…φτάνουμε σε βίαιες συμπεριφορές
Επίθεση κατά του Πάσχου Μανδραβέλη στην Πάτρα 
Σοβαρές ζημιές προκάλεσαν νωρίς το απόγευμα της Πέμπτης, άγνωστοι, στο αυτοκίνητο του δημοσιογράφου της «Κ» Πάσχου Μανδραβέλη, σε προαύλιο χώρου του Πανεπιστήμιου Πατρών, όπου ο δημοσιογράφος βρισκόταν ως ομιλητής σε εκδήλωση. Είχε προηγηθεί λεκτική επίθεση προς τον κ. Μανδραβέλη από ομάδα άγνωστων ατόμων που εισέβαλαν στον χώρο όπου λάμβανε μέρος η εκδήλωση. Ειδικότερα ο κ. Μανδραβέλης είχε προσκληθεί να συμμετέχει ως ομιλητής σε εκδήλωση της ΔΑΠ ΝΔΦΚ με τίτλο «Το Πανεπιστήμιο Αύριο». Λίγο πριν ξεκινήσει την εισήγησή του, εισέβαλαν στο αμφιθέατρο περίπου 20 άτομα τα οποία άρχισαν να επιτίθενται λεκτικά στον κ. Μανδραβέλη καθώς και προς άλλον έναν ομιλητή, τον κ. Αντώνιο Τζε, μέλος του συμβουλίου Διοίκησης του Πανεπιστημίου, με αναφορές στο μνημόνιο και σε θέματα που αφορούν στο πανεπιστημιακό άσυλο. Κατά πληροφορίες, στην ομάδα των νεαρών που εισήλθαν στο αμφιθέατρο συμμετείχαν και φοιτητές του Πανεπιστημίου Πατρών, ενώ φέρονται να κινούνται πολιτικά στο χώρο της άκρας αριστεράς.
Λίγο αφότου η ομάδα των νεαρών αποχώρησε από το αμφιθέατρο, ο κ. Μανδραβέλης ειδοποιήθηκε ότι άγνωστοι είχαν προκαλέσει ζημιές στο αυτοκίνητό του και συγκεκριμένα είχαν σπάσει το παρμπρίζ καθώς και τα μπροστινά παράθυρα του οχήματος. Το περιστατικό διερευνάται από την αστυνομία. Αξίζει να σημειωθεί ότι τις προηγούμενες ημέρες, άγνωστοι είχαν προσπαθήσει να δημιουργήσουν αρνητικό κλίμα σχετικά με την εκδήλωση, με ανάρτηση «χειρόγραφων» αφισών με υβριστικό περιεχόμενο για τους ομιλητές, οι οποίοι εμφανίζονταν σε εξέχουσα θέση στην αφίσα της ΔΑΠ για την εκδήλωση.
Η καλύβα ψηλά στο βουνό 
104 Σχόλια
Comments feed for this article
20 Μαρτίου, 2014 στις 9:47 μμ
oxtapus
Reblogged this on Oxtapus *blueAction.
20 Μαρτίου, 2014 στις 10:22 μμ
elias
αντιφά φαντάζομαι
20 Μαρτίου, 2014 στις 10:25 μμ
Πάνος
Κάφροι.
Δεν το φαντάζομαι, είναι βέβαιο.
20 Μαρτίου, 2014 στις 10:38 μμ
Κατερίνα Σ.Μ.
Οι δυσανεκτικοί στην αντίθετη άποψη είναι πολλοί, αλλά δεν είναι κακό να είσαι δυσανεκτικός αν αυτό το εκδηλώνεις με πολιτισμένο διάλογο ή με επιχειρήματα και όχι με ό,τι έπραξαν οι κάγκουρες της Πάτρας ή με λογοκρισία κόσμιων σχολίων όπως κάνουν κάποια δήθεν προοδευτικά σάιτς, ή με διαγραφή κοσμίων σχολίων όπως κάνεις εσύ σχολιαστά μου. 🙂
Και επιχειρήματα έχουν πολλά όσοι θέλουν να διαφωνήσουν με τον Μανδραβέλη. Η πράξη των ούγκα-ούγκα συνεπάγεται κυρώσεις όπως προβλέπει ο νόμος. Αν τους πιάσουν πάω για μάρτυς κατηγορίας και ας είναι καρασυστημικός και σούπερ-μνημονιακός ο παθών δημοσιογράφος.
20 Μαρτίου, 2014 στις 10:42 μμ
σχολιαστης
Απο την …προηγούμενη δεκαετία, που γράφω στην καλύβα, ζήτημα αν έχω σβήσει 5 σχόλια όλα κι όλα, Κατερίνα. Μάλλον δεν θα τρώγονταν με τίποτα. 🙂
20 Μαρτίου, 2014 στις 10:53 μμ
Κατερίνα Σ.Μ.
Πέντε πάνω, πέντε κάτω, στο φινάλε λογοκρισία είναι, λόγω δυσανεξίας στην αντίιθετη άποψη.
Για να μην ξαναπέσεις στην ίδια «βιαιότητα», αφού μάλιστα την καταδικάζεις όταν προέρχεται από άλλους, να δοκιμάζεις να καταπίνεις την αντίθετη άποψη με λίγη σόδα. Συνιστώ αυτή με τη γεύση χιώτικης μαστίχας. Θα με θυμηθείς.
20 Μαρτίου, 2014 στις 11:00 μμ
Πάνος
Είναι προφανές ότι ο σχολιαστής είναι ένας στυγνός λογοκριτής της αντίθετης άποψης, την οποία κατασπαράζει ωμή με το αίμα της – και άνευ σόδας 😉
(Έλεος, βρε Κατερίνα…)
20 Μαρτίου, 2014 στις 11:19 μμ
Κατερίνα Σ.Μ.
Μα Πάνο, είναι σαν να μπαίνουν στην Καλύβα σου Σαμαράς με Βενιζέλο για να καταδικάσουν τις περικοπές, τα ξεπουλήματα και τις ντροπολογίες των άλλων.
🙂
Δεν βρίσκεις; λιγουλάκι έστω…
21 Μαρτίου, 2014 στις 8:03 πμ
zeppos
Καλά να πάθει ο πάσχος, αφού εξακολουθεί να είναι «καρασυστημικός και σούπερ-μνημονιακός»..
Η νέα τάξη διορθώνει και ..χαρακτήρες!
Η πρακτική του προγκρόμ σε πολιτικούς που εκφράζουν ή ασκούν διαφορετική πολιτική από τους σαλεμένους του θίασου, έχει εκθειαστεί εδώ και αλλού, ή τουλάχιστον δεν καταδικάζεται άμεσα και ξεκάθαρα.
Η σχεδόν αποδοχή του τραμπουκισμού -κατά το δοκούν- από μεγάλη μερίδα των πολιτών, με την «δικαιολογία» οτι τα θέλει ο κώλος του, έφερε την Χ.Α. αμβλύνοντας εξαιρετικά την απέχθεια της κοινωνίας στην πολιτική βία.
Τα έχω ξαναπεί και θατα ξαναπώ..
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:38 πμ
xberliner
Για τους κάφρους κανένα σχόλιο.
Ένα σχόλιο για τον Μανδραβέλη (άσχετο με την επίθεση): Μα καλά είναι δυνατόν να πας σε εκδήλωση της ΔΑΠ;;; Μα της ΔΑΠ;;; Πόσ κάτω να πέσεις ακόμα;
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:57 πμ
Κατερίνα Σ.Μ.
—-zeppos: Καλά να πάθει ο πάσχος, αφού εξακολουθεί να είναι “καρασυστημικός και σούπερ-μνημονιακός”..—-
Διαφωνώ, και οι καρασυστημικοί έχουν δικαίωμα να καταγγέλουν αυτό από το οποίο καραωφελήθηκαν – έστω και εξ αγχιστείας.
(και γιατί όχι σε εκδήλωση της δαπ νουδουφουκού; Φυσικός του χώρος είναι η δεξιά)
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:04 πμ
Fil
«Φυσικός του χώρος είναι η δεξιά)»
Του Πάσχου?? Λάθος πληροφόρηση.
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:23 πμ
δεξιος
Και που αλλού να πάει Βερολινέζε;Υπάρχει άλλη φοιτητική παράταξη στα πανεπιστήμια πρόθυμη να τον προστατεύσει για να μη φάει πιο πολύ ξύλο;
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:37 πμ
Πάνος
Μπερδεύτηκαν οι χώροι πλέον 😉
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:50 πμ
Fil
«Μπερδεύτηκαν οι χώροι πλέον »
Όντως. Πάσχος = ψιλομνημονιακός άρα ΝΔΣΟΚ.
Μιλάμε για δημοσιογράφο που επέκρινε τον ΚΑΚ ακόμη και επί παντοδυναμίας του, ενώ έχει εκφράσει ολοφάνερη συμπάθεια προς ΓΑΠ.
Επίσης η στήλη του παλαιότερα «Παγκόσμιο Χωριό» στην Καθημερινή ήταν χώρος έκφρασης ιδεών κάθε άλλο παρά αυτών που λέμε «συντηρητικών».
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:56 πμ
xberliner
«Υπάρχει άλλη φοιτητική παράταξη στα πανεπιστήμια πρόθυμη να τον προστατεύσει για να μη φάει πιο πολύ ξύλο;»
Ξεκινάς από μια αυθαίρετη υπόθεση: Ο Πάσχος πρέπει να πάει να μιλήσει σε πανεπιστήμιο. Οι μόνοι που μπορούν να τον προστατέψουν είναι τις ΔΑΠ. Άρα θα πάει σε εκδήλωση της ΔΑΠ.
Κανένας δεν πρέπει να πάει να μιλήσει σε πανεπιστήμιο.
Κανένας δεν πάει ακάλεστος να μιλήσει σε πανεπιστήμιο.
Αν σε καλέσουν να πας να μιλήσεις σε πανεπιστήμιο σημαίνει ότι αποδέχεσαι την πρόταση αυτού που σε καλεί και θέλεις να πας να μιλήσεις σε εκδήλωσή του.
Άρα ο Πάσχος ήθελε να πάει να μιλήσει (όχι γενικά στο πανεπιστήμιο) αλλά σε εκδήλωση της ΔΑΠ.
Για μένα το να θες να πας να μιλήσεις σε (προεκλογική πιθανολογώ) εκδήλωση της ΔΑΠ είναι μεγάλη κατάντια. Σε κάθε περίπτωση είναι δικαίωμά σου να μιλάς όπου θες και αντίστοιχα να ξεφυλλίζεσαι όσο θες.
Όλα αυτά βέβαια είναι άσχετα με τους κάφρους. Ο κάφρος θεωρεί ότι ο Πάσχος δεν έχει δικαίωμα να μιλήσει σε χώρο του πανεπιστημίου (ίσως και γενικά να μιλάει).
21 Μαρτίου, 2014 στις 12:11 μμ
δεξιος
Είναι πολύ παλιό το μπέρδεμα αυτό.Δηλαδή οι στρατιώτες που φύλαγαν το Γέρο της Δημοκρατίας το 1944 τι ήσαν;
Ήσαν του ιδίου χώρου με αυτούς που φύλαγαν τους αποστάτες από την κυβέρνησή του μετά 20 χρόνια,με τους σημερινούς που κάλεσαν τον Πάσχο και τους αυριανούς που θα φυλάνε το Σταθάκη από τους ψηφοφόρους του όταν αποστατήσει.
Δεχόμεθα όλα τα απολωλότα πρόβατα όταν επιστρέφουν στην εθνική στάνη.
21 Μαρτίου, 2014 στις 12:40 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«οι στρατιώτες που φύλαγαν το Γέρο της Δημοκρατίας το 1944 τι ήσαν;
Ήσαν του ιδίου χώρου με αυτούς που φύλαγαν τους αποστάτες από την κυβέρνησή του μετά 20 χρόνια,με τους σημερινούς που κάλεσαν τον Πάσχο και τους αυριανούς που θα φυλάνε το Σταθάκη από τους ψηφοφόρους του όταν αποστατήσει.»
Τα λογικά σου άλματα δεξιέ θα τα ζήλευε και η Κομανέτσι.
21 Μαρτίου, 2014 στις 12:53 μμ
Πάνος
Ναι, αλλά δε σχολίασες το καλύτερο:
Η στάνη θα περάσει το 20% στις εκλογές;
Θα είναι τουλάχιστον δεύτερο κόμμα;
Μήπως τις επόμενες μέρες την αποτελειώσει… το φρέσκο γάλα; 😉
21 Μαρτίου, 2014 στις 12:57 μμ
xberliner
» Μήπως τις επόμενες μέρες την αποτελειώσει… το φρέσκο γάλα; »
Δεν θα την αποτελειώσει το φρέσκο γάλα. Ο αριθμός των ψηφοφόρων που επηρεάζονται δεν είναι μεγάλος. Αν ήταν μεγάλος πιθανόν δεν θα υπήρχε και ζήτημα με την τιμή του γάλακτος.
21 Μαρτίου, 2014 στις 12:58 μμ
j95
«Απο την …προηγούμενη δεκαετία, που γράφω στην καλύβα, ζήτημα αν έχω σβήσει 5 σχόλια όλα κι όλα, Κατερίνα. Μάλλον δεν θα τρώγονταν με τίποτα. »
Νομίζω ένα δικό μου που έλεγε για ένα ηλίθιο μουνί τι ηλίθιο μουνί που είναι.
21 Μαρτίου, 2014 στις 12:59 μμ
Fil
«Η στάνη θα περάσει το 20% στις εκλογές;»
Κι αν όχι θα φταίει η στάνη ή τα πρόβατα; Μπααα!
«Μήπως τις επόμενες μέρες την αποτελειώσει… το φρέσκο γάλα»
Καλά εσύ μας έλεγες οτι το περασμένο φθινόπωρο ο Σαμ θα έπινε τον καφέ του ανεργος στην πλατεία της Πύλου λόγω ΕΡΤ! Και σου έλεγα φαίνεται σκληρό καρύδι. Μην τα ανασύρω.
21 Μαρτίου, 2014 στις 1:00 μμ
σχολιαστης
🙂
21 Μαρτίου, 2014 στις 1:02 μμ
j95
«Επίσης η στήλη του παλαιότερα “Παγκόσμιο Χωριό” στην Καθημερινή ήταν χώρος έκφρασης ιδεών κάθε άλλο παρά αυτών που λέμε “συντηρητικών”.»
Αυτό όμως δεν ισχύει καθόλου για τα τραπεζάκια των αριστεριστών στα πανεπιστήμια. Είναι όχι απλά αντιδημοκράτες, αλλά με ιδέες 80 και 100 χρονών, συχνά απορριφθείσες ακόμα και από τις κομμουνιστικές δικτατορίες.
21 Μαρτίου, 2014 στις 1:03 μμ
Πάνος
Και δεν τα ανασύρεις, να γελάσουμε;
Καθένας πρέπει να έχει ένα χόμπυ σ’ αυτή τη ζωή – ίσως να βρήκες επιτέλους το δικό σου 😉
21 Μαρτίου, 2014 στις 1:09 μμ
forget it yiannis...
Πως να περασει ο ιδιοκτητης Πιτσεριας το 20%?
Πρεπει και ο συνιδιοκτητης τωρα που ειναι βουλιμικος και λαιμαργος, να υπαρχει και αυτος μετα.
Και οι δυο μαζι, αμα βαλλει και η Παναγια το χερι της , το παλευουν το 20% +.
Πρεπει να πεισουν τους γεροντες να τους ξαναψηφισουν , και γνωριζουν τον τροπο.
Εμας γιατι ο Τσιπρας παει, σας τελειωσε ενω τωρα κατι ακουμπατε, 500 ευρα ειναι αυτα ε?
21 Μαρτίου, 2014 στις 1:23 μμ
Πάνος
http://www.thepressproject.gr/article/58657/Ksekinise-to-kubernitiko-masaz-se-gkriniarides-bouleutes
21 Μαρτίου, 2014 στις 2:22 μμ
Fil
«Καθένας πρέπει να έχει ένα χόμπυ σ’ αυτή τη ζωή – ίσως να βρήκες επιτέλους το δικό σου»
Μωρέ πολύ παρεξηγιάρης μας προέκυψες εσύ 😉
21 Μαρτίου, 2014 στις 2:28 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Αν και εγώ έχω καταγγείλει επανειλημμένως πολιτικές ..κατακράτησης των σχολίων μου, οι οποίες μόνο τυχαίες δεν μπορεί να είναι, και από αυτήν την άποψη θέλω να ενώσω τη φωνή μου με την Κατερίνα και το Τζέη, θέλω να σας εκμυστηρευτώ ότι αυτό που με έχει πληγώσει πιο πολύ είναι ο σφαγιασμός ενός φίλου μου που είχαμε γίνει και συνεργάτες και ότι αυτό το περιστατικό μου έχει αφήσει και ,,μετατραυματικά σύνδρομα.
Θέλω δεν να σας αναφέρω, για να δείτε πόσο τραυματικά είναι αυτά, ότι σε μερικά ποστ (*) όταν μπάινω να σχολιάσω ακούω αλυσίδες να σέρνονται και μια βαθειά και απόκοσμη φωνή να μου λέει διατί με εγκατέλειψες Αναγνώστη και μετά ..τά λέμε, τα λέμε (εκεί με πιάνει σύγκρυο από τις τύψεις.),
(*) ειδικά άμα είναι αριστερά, κανονικά όμως όχι ψευτοαριστερά με σοσιαλδημοκρατίες και τέτοια, σαν του Σχολιαστή φερειπέιν
21 Μαρτίου, 2014 στις 2:51 μμ
σχολιαστης
«ο σφαγιασμός ενός φίλου μου»
Ποιόν εννοείς αναγνώστη; 🙂
21 Μαρτίου, 2014 στις 3:17 μμ
Fil
Δήλωση ζωής
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.politiki&id=32654
21 Μαρτίου, 2014 στις 3:39 μμ
xberliner
««Επειδή επιτρέπεται κάποιος να είναι κομμουνιστής, γιατι δεν επιτρέπεται να είναι κάποιος αντικομμουνιστής;»»
Τάδε έφη Τάκης Μπαλτάκος (από το λινκ του Fil).
Όπου κομμουνιστής – αντικομμουνιστής κάτσε και βάλε τα εξής ζεύγη:
(μαύρος – ρατσιστής)
(εβραίος/ομοφυλό/ρομά/κομμουνιστής-ναζιστής) κτλ κτλ κτλ
προς τους ψηφοφόρους νδ-πασοκ (τους ελάχιστους που έχουν απομείνει με στοιχειώδη λογική):
Με την ψήφο σας στηρίζεται (και) τους Μπαλτάκους.
Που το πρόβλημα με τον Μπαλτάκο είναι διπλό:
1ον είναι ακροδεξιός και
2ον είναι πανηλίθιος (IQ σίγουρα όχι πολύ ανώτερο της αμοιβάδας, αν είναι ανώτερο).
21 Μαρτίου, 2014 στις 4:16 μμ
Πάνος
Το αντι- είναι μειωτικό γι’ αυτόν που το χρησιμοποιεί για να προσδιοριστεί.
Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν δηλώνει αντι- αριστερός ή αντι- δεξιός ή αντι- Ολυμπιακός.
Αυτά είναι χαζομάρες.
Είσαι αυτό που είσαι – και επικαλείσαι αυτό που είσαι. Σεμνά αλλά και σταθερά.
21 Μαρτίου, 2014 στις 4:19 μμ
j95
«Όπου κομμουνιστής – αντικομμουνιστής κάτσε και βάλε τα εξής ζεύγη:
(μαύρος – ρατσιστής)
(εβραίος/ομοφυλό/ρομά/κομμουνιστής-ναζιστής) κτλ κτλ κτλ»
Δεν είναι καθόλου ίδια η αναλογία. Κομμουνιστής είναι ιδεολογία και αντικομμουνιστής είναι πάλι ιδεολογία (οποιαδήποτε περιλαμβάνει εναντίωση στον κομμουνισμό).
Αυτό φαίνεται από το ότι στα υπόλοιπα που βάζεις δεν υπάρχει καμία απολύτως συμμετρία (δεν είναι της μορφής Χ – αντιΧ).
Συμμετρικό παράδειγμα είναι το ναζιστής – αντιναζιστής που είναι φυσικά απόλυτα νορμάλ.
21 Μαρτίου, 2014 στις 4:19 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Αξίζει να δοθεί έμφαση στο παρακάτω σημείο της δήλωσης αυτού του φάρου της… κεντροδεξιάς… (και στενότατου συνεργάτη του πρωθυπουργού)
«Ο Μπαλτάκος σχολίασε τις ρυθμίσεις που προβλέπουν τη δυνατότητα απέλασης μεταναστών μετά από ψευδείς καταγγελίες, θέμα το οποίο προκαλεί μίνι κυβερνητική κρίση, με τον ίδιο να υποστηρίζει πως με αυτόν τον τρόπο διασφαλίζονται τα δικαιώματα των αστυνομικών και των λιμενικών. Ο κ. Μπαλτάκος συμπλήρωσε πως η ρύθμιση θα επανέλθει αργότερα έπειτα από διαβούλευση και με αλλαγές στο περιεχόμενο. Ωστόσο, πρόσθεσε ότι πρέπει με κάποιο τρόπο να καλυφθούν τα νώτα των αστυνομικών και των λιμενικών, για να μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς να γίνονται έρμαια ψευδών καταγγελιών.»
Προφανώς, οι λιμενικοί δεν έχουν συνήθως καλυμμένα τα νώτα τους οπότε χρειάζονται μία εξτρα κάλυψη οι άνθρωποι.
Και βέβαια, λαμβάνοντας πάντα υπόψη το υψηλό επίπεδο σεβασμού που απολαμβάνουν τα δικαιώματα των μεταναστών από το ελληνικό κράτος, είναι απολύτως σίγουρο πως η διαδικασία μέσα από την οποία θα εξακριβώνεται το κατά πόσο είναι ψευδείς οι όποιες καταγγελίες τους ενάντια στους λιμενικούς και αστυνομικούς, θα είναι απρόσβλητη από τις όποιες άνωθεν πιέσεις.
21 Μαρτίου, 2014 στις 4:40 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν δηλώνει αντι- αριστερός ή αντι- δεξιός ή αντι- Ολυμπιακός. »
Αυτό που λές είναι σωστό Πάνο αλλά από την άλλη ο Μπαλτάκος δηλώνει τι δεν είναι ακριβώς για να αποφύγει να δηλώσει αυτό που είναι.
Με άλλα λόγια, χαρακτηρίζοντας τον εαυτό του ως αντικομμουνιστή του επιτρέπει από την μία να ισχυρίζεται πως απαντάει έτσι στο ερώτημα περί του πως αυτοπροσδιορίζεται αλλά από την άλλη – ακριβώς επειδή ο όρος ‘αντικομμουνιστής’ προσδιορίζει μεν κάποια πράγματα αλλά αφήνει και πολλά άλλα στα σκοτάδια, ρευστά και ακαθόριστα – του επιτρέπει και να αποφύγει να πάρει θέση ως πρός το ποιά είναι αυτά τα πράγματα στα οποία είναι υπέρ.
21 Μαρτίου, 2014 στις 4:43 μμ
j95
«Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν δηλώνει αντι- αριστερός ή αντι- δεξιός ή αντι- Ολυμπιακός»
..δήλωσε με στόμφο ο Πάνος την Παγκόσμια Ημέρα Αντιρατσισμού του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών.
21 Μαρτίου, 2014 στις 5:02 μμ
skipper
«Δεχόμεθα όλα τα απολωλότα πρόβατα όταν επιστρέφουν στην εθνική στάνη.»
Πιο δεξιά δεν πάει…είναι γκρεμός.
Εθνική ΣΤΑΝΗ να ναι …κι ότι να ναι.
21 Μαρτίου, 2014 στις 5:17 μμ
nikos__alfa
Εκσυγχρονιστήκαμε. Κάποτε το έλεγαν μαντρί. 🙂
21 Μαρτίου, 2014 στις 5:49 μμ
Πάνος
J,
21 Μαρτίου, 2014 στις 6:00 μμ
xberliner
«Δεν είναι καθόλου ίδια η αναλογία. Κομμουνιστής είναι ιδεολογία και αντικομμουνιστής είναι πάλι ιδεολογία»
Οκ στα παραδείγματα που έδωσα δεν υπάρχει η συμμετρία.
Αλλά το κομμουνιστής-ναζιστής παρότι δεν υπάρχει συμμετρία είναι και τα 2 ιδεολογίες.
Επίσης το δίπολο κομμουνιστής-αντικομμουνιστής στην Ελλάδα δεν έμεινε μόνο σε επίπεδο ιδεολογίας (ακόμα και σε περίοδο ειρήνης). Υπήρξε επί δεκαετίες κοινωνικός και πολιτικός (θεσμοθετημένος) ρατσισμός των αντικομμουνιστών εναντίον των κομμουνιστών.
21 Μαρτίου, 2014 στις 6:22 μμ
j95
Έχουν περάσει 40 χρόνια από την τελευταία φορά που έγινε αυτό. Και σιγά τα αθώα ζουζουνάκια. Ένοπλο αντάρτικο κάνανε, ενάντια στην εκλεγμένη κυβέρνηση, για να εγκαθιδρύσουνε χούντα. Με εκατοντάδες χιλιάδες θύματα, συνοπτικές εκτελέσεις, πλιάτσικα κλπ.
Πολύ καλά έκανε το κράτος και τους γάμησε τα ράματα ΙΜΟ.
Η ουσία όμως πέρα από όλα αυτά είναι ότι είναι απολύτως θεμιτό να εχθρεύεται κανείς την κομμουνιστική ιδεολογία.
21 Μαρτίου, 2014 στις 7:03 μμ
xberliner
j95
Το να μην μπορείς να σπουδάσεις επειδή δεν μπορείς να πάρεις πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων επειδή ο παππούς ή ο μπαμπάς ήταν/είναι κομμουνιστής είναι ρατσισμός (το παράδειγμα πραγματικό από το περιβάλλον μου). Και κομμουνιστής δεν χαρακτηριζόταν μόνο όποιος υπήρξε στον εμφύλιο αντάρτης. Που ακόμα και έτσι να ήταν και ακόμα και να δεχτώ ότι μετά τον εμφύλιο αποτελούσε εχθρό της πατρίδας, τα παιδιά του ή τα εγγόνια του δε χρωστούσαν τίποτα.
Και φυσικά ο κρατικός ρατσισμός οδηγούσε και σε κοινωνικό ρατσισμό (για να μη κολλήσουν οι υγιείς/καθαροί πατριώτες τη μουτζούρα του κομμουνιστή).
Μπλέκεις άσχημα τα κίνητρα των ανταρτών στον εμφύλιο, τον ίδιο τον εμφύλιο, τα αντίποινα μετά τον εμφύλιο, με το ποιος (κρίνοντας εκ των υστέρων) καλά έκανε και κέρδισε τον εμφύλιο. Ιστορικά ναι, δικαιώθηκαν οι νικητές, αλλά αυτό δεν δικαιώνει τα ρατσιστικά και εκδικητικά αντίποινα που ακολούθησαν.
21 Μαρτίου, 2014 στις 7:35 μμ
Ενη
Αν δεν θελεις να το πεις με το «αντι» (που ειναι θεμιτός ορος)
μπορεις να πεις π.χ. οτι ειναι καποιος «εναντια» στο ναζιασμό, στον εθνικισμό, στο ρατσισμό κλπ.οπως ακομα και εναντια στον αντικομμουνισμό.
Ο ορος αντικομμουνισμός ειναι επισης ενας ορος που ισχύει..
υγ. Ο βερολινεζος στο σχολιο 21/3 7,03 μμ. περιγραφει ακριβως μια πραγματικότητα που ισχυε στην Ελλαδα για καποιες δεκαετίες.
21 Μαρτίου, 2014 στις 7:40 μμ
δεξιος
Για 25 χρονια ακριβώς.O αμερικανικός νότος διοικήθηκε με στρατιωτικό νόμο για 15 χρονια από τη λήξη του εμφυλίου.Δεν υπάρχει εμφύλιος πόλεμος μετά τη λήξη του οποίου να έχουν και οι δύο πλευρές τα ίδια δικαιώματα.
21 Μαρτίου, 2014 στις 8:07 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
δεξιος
Τοσο μαυαλο ειχαν οι δεξιοι «φωστηρες» και ενω το ΚΚΕ, ηταν ενα περιθωριακο κομμα του 5,76% το 1936, κατι με την δικτατορια Μεταξα και με την συγκεκαλυμενη δικτατορια 1949-1974, κανατε σχεδον τους μισους κομμουνιστοφιλους.
ΥΓ 1933 ΚΚΕ Διοικούσα επιτροπή 52.958 4,64% 0 εδρες
1936 Παλλαϊκό Μέτωπο (ΚΚΕ) Νικόλαος Πλουμπίδης 73,411 5,76% 15 εδρες
21 Μαρτίου, 2014 στις 8:07 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
μαυαλο =μυαλο
21 Μαρτίου, 2014 στις 8:33 μμ
δεξιος
Μπα.Εάν δεν έρχονταν οι Γερμανοί εκεί θα έμεναν.
21 Μαρτίου, 2014 στις 8:39 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«O αμερικανικός νότος διοικήθηκε με στρατιωτικό νόμο για 15 χρονια από τη λήξη του εμφυλίου.»
Δεν ισχύουν αυτά που λές δεξιέ. Και κάπου έχεις μπερδέψει την δράση του στρατού στον Νότο των ΗΠΑ μετά τον αμερικάνικο εμφύλιο με την ανάμειξη του δικού μας στρατού, όπως επίσης γενικότερα την ανάμειξη του μετεμφυλιακού κράτους, μετά τον δικό μας εμφύλιο. Βασικά η δράση των Βόρειων απέναντι στους Νότιους μετά τον αμερικάνικο εμφύλιο ήταν ριζικά διαφορετική από την δράση της ελληνικής δεξιάς απέναντι στην αριστερά.
Λιγα περισσότερα για την περίοδο στην οποία αναφέρεσαι εδω
http://en.wikipedia.org/wiki/Reconstruction_era_of_the_United_States#Military_reconstruction
Ο στρατιωτικός νόμος στις μετεμφυλιακές ΗΠΑ δεν κράτησε, όπως εσφαλμένα ισχυρίζεσαι, για 15 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου αλλά για 7. Έληξε το 1872 (7 χρόνια μετά την λήξη του πολέμου) με την ψήφιση του Amnesty Act, νόμου ο οποίος έληξε το καθεστώς στρατιωτικού νόμου σε κάποιες πολιτείες του Αμερικάνικου Νότου.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amnesty_Act_of_1872
Βλέπουμε δηλαδή πως μετά από ένα σχετικά μικρό χρονικά διάστημα, οι νικητές του αμερικάνικου εμφυλίου επέλεξαν την πολιτική επανενσωμάτωση των ηττημένων έναντι της διαρκούς καταστολής τους – σε πλήρη αντίθεση με την εκδικητική, μικρόψυχη, και ηλίθια, ελληνική δεξιά η οποία αντι της πολιτικής επανεσωμάτωσης επέλεξε την διαρκή καταστολή των ηττημένων του εμφυλίου.
Και αυτό που λές, πως οι νικητές και οι ηττημένοι ενός εμφυλίου δεν απολαμβάνουν τα ίδια δικαιώματα, έχει μία λογική για ένα εύλογο χρονικό διάστημα (π.χ, 6-7 χρόνια) μέτα το τέλος του πολέμου, όχι όμως και για μία γεμάτη 25ετία μετά το τέλος του. Χώρια το γεγονός πως ακόμα και τότε, η χώρα κατάφερε να ξεφορτωθεί το δεξιό μετεμφυλιακό καθεστώς όχι φυσικά λόγω της καλής θέλησης του τελευταίου αλλά επειδή το τότε δεξιό δικτατορικό καθεστώς τα έκανε μαντάρα με την Κύπρο. Εαν με άλλα λόγια δεν συνέβαινε η ιστορία με την Κύπρο το δεξιό μετεμφυλιακό καθεστώς δεν είχε καμία πρόθεση να πάψει να ασκεί αυτό, άμεσα ή έμμεσα, την εξουσία στην χώρα.
21 Μαρτίου, 2014 στις 8:43 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Μα και οι Εθνικοσοασιαλιστες » φωστηρες» δεν επαιρναν πανω απο 4%
1936 6 Κόμμα Ελευθεροφρόνων Ιωάννης Μεταξάς 50,137 3,94% 7 εδρες
Ομως αυτη η μειοψηφια, εσυρε τους αλλους δεξιους φωστηρες στον γκρεμο του διχασμου 25 ετη.
21 Μαρτίου, 2014 στις 8:48 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Τετοια δεξια μυαλα, εχουν κοντα ποδαρια, οπως λενε στο ΚΚΕ 😉
Συντομα θα γινει νεος φιλελευθερος (δεξιος) πολιτικος φορεας και η παλαιοδεξια θα εχει μονοψηφια ποσοστα, ενω αυτος δεν θα απολογειται για «την εκδικητική, μικρόψυχη, και ηλίθια, ελληνική δεξιά η οποία αντι της πολιτικής επανεσωμάτωσης επέλεξε την διαρκή καταστολή των ηττημένων του εμφυλίου» οπως πολυ ευστοχα γραφει παραπανω ο (καθολου ) Δυστροπος
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:00 μμ
δεξιος
Όπως νομίζεις.Υπενθυμίζω ότι το ποστ ξεκίνησε από τα επεισόδια κατά του Πάσχου.Ακριβώς τα επεισόδια αυτά δείχνουν ότι καταστολή χρειάζεται και τώρα,70 χρόνια μετά.Και το ότι ο Πάσχος κατέφυγε στη ΔΑΠ προκαλώντας δυσαρέσκειες στο εκσυγχρονιστικό κοινό του δείχνει ότι δεν υπήρχε κανείς άλλος.
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:11 μμ
Mitsos
Στην Ελλάδα δυστυχώς μάθαμε στο όνομα της δημοκρατίας να λέει το κάθε αγράμματο τσουτσέκι ό,τι θέλει, να προκαλεί, να διχάζει, να βρίζει, να δικάζει, να το παίζει οικονομολόγος, διεθνολόγος, στρατιωτικός αναλυτης και να ναι χαλαρός.. Διότι σου λέει ο κύριος πάρα πολύ απλά.. Σε λίγες μέρες ποιος θα θυμάται τι μαλακίες λέω σήμερα? Φάε λοιπόν μαγκάκο μερικές φάπες για να δεις ότι ο κόσμος αρχίζει να ξυπνάει και δεν είναι πρόβατο να καταπίνει τα χόρτα αμάσητα. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι οι μισοί μνημονιακοί δημοσιογράφοι κυκλοφορούν με αστυνομική συνοδεία. Ασκούν βία και βία θα εισπράττουν.
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:12 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Αν δεν καταλαβαινεις οτι καποιοι μισοτρελοι νεοφασιστες, ψυχακηδες γυμναστηριων , πορτιερηδες,….(ΧΑ) τραβηξαν μια ολοκληρη δεξια παραταξη ξανα προς τα ακρα, για πολλοστη φορα, τοτε το μονοψηφιο ποσοστο ειναι το πλεον αρμοζον για τη παλαιοδεξια που υποστηριζεις.
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:23 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Ομως οταν τα υπολειματα των εθνικοσοσιαλιστων μαζι με τους μαυραγοριτες και αλλους ακροδεξιους σχηματισαν την μειοψηφια (ΚΥΠ, ΙΔΕΑ, σκληροπυρηνικοι βασιλικοι,….) που εσυρε τους αλλους δεξιους φωστηρες στον γκρεμο του διχασμου 25 ετη, υπηρχε -βεβαιως- ο ψυχρος πολεμος και οι δεξιοι ελληνες ηταν σαφως ευνοημενοι οικονομικα απο τις ΗΠΑ.
Τωρα δεν υπαρχει κατι διχαστικο, εκτος απο τον καπιταλισμο -καζινο που δεν μπορει να εκφραζει σχεδον κανενα δεξιο. Αρα προς τι το εκατερωθεν μισος και ο αλληλοσπαραγμος;
Για τους «αριστεριστες». Αφηστε τον μετριο δημοσιολογο Π.Μ. να λει τις «σοφιες» του…. Ηλθε η ανοιξη. Ο θειος ΑΦ συνιστα : να πηδ@τε πολυ.
Και καλα.
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:23 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Υπενθυμίζω ότι το ποστ ξεκίνησε από τα επεισόδια κατά του Πάσχου.»
Σωστή η υπενθύμιση.
Να σου υπενθυμίσω και εγω πως εσυ ήσουν αυτός που έμπλεξε στην ανάρτηση τα 25 χρόνια της μετεμφυλιακής περιόδου, τον αμερικάνικο εμφύλιο, και τα ρέστα. 😉
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:28 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Αβυσσος η ψυχη του (παλαιοδεξιου) ανθρωπου 😉
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:35 μμ
δεξιος
Α.Φ. δεν έχουν σημασία τα ποσοστά.Σημασία έχει η πολιτική.Η πολιτική στην ευρωζώνη θα είναι δεξιά έτσι κι αλλιώς.Όποιος βγει από την ευρωζώνη τον περιμένει απέξω όχι ο Μπρέζνιεφ αλλά ο Βλαδίμηρος.
Ο σημερινός κόσμος είναι ένας κόσμος που ο πρόεδρος της Ρωσίας σε διάγγελμα αναφορικά με μια καταδικαζόμενη από τη Δύση ενέργεια αποκαλεί τη Σοβιετική Ένωση totalitarian state και στην Ελλάδα συζητάμε ακόμη εάν είναι σκάνδαλο ένας κυβερνητικός παράγοντας να δηλώνει αντικομμουνιστής.
Υποψήφιος της ευρωπαικής αριστεράς για το αξίωμα του προέδρου της ευρωπαικής επιτροπης είναι ο Τσίπρας γιατί δεν υπάρχει άλλο παρόμοιο ευρωπαικό κόμμα που να έχει διψήφιο ποσοστό.Και αυτό το κόμμα ο Μαργαρίτης το καταγγέλλει στο άλλο ποστ για δεξιό.
Μπορείτε να ψηφίστε ότι θέλετε.Η ελληνική ιδιαιτερότητα θα τελειώσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:36 μμ
Mitsos
ΑΦ Δυστυχώς ακόμα δεν δύναται η δεξιά στην Ελλάδα να καταλάβει ότι δεν ήταν αυτή η νικήτρια του εμφυλίου αλλά η Αμερική. Η Αμερική νίκησε στον εμφύλιο πόλεμο και μετέτρεψε τη χώρα σε αποικία της. Ο πόλεμος αυτός από την αρχή ήταν άνισος και το τραγικότερο λάθος κάποιων στραβόξυλων και ξεροκέφαλων της αριστεράς ήταν ότι δεν το κατάλαβαν ποτέ για να τον σταματήσουν εγκαίρως. Οταν βγαίνουν και λένε πολλοί : Ημασταν οι νικητές του εμφυλίου και μια ζωή απολογούμαστε για το ότι νικήσαμε.. και ότι ενώ νικήσαμε την ιστορία την έγραψε η αριστερά.. λένε τη μισή αλήθεια.. Δεν απολογείστε κύριοι γιατί νικήσατε. Απολογήστε γιατί προκειμένου να νικήσετε μεταφέρατε τον πόλεμο σε άλλο επίπεδο και μετά παραδώσατε τη χώρα σε μια χούφτα μαυραγοριτών που συνέχισαν τις μπιζνες με τους νέους τους φίλους τους Αμερικάνους.. Αυτή η κλίκα σήμερα οδήγησε την Ελλάδα στην εθνική καταστροφή να γλύφει τον κάθε Τόμσεν να πάρει τη δόση σαν τον τοξικομανή..
Δεξιέ χρειάζεται η καταστολή μόνο που το παιχνίδι δεν θα παίζεται μια ζωή με τις πετρες και με καμιά μολότωφ και με γκλομπ και δακρυγόνα. Μπορεί να πάει η αντιπαράθεση ένα κλικ πιο πάνω και τότε θα δεις τι κάνουν τα σκάγια αγριογούρουνου γιατί μάλλον δεν θα χεις ποτέ δει.
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:37 μμ
δεξιος
Φυσικά όχι.Το παρελθόν ήλθε στη συζήτηση από τους διαξιφισμούς του Μπερλίνερ με τον Τζέη.Μπορείς να δεις τα σχόλια.
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:44 μμ
δεξιος
Μήτσο μπορείτε να κάνετε ότι θέλετε και να ψηφίσετε ότι θέλετε.Το μνημόνιο το έφερε το ΠΑΣΟΚ και μαζί με αυτό τέλειωσε η μεταπολίτευση.
Στην ευρωζώνη η πολιτική θα είναι έτσι κι αλλιώς δεξιά και έξω από αυτήν δεν περιμένει ο Μπρέζνιεφ αλλά ο Βλαδίμηρος που αποκαλεί την ΕΣΣΔ totalitarian state.
Την ίδια στιγμή που ο πρόεδρος της Ρωσίας στο διάγγελμά του κατηγορεί τους μπολσεβίκους ότι καταδίωξαν εκατομμύρια στην Ελλάδα συζητάμε εάν είναι θεμιτό κάποιος να δηλώνει αντικομμουνιστής.
Η ελληνική ιδιαιτερότητα θα εξαφανισθεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.Η ελληνική δεξιά δεν χρειάζεται να κουνήσει το δαχτυλάκι της.Ποιός εξαφάνισε το ΠΑΣΟΚ; Η ΝΔ ή ο….Μπαλτάκος;Η Μέρκελ το εξαφάνισε.
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:47 μμ
xberliner
«Δεν υπάρχει εμφύλιος πόλεμος μετά τη λήξη του οποίου να έχουν και οι δύο πλευρές τα ίδια δικαιώματα.»
LOL
Δεξιέ όσο και να ψάχνεις δε πρόκειται να βρεις δικαιολογίες για τα 25 χρόνια περιθωριοποίησης των μισών σχεδόν ελλήνων. Γιατί αυτό που έγινε στην Ελλάδα δεν πρόκειται για περιορισμούς στους ηττημένους. Και τελικά ποιος από τους έλληνες οριζόταν ως ηττημένος (στις ΗΠΑ οι περιορισμοί επιβλήθηκαν στις ηττημένες πολιτείες). Το ίδιο υπήρξαν περιορισμοί και στη Γερμανία μετά το Β’ ΠΠ. Γνωρίζω ανθρώπους που καταστράφηκε η υγεία τους σε υπόγεια της ασφάλειας όχι επειδή ήταν κομμουνιστές, αλλά επειδή δεν ήταν αρκετά δεξιοί. Γνωρίζω περιπτώσεις που γείτονες απέφευγαν τις κοινωνικές συναναστροφές μαζί τους επειδή οι πρώτοι ήταν χαρακτηρισμένοι ως αριστεροί με φάκελο στην ασφάλεια. Και να είχαν πολεμήσει στον εμφύλιο πάει στο διάολο.
Γι’ αυτό λέω ότι ο όρος αντι-κομμουνιστής στην Ελλάδα έχει πολύ μεγαλύτερο φορτίο από να σημαίνει απλώς αυτόν που είναι αντίθετος με την ιδεολογία του κομμουνισμού. Είμαι σίγουρος ότι ο Μπαλτάκος το αντίθετος με τον κομμουνισμό ήθελε να πει, αλλά κυριολεκτικά είναι αυτό που τελικά είπε (αντικομμουνιστής παλαιάς κοπής, από τα 50ς).
21 Μαρτίου, 2014 στις 9:50 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Για το θέμα της ανάρτησης τώρα, είναι σαφές πως ο Μανδραβέλης έχει κάθε δικαίωμα να εκφράζει δημόσια τις όποιες απόψεις του. Προσωπικά, τον θεωρώ ένα κακό επαγγελματία και τις απόψεις του σε μεγάλο βαθμό εσφαλμένες, παρόλα αυτά όμως είμαι τελείως ενάντια σε αυτούς που θέλουν να του στερήσουν την δυνατότητα να εκφράζει δημόσια τις όποιες – καλές, κακές, έξυπνες, ηλίθιες, σωστές, εσφαλμένες, κλπ. – απόψεις του.
Οι άνθρωποι που προκάλεσαν φθορές στο αυτοκίνητό του το έκαναν αυτό επειδή δεν τους αρέσουν καθόλου οι απόψεις του. Δείχνουν όμως έτσι πως δεν τρέφουν και κανένα σεβασμό για την δυνατότητα κάποιου να εκφράζει δημόσια απόψεις που τους είναι μη αρεστές. Τα ίδια, και χειρότερα ακόμα, θα κάνουν και έναντι οποιοδήποτε άλλου ο οποίος δημόσια θα εκφράσει μη αρεστές σε αυτούς απόψεις.
Η ενέργεια τους πάντως – η πρόκληση φθορών σρτο αυτοκίνητο του Μανδραβέλη – δημιουργεί την αίσθηση πως δεν θεωρούν τις ιδέες τους αρκετά ισχυρές ώστε να επικρατήσουν σε μία ιδεολογική αναμέτρηση με αυτές του Μανδραβέλη. Εαν τις θεωρούσαν ισχυρότερες από τις δικές του τότε δεν θα ένιωθαν και την επιθυμία να βλάψουν τον Μανδραβέλη σε ένα πεδίο διαφορετικό του ιδεολογικού.
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:09 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«στην Ελλάδα συζητάμε ακόμη εάν είναι σκάνδαλο ένας κυβερνητικός παράγοντας να δηλώνει αντικομμουνιστής.»
Δεν είναι αυτό το αντικείμενο της συζήτησης όπως εσφαλμένα υπονοείς.
Το να δηλώνει κανείς αντικομμουνιστής δεν είναι φυσικά κακό ή κατακριτέο. Εαν κανείς υποστηρίζει την δημοκρατία, τις ατομικές ελευθερίες, τα ανθρώπινα δικαιώματα τότε αναγκαστικά θα είναι και αντικομμουνιστής (εαν αναλογιστούμε πως τα κομμουνιστικά καθεστώτα ήταν καθεστώτα βαθιά ανελεύθερα και πλήρως αντιδημοκρατικα). Από την άλλη όμως αντικομμουνιστής μπορεί καλλιστά να είναι και ένας ακροδεξιός, και γενικότερα κάποιος που δεν έχει σε καμία εκτίμηση ούτε την δημοκρατία, ούτε τις ατομικές ελευθερίες ή τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Υπάρχουν λοιπόν αρκετοί που αυτοπροσδιορίζονται ως αντικομμουνιστές αλλά δεν προχωράνε παραπέρα ακριβώς για να αποφύγουν να παραδεχτούν πως ο αντικομμουνισμός τους είναι ο αντικομμουνισμός του ακροδεξιού, και όχι φυσικά αυτός του δημοκράτη. Ο Μπαλτάκος ανήκει σε αυτή την κατηγορία.* Αυτό είναι και το αντικείμενο της συζήτησης.
* Για αυτό ακριβώς και λέει τι ΔΕΝ είναι, ώστε να προσπαθήσει να αποφύγει να πει τι είναι.
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:23 μμ
Γιάννης - 2
Αυτή η ιστορία περί «κοινωνικών φρονημάτων» που εμπόδισαν συγγενείς μελών του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ/ΟΠΛΑ/ΔΣΕ να σπουδάσουν είναι λίγο πολύ αυτοτροφοδοτούμενη «ιστορία».
Αληθεύει βέβαια για τις στρατιωτικές σχολές.
Σχετικά με την γενικότερη πολιτική που εφαρμόσθηκε μετά το 1950, ως συνήθως γινόταν ότι εξυπηρετούσε τους Έλληνες πολιτικούς της εποχής και όχι ότι θα οφελούσε την χώρα γενικότερα. (Όταν επροτάθει το 1964 στον Γεώργιο Παπανδρέου να νομιμοποιηθεί το ΚΚΕ, εκείνος απάντησε: «αυτό θα μου διαλύσει το Κόμμα!»).
Τα ίδια ακριβώς, από την ανάποδη, έγιναν και μετά το 1974.
Ακόμη, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Αμερικανικός Εμφύλιος -δύο οργανωμένοι στρατοί να πολεμούν όρθιοι απέναντι ο ένας του άλλου- με τον Ελληνικό Εμφύλιο του 1943-44 (τις ομαδικές σφαγές αμάχων, τα πηγάδια, την Καισαριανή, την Νίκαια, τον Φενεό και τις άλλες Τρύπες της ΟΠΛΑ, κλπ,κλπ.), ή την Κομμουνιστική Εξέγερση του 1946-49 (με τις δολοφονίες αιχμαλώτων στρατιωτών, τη βίαιη επιστράτευση των ανταρτών, το παιδομάζωμα, τις ομηρίες αμάχων, κλπ., κλπ.)!
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:26 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Αριστεροι – Εθνικοφρονες 3-5 (1943-1973)
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:44 μμ
σχολιαστης
Η τάση που υπάρχει να γυρίζουμε τη συζήτηση στον εμφύλιο διατηρείται σαν καινούργια. 🙂
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:47 μμ
Πάνος
Ας επιστρέψουμε λοιπόν στο σήμερα…
*
Το ρουσφέτι του Τάκη Μπαλτάκου με το οποίο διόρισε το γιο του
Μια σκανδαλώδη παρέμβαση προκειμένου να διοριστεί ο γιος του φαίνεται ότι έκανε ο στενός συνεργάτης του πρωθυπουργού Τάκης Μπαλτάκος, όπως αναφέρει σε σημερινό της δημοσίευμα η εφημερίδα Παραπολιτικά.
Πρόκειται για υπόθεση που αφορά την τοποθέτηση του υιού Μπαλτάκου στο Λιμενικό Σώμα. Ο αρχηγός του Λιμενικού δέχτηκε έπειτα από παρέμβαση του κ. Μπαλτάκου και του πρώην υπουργού Ναυτιλίας Κώστα Μουσουρούλη να κάνει δεκτούς στο Σώμα 15 επιλαχόντες διαγωνισμού. Και αυτό προκειμένου να κοπάσουν οι καταγγελίες των ίδιων αλλα και των οικογένειών τους για το γεγονός ότι ο υιός Μπαλτάκος παρέκαμψε τη σειρά κατάταξης.
Σύμφωνα με την εφημερίδα, η υπόθεση ξεκίνησε το 2011. Ο Δημήτριος-Γεώργιος Μπαλτάκος, γιός του τότε διευθυντή του νομικού γραφείου του προέδρου της ΝΔ Τάκη Μπαλτάκου (παλαιότερα νομικού συμβούλου των ΕΠΑΕ και ΚΑΕ Παναθηναϊκός), αποφάσισε να συμμετάσχει στον διαγωνισμό για τους δόκιμους σημαιοφόρους του Λιμενικού.
Με τη μόνη διαφορά ότι ο κ. Μπαλτάκος δεν κατάφερε να περάσει τη βάση σε ένα από τα υπό εξέταση μαθήματα, συγκεκριμένα στο Διοικητικό Δίκαιο, όπου βαθμολογείται με 8 και κόβεται. Στη συνέχεια προσέφυγε στο ΑΣΕΠ, αλλά η απόφαση δεν άλλαξε. Τότε ο κ. Μπαλτάκος κατέφυγε στο Τριμελές Διοικητικό Εφετείο Πειραιά με αίτηση ακύρωσης της απόφασης του ΑΣΕΠ.
Σημαντική λεπτομέρεια; Δικηγόρος του είναι η Λίνα-Κυριακή Δικαιάκου, η οποία στη συνέχεια αποσπάστηκε στο γραφείο του πατέρα Μπαλτάκου στο Μέγαρο Μαξίμου αλλά και στη Βουλή ως επιστημονικός συνεργάτης.
Το Δικαστήριο κάλεσε την επιτροπή βαθμολόγησης του Λιμενικού να συνεδριάσει εκ νέου. Ο αντιναύαρχος και αρχηγός του Λιμενικού Σώματος έδωσε εντολή να επανασυγκροτηθεί η επιτροπή αξιολόγησης για να βαθμολογηθεί για τρίτη φορά το γραπτό του υιού Μπαλτάκου. Ο βαθμός τελικά από 8 μετατράπηκε σε 10 προκειμένου το γραπτό να πάρει τη βάση. Με τον τρόπο αυτό ο υιός Μπαλτάκος κατάφερε να υπερπηδήσει τους 15 επιλαχόντες που είχαν συγκεντρώσει μεγαλύτερη βαθμολογία από τον ίδιο.
http://www.koutipandoras.gr/article/45745/roysfeti-toy-taki-mpaltakoy-me-opoio-diorise-gio-toy
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:49 μμ
Πάνος
Κατόπιν αυτών ο κ. Μπαλτάκος ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΤΑΤΑ δηλώνει αντικομμουνιστής και έχει την… κατανόησή μας 😉
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:51 μμ
Πάνος
Να υπενθυμίσουμε απλώς ότι ανήκει σε εκείνους τους εκλεκτούς και γενναίους που προωθούσαν την ιδέα της συνεργασίας της ΝΔ και των Αυγών. Χωρίς χαμογελάκι, αυτή τη φορά.
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:52 μμ
Πάνος
Το ότι συγκαταλέγεται στον στενό κύκλο του Σαμαρά δεν έτυχε – πέτυχε! 😉
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:55 μμ
Γιάννης - 2
Φαίνεται ότι οι συγγενείς και οι φίλοι του Σαμαρά έχουν πρόβλημα με τα διαγωνίσματα και τις βαθμολογίες
Ίδε και υιός Σαμαρά! 🙂
21 Μαρτίου, 2014 στις 10:59 μμ
Πάνος
Δυσάρεστη σύμπτωση… 😉
(Δυσάρεστη επειδή βγήκε στη φόρα. Γιατί αυτά [τα όργια] που κάνουν οι λεβέντες του ΝΔΣΟΚ είναι εκτός από απερίγραπτα κυριολεκτικά ΑΜΕΤΡΗΤΑ. Αυτός είναι και ο βασικότερος λόγος που ακόμα έχουν από κοινού ένα ποσοστό γύρω στο 25%. Οι… ιδεολόγοι είναι προφανώς λιγότεροι από αυτούς που έχουν συγκεκριμένες στοχεύσεις ή και υποσχέσεις).
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:00 μμ
Mitsos
Δεξιε,
To ΠΑΣΟΚ το εξαφάνισε ο λαός που το εμφάνισε, αυτός θα εξαφανίσει και τη ΝΔ που θα έχει τη μοίρα της ΠΟΛΑΝ. Το τι κάνει ο Πούτιν ουδεμία σχέση έχει με την Ελλάδα. Καμία σημασία δεν έδωσαν οι Ρώσοι στη χώρα μας τον 20ο αιώνα είτε ως Σοβιετικοί είτε τώρα. Ο Πούτιν είναι οπαδός των σταθερών ζωνών επιρροής. Οπως θεωρεί ότι η Κριμαία είναι σπίτι του, το ιδιο θεωρεί ότι η Σούδα είναι σπίτι της Αμερικής. Η Μερκελ είναι ένα απόλυτο τίποτα μπροστά στον Πούτιν και τον Ομπάμα. Εχει επανειλημένως πει ο Σόιμπλε στους Συριζαίους ότι η Γερμανία από το 45 δεν είναι κυρίαρχο κράτος. Γιατί είναι κακό η Ελλάδα να είναι προτεκτοράτο?
Αμα το καταλάβεις κάποια στιγμή ότι η Γερμανία ήταν ο χαμένος του πολέμου που έκρινε τα πάντα, θα μπορεσεις να προχωρήσεις τη σκέψη σου στην γεωπολιτική γιατί έχεις γενικά μαύρα μεσάνυχτα. Η ΕΕ είναι ένα απόλυτο τίποτα σε ό,τι αφορά την γεωστρατηγική και θα παραμένει πάντα ένα απόλυτο τίποτα διότι είναι κατασκευασμένη από πολλά διαφορετικά κράτη με τελείως διαφορετικά συμφέροντα, άλλες κουλτούρες και άλλη ιστορία. Το μόνο που θα κάνει μια ζωή η ΕΕ είναι να τρέχει πίσω από την Αμερική ή να μην τρέχει. Πρωτοβουλία ποτέ δεν πρόκειται να πάρει για τίποτα.
Στα δικά μας τώρα και άσε τους έξω. Ούτως ή άλλως χεσμένους μας έχουν.
Το θέμα φίλε μου είναι να καταλάβετε ότι κάποια στιγμή αφού ακολουθήσατε και εσείς το δόγμα Παπακωνσταντίνου – Παπαδήμου και συνεχίσατε από εκεί που σταμάτησε αυτός, αποτύχατε παταγωδώς. Διαλύσατε τη χώρα και αφήστε τις θεωρίες περί καταστολής και κάνετε απλά εκλογές. Κάτσετε για λίγο ήσυχοι στην αντιπολίτευση όπως τώρα καθόμεθα εμείς, μπας και δεήσει να κάνει κάτι διαφορετικό ο Τσίπρας, που δεν το πολυπιστεύω. Μην κάνετε την άλλη μέρα ό,τι κάνανε του Αλιέντε γιατί θα οδηγήσετε τη χώρα σε έναν εμφύλιο που δεν θα έχει αυτη τη φορά νικητή. Το ελληνικό κράτος θα τελειώσει οριστικά γιατί κάποιος γείτονας θα βρεθεί να καταλάβει μεγάλο μέρος του, όπως έγινε και τότε στην Κύπρο και όπως γίνεται τώρα στην Ουκρανία. Οι εμφύλιοι τώρα τελευταία έχουν μεγαλύτερο κόστος ακόμα και όταν νικάς. Δεν μπόρεσε να το καταλάβει τότε ο Ιωαννίδης όπως δεν μπόρεσαν να το καταλάβουν και οι μαριονέτες της Μέρκελ στην Ουκρανία.
******************************
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:03 μμ
σχολιαστης
Ο βασικός λόγος που έχουν κοινό είναι τα κόμματα της αντιπολίτευσης. 🙂
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:08 μμ
Πάνος
Αυτό αφορά το τμήμα των ιδεολόγων – το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι μονοψήφιο, πλέον. (Όχι της δεξιάς παράταξης συνολικά, για το ΝΔΣΟΚ μιλάμε). Οι υπόλοιποι περιμένουν κάτι.
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:11 μμ
Πάνος
Μήτσο,
είσαι για τα σίδερα… αλλά δεν θα το αναλύσω. Σε παρακαλώ να απέχεις για ένα διάστημα από τα σχόλια της καλύβας, μέχρι να κατακάτσει το μπαρούτι από την τρακατρούκα που πέταξες. Στο μεταξύ, να το ξανασκεφτείς.
ΥΓ. Με τον Πάσχο δεν είμαστε φίλοι, αλλά έχουμε φάει και πιει μαζί – και συζητήσει, φυσικά. Ένοιωσα πολύ άσχημα με το σχόλιό σου, ειλικρινά. Ο μόνος λόγος που γράφω το ΥΓ είναι ότι ότι σε εκτιμώ για τα… υπόλοιπα.
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:13 μμ
σχολιαστης
Κατάλαβες καλυβάρχα γιατί μιλάω για πυροβολημένους;
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:15 μμ
Πάνος
Μη γενικεύεις, σχο. Είναι λάθος. Κάθε άνθρωπος κρίνεται ΠΑΝΤΟΤΕ ξεχωριστά, δεν τσουβαλιάζεται.
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:16 μμ
δεξιος
Mήτσο τον περισσότερο καιρό επί μεταπολιτεύσεως η ΝΔ στην αντιπολίτευση ήταν και πάντως ως αντιπολίτευση ήταν πολύ πιο «ήσυχη» από το ΠΑΣΟΚ.Οπότε τι νόημα έχουν όλα αυτά;
Και εάν δεν ξανάγινε εμφύλιος είναι επειδή η ΝΔ κάθησε ήσυχη όταν δολοφονούσε ο Κουφοντίνας.
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:34 μμ
Γιάννης - 2
«.. ********* »
Θεέ και κύριε………….
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:39 μμ
σχολιαστης
Νομίζω ότι το σχόλιο αυτό πρέπει να σβηστεί. Είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε.
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:47 μμ
Πάνος
Θα έπρεπε να μη γραφτεί. Αφού γράφτηκε, ας μείνει για να δοθεί η ευκαιρία σ’ αυτόν που το έγραψε να το ανασκευάσει.
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:55 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Αληθεύει βέβαια για τις στρατιωτικές σχολές.»
Πέρα από τις στρατιωτικές σχολές ίσχυε και για πολύ περισσότερα πράγματα Γιάννη-2 ο έλεγχος των κοινωνικο-πολιτικών πεποιθήσεων.
21 Μαρτίου, 2014 στις 11:56 μμ
Mitsos
Δεξιέ,
Καλό είναι να καταλάβεις ότι και οι Παπανδρέηδες αντικομμουνιστές ήταν. Ο «γέρος της δημοκρατίας» ήταν ο μεγαλύτερος αντικομμουνιστής της Ελλάδος. Αυτός πυροδότησε τον εμφύλιο. Ο Αντρέας ήταν το μαγάλο ανάχωμα για να διαλύσει κάθε υγιή αριστερή σκέψη και δράση στην Ελλάδα. Αυτός ήταν η αιτία που η ΓΣΕΕ έφτασε στο χάλι που έχει σήμερα.
Το ΝΔ-ΣΟΚ δεν χρειάζεται να μεταχειριστεί όπλα σαν το 45αρι της 17Ν. Εχει τα Mέσα Μαζικής Εξημέρωσης και αυτό φτάνει σήμερα για να ελέγχει τα πάντα ο Μπόμπολας. Βάζει μέχρι και υπαλλήλους του να ιδρύουν κόμματα τώρα τελευταία..
Ειλικρινά φίλε Πάνο δεν πιστεύω ότι το 45αρι είναι η λύση. Αν το πίστευα δεν θα πήγαινα καν να ψηφίζω στις εκλογές. Απλώς λέω ότι το 45αρι αποτελεί πολλές φορές τη λαική τιμωρία, είναι το τιμωρό χέρι του λαού για πολλούς τους οποίους η δικαιοσύνη δεν θέλει ή δεν μπορεί να ακουμπήσει. Οπως λέει και ο Αγγελάκας η δικαιοσύνη είναι σαν το φίδι, δαγκώνει μόνο τους ξυπόλητους.
Λέω όμως και το άλλο. Δεν θα στενοχωριούμουνα όμως αν τίναζαν τα μυαλά του κάθε δημοσιοκάφρου, αλλά θα ήξερα ότι την άλλη μέρα κάποιος θα τον αντικαθιστούσε διότι όπως λέει μια άλλη παροιμία.. Ουδείς αναντικατάστατος.. Αυτός είναι ο λόγος που ποτέ οποιαδήποτε τρομοκρατική οργάνωση, είτε εδώ είτε έξω, ουσιαστικά δεν κατάφερε κάτι σημαντικό, ακόμα και οι ερυθρές ταξιαρχίες που ήταν η μεγαλύτερη σε αριθμό μελών.
Θυμάται άραγε κανείς τη δολοφονία Γκιόλια? Αυτόν μήπως τον έφαγαν κάποιοι ολιγάρχες της Ελλάδος γιατί ήξερε πολλά και φόρτωσαν μετά το έγκλημα σε μια «αριστερή» οργάνωση? Δεν κάθησε ήσυχη ποτέ η δεξιά, όχι στην Ελλάδα μόνο, αλλά παγκόσμια δεξιέ.. Κάπως έτσι κατάφερε να ρίξει το τείχος του Βερολίνου. Αν η δεξιά κάτσει ήσυχη τότε δεν είναι δεξιά.. Ο ακτιβισμός είναι στο αίμα και της δεξιάς και της αριστεράς.. Κανείς δεν έχει το μονοπωλιο της βίας. Σκοτώνει και το ΑΚ47 σκότώνει και το Μ16.
22 Μαρτίου, 2014 στις 12:08 πμ
δεξιος
Όλες οι δολοφονίες μεταπολιτευτικά όταν έγιναν αποδίδονταν σε δήθεν ξένες δυνάμεις ή ύποπτα συμφέροντα και όλες αποδείχθηκαν ότι ήσαν οργανωμένες από καραμπινάτους ακροαριστερούς όπως η 17Ν.
Κανείς από όσους για χρόνια συκοφαντούσαν τους συγγενείς ή συναδέλφους ή φίλους των θυμάτων ότι ήσαν οι δολοφόνοι δεν ζήτησε ποτέ συγνώμη για τις συκοφαντίες.Εγώ αυτή την αριστερά γνώρισα Μήτσο, και όχι του 1940 γιατί τώρα γεννήθηκα.
Μέχρι νεωτέρας την ευθύνη για τη δολοφονία του Γκιόλια την ανέλαβε η αναρχοαριστερή τρομοκρατική ομάδα «Σέχτα Επαναστατών» και κανείς ολιγάρχης.
22 Μαρτίου, 2014 στις 12:27 πμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Δεξιέ, κατά τη γνώμη μου πάντα, η Σέχτα, οι πυρήνες και τα ρέστα είναι τόσο αριστεροί, όσο είναι δεξιοί οι ΧΑτες (δηλαδή δεν είναι, είναι απλώς εγκληματικές οργανώσεις με προβιές και ιδεολογικές επενδύσεις εν είδει φερετζέ).
Κακώς τσιμπάνε διάφοροι της μιας ή της άλλης πλευράς και τους χρεώνονται (από μόνοι τους).
Η αλήθεια βέβαια είναι ότι δεν θα δεις ποτέ δεξιό να μιλάει για τα …δικαιώματα της Σέχτας να μην χαρακτηρίζεται εγκληματική οργάνωση, ενώ ζούμε το παράδοξο (αν και είναι εξηγήσιμο) διάφορους αριστερούς να το πράττουν για τη ΧΑ.
Αλλά αυτό είναι παρεμπίπτον
22 Μαρτίου, 2014 στις 12:48 πμ
Mitsos
Δεξιέ,
Απλά τα καπιταλιστικά κράτη είχαν αριστερή τρομοκρατία και δεξιό παρακράτος.. Ενώ στα κομμουνιστικά κράτη το παιχνίδι πήγαινε αναποδα. Είχαν δεξιά τρομοκρατία και αριστερό παρακράτος..
Κανείς ολιγάρχης δεν είναι τόσο μαλάκας να αναλάβει την ευθύνη ενός συμβόλαιου θανάτου. Αν το αναλάμβανε θα ήταν πολύ βλάκας για να είναι ολιγάρχης. Δεν σημαίνει ότι όποιος είναι πολύ πλούσιος κάνει και για ολιγάρχης. Χρειάζεται και μυαλό και συνδιαστική σκέψη για να μετατρέψεις τη δύναμη που έχει το χρήμα σε εξουσία για να πετύχεις ένα positive feedback.. δηλαδή η εξουσία που αποκτάς να σου ξαναφέρνει καινούριο χρήμα.. Γιατί άραγε πάρα πολλοί επιλέγουν να αγοράζουν ποδοσφαιρικές ομάδες που είναι παθητικές ή να κρατούν ΜΜΕ που μπαίνουν μέσα?
Και κάτι άλλο για να γίνω σαφέστερος και να μην παρεξηγηθώ σχετικά με το καυτό προηγούμενο σχόλιο που έκανα. Το παρακράτος όταν σκοτωνει δεν ρίχνει προκηρύξεις. Προκηρύξεις ρίχνει μόνο μια οργάνωση που κάνει πολιτικό έγκλημα γιατί ακριβώς εκεί στοχεύει μια πολιτική δολοφονία, στην προπαγάνδα. Αυτός που εκτελεί για πολιτικούς λόγους δεν σκοτώνει από μίσος ή από σαδισμό. Επιδιώκει να κερδίσει πολιτικά ανταλλάγματα, άλλο που τελικά κάνει μια τρύπα στο νερό διότι όπως είπα ουδείς αναντικατάστατος..
Αυτή είναι και η ουσιαστική διαφορά μεταξύ παρακράτους και μυστικών υπηρεσιων. Είναι η διαφορά μεταξύ Κουφοντίνα και Γκοτζαμάνη. Κανείς δεν πέταξε προκηρύξεις όταν εκτέλεσαν το Λαμπράκη.
Και κάτι άλλο. Εχεις άραγε ακούσει περί Gladio, κόκκινης προβιάς, stay behind? Ποιοι έβαζαν τις βόμβες στα σινεμά? Ο Παπαχρόνης πχ πέραν από τους βιασμούς στη Δράμα, δικάστηκε και για κάτι βόμβες που έβαζε. Γιατί αποσιωπήθηκε αυτό ακόμα και κατά τη διάρκεια της δίκης? Μόνος του τις έφτιαχνε και τις τοποθετούσε ή κάποιοι του τις έδιναν και τον διέτασαν να τις βάζει? Μάθαμε ποτέ για τον τύπο ή για το σχεδιασμό αυτών των βομβών? Μήπως ήταν λίγο βλάκας για να κατασκευάζει μόνος του βόμβες? Ο Μιχαλολιάκος ήταν τόσο φοβερός στις κατασκεύες για να φτιάχνει ωρολογιακές βόμβες? Ούτε μια λάμπα δεν μπορεί να βιδώσει.. Δικάστηκε ποτέ για αυτές τις ενέργειες?
22 Μαρτίου, 2014 στις 8:08 πμ
skipper
To αντί δεν δηλώνει τι είσαι ,αλλά τι δεν είσαι…και μάλιστα όσο πιο πολύ αντί είσαι τόσο πιο πολύ στα άκρα πας.
Αδώνιδες , Μπαλτάκοι , Φαήλοι και άλλα πρόβατα της στάνης της ΝΔ , δηλωμένοι ΑΝΤΙκομμουνιστές (σιχαίνομαι τους κομμουνιστές είπε ο Άδωνις πρόσφατα…ως ποιο σημείο άραγε όταν παλιότερα διαφημίζοντας το βιβλίο του Πλεύρη «οι Εβραίοι» έλεγε με στεντόρεια φωνή:
«Οι άντρες των SS (είχαν) αγωνιστικόν ήθος. Ιδεολογικά πιστεύω. Παράστασιν και τρόπο ζωής (…) αυτοί οι άνδρες υπηρέτησαν την πατρίδα των και την Ευρώπην με ηρωισμό (…) είχαν υψηλόν φρόνημα και την αίσθησιν τιμής (…) απετέλουν διά την εποχήν τους το καύχημα της Λευκής Φυλής») σαφώς και δημιουργούν θέμα συζήτησης για το οποίο απορεις δεξιέ.
Έχουν ξανα ειπωθεί αυτά βεβαίως ,αλλά όντως ,φασίστες και χουντικοί για να μην πω τίποτε χειρότερο, ενταγμένοι στην ΝΔ …δικαιολογούν λιγουλάκι τα πυροβολημένα σχόλια του Μήτσου. 🙂
22 Μαρτίου, 2014 στις 3:24 μμ
Κατερίνα Σ.Μ.
—-Fil: “Φυσικός του χώρος είναι η δεξιά)” Του Πάσχου?? Λάθος πληροφόρηση.
Δεν είναι πληροφόρηση, είναι εκτίμηση.
Αλλά ό,τι κι αν είναι, αριστερός δεν είναι και υποθέτω πως αντιλαμβάνεσαι τον λόγο που επέκρινε τον ΚΑΚ και έγλειφ… εεε, συμπαθούσε ήθελα να πω, τον ΓΑΠ.
23 Μαρτίου, 2014 στις 7:52 πμ
zeppos
«Kάθε πρωί που ξυπνάς γκουγκλάρεις τη λέξη αυτοκτονία. Μόλις ανακαλύψεις κάποιον αυτόχειρα τον περιφέρεις επιδεικτικά στο ίντερνετ σαν ποδοσφαιρικό τρόπαιο, συνοδεία με κατάρες για τους «σύγχρονους γερμανοτσολιάδες».»
…ΘΑΝΑΣΗΣ ΧΕΙΜΩΝΑΣ
Αριστερός δεν είσαι, φιλαράκο. Φασίστας, απολιτίκ και τζάμπα μάγκας. Αυτό είσαι.
23 Μαρτίου, 2014 στις 10:55 πμ
forget it yiannis...
Για ογλαν του ανθρωπου της Ομερτα Βενιζελου, κατι λεει.
Εχει αποψη απο τον εαυτο του , μαλλον.
23 Μαρτίου, 2014 στις 1:14 μμ
j95
Μήτσο τα αριστερά κράτη δεν είχαν ούτε δεξιό κολυμπηθρόξυλο, κάτι ξέρει ο Μαζάουερ που θεωρεί τη Γκεστάπο παιδικό θέατρο μπροστά στη Σεκιουριτάτε.
23 Μαρτίου, 2014 στις 4:55 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
«Φυσικά, αν κάποιος σου απαντήσει σε ανάλογο τόνο μυξοκλαίς και «καταγγέλλεις»» 😉
23 Μαρτίου, 2014 στις 5:07 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«τα αριστερά κράτη δεν είχαν ούτε δεξιό κολυμπηθρόξυλο, κάτι ξέρει ο Μαζάουερ που θεωρεί τη Γκεστάπο παιδικό θέατρο μπροστά στη Σεκιουριτάτε.»
Πρώτα από όλα ο Μαζάουερ πουθενά δεν λέει τέτοιες ανοησίες, ότι τάχα η Γκεστάπο ήταν τόσο πολύ ήπια – «παιδική χαρά» – σε σχέση με την Σεκιουριτάτε.
Κατά δεύτερον, στις αριστερές δικτατορίες σαφώς και υπήρχαν και κατάφεραν να επιβιώσουν όλων των εκφάνσεων οι δεξιοί,* οι οποίοι βέβαια, ακριβώς για να αποφύγουν τις διώξεις του καθεστώτος, είτε προσαρμόζονταν στις απαιτήσεις και προσδοκίες του και συνεργάζονταν με αυτό (η μεγάλη πλειοψηφία), είτε προσπαθούσαν με διάφορους τρόπους (συνήθως υπόγειους ώστε να είναι οσο το δυνατόν λιγότερο ανιχνεύσιμοι από τις καθεστωτικές δυνάμεις) να εκφράσουν την εναντίωση τους στο καθεστώς (μία αρκετά μικρότερη μειοψηφία).
* Εδω βέβαια να ειπωθεί πως όπως τα δικατορικά καθεστώτα της δεξιάς ευνοούσαν την ανάπτυξη μίας στάσης συμπάθειας και ανοχής πρός τις ιδέες της αριστεράς έτσι και τα δικτατορικά καθεστώτα της αριστεράς ευνοούσαν στους πολίτες την ανάπτυξη μίας συνείδησης που έβλεπε με συμπάθεια ιδέες της δεξιάς.
Σε σχέση με τις δύο μυστικές αστυνομίες τώρα, η Σεκιουριτάτε ήταν σαφώς μία από τις πιο καταπιεστικές και σκληρές μυστικές αστυνομίες του Ανατολικού μπλόκ, επρόκειτο περί σιχαμάτων που με μέσο τον τρόμο που ενέπνεε η βάρβαρη καταστολή που ασκούσαν προσπαθούσαν να ελέγξουν ακόμα και την πιο παραμικρή διάθεση των πολιτών να εκφράσουν την όποια αντίθεση – πόσο μάλλον να την οργανώσουν – πρός το δικτατορικό καθεστώς.
http://en.wikipedia.org/wiki/Securitate
Ο ισχυρισμός πως μπρός στην Σεκιουριτάτε η Γκεστάπο ήταν «παιδική χαρά» πάσχει από πλήρη απώλεια επαφής με την πραγματικότητα. Η Γκεστάπο ήταν εξίσου βάρβαρη και απάνθρωπη, και επιπλέον την απίστευτη ωμότητα της την γνώρισαν και πολύ περισσότεροι από ότι την απανθρωπιά της Σεκιουριτάτε, για την ακρίβεια όλα τα έθνη στα οποία επιβλήθηκε η στρατιωτική κατοχή της ναζιστικής Γερμανίας.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo#History
[…]
The Gestapo had the authority to investigate cases of treason, espionage, sabotage and criminal attacks on the Nazi Party and Germany. The basic Gestapo law passed by the government in 1936 gave the Gestapo carte blanche to operate without judicial review—in effect, putting it above the law. The Gestapo was specifically exempted from responsibility to administrative courts, where citizens normally could sue the state to conform to laws.
[…]
The power of the Gestapo most open to misuse was called Schutzhaft—»protective custody», a euphemism for the power to imprison people without judicial proceedings. An oddity of the system was that the prisoner had to sign his own Schutzhaftbefehl, an order declaring that the person had requested imprisonment—presumably out of fear of personal harm (which, in a way, was true). In addition, thousands of political prisoners throughout Germany—and from 1941, throughout the occupied territories under the Night and Fog Decree—simply disappeared while in Gestapo custody. During World War II, the Gestapo was expanded to around 46,000 members.
23 Μαρτίου, 2014 στις 5:22 μμ
j95
Η Γκεστάπο ήταν βάρβαρη και υπηρετούσε ένα απολυταρχικό καθεστώς που έζησε 11 χρόνια.
Η Σεκιουριτάτε και η παρέα τους ήταν, (και δεν είναι τυχαίο που δε μεταφράζεται εύκολα η λέξη από τα αγγλικά στην πρωτόγονη γλώσσα σου), sophisticated. Γι’ αυτό τα καθεστώτα τους έζησαν 4 φορές παραπάνω.
23 Μαρτίου, 2014 στις 5:23 μμ
j95
Ήταν τόσο καλές που ακόμα και 20 χρόνια μετά, σε μια χώρα του αντίπαλου στρατοπέδου, ένας γελοίος που αν ζούσε 5 μέρες στα καθεστώτα τους θα έβαζε τα κλάματα, κάθεται και τα υπερασπίζεται.
23 Μαρτίου, 2014 στις 5:28 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Η Γκεστάπο ήταν βάρβαρη και υπηρετούσε ένα απολυταρχικό καθεστώς που έζησε 11 χρόνια.»
Το οποίο καθεστώς ηλίθιε φιλοναζιστή πίθηκε έστειλε στον άλλο κόσμο κοντά 60 εκατομμύρια επειδή προκάλεσε παγκόσμιο πόλεμο.
Υποθέτω όμως πως αυτά είναι ψιλά γράμματα για ναζιστικά σιχάματα σαν και σένα.
23 Μαρτίου, 2014 στις 5:29 μμ
j95
για να στο κάνω εντελώς μασημένη τροφή, και το στράτευμα του Τζενγκίς Χαν μια χαρά δουλειά έκανε για την εποχή του και ήταν πολύ άγριο, όμως ακόμα και το πιο ξεφτιλισμένο σύγχρονο μηχανοκίνητο τάγμα είναι απείρως φονικότερο και ο ίδιος ο Τζενγκίς θα το προτιμούσε 100.000 φορές.
23 Μαρτίου, 2014 στις 5:34 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Ρε συ μήπως απαντάς σε άλλο σχόλιο? Για αυτά που γράφεις δεν βγάζουν κανένα νόημα.
23 Μαρτίου, 2014 στις 5:41 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Η Σεκιουριτάτε και η παρέα τους ήταν, (και δεν είναι τυχαίο που δε μεταφράζεται εύκολα η λέξη από τα αγγλικά στην πρωτόγονη γλώσσα σου), sophisticated. Γι’ αυτό τα καθεστώτα τους έζησαν 4 φορές παραπάνω.»
Ανοιξε αμόρφωτε φιλοναζιστή ένα γαμημένο βιβλίο από τα άπειρα που κυκλοφορούν ώστε να ξεστραβωθείς και να μάθεις γιατί άντεξαν 40 χρόνια παραπάνω. Το γεγονός πάντως πως δεν προκάλεσαν παγκόσμιο πόλεμο να είσαι σίγουρος πως έπαιξε ένα ρόλο.
23 Μαρτίου, 2014 στις 5:45 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Και η λέξη sophisticated μία χαρά μεταφράζεται στα ελληνικά, απλά έχεις γνώσεις αγγλικής τρίτης δημοτικού και ως εκ τούτου είσαι ανίκανος να κάνεις την μετάφραση.
23 Μαρτίου, 2014 στις 6:45 μμ
σχολιαστης
Το θέμα της δυσανεξίας στη δημοκρατία είναι …διαχρονικό και ανεξάντλητο. 🙂
23 Μαρτίου, 2014 στις 6:52 μμ
Mitsos
Αντεξαν 40 χρόνια παραπάνω και θα άντεχαν ακόμα αν δεν υπήρχε ο Γκόρμπυ, ο Σεβαρτνάντζε και ο Γιέλτσιν. Και λέω ότι θα αντεχαν διότι σε αυτά τα κράτη υπήρχε η ψευδαίσθηση της ισότητας όπως στον καπιταλισμό υπάρχει η ψευδαίσθηση της ελευθερίας και της δημοκρατίας. Ο άνθρωπος είναι ένα θηλαστικό ζωο της φύσης που δύναται να ζει μια χαρά με ψευδαισθήσεις. Οταν του χαλάσεις την ψευδαίσθηση αρχίζει και κλωτσάει. Το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσει η ανθρωπότητα σύντομα είναι ότι κάποια στιγμή θα αμφισβητηθεί από μεγάλο μέρος της δυτικής κοινωνίας το λεγόμενο American Dream.