Με συνέντευξή του στο Reuters ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας Γιώργος Προβόπουλος προαναγγέλλει δύο ακόμη χρόνια ύφεσης, την ώρα που η κυβέρνηση διαφημίζει την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος ως διαβατήριο για την έξοδο της χώρας στις αγορές. Γράφει η Αγγελική Σπανού
«Οι ελληνικές τράπεζες θα πρέπει να αποδείξουν ότι έχουν επαρκή κεφάλαια για να αντέξουν άλλα δύο χρόνια ύφεσης υπό το δυσμενές σενάριο των τεστ αντοχής», δήλωσε ο Γιώργος Προβόπουλος μιλώντας στο διεθνές ειδησεογραφικό πρακτορείο.
«Σύμφωνα με το βασικό σενάριο, που αποτυπώνει την πρόβλεψή μας και την πρόβλεψη της Τρόικας, η Ελλάδα θα επιστρέψει σε ανάπτυξη το 2014», ανέφερε ο Γιώργος Προβόπουλος σημειώνοντας: «Υπό το δυσμενές σενάριο, η ανάπτυξη ξεκινάει το 2016, με μικρό αρνητικό ρυθμό ανάπτυξης μέχρι τότε».
Η παρέμβαση αυτή έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την αισιοδοξία που εκπέμπει ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας για το τέλος της ύφεσης το 2014 που μαζί με μια γενναία ρύθμιση για τη διασφάλιση της βιωσιμότητας του χρέους θα μπορούσε να επιτρέψει την επιστροφή της χώρας στις αγορές.
Η κυβέρνηση προσβλέπει σε μια εγγυημένη έξοδο, με τη δέσμευση δηλαδή της ΕΚΤ και του ΕΣΜ ότι θα αγοράσουν ελληνικά ομόλογο, προκειμένου να σηματοδοτηθεί σε συμβολικό τουλάχιστον επίπεδο το τέλος της εποχής του μνημονίου το συντομότερο δυνατόν.
Στρατηγική επιδίωξη της κυβέρνησης είναι η κατάργηση του διλήμματος «μνημόνιο/αντιμνημόνιο» και η αντικατάστασή του με τη διάζευξη «ομαλότητα-σταθερότητα/διάλυση-χάος». Για να το επιτύχει αυτό, πέρα από την αλλαγή της ατζέντας και την έμφαση στην καταδίωξη του εξτρεμισμού, απαιτείται και μια κάποια βελτίωση στους αριθμούς που περιγράφουν την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας.
Οι καταιγιστικές εξελίξεις σε σχέση με τη Χρυσή Αυγή μονοπωλούν την επικαιρότητα και φέρνουν σε δεύτερη μοίρα την πορεία του προγράμματος προσαρμογής. Το ΔΝΤ στην έκθεσή του για την παγκόσμια οικονομία προβλέπει ύφεση στο 4,2% για τo 2013, ενώ η κυβέρνηση έχει αναθεωρήσει την εκτίμηση για ύφεση της τάξης του 4%. Για το 2014 ωστόσο, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο προβλέπει ανάπτυξη 0,6%, η οποία είναι ασφαλώς οριακή.
Στη συνεδρίαση του Eurogroup τη Δευτέρα δεν αναμένεται να δοθεί το πράσινο φως για την εκταμίευση της δόσης του 1 δισ ευρώ λόγω της μη εκπλήρωσης των προαπαιτούμενων σε σχέση με την αναδιάρθρωση ΕΑΒ-ΕΛΒΟ-ΛΑΡΚΟ, την εξόφληση των κρατικών χρεών προς τους ιδιώτες, τη διαθεσιμότητα (καθώς λείπουν τα 1349 ονόματα των διοικητικών υπαλλήλων ΑΕΙ).
Επομένως, η κυβέρνηση δεν μπορεί να ισχυρίζεται ούτε ότι έχει την έξωθεν καλή μαρτυρία σε σχέση με μια πολιτική που κάνει όλο και δυσκολότερη τη ζωή της κοινωνικής πλειοψηφίας. Οι επικεφαλής του κλιμακίου της Τρόικας θα επιστρέψουν μέχρι το τέλος του μήνα στην Αθήνα για να ελέγξουν και πιθανώς να αλλάξουν το προσχέδιο του προϋπολογισμού 2014, καθώς η εκτίμησή τους για το δημοσιονομικό κενό είναι πολύ διαφορετική από την εκτίμηση του οικονομικού επιτελείου.
Σήμερα έγινε γνωστό από πηγές του υπουργείου Οικονομικών ότι ζητείται από την Τρόικα μείωση του φόρου στο πετρέλαιο θέρμανσης και αυτό μετά από τις διαμαρτυρίες πολλών βουλευτών της συμπολίτευσης που ανησυχούν για τον κοινωνικό αντίκτυπο ενός απεχθούς μέτρου που δεν φαίνεται ότι απέδωσε δημοσιονομικά τα αναμενόμενα. Ο Γ. Στουρνάρας βρίσκεται διαρκώς στο στόχαστρο βουλευτών της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ για το θέμα αυτό και πίσω από αυτές τις επιθέσεις κρύβεται η αγωνία τους για το πολιτικό κόστος από τη διατήρηση της «συνταγής» μέχρι τις επόμενες εκλογές, όποτε και αν γίνουν αυτές.
Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Σ. Κεδίκογλου (στον ΣΚΑΙ) απέρριψε κατηγορηματικά κάθε εκλογικό σενάριο και, πράγματι, ειδικά λόγω των διώξεων σε βάρος βουλευτών της Χ.Α και τις άρσεις ασυλίας που επίκεινται σκέψεις για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες δεν υπάρχουν στο Μέγαρο Μαξίμου. Η πολιτική κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή, το προβάδισμα της ΝΔ στις δημοσκοπήσεις εύθραυστο και καμία πρόβλεψη δεν είναι ασφαλής σε σχέση με τη φορά που θα πάρουν τελικά τα υπόγεια ρεύματα που κινούνται στο εκλογικό σώμα.
Το success story χάνεται στη σκόνη | TVXS – TV Χωρίς Σύνορα.
127 Σχόλια
Comments feed for this article
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:32 μμ
oxtapus
Reblogged this on Oxtapus *beta.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:39 μμ
σχολιαστης
Οταν ο Προβο λέει
«Σύμφωνα με το βασικό σενάριο, που αποτυπώνει την πρόβλεψή μας και την πρόβλεψη της Τρόικας, η Ελλάδα θα επιστρέψει σε ανάπτυξη το 2014»
που έρχεται σε αντίθεση με το Στουρνάρα;
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:43 μμ
Πάνος
Στο νόμο του Μέρφυ: ό,τι είναι να πάει κατά διαβόλου, θα πάει!
(Ειδικά αν το οδηγεί ο Στουρνάρης).
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:57 μμ
σχολιαστης
🙂
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 1:22 μμ
δεξιος
To δίλημμα που θα τεθεί μετά το τέλος του μνημονίου.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231268449
Είναι τρομακτικό σήμερα να θυμόμαστε ότι το φθινόπωρο του 2009 η Ελλάδα πλήρωνε σχεδόν το ίδιο με τη Γερμανία -μόνο 30 μονάδες βάσης περισσότερο για το δεκαετές ομόλογο- παρά το γεγονός ότι πολλές αδυναμίες της ήταν ήδη γνωστές».
Είτε αποχώρηση της τρόικας και δανεισμός από τις αγορές με ψηλό επιτόκιο είτε παραμονή και νέο μνημόνιο με χαμηλότοκο δανεισμό.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 1:28 μμ
σχολιαστης
http://www.protothema.gr/politics/article/317724/monodromos-to-neo-kourema-leei-to-grafeio-proupologismou-tis-voulis/
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 1:32 μμ
Πάνος
Κάτι σαν το ποντιακό δίλημμα, δεξιέ: σκατόν ή αγγούρ’;
Παίρ(ν)ομεν έναν σκοινίν.
Περάζομ’ ατο ας σο στόμαν και βγάλουμ’ ατο ας’ ‘σον κώλον.
Σ’ εμπρός το μέρος δένουμεν έναν σκατόν.
Σ’απίς ‘πα το μέρος, δένομεν ένα αγγούρ’.!
Συρτς να εβγάλτς το αγγούρ’ ας σον κώλο ‘ς ,έμπέν το σκατόν ‘σο στόμα ‘ς.
Συρτς να εβγάλτς το σκατόν ας ‘σο στόμα ‘ς εμπέν το αγγούρ’ σον κώλο ‘ς.
Αρ ‘ατο εν τω δίλημμα!
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 1:38 μμ
Mitsos
Κάθε δυο χρόνια θα βγαίνουν και θα λένε.. Του χρόνου θα έχουμε ανάπτυξη.. Και ξανά πάλι… Το σύστημα αυτό απέδειχθη ότι δουλεύει καλά διότι αποχαυνώνει τον κόσμο. Είναι βασικό στοιχείο της θεωρίας του σοκ..
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 1:38 μμ
Fil
Για αυτο που λέει ο δεξιός .
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_06/10/2013_535871
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 1:54 μμ
Πάνος
Φιλ,
ορέα τα λέει ο Καλλίτσης – αναρωτιέμαι όμως αν υπάρχει και τρίτη εκδοχή. Έστω κι αν χρειαστεί να σπάσουμε και κανένα αυγό βρε αδερφέ – όχι βέβαια με το σύστημα Σαμαρά, που τα σπάει και πασαλείβει τον τόπο 😉
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 1:58 μμ
δεξιος
Δεν ισχύει απόλυτα αυτό που λέει ο Καλλίτσης ότι με τις διεθνείς αγορές δεν υπάρχει πολιτική διαπραγμάτευση.Οι αγορές αποτελούνται από ανθρώπους και οι άνθρωποι έχουν και πολιτικούς στόχους.
Φυσικά εάν η απόκλιση ζητουμένων και ορθολογικών δεδομένων βάσει αγοράς είναι μεγάλη δεν γινεται τίποτα αλλά για μικροποσά κάτι μπορεί να γίνει και αυτό κάνει τώρα ο Σαμαράς στην Αμερική και στο Ισραήλ : Διαπραγματεύεται με τις «αγορές».
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:12 μμ
Ενη
Ολοκληρωμενη η παραγραφος που εδωσε πιο πανω ο Δεξιός.ως το λινκ απο το in.gr
Συνηθως ενα αποσπασμα δεν δινει και ολοκληρο το συλλογισμο.
«Σχετικά με τη ρύθμιση των αγορών, ο κ. Ρέγκλινγκ τόνισε την ανάγκη η αγορά να αυξάνει και να μειώνει η ίδια τα «σπρεντ» των χωρών της ευρωζώνης. «Είναι τρομακτικό σήμερα να θυμόμαστε ότι το φθινόπωρο του 2009 η Ελλάδα πλήρωνε σχεδόν το ίδιο με τη Γερμανία -μόνο 30 μονάδες βάσης περισσότερο για το δεκαετές ομόλογο- παρά το γεγονός ότι πολλές αδυναμίες της ήταν ήδη γνωστές», επισήμανε και προσέθεσε ότι «ο ανεπαρκής προσδιορισμός τιμών στη βάση αυτών των αδυναμιών στοιχειοθετεί ένα θεαματικό παράδειγμα αποτυχίας των αγορών». Κληθείς μάλιστα να εξηγήσει την τοποθέτησή του περαιτέρω, σημείωσε ότι θα ήθελε να δει «κάποια σπρεντ χαμηλότερα από ό,τι είναι σήμερα, αλλά υψηλότερα από ό,τι πριν από την κρίση».»
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:32 μμ
Fil
Πάνο, ποια ακριβώς θα ήταν η τρίτη εκδοχή; Ή βγαίνεις (αν μπορείς βέβαια) ή δε βγαίνεις στις αγορές. Όλοι οι αντιμνημονιακοί θα έπρεπε να πανηγυρίζουν για αυτό το ενδεχόμενο. Στο κάτω κάτω δε θα υπάρχει και η δικαιολογία «το ζητάει η τρόικα, φταίει η τρόικα κλπ» οπότε όλα τα λάθη θα τα χρεώνεται ο Σαμ και αν όντως είναι τόσο ανεπαρκής θα το χρεωθεί στις εκλογές.
Κανείς όμως δεν απαντάει στο εξής απλό αλλά πολύ σημαντικό. Ακόμη και αν οι αγορές πείθονται από «πολιτική» διαπραγμάτευση που λέει και ο δεξιός, θα πειστούν να αναχρηματοδοτήσουν μικρά ποσά και με ιδιαίτερα τσιμπημένο επιτόκιο σε σύγκριση με το ελάχιστο της τρόικας. Όλοι αυτοί που κραυγάζουν για τους τόκους που ξεζουμίζουν το αίμα του ελληνικού λαού δεν προβληματιζονται από αυτό το ενδεχόμενο;
Νομίζω το πλέον ρεαλιστικό είναι μετάθεση αποπληρωμών βαθιά στο μέλλον ώστε να απομείνουν μικρές αποπληρωμές που να μπορούν να πληρωθούν με χρηματοδοτήση από τις αγορές, μηδενισμός σχεδόν των επιτοκίων της τρόικας και δουλειά από όλους για να ανέβει το ΑΕΠ ώστε να μειωθεί ο λόγος του χρέους. Νομίζω αυτη είναι και η στρατηγική της κυβέρνησης σήμερα.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:36 μμ
Fil
Να προσθέσω ότι η σημαντικότητα του λόγου χρέος/ΑΕΠ μειώνεται όταν δεν υπάρχουν μεγάλες αποπληρωμές σε σύντομο διάστημα και τα υπόλοιπα θεμελιωση της οικονομίας βελτιώνονται. Απομένει το πρόβλημα των επενδύσεων σε μια χώρα με το βαρύ χρέος. Ε αυτό προφανώς προσπαθεί να αντιμετωπίσει ο Σαμ σε Αμερικα, Ισραήλ κλπ.
Άλλη ρεαλιστική στρατηγική αντιμετώπιση εγω δεν ακούω από πουθενά.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:37 μμ
Fil
θεμελιώδη
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:55 μμ
Ενη
Ο Κ.Καλλιτσης
+++++
και ιδιατερα για το τελος του αρθρου.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:58 μμ
Ενη
Kαι βεβαια ο Fil ++++++
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 4:48 μμ
Πάνος
Το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής διαψεύδει την κυβερνητική αισιοδοξία
Χαστούκι στην κυβέρνηση δίνει το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής, που με έκθεσή του σήμερα τονίζει ότι το δημόσιο χρέος δεν είναι βιώσιμο ούτε έως το 2022 και συνεπώς προκρίνει λύσεις, που δεν θα καθημάζουν την ελληνική κοινωνία. Ταυτόχρονα, τεκμηριώνεται ότι η στρατηγική επιλογή της κυβέρνησης για αύξηση του πρωτογενούς πλεονάσματος είναι σχεδόν αδύνατη.
«Βασική παραδοχή είναι ότι το χρέος δεν πρόκειται να τεθεί σε τροχιά μείωσης και να γίνει «βιώσιμο» ως το 2020 ή 2022 αποκλειστικά με εθνικές προσπάθειες αποταμίευσης (δημιουργίας πρωτογενών πλεονασμάτων και ιδιωτικοποιήσεις), χωρίς οποιαδήποτε αναδιάρθρωση (νέο «κούρεμα») ή και αναδιάταξη (επιμήκυνση των περιόδων αποπληρωμής χρεών) και άλλες διευκολύνσεις», αναφέρεται στην έκθεση.
Παράλληλα, το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής χαρακτηρίζει μη ρεαλιστική την στόχευση σε πρωτογενές πλεόνασμα και υπογραμμίζει ότι η προοπτική των διευκολύνσεων στην εξυπηρέτηση του χρέους δεν πρέπει να υποτιμηθεί. Επίσης, η έκθεση βάζει φωτιά στα σενάρια για διατήρηση μεγάλων πρωτογενών πλεονασμάτων, χαρακτηρίζοντας την «αδύνατη», τονίζοντας ότι «οι προοπτικές μεγέθυνσης της χώρας είναι δυσμενείς, παρά τις επίσημα διατυπωμένες προσδοκίες για ανάκαμψη το 2014 λόγω ασθενούς εξαγωγικής βάσης». Ταυτόχρονα, τορπιλίζεται η ρητορική περί ιδιωτικοποιήσεων, γιατί όπως υπογραμμίζεται ότι κανείς δεν μπορεί να αναμένει σοβαρή μείωση του χρέους μέσω ιδιωτικοποιήσεων.
Ταυτόχρονα, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου αναφέροντας ότι ενώ το ΔΝΤ προβλέπει ότι το δημοσιονομικό κενό θα διαμορφωθεί στα 4,4 δισ. ευρώ προς τα τέλη 2014 και επιπλέον 6,5 δισ. ευρώ το 2015, συνολικά 11 δισ. ευρώ, η κυβέρνηση θεωρεί ότι το κενό είναι μικρότερο, ελπίζοντας ότι θα πετύχει πρωτογενές πλεόνασμα 2.83 δισ. ευρώ.
«Όπως και να διαμορφωθεί τελικά, το «κενό» θα πρέπει να καλυφθεί, πράγμα που μπορεί να γίνει με νέο δανεισμό, μείωση των επιτοκίων και νέα μέτρα ή με ένα συνδυασμό όλων αυτών. Η κυβέρνηση αποκλείει νέα μέτρα», υπογραμμίζεται στην έκθεση.
Ως εκ τούτου, το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής προκρίνει και την λύση της στάσης πληρωμών των τόκων ή μέρους των τόκων (moratorium). Η έκθεση του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής προσδιορίζει, μάλιστα, την στάση πληρωμών για διάστημα 4-5 ετών. Μαζί με την στάση πληρωμών, το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής προτείνει την επιμήκυνση της απόπληρωμής των δανείων, ώστε η ελληνική κυβέρνηση να αναζητήσει λιγότερους δανειακούς πόρους για αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων χρεών μετά το 2014.
Την ίδια στιγμή, υπενθυμίζει ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έχουν προτείνει στην ελληνική πλευρά ακόμη και την μείωση των επιτοκίων, που σε συνδυασμό με το moratorium θα μπορούσε να δώσει την ευκαιρία στην χώρα για την αναπτυξιακή και επενδυτική προοπτική της, κάτι που όμως δεν συμβαίνει σήμερα. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι στο προσχέδιο του προϋπολογισμού, που κατατέθηκε στην Βουλή ότι προβλέπεται η περαιτέρω μείωση των πόρων στο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων για το οικονομικό έτος 2014.
Πάντως, το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής συστήνει ως λύση το moratorium, γιατί όπως εξηγεί θα έδινε ώθηση σε ένα επενδυτικό πρόγραμμα που θα δημιουργούσε θέσεις εργασίας θα έπρεπε βέβαια να συμφωνηθεί με την ΕΕ. Κάτι τέτοια «θα έδινε ερεθίσματα για ανάκαμψη και μείωση της ανεργίας αν και δεν θα έλυνε το πρόβλημα αυτό. Το σπουδαιότερο είναι ότι θα άλλαζε το κλίμα», επισημαίνει το Γραφείο. Ως εκ τούτου, υπογραμμίζει ότι με μια τέτοια οικονομική στρατηγική «η εξυπηρέτηση του χρέους δεν θα έπνιγε την οικονομία μας».
Στην έκθεση υπενθυμίζεται ότι για το 2013, η Ελλάδα υποχρεούται να πληρώσει 8,9 δισ. ευρώ, που αντιστοιχούν στο 4.9 % του ΑΕΠ και προς τούτο το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής επισημαίνει ότι «περαιτέρω «τεχνητή» μείωσή του θα σήμαινε λιγότερες ετήσιες δαπάνες του προϋπολογισμού για τόκους, κατά προέκταση λιγότερη πίεση για μελλοντικές περικοπές άλλων δαπανών».
http://www.avgi.gr/article/1106622/to-grafeio-proupologismou-tis-boulis-diapseudei-tin-kubernitiki-aisiodoxia
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 5:26 μμ
Πάνος
Τσακαλώτος:Το γραφείο προϋπολογισμού της Βουλής μας επιβεβαίωσε
Σε δήλωση προχώρησε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και υπεύθυνος της ΕΕΚΕ Οικονομικών, σχετικά με τη δημοσίευση της μελέτης του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής για το δημόσιο χρέος.
«Η σημερινή δημοσίευση της μελέτης του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής σχετικά με το δημόσιο χρέος, έρχεται να επιβεβαιώσει, από την μία, την κριτική που ασκεί ο ΣΥΡΙΖΑ στην ακολουθούμενη μνημονιακή πολιτική της κυβέρνησης Σαμαρά και των προκατόχων του, αλλά κυρίως αναδεικνύει την οικονομική πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για τη διέξοδο από την κρίση χρέους ως τη μόνη ρεαλιστική.
Πριν λίγο καιρό αποτελούσε κοινό μυστικό ότι το ελληνικό δημόσιο χρέος δεν θα μπορούσε να καταστεί βιώσιμο. Αυτό το «κοινό μυστικό» πλέον αποτελεί μία γενική παραδοχή στην οποία συμφωνούν ακόμα και αυτοί που τότε μας κατηγορούσαν ως «κασσάνδρες».
Όπως σωστά εκτιμά το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής, ένα πρόγραμμα επιμήκυνσης του χρέους και μείωσης επιτοκίων, ενώ θα ελάφρυνε τα βάρη, δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να δώσει λύση στο πρόβλημα. Η μόνη ρεαλιστική και βιώσιμη λύση είναι η διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του δημόσιου χρέους, όπως έχει προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ από το 2010, σε συνδυασμό με την επίλυση του προβλήματος σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
Σήμερα το προτείνει και το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής. Από ότι φαίνεται ο κύκλος των «ανεύθυνων», κατά την κυβέρνηση, επεκτείνεται επικίνδυνα και στο τέλος την οικονομική πρόταση του κ. Σαμαρά θα την υπερασπίζονται μόνο οι ευνοούμενοί του.
Ελπίζουμε το ανεξάρτητο Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής να συνεχίσει να λειτουργεί και μετά τη δημοσίευση αυτής της έκθεσης».
Read more: http://www.newsbomb.gr/politikh/story/355747/tsakalotosto-grafeio-proϋpologismoy-tis-voylis-mas-epivevaiose#ixzz2hEctgOjT
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 7:00 μμ
Αλικη
Το χρέος προς τους Ευρωπαϊκούς μηχανισμούς εχει μετατεθεί σε βάθος 2022, με χαμηλά επιτόκια. Δεν ειναι δυνατόν να κουρευτει χωρις απόφαση των κοινοβουλίων των μελων της Ευρωζώνης, κατι που ειναι εύλογο οτι θα συναντήσει αντιδράσεις. Γι αυτο υπαρχει σκέψη/σχέδιο οι ληξεις των ομολόγων προς τους μηχανισμούς αυτούς να μετατεθουν σε ακόμη μεγαλύτερο βάθος χρόνου, με σχεδόν μηδενικά η και μηδενικά επιτόκια (ατιμοι τοκογλυφοι!). Ετσι θα μπορει να εξυπηρετηθεί, αφού τοκοχρεωλυσια δεν θα ειναι σημαντικά.
Προς το παρόν, ούτως η άλλως, δεν πληρώνουμε τοκοχρεωλυσια για το μέρος αυτο, που νομίζω οτι ειναι και το μεγαλύτερο.
Το μερος του χρέους που οφείλεται στο ΔΝΤ δεν ειναι δυνατόν να αναδιαρθρωθει. Το απαγορευει το καταστατικό του Ταμειου -το ΔΝΤ δεν κανει ευκολίες πληρωμής, εξ ου και μπορει να δανείζει με χαμηλά επιτόκια.
Επίσης, δεν υπόκειται σε αναδιάρθρωση το μερος του χρέους που οφείλεται στην ΕΚΤ -διοτι κατι τετοιο θα θεωρειτο απευθείας δανεισμός σε κράτος. Σημειωτέον οτι η ΕΚΤ και καθε κεντρική τράπεζα κράτους/μέλους ειναι ανεξάρτητοι οργανισμοί, στους οποίους δεν μπορούν να επιβληθούν κυβερνητικές αποφάσεις.
Το δικό μας ζόρι με το χρέος θα αφορά τα έτη 2014/15, δεδομένου οτι στα έτη αυτά υπάρχουν ληξεις ομολόγων προς ΔΝΤ και ΕΚΤ. Μετά, αν αποφασιστεί η επιμήκυνση και η ελαχιστοποίηση των επιτοκίων που περιγράφεται πιο πάνω και αφορά τα ομόλογα προς τους Ευρωπαϊκούς μηχανισμούς μοιάζει οτι θα ειναι εξυπηρετησιμο.
Α! Υπαρχει και ενα μικρό μερος προς κουρεμενους απο το PSI ομολογιουχους, ομως αυτο δεν περιλαμβανει μεγάλα ποσά.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:51 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«ΥΜΑΘ: Άνω των 700 εκατ. το ύψος των επενδυτικών προτάσεων προς έλεγχο Τετάρτη, 09 Οκτωβρίου 2013 19:46 UPD:19:52′
Ξεπερνά τα 700 εκατ. ευρώ το ύψος των 130 επενδυτικών προτάσεων από τη βόρεια Ελλάδα, που έχουν κατατεθεί μέχρι στιγμής προς έλεγχο στο υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης, όπως επισημάνθηκε με αφορμή την πληρωμή προκαταβολής επιχορήγησης σε εγκριθέν επενδυτικό σχέδιο.
Την επιταγή παρέδωσε ο υπουργός Μακεδονίας και Θράκης, Θεόδωρος Καράογλου, στον ιδιοκτήτη της εταιρείας «Κ.Τ.Κ. Α.Ε.», η οποία εδρεύει στην Καστοριά και δραστηριοποιείται στο χώρο της γούνας.
«Δίνοντας προκαταβολές επιχορήγησης σηματοδοτούμε την έναρξη μιας νέας επενδυτικής πρωτοβουλίας», δήλωσε ο κ. Καράογλου…….»
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/713437
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:14 μμ
papoylis
Τα σενάρια Πάνο ( βασικό και δυσμενές ) δεν είναι του προβόπουλου αλλά της Μπλακροκ που τώρα προχωρά σε επανεκτίμηση της κατάστασης του ελληνικού τραπεζικού συστήματος όσον αφορά τη κεφαλαιακή επάρκεια , την επάρκεια των προβλέψεων για επισφαλή , το επίπεδο μόχλευσης κτλ. Τα σενάρια χρησιμοποιούνται για να δίνουν τις βασικές μακροοικονομικές παραμέτρους στα χρησιμοποιούμενα υποδείγματα – μοοντελάκια . Τέτοια σενάρια υπάρχουν σ κάθε έρευνα τέτοιου τύπου ως «υποθέσεις εργασίας του τύπου what if.
Ο προβόπουλος ( Τ+10 ) μπορεί να γνωρίζει καλύτερα από το καθένα ( αν θέλει ) την υπάρχουσα κατάσταση του τραπεζικού συστήματος και κατ επέκταση της οικονομίας. Και με τα εργαλεία και τη πληροφόρηση που διαθέτει μπορεί σχετικά εύκολα να προβλέψει τις εξελίξεις στο προβλεπτό μέλλον. Ο ίδιος επιλέγει να πλασσάρει το λεγόμενο βασικό σενάριο που απέχει οριακά από το σακσεξ στόρυ του Στουρνάρα και του ΝΔΣΟΚ . Ποιοεί δηλαδή την ανάγκη εξυπηρέτησης πολιτικών στόχων ( στόχων στα όρια της φάρσας ) φιλότιμο. Σημειωτέον πάντως ότι στη προηγούμενη αξιολόγηση από τη Μπλακρόκ επιβεβαιώθηκε το δυσμενές σενάριο που είχαν καταστρώσει τότε οι μοντελίστ . και μετά μας φταίει ο άτιμος ο …Βαρουφάκης. 😉
Δυό λόγια για τα επόμενα κυβερνητικά σχέδια :
Η έξοδος στις αγορές ( αυτή που μας «φούσκωνε» ο γνωστός Παπάκης από τα μέσα του 2011 ) είναι ΙΜΗΟ σχεδόν αδύνατη για μακροπρόθεσμα χαρτιά μέσα στο 2014 .Ίσως επιχειρηθεί συμβολικά και για μερικά εκατομμύρια ευρώ σε στημένους με τυπικά υψηλά επιτόκια αλλά οι αγορές δεν θα τσιμπήσουν για μεγαλύτερα ποσά . Αν επιχειρηθεί συντεταγμένο κούρεμα χρέους μέσα στο 2014 , όπως φαντασιώνονται ορισμένοι το μόνο που θα αποφέρει είναι ένα ακόμα μπάχαλο , σε ό,τι αφορά τις αγορές.
Η επιμήκυνση σε ορίζοντα 50ετίας μου θυμίζει το χρέος της Μ. Βρεττανίας προς ΗΠΑ το 1945 . Η αδυναμία αποπληρωμής του ( κεφάλαιο περίπου 10 δις $ της εποχής ) στα τακτά χρονικά διαστήματα επέφερε ένα σημαντικό κούρεμα στη δεκαετία του 50 ( επί προεδρίας Άιζενχάουερ … αν δεν με απατά το Άιζενχάουερ 😉 ) μετά από ομηρικές εμφύλιες μάχες μεταξύ Ρεπουμπλικάνων στα Κογκρέσα. Το υπόλοιπα ξεπληρώθηκαν με αστεία επιτόκια μέχρι τη περασμένη δεκαετία. Μόνο που εμείς δεν είμαστε παίκτες αυτού του επιπέδου και πολύ φοβάμαι ότι έτσι απλά δίνεται ο κατάλληλος χρόνος μέχρι να ωριμάσουν οι συνθήκες για το κατ’ αντικαταβολήν ξεπούλημα ιδιωτικών και δημόσιων περιουσιών , ορυκτού πλούτου κτλ. Γιατί δεν φαντάζομαι να είναι εφικτή η εξόφληση στο άρτιο όλων των σχετικών μακροπρόθεσμων υποχρεώσεων που θα δημιουργηθούν με …πρωτογενή πλεονάσματα ή ως αποτέλεσμα ανάπτυξης. Αυτό γιατί τα μεν πρωτογενή πλεονάσματα αν είναι σημαντικά αποτελούν τροχοπέδη για την ανάπτυξη ενώ οι αναπτυξιακοί ρυθμοί που απαιτούνται εναλλακτικά είναι αδύνατον να διατηρηθούν σε υψηλά επίπεδα σε βάθος χρόνου και σε μια οικονομία που πάσχει βαρύτατα σε ό,τι αφορά τα βασικά αναπτυξιακά προαπαιτούμενα με πρώτιστο το δημογραφικό και δεύτερο το επίπεδο υγείας και εκπαίδευσης. Κάτι τέτοια ορέα πρέβλεπε προ ετών η ¨αθώα» HSBC σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα και ήδη την έχει πατήσει μεγαλοπρεπώς. Το …πακέτο είναι τεράστιο και θα το βρούν επομένως μπροστά τους τα παιδιά και τα εγγόνια μας χωρίς κανένα σημαντικό πόρο – στοιχείο ενεργητικού ως αντιστάθμισμα
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:19 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«Παράταση δύο ετών για την παραγραφή υποθέσεων τύπου λίστας Λαγκάρντ Πρωτοβουλία ΥΠΟΙΚ προκειμένου να υπάρξει επαρκής χρόνος για την ολοκλήρωση των ελέγχων
Τετάρτη, 09 Οκτωβρίου 2013 16:34 UPD:21:16
Διάταξη η οποία θα προβλέπει την παράταση κατά δύο χρόνια του χρόνου που μεσολαβεί για την παραγραφή φορολογικών υποθέσεων που ερευνώνται από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, με βάση στοιχεία που έχουν δοθεί στη χώρα μας από το εξωτερικό αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή.
Σύμφωνα με το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων, σχετική πρωτοβουλία ανέλαβε ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας προκειμένου να υπάρξει επαρκής χρόνος για την ολοκλήρωση των ελέγχων.
Σημειώνεται ότι πρόκειται για υποθέσεις μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται οι υποθέσεις της λίστας Λαγκάρντ κ.ά..»
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/713352
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:42 μμ
Πάνος
Σε επίσχεση παροχής υπηρεσιών υγείας προχωρούν οι ιδιοκτήτες των ιδιωτικών κλινικών σε μία ύστατη προσπάθεια να αντιμετωπίσουν την ασφυκτική κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει λόγω των οφειλών του ΕΟΠΥΥ προς τον κλάδο τους αλλά και λόγω των αθετήσεων των υπογεγραμμένων συμφωνιών.
Ο Σύνδεσμος Ελληνικών Κλινικών (ΣΕΚ) δίνει πίστωση χρόνου στον ΕΟΠΥΥ προκειμένου αυτός να τακτοποιήσει τις οικονομικές του εκκρεμότητες απέναντι στις κλινικές μέχρι και την 28η Οκτωβρίου. Από την επομένη,29 Οκτωβρίου και σε περίπτωση που δεν έχει γίνει η αποπληρωμή, όσοι ασφαλισμένοι επισκέπτονται τον ιδιωτικό τομέα, θα πληρώνουν από την τσέπη τους και θα αξιώνουν την επιστροφή των χρημάτων τους από τον ασφαλιστικό τομέα.
Σημειώνεται ότι τα χρέη του Οργανισμού ξεπερνούν τα 750 εκατ. ευρώ – από τα 535 εκατ. ευρώ που αφορούν σε ληξιπρόθεσμες οφειλές για το διάστημα 2007 έως 2011 ενώ και τα χρέη για το 2012 φτάνουν τα 250 εκατ. ευρώ.
Σε ό,τι αφορά την αποπληρωμή των οφειλών του ΕΟΠΥΥ ο Σύνδεσμος θέτει ζήτημα μεροληπτικής αποπληρωμής προς τους παρόχους καθώς οι κλινικές έχουν λάβει μόνο το 6% των ληξιπρόθεσμων σε αντίθεση με άλλους παρόχους υγείας, όπως πχ διαγνωστικά κέντρα, γιατροί, φαρμακοποιοί κα που έχουν σχεδόν εξοφληθεί.
Εκτός από το ζήτημα των οφειλών, οι ιδιοκτήτες των ιδιωτικών κλινικών «λυγίζουν» ως κλάδος, όπως αναφέρουν, και από τα φορολογικά μέτρα τα οποία τους επιβάλλονται. Αναφέρουν ενδεικτικά ότι παρά το γεγονός ότι δέχθηκαν «κούρεμα» της τάξης του 8% προκειμένου να πληρωθούν πιο σύντομα αλλά και κλινικό έλεγχο οι πληρωμές δεν προχωρούν.
Επιπλέον, πρόσφατη υπουργική απόφαση επιβάλλει rebate (κλιμακωτό ποσοστό επιστροφής χρημάτων βάσει των οφειλών του ΕΟΠΥΥ) που φθάνει στο 20% για τις κλινικές που υποβάλλουν μηνιαίως στον ΕΟΠΥΥ νοσήλια ύψους άνω των 500.000 ευρώ.
Σύμφωνα με τα μέλη του Συνδέσμου, το «κούρεμα», το clawback (αυτόματη επιστροφή χρημάτων από την υπέρβαση της δαπάνης) και το rebate εκτιμάται ότι θα δώσουν τη «χαριστική βολή» σε έναν κλάδο που ήταν μέχρι πρότινος υγιής και τόνωνε σημαντικά την αγορά εργασίας αλλά και την πραγματική οικονομία.
http://www.protothema.gr/greece/article/317932/se-epishesi-parohis-upiresion-ugeias-prohoroun-oi-idiotikes-klinikes/
(Και μιλάνε για πλεόνασμα, χωρίς να τους αρχίσουν στα γιαούρτια…)
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:53 μμ
Angelos (o gnostos)
50 χρόνια παράταση, 1% IR, 2% inflation = κούρεμα του χρέους in politcally correct dialect.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:55 μμ
Πάνος
Διάλειμμα.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:58 μμ
Angelos (o gnostos)
Διάλειμμα
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:59 μμ
Πάνος
Τέρμα το διάλειμμα.
Επιπλέον μέτρα 6,6 δισ. ευρώ μέχρι το 2016 βλέπει το ΔΝΤ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63900551
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:00 μμ
papoylis
Γνωστέ Άγγελε
θεωρώ ότι γνωρίζεις πως ο ΔΤΚ δεν αποτελεί αξιόπιστο μέσο αποπληθωρισμού δανείων τέτοιου είδους και τέτοιου μεγέθους 🙂
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:01 μμ
Angelos (o gnostos)
δεν προβλέπεται δημοσιονομικό κενό για την περίοδο έως το 2014, απαντά το υπουργείο Οικονομικών, διευκρινίζοντας ότι αν υπάρξει έως το 2017, θα καλυφθεί με έλεγχο δαπανών και βελτίωση της φορολογικής συμμόρφωσης.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:02 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Angelos (o gnostos) ++++++
(1.01)^50 =1.644
(1.02)^50 =2.691
1.644-2.691= -1.047 το χρεος εξαφανιστηκε!!!
Μηπως IR= 1.5% ωστε (1.015)^50 =2.105
ωστε 2.105- 2.691 = -0.586 κουρεμα χρεους 58.6%
και κλαααααμα οι Ελληνες για τους «τοκογλυφους» !!!!
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:02 μμ
Angelos (o gnostos)
papoylis,
sure, sure. but you have to «serve» the haircut in a nice way to ze poor zermans.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:04 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
papoylis
Απαντησεις επι των δοκιμων. Δεν ψαρωνω. Κοινη Λογικη.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:13 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Εχει ξανασυμβει και σε πιο οργανωμενα κρατη, δανειο 58 ετων απο το οποιο αποπληρωθηκε μολις το 1/8.
»….Η συνθήκη των Βερσαλλιών (1919) τερμάτισε επίσημα τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο με σημαντικότερους όρους την απώλεια εδαφών και όλων των αποικιών, καθώς και τον περιορισμό των στρατιωτικών δυνάμεων της Γερμανίας. Μία από τις πιο σημαντικές όριζε ότι η Γερμανία αποδεχόταν την πλήρη ευθύνη για την έναρξη του πολέμου και να πληρώσει πολεμικές αποζημιώσεις σε διάφορες χώρες.[4] Αρχικά το συνολικό ποσό ανήλθε στα 269 εκατομμύρια χρυσά μάρκα, αργότερα τον ίδιο χρόνο, το ποσό περιορίστηκε στα 132 δισεκατομμύρια μάρκα, που παρέμενε αστρονομικό …, τόσο λόγω του ύψους του ποσού όσο και γιατί η Γερμανία θα έπρεπε να πληρώνει μέχρι το 1984… Τον Μάιο του 1929 το ποσό περιορίσθηκε ακόμη περισσότερο στα 112 δισεκατομμύρια χρυσά μάρκα (και για περίοδο 59 ετών (1988).
Παρόλ’ αυτά, μετά το Κραχ του Χρηματιστηρίου της Νέας Υόρκης, τον Οκτώβριο του 1929, και τη μεγάλη οικονομική κρίση, τέθηκε μορατόριουμ πληρωμών για το 1931-2, κατά τη διάρκεια του οποίου η Συνδιάσκεψη της Λωζάννης ψήφισε υπέρ της κατάργησης των αποζημιώσεων. Μέχρι τότε, η Γερμανία είχε πληρώσει μόνο το ένα όγδοο του ποσού που απαιτούνταν από τη Συνθήκη των Βερσαλλιών. … Η Δημοκρατία της Βαϊμάρης κατέληξε να μην πληρώνει καθόλου καθαρές αποζημιώσεις, λαμβάνοντας αμερικανικά εμπορικά δάνεια για να πληρώνει για τις αποζημιώσεις, προτού τελικά τις αποκηρύξει πλήρως στις αρχές της δεκαετίας του 1930….»
ΠΩΣ ΞΕΠΕΡΑΣΤΗΚΕ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ (ΜΑΣ;) –PLAN B
(Σχεδίασμα αφηγηματικού δοκιμίου ) αδημοσιευτο
Στη μνήμη Αποστόλου Σάντα, 5-5-2011
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:15 μμ
papoylis
Να συμπληρώσω επί του κυρίως θέματος ότι οι εκτιμήσεις ( συντηρητικές ) της ΕΕΤ ( Ένωση Ελληνικών Τραπεζών ) για το 2012 έδειχνε ότι σε κάθε επόμενο τρίμηνο τα επισφαλή δάνεια αυξάνονταν κατά περίπου 4,5% για το σύνολο του δανειακού χαρτοφυλακίου των ευαγών. Αυτή η τάση δείχνει να διατηρείται αλλά σε λίγο χαμηλώτερα επίπεδα στο τρέχον έτος . Οι βασικοί παράγοντες της ελαφράς ‘βελτίωσης» του δείκτη είναι ότι έχει μειωθεί σημαντικά η ζήτηση για νέα δάνεια ( αφού δεν υπάρχει ούτε ενδιαφέρον , ούτε αξιόχρεο ) , ενώ παράλληλα οι ίδιες οι τράπεζες έχουν μειώσει μέχρις ασφυξίας την πρόσθετη δανειακή επέκταση ελλείψει ρευστότητας και λόγω αυξημένου κινδύνου. Ακόμα και από εξαγωγικές εταιρείς που ευημερούν ζητείται πλέον υπέρογκο collateral για έκδοση εγγυητικών επιστολών.
Να συμπληρώσω εδώ ότι αποκρύπτεται «καλλιτεχνικά» μέσω συνεχών θαλασσορυθμίσεων και …αναχρηματοδοτήσεων μεγάλο μέρος δανείων κάθε είδους από τη τσιμπίδα της Μπλακροκ . Τα ρυθμισμένα δηλαδή ( του κώλου ) θεωρούνται … ενήμερα για το ελάχιστο διάστημα εκείνο που είναι απαραίτητο μέχρι να κλείσει η διαδικασία των stress test ή να «συμφωνηθεί» η επόμενη «ρύθμιση». Αυτά είναι γνωστά σε όσους παροικούν την καθ’ ημάς Ιερουσαλήμ αλλά ο κύριος Τ+10 αγρόν ηγόρασε 🙂
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:22 μμ
papoylis
Άγγελε
🙂
ΑΦ
η διαδικασία αποπληρωμής ενός χρέους με σειρά τοκοχρεωλυσίων δεν προκύπτει αγαπητέ ως διαφορά δυνάμεων αλλά από μια σύνθετη διαδικασία που τη λέμε ράντα . Η συζήτηση που έκανα προ έτους εδώ με το Τζέη για τα κεφάλαια του ασφαλιστικού συστήματος περιείχε ορισμένες σχετικές πληροφορίες για το μηχανισμό . Η Κοινή λογική και οι απλουστευτικές μαθηματικές μέθοδοι που χρησιμοποιείς δεν αρκούν αγαπητέ να περιγράψουν την εξέλιξη του φαινομένου. Σίγουρα ενυπάρχει ένα έμμεσο ( αλλά μικρό σχετικά ) χαίρ κατ , αλλά υπό προϋποθέσεις τόσο μακροπρόθεσμες που κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί το τελικό αποτέλεσμα 😉
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:23 μμ
nikos__alfa
Εγώ εκείνο που έχω να πω είναι ότι έχουμε τόσες τράπεζες δικές μας (δημόσιες) και παρακαλάμε την τρόικα να μας δανείσει. 🙄
Τόση …ξενομανία αδέλφια. 😎
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:34 μμ
Mitsos
Τι χρηματοδοτικό κενό και μπούρδες. Θα αυξήσουν τη φορολογία στους ΔΥ και θα κόψουν και άλλο μισθούς και συντάξεις. Θα ανεβάσουν καύσιμα, αλκοόλ, τσιγάρα, και ΦΠΑ, θα κόψουν και τη χρηματοδότηση σε νοσοκομεία και σχολεία και εντάξει. Η λίστα Λαγκαρντ θα μείνει στα συρτάρια, θα πουλήσουν και τίποτα ασημικά όσο όσο.. και αν δεν βγει το μοντέλο θα ξανακόψουν πάλι τις συντάξεις και βίρα.. και θα πάρουν και κάποια δανεικά και εντάξει.
Οι δε τράπεζες με την κατηφόρα που έχουν πάρει οι τιμές των ακινήτων θα δώσουν πάλι δάνεια μετά από μια δεκαετία όταν οι τιμές δεν θα δύναται να πέσουν άλλο και θα έχουν φθάσει στο Μέσο Ορο Αλβανίας-Βουλγαρίας-Ρουμανίας. Εκεί κάπου θα σταθεροποιηθεί το κατα κεφαλήν ΑΕΠ της Ελλάδος. Τότε θα θεωρηθεί ότι ξεφούσκωσε η φούσκα στην κατακαημένη χώρα μας.
Αυτό το βλέπω ξεκάθαρα από τις τιμές παραγωγού σε πολλά αγροτικά προιόντα που παράγουν και οι χώρες των Βαλκανίων. Σιγά-σιγά πλησιάζουν οι τιμές της τιμές Βουλγαρίας συν το επιπλέον κόστος μεταφοράς από Βουλγαρία εδώ. Η σταθερή ισοτιμία 2 λέβα 1 ευρώ βοηθά αρκετά προς αυτήν την εξίσωση τιμών. Κατά συνέπεια αν δεν θέλουν να αυτοκτονήσουν οι έμποροι ζωοτροφών θα πρέπει να τις προσαρμόσουν σε αυτό το επίπεδο.
Αν το κράτος στην Ελλάδα δεν φορολογούσε τόσο πολύ τα καύσιμα και δεν ανέβαζε τον ΦΠΑ σε αυτά τα ύψη θα είχε πετύχει σε μεγάλο βαθμό το σχέδιο της Τρόικας για σταδιακή μείωση τιμών και αποπληθωρισμό. Οι έμμεσοι φόροι καταστρέφουν μια οικονομία όταν βρίσκονται σε τέτοια απαράδεκτα επίπεδα, και είναι ένας βασικός λόγος που κλείνουν όσοι δεν μπορούν να φοροκλέψουν.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:39 μμ
papoylis
Μην αγνοείς φίλτατε ΑΦ επίσης το γεγονός ότι μια τέτοια «παραχώρηση» θα είναι υποχρεωτικά πολιτική απόφαση που θα εμπεριέχει και δεσμεύσεις που ίσως επιβαρύνουν μελλοντικά τον ορίζοντα παρά το ονομαστικό όφελος που διαβλέπουν μερικοί τώρα.
Το μόνο που είναι βέβαιο ΙΜΗΟ : η μία ή η άλλη πρόταση απλά αποδεικνύουν το αυτονόητο. Με αυτά τα μεγέθη καμμία οικονομία δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα χωρίς άμεση και σημαντική ελάφρυνση. Το ομολογούν πλαγίως ή ευθέως πλέον όλοι σχεδόν οι στοιχειωδώς οικονομικά «εγγράμματοι» με εξαίρεση το «παιδί- θαύμα» του ΙΟΒΕ.
Οι «τοκογλύφοι» περί των οποίων ορισμένοι εδώ «υπεραμύνωνται» πράγματι σε μεγάλο βαθμό μας τελείωσαν οριστικά μέσα στο 2013 , μετά την μεγάλη «αναδιάρθρωση» . Μέχρι τότε έφαγαν καλά. Ελάχιστοι απομένουν πλέον στο παιχνίδι και για ποσά που δεν ξεπερνούν το 5% του χρέους μας . Οι λοιποί , κράτη και διεθνείς οργανισμοί έκαναν υποχρεωτικά την ανάγκη ….παξιμάδι μπροστά στο μεγαλύτερο και διαρκή ( αλλά πάντα ανομολόγητο επισήμως αν και απόλυτα δαμόκλειο ) κίνδυνο ενός «επεισοδίου» ασύντακτης χρεωκοπίας. Από ένα ψοφίμι άλλωστε δεν γίνεται να βγάλεις πολύ φιλέτο 😉 . Η όλη διαδικασία μου θυμίζει τακτικό αγώνα υποχώρησης χωρίς όμως ελπίδα διατήρησης κάποιων πλεονεκτικών και οριστικών θέσεων . Μέχρι το festung Berlin υπάρχει ακόμα δρόμος και πολύ «αίμα»
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:40 μμ
papoylis
Μήτσε
να σε πληροφορήσω ότι οι τιμές ακινήτων σε Βουλγαρία – Ρουμανία είναι υψηλότερες από τις εδώ εμπορικές τιμές ήδη 🙂
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:45 μμ
σχολιαστης
Δεν υπάρχει πρόβλημα. Οταν γίνουν εκλογές θα εφαρμοστούν οι «προτάσεις» των «αντιμνημονιακών» οπότε θα έχουμε success story. 🙂
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:54 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
papoylis
Παρε τις ραντες σου (σταθερες, αυαξανομενες ετησιως, με περιοδο χαριτος ή μη,…) : ελληνικα χρονοσειρα πληρωμων (ή εισπραξεων) (μεθοδο PV τις λεγαμε εμεις στα Engineering Maths)
και το ποζατο-περιπουδαστο υφος σου και ας αποδειξεις με οπoιονδηποτε τροπο θελεις, οτι ολα αυτα που γραφω, με υπολογισμους σε πρωτη προσεγγιση, ειναι λαθος. Με το μυαλο που κουβαλω και αναλογους υπολογισμους, εχω καταφερει μερικα πραγματα στη ζωη μου. Εισαι απο τους λιγους που κανουν μονιμως τον Καθηγητη Οικονομικων υποψηφιο για Λενιν :-), συγνωμην Νομπελ. Προκειται περι μαθηματικων 5ης γυμνασιου.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 11:05 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Μετα απο ολα αυτα να περιμενω να επικρατησουν οι μη ισλαμιστες στην Αιγυπτο, για να περνω στα προαστεια της Αλεξανδρειας μεγαλο μερος του χρονου μου (συνταξιοδοτηση μετα το 2016 εως το 2020) αλλα χθες το βραδυ ειδα το πολυ καλο και διεισδυτικο φιλμ «Το μεγαρο Γιακουμπιαν» με βαση το προσφατο βιβλιο ενος διπλα συναδελφου του Καλυβαρχη και αλλαξα γνωμη. Θα αγορασω ενα μικρο διαμερισμα η καλυβα, απ’ οπου να βλεπω τον Σαρωνικο (μετα την Βαρκιζα εως το Σουνιο). Αν ειναι ακριβα θα αγορασω τροχοσπιτο.
9 Οκτωβρίου, 2013 στις 11:44 μμ
nikos__alfa
«Αν ειναι ακριβα θα αγορασω τροχοσπιτο.»
Χωρίς φρένα…χα χα χα 🙂
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:52 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
nikos__alfa
Κανονικο τροχοσπιτο, ενδεχομενως αυτοκινουμενο με κινητηρα και συστημα πεδησης (αυτο που λες φρενα). Πανω απ’ ολα η ποικιλια .
Εχω κληρονομησει και το σπιτι του παππου, αλλα χωριο ειναι το βαριεσαι.
Πηγαινε να κοψεις ξυλα για τον χειμωνα* , αλλα απο τα …καμμενα του συνοδοιπορου Καμμενου. 🙂
* που ευχομαι να μην ειναι βαρυς στην περιοχη σου. Εμεις οι Αθηνεζοι εχουμε το φαινομενο της αστικης θερμονησιδας (αζει heat island), που το εξεταζει ο κλαδος της αστικης κλιματολογιας (urban climate)
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 4:18 πμ
Γιάννης - 2
Δεν είχα το χρόνο να διαβάσω όλα τα σχόλια, αλλά θα ήθελα να καταθέσω τη γνώμη μου ότι η συζήτηση και εδώ, αλλά και μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων της Ελλάδος, γίνεται επάνω σε λάθος θέμα, Στο πως «η Ελλάδα θα συνεχίσει απλώς να αναπνέει ώστε και μιά μικρή μειοψηφία που κυβερνά να περνά καλά, ενώ η πλειοψηφία υποφέρει».
Το πρόβλημα που έπρεπε να συζητείται, και οι προτεινόμενες λύσεις του, είναι:
-πως ο εργαζόμενος ή συνταξιούχος που είδε το εισόδημά του να περιορίζεται κατά 30-50%, μαζί με την εισαγωγή φορολογίας που δεν υπήρχε μέχρι τώρα, θα το δει να αυξάνεται πάλι έστω κατά 2-3% κα’έτος, και
– πως θα δημιουργηθούν 1.000.000 θέσεις εργασίας, να λειτουργήσει η χώρα σε κανονικό ρυθμό Δυτικής οικονομίας.
Τα υπόλοιπα, σχετικά με τα δημοσιονομικά, είναι γιά απασχόληση των ΜΜΕ.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 7:32 πμ
Πάνος
Γιάννη,
καλημέρα από τη (δροσερή) Θεσσαλονίκη!
Αυτά που λες είναι οι δικές μας προτεραιότητες. Δυστυχώς, οι προτεραιότητες της τρόικας (συνεπώς και του ΝΔΣΟΚ, που κάνει ακριβώς ό,τι του λέει η τρόικα) είναι διαφορετικές.
Δυστυχώς (και πάλι) οι συνθήκες δεν έχουν ωριμάσει τόσο όσο χρειάζεται ώστε να επιβληθεί, με δημοκρατικές διαδικασίες, αλλαγή της ατζέντας.
(Οι… συνταξιούχοι αντιστέκονται σθεναρά!) 😉
Πρέπει να το πάρουμε απόφαση πως έχουμε ακόμα πολύ δρόμο μπροστά μας, μέχρι να αλλάξουμε κατεύθυνση. Και περισσότερο δρόμο μέχρι να έχουμε αποτελέσματα από την αλλαγή αυτή.
Με άλλα λόγια… όποιος αντέξει, άντεξε!
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 7:43 πμ
δεξιος
Οι συνταξιούχοι αντιστέκονται γιατί ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό που λέει ο Γιάννης χωρίς βοήθεια απέξω είναι η αλλαγή νομίσματος που σημαίνει επί πλέον απώλεια για τις συντάξεις τους κατά το ποσοστό της υποτίμησης αρχικά.
Άλλος τρόπος δεν υπάρχει εκτός εάν αποφασίσουν οι δανειστές να χαρίσουν λεφτά.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:16 πμ
zepos
Αλίκη – Οκτωβρίου 9, 2013 στις 7:00 μμ
Το σχόλιό σας βάζει τα πράματα στην πραγματική τους θέση, την οποία δυσυχώς σήμερα η αντιπολίτευση και πολλοί εδώ μέσα, με αγωνιώδης προσπάθειες επιχειρούν να «αποκρύψουν» να διαστρεβλώσουν ή με το πλέον «εύκολο», να αμφισβητησουν την αξιοπιστίας τους.
Παρεπιπτού τα έχω γράψει – σχεδόν ολόιδια – καμιά δεκαριά φορές εδώ. Μπα αυτοί..
Σκόνη, ερείπια, χρεοκοπιες, και τρίτος δρόμος…
«Γιατί δεν λέμε οχι μια φορά»;
Η επωδός της χαζομάρας..
Να πούμε οχι και μετά τι;
Δεκάδες φορές έχουμε διαβάσει οτι το 2013 θα είναι το τελευταίο έτος ύφεσης. Και βλέπουμε οτι ετσι θα γίνει.
Μπας αυτοί! «Μας παραμυθιάζουν»..
Εως την τελευταία στιγμή του ξεβρακώμετος των αντιμνημονιακών – τι χαζοόρος όμως – θα επιμένουν να προλογίζουν και να ελπίζουν συγχρόνως σε μια κατάρευση…μπας και δικαιωθούν.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:35 πμ
skipper
Δεκάδες φορές έχουμε διαβάσει οτι το 2013 θα είναι το τελευταίο έτος ύφεσης. Και βλέπουμε οτι ετσι θα γίνει.»
Θα μπορούσε να είναι ο επικήδειος …για ακόμα έναν συνάνθρωπό μας που άφησε τον μάταιο ετούτο κόσμο.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=244080&catid=6
Λίγο υπομονή βρε παιδί μου…λίγο υπομονή .Δυο μήνες έμειναν.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:43 πμ
Πάνος
Προχθές πάλι αυτοκτόνησε ένας άνεργος νέος, 27 ετών, από την Τριφυλία.
Είπαμε: όποιος αντέξει – και ο δρόμος είναι πολύ μακρύς ακόμα!
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:54 πμ
skipper
Σιγά το μακρύ….82 μέρες έμειναν.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:10 πμ
nikos__alfa
Οι πολλάκις ξεβρακωμένοι κυβερνητικοί μέχρι τώρα, ελπίζουν ότι θα γίνει …μόδα για να μην ξεχωρίζουν. ! 😉
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:29 πμ
Mitsos
Μήτσε
να σε πληροφορήσω ότι οι τιμές ακινήτων σε Βουλγαρία – Ρουμανία είναι υψηλότερες από τις εδώ εμπορικές τιμές ήδη
Eξαρτάται για τι ακίνητα μιλάμε. Ενα διαμέρισμα στη Σοφια ή στα Τίρανα καινούριο δεν είναι ακριβότερο από εδώ μην με τρελάνεις τώρα. Και δεν μπορεί με τίποτα να είναι διότι ισχύει το 2 λέβα 1 ευρώ. Ολα στη Βουλγαρία είναι μισή τιμή από εδώ και φταίει το ξεφτιλισμένο αυτό νόμισμα που δεν μπορεί να υποτιμηθεί. Αν ήθελες πχ 2 χιλιάρικα να κάνεις το αμάξι σου υγραέριο εδώ κάποτε, στη Βουλγαρία ήθελες ακριβώς τα μισά. Οι δε φορτηγατζήδες ρεκτιφιέ στις νταλίκες ή άλλες μεγάλες επισκευές εδώ και χρόνια κάνουν στη Βουλγαρία. Οπως το κρέας πάει σε τιμές βουλγάρικες στην Ελλάδα αργά αλλά σταθερά, θα πάνε και οι ζωοτροφές, τα αυτοκίνητα, τα ακίνητα, τα πάντα όταν αποφασίσει αυτό το κωλόκρατος να πάει τα καύσιμα και τους φόρους στο επίπεδο Βουλγαρίας. Αλλά αυτοί οι αλήτες που μας το παίζουν φιλελεύθερος χώρος είναι αυτοί που παραβιάζουν κάθε αρχή ανοικτού εμπορίου και ελεύθερης οικονομίας. Δεν θέλουν τάχαμου τη Βαλκανοποίηση της Ελλάδος, αλλά σε λίγο με τους νόμους που βγάζουν για την επιχειρηματικότητα, με τους φόρους που αυξάνονται συνέχεια δημιουργούν ένα συνεχές έλλειμα ανταγωνιστικότητας της χώρας ως προς τις Βαλκανικές χώρες. Αυτό το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας λόγω ενέργειας και υψηλής φορολογίας δεν αφήνει τον Ελληνα παραγωγό να επιβιώσει έναντι του Βούλγαρου και για αυτό φεύγει και ο τελευταίος που έχει την οικονομική δύναμη για Βουλγαρία. Το φαινόμενο των κλειστών μαγαζιών και βενζινάδικων σε όλη την μεθόριο τίποτα δεν λέει στους ελεύθερα σκεπτόμενους δεξιούς φιλελεύθερους της ανοικτής οικονομίας και της παγκοσμιοποίησης? Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν μπορεί να έχει η Ελλάδα ανοικτά σύνορα και ελεύθερη διέλευση ανθρώπων και αγαθών με ένα κράτος το οποίο έχει την βενζίνη μισή τιμή από ό,τι την έχουν τα ελληνικά πρατήρια της παραμεθορίου? Αυτό δημιουργεί τρομερή έλλειψη ανταγωνιστικότας διότι το καύσιμο κινεί γη ουρανό και θάλασσα, καθορίζει τις τιμές όλων των προιόντων ενός κράτους.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:29 πμ
δεξιος
Ετοιμάζεται και το νέο αντιμνημονιακό σχήμα με την υπουργο Εθνικής Οικονομίας που έφερε το μνημόνιο.
http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=13682:katselh-syriza&catid=83:aristera&Itemid=200
Ζούμε σε μια εποχή όπου τα γεγονότα επιταχύνονται.Χρειάσθηκαν 15 χρόνια τουλάχιστον για να γίνει ο παππούς ΓΑΠ από πρωθυπουργός των Δεκεμβριανών αρχηγός του αντιδεξιού ανένδοτου αγώνα.Θα χρειασθούν πολύ λιγότερα για να ξεκινήσει ο αγώνας των παπανδρεικών ενάντια στο μνημόνιο που έφερε η δεξιά.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:54 πμ
δεξιος
Μήτσο ο νομισματικός μεγαλοιδεατισμός που άρχισε με τον Σημίτη – η Ελλάδα στην ευρωζώνη – είναι κάτι πολύ ευρύτερο από τους φιλελεύθερους ή τους δεξιούς.Ούτε όλοι οι δεξιοί και οι φιλελεύθεροι είναι με το ευρώ ούτε φυσικά όλοι οι αριστεροί ή κεντροαριστεροί κατά.
Είναι ένα πολιτικό σχέδιο να μπει η Ελλάδα στον πυρήνα της μελλοντικής ευρωπαικής ομοσπονδίας και για το σχέδιο αυτό είναι έτοιμοι να θυσιάσουν πολλά όπως θυσιάζονται πολλά σε ένα πόλεμο.
Το μέλλον και η ιστορία θα δείξει εάν έχουν δίκιο ή άδικο.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 11:06 πμ
nikos__alfa
Οι αγορές είναι οι κεφαλαιούχοι φίλοι μας που τραγουδούν και χορεύουν στον ρυθμό που παίζει ο κεντρικός τραπεζίτης και οι κυβερνήσεις.
Όπως έπαιρναν με 1% χρήμα από την ΕΚΤ και το πουλούσαν με 5% στο δημόσιο, έτσι μια χαρά ΑΝ δεν ήταν φίλοι μας που χρειάζονται προδέρμ, θα έπρεπε να δανείζουν με 1,5% τότε και σήμερα και οι λάτρεις των αγορών ραντιέρηδες των εντόκων γραμματίων του δημοσίου, των ρέπος, των προθεσμιακών καταθέσεων, θα έκαναν τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Όσοι ομνύουν στην παντοδυναμία των αγορών θα πρέπει να μας πουν γιατί μόλις ξερόβηξε ο Δράκος μαζεύτηκαν τα επιτόκια για Ιταλία και Ισπανία, γιατί ανακεφαλαιοποιούνται οι Ιταλικές και Ισπανικές τράπεζες απευθείας από τον EFSF, γιατί η Αγγλο Ιρλανδική τράπεζα υπό τον έλεγχο του δημοσίου πήρε χωρίς καν να ρωτήσει, μια καραβιά δισ. από την Κεντρική Τράπεζα της Ιρλανδίας για 42 χρόνια με χαμηλότατο επιτόκιο-στην ουσία έγινε ένα μεγαλοπρεπέστατο τύπωμα εκεί – ώστε να μειωθούν τα τοκοχρεωλύσια της Ιρλανδίας αρκετά, γιατί με τα διάφορα LTRO και ELA έχουν μπουκώσει τις χρεοκοπημένες τράπεζες σε χρήμα που το φορτώνονται ως χρέος τα κράτη και να αφήσουν τα παραμύθια ότι όλα αυτά γίνονται επειδή υπάρχουν ή χρειάζονται οι εγγυήσεις των μνημονίων.
Να μας πουν γιατί γίνονται ανεκτά τα ελλείμματα πολύ πάνω από το 3% σε όλη την ευρωζώνη, που ΔΕΝ έχει ύφεση 5-6% σαν και μας και εδώ πρέπει να μας βάζουν τα δυο πόδια σ ένα παπούτσι ζητώντας πρωτογενή πλεονάσματα, ενώ χθες το ΔΝΤ δημοσίευσε μελέτη που μιλά, αναλύοντας όνειρο θερινής νυκτός, για ανάπτυξη πάνω από 6% κατ έτος ώστε να γίνει το χρέος βιώσιμο με τα τοκοχρεολύσια που ισχύουν τώρα.
Βρίσκουν και κάνουν!
Τα μνημόνια είναι ένα ταξικό εργαλείο και δουλεύουν καθαρά σε βάρος των εργαζομένων και υπέρ του κεφαλαίου. Υπέρ των φίλων της κυβέρνησης και του τραπεζοκρατικού κατεστημένου της ΕΕ.
Και μια ματιά στα τελευταία γεγονότα, από την πλευρά πάντα των επαναστατών του σύριζας που απειλούν την …εύρυθμη λειτουργία του συστήματος! 😀
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1886546
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 11:22 πμ
Πάνος
Θα ήταν για γέλια, αν δεν ήταν για σιχτίρια…
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 11:42 πμ
Αλικη
@ Nikos-alfa: Και οι ελληνικές τραπεζες με κεφάλαια του EFSF ανακεφαλαιοποιηθηκαν.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 11:43 πμ
σχολιαστης
Επειδή στην ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ που έδωσε πιο πάνω ο καλυβάρχης, με άλλα λόγια λέγεται ότι θα έχουμε …success story αν εφαρμοστεί η ρεαλιστική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί κάποιος από τους πολυπληθείς συριζαίους της καλύβας να μας το αναλύσει;
Διάολε, αν είναι τα πράγματα όπως τα λέει μη χάσουμε την ευκαιρία! 🙂
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:23 μμ
Ενη
Σχολιαστη
Δηλαδή τι θελεις να αναλυσουν (περαιτερω) οι σχολιαστες;;
Το κειμενο στην ΑΥΓΗ ειναι σαφεστατο.
Ως εκ τούτου, το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής προκρίνει και την λύση της στάσης πληρωμών των τόκων ή μέρους των τόκων (moratorium). Η έκθεση του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής προσδιορίζει, μάλιστα, την στάση πληρωμών για διάστημα 4-5 ετών. Μαζί με την στάση πληρωμών, το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής προτείνει την επιμήκυνση της απόπληρωμής των δανείων, ώστε η ελληνική κυβέρνηση να αναζητήσει λιγότερους δανειακούς πόρους για αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων χρεών μετά το 2014.
Την ίδια στιγμή, υπενθυμίζει ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έχουν προτείνει στην ελληνική πλευρά ακόμη και την μείωση των επιτοκίων, που σε συνδυασμό με το moratorium θα μπορούσε να δώσει την ευκαιρία στην χώρα για την αναπτυξιακή και επενδυτική προοπτική της, κάτι που όμως δεν συμβαίνει σήμερα. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι στο προσχέδιο του προϋπολογισμού, που κατατέθηκε στην Βουλή ότι προβλέπεται η περαιτέρω μείωση των πόρων στο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων για το οικονομικό έτος 2014.
Πάντως, το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής συστήνει ως λύση το moratorium, γιατί όπως εξηγεί θα έδινε ώθηση σε ένα επενδυτικό πρόγραμμα που θα δημιουργούσε θέσεις εργασίας θα έπρεπε βέβαια να συμφωνηθεί με την ΕΕ. Κάτι τέτοια «θα έδινε ερεθίσματα για ανάκαμψη και μείωση της ανεργίας αν και δεν θα έλυνε το πρόβλημα αυτό. Το σπουδαιότερο είναι ότι θα άλλαζε το κλίμα», επισημαίνει το Γραφείο. Ως εκ τούτου, υπογραμμίζει ότι με μια τέτοια οικονομική στρατηγική «η εξυπηρέτηση του χρέους δεν θα έπνιγε την οικονομία μας»
Η μονη «δυσκολία» για το προτεινομενο moratorium ειναι οτι:
«…….θα επρεπε βεβαια να συμφωνηθει με την ΕΕ…..» (δηλαδη
προαπαιτουμενο)..
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:48 μμ
skipper
«Τα μνημόνια είναι ένα ταξικό εργαλείο και δουλεύουν καθαρά σε βάρος των εργαζομένων και υπέρ του κεφαλαίου. Υπέρ των φίλων της κυβέρνησης και του τραπεζοκρατικού κατεστημένου της ΕΕ.»
Νίκο αυτά είναι ….παραμύθια.
http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/180857,Gia_ton_kStoyrnara_–_ston_plh8yntiko.html
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:56 μμ
Mitsos
Φίλε Δεξιέ δεν μας φταίει μόνο ο νομισματικός μεγαλοιδεατισμός και ξέρεις εδώ πολύ καλά την πάγια θέση μου ενάντια σε αυτό το νόμισμα των χρηματαγορών και όχι των κρατών. Οταν δεν δύναται κάποιος να καταλάβει ότι δεν μπορεί η Ελλάς να έχει τριπλάσιους φορολογικούς συντελεστές με κράτη τα οποία είναι σε άμεσο ανταγωνισμό και να μιλάει για Βαλακνοποίηση και κολοκύθια τί άλλο να πείς? Οι ίδιοι οι φιλελεύθεροι προδίδουν αυτά τα οποία ευαγγελίζονται.
Αδυνατούν να κατανοήσουν ότι τα Βαλκανικά κράτη είναι άμεσοι ανταγωνιστές και αγορές για την Ελλάδα διότι πώς παλαιότερα αγόραζαν τόσα ελληνικά προιόντα με τους τόνους? Και είναι ύψιστη μαλακία να λέμε για την Αλβανία και να την υποτιμούμε όταν αγοράζαμε και αγοράζουμε ακόμα από αυτό το κράτος ενέργεια διότι δεν ήταν σε θέση η Ελλάς να παράγει ενέργεια στα επίπεδα κόστους που παρήγε η Αλβανία..
Ο ευρωλιγουριμός κάποιων όπως λες δεξιών και αριστερών δεν τους αφήνει να δούνε τα πράγματα καθαρά. Κάποια στιγμή αυτά τα κράτη που υποτιμούν συνεχώς θα είναι στο ίδιο επίπεδο με την Ελλάδα και ίσως σε ακόμα καλύτερο σε απόλυτα νούμερα εξαγωγών. Η Πολωνία πχ προχωρεί, η Ρουμανία κινείται σε μνημόνια αλλά έχει μια δυναμική λόγω εισερχόμενων κεφαλαίων και επενδύσεων από Ρωσία και Γερμανία. Εδώ μπορούν να μου εξηγήσουν όλοι αυτοί που ευαγγελίζονται το νεοφιλελευθερισμό και είναι υπέρμαχοι της ελευθερίας σε όλα τα επίπεδα γιατί κανείς δεν έρχεται να επενδύσει σοβαρά? Μήπως γιατί επιμένουν να φορολογούν σε επίπεδα Σουηδίας κάποιους που δεν μπορούν να ξεφύγουν από το νόμο? Γιατί πχ η Βιοχαλκο την έκανε? Το κόστος ενέργειας μήπως είναι δυσανάλογο με άλλα κράτη. Μην τα ρίχνουμε μια ζωή στο κόστος εργασίας..
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:12 μμ
Πάνος
Μήτσο,
είναι (καιρό τώρα) ένας τύπος (ανώνυμος, φυσικά) που έρχεται κάθε τόσο και σου τραβάει ένα άγριο βρισίδι για όσα έγραψες στο ποστ «Η γυναίκα που πέθανε δυο φορές», για την Ε.Π. Επειδή απλώς βρίζει και δε λέει τίποτα της προκοπής, δεν αφήνω τα σχόλιά του (όπως και πολλών άλλων παλαβών). Στο λέω για να το έχεις υπόψη.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:24 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«Credit Suisse: Οι Έλληνες έγιναν πιο πλούσιοι το 2013!!
Μια έκθεση που σίγουρα θα συζητηθεί δημοσίευεσε η Credit Suisse σύμφωνα με την οποία οι Έλληνες έγιναν πλουσιότεροι το 2013. Συγκεκριμένα, ο μέσος πλούτος των Ελλήνων αυξήθηκε το 2013 κατά 9,9%, σε σχέση με το 2012, ξεπερνώντας τα 76.000 ευρώ (76.191,53 ευρώ).
Κλειδί ήταν το άλμα του χρηματιστηρίου κατά 139%, το οποίο αντιστάθμισε με το παραπάνω την συνεχιζόμενη πτώση στις αξίες των ακινήτων, που στις κατοικίες έφτασε το 11%.
Σύμφωνα με την έκθεση αν και οι ρυθμοί ανάπτυξης της παγκόσμιας οικονομίας περιορίζονται, ο παγκόσμιος πλούτος αυξάνεται. Το 2013 βρέθηκε σε νέο σημείο ρεκόρ και ξεπέρασε τα 200 τρισεκατομμύρια ευρώ.
Μεγάλοι κερδισμένοι οι Ηνωμένες Πολιτείες, Κίνα, Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία και Μεγάλη Βρετανία.
Οι Αυστραλοί είναι οι δεύτεροι πλουσιότεροι κάτοικοι του πλανήτη, σύμφωνα με έκθεση της Credit Suisse. Κατά την έκθεση, ο μέσος πλούτος των Αυστραλών ανέρχεται στις 403.000 δολάρια, με πρώτους τους Ελβετούς με 513.000 δολάρια.
Κατά μια άποψη, όμως, οι Αυστραλοί, σύμφωνα με την ίδια έκθεση, είναι πλουσιότεροι, αφού 50% του πληθυσμού της έχουν πλούτο 233.504 δολαρίων, ενώ των Ελβετών είναι μικρότερο. Από τα ίδια στοιχεία προκύπτει πως οι Αυστραλοί εκατομμυριούχοι αυξήθηκαν κατά 38.000 και έφτασαν τους 1.123.000. Οι περισσότεροι εκατομμυριούχοι (13.2) ζουν στις ΗΠΑ.
Σύμφωνα με την ίδια έκθεση αυτή, ο μέσος πλούτος των Ελλήνων αυξήθηκε το 2013 κατά 9,9%, σε σχέση με το 2012, ξεπερνώντας τα 76.000 ευρώ (76.191,53 ευρώ). Λίγο υψηλότερος είναι ο μέσος πλούτος της Κύπρου, που έφτασε τα 88.500 ευρώ.
Τα ποσά αυτά ασφαλώς είναι πολύ μακριά από τα αντίστοιχα της Ελβετίας (513.000 δολάρια), της Αυστραλίας (403.000 δολάρια), της Νορβηγίας (380.000 δολάρια) και του Λουξεμβούργου (315.000 δολάρια), που φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις της αντίστοιχης κατάταξης.»
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113127571
ΥΓ Ο μέσος πλούτος (να ενηλικα) οριζεται ως η αξια της κινητης και ακινητης περιουσιας αφαιρουμενων των χρεων (The Report defines net worth or wealth as the value of financial assets plus real assets (mainly real estate), minus household debt.)
Credit Suisse: Global household wealth increases 4.9% to USD 241 trillion, marked by a resurgence of wealth in the Eurozone
http://www.kitco.com/news//2013-10-09/Credit-Suisse-Global-household-wealth-increases-4-9-to-USD-241-trillion-marked-by-a-resurgence-of-wealth-in-the-Eurozone.html
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:38 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Αυτη ειναι η Ελλλαδα (μεσον 2013)
Πληθυσμος Ενηλικες συνολικος πλουτος πλουτος κατα κεφαλη (USD)
κατα κεφαλην ανα ενηλικο 11,237 9,105 0.9 USDtrn 83,442 102,971
πλουτος κατα κεφαλη (USD)
χρηματικα μη χρηματικα χρεος
41,011 81,162 19,202
Μπορειτε στον πινακα 2-4 του λινκ να δειτε οτι βορεια γειτονικες μας χωρες εχουν εως το 1/10 ενω η Πορτογαλλια τα ιδια σχεδον με την Ελλαδα,….
https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=17711FFC-0524-76AB-CEB0FE206E46C125
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:48 μμ
δεξιος
Ακάθεκτος ο Σταικούρας
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/713676.
http://www.naftemporiki.gr/documents/713684
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:55 μμ
Πάνος
Όντως!
Σημασία όμως έχει τι λένε τα αφεντικά (του) 😉
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:57 μμ
zepos
Έχεις πλάκα @δεξιέ..
Μαζί με την «αριστερά» που κάνει απέλπιδες προσπάθειες να αποδομήσει τις πραγματικές οικονομικές εξελίξεις, μαζί με αυτούς και εσύ (ασείς ; ) τα μασάτε βλέποντας το εθνικιστικό σας όνειρο της δραχμής να «θολώνει»..
Πες ρε παιδί μου καθαρά τι πιστεύεις για τις ανακοινώσεις της καραδεξιάς Σταϊκούρειας φιλοσοφίας…
Είναι έτσι για μας δουλεύει;
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 3:03 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Συντομη εαπαναληψις
“Credit Suisse: Οι Έλληνες έγιναν πιο πλούσιοι το 2013!!
«…..ο μέσος πλούτος των Ελλήνων αυξήθηκε το 2013 κατά 9,9%, σε σχέση με το 2012, ξεπερνώντας τα 76.000 ευρώ (76.191,53 ευρώ).
Κλειδί ήταν το άλμα του χρηματιστηρίου κατά 139%, το οποίο αντιστάθμισε με το παραπάνω την συνεχιζόμενη πτώση στις αξίες των ακινήτων, που στις κατοικίες έφτασε το 11%.»
πλουτος κατα κεφαλη (USD)
χρηματικα μη χρηματικα χρεος
41,011 81,162 19,202
Ο.Ε.Δ.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 3:05 μμ
zepos
Oι Ελβετοί προσθέτουν στο ΑΕΠ το χρήμα που πάνε οι κλέφτες στις τράπεζές τους
Έτσι βγαίνουμε ούλοι πιο πλούσιοι…
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 3:28 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Και αυτος πλουτος ειναι. Και ας μην ξεχναμε οτι και οι πλουσιοι Ελληνες (2009-2011) ανεβασαν…. τις τιμες στις καλες περιοχες του Λονδινου.
ΥΓ «‘Ακριβά ακίνητα στο Λονδίνο αγόρασαν 200 Έλληνες
…..Τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή του το υπουργείο Οικονομικών δείχνουν τα εξής:
Η αξία αγοράς των ακινήτων που κατέχουν στο Λονδίνο Ελληνες φορολογούμενοι ξεκινά από τα 100.000 ευρώ και φτάνει μέχρι και τα 3.000.000 ευρώ, ενώ υπολογίζεται ότι ελληνικά κεφάλαια περίπου 1 δισ. ευρώ έχουν τοποθετηθεί στην κτηματαγορά της βρετανικής πρωτεύουσας.
Οι περισσότερες αγορές κατοικιών, κυρίως πολυτελών διαμερισμάτων σε ακριβά προάστια του Λονδίνου, έγιναν την τελευταία διετία, όταν δηλαδή ξέσπασε στην Ελλάδα η οικονομική κρίση, η οποία οδήγησε αρκετούς να σηκώσουν από τις ελληνικές τράπεζες τις καταθέσεις τους και να επενδύσουν σε ακίνητα του εξωτερικού.
Αρκετές αγορές πραγματοποιήθηκαν στο όνομα εταιρειών πιθανών offshore. Στις περιπτώσεις αυτές, όπως μας εξηγεί ανώτερο στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών, θα γίνει ειδική έρευνα προκειμένου να εξακριβωθεί η ταυτότητα των πραγματικών ιδιοκτητών πανάκριβων κατοικιών που «κρύβονται» πίσω από τον «μανδύα» των εταιρειών.»
http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/302284/akriva-akinita-sto-londino-agorasan-200-ellines/
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 4:03 μμ
papoylis
ΑΦ
ασχολήσου να υπολογίσεις κανένα εφελκυσμό προβόλου και άσε κανέναν άλλο να ασχοληθεί με τα οικονομικά μαθηματικά.
🙂
Αν και στο δικό μου σχόλιο – παρατήρηση για τη μπούρδα που έγραψες σε είχα με το σεις και με το σας , διάλεξες ( συνειδητά ;;; ) να απαντήσεις με το τρόπο που είδα. Από δω και πέρα θα σε αφήσω ανενόχλητο να εκθέτεις σε κοινή θέα τη μπακαλική σου . Διαπιστώνω μάλιστα ότι το συνεχίζεις και έτσι μου δίνεις τροφή για διασκέδαση 🙂
να είσαι καλά αγαπητέ 🙂
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 4:05 μμ
papoylis
Διαπιστώνω , όχι με έκπληξη , ότι ο οινοποιός είναι πιστός οπαδός της δυάδας Στουρνάρα – Σταϊκούρα και διασκεδάζω αφόρητα 🙂
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 4:16 μμ
Ενη
Ο Ζέππος ρωταει τον Δεξιό ,
«Πες ρε παιδί μου καθαρά τι πιστεύεις για τις ανακοινώσεις της καραδεξιάς Σταϊκούρειας φιλοσοφίας…»
δηλαδή να απαντησει «καθαρά» ως Δεξιός.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 5:07 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
papoylis
«παρατήρηση για τη μπούρδα που έγραψες »
1.Μακροπροθεσμα ολοι θα ειμαστε νεκροι.
2. Αγαπα τον συνσχολιαστη σου με τα προβληματα του (αμφιπλευρως)
3. Τα με επιτοκιο χαμηλοτερο (ισο η ελαφρως υψηλοτερα του μεσου πληθωρισμου και του ρυθμου αναπτυξης) μακροπροθεσμα δανεια μεταξυ κρατων, η παρουσα αξια τους μακροποθεσμα μειωνεται λιγοτερο ή περισσοτερο.
4. Αξιοπιστες προβλεψεις σε οικονομικα μεγεθη δεν μπορει να κανουμε περισσοτερο απο 10 ετη, μονον σεναρια.
Ευτυχως που υπηρξα επ ολιγον συνδικαλιστης στα φοιτητικα μου χρονια και δεν εχω παθει την διαστροφη της επιβολης γνωμης. Παλαιοτερα ειχα συνεργασθει με κυνικο συνδικαλιστη της αριστερας, οπου για να μην κανει διορθωση 5 λεπτων σε προφανες λαθος του σε τεχνικο θεμα, επιχειρηματολογουσε επι μιση και πλεον ωρα, περι του αντιθετου 🙂
Το αποτελεσμα μετρα. Επικαλεσθηκα τις σταθερες χρονοσειρες («ραντες») πληθωρισμου 2% και επιτοκιου (1.0 % και 1.5) σε 50 ετη, ως πρωτη προσεγγιση*, το παραδειγμα της Γερμανιας τον μεσοπολεμο, την έκθεση της Credit Suisse …., αλλα φευ!!!!
Εξ αλλου στην Ελλαδα δεν γνωριζω καλυτερους στην οικονομετρια απο μηχανικους στις πρωτες σπουδες ( με εξαιρεση την αειμνηστη Κουτσογαιννη) . Ειναι γνωστο τοις πασει οτι τα καλυτερα μυαλα στην εποχη μας δεν εδιναν εξετασεις στην ΝΟΠΕ, ΠΟΕ,…Και οπως εχω δηλωσει ποτε δεν μπορουσα, δεν ηθελα και -τελικως – δεν ημουν αριστος στο ΕΜΠ , απλως στο ανω 1/3.
Κανε τις ραντες σου και να μας αποδειξεις οτι βυθιζομεθα, οπως η Βουλγαρια και η Αλβανια. Ειμεθα αρκετα φελλοι και χωρις ερμα, Παπουλη, για να βυθισθουμε.
Η εμμονη στην προπαγανδα και σε υπερβολες για το κακιστο μελλον της χωρας, χρησιμοποιωντας -εκαταερωθεν- τον φοβο της προσωπικης πτωχευσης, τον φοβο του θανατου για εκλογικα ωφελη με εκνευριζει αφανταστα.
Συμφωνα με την έκθεση της Credit Suisse τα μεγεθη εχουν ως εξης
πλουτος κατα κεφαλη (USD)
χρηματικα μη χρηματικα χρεος
41,011 81,162 19,202
Οι εχοντες δανειο (υποθετω 1/10 του πληθυσνμου) εχουν δανειο 192.000 USD: 1.35= 140.000 ευρω. Αυτοι που δεν μπορουν ή δεν θελουν να ξεπληρωσουν ειναι το 1/3 του 1/10 δηλ. το 1/30. Οσοι λοιπον πραγματικα δεν μπορουν να διπλασιασθει ο χρονος αποπληρωμης, και αν δεν μπορουν σε 50 , 70 ,99 ετη, κ.λ.π.
Προσθσε την παραοικονομια (χαμηλκη, εση και υψηλη) και την μαυρη οικονομια απο τον αστυφυλακα, αστυνομικο εως οσο ψηλα και αν βρισκεται και εχουμε εναν διορθωτικο παραγοντα +30% εως +35% κατα μεσον ορο.
Που ειναι το δραμα ως μεσος ορος, λοιπον, ;
Προσωπικα, δεν διασκεδαζω καθολου, βλεποντας του φραπογαλους νεους μας και τους ουζοπληκους και τσιπουροπληκτους μεγαλυτερους να καθονται αργοσχολοι και να κανουν υτα ελαχσθιτα για να ξεκολλλησουμε απο εκει που φτασαμε.Λυπαμαι πολυ για το επιπεδο και το ηθος του μεγαλυτερου μερους των βουλευτων μας, για τον λαο που τρεχει σαν κοπαδι προβατων διασκορπιζομενο εκλογικα σε 8 κατευθυνσεις ως να επεδραμαν λυκοι να τα φανε, ……
*απο την μερια του ελληνικου δημοσιου, αγνοωντας, παραπλευρες ζημιες ή κερδη των »οικονομικων τσακαλιων’- hedge-funds την περιοδο δανεισμου εως σημερα καθως και μελλοντικα
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 5:44 μμ
kapetanios
ΑΦ
μία ομάδα βοσκών, ενώ έβοσκαν τα πρόβατά τους σε μια απόμερη τοποθεσία, βλέπει από μακριά να πλησιάζει ένα αστραφτερό τζιπ ΒΜW.
Ο οδηγός, ένας νεαρός ντυμένος με κοστούμι Versace, παπούτσια Gucci, γυαλιά ηλίου Ray Ban και Yves Saint Laurent γραβάτα, σταματάει δίπλα τους, κατεβάζει το παράθυρο και τους λέει:
Αν σας πω πόσα ακριβώς πρόβατα έχει το κοπάδι, θα μου δώσετε ένα;
Ο… νεαρότερος βοσκός κοιτάει το νεαρό, που ήταν φανερά ένας γιάπης, κοιτάει και το κοπάδι και του απαντά ήρεμα:
Ναι, γιατί όχι;
Αμέσως λοιπόν ο γιάπης κατεβαίνει από το αυτοκίνητο μαζί με ένα laptop Apple το οποίο και συνδέει με ένα κινητό Motorola με παγκόσμια σύνδεση της AT&T.
Αφού συνδέεται με το Internet, πηγαίνει σε μια σελίδα της NASA, και επιλέγει ένα σύστημα δορυφορικού προσδιορισμού τοποθεσίας GPS το οποίο υπολογίζει την ακριβή τοποθεσία που βρίσκεται και στέλνει τα στοιχεία αυτά σε ένα άλλο δορυφόρο της ΝASA ο οποίος σκανάρει την περιοχή και βγάζει μια φωτογραφία υπέρ-υψηλής ανάλυσης, που του την στέλνει.
Αφού επεξεργάζεται τη φωτογραφία με το πρόγραμμα Adobe Photoshop, στέλνει την εικόνα σε ένα εργαστήριο ερευνών στο Αμβούργο, στη Γερμανία και μετά από μερικά δευτερόλεπτα λαμβάνει στο Palm Pilot του ένα e-mail που επιβεβαιώνει ότι η φωτογραφία έχει αναλυθεί και τα στοιχεία έχουν καταχωρηθεί σε μια βάση δεδομένων.
Μέσω μιας σύνδεσης ΟDBC εισχωρεί σε μια MS-SQL database και παίρνει τα στοιχεία σε ένα φύλλο εργασίας Excel το οποίο και στέλνει μέσω e-mail στο Blackberry του.
Μετά από λίγα λεπτά εκτυπώνει μια έκθεση 150 σελίδων με έγχρωμες φωτογραφίες από τον καινούργιο του HP LaserJet εκτυπωτή και αφού τη διαβάζει λέει στο βοσκό:
Το κοπάδι έχει ακριβώς… 1586 πρόβατα!
Ακριβώς, λέει ο βοσκός! Και συνεχίζει: μπορείς να πάρεις όποιο πρόβατο θέλεις!
Ο νεαρός γιάπης διαλέγει ένα ζωντανό και το μεταφέρει στο πορτ-μπαγκάζ του αυτοκινήτου…
Εκείνη τη στιγμή, λέει ο νεαρός βοσκός στο γιάπη:
Να σου πω κάτι κι εγώ; Αν βρω ακριβώς τι δουλειά κάνεις, θα μου επιστρέψεις το ζώο μου;
Ο γιάπης το σκέφτεται για μια στιγμή, και μετά χαμογελώντας απαντάει στον βοσκό:
ΟΚ, γιατί όχι, ας σου δώσω μιά ευκαιρία;
Και χωρίς κανένα δισταγμό ο βοσκός λέει:
Είσαι σύμβουλος επιχειρήσεων!
Απίστευτο, λέει αποσβολωμένος ο νεαρός, ναί έτσι είναι!! Μα πως το μάντεψες;
Δεν ήταν και τόσο δύσκολο, λέει ο βοσκός:
–Ήρθες από το πουθενά, χωρίς να στο ζητήσει κανείς,
–θέλεις να βρεις για μένα μια απάντηση που ήδη γνωρίζω, σε μια ερώτηση που δεν σε ρώτησε κανείς
–θες και να πληρωθείς γι’ αυτό,
–και το καλύτερο: δεν έχεις ιδέα από αυτή την επιχείρηση….
Τώρα θα μου δώσεις πίσω το σκύλο μου;
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 5:54 μμ
skipper
Αφώτιστε…
υποθέτουμε ότι εχεις δικιο στις εκτιμήσεις σου όσο αναφορά τα δάνεια και την παραοικονομία-εξαρτάται βέβαια πως ακριβώς θα την ορίσουμε,τι θα περιλαμβάνει δηλαδή…γιατί για παράδειγμα το να βρεις μια δευτερη δουλειά (αν έχεις πρώτη) λιγάκι χλωμό το κόβω.
Εκεί που κάνεις «λάθος» όμως αγαπητέ ,είναι στο γεγονός ότι αντιμετωπίζεις προσθαφαιρετικά τους ΜΟ καταλήγοντας στο συμπέρασμα της μη ύπαρξης δραμάτων (αν κατάλαβα καλά δηλαδή).
Αφήνω στην άκρη τις αυτοκτονίες ,τους άστεγους, τους ανθρώπους 45-50χρ. που ξανακοιμούνται και ξανατρώνε στο σπίτι της μαμας τους κλπ ….γιατί αραγε?
Θα πω απλά ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν να αποπληρώσουν το δάνειό τους και οι οποίοι ΔΕΝ έχουν δουλειά …και υπάρχουν κι άλλοι οι οποίοι κάνουν δύο δουλειές και ΔΕΝ έχουν δάνειο.
Η κατάντια του πρώτου συγκρινόμενη με την σχετική άνεση του δεύτερου, μπορεί να μην χρειάζεται ζύγι (ότι δεν έχει ο 1ος το χει ο 2ος εις διπλουν),αλλά επ ουδενί δεν είναι το ίδιο ….ένα κιλό φασόλια με ένα κιλό χρυσό.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 6:15 μμ
Mitsos
H έκθεση της Credit Souisse βασίζεται προφανώς σε μια ομάδα που αποτελεί ίσως το 5-10% ενός κράτος το οποίο ποτέ δεν το πιάνει κρίση διότι ό,τι βγάζει από αυτό το κράτος συνήθως από συναλλαγές με το κράτος και σταθερή φοροδιαφυγή το επενδύει αμέσως έξω ή σε μετοχές ή σε ακίνητα. Οι εφοπλιστές είναι μια τέτοια κατηγορία, μια άλλη είναι οι εθνικοί εργολάβοι και φαρμακοβιομήχανοι, μια άλλη είναι οι χονδρέμποροι καυσίμων, λιπασμάτων και ζωοτροφών.. Τεσπα υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων που είναι καρτέλ και δεν πρόκειται ποτέ να χάσουν διότι παίζουν με φτιαχτά ζάρια στο παιχνίδι της επιχειρηματικότητας. Εχουν και το χουσούρι επίσης να βγάζουν τα κέρδη τους έξω διότι ελάχιστα πρέπει να επανεπενδύονται στις κρατικοδίαιτες δραστηριότητές τους.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 6:25 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Mitsos
Ξεχασες και εμας τους σχετικα φτωχους και χαζους μηχανικους, υπο προϋποθεσεις.
Στις προϋποθεσεις περιλαμβαονται οι ικανοτητες, η κοινωνικοτητα, καθως κια η ελαχιστοποιηση των επικινδυνων παθων οπως : γυναικες επ’ αμοιβη (άμεση η εμμεση) χαρτοπαιξια, ουσιες, αρχοντοχωριατισμο (υπερκαταναλωση, ακριβα αυτοκινητα, μοστοσυκλετες, φορεματα, διακοπες, εξοχικα), …..
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 6:38 μμ
Mitsos
Μια κατηγορία κρατικοδίαιτων μηχανικών, γιατρών με κλινικές, πρετεντέρηδων μπαίνει ίσως σε αυτό το 10%.. Δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα το θέμα διότι αυτό το ποσοστό του 10% των Ελλήνων γύρω δηλαδή στους 100,000 Ελληνες είναι η λεγόμενη αστική τάξη για μένα.
Οταν μιλώ για αυτούς τους βάζω με βάση τον Λένιν στην αστική τάξη και από εκεί και πέρα δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα. Αυτοί ευθύνονται κυρίως για το χάλι αυτής της χώρας. Επίσης δεν κάνουν τίποτα ουσιαστικό να την βγάλουν από το τούνελ διότι αυτή η κατάσταση δεν τους αγγίζει προσωπικά. Μάλλον κερδίζουν από την κρίση διότι πολύ καλά γνωρίζω ότι τα λεφτά δεν τα στέλνουν με διαστημόπλοια στο φεγγάρι, εδώ τριγυρίζει το χρήμα. Το μαζεύουν απλά και το βγάζουν έξω αγοράζοντας ακίνητα, έργα τέχνης, ομόλογα, μετοχές κλπ κλπ.. Είναι αυτό που έλεγε κάποτε ο Ανδρέας ότι αν δεν ελέγξεις τη φοροδιαφυγή κάποιων αυτοί θα έρθει η ώρα που θα δανείζουν το κράτος και θα το παίζουν αφεντικά διατάζοντας τους πολιτικούς. Δυστυχώς ο συγχωρεμένος δεν τα κατάφερε να τα βγάλει πέρα μαζί τους, αλλά καμιά φορά όλους τους πολιτικούς τους πιάνει κρίση ειλικρίνειας. Μια τέτοια κρίση ειλικρίνειας πιάνει τώρα τελευταία τον γέρο Μητσοτάκη και λέει πού και πού καμιάν αλήθεια. Και ο Φλωράκης και ο Κύρκος στο τέλος έλεγε και αυτός κατά καιρούς καμιάν αλήθεια επίσης.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 6:48 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
skipper
Εχεις δικαιο, ημουν λιγο σκληρος επειδη εκνευριστηκα με τον μονιμως καταστροφολογο Γεροντα, αλλα δεν υπαρχει πλεον το ΚΚΕεσ. για να παω να γραφτω για να εργασθω υπερ των κοινωνικα αναξιοπαθουντων ελληνων/ελληνιδων
Η κοινωνικη προνοια στην χωρα μας παει κατα διαολου.
Συμφωνω πολυ στο «Θα πω απλά ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν να αποπληρώσουν το δάνειό τους και οι οποίοι ΔΕΝ έχουν δουλειά …και υπάρχουν κι άλλοι οι οποίοι κάνουν δύο δουλειές και ΔΕΝ έχουν δάνειο.»
Η ζωη ειναι σκληρη, αρκετες φορες αδικη, αλλα τελικα εμεις τι κανουμε;
Ομως σειρα Πασοκων, Δημαριτων και Συριζαιων ειναι διπλοθεσιτες.
Διπλοσυνταξιουχα λαμβανουσα 1800 ευρω συνολικως, ειναι γνωστη μας αποφοιτη 6-ταξιου γυμνασιου , απο δεξιο σοί (ο πατερας της επαιρνε 3 συνταξεις απο ΤΤΤ, ΟΤΕ,….) με 15 ετη εργασια στα 40 της ως τελεφωνητρια (βαρια και ανθυγιεινα) και τωρα στον ΟΑΕΕ .
ΥΓ Οι διπλοσυνταξιουχοι ειναι 927.114 και οι τριπλοσυνταξιουχοι 303.763, οι τετραπλοσυνταξιουχοι 50.969 ..
Υπαρχουν τελικα και 2 10- συνταξιουχοι
Αριθμός
Καταβαλλόμενων
Συντάξεων
Συνταξιούχοι
10 2
9 4
8 25
7 228
6 2.105
5 11.575
4 50.969
3 303.763
2 927.114
1 1.408.510
ΣΥΝΟΛΟ 2.704.295
Πίνακας 5 : Πλήθος συντάξεων ανά συνταξιούχο
Click to access 5%CE%B7_%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97_%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A3_%CE%9F%CE%BA%CF%84%CF%8E%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82.pdf
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 7:25 μμ
σχολιαστης
http://tvxs.gr/news/ellada/den-mila-gia-nea-metra-i-kristin-lagkarnt
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 7:26 μμ
Mitsos
Ρε συ ΑΦ ξεκόλλα επιτέλους με αυτούς τους συνταξιούχους που εκφράζουν μια άλλη εποχή για την Ελλάδα και την παγκόσμια οικονομία.
Δες λίγο τις ουρές στον ΟΑΕΔ για να πάρουν ένα ψωροεπίδομα..
Ολοι αυτοί οι καλοπληρωμένοι συνταξιούχοι είναι το παρελθόν. Αυτοί ψηφίζουν με θέρμη τα μνημονιακά κόμματα και επιθυμούν διακαώς την παραμονή πάσει θυσία στην ευρωζώνη. Θα πεθάνουν όμως κάποτε και αν δεν πεθάνουν δεν θα μπορεί σύντομα αυτό το κακομοιριασμένο κράτος να τους πληρώνει δυο και τρείς συντάξεις όταν πχ με μελέτες το 70% του πληθυσμού της Ελλάδος έμμεσα ή άμεσα ζει από το κράτος είτε ως συνταξιούχοι, ή εν ενεργεια ΔΥ είτε ως κρατικοδίαιτοι εργολάβοι, προμηθευτές, φαληρημένοι τραπεζίτες κλπ κλπ κλπ.. Η λίστα κρατικοδίαιτων στην Ελλάδα είναι ατελείωτη..
Η γενεά του Πολυτεχνείου έφαγε και σπατάλησε τον κόπο δύο γενεών. Η γενιά του 22 πολέμησε για δέκα χρόνια και επέστρεψε σε μια Ελλάδα να την φτιάξει από το μηδέν. Η δε γενιά του 40 πέρασε μετά μέσα από εμφύλιους και πείνες για να δημιουργήσει ό,τι βλέπουμε σήμερα λίγο πολύ γύρω μας. Η περίφημη γενεά του Πολυτεχνείου την έβγαλε στα πούπουλα και άφησε μόνο χρέη στη σημερινή γενεά. Και είμαι πολύ χαρούμενος που δεν ανήκω σε αυτήν την τρομερή γενιά των ΕΜΠδων, νομικάριων κλπ κλπ που καταλήστευσε το κράτος στο όνομα μιας δημοκρατίας που τελικά και αυτή σήμερα τίθεται σε κίνδυνο.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 7:27 μμ
δεξιος
@ Zέπος
Εάν δεις τον πίνακα του προυπολογισμού βλέπεις ότι τα έσοδα είναι 1.364 μεγαλύτερα από τα προυπολογιζόμενα (στήλη 4) και οι δαπάνες μικρότερες κατά 3.580.Πραγματικά μικρότερες όμως είναι μόνο κατά 1996 γιατί οι δαπάνες του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων είναι επίσης κατά 1584 μικρότερες και αυτές θα πληρωθούν.
Προφανώς καθυστερούν τις πληρωμές εργολάβων που θα τις δώσουν τέλος του χρόνου ανάλογα με τα στοιχεία ώστε να βγει πρωτογενές πλεόνασμα 300 περίπου.
Όποιο και να είναι το αποτέλεσμα σίγουρα θα είναι καλύτερο από το προβλεπόμενο στο μεσοπρόθεσμο πρωτογενές έλλειμμα 2.873.
Άρα οπωσδήποτε ο προυπολογισμός 2013 εκτελείται καλύτερα από τις προβλέψεις.
Όμως αυτό δεν έχει σχέση με το δίλημμα ευρώ ή δραχμή.
Η κυβέρνηση σίγουρα θα προσπαθήσει για την παραμονή στην ευρωζώνη αλλά αυτό εξαρτάται και από την ελάφρυνση που θα δώσουν οι ξένοι.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 7:45 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Mitsos
Σε 6-8 ετη απερχομαι της παραγωγης και των υπηρεσιων.
Στις μικροτερες γενιες των 25 -45 πεφτει ο κληρος για την αλλη Ελλαδα.
Εμεις, ευχαριστως, να σας βοηθησουμε και να σας συμβουλευσουμε.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 7:47 μμ
Mitsos
Ενα πολύ ωραίο άρθρο του Greg Pallast που περιγράφει πολυ ωραία την κατάσταση στην Ελλάδα με την ΧΑ.
http://truth-out.org/news/item/19213-the-golden-dawn-murder-case-larry-summers-and-the-new-fascism
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 7:57 μμ
Mitsos
Βρήκα μια μετάφραση του άρθρου του Pallast για όσους δεν ξέρουν καλά αγγλικά.
Ο Γκρεγκ Πάλαστ για την Χρυσή Αυγή, την Κυβέρνηση, τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Καζάκη
Posted by epaminternational on 09/10/2013
αρχείο λήψηςτου Γκρεγκ Πάλαστ
07 Οκτωβρίου 2013
Στις 18 Σεπτεμβρίου, ο καλλιτέχνης της χιπ–χοπ Παύλος Φύσσας, ή αλλιώς Killah P, μαχαιρώθηκε έξω από ένα μπαρ στο Κερατσίνι, στην Ελλάδα.
Το άλλοθι του Λάρυ Σάμερς είναι αδιάτρητο. Αλλά εγώ δεν το πιστεύω.
Ο Λάρυ δεν κρατούσε το μαχαίρι: Ο φονιάς που ομολόγησε είναι ένα διεστραμμένο μέλος της Χρυσής Αυγής, ενός πολιτικού κόμματος που αποτελείται από σκίνχεντς, κινδυνολόγους εναντίον της μετανάστευσης, και διάφορα υπερ–πατριωτικά φρούτα ενάντια στους Μουσουλμάνους, στους Εβραίους και στους Αλβανούς. Φανταστείτε το σαν το ελληνικό Κόμμα του Τσαγιού.
Έπειτα από τη δολοφονία του Φύσσα, άλλες ομάδες επικίνδυνων και απροσάρμοστων ψυχοπαθών, ειδικότερα η Ευρωπαϊκή Ένωση και ο κυβερνών συνασπισμός της Ελλάδας, προσπάθησαν να απαγορεύσουν την Χρυσή Αυγή.
Κατά τη διάρκεια του σαββατοκύριακου, οι ηγέτες της Ελλάδας συνέλαβαν έξι μέλη της Βουλής που ανήκαν στην Χρυσή Αυγή. Προφανώς, οι πολιτικοί αρχηγοί της Ελλάδας προτιμούν την δημοκρατία όπως αυτή ορίζεται από τον Στρατηγό Σίσι της Αιγύπτου παρά όπως την καθόρισαν ο Αριστοτέλης και ο Τόμας Τζέφερσον.
Προς τους φίλους μου στην Ελληνική Αριστερά: Είναι αηδιαστικό να σας βλέπω να επευφημείτε την σύλληψη των βουλευτών της Χρυσής Αυγής.
Θυμηθείτε τα λόγια μου: Είστε οι επόμενοι.
Ακούστε:
Η έρευνά μου αποκαλύπτει ότι πίσω από την απαγόρευση της Χρυσής Αυγής, πέρα από την συνήθη ευρωπαϊκή απέχθεια προς την δημοκρατία, βρίσκεται κάτι πολύ πιο μοχθηρό: τα κυβερνώντα κόμματα αποσπούν την προσοχή του κοινού από την δική τους ανάμιξη στο έγκλημα.
Η άνοδος της βίας και των εγκλημάτων μίσους δεν αποτελεί έκπληξη. Το επίσημο ποσοστό ανεργία στην Ελλάδα είναι 28%, και πάνω από 60% στους νέους. Δεν είναι λοιπόν περίεργο που απελπισμένοι νέοι τυλίγουν ρόπαλα με ελληνικές σημαίες και ξυλοφορτώνουν μετανάστες: Όταν οι άνθρωποι βρίσκονται με την πλάτη στον τοίχο, τότε αυτοί ψάχνουν για τους βασανιστές τους — και πολύ συχνά κατηγορούν τους συνανθρώπους τους, που είναι εξίσου θύματα.
Η οικονομική καταστροφή εκτρέφει τον φασισμό. Κατά την δεκαετία του 1930, οι πεινασμένοι και οι εξαγριωμένοι βρήκαν καταφύγιο στον υπερ–πατριωτισμό, στον ρατσισμό και στα πογκρόμ. Κατά την δεκαετία της Ύφεσης του Ρήγκαν, το 1980, όταν στις Μεσοδυτικές πολιτείες κλείνανε τα εργοστάσια το ένα μετά το άλλο, οι άνεργοι χωρίς ελπίδα εντάσσονταν σε ακροδεξιές σέχτες από σκίνχεντς και έπαιρναν μέρος σε θανατηφόρες κτηνωδίες — ξεκινώντας με τον φόνο του Εβραίου δημοσιογράφου Άλαν Μπεργκ και τελειώνοντας με την ανατίναξη ενός κυβερνητικού κτιρίου στην Οκλαχόμα, σκοτώνοντας 168 ανθρώπους.
Γύπες πάνω από την Αθήνα
Η Χρυσή Αυγή είναι ένα σύμπτωμα της ασθένειας της χώρας, όχι η αιτία της ασθένειας. Δυστυχώς τα τάγματα εφόδου της εφορμούσαν εναντίον εύκολων στόχων — Πακιστανών, Τσιγγάνων, Αφρικανών, οποιουδήποτε ήταν εύκολο να καθαρίσουν. Είναι πολύ ευκολότερο να μαχαιρώσεις έναν ράπερ παρά έναν καρχαρία των κερδοσκοπικών κεφαλαίων.
Οι πραγματικοί ένοχοι πίσω από την δυστυχία είναι καλά καμουφλαρισμένοι. Οπότε ας ονομάσω μερικούς: Στην Ελλάδα ξεκινάμε με τους δισεκατομμυριούχους Κένεθ Νταρτ και Πολ “Γύπα” Σίνγκερ.
Ο Νταρτ και ο Σίνγκερ αγόρασαν ελληνικά κρατικά ομόλογα για σεντς στο δολάριο. Ενώ οι κάτοχοι του 97% των ελληνικών ομολόγων συμφώνησαν να δεχτούν χασούρα της τάξης του 75% της αρχικής τιμής, ο Νταρτ και ο Σίνγκερ απαίτησαν κατά πολύ τοις εκατό περισσότερο απ’ όσο επένδυσαν. Στη συνέχεια, ο Νταρτ και ο Σίνγκερ απείλησαν την χρεοκοπημένη κυβέρνηση της Ελλάδας. Εάν η Ελλάδα δεν πλήρωνε τα λύτρα ο Νταρτ και ο Σίνγκερ θα κήρυτταν τα ελληνικά ομόλογα σε χρεοκοπία. Κάθε τράπεζα της Ευρώπης που θα κατείχε αυτό το κρατικό χρέος ως αποθεματικό θα αντιμετώπιζε χρεοκωπία: η αξία των κρατικών ομολόγων του πλανήτη θα γκρεμιζόταν και όλο το Δυτικό ημισφαίριο θα αντιμετώπιζε μία νέα χρηματοοικονομική κατάρρευση.
Ήταν οικονομική τρομοκρατία και η κυβέρνηση της Ελλάδα ενέδωσε. Πλήρωσε τα λύτρα που της ζητούσαν. Ο Νταρτ άρπαξε πάνω από μισό δισεκατομμύριο δολάρια (513 εκατομμύρια δολάρια) από το ελληνικό ταμείο — και μόνο οι θεοί ξέρουν πόσα τσέπωσε ο Σίνγκερ. [Ολόκληρη η ιστορία για τον Σίνγκερ τον Γύπα στο Billionaires & Ballot Bandits και στο Vultures’ Picnic.]
Πώς πληρώθηκε το φαγητό αυτού του όρνεου; Με “λιτότητα” — σφίγγοντας μια ζώνη που ήδη δεν είναι και πολύ μεγαλύτερη από την αγκράφα της. Για να πληρώσει τον Σίνγκερ και τον Νταρτ, η Ελληνική κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι θα απέλυε 15.000 εργαζόμενους.
Το αρρωστημένο της υπόθεσης είναι ότι ο κυβερνών συνασπισμός (ή μάλλον ο κακώς κυβερνών συνασπισμός) δεν λέει ότι αυτό γίνεται για να πληρωθούν τα αρπακτικά. Αντίθετα, η κυβέρνηση λέει ότι αυτό γίνεται για να τιμωρηθούν οι Έλληνες για την “τεμπελιά και την απληστία τους”. Η τιμωρία των θυμάτων λέγεται “λιτότητα”.
[…]
Οι Εξεγέρσεις του ΔΝΤ
Ο νομπελίστας οικονομολόγος καθηγητής Τζόζεφ Στίγκλιτζ, όταν τον συνάντησα, μου απεκάλυψε τον ορισμό της “Εξέγερσης του ΔΝΤ”. Του έδειξα εμπιστευτικά σχέδια της Παγκόσμιας Τράπεζας και του ΔΝΤ για τον Ισημερινό. Αυτά συμπεριλάμβαναν και μία προειδοποίηση προς τον Υπουργό Οικονομικών της χώρας, ότι η λιτότητα μπορεί να οδηγήσει σε βία στους δρόμους και σε “κοινωνική αναταραχή” — την οποία η Παγκόσμια Τράπεζα πρότεινε να αντιμετωπίσουν “με πυγμή”. Στον Ισημερινό “πυγμή” σημαίνει τανκς.
Συμπεριέλαβε πράγματι το ΔΝΤ στα σχέδιά του τις εξεγέρσεις;
Ναι όντως, απάντησε ο Στίγκλιτζ. “Είχαμε και όνομα γι’ αυτές. Οι εξεγέρσεις του ΔΝΤ.”
Όταν μια χώρα είναι “στα μαύρα της τα χάλια, [το ΔΝΤ] επωφελείται και απομυζεί μέχρι και την τελευταία ρανίδα του αίματος από αυτή. Ανεβάζουν την φωτιά τόσο, ώστε να σκάσει το καζάνι”.
Και αυτό βλέπουμε στην Ελλάδα. Ξεκίνησε τον Μάιο του 2010, όταν ένας αρρωστημένος μανιακός έβαλε φωτιά σε μία τράπεζα στην Αθήνα και σκότωσε τέσσερις υπαλλήλους της. Οι δολοφονίες δούλεψαν: οι διαμαρτυρίες της Αριστεράς εναντίον της παράλογης λιτότητας και των λήσταρχων τραπεζιτών, ξαφνικά πάγωσαν.
Παρ’ όλα αυτά, ο λαός μπορούσε να δει ότι το φάρμακο της λιτότητας αρρώσταινε την Ελλάδα. Οπότε εναπόθεσαν τις ελπίδες τους σε ένα νέο κόμμα, τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος, από το πουθενά, έγινε το δεύτερο σε ψήφους κόμμα στην Ελλάδα υποσχόμενο να αντιταχθεί στην λιτότητα. Από την στιγμή που κατέλαβε τις βουλευτικές του θέσεις, ο ψευδο–αριστερός ΣΥΡΙΖΑ πούλησε τελείως τις υποσχέσεις του.
Και αυτό αφήνει την Χρυσή Αυγή, με βαθιά ριζωμένες ρατσιστικές και βίαιες θέσεις, να είναι το μοναδικό κόμμα, από τα τέσσερα μεγαλύτερα κόμματα της χώρας, που να είναι σταθερά εναντίον της λιτότητας και εναντίον της πρόσδεσης της οικονομίας σαν δαρμένο σκυλί στο Γερμανικό νόμισμα.
Το 2010, ο εμπρησμός της τράπεζας χρησιμοποιήθηκε για δυσφημίσει τις διαδηλώσεις της Αριστεράς. Σήμερα, για μια ακόμη φορά, η Ελληνική κυβέρνηση, χορεύοντας σαν την αρκούδα, εκλιπαρώντας για ένα μπισκότο από τους Γερμανούς τραπεζίτες, χρησιμοποίησε έναν φόνο ως δικαιολογία για να θέσει εκτός νόμου το μοναδικό μεγάλο κόμμα που παρεκκλίνει από τη συμμαχία της λιτότητας.
Μακάρι να μπορούσα να πω ότι ο λόγος που απαγορεύουν τη Χρυσή Αυγή είναι εξ’ αιτίας των βίαιων ρατσιστών μελών της. Αλλά δεν συμβαίνει αυτό.
Ο Δημήτρης Καζάκης, ο αρχηγός του πραγματικού προοδευτικού κόμματος της Ελλάδας, του Ενιαίου Παλλαϊκού Μετώπου (ΕΠΑΜ), έχει ταχθεί κατά της ρατσιστικής βίας της Χρυσής Αυγής — και κατά του μεγαλύτερου κινδύνου που είναι οι σαθρές κατηγορίες που δημιουργήθηκαν για να συλληφθούν μέλη του Κοινοβουλίου. Επιπλήττει τους Έλληνες, υπενθυμίζοντάς τους ότι έτσι κατέλαβε την εξουσία η στρατιωτική δικτατορία του 1967.
Οπότε, ποιοι είναι οι πραγματικοί φασίστες;
Ο φασισμός, όπως ορίζεται από την εποχή του Ντούτσε, είναι ο επίσημος συνδυασμός της κυβέρνησης και των μεγάλων επιχειρηματικών συμφερόντων. Με βάση αυτόν τον ορισμό, η Χρυσή Αυγή είναι το μοναδικό μη–φασιστικό κόμμα ανάμεσα στα τέσσερα μεγαλύτερα κόμματα της Ελλάδας. Και γι’ αυτό η Χρυσή Αυγή στοχοποιείται προς εξαφάνιση.
Ελπίζω οι προοδευτικοί μου συνάδελφοι να με συγχωρήσουν που δεν χειροκροτώ.
Truthout
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:11 μμ
δεξιος
Aυτή είναι η άποψη του Πάλαστ που είχε κοντράρει και τον Πάγκαλο,καθαρά αμερικανική.
Δεν μας λέει όμως πως οποιοσδήποτε στην Ελλάδα μπορεί να αλλάξει τη διεθνή τάξη πραγμάτων εναντίον της οποίας μάχεται.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:16 μμ
δεξιος
Εδώ παλαιότερο θέμα με τον Πάλαστ.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:38 μμ
Πάνος
Ταχυδακτυλουργικά κόλπα 4,29 δισ. ευρώ στον προϋπολογισμό
Παναγόπουλος Θάνος
|
Πρωτογενές έλλειμμα 1.667 εκατ. ευρώ στο εννεάμηνο, η κυβέρνηση «κατάφερε» με τα «μαγειρέματα» του προϋπολογισμού να το εμφανίσει ως πρωτογενές πλεόνασμα 2.624 εκατ. ευρώ, υπάρχει δηλαδή μια απόκλιση ύψους 4.291 εκατ. ευρώ!
Σύμφωνα με στοιχεία που δημοσιοποιήθηκαν χθες από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, στο ποσό του πρωτογενούς πλεονάσματος περιλαμβάνονται και τα εξής ποσά (τα οποία θα πρέπει να αφαιρεθούν για να εμφανισθεί η πραγματική εικόνα των δημοσιονομικών εξελίξεων της χώρας):
1. Επιστροφές φόρων που προβλέφθηκαν στο Επικαιροποιημένο Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013 – 2016 αλλά δεν καταβλήθηκαν στους δικαιούχους: 544 εκατ. ευρώ (προβλέπονταν 2.042 εκατ. ευρώ και καταβλήθηκαν μόνο τα 1.498 εκατ. ευρώ).
2. Περικοπέντα κονδύλια του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων: 1.584 εκατ. ευρώ (προβλέφθηκαν στο Επικαιροποιημένο Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 4.350 εκατ. ευρώ και εκταμιεύθηκαν μόλις τα 2.766 εκατ. ευρώ).
3. Περιλήφθηκε το ποσόν των 1.500 εκατ. ευρώ από την μεταφορά των αποδόσεων των ελληνικών ομολόγων από τις κεντρικές τράπεζες του Ευρωσυστήματος που για την τρόικα δεν «μετράει» στον υπολογισμό του τελικού δημοσιονομικού αποτελέσματος επί του οποίου θα διατυπώσουν την αξιολόγησή τους οι ελεγκτές της Τρόικας.
4. Περιλαμβάνονται έσοδα εκτός προγράμματος του ΠΔΕ ύψους 663 εκατ. ευρώ.
http://www.avgi.gr/article/1115054/taxudaktulourgika-kolpa-4-29-dis-euro-ston-proupologismo
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:44 μμ
Πάνος
Οι τραπεζίτες είναι αισιόδοξοι
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=534213
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:54 μμ
Γιάννης - 2
Το έφερε το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο:
—– Original Message —–
From:
To:Sent: Thursday, October 10, 2013 11:48 AM
Subject: ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΓΙΑ ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ, Γ.Α.Π. & ΠΑΠΑΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΥ
Η WALL STREET JOURNAL, ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ TA ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΙΚΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ TOY ΔΝΤ ΟΠΟΥ Ο ΣΤΡΟΣΚΑΝ ΤΟΤΕ Γ.Δ. ΚΑΙ 1/3 ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ Δ.Σ. ΤΟΥ ΔΝΤ ΕΙΧΑΝ ΠΕΙ ΣΤΟΝ Γ.Α.Π. :
«ΜΗΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΕ ΠΑΚΕΤΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ , ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΔΙΑΛΥΣΕΙΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΣΟΥ».
ΟΜΩΣ ΑΥΤΟΣ ΕΠΕΜΕΙΝΕ, ΜΑΣ ΣΚΛΑΒΩΣΕ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ
ΟΙ ΔΙΑΔΟΧΟΙ ΤΟΥ, ΜΕ ΑΛΛΕΠΑΛΗΛΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΑΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ.
ΟΛΟΙ ΣΕ ΔΙΚΗ ΓΙΑ ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΜΕ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΗΣ ΚΡΕΜΑΛΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΡΩΣΟΥΝ ΤΟ ΓΟΥΔΙ.
ΤΑΚΟΥΤΕ ΣΥΓΚΥΒΕΡΝΗΤΕΣ ΣΑΜΑΡΑ / ΜΠΕΝΗ ???
ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΛΙΝΚ :
http://zeidoron.blogspot.gr/2013/10/blog-post_4338.html
ΚΑΛΗ ΑΝΤΑΜΩΣΗ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ,
Α.Μ.
ΜONTREAL
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:56 μμ
papoylis
Σκιπερά μου
προς πληροφόρησή σου : οι οικονομέτρες ελάχιστη σχέση έχουν με την οικονομική πραγματικότητα . Αυτό έχει αποδειχθεί πολλάκις αλλά ο δύστυχος ΑΦ νομίζει ότι όλα ερμηνεύονται με τα δικά του …. μαθηματικά . Αναφέρει πχ την εξαίρετη Άννα Κουτσογιάννη , που κάπου τη βρήκε στο διαδίκτυο , αλλά δεν έχει διαβάσει ούτε μια εργασία της . Εγώ τη διδάχθηκα 🙂
ορισμένοι εδώ , συνήθως αδαείς με τα οικονομικά , θεωρούν ότι ο υποφαινόμενος είναι εξ επαγγέλματος καταστροφολόγος 🙂 . Προτιμούν Σταϊκούρα και Στουρνάρα , ζώντας στον ορέο κόσμο τους ( και οι ανώνυμοι και οι δύο επώνυμοι ) . Ουδείς εξ αυτών έχει καταλάβει τι πραγματικά συμβαίνει στην οικονομία.
Μιλούσα σήμερα με ένα φίλο , στέλεχος χαμηλόβαθμο αλλά σε καίρια θέση σε μια βιομηχανική επιχείρηση εξαγωγικού χαρακτήρα. Μια επιχείρηση με τζίρο πολλών εκατομμυρίων . Το πρόβλημα ρευστότητας είναι πλέον αξεπέραστο γιατί η κρίση και μετέπειτα η δανειακή συρρίκνωση κατάστρεψε τον εγκατεστημένο κύκλο cash flow μεταξύ προμηθευτών , επιχειρήσεων και πελατών του κλάδου. Τράπεζες , Δημόσιο και ΔΕΗ έχουν σφίξει τη θηλειά και επέρχεται πνιγμός . Οι προσπάθειες να εγκατασταθεί ένας νέος κύκλος πληρωμών – εισπράξεων , ένας ρυθμός cash flow που θα εξυπηρετούσε έστω και οριακά τη δυνατότητα λειτουργίας ενός ολόκληρου εξαγωγικού κλάδου σκοντάφτουν κάθε μέρα ( ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ λέμε ) στα ευαγή ιδρύματα που θέλουν λεφτά και τα θέλουν ΤΩΡΑ ( μπας και γλυτώσουν το φιάσκο ) , επειδή όπως φαίνεται ρυθμίσεις ευνοϊκές γίνονται μόνο για τα «κολλητάρια» : βλέπε Μέγκλα τσάνελλε 😉 . Αυτά επισημαίνωνται από ακραιφνώς φιλελεύθερους μάνατζερ και στελέχη σε ένα σωρό κλαδικά περιοδικά , συνέδρια και δημόσιε δηλώσεις. …..
Βγάλε συμπέρασμα και άσε το φίλο μου τον ΑΦ να νομίζει ότι με μπακαλικές ( Η αείμνηστη Κουτσογιάννη ή ο Δρεττάκης θα τον έκοβαν με άσσο στην οικονομετρία ) και μέσους όρους σε ασύμμετρες κατανομές θα βγάλει συμπέρασμα 🙂
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:59 μμ
δεξιος
Πάντα είναι αυτοί της Αλφα Μπανκ.
Click to access weekly20131010.pdf
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:01 μμ
papoylis
Γιάννη μ’ δύε
θα έρθεις και εσύ στη συγκέντρωση ;;
Όταν τελειώσει να με βρεις να πάμε για ούζο γιατί εγώ δεν θα είμαι εκεί 🙂
ΥΓ μη το πάρεις ανάποδα και μου κακιώσεις πάλι 😉
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:04 μμ
Γιάννης - 2
Παπ,
Είμαι λίγο μακριά.
Άλλη φορά, με άλλη ευκαιρία….. 🙂
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:15 μμ
papoylis
Από το δελτίο της Άλφα αντιγράφω :
«Χωρίς πρωτογενή πλεονάσματα που θα πείθουν για τη σταθεροποίηση
των δημοσίων οικονομικών της χώρας και για τη βιωσιμότητα ( δυνατότητα εξυπηρέτησης) του παλαιού και του νέου δανεισμού της από
το εξωτερικό η Ελλάδα θα είναι καταδικασμένη στη λιτότητα και στην ανεργία για δεκαετίες , με τις εξαιρετικά αρνητικές συνέπειες που ήδη υφίσταται η ελληνική κοινωνία τα τελευταία χρόνια »
Μία αιτιακή σχέση δεξιέ μου που μπορεί να λειτουργεί και αμφίδρομα 🙂
.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:16 μμ
papoylis
Το ξέρω Γιάννη μ, πως είσαι μακρυά , αλλά όταν έρθεις Ελλάδα και κατέβεις στα μέρη σου περνάς και από τα δικά μου 🙂
ΥΓ είπαμε …πλάκα κάνουμε
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:19 μμ
Πάνος
Αισιοδοξία και επιφυλακτικότητα
Του Ηλία Σιακαντάρη
Μετά την «ευχάριστη έκπληξη», αναζητείς την προέλευσή της. Υπάρχουν δύο αναγνώσεις για τη ραγδαία βελτίωση της αντίληψης των αγορών για τις ελληνικές προοπτικές.
Η «ευθεία», επίσημη εκδοχή, έχει ως εξής: Επειτα από πέντε χρόνια αιματηρής ύφεσης, η Ελλάδα βρήκε πάτο, άλλαξε, μηδενίζει το κοντέρ, είναι έτοιμη για νέα αρχή. Το ΔΝΤ περιγράφει μια χώρα όπου το μοναδιαίο κόστος εργασίας στη μεταποίηση υποχώρησε κατά 40% και κατά 10% στις υπηρεσίες. Οι εξαγωγές ανακάμπτουν, η τουριστική βιομηχανία ανθεί, και η οικονομία μετά από μια πενταετή κατάθλιψη αναμένεται να αυξήσει το προϊόν της κατά 0,6% το 2014. Επιπλέον, είναι οικονομία που, αντίθετα με άλλες, δεν έχει πολλές σκοτεινές γωνιές για τους επενδυτές – είναι πια προβλέψιμη: Καθώς βρέθηκε κάτω από σκληρούς προβολείς και ένα διεθνή μεγεθυντικό φακό αναγκάστηκε να βγάλει τα άπλυτά της στη φόρα: ακόμα και αν δεν τα καθάρισε όλα, όλοι γνωρίζουν πόσα πλυντήρια έχει ακόμα να βάλει. Σε μια περίοδο που ένας επενδυτής έχει να επιλέξει μεταξύ μηδενικών αποδόσεων σε ασφαλείς τοποθετήσεις και μεγαλύτερων αποδόσεων με τεράστιο ρίσκο, ο ελληνικός συνδυασμός μοιάζει με εκπτωτικό παράρτημα σε ακριβό εμπορικό κέντρο. Είναι μια χώρα, τέλος, σε ασφαλή νομισματική γειτονιά, με γείτονες που έχουν συμφέρον να τη στηρίξουν από τα χειρότερα – μην τους τη χαλάσει. Η διαρκής παρακολούθηση, το μικρό μέγεθος και η συστημική σημασία της χώρας (όχι για το χρηματοοικονομικό πλέγμα της Ευρωζώνης πια, αλλά για τον δημοκρατικό της ιστό – όπως έδειξε και η χθεσινή συζήτηση στην Ευρωβουλή), τροφοδοτούν την έξαρση αισιοδοξίας των τελευταίων ημερών.
Η άλλη ανάγνωση για τη βελτίωση, είναι πιο «τεθλασμένη»: Οταν οι επίσημοι δανειστές έχουν «τεχνικό», εσωτερικό πρόβλημα να καλύψουν ένα χρηματοδοτικό κενό, τότε μπορούν να κάνουν «πάσα» τον δανειολήπτη, αφού τον σουλουπώσουν. Η διαφορά του ΔΝΤ με την Ε.Ε. γύρω από τις πρόσθετες ανάγκες της Ελλάδας, δεν είναι ανάγκη και δεν πρέπει να οδηγήσει σε ανοιχτή κόντρα: Μπορούν να καλυφθούν από την αγορά με λίγο μεγαλύτερο κόστος, αν οι προοπτικές βελτιωθούν. Είναι σαν να πηγαίνεις στο Παρακαταθηκών και Δανείων για επιπλέον δάνειο – κι επειδή ο υπάλληλος λόγω αυστηρών διαδικασιών κωλύεται να στο δώσει, αλλά θέλει να σε διευκολύνει για να μη χάσει κι αυτά που σου έχει ήδη δανείσει, ψάχνει για σένα εναλλακτικές: Παίρνει τηλέφωνα στην αγορά, δίνει συστάσεις, λέει μια καλή κουβέντα για το πόσο πόνεσες, πόσο άλλαξες και πόσο θα φτιάξουν όλα, ώστε να σου εξασφαλίσει τα συμπληρωματικά δανεικά που χρειάζεσαι από άλλη πηγή – έστω και με ένα πρίμιουμ σε σχέση με το χαριστικό επιτόκιο που πληρώνεις.
Ανεξαρτήτως ανάγνωσης, η μοίρα του χρήζοντος βοηθείας είναι καλύτερη από την περίοδο της ανυποληψίας, όταν εκλιπαρούσε ή απειλούσε για δανεικά. Η βελτίωση των προοπτικών -για όποιο λόγο, όσο εύθραυστη- είναι από μόνη της «ενεργητικό» για μια οικονομία. Αποτελεί επιχείρημα για τον εισαγωγέα όταν διαπραγματεύεται καλύτερους όρους εξόφλησης στον προμηθευτή του. Δίνει αξιοπιστία στις τράπεζες όταν προσπαθούν να δανειστούν διεθνή κεφάλαια – μήπως και ξεμπλοκάρουν την εσωτερική πίστη. Ενισχύει την αφήγηση ενός επιχειρηματία ή ενός πρωθυπουργού που αναζητεί επενδύσεις. Παρέχει δίχτυ ασφαλείας για τις τιμές ακινήτων ή κρατικών περιουσιακών στοιχείων. Η αλλαγή κλίματος, έχει βελτιώσει την πραγματικότητα σε οικονομίες πολύ μεγαλύτερες και πολύπλοκες από την ελληνική.
Ο δανειολήπτης του παραδείγματος μπορεί να πει στον εκπρόσωπο που τον πασάρει στην αγορά – «πώς τολμάς;» και να σηκωθεί να φύγει. Ή να παίξει το παιχνίδι του πραγματισμού με την ελπίδα να βγει από τη δύσκολη θέση. Η Ελλάδα έχει πιαστεί σε ένα δόκανο κι αιμορραγεί εδώ και πέντε χρόνια – αποτέλεσμα δικών της ευθυνών και κανιβαλιστικής διεθνούς συγκυρίας. Τώρα, πάλι από ένα συνδυασμό ιδίου πόνου και ευρύτερων διεθνών υπολογισμών βλέπει το δόκανο να χαλαρώνει.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_10/10/2013_522434
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:26 μμ
σχολιαστης
«Τώρα, πάλι από ένα συνδυασμό ιδίου πόνου και ευρύτερων διεθνών υπολογισμών βλέπει το δόκανο να χαλαρώνει.»
Tο θλιβερό είναι ότι κάποιοι που έχουν εξαρτήσει την πιθανότητα ανόδου τους στην εξουσία με την καταστροφή, προσεύχονται να μην χαλαρώσει το δόκανο. Οι καλιακούδες της καταστροφής, οι κάργιες.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:30 μμ
Πάνος
Μην αγχώνεσαι σχο με τους… διαφωνούντες. Το δόκανο όχι μόνο ΔΕΝ χαλαρώνει, αλλά σφίγγει όλο και περισσότερο. Και αυτό θα συνεχιστεί για μερικά χρόνια ακόμα.
Όποιος αντέξει, άντεξε!
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:32 μμ
σχολιαστης
Αν πιστέψουμε αυτά που λέει -κάθε φορά- ο ΣΥΡΙΖΑ ότι τη βγάζει δεν τη βγάζει τη χρονιά η κυβέρνηση, θα το κάνει πέρα το δόκανο το αργότερο μέσα στο ’14. 🙂
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:36 μμ
Πάνος
Καλά – εξάλλου είναι γνωστό ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ευθύνεται για τα πάτα όλα. Ακόμα και για το δόκανο 😉
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:41 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Ο Παπουλης δεν «είναι εξ επαγγέλματος καταστροφολόγος 🙂 .», αλλα εκ της δευτερας φυσεως του, της συνηθειας.
ΥΓ Κρατω ανα χειρας το βιβλιο της αιεμνηστου Α. Κουτσογιαννη. (απο πανω προς τα κατω εχει διαδοχικα λωριδες με χρωματα πρασινο 68/λευκο4/κιτρινη ωχρα 141/4 λευκο/πασινο 16 (διαστασεις σε mm)
Οσον αφορα την υλη, για καθε ΕΜΠιτη της γεναις μου εχει διαδαχθει -σε σημαντικο βαθμο σε προπτυχιαακο επιπεδοιο- πολλαπλως στα οικεια μαθηματα πιθανοτητες κι ατσατσιτικη, επιχειρησκη ερευνα I & II, Οικονομικη, Τεχνικοοικονομικες μελετες
Τα δε περιεχομενα
Μερος 1 αφορουν Correlation theory SRL Model (8 Κεφ)
Μερος 2 Οικονομετρικα προβληματα 2nd order tests of the assumptions of thw LR Model (κεφ. 9-13)
Μερος 3 Models of simultaneus relationships (κεφ. 14-21)
4 παραρτηματα γνωστα στος Μηχανικους εως το 3ο ετος
Και ερωτω . Τι σχεση εχει το ως ανω βιβλιο με το προβλημα των χρονοσειρων αποπληρωμης των δανειων, της αναπτυξης και του πληθωρισμου, υπο την έννοια της χρονικής αξίας του χρήματος ητις είναι συνδεδεμένη με την έννοια του τόκου (ή του πληθωρισμού) και του κόστους ευκαιρίας του χρήματος.
Συμπερασμα : Ο Παπουλης ειναι καταστροφολόγος 🙂 .» και Στρεψοδικης εκ της δευτερας φυσεως του, της συνηθειας.
10 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:43 μμ
σχολιαστης
Καλά, θεωρείς ότι θα ευθύνεται αν έρθει στην εξουσία; 🙂
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:16 πμ
nikos__alfa
«@ Nikos-alfa: Και οι ελληνικές τραπεζες με κεφάλαια του ανακεφαλαιοποιηθηκαν.»
@ Αλίκη με κεφάλαια του EFSF (Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας) που ελήφθησαν με δάνειο της Ελληνικής Δημοκρατίας και είναι το νέο χρέος που αντικατέστησε το παλαιότερο, μετά το PSI. Από το δάνειο αυτό των 109 δισ. ευρώ τα 50 δισ. κατευθύνθηκαν ως μετοχικό κεφάλαιο του ΤΧΣ και από εκεί για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Έχουν ήδη καταναλωθεί περίπου 40 ή 42 δισ. από αυτά, που προστέθηκαν στα άλλα 30 του πακέτου Αλογοσκούφη και του 1ου μνημονίου και το κοντέρ έχει γράψει 70 δισ. χρέους μέχρι τώρα για τις τράπεζες.
Ανακεφαλαιώθηκαν λοιπόν από το Ελληνικό δημόσιο!
Εδώ η δανειακή σύμβαση του Μαρτίου του 2012.
Click to access 8333_nomos_4060.pdf
Όμως στο γιούρογκρουπ του Ιουνίου πέρυσι, όταν ο Ραχόι και ο Μόντι στύλωσαν τα πόδια, αποφασίστηκε η ενίσχυση των Ισπανικών τραπεζών και των Ιταλικών να γίνει απ ευθείας από το ΕΤΧΣ ή μετέπειτα από τον μόνιμο Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας (ESM), χωρίς επιβάρυνση των κρατών και χωρίς να καταγραφεί η ενίσχυση στο δημόσιο χρέος τους. Η απόφαση αυτή επικαιροποιήθηκε σε ένα από τα τελευταία γιούρογκρουπ και επεκτάθηκε και αναδρομικά σε άλλα κράτη μέλη με ένα κεφάλαιο 60 δισ. ευρώ αποκλείοντας όμως τις Ελληνικές τράπεζες από αυτό!!!
Εξέλιξη για την οποία ο λαλίστατος κ. Στουρνάρας δεν έβγαλε λέξη. Ούτε στο συμβούλιο ούτε φυσικά και εδώ στην Ελλάδα.
Παρά όμως αυτήν τη ρητή απόφαση η Μέρκελ και άλλοι Βόρειοι καθυστερούν όσο μπορούν την εφαρμογή της καθώς φοβούνται τη γενίκευση της καθώς η μαύρη τρύπα των τραπεζών πανευρωπαϊκά (και Γερμανικών) είναι τεράστια και τα κεφάλια που θα απαιτηθούν είναι τρομακτικά.
Για εμάς όμως, επειδή υπάρχει το προηγούμενο των Ιταλοισπανών, είναι η προσφορότερη οδός για να απαλλαγούμε από 50 δισ. χρέος εφ όσον την ανακεφαλαίωση αναλάβει απ ευθείας ο ESM καθιστάμενος βεβαίως κύριος μέτοχος των Ελληνικών τραπεζών. Μια τέτοια εξέλιξη προσκρούει στη σφοδρή αντίθεση της κυβέρνησης μας που τρομάζει και οδύρεται με τον «φόβο» της αφελληνοποίησης των τραπεζών μας (θέση που ηλιθίως συμμερίστηκε και ο Σύριζα, που επιμένει όμως σε κρατικό έλεγχο των τραπεζών* ) κάτι που που βεβαίως θα σημάνει και το τέλος των γκόλντενμπόις που μας έφεραν εδώ, τα οποία σε παγκόσμια πρωτοτυπία του καπιταλισμού παραμένουν στις θέσεις τους αλλά και το τέλος της διαπλοκής με μίντια, νταβαντζήδες και τα κόμματα της συγκυβέρνησης !
Ο στόχος αυτός ΙΜΗΟ είναι περισσότερο βατός από το κούρεμα του χρέους, αλλά σχεδόν ισοδύναμος και μαζί με μορατόριουμ πληρωμών τόκων για μια περίοδο, μια μεγάλη επιμήκυνση με χαμηλά επιτόκια συγχρόνως με ρήτρα ανάπτυξης για τη αποπληρωμή των υπολοίπων θα μπορούσε να συμβάλλει ουσιαστικά στην αντιμετώπιση του προβλήματος.
*Για το πρόβλημα της ρευστότητας υπάρχει άλλη λύση έξω από τα υπάρχοντα τραπεζικά ζόμπι που στο γνωστό υφεσιακό περιβάλλον θα αποτελούν πάντα μια μαύρη τρύπα χωρίς πάτο, που εξασφαλίζει καλύτερα το δημόσιο συμφέρον. Πάντα ΙΜΗΟ και …όχι μόνο. 😉
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:25 πμ
nikos__alfa
Αφώτιστε
καλή η μακροχρόνια επιμήκυνση αλλά δυστυχώς δεν αρκεί.
Και ο συντονιστής του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής καθηγητής Παναγιώτης Λιαργκόβας συμφωνεί με τον …καταστροφολόγο Παπούλη! 😉
««Η αριθμητική του χρέους είναι αδυσώπητη», τόνισε ο συντονιστής του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής, καθηγητής Παναγιώτης Λιαργκόβας, εκτιμώντας ότι «αναγκαστικά θα τεθεί ζήτημα αναδιάρθρωσης».
Μιλώντας στο Star, ο κ. Λιαργκόβας προειδοποίησε ότι «αν δεν λυθεί ο γόρδιος δεσμός του χρέους θα κρέμεται από πάνω μας σαν δαμόκλειος σπάθη» και υπογράμμισε την ανάγκη λήψης μέτρων ώστε να μην έχουμε μπροστά μας συνεχώς αυτό το πρόβλημα.
«Μέτρα για την ελάφρυνση των ροών, δηλ. των τόκων που πληρώνουμε μπορούν να ληφθούν, είτε με μείωση των επιτοκίων είτε παράταση της αποπληρωμής, αλλά δεν επαρκούν», υποστήριξε και πρόσθεσε πως «πρέπει να αγγίξουμε και το απόθεσμα του χρέους».
«Ό,τι και να κάνουμε στην επιμήκυνση, το χρέος είναι τόσο μεγάλο που θα εμποδίζει κάθε επενδυτική προσπάθεια…αναγκαστικά θα τεθεί ζήτημα αναδιάρθρωσης», είπε.
Σε αυτό το πλαίσιο εκτίμησε πως ίσως υπάρξει ένα μίγμα μέτρων που θα περιλαμβάνουν και μέτρα ανακούφισης πληρωμών και μέτρα ανακούφισης ως προς την πλευρά του αποθέματος.
Ο συντονιστής του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής παραδέχθηκε ότι είναι ένα ευαίσθητο ζήτημα γιατί οποιαδήποτε αναδιάρθρωση θα αφορά περισσότερο τους ξένους, ωστόσο επισήμανε πως είναι θέμα διαπραγμάτευσης και εκτίμησε ότι σε συνεργασία με τους εταίρους στην ευρωζώνη θα βρεθεί λύση.»
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/713123/
υγ
Ορέ …προδότη με τα τροχόσπιτα, που πήγε το μπαράκι που θα ανοίγαμε οι της AasS (πως τη λέγαμε τ π ) για καλή ζωή κτλπ; 🙂
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:59 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
nikos__alfa
1. «Ο Παναγιώτης Λιαργκόβας τοποθετήθηκε στην θέση του επικεφαλής του Γραφείου Προϋπολογισμού μετά από απόφαση να ανασυσταθεί το γραφείο, το οποίο ουσιαστικά είχε διαλυθεί από την «βίαια» αποπομπή της κυρίας Στέλλας Μπαλφούσια, από τον Ευάγγελο Βενιζέλο, καθώς είχε γράψει σε έκθεση της πως το χρέος βγαίνει εκτός ελέγχου.
Σήμερα (16-11-2012) η θέση πληρώθηκε ξανά από τον καθηγητή . Υπέρ του στην επιτροπή ψήφισαν οι ΝΔ, ΔΗΜΑΡ, Ανεξάρτητοι Έλληνες και Χρυσή Αυγή. Παρών το ΠΑΣΟΚ και κατά το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ.
http://www.fpress.gr/o-sfigmos/item/5309-o-panagiotis-liargkovas-epikefalis-toy-grafeioy-pro%CF%8Bpologismoy-sti-voyli
2. «Ο συντονιστής του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής» ειναι αλλος ενας πολυθεσιτης εφοσον «Σήμερα είναι Αναπληρωτής Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου….» Για το εν λογω Πανεπιστημιο εχουν γραφτει αρκετα, ενω διδασκων ειναι ο δρ. Αγγελου (αποφοιτος ΕΑΠ, Γραμματεας Υπουργικου Συμβουλιου ΚΚ του βου). Τοσοι δρ. Οικονομικων σχολων υπηρχαν γιατι ενας που εχει και αλλες θεσεις και απολαβες;
Ελεος!!!!
Και μετα απ’ αυτα που γραφεις θελεις ν’ ανοιξουμε μπαρακι ;
ΥΓ Δεν υπαρχει -πλεον- κανεις σεβασμος στις σταθερες αξιες του 50-60-70. Καποτε ελεγες Ιατρικη ή Νομικη Αθηνων, ΕΜΠ και ησουν σιγουρος για τους αποφοιτους αυτων των σχολων τουλαχιστον.Τωρα με το διαδικτυο ολοι εγιναν «τα παντα ολα» και με IQ > 130.
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 1:06 πμ
Mitsos
Πολύ φόρα έχει πάρει ο Στουρνάρας με τα Σαξές Στορυ και μπορεί να παθει ό,τι έπαθε και η Βικη στο επόμενο βιντεο..
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 1:49 πμ
Πάνος
🙂
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:26 πμ
nikos__alfa
Αφώτιστε παρατηρώ ότι όσοι δεν συμφωνούν μαζί σου αποκτούν …κουσούρια.
Ο Παπούλης καταστροφολόγος, ο Λιαργκόβας πολυθεσίτης και εγώ ο …γιος του πάντα όλα! 😉
Να σου θυμίσω ότι την πρόταση για το μπαράκι (βρες μου το λινκ εσύ που είσαι καλά οργανωμένος) εσύ την έκανες.
Δεν φτάνει που δεχτήκαμε, τώρα μας τη βγαίνεις με κόκκινο! 🙂
Έτσι είναι:
Δώσε θάρρος στον ΕΜΠίτη
να σ ανέβει παν΄στο σπίτι 😛 🙂
Καλημέρααα.
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:15 πμ
skipper
Ρε σεις ακόμα δεν «έπεσε» καλά καλά η ιδέα και τσακώνεστε?
Κρίμα κι είχα στο μυαλό μου κάτι Σκαρλετίνες …μούρλια.
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:37 πμ
nikos__alfa
Η καλή ζωή αφορά τη …Μουσική Σκιπερά μας! 🙂
Για τις …εφεδρείες, βλέποντας και κάνοντας χα χα. 😉
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 9:50 πμ
skipper
Καλά ρε Νίκο εντάξει….θα σε πείραζε δηλαδή η Μουσική μετ’ Εφεδρειών?
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 10:04 πμ
nikos__alfa
… 🙂
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 11:04 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
nikos__alfa
Παρολο που ως Ελλην ημουν συναισθηματικος
εσχατως ως Φιλλελλην κατεστην κυνικος
εκ των σπουδων μου εμαθα να τα τεκμηριωνω
και να μην εχω επιχειρημα τον ανθρωπινο τον πονο
Γιατι μπαρακια αν κανουμε θαχουμε διαφωνιες
για τις τιμες, το πλανο, θαχουμε …ιστοριες
οχι με Σκαρλετινες που θα μας ερωτευθουν
αλλα με τις μουσικες που δηθεν ενοχλουν
Θα παρελασουν διαφοροι και ποιος θα ναι «πορτα»
ανεργοι πρωην χρυσαυγουλοι, αν δεν ξερεις ρωτα
αποτακτοι ειδικοι φρουροι και βατραχανθρώποι
στον ομιλο ΑasS με μπαρ σ’ ολη την Ευρωπη
Θα φερουμε μεταγραφη τον Μitso απ’ την Κρητη
Υπευθυνο Ασφαλειας της μπαρακια-εταιρειας
στις ΗΠΑ εζησε και ξερει αγγλικα
στις ΕΔ υπηρετησε και ξερει απο τσαμουκα
αλλα και μυαλο εχει για την δουλεια αυτη
με χριστιανους Σερβους θα στελεχωθει
αδελφια μας απο το Βελιγραδι, ειναι πολυ καλοι
ανεκαθεν bodyguards σε ολη την Ευρωπη
τι νομισατε οτι ειναι τα μπαρ οτι κι οτι ;
Το ενα μπαρακι θαναι εξω απο το ΔΝΤ
καποιοι θα θυσιαστουν για την πατριδα
με καποιον απο μας η Κριστιν να καψουρευτει
και ευθυς αμεσως ενα ακομη στο Βερολινο
ωστε την Μαρκελλα να γοητευσουμε πολυ
με λουκανικακια και βιολογικη μπυρα ελληνικη
Αλλα ξεχασαμε οτι θελουμε και Ασπασιες
που οι τροϊκανοι κανουν ερωτικες ιστοριες
να ξενυχτουν μαζι τους να τους παρουν τα μυαλα
οι εκθεσεις γραφουν ολα πανε πολυ καλα
Ετσι λοιπον θα πεισθουν να κανουν επενδυσεις
μοδα θα γινει η Ελλας στα περατα της Δυσης
Δυση και Ανατολη θα τσακωθουν πολυ
και ασε τον Παπουλη με την αποπληρωμη
τις ραντες, την μαυριλα, την καταστροφολογια
του κοσμου βαθυ κινητρο ειναι η λαγνεια
που μεσα απο τα κερδη και την απληστια
πραγματωνεται τελικα, ολα ειναι αστεια.
………………………………………………………………………….
Το 2015 ολη η παρεα ηλιοβασιλεμα στο Σουνιο
μαλλον δεν προλαβαινουμε μεχρι τον επομενο Ιουνιο
η Devel-οπη, η Αναπτυξη αυτη η ωραια κοπελλα
στον νεο παραδεισο της γης, μην το δισταζεις ελα
Κινεζοι σχιστοματηδες και Γερμανοι Προτεσταντηδες
πινουν ουζακια με χταποδι στο μπαρ της AasS
με τον δισεγγονο του Ζορμπα απο το LSE
νερωσε το προγονικο χυμα με δουλεια και PhD
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 8:11 μμ
papoylis
ΑΦ
αν ανατρέξεις στα μεταξύ μας σχόλια θα διαπιστώσεις ότι τα περί οικονομετρίας ( κουτσογιάννη κτλ ) εσύ πρώτος τα έφερες στη ,,,τσόχα 😉
Συνεχίζω να διασκεδάζω 🙂
11 Οκτωβρίου, 2013 στις 11:26 μμ
Γιάννης - 2
Με τίτλο «Τα επόμενα 50 χρόνια στην Ελλάδα», η σύνταξη της εφημερίδας Wall Street Journal, δημοσιεύει εκτενές κύριο άρθρο για τη χώρα, διερωτώμενη πώς θα τερματιστεί το καθεστώς «των αιώνιων, κυλιόμενων δανείων».
Κύρια σημεία του άρθρου είναι:
– Στην ετήσια σύνοδο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στην Ουάσιγκτον, ενώ το αδιέξοδο στις ΗΠΑ ως προς τον προϋπολογισμό θα είναι το πρώτο θέμα στην ατζέντα, η Ελλάδα δεν θα βρίσκεται σε πολύ χαμηλότερη θέση.
– Το μικρό πλεόνασμα στον προϋπολογισμό της ελληνικής κυβέρνησης φέτος, είναι εν μέρει το αποτέλεσμα της καθυστέρησης στην επιστροφή φόρων και της πληρωμής λογαριασμών σε ιδιώτες εργολάβους και προμηθευτές.
– Οι κατασχέσεις περιουσιών μπορεί να είναι ένας από τους λόγους, για τους οποίους το ελληνικό Υπουργείο Οικονομικών προβλέπει υψηλότερα εισοδήματα κατά το προσεχές έτος, χάρη σε μια αύξηση της «φορολογικής συμμόρφωσης».
– Το πραγματικό μελανό σημείο για το μέλλον της χώρας είναι το ότι φέτος το κρατικό χρέος αναμένεται να φθάσει το 175,5% του ΑΕΠ.
– Το ΔΝΤ ζητά να παραγράψουν οι ευρωπαϊκοί θεσμοί ένα μεγάλο μερίδιο από αυτά που τους χρωστά η Ελλάδα, αλλά για ιδιοτελείς λόγους: επιθυμεί να προβεί η ΕΕ σε «κούρεμα» του ελληνικού χρέους, ούτως ώστε το ίδιο να αποπληρωθεί πλήρως.
– Η γερμανική κυβέρνηση θεωρεί ότι το βάρος του ελληνικού χρέους μπορεί να καταστεί υποφερτό, μειώνοντας το μέσο επιτόκιο του χρέους και επιμηκύνοντας το μέσο χρόνο ωρίμανσης. Η εξαγορά χρέους του περασμένου έτους σημαίνει ότι η πλειοψηφία των ευρωπαϊκών δανείων προς την Ελλάδα ήδη φέρει μέσο χρόνο ωρίμανσης μεταξύ 15 – 30 ετών και ένα μέσο επιτόκιο περίπου 3.5%.
– Το τρίτο δανειακό πακέτο της Ελλάδας, που αναμένεται τον επόμενο χρόνο, θα περιλαμβάνει περισσότερα δάνεια που θα αποπληρωθούν με αργούς ρυθμούς επί δεκαετίες. Υπάρχει ακόμη και η πρόταση για ανταλλαγή ορισμένων διμερών δανείων κρατών – μελών της ευρωζώνης προς την Ελλάδα για 50ετή ομόλογα.
– Από την στιγμή που η Ελλάδα θα αρχίσει να αναζητά αποπληρωμή σε 50 χρόνια, γιατί να μην αρχίσει να αναζητά το ίδιο σε 100 ή 200 χρόνια;
– Οι δανειστές της Ελλάδας ήδη σημειώνουν οικονομική ζημία, καθώς το επιτόκιο των δανείων τους πλησιάζει το μηδέν και η ωρίμανσή τους πλησιάζει το άπειρο, ακόμα κι αν στην πράξη δεν καταγράφουν λογιστική ζημία. Εντούτοις, η προοπτική ενός άμεσου κουρέματος διαφαίνεται ως η πιο διαφανής και δημοκρατική λύση.
– Σύμφωνα με το γερμανικό δίκαιο, η κυβέρνηση της χώρας δεν έχει το δικαίωμα να προβαίνει σε περαιτέρω δανεισμό δανειοληπτών οι οποίοι, στο πλαίσιο δέσμευσης με τη μορφή δανείου ή εγγύησης από τη γερμανική κυβέρνηση, οδηγούνται στην χρεοκοπία. Ουσιαστικά αυτό σημαίνει ότι η αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους μπορεί να λάβει χώρα μόνο αν είναι ξεκάθαρο ότι η Ελλάδα δεν θα χρειαστεί εκ νέου ένα πακέτο διάσωσης. Αυτή βέβαια η πιθανότητα μόνο προφανής δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τουλάχιστον για τα επόμενα χρόνια. Όταν, όμως, η Αθήνα ξεκινήσει με συνέπεια να σημειώνει μικρά πλεονάσματα, τότε το Βερολίνο και οι Βρυξέλλες θα μπορέσουν πιο εύκολα να σταματήσουν την παροχή πακέτων διάσωσης και να αποδεχτούν το ενδεχόμενο χρεοκοπίας.
– Η τραγωδία συνίσταται στο ότι οι πολιτικοί της Ευρώπης προτιμούν την αέναη παροχή κυλιόμενων δανείων, διότι αυτό εξυπηρετεί τα συμφέροντά τους. Στην ουσία, δεν υποχρεούνται ποτέ να παρουσιάσουν στους φορολογούμενους τους στοιχεία για την ελληνική διάσωση. Και ενώ η ελληνική οικονομία ποτέ δεν ανακάμπτει επί της ουσίας, είναι πολύ πιθανό να αποφύγει μια εκ νέου κρίση. Το πολιτικό στοίχημα είναι να ξεχαστούν οι απερισκεψίες των τελευταίων πέντε ετών. Αν υποθέσουμε ότι δεν θα υπάρξει μια νέα ύφεση, όλο αυτό θα μπορούσε να δουλέψει για όλους, εκτός ίσως από τους νέους της Ελλάδας που αναζητούν ένα καλύτερο μέλλον.
12 Οκτωβρίου, 2013 στις 12:52 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
papoylis
Συ ειπας οτι δεν εχω ανα χειρας το βιβλκιο της αειμνηστου Κουτσογιαννη. Μου το εδωσε εις φιλος αποφοιτος Οικονομικου της Νομικης οταν προσπαθησε να κανει MSci. στο LSE και δεν τα καταφερε. Με τον Αλογο μια ταξη.
Προς το παρον σε χαιρετω. Διοτι παω για δουλεια και θαλασσιο λουτρο στην Αναβυσσο.
12 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:05 μμ
zepos
«Εκδικάζεται σε λίγες μέρες η υπόθεση με μέλη του Κινήματος Δεν Πληρώνω, που πρωτοστάτησαν στο άνοιγμα διοδίων το 2011 και έχει αρχίσει ήδη ο πονοκέφαλος στην Κουμουνδούρου.
Στα γραφεία της Κουμουνδούρου έχει σημάνει ήδη συναγερμός καθώς μεταξύ των 5-6 πολιτών που καλούνται να πληρώσουν έως και 500.000 ευρώ για «φθορά ξένης περιουσίας» στην κοινοπραξία που εκμεταλλεύεται τα διόδια είναι μεσαία στελέχη του κόμματος, όπως μέλη Νομαρχιακών Επιτροπών και υποψήφιοι στις αυτοδιοικητικές εκλογές.
Τα στελέχη αυτά κατηγορούνται και αντιμετωπίζουν και ποινικές και αστικές ευθύνες για το βίαιο άνοιγμα των διοδίων στο Καπανδρίτι το 2011 προκειμένου να διαμαρτυρηθούν για το Μνημόνιο και την επιβολή διοδίων.»
[Μπααα προβοκάτσια είναι!!]
12 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:14 μμ
Mitsos
Kαλά κάνανε και τα ανοίξανε, δεν θα φτωχύνει ο Μπόμπολας αν μείνουν μια ώρα ανοικτά τα διόδια. Ακούς εκεί 500,000 ευρώ πρόστιμο.. ξεφτύλες δικαστές.
12 Οκτωβρίου, 2013 στις 2:48 μμ
kapetanios
να βγει τώρα αμέσως ο ΣΥΡΙΖΑς και να αποκηρύξει με στεντόρεια φωνή το **βίαιο** άνοιγμα τους— όχι στην βία λέμεε
και Μητσε
μια χαρά είναι τα 500χιλ! ούτε καν 10πλάσια της εγγύησης του Κασιδιάρη
12 Οκτωβρίου, 2013 στις 3:01 μμ
kapetanios
στο κάτω κάτω Μήτσε πρέπει να γίνει σε όλους σαφές (από τον ΣΑΜ) ότι στο εξής στην Ελλάδα η συνδικαλιστική και η κοινωνική δράση όπως και οι αγώνες εναντίον των όποιων ιδιωτικών συμφερόντων (που νέμονται τον δημόσιο πλούτο για λογαριασμό τους και κόντρα στο κοινό συμφέρον) θα αντιμετωπιστεί με τον τρόπο που αντιμετωπίζεται μια ναζιστική επίθεση εναντίον της δημοκρατίας και της ίδιας της κοινωνίας.
Γκέγκε ?
12 Οκτωβρίου, 2013 στις 3:27 μμ
Mitsos
Ναι φίλε καπετάνιε εκεί πάει η δουλειά, αλλά όταν τα έλεγα μόνο που δεν με βγάλατε χρυσαυγίτη.
12 Οκτωβρίου, 2013 στις 3:43 μμ
kapetanios
χρυσαυγίτη δεν σε βγάλαμε αλλά από έναν ιδεολογικό έλεγχο περνάς(από εμας του κόμματος— ένα είναι το κόμμα.. ) καθημερινά γιατί πολύ μας έχεις μπερδέψει 😎
πχ σήμερα πρέπει να σου απονείμουμε τα εύσημα για το σχόλιο σου στον φαήλο 😉
12 Οκτωβρίου, 2013 στις 3:44 μμ
δεξιος
O Σαμαράς τι σχέση έχει με αυτά;το 2011 που έγιναν αυτά πρωθυπουργός ήταν ο Παπανδρέου.
Άλλωστε οι «Δεν πληρώνω» θα μπορούσαν στο συγκεκριμένο σημείο να ενημερώσουν τους οδηγούς να πάνε από τον παράδρομο Καπανδρίτι – Άγιος Στέφανος δίπλα από την εθνική οδό που δεν έχει διόδια αντί να κάνουν ταρζανιές.