Ιστραηλινούς εισβολλείς-πειρατές με μαχαίρια και όπλα (αν και θα ήταν απολύτως δικαιολογημένο από μια πλευρά). Απλά έκαναν ότι θα έκανε κάθε διαδηλωτής. Αντιστάθηκαν ειρηνικά, αλλά από την άλλη πλευρά οι οδηγίες ήταν σαφείς. Να περάσει στην κοινή γνώμη (επικοινωνιακός πόλεμος) η αποφασιστικότητα του Ισραήλ.

31 Μαΐου, 2010 στις 9:24 μμ

Β.Δ. Καργούδης

ΔΠ:Δεν ξέρω τι λαμπάκι ανάβει στο κεφάλι σου, μόλις δεις σχόλιό μου.
ΔΕΝ έχει σημασία ΔΠ, για το θέμα του σχολίου μου. Αυτό μου επιτρέπεις να το ορίζω εγώ;
Αντιληπτό;
Έτσι που το διευκρίνησα το εγκρίνεις;
Πλάκα-πλάκα (σοβαρά το λέω τώρα!) οι παρατηρήσεις σου, λειτουργούν σαν είδος τελευταίου ποιοτικού εκλέγχου, και δεν ανησυχώ μη μου ξεφύγει καμιά μεγάλη χοντράδα.
Είμαι πια τόσο σίγουρος πως εκεί έξω υπάρχει ένας φίλος που ξενυχτάει να με διορθώνει…

31 Μαΐου, 2010 στις 9:40 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Μόνο και μόνο για να εξαντληθεί κάθε περιθώριο, τηλεφωνήθηκα με 3 συναδέλφους που κάλυψαν το θέμα επαγγελματικά και έναν υλατζή.

Οι τρείς ήταν γύρω στο νούμερο που λέω + – 100-150.
Μόνο ο υλατζής που ήξερε και τις «επιδόσεις» των άλλων μέσων, μου είπε (νόμισε πως θα το χρησιμοποιούσα επαγγελματικά):
-Για νάχεις ήσυχο το κεφάλι σου, βάλε ότι στο πηκ τους, πριν αρχίσουν να διαλύονται μετά σπασίματα, «μπορεί και να έφρασαν ΛΙΓΟ ΚΑΤΩ ΑΠ ΤΗ ΧΙΛΙΑΔΑ»!

31 Μαΐου, 2010 στις 9:45 μμ

δεξιος

Κατ αρχην η σημερινη συγκρουση δεν ειναι μεταξυ Παλαιστινιων και Ισραηλ.
Η σημερινη συγκρουση εγινε μεταξυ Τουρκιας που ανελαβε το ρολο του προστατη της Γαζας και του Ισραηλ.
Και τουτο διοτι τα υπολοιπα πλοια ησαν τα συνηθισμενα με αριστερους ακτιβιστες,βουλευτες κλπ που και αλλες φορες ειχαν παει και αλλες φορες ειχαν καταληφθει απο το Ισραηλ χωρις θυματα.
Το εκτο πλοιο ειχε μεσα ατομα που ηταν ετοιμα για μαχη και το εκτο πλοιο ηταν το τουρκικο.
Σε περιπτωση διαμαχης Τουρκιας – Ισραηλ εγω θα παρω το μερος του Ισραηλ οποια και αν ειναι η αφορμη.
Oσο για την Ελλαδα το καλυτερο ειναι να καθησει στα αυγα της γιατι ετσι κι αλλιως δεν μπορει να κανει τιποτα και εχει δικα της προβληματα.

31 Μαΐου, 2010 στις 9:48 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

… εκεί έξω υπάρχει ένας φίλος που ξενυχτάει να με διορθώνει…

… να σε εκθέτει… 😉

(Και όπως σχεδόν ΠΑΝΤΑ, η υπόλοιπη απαντησή σου ήταν από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα…)

31 Μαΐου, 2010 στις 9:51 μμ

Γιάννης - 2

Το ότι η Ισραηλινή επιχείρηση έγινε σε διεθνή ύδατα δεν είναι σημαντικό. Από την στιγμή που οι επιβαίνοντες στα πλοία είχαν δηλώσει ότι είχαν πρόθεση να μπουν στη Γάζα -που ακόμη είναι μέρος του κράτους του Ισραήλ- αγνοώντας τις Ισραηλινές αρχές, το Ισραήλ είχε επαρκή λόγο να αντιδράσει.

Αν τους άφηνε να μπουν στα χωρικά ύδατα θα ήταν πιό δύσκολο να διακόψει την πορεία τους.

Να θυμίσω ότι οι ΗΠΑ δεν περίμεναν τα Σοβιετικά πλοία το 1963 να μπουν στα χωρικά ύδατα της Κούβας, η Κούβα δεν άφησε τα αεροπλάνα των αντι-Κάστρο Κουβανών να εισέλθουν στο εναέριο χώρο της πριν τα καταρίψει, ούτε η Βόρειος Κορέα σταμάτησε να δει ότι το πλοίο της Νοτίου Κορέας ήταν εντός των χωρικών της υδάτων πριν το βυθίσει πρόσφατα.

Εχθρική πρόθεση λοιπόν είναι αρκετός λόγος να αντιδράσει μιά χώρα.

Το πρόβλημα είναι ότι το Ισραήλ επέλεξε να στείλει στρατιώτες να ανέβουν και να καταλάβουν τα πλοία, αντί άλλων μεθόδων, όπως παρεμβολή πολεμικών πλοίων γιά να αλλάξει την πορεία τους, με αποτέλεσμα τόσους νεκρούς. Το αποτέλεσμα ήταν τραγικό, με τόσους νεκρούς και τραυματίες, και το Ισραήλ θα πληρώσει, και σε μιά περίοδο που αντιμετωπίζει έναν εχθρικό Αμερικανό πρόεδρο.

Φυσικά, δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανείς που δεν αντιλαμβάνεται ότι στην επιχείρηση των Τούρκων και λοιπών ειρηνιστών ήταν παρόν ο Νεο-οθωμανισμός των Ερντογάν-Δοβέτογλου που επιδιώκει να επιβληθεί ως ντε φάκτο μεγάλη δύναμη της περιοχής και «προστάτης» των μωαμεθανών της Μέσης Ανατολής, και πολύ λίγη σχέση είχε με παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας στη Γάζα.
Ως καλοί πολιτικοί και έξυπνοι γνώστες της ανθρώπινης φύσης να εξανίσταται στη βία εναντίον ειρηνιστών, οι Τούρκοι πήραν μαζί τους και τους απαραίτητους άσχετους/ουδετέρους, μεταξύ των οποίων και Έλληνες.

Σχετικό είναι και το γεγονός ότι όλοι οι νεκροί ήταν επιβάτες του Τουρκικού πλοίου. Δεν είναι βέβαια ακόμη γνωστό αν όλοι τους ήταν Τούρκοι.

31 Μαΐου, 2010 στις 9:51 μμ

Μαρία

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=168186

31 Μαΐου, 2010 στις 9:52 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Σε περιπτωση διαμαχης Τουρκιας – Ισραηλ εγω θα παρω το μερος του Ισραηλ οποια και αν ειναι η αφορμη.

Εγω δεν θα πάρω το μέρος κανένα.

31 Μαΐου, 2010 στις 9:57 μμ

σχολιαστης

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=13834979

31 Μαΐου, 2010 στις 9:59 μμ

δεξιος

@ Γιαννης – 2

Φυσικα αυτα γινονται επειδη οι Τουρκοι ξερουν οτι δεν εχουν να φοβηθουν τιποτε απο εδω,εκαναν και επιτοπια επιθεωρηση πριν λιγες μερες.
Ο Νετανυαχου συναντησε το ΓΑΠ στη Μοσχα και ακουγεται οτι τον προειδοποιησε οτι η Τουρκια με αφορμη τα πυρηνικα του Ιραν σχεδιαζει να αποκτησει και αυτη πυρηνικα οπλα.
Αγνωστο τι απαντησε ο ΓΑΠ,ισως οτι αυτο που τον ενδιαφερει βασικα ειναι η κλιματικη αλλαγη.
Το Stratfor δεν αποκλειει την επομενη φορα οι Τουρκοι να στειλουν συνοδευτικα και πολεμικα προς τη Γαζα.Θα δουμε ποσο θα το τραβηξουν.

31 Μαΐου, 2010 στις 10:00 μμ

σχολιαστης

http://www.moi.gov.cy/moi/pio/pio.nsf/0/2FD6DE5D3B8DBE43C2257734004FCD3D?Opendocument

31 Μαΐου, 2010 στις 10:03 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Τόσο Χριστό δεν κατάλαβες που έχεις το (ας το καλύτερα) να κάνεις και παραπομπή;
Νούμερο Αστυνομίας Επίσημο δεν υπάρχει!(Σχεδόν ποτέ δεν υπάρχει,. Μόνο στα μεγάλα γεγονότα 5-6 φορές το χρόνο)
Το «Αυτόπτες», τόση είναι η μανία σου να είναι πολλοί (γιατί άραγε; και πες ότι ήταν και 2000. είναι νούμερο αυτό;Που λυπάμαι που θα στενοχωρηθείς, αλλά δεν ήταν ούτε για πλάκα παραπάνω απ αυτό που λέω)που δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό;
Οι «Αυτόπτες» δηλαδή ήταν εκεί ενώ ο δημοσιογράφος της εφημερίδας (για μη φορτωθεί με το ονοματάκι του τη μαλακία ) ΔΕΝ ήταν εκεί;
Τόσο πια περνάει το «κολπάκι» του κώλου;

31 Μαΐου, 2010 στις 10:04 μμ

δεξιος

Να δουμε τι θα γραψει ο Δελαστικ οταν θα προσγειωθουν ισραηλινα μαχητικα στην Παφο οπου εχουν σταματησει να πηγαινουν ελληνικα εδω και χρονια.
Ενιαιο αμυντικο δογμα Ελλαδος και Κυπρου δεν μπορει να υπαρξει αλλα Ισραηλ και Κυπρου μπορει.Μαλλον καλυτερα θα ειναι.

31 Μαΐου, 2010 στις 10:06 μμ

σχολιαστης

Βαγγέλη, δεν ισχύει ότι η αστυνομία δίνει παραδοσιακά μικρότερο νούμερο απο το πραγματικό; (όχι ότι έχει σημασία αλλά έγινε σίριαλ)

31 Μαΐου, 2010 στις 10:07 μμ

σχολιαστης

Θα εξασφαλίσει και η Κύπρος τα αμερικάνικα βέτο μέσω Ισραήλ, δεξιέ;

31 Μαΐου, 2010 στις 10:13 μμ

nikiplos

Γιάννη-2 αυτού του τύπου οι «προληπτικές επιχειρήσεις», είναι μάλλον καταδικαστέες αν θέλουμε να είμαστε σύννομοι με την δική μας πραγματικότητα αυτή του αδύνατου και παρία της παγκόσμιας σκηνής.

Άλλη η περίπτωση της κρίσης στην Κούβα αλλά σε κάθε περίπτωση η σημερινή Ισραηλινή επίθεση δεν είναι παρά καθαρή πειρατεία σε πλοία και επίθεση σε ειρηνικά πλοία. (Δεν αποκλείεται δε, ακόμη και αυτοί οι δύστυχοι Σομαλοί ή ΝοτιοΚινέζοι που κάνουν τις πειρατείες να αυτοαποκαλούνται στρατός ή ναυτικό κάποιας φατρίας. ) Το Διεθνές Δίκαιο (όσο αφηρημένος κι αν είναι ο όρος αυτός) απαγορεύει την οποιαδήποτε νηοψία σε διεθνή ύδατα και μέχρι να αποκτήσουμε παγκόσμιο λιμεναρχείο καλό είναι να μην εκχωρήσουμε τον ρόλο αυτό στον οποιοδήποτε.

Δεξιέ είναι δεδομένο ότι η σημερινή πρόκληση δεν είναι παρά επίδειξη δύναμης από μέρους του κράτους του Ισραήλ.
Υπάρχει η πιθανότητα δε, να εξωθείται η Τουρκία σαν εναλλακτική λύση σε αυτόν τον τοπικό ηγετικό ρόλο από ισχυρά Δυτικά συμφέροντα.
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να σκεφτούμε πως σε μια τέτοια περίπτωση το πρόβλημα είναι πιο περίπλοκο. Άλλη η Τουρκία των στρατηγών από την οποία κινδυνεύουμε, και άλλη η Τουρκία ενός άλλου μεσανατολικού ρόλου
που συνεπάγει διαφορετική στρατιωτική ετοιμότητα και από την οποία δεν κινδυνεύουμε τουλάχιστον άμεσα, ή αν θέλει κανείς να το διατυπώσει διαφορετικά, ενάντια στην οποία θα προλαβαίναμε μετά το σβήσιμο των προβολέων στα ικριώματα των εκατοντάδων κρεμασμένων να προετοιμαστούμε.

Απουσίας Ικριωμάτων δεν έχουμε ελπίδα προετοιμασίας. Σαν προτεκτοράτο ραγιάδων δουλικών καλό είναι να μην ανακατευόμαστε…

Τα Σέβη μου στους Τούρκους ακτιβιστές που απέδειξαν τι σημαίνει να είναι κανείς σοβαρός.
(μπορεί να έχασαν τη μάχη, όμως έδειξαν και αυτοί ότι είναι αποφασισμένοι)

31 Μαΐου, 2010 στις 10:13 μμ

δεξιος

Τι θα εξασφαλισει και τι δεν ξερω.Απ οτι γνωριζω δε χρειαζεται αμερικανικα βετο γιατι εχει ρωσικα.
Το θεμα ειναι οτι αν ρωτησεις οποιονδηποτε (και το Δελαστικ) τι εχει εξασφαλισει τοσα χρονια με τη φιλοαραβικη σταση θα σου απαντησει τη ΜΗ αναγνωριση των κατεχομενων.Δηλαδη αυτο που ολος ο υπολοιπος κοσμος μας το δινει τζαμπα (συμπεριλαμβανομενων των ΗΠΑ και του Ισραηλ) στους Αραβες πρεπει να το πληρωνουμε και αυτο λεγεται φιλια.

31 Μαΐου, 2010 στις 10:19 μμ

δεξιος

@ nikiplos

Kαι εγω πιστευω οτι καποιοι στην Αμερικη που εχουν αποφασισει μια ψυχρανση με το Ισραηλ για να αποκαταστησουν τις σχεσεις ΗΠΑ και ισλαμικου κοσμου εχουν επιλεξει την Τουρκια για να φαει το ρολο του Ιραν ως ηγετις του ισλαμικου κοσμου.
Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Ομπαμα πηγε πρωτα στην Τουρκια.
Πραγματι η Ελλαδα πρεπει να καθησει στα αυγα της αλλα μια αθορυβη συνεργασια με το Ισραηλ πρεπει να αρχισει οπωσδηποτε εν αναμονη καλυτερων ημερων.

31 Μαΐου, 2010 στις 10:34 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@σχο, όχι πια εδώ και κάποσο καιρό από τότε μάλιστα που είχε κάνει αρχηγό ο Πάκης έναν πολύ καλό αξιωματικό(με τις ιστορικά πρισσότερες διαλευκάνσεις στα εγκλήματα κατά ζωής) αλλά ατύχησε ο δόλιος από πολιτική ηγεσία. (Θα θυμηθεί ο δεξιός τον Δεκέμβρη τώρα).
Ας το αφήσουμε όμως αυτό, γιατί σαν θέμα που με πονάει προσωπικά, φοβάμαι το παρατράβηξα, και αδίκησα τη Μαρία.
Από την οποία ζητώ συγγνώμη με την ελπίδα να με καταλάβει κάπως…

31 Μαΐου, 2010 στις 10:43 μμ

kapetanios

Πέτρος Ευθυμίου(εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ )

«Ο κος Δρούτσας υπήρξε ο πρώτος από τους ευρωπαίους υπουργούς Εξωτερικών, που κάλεσε τον ισραηλινό πρέσβη για να του εκφράσει την έντονη διαμαρτυρία – και όχι μονομερώς αισθήματα θλίψης.
Η πολιτική στάση συμπυκνώθηκε σε έντονη διαμαρτυρία»

31 Μαΐου, 2010 στις 10:48 μμ

Γιάννης - 2

Δεν χρειάζεται να επαναλάβω τη θέση μου.

Επί τέλους, ένα μέτωπο Ελλάδος – Κύπρου- Ισραήλ θα είναι προς το συμφέρον του Ελληνισμού, ιδιαίτερα στην αντιμετώπιση της επιθετικότητας της Τουρκίας.

Την πολύχρονη πολιτική του φιλο-Αραβισμού την πληρώνουμε από τα χρόνια του Ευάγγελου Αβέρωφ και δεν έχουμε να δείξουμε τίποτα θετικό απ’αυτήν.

Νίκιπλε,

δεν συμφωνώ ότι η επιχείρηση ήταν επίδειξη δυνάμεως από το Ισραήλ. Η επίδειξη δύναμης και επιδιώξεων ανήκει μάλλον στην Τουρκία.

Το Ισραήλ δεν είχε να κερδίσει τίποτε. Πληρώνει την απροσεξία του στη μορφή της αντίδρασης. Πιστεύω ότι έπεσε σε παγίδα, και με δεδομένο την τραγική απώλεια τόσων ανθρώπων, θα πληρώσει πολύ ακριβά την προχειρότητά του.

Οι κρίσεις μας και η ανάλυση δεν πρέπει να επιρεάζονται από τον αποτροπιασμό μας γιά τα αποτελέσματα της επχείρησης και το γεγονός της χρήσης όπλων από το συνήθως επιθετικό Ισραήλ.

31 Μαΐου, 2010 στις 10:55 μμ

Παπούλης

Βαγγέλη

ή ΔΕΝ καταλαβαίνεις ή ΚΑΝΕΙΣ πως δεν καταλαβαίνεις

Την ιστορία της περιοχής τη παρακολουθώ από την εποχή του Balfour τουλάχιστον. Και την γνωρίζεις πολύ καλά και εσύ καργουδέστατε.

Μερικές παρατηρήσεις στο τελευταίο σου σχόλιο :

Θα ξεκινήσω από αυτό που λες :

«Κακά τα ψέματα Παπς, άλλος τρόπος για να βρει κανείς, να διεκδικήσει, να πάρει, και να έχει ΠΑΤΡΙΔΑ, πέρα από τους ΠΟΤΑΜΟΥΣ ΑΙΜΑΤΟΣ, δεν έχει υπάρξει ακόμα.»

Να θυμίσω μήπως ότι το ΚΡΑΤΟΣ που προσπαθείς να μας πείσεις ότι «ίσως» δεν διέπραξε σήμερα πειρατεία δημιουργήθηκε εκ του μη όντος χωρίς αρχικά να χυθούν οι ποταμοί αίματος , αλλά μόνο ποταμοί εγγλέζικων λιρών ;; Είναι άλλο πράγμα το αν στη συνέχεια χρειάστηκαν ποταμοί αίματος για να διατηρηθεί…. μιλώ για τη δημιουργία του.

Αυτό και σε απάντηση του παραπάνω σου :

«Παπς, όσο δεν έδωσε ποτέ Πατρίδα σε κανέναν καταδιωγμένο “η εξημέρωση του θηρίου” ή “οι καλοί τρόποι”, άλλο τόσο δεν τους την έδωσε ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ, και ούτε πρόκειται ΠΟΤΕ, καμιά ΔΙΕΘΝΗΣ (ΣΥΝ) ΔΙΑΣΚΕΨΗ!
Όπου μια διεθνής κοινότητα, μόλις με συντριβή καταλάβει πως τόσο καιρό κάποιοι ΚΑΚΟΙ ΚΑΤΑΠΑΤΟΎΣΑΝ τα δίκια κάποιων κολασμένων φουκαράδων, θα “σκύψουν” -που λέμε εδώ- στο πρόβλημα, και θα τους κάνουν ΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ δωράκι γενεθλίων.»

Πίστεψε με ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ να παραθέσω εδώ ένα κατεβατό συνθήκες και συμφωνίες ( με βασικό συμβαλλόμενο το συνήθη ύποπτο εξ Αλβιόνος ) που διαμόρφωσαν χάρτες , «πατρίδες» , κράτη και τύχες λαών , ιδίως τη περίοδο πρίν και μετά τον ΑΠΠ και μάλιστα αναίμακτα.Είχε φροντίσει γι αυτό η επιβλητική παρουσία των dreadnoughts … 😉

Τώρα στη συνέχεια η προσπάθεια σου να κομίσεις γλαύκα σχετικά με το «ποιόν» των ( φίλων μου ; ) παλαιστινίων μόνο ως πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα μπορεί να εκληφθεί.
Θα έπρεπε προτού αρθρώσεις τα παραπάνω παραφερνάλια να λάβεις υπόψη σου ότι τα φαινόμενα αυτά έχουν αντίστοιχα σε πολλά «ευνομούμενα» κατά τα άλλα κράτη. Τα πολιτικά σφάλματα και αβελτηρίες , η διαφθορά , οι απάτες , οι εσωτερικές βιαιότητες , η καταστολή , ο θρησκευτικός φανατισμός δεν είναι χαρακτηριστικά μοναδικά στη Παλαιστίνη.
Αυτό που αποτελεί μοναδικό χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι αυτά συμβαίνουν σε ένα «κράτος» χωρίς κυριαρχία , χωρίς πόρους , υπό τη καθημερινή απειλή , καταστολή και εξάρτηση και επί ενός λαού που καταπιέζεται , δολοφονείται , εκτοπίζεται συστηματικά επί δεκαετίες ( αλλά αντιστέκεται ακόμα ) . Σε μια εθνική οντότητα που έχει διαχρονικά ξεφτιλιστεί , ξεγελαστεί και κατακρεουργηθεί , θύμα σκοπιμοτήτων συμβιβασμών και συμφερόντων μεταξύ δυνάμεων πολύ ευρύτερου εκτοπίσματος από αυτό της μικρής τους πατρίδας που έτυχε να βρίσκεται σε εκείνη τη γωνιά. Γιά αυτή τη γή οι Παλαιστίνιοι έχουν δώσει το αίμα τους επί αιώνες και μάλιστα πολύ προτού εμφανιστούν εκεί οι πρώτοι Σιωνιστές έποικοι.

Ειδικά όμως για το σημείο :

«δ)όταν στις εμφύλιες συρράξεις τους τρέχει τόσο αίμα σε μια μέρα που σε πόλεμο κανονικό θα ήθελε μήνα και βάλε,… »

να σου θυμίσω ότι στην αντίστοιχη εμφύλια σύρραξη που ζήσαμε στο πετσί μας ( ελέω και πάλι του κου MacMillan ) χύθηκαν ποταμοί αίματος ….
Επίσης δεν νομίζω να ισχυρίζεσαι ότι οι απώλειες στην ενδοπαλαιστινιακή σύγκρουση υπήρξαν σημαντικές όσο και αυτές που υπέστησαν είτε από την ισραηλινή θηριωδία διαρκείας , είτε από το καλό βασιλιά Χουσεϊν , είτε από τους ομόφυλους αργότερα στο Λίβανο…. θα πρόκειται προφανώς για αστειότητα στα πλαίσια του μεταξύ μας memorandum of understanding. 🙂

Θα χρειαστεί να κουραστείς πολύ γράφωντας Βάγγο μου για να με πείσεις ότι ο βούρτσας πχ δεν είναι λακές , ότι η ψωροκώσταινα δεν ασκεί τη διεθνή πολιτική που της αξίζει , δηλαδή πορδές με φιλοδοξία να βάψει αυγά.

Αλλά για να μιλήσουμε επιτέλους επί της ουσίας.

Θεωρείς παραπάνω ότι η λύση ΔΕΝ μπορεί να προκύψει από τη διεθνή πρωτοβουλία. Παραθέτω το σχετικό :

«Όπου μια διεθνής κοινότητα, μόλις με συντριβή καταλάβει πως τόσο καιρό κάποιοι ΚΑΚΟΙ ΚΑΤΑΠΑΤΟΎΣΑΝ τα δίκια κάποιων κολασμένων φουκαράδων, θα “σκύψουν” -που λέμε εδώ- στο πρόβλημα, και θα τους κάνουν ΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ δωράκι γενεθλίων.»

Πίσω από τη έντεχνη «διεκτραγώδηση» κρύβεται η ουσία.
Δεν πρόκειται για ΚΑΚΟΥΣ , πρόκειται για τους διαχρονικά υπεύθυνους οι οποίοι είτε θέλουν ( γιατί ΜΠΟΡΟΥΝ ) να δώσουν μια λύση – διέξοδο είτε δεν θέλουν. Το ζήτημα είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ , θέμα βούλησης ακόμα και τώρα και υπό τις παρούσες δυσμενείς συνθήκες. Τα αντράκια του Νετανιάχου που διαπράττουν τα εγκλήματα είναι απλά ενεργούμενα όπως και ο ίδιος. Τη παλληκαριά τους την είδαμε πρό καιρού στο Λίβανο , με τις εικόνες των εξαντλημένων κομμάντο που δεν ξέρανε από που θα τους ερχόταν η επόμενη σφαίρα. Οι ΕΥΘΥΝΕΣ βρίσκονται σε άλλους , ηθικούς αυτουργούς που βρίσκονται πολύ μακριά και δεν κινδυνεύουν ακόμα και αν κάποιος πατήσει το «κουμπάκι» που λέγαμε.
Αν η εκδοχή της διεθνούς πρωτοβουλίας δεν υιοθετείται τότε προφανώς η λύση είναι :

«Κακά τα ψέματα Παπς, άλλος τρόπος για να βρει κανείς, να διεκδικήσει, να πάρει, και να έχει ΠΑΤΡΙΔΑ, πέρα από τους ΠΟΤΑΜΟΥΣ ΑΙΜΑΤΟΣ, δεν έχει υπάρξει ακόμα.
Και δεν το βλέπω να υπάρχει και σύντομα.»

και σε περίπτωση που δεν …. το κουμπάκι και ο γαμιάς της Δαλιδά….

Αλλιώς θα πρέπει να πειστούν οι Παλαιστίνιοι ότι θα ζήσουν με τις υπάρχουσες ή τις ακόμα χειρότερες συνθήκες που τους ετοιμάζουν μέχρι να ντρεσσαριστούν ως υπάκουοι κωλογλείφτες ή μέχρι να εκλείψουν από προσώπου γης οι ενοχλητικοί αυτοί άγριοι.

Και σε ξαναρωτώ : με αυτή τη λογική πού έσφαλλε και εγκλημάτισε ο δεκανεύς ;;;;

Δεν έχω αυταπάτες Βαγγέλη μου : οι καλοί Δυτικοί δεν θα επιτρέψουν ποτέ να ποδοπατηθεί η «περηφάνεια» ενός φίλιου ΚΡΑΤΟΥΣ , να τεθούν σε αμφισβήτηση συμφέροντα και στοχεύσεις της παγκόσμιας ελίτ για χάρη ενός μικροσκοπικού ενοχλητικού κουνουπιού. Θα χυθεί και άλλο αίμα , θα στραπατσαριστεί βάναυσα η διεθνής νομιμότητα , θα ταπεινωθούν όποιες προσπάθειες μερικών να αναδειχθούν σε περιφερειακή δύναμη ερήμην και κόντρα στο Ισραήλ , θα συνεχιστεί η συστηματική Soah των φουκαράδων και εμείς από το σαλονάκι μας θα παρακολουθούμε μέχρις ότου δούμε από τα ανατολικά τη λάμψη …. καταλαβαίνεις.

Αλλά επειδή η πολιτική είναι πρώτιστα δημιουργία και διαμόρφωση συνθηκών και συσχετισμών , πεδίο πρωτοβουλίας και αποφασιστικότητας , θεωρώ ότι αν δεν έχει έρθει τώρα η κατάλληλη στιγμή για την εκδήλωση μιας διεθνούς αποφασιστικής παρέμβασης , είτε λόγω συσχετισμών , είτε επειδή ακόμα το πράγμα ( νομίζουν πως ) ελέγχεται , κάποια άλλη στιγμή αργότερα όταν τα πράγματα θα φθάνουν στο αμήν και ο αλλάχουακμπαρ θα διαθέτει και αυτός τη βόμβα , θα είναι πολύ αργά για την εκδήλωση οποιασδήποτε πρωτοβουλίας. Και τις συνέπειες βέβαια δεν θα τις υποστεί ο όποιος κος Baruch στο Σίτυ αλλά οι φουκαράδες σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο. Και εμείς μαζί…..

Γι αυτό αγαπητέ μου η ανάλυση που επιχείρησες στο παραπάνω σχόλιο σου είτε είναι για τα σκουπίδια , είτε εμείς είμαστε – υποψήφια – σκουπίδια. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο.

Η «ανταπόκριση» σου από τη διαμαρτυρία στη Πρεσβεία του μεσανατολικού Ράϊχ δεν αναφέρει τους τόννους δακρυγόνων , ούτε τα λοιπά επεισόδια σε άλλα σημεία της Αθήνας αλλά δε πειράζει…. 🙂
Στα διεθνή είσαι πάντα πιό ενημερωμένος…. 😉

Το προτελευταίο σου :

«Αν νομίζεις πως ούτως εχόντων των πραγμάτων όλοι τούτοι μπορούν να εμπνεύσουν έναν περήφανο αλλά με τόσα προβλήματα λαό, να πέσει στη φωτιά για έναν αγώνα που χρειάζεται εκατόμβες θυμάτων και “δουλειά πολλή, για να γυρίσει ο ήλιος”, έε
στην περίπτωση αυτή, έχουμε διαφορετικές εκτιμήσεις.»

αποτελεί μνημείο παρανόησης και διαστρέβλωσης.
Οι Παλαιστίνιοι έχουν δώσει ΗΔΗ εκατόμβες θυμάτων , είναι ίσως περήφανοι αλλά τα περισσότερα των προβλημάτων τους ( βάλε μέσα και το σημερινό αδιέξοδο ) τους τα φόρτωσαν στη πλάτη αποικιοκράτες , βολεμένοι τραπεζίτες , βασιλιάδες , σεΐχηδες και πολιτικάντες. Έχουν πέσει πολλές φορές στη φωτιά για «να γυρίσει ο ήλιος» και σίγουρα θα ξαναπέσουν στο μέλλον ( ή μάλλον θα τους ξαναρίξουν ) επειδή οι σκρόφες οι παλαιστίνιες γεννάνε σα κουνέλες.
Αλλά εγώ ΔΕΝ νομίζω ότι αυτοί οι «ακτιβιστές» μπορούν να εμπνεύσουν στους παλαιστίνιους οτιδήποτε , αντίθετα μάλλον εμπνέονται από αυτό το τυρραγνισμένο λαό. Η διαφορά μας στις εκτιμήσεις είναι χαώδης Βαγγέλη πράγματι. Μόνο που εδράζεται σε εντελώς διαφορετικό ζήτημα :
Δεν θεωρώ ότι μια μόνιμη και ασφαλής λύση μπορεί να προέλθει από τους άμεσα εμπλεκόμενους που βρίσκονται βαθύτατα ποντισμένοι στο επιτόπιο μακελειό.

Τέλος για το αν είναι ή όχι ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ χρειάζεται έστω να το συζητήσεις ή να το αμφισβητείς Βάγγο μου ;;;; Γιατί επί του προκειμένου ΑΥΤΟ είναι το ζήτημα και όχι το ευφυολόγημα περί χρήσης «υπερβάλλουσας βίας» δια του οποίου οι γιωργάπηδες επιχείρησαν να στρίψουν ( αρχικά ).

Είναι ομοίως δηλωτική της κατάστασης η συνεχής παρενόχληση από κλακαδόρους ( μέχρι και προπηλακισμός ) των τηλεοπτικών συνεργείων και δημοσιογράφων του διεθνούς τύπου στο Ασντότ καθώς και η απουσία των διαφόρων καλοθελητών – ευκαιριακών σχολιαστών από το παρόν ευλόγιο που συνήθιζαν να μας κατηγορούν ως αντισημίτες…. 😉
Τους συστήνω να μην εμφανιστούν εδώ…..

31 Μαΐου, 2010 στις 10:59 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Θα έβαζα και ένα θέμα που το θεωρώ κομβικό:

Από ένα χρονικό σημείο και μετά οι ισραηλινές ΕΔ ή μάλλον ο μύθος τους, αρχίζει να ξεθωριάζει. Αυτοί που κατάφεραν ακόμα και την ανατροπή του Γιομ Κιπούρ (που διδάσκεται παντού σαν ακραία περίπτωση που να ανακόπηκε νικηφόρα προέλαση τεθωρακισμένων και ξαφνικά η πρωτοβουλία πέρασε στα χέρια των ηητημένων που τελικά το γύρισαν τελείως το «ματς»),με ότι καταπιαστούν, τα κάνουν μούχτι. Ποιοί είναι οι λόγοι;

31 Μαΐου, 2010 στις 11:00 μμ

σχολιαστης

Ιδου και ένα παλιό χορταστικό (στα σχόλια) ποστ

https://panosz.wordpress.com/2008/08/28/palestine/

31 Μαΐου, 2010 στις 11:01 μμ

δεξιος

To Iσραηλ εχει το πλεονεκτημα οτι κινειται γρηγορα και στον τομεα της προπαγανδας.
Ακολουθει βιντεακι απο τις «ειρηνικες» διαμαρτυριες των Τουρκων ισλαμιστων.

31 Μαΐου, 2010 στις 11:05 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Παπς, μόλις άρχισα να σε διαβάζω, και σταματάω γιατί με κοροϊδεύεις, και δεν κάνει.
Δε χύθηκε αίμα από το τέλος του Β πολέμου στην Παλαιστίνη μέχρι την αναγνώριση;
Σε πακέτο τους τη δώσανε τη γη;
Αστο παπας, από Μπάλφουρ καλά, αλλά μάλον διαλέγεις τις σελίδες που γουστάρεις. Μίλα σε κανέναν που να μασάει ακόμα από αριστερό μελό. Δε συνεννοούμαστε.
Εγώ μεγάλωσα, και λέω να ασχολούμαι με άλλα..
Καληνύχτα

31 Μαΐου, 2010 στις 11:06 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Μερικές κριτικές παρατηρήσεις σε σχέση με τα παραπάνω:

1) H Γάζα ΔΕΝ είναι μέρος της ισραηλινής επικράτειας, όπως αντίστοιχα δεν είναι μέρος της Τουρκίας η Βόρεια Κύπρος. Η Γάζα συνιστά κατεχόμενη περιοχή από το Ισραήλ, στην οποία το τελευταίο έχει απλά παραχωρήσει κάποια υποτυπώδη αυτονομία. Αν και με το εμπάργκο που έχει επιβάλλει αυτή η αυτονομία έχει πάει μάλλον περίπατο.

2) Το ότι οι επιβαίνοντες είχαν δηλώσει ότι είχαν πρόθεσει να σπάσουν τον ναυτικό αποκλεισμό του Ισραήλ και να μπούν στην Γάζα κατά καμία έννοια δεν δίνει το δικαίωμα στο Ισραήλ να εισβάλλει σε καράβια που βρίσκονται στα διεθνή χωρικά ύδατα. Σκέψου εαν γενικευθεί αυτού του είδους η συμπεριφορά τι έχει να γίνει…(εμείς δε εδω στην Ελλάδα το ζούμε καθημερινά αυτό το έργο με τις συνεχείς παραβιάσεις του εναερίου μας χώρου από την Τουρκία).

Εαν ληφθεί υπόψη πως α) η Γάζα δεν ανήκει στο Ισραήλ, τα εδάφη της είναι κατεχόμενα από το Ισραήλ, και β) πως η επίθεση σημειώθηκε σε διεθνή ύδατα, νομίζω πως κατά καμία έννοια δεν δικαιολογείται η ενέργεια των ισραηλινών ενόπλων δυνάμεων να επιτεθούν στα καράβια.

Πέραν αυτού, όπως πολύ σωστά ανέφερες, θα μπορούσαν να έχουν χρησιμοποιήσει αλλους τρόπους προκειμένου να παρεμποδίσουν τον στολίσκο να πλησιάσει τη Γάζα όπως για παράδειγμα την παρεμβολή πλοίων του ισραηλινού πολεμικού ναυτικού.

Η γνώμη μου είναι πως το Ισραήλ επέλεξε να δράσει με αυτόν τον αιματηρό τρόπο, ενω υπήραν αλλοι εναλλακτικοί τρόποι δράσης πολύ πιο αναίμακτοι, ακριβώς επειδή ήθελε να στείλει ένα μήνυμα σε κάθε έναν που θα αποπειραθεί στο μέλλον να επαναλάβει τέτοια εγχειρήματα. Επιπρόσθετα, επιλέχτηκε αυτός ο αιματηρός τρόπος δράσης για να δοθεί και ένα σκληρό, επώδυνο μήνυμα προς την Τουρκία, η οποία σαφέστατα προσπάθησε να εκμεταλευτεί πολιτικά αυτή την ανθρωπιστική αποστολή έτσι ώστε να ενισχύσει το ηγεμονικό προφίλ που χτίζει στην Μέση Ανατολή.

Πολύ φοβάμαι πως από εδω και πέρα η ανάληψη τέτοιων πρωτοβουλιών υπέρ των παλαιστινίων θα έχει αιματηρή κατάληξη.

ΥΓ. Το παράδειγμα της Β.Κορέας που βύθισε το πλοίο της Ν. Κορέας είναι ένα πρώτης τάξεως επιχείρημα γιατί ένα κράτος ΔΕΝ πρέπει να κάνει του κεφαλιού του αλλά αντίθετα οφείλει να δείχνει ένα στοιχειώδη σεβασμό προς το διεθνές δίκαιο. Ακριβώς, επειδή η Β. Κορέα βύθισε αυτό το καράβι σε διεθνή ύδατα, η Ν. Κορέα σκέφτεται πλέον σοβαρά ακόμα και το ενδεχόμενο πολεμικής αναμέτρησης με την Β. Κορέα…

31 Μαΐου, 2010 στις 11:08 μμ

nikiplos

Δεξιέ αυτός είναι και ο σωστός και ειρηνικός τρόπος συμπεριφοράς σε πειρατές!
Οι Δυτικοί εκτελούν τους Σομαλούς και τους ΝοτιοΚινέζους με συνοπτικές διαδικασίες και τους πετούν στη θάλασσα…
😉

Θεωρώ δε, τους Τούρκους κάπως συγκρατημένους!

Ο Καπετάνιος που γνωρίζει από το δίκαιο της θάλασσας μπορεί να εξηγήσει περισσότερα…

31 Μαΐου, 2010 στις 11:14 μμ

————————–

Με τον Δελαστικ εδώ θα διαφωνήσω. Η Κύπρος (και η Ελλάδα) με την φιλο-αραβική πολιτική έχουν πάρει απο τα τρία το μακρύτερο.
Το οτι η Μοσσαντ αλωνίζει στην Κύπρο, ίσως έχει να κάνει και με την ανέκαθεν χαλαρή στάση της Κ.Δ. απέναντι στις διάφορες Παλαιστινιακές οργανώσεις και τρομοκρατικές ενέργειες με τις οποίες σχετίζονται.

Και οι ημέτεροι φωστήρες (όλως βλακωδώς) έσπευσαν να διακόψουν την Ελληνοισραηλινή άσκηση (που έτσι κι’αλλοιώς γινόταν σχεδόν εν κρυπτώ και θα τελείωνε σε τρείς μέρες) χωρίς καν αιτιολόγηση.
Μπας και στεναχωρεθεί το αφεντικό, υποθέτω και κατα πάσαν πιθανότητα κατόπιν «υποδείξεων».
Μιλάμε για περήφανη εξωτερική πολιτική που έλεγε και κάποια ψυχή!

nikiplos

Υπάρχει η πιθανότητα δε, να εξωθείται η Τουρκία σαν εναλλακτική λύση σε αυτόν τον τοπικό ηγετικό ρόλο από ισχυρά Δυτικά συμφέροντα.

Δυστυχώς, η Τουρκία έχει δικές της φιλοδοξίες και δεν χρειάζεται «ανάθεση ρόλου» απο κανένα.

Τα Σέβη μου στους Τούρκους ακτιβιστές που απέδειξαν τι σημαίνει να είναι κανείς σοβαρός.
(μπορεί να έχασαν τη μάχη, όμως έδειξαν και αυτοί ότι είναι αποφασισμένοι)

Οι Τούρκοι «ακτιβιστές» φαίνεται οτι πήγαιναν γυρεύοντας για «something completely different» αυτή την φορά, σε αντίθεση με όλες τις προηγούμενες αποστολές βοηθείας και γι’αυτό μέχρι τώρα, φαίνεται να είναι οι μόνοι που έχουν θύματα.

31 Μαΐου, 2010 στις 11:37 μμ

δεξιος

Kαι μια απο αερος ληψη.

31 Μαΐου, 2010 στις 11:53 μμ

Παπούλης

Δεξιέ , μήπως να σε κάνει ο Εχούντ Μπαράκ εκπρόσωπο τύπου του υπουργείου του… η λήψη είναι αυτή που προ ολίγου εξετόξευσαν οι γνώσιοι απόγονοι του Γκαίμπελς για να δικαιολογήσουν τη πειρατεία…. !

31 Μαΐου, 2010 στις 11:53 μμ

Παπούλης

… γνήσιοι …

31 Μαΐου, 2010 στις 11:56 μμ

Παπούλης

Καργουδέστατε

τα σάπια άστα με μένα…. οι απόφάσεις είχαν ληφθεί πολύ προτού γίνουν τα επεισόδια του 48 ( και σε μεγάλο βαθμό στις αποφάσεις αυτές οφείλονται )

Βέβαια επί της ουσίας ΔΕΝ απαντάς αν και σε προκαλώ….

Άντε καληνύχτα…. 😉

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:05 πμ

Παπούλης

Να μη ξεχάσω να σε ευχαριστήσω για τη παρατήρηση – αιχμή :

«Εγώ μεγάλωσα, και λέω να ασχολούμαι με άλλα..»

Είναι προφανές ότι δεν μπορείς να συζητάς με πολιτικά ανώριμους και αστέγους.

καλή πορεία στις σημαντικές σου ασχολίες… 😉

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:56 πμ

kapetanios

νικιπλε

κλασική περίπτωση βιασμού τον οποίον ως συνήθως «ήθελε» το θύμα…
ε αυτή την φορά τα παιδιά ήταν λίγο απρόσεκτα και το θύμα απεβίωσε- κάποιες φορές συμβαίνουν και αυτά

Και τις δυο τελευταίες φορές (1&6 του 9) με το ΑΡΙΩΝ έγιναν τα ίδια (πειρατείες , συλλήψεις , χρήση όπλων, διεμβολισμοί κλπ) –μην κοιτάς που δεν το γνωρίζεις 😉

Το βασικό και ίσως μοναδικό ερώτημα που πρέπει να κάνει ο καθένας μας στον εαυτό του είναι έαν τάσσεται υπέρ του αποκλεισμού της Γάζας ή όχι

Καθαρές κουβέντες, όχι σαν τον Δρούτσα!

1 Ιουνίου, 2010 στις 1:48 πμ

Άγγελος

Παπούλη και Βαγγέλη,

και οι δύο έχετε δίκιο και οι δύο σφάλλετε εν μέρει,

Παπούλη, η χαγκάνα είχε αρχίσει την δράση της στην Παλαιστίνη από το 30. Το να πούμε ότι η γή χαρίστηκε στο Ισραήλ είναι λίγο μεροληπτικό. Απλώς οι άνθρωποι κάναν άριστη χρήση των ευκαιριών που τους δόθηκαν. Οι άραβες χαμένοι στην υπεροψία, την διαφθορά και τους φραξιονισμούς των πήραν αυτό που άξιζαν. (Για την ψυχολογία των Αράβων «Οι επτά στήλες της σοφίας» του Λώρενς παραμένουν επίκαιρες).

Βαγγέλη, που τα κάναν «μουχτί» οι ισραηλινοί; και το 78, και το 80, και το 82 μια χαρά τα κατάφεραν. Απλώς flet victus, victor interiit. Κάθε επιτυχίαν είναι το επόμενο βήμα προς την καταστροφή.

Την εξέλιξη την έδωσε ο Παπούλης σε ανύποπτο χρόνο. Οι παλαιστίνιες αποκτούν από 5 παιδιά (ευλογημένα να είναι τα γένια του Προφήτη). Οι ισραηλινοί είναι κατά βάση μια δυτική κοινωνία όπου τα παιδιά εκλείπουν. Η μια κοινωνία θα γίνεται όλο και πιο ριζοσπαστική, η άλλη πιο συντηρητική. Και οι δύο πιο βίαιες. Σε 20 χρόνια από τώρα ο μελλοντικός πρωθυπουργός του Ισραήλ, ως άλλος Εγκον Κρεντζ θα πει: «Παλαιστινιακό κράτος;….Μα, θαρρώ από τώρα.» Και μετά λήξις.

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:18 πμ

kapetanios

Άγγελε

άσχετο αλλά επειδή σ αρέσνε τα στοιχεία 😉

– http://greece-palestine.blogspot.com/2007/01/2006-29-12-2006-2006-101-395-392-11.html

-http://palestinethinktank.com/wp-content/uploads/2009/03/palestine_map_1948_eng.jpg

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:18 πμ

kapetanios

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:21 πμ

Παπούλης

Άγγελε

Σε κανένα δε χαρίζεται τίποτα …. απλά λέω ότι αυτό που σήμερα βλέπουμε ως ΚΡΑΤΟΣ του Ισραήλ δεν είναι παρά το δημιούργημα της αγγλικής πολιτικής των αρχών του περασμένου αιώνα , όταν λόγω των μηχανών εσωτερικής καύσης απέκτησαν σημασία οι πετρελαιοπηγές για να κινείται ο βρετανικός στόλος χωρίς κάρβουνο. Οι συμφωνίες και ο σχεδιασμός υπήρχαν ήδη πριν τον ΑΠΠ , χρειάστηκε να επιβεβαιωθεί ο T.E. Lawrence που αναφέρεις για να μπορέσει πολύ αργότερα η Χαγκάνα να κάνει την εμφάνιση της. Οι ίδιοι βρετανοί το 46 εμπόδιζαν τα καράβια με τους επιζήσαντες της Soah να φτάσουν στη Παλαιστίνη . Το πολύ αίμα θα χυνόταν αργότερα….

Για τα λοιπά δεν έχω άλλο τι να προσθέσω , υπάρχουν αρκετά παραδείγματα στη διπλωματική ιστορία που δείχνουν πως κατά τη περίοδο αυτή κανονίστηκαν ερήμην των λαών και με συνοπτικές διαδικασίες τα σύνορα στη περιοχή . Τα περισσότερα με ευθείες γραμμές που τράβηξαν στην έρημο οι τοπογράφοι αν με εννοείς , και μάλιστα αναίμακτα. 😉

Για αυτά που επί της ουσίας ανέφερα δεν πήρα απάντηση από το ΒΚ και ούτε πλέον περιμένω να πάρω….

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:24 πμ

Παπούλης

να συμπληρώσω Άγγελε στο » και μετά λήξις» ότι αφορά και εμάς αυτή η «λήξις» ……..

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:31 πμ

kapetanios

παπούλη

δεν κοιμάσαι?

τσάκω
– μια άποψη με πολιτικούς όρους

– και μια άποψη με «άλλους» όρους

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:48 πμ

Μαύρο πρόβατο

1. Εύγε Αρίστο και εύγε Πάνο! Αυτό ήταν το σημαντικό σήμερα – κι εσείς το πράξατε!!
2. Ονειρεύονται κάποιοι μικρόνοες τη συμμαχία Ελλάδος-Ισραήλ που θα μας γλυτώσει από τους Τούρκους. Προφανώς εθελοτυφλούν ή δεν είναι σε θέση να κατανοήσουν το πολύπλοκο γεωστρατηγικό παίγνιο της εποχής στην περιοχή μας, όπου η Τουρκία με την άδεια των ΗΠΑ κόβει τα αυτοκτονικά πλέον φτερά του Ισραήλ, εξαργυρώνοντας η ίδια την κόντρα της, με τη συναίνεση των αμερικάνων στην τακτική τους της διεκδίκησης ηγεμονίας στον αραβομουσουλμανικό χώρο – πράγμα που αποτελεί ασφαλή παροχέτευση της οργής των αραβικών πληθυσμών, σε σχέση με την προοπτική να παίξει παρόμοιο ρόλο το Ιράν.
Οι κινήσεις της Τουρκίας στη διεθνή διπλωματία ήταν πάντα περίπλοκες, και τώρα ακόμα περισσότερο. Από «επιτήδειος ουδέτερος» έχει μεταβληθεί σε «επιτήδειο μεσολαβητή». Παρεμβαίνει στον έλεγχο του Ιράν, αυξάνοντας τις σχέσεις μαζί του και συνεταιριζόμενη με τους Ρώσους, κόβει το Ισραήλ, κλείνει μέτωπα με την Αρμενία, δελεάζει την Ευρώπη, και ίσως παρεισφρύει προσεχώς στην ελληνική αγορά ως κεφάλαιο. Κάνει βέβαια τα λάθη της (και η αλαζονία του Ερντογάν ήταν τέτοιο), μπορεί να πληχθεί, έχει τα προβλήματά της, τα όριά της και όλα αυτά. Ωραία.
Τώρα, ο ελληνικός λαός απαιτεί να διακοπεί η στρατιωτική συνεργασία με το κράτος του Ισραήλ που βρίσκεται σε αυτοκτονικό ντελίριο. Απαιτεί να αρθεί ο αποκλεισμός της Γάζας και να τερματισθεί η κατοχή των παλαιστινιακών εδαφών.
Με λίγες ώρες δουλειάς, οι χαρτογιακάδες της ελληνικής διπλωματίας μπορούν να παρουσιάσουν μια συνεκτική στάση της χώρας που να λαμβάνει υπόψη αυτή την αίτηση ανθρώπινης αξιοπρέπειας που εκφράζει, επαναλαμβάνω, σύσσωμος ο λαός μας, πέρα από κόμματα και μακριά από τις ονειρώξεις του Ερντογάν, τις βλέψεις του «Γκάντι» και τους σχεδιασμούς του Νταβούτογλου μπέη. Φτάνει να το ζητήσει η κυβέρνηση Γιωργάκη, που απ’ό,τι φαίνεται, έχει κλείσει άλλο ρόλο στη διανομή των αμερικάνων, αυτόν του αμορτισέρ της υποβάθμισης του Ισραήλ εξαιτίας των τουρκικών κινήσεων. Αν ήταν εύκολο να εκλογικευτεί η ξεφτίλα της υποστήριξης του σχεδίου Ανάν, είναι απείρως ευκολότερο να τιμάς το λαό σου υποστηρίζοντας το ομόφρονο αίσθημά του της αντίδρασης σε μια φονική πειρατεία στα διεθνή ύδατα και της αγανάκτησής του για το αίσχος της κατοχής και του διαρκούς πολέμου σε ένα λαό που του στερήθηκαν τα μέσα να υπερασπιστεί τη γή του.

1 Ιουνίου, 2010 στις 3:53 πμ

Γιάννης - 2

«…Τώρα, ο ελληνικός λαός απαιτεί να διακοπεί η στρατιωτική συνεργασία με το κράτος του Ισραήλ που βρίσκεται σε αυτοκτονικό ντελίριο. Απαιτεί να αρθεί ο αποκλεισμός της Γάζας και να τερματισθεί η κατοχή των παλαιστινιακών εδαφών..»

Τα πολιτικά πιστεύω μερικών -που πάντα ομιλούν εκ μέρους όλου του Ελληνικού λαού- μπαίνουν μπροστά και τους εμποδίζουν να δουν το εθνικό συμφέρον. Και φυσικά, προσάπτουν στην αντίθετη άποψη την ετικέττα του μικρόνοου.

Ωραία ανταλλαγή απόψεων!

1 Ιουνίου, 2010 στις 8:04 πμ

Πάνος

Gerald Kaufmann, Βρετανός βουλευτής των εργατικών, πρίν ενάμιση χρόνο…

(Τη μετάφραση έχει κάνει ο Ανδρέας Βασιλείου)

Ανατράφηκα ως ορθόδοξος Εβραίος και Σιωνιστής. Σε ένα ράφι στην κουζίνα μας, υπήρχε ένας κουμπαράς για το Εβραϊκό Εθνικό Ταμείο, στον οποίο βάζαμε κέρματα για να βοηθήσουμε τους πιονέρους να οικοδομήσουν την εβραϊκή παρουσία στην Παλαιστίνη.

Πρωτοπήγα στο Ισραήλ το 1961 κι έχω πάει εκεί αμέτρητες φορές. Είχα οικογένεια κι έχω φίλους στο Ισραήλ. Ένας από αυτούς πολέμησε στους πολέμους του 1956, 1967 και του 1973. Τραυματίστηκε σε δύο από αυτούς. Η αναμνηστική καρφίτσα που φοράω του απονεμήθηκε και την δώρισε σε εμένα.

Γνώρισα τους περισσότερους πρωθυπουργούς του Ισραήλ, ξεκινώντας με τον ιδρυτικό Δαυίδ Μπεν Γκουριόν. Η Γκόλντα Μέιερ ήταν φίλη μου. Όπως κι ο αναπληρωτής πρωθυπουργός Γιγκάλ Αλλόν που ως στρατηγός στον πόλεμο της Ανεξαρτησίας νίκησε στην μάχη του Νεγκέβ το 1948.

Οι γονείς μου ήλθαν ως πρόσφυγες στην Βρετανία από την Πολωνία. Οι περισσότεροι συγγενείς τους δολοφονήθηκαν στην συνέχεια από τους Ναζί στο Ολοκαύτωμα. Η γιαγιά μου ήταν άρρωστη στο κρεβάτι, όταν οι Ναζί ήρθαν στην γενέτειρα πόλη της του Στάσοφ (Staszow). Ένας Γερμανός στρατιώτης την πυροβόλησε στο κεφάλι. Η γιαγιά μου δεν πέθανε για να δώσει άλλοθι στους Ισραηλινούς στρατιώτες που δολοφονούν Παλαιστίνιες γιαγιάδες στην Γάζα.

Η σημερινή ισραηλινή κυβέρνηση αδίστακτα και κυνικά εκμεταλλεύεται την διαιωνιζόμενη ενοχή μεταξύ των εθνών για τη σφαγή των Εβραίων στο Ολοκαύτωμα ως δικαιολογία για τη δολοφονία των Παλαιστινίων. Το συμπέρασμα είναι ότι οι εβραϊκές ζωές είναι πολύτιμες, αλλά οι ζωές των Παλαιστινίων δεν μετρούν.

Στο Sky News πριν από λίγες ημέρες, η εκπρόσωπος του ισραηλινού στρατού, ταγματάρχης Leibovich, ρωτήθηκε σχετικά με τις ισραηλινές δολοφονίες, την εποχή εκείνη, 800 Παλαιστίνιοι – το συνολικό ποσό είναι πλέον των 1.000. Εκείνη απάντησε αμέσως ότι «500 από αυτούς ήταν παραστρατιωτικοί. »

Αυτή είναι η απάντηση ενός ναζί. Δηλαδή οι Εβραίοι που αγωνίζονταν για τη ζωή τους στο γκέτο της Βαρσοβίας πρέπει να καταδικαστούν ως παραστρατιωτικοί;
Η ισραηλινή υπουργός Εξωτερικών Τζίπι Λίβνι, επιβεβαιώνει ότι η κυβέρνησή της δεν θα έχει επαφές με τη Χαμάς, επειδή είναι τρομοκράτες. Πατέρας της ήταν ο Eitan Livni, επικεφαλής αξιωματικός επιχειρήσεων της τρομοκρατικής οργάνωσης Irgun Zvai Leumi , η οποία πραγματοποίησε την ανατίναξη του ξενοδοχείου King David στην Ιερουσαλήμ, κατά την οποία 91 θύματα έχασαν τη ζωή τους, συμπεριλαμβανομένων τεσσάρων Εβραίων.

Το Ισραήλ γεννήθηκε από την εβραϊκή τρομοκρατία . Εβραίοι τρομοκράτες απαγχόνισαν δύο Βρετανούς λοχίες και παγίδευσαν με εκρηκτικά τα πτώματα τους. H Irgun, μαζί με την τρομοκρατική συμμορία Στερν, σφαγίασαν 254 Παλαιστινίους το 1948 στο χωριό Deir Yassin . Σήμερα, η σημερινή ισραηλινή κυβέρνηση δηλώνει ότι θα ήταν διατεθειμένη, σε συνθήκες αποδεκτές από αυτή, να διαπραγματευθεί με τον παλαιστίνιο πρόεδρο Αμπάς της Φάταχ. Είναι πολύ αργά για κάτι τέτοιο. Θα μπορούσαν να έχουν διαπραγματευτεί με τον προηγούμενο ηγέτη της Φατάχ, τον Γιασέρ Αραφάτ, ο οποίος ήταν φίλος μου. Αντ ‘αυτού, τον είχαν πολιορκημένο σε ένα καταφύγιο στη Ραμάλα, όπου τον επισκέφτηκα.

Λόγω των αποτυχιών της Φατάχ, μετά από το θάνατο του Αραφάτ, η Χαμάς κέρδισε την Παλαιστινιακή εκλογή του 2006. Η Χαμάς είναι μία βαθιά διαβολική οργάνωση, αλλά εξελέγη δημοκρατικά και είναι ο μόνος υπολογίσιμος παίχτης στην περιοχή.Το μποϋκοτάζ της Χαμάς, μεταξύ άλλων από την κυβέρνησή μας, υπήρξε εγκληματικό λάθος, από το οποίο προέκυψαν φοβερές συνέπειες.
Η μεγάλη ισραηλινή υπουργός Εξωτερικών Abba Eban, με την οποία αγωνίστηκα για την ειρήνη σε πολλές ειρηνευτικές διαδικασίες, είπε: «Πετυχαίνεις την ειρήνη μιλώντας με τους εχθρούς σου.»
Όσους Παλαιστίνιους κι αν δολοφονήσουν οι Ισραηλινοί στη Γάζα, δεν μπορούν να λύσουν αυτό το πρόβλημα επιβίωσης με στρατιωτικά μέσα. Όποτε και τελειώσουν οι εχθροπραξίες, θα υπάρχουν ακόμη 1,5 εκατομμυρίων Παλαιστινίων στη Γάζα και 2,5 εκατομμύρια ακόμα στη δυτική όχθη.
Αντιμετωπίζονται σαν σκουπίδια από τους Ισραηλινούς, με εκατοντάδες μπλόκα και με την άθλια εθνοφυλακή των παράνομων εβραϊκών οικισμών να τους παρενοχλεί. Θα έρθει ο καιρός, όχι τόσο πολύ μακριά από τώρα, που θα υπερτερούν αριθμητικά των Εβραίων στο Ισραήλ.

Είναι καιρός για την κυβέρνηση μας να καταστήσει σαφές στην ισραηλινή κυβέρνηση ότι η συμπεριφορά και οι πολιτικές τους είναι απαράδεκτες, και να επιβάλει πλήρη απαγόρευση όπλων στο Ισραήλ. Είναι καιρός για την ειρήνη, αλλά πραγματική ειρήνη,όχι την λύση με την κατάκτηση που οι Ισραηλινοί έχουν σαν πραγματικό αλλά ανέφικτο στόχο. Δεν είναι απλά εγκληματίες πολέμου, είναι ανόητοι.

1 Ιουνίου, 2010 στις 8:14 πμ

Β.Δ. Καργούδης

@Καλημέρα σε όλους.
Άγγελε, δεν διαφωνώ καθόλου και με τον ΜΠ που μιλάει για «αυτοκτονικό ντελίριο» του Ισραήλ. Και θα πρόσθετα, πως αυτό παροξύνεται όσο το Ι. σαν κράτος, από το απόλυτο σύμβολο της σεκουλαριστικής δημοκρατίας στην περιοχή (δεν είναι και λίγο να βγάζεις τόσους πολέμους χωρίς εκπτώσεις στη λειτουργία του Κοινοβουλίου) εξελίσσεται απλά στην αντίπαλη μονοθεϊστική θρησκευτική σέχτα των ισλαμο-φονταμελιστών.

Αλλά όπως πολύσωστά λες, πρέπει να το δούμε από το 30 το πράγμα, πρέπει να δούμε το ηγετικό έλλειμμα των Αράβων της περιοχής, ή μάλλον συνολικότερα(δε γίνεται να έχεις συνέχεια τις λάθος ηγεσίες αν δεν συμβαίνει κάτι σοβαρότερο)να πούμε πως οι προσανατολισμοί τους, αδικούσαν τους ίδιους τους λαούς της περιοχής(έχουν κι αυτοί όπως πάντα τις ευθύνες τους)
Το πράγμα περιλαμβάνει μέχρι και εκείνες τις εφιαλτικές κολλεγιές και τα αδιανόητα κολληταριλίκια του Μεγάλου μουφτή της Ιερουσαλήμ με τους Ναζί που τους έβλεπαν όλους αυτούς σαν ιδανικό υποστήλωμα στην πετρελαϊκή τους δαγκάνα από Καύκασο μέχρι ΜΑνατολή.(Καθόλου -κατά τη γνώμη μου άσχετες οι κολλεγιές των 70ς γερμανικών τρομοκρατικών ομάδων (όχι η Μπ-Μ) με Άραβες πρώην συνεργατων του Ζ.Χαμπάς απ ότι ξέρω).
Και δεν είναι επίσης άσχετο με το ότι σε Αγγλία-ΗΠΑ το 46 δεν ακούγονταν όπως στο παρελθόν δυνατές φωνές αμφισβήτησης στα σχέδια εγκατάστασης ενός κράτους ισραηλινού στην Παλαιστίνη, το ότι πολλοί από τις ηγεσίες που κέρδισαν τον Μεγάλο Πόλεμο, θεώρησαν συνολικά πως οι Παλαιστίνιοι έπαιξαν με τη λάθος πλευρά, έχασαν, και έπρεπε να τιμωρηθούν κατάλληλα.
Επίσης δεν είναι άσχετη με το ότι το Ισραήλ άρχισε κάποια στιγμή να χάνει σε όλα τα μέτωπα, η φθίνουσα εξέλιξη του Εργατικού Κράτους του 48 που είχε κατακτήσει την παγκόσμια συμπάθεια και τον θαυμασμό, (έκαναν ολόκληρη έρημο όαση) και στο οποίο χιλιάδες νέοι επιστήμονες (μεταξύ άλλων) από την αφρόκρεμα των πανεπ/μίων ΗΠΑ & Ευρώπης συνέρρεαν να δουλέψουν χειρωνακτικά και να εγκατασταθούν στις κολλεκτίβες των κιμπούτς, που έχει φτάσει σήμερα στο σημερινό λυπηρό κατάντημα-χάλι του Μπίμπι και της κολλεγιάς του με τους υπερορθόδοξους.

Εκείνο πάντως που βλέπω είναι ΚΑΙ πως όσο τα περίκλειστα φεουδαρχικά κρατίδια του Κόλπου κρατούν ακόμα το Ταμείο της περιοχής με τις οικογένειες των τοπικών σεϊχηδων και την 100% ενίσχυση των ΗΠΑ, και δεν περνούν οι πόροι αυτοί στη διάθεση των λαών της περιοχής (ένας ΜΟΝΟ τρόπος υπάρχει γι αυτό) θα υπάρχει πρόβλημα. Κακά τα ψέματα, τόσα χρόνια με το Παλαιστινιακό, ένα αναπτυξιακό σχέδιο με αυτονομία και προοπτική δεν ακούσαμε, (αλλού μίλησα ίσως πολύ έντονα για τη συνολική διαφθορά που «γέννησαν» οι γενναιόδωρες ευρωπαΪκές ενέσεις πόρων, και κατάστρεψαν κυριολεκτικά τη Φατάχ οδηγώντας την στην ανυποληψία), παρά για πρώτη φορά διαβάζω, απ αυτόν τον Σαλέχ, τον Ισραηλινό Άραβα ισλαμιστή ηγέτη του Β. Ισραήλ,που λένε πως περιλαμβάνεται στα θύματα της περιοχής.

1 Ιουνίου, 2010 στις 8:16 πμ

Β.Δ. Καργούδης

@»φονταμελιστών»(!) διάβαζε φυσικά «φονταμενταλιστών»

1 Ιουνίου, 2010 στις 8:24 πμ

Β.Δ. Καργούδης

Στο εκπληκτικό κείμενο το Εργατικού Άγγλου βουλευτή, να σημειώσουμε πάντως πως ο έξοχος & ευφυέστατος ισραηλινός Υπουργός Εξωτερικών ήταν «Ο» Αμπά Εμπάν, και όχι «Η» Αμπά Εμπάν

1 Ιουνίου, 2010 στις 9:14 πμ

Γιάννης

η ελλάδα είτε φιλοϊσραηλινή είναι είτε φιλοαραβική, δεν έχει να κερδίσει κάτι. σε επίπεδο κρατών ούτε οι άραβες νοιάζονται για τις ελληνικές υποθέσεις αν η ελλάδα γίνει φιλοαραβική ούτε το ισραήλ παύει τον φιλοτουρκισμό του αν η ελλάδα γίνει φιλοϊσραηλινή (μόνο εάν η τουρκία γίνεται αντιισραηλινή, αφήνουν οι εβραίοι λ.χ. να περάσουν ψηφίσματα για τις γενοκτονίες στην ανατολία).
ο θίασος που από τη μια διακόπτει τις στρατιωτικές ασκήσεις και από την άλλη ανακοινώνει ότι «τους το είχαμε πει των ελλήνων που συμμετείχαν να προσέχουν» δεν κατορθώνει ισορροπεί ούτε μεταξύ αράβων-ισραήλ ούτε μεταξύ κρατικού «ρεαλισμού» και ανθρωπισμού.

1 Ιουνίου, 2010 στις 9:24 πμ

Dralion

Καλημερα,
θελω να σχολιασω απο χθες υπερ των οσων λεει ο Βαγγελης, αλλα φοβαμαι οτι θα με πειτε πασοκο

Επισης θελω να συμφωνησω ανοιχτα με οσα λεει ο δεξιος, αλλα παλι φοβαμαι οτι θα με πειτε δεξιο

Τεσπα, μαζευω ολο μου το κουραγιο και καταθετω 2-3 πραγματακια.

— Δεν ξερω αν τοχει προσεξει κανεις, αλλα το Ισραηλ ειναι η μονη χωρα της ευρυτερης Μεσης Ανατολης που ΔΕΝ εχει πετρελαια. Το να υποστηριζει καποιος οτι οι αγγλοι (και οι αμερικανοι αργοτερα) δημιουργησαν / στηριξαν το κρατος του Ισραηλ για να εχουν προσβαση στα πετρελαια, καπου χανει λαδια. Χανει πετρελαια μαλλον 😉

— Σχεδον ολοι βρισκουν αφορμη να διατρανωσουν το ποσο Δικαιοι και Αγαθοι ειναι, κρινοντας τους παντες και τα παντα. As a matter of fact, ουτε η Ιστορια, ουτε η διπλωματια, ουτε η διεθνης πολιτικη ακολουθουν το αισθημα δικαιου. Οπως ειπε ο δεξιος, οι ισραηλινοι εχουν το δικο τους δικαιο. Επισης, εχουν τα μεσα να το επιβαλλουν. Εμεις εχουμε ενα αλλο δικαιο. So what? Μπορουμε να φωναξουμε οτι εχουμε δικιο. Οι ισραηλινοι μας το επιτρεπουν αυτο (οσο ειμαστε αρκετα μακρυα τους). Απο εκει και περα, τι;

— Πολλη ιστορικη αναδρομη πεφτει για να δικαιολογηθουν δικαια και αδικα. Καθως ειμαι στουρνος στα ιστορικα θεματα, δεν τολμαω να αμφισβητησω τους μελετημενους και ψαγμενους. Ετσι ειναι, αν ετσι τα λετε.
Μονο που η ρημαδα η Ιστορια δεν σταματαει εκει που συμφερει τις ιδεολογιες μας. Δεν περιοριζεται ουτε σε μια χρονικη στιγμη, ουτε σε ενα γεωγραφικο τμημα αυτης της γης.
Μπορει καποια χρονικη στιγμη να ιδρυθηκε το κρατος του Ισραηλ, πατωντας πανω σε πτωματα παλαιστινιων.
Αλλα για αιωνες πριν ολος ο κοσμος – και ιδιως οι ευρωπαιοι – ειχε τους εβραιους σε γκεττο, και τους δολοφονουσε οποτε του εκανε κεφι. Ειτε οποτε οι διεφθαρμενες κυβερνησεις χρειαζονταν λεφτα.
Το χιτλερικο ολοκαυτωμα δεν ηταν μια μεμονωμενη «ατυχης στιγμη» της Ιστοριας. Εντασσεται σε μια σειρα λιγοτερο γνωστων ολοκαυτωματων και διωγμων, σε πολλους αιωνες, σε πολλες χωρες.

Το συμπερασμα ειναι, οτι αν θελουμε να ειμαστε δικαιοι και αν γουσταρουμε τις ιστορικες αναδρομες, θα πρεπει να επιστρεψουμε στους εβραιους την μιση Ευρωπη. Την οποια σε καποια στιγμη της Ιστοριας την κατειχαν δικαιωματικα. Και την οποια οι προγονοι μας τους την αρπαξαν σφαζοντας και καιγοντας.
Κατα παραβαση ΚΑΘΕ κανονα διεθνους δικαιου, αλλα και κατα παραβαση καθε εννοιας δικαιου
(η τελευταια φραση αφιερωμενη σε οσους εχουν κολληματα με τα χωρικα υδατα και το διεθνες δικαιο).

Ισως το κρατος του Ισραηλ – η ιδια του η υπαρξη – να αποτελει καταφωρη αδικια εναντιον των παλαιστινιων.
Με την ιδια λογικη, η ιδια η υπαρξη των σημερινων ευρωπαικων κρατων (και οχι μονο) αποτελει καταφωρη αδικια εναντιον των εβραιων.
Θα προτεινα – για καθαρα συμφεροντολογικους λογους – να σταματησουμε τις ιστορικες αναδρομες και τις αναφορες στο διεθνες δικαιο. Δεν μας παιρνει να σκιζουμε τα ρασα μας περι Δικαιου, εμας τους απογονους των δολοφονων.

— Αν αφησουμε κατα μερος τις (ιστορικες) θεωριες περι Δικαιου, απομενουν τα real politics. Με βαση την ρεαλιστικη κατασταση, το μονο που συμφερει την Ελλαδα εδω και τωρα, ειναι να κανει το παγωνι.
Και να προσευχεται να μην σκασει κανενα πυρηνικο διπλα μας, γιατι θα μειωθουν τα εσοδα μας απο τον τουρισμο.
Επισης μας συμφερει να αναγνωρισουμε αυτα που επισημαινει ο δεξιος. Οτι δλδ. οι τουρκοι πανω στο πλοιο ηταν εκει για να ξεκινησουν τις βιαιοπραγιες, οτι δεν αποτελουν συμπτωση τα οσα κανει η Τουρκια (συμπεριλαμβανομενης και της «βλαβης» και της ενδιαμεσης στασης στην Αμμοχωστο).

— Το ΠΙΟ ΩΡΑΙΟ ομως το εγραψε ο Βαγγελης προ ολιγου:

… πρέπει να το δούμε από το 30 το πράγμα, πρέπει να δούμε το ηγετικό έλλειμμα των Αράβων της περιοχής, ή μάλλον συνολικότερα(δε γίνεται να έχεις συνέχεια τις λάθος ηγεσίες αν δεν συμβαίνει κάτι σοβαρότερο) …

Αντι για «Αραβων» γραψε «ελληνων». Και θα εχεις πιασει ολο το νοημα

1 Ιουνίου, 2010 στις 9:37 πμ

Β.Δ. Καργούδης

@Παπς, καλημέρα. Μαζί δεν κάνουμε & χώρια δεν μπορούμε.
Είπα να δώσω τόπο στο θυμό, αλλά εσύ, εκεί. Επιμένεις στο μελό.
Όλα αυτά που λες φίλε μου, μπορεί άνετα να στέκονται από συνέδρια αριστερής σέχτας, μέχρι επιστημονικές διημερίδες α λα γκρέκα, όπου άμα τολμήσεις και δεν έχεις τουλάχιστο ένα 30% μαρξιστικές, ή μαρξικές (σπάνια) ή μαρξίζουζες & μαρξοφέρνουσες(συνήθως) παραπομπές, οι υπόλοιποι ανεπάγγελτοι φλώροι σου επιβάλλουν «ναυτικό-επιστημονικό» αποκλεισμό, και εσύ υποτίθεται πως συντρίβεσαι ως «άνθρωπος & ως επιστήμων»!
Δώσαμε, δώσαμε παπς, και είπαμε να τελειώνουμε μ΄αυτά από τα τέλη πια των 80ς.
Εγώ Παπς, στο έχω ξαναπεί, αποφάσισα από νωρίς, ότι ο χώρος που με ενδιέφερε, καλώς ή κακώς, ήταν η έστω «βρώμικη» πολιτική. Μόνο.
Δεν ήταν ούτε η κοινωνιολογία, ούτε η ιστοριογραφία, ούτε τίποτα απ’ αυτά που θεωρούνται στην ελληνική πιάτσα «ήπια υποκατάστατα» της πολιτικής με ολέθριες συνέπειες. (Ξέρεις, απ αυτούς που μετά από 30 χρόνια «επιστημονικής» καριέρας μαζεύουν ένα-ένα τα κρέντιτς αληθινά ή ψεύτικα για να καταφέρουν να γίνουν ειδικοί γραμματείς σε κανένα Υπουργείο)!
Και αυτά με τις ασχολίες μου τις όποιες, να τα αφήσεις όταν μιλάμε.

Η πολιτική που ξέρω παπς, λέει πως είναι απόλυτη μαλακία σκοταδιστική αυτή η θεωρία των προαποφασισμένων τάχαμου «Συνωμοσιών» που μπορούν και χαρίζουν αβέρτα Πατρίδες στους ευνοημένους του διεθνούς παιχνιδιού!
Εκεί Παπς, τα όπλα δεν είναι παιχνίδια, τα πυρά είναι πραγματικά, οι ανταγωνισμοί ακραίοι σαν την επιβίωση, και πατρίδες κερδίζουν οι εθνικές ομάδες που καταφέρνουν να χύσουν το πιο μαύρο αλλά και το πιο αποτελεσματικό αίμα.
Χιλιάδες χρόνια, το ίδιο μονότονο παιχνίδι.

Στόχω ξαναπεί πόσο ηλίθιο θεωρώ όλα τα άλλα εθνικιστικά κονήματα του 19ου αιώνα που κατάληξαν στη δημιουργία κρατών-εθνών να θεωρούνται περιφανή, λαμπρά τέκνα του Διαφωτισμού, αλλά ο Σιωνισμός του Θιοντορ Χερτζλ, γνήσια κι αυτός αποτύπωση της ιδέας του έθνους κράτους, να θεωρείται λέει «ρατσιστικό, αποικιακό κίνημα» (στο σαφών φασιστικών προσανατολισμών κείμενο που παραπέμπει κάποιος συσχολιαστής).
Και ο όρος Σιωνιστής, κάτι σαν βρισιά.
Θέλεις να κάνεις κριτική στα εθνικά κινήματα;
Μαγκιά σου! Σε όλα όμως.
Δεν υπάρχουν ιδέες πολιτικές «ολίγον και ίσως έγκυες»
Σ αυτό, νομίζω μέχρι και εσύ μπορείς να συμφωνήσεις! (πλακα)

1 Ιουνίου, 2010 στις 9:50 πμ

Πάνος

Προς τους ψύχραιμους – κυνικούς αναλυτές, ενταύθα.

Όταν πριν ΜΟΛΙΣ 179 χρόνια οι (σε ευθεία γραμμή) παππούδες μου ξεσηκώθηκαν διεκδικώντας την αυτοδιάθεσή τους, ένα μεγάλο κύμα συμπάθειας και υποστήριξης σηκώθηκε σε ολόκληρο τον κόσμο – όχι μονάχα στην Ευρώπη:

https://panosz.wordpress.com/2010/01/01/haiti/

Κατόπιν αυτού, θεωρώ ύβρη στη μνήμη τους (των παππούδων μου) την αποστασιοποίηση ΤΩΡΑ από τον αγώνα των Παλαιστινίων για ύπαρξη, αυτοδιάθεση και αξιοπρέπεια.

1 Ιουνίου, 2010 στις 10:12 πμ

kapetanios

δραλιονα

ή άποψη που λέει ότι ο μισός κόσμος ανήκει δικαιωματικά στους Εβραίους είναι ενδιαφέρουσα 🙂
Για τον αποκλεισμό της Γάζας, που είναι και το θέμα μας κάτι?
Για τους νεκρούς? Για το τι είσαι διατεθειμένος να κάνεις γι αυτό το έγκλημα?

Εκτός εάν ανήκεις -που δεν το πιστεύω- και εσύ σε αυτούς που για να αποφύγουν μια συγκεκριμένη θέση αερολογούν ασύστολα-και ανιστόρητα θα έλεγα βεβαίως βεβαίως (καθότι εθεάθησαν προβληματισμένοι και ερωτούντες σε τόπους οι οποίοι μόνο αντικειμενική ενημέρωση δεν προσφέρουν σε αυτά τα ζητήματα… )

1 Ιουνίου, 2010 στις 10:49 πμ

———————————-

Ως συνήθως, η συζήτηση ξέφυγε σε άλλες ….σφαίρες και σε προσωπικές αντεγκλησεις.
Στο τσάκ είμαστε να πέσουνε και τα προτόκωλα (έτσι δεν γράφεται;) των Σοφών της Σιών!
Αλλά, κυριε Δράλιον, την μιά μας λές οτι δεν σκαμπάζεις απο ιστορία και αμέσως μετά μας πετάς ετούτο εδώ:

Το συμπερασμα ειναι, οτι αν θελουμε να ειμαστε δικαιοι και αν γουσταρουμε τις ιστορικες αναδρομες, θα πρεπει να επιστρεψουμε στους εβραιους την μιση Ευρωπη. Την οποια σε καποια στιγμη της Ιστοριας την κατειχαν δικαιωματικα. Και την οποια οι προγονοι μας τους την αρπαξαν σφαζοντας και καιγοντας.

Η μισή Ευρώπη στους Εβραίους την οποία κατείχαν δικαιωματικά;! Κόψε και κάτι!
Και δεν νομίζω κανένας πρόγονός μου να άρπαξε καμμία Ευρώπη απο πουθενά!
Το ξεχειλώσαμε το πράγμα!!

Αλλά,τόσα χρόνια καμμία ΜΚΟ και κανένας «ακτιβιστής» δεν περίσεψε για τα δικά μας προβλήματα και την 36χρονη κατοχή της μισής Κύπρου (μια που η έρμη βρέθηκε έτσι κι’ αλλοιώς στο επίκεντρο αυτού του παιχνιδιού) και οι ίδιοι «επαγγελματίες» της αλληλεγγύης, σφύριζαν αδιάφορα ή κατακεραύνωναν σαν «εθνικιστές» και «ανεύθυνους» τον Ισαάκ και τον Σολωμού, όταν δολοφονήθηκαν εν ψυχρώ, απο αυτούς που τώρα υποκριτικά και υστερόβουλα διοργανώνουν κονβόϊ για τους Παλαιστινίους.

«Ακτιβιστές», που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να σαλπάρουν κάτω απο μιά «ερυθρά ημισέληνο» δύο στρεμμάτων (για ανθρωπιστικούς λόγους φυσικά) αλλά παθαίνουν αναφυλαξία με ότι σχετίζεται π.χ. με διεκδικήσεις δικαιωμάτων Ελληνικών μειονοτήτων σε γειτονικές χώρες ή με την κατοχή της Κύπρου.

1 Ιουνίου, 2010 στις 10:49 πμ

xBerliner

@ Dralion
Θα συμφωνήσω ότι τώρα θα πρέπει ως χώρα να αρκεστούμε σε κάποιες καταδίκες της βίας και άλλα ηθικοπλαστικά.
Αλλά τα real politics που επικαλείσαι λένε ότι το Ισραήλ μπαίνει σιγά-σιγά στη γωνία για τους εξής πολύ απλούς λόγους:
1. Οι ΗΠΑ (ο Ομπάμα) κάνουν άνοιγμα προς το αραβικό κόσμο. Μπορεί πριν από 60 χρόνια το Ισραήλ να κέρδισε την διαρκή υποστήριξη των ΗΠΑ γιατί αυτές είδαν στο πρόσωπό του έναν αξιόπιστο σύμμαχο στη μέση ανατολή, αλλά σήμερα γίνεται όλο και πιο ακριβό να συνεχίσουν αυτή την υποστήριξη.
2. Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις δεν έχουν καμιά απολύτως όρεξη να έχουν το μουσουλμανικό κομμάτι των κοινωνιών τους (το οποίο σιγά-σιγά αποκτά και δικαίωμα ψήφου) σε ένα διαρκή αναβρασμό. Βλέπεις η ρεάλ πολιτίκ τί παιχνίδια παίζει; Εκεί που πριν από 200 χρόνια υπήρχαν μεγάλες κοινότητες εβραίων τώρα υπάρχουν μεγαλύτερες κοινότητες μουσουλμάνων. Και πολύ ωραία τα σχετικά με μηδενική ανοχή στην τρομοκρατία κτλ. αλλά κανένας δεν γουστάρει να σκάνε βόμβες στα μετρό του και θα προσπαθήσει να το αποφύγει ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι σταματάει την πολιτική στήριξη στον «εχθρό» των τρομοκρατών.
3. Ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος. Όσο και αν π.χ. στη γερμανία κανείς δε μιλάει όσο ανοιχτά θα ήθελε για αυτά τα θέματα (για λόγους προφανής) χθες π.χ. η είδηση ήταν πρώτο θέμα παντού (μέχρι τουλάχιστον να σκάσει η παραίτηση του προέδρου τους). Και η είδηση ήταν ότι Ισραηλινοί στρατιώτες επιτέθηκαν σε διεθνή ύδατα πλοίο που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια σε περιοχή αποκλεισμένη από τους ίδιους τους Ισραηλινούς. Η πίεση συνεπώς προς τις κυβερνήσεις δεν (θα) είναι μόνο από τις κοινότητες των μεταναστών αλλά και από τους γηγενής.

Η εντύπωσή μου είναι ότι το Ισραήλ υπερεκτιμά τις δυνατότητές του και την υποστήριξη που (πιστεύει ότι) θα συνεχίσει να του προσφέρει η δύση. Προφανώς αργά ή γρήγορα θα φάει τα μούτρα του.

1 Ιουνίου, 2010 στις 10:55 πμ

Β.Δ. Καργούδης

Πάνο φίλε μου, σε μια χώρα που το ψύχραιμος θεωρείται πλέον αυτονόητα περίπου, συνώνυμο του κυνικός, (χωρίς αυτοί που το πρωτοδιατύπωσαν να κοκκινίζουν έστω και λίγο), αν δεν είχαν προηγηθεί αυτού που λες, τρεις εμπόροι σε άλλα μέρη, εκεί που φρόντισαν πρώτα να καζαντήσουν για να μπορούν μετά να μιλάνε για ιδέες, (και να μη νοιώθουν πως κοροϊδεύουν εαυτούς & αλλήλους), αυτοί λοιπόν, με ιδέες, γνώση του περίγυρου, περίσκεψη πολλή αλλά και στοχασμό & προπάντων πίστη, αυτοί και ο κλειστός τους κύκλος, που ορκίστηκαν να χύσουν το αίμα τους, και αυτοί που στρατολόγησαν στην Ιδέα τον παππού σου και το δικό μου, κι αν δεν είχε προηγηθεί επίσης και το ναβαρίνο, (που σήμερα προσφέρεται σε όλες τις αναγνώσεις, για μερακλήδες και μη), λυπάμαι, αλλά ο παππούς σου και ο δικός μου, ακόμα θα πλακώνονταν προσπαθωντας να ξεχωρίσουν «το έχει τους, γαίες & επιρροές…»

Έτσι, για να μην τα μαρτυράμε τα πράγματα λειψά, και δημιουργούνται εντυπώσεις…

Όσο για το τι προσφέρει ή προσέφερε στον αγώνα των Παλαιστινίων (που άμα θες, ΜΕΤΡΑΜΕ τώρα να ΤΙ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ Σ ΑΥΤΟ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ), το χθεσινό εγχείρημα, με την άδειά σου βέβαια, διατηρώ όχι μόνο επιφυλάξεις, αλλά από διαφωνία μέχρι κατηγορητήριο…
Επιτρέπεις;

Και επίσης ο ψύχραιμος κυνικός, σου λέει με ειλικρίνεια, και εσύ πάλι πάρτο όπως νομίζεις, πως θάπρεπε κανονικά να τη φοβάσαι τη μέρα που όλα θα προσφέρονται για εύκολη και ανέξοδη συγκίνηση…

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:00 πμ

Πάνος

Δεκαέξι Ελληνες αρνούνταν ως χθες το βράδυ να υπογράψουν την απέλασή τους από το Ισραήλ μετά τη σύλληψή τους κατά το ρεσάλτο στα πλοία της αποστολής «Ενα καράβι για τη Γάζα». Αυτό μεταδίδουν στους Ελληνες της οργάνωσης που έμειναν πίσω άνθρωποι οι οποίοι βρίσκονταν στο λιμάνι του Ασντοντ στο Ισραήλ και είχαν πληροφόρηση για τις εξελίξεις εκεί. Για τρεις Ελληνες πάντως έχει προχωρήσει η διαδικασία της απέλασης και αναμένονται να αφιχθούν σήμερα στην Ελλάδα. Αξίζει να σημειωθεί ότι η συγκεκριμένη διαδικασία είχε συμφωνηθεί μεταξύ των μελών της αποστολής προκειμένου όσοι μείνουν να υποβάλουν μηνύσεις κατά του Ισραήλ για την επέμβαση και όσοι επιστρέψουν να μπορούν να διηγηθούν το τι πραγματικά συνέβη κατά τη διάρκεια του ταξιδιού και της αιματηρής επίθεσης στον επονομαζόμενο «Στόλο της Ελευθερίας». Οσοι πάντως αρνηθούν την υπογραφή της απέλασής τους αναμένεται να περάσουν από δίκη με συνοπτικές διαδικασίες. Πληροφορίες από τις ίδιες πηγές αναφέρουν ότι ο καπετάνιος της «Σφενδόνης» Θοδωρής Μπούκας και δύο μέλη του πληρώματος αρνήθηκαν να παραδώσουν το πλοίο στους Ισραηλινούς κατά την έφοδό τους στο καράβι.

«Δεχόμαστε επίθεση»
Δραματικές ήταν οι στιγμές που έζησαν κατά την επιχείρηση των Ισραηλινών που κατέληξε στο φονικό ρεσάλτο. «Δεχόμαστε επίθεση, επιτίθενται με κομάντος στο τουρκικό πλοίο. Δεχόμαστε επίθεση» πρόλαβε να ψελλίσει προτού πέσει η τηλεφωνική σύνδεσή του με Ελλάδα χθες τα ξημερώματα ο κ. Βαγγέλης Πισσίας, καθηγητής Διεθνών Οικονομικών Σχέσεων στα ΤΕΙ Αθήνας και συντονιστής της αποστολής. Ηταν επιβάτης του πλοίου «Ελεύθερη Μεσόγειος», όπου επέβαινε το μεγαλύτερο μέρος των 35 Ελλήνων. «Πλέουμε νόμιμα στα διεθνή ύδαταμεταφέροντας ανθρωπιστική βοήθεια. Δεν παραδιδόμαστε. Περιμένουμε εντολή από την κυβέρνηση αν πρέπει να παραδώσουμε στο Ισραήλ ελληνικό πλοίο με ελληνική σημαία στα διεθνή ύδατα» επαναλάμβανε συνεχώς.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=334821&ct=32&dt=01/06/2010#ixzz0paPEp6qd

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:09 πμ

Παπούλης

Βαγγέλη

Δεν μπορείς να περιμένεις κάτι καλύτερο από ένα μειράκιο με όνομα Παπούλης , άρα κουράζεσαι άδικα. Δε θα βάλω μυαλό … και δεν έχω τίποτε άλλο να σου πώ !….

Δράλιε

Είναι μάλλον οξύμωρο να δηλώνεις ότι δεν έχεις ιδέα από ιστορία και παράλληλα να θεωρείς ότι η δημιουργία του κράτους του Ισραήλ δεν έχει σχέση με τα πετρέλαια. Υπάρχει μια γενική ευκολία σε ορισμένους να βλέπουν συνωμοσιολογικές παρεκκλίσεις σε κάθε χρήση ιστορικών γεγονότων και κάθε συνδυασμό τους που δεν βολεύει τη politically correct θεώρηση των πραγμάτων. Αν έχεις χρόνο λοιπόν ψάξε να μάθεις για ποιούς λόγους , από ποιούς και πως έγινε η συμφωνία μεταξύ Anglo Iranian Oil και Shell τη δεκαετία του 10-20 και μετά έλα να το συζητήσουμε.

Αντιλαμβάνομαι ότι ορισμένοι θα εμμείνουν στα πρακτικά μιας realpolitik , ο καθένας για τους δικούς του λόγους , αλλά δε φανταζόμουν ότι θα σε έβρισκα σε τόσο ρηχά χαρακώματα Δρακολέοντα.

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:12 πμ

δεξιος

Η real politik ασφαλως δε λεει να τρεξουμε να μπουμε στο στοχαστρο των παντων συμμαχωντας με το Ισραηλ.
Δε λεει ομως και να αρχισουμε να συμπεριφερομαστε ηδη ως επαρχια της νεας Οθωμανικης Αυτοκρατοριας μπαινοντας κατω απο τις διαταγες του Ερντογαν που θα «απελευθερωσει» την Παλαιστινη.
Εκεινο που χρειαζεται ειναι
1) η καλλιεργεια αθορυβης στρατιωτικης συνεργασιας με το Ισραηλ
2) η καλλιεργεια καλων σχεσεων με τη Φαταχ του Αμπας και αλλα μετριοπαθη αραβικα καθεστωτα.
Αυτα τα δυο γινονται μαζι.
Η Γαζα ειναι επικρατεια των ισλαμιστων και οποιος νομιζει οτι εκει μπορει να παιξει τα παιγνιδια της αριστερας επι ψυχρου πολεμου και του Ανδρεα τη δεκαετια του 80 ειναι γελασμενος.Εκει το πανω χερι θα το εχει το ισλαμικο κομμα της Τουρκιας ετσι ή αλλιως.

@ Μ

Ολοι αυτοι οι ακτιβιστες οχι μονο δεν ενδιαφερθιηκαν ποτε για την περιπτωση Ισαακ και Σολωμου αλλα μερικοι δυσανασχετουσαν κιολας γιατι αυτοι ησαν «εθνικιστες» και επιρρεαζομενοι απο τη Κυπριακη Εκκλησια.
Φαντασου τι θα ελεγαν αν δεν πηγαιναν απλως να περασουν τα συρματοπλεγματα στη γραμμη αντιπαραταξης αλλα επαιρναν ευλογια απο ενα επισκοπο και πηγαιναν να ανατιναχθουν σε καποια καφετερια στη Σμυρνη.

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:13 πμ

Άγγελος

«…Μπορεί πριν από 60 χρόνια το Ισραήλ να κέρδισε την διαρκή υποστήριξη των ΗΠΑ..»
Μία υποσημείωση (όχι ότι έχει και πολύ σημασία).

Η υποστήριξη του Ισραήλ από τις ΗΠΑ αρχίζει μετά το 67. Ποντάραν στο σίγουρο άλογο. Κάτι που αποδυκνείει την ανικανότητα των αράβων.

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:28 πμ

xBerliner

δεξιέ
Η πρώτη γραμμή του σχολίου μου λέει ότι «θα πρέπει ως χώρα να αρκεστούμε σε κάποιες καταδίκες της βίας και άλλα ηθικοπλαστικά.»
Δεν υποστήριξα ότι πρέπει να πάρουμε τη μία ή την άλλη θέση ή να συμμαχήσουμε με τον έναν ή τον άλλο.
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ρεάλ πολιτίκ μπορεί στο άμεσο μέλλον να σημαίνει ότι κρατάμε μια απόσταση ασφαλείας από το κράτος του Ισραήλ.

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:30 πμ

xBerliner

@ Άγγελος
Νομίζω ότι έχεις δίκιο, αν και η προετοιμασία της κοινής γνώμης της δύσης ξεκίνησε λίγο νωρίτερα με την ανάδειξη του θέματος του ολοκαυτώματος το οποίο τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια προσπάθησαν να το κρατήσουν χαμηλά (βλέπεις η δυτ. Γερμανία ήταν τώρα σύμμαχος και μάλιστα ιδιαίτερα σημαντικός στον ψυχρό πόλεμο).

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:33 πμ

Άγγελος

¿Que?

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:35 πμ

Dralion

Δεν εχω προβλημα να αναγνωρισω οτι οι ισραηλινοι κανουν αδικιες. Ουτε παραβασεις τους διεθνους δικαιου.
Επισης δεν εχω προβλημα να συμπαρασταθω στους παλαιστινιους.
Τους συμπαραστεκομαι εμπρακτα εδω και 45 χρονια, πληρωνοντας (βαρεις) φορους. Φορους, που για εναν τυπικο ελληνα ανηκουν στην σφαιρα της φαντασιας. Απο ολα αυτα τα δισεκατομμυρια, οι παλαιστινιοι δεν καταφεραν να φτιαξουν ουτε ενα υδραγωγειο μεσα σε 40 χρονια.

Συντασσομαι λοιπον – τοσο θεωρητικα οσο και εμπρακτα – με οσους δινουν δικιο στους παλαιστινιους.
Κατω το αδικο κρατος του Ισραηλ.

Στην ταμπακιερα: εχουμε (σαν ελληνικο κρατος) καποια δυνατοτητα να επεμβουμε; Μπορουμε να κανουμε κατι που θα απεφερε πλεονεκτηματα στην χωρα μας; Πιστευω πως οχι. Πιστευω οτι το καλυτερο που εχουμε να κανουμε, ειναι να παριστανουμε την γλαστρα. Η το παγωνι. Η την παπια.

Εδω ο γιωργαπης ζητιανευε για τεσσερις μηνες τα 15 ψωρο-δις απο τους μερκελοσαρκοζυ προκειμενου να μην χρεωκοπησουμε, και ΟΥΤΕ αυτο δεν καταφερε. Και θελετε να τον στειλετε να λυσει το Μεσανατολικο; Που πας ρε Καραμητρο;

Δεν παραγνωριζω οτι υπαρχει και ενα αλλο επιπεδο. Αυτο της αλληλεγγυης των λαων (δες Αιτη και ελληνικη επανασταση). Νο προμπλεμ. Ας σταθουμε αλληλεγγυοι με τον παλαιστινιακο λαο που υποφερει. Ας τους στειλουμε κι αλλη ανθρωπιστικη βοηθεια (που θα ειναι κλασεις μεγεθους μικροτερη απο εκεινη που εχουν ΗΔΗ παρει πολλακις). Ας μπουκοταρουμε τα ισραηλινα προιοντα. Ας καταδικασουμε μετα βγδελυμιας σε ολους τους τονους την πολιτικη του ισραηλ. Γενοιτο.
Αλλα οσο ο παλαιστινιακος λαος βγαζει μονος του τα ματακια του, η δικη μας αλληλεγγυη θα πηγαινει στον βροντο.

Οπως λεει και ο Βαγγελης, το να εχεις ανικανες ηγεσιες για 50-60 χρονια δεν μπορει να ειναι συμπτωση.

* * * *
Και επειδη δεν ξερω Ιστορια, αντιγραφω γνωστο ανθελληνα (τον Ν. Δημου).
Την ελληνικη επανασταση την επνιξε ο Ιμπραημ.
Μερικοι ευρωπαιοι φιλελληνες που θαυμαζαν τους αρχαιους, καταφεραν να πεισουν μερικους ευρωπαιους τυχοδιωκτες πολιτικους που ζηταγαν καινουργιες (κατα)κτησεις. Οι τελευταιοι κατατροπωσαν τους τουρκους και μας χαρισαν κρατος. Με τους δικους τους ορους εννοειται.

Απ’ οτι φαινεται, η αλληλεγγυη των λαων ειναι καλη, αλλα μονο οσο καποιοι νομιζουν οτι εχεις αρχαιους προγονους. Δυστυχως για τους παλαιστινιους, κανενας δεν νομιζει οτι εχουν αρχαιους προγονους.

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:41 πμ

Γιάννης

δεξιέ,
τι εννοείς με το αθόρυβη; και πόσο είναι ρεαλιστικό να ποντάρουμε σε καθεστώτα χωρίς λαϊκή υποστήριξη (π.χ. παλαιστινιακό); και τι έχουμε να κερδίσουμε από τη στρατιωτική συνεργασία με το ισραήλ; υποκλοπές και κατασκοπία εις βάρος μας;

«Ολοι αυτοι οι ακτιβιστες οχι μονο δεν ενδιαφερθιηκαν ποτε για την περιπτωση Ισαακ και Σολωμου…»

αυτό είναι λάθος, βλ. περίπτωση άρδην/ρήξης, 2 μέλη των οποίων βρίσκονταν στα καράβια.

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:44 πμ

Γιάννης

δράλιων,
οι αλβανοί του κοσόβου δεν είχαν αρχαίους προγόνους, «ένδοξους».

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:46 πμ

Παπούλης

Δράλιε

Φαντάζομαι ότι τη τελευταία σου παράγραφος με τη προσέγγιση του Δον Γάτου στα ύστερα χρόνια της Ελληνικής Επανάστασης μόνο ως αστείο ανέλαβες να την αναρτήσεις στο σχόλιο σου.

Κατά τα άλλα ας αποφασίσουμε τι συζητάμε:

α) Το αν και κατά πόσο η ενέργεια του Ισραήλ παραβαίνει κάθε κανόνα Διεθνούς δικαίου ;
β) Το μεσανατολικό γενικώτερα ;
γ) τις εξελίξεις και προοπτικές ( ευκαιρίες και απειλές ) στο ευρύτερο γεωστρατηγικό παίγνιο ;
δ) τη θέση και τις προοπτικές της ψωροκώσταινας σε όλα αυτά ;
ε) τη στάση της Ελληνικής γιωργαποκυβέρνησης σε όλα αυτά ;
στ) κατι άλλο ;

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:48 πμ

Β.Δ. Καργούδης

ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ,
τηλεγράφημα:

«Ακόμα και μέλη της τουρκικής ΜΙΤ βρίσκονταν στα πλοία προς τη Γάζα», που χτυπήθηκαν σήμερα από το Ισραήλ, υποστήριξε η Κύπρια ευρωβουλευτής του ΔΗΣΥ Ελένη Θεοχάρους, μιλώντας στο ΡΙΚ.
«Η κ. Θεοχάρους αφού καταδίκασε την ισραηλινή επίθεση, διατύπωσε σοβαρές καταγγελίες γύρω από την αποστολή
Δήλωσε ότι από την αρχή είχε εκφράσει την αντίθεσή της στην πραγματοποίηση αυτής της αποστολής και είχε αρνηθεί να λάβει μέρος, «γιατί υπήρχαν πληροφορίες ότι μέσα στις ανθρωπιστικές οργανώσεις, είχαν παρεισφρύσει άτομα χωρίς την παραμικρή σχέση με αυτές»

«Η Κύπρια ευρωβουλευτής είχε πάρει μέρος στην προηγούμενη αποστολή στη Γάζα, ενώ με την ιδιότητα της γιατρού πρόσφερε πολλές υπηρεσίες στους Παλαιστίνιους από την δεκαετία του 1980».

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:48 πμ

Παπούλης

… παράγραφο ( γαμώ το πληκτρολόγιο του μυαλού μου )

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:55 πμ

Β.Δ. Καργούδης

@παπς: γιατί το κάνεις αυτό; Πότε σου φέρθηκα εγώ σαν σε μειράκιο (ερετρικό ή άλλο), και πότε σου ζήτησα ν αλλάξεις μυαλά;
Αυτά που φοράς, μια χαρά τα βρίσκω, αν με ρωτάς.
Δεν είναι ανάγκη και να συμφωνούμε κιόλας.
Χώρια που εγώ,μπορεί να αργώ, αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος για το που εντοπίζεται η διαφωνία, ειδικά εδώ…

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:00 μμ

σχολιαστης

Βαγγέλη, θα μείνω στην κεντρική ιδέα, ότι οι Ισραηλινοί είναι μια ελεεινή δύναμη κατοχής στη Γάζα και τη Δυτική Οχθη.

Ολα τα άλλα, μπορεί να είναι έτσι ή αλλιώς αλλά είναι δευτερεύοντα.

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:06 μμ

Μαύρο πρόβατο

Δε λεει ομως και να αρχισουμε να συμπεριφερομαστε ηδη ως επαρχια της νεας Οθωμανικης Αυτοκρατοριας … και να δεχόμαστε συγκυριαρχία στο Αιγαίο πχ… Άσε δεξιέ…

-Επειδή (για να σχολιάσω και σχετικά με μια άλλη συζήτηση) πιστεύω οτι εδώ, στο ψηφιακό μέσον, είμαστε αυτό που γράφουμε, και μόνον, προσπαθώ να είμαι προσεκτικός και ακριβής στις διατυπώσεις μου, καταβάλω την ίδια προσπάθεια προσοχής στην ανάγνωση της συζήτησης των συσχολιαστών και τους προσπαθώ να «δημιουργήσω κλίμα» για τέτοια συμπεριφορά. Στα πλαίσια αυτά, απαιτώ να μην αντιμετωπίζομαι ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος, σαν εκπρόσωπος κόμματος/εκτός αν δηλώνει ο ίδιος και το αντίστοιχο κόμμα οτι είναι τέτοιος.
-Όταν λοιπόν σημειώνω οτι «ο ελληνικός λαός απαιτεί» είναι γιατί εκτιμώ οτι πράγματι, ο ελληνικός λαός απαιτεί. Σε σπάνιες περιπτώσεις από τα τεκταινόμενα, έχω μια τέτοια αίσθηση. Και ο ενδεχόμενος αντίλογος σ’αυτό είναι οτι «λάθος νομίζεις οτι». Αντί γι αυτό, ο γιάννης-2 ο εθνικόφρων μου προσάπτει οτι τα πολιτικά μου πιστεύω είναι αντεθνικά (εμποδίζοντας να δω το εθνικό συμφέρον…) και εγγενώς δικτατορικά (μιλώντας εξονόματος του ελληνικού λαού χωρίς εξουσιοδότηση). Είναι κι αυτή μια συμβολή χρήσιμη στη διαμόρφωση της «σημαντικής ισοτοπίας» που αφορά στο ποιός είναι/τι είναι το σύνολο των γραπτών που γράφουν στην ούγια γιάννης-2.

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:06 μμ

Dralion

[…] από ποιούς και πως έγινε η συμφωνία μεταξύ Anglo Iranian Oil και Shell τη δεκαετία του 10-20 και μετά έλα να το συζητήσουμε

Δεν ξερω για ποια συμφωνια μιλας. Εκεινο που ξερω ειναι οτι ενας αραβας φελαχος (ο Ιμπν Σαουντ) αναγνωρισε στην δεκαετια του 10-20 την στρατηγικη σημασια του πετρελαιου. Που τοτε ηταν ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ μικροτερη απο οσο σημερα. Τοτε δεν τους περναγε καν απο το μυαλο, οτι θα δημιουργησουμε ποτέ μια παγκοσμια οικονομια βασισμενη στο πετρελαιο.

Ο αραβας φελαχος λοιπον ειδε πολυ μακρυα. Ειδε επισης τον καταστροφικο ρολο της Αγγλιας στην περιοχη και στραφηκε στην Αμερικη. Αυτο του επετρεψε:

(α) να ιδρυσει κρατος, στο οποιο μαλιστα εδωσε το ονομα του. Πρωτοφανες και μοναδικο στην Ιστορια.

(β) να κυβερναει συνεχως και αδιαλειπτως, αυτος και οι 4 γιοι του απο το 1910 μεχρι σημερα. Ποιος μιλησε για οικογενειοκρατια στην Ελλαδα; 😉

(γ) να ειναι το πιο αντιδημοκρατικο, φασιστικο, φονταμεταλιστικο, θεοκρατικο και απανθρωπο κρατος του πλανητη, χωρις να βγαζει κανενας τσιμουδια. Μην ξεχναμε οτι ο Μπιν Λαντεν ειναι σαουδαραβας υπηκοος και οτι οι ταλιμπαν ειναι παρακλαδι του βαχαμπιτισμου (επισημη θρησκεια της Σ. Αραβιας).

Τι σχεση εχουν αυτα με το Ισραηλ; Απολυτως καμμια. Και αυτο προσπαθω να αποδειξω με τις ιστορικες αναδρομες. Προσπαθω δηλαδη να πω, οτι το κρατος του Ισραηλ δεν ιδρυθηκε για τα πετρελαια, επειδη η μοιρασια ειχει ΗΔΗ γινει, με αλλους συμμετεχοντες.

Γιατι υποβιβαζουμε ΤΟΣΟ πολυ τους προφανεις διωγμους εναντιον των εβραιων σε ολες τις χωρες, ολες τις εποχες, και γιατι δινουμε σε καποιες μυστικες συμφωνιες ΤΟΣΗ σημασια; Γιατι δεν μπορουμε να δεχτουμε την δικη μας ιστορικη ευθυνη απεναντι στον εβραικο λαο, αποδιδοντας την υπαρξη του κρατους τους σε πετρελαικα συμφεροντα και κρυφες συμφωνιες; Και γιατι η γεννηση του κρατους τους θα πρεπει να αποτελει ΤΟΣΟ σημαντικο παραγοντα οταν κρινουμε τις σημερινες ενεργειες;

Τι ειναι πιο λογικο απο το να δεχτουμε οτι οι εβραιοι (ιστορικα) καποτε απηυδησαν να ειναι διαρκως οι κυνηγημενοι και αποφασισαν να ιδρυσουν δικο τους κρατος;

Με τιποτα δεν δικαιολογουνται στο να σφαζουν παλαιστινιους. Αλλα εκεινο που λεω ειναι οτι πρεπει να κρινουμε σημερα, αυτο που κανουν σημερα [*]. Εκεινο που λεω ειναι οτι οι ιστορικες αναδρομες ειναι εναντιον μας – αν σταματησουμε σε μια αλλη χρονικη στιγμη και οχι εκεινη που μας συμφερει.
Εκεινο που λεω ειναι να αφησουμε τα ιστορικα προηγουμενα για το ποιος εχει δικιο και να δουμε τι μπορουμε να κανουμε απο δω και περα (σαν ελληνες, δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα ετσι κι αλλιως).

[*] δλδ. real politics

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:17 μμ

Dralion

α) Το αν και κατά πόσο η ενέργεια του Ισραήλ παραβαίνει κάθε κανόνα Διεθνούς δικαίου ;

Κατα την γνωμη μου ναι – χωρις αμφιβολια

β) Το μεσανατολικό γενικώτερα ;

Οχι. Εμενα τουλαχιστον δεν με παιρνει, λογω ελλειψης γνωσεων και ικανοτητων.

γ) τις εξελίξεις και προοπτικές ( ευκαιρίες και απειλές ) στο ευρύτερο γεωστρατηγικό παίγνιο ;

Πιστευω οτι η Τουρκια θα παιξει καθοριστικο ρολο. Και οτι αυτο θα ειναι *πολυ* εναντιον μας.
Ο δεξιος εχει κανει καποιες καλες αναλυσεις για τον ρολο των τουρκων, με τις οποιες συμφωνω.

δ) τη θέση και τις προοπτικές της ψωροκώσταινας σε όλα αυτά ;

Μαυρες και αραχλες, δυστυχως. Δεν σημειο (γ) περι Τουρκιας.

ε) τη στάση της Ελληνικής γιωργαποκυβέρνησης σε όλα αυτά ;

Οσο δεν κανουν τιποτα, καλα ειναι. Οποτε εχουν κανει οτιδηποτε, τα εχουν κανει μανταρα.

στ) κατι άλλο ;

Δεν νομιζω.

* * * *
Συμφωνω επισης με τον Σχολιαστη, που λεει οτι το Ισραηλ αποτελει ελεεινη δυναμη κατοχης στην Γαζα και την δυτικη οχθη. Ας τους χαρισουμε την Πελοποννησο, για να παψουν να εχουν υπο κατοχη την Γαζα.

Ξανα: αυτα που κανουν οι ισραηλινοι ειναι παρανομα και καταδικαστεα.
Ξανα: η αλληλεγγυη μας για τους παλαιστινιους ειναι υπαρκτη και ετσι πρεπει να μεινει.

Το ερωτημα ειναι, τι κανουμε απο δω και μπρος;;;;
Με εξαιρεση τις ιστορικες αναλυσεις και τις εκδηλωσεις αγανακτησης, που δεν αποφερουν τιποτα.

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:19 μμ

Παπούλης

Αναρωτιέμαι αν η κα Θεοχάρους αγνοεί το γεγονός ότι στις περισσότερες των διαφόρων ανά το κόσμο ΜΚΟ ενυπάρχουν και δρουν πράκτορες μυστικών υπηρεσιών ;;; ως βουλευτίνα ενός κόμματος του οποίου ο ιστορικός αρχηγός είχε μακρά σχέση με μυστικές υπηρεσίες θα έπρεπε να το γνωρίζει.

Είναι προφανές ότι η Τουρκία έπαιξε το δικό της παιχνίδι σε αυτή την τραγωδία με ειδικές στοχεύσεις πολύ μακράν των συμφερόντων και δικαιωμάτων των θυμάτων της Ισραηλινής καταστολής. Αυτό κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί. Από την άλλη μεριά η καλή κυρία δεν γνωρίζει ίσως το ρόλο ορισμένων εγκάθετων στις ΜΚΟ που πυροδότησαν πχ διάφορες πορτοκαλί «επαναστάσεις» . Τα «θύματα» της προβοκάτσιας της ΜΙΤ ποιά είναι τελικά ;;; Και ποιά τα θύματα της εγκληματικής πρακτικής που εφαρμόζει το ισραηλινό ΚΡΑΤΟΣ στη περιοχή ; Αν και έχει μετάσχει σε πρωτοβουλίες βοήθειας η κα Θεοχάρους φαίνεται σήμερα να το αγνοεί.
Σε λίγο θα μιλάμε για το σφραγισμένο βαγόνι από την Ελβετία το 1917.

Παρατηρώ από χτές μια συντονισμένη προσπάθεια να πεταχτεί η μπάλα στην εξέδρα. Αυτό άρχισε με το βούρτσα που μπέρδεψε τη δρούτσα , εκφράζοντας με την αιχμή για το υπερβάλλον της βίας τη πρώτη γραμμή άμυνας . Αυτή κατέρρευσε στη συνέχεια. Η νέα πολιτική είναι η ελαστική άμυνα με αντεπιθέσεις. Το βλέπουμε και στην ανακοίνωση της καλής κυρίας.

Βαγγέλη

Το παραπάνω ΔΕΝ αποτελεί σχολιασμό ή απάντηση σε σένα προσωπικά , αλλά στην ανακοίνωση της κας Θεοχάρους που είχες τη καλωσύνη να αναρτήσεις εδώ. Οποιαδήποτε συζήτηση μαζί σου μπορεί να συνεχιστεί μόνο αν απαντήσεις τελικά στο ερώτημα που έβαλα δις παραπάνω :

( το επαναλαμβάνω μαζί με τα αντίστοιχα link για να μη ξεχνιόμαστε ) :

«Αν ρε Βάγγο αυτά ( στα πλαίσια του apeasement of the beast ) θεωρείς ότι μπορεί να δώσουν λύση σε ένα πρόβλημα που διαιωνίζεται μέσα στο αίμα ( και των δύο πλευρών … αλλά με ποιές αναλογίες ! ) , ακριβώς επειδή η εναλλακτική είναι ο “Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων” όταν ο κόμπος θα φτάσει πραγματικά στο χτένι , δεν θα μπορούσες να αρνηθείς την ευφυή εναλλακτική της τελικής λύσης που εμπνεύστηκε και εφάρμοσε ο μυστακοφόρος δεκανέας….. ( αν με εννοείς ).»
στο: https://panosz.wordpress.com/2010/05/31/sxoliasths-free-gaza-1/#comment-91528

και πλέον σε bold :
«και σε περίπτωση που δεν …. το κουμπάκι και ο γαμιάς της Δαλιδά….

Και σε ξαναρωτώ : με αυτή τη λογική πού έσφαλλε και εγκλημάτισε ο δεκανεύς ;;;; »
στο: https://panosz.wordpress.com/2010/05/31/sxoliasths-free-gaza-1/#comment-91588

θα μπορούσες με την απάντηση σου να φωτίσεις τις απορίες ενός πολιτικού απολιθώματος με τάσεις Μάρθας Βούρτση…. που ΔΕΝ δίνει τόπο στην οργή.

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:19 μμ

Πάνος

Τι δηλώνει ο μοναδικός κομμουνιστής (μαρξιστής-λενινιστής και προλεταρικός διεθνιστής, υποθέτω) Πρόεδρος κράτους της Ευρώπης: μακριά από τον κώλο μας και όλα καλά!

Του ΜΑΚΑΡΙΟΥ ΔΡΟΥΣΙΩΤΗ

Η κυβέρνηση της Κύπρου εμμένει ότι στο ζήτημα της Γάζας ακολουθεί πολιτική αρχών, όμως παραδέχεται πως υπεράνω κάθε αρχής είναι τα εθνικά συμφέροντα της Κύπρου, που επέβαλαν την απαγόρευση του απόπλου από τα κυπριακά λιμάνια σκαφών του στολίσκου «Free Gaza».

Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Ε», ο λόγος που η κυβέρνηση της Κύπρου απαγόρευσε τη χρήση των λιμανιών της από τα πλοία των ακτιβιστών ήταν η διαβεβαίωση που πήρε από την κυβέρνηση του Ισραήλ ότι θα παρεμποδίσει την ακτοπλοϊκή σύνδεση της Χάιφας με το κλειστό λιμάνι της Αμμοχώστου που θα άρχιζε αυτές τις μέρες. Εμμέσως πλην σαφώς ο πρόεδρος Χριστόφιας επιβεβαίωσε την εκδοχή αυτή με δηλώσεις που έκανε χθες στους δημοσιογράφους. Απαντώντας σε ερώτηση ποια ήταν τα ζωτικά συμφέροντα της Κυπριακής Δημοκρατίας που επέβαλαν την απαγόρευση, ο πρόεδρος Χριστόφιας είπε πως «είναι η κατοχή της Κύπρου, είναι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε συνεχώς από διάφορες ενέργειες τις οποίες κάνει η Τουρκία προς την κατεύθυνση διαφόρων χωρών, μη εξαιρουμένου και του Ισραήλ. Ανεξαρτήτως του εάν αυτήν τη στιγμή η Τουρκία βρίσκεται αντιμέτωπη με το Ισραήλ». Ο πρόεδρος διέψευσε ότι υπήρξε συναλλαγή και για το ζήτημα της οριοθέτησης με το Ισραήλ της Κοινής Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης, αν και στο διπλωματικό παρασκήνιο αναφέρεται σαν ένας από τους παρεμφερείς λόγους που ώθησαν τη Λευκωσία να πάρει τη σχετική απόφαση. Ο πρόεδρος Χριστόφιας είπε ότι «είναι γνωστή η θέση αρχής της κυπριακής κυβέρνησης» στο ζήτημα της απομόνωσης της Γάζας και τόνισε ότι η απώλεια ζωών «είναι πράξη εγκληματική». Ο Χριστόφιας κάλεσε την κυβέρνηση του Ισραήλ «να ανακρούσει πρύμναν, διότι θα δεχθεί την παγκόσμια καταδίκη». Την ίδια στιγμή έψεξε τους οργανωτές (ο επικεφαλής ήταν ο ευρωβουλευτής του ΑΚΕΛ Κυριάκος Τριανταφυλλίδης) επειδή ανέμειξαν και την Κύπρο στα σχέδιά τους και υποστήριξε ότι η αποστολή έπρεπε να γίνει, αλλά από λιμάνια άλλων χωρών. «Δυστυχώς δεν μας έχουν σεβαστεί και λυπούμαι γι’ αυτό. Θα μπορούσαν να ξεκινούσαν από άλλα λιμάνια και από χώρες που θα το επέτρεπαν», είπε και αποποιήθηκε οποιασδήποτε ευθύνης για ό,τι έγινε. «Ας μη φορτώνουμε στην κυβέρνηση τα αποτελέσματα ενεργειών και ακτιβιστών αλλά και κυβερνήσεων», είπε.

http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=168273

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:25 μμ

Παπούλης

Δράλιε

ας μείνουμε στην αρχική σου δήλωση ότι έχεις άγνοια από τα ιστορικά εκείνης της εποχής… 🙂

Τα σημεία που έθεσα δεν ήταν ερωτήματα αλλά άξονες συζήτησης όπως έχουν διαμορφωθεί εδώ , όμως οι απαντήσεις σου είναι χρήσιμες αγαπητέ..

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:26 μμ

Πάνος

Την παράνομη κράτηση Ελλήνων στο Ασντόντ του Ισραήλ και τη βία που τους ασκήθηκε κατήγγειλαν οι πρώτοι έξι Έλληνες ακτιβιστές , κατά την άφιξή τους στο αεροδρόμιο «Ελευθέριος Βενιζέλος» σήμερα το πρωί. Χαρακτήρισαν «πειρατεία» την ενέργεια του Ισραήλ και τόνισαν ότι όλα τα πλοία μετέφεραν αποκλειστικά ανθρωπιστική βοήθεια και είχαν ελεγχθεί στα λιμάνια απ’ όπου ξεκίνησαν.

Από το ισραηλινό «ρεσάλτο» στο τουρκικό πλοίο Από το ισραηλινό «ρεσάλτο» στο τουρκικό πλοίο Όπως είπε ο Αρ. Παπαδοκωστόπουλος, πάνω στο ελληνικό πλοίο υπήρχε ανθρωπιστική βοήθεια, αναπηρικά καροτσάκια, προκατασκευασμένα σπίτια και φαρμακευτικό υλικό.

Σύμφωνα με τον ακτιβιστή, όταν έγινε η έφοδος των Ισραηλινών, το «Ελεύθερη Μεσόγειος» βρισκόταν 70 μίλια από τη Γάζα.

Χαρακτήρισε την ενέργεια των Ισραηλινών «καθαρά πειρατική» ενώ τόνισε: «Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στο Ισραήλ να παίζει το ρόλο του χωροφύλακα».

Από την πλευρά του, ο Δ. Γελάλης ακτιβιστής από τη Λάρισα, είπε ότι «γύρω στις 4 τα ξημερώματα βλέπαμε φουσκωτά από παντού να έρχονται κατά πάνω μας και μέσα σε δευτερόλεπτα κομάντος με πλήρη εξάρτυση ανέβηκαν στο σκάφος».

Κατήγγειλε ξυλοδαρμούς και χρήση ηλεκτροσόκ ενώ όπως είπε, «δεν είχαμε το δικαίωμα ούτε να σηκωθούμε από την καρέκλα. Έπρεπε να σηκώσουμε το χέρι για να πάμε στην τουαλέτα».

Αντιμέτωποι με την ισραηλινή δικαιοσύνη θα βρεθούν οι υπόλοιποι Έλληνες που κρατούνται, όπως τόνισε ο Θάνος Πετρογιάννης, μηχανικός από το Πολυτεχνείο.

«Πήγαμε να προσφέρουμε βοήθεια. Κατά τους Ισραηλινούς τα 80 μίλια από τη στεριά είναι διεθνή ισραηλινά ύδατα και μας είπαν ότι μπήκαμε παράνομα στη χώρα τους» ανέφερε.

Και συνέχισε λέγοντας: «Όσοι είναι φυλακή αρνήθηκαν να υπογράψουν. Θα δικαστούν σε 10 με 15 ημέρες.

Συμπλήρωσε δε ότι έχει κατασχεθεί η ανθρωπιστική βοήθεια που μετέφεραν τα πλοία με προορισμό τη Λωρίδα της Γάζας.

Τη χρήση βίας από πλευράς των Ισραηλινών κομάντος κατήγγειλε και ο ακτιβιστής Μιχάλης Γρηγορόπουλος.

«Βρισκόμασταν σε διεθνή ύδατα. Οι Ισραηλινοί έκαναν πειρατεία στο σκάφος μας και εκτός ναυτικών τους ασκήσεων. Μας πήρανε όμηρους με όπλα στο κεφάλι» είπε και πρόσθεσε: «Ήμουν ο τιμονιέρης του καραβιού. Κατέβηκαν από ελικόπτερα, έπεφταν δακρυγόνα και αληθινά πυρά. Δεν αντισταθήκαμε, δεν μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα απέναντι στα κομάντος».

Ανέφερε ακόμη ότι οι Ισραηλινοί έκαναν χρήση ηλεκτροσόκ «σε όσους προσπάθησαν να δημιουργήσουν ανθρώπινη ασπίδα μπροστά από τη γέφυρα» ενώ για τις συνθήκες κράτησης υπογράμμισε: «Δεν μας άφηναν να πάμε τουαλέτα, να φάμε και να πιούμε νερό και μας τραβούσαν βίντεο».

Για την κατάσχεση της βοήθειας αλλά και των προσωπικών αντικειμένων των ακτιβιστών, ο Μιχ. Γρηγορόπουλος επισήμανε: «Μας κατέσχεσαν τα πάντα. Δεν άφησαν τίποτα παρά μόνο τα χαρτιά μου. Πήραν κινητά, λάπτοπ, φωτογραφικές μηχανές και προσωπικά αντικείμενα».

Δήλωσε επίσης ότι ο ίδιος αρνήθηκε να υπογράψει τα έγγραφα που του προσκόμισαν οι Ισραηλινοί ενώ τόνισε ότι απελάθηκε παρά τη θέλησή του.

«Δεν με άφησαν να επικοινωνήσω με δικηγόρο, ούτε με την ελληνική πρεσβεία» ανέφερε και συνέχισε κατηγορώντας την ελληνική κυβέρνηση: «Δικάζονται όσοι αρνήθηκαν να υπογράψουν τα έγγραφα του Ισραήλ. Η ελληνική κυβέρνηση δεν έκανε τίποτα για να διασφαλίσει τα ελληνικά πλοία. Δεν έκανε ούτε μια παρέμβαση για να μην ανέβουν πάνω στο ελληνικό πλοίο».

Τι ισχυρίζεται το Ισραήλ

Στην αντίπερα όχθη, ο εκπρόσωπος του υπουργείου Άμυνας του Ισραήλ, Σαμπί Μιόνι, μιλώντας στη ΝΕΤ, ανέφερε ότι οι επιβαίνοντας στο τουρκικό πλοίο Mavi Marmara είχαν σκοπό την προβοκάτσια.

Υποστήριξε ότι οι επιβαίνοντες στο πλοίο επιχείρησαν να λιντσάρουν τους Ισραηλινούς στρατιώτες ενώ ισχυρίστηκε ότι ο πρώτος πυροβολισμός έπεσε από ακτιβιστή.

Στη συνέχεια, πρόσθεσε ο Σ. Μιόνι, οι στρατιώτες έπρεπε να χρησιμοποιήσουν βία.

Ελληνικό διάβημα διαμαρτυρίας

Διάβημα διαμαρτυρίας επέδωσε ο Έλληνας πρέσβης στο Ισραήλ ζητώντας την άμεση απελευθέρωση των Ελλήνων κρατουμένων.

Στο διάβημα, αναφέρεται ότι η σύλληψη των ακτιβιστών έγινε σε διεθνή ύδατα και ως εκ τούτου, το Ισραήλ δεν μπορεί να ζητά από τους κρατούμενους να υπογράψουν ότι επιχείρησαν παράνομα να εισέλθουν στη χώρα.

Εν τω μεταξύ, παραμένει ασαφές το καθεστώς κράτησης των Ελλήνων ακτιβιστών την ώρα που στα Ιεροσόλυμα αλλά και σε περιοχές του βόρειου Ισραήλ, αραβικής καταγωγής Ισραηλινοί διαδηλώνουν ενάντια στην αιματηρή χθεσινή επίθεση εναντίον των πλοίων του «στολίσκου της Ελευθερίας».

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=168428

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:30 μμ

Dralion

Αγαπητε παπουλη, μενω στην κουβεντα σαν αναγνωστης και οχι πια σαν ενεργος σχολιαστης.
Περιμενω με ενδιαφερον να δω που θα καταληξει.

Αν ευκαιρεις, δωσε μου σε παρακαλω ενα λινκακι γυρω απο την συμφωνια που ανεφερες περι Anglo Iranian Oil και Shell. Θελω να διαβασω, ωστε να ξεστραβωθω οσο γινεται.

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:39 μμ

Παπούλης

Πέρα από το γενικό ( και ίσως αναγκαστικό ) μαϊμούδιασμα του ζητήματος από το Χριστόφια ( υπήρξε και ανακοίνωση της Προεδρίας χθες ) ο Μ. Δρουσιώτης δείχνει γιατί οι εναγκαλισμοί με το Ισραήλ που προτείνουν εδώ μερικοί σχολιαστές είναι το ίδιο επικίνδυνοι όσο και οι αλλαξοκωλιές με τη Τουρκία. Με διακύβευμα Οικονομικής Ζώνης και γραμμής Χάϊφας Αμμοχώστου ο Χριστόφιας συνέστησε στους ακτιβιστές να πιάσουν σε άλλο λιμάνι , χώρας που θα τους δεχτεί. Φανταστείτε να έπιαναν στη κερύνεια για να φορτώσουν πράκτορες της ΜΙΤ… 🙂 . Αναρωτιέμαι πως και γιατί το ισραήλ θα άνοιγε μια τέτοια γραμμή από τη Χάϊφα . Και πως και γιατί στη συνέχεια θα παρεμποδίσει την έναρξη αυτής της γραμμής. Η προσπάθεια να αναγορευτεί και επίσημα σε κράτος το βόρειο μόρφωμα φαίνεται πως συνεχίζεται αδιάλειπτα και παρά τις αντιθέσεις μεταξύ Ισραήλ – Τουρκίας. Τα δικά μας συμφέροντα σε κάθε περίπτωση θα είναι το κλωτσοσκούφι των ευρύτερων συσχετισμών. Γι αυτό τα προτεινόμενα από ορισμένους για «συμμαχία» Ελλάδας Κύπρου Ισραήλ είναι τουλάχιστον ανεδαφικά και εν πολλοίς επικίνδυνα.

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:46 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Επισης θελω να συμφωνησω ανοιχτα με οσα λεει ο δεξιος, αλλα παλι φοβαμαι οτι θα με πειτε δεξιο

Γιατί, ψέμματα θα είναι?

Τέλος πάντων, πέρα από την πλάκα ας πάμε στην ουσία όσων είπες…

Σχεδον ολοι βρισκουν αφορμη να διατρανωσουν το ποσο Δικαιοι και Αγαθοι ειναι, κρινοντας τους παντες και τα παντα.

Εϊ, που πήγε ο ηθικολόγος που κατακεραύνωνε τον ελληνικό πληθυσμό στο συνολό του? Που έσκιζε τα καλσόν του διατράνωνοντας το πόσο ηθικός είναι σε σχέση με όλους τους Ελληνες (οι οποίοι κλέβουν το κράτος, είναι διεφθαρμένοι, δεν ζητάνε απόδειξη κλπ). Που έκρινε τους πάντες και τα πάντα, και με περισσή ευκολία τους χαρακτήριζε ανήθικους. Που ζητούσε σεβασμό στη νομιμότητα και που κατακεραύνωνε το σύνολο των λιγδιάρηδων Ελλήνων που την παραβίαζαν.

Η ηθική του συνείδηση έχει να του πει τίποτα? Ενοχλήθηκε λιγάκι που έγινε ντου σε καράβια σε διεθνή ύδατα με 9 (ή 19) νεκρούς? Νιώθει κάποια ενόχληση όταν 9 (ή 19) άνθρωποι αποχαιρέτησαν οριστικά τον κόσμο των ζωντανών? Τον ενοχλεί, λιγάκι έστω, το γεγονός, εφόσον είναι σθεναρός υποστηρικτής της νομιμότητας, πως με τα χθεσινά γεγονότα κάποιοι την κατούρησαν κανονικότατα? Αναρρωτιέται τι έχει να γίνει στον κόσμο εαν αρχίσουν όλοι να κάνουν το ίδιο? (Χώρια που μερικοί το κάνουν ηδη με φριχτά αποτελέσματα…)

ουτε η Ιστορια, ουτε η διπλωματια, ουτε η διεθνης πολιτικη ακολουθουν το αισθημα δικαιου.

Το παραπάνω δεν είναι ισχύει όπως το λές. Πέραν όμως του ότι είναι εν μέρει εσφαλμένο, με την εννοια ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα είναι και εσφαλμένο ως κατηγορική προσταγή.

Για να το εκφράσω αλλιώς, το γεγονός, για παράδειγμα, ότι η δουλεία ήταν ένα καθεστώς που ίσχυε για χιλιάδες χρόνια κατά ΚΑΜΙΑ έννοια από μόνο του δεν δικαιολογεί την μη ανάληψη δράσης για την αλλαγή αυτού του καθεστώτος. Κάποιοι, ασπαζόμενοι την κυνική, ανήθικη λογική σου θα πάταγαν σε αυτό που είπες παραπάνω και θα έλεγαν ότι «έλα μωρέ, αφου η δουλεία υπάρχει για χιλιάδες χρόνια τι νόημα έχει να εξεγείρεσαι ηθικά εναντίον της? Κάτσε στα αυγά σου και δες πως θα καταφέρεις να προσαρμοστείς, και κοίτα να έχεις, αφου δεν μπορείς που δεν μπορείς να αλλάξεις τα πράγματα, και κάποιο όφελος, εαν είναι αυτό εφικτό.»

Αντιλαμβάνεσαι βέβαια πως εαν όλοι ακολουθάγαν την κυνική, ανήθικη λογική σου θα ζούσαμε ακόμα σε μία κοινωνία όπου το δίκιο του ισχυρότερου θα ήταν ο μόνος νόμος. Πάλι καλά που υπήρξαν αρκετοι που δεν ακολουθησαν το παράδειγμά σου και έτσι σήμερα ζούμε σε μία κοινωνία σχετικά καλύτερη, σε αρκετούς τομείς, από αυτή του παρελθόντος. 😉

Οπως ειπε ο δεξιος, οι ισραηλινοι εχουν το δικο τους δικαιο. Επισης, εχουν τα μεσα να το επιβαλλουν.

Και ο Χίτλερ είχε το δικό του δίκιο. Το αποτέλεσμα: 60 περίπου εκατομμύρια νεκροί.
Βλέπεις? Μόλις δικαιολογησες τον Χίτλερ και το Ολοκαυτωμα. Εύγε!

Δε βαριεσαι όμως, αυτά πάντα συμβαίνανε. Άλλωστε, όπως θα έλεγε και ένας κυνικός απολογητής της κάθε κοινωνικής σαπίλας, «ουτε η Ιστορια, ουτε η διπλωματια, ουτε η διεθνης πολιτικη ακολουθουν το αισθημα δικαιου.»

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:48 μμ

Παπούλης

Δράλιε

αυτά που ζητάς υπάρχουν κατά βάση σε βιβλία
Στο διαδίκτυο ψάξε για την Royal Dutch Shell
την Anglo Persian Oil
την Burma Oil
τον Waley Cohen , τη σχέση του με το Churchill και γενικά τη περίοδο από το 1910 έως το 1925 στην αγγλική πολιτική ιστορία.

Κατά τα άλλα η συμμετοχή σου στη συζήτηση νομίζω είναι και χρήσιμη και επιθυμητή από όλους. 😉

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:53 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@Σχο:Αυτό, έτσι ακριβώς που το διατυπώνεις, μή σου πω και πιο απόλυτα, νομίζω δεν υπάρχει λογικός και καλής πίστης άνθρωπος που να το αμφισβητεί.
Αλλά και ΜΕΣΑ στο Ισραήλ, η ζύμωση για το ΛΑΘΟΣ της διατήρησης των κατεχόμενων από το 67, έχει ολοκληρωθεί. Και πίσω πλέον από το ΚΑΤΑΛΗΓΜΕΝΟ συμπέρασμα να βρεθεί με κάθε θυσία τρόπος απαγγίστρωσης από τα κατεχόμενα, στοιχίζονται ΗΔΗ από το 2005 (θυμίζω την έναρξη αποχώρησης, & το ότι πήραν μαζί τους ΚΑΙ τους εποίκους, για να μην ΞΑΝΑΠΑΓΙΔΕΥΤΟΥΝ με δυνάμεις προστασίας τους, που θα ξαναγίνονταν αυτόματα πάλι δυνάμεις κατοχής) οι πιο αξιόπιστες δυνάμεις της κοινωνίας τους και της πολιτικής τους ζωής.

Από τότε όμως ΣΧΟ, είναι σαν να έχουν περάσει αιώνες.
Μεσολάβησε απίστευτος όγκος γεγονότων.
Που στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αποτελούν ΚΑΚΕΣ εξελίξεις, ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ!
Και δεν ξέρω αλήθεια με τίνος την κύρια ευθύνη.

Όλα αυτά βέβαια, στο βαθμό που συζητάμε ΑΚΟΜΑ, για Ειρήνευση στη βάση των δύο κρατών, και την αληθή μεθόδευση μιας win-win διαδικασίας, που δεν θα αφήσει κανέναν όχι μόνο εδαφικά ανικανοποίητο, αλλά και ταπεινωμένο.
Και δεν έχουμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο προσχωρήσει, εκούσια ή «ανεπαισθήτως», στο δόγμα Αχμαντινετζαντ , πως «τα ψωμιά του Ισραήλ είναι μετρημένα»
(Γιατί αυτό φοβάμαι πως συμβαίνει, όταν ταυτίζουμε μονομερώς τα εθνικά αιτήματα, την Υπόθεση της μιας πλευράς, με αναλογίες ευρύτερες.
Και μη μου πει κανείς τίποτα για «ίσες αποστάσεις με θύτες & θύματα», γιατί, πιστεύω, πως ίσα-ίσα αυτό κάνουν, όσοι θεωρούν το Μεσανατολικό ΣΗΜΕΡΑ, υπόθεση επικράτησης του Καλού, ενάντια στο πνεύμα του Απόλυτου Κακού)

Ό,τι όμως αφορά την στράτευση προσώπων ή φορέων στην υπόθεση της ειρήνευσης στη Μ. Ανατολή σχο, λυπάμαι, αλλά δεν έχει (ούτε και πρέπει να έχει) την παραμικρή σχέση, με επιχειρήσεις ΜΚΟ με διακυρηγμένο στόχο το σπάσιμο ναυτικού αποκλεισμού, αλλά με τη μέθοδο του «λανθάνοντος τσαμπουκά»!
Καταλαβαινόμαστε τουλάχιστο, νομίζω.

1 Ιουνίου, 2010 στις 12:57 μμ

Παπούλης

Κατακαημένοι Σουδήτες , κάντε κουράγιο , το μόναχο δεν είναι μακρυά … 😉

1 Ιουνίου, 2010 στις 1:10 μμ

δεξιος

@ Μαυρο προβατο

Δεν απαιτει ολος ο ελληνικος λαος.Μπορει καποτε αλλα οχι τωρα.Τωρα ειναι η πλειοψηφια ισως αλλα υπαρχει και σημαντικη μειοψηφια εναντιον.
Και αν οχι για να παρει θεση αντιθετη τουλαχιστον για να ζητησει να μην ανακατευομαστε σε κατι απο το οποιο δεν εχουμε να κερδισουμε τιποτα.
Εχουμε ηδη αρκετα προβληματα δικα μας.
Οσο για τη συγκυριαρχια στο Αιγαιο αυτη ερχεται γιατι δεν εχουμε αρκετη δυναμη (πχ. τη δυναμη του Ισραηλ) να την αποτρεψουμε.Κανεις ομως δεν μας υποχρεωνει και να παιζουμε μαζι με την Τουρκια στη Μ. Ανατολη και πανω απ ολα δεν εχουμε σε κανενα υποχρεωση.
Η Ελλαδα ειναι απο τις ελαχιστες χωρες της Δυσης που καταψηφισε τη δημιουργια του Ισραηλ.Στη συνεχεια αρνηθηκε να το αναγνωρισει μεχρι τη δεκαετια του 90.
Για ευχαριστω η Αιγυπτος εξεδιωξε ολους σχεδον τους Ελληνες απο εκει αρπαζοντας και τις περιουσιες τους παρα τη σταθερη θεση της Ελλαδος υπερ των Αραβων.
Μετα το 1981 η σταση αυτη εγινε και τελειως μονοπλευρη με τον Αραφατ και διαφορες παλαιστινιακες ομαδες να εχουν κανει σπιτι τους την Αθηνα.
Συνεπως ιστορικα εμεις δε χρωσταμε τιποτα στους Αραβες για τη συγκεκριμενη υποθεση.

1 Ιουνίου, 2010 στις 1:12 μμ

netakias

Το Ισραήλ έχει κάθε δικαίωμα στην Αυτοάμυνα!

Ντοκουμέντο

στο link

http://wp.me/p9GCU-bL

Το Ισραήλ έχει κάθε δικαίωμα στην αυτοάμυνα. Οι Παλαιστήνιοι είναι απέίθαρχοι, εν αντιθέση με τον δικό μας Πρωθυπουργό, ένω παράλληλα αντιστέκωνται στο δικαίωμα του Περιούσιου (C) λαού του Θεού (R) να κυριαρχήσει στην Περιοχή.

Την εντολή την έχει δώσει ο ίδιος ο Θεος!

“6 Κύριος ὁ Θεὸς ἡμῶν ἐλάλησεν ἡμῖν ἐν Χωρὴβ λέγων· ἱκανούσθω ὑμῖν κατοικεῖν ἐν τῷ ὄρει τούτῳ· 7 ἐπιστράφητε καὶ ἀπάρατε ὑμεῖς καὶ εἰσπορεύεσθε εἰς ὄρος Ἀμορραίων καὶ πρὸς πάντας τοὺς περιοίκους Ἄραβα, εἰς ὄρος καὶ πεδίον καὶ πρὸς λίβα καὶ παραλίαν γῆν Χαναναίων καὶ Ἀντιλίβανον ἕως τοῦ ποταμοῦ τοῦ μεγάλου Εὐφράτου. 8 ἴδετε, παραδέδωκεν ἐνώπιον ὑμῶν τῆν γῆν· εἰσπορευθέντες κληρονομήσατε τὴν γῆν, ἣν ὤμοσα τοῖς πατράσιν ὑμῶν, τῷ Ἁβραὰμ καὶ Ἰσαὰκ καὶ Ἰακὼβ δοῦναι αὐτοῖς καὶ τῷ σπέρματι αὐτῶν μετ᾿ αὐτούς. 9 καὶ εἶπα πρὸς ὑμᾶς ἐν τῷ καιρῷ ἐκείνῳ λέγων· οὐ δυνήσομαι μόνος φέρειν ὑμᾶς”

ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ Α’

Επίσης δίνει εντολή να μην μείνει ούτε σπέρμα απο τον εχθρο!

3 καὶ παρέδωκεν αὐτὸν Κύριος ὁ Θεὸς ἡμῶν εἰς τὰς χεῖρας ἡμῶν, καὶ τὸν Ὢγ βασιλέα τῆς Βασὰν καὶ πάντα τὸν λαὸν αὐτοῦ, καὶ ἐπατάξαμεν αὐτὸν ἕως τοῦ μὴ καταλιπεῖν αὐτοῦ σπέρμα.

1 Ιουνίου, 2010 στις 1:21 μμ

Άγγελος

Σχετικά με το τελευταίο σχόλιο του Βαγγέλη και την παγίωση της κατάστασης στην Δυτική Ζώνη καθώς και την προοπτική απαγκίστρωσης,
υπάρχει αρκετή συζήτηση για την πολιτική αστυκτονίας του Ισραήλ καθώς και την αδυναμία ειρηνικής λύσης με βάση της παραμέτρους ελέγχου της οικιστικής ανάπτυξης, των υδάτων και του εναέριου χώρου, υπάρχει μια πολύ καλή εργασία ισρ. πολεοδόμων που είχα διαβάσει πριν κάποια χρόνια:
http://www.opendemocracy.net/conflict-politicsverticality/article_241.jsp

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:12 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Άγγελε πολύ καλό το άρθρο προς το οποίο μας παρέπεμψες.

Μεταφέρω εδω μερικά αποσπάσματα που παρουσιάζουν ενδιαφέρον.

«The politics of urbicide and demodernisation

The Israelis made dramatic efforts during the invasion of the West Bank cities of Nablus, Ramallah, Hebron, Bethlehem and Jenin to undermine the already slow modernisation of these cities (which today house the vast majority of the Palestinian people). Water tanks were systematically riddled with bullets. Electronic communications were bombed and jammed. Roads were dug up and ruined. Electricity transformers were destroyed. Computers were smashed, their hard disks stolen. Any cultural or bureaucratic symbol of the proto-Palestinian state was ransacked. Houses were bulldozed – some with their occupants still inside. Financial damage to infrastructure from the first major offensive alone has been estimated by donors at $361 million.

In addition, hospitals were bombed and medical equipment looted and wrecked. During the attacks, ambulances were prevented from entering the war zones, condemning many to a slow, avoidable death, as their blood, literally, seeped away. Those medical staff getting through were, in some cases, deliberately attacked and at least five were killed.

………………

Since the demolitions, all attempts at rebuilding and removing unexploded ordinance have been blocked by the Israeli Defence Forces (IDF). As Jonathan Cook reported in the Guardian newspaper on 3 June 2002, ‘keeping the heart of the camp in ruins will make Jenin more accessible next time the tanks rumble in.’ Even since this was written, there have been many instances of such re-invasion.

……………….

In January 2002, Josep Pique, President of the EU Council of Ministers, complained that Israel had systematically bombed Gaza international airport, Gaza port and Palestinian television and radio transmitters, which together had received around $20 million in EU support. Under the guise of ‘destroying sniper hiding places’ the IDF have also destroyed many fields, olive groves, factories and greenhouses, adding to the economic effects of the bombings and tightening checkpoints.

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:15 μμ

Dralion

Δυστροπη Πραγματικοτητα, γιατι χαλιεσαι μαζι μου;
Αφου εμενα με εχεις κατατροπωσει (σκυλοβριζοντας με), γιατι δεν ασχολεισαι με καποιον αλλον;

Πυροβολησε τον Βαγγελη π.χ., που αντεχει 😉

Αφου με εβγαλες και υπερασπιστη του ναζισμου, τι αλλο να περιμενω πια;
Εχω τελειωσει ως μπλογγερ, σχολιαστης και ανθρωπος γενικοτερα.

Κανω μια προσπαθεια λογικης απαντησης – την τελευταια. Αν απαντησεις ξανα με βρισιες, θα ειναι η τελευταια φορα που ασχολουμαι μαζι σου.

1– Λεω οτι οι ιστορικες αναδρομες δεν βοηθανε σε τιποτα. Ολοι οι λαοι, σε καποια ιστορικη στιγμη ειχαν δικιο και σε καποια αλλη, αδικο. Το να πηγαινεις προς τα πισω, σταματωντας στην χρονικη στιγμη που σε συμφερει, δεν στοιχειοθετει τιποτα.
Στο συγκεκριμενο: δεν μπρουμε να ριχνουμε ιστορικες ευθυνες στους ισραηλινους για αυτα που εκαναν το 2006 και να παραβλεπουμε αυτα που εκαναν οι δικοι μας προγονοι εναντιον των ισραηλινων το 1800 (τυχαια ημερομηνια).

2– Λεω οτι (καθε αντιθετη αποψη ειναι δεκτη) η διαμαχη παλαιστινιων – ισραηλινων εχει απο μικρη εως μηδενικη σχεση με το πετρελαιο.
Λεω οτι η διαμαχη ειναι αναμεσα στην απαιτηση των ισραηλινων να υπαρξουν σε δικο τους κρατος, μακρυα απο διωγμους και στην απαιτηση των παλαιστινιων, να μην υπαρχουν ισραηλινοι.

3– Λεω οτι την διαμαχη αυτη την εκμεταλλευονται πολιτικα αλλοι (αμερικανοι, αγγλοι, ιρανοι, τουρκοι, αραβες) και οτι η Ελλαδα δεν μπορει να παιξει κανεναν ρολο.

4– Λεω τελος οτι το να αγανακτουμε εναντιον του αδικου το οποιο διαπραττουν οι ισραηλινοι, εχει μονο τοτε αντικρυσμα, αν οι παλαιστινιοι κανουν κατι προς το δικο τους συμφερον.
Αυτο επ ουδενι σημαινει οτι ειμαι υπερ της δουλοκτησιας και του καψιματος ανθρωπων σε φουρνους. Αλλα μονο με την αγανακτηση των «απεξω» δεν βαφονται αυγα – οταν ταυτοχρονα οι «απομεσα» κανουν τον παν για να μεινουν τα πραγματα ως εχουν.

* * * *
Παρε αν θελεις καπακι και μια θεωρια συνωμοσιας (δικη μου):
Οι παλαιστινιοι παντοτε επαιρναν ανθρωπιστικη βοηθεια – μεχρι χθες.
Μια βοηθεια, που ουτε στο ελαχιστο εμποδιστηκε απο τους ισραηλινους.

— Αναρωτησου ποια ειναι η διαφορα αναμεσα σε ενα πλοιο της εε με φαρμακα που φτανει ανενοχλητο στην παλαιστινη και ενα τουρκικο πλοιο που φτανει ανεμιζοντας τουρκικες σημαιες και με την σαφη δηλωση περι «σπασιματος του εμπαργκο» κλπ.

— Αναρωτησου που πηγαν τα 3.5 δις σε ανθρωπιστικη βοηθεια που πηραν οι παλαιστινιοι μεσα στο 2009 και το 2010. Εκ των οποιων τα 0.8 δις περιπου προερχονταν απο την ΕΕ και τα 0.4 δις απο την Γερμανια. Ο καθε παλαιστινιος πηρε δλδ. σε ανθωπιστικη βοηθεια περιπου 1000 ευρω, που αντιστοιχει στο 3πλασιο του μεσου εισοδηματος του.

— Αναρωτησου αν οι παλαιστινιοι ειχαν πραγματικα αναγκη τα πλοιαρια με την τουρκικη σημαια. Καθε ΜΗΝΑ φτανουν στην Παλαιστινη 62.000 τονοι ανθρωπιστικης βοηθειας. Συνεχως, τα 2 τελευταια χρονια. Τα πλοιαρια μετεφεραν 10.000 τονους, απαξ. Αυτο θα εσωζε τους παλαιστινιους;
Αναρωτησου γιατι οι ισραηλινοι αφηνουν ανενοχλητα 62000 τονους ΚΑΘΕ μηνα και εμποδιζουν (με τεραστιο κοστος σε διπλωματικο επιπεδο) τους 10.000 τονους των τουρκων;

— Αναρωτησου γιατι εγινε η επιθεση ειδικα σ’ αυτα τα πλοιαρια και οχι στα 3.5 δις που εφτασαν ανενοχλητα. Στο κατω – κατω, αν οι ακτιβιστες ηθελαν να βοηθησουν τον παλαιστινιακο λαο, γιατι δεν προσθεσαν τον οβολο τους (εστω σε ειδος) στην συνηθισμενη νηοπομπη απο την εε που φτανει παντα ανενοχλητη;

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:17 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@Άγγελε, σ ευχαριστώ (και όλοι νομίζω) πολύ. Αυτό το κείμενο ενός Γκράχαμ (δεν τον ήξερα για να πω την αλήθεια) για τη χρήση της μπουλντόζας στην Τζενίν σαν όπλου αποτροπής των Παλαιστινίων να πετύχουν ένα ορισμένο επίπεδο αστική ζωής (με την έννοια της ζωής στα άστεα) είναι ΘΗΣΑΥΡΟΣ!
Θέλει κι άλλο διάβασμα…

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:18 μμ

—————-
Ώχ, πλακώσανε!!

Προσωπικά θεωρώ τον Χριστόφια άκρως επικίνδυνο για τα συμφέροντα του Ελληνισμού, λογω της μέχρι τώρα πολιτικής του στο Κυπριακό, αλλά είχε απόλυτο δίκιο να μην επιτρέψει να γίνει η Κύπρος εφαλτήριο της Τουρκικής αντιπαράθεσης με το Ισραήλ. Το ίδιο σωστή και η στάση της Κύπριας ευρωβουλευτίνας.
Και τι λέει ο τουρκογλύφτης Δρουσιώτης , είναι μαλακίες της κακιάς ώρας.
Όσοι εξακολουθούν να βλέπουν την όλη επιχείρηση σαν «αποστολή ανθρωπιστικής βοήθειας » έχουν μεσάνυχτα ή εθελοτυφλούν σκόπιμα, ας είναι και κάποιας….ηλικίας!

Λες και χρειάζονται κι άλλες αποδείξεις!!:
http://blogs.alternet.org/speakeasy/2010/05/31/turkey-promises-to-send-supplies-to-gaza-with-naval-escort/

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:36 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Μερικά ακόμα ενδιαφέροντα σημεία από το ίδιο άρθρο,

«Such destruction has occurred against a broader context of systematic infrastructural and planning biases, which have prevented the modernisation of Palestinian settlements in Israel and the occupied territories over the decades since 1967. At the same time, Israel has poured billions of dollars into building over 160 new Jewish settlements in the West Bank and Gaza. These have been equipped with lavish, dedicated highways and electricity, water and telephone links that literally bypass the Palestinian neighbourhoods around them. Such policies have been deliberately designed to fragment and undermine the contiguity and coherence of Palestinian territory.

Only when the lack of infrastructure threatens to produce wider problems for Jewish populations has the Israeli state invested systematically in modernising occupied Palestinian communities. On retiring, Teddy Kollek, mayor of Jerusalem between 1967 and 1993, made a startling admission: ‘For Jewish Jerusalem I did something in the past 25 years,’ he reflected. ‘For East (Palestinian) Jerusalem? Nothing! Sidewalks? Nothing! Cultural institutions? Not one! Yes, we installed a sewerage system for them and improved the water supply. Do you know why? Do you think it was for their good, for their welfare? Forget it! There were some cases of cholera there, and the Jews were afraid that they would catch it!’

……………………..

Since 1967, over 7000 Palestinian homes have been bulldozed in the occupied territories, usually for ‘building without a permit’. Given that biased planning decisions ensure that almost all applications for a permit are refused, this ‘illegality’ is easily constructed. More recently, large numbers of houses have been bulldozed – in acts that are, in many cases, technically war crimes – to improve IDF surveillance over Palestinian spaces (from checkpoints and Jewish settlements), to create ‘buffer zones’ which reduce the exposure of Jewish areas and roads from attack, and as a form of collective punishment after Palestinian violence. Most recently, the policy has extended to the demolition of the homes of relatives of suicide bombers.

Such bulldozing is also far from random. It is closely integrated into the ‘politics of verticality’ and the wider geopolitical strategy. Demolitions, confiscations and occupations overwhelmingly occur in strategic areas, and back up the wider use of settlements and access roads to undermine any contiguity in Palestinian territory.

……………

‘Cleaning territory’ by ‘erasure’: the bulldozer as existential denial

Above all, the shift to urbicide by bulldozer reveals an Israeli denial of the facts of the inevitability and necessity of Palestinian urbanisation. It represents a collective denial of the existential rights of Palestinians to living space. And it is the end result of a widespread series of discourses that demonise Palestinian urban and demographic growth.

…………………

Whilst new Israeli tactics have, again, allowed them to continuously occupy Palestinian cities with fewer casualties, Palestinian cities expose Israeli soldiers to the risks of snipers, ambushes, booby traps and homemade bombs. They also inhibit the traditional military tactics of invasion and occupation because tanks, when they can get in at all, are very vulnerable to attack.

Hence the shift to mass demolition as Israel’s preferred strategy of getting tanks into the centre of the Jenin refugee camp – a place they could not otherwise enter. The demolitions were the brutal reaction by Israeli politicians and military planners to the deaths of the Israeli soldiers. But they were also a response to the fact that many Palestinian fighters sought refuge within a built environment whose very existence implicitly challenged Israel’s military omnipotence over the whole geopolitical space of ‘Greater Israel’.«

1 Ιουνίου, 2010 στις 2:56 μμ

Άγγελος

Δύστροπε και λοιποί

δείτε και τα άρθρα του Eyal Weizman.
http://www.opendemocracy.net/conflict-politicsverticality/debate.jsp

Όταν είχα διαβάσει τα άρθρα το 2003 είχε και αναρτημένα pdf με άριστη έρευνα και στοιχεία, στοιχεία, στοιχεία (όπως με αρέσουνε). Δυστυχώς δεν τα βρίσκω πια.

Δραλίονα,

πέρα από τυφλό όργανο του ΔΝΤ είμαι και θαυμαστής του Ισραήλ και των σιωνιστικών ιδεώδων ως προς την διαμόρφωση μιας νέας κοινωνίας, ιδίως της περιόδου 1948-1967.

πλην όμως εάν διαβάσεις την εργασία του Weizman θα δεις ότι το κράτος του Ισραήλ έχει λόγω να αφήνει την ανθρωπιστική βοήθεια να περνάει για λόγους μόστρας όταν με νομικές ρυθμίσεις, δομικές επεμβάσεις και μονομερείς καθορισμούς όροων χρήσης των φυσικών πόρων της περιοχής, τους γαμεί την μάνα (με συγχωρείτε για την έκφραση)τους παλαιστίνιοι. Συνειδητά και μεθοδικά, καταδικάζοντας σε αιώνιους παρίες.

οι παλαιστίνιοι φέρουν ευθύνη. δεν υπάρχει χώρα στην οποία να κατέφυγαν και να μην τα έκαναν πουτάνα. Για πλάκα τους κατέσφαξαν οι ιορδανοί;

Το Ισραήλ ή μάλλον η ελίτ του χρειάζεται την σύγκρουση με τους παλαιστίνιους για να δικαιολογήσει την ύπαρξη του.

Το πρόβλημα θα λυθεί τόσο δημογραφικά όσο και με την μετανάστευση των νέων όπου υπάρχει εβραική διασπορά. Το 60 οι Εβραίοι πήγαιναν στην Γη της Επαγγελίας να γεννήσουν τα παιδιά τους και να χτίσουν μια νέα κοινωνία. το 2010 οι νέοι ισραηλινοί, μόλις υπηρετήσουν την θητεία τους την κάνουν (Σας θυμίζει κάτι;)

1 Ιουνίου, 2010 στις 3:14 μμ

kapetanios

Ματάν Βιλνάι
(ισραηλινός υφυπουργός Άμυνας )

“Δεν σκοτώθηκαν 9 ειρηνιστές, αλλά 9 αλήτες»

1 Ιουνίου, 2010 στις 3:23 μμ

kapetanios

( ένας απο τους αλήτες είναι και ο Ραέντ Σαλέχ? )

1 Ιουνίου, 2010 στις 3:43 μμ

kapetanios

Το Συμβούλιο «ζητά την άμεση απελευθέρωση των πλοίων, αλλά και των πολιτών που κρατούνται από το Ισραήλ», συνεχίζει η απόφαση, η οποία δεν έχει δεσμευτικό χαρακτήρα, αλλά υιοθετήθηκε ομόφωνα από τα 15 μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας. Το ΣΑ «καλεί το Ισραήλ να επιτρέψει στις ενδιαφερόμενες χώρες να έχουν προξενική πρόσβαση προκειμένου να παραλάβουν τις σορούς των νεκρών και τους τραυματίες».

Το Συμβούλιο «εκφράζει τη βαθύτατη λύπη του για τις απώλειες των ανθρωπίνων ζωών και τους τραυματισμούς που προκάλεσε η χρήση βίας κατά τη διάρκεια της ισραηλινής στρατιωτικής επίθεσης σε διεθνή ύδατα κατά της νηοπομπής που κατευθυνόταν προς τη Γάζα», προσθέτει το κείμενο.

«Στο πλαίσιο αυτό, [το ΣΑ] καταδικάζει τις ενέργειες που οδήγησαν στην απώλεια τουλάχιστον 10 ανθρωπίνων ζωών και στον τραυματισμό πολλών ανθρώπων».

Το Συμβούλιο υπογραμμίζει επίσης ότι «η κατάσταση στη Γάζα δεν είναι βιώσιμη», αναφέρει η ανακοίνωση και υπενθυμίζει την σημασία της εφαρμογής των ψηφισμάτων 1850 και 1860. Το Ψήφισμα υπ’ αριθμ. 1860 της 8ης Ιανουαρίου 2009 προβλέπει «την απρόσκοπτη παράδοση και διανομή ανθρωπιστικής βοήθειας σε ολόκληρη τη Γάζα».

1 Ιουνίου, 2010 στις 3:54 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Αφου με εβγαλες και υπερασπιστη του ναζισμου, τι αλλο να περιμενω πια;

Δεν σε έβγαλα εγω. Εσυ το κατάφερες αυτό. Και σίγουρα δεν φταίω εγω εαν δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις που οδηγούν αυτά που υποστηρίζεις.

Για να μην μένουνε παρανοήσεις, εδω τα επακριβή σου λόγια και από κάτω η δική μου απάντηση.

«Οπως ειπε ο δεξιος, οι ισραηλινοι εχουν το δικο τους δικαιο. Επισης, εχουν τα μεσα να το επιβαλλουν.»

Η απάντησή μου,
«Και ο Χίτλερ είχε το δικό του δίκιο. Το αποτέλεσμα: 60 περίπου εκατομμύρια νεκροί.
Βλέπεις? Μόλις δικαιολογησες τον Χίτλερ και το Ολοκαυτωμα. Εύγε!»

Οπως προανέφερα, δεν είναι δικό μου πρόβλημα εαν δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις που οδηγούν αυτά που υποστηρίζεις.

Oύτε μία βρισιά δεν υπήρχε.
Αντίθετα, υπήρχε μία γεμάτη ειρωνία κριτική των οσων είπες, μία γεμάτη ειρωνεία κριτική προκειμένου να καταδείξει τις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΕΣ αντιφάσεις σε οσα λές εδω πέρα σε σχέση με τις διαλέξεις περί ηθικής και σεβασμού στην νομιμότητα που αράδιαζες σε άλλα ποστ μόλις πριν από λιγες εβδομάδες.

Με αφήνει ΠΑΝΤΕΛΩΣ αδιάφορο το αν θα συνεχίσεις να απαντάς στα σχόλια μου ή όχι. Εγω από την μεριά μου θα συνεχίσω να κριτικάρω (με ή χωρίς ειρωνεία) αυτά που γράφεις, όχι φυσικά γιατί έχω κάνα νταλκά αν θα μου απαντήσεις ή όχι, αλλά για να εκθέτω οσο περισσότερο γίνεται τις χοντρές λογικές αντιφάσεις που περιέχονται σε αυτά. Μόνο όταν ξεκαθαρίζονται κάποια πράγματα από ορθολογική σκοπιά, είναι δυνατό να ξεβαλτώνει μία κουβέντα και να προχωράει.

Στο δια ταύτα τώρα…

δεν μπρουμε να ριχνουμε ιστορικες ευθυνες στους ισραηλινους για αυτα που εκαναν το 2006 και να παραβλεπουμε αυτα που εκαναν οι δικοι μας προγονοι εναντιον των ισραηλινων το 1800 (τυχαια ημερομηνια).

Έτερον εκάτερον και κολοκύθια εις τον πάτερον!

Δεν περιμένεις υποθέτω να ασχοληθώ σοβαρά με την ασυναρτησία που έχεις γράψει παραπάνω, έτσι δεν είναι? (Hint: εαν κάνεις ένα κόπο και διαβάσεις κάποια σχόλια συνσχολιαστών θα δείς ότι κάποιοι κάνανε τον κόπο και σου έχουν ηδη απαντήσει στο παραπάνω)

Λεω τελος οτι το να αγανακτουμε εναντιον του αδικου το οποιο διαπραττουν οι ισραηλινοι, εχει μονο τοτε αντικρυσμα, αν οι παλαιστινιοι κανουν κατι προς το δικο τους συμφερον.

Φυσικά και κάνουν (δεν αναφέρομαι εδω στους βομβιστές αυτοκτονίας) αλλά ο μπαμπούλας που λέγεται Ισραήλ δεν τους αφήνει ούτε στιγμή σε ησυχία. Μην πάς μακριά, απλά ρίξε μία ματιά στο άρθρο στο οποίο μας παρέπεμψε ο Άγγελος, είναι άκρως διδακτικό.

Οι παλαιστινιοι παντοτε επαιρναν ανθρωπιστικη βοηθεια – μεχρι χθες.
Μια βοηθεια, που ουτε στο ελαχιστο εμποδιστηκε απο τους ισραηλινους.

Ναι, έχεις δίκιο, παίρνανε βοήθεια. Την οποία εν συνεχεία ισοπέδωνε ο ισραηλινός στρατός.

Αναρωτησου ποια ειναι η διαφορα αναμεσα σε ενα πλοιο της εε με φαρμακα που φτανει ανενοχλητο στην παλαιστινη και ενα τουρκικο πλοιο που φτανει ανεμιζοντας τουρκικες σημαιες και με την σαφη δηλωση περι “σπασιματος του εμπαργκο” κλπ.

Ναι, ένα καράβι ανέμιζε τουρκικές σημαίες. Υπήρχαν και άλλα πέντε όμως που δεν ανέμιζαν.

Η θεωρία ότι η Τουρκία προσπάθησε να εκμεταλλευθεί πολιτικά αυτή την αποστολή είναι πιστεύω αληθής.
Η θεωρία ότι η Τουρκία ενορχήστρωσε αυτή την αποστολή είναι ψευδής.

Η πρόθεση (σπασίματος του εμπάργκο) δεν είναι το ίδιο με την πράξη αυτή καθεαυτή. Ο νόμος τιμωρεί πράξεις, ΔΕΝ τιμωρεί προθέσεις. Ηθελα να πιστεύω πως είχαμε αφήσει πίσω μας τις εποχές που τιμωρούνταν προθέσεις, τελικά αποδεικνύεται πως έχω σφαλλει, αυτές οι εποχές δεν είναι πίσω μας, είναι μάλλον μπροστά μας.
Τα δε καθεστώτα που τιμωρούσαν προθέσεις οδήγησαν σε εκατόμβες νεκρών και σε τεράστιο αριθμό φυλακισμένων.

Αναρωτησου αν οι παλαιστινιοι ειχαν πραγματικα αναγκη τα πλοιαρια με την τουρκικη σημαια. Καθε ΜΗΝΑ φτανουν στην Παλαιστινη 62.000 τονοι ανθρωπιστικης βοηθειας. Συνεχως, τα 2 τελευταια χρονια. Τα πλοιαρια μετεφεραν 10.000 τονους, απαξ. Αυτο θα εσωζε τους παλαιστινιους;

Oπα, διόρθωση, ΕΝΑ ήταν το πλοίο που είδα με τουρκικές σημαίες, τα υπόλοιπα δεν φέρανε τέτοιες σημαίες.

Επιπρόσθετα, από το παραπάνω συνάγω το συμπέρασμα πως δεν κατάφερες να καταλάβεις ποιό ήταν το πραγματικό νόημα της όλης αποστολής. Αυτή η αποστολή ήταν πρωτίστως μία πράξη διαμαρτυρίας απέναντι στην πολιτική του ναυτικού αποκλεισμού που έχει επιβάλλει το Ισραήλ στην Γάζα. Ο πραγματικός στόχος ήταν να φέρουν το κράτος του Ισραήλ σε δύσκολη θέση εφόσον θα το έθεταν μπροστά σε δύο δυσάρεστες επιλογές:
είτε να τους αφήσει να φτάσουν στην Γάζα, πράγμα που το Ισραήλ δεν θα μπορούσε για πολλούς και διάφορους λόγους να επιτρέψει ποτέ, είτε να προσπαθήσει να τους αποτρέψει έτσι ώστε, μέσω της δημοσιότητας που θα έπαιρνε το γεγονός, να εμφανίσουν το Ισραήλ ως μία χώρα που καταδικάζει στην εξαθλίωση ένα λαο τα εδάφη του οποίου έχει καταλάβει. Με άλλα λόγια ήλπιζαν πως, μέσα από την δεύτερη εκδοχή, θα αναζωογονούνταν το ενδιαφέρον της διεθνούς κοινότητας για το παλαιστινιακό.
Τα πράγματα όμως εξελίχτηκαν δυστυχώς πολύ διαφορετικά…

ΥΓ. Για το γεγονός ότι το ντου έγινε σε διεθνή ύδατα έχεις να πεις τίποτα? Επειδή μία τέτοια ενέργεια του ισραηλινού στρατού συνιστά κατάφωρη παραβίαση κάθε έννοιας διεθνούς νομιμότητας.
Εντάξει, το καταλαβαίνω, είναι πρακτικά αδύνατο για ένα κρατος να δρα πάντα με γνωμονα το διεθνές δικαιο αλλά βρε διάολε ένας στοιχειώδης σεβασμός της διεθνούς νομιμότητας πρέπει να υπάρχει από όλους.

1 Ιουνίου, 2010 στις 3:59 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

«το 2010 οι νέοι ισραηλινοί, μόλις υπηρετήσουν την θητεία τους την κάνουν (Σας θυμίζει κάτι;)»

Eμ, τρελοί είναι να μείνουνε πίσω και να τρώνε τις ρουκέτες στο κεφάλι? Ρουκέτες που, ε πως να το κάνουμε, φέρει και μιά μικρο-ευθύνη το κράτος του Ισραήλ (όχι οι ισραηλινοί γενικά και αόριστα) που τις εξαπολύουν εναντίον του πληθυσμού του οι άλλοι.

1 Ιουνίου, 2010 στις 4:18 μμ

Άγγελος

Δύστροπη,

κλασσική περίπτωση επιδίωξης προσωπικού βέλτιστου και επίτευξη κοινωνικού χείριστου.

1 Ιουνίου, 2010 στις 4:36 μμ

Ενη

Ο Πάνος είπε οτι χθές πήγε στην εκδήλωση διαμαρτυρίας της Θεσσλονίκης, για το ρεσαλτο και την αιματοχυσία που προκάλεσε ο ισραηλινός στρατός.
Και διαβάζω οτι μεταξυ των ομάδων που συμμετείχαν ηταν και μια με την επωνυμια «Σταματήστε τον πόλεμο».
Σημαδιακός τίτλος. Το να εξεταζουμε-ερμηνεύουμε ολη την προιστορία της αραβο-ισραηλινης διαμάχης ειναι μια αδιέξοδη κατάσταση.
Εφόσον υπαρχουν διεθνείς οργανισμοί, διεθνείς συνθήκες πρέπει κάποτε,επιτέλους,η οργανωμένη παγκόσμια κοινωνία να βρεί εναν τρόπο επίλυσης δίκαιο και για τους δύο λαους (δεν ενδιαφέρουν οι εκάστοτε ηγεσίες τους),ωστε να μπορέσουν να ζήσουν ειρηνικά και οχι με το αβυσσαλέο μίσος που τους καλλιεργουν οι ανταγωνισμοι κρατών σε ολη της περιοχή της Μεσης Ανατολής.
Ολα τα άλλα ειναι χρήσιμα για τη μελέτη της ιστορίας ,των διεθνών σχέσεων και της διπλωματίας.

Y.Γ. Για τους θεσσαλονικιώτες. Αγναντεύω το χιονισμένο Ολυμπο μια εξαίσια εικόνα, οταν καθαρίζει ο ουρανός απο τα σύννεφα.

1 Ιουνίου, 2010 στις 4:43 μμ

Άγγελος

Na kai ena kalo apo to facebook

Για τα φονικά στην ομάδα της ανθρωπιστικής βοήθειας ΕΦΤΑΙΓΕ ΚΑΘΑΡΑ ο Ερντογάν! Δεν είχε προνοήσει για μέτρα πυρασφάλειας πάνω στο πλοίο…

1 Ιουνίου, 2010 στις 4:48 μμ

σχολιαστης

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12337&subid=2&pubid=33051147

«Το Ισραήλ δεν πρέπει να δοκιμάζει την υπομονή της Τουρκίας», δήλωσε σε αυστηρό ύφος ο Τούρκος πρωθυπουργός, Ταγίπ Ερντογάν που ζήτησε την παραδειγματική τιμωρία του Ισραήλ για την αιματηρή σφαγή εναντίον των πλοίων που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα.

Προειδοποίησε «Όσο πολύτιμη είναι η φιλία της Τουρκίας, άλλο τόσο ισχυρή είναι και η εχθρότητά της», υπογράμμισε, μιλώντας στην κοινοβουλευτική ομάδα του κυβερνώντος Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP). «Όλοι μπορεί να παραβλέψουν τα εγκλήματα, ή ακόμη και να τα στηρίξουν με τρόπο ύπουλο. Αλλά το Ισραήλ να μην κάνει το λάθος να νομίσει ότι η Τουρκία είναι σαν τους άλλους. Το κόστος του λάθους αυτού θα είναι πολύ βαρύ», τόνισε.

Το συμβάν δοκιμάζει και τις σχέσεις Τουρκίας – ΗΠΑ, με τον Ταγίπ Ερντογάν να αναφέρει ότι «η επιθετικότητα του Ισραήλ πηγάζει από τη δύναμη, που αντλεί από κάπου». Όπως ενημέρωσε τους βουλευτές του, θα έχει τηλεφωνική συνομιλία με τον Μπαράκ Ομπάμα.
Συμπλήρωσε δε ότι καταδικάζει «με τον πιο έντονο τρόπο αυτή την αιματηρή σφαγή» ενώ ζήτησε την τιμωρία της «αλαζονικής και ανεύθυνης επίθεσης». Απευθυνόμενος στον ισραηλινό λαό, τον κάλεσε «να τερματίσει αυτή την πορεία».
Κάλεσε επίσης το Ισραήλ να άρει το συντομότερο δυνατόν το «απάνθρωπο εμπάργκο» που επιβάλλει στη Γάζα, ενώ χαρακτήρισε πλήγμα για την παγκόσμια ειρήνη την επίθεση στο στολίσκο. «Η σφαγή αυτή είναι εναντίον του διεθνούς δικαίου, της παγκόσμιας ειρήνης και της ανθρώπινης συνείδησης», πρόσθεσε.
«Η διεθνής κοινότητα οφείλει να πει «όχι» στις επιθέσεις του Ισραήλ», τόνισε μεταξύ άλλων ο πρωθυπουργός της Τουρκίας, τονίζοντας ότι δεν αρκεί η καταδίκη της ενέργειας από το Συμβούλιο Ασφαλείας. «Η διεθνής κοινότητα, αντί να περιμένει την έρευνα από μία διοίκηση που έχει κάνει το ψέμα κρατική πολιτική, πρέπει να εξετάσει μέχρι την παραμικρή λεπτομέρεια το θέμα και να δώσει τη δέουσα νομική απάντηση», είπε.

1 Ιουνίου, 2010 στις 4:57 μμ

Ενη

http://web.ana-mpa.gr/balkans/article.php?doc_id=60551

Και η διεθνής κατακραυγη, ως το ανω λινκ.
Η διεθνης αποτελεσματικότητα για επίλυση ενδιαφέρει, πρωτίστως για τους δυο λαούς και τελικα για την ειρήνη στην περιοχή.

1 Ιουνίου, 2010 στις 5:04 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

κλασσική περίπτωση επιδίωξης προσωπικού βέλτιστου και επίτευξη κοινωνικού χείριστου.

Ουδεμία απολύτως διαφωνία Αγγελε.

Η επιλογή Exit σε σχέση με την επιλογή Voice δημιουργεί πάντα το αποτέλεσμα που περιγράφεις. Εαν οι ισραηλινοί που φεύγουν είχαν επιλέξει να μείνουν στο Ισραήλ και να ασκήσουν πιέσεις στην κυβέρνηση προκειμένου εκείνη να αλλάξει πολιτική, και αρα να μειωθεί η επιθυμία των Παλαιστινίων να εκτοξεύουν ρουκέτες στους ισραηλινούς πολίτες, ενδεχομένως να είχε βρεθεί μία βιώσιμη λύση του παλαιστινιακού ακόμα και μία δεκαετία νωρίτερα.

Ακριβώς επειδή οι πιο μορφωμένοι ισραηλινοί μεταναστεύουν, στο Ισραήλ έχει πλέον επικρατήσει η άκρα δεξιά, με τα γνωστά αποτελέσματα…

1 Ιουνίου, 2010 στις 5:15 μμ

Dralion

Οι ισραηλινοι αφηνουν 62.000 τονους ανθρωπιστικης βοηθειας καθε μηνα να περναει ανενοχλητη.
Την οποια μετα ισοπεδωνουν με μπουλντοζες.
Απο καθαρο σαδισμο υποθετω.

Οι 10.000 τονοι στα πλοιαρια τι τους ενοχλησαν; Θα μπορουσαν να την αφησουν ανενοχλητη να φτασει στην Γαζα και να την ισοπεδωσουν κι αυτη οπως τις (πολλαπλασιες) υπολοιπες.

Για πολλα μπορουμε να κατηγορησουμε τους ισραηλινους, αλλα οχι για βλακεια. Γιατι εστειλαν ειδικες καταδρομες σε 3 αθωα πλοιαρια με μια μηδαμινη σχεδον ποσοτητα υλικου;

Μια εξηγηση ισως θα μπορουσε να ειναι η παρακατω.

Αυτή η αποστολή ήταν πρωτίστως μία πράξη διαμαρτυρίας απέναντι στην πολιτική του ναυτικού αποκλεισμού που έχει επιβάλλει το Ισραήλ στην Γάζα. Ο πραγματικός στόχος ήταν να φέρουν το κράτος του Ισραήλ σε δύσκολη θέση εφόσον θα το έθεταν μπροστά σε δύο δυσάρεστες επιλογές:

Καποιοι προσπαθησαν λοιπον να προβοκαρουν το Ισραηλ, φερνοντας το σε δυσκολη θεση.
Το Ισραηλ απαντησε στην προβοκατσια οπως εκρινε σκοπιμο.

Τα υπολοιπα για ιστορικες αναδρομες, διεθνες δικαιο, παλαιστινιακα παιδακια που πεινανε και λοιπα δακρυβρεχτα, ειναι απλα η κουφια δικαιολογια.
Καποιοι δοκιμασαν να προβοκαρουν το Ισραηλ και πηραν την απαντηση του Ισραηλ. That’s all.

Αν ηθελε καποιος να στειλει φαγητο στους πεινασμενους και φαρμακα στους αρρωστους, θα μπορουσε να τα στειλει πακετο με τους 62000 τονους που περνανε μηνιαιως (και ισοπεδωνονται μετα).

Για να μην με ξανα-αποκαλεσει κανεις ναζιστη: πιστευω οτι το Ισραηλ ειναι ενας ελεεινος στρατος κατοχης, οτι ο αποκλεισμος ειναι λαθος και οτι η συγκεκριμενη πραξη ηταν παρανομη.
Αλλα οταν ξεκινας το ταξιδι σου με μοναδικο σκοπο να προβοκαρεις εναν πανοπλο και αδιστακτο στρατο κατοχης, μην ξαφνιαζεσαι απο τις αντιδρασεις του.
Και κυριως – οταν παιζεις τα διεθνη πολιτικα σου παιχνιδακια εναντιον του Ισραηλ – ασε τα κακομοιρα τα παλαιστινιακα παιδακια εξω απο τα επιχειρηματα σου. Ο σκοπος σου δεν υπηρξε ποτέ να βοηθησεις παιδακια. Ηθελες να προβοκαρεις και μονο αυτο.

* * * *

[…] αντιφάσεις σε οσα λές εδω πέρα σε σχέση με τις διαλέξεις περί ηθικής και σεβασμού στην νομιμότητα που αράδιαζες σε άλλα ποστ μόλις πριν από λιγες εβδομάδες.

Προφανως το γεγονος οτι το Ισραηλ εστειλε παρανομα τα κομμαντος του σε πλοιαρια με ανθρωπιστικη βοηθεια, δικαιολογει εσενα να μην πληρωνεις τους φορους που οφειλεις στο ελληνικο κρατος.

Λογικον. Λογικοτατον. Τυπικα ελληνικη λογικη θα ελεγα.
Παω πασο.

1 Ιουνίου, 2010 στις 5:27 μμ

σχολιαστης

Δρακολέοντα αφιερωμένο:

Δεν υπερασπιζόμαστε πλέον το Ισραήλ. Τώρα υπερασπιζόμαστε την πολιορκία. Η ίδια η πολιορκία γίνεται το Βιετνάμ του Ισραήλ.

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=01/06/2010&id=168232

Γάζα: η φρικτή αλήθεια

Haaretz

Ο πόλεμος αποκαλύπτει σε έναν λαό φρικτές αλήθειες για τον ίδιο.

Γι’ αυτό και είναι δύσκολο να τις ακούσει.

(…) Ξεκινώντας τον πόλεμο στη Γάζα στα τέλη του 2008, η στρατιωτική και πολιτική ηγεσία του Ισραήλ ήλπιζε να δώσει ένα μάθημα στη Χαμάς. Πέτυχαν. Η Χαμάς έμαθε ότι ο καλύτερος τρόπος να πολεμήσει το Ισραήλ είναι να το αφήσει να κάνει ό,τι κάνει με φυσικότητα: λεονταρισμούς, αδεξιότητες (…)

Εδώ, στο Ισραήλ, μένει ακόμη να πάρουμε το δικό μας μάθημα: Δεν υπερασπιζόμαστε πλέον το Ισραήλ. Τώρα υπερασπιζόμαστε την πολιορκία. Η ίδια η πολιορκία γίνεται το Βιετνάμ του Ισραήλ.

Βεβαίως, γνωρίζαμε ότι μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο. Την Κυριακή (…) ο εκπρόσωπος των Ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων στη διάρκεια του Πολέμου του Κόλπου το 1991, μίλησε δημόσια για τον χειρότερο εφιάλτη του, μια επιχείρηση στην οποία Ισραηλινοί στρατιώτες εισβάλλοντας στον στολίσκο μπορεί να άνοιγαν πυρ εναντίον ακτιβιστών, μελών οργανώσεων αρωγής και βραβευθέντων με Νόμπελ. (…)

«Αυτό θα είναι ένα πολύ σοβαρό επεισόδιο, μοιραία με τους Τούρκους», δήλωσε ο Μπενιαμίν Μπεν-Ελιέζερ (…)

Εξηγούμε, ευκαιρίας δοθείσης, ότι δεν βρισκόμαστε σε πόλεμο με τον λαό της Γάζας. Το λέμε και το ξαναλέμε επειδή πρέπει εμείς οι ίδιοι να το πιστέψουμε κι επειδή βαθιά μέσα μας δεν το πιστεύουμε.

1 Ιουνίου, 2010 στις 5:42 μμ

Άγγελος

Dralion,

«Καποιοι προσπαθησαν λοιπον να προβοκαρουν το Ισραηλ, φερνοντας το σε δυσκολη θεση.
Το Ισραηλ απαντησε στην προβοκατσια οπως εκρινε σκοπιμο.»

Και έχασε! Το Ισραήλ προσπαθεί (όπως και στον Λίβανο) να εφαρμόσει συμβατικές λύσεις σε θέματα που δεν λύνονται με τα όπλα. Αλλά όταν ε΄χεις σφυρί…

Εάν κάθομαι στην πλατεία στο καφενείο και ΄ρθει ο πιτσιρικάς του φούρναρη και μου πετάξει μια πέτρα, μπορώ να σηκωθώ και να τον μαυρίσω στο ξύλο. Προσπάθησε να με προβοκάρει και απάντησα όπως έκρινα σκόπιμο. Παρόλαυτα είμαι μαλάκας.

1 Ιουνίου, 2010 στις 5:53 μμ

Παπούλης

Να δηλώσω ότι από δω και πέρα η ανοχή μου εξαντλήθηκε…..

έτσι :

Δράλιε λες και γράφεις μ..κίες σε αυτό το ποστ.
Δεν ξύπνησαν αίφνης ένα πρωί οι Ισραηλινοί φουκαράδες , οι παλαιστίνιοι φουκαράδες και όλη η περιοχή για να βρούν αντί για τη χθεσινή γενική ευωχία τη σημερινή άθλια και επικίνδυνη κατάσταση. Και οι ευθύνες που βαραίνουν τους τοπικούς παίκτες είναι ελάχιστες μπροστά σε αυτές που βαραίνουν τους πραγματικούς αυτουργούς. Κάτσε πρώτα να σκεφτείς , ενημερώσου , διάβασε , προσπάθησε να καταλάβεις και προπάντων νοιώσε άνθρωπος και μετά έλα να το συζητήσεις το πράγμα… ( δεν το περίμενα και εγώ ότι θα καταφύγω σε βρισιές και ειδικά μαζί σου )

Η αρχική μου δήλωση δεν ισχύει μόνο για το Δράλιο…..

1 Ιουνίου, 2010 στις 5:55 μμ

Ενη

Συγγνώμη, αλλα ηρθε λάθος λινκ.Ελπιζω τωρα να ειναι το σωστο.

http://web.ana-mpa.gr/balkans/article.php?doc_id=605514

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:00 μμ

σχολιαστης

Παπούλη γιατί εκνευρίζεσαι; Είδες τι ωραία το είπε ο Ισραηλινός δημοσιογράφος; Η ίδια η πολιορκία γίνεται το Βιετνάμ του Ισραήλ.

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:04 μμ

σχολιαστης

Και η εκδοχή της Τουρκικής Hurriyet στο σύνδεσμο που έσωσα πριν.

#
Το σύνδρομο Σαμψών
Hurriyet

Για χρόνια το ρητορικό εργαλείο για την προσέγγιση της αυτοκαταστροφικής πλευράς των πολιτικών αντανακλαστικών του Ισραήλ είναι η επωδός: «Το Ισραήλ έχει το σύνδρομο του Σαμψών».

Με κανέναν άλλο τρόπο δεν μπορούμε να εξηγήσουμε την έφοδο στον στολίσκο. Ο φόνος 19 ακτιβιστών είναι αδικαιολόγητος και άσκοπος, απότοκο πολιτικής παράνοιας που σοκάρει τον κόσμο. Αυτές οι λίγες στιγμές βίας ενταφιάζουν κάθε αμυδρή ελπίδα συμφιλίωσης Τουρκίας-Ισραήλ. Ακόμα χειρότερα, όμως, συνιστούν την τελευταία πράξη του θεμελιωδούς μύθου του εβραϊκού κράτους. Οι χθεσινές ενέργειες σφράγισαν αμετάκλητα στο μυαλό του κόσμου αυτό που ξεκίνησε ως ο αγώνας ενός ρημαγμένου λαού να φτιάξει ένα σπιτικό πάνω στις στάχτες του Ολοκαυτώματος και έγινε τελικά η εικόνα ενός αλαζονικού και εκδικητικού κράτους, το οποίο συντρίβει κάθε αθώο που αμφισβητεί την εξουσία του. Ο Σαμψών μπορεί να παλεύει με τα λιοντάρια και να διαλύει με το ένα του χέρι ολόκληρο στρατό Φιλισταίων. Το τέλος έρχεται όταν αιχμαλωτισμένος από τους διώκτες του και αλυσοδεμένος ανάμεσα στους δύο πυλώνες του ναού, τους ξεριζώνει και χάνεται μαζί με τους εχθρούς του. (…) Ουδείς σοβαρός παρατηρητής μπορεί να ισχυριστεί ότι το Ισραήλ δεν είχε εναλλακτικές. Ομως η πολεμοχαρής κυβέρνηση Λικούντ απάντησε με το άκρως αναγνωρίσιμο αντανακλαστικό της μείζονος και κτηνώδους δύναμης. Αυτή τη φορά διέλυσε τον ναό. Τραγωδία για τους νεκρούς ακτιβιστές και τους Παλαιστινίους της Γάζας. Αλλά τραγωδία κυρίως για τον λαό του Ισραήλ, θύμα μιας ματαιόδοξης και παρανοϊκής κυβέρνησης.

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:21 μμ

σχολιαστης

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4577510

Τα σύνορα με τη Λωρίδα της Γάζας ανοίγει προσωρινά η Αίγυπτος για να επιτρέψει τη διέλευση βοήθειας στην περιοχή, μία ημέρα μετά την επιχείρηση του Ισραήλ κατά του «Στόλου της Ελευθερίας».

Ο κυβερνήτης της βόρειας επαρχίας Σινάι, Μουράντ Μουγουάφι, δήλωσε ότι ο πρόεδρος της Αιγύπτου Χόσνι Μουμπάρακ διέταξε να ανοίξει το συνοριακό πέρασμα της Ράφα για αρκετές ημέρες.

Τόνισε δε, ότι το άνοιγμα των συνόρων αποτελεί μια προσπάθεια «να μειώσουμε τον πόνο των Παλαιστίνιων αδελφών μας μετά την ισραηλινή επίθεση» κατά του στόλου.

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:28 μμ

Γιάννης - 2

Στο κατωτέρω κείμενο του καθηγητού Ε. Μπίλλη αναφέρεται ότι τα δύο Ελληνικά πλοία που συμμετείχαν στην επιχείρηση -που σημειωτέον φαίνεται ότι κατευθύνετο από Τουρκική οργάνωση με βάση στο Μόντρεαλ του Καναδά και προϊστορία στην παράνομη μεταφορά όπλων- ξεκίνησαν από την κατεχόμενη Κυρήνεια, κάτι που αν αληθεύει πρέπει να καταδικαστεί ως απαράδεκτο.
Ο σκοπός, που ήταν καλός, δεν πρέπει να αγιάζει τα μέσα, προσάραξη στη Τουρκοκρατούμενη Κυρήνεια.
=====================================
Το κείμενο του Ε.Μ.

Η τουρκία για το συμβάν, από ότι φαίνεται στα διεθνή ύδατα, επικαλείται, και ορθά, το διεθνές δίκαιο. Όμως το διεθνές δίκαιο αλά τούρκα και ΝΤΑΒΟΥΤΟΓΛΟΥ. Δηλαδή όποτε και όπως την συμφέρει.

Η τουρκία για το συμβάν, από ότι φαίνεται στα διεθνή ύδατα, επικαλείται, και ορθά, το διεθνές δίκαιο.
Όμως το διεθνές δίκαιο αλά τούρκα και ΝΤΑΒΟΥΤΟΓΛΟΥ. Δηλαδή όποτε και όπως την συμφέρει.

Ερωτώ:

1. Δικαιούται να ομιλεί για διεθνές δίκαιο η χώρα που από το 1974 συνεχίζει να το καταπατά στην Κύπρο, υπό την ανοχή των <> άσφαιρα, γιατί κανείς δεν τους δίνει σημασία όπως κατάντησαντην την ΕΕ, οι λαίδες Άστον (που τις βρήκανε;;), οι Ρομπάϊδες, οι Σολάνα, οι Μπαρόζο και οι λοιποί παγκοσμιοποιημένοι;;

2. Δικαιούται να ομιλεί για διεθνές δίκαιο η χώρα που το καταπατεί καθημερινά βάναυσα στο Αιγαίο και εδώ και πολλά χρόνια ΑΠΕΙΛΕΙ ΤΗ ΧΏΡΑ ΜΑΣ ΜΕ CASUS BELLI ΑΝ ΤΟ ΕΦΑΡΜΌΣΟΥΜΕ;;

3. Δικαιούται να ομιλεί για διεθνές δίκαιο η χώρα που με τον δήθεν φωστήρα της της εξωτερικής πολιτικής, εξαιρεί την Κύπρο και το Αιγαίο από το διεθνές δίκαιο και <> επειδή λέει τα θεωρεί ΖΩΤΙΚΟ ΤΗΣ ΧΩΡΟ;;

4. Δικαιούται να ομιλεί για διεθνές δίκαιο η χώρα που στα ΙΜΙΑ το κατήργησε και δημιούργησε τις γκρίζες ζώνες;;

5. Δικαιούται να ομιλεί για τους παλαιστήνιους η χώρα που στην επικράτεια της σφαγιάζει για πολλά χρόνια τους κούρδους και που εδολοφόνησε χιλιάδες στην Κύπρο , σχετικά πρόσφατα τον ήρωα Σολωμό Σωλομού και τον Ισαάκ Ισαάκ που ο τότε Πάγκαλος και όχι ο νυν Ανανιακός (γιατί;; κύριε αντιπρόεδρε;;), βάφτισε το παιδί του;;;;;

Θυμηθείτε πως αντέδρασε τότε η τουρκία στην <> των συνόρων της κατεχόμενης Κύπρου

http://barrackobamavideos.com/video/solomos-solomou-dolofonia-14-08-1996-2/IUTEx6VnE4c

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=160626

Και ένα ευχάριστο. Η τουρκία δήλωσε ότι δεν θα αναπτύξει τον στόλο της στην Ανατολική Μεσόγειο. Βλέπετε εκεί δεν είναι όπως τα ΙΜΙΑ.

Βεβαίως είναι θλιβερό να χάνουν τη ζωή τους άνθρωποι.
Τέλος υπενθυμίζω ότι η αναχώρηση των ελληνικών πλοίων από την κατεχόμενη Κερύνια υπήρξε έγκλημα και μαχαιριά εις βάρος της ελληνικής Κύπρου.
Ούτε μπορούν να επικαλεσθούν την άρνηση του Χριστόφια, που προσωπικά του επιτίθεμαι οξύτατα, γιατί δεν τους άφησε να φύγουν από την Λάρνακα της ελεύθερης Κύπρου για δικούς προφανώς πολύ σοβαρούς λόγους.

Θα μπορούσα να δεχθώ την συμμετοχή των δικών μας μαζί με τους <>, αν και το θεωρώ απαράδεκτο προσωπικά να μετέχουν από κοινού, με τούρκους, κατά τη γνώμη μου σε διατεταγμένη υπηρεσία (σύμφωνα με πληροφορίες ελληνοκύπριας ευρωβουλευτού που άλλες φορές συμμετείχε σε παρόμοια ταξίδια για τη Γάζα και γι αυτόν το λόγο αυτήν τη φορά δεν πήγε) αν ξεκινούσαν ξεχωριστά ή από κοινού από άλλο ουδέτερο μέρος, πχ τη Συρία.

Προσωπικά δεν θυσιάζω την ελληνική Κύπρο ούτε για τους παλαιστηνίους που σέβομαι τους αγώνες τους. Οι δικοί μας ακτιβιστές, δυστυχώς, με την ενέργεια τους να φύγουν από τα κατεχόνμενα, έδειξαν διεθνώς αυτό το πράγμα.
Είναι όμως εξ ίσου θλιβερό ο κ. Δρούτσας, μη γνωρίζοντας τα περιστατικά υπό τα οποία συνέβησαν τα γεγονότα, να κάνει τις δηλώσεις που έκανε.

Ομοίως θλιβερά και χωρίς αντικειμενικότητα είναι τα γνωστά ΜΜΕ, όπως πριν από λίγο η γνωστή κυρία του ραδιοφώνου του Σκάι, με τη χοντρή φωνή (που ήταν υπερήφανη που ο γιος ή κόρη της, δεν ενθυμούμαι καλώς, συμμετείχε στα γεγονότα του τραγικού Δεκεμβρίου της Αθήνας)

Ευριπίδης Μπίλλης

Τ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠ

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:32 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Εαν δεν ήσουν παντελώς άσχετος γύρω από το πως λειτουργεί ένα κίνημα διαμαρτυρίας δεν θα έλεγες πράγματα όπως αυτό που λές παραπάνω. Προφανώς δεν έχει πάρει το αυτί σου ότι μία μορφή διαμαρτυρίας είναι και η πολιτική ανυπακοή. Ξέρεις, παρόμοια πράγματα με αυτά που έκαναν ο Γκάντι και το κίνημα υπερ της ανεξαρτησίας της Ινδίας, ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και το κίνημα ενάντια στις φυλετικές διακρίσεις στις ΗΠΑ, αλλά και αρκετά άλλα κινήματα.

Και πρώτα από όλα, εαν θέλουμε να είμαστε ακριβείς ως προς την πραγματικότητα, κανένα προβοκάρισμα δεν πρόλαβε να λάβει χώρα γιατί το Ισραήλ τους έκανε επίθεση σε διεθνή ύδατα πρίν προλάβουν να κάνουν το οτιδήποτε.

Κατα δεύτερον, η πρόκληση του αντιπάλου λαμβάνει χώρα ακριβώς για να δημιουργηθεί μία κρίση, δεν χρειάζεται να είναι φυσικά αιματηρή, τέτοια που θα τον ωθήσει σε κάποια αντίδραση η οποία θα οδηγήσει σε ένα ένα θετικό απότελεσμα για αυτόν υπερ του οποίου γίνεται η διαμαρτυρία, στο παραδειγμά μας οι Παλαιστίνιοι. Το προβοκάρισμα δεν γίνεται για το ξεκαύλωμα. Εξυπηρετεί ένα στρατηγικό στόχο.

Οι βλακείες που λές ότι στόχος του συνόλου των ακτιβιστών ήταν απλά μιά διάθεση για προβοκάρισμα ή κάποια παιχνίδια διεθνούς πολιτικής και όχι μία προσπάθεια βοήθειας προς τους Παλαιστίνιους είναι ακριβώς αυτό, βλακείες. Οι μόνοι που ενδεχομένως εξυπήρετούσαν αλλότριους σκοπούς ήταν κάποιοι από τους επιβαίνοντες στο τουρκικό καράβι, κανένας άλλος.

Για να μην με ξανα-αποκαλεσει κανεις ναζιστη

Σώπε ρε πελώριε, μας τρόμαξες! 😆

Αυτό που λέω είναι πως εαν ακολουθήσει κανείς την λογική σου ως το τέλος θα καταλήξει να μην μπορεί να βρει ένα σοβαρό αντεπιχείρημα ενάντια σε όσα έκανε ο Χίτλερ.

Ξανα τα επίμαχα αποσπάσματα, το δικό σου και το δικό μου,

«Οπως ειπε ο δεξιος, οι ισραηλινοι εχουν το δικο τους δικαιο. Επισης, εχουν τα μεσα να το επιβαλλουν.”

Η απάντησή μου,

“Και ο Χίτλερ είχε το δικό του δίκιο. Το αποτέλεσμα: 60 περίπου εκατομμύρια νεκροί.
Βλέπεις? Μόλις δικαιολογησες τον Χίτλερ και το Ολοκαυτωμα. Εύγε!»

Θα το επαναλάβω, εαν αδυνατείς να καταλάβεις που οδηγούν αυτά που υποστηρίζεις δικό σου το πρόβλημα, δεν φταίω ούτε εγω, ούτε κανείς άλλος, αλλά αυστηρά και μόνο εσυ.

Τα υπολοιπα για […] διεθνες δικαιο, […]ειναι απλα η κουφια δικαιολογια.
Καποιοι δοκιμασαν να προβοκαρουν το Ισραηλ και πηραν την απαντηση του Ισραηλ.

Οπα μόρτη, πάρτο αλλιώς!

Οντως, είχαν την πρόθεση να προβοκάρουν. Το Ισραήλ όμως δεν τους την έπεσε όταν έκαναν την πρόθεση πράξη. Ο ισραηλινός στρατός τους έκανε το ντου πολύ πριν γίνει η πρόθεση πράξη. Αρα το πράγμα αλλάζει ριζικά και σαφώς υπάρχει κατάφωρη παραβίαση της νομιμότητας.

Αλλα οταν ξεκινας το ταξιδι σου με μοναδικο σκοπο να προβοκαρεις εναν πανοπλο και αδιστακτο στρατο κατοχης, μην ξαφνιαζεσαι απο τις αντιδρασεις του.

Που ήσουνε βρε παιδί μου να δώσεις τα φώτα σου όταν ο Γκάντι έκανε τα ίδια με τον πάνοπλους βρετανούς στην Ινδία και ο Μαριν Λούθερ Κινγκ με τους πάνοπλους ρατσιστές του αμερικάνικου Νότου?

Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα…

Μιά επανάληψη, μπας και το εμπεδώσεις.

Και επειδή το βρίσκω πληκτικό να ξαναγράφω τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια, ένα κοπυ-πασταρισμα, από το πρώτο μου ποστ σε απάντηση του δικού σου, για να λυθούν τυχόν απορίες. Με μαυρισμένα τα δικά σου.

«Σχεδον ολοι βρισκουν αφορμη να διατρανωσουν το ποσο Δικαιοι και Αγαθοι ειναι, κρινοντας τους παντες και τα παντα.

To περί ου ο λόγος ποστ μου εδω,
https://panosz.wordpress.com/2010/05/31/sxoliasths-free-gaza-1/#comment-91678

Το νόημα των οσων λέω είναι απόλυτα ξεκάθαρο, και δεν έχει καμία σχέση με τις δικής σου έμπνευσης προστυχιές που προσπάθησες να μου βάλεις στο στόμα.

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:48 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Εάν κάθομαι στην πλατεία στο καφενείο και ΄ρθει ο πιτσιρικάς του φούρναρη και μου πετάξει μια πέτρα, μπορώ να σηκωθώ και να τον μαυρίσω στο ξύλο.

Πρόσεξε Αγγελε, για να κάνω μιά αναγωγή στα χθεσινά γεγονότα, το παράδειγμά σου θα ήταν σωστό εαν ο πιτσιρικάς του φούρναρη απειλούσε ότι θα σου ρίξει μία πέτρα. Εαν απλά σε απειλούσε και εσυ αντί άλλης αντίδρασης τον σάπιζες στο ξύλο τότε δεν το συζήτάμε, θα είχες διαπράξει γκάφα ολκής.

Στην περίπτωση που ο πιτσιρικάς σου πέταγε ΟΝΤΩΣ την πέτρα στα μούτρα, υλοποιούσε δηλαδή την απειλή του, το πράγμα αλλάζει. Εκεί κανείς δεν θα σε κατηγορούσε εαν ασκούσες κατόπιν βία εις βάρος του. Για να το αναγάγω και αυτό στα χθεσινά γεγονότα, εαν τα πλοία περνάγαν από τα διεθνή ύδατα στα ύδατα που κατέχει το ισραήλ, και στην προσπάθεια τους να καταλάβουν τα πλοία οι στρατιώτες συναντούσαν βίαιη αντίσταση, τότε θα δικαιολογούνταν και από την μεριά τους η χρήση βίας και δεν θα μπορούσε και να πει κανείς τίποτα.

Τα πράγματα όμως δεν γίνανε έτσι…

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:48 μμ

Β. Δ. Καργούδης

Οι καταστάσεις που γενικώς δοκιμάζουν αντοχές, είναι πολλές, ποικίλλες, και κάποιες απ’ αυτές….μη αναμενόμενες.

Μπορεί πχ. -λέμε τώρα-, κάποιος να αισθάνεται τα νεύρα του τσατάλια, γιατί μπορεί να βλέπει συνομιλητές του να μην αντιλαμβάνονται το αυτονόητο κάποιων αληθειών που υπερασπίζεται.
Κάποιος, μπορεί και ο ίδιος, (πχ πάλι) μπορεί να νοιώθει να δοκιμάζεται η αντοχή του, κάπως έτσι:
«Μα πως μπορούν να συζητούν για μια ενέργεια, της οποίας ο εγκληματικός χαρακτήρας προκύπτει αυτόματα αν σκεφτούμε ότι το ντού έγινε σε διεθνή ύδατα»
Κι όμως…
Λέμε καμιά φορά, πως η ζωή έχει χιούμορ!
Ο Διεθνής Νόμος να δείτε…

Μόλις χθες, έγραψα εδώ (και δεν άρεσε καθόλου) πόσο κολοσσιαίο λάθος των οργανωτών από κάθε άποψη θεωρούσα, -στο βαθμό βέβαια που ο σκοπός ενός εγχειρήματος είναι η προώθηση ανθρωπιστικής βοήθεας-, να ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ για την πρόθεση σπασίματος του ναυτικού αποκλεισμού της Γάζας (στο προκείμενο), και ακόμα περισσότερο ένα άλλο σύνθημα-διακήρυξη «Να ανοίξουμε στη Γάζα τη Μεσόγειο».

Περιορίστηκα, φυσικά, να τα χαρακτηρίσω λάθη, γιατί ΔΕΝ είχα στα χέρια μου ντοκουμέντα.
Τα βρήκα λοιπόν. Πέρα από το γεγονός ότι η σημερινή αγόρευση του Ισραηλινου αντιπροσώπου στον ΟΗΕ στηρίχτηκε ακριβώς στις δυνατότητες που δημιούργησε (η διακήρυξη του σκοπού του σπασίματος του ν. αποκλεισμού), για νόμιμη δράση της χώρας του, ακριβώς για την αποτροπή της άρσης αυτής, είτε στα δικά της ύδατα, ΕΙΤΕ ΣΤΑ ΔΙΕΘΝΗ, υπάρχει και κάτι άλλο.

Τα NAVAL MANUALS, των Πολεμικών Ναυτικών HΠA & Μ Βρετανίας (τουλάχιστο), με τους κανόνες του δικαίου της θάλασσας και τους όρους εμπλοκής τους.
-αναγνωρίζουν τον ναυτικό αποκλεισμό σαν εύλογη και θεμιτή δράση σε περιοχές που υπάρχουν ή υπήρξαν ή επίκεινται πολεμικές ενέργειες. (Στη Γάζα υπάρχει σύγκρουση)
-ο ναυτικός αποκλεισμός, μπορεί κατά το δοκούν του ενεργούντος να περιλαμβάνει και ευρύτατες θαλάσσιες περιοχές, πολύ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ ΑΚΤΩΝ ΣΕ ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ, αρκεί να μην εμποδίζει την πρόσβαση σε ακτές & λιμένες τρίτων, ουδετέρων χωρών.
-για να έχει ισχύ ο αποκλεισμός, ΑΝΑΓΚΑΙΑ & ΙΚΑΝΗ συνθήκη, είναι η επαρκής γνωστοποίησή της. (Και μόνο αυτή) Και όταν ενεργοποιείται, ΚΑΝΕΝΑ ΣΚΑΦΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΟΜΙΜΑ & χωρις αδεια ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΈΝΗ ΠΕΡΙΟΧΉ.
-Το κράτος που ενεργεί τον αποκλεισμό, μπορεί και να τον ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ από σκάφη και ενέργειες που αποπειρώνται να τον καταργήσουν «στην πράξη». Ενώ ενέργεια εναντίον σκάφους που επιχειρεί «παρά τον αποκλεισμό», ή για να άρει τον αποκλεισμό, ή για να τον καταργήσει, είναι θεμιτή, από τη στιγμή που ΑΠΟΠΛΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ ΜΕ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ενεργήσει για να ΠΑΡΑΚΑΜΦΘΕΙ Ο ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ.

Ομολογώ ότι εντυπωσιάστηκα, όχι τίποτα άλλο, αλλά με την ακρίβεια των περιγραφών. Που υποθέτω ή ότι είναι ξεπατικωσούρα από νομικά κείμενα, ή μπορεί και (πιο πιθανό) οι διεθνείς νόμοι να είναι αυτοί που ξεπατικωσαν τα εγχειρίδια.

Γι αυτό και χθες απορούσα που οι Ισραηλινοί -λέει- το σκέφτονταν σε τι απόσταση από τις ακτές θα επέμβουν, και κατέληξαν -λέει- σ αυτό που έγινε. Ε όπως και νάχει, θα ήταν λίγο περίεργο, αν τελικά δεν ίσχυαν αυτά που τελικά ισχύουν.
Γι αυτό επίσης έλεγα να μη βιαζόμαστε, γιατί το πολύ το φόρα-παρτίδα, καμιά φορά, μπορεί και περισσότερες, δεν είναι αυτό που δείχνει..
Και μην πει κανείς αν οι ρυθμίσεις αυτές είναι δίκαιες ή άδικες…
Είναι το τελευταίο που ενδιαφέρει, κανόνες πολεμικής εμπλοκής να κρίνονται για το πόσο δίκαιοι είναι…

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:54 μμ

Πάνος

Οι Οικολόγοι Πράσινοι:

01.06.2010

Άμεση απελευθέρωση των απαχθέντων από το Ισραήλ στα διεθνή ύδατα!

Με μια πειρατική επίθεση στα διεθνή ύδατα 70 μίλια μακριά από την ακτή με 9 νεκρούς και δεκάδες τραυματίες το κράτος του Ισραήλ έπνιξε στο αίμα την ειρηνική αποστολή του στόλου της Ελευθερίας, που μετέφερε τρόφιμα, φαρμακευτικό και οικοδομικά υλικά στη Γάζα.
Το κράτος του Ισραήλ σήμερα το πρωί απέλασε 6 από τους ειρηνικούς ακτιβιστές που απήγαγε τα ξημερώματα της Δευτέρας και κρατά παρανόμως. Στις περιγραφές τους αναφέρουν ότι οι υπόλοιποι ακτιβιστές γίνονται αντικείμενο κακομεταχείρισης και βασανισμού με ξυλοδαρμό.
Ειδικότερα ο Κυβερνήτης του «Ελεύθερη Μεσόγειος» κατήγγειλε τον ξυλοδαρμό του συντονιστή της αποστολής Βαγγέλη Πισσία και άλλων μελών της ελληνικής αποστολής ενώ μέλος του πληρώματος κατήγγειλε ότι γίνονται ηλεκτροσόκ.
Εκτιμούμε ότι, με δεδομένη την κατάσταση της υγείας του καθηγητή Β. Πισσία που υπήρξε ιδρυτικό μέλος των Οικολόγων Πράσινων, τα βασανιστήρια στα οποία υποβάλλεται βάζουν σε άμεσο κίνδυνο τη ζωή του. Το ίδιο ισχύει και για τη σωματική ακεραιότητα όλων όσων αυτή τη στιγμή βασανίζονται στις ισραηλινές φυλακές. Απαιτούμε από την Ελληνική κυβέρνηση
• Να καταστήσει υπεύθυνο το Ισραήλ για την υγεία των απαχθέντων.
• Να κάνει σαφές ότι το επίπεδο των Ελληνοισραηλινών σχέσεων εξαρτάται από την άμεση και χωρίς όρους απελευθέρωση καθώς και τη σωματική ακεραιότητα των απαχθέντων
• Να στείλει άμεσα αεροπλάνο με ιατρική υποστήριξη που θα παραλάβει τους απαχθέντες

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:56 μμ

Άγγελος

Δύστροπη Πραγματικότητα

OK, ορθή παρατήρηση!

1 Ιουνίου, 2010 στις 6:57 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Βάγγελη τα Ναυτικά Εγχειρίδια δεν είναι ο διεθνής νόμος.

Πρόσεξε, δεν κρίνω το ηθικά σωστό ή λάθος (υπάρχει και αυτή διάσταση αλλά δεν είναι του παρόντος) των κανόνων πολεμικής εμπλοκής. Αυτό που λέω ότι τα Naval Manuals δεν μπορούν να υποκαταστήσουν την διεθνή νομιμότητα.

1 Ιουνίου, 2010 στις 7:01 μμ

σχολιαστης

Ακόμα και τα δύο πρώτα (Ελληνικά, ψαρόβαρκες) πλοία πέρσι, είχαν πει φόρα παρτίδα ότι θα σπάσουν τον αποκλεισμό. Και μετά τους εμβολισμούς, μόνο απο τύχη δεν είχαμε θύματα.

Εείναι σαφές ότι το Ισραηλινό καθεστώς, μαζί με τους Αμερικάνους προκαλούν τη λογική. Εδω έριχναν πέρσι στη Γάζα βόμβες φωσφόρου με τη σέσουλα. Εχουν γραμμένες τις διεθνείς συνθήκες στα τέτοια τους, όπως και οι Αμερικάνοι βέβαια (να θυμίσω τα παιδιά με καρκίνους και παραμορφώσεις στο Ιράκ, απο το απεμπλουτισμένο ουράνιο). Πρόκειται για καθίκια του κερατά. Και μιλάμε για ατιμώρητα εγκλήματα πολέμου.

1 Ιουνίου, 2010 στις 7:04 μμ

Άγγελος

Βαγγέλη,

Εδώ μπερδεύουμε 3 διαφορετικά θέματα (χωρίς να είμαι νομικός)
1) εάν τιμωρείται η πρόθεση (ασχέτως του εάν είναι δεδηλωμένη): Μάλλον όχι εάν και υπάρχουν εξαιρέσεις για την περίπτωση που ο κίνδυνος από μη επέμβαση είναι μεγαλύτερος. Ποιος κίνδυνος απεσοβήθη εδώ;
2) Αντιστοιχία απειλής επέμβασης: Εδώ εγώ δεν έχω απολύτως καθαρή είκόνα, μάλλον όμως όταν έχεις 10 νεκρούς σε μια νηοψία, μάλλον το έχεσες.
3) Κατα πόσο το δίκαιο που εφαρμόζεται είναι επανορθωτικό (αποκατάσταση της εκ των προτέρων κατάσταση) ή εκδικητικό. Κατ΄εμέ το Ισραήλ φέρεται εκδικητικά.

Δηλαδή, δεν φτάνει να έχεις δίκιο, πρέπει να ξες και να το βρεις.

τα 2 λεπτά μου που λένε και οι σαχλοσάξωνες

1 Ιουνίου, 2010 στις 7:13 μμ

Β. Δ. Καργούδης

@Σχο: Εγώ ξέρω σχο, πως έτσι που ήρθαν και εξελίχτηκαν τα πράγματα, αυτό που έχει μπροστά της η διεθνής κοινή γνώμη, και στο οποίο το όλο εγχείρημα λειτούργησε σαν «χρήσιμος ηλίθιος», (αν δεν είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΛΛΙΩΣ τα πράγματα!), είναι η εικόνα του ΕΡΝΤΟΓΚΑΝ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΟΥΣ σαν του προστάτη του λαού της Γάζας, (που φυσικά δε ρωτήθηκε καθόλου), και σαν του απώτερου ρυθμιστή ισορροπιών στο Μεσανατολικό!
Και προφανώς και στη ΝΑ Μεσόγειο, σαν χώρο ΑΝΑΔΙΑΤΑΞΗΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΩΝ.
Εικόνα που ΚΑΘΟΛΟΥ δεν με καθυσυχάζει!

Όπως καθόλου δεν με καθυσυχάζει και η εικόνα μιας Κύπρου να αναζητεί μόνη και τελείως χωριστά από μας (δεν ξέρω καν τι προηγήθηκε και πρέπει να μάθουμε εν καιρω) σημεία ισορροπίας στους διεθνείς συσχετισμούς.

1 Ιουνίου, 2010 στις 7:29 μμ

Β. Δ. Καργούδης

@Άγγελε, τα πράγματα ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ ΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ για την πρόθεση, αν είχαμε να κάνουμε με ποινικό Νόμο.
Και οι αντιστοιχήσεις του Διεθνούς Νόμου με τον Ποινικό, δεν είναι τόσο απόλυτες.
Στην περίπτωση του εγχειρήματος «Γάζα» επειδή δεν έχουμε ούτε έγκλημα ούτε κατηγορούμενους αλλά μόνο πλευρές και ενέργειες, στην περίπτωση αυτών που έκαναν το εγχείρημα, αυτό έχει «έναρξη τέλεσης» την Διακήρυξη για σπάσιμο του αποκλεισμού, και πέρας της, το γνωστό μπάχαλο.
Οι κανόνες, δεν προβλέπουν, ούτε επιβάλλουν «ποινές». Απλά διαμορφώνουν μια ας πούμε «κοίτη ενεργειών», και «αντ-ενεργειών», εντός της οποίας, ο ενεργών, απλά δεν επισύρει την αυτόματη οργανωμένη δράση -στην περίπτωσή μας του ΟΗΕ-, ή άλλου οργανισμού κατά περίπτωση, που είναι ταγμένος στην διαφύλαξη των ισορροπιών. Γιατί, Άγγελε, πιστεύω ότι μόνο ως έτσι γίνεται αντιληπτή η ειρήνη σ αυτά τα επίπεδα..

-Συμφωνώ για το εκδικητικά, και για να πω και κάτι χειρότερο, δεν αποκλείεται να έχουμε και δράση παραδειγματική-αποτρεπτική. Με την χυδαιότατη έννοια, «Αυτά θα πάθει από δω και μπρος όποια κουφάλα ΜΚΟ ή ανθρωπιστής, ή ειρηνιστής,, μας παραζαλίσει τον έρωτα»!
Που, μεταξύμας, δεν το θεωρώ και τόσο απίθανο να είναι ένας από τους σκοπούς.

1 Ιουνίου, 2010 στις 7:53 μμ

zeppos

Βαγγέλη .. μνήστητί μου..
Εδώ όλος ο κόσμος έχει φρίξει με το έγκλημα, την εν ψυχρώ δολοφονία αόπλων, και συ κάθεσαι και σκαλίζεις «αιτίες» και νομικά τερτίπια.
Αλλες 7 φορές πήγαν βοήθεια (μάλλον) άλλες πέτυχαν άλλες οχι, τους γύριζαν πίσω.
Αυτή τη φορά το έκαναν ΣΚΟΠΙΜΑ. Πάει και τελείωσε… Κατέβηκαν στα «διεθνή Ισραηλινά νερά» (έτσι τ’οπαν) πάνω στο κατάστρωμα πυροβολώντας.. Αυτά που ψελίζουν για όπλα και τα ρέστα είναι σαν τα ψέμματα των πυρηνικών που είχε ο Σαντάμ που μας τάπρηζαν από το πρωί έως το βράδυ .. και με «αποδείξεις»..
Τα είχαν μαζεμένα του Ταγιπ που τους έχει χέσει παντόκορφα επανηλλειμένα οχι μόνο τώρα πρόσφατα αλλά και τότε που τα έσπασε στη Γενεύη και σηκώθηκε και έφυγε βρίζοντας. Θα θυμμάσαι τι χουνέρι έκανα στον πρέσβυ τον τούρκο που τον είχαν καθιστό χαμηλότερα και τον έδειχναν στις κάμερες σαν «αιχμάλωτο»..
Ποτέ όμως δεν θα έκανε ο Ντετανάχιου κάτι τέτοιο ΜΟΝΟΣ!
Αυτή τη φορά δυστυχώς για τον Ομπάμα, ΠΗΡΑΝ ΤΟ ΟΚ από τους αμερικάνους μάλλον. Οι ουζαίοι – αν και η Κλίντον πλησίασε με φόρα τον Τούρκο, – ο Ταγιπ βγήκε μπροστά με τον Λούλα και κάτι έστρωσαν με τον μαλάκα τον Ιρανό και αυτό ΔΕΝ άρεσε καθόλου, μα καθόλου στην ουζα..
Εξ’ου και η χλιαρότατη αντίδραση και άμεσα αλλά προ παντός στο Σ. Ασφ. που μπλόκαραν την σαφή καταδίκη.
Με το να επαναλαμβάνεις συνεχώς την «απειλη» για το σπάσιμο του εμπάργκο, δεν λες τίποτα.. Εχει γίνει αμέτρητες φορές. Ποτέ όμως πάνοπλοι κομμάντος με κάμερες και ειδικά φώτα δεν έκαναν επιδρομή…
Αστο καλύτερα…

1 Ιουνίου, 2010 στις 7:56 μμ

zeppos

Να συμπληρώσω οτι ολοι οι παρόντες δηλώνουν οτι ΠΡΩΤΑ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟΒΑΣΗ ΣΤΟ ΤΟΥΡΚΙΚΟ…
Γκε – γκε;

1 Ιουνίου, 2010 στις 8:00 μμ

Γιάννης-2

Εδώ κάποιες πληροφορίες γιά την Τουρκική οργάνωση που πρωτοστατούσε στην ειρηνιστική επιχείρηση:

http://www.nationalpost.com/m/story.html?id=3094790&s=Today's%20Newspaper

1 Ιουνίου, 2010 στις 8:15 μμ

zeppos

Ακριβώς Γιάννη, αν τα έχεις πρόχειρα, βάλε και εκείνα τα «ντοκουμέντα» για τα εξαρτήματα των πυρηνικών εγκαταστάσεων του Ιρακ. Με τιμολόγια και εικόνες των πλοίων που τα κουβαλούσαν κλπ..
Ήταν .. αψεγάδιαστα και μας έπεισαν όλους..

Δυο χρόνια ερευνών στο υπο κατοχή Ιρακ δεν ανεκάλυψαν τίποτα.
Το ίδιο και τώρα στο πλοίο. ΔΕΝ υπήρχε ούτε ένα όπλο..

Όσο τους καλύπτουμε τους εγκληματίες θα γίνονται χειρότεροι.
Εως πότε να δούμε…

1 Ιουνίου, 2010 στις 8:19 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Αν και παράδοξο, θα συμφωνήσω για πρώτη φορά με τον Ζέππο.

Βρίσκω την ανάλυσή του σωστή και ολοκληρώνει και ένα παζλ που υπήρχε στο μυαλό μου σε σχέση με κάποια γεγονότα. Κάποια από αυτά που αναφέρει τα έχω ηδη εκφράσει και εγω εδω πέρα, αλλά έθεσε και την παράμετρο του αμερικάνικου παράγοντα που μέχρι στιγμής είχε θιχτεί ελάχιστα.

Αυτό που μου έκανε προσωπικά μεγάλη εντύπωση σε σχέση με την στάση της Αμερικής ήταν η αργοπορημένη και εξαιρετικά χαμηλών τόνων αντίδραση της αμερικάνικης κυβέρνησης. Μία αντίδραση η οποία ουσιαστικά έκλεινε το μάτι στο Ισραήλ αναφορικά με το μακελειό. Όλοι οι Ευρωπαίοι ηγέτες, μα υπουργοί, μα πρωθυπουργοί, μα πρόεδροι, βγήκαν να καταδικάσουν φραστικά την απαράδεκτη ενέργεια του Ισράηλ. Οι Αμερικάνοι κάνανε αμαν να βγουν να πουν κάτι και όταν βγήκαν αυτός που το είπε ήταν απλά ένας αξιωματούχος του γραφείου του προέδρου νομίζω. Ούτε ο Ομπάμα, ούτε η Κλίντον, ούτε τίποτα.

Πιστεύω πως εξαιτίας της συμπεριφοράς της Τουρκίας τα τελευταία χρόνια, με την αυτονομησή της σε μεγάλο βαθμό από την αμερικάνικη ηγεμονία, έχει μάλλον ξεκινήσει στην περιοχή Μεσόγειου-Μέσης Ανατολης ένας άτυπος ψυχρός πόλεμος με πολλούς στρατηγικούς παίκτες (Ισραηλ, ΗΠΑ, Ιραν, Ρωσία, ορισμένα από τα μεσανατολικά κράτη, και ενδεχομένως και άλλους) και με τελείως αβέβαιο τελικό αποτέλεσμα.

Χρειάζεται προσοχή…

1 Ιουνίου, 2010 στις 8:35 μμ

zeppos

Εντω μεταξύ ακούω στις ειδήσεις οτι νέο πλοίο ξεκίνησε από την Ιταλία αυτή τη φορά για «σπάσιμο του αποκλεισμού»..
Φανταστείτε να βρεθούν και άλλοι, πολλοί άλλοι να κάνουν το ίδιο….
Θα έχουν δουλειά οι μακελάρηδες..

1 Ιουνίου, 2010 στις 8:48 μμ

Αναγνώστης ο αθηναίος

Καλησπέρα, κάποια γρήγορα σχόλια (όχι φυσικά ως «μάζεμα» αλλά διότι από χθες, μόλις τώρα κατάφερα να ακολουθήσω τη ροή και δεν προλαβαίνω, 221 ήδη γαρ!!)

Όταν κρίνεται μια πρακτική ως «αντίθετη στα ανθρώπινα δικαιώματα» παράνομη κλπ, ουδεμία σχέση έχει αν ο «βιασθείς» έχει ηγεσίες που έτρωγαν επιχορηγήσεις , ήταν ανίκανες κλπ.
Εκτός αν πιστεύουμε ότι δίκιο έχει ο Κούγιας ή θεωρούμε ότι ένας καλός τρόπος για να μειώσουμε τα ναρκωτικά είναι οι μαζικοί βομβαρδισμοί στη Λατινική Αμερική και την Ασία.

Έτσι, δεν υπάρχει θέμα για το τι είναι «ο αποκλεισμός της λωρίδας της Γάζας», σε σχέση με την αντίληψη περί ανθρωπισμού, καθώς και με τις αρχές του Δικαίου (και του Διεθνούς και γενικά, έτσι όπως το καταλαβαίνουμε μετά την Χάρτα για τα δικαιώματα του ανθρώπου, αφήνοντας κατά μέρος της «εξυπνάδες» περί δίκαιου του ισχυρού και ρεάλ διεθνούς πολιτικής).
Το αυτό ισχύει και για το τι σημαίνει η επέμβαση ένοπλων εναντίον πολιτικά διαμαρτυρόμενων άοπλων με αποτέλεσμα πολλούς νεκρούς.

Από εκεί και πέρα η υπεράσπιση δικαιωμάτων δεν πρέπει να ταυτίζεται με συμφωνία με τις ενέργειες αυτών που υπερασπίζεσαι ( θα ήταν «λούμπα» να αφήνεται θολό το συγκεκριμένο).
Ένα παράδειγμα, για να μην μακρυγορώ και τηρουμένων των αναλογιών.
Καλώς το Γερμανικό Κράτος υπερασπίσθηκε τα δικαιώματα του Χριστοφοράκου (ως πολίτη του) , και κανείς δεν διανοείται να χρεώσει στους Γερμανούς συμφωνία ή κάλυψη σε αυτά που έκανε.

Επίσης τα Κράτη (πρέπει να) παρεμβαίνουν μόνο σε θέματα που έχουν «έννομο συμφέρον».
Φυσικά τα Κράτη δεν (πρέπει να ) παρεμβαίνουν για αποκατάσταση του Δικαίου , όπου αυτό καταπατείται.
Τα ισχυρά γιατί δεν πρέπει (και είμαι αντίθετος) , τα ανίσχυρα ΚΑΙ γιατί δεν μπορούν , αφού θα γίνει μπούμεραγκ.

Από την άποψη αυτή θεωρώ υπερβολή, και «πολιτικά» και επί της ουσίας, να χρεώνεται στην Κυπριακή Δημοκρατία συνευθύνη (άλλο η κριτική στις ενέργειές της).

Τα όσα ιστορικά στοιχεία αναφέρονται περί του Κράτους του Ισραήλ, ουδεμία σχέση έχουν με την αξιολόγηση των γεγονότων που συζητάμε.
Θα είχαν όμως αξία σε σχέση με μία άποψη που θεωρεί την ύπαρξη του Κράτος του Ισραήλ ως «εμπόδιο» για την πρόοδο της περιοχής (την οποία δεν χρεώνω στους συν-σχολιαστές, αλλά θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο να την αξιολογήσουμε)

Το δικαίωμα των Πολιτών του Ισραήλ στην αυτοδιάθεση και σε ότι «θεωρείται αντικειμενικά εθνικό δικαίωμα» (ουδεμία σχέση με ιμπεριαλισμούς κλπ) δεν αφορά μόνο τους «δημοκρατικούς πολίτες» ή την Αντιπολίτευση αλλά τους Πολίτες στο σύνολό τους, ακόμη και αν είναι ακροδεξιοί.

Θα εθελοτυφλούσαμε αν δεν βλέπαμε ότι «υπάρχουν απειλές» για την ασφάλεια των Πολιτών του Ισραήλ.
Η πρόταση για ειρηνική λύση είναι η μόνη εφικτή (δεν βρισκόμαστε στη δεκαετία του 70) και θεωρώ ότι πρέπει να λειτουργούμε διαζευκτικά ως προς τις υπερβολές των φονταμενταλισμών «ένθεν κακείθεν».
Οι αναλύσεις για τις αιτίες γιγάντωσης και κυριαρχίας τους, δεν πρέπει να υποκαθιστούν την πολιτική αναγκαιότητα.

Τέλος, σε σχέση με τη στάση της Ελληνικής Κυβέρνησης.
Ο τρόπος χειρισμού δείχνει ότι η υπόθεση κινδυνεύει (ελπίζω λίγο) να εξελιχθεί σε Οτσαλάν νο 2.
Αν δεν ξεκαθαρίσουμε ότι υπάρχουν τομείς που είμαστε αυστηροί και διεκδικητικοί και άλλοι που μπορεί να υποχωρούμε, και το ρίχνουμε στο «εγώ τους τα είπα, δεν φταίω για αυτά που κάνανε» και ταυτόχρονα «διακόπτω τις ασκήσεις καθότι είμαι αποφασιστικός» δεν νομίζω ότι θα έχουμε καλά αποτελέσματα.

1 Ιουνίου, 2010 στις 10:07 μμ

—————

Και ένα σχόλιο (απο αλλού) που τα λέει όλα με ελάχιστες λέξεις :

Μετα το Αγγλικόν, Ρωσικόν και Γαλλικόν κόμμα, ιδού το Ισραηλινόν και Παλαιστινιακόν. Σήμερα αναθεωρήθηκε το μετά το 1821 Ελληνικό κομματικό σύστημα και έγινε πλουσιότερο.

1 Ιουνίου, 2010 στις 10:19 μμ

Και το κερασάκι στην τούρτα:
…
Συγκέντρωση στην Ομόνοια και πορεία διαμαρτυρίας προς την ισραηλινή πρεσβεία στην Αθήνα, πραγματοποίησε το απόγευμα της Τρίτης το ΠΑΜΕ σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την επίθεση στη διεθνή νηοπομπή που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα.
Προς την ισραηλινή πρεσβεία κινήθηκαν περί τα 5.000 άτομα, με αποτέλσμα να κλείσουν σταδιακά Αμαλίας, Σταδίου, Πανεπιστημίου, το ρεύμα ανόδου στις λεωφόρους Β.Σοφίας και Κηφισίας.

Εχτές δεν γουστάρανε μαζί με τους άλλους και βέβαια έπρεπε να το πιάσουνε απο όσο μακρυά γίνεται!! Πάλι καλά που δεν ξεκινήσανε απο τον Πειραιά!

Και η Αλεκάρα, σκέτη απόλαυση!!

«Τώρα πιο αποφασιστικά τον πρώτο λόγο πρέπει να τον έχουν οι λαοί. Η τραγωδία στη περιοχή του Ισραήλ, που προκάλεσε το κράτος του Ισραήλ, και η τραγωδία των νέων μέτρων που έρχονται είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Επιπροσθέτως λοιπόν οι λαοί δεν πρέπει να ανακόψουν την πορεία της αντεπίθεσης« δήλωσε η γγ του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα.

!!!!!!!!!!!!!

1 Ιουνίου, 2010 στις 10:22 μμ

Πάνος

Όπως συμβαίνει στα έργα του Σέξπηρ, κάθε τραγωδία έχει και ξεκαρδιστικές στιγμές… 😉

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:13 μμ

Παπούλης

Θα ήθελα να χαιρετίσω τη ψύχραιμη παρέμβαση του Αναγνώστη.

Σε πολλά συμφωνώ μαζί του. Να του επισημάνω επίσης ότι η δική μου παρέμβαση , πολλά σχόλια παραπάνω σχετικά με τις ιστορικές αιτίες του συνολικού προβλήματος , όσο πραγματικές και αν είναι , δεν αμφισβητούν με κανένα τρόπο ότι εδώ και 60 χρόνια υπάρχει στη περιοχή ένα κράτος με δικαιώματα ( και υποχρεώσεις ) τόσο απέναντι στους κατοίκους του ( εκούσιους και ακούσιους ) όσο και προς τους γείτονες και τη διεθνή κοινότητα. Το δικαίωμα του στην ασφάλεια και την επιβίωση είναι θέμα αρχής. Από την άλλη πλευρά αγαπητέ Αναγνώστη είναι αδύνατον να αγνοήσει κανείς τις συνθήκες της δημιουργίας του , την εξέλιξη του σε τοπικό γκιουλέκα , τη σημερινή του κατάντια αλλά και τις εξαρτήσεις , τα παίγνια , τις ευρύτερες δεσμεύσεις και γεωστρατηγικές στοχεύσεις που καθόρισαν εν πολλοίς τη μέχρι τώρα πορεία του.
Θα συμφωνήσω μάλιστα αναφανδόν ώς προς τη σύνδεση της ισραηλινής πειρατείας με τη προ ημερών συμφωνία Ερντογάν Λούλα Αχμαντινετζάντ.

Τα υπόλοιπα καταπληκτικά γιγανταιωρήματα άλλων σχολιαστών που μιλούν είτε με βάση τις μπουρδολογίες του greekalert , είτε με τα Naval Operation Manuals των επικυριάρχων για να βρούν ένα ελάχιστο έδαφος για να «ταν γαν κινήσωσιν» με αφήνουν παντελώς αδιάφορο…

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:20 μμ

σχολιαστης

Νέο ποστ με μαρτυρίες απο τους ακτιβιστές, που γύρισαν σήμερα στην Ελλάδα, με τίτλο

«Ηλεκτροσόκ και πλαστικές σφαίρες στα πόδια». Βία και εξευτελισμός

https://panosz.wordpress.com/2010/06/01/sxoliasths-peiratia-2010/

1 Ιουνίου, 2010 στις 11:53 μμ

Αναγνώστης ο αθηναίος

Καλησπέρα Παπούλη,
φυσικά και το σχόλιό σου δεν έχει σχέση με
» με μία άποψη που θεωρεί την ύπαρξη του Κράτος του Ισραήλ ως “εμπόδιο” για την πρόοδο της περιοχής».

Άκουσα σε «ειδήσεις» ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να «απελευθερωθούν» τα επόμενα 24ωρα οι κρατούμενοι.
Ελπίζω ότι έχει βάση, γιατί πραγματικά φοβόμουν «κλιμάκωση της έντασης».
Επίσης θεωρώ ελπιδοφόρο και το ότι επετράπει η επίσκεψη του Έλληνα Πρέσβη στο χώρο κράτησης.

Παπούλη «είχες χαθεί» τελευταία ή μου φάνηκε;; 🙂

2 Ιουνίου, 2010 στις 10:46 πμ

Παπούλης

Ναι Αναγνώστη μου ψιλοχάθηκα τρέχωντας με τις καθημερινές μας δυσκολίες… 🙂 😉

2 Ιουνίου, 2010 στις 1:00 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@ζεππο, σε σένα φίλε μου, χρωστώ σίγουρα μια εξήγηση. (Κι αν αυτή βοηθήσει να γίνει πιο κατανοητός ο τρόπος που βλέπω τα πράγματα, ακόμα καλύτερα).
Αν εννοείς ζέππο, ότι κάθε τοποθέτησή μας για το Μεσανατολικό πρέπει να ξεκινάει με το γνωστό ξύλινο τροπάρι που περιλαμβάνει από πάγιους θρήνους για τους αδικούμενους (πραγματικούς ή άλλους), μέχρι επίσης πάγιους εξορκισμούς για το μόνιμο πνεύμα του Κακού της περιοχής, θα με βρεις απέναντι.
Τελείως απέναντι.

Γιατί αν εσύ ξεχνάς (εσύ ειδικά, αποκλείεται να το αγνοείς, το ξέρεις καλύτερα από μένα) τίνος πράγματος προανάκρουσμα, «προεόρτια» μάλλον, αποτελούν όλα αυτά τα «ΓΕΝΙΚΑ ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ», αιώνες τώρα, σε όλες τις μεγάλες ιστορίες, όλων των μεγάλων αναστατώσεων & ανακατατάξεων, εγώ χρωστώ (και στον εαυτό μου αλλά όχι μόνο) να θυμάμαι.Και να θυμάμαι ενεργητικά.
Τουλάχιστο έτσι το αντιλαμβάνομαι.
Και λυπάμαι να πω, (αλλά δεν θα διστάσω κιόλας μη τυχόν και αποδοκιμαστώ, μαθημένα τα βουνά, στα «χιόνια» της καλύβας), πως έτσι που κατά τη γνώμη μου *διαμορφώνονται ΣΗΜΕΡΑ οι διεθνείς τάσεις και *οι περιφερειακοί συσχετισμοί, (*την ώρα που τον τελευταίο καιρό κάθε μέρα μεγαλώνει και πιο πολύ το κενό που άλλοτε κάλυπταν με την παρουσία τους οι Μεγάλες Δυνάμεις), έτσι που η* Τουρκία, από δύναμη εξισορρόπησης των τοπικών εντάσεων στην περιφέρεια, προστίθεται πλέον (διεκδικώντας μάλιστα και την ηγεμονία τους) στις δυνάμεις που ολοκληρώνουν πια την «στρατηγική περικύκλωση» του Ισραήλ, ο ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ μεγαλύτερος απειλούμενος ΠΡΟΟΠΤΙΚΑ, είναι η ίδια η προοπτική επιβίωσης της Ισραηλινής κρατικής οντότητας.
(Να επαναλάβω φυσικά, στο βαθμό που παραμένει σκόπιμο, πως αυτό, ούτε κατά κεραία δεν αλλάζει τον αποκρουστικό & απάνθρωπο χαρακτήρα των αυτοκτονικών -που όμως τους άλλους πιο πολύ βλάπτουν- δράσεων του ισραηλινού κράτους).

Έτσι λοιπόν που βλέπω τα πράγματα, όλες αυτές οι απόπειρες βίαιας άρσης του ναυτικού αποκλεισμού της Γάζας, (περί αυτού πρόκειται & επιμένω) είτε το επιδιώκουν είτε όχι, εντάσσονται αντικειμενικά σε ένα σύνολο διεθνών δράσεων, που επίσης αντικειμενικά, μεγεθύνουν την απειλή αυτή.
Και αυτή μου η εκτίμηση, συνυπάρχει με την πραγματική -θέλω να πιστεύω- επίγνωση του τί ακριβώς σημαίνει και τι τραγικές συνέπειες φέρνει αναπόδραστα στις ζωές των ανθρώπων, και στο μέλλον των πιο νέων απ αυτούς, ο ναυτικός αποκλεισμός της Πατρίδας τους. Και το αν η Πατρίδα αυτή υπάρχει στα χαρτιά ή όχι, σε τίποτα βέβαια δεν αλλάζει το δράμα τους. Μόνο πιο πικρό και αφόρητο μπορεί να το κάνει…

Αν κάποια στιγμή και μετά απο μακρά ζύμωση εντός μου και «εκτός» φίλε μου, στοιχήθηκα κι εγώ κάτω απ τη σημαία μιας μεγάλης παράταξης, το έκανα γιατί πίστεψα, πιστεύω, και θα συνεχίσω να πιστεύω, πως η παράταξη αυτή, ΙΣΤΟΡΙΚΑ αποτελεί, -εκτός απ’ τον «βαρκάρη» που στα δύσκολα, πάντα αναλάμβανε την ευθύνη & «περνούσε τη χώρα απέναντι»-, και το πιο πρόσφορο κοινωνικά & πολιτικά όχημα ποικίλων εξορθολογισμών που τόση ανάγκη τους έχει η δόλια η χώρα.

Προσπάθησα ζέππο, να δείξω ΚΑΙ στην περίπτωση του προχθεσινού τραγικού επεισοδίου, πώς & πόσο τραγικά πολύ, πάσχουν στη σχέση τους με την πραγματικότητα, πράγματα, που πολύ βιαστικά και υπό το κράτος θυμικών -τις πιο πολλές φορές- αυτοματισμών, τα θεωρούμε αυτονόητα και αυταπόδεικτα.

Από την πρώτη στιγμή, (ψάξε σχόλια να δεις από ποιά στιγμή έλεγα «θέλω κι άλλα στοιχεία για να καταλάβω το τί και το πώς έγινε». Το «Τί & το Πώς» όμως, όχι αν είναι καλό ή κακό, ή αν «καταδικάζω» -άλλο και τούτο πάλι, θαρρείς και με ρώτησε ή νοιάστηκε, ή κοιλοπόνεσε ποτέ κανείς, για το τί καταδικάζω και τί όχι- την επιδρομή!), με παραξένεψε ότι οι Ισραηλινοί, το ψάχνανε -αναφέρουν όλα τα ρεπορτάζ- σε ποιό σημείο & ποιά ώρα θα χτυπούσαν. Το ότι θα χτυπούσαν κάπως, νομίζω πως το ήξεραν έγκαιρα οι πάντες. Ενδιαφερόμενοι & «τρίτοι». Το έψαχναν δε οι Ισραηλινοί, με τρόπο που σήμαινε πως όλες οι εναλλακτικές, ήταν ή τις θεωρούσαν το ίδιο «ανοιχτές».
Εε λοιπον, έτσι ήταν, δυστυχώς.

Αυτά που έβαλα σε χθεσινό σχόλιο, από τα «Νάβαλ Μάνιουαλς» των ΠΝ ΗΠΑ & Ην. Βασιλείου, (που σωστά ο ΔΠ παρατήρησε πως είναι άλλο αυτά και άλλο ο Διεθνής Νόμος) μου διευκρινίστηκε από παλιό υπηρεσιακό του ΥπΕξ που πήρα & ρώτησα πρωϊνιάτικα, πως έτσι ακριβώς «διαλαμβάνονται» και στον Διεθνή Νόμο -μεταξύ μας, το αντίθετο θα ήταν «είδηση»-. (Αφού μάλιστα είπε πως στις διατάξεις του Διεθνούς Νόμου που αναφέρονται στους «εμπορικούς αποκλεισμούς» (έτσι αναφέρονται οι ναυτικοί αποκλεισμοί) πρέπει να ξέρεις ή να σε οδηγήσουν από παραπομπή σε υποπαράγραφο και πάει λέγοντας, για να βρεις αυτά που διαλαμβάνονται, μού παρατήρησε ειρωνικά «αφού υπάρχει στο ΣΑ των ΗΕ το βέτο ΗΠΑ και των άλλων μελών, θα έπρεπε να υποθέσεις ότι το ένα -τα μάνιουαλς- θα ήταν ακριβώς σαν το άλλο, μόνο -λέει- που δεν ήξερε ποιό προηγήθηκε(!). Το 2002, πρόσθεσε, γίνανε κάποιες προσπάθειες να ξαναμπούν στα τραπέζι κάποιες ρυθμίσεις για τα εμπάργκο γενικά και τις ανθρωπιστικές ρήτρες που έπρεπε να προβλέπουν, αλλά και πάλι έμειναν «ως είχαν».

Λοιπόν, ή ενέργεια, ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΗς ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ, ΔΕΝ ήταν πειρατική. Αυτό, δεν αλλάζει φυσικά το πως φτάνει σε μας και τι εντύπωση μας προκαλεί, ΠΕΙΡΑΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ πάντως, δεν ήταν.

Έτσι, πέφτει και άλλο φως στους αμερικάνικους δισταγμούς, στο απαράδεκτα «ουδέτερο» ύφος του κειμένου «ανακοίνωσης» (ανακοίνωση έβγαλαν, ούτε καν απόφαση δεν πήρε το ΣΑ) του Συμβουλίου Ασφαλείας, κλπ κλπ, και τόσα άλλα κλπ.
Όπως επίσης τώρα πια, πέφτει ευεργετικό φως με τρόπο απόλυτο, και στο ότι οι πρωταγωνιστές είναι Ισραήλ και Τουρκία (μικρό άρα το περιθώριο, εμείς να συνεχίσουμε να θεωρούμε το τραγικό αυτό επεισόδιο, ιστορία με κύρια διάσταση το ντου στα δικά μας πλοιάρια) και πως η ιστορία έχει πολύ ευρύτερη διάσταση από προηγούμενα ανθρωπιστικά εγχειρήματα στη Γάζα. (Σήμερα μάλιστα, από κρούση Ισραήλ – ΜΚΟ, όπως μέχρι τώρα ήταν επίσημα, πάει σε κρούση Ισραήλ – Ιρλανδίας! Που καλύπτει πια με την κρατική της υπόσταση, το εγχείρημα που ΤΩΡΑ εξελίσσεται, και ΖΗΤΑΕΙ επίσημα από το Ισραήλ να ΜΗΝ εμποδίσει την άφιξη & τον ελιμενισμό του σκάφους στη Γάζα.
Αλλάζει τελείως η ΚΛΙΜΑΚΑ!

Δεν το θέλουμε, ζέππο, αυτό το ψάξιμο του συγκεκριμένου;
Δεν τα χρειαζόμαστε τα συγκεκριμένα (πάλι) στοιχεία, σαν να έχουμε βρει μια γενική νόρμα στην οποία οφείλει να πειθαρχεί η πραγματικότητα (δύστροπη ή μη);
Δε σκεφτόμαστε πως ακριβώς αυτές οι γενικότητες είναι που μαζί με τα δόγματα και την πίστη για την αναπόδραστη ιστορική εξέλιξη «που ό,τι και να γίνει θα οδηγήσει στη μια ή την άλλη εξέλιξη» οδήγησαν στα μεγαλύτερα «λάθη» στη σύγχρονη ιστορία;

Διαβάζω σε ένα σχόλιο (αλήθεια δε θυμάμαι ποιό, αλλά δεν είναι αυτό που έχει σημασία) για τις «υπαρκτές απειλές για τους πολίτες του Ισραήλ».
Η υπολανθάνουσα τάση ευθυγγράμμισης με έναν κυρίαρχο συρμό, μας υποβάλλει «ανεπαισθήτως», ακόμα και τη χρήση λεκτικών σχημάτων.
Διστάζουμε να πούμε «οι υπαρκτές απειλές που απειλούν ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ», και καταφεύγουμε στο πιο ανώδυνο, ουδέτερο, «τους πολίτες του Ισραήλ»..
Να με συγχωρεί ο συσχολιαστής που χρησιμοποιώ χωρίς την άδειά του το σχόλιό του για δικό μου συμπέρασμα, αλλά εγώ, έτσι το «διάβασα». Μ’ αυτό το συμπέρασμα. Και φυσικά, μπορεί να κάνω και λάθος, να είναι «ιδέα μου».
Αλλά…

2 Ιουνίου, 2010 στις 2:35 μμ

kapetanios

ακόμη μια φορά κοιτάμε το δάχτυλο και όχι εκεί που μας δείχνει.

Η ενέργεια ήταν ακτιβιστική (κατά την δική μου γνώμη ) με συγκεκριμένο στόχο και σκοπό Την δημοσιοποίηση για ακόμη μια φορά της απαράδεκτης κατάστασης στην Γάζα και το σπάσιμο (με την έννοια της δημιουργίας προηγούμενου) του αποκλεισμού.

Οι πολίτες έχουμε δικαίωμα ή και υποχρέωση ενίοτε να απαιτούμε την αποκατάσταση μιας αδικίας και το τέλος ενός εγκλήματος έστω κι αν αυτό συνοδεύεται με πιστοποιητικά διεθνούς νομιμότητας και τα αρχίδια μου κουνιούνται.

Το ερώτημα λοιπόν παραμένει ένα: είμαστε υπέρ ή κατά του αποκλεισμού? Και τι είμαστε διατεθιμενοι να κάνουμε γι αυτό?

Ο ακτιβισμός , η ειρηνική και άοπλη δράση δηλαδή ομάδων πολιτών (και μόνο ) , είναι ένα φυσικό επόμενο στις μέρες μας ( στο βαθμό που οι κοινωνίες των πολιτών αντιλαμβάνονται την ανάγκη της αποφασιστικής παρέμβασης τους ) γι αυτούς που δεν βολεύονται στον καναπέ τους και κάθε μετάφραση της με γνώμονα το «NAVAL MANUALS, των Πολεμικών Ναυτικών HΠA & Μ Βρετανίας (τουλάχιστο)» μόνο κλαυσίγελο προκαλεί-στην καλύτερη γιατί η ιδιαίτερη επιμονή δημιουργεί και υπόνοιες…

Γράφτηκε ότι η δράση δεν ήταν και τόσο άοπλη ή ειρηνική γιατί η απόβαση (γιατί τέτοια είναι) των Ισραηλινών δυνάμεων στα σκάφη της αποστολής που έπλεαν στα διεθνή ύδατα αντιμετωπίστηκε επιθετικά (με σιδερολοστους και μαχαίρια ή με όπλα που κλάπηκαν από τους ισραηλινούς κομάντο ) από τους επιβαίνοντες.

Θα μπορούσε ίσως (ίσως λέω, μένει να το μάθουμε) να αποφευχθεί αλλά καταδικαστέα (ηθικά και μόνο γιατί το δίκαιο της θάλασσας και το δικαίωμα της αυτοπροστασίας το δικαιολογεί ΑΠΟΛΥΤΑ) θα ήταν ΜΟΝΟ στην περίπτωση που προκαλούσε θανατηφόρους τραυματισμούς. Όπως καταδικαστέα είναι 100% η εν ψυχρώ εκτέλεση 10(?) άοπλων και ανεκπαίδευτων σε πολεμικές επιχειρήσεις πολιτών των οποίων ο στόχος δεν ήταν τα στρατεύματα κατοχής (ουτως ώστε να θεωρηθεί ως εχθρική στρατιωτική ενέργεια από την πλευρά των Ισραηλινών )αλλά η ανθρωπιστική βοήθεια των πολιορκημένων Παλαιστινίων ΚΑΙ ΜΟΝΟ!

Εάν μια τέτοια ακτιβιστική ενέργεια άοπλων πολιτών ενεργοποιεί τα αντανακλαστικά των δυνάμεων κατοχής στο βαθμό που είδαμε όλοι μας τότε οφείλουμε να αντιληφθούμε το μέγεθος της παράνοιας των Ισραηλινών απόρροια της αποδοχής της κυριαρχίας τους στην ευρύτερη- και πέραν των συνόρων του περιοχή, από την διεθνή κοινότητα και να αντιταχθούμε αποφασιστικότερα όλοι μας στο βαθμό που μπορεί ο καθένας μας.

Σε μια περίοδο που το ατομικό συμφέρον είναι και το μόνο που καθορίζει την στάση ζωής του καθενός μας είναι το λιγότερο ντροπή να υποβαθμίζουμε και να υποτιμούμε με ό,τι μαλακία κατεβάζει η κούτρα του καθενός μας την αυτοθυσία με κόστος την ίδια τους την ζωή 10 συνανθρώπων μας που , δυστυχώς γι αυτούς και τους αγαπημένους τους δεν μας μοιάζουν. Κι αν ήταν Τούρκοι οι περισσότεροι απ αυτά τα παλικάρια(όνομα και πράμα) που χάθηκαν χίλια μπράβο στα χώματα και στην μάνα που τους μεγάλωσε.

Ο αποκλεισμός της Γάζας και η δολοφονία/γενοκτονία του λαού της Παλαιστίνης πρέπει να τερματιστεί ΑΜΕΣΑ και η κοινωνία των πολιτών είναι η μόνη που μπορεί να διατηρήσει ζωντανή θυμίζοντας την συχνά αυτήν την καθολική (?) απαίτηση

2 Ιουνίου, 2010 στις 2:55 μμ

Αναγνώστης ο αθηναίος

Βαγγέλη , ιδέα σου είναι (ότι η αναφορά σε «πολίτες» υποκρύπτει αντίληψη «καταστροφής της κρατικής οντότητας»).
Και μάλιστα δεν δικαιολογείται από τα συμφραζόμενα και μου κάνει εντύπωση.
Άδεια για χρήση σχολίων (μου), ΦΥΣΙΚΑ δεν χρειάζεται 😉

2 Ιουνίου, 2010 στις 2:57 μμ

Β.Δ. Καργούδης

«Είμαστε λοιπόν υπέρ ή κατά της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο?
Και τί είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε γι αυτό?», ή

«Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕΣ»
(Λόγια, λόγια, τόσο απελπιστικά πολλά λόγια…)

2 Ιουνίου, 2010 στις 3:09 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Να με συγχωρείς Αναγνώστη, αλλά για λόγους τακτ, ΔΕΝ αναφέρθηκα καν στο αδιανόητο, όταν αναφέρεται σε πολίτες κράτους αναγνωρισμένου από τον ΟΗΕ, «δικαίωμα των Πολιτών του Ισραήλ στην ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ»!
Ξέρεις πολύ καλά, καλύτερα σίγουρα από μένα, πως η Αυτοδιάθεση, μιας και αναφέρεται στον ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟ ΑΥΤΟΤΕΛΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥ κράτους, δεν συνηθίζεται να αναγνωρίζεται σε πολίτες ήδη εδώ και 60 χρόνια αναγνωρισμένων κρατών, θαρρείς και τους κάνουμε χάρη, και μπορεί μόνο να είναι ΑΙΤΗΜΑ πολιτών μορφώματος μειωμένης ή υπό ενεργό αμφισβήτηση κυριαρχίας

2 Ιουνίου, 2010 στις 3:24 μμ

zeppos

Επιμένεις Βάγγο στο «νομικό» μέρος της δολοφονίας αμάχων.
Τι να πω; Αφού υπάρχει και τέτοιο..
Είναι σαν να λέμε οτι εάν δεν διατυμπάνιζαν οι ΜΚΟάδες οτι πάνε για άρση του αποκλεισμού, οι Εβραίοι δεν θα πήγαιναν ουρανοκατέβατοι..
Μπορεί!

Οι Γερμανοί ακτιβιστές που πήγαν ήδη πίσω μιλάνε για τελείως ΠΛΑΣΤΑ βίντεο των εβραίων. Αυτά που δείχνουν συνεχώς ολα τα κανάλια διεθνώς.. να βαράνε αλύπητα οι άοπλοι τα κομμάντα είναι ψεύτικα.. Ακόμη και το πέταγμα ενός στη θάλασσα λένε είναι μούφα….Γνωστά τα κόλπα θα μου πεις.
Η αλήθεια είναι οτι τα κομμάντο κατέβηκαν πυροβολώντας για να ΣΚΟΤΩΣΟΥΝ μερικούς τούρκους και να δείξουν πρωτίστως στον Ταγιπ και μετά σε όλες τις οργανώσεις ή χωρες που ονειρεύονται σπάσιμο αποκλεισμού, οτι άλλαξαν τροπάρι. Σκληραίνουν με την ανοχή ή την προτροπή (ελπίζω προσωρινά) της ουζα..

Πάντως για να τελειώνουμε τουλάχιστον εδώ εμείς οι δυο την «αντιδικία» μια και απλώς ανακυκλώνουμε (είδες οικολόγος!) τα ίδια, δεν πιστεύω οτι οι λεονταρισμοί και των δύο – τούρκων με εβραίους – θα έχουν διάρκεια. Τα οικονομικά συμφέροντα και των δύο φαίνονται να είναι καταλύτης..

2 Ιουνίου, 2010 στις 3:25 μμ

———————-

Μερικοί εξακολουθούν να φαντασιάζονται οτι η ενέργειες των ακτιβιστών του Τουρκικού πλοίου (γιατι μόνον εκεί υπήρξαν θύματα) ήσαν αγνές εκφράσεις αλτρουϊστικής αλληλεγγύης προς τους Παλαιστινίους και τίποτε άλλο, σε πείσμα των στοιχείων που έχουν έρθει στο φώς απο την πρώτη στιγμή, και τις κομπορημοσύνες του αφεντικού τους.
Η πραγματικότητα φωνάζει: Eπιχείρηση πρόκλησης του Ισραήλ προς όφελος των Νεο-Οθωμανών και μόνον δευτερευόντως προς όφελος των Παλαιστινίων.
Ποιός βλέπει τα δάχτυλα και ποιός το τι δείχνουν;
Και λίγο «κράτει» στον εκστασιασμό για την «ηρωϊκότητα» των παληκαριών που υπο άλλες συνθήκες δεν θα δίσταζαν να αλλάξουν ρόλους απέναντι σε άλλου είδους και θρησκεύματος ακτιβιστές, δεν θα έβλαπτε.

2 Ιουνίου, 2010 στις 3:35 μμ

Παπούλης

.. την έχεις χάσει εντελώς τη μπάλα βρε παιδάκι μου …. 😉

Καπετάνιε
μην επιμένεις ο ΒΚ έχει τα manuals και τη πληροφόρηση από τους ειδικούς του ΥΠΕΞ. Η ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ δικαιολογείται και νομιμοποιείται . Όλα τα άλλα ( κατά το ΒΚ ) είναι λόγια … 🙂

2 Ιουνίου, 2010 στις 3:41 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@Ζέππο, παπς, Μ , Αναγνώστη & κάπταιν, καλόμας απόγευμα…

2 Ιουνίου, 2010 στις 3:42 μμ

Παπούλης

Κάπταιν
Να και η «ακριβής» πηγή της σχετικής επιχοιρηματολογίας ( το ορθογραφικό λάθος ηθελημένο )

2 Ιουνίου, 2010 στις 4:18 μμ

Αναγνώστης ο αθηναίος

Βαγγέλη, δεν χρειάζεται «τακτ».
Άλλωστε, βλέπω ότι και εσύ συμφωνείς, αφού στο επόμενό σου σχόλιο, αναφέρθηκες τελικά στο ¨αδιανόητό μου», πράγμα που απέφευγες στο πρώτο, λόγω «τακτ» 😉

Βαγγέλη ας αφήσουμε τους συνδικαλισμούς και τους σχολαστικισμούς στις ορολογίες.
Το να το ανακυκλώσουμε με φράσεις
«μα Βαγγέλη και εσύ ξέρεις καλύτερα από μένα ότι η αναγνώριση του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης δεν σημαίνει αναγκαστικά και μονοσήμαντα ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟ ΑΥΤΟΤΕΛΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥ κράτους, γιατί αν ήταν έτσι, τι θα λέγαμε πχ για τα Βαλκάνια 😉 » , δεν θα είχε νόημα.

Πιστεύω ότι μπορούμε να συζητήσουμε επί της ουσίας.

Μια κουβέντα για το τι είπα και την παρατήρησή σου.
Υπάρχουν δυνάμεις που αμφισβητούν την κρατική οντότητα του Ισραήλ. Εξ’ αυτού αμφισβητούν και τα δικαίωματα των Πολιτών του Ισραήλ (μη κολλάς σε ορισμούς για το δικαίωμα αυτοδιάδεσης, εμπεριέχεται).

Οι φόβοι των Πολιτών του Ισραήλ έχουν βάση , δεν φαντασιώνονται, ούτε εφευρίσκουν απειλή, για να δικαιολογήσουν την κρατική τους πολιτική .
Άρα ενώ το ΜΕΙΖΟΝ στην περίπτωσή μας είναι η υπεράσπιση του Διεθνούς Δικαίου στο θέμα του αποκλεισμού της Λωρίδας της Γάζας, δεν πρέπει να υποτιμούμε το άλλο θέμα.
Και για λόγους αρχών αλλά και για λόγους της σημασίας του στη συγκυρία και κυρίως για «τα επερχόμενα»

2 Ιουνίου, 2010 στις 4:28 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@Aν. Αθην.: Έτσι, 100% σύμφωνοι.
Πρέπει να πω όμως, πως ειδικά με το θέμα της Γάζας, το πολιτικό καθήκον μιας δύναμης όπως εγώ το πιστεύω, και μάλιστα καθόλου μικρότερης σημασίας, είναι να ΑΣΚΗΘΕΙ ΠΙΕΣΗ ΚΑΙ στις δύο Παλαιστινιακές οντότητες, που (εδώ ΔΕΝ έχουμε ενημέρωση!) έχουν μπει σε δρόμο ΟΡΙΣΤΙΚΩΝ (και σκληρών όσο δεν παίρνει) ΑΠΟΚΛΙΣΕΩΝ, να ξαναπροσανατολίσουν τη μάχη τους στην από παλιά δόκιμη πλατφόρμα:
«Ένα Παλαιστινιακό Κράτος με πλήρη κυριαρχία δίπλα στο Κράτος του Ισραήλ».
Γιατί βλέπω και άλλους διεθνώς, με πολλά κολπάκια και παγίδες, αυτό το αίτημα-πλατφόρμα να το πηγαίνουν για λησμονιά…

2 Ιουνίου, 2010 στις 4:34 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Σήμερα μάλιστα, από κρούση Ισραήλ – ΜΚΟ, όπως μέχρι τώρα ήταν επίσημα, πάει σε κρούση Ισραήλ – Ιρλανδίας!

Υπερβάλεις, και σε μεγάλο βαθμό. Έχει κανα στρατηγικό συμφέρον η Ιρλανδία για να κάνει κάτι τέτοιο? Όχι!

Έχει πολίτες που βρίσκονταμ στα καράβια? Έχει! Και δικαιολογημένα εκφράζει μία έντονη ανησυχία για την τύχη τους.
Όπως άλλωστε έτσι κάνανε και όλα τα κράτη που δεν θέλουν να αντιμετώπιζονται ως παρίες. Έντονες φραστικές καταδίκες υπήρξαν από τέτοιες παραδοσιακά αντι-ισραηλινές δυνάμεις όπως η Βρετανία, η Γαλλία, η Γερμανία, η Αυστρία, η Ισπανία, η Ιταλία, η Νέα Ζηλανδία, η Αυστραλία.

Εσυ, ως γνήσιος συνωμοσιολόγος, απέδωσες την αντίδραση της Ιρλανδίας σε κάποια σκοτεινή συνωμοσία που εξυφαίνουν σκοτεινά κέντρα που απεργάζονται την καταστροφή του ισραηλινού κράτους, χωρίς ούτε για μια στιγμή να σκεφτείς πως το μακέλεμα 9 ανθρώπων είναι δυνατόν να προκαλεί έντονα συναισθήματα, τα οποία με την σειρά τους δικαιολογούν και μία κάποια φραστική οξύτητα, ακόμα και από παραδοσιακά μετριοπαθείς, χαμηλών τόνων, κυβερνήσεις όπως αυτή της Ιρλανδίας…

«Διαβάζω σε ένα σχόλιο για τις “υπαρκτές απειλές για τους πολίτες του Ισραήλ”.
Η υπολανθάνουσα τάση ευθυγγράμμισης με έναν κυρίαρχο συρμό, μας υποβάλλει “ανεπαισθήτως”, ακόμα και τη χρήση λεκτικών σχημάτων.
Διστάζουμε να πούμε “οι υπαρκτές απειλές που απειλούν ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ”, και καταφεύγουμε στο πιο ανώδυνο, ουδέτερο, “τους πολίτες του Ισραήλ”..»

Παραθέτω το παραπάνω απόσπασμα όχι γιατί θέλω να εκφράσω μία συμφωνία ή διαφωνία με την κεντρική του ιδέα, το κατά πόσο απειλείται η υπόσταση του Ισραήλ ως κράτους δηλαδή, αλλά γιατί θεωρώ πως εμπεριέχει μία εξαιρετικά αυταρχική ιδέα σε υπόρρητη μορφή. Την ιδέα πως όσοι καταδικάσαν το προχθεσινό μακελειό είναι κατά κάποιον τρόπο θύματα ενός κυρίαρχου συρμου, και αρα τα συμπεράσματα στα οποία έχουν καταλήξει δεν είναι προϊον σκέψης, και αρα υποκείμενα σε αντίκρουση με βάση ορθολογικά και εμπειρικά επιχειρήματα, αλλά είναι απόρροια καποιας μορφής υποταγής της ατόμικής διάνοιας σε αυτό τον υποτιθέμενο κυρίαρχο συρμό περι του Παλαιστινιακού.

Το προβλημα με αυτή την άποψη είναι διττό.

Πρώτα πρώτα, ακυρώνει κατ’ ουσίαν κάθε δυνατότητα για ουσιαστικό διάλογο. Εφόσον πιστεύεις πως τα συμπεράσματα στα οποία έχεις καταλήξει είναι αποτέλεσμα κριτικής σκέψης ενω τα συμπεράσματα των άλλων είναι απόρροια όχι σκέψης αλλά «υποταγής» στον κυρίαρχο συρμό, παυείς να αντιμετωπίζεις τα συμπεράσματα των δεύτερων ως υποκείμενα σε αντίκρουση, και αρα παύεις και να τα αντιπαραθέτεις στα δικά σου συμπεράσματα. Κάνοντας όμως κάτι τέτοιο στερείς και από τον εαυτό σου την δυνατότητα να ελέγξεις την ορθολογική ισχύ των δικών σου συμπερασμάτων. Αρα ή όποια δυνατότητα ενός ουσιαστικού διαλόγου πάει περίπατο.

Ένα δεύτερο άκρως προβληματικό σημείο της ίδιας στάσης, και αυτό το οποίο ενέχει την δυνατότητα υϊοθέτησης έντονα αυταρχικών συμπεριφορών, είναι το ότι εφόσον παύεις να θεωρείς τα συμπεράσματα των άλλων απόρροια της δικής τους σκέψης, αρχίζεις και να θεωρείς τους συνομιλητές σου ως πεπλανημένους. Εαν, παρα τις προσπάθειες να τους μεταπείσεις, τελικά δεν καταφέρουν να δουν τα πράγματα από την δική σου σκοπιά, η αδυναμία αυτή να τους μεταπείσεις δεν θα οδηγήσει σε μία επανεξέταση των θέσεων σου όπως θα έπρεπε, αλλά σε μιά γενικότερη απαξίωση τους, π.χ ως κάποιων που «αντικειμενικά», (και ανεξάρτητα από τις όποιες προθέσεις τους) απεργάζονται «την καταστροφή του κράτους του Ισραήλ.»

Είναι εύκολο να γίνει κατανόητο υποθέτω πως σε περίπτωση που κατέχεις και εξουσία στα χέρια σου, ο πειρασμός να κάνεις δύσκολη την ζωή όλων αυτών των κακόβουλων, που αν και εσυ προσπάθησες να τους δείξεις το φως το αληθινό, αυτοί τίποτα, θα είναι κάτι παραπάνω από πολύ μεγάλος…

Μην παρεξηγηθώ, ασφαλώς και υπάρχουν κάποιοι εκ των συνομιλητών μας που άγονται και φέρονται από τον συρμό.
Το να υποθέτεις όμως πως αυτό ισχύει για την πλειοψηφία είναι μάλλον παρακινδυνευμένο…
…οπότε το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να εξετάσεις προσεκτικά τα επιχειρήματά τους και αν στο τέλος κρίνεις πως δεν τα βρίσκεις πειστικά, πράγμα θεμιτό, θα είναι καλύτερα να αρκεστείς στο ότι όπως η δική σου σκέψη σε έχει οδηγήσει σε μία ορισμένη ερμηνεία της πραγματικότητας, έτσι και η σκέψη των συνομιλητών σου τους έχει οδηγήσει σε μιά άλλη.

2 Ιουνίου, 2010 στις 5:43 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Kαι άλλο καράβι κατευθύνεται προς τη Γάζα και θα προσπαθήσει να σπάσει τον ναυτικό αποκλεισμό που έχει επιβάλλει το Ισραήλ.

Ψήφισμα ΟΗΕ για έρευνα της ισραηλινής επίθεσης στη νηοπομπή

Το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ υιοθέτησε σήμερα ένα ψήφισμα με το οποίο εγκρίνει τη δημιουργία «μίας διεθνούς αποστολής έρευνας» για την ισραηλινή στρατιωτική επέμβαση κατά της διεθνούς νηοπομπής που μετέφερε βοήθεια στη Γάζα.

Το ψήφισμα, σύμφωνα με το οποίο θα σταλεί «μία διεθνής αποστολή για να διερευνήσει την παραβίαση των διεθνών νόμων», εγκρίθηκε από 32 από τα 47 μέλη του Συμβουλίου, ενώ τρεις χώρες δήλωσαν αντίθετες, ανάμεσά τους και οι ΗΠΑ. Η Γαλλία και η Βρετανία απείχαν από την ψηφοφορία.

Η έκτακτη σύνοδος του Συμβουλίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για την ισραηλινή επίθεση συνεκλήθη χθες Τρίτη έπειτα από πρωτοβουλία του παλαιστίνιου εκπροσώπου, του Σουδάν και του Πακιστάν που ενήργησε εκ μέρους του Οργανισμού Ισλαμικής Διάσκεψης (OIC) και του Αραβικού Συνδέσμου.

Ο OIC θα συνεδριάσει εκτάκτως την Κυριακή για να συζητήσει τις συνέπειες της ισραηλινής επίθεσης στον διεθνή στολίσκο.

Η απόφαση να συγκληθεί έκτακτη σύνοδος σε επίπεδο υπουργών ελήφθη σε απάντηση του αιτήματος αρκετών κρατών-μελών του OIC, αναφέρει ο Οργανισμός σε ανακοίνωσή του.

Ολοκληρώθηκε η απομάκρυνση

Στις 14:15 τοπική ώρα ολοκληρώθηκε η απομάκρυνση από τη φυλακή του Μπιρ Σέβα, του συνόλου των ξένων υπηκόων που κρατούνται από το Ισραήλ.

Απομακρύνθηκαν με λεωφορεία προς το αεροδρόμιο Μπεν Γκουριόν του Τελ-Αβίβ. Εκεί θα παραδοθούν από τις αστυνομικές αρχές σε άτομα του υπουργείου των Εσωτερικών, οι οποίοι και θα ολοκληρώσουν τη διαδικασία απελευθέρωσής τους.

Η συντριπτική πλειοψηφία των κρατουμένων έχει αρνηθεί να υπογράψει το χαρτί απέλασης το οποίο αξίωναν οι Ισραηλινοί.

Μετά και τα τελευταία λεωφορεία που μετέφεραν τους κρατούμενους, εξήλθαν από το χώρο των φυλακών μικρά βαν χωρίς παράθυρα, τα οποία μετέφεραν άγνωστο αριθμό κρατουμένων.

Την ώρα που περνούσαν μπροστά από τα τηλεοπτικά συνεργεία, άρχισαν να χτυπούν τα τοιχώματα των κλειστών φορτηγών από το εσωτερικό τους και να φωνάζουν συνθήματα στα αγγλικά.

Αμέσως μετά ακολούθησαν σκηνές πανικού από τους αστυνομικούς που είχαν παραταχθεί στην περιοχή και έπειτα δυο στρατιώτες με πυροβόλα όπλα άνοιξαν την πίσω πόρτα του φορτηγού και μπήκαν μέσα σε αυτό, επιχειρώντας να σταματήσουν την προσπάθεια να υπάρξουν δηλώσεις από τους κρατουμένους.

Οπως ενημερωθήκαμε αργότερα από τους Ισραηλινούς δικηγόρους, μέλη της οργάνωσης για τα ανθρώπινα δικαιώματα ζητούσαν επιμόνως από το πρωί να συναντηθούν με συγκεκριμένες ομάδες κρατουμένων, αλλά δεν τους επετράπη.

Τα τελευταία κλειστά φορτηγά μεταφοράς κρατουμένων μας ενημέρωσαν ότι μετέφεραν άτομα τα οποία κρατήθηκαν στην απομόνωση. Ανάμεσα σε αυτά φέρεται να είναι και δυο Ελληνες πολίτες, οι κ.κ. Καρυπίδης και Καρατζάς.

Με τους δυο αυτούς Ελληνες πολίτες μέχρι στιγμής δεν έχει επιτραπεί η επικοινωνία στους Ελληνες διπλωμάτες. Ωστόσο, ο διευθυντής των φυλακών φέρεται να τους ενημέρωσε ότι τους μεταφέρουν και αυτούς στο αεροδρόμιο.

Αεροσκάφος C – 130 της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας αναχωρεί στις 15:00, από το στρατιωτικό αεροδρόμιο της Ελευσίνας για το Ισραήλ, προκειμένου να παραλάβει τους Έλληνες πολίτες που αναμένεται να απελευθερωθούν από τις ισραηλινές αρχές.

Τα κρύσταλλα των λεωφορείων, τα οποία βγαίνουν από τη φυλακή της Μπιρ Σέβα είναι καλυμμένα με κουρτίνες, ώστε να μην υπάρχει οπτική επαφή των τηλεοπτικών συνεργείων και των δημοσιογράφων που βρίσκονται για την κάλυψη με τους προς απελευθέρωση κρατούμενους.

Αίτημα Ιρλανδίας προς το Ισραήλ

Η ιρλανδική κυβέρνηση ζήτησε από το Ισραήλ να επιτρέψει σε ένα πλοίο που έχει μισθώσει μία ιρλανδική οργάνωση και που κατευθύνεται προς τη Γάζα να ολοκληρώσει τον πλου του, μετά την επίθεση ισραηλινών κομάντος κατά του διεθνούς στολίκου που μετέφερε βοήθεια στην παλαιστινιακή αυτή περιοχή.

«Βρίσκομαστε σε συνεχή επικοινωνία με την ισραηλινή κυβέρνηση γι΄αυτό το θέμα, συμβουλεύοντας να υπάρξει απόλυτη αυτοσυγκράτηση σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο πλοίο», δήλωσε ο ιρλανδός πρωθυπουργός Μπράιαν Κόουεν στο κοινοβούλιο.

Χθες, Τρίτη, ο Κόουεν είχε προειδοποιήσει το Ισραήλ: «Αν συμβεί ο,τιδήποτε στους πολίτες μας, (το Ισραήλ) θα υποστεί τις πιο σοβαρές συνέπειες».

Ενώ και ο Ιρλανδός υπουργός Εξωτερικών Μάικλ Μάρτιν δήλωσε νωρίτερα σήμερα: «Επαναλαμβάνω την έκκλησή μου προς την ισραηλινή κυβέρνηση να επιτρέψει τον ασφαλή πλου του ιρλανδικού πλοίου MV Rachel Corrie». «Είναι απαραίτητο να μην υπάρξουν άλλες συγκρούσεις, ούτε να χυθεί άλλο αίμα από μία καθαρά ανθρωπιστική αποστολή».

«Η κυβέρνηση θα παραμείνει τις επόμενες ημέρες σε στενή επικοινωνία με την ισραηλινή κυβέρνηση σχετικά με αυτό το θέμα», προειδοποίησε ο Μάρτιν.

Το πλοίο MV Rachel Corrie, το οποίο φέρει το όνομα της αμερικανίδας ακτιβίστριας που σκοτώθηκε στη Λωρίδα της Γάζας το 2003, ανήκει στον «Στόλο της Ελευθερίας», αλλά η πολύ χαμηλή του ταχύτητα το άφησε πολύ πίσω από τα υπόλοιπα πλοία της αποστολής.

Κανονικά το Rachel Corrie θα έφτανε στη Γάζα σήμερα, όμως άλλαξε το πρόγραμμά του και θα φτάσει στον προορισμό του τη Δευτέρα, σύμφωνα με τη Νάιμ Μαλόνεϊ της οργάνωσης Free Gaza Ireland, παρακλάδι του κινήματος Free Gaza.

Το πλοίο «βρίσκεται στη Μεσόγειο και ταξιδεύει προς τη Γάζα. Προσπαθούμε να λάβουμε διαβεβαιώσεις ότι θα μπορέσουμε να καταπλεύσουμε με ασφάλεια», δήλωσε η Μαλόνεϊ στο γαλλικό πρακτορείο.

Το Rachel Corrie βρίσκεται «μεταξύ της Κρήτης και των ακτών της βόρειας Αφρικής», διευκρίνισε η Μαλόνεϊ, προσθέτοντας ότι όσοι το επιθυμούν μπορούν ακόμα να ανέβουν στο πλοίο και να παρουν μέρος στην αποστολή.

Η ακτιβίστρια δεν έχει διευκρινίσει τον αριθμό των ανθρώπων που επιβαίνουν στο πλοίο, που σύμφωνα με τον ιρλανδικό Τύπο είναι 15, μεταξύ αυτών και η βραβευμένη με το Νομπέλ Ειρήνης 1976 Βορειο-Ιρλανδή Μέιρεντ Κόριγκαν-Μαγκουάιρ.

Mαρτυρίες ακτιβιστών

Οι Iσραηλινοί κομάντος χρησιμοποίησαν γκλομπ, δακρυγόνα, πλαστικές σφαίρες και αληθινά πυρά κατά τη διάρκεια της επίθεσής τους κατά του διεθνούς στολίσκου που μετέφερε βοήθεια στη Γάζα, όπως δήλωσαν ακτιβιστές που σήμερα το πρωί απελάθηκαν στην Ιορδανία.

«Οι Ισραηλινοί μας επιτέθηκαν χωρίς προειδοποίηση λίγο μετά τα ξημερώματα», δήλωσε ο Νοράζμα Αμπντουλάχ, ένας Μαλαισιανός που βρισκόταν ανάμεσα στους 124 ακτιβιστές που πέρασαν από το Ισραήλ στην Ιορδανία σήμερα στις 7:30 το πρωί.

«Στην αρχή έριξαν πλαστικές σφαίρες, αλλά έπειτα από λίγο χρησιμοποίησαν κανονικά πυρά. Πέντε άνθρωποι σκοτώθηκαν αμέσως και μετά από αυτό παραδοθήκαμε», πρόσθεσε ο Αμπντουλάχ που βρισκόταν στο τουρκικό πλοίο Mavi Marmara.

Ο Αμπντουλάχ δήλωσε στο Ρόιτερ ότι οι ισραηλινοί κομάντος κράτησαν τους ακτιβιστές με δεμένα τα χέρια για 15 ώρες, μέχρι να φτάσουν στο ισραηλινό λιμάνι Ασντότ.

Ο Μαλαισιανός υπογράμμισε ότι ο διεθνής στολίσκος βρισκόταν περισσότερα από 68 μίλια μακριά από τις ακτές της Γάζας όταν καταλήφθηκε από τους Ισραηλινούς. «Το αρχικό μας σχέδιο ήταν να σταματήσουμε εκεί και να ζητήσουμε την άδεια των Ισραηλινών προτού εισέλθουμε (στα χωρικά ύδατα της Γάζας) και αν αρνούνταν, θα παραμέναμε στη θάλασσα σε ένδειξη διαμαρτυρίας όμως μας επιτέθηκαν προτού προλάβουμε να το κάνουμε».

Ο Αμπντούλ Ραχμάν Φαϊλακαουέε από το Κουβέιτ σε τηλεφωνική του συνομιλία με το Ρόιτερ δήλωσε: «Η επίθεση ήταν απολύτως βάρβαρη. Χρησιμοποίησαν γκλομπ καθώς κατέβαιναν (από τα ελικόπτερα) για να μας χτυπήσουν και να πάρουν τον έλεγχο του πλοίου».

Επαφή Ομπάμα και Ερντογάν

Προβληματισμό στην ισραηλινή κυβέρνηση προκαλεί το γεγονός, της τηλεφωνικής επικοινωνίας του Αμερικανού προέδρου Μπάρακ Ομπάμα με τον Ταγίπ Ερντογάν, τον οποίο και διαβεβαίωσε ότι θα στηρίξει το αίτημα της Τουρκίας για έρευνα σε βάθος αναφορικά με την ενέργεια του Ισραήλ να καταλάβει τα πλοία των ακτιβιστών, ενέργεια η οποία οδήγησε στο θάνατο εννέα ανθρώπων και τον τραυματισμό δεκάδων άλλων.

Σχετικά με τους Τούρκους τραυματίες, εξακολουθεί να παραμένει το πρόβλημα της μεταφοράς όσων βρίσκονται σε κρίσιμη κατάσταση στα νοσοκομεία του Ισραήλ, ενώ δεδομένη θεωρείται πλέον η μεταφορά όλων των υπολοίπων τραυματιών στην Τουρκία, με στρατιωτικά ειδικά διαμορφωμένα αεροσκάφη.

………………………..

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_02/06/2010_340513

2 Ιουνίου, 2010 στις 5:49 μμ

Πάνος

Κοίτα να δεις οι Ιρλανδοί…

2 Ιουνίου, 2010 στις 7:26 μμ

kapetanios

Για όσο καιρό δεν υπάρχουν πληροφορίες (εκτός εάν ξέρεις κάτι και μας το κρύβεις ) ότι οι νεκροί είναι μυστικοί πράκτορες των Τουρκικών μυστικών υπηρεσιών να μου επιτρέψεις να υποστηρίζω σθεναρά την ακτιβιστική τους ιδιότητα.
Κι αν ήταν πράκτορες να σαι σίγουρος το Ισραήλ είναι το πρώτο κράτος στον κόσμο που θα το μάθει- δημοσιεύοντας το- και μάλιστα πριν πεις κύμινο.
Έως τότε προτείνω να μην φτύνεις τα πτώματα των νεκρών αλλά τα πρόσωπα των εκτελεστών

Το άλλο περί διαφορετικών κάτι και διαφορετικών κάτι άλλο δεν το κατάλαβα

παπούλη

κάνε υπομονή , θα «μεγαλώσει» ΚΑΙ αυτός , ειδικά στην περίπτωση που συνεχίζει και υπάρχει στην παρέα μας –στην οποία όπως γνωρίζει εγώ προσωπικά τον θέλω ( έστω κι αν κάποιες φορές, όπως αυτήν, περνώ διαγώνια τις γραφές του χο χο χο )
Απλά, μέχρι να μεγαλώσει, στις διπλωματικές μας σχέσεις θα έχουμε έντονες αναταράξεις

Πάνο

δεν έχεις δίκιο!
Και η χώρα μας με πρώτο τον γιωργάπη ( που ξέρει από εξωτερική πολιτική και είναι προσωπικότητα διεθνούς αναγνώρισης) έκανε ότι ήταν δυνατό για να προστατέψει τους πολίτες της. Απόδειξη, ότι γλύτωσαν …

2 Ιουνίου, 2010 στις 9:30 μμ

@kapetanios

Δεν έγραψα πουθενά οτι οι νεκροί ήσαν πράκτορες, ούτε και «έφτυσα» σε νεκρούς. Μάθε να διαβάζεις.
Είπαμε, φαντασία έχεις, αλλά …..βάλε και λίγο φρένο.

Οι πραγματικοί ειρηνικοί ακτιβιστές, δεν θα επιτίθεντο στους Ισραηλινούς με στυλιάρια και σιδερολοστούς, όπως και δεν έγινε κάτι τέτοιο σε κανένα άλλο πλοίο.
Υπάρχουν χίλιοι δυό άλλοι τρόποι παθητικής αντίστασης, γνωστά και τετριμμένα πράγματα που έχουν χρησιμοποιηθεί σε προηγούμενες περιπτώσεις. Τα «παλληκάρια» του Ερντογάν που τόσο θαυμάζεις, και που δεν κατέχονται απο αντιεθνικιστικές αναστολές σαν κάτι δικούς μας συμμετέχοντες, και τα μπαϊράκια τους κάλυπταν σχεδόν το ρημάδι το πλοίο, πήγαν προετοιμασμένοι για τσαμπουκά και μεγιστοποίηση των αντιδράσεων των Ισραηλινών. Όλη η επιχείρηση εκραύγαζε απο καιρό για το χαρακτήρα της. Μόνο ηλίθιοι θα πίστευαν οτι οι Ισραηλινοί θα άφηναν ένα τέτοιο πλοίο να καταπλεύσει μετά βαϊων και κλάδων στη Γάζα για να παραδώσει την ανθρωπιστική βοήθεια απο τον πατερούλη των Παλαιστινίων.
Εγώ δεν πιστεύω οτι αυτοί που ηγούντο της αποστολής αυτής, είναι ηλίθιοι αλλά ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν. Και αυτό που έκαναν είχε απλώς σαν επίφαση την ανθρωπιστική βοήθεια.

Όσο γι’αυτά που λές οτι δεν κατάλαβες, στο κάνω πιό λιανά.
Τα μέλη της «ανθρωπιστικής» οργάνωσης ΙΗΗ που έκανε κουμάντο στο Τούρκικο πλοίο έχουν ένα πολύ ύποπτο και σκοτεινό παρελθόν.
Είναι φονταμελιστές και έχουν συνδεθεί με διακίνηση όπλων, ενώ οι οικονομικοί πόροι τους έχουν γίνει αντικείμενο έρευνας σχετικά με τρομοκρατικές οργανώσεις.
Όχι ακριβώς οπαδοί της καθιστικής διαμαρτυρίας, αν με εννοείς.

@Παπούλη:

Καμμία μπάλλα δεν έχασα, απλώς πρόκειται για διαφορετικό παιχνίδι απ’αυτό που παίζεις εσύ.

2 Ιουνίου, 2010 στις 9:31 μμ

σχολιαστης

http://digital.tanea.gr/ClipForm.aspx?nid=15950133

2 Ιουνίου, 2010 στις 10:11 μμ

Ο Αιρετικός

Εγώ δε νομίζω ότι οι στρατόκαυλοι εθνικισταράδες του Ισραήλ θ’αφήσουν το Rachel Corrie να πιάσει στη Γάζα. Τα ίδια θα κάνουν, γιατί έχουν μάθει να το παίζουν τσαμπουκάδες – ίδιοι ακριβώς με τον Κορκονέα είναι.

2 Ιουνίου, 2010 στις 10:30 μμ

kapetanios

(Μ)ιστερ με απογοητεύεις!

δεν σ έχω συνηθίσει στις κολοτούμπες.
Στο δικό μου χωριό τα παρακάτω λέγονται κανονικότατο φτύσιμο σ αυτούς τους «ύποπτους» που χάθηκαν.
Εάν βέβαια τους τιμάς και τους σέβεσαι πες το με απλά λογάκια (για να μην οργιάζει και η φαντασία μου) και εγώ θα πάω πάσο.
Είναι λοιπόν ακτιβιστές (με ότι αυτό συνεπάγεται) που έχασαν την ζωή τους ή ήταν τούρκοι μυστικοί και προβοκάτορες σε εντεταλμένη υπηρεσία?-τους δεύτερους δεν τους πρέπουν τιμές από εμάς παρά μόνο από τους πατριώτες τους

Α , και ο ακτιβισμός δεν είναι ακριβώς σαν την καθιστική διαμαρτυρία- είμαι σίγουρος ότι με εννοείς

(τα παρακάτω αποφθέγματα είναι δικά σου)

«..Μερικοί εξακολουθούν να φαντασιάζονται οτι η ενέργειες των ακτιβιστών του Τουρκικού πλοίου (γιατι μόνον εκεί υπήρξαν θύματα) ήσαν αγνές εκφράσεις αλτρουϊστικής αλληλεγγύης προς τους Παλαιστινίους και τίποτε άλλο, σε πείσμα των στοιχείων που έχουν έρθει στο φώς απο την πρώτη στιγμή, και τις κομπορημοσύνες του αφεντικού τους…»

«..Οι Τούρκοι “ακτιβιστές” φαίνεται οτι πήγαιναν γυρεύοντας για “something completely different” αυτή την φορά, σε αντίθεση με όλες τις προηγούμενες αποστολές βοηθείας και γι’αυτό μέχρι τώρα, φαίνεται να είναι οι μόνοι που έχουν θύματα…»

2 Ιουνίου, 2010 στις 10:36 μμ

kapetanios

και μια ερώτηση γιατί εδω πάμε να βγάλουμε την μαλακία εξυπνάδα

εάν οι Ισραηλινοί ήξεραν ότι οι Τούρκοι ετοιμάζουν προβοκάτσια γιατί τσίμπησαν ?(σκοτώνοντας καμπόσους και ξεσηκώνοντας όλη την διεθνή κοινότητα)

Τι θα πάθαιναν δηλαδή εάν τους άφηναν να προσεγγίσουν την Γάζα?
Θα μπορούσαν εν συνεχεία να τους συλλάβουν (όπως έχουν κάνει σε άλλους τους «υπόπτους» σε όλες σχεδόν τις προηγούμενες αποστολές) και να απαιτήσουν από την Τουρκία με διαβήματα εξηγήσεις

Με αυτόν τον τρόπο θα έπαιρναν με το μέρος τους όλους όσους υποψιάζονται τον ρόλο που επιφυλάσσει για τον εαυτό της η Τουρκία στην περιοχή και θα κατάφερναν ένα καίριο πλήγμα στο κίνημα των ακτιβιστών αυτό κάθε αυτό που όσο πάει και πληθαίνουν!

Το τι κατάφεραν τώρα δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη ανάλυση

2 Ιουνίου, 2010 στις 10:44 μμ

δεξιος

@ Καπετανιος

Για να στειλουν μηνυμα.Η Τουρκια ειχε παρει πολυ ψηλα τον αμανε τελευταια και το Ισραηλ εστειλε το μηνυμα του : αν θελουν την επομενη φορα ας στειλουν και τον πολεμικο στολο για να σπασει τον αποκλεισμο της Γαζας.
Η τον εχουν μονο για το Αιγαιο στα ευκολα;

2 Ιουνίου, 2010 στις 10:48 μμ

δεξιος

Και κατι αλλο : η Τουρκια δεν εχει υπογραψει τη συμβαση για το Δικαιο της Θαλασσας.Πως επικαλειται ενα δικαιο που δεν εχει υπογραψει;

2 Ιουνίου, 2010 στις 11:03 μμ

kapetanios

ε τότε πρέπει να βελτιώσουν τα μηνύματα τους γιατί αποδεικνύονται θανατηφόρα και αναποτελεσματικά (το τελευταίο μένει να το δούμε σε λίγες ημέρες..)

Ποιά σύμβαση για δίκαιο της θάλασσας δεν έχει υπογράψει η Τουρκία?
Στα χωρικά ύδατα αναφέρεσαι?

2 Ιουνίου, 2010 στις 11:09 μμ

@kapetanios

Εξακολουθείς να λές τα δικά σου και παράλληλα να ερμηνεύεις αυτά που έγραψα όπως γουστάρεις.
Τώρα μου ζητάς δήλωση τιμής για τα θύματα και να σου εξηγήσω τι σκέφτονταν οι Ισραηλινοί όταν έκαναν το ρεσάλτο.
Για το πρώτο θα σε αφήσω με την φαντασία σου. Δεν θα έχεις πρόβλημα.
Για το δεύτερο, τι να σου πώ; Δεν ήμουν εκεί.
Κι΄αυτό, άν θέλεις το πιστεύεις.

2 Ιουνίου, 2010 στις 11:11 μμ

δεξιος

Φυσικα σε αυτη.Αλλα δεν ειναι μονο για τα χωρικα υδατα.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Convention_on_the_Law_of_the_Sea
Kοιτα το χαρτη ποιοι δεν υπογραφουν.

2 Ιουνίου, 2010 στις 11:13 μμ

kapetanios

δεν το σώνεις λέμε
με τίποτα! (οπότε την άλλη φορά με την κλάση σου 😉 χο χο χο )

2 Ιουνίου, 2010 στις 11:18 μμ

kapetanios

δεξιέ

άσε με να το δω λίγο αργότερα(πάω για κανα ποτάκι)γιατι με ενδιαφέρει και μετα τα λέμε
(όχι ότι αλλάζει τίποτε απ αυτά που προσωπικά υποστηρίζω )

3 Ιουνίου, 2010 στις 12:12 πμ

κικη

Γιάννης – 2
που τον βρήκες τον αντιισραιλινό πρόεδρο της αμερικής? Η μέχρι σήμερα στάση του για το γεγονός δεν δέίχνει κάτι τέτοιο.
Ποιά είναι τα εθνικά μας συμφέροντα που πρέπει να μας οδηγούν σε χαλαρή στάση?

3 Ιουνίου, 2010 στις 12:47 πμ

Γιάννης-2

Κική,

θα χρειαζόταν να γράψω σεντόνι γιά να απαριθμήσω τις εχθρικές προς το Ισραήλ πράξεις του Ομπάμα, φυσικά μέσα στα πλαίσια που του επιτρέπει η συνεχιζόμενη φιλο-Ισραηλινή στάση της Γερουσίας και της Βουλής των Αντιπροσώπων.

Μιά και μου δίνεις την ευκαιρία να επανέλθω, θέλω να εκφράσω την απορία μου γιά το πως οι Έλληνες πίστεψαν τόσο εύκολα ότι οι Τούρκοι που συμμετείχαν ήταν ειρηνιστές;

Από πότε η Τουρκία απέκτησε παρόμοιο κίνημα, και γιατί οι Έλληνες που συμμετείχαν δέχτηκαν να προσαράξουν στην κατεχόμενη Κυρήνεια;

Δεν χρειάζεται να επαναλάβω ότι το Ισραήλ έκανε πολιτική, και οτιδήποτε άλλο θέλεις ονόμασέ την ηλιθιότητα, να καταλάβει τα πλοία αντί να τα εμποδίσει να φθάσουν στη Γάζα, όπως είχε δικαίωμα.

Ο Ομπάμα -μέσω των υπευθύνων καναλιών της κυβέρνησής του- όπως όλοι, κατηγόρησε τον τρόπο της Ισραηλινής επιχείρησης που κατέληξε σε τραγωδία, και όχι το δικαίωμα του Ισραήλ να κάνει την επιχείρηση.

Πως θα μπορούσε να κατηγορήσει το Ισραήλ γιά την επιχείρηση καθ’αυτό, όταν οι ΗΠΑ καθημερινά κτυπούν δεδηλωμένους εχθρούς τους όπως η τρομοκρατία οπουδήποτε της Γης. δεν τους περιμένουν να φθάσουν εντός των χωρικών της υδάτων ή της επικράτειάς της.

Και ας μην τρέξει κανείς να μου πει ότι οι ακτιβιστές-ειρηνιστές δεν είναι το ίδιο με τους τρομοκράτες, γιατί είναι γνωστό ότι το Ισραήλ υποστηρίζει ότι μεταξύ των Τούρκων που συμμετείχαν ήταν πολλοί με σχέσεις με την διεθνή τρομοκρατία.

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:12 πμ

Πάνος

Κι επειδή το υποστηρίζει το Ισραήλ, εσύ Γιάννη το πιστεύεις; Δεν έχεις ακούσει ποτέ την παροιμία ρώτα και το μπάρμπα μου τον ψεύτη;

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:34 πμ

Ο Αιρετικός

Δε μου λες ωρέ Γιάννη-2, από πού εμπνέεσαι και λες αυτά που λες;

Από το φόρουμ του Εθνικού μας Τσιρίδα μήπως;

http://www.adonisgeorgiadis.gr/phpbb3/viewtopic.php?f=2&t=670

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:35 πμ

Γιάννης-2

Πάνο,

δεν είπα ότι το πιστεύω! Λέω, πως το εξηγεί το Ισραήλ.

Μεταξύ μας όμως, βλέποντας κάτι τύπους από αυτούς που συμμετείχαν στην επιχείρηση, δεν μου φαίνονταν και γιά αθώοι ειρηνιστές.

Να λέμε και αυτή την πικρή αλήθεια.

Ο σκοπός δεν πρέπει να αγιάζει τα μέσα, ούτε τους φορείς τους.

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:42 πμ

Πάνος

Γιάννη,

ο σκοπός δεν αγιάζει ποτέ τα μέσα. Σημασία έχει ποιός επιτέθηκε, ποιός δολοφόνησε, ποιός χρησιμοποίησε ασύμμετρη δύναμη. Κι ακόμα μεγαλύτερη σημασία έχει ο αποκλεισμός των Παλαιστινίων, με το σύγχρονο Ισραηλινό απαρχάιντ /γκέτο.

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:53 πμ

Γιάννης-2

Πάνο,

άσχετα με τις παρατηρήσεις μου, δεν έχω πρόβλημα με τίποτα από αυτά που λες, και τα οποία είναι και η ουσία της υπόθεσης.

Τι λένε τώρα οι Ισραηλινοί, τι έκανε ο Ομπάμα, γιατί πήγαν οι Τούρκοι και τι σόϊ ειρηνιστές ήταν , είναι δευτερεύοντα.

3 Ιουνίου, 2010 στις 9:07 πμ

———————

Καλημέρα

Γιάννης-2

Τι λένε τώρα οι Ισραηλινοί, τι έκανε ο Ομπάμα, …….. είναι δευτερεύοντα.

Au contraire mon ami, au contraire:….
…………………..
Η Ουάσινγκτον θέλει να διεξαχθεί έρευνα για την επίθεση στο στολίσκο που μετέφερε βοήθεια στη Γάζα, αλλά από τους ίδιους τους Ισραηλινούς…………….

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/06/2010_340679

…………………….
Μπάιντεν: «Το Ισραήλ έχει το απόλυτο δικαίωμα να υπερασπίζεται τα συμφέροντά του σε θέματα ασφαλείας»

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/06/2010_340681

3 Ιουνίου, 2010 στις 9:11 πμ

Ο Αιρετικός

Δε μου λες ωρέ Γιάννη-2, τι περιοδικά διαβάζεις κι αμολάς τέτοια τούβλα – και μάλιστα χωρίς να μας προειδοποιήσεις; Cockpit κι άλλες εκδόσεις του Αναστάσιου Γκουριώτη; ΕΛ-ληνική Αγωγή; Αυτά που λες έχουν απίστευτες ομοιότητες με όσα λέει ο τηλεβιβλιοπώλης με τη φωνή καστράτου.

3 Ιουνίου, 2010 στις 9:15 πμ

Ο Αιρετικός

Κι επειδή αρκετή ακροδεξιά μαλακία φάγαμε στη μάπα από άτομα που πότε λειτουργούν ως συνήγοροι των ταγματασφαλιτών και των δωσιλόγων και πότε προπαγανδίζουν τις μπούρδες του τηλεβιβλιοπώλη που μιμείται φάλτσα τον Φαρινέλλι, ιδού τι λένε κάπως πιο σοβαροί άνθρωποι (που είναι και Εβραίοι, ή μάλλον «self-hating Jews» – αν ζούσαν στο εθνικά υπερήφανο ΕΛ-ληνικόν κρατίδιον θα τους λέγανε «εθνομηδενιστές» και «θολοκουλτουριάρηδες» οι τουρκοφάγοι, εβραιοφάγοι, σλαβοφάγοι κλπ ακροδεξιοί):

http://mondoweiss.net/2010/06/israels-war-against-non-violence.html

3 Ιουνίου, 2010 στις 9:22 πμ

Πάνος

Αιρετικέ,

άει στο διάολο πρωί πρωί! Πότε θα καταλάβεις ότι δεν μπορείς να συμπεριφέρεσαι στην καλύβα σαν χυδαίος τραμπούκος;

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:16 πμ

Ο Αιρετικός

Τραμπουκισμός είναι αυτά που κάνει το Ισραήλ – κι ακόμα χειρότερος τραμπουκισμός κατά της νοημοσύνης ΟΛΩΝ μας είναι ο απολογητισμός και το να παρουσιάζει κανείς το μαύρο για άσπρο. Το ότι αυτά που μας είπε ο Γιάννης-2 είναι ΚΑΡΜΠΟΝ από το φόρουμ του Γεωργιάδη δε σου έκανε ΚΑΜΙΑ εντύπωση; Ούτε σου έκανε καμία εντύπωση το ότι ο Γιάννης-2 υιοθετεί αυτολεξεί όλα όσα γράφουν «διεθνολόγοι» του ακροδεξιού χώρου και των υπερκαινοφανών «αμυντικών περιοδικών» που διαπλέκονται με εμπόρους όπλων;

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:17 πμ

δεξιος

http://news.yahoo.com/s/ap/20100602/ap_on_re_eu/eu_gaza_ships_terror_ties

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:23 πμ

Ο Αιρετικός

http://www.fair.org/blog/2010/06/01/for-nyt-killing-civilians-shows-how-much-you-dont-want-to/

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:28 πμ

Πάνος

Αιρετικέ,

έχεις καταντήσει γραφικός πλέον… Θα σου το υπενθυμίζω (αν και όταν χρειάζεται), μπας και συνέλθεις – γιατί αδικείς ΚΥΡΙΩΣ τον εαυτό σου και την παρουσία σου στη μπλογκόσφαιρα. Και ναι μεν δε μου πέφτει λόγος για το πως καταστρέφεις εσύ ο ίδιος τις εξαιρετικές σου δυνατότητες, αλλά μου πέφτει λόγος όταν προσβάλλεις συστηματικά και κατ’΄εξακολούθηση άλλους σχολιαστές, εδώ στην καλύβα.

ΥΓ. Να έχεις υπόψη ότι ΔΕΝ θα τα έλεγα αυτά αν δε σε εκτιμούσα και αν δεν εκτιμούσα ΚΑΙ τη σχολιογραφία σου εδώ (στο 99%, δηλαδή) 😉

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:39 πμ

Ο Αιρετικός

Για τα περί γραφικότητας Πάνο, εγώ θα σου ξαναδώσω το λινκ:

http://www.adonisgeorgiadis.gr/phpbb3/viewtopic.php?f=2&t=670

Δες το, κάνε συγκρίσεις με πράγματα που διάβασες και βγάλε συμπεράσματα.

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:40 πμ

Πάνος

Όχι ρε φίλε – νομίζεις ότι άλλη δουλειά δεν έχω; Έλεος…

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:41 πμ

OMADEON

Καλημέρα.
Αιρετικέ δίκιο έχει ο Πάνος.
Δύο πράματα πρέπει να μάθουμε όλοι νομίζω (γιατί εύκολα τα ξεχνάμε…)

1) ο Σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα σε…. ΟΛΑ τα μέσα (ΚΑΙ σε… εμάς τους ίδιους, στο στυλ μας, κλπ. κλπ.)

2) Η δαιμονοποίηση δεν στέκει σαν κριτική. Το μόνο που οδηγεί είναι στο να χάνει κανείς το δίκιο του, ή (ακόμη κι αν πετύχει) να δημιουργήσει ΝΕΑ προβλήματα…

Ο Γιάννης-2 εδώ, εν προκειμένω, είναι βασικά ένας μετριοπαθής και λογικός σχολιαστής με τον οποίο άλλοτε συμφωνούμε κι άλλοτε διαφωνούμε. Αν που-και-που κάνει καμμιά δήλωση που έχει αντιφάσεις ή δεν στέκει, ΥΠΑΡΧΕΙ τρόπος όχι μόνο να του την πει κανείς αλλά ΚΑΙ να ακουστεί σοβαρά από τον ίδιο (πόσω μάλλον από τους άλλους…) ΥΠΑΡΧΟΥΝ και φορές που οι ΑΠΟΨΕΙΣ του Γιάννη-2 με βρήκαν αντίθετο, αλλά… ποτέ δεν προσπάθησα να τον σπρώξω στο ΠΑΡΑΛΟΓΟ τσουβάλιασμα με… ακροδεξιούς που κάνεις εσύ τώρα. Για την ακρίβεια, είναι ΠΟΛΥ περισσότερες οι φορές που ο Γιάννης – 2 κι εγώ (ΚΑΙ εσύ ακόμη)… συμφωνήσαμε !!! Η δημοκρατικότητά του είναι ΠΡΟΦΑΝΗΣ και αναμφισβήτητη.

Προς ΤΙ λοιπόν το μίσος και ο αλληλο-σπαραγμός? χεχε 🙂

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:46 πμ

Ο Αιρετικός

Πάνο, υπάρχουν κάμποσοι που, τυφλωμένοι από το μίσος τους κατά της Τουρκίας (που η Τουρκία δε μου είναι κι εμένα ιδιαίτερα συμπαθής), τάσσονται υπέρ τουλάχιστον ενός εκ των δύο πραγμάτων: (α) των ενεργειών του Ισραήλ, (β) της σύσφιξης ΤΩΡΑ των διπλωματικών σχέσεων της Ελλάδας με το Ισραήλ στα πλαίσια της αρχής «του εχθρού μου ο εχθρός, κολλητός».

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:51 πμ

OMADEON

Δηλαδή Αιρετικέ, ΑΝ υποτεθεί ότι εγώ ο ίδιος, τώρα…. εφαρμόσω σε ΣΕΝΑ τον ΙΔΙΟ, την ΙΔΙΑ ακριβώς «τεχνική» που εφαρμόζεις εσύ στο Γιάννη-2, δηλαδή… να σε τσουβαλιάσω με «Ταλιμπάν» (γενικώς)…
…αυτό θα σε βοηθήσει να… πάψεις να «επιχειρηματολογείς» σαν Ταλιμπάν?
Ε, ΔΕΝ νομίζω, αν και… το να μπορέσει κανείς να επισημάνει την «κρυμμένη λογική» του φανατισμού σε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ, ακόμη και τον εαυτό του, ΑΝ το κάνει σωστά αποτελεί μεγάλο κέρδος (για ΟΛΟΥΣ)…..

Βέβαια μερικές φορές η «Λογική» προπαγανδιστών (του Ισραήλ εν προκειμένω) είναι ΟΝΤΩΣ εκνευριστική (και θυμώνω κι εγώ)… όμως το να επιχειρήσεις μέσα από… ΨΕΥΔΕΙΣ συνεπαγωγές να εξισώσεις Ισραηλινή προπαγάνδα με ΚΑΘΕ άποψη που (έστω και αμυδρά) σου τη θυμίζει, ή (ακόμη χειρότερα) τον Αδωνι και το ΛΑΟΣ…
….ΟΛΟ αυτό το εγχείρημα είναι μια ΜΕΓΑΛΗ ΗΤΤΑ για σένα, και ιδίως για την αξία σου (την οποία αναγνωρίζει πρώτος ΚΑΙ ο Πάνος….)
….

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:53 πμ

Ο Αιρετικός

Επίσης, δε μας προβληματίζει καθόλου το ποιος πολιτικός χώρος έσπευσε – πρώτος απ’όλους – να υιοθετήσει την επιχειρηματολογία του Ισραήλ περί «Τούρκων τρομοκρατών»;

3 Ιουνίου, 2010 στις 11:04 πμ

δεξιος

Μη βγαζεις συμπερασματα απο τα εσωτερικα ελληνικα πραγματα.
Διεθνως ειναι απολυτως αποδεκτο οτι τα μεν αλλα πλοια ειχαν κυριως αριστερους και ειρηνιστες,το δε τουρκικο πλοιο ειχε ισλαμιστες.
Η ισλαμικοτης τους δεν αμφισβητειται – εκεινο που συζητειται ειναι εαν ησαν «νομιμοι» ή «ειρηνικοι» ισλαμιστες ή συνδεμενοι με τρομοκρατες και ποσο κοντα ειναι στο κομμα του Ερντογαν κλπ.
Αλλα οτι η πολιτικη τοποθετηση του ΙΗΗ ειναι ισλαμικη ειναι δεδομενο.

3 Ιουνίου, 2010 στις 11:11 πμ

Ο Αιρετικός

Όπως συγκεκριμένα στοιχεία εξοπλισμού στα αυτοκίνητα παρέχονται ΜΟΝΟ σε συνδυασμό με κάποια άλλα (π.χ. τα λάστιχα run-flat με τους αισθητήρες πίεσης για τα λάστιχα), έτσι και συγκεκριμένες ρητορείες πάνε πακέτο με κάποιες άλλες.

Στην Ελλάδα, η ρητορεία περί «τρομοκρατών» ακτιβιστών από την Τουρκία πήγε ΠΑΚΕΤΟ με τη ρητορεία «Ελλάς-Ισραήλ Συμμαχία», γιατί είναι «ευκαιρία τώρα που η Τουρκία θα είναι απασχολημένη με τη διένεξή της με το Ισραήλ».

ΣΟΡΡΥ, αλλά αυτά είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ. Ευκαιριακές διπλωματικές συμφωνίες τέτοιου είδους έχουν τα εξής γνωρίσματα:

1. Δίνουν την εικόνα μιας καιροσκοπικής και αναξιόπιστης διπλωματίας.
2. Αποπροσανατολίζουν από άλλα, πολύ σοβαρότερα προβλήματα που προκάλεσαν ΑΠΩΛΕΙΑ της εθνικής μας κυριαρχίας στο Αιγαίο (καθήλωση των αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας, ανεπάρκεια σε μέσα έρευνας και διάσωσης, μη ανακήρυξη Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης) λόγω ΕΦΗΣΥΧΑΣΜΟΥ.
3. Χαρακτηρίζονται, εν προκειμένω, από την εθνικιστική αντίληψη «δε χωνεύω τους Εβραίους, αλλά ΚΑΛΑ ΚΑΝΑΝΕ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΑΛΑΔΕΣ».

Εγώ θα θέσω προς όλους όσους τα προωθούν αυτά ένα και μόνο ερώτημα:

Τι ελπίζετε ότι θα κερδίσουμε από μια ενδεχόμενη συμμαχία με το Ισραήλ (η οποία έτσι κι αλλιώς δε θα «κάτσει» καλά στον πληθυσμό, για χίλιους-δυο λόγους);

3 Ιουνίου, 2010 στις 11:15 πμ

Ο Αιρετικός

Δεξιέ, το θέτεις σε μια πολύ πιο λογική βάση από ό,τι έχω δει μέχρι τώρα από αρκετούς. ΝΑΙ, στο τουρκικό πλοίο υπήρχαν ισλαμιστές (δηλαδή θεούσοι διαφόρων διαβαθμίσεων – για να μη μασάμε τα λόγια μας) που λέγανε «ή θα πάμε τη βοήθεια ή θα γίνουμε μάρτυρες».

Προσωπικά, σε μια ανθρωπιστική κίνηση, δε θα με πειράξει αν συμμετέχουν μέσα και άθεοι και χριστιανοί και μουσουλμάνοι και μορμόνοι, ακόμα και – ξέρω’γω – wiccans.

Από αυτό όμως που επισημαίνεις μέχρι την πλαγίως και υπογείως επιχειρούμενη από πολλούς ταύτιση της νηοπομπής και της όλης προσπάθειας με ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ υπάρχει μια πολύ μεγάλη απόσταση. Και σ’αυτό είναι που αντιδρώ, ακόμη κι αν η αντίδρασή μου θεωρείται άκομψη.

3 Ιουνίου, 2010 στις 11:22 πμ

Ο Αιρετικός

Και θα καταλήξω θέτοντας προς όλους τους αναγνώστες ένα απλό ερώτημα:

Πού ξέρετε τι συμφέροντα υπηρετεί ο εκάστοτε κοντυλοφόρος, ερευνητής ή «ερευνητής» του γεωπολιτικού χώρου (με δεδομένο ότι η «γεωπολιτική» δημοσιογραφία διαπλέκεται με το διεθνές εμπόριο αμυντικού εξοπλισμού, το οποίο αποτελεί τη δραστηριότητα με το μεγαλύτερο βαθμό διαφθοράς παγκοσμίως);

3 Ιουνίου, 2010 στις 11:30 πμ

δεξιος

Το τι συμφεροντα εξυπηρετει ο καθενας δεν το ξερουμε ή μαλλον το υποθετουμε.
Υπενθυμιζω ομως οτι η πολιτικη βαση της βοηθειας και της αλληλεγγυης εχει αλλους στοχους οταν ειναι βοηθεια σε ομοθρησκους που ειναι σε πολεμο .Για τους τυπους αυτους η βαση της παρεμβασης τους ειναι παρομοια με αυτη της ελληνικης Εκκλησιας στη Σερβια.
Και η θρησκεια που εχουν ειναι πολυ πολεμικοτερη απο τη δικη μας -αυτο γνωριζω οτι δεν ειναι αποδεκτο απο αρκετους αλλα ειναι αληθεια.

3 Ιουνίου, 2010 στις 11:45 πμ

δεξιος

Και φυσικα τα απονερα θα ελθουν ετσι ή αλλιως οτι και να κανουμε εμεις.
http://edition.cnn.com/2010/OPINION/06/01/frum.gaza.flotilla.israel/index.html
Οποιος γνωριζει προσωπα και καταστασεις στην Αμερικη ξερει οτι κανονικα δεν υπηρχε ουτε μια στο εκατομμυριο πιθανοτητα το ατομο αυτο να γραψει τη φραση «τουρκικη κατοχη της Κυπρου».

3 Ιουνίου, 2010 στις 12:09 μμ

Ο Αιρετικός

Δεξιέ, ΚΑΙ ΟΙ ΤΡΕΙΣ θρησκείες της Βίβλου είναι καθαρά ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ. Σε ό,τι αφορά τον David Frum, ο τύπος ήταν λογογράφος σε θέματα οικονομίας για τον Dubya (G.W. Bush). Και ναι, ΠΟΤΕ δε θα μιλούσε ο τύπος αυτός για «τουρκική κατοχή της Κύπρου» αν ΔΕΝ θίγονταν τα συμφέροντα του Ισραήλ. Υπόψιν ότι οι neo-cons του Bush προήγαγαν μέχρι εκεί που δε φαντάζεται κανείς τα συμφέροντα του Ισραήλ ΚΑΙ γιατί όλοι τους (με προεξάρχοντα τον Bush) ήταν θρησκόληπτοι που ήλπιζαν ότι, αν το Ισραήλ αφάνιζε τους Άραβες από την περιοχή, θα κατάφερναν να φέρουν τη Δευτέρα Παρουσία (και τη… Βασιλεία των Ουρανών) μιαν ώρα αρχύτερα (!!!!!!!). Απίστευτο κι όμως αληθινό – το υπουργικό συμβούλιο του Bush έμοιαζε με πλατώ εκπομπής τηλεευαγγελιστού.

3 Ιουνίου, 2010 στις 12:11 μμ

Ο Αιρετικός

Επιπλέον, δεξιέ, τυγχάνει να έχω προσωπική εμπειρία από Μουσουλμάνους (συμφοιτητές μου, γείτονές μου όταν ήμουν φοιτητής κλπ) και δεν είναι σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση αυτό που παρουσιάζουν οι προπαγανδιστές.

3 Ιουνίου, 2010 στις 12:28 μμ

Ο Αιρετικός

http://www.commondreams.org/headline/2010/06/01-8

3 Ιουνίου, 2010 στις 12:33 μμ

Μαύρο πρόβατο

Καλημέρα,
ως συνήθως έχουν μπλεχτεί στη συζήτηση διάφορα νήματα, είτε από ανεπάρκεια, είτε γιατί έτσι βολεύει τη συλλογιστική ορισμένων:

-η πάγια θέση της μεγάλης πλειοψηφίας του λαού μας, όπως έγραφα και τελικά συμφωνεί ο δεξιός, για δικαιοσύνη στο μεσανατολικό γενικά, και ειδικά για απερίφραστη καταδίκη της δολοφονικής πειρατείας, απαίτηση άρσης του βαυτικού αποκλεισμού της Γάζας και διακοπή της στρατιωτικής συνεργασίας Ελλάδας-Ισραήλ.

-η σύνθεση της ανθρωπιστικής αποστολής. Γράφτηκαν γι αυτό το θέμα: προσβολές στον τουρκικό λαό (οτι δεν έχει κίνημα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ακτιβιστές της ειρήνης, εκ της μογγολικής των φύσεως ίσως;), στη τουρκική κυβέρνηση 😉 (οτι δε θα φρόντιζε να έχει πράκτορες μέσα στην αποστολή). Παραδόξως, κανείς δε διανοήθηκε να προσβάλει και την κυβέρνηση του Ισραήλ, οτι δεν είχε ανθρώπους της Μοσσάντ μέσα στην αποστολή. Πάλι καλά! Για ν’ανακεφαλαιώσουμε λοιπόν, όλοι είχαν παρουσία: ακτιβιστές, ισλαμιστές, και πράκτορες των κυβερνήσεων. Τώρα πώς αυτή η απολύτως αναμενόμενη σύνθεση και τα διπλωματικά παιχνίδια, κάνουν ανεκτό το αιματοκύλισμα στα διεθνή ύδατα, μόνον τα μάνιουαλ του κ.Καργούδη μπορούν να μας το δείξουν (ο ίδιος συσχολιαστής πάντως, αν καλώς κατάλαβα, είχε συμφωνήσει πιό πάνω στην ανάγκη παρουσίας μας στις διαδηλώσεις διαμαρτυρίας – δέχεται εξάλλου ο,τι δεν εισέρχεται στα χωρικά ύδατα της αμφισβήτησης της διεθνούς πολιτικής υποτέλειας του γιωργάκη).

-η περιπλοκή της συγκεκριμένης πρωτοβουλίας με τη «μεγάλη πολιτική» στην περιοχή. Εδώ καταλαβαίνεις πραγματικά ποιός είναι ποιός, από το κοινό μείγμα αποτροπιασμού και σαγήνης που αισθάνεται μπροστά στην κρατική βία, είτε αφορά το Ισραήλ είτε τους σχεδιασμούς της Τουρκίας: «τους συχαίνομαι αλλά τους βγάζω το καπέλο»… Δεν ξέρω αν κανείς εξιλεώνει έτσι τις ενοχές του να υποστηρίζει κατά τα λοιπά την πιό δουλόφρονα εξωτερική πολιτική της «μικράς και αδυνάμου» Ελλάδος.

Παραπάνω, διατυπώνω μια υπόθεση εργασίας (δεν είναι η πρώτη φορά) για το τι συμβαίνει στην περιοχή: η Τουρκία, σε αντίθεση με την εποχή Οζάλ, εισπράττει την αποδοχή/ανοχή των ΗΠΑ στα σχέδιά της να διαμορφωθεί σε ηγεμονική δύναμη στην περιοχή. Ο λόγος είναι οτι οι αμερικανοί κρίνουν όλο και πιό δυσβάστακτη την άνευ όρων υποστήριξη του Ισραήλ με τη στόχευση να αφανίσει τελικά τους Παλαιστίνους, και κατανοούν οτι μεσοπρόθεσμα κινδυνεύουν να χάσουν οποιονδήποτε έλεγχο στον αραβομουσουλμανικό κόσμο. Από την άλλη, για εκατομμύρια λόγους (ιστορικούς, συσχετισμών δύναμης στο εσωτερικό τους,…) δεν μπορούν να πάνε στη δική τους πολιτική πέρα από τα όρια που έχει ήδη προδιαγράψει ο Ομπάμα. Το (ελεγχόμενο) σπάσιμο της συμμαχίας Τουρκίας-Ισραήλ που πρεσβεύει η σημερινή πολιτική της Τουρκίας στα πλαίσια της προσπάθειας ανέλιξής της, είναι λοιπόν ευπρόσδεκτο από τις ΗΠΑ. Προς το παρόν ο έλεγχος αυτός έχει τρεις μοχλούς: 1) το βάθος της συνεργασίας Ισραήλ-Τουρκίας, που δεν αναιρείται εύκολα. 2) τους συσχετισμούς στο εσωτερικό της τουρκικής πολιτικής και το κουρδικό, και 3) το ελληνικό «αμορτισέρ» στην απομόνωση του Ισραήλ.
Προτείνεται λοιπόν, ενθαρρύνεται, η σύσφιξη των σχέσεων της χώρας μας με το Ισραήλ από τα ίδια συμφέροντα που κλείσαν την υπεργολαβία της Τουρκίας (με το αζημίωτο…) στο αδυνάτισμα της υποστήριξης του Ισραήλ.
Και καλά, η Κύπρος με το μισό νησί υπό κατοχήν ασκεί την όποια πολιτική της υπό το συντριπτικό βάρος αυτής της πραγματικότητας.
Η Ελλάδα όμως, στο παιχνίδι αυτό, σε αντίθεση με την Τουρκία, ακολουθά μια πολιτική αντίθετη με οποιαδήποτε αρχή ειρήνης και δικαιοσύνης, και αντίθετη με τα αισθήματα της διακομματικώς καθαρής πλειοψηφίας του λαού της. Η Τουρκία με τα διαπραγματευμένα ανταλλάγματα, η Ελλάδα ως «παράμετρος προσαρμογής» σε ο,τι ντηλ συμφωνηθεί μεταξύ μεγάλων δυνάμεων και Τουρκίας.
Ισχυρίζομαι οτι αυτός ο δρόμος της υποτέλειας, ιδεολογική βάση του οποίου είναι αυτή η κομπλεξική σαγήνη της πυγμής, ούτε μας αξίζει ούτε μας εκφράζει ούτε θα έχει όφελος για τη χώρα μας και το λαό της. Και οτι στρατηγικά δόγματα συνεκτικά και συμβατά με την υπόθεση της ειρήνης και της δικαιοσύνης στην περιοχή, που είναι ΄το μόνο στάτους που επιθυμεί ο λαός μας και που τον συμφέρει, μπορούν εύκολα να διαμορφωθούν. Όχι όμως από το Δρούτσα, το Γιωργάκη, το φασισταριό του ΛΑΟΣ και την Νέα Δημοκρατία (καθώς η σημερινή πολιτική βρίσκεται σε αδιάλειπτη συνέχεια με τη δική της).

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:10 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@μπ: Το να αναλύει κανείς & να αποδεικνύει ΜΕ ΕΠΑΡΚΕΙΑ λόγου και επιχειρημάτων γιατί ο πολιτικός χαρακτηρισμός του ισραηλινου ντου ΣΑΝ «ΠΕΙΡΑΤΙΚΟΎ», καθώς και όλα τα περί διεθνών υδάτων κλπ κλπ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ βάση αγαπητέ, ισα-ίσα που κήδεται του κύρους και της αξιοπιστίας όλων των δυνάμεων που στοιχίζονται στην καταγγελία της πολιτικής του κράτους του Ισραήλ, ότι πλέον έχει αποβάλλει και τα τελευταία προσχήματα & άλλοθι και δείχνει το αποκρουστικό αλλά και αδιέξοδο και αυτοκτονικό της πρόσωπο της (απελπισμένης ίσως)ΒΙΑΣ σε όλη του την φρικώδη μεγαλοπρέπεια. (θυμήθηκα εδώ για το «απελπισμένης» την ευστοχότατη παρατήρηση @παπούλη & @Άγγελου πως τη λύση στο Μεσανατολικό θα τη δώσει η αμείλικτη δημογραφική εξέλιξη).

Σε μια υπόθεση μάλιστα, που η τακτική της κατάστρωση όπως στην αρχή εξελίσσονταν, το ευνοούσε, και πολύ εύκολα θα μπορούσε ΚΑΙ να αποδείξει ότι ό (διακηρυγμένος άλλωστε) στόχος του εγχειρήματος ήταν η «εν τοις πράγμασι» άρση ναυτικού αποκλεισμού επιβεβλημένου «καθ όλα τα νόμιμα διεθνώς κρατούντα», ΚΑΙ να καταφέρει με μια συνήθη, μηδενικού ή ελάχιστου ρίσκου «ναυτική απώθηση» να μην επιτρέψει την άρση του αποκλεισμού, που ίσως εκτιμούσαν πως η άρση αυτή, θα διαμόρφωνε δυσμενή για το Ισραήλ δεδομένα.

Κι από την άλλη μεριά, το δόκιμο διεθνιστικό καθήκον, κατά πως τουλάχιστο εγώ το διδάχτηκα, με διαμόρφωσε πολιτικά έτσι, που το νοιάξιμό μου, να περιλαμβάνει και τον λαό του Ισραήλ, αλλά μαζί και το κατά τα διεθνή αναγνωρισμένα νόμιμα υπάρχον κράτος του.(μακριά από τα συνήθη κουτσαβάκικα εφευρήματα μιας αυτοσχέδιας σκιτζίδικης Αριστεράς «άλλο ο λαός και άλλο το κράτος»)
Στο χώρο του Μεσανατολικού ΜΠ, πολύ στενά θα ήταν τα περιθώρια ομοδόξου τινός της Γαρουφαλιάς Κανέλλη, να αμφισβητήσει τη δουλειά και τον προβληματισμό του ΠΑΣΟΚ, που κατάφερε πολλές φορές τα προηγούμενα χρόνια να φέρει στο ίδιο «τραπέζι των προθύμων» ισραηλινούς και παλαιστίνιους μαζί, τα πιο επίλεκτα και δυναμικά προοδευτικά στοιχεία των δύο κοινωνιών που είναι δοσμένοι στη λύση των δύο κρατών πλάϊ-πλάϊ.
Εκτός κι αν εσείς πια ξέρετε καλύτερα από τους Παλαιστίνιους, που ΔΕΝ ξεχνούν ποιός οργάνωσε στρατιωτικά με πλοία τη διάσωση όλου του επιτελείου της ΦΑΤΑΧ και όχι μόνο! Για ρωτήστε τους -(αν μπορείτε) τί πιστεύουν ΑΥΤΟΙ για το ΠΑΣΟΚ, και τί για το «ελληνικό κομμουνιστικό κόμμα» -έτσι το λένε-, και ποιούς θεωρούν φίλους παντοτινούς και όχι εκαιριακούς «δι ίδιον όφελος πολιτικό» «συμπαραστάτες».

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:27 μμ

Μαύρο πρόβατο

…και αφού αυτοπαρασημοφορηθήκατε ως επαρκής αναλυτής,
-αφού μας είπατε οτι αδιαφορύμε, εμείς οι άλλοι, λάθος αριστεροί, εν αντιθέσει με σας, για την επιβίωση των Ισραηλινών και τους κράτους τους
-αφού μας ρουπώσατε με το επιχείρημα οτι η κ. Κανέλη κάτι κάνει (δεν κατάλαβα τι ακριβώς)
-αφού μας υπεμθυμίσατε οτι οι παλαιστίνιοι συμπαθούν το αγαπημένος σας κόμμα για πράγματα που η σημερινή του ηγεσία έχει από καιρό ξεπουλήσει,

…τι λέτε για τη λεζάντα που καθυποβολήν κάνουμε στην ανάδειξη της Τουρκίας στη ρυθμιστική δύναμη της περιοχής,
…τι λέτε λοιπόν για τη συνέχιση της στρατιωτικής συνεργασίας Ελλάδας-Ισραήλ (γιατί κατά τα άλλα κι ο Κοραντής ο Κυπατζής ήταν στην υποδοχή των απελαθέντων στην Ελευσίνα, και μίλησε κι ωραία – αλλά το κόμμα του είναι ΠΑΣΟΚ στο ζήτημα αυτό, όπως και σε όλα τα βασικά)
…τι λέτε για την απαίτηση άρσης του ναυτικού αποκλεισμού της Γάζας (που να τη ζητήσεις δεν πρέπει πλέον να πολυκοστίζει, μέχρι κι ο εγκληματίας πολέμου και ψεύτης Μπλαίρ την έκανε τη δήλωση)
;;;

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:29 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@ΜΠ(συνέχεια) Να μην λησμονήσω να σας πιστώσω με την ευστοχότατη αντιστοίχιση των νεο-οθωμανικών επιδιώξεων (σχεδιασμών ακόμα) του συμπαθούς & τόσο νωρίς χαμένου (πολλοί λένε πολλά), Οζάλ, με τον (όπως αποδεικνύεται μεγάλου για να τον χωρέσει η περιοχή).
Μόνο που τότε ο μοχλός του χοντρού αναζητήθηκα στο όμαιμο & ομόγλωσσο των «δημοκρατιών» του Καυκάσου (με τα γνωστά αποτελέσματα) ενώ τώρα ως μοχλός επιλέγεται το Μεσανατολικο.
Κάνουμε μόνο το λάθος να μη λογαριάζουμε την τεράστια στρατηγικού χαρακτήρα απομείωση που έχουν εν τω μεταξύ υποστεί οι ΗΠΑ και η δυνατότητα παρέμβασής τους σε πολλά μέτωπα ταυτόχρονα.
Εξ ου και το δόγμα Ομπάμα:
«Για ΤΩΡΑ, Αφγανισταν ΚΑΙ ΜΌΝΟ Αφγανισταν»!

Μόνο που δεν μπορούμε πια να καταλογίζουμε στον ΓΑΠ την ίδια στιγμή κολεγιές ΚΑΙ με Ερντογάν (πρόσφατα) και με Ισραήλ(ακόμα πιο πρόσφατα).
Αρχίζει έτσι το πράγμα και γίνεται επιθεώρηση της Λ. Αλεξάνδρας.

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:47 μμ

Ο Αιρετικός

Σκιτζίδικο το «άλλο ο λαός κι άλλο το κράτος»… ΟΚ. Άρα μπορούμε ελεύθερα να ταυτίζουμε λαό και κράτος και να εφαρμόζουμε την αρχή της συλλογικής ευθύνης;

3 Ιουνίου, 2010 στις 1:52 μμ

Ο Αιρετικός

Εν τω μεταξύ, οι φωτογραφίες που δίνει το Ισραήλ στη δημοσιότητα για να πείσει ότι οι ακτιβιστές ήταν «τρομοκράτες» είναι stock footage. Τα EXIF ξέρετε τι δείχνουν; Ότι τραβήχτηκαν το 2006.

http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2010/06/02/gaza-flotilla-how-israels-ministry-of-foreign-affairs-fakes-photos-of-seized-weapons/

3 Ιουνίου, 2010 στις 2:01 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@ΜΠ:Και η ώρα αποστολής δείχνει πως ήδη έστελνα το δεύτερο σχόλιο όταν είδα το δικό σας.
Στην πρώτη ενότητα των ΑΦΟΥ (του σχολίου σας), πέρα από το ότι με το «αυτο-παρασημοφορηθήκατε» με αδικείτε φανερά, με την υποτιθέμενη απόδοση λαθών από μένα στην Αριστερά γενικώς, μου κάνει εντύπωση το ότι θεωρήσατε και το ΚΚΕ ως περιλαμβανόμενο στον ισχυρισμό μου για «σκιτζίδικη αυτοσχέδια Αριστερά»!
-Για την κα Κανέλλη τώρα, δεν αρκεί και η απλή παρουσία και μόνο(και σε επίπεδο μέλους απλού, όχι σε τόσο περίβλεπτες δημόσια ηγετικές θέσεις, από τις οποίες, μπορεί και δεσμεύει όλο το κόμμα), σε ένα πολιτικό κόμμα της Αριστεράς, μιας ηγερίας του Μπαμπινιωτισμού, πρώην Καραμανλοκορασίδος, και το πάλαι συνεργάτιδος στενοτάτης της κας Λιάνη, για να άρει αυτόχρημα τα τυχόν εναπομείναντα στο κόμμα αυτό ίχνη αριστερών προσανατολισμών;
Πρέπει κατά τη γνώμη σας να περιμένουμε από την κα Κανέλλη και «το κάτι παραπάνω»; Άμποτε…
-Για το τί πούλησε και τι όχι το ΠΑΣΟΚ στο Παλαιστινιακό, πρέπει επειγόντως να ενημερώσετε τους Παλαιστίνιους τους ίδιους, γιατί ΑΥΤΟΪ, ΚΑΘΟΛΟΥ δεν δείχνουν να το έχουν καταλάβει.
Σπεύσατε!
-Το ότι ο κ. Κοραντής ήταν κάπου, εκπρόσωπος κόμματος κοινοβουλευτικού είναι , οπότε για την δημόσια παρουσία του οπουδήποτε κρίνει ή επιθυμεί αυτός και το κόμμα του, ούτε σε μένα πέφτει λόγος ούτε σε σας!
Ούτε και στην κυβέρνηση ή άλλο κόμμα κατά τα κοινοβουλευτικώς κρατούντα, αν με εννοείτε.
-Τα περί συνέχισης ή μη της στρατιωτικής συνεργασίας Ελλάδας_Ισραήλ, επειδή είναι σχεδόν αποκλειστικά θέμα εξειδικευμένων αμυντικών επιλογών και όχι φυσικά «επιβολής κυρώσεων από την Ελλάδα στο Ισραήλ για το ντου στο τούρκικο πλοίο»(το γέλιο διεθνώς θα πήγαινε σύννεφο!!), πιστέψτε με, δεν έχω τις εξειδικευμένες εκείνες γνώσεις που θα μου επέτρεπαν να αποφανθώ χωρίς να ρισκάρω τη σοβαρότητά μου. Τι να πω;
Μπράβο σας, που το μπορείτε.
-Για το τελευταίο, μόνος σας λέτε πως είναι τόσο ανέξοδο, που να μπορεί ακόπως και ο Μπλερ ακόμα, να το διατυπώνει(δε σας λέει αυτό κάτι για αβέρτα-κουβέρτα σεντόνια των διεθνών καταδικών και τη σημασία τους;).
Οπότε γιατί όχι κι ένας «ντόπιος πράκτορας και απολογητής του ΔΝΤ»;

3 Ιουνίου, 2010 στις 2:03 μμ

Μαύρο πρόβατο

[ο] ΓΑΠ την ίδια στιγμή[κάνει] κολεγιές ΚΑΙ με Ερντογάν (πρόσφατα) και με Ισραήλ(ακόμα πιο πρόσφατα).
Διάνα αγαπητέ. Αυτός είναι ο τίτλος της επιθεώρησης που ανεβάζουν στο Μαξίμου και την Ακαδημίας. Τίποτε για τη στρατιωτική συνεργασία Ελλάδας-Ισραήλ, έχετε να σχολιάσετε;;

-Αιρετικέ, δεν τσέκαρα το λινκ σου ακόμα, αν είναι έτσι όντως το Ισραήλ βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση…

3 Ιουνίου, 2010 στις 2:04 μμ

Ο Αιρετικός

Άραγε, ο Άρης Χατζηστεφάνου είναι τρομοκράτης κι αντισημίτης; Ακούστε τι μετέφερε:

http://les-malakies.blogspot.com/2010/06/blog-post_6921.html

3 Ιουνίου, 2010 στις 2:05 μμ

Μαύρο πρόβατο

(αποασυγχρονιστήκαμε και σας αδίκησα κ. Καργούδη – είχατε ήδη μη-απαντήσει όταν έγραφα) 😉

3 Ιουνίου, 2010 στις 2:06 μμ

Μαύρο πρόβατο

(αποσυγχρονιστήκαμε και σας αδίκησα κ. Καργούδη – είχατε ήδη μη-απαντήσει όταν έγραφα) 😉

3 Ιουνίου, 2010 στις 2:09 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@ΜΠ: Σε κάθε πάντως περίπτωση, θα ήθελα να πιστέψετε, πως αν κάποτε γινόταν δυνατό, θα ήθελα και από κοντά να μπορούσαμε να ανταλλάξουμε απόψεις.

3 Ιουνίου, 2010 στις 2:15 μμ

Μαύρο πρόβατο

-μετά χαράς. Όταν περάσω από τα μέρη, θα στείλω σήμα

3 Ιουνίου, 2010 στις 5:00 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Από την πλευρά μου σαν κατακλείδα, μια ευχή που είναι και εισήγηση στον καλυβάρχη ή σε όποιον το μπορεί:
Ένα ποστ για το πολιτικό Ισλάμ, που κάθε μέρα και με καινούργια ζωτικότητα & ορμή, χαρακτηριστικά και τα δύο του νέου, αλλά και με βία πολλή, φαίνεται να εισβάλλει από όλες τις μεριές πια, και όχι σαν παλιότερα από την περιφέρεια μόνο, στο ιστορικό προσκήνιο…

3 Ιουνίου, 2010 στις 5:27 μμ

κικη

Γιατί έχω την εντύπωση ότι όλα αυτά είναι μια καλοστημένη παράσταση?
Γιατί αισθάνομαι ότι η ανθρωπιστική βοήθεια και οι ακτιβιστές ήταν τα εξιλαστήρια θύματα σε ένα θέατρο παραλόγου?
Ας δούμε ποιοί βγαίνουν κερδισμένοι, ποιών η στάση δεν είναι αντάξια των περιστάσεων και ας μη μπουμε στη λογική που μας οδηγούν.
Αν παρακολουθήσατε ΡΙΚ (Κυπριακό κανάλι) θα ακούγατε ότι η Τουρκία παρ΄όλα όσα λέει δεν ακύρωσε παραγγελίες όπλων από το Ισραήλ και η εξωτερκή πολιτική της μαζί του, πέρα από κάποιες επιφανιακές κινήσεις, παραμένει η ίδια.

3 Ιουνίου, 2010 στις 5:58 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Τα σύγχρονα αμυντικά συστήματα κική, δεν είναι προϊόντα μαζικής κατανάλωσης που διάφοροι κατασκευαστές φτιάχνουν, ας πούμε, το ίδιο ψυγείο.
Κάθε σύστημα, έχει τις δικές του συνέχειες & ασυνέχειες, τα πριν και τα μετά, ένα ολόκληρο παζλ σεναρίων, υποθέσεων, ανάλυσης & σκέψης, που απαντάει σε ένα συγκεκριμένο σύστημα αναγκών.
Χώρια που το Ισραήλ έχει μερικά συστήματα που αν αρχίσεις να παίρνεις το α κομμάτι, δεν μπορείς να πας στο δίπλα μαγαζί και να πάρεις το ίδιο μ αυτό που σου χρειάζεται.
Αν αλλάξεις μαγαζί, πολλές φορές μένεις με την…μπουκάλα στο χέρι, αν με εννοείς.

Το αντίθετο νομίζω ότι συμβαίνει στο προκείμενο, κική. (κατά τη γνώμη μου πάντα).

Οι κύπριοι, «τόπνιξαν το κουνέλι» . Δικαιότατα βεβαίως από την πλευρά τους, γιατί μόλις πρόσφατα, είχαν συνυπογράψει με Ισραήλ και Αίγυπτο ΑΟΖ, δλδ θαλάσσια ζώνη Αποκλειστικής οικονομικής εκμετάλλευσης.

Αν επομένως υπάρχει προπέτασμα καπνού και «νάχαμε να λέγαμε», είναι από τη δική τους πλευρά για τα δικά μας ματάκια, κική.
Ξαναλέω δικαιότατα, γιατό όταν σχεδιαζόταν το εγχείρημα ο Χριστόφιας ζήτησε έγκαιρα και με τη δέουσα σοβαρότητα & υπευθυνότητα από τους οργανωτές, να σεβαστούν την ιδιάζουσα θέση της χώρας του, και «να παίξουν στην παραδίπλα παραλία»
Τόσο απλά..

3 Ιουνίου, 2010 στις 6:12 μμ

κικη

Γιάννης-2
ίσως το πάθος σου να υπερασπιστείς όσα πιστεύεις σε έκαναν να ξεχάσεις το ερώτημα «Ποιά είναι τα εθνικά μας συμφέροντα που πρέπει να μας οδηγούν σε χαλαρή στάση?»
και δεν λέει τίποτα το
«θα χρειαζόταν να γράψω σεντόνι γιά να απαριθμήσω τις εχθρικές προς το Ι πράξεις του Ο»
Επιπλέον, δεν είδα καμία δυναμική τοποθέτηση στην παρούσα στάση.

3 Ιουνίου, 2010 στις 6:28 μμ

κικη

κ Καργούδη
Η αναφορά μου στο κυπριακό κανάλι ήταν για να δόσω την πηγή.
Όσο για τις παραγγελίες μπορεί να έχεις δίκιο, ένας στρατιωτικός μπορεί να μας δόσει σίγουρες πληροφορίες.
Για το παιχνίδι που παίζεται όμως, κανένας δεν μπορεί να μας δόσει πληροφορίες.
Το ερώτημα είναι γιατί χτύπησαν πρώτα τα Τούρκικα σκάφη και γιατί μόνο εκεί νεκρούς? Τι ρόλο προσπαθούσε να παίξει η Τ. σε σχέση με τα ισλαμικά κράτη μέχρι τώρα και πόσο ηγετικό ρόλο θα παίξει μετά από τα γεγονότα? Γιατί η τόσο χαλαρή θέση από τις ειρηνευτικές δυνάμεις?

3 Ιουνίου, 2010 στις 6:41 μμ

σχολιαστης

γιατί μόνο εκεί νεκρούς?

Γιατί εκεί υπήρχαν και άτομα δυναμικής ισλαμικής οργάνωσης και η αντίσταση ήταν πραγματική. Η συγκυρία (και ο παραλογισμός των πειρατών) έφερε τους νεκρούς, θα μπορούσε να μην είχε σκοτωθεί κανένας.

3 Ιουνίου, 2010 στις 6:48 μμ

σχολιαστης

Ρε τον ξεφτίλα!

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/06/2010_340681

Μπάιντεν: «Το Ισραήλ έχει το απόλυτο δικαίωμα να υπερασπίζεται τα συμφέροντά του σε θέματα ασφαλείας»
Ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ, Τζο Μπάιντεν, υπερασπίζεται το δικαίωμα του Ισραήλ να κάνει επιχειρήσεις όπως αυτή στο στολίσκο που μετέφερε βοήθεια στη Γάζα

Ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ, Τζο Μπάιντεν υποστήριξε το δικαίωμα του Ισραήλ να κάνει την επιδρομή στα πλοιάρια που μετέφεραν ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα, με το αιτιολογικό ότι έτσι οι Ισραηλινοί απέτρεψαν τη μεταφορά όπλων στους Παλαιστίνιους.

«Το Ισραήλ έχει το απόλυτο δικαίωμα να υπερασπίζεται τα συμφέροντά του σε θέματα ασφάλειας», δήλωσε ο Μπάιντεν σε συνέντευξη στο κανάλι PBS, προσθέτοντας ότι η κυβέρνηση Ομπάμα τάσσεται υπέρ της διενέργειας αμερόληπτης έρευνας για το τι συνέβη.

Στόχος των Ισραηλινών καταδρομέων ήταν να καταλάβουν τα πλοία και να τα οδηγήσουν στο ισραηλινό λιμάνι Ασντόντ. Από εκεί οι ισραηλινές αρχές είχαν δεσμευτεί ότι θα μετέφεραν το φορτίο των πλοίων στη Γάζα.

«Εκείνοι (οι Ισραηλινοί) είπαν, ‘εδώ είμαστε. Βρίσκεστε στη Μεσόγειο. Αυτό το πλοίο- εάν αλλάξει ελαφρώς πορεία προς τα βόρεια, θα ξεφορτώσει το φορτίο και εμείς θα το μεταφέρουμε στη Γάζα’ . Άρα ποιό είναι το θέμα εδώ;» αναρωτήθηκε ο Μπάιντεν. Για να προσθέσει «αυτό που ήταν το θέμα, ήταν η εμμονή (του στολίσκου) να κατευθυνθεί στη Γάζα» .

«Λοιπόν, είναι νόμιμο για το Ισραήλ να πει, ‘δεν ξέρω τι βρίσκεται πάνω στο πλοίο. Αυτά τα άτομα ρίχνουν ρουκέτες κατά του λαού μου’», πρόσθεσε ο Μπάιντεν, αναφερόμενος στη Χαμάς, για να δικαιολογήσει την εισβολή του ισραηλινού στρατού στα πλοία.

3 Ιουνίου, 2010 στις 6:49 μμ

κικη

σχολιαστή
δεν πείθεις

3 Ιουνίου, 2010 στις 6:55 μμ

Ο Αιρετικός

Κική, ο σχολιαστής παρέθεσε τα λόγια του Μπάιντεν όπως τα μετέφερε η «Καθημερινή», δε βλέπω πουθενά να τα υιοθετεί.

3 Ιουνίου, 2010 στις 6:56 μμ

σχολιαστης

Μα, κικη, δεν επιχείρησα να πείσω, μια γνώμη εξέφρασα που μπορεί να είναι και λάθος.

Νομίζω ότι αν ήθελαν να μειώσουν το ρόλο της Τουρκίας σε σχέση με τα ισλαμικά κράτη, μάλλον την πάτησαν.

3 Ιουνίου, 2010 στις 6:59 μμ

σχολιαστης

Αιρετικέ μάλλον λέιε για το προηγούμενο σχόλιο. Αφου για αυτό που λές τον αποκάλεσα «ξεφτίλα»

3 Ιουνίου, 2010 στις 7:04 μμ

κικη

σχολιαστή
κάποιοι είναι σε θέση να «γράψω σεντόνι γιά να απαριθμήσω τις εχθρικές προς το Ι πράξεις του Ο” που δεν τις απαριθμούν και δεν θα πεισθούν γιατί δεν θέλουν να πεισθούν

3 Ιουνίου, 2010 στις 7:09 μμ

κικη

σχολιαστή
σκέφτηκες ότι ίσως δεν θέλησαν να μειώσουν το ρόλο της Τουρκίας σε σχέση με τα ισλαμικά κράτη αλλά να την τονίσουν? Σκέφτηκες ότι η Τ μπορεί να παίξει ηγετικό- κατασταλτικό ρόλο στους ισλαμ πληθισμούς?

3 Ιουνίου, 2010 στις 7:12 μμ

κικη

διόρθωση
«πληθυσμούς»

3 Ιουνίου, 2010 στις 7:20 μμ

κικη

Με αυτό το σενάριο
μπορεί να κόψουν λίγο τα φτερά του Ι. Να σταματήσει το εμπάρκο. Να φανούν ήρωες-ηγέτες οι Τ και έτσι να ηγηθούν των ισ. παίζοντας ελεγκτικό-κατασταλτικό ρόλο. Έτσι θα έχουν και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο

3 Ιουνίου, 2010 στις 7:21 μμ

σχολιαστης

Την κατάσταση την περιέγραψε σωστά ο Ισραηλινός συγγραφέας που είπε ότι «η Γάζα είναι το Βιετνάμ των Ισραηλινών».

3 Ιουνίου, 2010 στις 7:38 μμ

κικη

Θα έχουν και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, όχι οι Τ αλλά αυτοί που βρίσκονται πίσω τους και παίζουν ρυθμιστικό ρόλο

3 Ιουνίου, 2010 στις 8:29 μμ

Ο Αιρετικός

3 Ιουνίου, 2010 στις 8:30 μμ

OMADEON

Σε 2 μέρες περίπου καταφθάνει στα νερά της Γάζας άλλο ένα σκάφος, αυτή τη φορά… Ιρλανδο-μαλαισιανό, και ΧΩΡΙΣ Τούρκους ή άλλους «δεδηλωμένους εχθρού του Ισραήλ»….

Τώρα, ένα βίντεο με την ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ κτηνωδία μιας ακραίας Ισραηλινικής εκδήλωσης – γιορτής, ΥΠΕΡ των… δολοφονιών, που περιλάμβανε και απειλές κατά της… Εβραίας δημοσιογράφου (που τους έπαιρνε συνέντευξη) ότι κάποτε θα τη σκοτώσουν ΚΑΙ εκείνη. Επίσης θα δείτε μια δήλωση κάποιου άλλου, ότι «το μοναδικό λάθος του Ισραηλινού στρατού είναι ότι ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΣΕ ΟΛΟΥΣ τους ακτιβιστές» !!!! (ΑΑΑΑΝ είναι δυνατόν…)

Και ΜΗΝ πείτε ότι οι πρωταγωνιστούντες στο βίντεο είναι ιδιαίτερα ακραίοι, τα συναισθήματά τους κυριαρχούν σε ΠΟΛΥ μεγάλη μερίδα του κόσμου στο Ισραήλ, ενώ οι ιδέες τους αποτελούν εν μέρει ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ (εκφοβισμού των ΠΑΝΤΩΝ, όχι μόνο των Παλαιστινίων με οποιοδήποτε κόστος).

Πριν δώσω το βίντεο, παραθέτω ένα ΣΟΒΑΡΟ σχόλιο κάποιου εκεί μέσα
asgeirbergmann:
I´m not an racist and I do believe in equal rights for all humans, and their religion or color does not matter. But every single day Israel manages to make it harder for me and by now there is little love left for the jewis in the world and none for the state of israel. I no longer can speak with people from israel, because I do not want to harm another human being but I have great difficulties not beating the living crap out of people that actually try to defend these actions.
E, ναι. Το ότι ο ρατσισμός του Ισραήλ ενισχύει τον αντισημιτισμό ήταν και θέμα δικού μου ποστ:
http://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/

Ακολουθεί το βίντεο:

3 Ιουνίου, 2010 στις 8:42 μμ

OMADEON

Υ.Γ. στο λινκ που έδωσα πριν για το άρθρο… αξίζει επίσης να δείτε τα… 419 σχόλια (ουάου…) που έγιναν από κάτω.
http://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comments

@Πάνο δες εκεί και το ΠΩΣ διαφωνήσαμε έντονα ο φίλτατος Αιρετικός κι εγώ για… γνωστούς λόγους (αλλά ένα από τα προτερήματά του είναι ότι… ΔΕΝ ΠΑΡΕΞΗΓΕΙ !!! χαχαχα)
🙂

3 Ιουνίου, 2010 στις 8:51 μμ

OMADEON

@Πάνο… για να μη.. .χαθείς στα τετρακόσια-τόσα σχόλια, η διαφωνία μου με τον Αιρετικό ξεκινάει ΕΔΩ
http://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29524

Και θεωρώ τη διαφωνία ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ δημιουργική, αν και μερικές φορές (πιο μετά) ακραία….

3 Ιουνίου, 2010 στις 9:07 μμ

Ο Αιρετικός

Και πάρτε τώρα και κάτι ολόφρεσκο… Για να τελειώνουμε με τις αηδίες περί «νομιμότητας» των ενεργειών της ακροδεξιάς «κυβέρνησης» του ισραηλινού κράτους (του οποίου η ιδεολογία κυριαρχείται από ακραίο ρατσισμό):

3 Ιουνίου, 2010 στις 9:58 μμ

σχολιαστης

http://www.haaretz.com/

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:00 μμ

σχολιαστης

Δείτε τι γράφουν οι Ισραηλινοί στα μπλουζάκια τους

http://www.judaicawebstore.com/category.aspx?categoryID=9

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:11 μμ

δεξιος

Mια που αρχισαν τα link απο ισραηλινες εφημεριδες
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3898109,00.html

3 Ιουνίου, 2010 στις 10:29 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Ομαδέωνα είδα το βιντεο με την δημοσιογράφο.
Είμαι της άποψης πως αυτοί οι κάφροι που διαδηλώνανε υπέρ του μακελειου, και οι οποίοι κάποια στιγμή αρχίσανε να φωνάζουνε ‘θάνατος στους άραβες’, ανήκουν στην ισραηλινή άκρα δεξιά. Θεωρώ πως ΔΕΝ αντιπροσωπεύουν (τουλάχιστον προς το παρόν) την πλειοψηφία του ισραηλινού πληθυσμού.
Το κακό όμως είναι ότι υπάρχει ένα κόμμα που συμμετέχει στην κυβέρνηση και ανήκει στην άκρα δεξιά, αυτό του υπουργού εξωτερικών Λιμπερμαν.

Οι φασίστες είναι παντού ίδιοι. Οι ισραηλινοί φασίστες δεν αποτελούν εξαίρεση.

ΥΓ. Σε κάποια φάση όταν κάποιος, προφανώς ισραηλινός, φώναξε στους συγκεντωθέντες ότι ο ισραηλινός στρατός σκότωσε άοπλους, αυτοί άρχισαν να φωνάζουν ‘θάνατος στους αριστερούς’…

3 Ιουνίου, 2010 στις 11:07 μμ

OMADEON

@Δύστροπε, το είπες και στο μπλογκ μου, το είπες ΚΑΙ Εδώ….
δηλαδή το εξής (για τους ακραίους)
…«Θεωρώ πως ΔΕΝ αντιπροσωπεύουν (τουλάχιστον προς το παρόν) την πλειοψηφία του ισραηλινού πληθυσμού.»

Ε, ουφφφ…. ΛΑΘΟΣ, sorry!

Τα στοιχεία είναι συντριπτικά. Και όχι μόνο από τις λεπτομερείς δηλώσεις του Αρη Χατζηστεφάνου (που επέστρεψε) σε ηχητικό αρχείο εδώ:
http://les-malakies.blogspot.com/2010/06/blog-post_6921.html
…Οπου μιλάει για τα βασανιστήρια που υπέστησαν ορισμένοι συλληφθέντες στο 15_ο λεπτό, περιγράφει ΤΙ εντύπωση του έδωσε το Ισραήλ (χειρότερη κι από… Ιράν) και -ΙΔΙΩΣ- ΠΩΣ τους φερόταν ο κόσμος στο δρόμο (όταν επέστρεφαν), δηλαδή οιί Ισραηλινοί πολίτες, στο 16_ο λεπτό περίπου (και μετά).

Δεν είναι ΜΟΝΟ αυτά όμως. Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ πλειοψηφία των Ισραηλινών (κάτι σαν 90%?) τάχθηκε ΟΛΟΨΥΧΑ υπέρ της σφαγής της Γάζας στην Επιχείρηση Cast Lead, κ.ο.κ.
Σήμερα το Ισραήλ είναι από τις σπάνιες περιπτώσεις κρατών όπου η φασιστική νοοτροπία έχει εμποτίσει τη ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ και όχι «μη αντιπροσωπευτικούς» εξτρεμιστές…

3 Ιουνίου, 2010 στις 11:18 μμ

OMADEON

@σχολιαστή, διάβασα το άρθρο που έδωσες λινκ. Είναι από αυτά που… τρελλαίνουν κόσμο. Δηλαδή… ΤΙ σημασία είχε αν ανάμεσα στους πολλούς νεκρούς ήταν και κάποιοι Τούρκοι μουσουλμάνοι που θεωρούσαν τον ενδεχόμενο θάνατό τους σαν ηρωισμό «μάρτυρα»?
– ΚΑΜΜΙΑ απολύτως!

Ας κοιτάξουν καλύτερα οι Ισραηλινοί τη ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ θρησκεία, και ΠΩΣ αυτή τους δίνει «δικαιώματα εκ θεού» να διαπράττουν εγκλήματα πολέμου….
Κι ας προστατεύσουν (αντί να διώκουν) το 4% του πληθυσμού των Εβραίων του Ισραήλ που διαφωνεί με τη φανατίλα της ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ….

3 Ιουνίου, 2010 στις 11:20 μμ

Γιάννης-2

Αιρετικέ,

γιά να ανοίξεις διάλογο με μένα πρέπει πρώτα να παύσεις να βάζεις ετικέττες στους σχολιαστές, γιατί δεν τα καταφέρνεις καλά.

Λές ότι είμαι ακροδεξιός, αλλά σύντομα-σύντομα μπορώ να σου πω ότι οι ακροδεξιοί κατά κανόνα είναι αντισιμίτες και χουντικοί. Μακριά αυτά από μένα.
Είναι και εναντίον των μουσουλμάνων γενικά. Μακριά και αυτό από μένα (πόσες φορές έχω γράψει υπέρ των Βοσνίων, Τσετσένων, Κοσοβάρων, κλπ).

Το δεύτερο που πρέπει να κάνεις είναι να μάθεις όλη την Ιστορία του 1943-44. Όχι μόνο τι λέει το ΚΚΕ και οι συν αυτώ. Μιά επίσκεψή σου στην Πηγάδα του Μελιγαλά ή στο μοναστήρι του Φενεού και στην Τρύπα στο Κακοβούνι είμαι βέβαιος ότι θα ήταν πολύ διδακτική γιά σένα.

Θα δεις πόσες δεκάδες ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ, παιδιά και γυναίκες, δολοφόνησαν οι φίλοι σου, και τότε είμαι βέβαιος ότι θα παύσεις να λες ότι υποστηρίζω δοσίλογους και άλλες παρόμοιες μ……ες. (συγγνώμη Πάνο).

Τέλος, να μου λές ότι παρακολουθώ τι λέει ο …Άδωνις και κάτι άλλα άγνωστα σε μένα άτομα, τι να απαντήσω; ότι έχεις φαντασία; Να μου έλεγες τουλάχιστον ότι παρακολουθώ πως χορεύει η Ευγενία……..

Κική,

Τι παραπάνω θέλεις να πω γιά το θέμα. Το πρόβλημα του απάνθρωπου περιορισμού των Αράβων της Γάζας -γιά το οποίο ο Χαμάς βάζει το χέρι του- δεν λύνεται με ντου ακτιβιστών, μεταξύ των οποίων οι Τούρκοι να παίζουν πρωτεύοντα ρόλο.
Γιά μένα είναι προφανές ότι το κάνουν από πολιτικούς και γεωστρατηγικούς υπολογισμούς παρά από ανθρωπισμό.

Και οι δικοί μας ειρηνιστές έμπλεξαν μαζί, σταμάτησαν και στα Κατεχόμενα, και έγιναν ουρές των Τούρκων νεο-οθωμανών. (Προσωπικά, πριν 50 περίπου ημέρες που βρέθηκα στην Κύπρο, αρνήθηκα να μπω στα Κατεχόμενα. Την ημέρα που οι φίλοι μου μπήκαν στην Τουρκοκρατούμενη Λευκωσία, εγώ προτίμησα να επισκεφθώ τα Φυλακισμένα Μνήματα).

Ο μόνος λόγος που βγήκε ο Μπάϊντεν και πήρε το μέρος του Ισραήλ, πιστεύω ότι ήταν γιά να κατευνάσει το Ισραηλινό λόμπυ που είναι ξεσηκωμένο από την απουσία υποστήριξης του Ισραήλ από τον Ομπάμα.
Ο Μπάϊντεν δεν πιστεύει αυτά που λέει. Αυτή η κυβέρνηση των ΗΠΑ είναι έτοιμη να ρίξει το Ισραήλ στα θηρία.

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:05 πμ

Ο Αιρετικός

Γιάννη-2, δες το link που παρέθεσα προς το φόρουμ του Αδώνιδα. Πρόσεξε τι γράφουν οι θαυμαστές του και τι λέει κι εκείνος. Εγώ στη θέση σου θα αισθανόμουν πάρα πολύ άσχημα αν οι θέσεις μου παρουσίαζαν οποιαδήποτε ομοιότητα με τις δικές του. Σε ό,τι αφορά δε τη στάση μου απέναντι στους δωσίλογους, παραμένω κάθετος: ήταν και είναι προδότες, και είναι όνειδος της Ελλάδας που μεταπολεμικά τους ενέταξε στον κρατικό και – κυρίως – στρατιωτικό της μηχανισμό, κάτι που το πληρώσαμε με τη χούντα και συνεχίζουμε να το πληρώνουμε με Πλεύρηδες, χρυσαυγίτες, Βελόπουλους Καλέντζηδες et al.

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:13 πμ

Ο Αιρετικός

Omadeon, αν ο Καρατζαφύρερ ήταν Εβραίος, θα ήταν σίγουρα ή ο Λίμπερμαν ή ο Νετανιάχου. Και δυστυχώς, τα ποσοστά αποδοχής της φασιστίλας στο Ισραήλ αγγίζουν σταλινικά επίπεδα.

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:31 πμ

OMADEON

Γιάννη-2,
Κατ’ αρχήν δεν έχει καμία σημασία ΤΙ ήταν οι ακτιβιστές, εφόσον η επίθεση έγινε σε διεθνή ύδατα, κατάληξε σε νεκρούς, ακόμη και σε βασανιστήρια στη συνέχεια. Μετά… φαίνεται πως αγνοείς σε μεγάλο βαθμό τον ιδιαίτερο λόγο που έγιναν, γίνονται ΚΑΙ θα γίνουν πολλές άλλες παρόμοιες αποστολές (το αν τώρα χώθηκαν και μερικοί δυσάρεστοι ή κάποια τουρκικά συμφέροντα είναι ΑΛΛΟ θέμα…)

Λοιπόν, ο λόγος είναι απλός και τον εξηγεί καλά η Εβραία ακτιβίστρια και συγγραφέας Ναόμι Κλάίν, στα κείμενά τους για το BDS movement. Εφόσον το Ισραήλ παραβιάζει το διεθνές δίκαιο, η ΜΗ-ΒΙΑΙΗ ανυπακοή στις… παρανομίες του είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ δρόμος βελτίωσης. Και οι βίαιες αντιδράσεις του Ισραήλ οφείλονται ΑΚΡΙΒΩΣ στο ότι η Naomi Klein έχει ΔΙΚΙΟ, στο ότι η πολιτική αυτή «έννομης και μη-βίαιης παρενόχλησης» ΑΠΟΔΙΔΕΙ.

Με τη δική σου λογική όμως «δεν έπρεπε» να γίνει η αποστολή, έτσι δεν είναι? Ας αφήσουμε λοιπόν το λαό της Γάζας να πεθάνει αβοήθητος. Ετσι κι αλλοιώς… μουσουλμάνοι είναι – και μάλιστα πιο κοντά στους Τουρκαλάδες. Ας γίνουμε φιλο-σιωνιστές με βάση το ΣΥΜΦΕΡΟΝ λοιπόν, ή όχι?

Τέλος, στα πολλά που λες δεν διαφωνώ πολύ (στο τελευταίο σχόλιό σου) αλλά… διαφωνώ στο τέλος, όπου νομίζεις πως «Αυτή η κυβέρνηση των ΗΠΑ είναι έτοιμη να ρίξει το Ισραήλ στα θηρία.» Αυτό το λέει η… Ισραηλινή προπαγάνδα!Στην πραγματικότητα ο Ομπάμα θέλει ΑΠΛΩΣ να μειώσει την ΚΤΗΝΩΔΗ ΔΥΝΑΜΗ του ακραίου φιλο-ισραηλινού λόμπυ (AIPACκλπ) έχοντας (στο μεταξύ) σχηματίσει σαν «αντίδοτα»… ΕΞΙΣΟΥ μεροληπτικές φιλο-ισραηλινές συσπειρώσεις που…. απλώς δεν αποτελούν 100% ίδια κλίκα.

Περισσότερα, στο ποστ μου για την «Αναίμακτη Αμερικανο-εβραίκή Επανάσταση»:
http://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:08 πμ

OMADEON

Υ.Γ. Μόλις διαπίστωσα Γιάννη-2 ότι… σε σχόλια του ποστ που σου έδωσα… είχα κάνει ΕΚΤΕΝΗ κριτική ανάλυση… δικού σου σχολίόυ (τότε) στην Καλύβα !!!!
(πέρασε καιρός και το ξέχασα βέβαια… κι εντελώς συμπτωματικά το ξαναβρήκα)

http://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/#comment-30482

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:27 πμ

Ο Αιρετικός

Και, κατά ιστορική ειρωνεία… Κάτι ανάλογο είχε γίνει με το πλοίο Exodus το 1947:

http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/2010/06/21_miles_off_the_coast_of_pale.html

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:33 πμ

Γιάννης-2

Αιρετικέ,

η σύστασή μου προς εσένα ισχύειε πάντα. Μιά επίσκεψη στην Πηγάδα ή στο Κακοβούνι ίσως σε συνετίσει. Ίσως λέω, γιατί ο φανατισμός σου ξεχειλίζει και σε πνίγει.

Όλα τα άλλα που γράφεις είναι άσχετα με μένα και τα παραβλέπω.

Ομαδέον,

Το ποιοί ήταν οι ακτιβιστές και γιατί πήγαν δεν το θεωρώ εγώ άσχετο. Να προσφέρουν βοήθεια στη Γάζα ναί, αλλά όχι με ντού και γιά να προωθήσουν τα γεωστρατηγικά σχέδια των Ερντογάν Ντοβέτογλου.

Το πρόβλημα γιά μένα δεν είναι ότι το Ισραήλ έδρασε στα διεθνή ύδατα, αλλά ο τρόπος που έδρασε. Θα μπορούσε πολύ εύκολα να διακόψει την πορεία των πλοίων χωρίς να τα καταλάβει και να χαθούν τόσες ζωές.

Τέλος, δεν πιστεύω ότι οφείλω να εξηγήσω σε κανέναν γιατί υποστηρίζω το δικαίωμα του Ισραήλ και των Ισραηλιτών να ζουν στην Παλαιστίνη.

Ελπίζω να μου αναγνωρίζεται τουλάχιστον αυτό το δημοκρατικό δικαίωμα σε αυτό το μπλόγκ. Έτσι δεν είναι;

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:48 πμ

Ο Αιρετικός

Το πρόβλημα γιά μένα δεν είναι ότι το Ισραήλ έδρασε στα διεθνή ύδατα, αλλά ο τρόπος που έδρασε. Θα μπορούσε πολύ εύκολα να διακόψει την πορεία των πλοίων χωρίς να τα καταλάβει και να χαθούν τόσες ζωές.

Δε σε ενοχλεί δηλαδή καθόλου το ότι το Ισραήλ παρανόμησε για μία ακόμη φορά, αλλά ότι το’κανε άκομψα και χάλασε η εικόνα του. Ορέα.

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:55 πμ

OMADEON

Το ποιοί ήταν οι ακτιβιστές και γιατί πήγαν δεν το θεωρώ εγώ άσχετο.

OK, τα παράπονά σου τότε στους ακτιβιστές του… Αρδην και της Ρήξης (που αντίθετα με σένα… δεν είχαν πρόβλημα με τους Τούρκους στην αποστολήμ αν και… ΒΑΘΥΤΑΤΑ αντι-νεοθωμανιστές !!! -χαχαχα)

Να προσφέρουν βοήθεια στη Γάζα ναί, αλλά όχι με ντού και γιά να προωθήσουν τα γεωστρατηγικά σχέδια των Ερντογάν Ντοβέτογλου.

ΤΙ ΛΕ ρε παιδί μου? Ο… Γιώργος Καραμπελιάς -τώρα- προωθεί «τα γεωστρατηγικά σχέδια των Ερντογάν Ντοβέτογλου» (γι αυτό πήγαν οι οπαδοί του εκεί??)

ΚΑΠΟΙΟ λάκκο έχει η φάβα σου,
Ιωάννη δύο μου….

Και -σοβαρά- τώρα… ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΕΙΣ με «ντου»???

Δηλαδή ΠΩΣ ΑΛΛΟΙΩΣ να γινόταν η αποστολή?
Με… υποβρύχιο (που κάνει μπλουμ αντί για «ντου»)?

4 Ιουνίου, 2010 στις 3:04 πμ

Γιάννης - 2

Ομαδέον,

Είναι προφανές ότι γνωρίζεις γιά το θέμα πολύ περισσότερα από μένα (ποιοί ήταν οι Έλληνες ακτιβιστές, τις θέσεις τους στα Ελληνο-Τουρκικά, κλπ). Ομολογώ την άγνοιά μου.

Δεν δίνω δε μαθήματα σε κανένα (τον Καραμπελιά, κλπ) αλλά εγώ δεν εγκρίνω το ότι έγιναν ουρά των Τούρκων, και ότι πήγαν μέσω των Κατεχομένων. Εκτός και πιστεύεις ότι ο Καραμπελιάς και οι συν αυτώ είναι τόσο ….υψηλά ιστάμενοι και ειδήμονες, που δεν μπορώ εγώ να έχω διαφορετική γνώμη.

Ο λάκκος τον οποίον ψάχνεις, πιστεύω ότι δεν είναι άλλος από την ισχυρή μου υποστήριξη προς τους Ισραηλίτες της Παλαιστίνης που ζουν κάτω από τη συνεχή πίεση του Παναραβισμού, ο οποίος δεν δέχεται το δικαίωμά τους να επιστρέψουν στην πατρογονική τους εστία. Απλά, αυτό!

Ευρισκόμενοι οι Ισραηλίτες κάτω απ’αυτή τη συνεχή πίεση των Αράβων, συχνά παρανομούν ή προκαλούν τραγωδίες, και τότε φυσικά χάνουν το δίκιο τους και τη δική μου υποστήριξη.

Εγώ δεν τους καταδικάζω ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ, όπως πολλοί άλλοι.

Τέλος, ελπίζω ότι σύντομα θα δούμε την παραίτηση του Υπουργού Αμύνης του Ισραήλ που είναι υπεύθυνος γιά την παρούσα τραγωδία. Ο Νατανιάχου είναι δύσκολο να τον διώξει χωρίς να πέσει η κυβέρνησή του.

4 Ιουνίου, 2010 στις 7:57 πμ

OMADEON

Εεεελα ρε Γιάννη-2.

ΤΙ…. μαλακίες είναι αυτές. που έγραφες χθες?

Η ειρωνεία σας κύριέ μου μας… ταπείνωσε οικτρά, μας έστειλε για χόρτα….

(Φταίω εγώ που σας φέρομαι ευγενικά και σας κακομαθαίνω….)

Μερικοί άνθρωποι δεν μαθαίνουν ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ στη ζωή, αμα τους φέρεσαι ευγενικά. Χρειάζονται επειγόντως… βρισίδι, από το πρωί μέχρι το βράδυ. Είσαι ΠΟΛΥ πιθανώς ένας από αυτός διότι (έτσι όπως γράφεις) you come across as… κρυψίνους, ΑΔΙΑΦΑΝΗΣ και προσβλητικός «με το γάντι». (Ο,ΤΙ χειρότερο. Προτιμώ ένα φασίστα που να βρίζει ή λασπολογεί φανερά παρά έναν μουλωχτό… κλανιάρη του οποίου η… ευωδία ΟΥΤΕ ΚΑΝ ηχεί)!

Το ότι είσαι ΚΑΙ εσύ ένας αηδιαστικός προπαγανδιστής είναι ΦΑΝΕΡΟ:

Ευρισκόμενοι οι Ισραηλίτες κάτω απ’αυτή τη συνεχή πίεση των Αράβων, συχνά παρανομούν ή προκαλούν τραγωδίες, και τότε φυσικά χάνουν το δίκιο τους και τη δική μου υποστήριξη.
Εγώ δεν τους καταδικάζω ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ, όπως πολλοί άλλοι.

Ενώ εσύ… τους ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ προκαταβολικά, από ό,τι βλέπω!

4 Ιουνίου, 2010 στις 8:06 πμ

OMADEON

Πάνο ξέρεις τι έχω καταλάβει και ΓΙΑΤΙ τον πάω τον Αιρετικό τελικά, ΠΑΡΟΛΟ που διαφωνώ με το ακραίο στυλ του (που με βοηθάει να… ξορκίζω τους δαίμονες και το ζώο μέσα μου)?

Διότι ο Αιρετικός, ΟΤΑΝ βρίζει ή επιτίθεται, ΚΑΠΟΙΟ ΣΟΒΑΡΟ ΛΟΓΟ έχει, τον οποίο πολύ συχνά ΔΕΝ κατανοούν οι άλλοι (ακόμη κι εγώ…)
Δεν αμφιβάλλω ότι ενίοτε το παρακάνει. Ομως στην ΠΟΛΥ σπάνια περίπτωση που το εκπληκτικό ταλέντο του «μυρίζει λάθος» κάποιον, έχει το σθένος στο τέλος να λέει ΚΑΙ συγνώμη, αλλά και να παραδέχεται το λάθος του. (π.χ. η περίπτωση κάποιου Περίοπα, που στο τέλος του έδωσε ΚΑΙ συγνώμη ΚΑΙ… θερμά συγχαρητήρια).

4 Ιουνίου, 2010 στις 8:21 πμ

OMADEON

Π.χ. αυτή η παράγραφος…. είναι ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ εντελώς.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ τίμια, ντόμπρα ΚΑΙ αντρίκια Ιωάννη-2-μου

Τότε… άντε και γαμίσου κι εσύ και η ισχυρή υποστήρξή σου.

Μετά από 15 χρόνια στο ιντερνέτ έχω κατανοήσει ότι ΜΟΝΟ ΜΙΑ βρισιά είναι αναγκαία. ΟΛΕΣ οι άλλες περιττεύουν. Πρόκειται, άλλωστε και για… ευχή
(όπως το πάρει κανείς…)

4 Ιουνίου, 2010 στις 8:33 πμ

δεξιος

Γιατι θα πρεπει καποιος που ζει στο εξωτερικο οπως ο Γιαννης – 2 να ξερει ολες τις λεπτομερειες για πολιτικες ομαδες και ομαδουλες της Ελλαδος;
Δε νομιζω οτι ηταν ειρωνικη η φραση του.

4 Ιουνίου, 2010 στις 9:27 πμ

Ο Αιρετικός

@δεξιός:

Η απάντηση στο ερώτημά σου μπορεί να διατυπωθεί με δυο τρόπους:

1. Όποιος δεν ξέρει, φροντίζει πρώτα να μάθει πριν μιλήσει.
2. Δεν ήξερες, δε ρώταγες;

4 Ιουνίου, 2010 στις 9:47 πμ

Ο Αιρετικός

Και η ισραηλινή επίθεση στο «Σφενδόνη»:

http://tvxs.gr/node/59618

KAΙ ΕΔΩ οι Ισραηλινοί ξεκίνησαν ΑΜΕΣΩΣ τους πυροβολισμούς. Κι έχεις το Γιάννη-2 (που τελικά ΔΙΚΑΙΩΝΟΜΑΙ ΠΛΗΡΩΣ γι’αυτόν) να τους υπερασπίζεται.

4 Ιουνίου, 2010 στις 10:09 πμ

Πάνος

Γιώργο,

είναι μια από τις φορές που κάνεις μεγάλο λάθος: ο Γιάννης -2 δεν έγραψε τη φράση του ειρωνικά – κάθε άλλο. Όσο για τη δεύτερη (την υποστήριξη ύπαρξης κράτους του Ισραήλ, αλλά χωρίς τα παραφερνάλια του παναραβισμού κλπ) την υποστηρίζω κι εγώ. Η Γη χωράει (προς το παρόν) όλα τα παιδιά της – και το δικαίωμα της εθνικής υπόστασης (και σε κράτος) δεν θα το αρνηθούμε επιλεκτικά στους Ισραηλινούς. Τα υπόλοιπα (ήτοιη μεταρτροπή του Ισραήλ σε κράτος – τρομοκράτη), βεβαίως, είναι άλλης τάξεως θέματα. Πολύ σοβαρά, αλλά που δεν αναιρούν τη βασική θέση: κράτος του Ισραήλ στα σύνορα του 1967.

4 Ιουνίου, 2010 στις 10:17 πμ

OMADEON

@Πάνο
τότε… ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ από τον Γιάννη-2….
(ειδικά ως προς αυτό το θέμα)….

και ΑΝΑΚΑΛΩ το στυλάκι που υιοθέτησα (νομίζοντας πως… με δουλεύει)
ΤΙ να κάνουμε? ΟΥΔΕΙΣ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ !! χαχα 🙂

Πάντως… Πάνο μιλάμε για ΠΟΛΛΗ μεροληψία,ΟΧΙ απλή υποστήριξη.
Εξάλλου, ΑΝ το πάμε έτσι, το ΔΙΚΑΙΩΜΑ του Ισραήλ να ΥΠΑΡΧΕΙ, το ΣΤΗΡΙΖΩ ΚΑΙ ΕΓΩ….

4 Ιουνίου, 2010 στις 10:21 πμ

OMADEON

@Αιρετικέ
ας είμαστε ΔΙΚΑΙΟΙ. Πιστεύω ΚΑΙ εγώ ότι ο Γιάννης-2 μεροληπτεί, αλλά… όχι και να του αποδώσουμε ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ φταίξιμο από το ΥΠΑΡΧΟΝ.

4 Ιουνίου, 2010 στις 10:34 πμ

Ο Αιρετικός

Το Ισραήλ έχει δικαίωμα να υπάρχει. ΟΚ.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να επικαλείται αυτό το δικαίωμα ως δικαιολογία για τα εγκλήματά του.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ψευδολογεί και να συκοφαντεί.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ασκεί ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΔΟΛΟΦΟΝΕΙ.

Όταν η προστασία ή άσκηση του δικαιώματος του Ισραήλ να υπάρχει χρησιμοποιείται ως μέσον δικαιολόγησης εγκλημάτων, εγώ ΑΝΤΙΔΡΩ, γιατί δεν είναι δυνατό να δικαιολογούμε ΜΑΤατζίδικους τραμπουκισμούς επιπέδου Κορκονέα (που τα καουμποϊλίκια του Κορκονέα είναι παιδικό παιχνίδι μπροστά στο στρατοκαυλιάρικο ψευτοτσαμπουκά των σκατόπαιδων της IDF).

Σε ό,τι αφορά δε τον παναραβισμό, να υπενθυμίσω μήπως ότι ξεκίνησε όταν το Ισραήλ άρχισε (και συνεχίζει μέχρι σήμερα) ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ να επεκτείνει τα εδάφη του με επιχειρήσεις εθνοκάθαρσης και με παράνομους εποικισμούς μουρλαμένων εθνικισταράδων που ονειρεύονται να ξεριζώσουν τους άλλοθρησκους από την «Eretz Israel» που τους… έταξε ο μεγαλομεσίτης in the sky;

Α ρε Finkelstein που χρειάζεται εδώ μέσα! Και μην ξαναρχίσουμε πάλι τα κροκοδείλια δάκρυα για Ολοκαύτωμα κλπ κλπ κλπ… ΕΛΕΟΣ, δεν αντέχω άλλη ΚΟΤΣΑΝΑ.

Ούτε το Ολοκαύτωμα ΟΥΤΕ το δικαίωμα ύπαρξης του Ισραήλ δικαιολογούν αυτά.

Και πραγματικά ήταν ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ αυτό που έγραψε πιο πάνω ο Γιάννης-2 (το οποίο σχολίασα όπως του άξιζε):

https://panosz.wordpress.com/2010/05/31/sxoliasths-free-gaza-1/#comment-92060

Το πρόβλημα γιά μένα δεν είναι ότι το Ισραήλ έδρασε στα διεθνή ύδατα, αλλά ο τρόπος που έδρασε. Θα μπορούσε πολύ εύκολα να διακόψει την πορεία των πλοίων χωρίς να τα καταλάβει και να χαθούν τόσες ζωές.

Δεν τον πείραξε που το Ισραήλ παραβίασε για ΜΙΑ ακόμη φορά το ότι το Ισραήλ παραβίασε κάθε έννοια διεθνούς νομιμότητας. Τον πείραξε ο τρόπος που έδρασε – και είμαι, κρίνοντας και από τα υπόλοιπα γραπτά του, ότι στην πραγματικότητα ΟΥΤΕ αυτός τον πείραξε. Θεωρώ ότι τον πείραξε που χάλασε τη διεθνή του εικόνα.

Δηλαδή σα να λέμε «δε μετανιώνω που έκλεψα, μετανιώνω που πιάστηκα». Ορέα!

Αλλά επειδή εμένα μου έχει κολλήσει πια η ρετσινιά του «αντισημίτη ολκής» και του ντόμπερμαν, πάρτε τον Finkelstein να δούμε τι λέει ένας Εβραίος που έχει σιχαθεί τη φασιστίλα των ακροδεξιών που από το 1948 κυβερνάνε το Ισραήλ:

4 Ιουνίου, 2010 στις 10:40 πμ

Ο Αιρετικός

Κι επειδή πολυφορέθηκε το συνολάκι του παναραβισμού, η ΜΟΝΗ λύση είναι:

1. ΥΠΑΚΟΗ ΠΛΗΡΗΣ του Ισραήλ στα ψηφίσματα του ΟΗΕ και στη Διεθνή Νομιμότητα
2. Επιστροφή στα σύνορα του 1967
3. Καταστροφή των πυρηνικών του όπλων
4. Διάλυση του Likud και των υπολοίπων ακροδεξιών ομάδων
5. Κατάργηση του θρησκειοκεντρικού-εθνοκεντρικού του χαρακτήρα

4 Ιουνίου, 2010 στις 10:42 πμ

Ο Αιρετικός

Παρόραμα: έπρεπε στο σχόλιό μου που έχει το βίδεον του Finkelstein να γράψω:

«Δεν τον πείραξε που το Ισραήλ παραβίασε για ΜΙΑ ακόμη φορά κάθε έννοια διεθνούς νομιμότητας. Τον πείραξε ο τρόπος που έδρασε – και είμαι σίγουρος, κρίνοντας και από τα υπόλοιπα γραπτά του, ότι στην πραγματικότητα ΟΥΤΕ αυτός τον πείραξε. Θεωρώ ότι τον πείραξε που χάλασε τη διεθνή του εικόνα.

4 Ιουνίου, 2010 στις 10:45 πμ

Ο Αιρετικός

Κι επειδή το’χουμε παρακάνει με την πολιτική ορθότητα και την κακώς εννοούμενη ευγένεια…

4 Ιουνίου, 2010 στις 10:56 πμ

OMADEON

@Αιρετικέ με τα 3 τελευταία σχόλιά σου συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Ας ακούσει ο Γιάννης-2 ΠΟΛΥ προσεκτικά τον Φινκελστάϊν, ας δει τις παραπομπες (σε Ιλαν Παππέ κ.ά.) στο δικό μου σχόλιο παλιού post
…και ας διαβάσει για το κίνημα της Εβραιο-Καναδέζας ακτιβίστριας / συγγραφέα Naomi Klein, το «BDS» («boycott, diverge, sanction») – κατά του Ισραήλ.

ΑΝ ΔΕΝ το ξέρει αυτό, και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να απαντήσει στην ερώτηση του ΤΙ εννοούσε με «ντου»… he’s got a corpse in his mouth (sorry)…

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:04 πμ

OMADEON

Y.Γ. «BDS movement» = Boycott, DIVEST, Sanction (googable term).

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:05 πμ

Ο Αιρετικός

Επίσης, όπως ακριβώς υποψιαζόμουν, τα βίντεο που έδωσαν στη δημοσιότητα οι ισραηλινές αρχές είναι ΨΕΥΤΙΚΑ. Την προσοχή σας λίγο…

Why the video is a fake.

1. There is no genuine violence shown in the video just a lot of motion. It doesn’t show a single case of anyone actually being hit by anything at all. We’re supposed to assume that it’s happening outside of our vision (like in stage magic). And they even tell us what we are supposed to imagine seeing with notes on the screen.

2. It’s not even the right ship.
The peace ship has a metal framework support for a shade awning that covers nearly the entire outside deck.
There is no sign of that awning in the IDF video.

The framework can be seen in this video from 1:08 to 1:15.

3. Fake wave motion.
Although they tried to fake wave motion by moving the camera around and rolling it from side to side, there is zero variation of relative vertical position between the ship being filmed and the ship from which the film was supposedly made. When the photographer stops moving the camera the two boats don’t have any relative motion to each other.
That’s impossible at sea.

4. Fake infrared
The hijacking occurred at night but the video was clearly made in broad daylight.
They have photoshopped in a lot of brightness and contrast trying to fake Infrared night photography. But the result isn’t even close. Genuine infrared photography has almost zero halftones. Every pixel is either black or white. The IDF video is full of halftones.

5. The passengers fully knew they would be arrested and that was their stated intention.
Why in the world would they attack armed assault troops when they wanted to be arrested as a means of protesting Israel’s inhumanity. Why would they court death and destroy the very reason for their coming in the first place?

Compare for yourself
genuine nighttime infrared video versus daylight video bleached out to supposedly simulate infrared.

1. genuine infrared video taken from the helicopter.
(starts after several seconds)

notice, there are no halftones at all
everything is either black or white.

2. the faked IDF video, obviously taken in broad daylight and then photo-edited to try to fake infrared night video. http://www.youtube.com/watch?v=0LulDJh4fWI
notice that it’s full of halftones

Also.
Watch the real aerial video carefully again and watch for any sigh of the supposed violence on the faked IDF video.
I couldn’t see any sign whatsoever of passenger violence on the genune video. The passengers are obviously frightened and they obey orders to move, stop, and lie down.

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:13 πμ

σχολιαστης

«4. Διάλυση του Likud και των υπολοίπων ακροδεξιών ομάδων
5. Κατάργηση του θρησκειοκεντρικού-εθνοκεντρικού του χαρακτήρα»

Αιρετικέ εδώ έχεις μπει σε βαθιά νερά, διότι τα γύρω αραβικά καθεστώτα είναι άστα να πάνε. Ποιος διεθνής χωροφύλακας μπορεί να βάλει χέρι;

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:53 πμ

OMADEON

σχολιαστή τη διάλυση του Λικούντ κλπ. ΔΕΝ ΤΗ ΖΗΤΑΕΙ ΟΥΤΕ ο ΦινκελστάΪν, ο οποίος ΤΟΝΙΖΕΙ ότι ζητάει ΜΟΝΟ όσα προβλέπουν οι κανονισμού του ΟΗΕ.

Κάτι ακόμη….
Σχολιαστή την ευαισθησία σου για θέματα κατοχής Κύπρου την ξέρουμε όλοι. ΠΩΣ θα δικαιωθεί η απαίτηση της δικής μας χώρας για εφαρμογή του Διεθνούς Δικαίου στην Κύπρο αν δεν παραμένουμε πολέμιοι ΚΑΘΕ ΑΛΛΗΣ παραβίασης του Διεθνούς Δικαίου παντού στον κόσμο?

Ο Χριστόφιας είναι τσουτσέκι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ πλέον….
Ασε που με την άρνησή του να δώσει τα στοιχειώδη στους ακτιβιστές, ΕΚΕΙΝΟΣ τους έσπρωξε πιο κοντά στο δηλητηριώδη εναγκαλισμό με την Τουρκική ΜΚΟ, με την κατεχόμενη Κύπρο, κλπ. κλπ.

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:08 μμ

δεξιος

Το διεθνες δικαιο δεν θα εφαρμοσθει στην Κυπρο ετσι κι αλλιως εκτος αν γινουν πολυ μεγαλα λαθη απο την τουρκικη πλευρα.
Δεν υπαρχει παγκοσμια αστυνομια για να εφαρμοζει το Διεθνες Δικαιο αλλα ανεξαρτητα κρατη σε σχεση ισχυος και ανταγωνισμου μεταξυ τους.

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:14 μμ

σχολιαστης

Αυτό που ήθελα να πω OMADEON, είναι ότι τα γύρω αραβικά καθεστώτα, είναι αντίστοιχα και χειρότερα απο το Ισραήλ. Μάλιστα ένα απο αυτά, έχει το όνομα του βασιλιά ως όνομα του κράτους! Και σε αρκετά απο αυτά εφαρμόζεται η Σαρία.

Και φυσικά δε σου διαφεύγει ότι αποκλεισμό στη Γάζα κάνει και η Αίγυπτος, που έχει κλειστά τα περάσματα (τα άνοιξε τώρα και σύντομα θα τα ξανακλείσει), με σκοπό να ρίξει απο την εξουσία τη Χαμάς, που είναι ομοαίματη με τους Αδελφούς Μουσουλμάνους, που είναι πλειοψηφική δύναμη στην Αίγυπτο και γι’ αυτό απαγορευμένη απο το Μουμπάρακ.

Υποστηρίζουμε λύση δυο κρατών στα σύνορα του 67. Και προσθέτω ότι το κράτος της Παλαιστίνης πρέπει να είναι με πλήρη δικαιώματα, με κυρίαρχο την επιστροφή ΟΛΩΝ των προσφύγων, κάτι που δε δέχεται με τίποτα το Ισραήλ.

Σε κάθε ένα απο τα κράτη, ας εκλέγουν όποιον θέλουν. Το Λικούντ, τη Χαμάς, τα ΚΚ, δε μας πέφτει λόγος.

Για το Χριστόφια έχω γράψει και ‘γω. Το δίδυμο ΓΑΠ-Χριστόφια είναι ελαφρώς επικίνδυνο για το εθνικό θέμα.

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:29 μμ

δεξιος

@ σχολιαστης

Οταν λες επιστροφη ολων των προσφυγων εννοεις και των απογονων των προσφυγων του 1948 στο καθαυτο Ισραηλ για να αποκτησουν οι Αραβες πλειοψηφια;

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:33 μμ

σχολιαστης

Πως να τους ξεχωρίσουμε δεξιέ; Εντάξει το θέμα μπορεί να λυθεί «απλά» αν έχουν το δικαίωμα να πάνε στο Παλαιστινιακό κράτος. Διόρθωσέ με, αλλά νομίζω ότι το Ισραήλ, σε κάθε λύση θέλει να έχει και τον έλεγχο ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει στο Παλαιστινιακό κράτος.

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:36 μμ

Παπούλης

Ομαδεώνα και Αιρετικέ

η συμπεριφορά σας προς το Γιάννη 2 κατά τη γνώμη μου υπερέβη τα εσκαμμένα . Ακόμα χειρότερο Γιώργη είναι το γεγονός ότι μόλις ο Πάνος επεσήμανε ορισμένες σας παρεξηγήσεις έσπευσες να ανακαλέσεις ορισμένες αιχμές με την ίδια ευκολία που αρχικά τις εκτόξευσες..

Θα μπορούσες εναλλακτικά να ασχοληθείς με το περιεχόμενο των σχολίων του Γιάννη 2 και να δείξεις πόθεν και βάσει ποιάς συλλογιστικής και στερεοτύπων τα σχόλια αυτά προέρχονται και πηγάζουν. Αυτό νομίζω αρκεί για να καταδειχθεί το σαθρό έως ύποπτο έδαφος τέτοιων απόψεων.

Επ’ ευκαιρία και σχετικά με το ιρλανδικό πλοίο η τηλεόραση μόλις μετέδωσε ότι οι ακτιβιστές του Free Gaza δήλωσαν ότι χάθηκε προ ολίγου κάθε επαφή … Προφανώς αυτό οφείλεται σε ηλεκτρονικά αντίμετρα ώστε οι μακελλάρηδες να κάνουν ανενόχλητοι τη δουλειά τους…

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:50 μμ

Bill Zogo

Κάποιοι συνειρμοί -ίσως και άσχετοι- με την υπό εξέλιξη συζήτηση:

Πριν περίπου ενάμιση χρόνο, όταν το τρομο-κράτος του Ισραήλ κατά τη συνήθη τακτική του βομβάρδιζε ανηλεώς τη Γάζα, (Ιαν 09) έτυχε και βρισκόμουν στην Αργεντινή. Η αξιοπρέπεια του βασανισμένου αυτού λαού τον έβγαλε στο δρόμο να διαδηλώσει υπέρ των Παλαιστινίων παρά τα χιλιάδες χιλιόμετρα που τους χωρίζουν γεωγραφικά. Εκείνο τον καιρό μάλιστα οι Αργεντίνοι είχαν βγει στους δρόμους να διαδηλώσουν και τη συμπαράσταση στο δικό μας Δεκέμβρη του 2008. Είχαν την εντύπωση ότι στην Ελλάδα είχε γίνει επανάσταση (Viva la rebelion en Grecia έλεγαν και μας έβλεπαν περίπου σαν ήρωες, δεν είχαν ακούσει όμως για τον …Κούγια)

Πέρα από κάθε πολιτική ορθότητα και διπλωματική σκοπιμότητα υπάρχει η αξιοπρέπεια ανός λαού. Και στην περίπτωση του ελληνικού λαού η αξιοπρέπεια αυτή έχει χαθεί κάπου ανάμεσα σε χρηματιστηριακές ή ολυμπιακές φούσκες, καγιέν, δάνεια, κάρτες και πακέτα κινητής τηλεφωνίας. Οι λίγες δεκάδες ελλήνων εθελοντών στα πλοία για τη Γάζα, όσο κι αν προσπαθούν, δε γίνεται να τη σώσουν. Κι έτσι φτάνουμε στο σημείο αντί να βγούμε στους δρόμους να υπερασπιστούμε τους αδικημένους της γεωγραφικής γειτονιάς μας, να ακούγονται φωνές υπεράσπισης και δικαιολόγησης των αδικαιολογήτων του κράτους – τρομοκράτη Ισραήλ.

Αλλά γιατί να βγούμε στους δρόμους για τους Παλαιστίνιους; Εδώ δε βγαίνουμε για τα δικά μας άδικα. Να δείτε όμως τι κοσμοχαλασιά έχει να γίνει αν σπάσει ο διάολος το πόδι και τα παλικάρια του Ρεχάγκελ κερδίσουν τα παλικάρια του Μαραντόνα σε λίγες μέρες. Και πώς θα λοιδωρούμε στις πλατείες μέσω του ποδοσφαίρου έναν ολόκληρο λαό. Ένα λαό που είναι μακριά νυχτωμένος και δεν έχει ιδέα τι σημαίνει σύγχρονος Έλληνας. Για αυτό όπου και να πάω η (σύγχρονη) Ελλάδα όχι απλά με πληγώνει αλλά με κάνει και ντρέπομαι…

4 Ιουνίου, 2010 στις 12:57 μμ

Β.Δ. Καργούδης

«Τσουτσέκι επικίνδυνο» πρόεδρος της Κύπρου και του ΑΚΕΛ;
Εδώ πια, φτάνει. Όχι άλλο!
Και δε διαμαρτύρεται, δε λέει μια κουβέντα έτσι για την τιμή των όπλων κανείς σας ρε σχο, παπς, πάνο, και όποιος άλλος; ΕΥΓΕ!

Βρε ουστ επικίνδυνοι ανόητοι, προϊόντα ανοχής ανεξήγητης ΜΑΚΡΙΑ ΤΑ ΧΕΡΙΑ σας ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ, υβριστες του χρυσοπράσινου φύλου.
Θα σας πνίξουν βρε ανόητοι, ποταμοί μαρτυρικού αίματος, ξεβράσματα ανοησίας και αμάθειας…
Ουστ και πάλι ουστ!

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:06 μμ

δεξιος

@ σχολιαστης

Ναι,ισχυει αυτο οτι οι Ισραηλινοι θελουν να ελεγχουν τα συνορα των Παλαιστινιων αλλα ισχυει και οτι οι Παλαιστινιοι δεν εχουν παραιτηθει απο το δικαιωμα επιστροφης εκατομμυριων προσφυγων (απο μερικες εκατονταδες χιλιαδες που ησαν πριν 60 χρονια) στο κυριως Ισραηλ.
Για να διαμορφωσεις γνωμη πρεπει να παρακολουθεις ολες τις εξελιξεις.
Και οι εξελιξεις ειναι οι εξης : Υπεγραφησαν οι συνθηκες τουν Οσλο με τις οποιες αναγνωρισθηκε το δικαιωμα παλαιστινιακου κρατους και ακολουθησε μια περιπλοκη διαδικασια για να καθορισθουν τα συνορα του.
Καθ ολη τη διαρκεια των συζητησεων η Χαμας που κυβερνα τωρα στη Γαζα εβαζε βομβες για να τις ανατιναξει.
Στην τελικη φαση συζητησεων το 2000 στην Αμερικη οι Ισραηλινοι ισχυριζονται οτι ικανοποιησαν το 90% των παλαιστινιακων απαιτησεων.
Οι Παλαιστινιοι λενε οχι και ο Αραφατ επιστρεφοντας ξεκινησε την ιντιφαντα.
Ανεξαρτητως της αληθειας του ισχυρισμου αυτου οι διαπραγματευσεις θα μπορουσαν να επαναληφθουν.Τις εσπασε ο Αραφατ και ξεκινησε νεο ιδιοτυπο πολεμο -γιατι αυτο ειναι η ιντιφαντα.
Τον πολεμο αυτο τον εχασε οπως και τους προηγουμενους.Ως συνηθως απο αραβικης πλευρας ζητειται να θεωρηθει ως μη γενομενος και να ξαναρχισουν οι συζητησεις απο την αρχη.Αυτο ειναι χαρακτηριστικο των αραβοισραηλινων πολεμων.
Εαν εμεις παμε στο κυπριακο και ζητησουμε λυση ωσαν να μην εγινε ποτε το 1974 θα μας βαλουν παγο.Οι πολεμοι εχουν αποτελεσματα και οι νικητες τους εχουν καποια οφελη απο τη νικη τους εστω και οχι ολα οσα κατακτουν.
Οι Αραβες διεκδικουν το δικαιωμα να εξαπολυουν απεριοριστο αριθμο πολεμων και αφου τους χανουν να μην εχουν συνεπειες.
Ο Αραφατ χανοντας την ιντιφαντα εχασε και την επιρροη του και αναδειχθηκε η Χαμας που δεν δεχεται τα προηγουμενα.Επομενως το ζητημα ειναι πολυπλοκο και δε βγαινει ακρη.
Αυτη τη στιγμη εχουμε τη Παλαιστινιακη Αρχη δηλαδη την οργανωση του Αραφατ που ζει εν ειρηνη στη Δυτικη Οχθη και εχει χασει την επιρροη της και τη Χαμας που δεν αναγνωριζει το Ισραηλ και αρα δεν προχωραει τιποτα.

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:08 μμ

σχολιαστης

Βαγγέλη σου έχω …ξαναπεί, είσαι ισότιμα σχολιαστής στην καλύβα, μπορεί να λές εσύ αντί να μας λες γιατί δεν είπατε.

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:14 μμ

Β.Δ. Καργούδης

@ΣΧΟ: Ειδικά από σένα σχο, θα περίμενα ακριβώς επειδή από όλο τον μέχρι τώρα λόγο σου, κατάλαβα πως πέρα από όλα σε συνδέει μια ειδική σχέση με την Κύπρο, να πεταχτείς αυτόματα από τη θέση σου.
Λάθος εκτίμηση.
Ζητώ συγγνώμη.
Αλλά ΜΟΝΟ γι αυτό…

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:15 μμ

σχολιαστης

Δεξιέ τι ψάχνεις, μήπως οι Ισραηλινοί δε σκότωσαν τον αρχηγό τους λόγω μετριοπαθούς στάσης;

Μήπως σταματούν να φτιάχνουν νέους οικισμους;

Μήπως με τη ρατσιστική (τύπου Νότιας Αφρικής) συμπεριφορά τους δεν έφεραν τη Χαμάς στην εξουσία;

Για το συγκεκριμένο θέμα, οσο το Ισραήλ θέλει να ελέγχει αυτό τα σύνορα του Παλαιστινιακού κράτους, αυτό δε θα είναι κράτος αλλά μπανανία.

Για τους πρόσφυγες του κυρίως Ισραήλ, αυτό υποθέτω ότι θα είναι βασικό ατού των Παλαιστινίων στη μελλοντική διαπραγμάτευση (δηλ. παρόλο που είναι άδικο θα το δεχτούν με ανταλλάγματα).

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:20 μμ

σχολιαστης

Δουλεύουμε Βαγγέλη (όσο υπάρχει ακόμα δουλειά). Τα σχόλια τα παρακολουθώ διαγώνια σε διπλανό υπολογιστή, αλλιώς διακινδυνεύω να μου πέσει καμιά κατασκευή.

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:22 μμ

Β.Δ. Καργούδης

Και το 2005, με την αποχώρηση των στρατευμάτων τους, που πήραν μαζί και πολλούς από τους εποίκους ακριβώς για να μην αναγκαστούν να ξαναγυρίσουν σα δύναμη προστασίας τους, τί κατάλαβαν οι Ισραηλινοι;
Και αντίστοιχα, όποτε ο αξέχαστος Αραφάτ έκανε βήματα συμβιβασμού μήπως δε φρόντιζαν οι απέναντι να του βγουν ξινά;

Φοβάμαι πως μετά την ακύρωση στην πράξη του ΟΣΛΟ που ήταν ότι πιο σοβαρό & μεθοδικό (κρατήθηκε κρυφό για χρόνια, μην ξεχνάμε) έγινε ποτέ στη βάση των «2κρατών δίπλα», έχει ξεκινήσει ο τέλειος φαύλος κύκλος.
Πολύ το φοβάμαι…

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:32 μμ

σχολιαστης

Βαγγέλη οι Ισραηλινοί θέλουν κάτι πολύ χειρότερο απο το ΟΣΛΟ.

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:40 μμ

kapetanios

τα ονόματα των νεκρών τα ξέρει κανείς?
(για να κάνουμε και τον τελικό λογαριασμό όσων λέει ο καθείς μας εδώ μέσα 😉

4 Ιουνίου, 2010 στις 1:48 μμ

OMADEON

@Σχολιαστή Ζήτω το σχέδιο… ΑΥΝΑΝ ! 🙂

χμμμμ…. ΤΙ είναι αυτά εδώ?
“Τσουτσέκι επικίνδυνο” πρόεδρος της Κύπρου και του ΑΚΕΛ;

Ναι, και ΟΧΙ ΜΟΝΟ επικίνδυνο τσουτσέκι.
-ΞΕΠΟΥΛΗΜΕΝΟ τσουτσέκι (στα συμφέροντα της Αμερικής)
και επίσης… ΨΕΥΔΟ-ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗΣ !

….Εδώ πια, φτάνει. Όχι άλλο!
Και δε διαμαρτύρεται, δε λέει μια κουβέντα έτσι για την τιμή των όπλων κανείς σας ρε σχο, παπς, πάνο, και όποιος άλλος; ΕΥΓΕ!
Βρε ουστ επικίνδυνοι ανόητοι, προϊόντα ανοχής ανεξήγητης ΜΑΚΡΙΑ ΤΑ ΧΕΡΙΑ σας ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ, υβριστες του χρυσοπράσινου φύλου.
Θα σας πνίξουν βρε ανόητοι, ποταμοί μαρτυρικού αίματος, ξεβράσματα ανοησίας και αμάθειας…
Ουστ και πάλι ουστ!

@Καργουδέστατε
ΜΗ μου ξαναπείς ΕΜΕΝΑ ουστ (και ξαναγράψεις ΤΕΤΟΙΟ ΒΡΩΜΕΡΟ οχετό) γιατί θα το ΜΕΤΑΝΟΙΩΣΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΙΚΡΑ (σε ΕΙΔΙΚΟ ποστ). Θάχεις ΚΑΙ περίπου το μισό κοινό της… καλύβας εναντίον σου (με βάση στατιστικές hits).

@Παπούλη ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ και ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ από σένα. ΓΙΑΤΙ???

ΔΙΚΑΙΩΜΑ μου και ΑΡΕΤΗ μου, το να παραδέχομαι τα λάθη μου και μάλιστα ΑΜΕΣΩΣ (λάθη ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ ΑΜΦΙΛΕΓΟΜΕΝΩΝ ΛΕΧΘΕΝΤΩΝ άλλων)

4 Ιουνίου, 2010 στις 4:07 μμ

Bill Zogo

Να δείτε όμως τι κοσμοχαλασιά έχει να γίνει αν σπάσει ο διάολος το πόδι και τα παλικάρια του Ρεχάγκελ κερδίσουν τα παλικάρια του Μαραντόνα σε λίγες μέρες.

Αντιλαμβάνομαι ότι μάλλον αστειεύεσαι, αλλά αν παρ’ ελπίδα κάνω λάθος : Περισσότερες πιθανότητες υπάρχουν…….. να αναγνωρίσει το Ισραήλ την Χαμάς ως μόνο νόμιμο εκπρόσωπο των Παλαιστινίων και να ανοίξη διάπλατα τα σύνορα της Γάζας, παρά να γίνει κάτι τέτοιο.

4 Ιουνίου, 2010 στις 4:37 μμ

Παπούλης

Ομαδεώνα

Δεν θα ήθελα να ανοίξω επι διαδικαστικών συζήτηση , το σχόλιο μου , προτροπή και παρατήρηση μένει…ομοίως και το δικό σου όπου μου αποδίδεις δύο μέτρα και δύο σταθμά.. Ας κρίνουν οι λοιποί σχολιαστές..

Τώρα για την έκφραση «επικίνδυνο τσουτσέκι» που απέδωσες στο Χριστόφια ( και για την οποία με κάλεσε ο ΒΚ να εκφράσω την απέχθειά μου λίγο παραπάνω ) να δηλώσω

α) ότι το είδα μόλις τώρα
και
β) ό,τι έγραψα στο προηγούμενο μου σχόλιο ισχύει κατ’ αντιστοιχία και για το τελευταίο σου αυτό γιγανταιώρημα.
Εσύ ο ίδιος Γιώργη μου πολλές φορές χαντακώνεις έρευνα , μελέτη , σκέψη και απόψεις σου με τέτοια πυροτεχνήματα οφειλόμενα προφανώς σε νεανικό ( λέμε τώρα ) ενθουσιασμό 😉 🙂

4 Ιουνίου, 2010 στις 4:37 μμ

Γιάννης-2

Ομαδέον,

Αυτό κι αν ήταν έκπληξη.

Λυπούμαι πραγματικά γιά τα λόγια σου, γιατί καμία λέξη μου δεν είχε την παραμικρή ειρωνία. Ιδέα δεν είχα ποιοί ήταν οι ακτιβιστές.

Αντί ύβρεων μπορείς να διαφωνείς με αυτά που γράφω.

Δεν χρειάζεται να διαβάσει κανείς βουλομένο γράμμα γιά να δει ότι μεροληπτώ υπέρ του Ισραήλ. Μεροληπτώ, με τον ίδιο τρόπο που κάθε άνθρωπος μεροληπτεί υπέρ των φίλων του, κλπ. Μεροληπτώ με τον ίδιο τρόπο που εσύ μεροληπτείς υπέρ των Παλαιστηνίων Αράβων. Δεν σε έβρισα όμως γι αυτό. Δικαίωμά σου.

Τι άλλο να πω.

Ίσως το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι πολλοί εδώ θέλετε να συμμετέχουν μόνο σχολιαστές που λένε μία από τα ίδια. Ότι λέμε και εσείς.

(Γιά να μην παρεξηγηθώ, αυτό δεν ισχύει πρώτα-πρώτα γιά τον Καλυβάρχη -που έχει πραγματικά μεγάλο στομάχι- αλλά και γιά πολλούς άλλους).

ΥΓ/ Ομαδέον,
δεν χρειάζεται και μεγάλη φαντασία να καταλάβεις τι εννοώ όταν λέω ότι το εμπάργκο δεν πέφτει με το «ντου» του καθενός. Την επομένη, ο Χεσμπολάχ και οι Πέρσες θα στείλουν ότι λείπει στη Χαμάς.
Τι να εξηγήσω παρά πάνω. Συνομηλίες, γιά να λυθεί το εμπάργκο, που το επιβάλει και η Αίγυπτος όπως πολύ σωστά είπε (πιστεύω ο Σχολιαστής) πιό πάνω.

4 Ιουνίου, 2010 στις 4:41 μμ

Παπούλης

Δεξιέ

η ανωτέρω μακροσκελής ερμηνεία σου των εξελίξεων στη ΜΑ από το 1980 και μετά σηκώνει πολύ νερό ( και το ξέρεις ) .
Θεωρώ σημείο καμπής τη δολοφονία του Γ. Ράμπιν , από τη μία , τη κατάρρευση του Ανατολικού μπλόκ από την άλλη και τη κυριαρχία των new cons στις ΗΠΑ ώς σημαντικά στοιχεία που πρέπει να ληφθούν υπόψιν στην ανάλυση….

4 Ιουνίου, 2010 στις 5:58 μμ

OMADEON

@Γιάννη-2 δυστυχώς η… αυτού ταπεινότης μου ΔΕΝ αντελήφθη ότι… κυριολεκτούσες όταν ομολογούσες ταπεινά την άγνοιά σου (για τις ελληνικές οργανώσεις ακτιβιστών) και ως εκ τούτου ελούσθης ΑΔΙΚΩΣ (μεν) αλλά ΠΡΟΣΩΡΙΝΩΣ (δε) τα… γνωστά.

@Παπούλη από «δυσανάλογη αντίδραση» ξέεερεις, υποθέτω…. 😉

Τα 2 μέτρα και 2 σταθμά δυστυχώς ισχύουν. Διότι π.χ. το να πει κανείς «τσουτσέκι» ένα δημόσιο ΠΟΛΙΤΙΚΟ πρόσωπο (και μάλιστα αμφιλεγόμενο) ΔΕΝ εξισώνεται με το να μας βρίσει κάποιος ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ με τον ακόλουθο χυδαίο τρόπο σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ επίπεδo:
Βρε ουστ επικίνδυνοι ανόητοι, προϊόντα ανοχής ανεξήγητης ΜΑΚΡΙΑ ΤΑ ΧΕΡΙΑ σας ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ, υβριστες του χρυσοπράσινου φύλου.
Θα σας πνίξουν βρε ανόητοι, ποταμοί μαρτυρικού αίματος, ξεβράσματα ανοησίας και αμάθειας…
Ουστ και πάλι ουστ!

Ε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δυνατόν να το κάνουμε και θέμα όσα είπα, μετά από αυτό…
Πάμε τώρα για λίγο και… στον πραγματικό κόσμο:

@Γιάννη-2, Υποθέτω ότι σου λείπει πληροφόρηση (κυρίως). Αλλά…
…ΔΕΝ είναι δυνατόν να αποκαλείς «ντου» τις ΜΗ-βίαιες αποστολές πλοίων για ΕΙΡΗΝΙΚΟ σπάσιμο ενός ΠΑΡΑΝΟΜΟΥ αποκλεισμού, ο οποίος ΚΟΥΡΕΛΙΑΖΕΙ ΚΑΘΕ ΕΝΝΟΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ. Αυτό και μόνο συνιστά απαράδεκτη άποψη (αποκλειστικά και μόνο Ισραηλινή, by-the-way).

Το να μιλήσεις τώρα… για Τουρκικές σκοπιμότητες κλπ. θεμιτό ΚΑΙ σωστό είναι. Όμως η παρουσία ακτιβιστών του Άρδην και της Ρήξης στα πλοία ΑΚΥΡΩΝΕΙ πολλούς πιθανούς λανθασμένους συνειρμούς για το θέμα. (Και… ο νοών νοείτω, ΔΕΝ μπορώ να κάτσω να εξηγήσω κιόλας το ΤΙ πρεσβεύουν Αρδην και Ρήξη – σίγουρα ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρά… Τουρκοφιλία)!

Πάντως για το «BDS movement» (ή «Boycott Divest Sanction»)… είναι η ΑΠΑΝΤΗΣΗ σε αυτό που ΑΔΙΚΑ θεωρείς «ντου»: http://bdsmovement.net/
– για το ΠΩΣ ξεκίνησε αυτή η προσπάθεια ΜΗ-βίαιης πολιτικής ανυπακοής, γιατί _περί αυτού_ πρόκειται.

Γιαννη-2 Η βία σε ενοχλεί, η μη-βία επίσης.
εεε…. ΤΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ _ΔΕΝ_ σε ενοχλεί? 🙂

Στα πρόσφατα γεγονότα συνέβησαν ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ (αργότερα και βασανισμοί). Επίσης ΚΟΥΡΕΛΙΑΣΤΗΚΕ το διεθνές δικαιο, και αντί να βλέπουμε όσα έγιναν σαν ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, συκοφαντούμε τη ΜΗ-βίαιη ανυπακοή (κατά ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ κανόνων) σαν «ντου», που δεν έπρεπε καν να γίνει)?
Ε, ΟΧΙ. Με αυτή τη λογική εξάλλου, ποτέ δεν θα είχε πέσει και το αντίστοιχο καθεστώς απάρτχάϊντ, της Νοτίου Αφρικής!

Ορίστε ΠΩΣ εξηγεί ο Normal Finkelstein, την ΑΙΤΙΑ της Ισραηλινής εγκληματικότητας (του ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ «ντου» που έκαναν νύχτα επίλεκτες δυνάμεις δολοφονώντας ΜΗ-βίαιους (και βασικά ΑΟΠΛΟΥΣ) ακτιβιστές.
(καινούργιο video)

4 Ιουνίου, 2010 στις 6:48 μμ

σχολιαστης

Ιδου τι λέει ο ΚΑΙΡΟΣ της «Ε»

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=169056

Έντυπη Έκδοση
Ελευθεροτυπία, Πέμπτη 3 Ιουνίου 2010
Δυο γιους είχες μανούλα μου

Η πειρατική επίθεση του Ισραήλ στον πολυεθνικό στόλο, που μετέφερε φάρμακα, τρόφιμα και ρουχισμό στον αποκλεισμένο λαό της Γάζας, αντιμετωπίζεται από τα fast food ΜΜΕ αλλά και από την κυβέρνηση και τη μείζονα αντιπολίτευση περισσότερο σαν ένα μεμονωμένο περιστατικό βιαιότητας και λιγότερο σαν αυτό που είναι: Ενα επεισόδιο στον παρασκηνιακό πόλεμο για κυριαρχία στην περιοχή, την οποία εμείς λέμε νοτιοανατολική Μεσόγειο, ενώ οι Αμερικανοί Μέση Ανατολή.

Εχει σημασία η ονοματοδοσία, γιατί αυτό που η Αμερική ονομάζει Μέση Ανατολή και που τα παπαγαλάκια της, το Google, το Yahoo, οι άλλοι μεγάλοι ιστότοποι και οι τυπωμένοι χάρτες τη θεωρούν χωριστή Ηπειρο από την Ασία και την Αφρική (μπορεί να το δει κανείς με τα μάτια του στο pc του) ξεκινάει από την Τουρκία και πηγαίνει μέχρι την Ινδία(!) και δεν είναι ζήτημα αγραμματοσύνης και αγεωγράφητων ανθρώπων. Είναι ζήτημα εξωτερικής πολιτικής, που εφαρμόζεται εδώ και χρόνια από τις ΗΠΑ.

Το επεισόδιο, λοιπόν, της πειρατείας του Ισραήλ στην πολυεθνική νηοπομπή των ειρηνιστών δεν είναι μία ακόμα επανάληψη της πάγιας νοοτροπίας του Τελ Αβίβ, να δρα με τη μέγιστη βία.

Στην πραγματικότητα, είναι η πρώτη έμπρακτη απόπειρα της Τουρκίας να δηλώσει την παρουσία της στην περιοχή όχι ως δυνάστης των μουσουλμάνων Αράβων (όπως οι Αραβες θυμούνται πολύ καλά στο πετσί τους), αλλά σαν ειρηνιστής, που συμπάσχει με τους μουσουλμάνους αδελφούς της, ως κομμάτι της μουσουλμανικής ενότητας από το Πακιστάν μέχρι τη Βοσνία.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι Τούρκοι ειρηνιστές, που πήραν μέρος στην πολυεθνική νηοπομπή, είχαν τις καλύτερες των προθέσεων, όπως και οι συμπολίτες τους από 37 χώρες, που συνταξίδευαν. Αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι δεν ήταν μόνο άδολοι στα πλοία με τη σημαία της χώρας τους. Κι αυτό το ξέρουν και οι ίδιοι.

Ο ευφυής Ταΐπ Ερντοάν και ο υπερφιλόδοξος υπουργός του των Εξωτερικών κύριος Νταβούτογλου άδραξαν την ευκαιρία -αν δεν τη βοήθησαν κιόλας- να εμφανιστούν σε όλους τους τόνους ως υπερασπιστές του Παλαιστινιακού λαού και ως πολέμιοι του Ισραήλ -επομένως, συμπολεμιστές των Αράβων και μουσουλμάνων-, που «καταπατά το διεθνές δίκαιο στη Μέση Ανατολή»!!

Ο αναγνώστης δεν πρέπει να ξεχνά την προ 10ημέρου υπογραφή συμφωνίας παροχής ουρανίου μεταξύ Τουρκίας – Ιράν, την προώθηση των αγωγών του Αζερμπαϊτζάν μέχρι τη Μεσόγειο μέσω Τουρκίας, την υπογραφή του Μνημονίου Μόσχας – Αγκυρας για τη μεταφορά πετρελαίου και αερίου, τις συμφωνίες στενής ουσιαστικής συνεργασίας με το Τουρκμενιστάν και το Ουζμπεκιστάν, καθώς και τις ζωτικής σημασίας για τη Συρία συμφωνίες για την ακτογραμμή, τους υδάτινους πόρους και τα εγγειοβελτιωτικά έργα στις περιοχές των συνόρων των δύο χωρών και τη ναυσιπλοΐα.

Τέλος, με άλλοθι τη νέα δομή του ΝΑΤΟ και τους λεγόμενους «ελεύθερους ουρανούς», που προωθεί η Ε.Ε. και ο ICAO, η Τουρκία έχει καταφέρει να προωθήσει τις θέσεις της έτσι, που σε λίγο τα ελληνικά αεροπλάνα (μαχητικά και επιβατικά) που πετάνε από Αττική προς Λήμνο, Μυτιλήνη, Χίο, Σάμο, Ρόδο, Κω και τα άλλα νησιά του ανατολικού Αιγαίου θα υποχρεούνται να λογοδοτούν στον πύργο ελέγχου της Κωνσταντινούπολης και της Σμύρνης!! Δεν αστειεύομαι, υπάρχουν τα ντοκουμέντα καθώς και η εγκληματική αφέλεια ταυτόχρονα με την ανεπάρκεια της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής και άμυνας.

Το πειρατικό επεισόδιο 70 μίλια ανοιχτά του Ισραήλ δεν επιβεβαίωσε απλώς για άλλη μια φορά τον θρίαμβο του ναζισμού, που κατάφερε να κάνει τα θύματά του σαν τα μούτρα του. Ανέδειξε τον διαγκωνισμό στη διεθνή σκακιέρα μεταξύ δύο τσάτσων: Του Ισραήλ, που θέλει να ζει με τους μύθους του, στηριγμένο στα κερδοσκοπικά κεφάλαια του λόμπι των ομοθρήσκων του στις ΗΠΑ, που αυτή τη στιγμή καταληστεύουν τον κόσμο. Και που ποδηγετούν κάθε αμερικανική προεδρία με τον εκβιασμό της ισχύος τους. Και της Τουρκίας, που εδώ και 30 χρόνια ξαναχτίζει σιγά σιγά μια οθωμανική αντίληψη, έναν άκρατο εθνικισμό, στηριγμένη στη βιαιότητα της νοοτροπίας της, στη σωστή εκμετάλλευση της γεωστρατηγικής της θέσης και στις ηλιθιότητες των γειτόνων της, μεταξύ των οποίων η Ελλάδα και εσχάτως η Κύπρος.

Να μην εκπλαγεί ο αναγνώστης εάν σε 6 μήνες γίνουν κοινά αεροναυτικά γυμνάσια Ισραήλ – Τουρκίας και το σημερινό επεισόδιο- θεωρείται ξεχασμένο. Η Τουρκία δεν δαγκώνει ποτέ το χέρι των ισχυρών. Ξέρει ότι το Ισραήλ είναι παιδί των ΗΠΑ και ορθώνει σιγά σιγά το ανάστημά της. Με μια πολιτική αυτοσεβασμού όμως, που στους Ελληνε κυβερνήτες είναι άγνωστη. Και εσχάτως στους Κύπριους.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ-ΤΕΤΡΑΔΗΣ

4 Ιουνίου, 2010 στις 6:49 μμ

Πάνος

Πρωτοφανείς σκηνές έντασης επικράτησαν χθες στο ισραηλινό κοινοβούλιο, Κνεσσέτ, όταν το λόγο έλαβε η αραβικής καταγωγής βουλευτίνα Haneen Zoabi, η οποία επέβαινε στο τουρκικό Mavi Marmara του «Στόλου της Ελευθερίας». Η Zoabi καταδίκασε την πολύνεκρη επίθεση του ισραηλινού στρατού αφήνοντας να εννοηθεί ότι η κυβέρνηση επιθυμούσε να υπάρξουν θύματα, προκαλώντας σφοδρές αντιδράσεις Ισραηλινών συναδέλφων της, με αποτέλεσμα για πρώτη φορά να αποβληθούν από την αίθουσα περισσότεροι από δέκα βουλευτές.

Η βουλευτίνα της Ναζαρέτ της Εθνικής Δημοκρατικής Συμμαχίας, Haneen Zoabi, παλαιστίνια με ισραηλινή υπηκοότητα, έλαβε το λόγο χθες προκαλώντας την έκπληξη των συναδέλφων της – άλλωστε κατά την απουσία της είχαν ήδη κινητοποιηθεί οι ακροδεξιοί συνάδελφοί της προκειμένου να συγκεντρωθούν υπογραφές για την απομάκρυνσή της από το Κοινοβούλιο του Ισραήλ. H Zoabi, παρόλα αυτά δε δίστασε να ανέβει στο βήμα και να δηλώσει ότι αποφάσισε να συμμετάσχει στο στόλο επειδή επιβαλλόταν «πολιτικά, ανθρωπιστικά και ηθικά να αντιταχθεί στην φυλάκιση 1.5 εκατομμυρίου ανθρώπων» ενώ χαρακτήρισε τον αποκλεισμό της Γάζας «παράνομο, απάνθρωπο, ανεπίτρεπτη πολιορκία που προκαλεί την αντίθεση κάθε πολιτικού με ηθική. «Μονάχα οι ανήθικοι υποστηρίζουν τον αποκλεισμό» είπε η 38χρονη βουλευτίνα, προκαλώντας επευφημίες των Αράβων συναδέλφων της (που αποτελούν το 20% της Κνεσσέτ) και την οργή πολλών βουλευτών της δεξιάς και ακροδεξιάς του Ισραήλ.

«Να φύγεις να πας στη Γάζα, προδότρα!» φώναξε η συνάδελφός της Miri Regev του Likud σε σπαστά αραβικά, όταν η Zoabi βρέθηκε στο Κοινοβούλιο. Όταν δε έλαβε το λόγο, τα πνεύματα εξεράγησαν. Η γεννημένη στην Αγία Πετρούπολη Anastassia Michaeli του ακροδεξιού Beitenu επιχείρησε να την απομακρύνει μάλιστα από το βήμα, κατηγοροώντας την ως «εκπρόσωπο των τρομορκατών». Αντ’ αυτού, απομακρύνθηκε η ίδια από τους ψυχραιμότερους, πρώτη από τους πολλούς που αποβλήθηκαν από την αίθουσα, ενώ οι Άραβες της φώναζαν «Να πας πίσω στη Ρωσία!». «Προδότες», «τρομοκράτες», «δολοφόνοι», «ρατσιστές» εκτοξευόταν από την μια πλευρά προς την άλλη.

Μετά και από αυτή την εξέλιξη, ο υπουργός Εσωτερικών του Ισραήλ Eli Yishai ζήτησε από τον γενικό Εισαγγελέα Yehuda Weinstein να διερευνήσει την πιθανότητα να ανακληθεί η ιθαγένεια της Hanin Zoabi λόγω της συμμετοχής της στο «Στόλο της Ελευθερίας» που στόχο είχε να σπάσει τον ισραηλινό αποκλεισμό και να φτάσει στη Γάζα. Στην επιστολή του, ο Yishai, καθιστά σαφές ότι το αίτημά του στόχο έχει να αποτρέψει στο μέλλον τυχόν συμμετοχή άλλων Αράβων βουλευτών του Ισραήλ σε πλοία που έχουν στόχο να σπάσουν τον αποκλεισμό της Γάζας, όπως αναφέρει το ισραηλινό ynetnews.com.

Στο μεταξύ, σήμερα το βράδυ ή νωρίς αύριο το πρωί αναμένεται να φτάσει στα ανοιχτά της Λωρίδας της Γάζας το εμπορικό σκάφος – μέλος του «Στόλου της Ελευθερίας», Rachel Corrie, το οποίο μεταφέρει ανθρωπιστική βοήθεια. Με ενδιαφέρον αναμένεται η αντιμετώπιση της οποίας θα τύχει από το Ισραήλ, μετά το μακελειό της Δευτέρας, που στοίχισε τη ζωή σε 9 ακτιβιστές.

Αξίζει να σημειωθεί ότι η κα Zoabi, σύμφωνα και με τη μαρτυρία του δημοσιογράφου Άρη Χατζηστεφάνου, ήταν εκείνη η οποία ύστερα από την εισβολή των ισραηλινών στο Mavi Marmara και τον περιορισμό που επέβαλλαν στους επιβάτες υπό την απειλή των όπλων , αγνόησε τόσο την απαγόρευση για οποιαδήποτε αντίδραση όσο και όλες τις κάννες που σημάδεψαν το πρόσωπό της, σηκώθηκε και περπάτησε προς τους στρατιώτες, κρατώντας ένα μήνυμα γραμμένο στα εβραϊκά με το οποίο ζητούσε βοήθεια για τους τραυματίες, η ζωή των οποίων βρισκόταν σε κίνδυνο.

http://tvxs.gr/node/59628

4 Ιουνίου, 2010 στις 7:57 μμ

Ο Αιρετικός

Ας μιλήσουμε λίγο για το Likud:

Οι ρίζες αυτού του κόμματος βρίσκονται στην παραστρατιωτική-τρομοκρατική εθνικιστική (σιωνιστική, όπως παραδέχονταν και οι ίδιοι) οργάνωση Irgun.

Για να καταλάβετε τι ήταν η Irgun, φανταστείτε κάτι σαν τον UCK (μια και στόχος τους ήταν η απόσχιση της Παλαιστίνης από τη βρετανική κυριαρχία) ή, για να καταλάβετε πόση σημασία έδιναν στη ζωή των μη Εβραίων, κάτι ανάλογο με τη Χρυσή Αυγή, το νεοναζιστικό Κόμμα 4ης Αυγούστου (από το οποίο ο Αριστοτέλης Καλέντζης κατέληξε να φάει 12 χρόνια φυλακή για βομβιστικές ενέργειες, ενώ ο ιδρυτής Κώστας Πλεύρης διαρκώς καταφέρνει να βρίσκεται στο απυρόβλητο – έχετε μάθει άλλωστε τα ρεζιλίκια της ΕΛ-ληναράδικης «Δικαιοσύνης» που αναγνωρίζει τα βρωμερά ρατσιστικά του παραληρήματα ως «επιστημονικά πονήματα»), τον «Πατριωτικό» Ελληνικό Σύνδεσμο του Αστέριου Χάμου στη Λάρισα, τη δολοφονική σέχτα «Οργάνωση Εθνικιστών Ρεθύμνου» και το Μαύρο Κρίνο.

Η Irgun είχε δυο τμήματα: ένα στρατιωτικό (ουσιαστικά μιλάμε για τους πραιτωριανούς της που, αν είχες την ατυχία να είσαι Άραβας, σε κάνανε μάρτυρα) το οποίο αποτέλεσε τη βάση για να δημιουργηθούν οι ισραηλινές ένοπλες δυνάμεις (η IDF) και ένα πολιτικό – το δε πολιτικό της τμήμα αποφάσισε να γίνει πολιτικό κόμμα (όπως η «Χρυσή Αυγή» και το συνεργαζόμενο παραμάγαζο «Πατριωτικός Ελληνικός Σύνδεσμος» στην Ελλάδα) και ονομάστηκε Herut και αργότερα Likud.

Πηγές:

http://en.wikipedia.org/wiki/Likud#History

http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun

Το Likud, είτε αρέσει στους οπαδούς των ίσων αποστάσεων και στους απολογητές του ισραηλινού τσαμπουκά είτε όχι, είναι φτιαγμένο ακριβώς από τα ίδια υλικά με το Λά.Ο.Σ. και τη Χρυσή Αυγή: βία, φασισμός, εθνικισμός, θρησκοληψία, ιδεοληψία περί «περιούσιου λαού», τρομολαγνεία, κατατρομοκράτηση-συκοφάντηση και τραμπουκισμός κατά όποιου δεν είναι εθνικιστής.

Όπως ακριβώς το Λά.Ο.Σ. ενσωμάτωσε το εθνικιστικό-χουντικό-εθνικοσοσιαλιστικό βόθρο της ελληνικής πολιτικής σκηνής (ΕΠΕΝ, ΕΝΕΚ, Ελληνικό Μέτωπο κλπ), το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το Likud.

Τα μέλη του Likud είναι ίδια ακριβώς με τους δικούς μας Γεωργιάδηδες, Καρατζαφύρερ, Βορίδηδες, Πλεύρηδες κ.α. Μόνο τα σύμβολα αλλάζουν και το ότι ο ισραηλινός εθνικισμός έχει ένα πάμπλουτο και πανίσχυρο λόμπι στις ΗΠΑ (καθώς επίσης και πάνω από 200 πυρηνικές κεφαλές τις οποίες επισείει ως φόβητρο στη Μέση Ανατολή και έχει την αξίωση να μη λογοδοτήσει ΠΟΤΕ γι’αυτές).

Αυτά να τα έχει υπόψη του όποιος συνομιλεί με το Likud ή προωθεί τις θέσεις του, έστω και από υπερβολική ευαισθησία προς τα θύματα του Ολοκαυτώματος (τα οποία με τίποτα δεν θα ενέκριναν τέτοιες πράξεις εν ονόματί τους, αλλά αυτό χρειάζεται κανείς να έχει IQ μεγαλύτερο από το νούμερο των παπουτσιών του για να το κατανοήσει).

Υ.Γ. ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ το δικαίωμα στο να λες «δεν ήξερα». Κι εγώ και ο Omadeon, στα πλαίσια των προσπαθειών μας κατά των εθνικιστών τραμπούκων (ανεξαρτήτως σημαίας, συμβόλου ή θρησκείας που επικαλούνται), έχουμε προσφέρει αφειδώς πακτωλούς διασταυρωμένης πληροφόρησης και μάλιστα συχνά θυσιάζοντας το να έχουμε την ευκαιρία να τα βγάλουμε ΠΡΩΤΑ στο συλλογικό πλέον ιστολόγιό μας. Εφ’όσον λοιπόν προσφέρουμε τη σχετική πληροφόρηση, προσωπικά ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ ως εκ του πονηρού ορμώμενο κάθε άτομο που παραβλέπει τα αποδεικτικά στοιχεία κατά του ισραηλινού τραμπουκισμού.

4 Ιουνίου, 2010 στις 9:52 μμ

Ενη

Παπούλης 4/41

ΣΩ-ΣΤΑ!!! Πρέπει να λαμβάνονται ολες οι παραμετροι υπόψη και μαλιστα σε παγκόσμιο επίπεδο.

Ενα γεια και απο μένα, τι κάνεις; Λίγο βαρύθυμος φαίνεσαι τελευταια. Δεν εχεις άδικο, εχουν ειπωθει σχεδόν ολα…. ειδικα το Παλαιστινιακό είχε στην Καλυβα τό Δεκέμβρη 2008 αναλυθει εκτενέστατα….

4 Ιουνίου, 2010 στις 10:31 μμ

σχολιαστης

http://tvxs.gr/node/59618

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:02 μμ

Μαρία

Κάπταιν, τα ονόματα των νεκρών.
http://tinyurl.com/2vfy47s
Αλλά σύμφωνα με το ρεπορτάζ και τη συγκλονιστική μαρτυρία του Χατζηστεφάνου έχουν μείνει πίσω τραυματίες σε σοβαρή κατάσταση.

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:07 μμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Μία ενδιαφέρουσα συνέντευξη από δύο ηγετικά στελέχη της οργάνωσης (Free Gaza) που οργάνωσε την αποστολή στην Γάζα. Έχει ενδιαφέρον γιατί εξηγεί το σκεπτικό και την φιλοσοφία γύρω από αυτές τις αποστολές πλοίων στην αποκλεισμένη Γάζα.

http://www.freegaza.org/en/home/56-news/529-greta-berlin-and-mary-hughes-thompson-interview

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:27 μμ

nikiplos

Παρακαλώ να ηρεμήσουν τα πνεύματα λιγάκι, χωρίς αναίτιες προσωπικές εγκλήσεις…

Δεξιέ, η άμεση περίοδος στη μετά Ράμπιν εποχή, με έκανε να μισήσω τόσο πολύ τον Αραφάτ στο βαθμό που αρκετοί συνομιλητές μου τότε, μου είχαν προσυνάψει φιλοΙσραηλινές ιδέες. Ενώ προσεγγιζόταν η «ειρήνη» (τα εισαγωγικά αφορούν στο μακροχρόνιο πολεμικό τετελεσμένο των αλλεπάλληλων πολέμων των δύο κοινοτήτων στη συγκεκριμένη περιοχή που αρχίζουν να καταγράφονται ιστορικά από το 19ο αιώνα) ξαφνικά ο Αραφάτ άρχισε να μαϊμουδίζει περί «ανένδοτου» (τα εισαγωγικά για ευνόητους λόγους) και περί: «Ανεξάρτητο Παλαιστινιακό Κράτος με πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ» (εκεί μου προκαλούσε έως και εμμετό μόνο η θέα του συγκεκριμένου κατάπτυστου προσώπου).

Ξαναλέω όμως ότι η παλαιστινιακή κοινότητα δεν είναι ισότιμος συζητητής ή οργανωμένο κράτος. Μια αγέλη απελπισμένων είναι που άγεται και φέρεται από πολυσχιδή συμφέροντα. Με χειρότερη εξάρτηση από εκείνη των υπολοίπων Αράβων οι οποίοι έπαιξαν τόσο σκληρό παιχνίδι στις πλάτες τους, που κάποτε στα μαχητικά του χρόνια ο Καντάφι, σχεδόν είχε προτείνει ισοβαρή αντιμετώπιση των Παλαιστινίων απέναντι στο Ισραήλ και στους Άραβες-γειτόνους τους. Δλδ, όλοι ήταν ισοδύναμοι εχθροί των Παλαιστινίων.

Από την άλλη το Ισραήλ, ένα από τα πιο οργανωμένα κράτη, με το αγλάϊσμα των στρατηγικών εγχειρημάτων στο άρτιο οπλοστάσιό του. Το οποίο εξωθήθηκε ακόμη και στο να προστατεύει τον Αραφάτ στο παράνομα ημικατελειμμένο αρχηγείο του, από τους συντρόφους του!

Μετά την Γάζα 2008 το Ισραήλ, υπερέβη και απέδειξε το πόσο έχει ξεφύγει αυτοεγκλωβιζόμενο μέσα σε ένα ατέρμονο κύκλο ωμής βίας. Η περίπτωση της Γάζας, τα τούνελ με την Αίγυπτο έδειξαν το μεγάλο πρόβλημα που έχει προκύψει εκεί.

Για μένα ο Παππούλης και ο Μαυροπρόβατος έχουν αναδείξει τη σωστή διάσταση του θέματος. Από τη μια οι παλαιστίνιοι που αναπαράγονται ανεξέλεγκτα και από την άλλοι οι Ισραηλινοί, που επιζητούν ένα Δυτικού επιπέδου στάτους. Η ουσία είναι μία: Το Ισραήλ γνωρίζει ότι αν απωλέσει το πλεονέκτημα ισχύος στην περιοχή, οι μέρες του είναι τελειωμένες. Για αυτό και η επίθεση στο Ιράν (ακόμη και με πυρηνικά) είναι μάλλον τετελεσμένη, απλά αναζητείται η αφορμή. Προσωπικά πιστεύω ότι θα είχε συνετελεστεί αν δεν είχε επέλθει η οικονομική κρίση του 2008.

Οι βίαιες ενέργειες του Ισραήλ έναντι σε αλεξιπτωτικού τύπου προσπάθειες όπως της Τουρκίας, περιχαρακώνουν την αποφασισμένη στάση τους: Θα βάλουν τη Δύση ενώπιον του Διλήμματος: Ή με το Ισραήλ, ή με τους φονταμεταλιστές μουσουλμάνους.

Υπό αυτήν την έννοια η Τουρκία προσπαθεί να σπάσει δυναμικά αυτό το δίλημμα, σαν εναλλακτική διευθέτηση του έτσι κι αλλιώς δύσκολου μεσανατολικού ζητήματος.

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:42 μμ

OMADEON

«αλεξιπτωτικού τύπου προσπάθειες»… Μάααλιστα…

ΤΙ άλλο θα ακούσουμε ακόμη εδώ !!!

Μιααα ακούμε την αποστολή πλοίων ανθρωπιστικής βοήθειας και Μη-βίαιης ανυπακοής να χαρακτηρίζονται σαν «ντου», μια «την ακούσαμε» (και τα «είδαμε ΟΛΑ» πια) σαν… αλεξιπτωτικού τύπου προσπάθεια.

Εεεε, ΚΑΙ εγώ ήρθα με… αλεξίπτωτο, να δώσω την ομιλία της Naomi Klein για το ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ. Πριν το δώσω όμως, ιδού ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ κείμενο της Naomi Klein για το «BOYCOTT, DIVESTMENT and SANCTION movement».

http://www.naomiklein.org/articles/2009/01/israel-boycott-divest-sanction

Ορίστε και η υπέροχη Ναόμι τώρα (έχει κι άλλα βίντεο στο ίδιο κανάλι με παρεμφερή θέματα)

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:47 μμ

OMADEON

@nikiplos κατά τα άλλα, σε γενικές γραμμές ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ με το σχόλιό σου και την πραγματικά καλού επιπέδου ανάλυσή σου….

Επίκειται ένα βίντεο που ετοιμάζω ο ίδιος με τα ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ που είπε ο Αρης Χατζηστεφάνου.

4 Ιουνίου, 2010 στις 11:50 μμ

Ο Αιρετικός

@nikiplos:

Εγώ έχω μια ένσταση για το «από τη μια οι Παλαιστίνιοι που αναπαράγονται ανεξέλεγκτα». Δηλαδή θα αποτελούσε λύση για το Μεσανατολικό ένα πρόγραμμα στείρωσης των Παλαιστινίων;

5 Ιουνίου, 2010 στις 12:13 πμ

Δύστροπη Πραγματικότητα

Μία ενδιαφέρουσα, και συνάμα τρομακτική, ανάλυση ορισμένων πλευρών της ισραηλινής κοινωνίας.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1179416

«Το παρακάτω κείμενο, γραμμένο εδώ και τρία χρόνια έχει βρει το δρόμο του για έκδοση μέσα σ αυτό το καλοκαίρι, από τις εκδόσεις ‘Πανοπτικόν’. Ύστερα από τις εξελίξεις στην Ανατολική Μεσόγειο ανοιχτά της Γάζας, ο εκδότης του περιοδικού Κώστας Δεσποινιάδης μου τηλεφώνησε και με προέτρεψε να το αναρτήσω στο διαδίκτυο θεωρώντας το δραματικά επίκαιρο. Προχωρώ στην έκτακτη δημοσίευσή του συμμεριζόμενος την ανησυχία του.

Πρόκειται για έναν αριθμό σχολίων πάνω στη φύση και στο χαρακτήρα της Ισραηλινής Κοινωνίας. Ελπίζω έτσι να ριχτεί λίγο φως σε κάποιες ψυχικές περιοχές του ισραηλινού προβλήματος οι οποίες μέσα στο σκοτάδι παραμένουν απίστευτα ενεργές και γι αυτό ιδιαίτερα επικίνδυνες. Πιστεύω ότι η οργή και η καταγγελία είναι επαρκέστερες όταν συνοδεύονται από την κατανόηση των αιτιών και της φύσης μιας απειλής που έπαψε πλέον να περιορίζεται ενάντια σε ένα περιθωριοποιημένο λαό και αρχίζει να στρέφεται ανεξέλεγκτα προς οποιονδήποτε, με ανομολόγητο σκοπό να παγκοσμιοποιήσει έναν ‘τοπικό’ πόλεμο.

Βασίλης Ηλιακόπουλος

ΤΟ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΣΚΟΤΑΔΙ

Η εκμετάλλευση του Βερολίνου

ως πόλης –σύνορο ήταν ανέκαθεν μια σταθερά

τα αμερικάνικης μεταπολεμικής πολιτικής.

Προφανώς, μια ειρήνευση με τη Ρωσία θα

μετακινήσει αυτό το παιχνίδι προς την Ιερουσαλήμ,

πόλη– σύνορο του «Χριστιανικού Έθνους».

Asger Jorn

Αγριότητα, Βαρβαρότητα

και Πολιτισμός (1963)

Γραμμένη εδώ και 45 χρόνια αυτή η φράση του Jorn τρομάζει με την προφητική της διαύγεια. Παρακάτω θα προβώ σε ορισμένες διαπιστώσεις σχετικά με την φύση της Ισραηλινής κοινωνίας και θα αποπειραθώ να ρίξω λίγο φως σ’ αυτό το τρομερό σκοτάδι που τυλίγει την Παλαιστίνη 60 χρόνια τώρα κι από κει διαχέεται στον υπόλοιπο κόσμο.

ΠΡΩΤΗ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ: Το Ισραήλ, με την δημιουργία του είχε την επιλογή δύο απαντήσεων που μπορούσε να δώσει στην Εβραϊκή γενοκτονία από τους Ναζί.

Η πρώτη ήταν: Αυτό που έγινε εναντίον μας δεν θα επιτρέψουμε να γίνει από κανένα σε κανένα ξανά στην ιστορία.

Η δεύτερη ήταν: Αυτό που έγινε εναντίον μας δεν θα επιτρέψουμε ποτέ να ξανασυμβεί σε μας.

Έδωσε την δεύτερη και κατέληξε μία σύγχρονη Σπάρτη, εξοπλιζόμενο μέχρι τα δόντια, απειλούμενο από τους είλωτές του, με στρατιωτικοποιημένη καθημερινή ζωή και επεκτατικές βλέψεις. Έτσι, από τότε κλείστηκε στον εαυτό του μέσα στους ορίζοντες πολλών φόβων.

Αν μπορούσε να δώσει την πρώτη απάντηση θα τοποθετείτο αυτομάτως σε μια παγκόσμια ανθρωπιστική πρωτοπορία. Τα θύματα μιας γενοκτονίας θα στέκονταν φρουροί ενάντια σε κάθε επόμενη και θα κέρδιζαν τον σεβασμό.

Βέβαια, ίσως είναι πολύ να ζητάς από έναν λαό να γίνει φιλόσοφος, αλλά οι φρίκες του ’48 και ό,τι έγινε από κει και δώθε, δείχνουν ότι το πρόβλημα αυτό, όπως και κάθε άλλο σήμερα, δεν επιδέχεται μερική λύση. Λύση, δηλαδή, η οποία δεν λαμβάνει υπ’ όψιν το βάθος ενός προβλήματος που με τον καιρό δείχνει όλο και περισσότερες πλευρές.

ΔΕΥΤΕΡΗ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ: Το Ισραήλ με την ίδρυσή του έθεσε τρεις όρους στον εαυτό του σχετικά με το τι θέλει να είναι: α) Δημοκρατικό, β) Στο έδαφος του Ισραήλ – και σε όλο το έδαφος του Ισραήλ, γ) Εβραϊκό κράτος.

Στην σύγχρονη ιστορία του διαπίστωσε ότι είναι αδύνατο να εκπληρώσει και τους τρεις όρους μαζί. Μόνο τους δύο απ’ αυτούς δύναται, ενώ θα τείνει, μάταια, προς τον τρίτο.

Δηλαδή: είτε είναι 1ον) Δημοκρατικό και Εβραϊκό κράτος, αλλά δεν μπορεί να επεκταθεί σε όλη την έκταση της ιστορικής Παλαιστίνης, από τον Ιορδάνη ποταμό ως την Μεσόγειο –ήτοι το Ισραήλ στη μυθική του ολοκλήρωση– μιας και κει μέσα περιλαμβάνονται οι Παλαιστινιακές περιοχές της Δ. Όχθης και της Γάζας. Εδώ, ας παραβλέψουμε προς στιγμή το 1,5 εκ. Άραβες του Ισραήλ που θεωρούνται πολίτες Β’ κατηγορίας (λ.χ. δεν τους καλούν στον στρατό γιατί δεν τολμούν να τους δώσουν όπλο) – πράγμα που δημιουργεί ήδη δημοκρατικό χάσμα.

Ή, 2ον) είναι Εβραϊκό κράτος και περιλαμβάνει όλο το «Ισραήλ», αλλά δεν μπορεί να είναι δημοκρατικό, αφού θα περιλαμβάνει μερικά εκατομμύρια Παλαιστίνιους μη-Εβραίους, μη-πολίτες.

Είτε, 3ον) θα είναι Δημοκρατικό και εκτεινόμενο σε όλο το έδαφος του Ισραήλ – Παλαιστίνης, αλλά θα χάσει τον Εβραϊκό του χαρακτήρα, αφού οι μισοί πολίτες του θα είναι πλέον Άραβες – Μουσουλμάνοι.

Την αδυνατότητα αυτής της εξίσωσης δεν την έλαβαν υπ’ όψιν τους οι Πατέρες του Έθνους και οι Σιωνιστές που έφτιαξαν το κράτος του Ισραήλ και σήμαναν γενικό προσκλητήριο προπαγανδίζοντας τον μύθο, «ένας λαός δίχως γη, σε μια γη δίχως λαό», παραβλέποντας την ύπαρξη μερικών εκατομμυρίων αυτόχθονων Αράβων, θεωρώντας την Παλαιστίνη μια χώρα άδεια από ανθρώπους – έρημο που περίμενε να πρασινίσει.

Η ανομολόγητη λύση αυτού του τριλήματος είναι η μεταφορά πληθυσμών – ένα γιγαντιαίο transfer, μία εθνοκάθαρση που το Ισραήλ δεν μπορεί να πραγματοποιήσει (προς το παρόν), γιατί δεν θα το ανεχόταν η Διεθνής Κοινότητα. Δηλαδή, η Δύση.

ΤΡΙΤΗ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ: Οι Εβραίοι του Ισραήλ είναι ένας λαός βαθιά σημαδεμένος από τα πογκρόμ της Αν. Ευρώπης και την γενοκτονία που υπέστησαν, κατά την διάρκεια των πολέμων, από τους Ναζί.

Αυτό που υπέστησαν οι Εβραίοι από τους Ναζί την αποκαλώ γενοκτονία – όπως λέμε γενοκτονία των Αρμενίων, γενοκτονία των Ινδιάνων – και όχι ολοκαύτωμα ή Holocaust, όπως λέγεται στα αγγλικά (οι ίδιοι το αποκαλούν σόα, ερήμωση). Η λέξη holocaust προέρχεται από την Ελληνική λέξη «ολοκαύτωμα», που σημαίνει ότι ένας λαός ή μια ομάδα θυσιάζεται οικειοθελώς μέχρις ενός για να αποφύγει την ταπείνωση.

Τέτοια ολοκαυτώματα έχουμε εμείς οι Έλληνες στο Αρκάδι και με τους Σουλιώτες στο Ζάλογγο και άλλοι λαοί επίσης. Οι Εβραίοι έχουν ένα δικό τους στη Μασσάντα, κοντά στη Νεκρά Θάλασσα, όταν κατακρημνίστηκαν για να ξεφύγουν την αιχμαλωσία από τους Ρωμαίους. Επίσης, κατά μία άλλη έννοια, ολοκαύτωμα σημαίνει ότι μία ομάδα ανθρώπων προχωράει συνειδητά στον πλήρη αφανισμό της για να γίνει λίπασμα ενός σκοπού που τους ξεπερνάει. Για παράδειγμα, οι Σπαρτιάτες στις Θερμοπύλες, ή οι Ιρλανδοί πατριώτες στην Πασχαλινή εξέγερση του 1916. Έχουμε εδώ, δηλαδή, την έννοια της θυσίας. Ούτε η μία ούτε η άλλη έννοια όμως ταιριάζουν στην περίπτωση των Εβραίων κατά τον πόλεμο, διότι δεν προτίμησαν οι ίδιοι να πεθάνουν αλλά έπεσαν ακούσια θύματα των δημίων τους.

Οι Σιωνιστές, για λόγους προπαγάνδας, διάλεξαν τον όρο «ολοκαύτωμα» για να ξεχωρίσουν την εβραϊκή γενοκτονία, απ’ όσες προηγήθηκαν και όσες μέλλονται και να δώσουν στη συμφορά τους ένα χαρακτήρα εξαιρετικό. Επίσης, νομίζω ότι προέβαλλαν τον όρο «ολοκαύτωμα», επειδή δεν νοιώθουν άνετα με το γεγονός ότι πουθενά –με εξαίρεση το γκέττο της Βαρσοβίας– δεν αντιστάθηκαν στους διώκτες τους. Αυτό τους στοιχειώνει μέχρι σήμερα και βιώνεται στο Ισραήλ σαν ιστορικό έλλειμμα που πρέπει να αναπληρωθεί και παίζει τον δικό του ρόλο στην ισραηλινή επιθετικότητα.

Ο εξαιρετικός χαρακτήρας που προανέφερα σημαίνει ότι: «Πολλοί μπορεί να υπέφεραν στη διάρκεια της ιστορίας αλλά μόνο εμείς, οι Εβραίοι, υποφέρουμε σε τέτοιο βαθμό. Είμαστε τα “κατ’ εξοχήν” θύματα». Το προπαγανδιστικό κόλπο μπορεί να πέτυχε, οι ζητούμενες παροχές να εξασφαλίστηκαν, αλλά επίσης πέτυχε να θυματοποιήσει στον μέγιστο βαθμό την εβραϊκή ψυχή και ιδιαίτερα όσους μετανάστευσαν στο Ισραήλ.

Έτσι, σιγά – σιγά, ο μύθος του «Ολοκαυτώματος», απετέλεσε έναν από τους πυλώνες του συλλογικού υποσυνειδήτου του Ισραήλ. Ακόμα και Εβραίοι που ήρθαν στο Ισραήλ από τις ΗΠΑ, την Β. Αφρική ή τις υπόλοιπες Αραβικές χώρες, υιοθέτησαν την εικόνα του θύματος παρ’ όλο που δεν γνώρισαν διωγμό.

Όταν όμως κάποιος κακοποιείται πέρα απ’ τον βαθμό που μπορεί να αντέξει, τότε αυτό έχει διττό αποτέλεσμα:

Πρώτον, ο κακοποιημένος θα γίνει κακοποιητής όταν οι συνθήκες του το επιτρέψουν, όπως ένα κακοποιημένο παιδί κινδυνεύει να γίνει ένας κακοποιητής ενήλικας όταν αποκτήσει γονεϊκή εξουσία.

Το θύμα, δηλαδή, ταυτίζεται με τον θύτη για να εξισορροπήσει μέσα του το ισοζύγιο που πόνου. Αυτή είναι μία ενστικτώδης διαδικασία που μπορεί να αναιρεθεί μόνο από μια άλλη επίπονη διαδικασία, που θα είναι αυτοσυνειδησιακή και αυτοθεραπευτική.

Αυτή όμως η αυτοθεραπεία στην περίπτωση των Εβραίων δεν έγινε, οπότε μπορούμε να πούμε με ασφάλεια ότι ο Χίτλερ νίκησε. Όχι ακριβώς επειδή επικράτησαν οι ιδέες του, αλλά γιατί κατάφερε να καταστρέψει έναν λαό. Τον γέμισε φόβο που εύκολα μετατρέπεται σε μίσος ή απλά σε αμυντικο-επιθετική συμπεριφορά. Έτσι κι αλλιώς ο Χίτλερ, σαν άνθρωπος, βιολογικά, κάποια στιγμή θα πέθαινε. Καταφέρνει όμως να ζει ακόμα, μέσα απ’ τα θύματά του, αφού το έργο του εξακολουθεί να τα καθορίζει.

Το Ισραήλ κουβαλάει «περήφανα», σαν τίτλο τιμής, το τραύμα της γενοκτονίας. Διωγμένοι οι Εβραίοι από την Ευρώπη έφεραν το τραύμα σαν Ισραήλ και σαν ένα κακοποιημένο παιδί εφάρμοσαν πολλές από τις τακτικές που υπέστησαν, μόλις βρέθηκαν σε θέση ισχύος.

Δεύτερον, το θύμα δεν μπορεί να κρίνει τον εαυτό του, ούτε αντέχει να δεχτεί κριτική από τους άλλους. Το θύμα δεν κρίνεται. Κρίνει. Το θύμα είναι απλά θύμα. Ό,τι κι αν κάνει είναι εξαγνισμένο. Θύτες είναι πάντα οι άλλοι. Γύρω του απλώνεται μία συνωμοσία. Το θύμα, πάνω απ’ όλα, δεν μπορεί να φέρει την ευθύνη του εαυτού του. Πάντα υπάρχει ο άλλος. Το θύμα μπορεί να φαίνεται εξαιρετικά ενεργητικό, στην πραγματικότητα όμως υποφέρει από παράλυση. Αδυνατεί να κάνει τις συγκεκριμένες πράξεις, όσο μικρές κι αν είναι, που θα αλλάξουν την παθητική του στάση. Αδυνατεί να δει και να φτιάξει το μέλλον του ελεύθερο απ’ το παρελθόν. Δέσμιο του παρελθόντος λειτουργεί αντανακλαστικά. Αν αυτές οι δύο τάσεις θυμίζουν απελπιστικά το σημερινό Ισραήλ είναι καιρός να πούμε ότι ναι αυτό είναι το Ισραήλ και η ευθύνη πλέον βαραίνει αποκλειστικά το ίδιο.

ΤΕΤΑΡΤΗ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ: Οι Εβραίοι του Ισραήλ δεν θα ξεπεράσουν τη γενοκτονία που υπέστησαν αν δεν γίνουν αποδεκτοί στη Μ. Ανατολή. Διωγμένοι από την Ευρώπη, μία Ευρώπη που δεν έπαψαν να νοσταλγούν, μοιάζουν με κάποιον που διώχτηκε από παντού και δεν πρόκειται να ξεπεράσει τον πόνο και την πίκρα της απόρριψης μέχρι να βρεθεί κάποιος να του ανοίξει την πόρτα και να τον δεχτεί σπίτι του. Σ’ αυτό το ιδεατό παράδειγμα, ο μεν οικοδεσπότης έχει μεγάλη καρδιά και λέει «Σε δέχομαι σπίτι μου και δέχοντάς σε, αφαιρώ το δηλητήριο από την ψυχή σου. Από δω και πέρα είσαι ελεύθερος. Δεν χρειάζεται να ζεις κάτω από ένα σκοτεινό άστρο και να πράττεις τι κακό». Ο δε φιλοξενούμενος πλησιάζει με ταπεινότητα.

Στην προκειμένη περίπτωση δηλαδή, οι Άραβες με πρώτους τους Παλαιστίνιους κρατούν τα κλειδί της θεραπείας και ο αποδιωγμένος ο «ασθενής» πλησιάζει με ταπεινότητα και προσφορές.

Τελείως αντίθετα προς αυτή τη στάση, οι Ισραηλινοί κατάφεραν, μέχρι τώρα, να κλείσουν τους Παλαιστίνιους μέσα σε μία φυλακή και να κλειστούν οι ίδιοι μέσα σε μία άλλη. Ζουν πάνω σε μια κλειστοφοβική αποβάθρα στη Μ. Ανατολή, χωρίς να τολμούν να ξεμυτίσουν από τα σύνορά τους και να κάνουν ένα βήμα παραμέσα. Για μία ανάσα, πέντε μέρες διακοπών διασχίζουν θάλασσα, για την Κύπρο, τη Ρόδο ή τις Κυκλάδες. Αντί να βαδίζουν προς μία θεραπεία, εργάζονται για την σκλήρυνση της πάθησής τους. Η γέφυρά τους όμως για την Μέση Ανατολή είναι οι Παλαιστίνιοι, αλλά δεν χρειάζονται αυτή τη γέφυρα, απλά και μόνο, για να ριζώσουν στην Παλαιστίνη και για τους λόγους μιας απλής επιβίωσης, αλλά όπως πιστεύω, για τους βαθύτερους υπαρξιακούς τους λόγους.

Συμπεραίνω, δηλαδή, ότι οι Εβραίοι του Ισραήλ δεν πρόκειται να γλιτώσουν από τα φαντάσματά τους και τους δαίμονές τους ως την ημέρα που θα γίνουν δεκτοί στη Σουκ Αλ Χαμαντίγια, τη μαγική αρχαία κεντρική αγορά της Δαμασκού και τις αγορές της Βαγδάτης και του Καίρου. Και να γίνουν δεκτοί όχι μόνο σαν κάποιοι τουρίστες, καλοί γείτονες αλλά και σαν κάποιοι χρήσιμοι γείτονες.

ΠΕΜΠΤΗ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ: Οι Εβραίοι της Παλαιστίνης φθονούν τους Άραβες. Σε λίγα μέρη στον κόσμο υπάρχουν τόσοι άνθρωποι σε θεραπεία ή σε αναζήτηση κάποιας θεραπείας, όσον αφορά την καθημερινή τους ζωή, ενώ την ίδια στιγμή μπορεί και οι ίδιοι να εξασκούν κάποια θεραπεία σαν θεραπευτές κάποιων άλλων. Είναι σαν οι μισοί Ισραηλινοί να θεραπεύουν τους άλλους μισούς. Δεν φαίνονται όμως να αντιλαμβάνονται ότι όλες αυτές οι θεραπείες που ανταλλάσσουν στέκονται στην επιφάνεια χωρίς να αγγίζουν τον βαθύ υπαρξιακό πυρήνα που είναι: Τι συμβαίνει στην ψυχή κάποιου που ανήκει σ’ ένα λαό που προσπαθεί να κατοικήσει σε μία χώρα, όπου η γη τον διώχνει. Όπου αυτόχθονες αγρότες τον κοιτούν με πέτρινα πρόσωπα.

Όταν ένας Ισραηλινός στρατιώτης, ασφαλής μεσ’ στο θωρακισμένο του όχημα, σημαδεύει ένα δωδεκάχρονο παιδί που πετάει μια πέτρα τι βλέπει μέσα απ’ τη διόπτρα του όπλου; Βλέπει έναν μελλοντικό στρατιώτη του εχθρού. Γι’ αυτό και πυροβολεί. Σ’ ένα βαθύτερο close up όμως, όταν Ισραηλινοί στρατιώτες απαντούν με πραγματικά πυρά στα παιδιά που πετούν πέτρες στα τανκς, μπορεί να πει κανείς, ότι πυροβολούν με μίσος αυτή τη γη που σηκώνεται εναντίον τους.

Πως νοιώθει ένας Εβραίος στην Παλαιστίνη φερμένος από την Πολωνία, την Ουκρανία, τις ΗΠΑ, ξανθός, με γαλάζια μάτια, ανάμεσα στους σκουρόχρωμους αυτόχθονες γεωργούς που είναι ένα με τη γη τους; Πόσο ταιριάζει το πρόσωπό του στη Μέση Ανατολή;

Το συναίσθημα, αν και αδιόρατο, είναι δυσάρεστο. Νοιώθει αμήχανα μπροστά στην ανεμόδαρτη μορφή ενός Άραβα ξωμάχου. Ούτε του διαφεύγει βέβαια ότι πίσω απ’ αυτή την ανέκφραστη μορφή κρύβεται μια σιωπηλή κατάκριση.

Μπρος στο αρχέγονο και σωματικό δέσιμο του Άραβα αγρότη με τις πεζούλες του, κάποιοι μιλούν για «πνευματική σχέση» μ’ αυτή τη γη. Οι ραβίνοι και οι ορθόδοξοι Εβραίοι επικαλούνται την Παλαιά Διαθήκη και αρχαία συμβόλαια ιδιοκτησίας. Όχι μόνο η Ισραηλινή Δεξιά, αλλά και το Εργατικό Κόμμα αναφέρονται στη Δ. Όχθη σαν Σαμάρεια και Ιουδαία. Θεωρούν ότι εκεί βρίσκεται η πραγματική κοιτίδα του Ισραήλ και ότι δεν ήρθαν σ’ αυτή τη γη για να κατοικήσουν σε μια στενή λωρίδα στην παραλία. Στη Χάιφα και το Τελ Αβίβ.

Συμπεριφέρονται σαν κάποιους που έφυγαν για διακοπές δύο εβδομάδες και γυρίζοντας βρήκαν το σπίτι τους κατειλημμένο. Μόνο που δεν έλειψαν δυο βδομάδες αλλά δυο χιλιάδες χρόνια. Δεν καταλαβαίνουν και φοβούνται την Ανατολή. Το Internet τους συνδέει με τα πιο απόμακρα μέρη πάνω στη γη, αλλά δεν μπορεί να τους συνδέσει με το χώμα που πατάνε.

Κλεισμένοι στους τέλεια ρυμοτομημένους οικισμούς τους, στην ύπαιθρο της Γαλιλαίας (περιοχή ενσωματωμένη στο Ισραήλ από το ’48 αλλά με συμπαγείς αραβικούς πληθυσμούς) σ’ αυτούς τους οικισμούς πάνω στους λόφους, με τους παιδικούς σταθμούς και τα καλοκουρεμένα γρασίδια, τους άψογα οργανωμένους, τους περιφραγμένους και φρουρούμενους΄ μεσ’ στην ησυχία του μεσημεριού, μεσ’ στα βαθιά χαράματα, ακούνε τη φωνή του μουεζίνη να υψώνεται από τα αραβικά χωριά του κάμπου και, τότε, νοιώθουν ότι αυτή η γη δεν θα τους υποταχθεί ποτέ.

Εμείς, οι Έλληνες, αντέξαμε μια τετράχρονη Γερμανική Κατοχή. Οι Παλαιστίνιοι υπομένουν μια 60χρονη Εβραϊκή Κατοχή. Δεν φεύγουν γιατί «δεν έχουν που να πάνε και δεν μπορούν να εγκαταλείψουν τις

	Πάνος στη Κρίσεις για τον ποιητή και τις…
	Βασίλης Κ. στη Κρίσεις για τον ποιητή και τις…
	Πάνος στη Academia.edu
	Πάνος στη Academia.edu
	Eνη στη ΚΑΖΑΜΙΑΣ 2021
	papoylis στη ΚΑΖΑΜΙΑΣ 2021
	Πάνος στη ΚΑΖΑΜΙΑΣ 2021
	papoylis στη ΚΑΖΑΜΙΑΣ 2021
	Θανασης_χανια στη Η καλύβα ψηλά στο βουνό – δεύτ…
	Πάνος στη Η καλύβα ψηλά στο βουνό – δεύτ…
	skipper στη Η καλύβα ψηλά στο βουνό – δεύτ…
	Αφώτιστος Φιλέλλην στη ΚΑΖΑΜΙΑΣ 2021
	Αναγνώστης Αθηναίος στη ΚΑΖΑΜΙΑΣ 2021
	χρυσηίς στη ΚΑΖΑΜΙΑΣ 2021
	Πάνος στη ΚΑΖΑΜΙΑΣ 2021

επίθεση ισραηλινών καταδρομέων στα πλοία της διεθνούς νηοπομπής

Τελευταια σχολια

Προσφατη παραγωγη

Τα πλεον δημοφιλη

Kατηγορίες

Αρχείο

Καλύβα International

Email Subscription

Blog Stats

549 Σχόλια

επίθεση ισραηλινών καταδρομέων στα πλοία της διεθνούς νηοπομπής

Share this:

Μου αρέσει αυτό:

Τελευταια σχολια

Προσφατη παραγωγη

Τα πλεον δημοφιλη

Kατηγορίες

Αρχείο

Καλύβα International

Email Subscription

Blog Stats

549 Σχόλια