‘Εχει εξηγηθεί(;) επαρκώς και από «επαγγελματίες» ιστορικούς λοιπόν η περίεργη(!) δημιουργία των ΤΑ (αντιαεμικών!) αλλά σκοντάφτει στο πείσμα των ερασιτεχνών ιστορικών και αριστερών μπετόβλακων.
Τον αράπη κι’αν τον πλένεις το σαπούνι σου ξοδεύεις…
Οσο δεν τους εριχναν κατι στο νερο, αλλο τοσο δεν μπορεις να γενικευεις την μαζικοτητα των ΤΑ ως απλη δραση/αντιδραση. Δοσιλογισμινη μπορει να μη τους εριχναν αλλα ουτε και ολοι ηταν αθωοι χωριατες που αμυνοντουσαν απο το ΕΑΜ. Στην περιπτωση της Θεσσ.ηταν καθαρα κερδοσκοπικη η μαζικη στρατολογηση στα ΤΑ. Αν θυμασαι η περιπτωση της Β.Ελλαδας γενικοτερα αφηνεται στο φλου ακριβως γιατι δεν επαιζε μονο η κοντρα ΕΑΜ/ΤΑ και δεν μπορεις να εφαρμοσεις την θεωρια σου.
Πάντως έχω στο αρχείο μου μαρτυρία για επιδρομή «λεγεωνάριων» στην μονή Μουτσάλη Πολυδενδρίου, στην διάβαση Χάδοβας του Αλιάκμονα,πολύ αργά, περί το 1944.
Τα Τάγματα είχαν πολύ κόσμο, αλλα ετερόκλητο τρόπο στρατολόγησης («φάρες» τουρκοφώνων, στρατολογημένοι σε γερμανοντυμένους οπλαρχηγούς (Δάγκουλας), πρωτογενή τάγματα αντιβασιλικα, από τάξεις εφέδρων, με επιρροή από Αγγλους κλπ, )πολυ διαφορετικά και σύνθετα στον βορρά απ΄ο΄,τι Θεσσαλία και Πελοπόννησο.
δεν είναι «δική μου» η θεωρία -μάλλον ο Μαζάουερ είναι ο πρώτος που τη διατύπωσε, στο βιβλίο του «Στην Ελλάδα του Χίτλερ» – έγινε και ποστ πριν λίγο καιρό:
Η Β. Ελλάδα έχει πράγματι ιδιαιτερότητες γιατί έχει πολλούς αυθεντικούς συνεργάτες (Πούλος, Βήχος, Δάγκουλας κλπ). Αλλά τα δικά της ΤΑ (που δεν ήταν ΤΑ, είναι πιο πολύπλοκο) , επανδρωμένα με μαζικές προσχωρήσεις ολόκληρων χωριών Ποντίων προσφύγων, δύσκολα μπορείς να τα ταυτίσεις με το σκυλολόι που ανάφερα στην αρχή της παραγράφου: ούτε ίδια κίνητρα είχαν, ούτε την ίδια συμπεριφορά. Εξάλλου, πριν κάνει τη συγκεκριμένη επιλογή ο Κισά- Μπατζάκ είναι γνωστό ότι διαπραγματευόταν με το ΕΑΜ την ένταξή του στον ΕΛΑΣ.
*
μπλάκ,
όχι, δεν το γνωρίζω το περιστατικό με το υδραγωγείο.
η «Λεγεώνα» πρέπει να έκλεισε με τη συνθηκολόγηση των Ιταλών. Ενδεχομένως να είχαν επιβιώσεικάοιιες ληστοσυμμορίες που διατηρούσαν τον τίτλο και αργότερα.
τα θέματα που άνοιξες πολλά
(κι εγώ ήρθα-δυστυχώς- μόνο για να χαιρετήσω ένα φίλο και συνεργάτη που «έφυγε» χθες το μεσημέρι πολύ πριν την ώρα του-εάν ,που ΔΕΝ, υπάρχει σειρά…)
Όταν επιστρέψω με το καλό θα χω να διαβάζω
Καπετάνιε, στο βιβλίο που γράφεις στη σελίδα 42 λέει πως ναι μεν χρησιμοποιείται ο όρος «ΤΑ» αλλά κάνει διαχωρισμό από τα πραγματικά ΤΑ Νοτίου Ελλάδας.
Πάνο, για το Χορτιάτη εγώ θα μείνω ΚΑΙ στην αιτία που δεν ήταν άλλη από τους κομμουνιστές λόγω των οποίων κάηκε ο Χορτιάτης και δολοφονήθηκαν τόσοι άνθρωποι.
Ενώ λοιπόν αυτοί οι αλήτες ήξεραν τον κανόνα για τα αντίποινα, πήγαν και τι έκαναν; Σκότωσαν ένα μή-μάχιμο αντισυνταγματάρχη γιατρό του γερμανικού στρατού ο οποίος κάθε Παρασκευή πήγαινε με το βοηθό του (Έλληνα, υπάλληλο της Εταιρίας Ύδρευσης, τον σκότωσαν και αυτόν) και προέβαινε σε χλωρίωση του ύδατος για την αποφυγή επιδημιών.
Ανθρωπιστική και ευεργετική (η συγκεκριμένη) πράξη για τον πληθυσμό (άσχετα από ποιόν γινόταν). Ο Γιατρός ήταν βέβαια Γερμανός, αλλά η υπηρεσία που προσέφερε ήταν χρήσιμη για την περιοχή. Η δολοφονία του αντίθετα, δεν είχε στρατηγική αξία ως χτύπημα για τους Γερμανούς κατακτητές.
Για χάρη του ΕΛΑΣ λοιπόν κάηκε ο Χορτιάτης με 150 νεκρούς. Εκτός και αν το παραπάνω το θεωρείτε πράξη αντίστασης!
κατά τα άλλα εάν διάβασες το βιβλίο και κατάλαβες ότι υπάρχουν τα «κανονικά ΤΑ» και τα «άλλα» εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτε!
Στην σελίδα 42 λέει ότι «άλλωστε ο όρος «Τάγματα ασφαλείας» χρησιμοποιήθηκε την εποχή εκείνη και για τις ένοπλες ομάδες της Μακεδονίας κατ αντιστοιχία με τα κρατικά Τάγματα του Ράλλη από όλες τις παρατάξεις που πρωταγωνίστησαν στην ένοπλη αναμέτρηση στη Μακεδονία καθώς και από την συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού»
Επίσης Κίτσο(;) στην επόμενη σελίδα λέει ότι «δεν μπορεί να γίνει λόγος για τον «ενιαίο τύπο του ταγματασφαλίτη».
Επίσης στην επόμενη σελίδα της επόμενης σελίδας λέει ότι «όλοι αυτοί (αφού το έχεις, ξέρεις και ποιους εννοεί) συγκρότησαν τον πολύμορφο και συχνά αλληλοσυγκρουόμενο κόσμο των Ταγμάτων ασφαλείας πολύτιμο από κάθε άποψη στους Γερμανούς στον πόλεμο κατά των «συμμοριτών» των μακεδονικών βουνών της υπαίθρου και των αστικών κέντρων» (παραπέμποντας στον Φλάισερ «νέα στοιχεία για την σχέση Γερμανικών αρχών κατοχής και ταγμάτων ασφαλείας » Μνήμων 8 )
Κι αν πάς και στις σελίδες 518 & 519 θα διαβάσεις ότι : «Σε γενικές όμως γραμμές η σύνθεση της βάσης εξαρτάτο από τον χαρακτήρα του κάθε τμήματος από την ταυτότητα του αρχηγού και από τους στόχους για τους οποίους συγκροτήθηκε » ότι ακριβώς ισχύει δηλαδή και για τα ΤΑ της νοτίου Πελοποννήσου ή όπου αλλού.
Τουτέστιν φίλτατε ο Πούλος , ο Μιχάλαγας ο Κυριάκος και ο Κώστα Παπαδόπουλος , ο Μπαντουβάκης ο Κολάρας και τόσοι άλλοι Γερμανοντυμένοι αρχηγοί των ΤΑ είναι εξίσου ήρωες με τον Βρεττάκο ,τον Παπαδόγγονα τον Στούπα και τα άλλα καμάρια της Πελοποννήσου, μην τους αδικείς !
Καταρχήν συλλυπητήρια για τον φίλο σου. Τα πάντα ματαιότης τελικά…
Δεν είμαι ο Κίτσος, είμαι ο… Μήτσος 🙂
Εσύ μπορείς να τους λες όλους ΤΑ, εμείς δεν θα τους λέμε γιατί δεν ήταν το ίδιο. Τα ΤΑ της Πελοποννήσου είναι πράγματι ηρωϊκά! Οι γερμανοντυμένοι Βόρειοι όμως σε καμιά περίπτωση, αλλά δοσίλογοι. Έχω και φωτογραφία καλοκαιριού 1944 από ταξιδάκι τους στη Βιέννη. Μακάρι να υπήρχαν ΤΑ στη Μακεδονία και όχι αυτοί.
όχι τα πάντα φίλτατε
το ταξίδι δεν είναι μάταιο και ίσως είναι το μόνο που έχει σημασία
Την άποψη σου περι ΤΑ δεν την σχολιάζω αλλά εάν είσαι πράγματι ο Κίτσος ίσως γνωριζόμαστε και από άλλους (σχετικούς) δικτυακούς τόπους
Εάν είσαι ο Μήτσος τότε πάσο
αυτο περι αυθεντικων ΤΑ και των κακων ΤΑ που στην πραγματικοτητα δεν ηταν ΤΑ, μου θυμιζει τις δικαιολογιες των κομουνιστων οτι ο Σταλιν δεν ηταν στην πραγματικοτητα κομουνιστης και Αριστερα ειναι αυτο που θα σου πουν αυτοι. Η απαντηση του καπετανιου μαλλον απανταει με καλυτερο τροπο.
@ πανο: δεν ειμαι ιστορικος για να κρινω τον μαζαουερ αλλα μπορω να σου πω οτι στο «πολη των φαντασματων» εχει πολλα λαθη, πχ στην σχετικη απομονωση των κοινοτητων που ειναι τεραστιας σημασιας, (και δεν ειναι μονο εκτιμηση δικη μου αλλα και αλλων τοπικων ιστορικων οπως Μ.Ανασταδιαδου, Ρ.Μολχο κα). Γεγονος που μου δημιουργει αμφιβολιες οτι ισως να μην ειναι ο ποντιφικας της περιοδου οπως εχει εξελιχθει στον δημοσιο διαλογο.
υπάρχει ένα πρόβλημα: οι Καλύβας – Μαραντζίδης κλπ είναι «αναθεωρητές». Ο Μαζάουερ «δεν ξέρει τι του γίνεται» (τώρα που αποδεικνύεται πατήρ της θεωρίας δράση – αντίδραση). Ποιός μένει, για να δίνουμε βάση; Πάντως όχι ο Μαργαρίτης: έχω εντοπίσει δικά του χωρίς σαφώς «αναθεωρητικά», σε φάσεις που προφανώς ξεχνούσε ότι ο υπέρτατος σκοπός του Ιστορικού είναι να κατατροπώσει τον …Καλύβα! 😉
Πρός άπαντα τα Υπουργεία,Γενικήν Διοίκησιν Μακεδονίας,Γενικήν Διεύθυνισιν Τύπου και Ραδιοφωνίας,Γραφείον Μελετών,Υπηρεσίαν Μελετών,Υπηρεσίαν ανταποκρίσεως μετά των Γερμανικών Πολιτικών Αρχών,Επιτροπήν Συνδέσμου μετά των Γερμανικών Στρατιωτικών Αρχών,Επιτροπήν Συνδέσμου μετά των Ιταλικών Στρατιωτικών Αρχών
Ι.Ιδιοτελή τινά πρόσωπα εκμεταλλευόμενα την κρίσιμον περίοδον που διατρέχει η Πατρίς μας,προσπαθούσιν από τινος να ενσπείρωσι ζιζάνια μεταξύ του Ελληνικού Λαού με τον σκοπόν ν’αποκομίσωσι ατομικά οφέλη
Πρός τούτο εξέλεξαν να εκμεταλλευτούν το Ελληνικόν Βλάχικον στοιχείον.Ενόμισαν,δηλαδή,ότι επήλθε η στιγμή να σκυλεύσωσι την Ελλάδα,ενώ θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι η Ελλάς οσαδήποτε πλήγματα και αν υποστή δεν θα παύση ποτέ να φωσφορίζη και τέλος θα ξαναλάμψη έτι φαεινοτέρα,διότι της αξίζει
Το Βλάχικον στοιχείον συνδέεται με την Ελλάδα διά του αίματος και της ψυχής.Έχει να επιδείξει την ευρείαν και ηρωϊκήν συμμετοχήν τόσον είς τον αγώνα του 1821,όσον και είς τους μεταγενεστέρους απελευθερωτικούς πολέμους,πλουσίαν συμβολήν είς τα έργα φιλανθρωπίας και του πολιτισμού και τέλος εξέχουσαν συνεργασίαν εις την πνευματικήν και οικονομικήν ανάδειξιν του Τόπου
Ο εθνομάρτυς Ρήγας Φεραίος,ο πολιτικός Κωλλέτης,οι αρματωλοί της Πίνδου και του Ολύμπου Βλαχάβας,Νικοτσάρας και άλλοι,οι εθνικοί ευεργέται Αβέρωφ,Σίνας,Τοσίτσας,Στουρνάρας και άλλοι,οι ποιηταί Ζαλοκώστας,Κρυστάλλης,Χρηστοβασίλης,οι καθηγηταί Πανταζίδης και Λάμπρος είναι άπαντες Έλληνες Βλάχοι (..)
Αι ανωτέρω περγαμηναί των παλαιοτέρων και νεωτέρων Ελλήνων Βλάχων,πρέπει να πείσουν πάντα δύσπιστον,ότι αι προσπάθειαι εκμεταλλεύσεως της προσωρινής δυστυχίας του Ελληνικού Λαού δεν θα αποβώσι καρποφόροι,οιωνδήποτε μέσων και αν γίνη χρήσις (..)
ΙΙ. Το Ελληνικόν Κράτος πρό της εσκεμμένης ως ανωτέρω απόπειρας των,πρέπει να εξαντλήσει άπασαν την δυναμικότητά του,ιδιία σήμερον που διέρχεται την κρίσιμον καμπήν,ίνα αντιδράση τελεσφόρως. (…)
ΠΡΟΣ ΤΟΥΤΩ ΑΠΑΙΤΩ όπως άπασαι,γενικώς ,αι Αρχαί δεικνύωσι πυγμήν και σθεναρότητα ως πρός την εφαρμογήν των Νόμων,έναντι εκείνων οίτινες,υπό την δήθεν εύνοιαν των Αρχών Κατοχής προβαίνουσι είς παραονομίας (αντικαταστάσεις Κοινοταρχών,κλείσιμον σχολείων)
(…)
Ούτω μόνον θα κατορθώσωμεν να συκγρατήσωμεν την συνεκτικότητά μας και να αντιδράσωμεν είς κάθε εχθρικήν προσπάθειαν κατά της Πατρίδος μας,ενώ συγχρόνως θα επιτύχημων να μας εκτιμήσωσι και θαυμάσωσι οι Στρατοί Κατοχής κατά την προσωρινήν αυτήν δύστηνον περίοδον που διερχόμεθα.
Δεύτερος τη τάξει ήταν ο (πρώην) κομμουνιστής Νικόλαος Ματούσης, δικηγόρος στη Λάρισα. Βρε πώς γίνεται και παντού χώνεται ένας κομμουνιστής, είναι απορίας άξιο! 🙂 Αυτός από ότι νομίζω ήταν κουνιάδος του Τζήμα ή τέλος πάντων συγγενείς (Σαμαρινιώτες).
Παρένθεση για τον Τζήμα:
Από το Αρχείο του Δ. Αηδόνη
Το 1969, 20 χρόνια πριν από την κατάρευση της Σοβιετικής Ενωσης, πήγε κάποιας εκ των φυγάδων συμμοριτών σιο Ελληνικό Προξενείο του Βουκουρεστίου να ζητήσει επαναπατρισμό. Οι αρμόδιοι υπάλληλοι βλέποντας τα χαρτιά του, με έκπληξη διαπίστωσαν ότι αυτός που βρισκόταν προστά τους και ζητούσε επαναπατρισμό, δεν ήταν άλλος από τον Ανδρέα Τζήμα, -Β. Σαμαρινιώτη, το περιβόητο εκείνο στέλεχος της τριανδρίας του ΚΚΕ. Σαράφης Σαμαρινώ-της – Βελουχιώτης, και σύνδεσμος του ΚΚΕ με τον Στρατάρχη Τίτο, που διατηρούσε μ εκείνον και προσωπική φιλία
Οι υπάλληλοι του Ελληνικού Προξενείου έκπληκτοι για το αίτημα επαναπατρισμού του Σαμαρινιώτη τον ρωτάνε:
Καλά, εσύ ο Σαμαρινιώτης θα πάτε στους μοναρχοφασίστες;
Και απαντά συντετριμμένος:
– Ναι, ενώ ο Σαμαρινιώτης, που είμουνα από 14 ετών Κομμουνιστής, έπρεπε να φθάσω στην ηλικία των 70 ετών για να ανακαλύψω αυτή τη μεγάλη αττάτη που λέγεται Κομμουνισμός. Και επειδή δεν έχω το θάρρος να αυτοκτονήσω, τουλάχιστον να πάω στην Πατρίδα μου να ταφώ εκεί.
Η δήλωση αυτή δεν δημοσιεύθηκε μόνο στον τύπο, αλλά την επιβεβαιώνει, και ο Αντιστράτηγος κ Κων. Κόρκας, ο οποίος τότε υπηρετούσε ως Στρατιωτικός Ακόλουθος στην Ελληνικη Πρεσβεία του Βουκουρεστίου και συνομίλησε μαζί με τον Ανδρέα Τζήμα – Σαμαρινιώτη!
Παντού συμφέρον ίδιον,γνωρίζω πολύ καλά την περίπτωση Μιχάλαγα (περιοχή Σερβίων κοζάνης) αρχικά πρόσκειται στο ΕΑΜ , όταν τον αναγκάζουννα παραδώσει το κοππάδι αιγοπροβάτων του ,τότε αντιστρέφει τα φρονήματά του και προσκολλάται στην ακραία δεξιά.
Blackblog…ημαρτον με το μενος που βγαζεις…
Η σκοπιμότητα ηταν παρομοια με την αναχαίτιση μεμονωμένων Τούρκων κομάντο από ελληνική βραχονησίδα. Η κρούση και άμεση απαγκίστρωση είναι πάγια τακτική του ανταρτοπόλεμου. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι α) τα βουνά ελέγχονταν από τους αντάρτες και όχι από τους Γερμανούς, οι οποίοι σπάνια επιχειρούσαν εκεί (οπότε το ότι ανέβηκαν οι Γερμανοί στον Χορτιάτη ήταν εξαίρεση, και β) δεν ήταν αναμενόμενο ότι θα υπήρχαν τέτοιου είδους αντίποινα. Εάν ήταν συνηθισμένο φαινόμενο δεν θα είχαμε άρθρο για την Σφαγή του Χορτιάτη και παρόμοια συγκεκριμένα γεγονότα.
Επιτεθηκαν σε γερμανικό φορτηγό με επιβαίνοντες κι οχι σε μεμονωμενα ατομα.
ΥΓ:Αυτή η ωφελιμιστική οπτική σου επι της ιστορίας είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα…
ΥΓ2:Ηρωικά ΤΑ…μαλιστα..
32 Σχόλια
Comments feed for this article
Ιουλίου 29, 2010 στις 10:04 πμ
Πάνος
Μπόνους για τους Ρουμανόβλαχους:
http://www.bulgarmak.org/pindos_principality.htm
(Προς το τέλος θα βρείτε πληροφορίες για την τύχη των ηγετών τους)
Ιουλίου 29, 2010 στις 10:14 πμ
Πάνος
Άντε ρε παιδιά… Ο Μέρτζος γράφει για τους Βλάχους στο …ΑΡΔΗΝ!
http://www.ardin.gr/node/1853
Ιουλίου 29, 2010 στις 12:46 μμ
zeppos
‘Εχει εξηγηθεί(;) επαρκώς και από «επαγγελματίες» ιστορικούς λοιπόν η περίεργη(!) δημιουργία των ΤΑ (αντιαεμικών!) αλλά σκοντάφτει στο πείσμα των ερασιτεχνών ιστορικών και αριστερών μπετόβλακων.
Τον αράπη κι’αν τον πλένεις το σαπούνι σου ξοδεύεις…
Ιουλίου 29, 2010 στις 12:48 μμ
blackblogofcommunism
Πέρα από την πλάκα για τον καθαρισμό ενός υδραγωγείου από Γερμανό αξιωματικό είχαμε κάψιμο ολόκληρου χωριού… Ξέρεις την περίπτωση φαντάζομαι.
Ιουλίου 29, 2010 στις 6:56 μμ
Abravanel
Οσο δεν τους εριχναν κατι στο νερο, αλλο τοσο δεν μπορεις να γενικευεις την μαζικοτητα των ΤΑ ως απλη δραση/αντιδραση. Δοσιλογισμινη μπορει να μη τους εριχναν αλλα ουτε και ολοι ηταν αθωοι χωριατες που αμυνοντουσαν απο το ΕΑΜ. Στην περιπτωση της Θεσσ.ηταν καθαρα κερδοσκοπικη η μαζικη στρατολογηση στα ΤΑ. Αν θυμασαι η περιπτωση της Β.Ελλαδας γενικοτερα αφηνεται στο φλου ακριβως γιατι δεν επαιζε μονο η κοντρα ΕΑΜ/ΤΑ και δεν μπορεις να εφαρμοσεις την θεωρια σου.
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:05 μμ
blackblogofcommunism
Καταρχήν ΔΕΝ υπήρχαν ΤΑ στη Βόρεια Ελλάδα.
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:07 μμ
Petefris
Πάντως έχω στο αρχείο μου μαρτυρία για επιδρομή «λεγεωνάριων» στην μονή Μουτσάλη Πολυδενδρίου, στην διάβαση Χάδοβας του Αλιάκμονα,πολύ αργά, περί το 1944.
Τα Τάγματα είχαν πολύ κόσμο, αλλα ετερόκλητο τρόπο στρατολόγησης («φάρες» τουρκοφώνων, στρατολογημένοι σε γερμανοντυμένους οπλαρχηγούς (Δάγκουλας), πρωτογενή τάγματα αντιβασιλικα, από τάξεις εφέδρων, με επιρροή από Αγγλους κλπ, )πολυ διαφορετικά και σύνθετα στον βορρά απ΄ο΄,τι Θεσσαλία και Πελοπόννησο.
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:09 μμ
blackblogofcommunism
Petefris, Τάγματα Ασφαλείας στη Βόρειο Ελλάδα ΔΕΝ υπήρχαν. Μην τα ανακατεύεις όλα μαζί γιατί κάνεις λάθος, δεν είναι το ίδιο.
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:17 μμ
kapetanios
Ένα πολύ καλό και αναλυτικότατο ( με ονόματα και διευθύνσεις που λένε και κάποιοι ) ανάγνωσμα για τα ΤΑ είναι το:
«Έλληνες εναντίον Ελλήνων»
«ο κόσμος των Ταγμάτων Ασφαλείας στην κατοχική Θεσσαλονίκη 1941-1944» του Σ Δορδανά
Για τους Βλάχους- καθ ότι Βλάχος -μπορεί να τα πούμε καμιαν άλλη φορά γιατί η απλοποίηση σπάει καρύδια με φαίνεται
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:17 μμ
Πάνος
Abravanel,
δεν είναι «δική μου» η θεωρία -μάλλον ο Μαζάουερ είναι ο πρώτος που τη διατύπωσε, στο βιβλίο του «Στην Ελλάδα του Χίτλερ» – έγινε και ποστ πριν λίγο καιρό:
https://panosz.wordpress.com/2010/07/23/civil_war-66/
Η Β. Ελλάδα έχει πράγματι ιδιαιτερότητες γιατί έχει πολλούς αυθεντικούς συνεργάτες (Πούλος, Βήχος, Δάγκουλας κλπ). Αλλά τα δικά της ΤΑ (που δεν ήταν ΤΑ, είναι πιο πολύπλοκο) , επανδρωμένα με μαζικές προσχωρήσεις ολόκληρων χωριών Ποντίων προσφύγων, δύσκολα μπορείς να τα ταυτίσεις με το σκυλολόι που ανάφερα στην αρχή της παραγράφου: ούτε ίδια κίνητρα είχαν, ούτε την ίδια συμπεριφορά. Εξάλλου, πριν κάνει τη συγκεκριμένη επιλογή ο Κισά- Μπατζάκ είναι γνωστό ότι διαπραγματευόταν με το ΕΑΜ την ένταξή του στον ΕΛΑΣ.
*
μπλάκ,
όχι, δεν το γνωρίζω το περιστατικό με το υδραγωγείο.
*
ζέπο,
τα παράπονά σου στον …Μαργαρίτη 😉
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:20 μμ
blackblogofcommunism
Πάνο για το ολοκαύτωμα του Χορτιάτη από τους Γερμανούς (με 150 περίπου νεκρούς) λέω το 1944 *εξαιτίας των κομμουνιστών*!
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:20 μμ
Πάνος
Πετεφρή,
η «Λεγεώνα» πρέπει να έκλεισε με τη συνθηκολόγηση των Ιταλών. Ενδεχομένως να είχαν επιβιώσεικάοιιες ληστοσυμμορίες που διατηρούσαν τον τίτλο και αργότερα.
*
Καπετάνιε,
τι θα προσθέσεις στο Μέρτζο του ΑΡΔΗΝ; 😉
(καλωσόρισες!)
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:23 μμ
Πάνος
μπλακ,
το ολοκαύτωμα του Χορτιάτη, ανεξαρτήτως αιτίων, είναι τυπική επίδειξη ναζιστικής θηριωδίας. Δυστυχώς, υλοποιημένη από Έλληνες.
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:26 μμ
kapetanios
Πάνο
τα θέματα που άνοιξες πολλά
(κι εγώ ήρθα-δυστυχώς- μόνο για να χαιρετήσω ένα φίλο και συνεργάτη που «έφυγε» χθες το μεσημέρι πολύ πριν την ώρα του-εάν ,που ΔΕΝ, υπάρχει σειρά…)
Όταν επιστρέψω με το καλό θα χω να διαβάζω
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:30 μμ
Πάνος
Τα συλλυπητήριά μου…
Ιουλίου 29, 2010 στις 7:42 μμ
blackblogofcommunism
Καπετάνιε, στο βιβλίο που γράφεις στη σελίδα 42 λέει πως ναι μεν χρησιμοποιείται ο όρος «ΤΑ» αλλά κάνει διαχωρισμό από τα πραγματικά ΤΑ Νοτίου Ελλάδας.
Πάνο, για το Χορτιάτη εγώ θα μείνω ΚΑΙ στην αιτία που δεν ήταν άλλη από τους κομμουνιστές λόγω των οποίων κάηκε ο Χορτιάτης και δολοφονήθηκαν τόσοι άνθρωποι.
Ενώ λοιπόν αυτοί οι αλήτες ήξεραν τον κανόνα για τα αντίποινα, πήγαν και τι έκαναν; Σκότωσαν ένα μή-μάχιμο αντισυνταγματάρχη γιατρό του γερμανικού στρατού ο οποίος κάθε Παρασκευή πήγαινε με το βοηθό του (Έλληνα, υπάλληλο της Εταιρίας Ύδρευσης, τον σκότωσαν και αυτόν) και προέβαινε σε χλωρίωση του ύδατος για την αποφυγή επιδημιών.
Ανθρωπιστική και ευεργετική (η συγκεκριμένη) πράξη για τον πληθυσμό (άσχετα από ποιόν γινόταν). Ο Γιατρός ήταν βέβαια Γερμανός, αλλά η υπηρεσία που προσέφερε ήταν χρήσιμη για την περιοχή. Η δολοφονία του αντίθετα, δεν είχε στρατηγική αξία ως χτύπημα για τους Γερμανούς κατακτητές.
Για χάρη του ΕΛΑΣ λοιπόν κάηκε ο Χορτιάτης με 150 νεκρούς. Εκτός και αν το παραπάνω το θεωρείτε πράξη αντίστασης!
Ιουλίου 29, 2010 στις 8:34 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Κάπταιν συλλυπητήρια για τον φίλο σου.
Ιουλίου 29, 2010 στις 8:40 μμ
kapetanios
Πάνο
η ζωή επιβεβαιώνει διαρκώς και αδιαλείπτως την ματαιότητα των προγραμμάτων μας γμτ!
*
Κίτσο εσύ είσαι?
κατά τα άλλα εάν διάβασες το βιβλίο και κατάλαβες ότι υπάρχουν τα «κανονικά ΤΑ» και τα «άλλα» εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτε!
Στην σελίδα 42 λέει ότι «άλλωστε ο όρος «Τάγματα ασφαλείας» χρησιμοποιήθηκε την εποχή εκείνη και για τις ένοπλες ομάδες της Μακεδονίας κατ αντιστοιχία με τα κρατικά Τάγματα του Ράλλη από όλες τις παρατάξεις που πρωταγωνίστησαν στην ένοπλη αναμέτρηση στη Μακεδονία καθώς και από την συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού»
Επίσης Κίτσο(;) στην επόμενη σελίδα λέει ότι «δεν μπορεί να γίνει λόγος για τον «ενιαίο τύπο του ταγματασφαλίτη».
Επίσης στην επόμενη σελίδα της επόμενης σελίδας λέει ότι «όλοι αυτοί (αφού το έχεις, ξέρεις και ποιους εννοεί) συγκρότησαν τον πολύμορφο και συχνά αλληλοσυγκρουόμενο κόσμο των Ταγμάτων ασφαλείας πολύτιμο από κάθε άποψη στους Γερμανούς στον πόλεμο κατά των «συμμοριτών» των μακεδονικών βουνών της υπαίθρου και των αστικών κέντρων» (παραπέμποντας στον Φλάισερ «νέα στοιχεία για την σχέση Γερμανικών αρχών κατοχής και ταγμάτων ασφαλείας » Μνήμων 8 )
Κι αν πάς και στις σελίδες 518 & 519 θα διαβάσεις ότι : «Σε γενικές όμως γραμμές η σύνθεση της βάσης εξαρτάτο από τον χαρακτήρα του κάθε τμήματος από την ταυτότητα του αρχηγού και από τους στόχους για τους οποίους συγκροτήθηκε » ότι ακριβώς ισχύει δηλαδή και για τα ΤΑ της νοτίου Πελοποννήσου ή όπου αλλού.
Τουτέστιν φίλτατε ο Πούλος , ο Μιχάλαγας ο Κυριάκος και ο Κώστα Παπαδόπουλος , ο Μπαντουβάκης ο Κολάρας και τόσοι άλλοι Γερμανοντυμένοι αρχηγοί των ΤΑ είναι εξίσου ήρωες με τον Βρεττάκο ,τον Παπαδόγγονα τον Στούπα και τα άλλα καμάρια της Πελοποννήσου, μην τους αδικείς !
Ιουλίου 29, 2010 στις 8:43 μμ
kapetanios
σε ευχαριστώ Γιάννη
ήταν και βασικός συνεργάτης μου για 5-6 χρόνια ( δηλαδή κάθε μέρα μαζί –περισσότερες ώρες και από τις γυναίκες μας )
Ιουλίου 29, 2010 στις 8:54 μμ
blackblogofcommunism
Καταρχήν συλλυπητήρια για τον φίλο σου. Τα πάντα ματαιότης τελικά…
Δεν είμαι ο Κίτσος, είμαι ο… Μήτσος 🙂
Εσύ μπορείς να τους λες όλους ΤΑ, εμείς δεν θα τους λέμε γιατί δεν ήταν το ίδιο. Τα ΤΑ της Πελοποννήσου είναι πράγματι ηρωϊκά! Οι γερμανοντυμένοι Βόρειοι όμως σε καμιά περίπτωση, αλλά δοσίλογοι. Έχω και φωτογραφία καλοκαιριού 1944 από ταξιδάκι τους στη Βιέννη. Μακάρι να υπήρχαν ΤΑ στη Μακεδονία και όχι αυτοί.
Ιουλίου 29, 2010 στις 8:59 μμ
kapetanios
όχι τα πάντα φίλτατε
το ταξίδι δεν είναι μάταιο και ίσως είναι το μόνο που έχει σημασία
Την άποψη σου περι ΤΑ δεν την σχολιάζω αλλά εάν είσαι πράγματι ο Κίτσος ίσως γνωριζόμαστε και από άλλους (σχετικούς) δικτυακούς τόπους
Εάν είσαι ο Μήτσος τότε πάσο
Ιουλίου 30, 2010 στις 3:56 πμ
Abravanel
αυτο περι αυθεντικων ΤΑ και των κακων ΤΑ που στην πραγματικοτητα δεν ηταν ΤΑ, μου θυμιζει τις δικαιολογιες των κομουνιστων οτι ο Σταλιν δεν ηταν στην πραγματικοτητα κομουνιστης και Αριστερα ειναι αυτο που θα σου πουν αυτοι. Η απαντηση του καπετανιου μαλλον απανταει με καλυτερο τροπο.
@ πανο: δεν ειμαι ιστορικος για να κρινω τον μαζαουερ αλλα μπορω να σου πω οτι στο «πολη των φαντασματων» εχει πολλα λαθη, πχ στην σχετικη απομονωση των κοινοτητων που ειναι τεραστιας σημασιας, (και δεν ειναι μονο εκτιμηση δικη μου αλλα και αλλων τοπικων ιστορικων οπως Μ.Ανασταδιαδου, Ρ.Μολχο κα). Γεγονος που μου δημιουργει αμφιβολιες οτι ισως να μην ειναι ο ποντιφικας της περιοδου οπως εχει εξελιχθει στον δημοσιο διαλογο.
Και με αυτο καληνυχτα
Ιουλίου 30, 2010 στις 9:24 πμ
Πάνος
Abravanel,
υπάρχει ένα πρόβλημα: οι Καλύβας – Μαραντζίδης κλπ είναι «αναθεωρητές». Ο Μαζάουερ «δεν ξέρει τι του γίνεται» (τώρα που αποδεικνύεται πατήρ της θεωρίας δράση – αντίδραση). Ποιός μένει, για να δίνουμε βάση; Πάντως όχι ο Μαργαρίτης: έχω εντοπίσει δικά του χωρίς σαφώς «αναθεωρητικά», σε φάσεις που προφανώς ξεχνούσε ότι ο υπέρτατος σκοπός του Ιστορικού είναι να κατατροπώσει τον …Καλύβα! 😉
Ιουλίου 30, 2010 στις 1:49 μμ
blackblogofcommunism
Ο Τσολάκογλου για το «πριγκηπάτο»:
Αθήναι τη 12 Μαρτίου 1942
Πρός άπαντα τα Υπουργεία,Γενικήν Διοίκησιν Μακεδονίας,Γενικήν Διεύθυνισιν Τύπου και Ραδιοφωνίας,Γραφείον Μελετών,Υπηρεσίαν Μελετών,Υπηρεσίαν ανταποκρίσεως μετά των Γερμανικών Πολιτικών Αρχών,Επιτροπήν Συνδέσμου μετά των Γερμανικών Στρατιωτικών Αρχών,Επιτροπήν Συνδέσμου μετά των Ιταλικών Στρατιωτικών Αρχών
Ι.Ιδιοτελή τινά πρόσωπα εκμεταλλευόμενα την κρίσιμον περίοδον που διατρέχει η Πατρίς μας,προσπαθούσιν από τινος να ενσπείρωσι ζιζάνια μεταξύ του Ελληνικού Λαού με τον σκοπόν ν’αποκομίσωσι ατομικά οφέλη
Πρός τούτο εξέλεξαν να εκμεταλλευτούν το Ελληνικόν Βλάχικον στοιχείον.Ενόμισαν,δηλαδή,ότι επήλθε η στιγμή να σκυλεύσωσι την Ελλάδα,ενώ θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι η Ελλάς οσαδήποτε πλήγματα και αν υποστή δεν θα παύση ποτέ να φωσφορίζη και τέλος θα ξαναλάμψη έτι φαεινοτέρα,διότι της αξίζει
Το Βλάχικον στοιχείον συνδέεται με την Ελλάδα διά του αίματος και της ψυχής.Έχει να επιδείξει την ευρείαν και ηρωϊκήν συμμετοχήν τόσον είς τον αγώνα του 1821,όσον και είς τους μεταγενεστέρους απελευθερωτικούς πολέμους,πλουσίαν συμβολήν είς τα έργα φιλανθρωπίας και του πολιτισμού και τέλος εξέχουσαν συνεργασίαν εις την πνευματικήν και οικονομικήν ανάδειξιν του Τόπου
Ο εθνομάρτυς Ρήγας Φεραίος,ο πολιτικός Κωλλέτης,οι αρματωλοί της Πίνδου και του Ολύμπου Βλαχάβας,Νικοτσάρας και άλλοι,οι εθνικοί ευεργέται Αβέρωφ,Σίνας,Τοσίτσας,Στουρνάρας και άλλοι,οι ποιηταί Ζαλοκώστας,Κρυστάλλης,Χρηστοβασίλης,οι καθηγηταί Πανταζίδης και Λάμπρος είναι άπαντες Έλληνες Βλάχοι (..)
Αι ανωτέρω περγαμηναί των παλαιοτέρων και νεωτέρων Ελλήνων Βλάχων,πρέπει να πείσουν πάντα δύσπιστον,ότι αι προσπάθειαι εκμεταλλεύσεως της προσωρινής δυστυχίας του Ελληνικού Λαού δεν θα αποβώσι καρποφόροι,οιωνδήποτε μέσων και αν γίνη χρήσις (..)
ΙΙ. Το Ελληνικόν Κράτος πρό της εσκεμμένης ως ανωτέρω απόπειρας των,πρέπει να εξαντλήσει άπασαν την δυναμικότητά του,ιδιία σήμερον που διέρχεται την κρίσιμον καμπήν,ίνα αντιδράση τελεσφόρως. (…)
ΠΡΟΣ ΤΟΥΤΩ ΑΠΑΙΤΩ όπως άπασαι,γενικώς ,αι Αρχαί δεικνύωσι πυγμήν και σθεναρότητα ως πρός την εφαρμογήν των Νόμων,έναντι εκείνων οίτινες,υπό την δήθεν εύνοιαν των Αρχών Κατοχής προβαίνουσι είς παραονομίας (αντικαταστάσεις Κοινοταρχών,κλείσιμον σχολείων)
(…)
Ούτω μόνον θα κατορθώσωμεν να συκγρατήσωμεν την συνεκτικότητά μας και να αντιδράσωμεν είς κάθε εχθρικήν προσπάθειαν κατά της Πατρίδος μας,ενώ συγχρόνως θα επιτύχημων να μας εκτιμήσωσι και θαυμάσωσι οι Στρατοί Κατοχής κατά την προσωρινήν αυτήν δύστηνον περίοδον που διερχόμεθα.
Ο Πρόεδρος της Κυβερνήσεως
Γ.ΤΣΟΛΑΚΟΓΛΟΥ
Ιουλίου 30, 2010 στις 2:00 μμ
blackblogofcommunism
Δεύτερος τη τάξει ήταν ο (πρώην) κομμουνιστής Νικόλαος Ματούσης, δικηγόρος στη Λάρισα. Βρε πώς γίνεται και παντού χώνεται ένας κομμουνιστής, είναι απορίας άξιο! 🙂 Αυτός από ότι νομίζω ήταν κουνιάδος του Τζήμα ή τέλος πάντων συγγενείς (Σαμαρινιώτες).
Στοιχεία έχει και εδώ: http://almyros.vlahoi.net/propaganda.htm
Παρένθεση για τον Τζήμα:
Από το Αρχείο του Δ. Αηδόνη
Το 1969, 20 χρόνια πριν από την κατάρευση της Σοβιετικής Ενωσης, πήγε κάποιας εκ των φυγάδων συμμοριτών σιο Ελληνικό Προξενείο του Βουκουρεστίου να ζητήσει επαναπατρισμό. Οι αρμόδιοι υπάλληλοι βλέποντας τα χαρτιά του, με έκπληξη διαπίστωσαν ότι αυτός που βρισκόταν προστά τους και ζητούσε επαναπατρισμό, δεν ήταν άλλος από τον Ανδρέα Τζήμα, -Β. Σαμαρινιώτη, το περιβόητο εκείνο στέλεχος της τριανδρίας του ΚΚΕ. Σαράφης Σαμαρινώ-της – Βελουχιώτης, και σύνδεσμος του ΚΚΕ με τον Στρατάρχη Τίτο, που διατηρούσε μ εκείνον και προσωπική φιλία
Οι υπάλληλοι του Ελληνικού Προξενείου έκπληκτοι για το αίτημα επαναπατρισμού του Σαμαρινιώτη τον ρωτάνε:
Καλά, εσύ ο Σαμαρινιώτης θα πάτε στους μοναρχοφασίστες;
Και απαντά συντετριμμένος:
– Ναι, ενώ ο Σαμαρινιώτης, που είμουνα από 14 ετών Κομμουνιστής, έπρεπε να φθάσω στην ηλικία των 70 ετών για να ανακαλύψω αυτή τη μεγάλη αττάτη που λέγεται Κομμουνισμός. Και επειδή δεν έχω το θάρρος να αυτοκτονήσω, τουλάχιστον να πάω στην Πατρίδα μου να ταφώ εκεί.
Η δήλωση αυτή δεν δημοσιεύθηκε μόνο στον τύπο, αλλά την επιβεβαιώνει, και ο Αντιστράτηγος κ Κων. Κόρκας, ο οποίος τότε υπηρετούσε ως Στρατιωτικός Ακόλουθος στην Ελληνικη Πρεσβεία του Βουκουρεστίου και συνομίλησε μαζί με τον Ανδρέα Τζήμα – Σαμαρινιώτη!
Απρίλιος 24, 2011 στις 12:48 πμ
kimon
Παντού συμφέρον ίδιον,γνωρίζω πολύ καλά την περίπτωση Μιχάλαγα (περιοχή Σερβίων κοζάνης) αρχικά πρόσκειται στο ΕΑΜ , όταν τον αναγκάζουννα παραδώσει το κοππάδι αιγοπροβάτων του ,τότε αντιστρέφει τα φρονήματά του και προσκολλάται στην ακραία δεξιά.
Απρίλιος 24, 2011 στις 3:34 μμ
1ας
Κάτι δε κατάλαβα στο άρθρο,γιατί δε βγάζω νόημα.
Απρίλιος 24, 2011 στις 7:40 μμ
d-t
Μια άγνωστη πτυχή της ιστορίας των Βλάχων στην Ελλάδα λίγο μετά την Απελευθέρωση του 1944.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_08/10/2005_159408
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_30/10/2005_161758
Απρίλιος 24, 2011 στις 8:23 μμ
Πάνος
1ας,
αν δε βγάζεις νόημα τότε δεν κατάλαβες ντιπ… 😉
Απρίλιος 24, 2011 στις 8:33 μμ
Πάνος
d-t,
πολύ ενδιαφέροντες σύνδεσμοι!
Απρίλιος 24, 2011 στις 8:36 μμ
1ας
όντως ντίπ για ντίπ
Μαρτίου 28, 2013 στις 10:47 πμ
blackdog of communism
Blackblog…ημαρτον με το μενος που βγαζεις…
Η σκοπιμότητα ηταν παρομοια με την αναχαίτιση μεμονωμένων Τούρκων κομάντο από ελληνική βραχονησίδα. Η κρούση και άμεση απαγκίστρωση είναι πάγια τακτική του ανταρτοπόλεμου. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι α) τα βουνά ελέγχονταν από τους αντάρτες και όχι από τους Γερμανούς, οι οποίοι σπάνια επιχειρούσαν εκεί (οπότε το ότι ανέβηκαν οι Γερμανοί στον Χορτιάτη ήταν εξαίρεση, και β) δεν ήταν αναμενόμενο ότι θα υπήρχαν τέτοιου είδους αντίποινα. Εάν ήταν συνηθισμένο φαινόμενο δεν θα είχαμε άρθρο για την Σφαγή του Χορτιάτη και παρόμοια συγκεκριμένα γεγονότα.
Επιτεθηκαν σε γερμανικό φορτηγό με επιβαίνοντες κι οχι σε μεμονωμενα ατομα.
ΥΓ:Αυτή η ωφελιμιστική οπτική σου επι της ιστορίας είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα…
ΥΓ2:Ηρωικά ΤΑ…μαλιστα..