ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς τους κ.κ. Υπουργούς
- Εσωτερικών
- Εξωτερικών
Θέμα: Πρόσφυγες του εμφυλίου.
Μετά το νόμο 1285/1982 «για την αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης του Ελληνικού Λαού εναντίον των στρατευµάτων κατοχής 1941 – 1944», ο Υπουργός Εσωτερικών Γιώργος Γεννηματάς και ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης Γιάννης Σκουλαρίκης της κυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ. εξέδωσαν κοινή απόφαση (106841/29-12-1982) με θέμα «Ελεύθερος επαναπατρισμός και απόδοση της Ελληνικής Ιθαγένειας στους πολιτικούς πρόσφυγες»… «στα πλαίσια της πολιτικής της Κυβέρνησης για Εθνική συμφιλίωση και ομοψυχία» και όρισαν ότι «Μπορούν να επιστρέψουν στην Ελλάδα όλοι οι Έλληνες το γένος, που κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου Πολέμου 1946-1949 και λόγω αυτού κατέφυγαν στην αλλοδαπή ως πολιτικοί πρόσφυγες έστω και αν αποστερήθηκαν της Ελληνικής Ιθαγένειας».
Η διάκριση αυτή που εξαίρεσε όλους τους αποκαλούμενους μη «Έλληνες το γένος» Έλληνες πολίτες αποτελεί σαφώς απαράδεκτη διάκριση -διάκριση λόγω εθνοτικής καταγωγής και δεν έχει καταργηθεί ακόμα-, παρά τις επανειλημμένες δεσμεύσεις του ΠΑΣΟΚ και τις συστάσεις προς την Ελλάδα Ευρωπαϊκών και διεθνών οργανισμών.
Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κατά του Ρατσισμού και της Μισαλλοδοξίας του Συμβουλίου της Ευρώπης στην έκθεσή της για την Ελλάδα το 2009 «συστήνει ξανά στις Ελληνικές αρχές να λάβουν μέτρα για να εφαρμόσουν, με μη-μεροληπτικό τρόπο, τα μέτρα συμφιλίωσης που έλαβαν για όλους εκείνους που τράπηκαν σε φυγή λόγω του εμφύλιου πόλεμου».
Επειδή δεν είναι δυνατόν να παρατείνονται μέχρι σήμερα μετεμφυλιακά σύνδρομα σε βάρος ελλήνων πολιτών- πολιτικών προσφύγων του εμφυλίου πολέμου που ζουν σε άλλες χώρες, επειδή δηλώνουν διαφορετική από την ελληνική εθνοτική καταγωγή
Ερωτώνται οι κ.κ.Υπουργοί:
1) Περισσότερα από εξήντα χρόνια μετά τη λήξη του εμφυλίου πολέμου και εικοσιπέντε μετά την επιστροφή των περισσότερων πολιτικών προσφύγων στην Ελλάδα, τι σκοπούς εξυπηρετεί η απαγόρευση επιστροφής των εναπομεινάντων πολιτικών προσφύγων;
2) Αναγνωρίζουν ότι αυτή η ανοικτή ακόμα πληγή του εμφυλίου αποτελεί στίγμα για τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Ελλάδα;
3) Πότε σκοπεύουν να αφαιρέσουν από τους παραπάνω νόμους την μεροληπτική, ρατσιστική και μισαλλόδοξη διάκριση «Έλληνες το γένος»;
Οι ερωτώντες βουλευτές
Λαφαζάνης Παναγιώτης
Αμμανατίδου-Πασχαλίδου Ευαγγελία
Δρίτσας Θοδωρής
Κουράκης Αναστάσιος
Μουλόπουλος Βασίλης
28 Σχόλια
Comments feed for this article
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 5:42 μμ
σχολιαστης
Τους απαγορεύεται να έρθουν για λίγο ή για εγκατάσταση;
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 6:19 μμ
Greek Helsinki Monitor
πολλοι ειναι στη μαυρη λιστα με απαγορευση εισοδου
για τους περισσοτερους το προβλημα ειναι η αποδοση ιθαγενειας και περιουσιας (ή αποζημιωση για αυτη)
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 7:33 μμ
Ξεψαγμένος
Ώπα πλάκωσε και ο Δημητράς!
Ως απάντηση στο σχολιαστή:
Από το 2003 και μετά στους περισσότερους τους (που κατοικούν πλέον στην ακατανόμαστη χώρα) και που έβγαλαν τα νέα διαβατήρια με αναγραμμένο μόνο το Ελλάδα ως τόπο γέννησης επιτρέπεται η επίσκεψη αλλά το υπουργικό διάταγμα του 1982 και ο νόμος του 1985 ισχύουν ακόμα όσον αφορά την απόδοση ιθαγένειας, τον επαναπατρισμό και τα περιουσιακά. Για τα περιουσιακά δε τραβάνε ζόρι περισσότερο από όλους οι συγγενείς τους που στις περισσότερες περιπτώσεις νέμονται τις περιουσίες τους εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα.
Οι υπόλοιποι που επιμένουν να γράφουν στα διαβατήρια τους πως γεννήθηκαν στο Πατέλε (κι ας λεγόταν και επίσημα πλέον Άγιος Παντελεήμονας όταν γεννήθηκαν) και σε κάτι ακόμα πιο φρούτα (με Αυστραλιανά διαβατήρια πχ.) που γράφουν πως γεννήθηκαν στο Νέρετ της χώρας Μακεδονίας εξακολουθούν συνήθως να τρώνε πόρτα όταν προσπαθήσουν να μπουν από τα χερσαία σύνορα. Το στοιχειώδη σεβασμό στη χώρα που θέλουν να επισκεφτούν δεν τον δείχνουν μια και παρότι έχασαν τον πόλεμο και δε μπόρεσαν να κομματιάσουν την Ελλάδα θέλουν να γυρίσουν λες και κέρδισαν. Πχ. ο «ήρωας» (προβεβλημένος πολλάκις και από τον Κωστόπουλο και την παρέα του) Αλεξάνταρ Ποπόβσκι, που ξυπνάει και κοιμάται κάτω από τη σημαία της Μακεδονίας που ξεκινάει από τον Όλυμπο και φτάνει ως το Κοσσυφοπέδιο.
Στις μαύρες (ή μάλλον ερυθρές) λίστες υπάρχουν τα πολύ μπουμπούκια: πχ. ο προαναφερθείς Ποπόφσκι (που παρόλα αυτά για ανθρωπιστικούς λόγους – γίνονται ενίοτε εξαιρέσεις ανάλογα με την καύλα του κάθε ΔΥ που χειρίζεται το θέμα – έχει επιστρέψει 1 φορά) ή ο συνεργάτης του κ. Δημητρά Λούμπι Ουζουνόβσκι ή ο έτερος διαβόητος «human rights defender» (κατά Δημητρά) Σλάβκο Μανγκόφκσι. Υπόψη πως οι δύο τελευταίοι δεν ανήκουν στους πρόσφυγες αλλά είναι απόγονοι Ελλήνων πολιτών (Καναδός-Αμερικανός αντίστοιχα) που με τη τόσο έντονη δράση τους κατάφεραν να ξυπνήσουν ακόμα και τους χαζοβιόληδες που τηρούν τις λίστες ανεπιθυμήτων.
Τέλος όσον αφορά την επερώτηση του Λαφαζάνη ποιός είναι ο νομικός σύμβουλος του ΣΥΡΙΖΑ; Δεν υπάρχει άνθρωπος να τους εξηγήσει πως ο όρος «Έλληνας το Γένος» δεν υποδηλώνει εθνοτικό (ethnic) αλλά εθνικό (national) προσδιορισμό και πως δε μιλάμε για θέμα εθνοτικής καταγωγής και φολκλόρ αλλά θέμα εθνικής συνείδησης. Το Συμβούλιο της Επικρατείας το έχει ξεκαθαρίσει. Τουλάχιστον εφόσον κουβαλάνε οι ΣΥΡΙΖαίοι το νερό του ECRI να το κάνουν σωστά και όχι με λάθος επιχειρηματολογία. Άκομψη η διάκριση (δεν ήθελαν να πουν πως δε θέλουμε να εισαγάγουμε 5η φάλαγγα αποσχιστών και το είπαν αλλιώς) και βασικά βαριόντουσαν να ορίσουν μηχανισμό που να ξεκαθαρίσει ποιοί ήταν επικίνδυνοι και ποιοί όχι και δε θέλαν να πέσει αντίδραση από τη ΝΔ με αφορμή κάτι κραχτές περιπτώσεις (*) αλλά τουλάχιστον να παραπονιόμαστε για το σωστό πράγμα, δε συζητάμε για φολκλορικά θέματα.
Και μια πρόβλεψη: Σε κάποια χρόνια θα αλλάξει για λόγους PR η απόφαση και αντί για διάκριση βάση εθνικής συνείδησης θα εξαιρεθούν οι συμμετάσχοντες σε SNOF/NOF/Ochrana/VMRO/Ilinden οπότε ο Ποπόφσκι πάλι θα πιεί τον πούλο αλλά η μεγάλη μάζα των εναπομείνοντων παιδιών του παιδομαζώματος θα βρεθεί σε θέση να διεκδικήσει υπηκοότητα (αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις όχι περιουσίες γιατί αυτές θα είχαν αφαιρεθεί από τους γονείς τους). Και βέβαια στις κραχτές περιπτώσεις τέτοιων παιδιών (κάτι Ντονέφσκι κλπ.) θα πέσει ένα άρθρο 17 όλο δικό τους και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
(*) Τελικά βέβαια κάποιοι και γύρισαν δηλώνοντας Έλληνες το Γένος (και ξεγελώντας την επιτροπή ή με πίεση εξ ανωτέρων) και κάτι ανεγκέφαλοι σαν τον Κατατζαφέρη πριν κάτι μήνες τα μπέρδευαν επίτηδες παρά την αποφαση του 1981 και ωρύονταν πως απόδοση συντάξεων στους αγωνιστές του ΔΣΕ θα σήμαινε συντάξεις στους αποσχιστές του SNOF (ούτε καν τη σωστή οργάνωση δε μπορούσε να κατονομάσει ο μπούλης).
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 7:39 μμ
δεξιος
Ο πραγματικος λογος της αρνησης αποδοσης ιθαγενειας ειναι οτι η ιθαγενεια μεταβιβαζεται απο τους γονεις στα παιδια.Συνεπως το ζητημα δεν ειναι καποιοι γεροι αλλα η εισαγωγη εχθρικης μειονοτητος στην Ελλαδα.
Αυτο μπορει να το θελουν μερικοι αλλα δεν το θελουν αλλοι.
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 7:42 μμ
Ξεψαγμένος
Α και όσον αφορά το ανθρωπιστικό της όλης υπόθεσης – από τότε που η Ελλάδα (σωστά) έκρινε πως δε μπορούσε να προσθέσει στις λίστες Σένγκεν τους προαναφερθέντες όταν πρωτομπήκε στη ζώνη το ανθρωπιστικό θέμα έγινε θέμα βολής: Αντί να περάσεις τα σύνορα για να δεις για μια τελευταία φορά τους τάφους των γονιών σου πρέπει να πας ένα ταξιδάκι μέσω άλλης χώρας Σένγκεν. Άβολο μεν συγκριτικά με το να διασχίσεις τα σύνορα προς το «υπό ελληνική κατοχή τμήμα της Μακεδονίας» 8-> αλλά για τόσο σοβαρό σκοπό δεν είναι και μεγάλο θέμα. Τα πολλά πολλά κλάματα είναι για λόγους PR και για να φανατίζονται ακόμα περισσότερο οι νέες γενιές:
http://www.facebook.com/pages/500000-Makedonci-za-da-ni-se-vrati-Egejska-Makedonija-vo-2013/104542409597833?ref=sgm
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 7:53 μμ
Greek Helsinki Monitor
Πάνο
Βλέπω πως εχεις και σχολαιστες απο το χωρο των (επαγγελματικα μισαλλόφοξων) «υπηρεσιών».
Μονο που εχουν μεινει ανενημερωτοι.
Ο Πόποφκσι περασε μια χαρα φετος μια και το τοπωνυμιο στο διαβατηριο αλλαξε (ή μαλλον πια αναφερεται Ελλαδα μονο) και ο Μάγκοφσκι επισης προ ημερων ηρθε μια και κατοπιν προσφυγης μας ηρθη η απαγορευση.
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 7:55 μμ
xBerliner
Ξεψαγμένος
Αυτό ισχύει στην πράξη αλλά όχι πάντα και όχι θεωρητικά. Θεωρητικά δικαιούται η χώρα να κάνει έλεγχο (ταυτοτήτων, διπλωμάτων οδήγησεις ή διαβατηρίων) στην είσοδο (αεροδρόμια. λιμάνια) από χώρα εντός σέγκεν. Πάντα παίρνεις ένα μικρό ρίσκο να φας πόρτα. Το ίδιο ισχύει και κατά την έξοδο και εκεί τα πράγματα είναι λίγο πιο σοβαρά γιατί δεν μπορείς να πας στο σπίτι σου (στους ανυπότακτους αναφέρομαι).
Το πρόβλημα δεν είναι να θα επισκέπτονται ή όχι την ελλάδα, αλλά αν θα ενισχυθεί οι μειονότητα στη δυτ. Μακεδονία. Και επειδή έχω ένα κόλλημα με τις μειονότητες στα βαλκάνια(*) καλά κάνουν και δεν τους δίνουν ιθαγένεια.
(*) Το κόλλημα έχει να κάνει ότι οι μειονότητες στα βαλκάνια ειδικά, πατούν πάνω στα ιδιαίτερα δικαιώματα που πολύ σωστά έχουν (π.χ. στην εκπαίδευση) για να διεκδικήσουν μια ιδιαίτερη μεταχείρηση που δεν δικαιούνται (π.χ. αυτονομία). Κανονικά σε μια δυτικού τύπου δημοκρατία όπου υπάρχει απόλυτως σεβασμός στα ανθρώπινα δικαιώματα (π.χ. ελευθερία στην άσκηση θρησκευτικών καθηκόντων, στην επικοινωνία σε όποια γλώσσα και με όποιο μέσο επιθυμεί ο καθένας) η νομική ύπαρξη των μειονοτήτων θα έπρεπε να καταργηθεί πλήρως.
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 8:00 μμ
Greek Helsinki Monitor
«οι μειονότητες στα βαλκάνια ειδικά, πατούν πάνω στα ιδιαίτερα δικαιώματα που πολύ σωστά έχουν (π.χ. στην εκπαίδευση) για να διεκδικήσουν μια ιδιαίτερη μεταχείρηση που δεν δικαιούνται (π.χ. αυτονομία).»
δωσε ΜΙΑ πηγη μεινοτικου φορεα στην Ελλαδα (Μακεδονων ή Τούρκων) που εθεσε θεμα αυτονομίας – και να ξερεις πως εφαγε δικαστικη καταδικη για δυσφημηση δημοσιογραφος που αποκαλεσε μειονοτικο στεελχος «αυτνομιστη» 🙂
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 8:18 μμ
δεξιος
Αυτοι παντως στους οποιους απαγορευεται η εισοδος ή συναντουν εμποδια υποστηριξαν την αποσχιση της Μακεδονιας ενοπλως.Το NOF και το SNOF αυτη τη δουλεια εκαναν.
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 8:39 μμ
Greek Helsinki Monitor
την αποσχιση της ελληνικης Μακεδονιας υποστηριξε καποια στιγμη επισημα όλη εκεινη η παραταξη – οι Ελληνες ξαναγυρισαν οι μη Ελληνες οχι
ωστε πολλα χρονια πριν τη γεννηση τους οι προαναφερομενοι από τον «υπηρεσιακο» υποστηριζαν την απόσχιση;
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 9:12 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«και να ξερεις πως εφαγε δικαστικη καταδικη για δυσφημηση δημοσιογραφος που αποκαλεσε μειονοτικο στεελχος “αυτνομιστη”»
Αν και δηλώνεις υπερασπιστής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων το παραπάνω που πέταξες μοιάζει πολύ έντονα με έμμεση απειλη 😉 προς όποιον τολμήσει και αποκαλέσει κάποιους από τους Σλαβομακεδόνες ως αυτονομιστές.
Αμα δε αρχίσουμε και προσπαθούμε να επιλύσουμε τέτοια ζητήματα μέσω των δικαστηρίων, το ανθρώπινο δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου (υποθέτω πως θα το αναγνωρίζεις ως ένα από τα ΘΕΜΕΛΙΩΔΗ ανθρώπινα δικαιώματα) θα το πάρει ο διάολος και θα υποστεί συντριπτικό πλήγμα. Για σκέψου τι έχει να γίνει εαν, για παράδειγμα, διάφοροι που τους αποκαλείς ρατσιστές (ή ανήκοντες στον χώρο των επαγγελματικά μισαλλόδοξων «υπηρεσιών») υιοθετήσουν αυτή την πρακτική και σε πλακώσουν στις μηνύσεις προσπαθώντας να αποδείξουν πως τους συκοφαντείς… 😉
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 9:24 μμ
Greek Helsinki Monitor
να με πλακωσουν με χαρα
υπαρχει δεδομενο -και μαλιστα απο ΕΔΔΑ- τι αποτελει δυσφημηση και τι χαρακτηρισμό – το να αποκαλεις ενα ρατσιστη ρατσιστη δεν ειναι δυσφημηση ενω το να αποκαλεις καποιον υπερασπιστη δικαιωματων προδοτη ειναι
μονο οι εχθροι της ελευθεριας θεωρουν πως οι ελευεθριες δεν εχουν ορια και περιορισμους
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 9:30 μμ
Ξεψαγμένος
Βλέπω το γυρίσαμε στη συνομωσιολογία και τις απειλές για μηνύσεις… Για πες μου ρε Δημητρά ποιός μου έκοψε μισθό να πάω να πάρω λίγο ζεστό χρήμα γιατί μου χρειάζεται τώρα με την κρίση. Ακούς εκεί «επαγγελματικα μισαλλόφοξων) “υπηρεσιών”»! Αλλοφόδοξων! Έλεος! Κοίτα να δεις που τελικά δικαιώνεις όσους αδίκως σε κατηγορούν πως κάνεις ό,τι κάνεις όχι για ιδεολογικούς λόγους αλλά γιατί ντε και καλά σε πληρώνει ο Σόρος. Την ίδια λογική εφαρμόζεις κι εσύ – ο αντίπαλος σου πρέπει να είναι μισθοφόρος και καλά.
Χαίρομαι που μου διόρθωσες την έλλειψη ενημέρωσης (που εφόσον είναι μέσα από την ΕΠΣΕ και τα κολλητάρια σου – maknews, mhrmi, amhrc, mto) είναι ελλειπής όσον αφορά όσα ΔΕΝ ανακοινώνετε.
Ώστε ο Ποπόφσκι ξέχασε την ψωροπερηφάνεια του (δηλώσεις στον Ιό περί του γιατί δεν αλλάζει διαβατήριο) για να μπορεί να μπει και το ΚΑΚΟ ελληνικό κράτος δεν του ξανάριξε πόρτα παρά το γεγονός πως είναι γκαγκάν μισαλλόδοξος εθνικίσταρος; Κοίτα να δεις λοιπόν που έβαλαν λίγο μυαλό οι καρεκλοκένταυροι της ΕΥΠ και κατάλαβαν πως είναι πιο χρήσιμο να έχουν λίγη καλή δημοσιότητα και ταυτόχρονα να πάρουν είδηση με ποιούς έχει επαφές στην Ελλάδα ο Ποποφέρης.
Όσο για το Σλάβκο άσε τα ψώφια. Ξέρεις πολύ καλά πως (α) και που ήταν στη λίστα έμπαινε μέσα κάθε χρόνο (το διαφήμιζε κι από πάνω εκ των υστέρων) incognito και μάλιστα ούτε καν μέσω Σένγκεν και (β) πως όταν ήθελε τη δημοσιότητα πήγαινε εκεί που ήξερε πως θα έτρωγε πόρτα και μετά βγάζατε ομαδικά ανακοίνωση για τον αδικημένο αγωνιστή ανθρωπίνων δικαιωμάτων όλοι οι γνωστοί παρατρεχάμενοι. Τις υπόλοιπες φορές έκανε τη δουλειά του στα μουλωχτά (και χωρίς να τον έχει πάρει είδηση η ΕΥΠ να ξέρει με ποιούς άλλους παίζει μπάλα) – έπρεπε βλέπεις να διοργανώνει τις βιντεοσκοπήσεις με τα συχνά εμβόλιμα κομμιτατζίδικα
άσματα για να ανυψώνει το ηθικό των μεταναστών και των βορείων συνόρων που ακόμα ξεροχύνουν με την «επανένωση».
Για τους υπόλοιπους που ίσως δε ξέρουν, ο Σλάβκο – τότε ταξιδιωτικός πράκτορας στη Φλώριδα – ήταν ο πιο διάσημος Ιντερνετικός προπαγανδιστής της άλλης πλευράς τη δεκαετία του ’90 και μετά εγκαταστάθηκε βορείως των συνόρων και ανέλαβε το καραεθνικιστικό έντυπο «Μακεδονικός Ήλιος» και μετά το εθνικιστικό κανάλι ‘Ήλιος – TV» (με σήμα βέβαια τον Ήλιο του Κούτλες/Αστέρι της Βεργίνας 🙂 για λογαριασμό ζάπλουτου συμπατριώτη του (Αμερικανού κι αυτού) που αρέσκεται να το παίζει και πολιτικός. 95% των βίντεο με πατριωτικά τραγουδάκια στο Youtube από τα πανηγύρια των γνωστών χωριών τα έχει ανεβάσει αυτός – είχε κάμερα στην παρουσίαση του Λεξικού του Καρατζώφ στην Αθήνα που τα έκαναν λίμπα τα καραηλίθια Χρυσά Αυγά κλπ.
Για δεκαετίες δεν άφηναν γιαγιάδες να μπουνε μέσα κι αυτός σουλατσάριζε με το Αμερικανικό του διαβατήριο άνετα. Τώρα βλέπω πως θα ξανάρχεται και με το νόμο καλά να είναι η αφεντιά σου. Ανακοίνωση της μεγάλης επιτυχίας στο cm.greekhelsinki.gr πως και δεν έκανες; Ή αυτές τις εκδουλεύσεις τις κάνουμε στα μουλωχτά γιατί αν δημοσιευτεί ευρέως πως εξυπηρετούμε τόν «υπερασπιστή ανθρωπίνων δικαιωμάτων» που προωθεί τις θεωρίες περί «υποσαχάριων Ελλήνων» θα γίνουμε ρόμπα;
Όσο για τα αυτονομιστικά: Όσο καλά κι αν το παίζουν το παιχνίδι, μερικές φορές ξεχνιούνται. Πχ. στην Ίνφο Ζόρα Νο-22 (επίσημη έκδοση του ΟΤ πριν μερικά χρονάκια) τέθηκε έμμεσα θέμα αυτονομίας με κείμενο περί της αντιστοιχίας Ουαλίας-Μακεδονίας. Και μην κοροϊδευόμαστε, ασχέτως μιας πρόσφατης δικαστικής απόφασης, το «αυτονομιστές» χρησιμοποιείται ευρύτερα στην περιοχή για να περιγράψει αυτούς που μιλάνε για ελληνική κατοχή (βλ. Παρίσης) στη Μακεδονία. Α κ. Δημητρά, για το τελευταίο μην ξεχάσετε να κάνετε μήνυση και στον Βούλγαρο ιστορικό που το μετέφερε. Άλλη φορά όταν διαμαρτύρεστε για κατηγορίες περί αυτονομισμού να φροντίζετε τα μπουμπούκια σας να αποστασιοποιούνται από παλληκάρια σαν τον Στέλιο το Σαμάρτζιεφ που δεν είναι αρκετά έξυπνοι να κρύβονται πίσω από το δάκτυλο τους.
Τέλος γιατί τόση πρεμούρα με τον όρο αυτονομιστές; Εδώ το ΕΔΑΔ ξεκαθάρισε πως η άοπλη αυτονομιστική δράση είναι καθόλα νόμιμη. Αντί να τα μισολένε (άλλα σε εμάς, άλλα στην EFA και άλλα στους χρηματοδότες της διασποράς τους του εξωτερικού) ας βγούνε ξεκάθαρα να το πούνε σαν τους Σκωτζέζους ή τους Βάσκους (της Μπατασούνα με τους οποίους συναντήθηκαν) εθνικιστές να ηρεμήσουνε.
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 9:36 μμ
δεξιος
@ GHM
Η λογικη του νομου του 1982 ηταν οτι οι Ελληνες που υποστηριξαν την αποσχιση το εκαναν στα πλαισια ενος πολιτικου ελιγμου τον καιρο του εμφυλιου ενω ο κυριος πολιτικος στοχος τους ηταν η αλλαγη κοινωνικου συστηματος στην Ελλαδα.
Αντιθετως οι μη Ελληνες ειχαν ως κυριο πολιτικο στοχο την αποκοπη της Μακεδονιας απο την Ελλαδα και για το σκοπο αυτο συνεργασθηκαν με πολλους και διαφορους.
Επομενως εφ οσον οι διεθνοπολιτικες αλλαγες την εποχη εκεινη -και συγκεκριμενα η ρηξη της Γιουγκοσλαβιας με την ΕΣΣΔ – προδικαζαν οτι οι Ελληνες το γενος θα ειχαν αλλαξει θεση αφου δεν εξυπηρετουσε σε τιποτα πια τον σκοπο τους η πολιτικη της αποσχισης μπορουσαν να επανελθουν ενω αυτο δεν ισχυε για τους μη Ελληνες το γενος.
Οσο για σημερα οι πραγματικοι σκοποι των απογονων των προσφυγων δεν μπρουν να διαγνωσθουν ευκολα αφου ο συσχετισμος των δυναμεων ειναι δυσμενης για παρομοιες περιπετειες.
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 9:48 μμ
Ξεψαγμένος
Τώρα δηλαδή αν απειλήσω τον καραγκιόζη (*) το Δημητρά με μήνυση για δυσφήμηση γιατί ούτε υπηρεσιακός είμαι ούτε έμισθος θα σταθεί αρωγός μου στη μήνυση για λόγους αρχής; :-> ´Η αυτά τα αρχιδάτα τα κάνει μόνο η ACLU στις ΗΠΑ που σε αντίθεση με κάτι ΕΠΣΕ υπερασπίζει ακόμα και τα δικαιώματα των χειρότερων εχθρών της;
Η διαφορά ανάμεσα στο ΚΚΕ του 1925-35 που ακολουθούσε τυφλά τη γραμμή της Διεθνούς παρά τις εσωτερικές αντιδράσεις και του ΚΚΕ του 1948 που για καιροσκοπικούς λόγους υιοθέτησε τη γραμμή περί «εθνικής αποκατάστασης» με την εξ’αρχής και εκ βαθέων αποσχιστική ιδεολογία των SNOF/NOF είναι τόσο προφανής που και το κολλητάρι σου η Καρακασίδου στο ένα ιστορικό άρθρο που έχει δημοσιεύσει για το θέμα και οι Andrew Rossos/Ireneusz Slupkov στα άρθρα/βιβλία τους για το θέμα την έχουν θέσει ξεκάθαρα. Το ΚΚΕ και τα SNOF/NOF ήταν ασύμβατοι σύμμαχοι γιατί κατά βάθος άλλους σκοπούς είχαν. Τώρα εσύ γιατί και καλά το αρνείσαι και πας να εξισώσεις τον κάθε Ποπόφσκι με τους μη-αυτονομιστές συντρόφους του;
Όσο για τα κολλητάρια σου Uzunovski/Mangovski και τον οικογενειακό σου φίλο το Nicholov (άλλος γίγαντας του ανθρωπισμού κι αυτός) το ότι είναι στις λίστες δεν έχει τίποτα να κάνει με τον Εμφύλιο – ο πατέρας του Σλάβκο έτρωγε πόρτα ενώ ο γιος του όχι). Τι τα μπερδεύεις; Και να απαντούσε θετικά στο αίτημα του Λαφαζάνη η κυβέρνηση πάλι πόρτα θα έτρωγε ο Λούμπι και όσοι είναι πολύ χοντρές περιπτώσεις άρθρου 17 (πρώην 20) το οποίο δεν κάνει διακρίσεις βάσει του «Γένους».
Μ’ αρέσει πάντως που είσαι τόσο τυφλωμένος από την αγάπη σου στους ρατσιστές του maknews που αντί να παραπονεθείς στον Δεξιό για το ότι πήρε η μπάλα και τα παιδιά του παιδομαζώματος που δεν επέστρεψαν και δεν ήταν και μάχιμοι εσύ διάλεξες να παραπονεθείς για πάρτη των αρχιπροπαγανδιστών που ασχολούνται με τα «μπάσταρδα σκυλιά» (mongrels) τους Έλληνες.
(*) Κατά ΕΔΑΔ αξιολογικός χαρακτηρισμός
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 9:59 μμ
Ξεψαγμένος
Λόγω εγχείρησης κατεβάζω και κάτι ρόχαλα γεμάτα αίμα – σκέτη αηδία – ό,τι πρέπει για κάτι σαλτιμπάγκους (*).
Εμπρός στο δρόμο που χαράζει η ΕΠΣΕ/ΕΟΔΜ να (επαν)εισάγουμε στη χώρα Βορίδηδες Αλβανικού και Βουκεφαλικού τύπου μπας και πάρει και κανένα ψήφο ο Παναγιώτε την επόμενη φορά που κατεβεί υποψήφιος με τη ΦΙΣ – αν και κάτι μου λέει πως θα ψηφίζουν μάλλον κομματάκια με ονοματάκι Ξίλια και EMEO με σημαίες την ενωμένη Ήπειρο και την ενωμένη Μακεδονία. Και τι αίσχη είναι αυτά με τη σημαία της Δ. Θράκης που μοστράρουν οι άλλοι κολλητοί του Παναγιώτε από τη Γερμανία; Μόνο η Δ. Θράκη; Τι έγινε ο εννιαίος (Τουρκικός) Θρακικός χώρος;
(*) Κατά ΕΔΑΔ αξιολογικός χαρακτηρισμός
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 10:03 μμ
Ξεψαγμένος
xBerliner – θεωρητικά αν τρακάρεις και σου κάνουν εξακρίβωση στοιχείων μπορεί και να σε απελάσουν. Αλλά το ρίσκο είναι ασήμαντο. Όσοι δε θέλουν να αλλάξουν το διαβατήριο τους γιατί θα τους κοπεί η καύλα αν δε βλέπουν Εξι Σου – Μακεδονία στο χαρτί δεν έχουν παρά να πάρουν το καράβι από την Ιταλία.
Ανυπότακτους; Έχουν ακόμα πρόβλημα; Ομολογουμένως οι περισσότεροι φίλοι μου που ήταν ανυπότακτοι τελικά υπηρέτησαν αλλά οι υπόλοιποι μπαινοβγαίνουν 1 μήνα το χρόνο χωρίς πρόβλημα και άδεια για παραπάνω δεν έχουν έτσι κι αλλιώς.
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 10:25 μμ
Άγγελος
Greek Helsinki Monitor
«μονο οι εχθροι της ελευθεριας θεωρουν πως οι ελευεθριες δεν εχουν ορια και περιορισμους»
έχεις εξετάσει το ενδεχόμενο να είσαι απλώς μαλάκας;
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 11:00 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«υπαρχει δεδομενο -και μαλιστα απο ΕΔΔΑ- τι αποτελει δυσφημηση και τι χαρακτηρισμό – το να αποκαλεις ενα ρατσιστη ρατσιστη δεν ειναι δυσφημηση ενω το να αποκαλεις καποιον υπερασπιστη δικαιωματων προδοτη ειναι»
Διαβάζεις απρόσεκτα και ως εκ τούτου υποπίπτεις σε σφάλματα λογικής…
Το να αποκαλείς ένα ρατσιστή ρατσιστή προφανώς και δεν συνιστά δυσφήμιση. Εαν όμως ο ρατσιστής (πραγματικός ή όχι) τύχει και διαφωνήσει με τον χαρακτηρισμό σου έχει κάθε δικαίωμα, όπως και ο μειονοτικός στο παράδειγμά σου, να σε πάει στα δικαστήρια και να σε κατηγορήσει για συκοφαντική δυσφήμιση. Εαν γενικευθεί τελικά αυτή η πολιτικά άθλια πρακτική, την οποία μάλλον επιδοκιμάζεις από ότι φαίνεται (κάτι ηθικά απαράδεκτο για ένα υποτιθέμενο υπερασπιστή των ανθρ. δικαιωμάτων όπως εσυ), το θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου θα υποστεί συντριπτικό πλήγμα (κάτι που παρα την υποτιθέμενη αφοσίωσή σου στην προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων μάλλον σε αφήνει παντελώς αδιάφορο).
Σεπτεμβρίου 30, 2010 στις 11:37 μμ
xBerliner
«δωσε ΜΙΑ πηγη μεινοτικου φορεα στην Ελλαδα (Μακεδονων ή Τούρκων) που εθεσε θεμα αυτονομίας »
Για βαλκάνια μίλησα και όχι για ελλάδα.
Επίσης πρέπει να παραδεχτείς ότι οι μειονότητες στην ελλάδα (αναφέρομαι στις μουσουλμανικές) έχουν χρησιμοποιηθεί (εκατέρωθεν και χωρίς την συγκατάθεση του μεγάλου μέρους του πληθυσμού τους) για τη διατήρηση της έντασης. Επίσης πρέπει να γνωρίζεις ότι σε κάποια απομονωμένα χωριά της ροδόπης (οροσειράς) άνθρωποι του προξενείου (και όχι απαραίτητα με τη συγκατάθεση της κυβέρνησής τους) καλλιεργούν το φανατισμό και το μίσος (γιατί άραγε;).
Π.χ. δες εδώ:
http://www.xanthipress.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4063:2010-09-30-07-42-32&catid=81:europe&Itemid=458
Άνθρωποι π.χ. που θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται ως πομάκοι βρίσκονται κάτω από ένα περίεργο καθεστώς βίας (π.χ. κοινωνικός αποκλεισμός και συνεχή εμπόδια σε υποθέσεις τους από την τοπική αυτοδιοίκηση που ελέγχεται από άτομα της μειονότητας κτλ.).
Το αμαρτωλό ελληνικό κράτος βέβαια που έχει λερωμένη τη φωλιά του κάνει ότι κοιτάζει αλλού και στην καλύτερη περίπτωση να κάνει το πυροσβέστη.
Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν δικαίωμα για εκπαίδευση στη γλώσσα τους (σλάβικο ιδίωμα); Δεν έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται;
Οκτώβριος 1, 2010 στις 12:26 πμ
Greek Helsinki Monitor
«Ο Ιμάμ Αχμέτ … ήταν υποψήφιος του ΛΑΟΣ στις εκλογές του 2007» – ενα κομμα που ως γνωστον υπεραπσιζεται τις μειονοτητες 🙂
κατα τα αλλα ΟΛΕΣ οι μειονοτητες σε ΟΛΑ τα Βαλκανια εγιναν αντικειμενο εκμεταλλευσης κυριως γιατι η καταπιεση τους τις εκανε ευαλωτες – αλλα ας μην προσπαθεις να περιγραφεις τι εγινε με βαση δρασεις παρομοιων «ευαίσθητων» οπως ο υποψηφιος του ΛΑΟΣ
η τραγωδια ειανι πως ΟΛΟΙ οι υποστηρικτες της πομακικης ταυτοτητας κινουνται μεταξυ ΛΑΟΣ και ΕΥΠ και αυτο θαβει την πομακικη ταυτοτητα
φυσικα κατα τα αλλα οπως γραψαμε και περυσι στον ΟΗΕ
¨GHM and MRG-G would like to request that CERD urges Greece to adapt its minorities’ policy to ICERD and other international treaties. All Greek citizens should be free from any pressure (including from other minorities) to choose to belong or not to belong to an ethnic minority, be it Macedonian, Pomak, Turkish, Roma, Aromanian, or Arvanite and to form associations bearing those names. According to demand, all minority languages (and not just Turkish) should be taught at schools. Minority members should not be forced to attend minority schools in a different (Turkish) language than theirs. Former Greek citizens who were stripped of their citizenship on the basis of discriminatory legislation or emergency measures after the Second World War should be able to have it promptly restored upon request and should be allowed to move back to Greece if they so wish. Greece has successfully absorbed over one million migrants since 1990 and can certainly equally successfully absorb a few tens of thousands of former citizens who may want to return.»
Οκτώβριος 1, 2010 στις 12:37 πμ
Greek Helsinki Monitor
και προσεξε τωρα τη συσταση του ΟΗΕ
«9. Η Επιτροπή σημειώνει ότι η Μουσουλμανική μειονότητα της Δυτικής Θράκης αποτελείται από Τουρκική, Πομακική και Ρομά εθνοτικές ομάδες και ότι η Κυβέρνηση επιθυμεί να διασφαλίσει το δικαίωμά τους στη χρήση των δικών τους γλωσσών.
Η Επιτροπή ζητά από το Κράτος μέλος να περιλάβει στην επόμενη έκθεσή του πληροφορίες για τα μέτρα που έλαβε για να προστατεύσει τα ανθρώπινα δικαιώματα αυτών των ομάδων και το δικαίωμα στην ταυτότητά τους.»
ναι η Ελλαδα ψελισε κατι περι διδασκαλαις και των τριων γλωσσων στη Θρακη – αλαλ εντος Ελλαδας ποτε δεν το ειπε
Οκτώβριος 1, 2010 στις 12:48 πμ
paradikastiko
Βιοθεραπευτές καταγγέλουν κύκλωμα εξόντωσής τους……
Διαμαρτυρία στα ύψη….
Δες τα και θα καταλάβεις γιατί καταρρέει ένα κράτος όταν δεν υπάρχει ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ !!!!!!!
Οκτώβριος 1, 2010 στις 1:07 πμ
Ξεψαγμένος
Και μια και τον βρήκαμε τον παπά για να έχουμε καλό ρώτημα πως θα εξακριβωθεί η ζήτηση για μειονοτική γλωσσική εκπαίδευση και ποιά γλώσσα θα διδαχθεί; Πρακτικά ερωτήματα τώρα μια και δε μιλάμε για κρατική αρωγή σε πολιτιστικούς συλλόγους αλλά για κεντρικά ρυθμιζόμενη εκπαιδευτική πολιτική.
Τα κολλητάρια του κ. Δημητρά ισχυρίζονται πως υπάρχουν 200-400χλδ. υπόδουλοι Μακεδόνες σε 470 χωριά και άγνωστος αριθμός στις πόλεις – μέχρι και στην Κρήτη υπάρχουν εσωτερικοί μετανάστες δικοί τους. Θα πρέπει να ανοίξουν τάξεις σχεδόν σε όλη την επικράτεια αλλά στα σίγουρα στη 1/2 Μακεδονία; Και θα διδαχθεί η λόγια γλώσσα της γειτονικής δημοκρατίας ή η τοπική διάλεκτος; Για όσους ελάχιστους δηλώνουν Βούλγαροι μια από τα ίδια. Αντίστοιχα για τους Βλάχους της Ελλάδας (πέραν του θέματος της ζήτησης που το ρυθμίζουν μόνοι τους ήδη), θα διδαχθεί η Ρουμανική όπως το μεσοπόλεμο ή κάποια διάλεκτος της Βλαχικής; Και αν το δεύτερο τότε κάποια έκδοση των Αρουμάνικων ή τα Μεγλενορουμάνικα ή θα επιβληθούν τα μεν στους δε ή και τα δύο; Από τις διάφορες διαλέκτους των Αρβανίτικων θα επιλεχθεί μια ή όλες ή θα τους μάθουν τα επίσημα Αλβανικά; Και αν η απάντηση είναι ό,τι θέλουν οι γονείς τότε σε μια τάξη 300 παιδιών πχ. όπου τα 30 ενδιαφέρονται, 10 θέλουν να μάθουν την τοπική διάλεκτο, 10 θέλουν να μάθουν την πιο μελετημένη διάλεκτο (της Αττικής) και 10 θέλουν να μάθουν Αλβανικά, τότε το δημόσιο θα πρέπει να τα σκάσει σε 3 δασκάλους ή να επιβάλει μια γλωσσική ταυτότητα και στα 30; Πρακτικές ερωτήσεις στις οποίες είμαι σίγουρος πως και η ΕΠΣΕ και η κα. ΜακΝτούγκαλ έχουν έτοιμες απαντήσεις.
Οκτώβριος 1, 2010 στις 1:37 πμ
Άγγελος
Ξεψαγμένε
για τς άλλοι δεν ξέρω, αλλά για τς αρβανίτες της φάρας μου είναι ξεκάθαρο: κοιτάτε τις δουλείες σας και μην ανακατεύεστε στα πόδια μας.
ήμαρτον πια με την κρατογκαβλίαση! δε θέλουμε δασκάλους και προγράμματα εκπαίδευσης από την Αθήνα ούτε και αντβοκάτους από τον ΟΗΕ! ουστ 😉
Οκτώβριος 1, 2010 στις 1:42 πμ
xBerliner
«αλλα ας μην προσπαθεις να περιγραφεις τι εγινε με βαση δρασεις παρομοιων “ευαίσθητων” οπως ο υποψηφιος του ΛΑΟΣ»
Το λινκ το έδωσα για να δείξω το φανατισμό που καλλιεργείται σε κάποια χωριά.
Τα υπόλοιπα τα γνωρίζω εκ πείρας ίσως και καλύτερα από σένα γιατί έτυχε να μεγαλώσω με αυτούς τους ανθρώπους.
Για τα υπόλοιπα, και εγώ αν πρόσεξες για μειονότητες μίλησα και όχι για (μία) μειονότητα στην περιοχή.
Επίσης λες:
«Η Επιτροπή ζητά από το Κράτος μέλος να περιλάβει στην επόμενη έκθεσή του πληροφορίες για τα μέτρα που έλαβε για να προστατεύσει τα ανθρώπινα δικαιώματα αυτών των ομάδων και το δικαίωμα στην ταυτότητά τους.”»
Επειδή το εκκρεμές έχει περάσει στην άλλη πλευρά η καταπίεση και η βία δεν προέρχονται από το κράτος. Ενώ το ελληνικό κράτος θα μπορούσε ίσως να επιβάλει στην εκεί τοπική αυτοδιοίκηση να κάνει καλά τη δουλειά της, για τις ενδο-μειονοτικές κοινωνικές μορφές βίας δεν μπορεί να κάνει πολλά.
Όπως και να χει σε μια χώρα στην οποία το κράτος σέβεται απολύτως τα ανθρώπινα δικαιώματα (στα οποία περιλαμβάνω και το δικαίωμα της εκπαίδευσης στη μητρική γλώσσα) η νομική κατοχύρωση μειονοτήτων δεν έχει κανένα απολύτως νόημα και πρέπει να καταργηθεί. Στην συγκεκριμένη μάλιστα περίπτωση είναι οι αντιδραστικοί και οι ακραίοι από την άλλη πλευρά που θα προσπαθήσουν να μπλοκάρουν (βασισμένοι στο αναγνωρισμένο της μειονότητας και τα όσα αυτή η αναγνώριση προβλέπει) κάθε προσπάθεια για πραγματικά ανθρώπινα δικαιώματα (πέρα από την εκπαίδευση δες το θέμα της σαρίας).
Οκτώβριος 1, 2010 στις 1:54 πμ
Ξεψαγμένος
Δεν αμφέβαλλα – το αϊ κίχου της δικής μου φάρας σε ο,τιδήποτε κατευθυνόμενο από τους εν λόγω κρυψίνους (*) το ήξερα ήδη αλλά μέσα στις χιλιάδες Αρβανιτών όλο και κάποιοι περίεργοι στυλ Κόλλια θα βρεθούνε για να τους πάρουν υπό την προστασία τους οι ΕΟΔΜίτες. Και εφόσον μας συζητάνε την εφαρμογή της Συμφωνίας Πλαίσιο για τα δικαιώματα των Εθνικών Μειονοτήτων και του του Συμφώνου Προστασίας των Τοπικών και Μειονοτικών Γλωσσών του Συμβουλίου της Ευρώπης (υπόψην πως η Ελλάδα δεν έχει επικυρώσει την υπογραφή Παπανδρέου στο πρώτο και δεν έχει καν υπογράψει το δεύτερο) είμαι περίεργος πως την εννοούνε πρακτικά.
(*) Κατά ΕΔΑΔ αξιολογικός χαρακτηρισμός
Οκτώβριος 1, 2010 στις 6:53 μμ
Σπυρίδων Α. Θεοδωρόπουλος
Για όσους τυχόν ενδιαφέρονται να μάθουν «περισσότερα» γι’ αυτό το εθνικά επικίνδυνο «καζάνι που βράζει» χρόνια τώρα, το σκοτεινό παιχνίδι που παίζουν κάποιοι -και μάλιστα «εργολαβικά»- γύρω από αυτό, αλλά και για το πώς βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας, προτείνω:
1.- » Ιός » (Ελευθεροτυπίας) 4.8.1996: «Οι τελευταίοι πρόσφυγες» (1 και 2)
http://www.iospress.gr/ios1996/ios19960804a.htm και
http://www.iospress.gr/ios1996/ios19960804b.htm
2.- » Ιός» 21.11.1999: «Η τελευταία πληγή του εμφυλίου» (1, 2, 3)
http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991121a.htm
http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991121b.htm και
http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991121c.htm
3.- » Iός » 8.6.2003: «Το τρίτο τέλος του εμφυλίου» (1 και 2)
http://www.iospress.gr/ios2003/ios20030608a.htm και
http://www.iospress.gr/ios2003/ios20030608b.htm
4.- » Ιός » 28.9.2008: » Η υπαρκτή-ανύπαρκτη μειονότητα»
http://www.iospress.gr/ios2008/ios20080928.htm