Γράψτε τα προγνωστικά σας, για τις Ευρωεκλογές και όποιες από τις άλλες, σε περιφέρειες και δήμους, θέλετε!
Τελευταια σχολια
 | Πάνος στη Το νησί της Καλυψώς |
| Πάνος στη Παπαλάμπραινα |
 | Απόστολος Χριστόπουλ… στη Παπαλάμπραινα |
| Άδεια για γεμάτα στο… στη Το σκυλάδικο, παλιά αριστερή… | |
 | Αφώτιστος Φιλέλλην στη Σημειώσεις: Διαδικτυακή παρουσ… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη Θοδωρής Τσιμπίδης: στις ελληνι… |
| Πάνος στη ΝΔΣΟΚ κλπ (18) |
| Πάνος στη Σημειώσεις για τον Εμφύλιο, Τό… |
 | Δημήτρης Γρηγοριάδης στη Σημειώσεις για τον Εμφύλιο, Τό… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη ΝΔΣΟΚ κλπ (18) |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη 4 λεπτά για τις «Σημειώσεις γι… |
 | papoylis στη 4 λεπτά για τις «Σημειώσεις γι… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη 4 λεπτά για τις «Σημειώσεις γι… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη ΣΔΙΤ… Τι είναι πάλι τούτο… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη ΣΔΙΤ… Τι είναι πάλι τούτο… |
Η καλύβα ψηλά στο βουνό 
72 Σχόλια
Comments feed for this article
19 Μαΐου, 2014 στις 8:12 μμ
elias
Σύριζα (όσο και αν είμαι κατά) +4%
19 Μαΐου, 2014 στις 8:35 μμ
aftercrisis
Σύριζα + 5 %
Σύριζα κάτω του 28 %, ΝΔ κάτω του 24 %
Ποτάμι 7 – 9 %
ΧΑ 6 – 10 %
ΕΛΙΑ, ΑΝΕΛ από 4 – 6 % ο καθένας.
Οι λοιποί θα κάνουν παρέα στο FDP (θυμάται κανείς τον Βιετναμογερμανέζο;)
19 Μαΐου, 2014 στις 9:04 μμ
σχολιαστης
ΣΥΡΙΖΑ 26+%, ΝΔ 26-%, ΕΛΙΑ 8+%, ΠΟΤΑΜΙ 9+%, ΚΚΕ 6%
ΑΝΕΛ 4-%, ΔΗΜΑΡ 2-%, αυγά 8-%
🙂
19 Μαΐου, 2014 στις 9:24 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Εγώ, όπως άλλωστε έγραψα και στο άλλο ποστ είμαι κοντά στην εκτίμηση του Aftercrisis.
Απλώς να επαναλάβω ότι μπορεί να έχουμε ανατροπές αυτήν την εβδομάδα, ελπίζω ευχάριστες. 😉
19 Μαΐου, 2014 στις 10:14 μμ
xberliner
ΣΥΡΙΖΑ 28+
ΝΔ 26-
ποταμι 7-8
χα 7-8
πασοκ 6
κκε 6
καμμένοι 4-5
δημαρ 3-
συριζα+2%=νδ + πασοκ
19 Μαΐου, 2014 στις 10:52 μμ
dina kazana
απο Α’ εκδοχη εως Β’ εκδοχη
ΣΥΡΙΖΑ 32% 38%
ΝΔ 25% 23%
Χ.Α 14% 10%
ΠΟΤΑΜΙ 7% 12%
ΚΚΕ- 6% 4%
ΑΝΕΛ 4% 3%
ΕΛΙΑ 5% 3%
ΔΗΜΑΡ 3% 2%
ΛΑΟΣ 2% 2%
ΓΕΦΥΡΕΣ 1,5% 2%
19 Μαΐου, 2014 στις 11:41 μμ
Mitsos
Ευρωεκλογές
Συριζα 28-30%
ΝΔ 22%
Ελιά 5-6%
Ποτάμι 4-5%
ΧΑ 13%
Καμμένος 4%
ΚΚΕ 7%
Γέφυρες λίγο κάτω από το 3%, ίσως πιάσει και το 3%. Πάντως θεωρώ ότι έχει δυναμική.
ΕΠΑΜ 2% ίσως και λίγο κάτω από το 3% με λίγη τύχη.
Δεν έχει δυναμική ο Συριζα να πάρει αυτοδυναμία. Τα έλεγα σε μερικά στελέχη στο Ρέθυμνο και στις αυτοδιοικητικές ότι δεν έκαναν σωστές επιλογές και πήγαν με μονολιθικά ψηφοδέλτια. Πάντως δύσκολα θα πάρει ο Αλέξης αυτοδυναμια, και ποσοστά πάνω από το 30% που ίσως του εξασφάλιζαν αυτοδυναμία, θα είναι πλέον εντελώς απίθανα για οποιοδήποτε κόμμα. Η ΧΑ θα είναι σε διψήφιο νούμερο πάντως όχι πάνω από 13%. Σε συζήτηση με δικά τους στελέχη, μου εκμυστηρεύθηκαν ότι δεν περιμένουν πάνω από το 14% και κάτω από 10%. Οι μνημονιακοί δεν θα μαζέψουν συνολικά μαζί με τον Τζήμερο πάνω από 32%, αλλά θα συνεχίσουν να κυβερνούν το υπόλοιπο 68% λόγω εκλογικού νόμου και λόγω μαλακίας που δέρνει τις αντιμνημονιακές δυνάμεις.
Πάντοτε δυναμικές μειοψηφίες επιβάλονται στις σιωπηρές και μαλακισμένες πλειοψηφίες που την έχουν αράξει στους καναπέδες και περιμένουν τον Αλέξη σαν τον από μηχανής θεό. Είμαι άθεος και δεν πιστεύω σε κανέναν θεό, παρα μόνο στην ανθρώπινη λογική και τις αστείρευτες δυνάμεις του ανθρώπου όταν θέλει να αλλάξει τη μοίρα του. Δεν πιστεύω ότι σήμερα ο ελληνικός λαός έχει καταλάβει το βάθος που θα φτάσει αυτή η κρίση, και πιστεύει ότι πιάνουμε τον πάτο του βαρελιού. Ούτε θέλει να αλλάξει ως λαός συνολιά τη μοίρα του και να κατανοήσει ότι αν δεν αλλάξει το παραγωγικό μοντέλο αυτής της χώρας, δεν έχει να περιμένει τίποτα παρά μόνο ανεργια και συσσίτια από λογής λογής «φιλάνθρωπους» Δεν υπάρχει απολύτως κανένας πάτος στο βαρέλι. Το μόνο που υπάρχει και λειτουργεί άψογα είναι η θεωρία του δόγματος του σοκ.. με εναλασσόμενα διαλείματα προπαγάνδας από παντού περί Success Story.. Ούτε οι ίδιοι οι Συριζαιοι ως αστοί, μεσοαστοί και μικροαστοί μπορούν να κατανοήσουν το βάθος των θεμάτων που μαστίζουν το ελληνικό κράτος και το ελληνικό έθνος που τυγχάνει να κατοικεί σε αυτό το κράτος. Για αυτό δίνουν στον εαυτό τους τέτοια ποσοστά και συμπαρασύρθην και εγώ από μερικούς και πίστεψα ότι αφού είναι αστικός πλήθυσμός ξέρουν κάτι παραπάνω από μένα. Τη μαύρη τους και τη σκοτεινή τους ξέρουν και αποδείχθηκε αυτό στις αυτοδιοικητικές χθες.
20 Μαΐου, 2014 στις 12:03 πμ
johnyflowmotion
Συριζα 29%
ΝΔ 25%
ΧΑ 12%
Ποτάμι 9%
ΚΚΕ 6%
ΑΝΕΛ 5%
Ελιά 4%
Δημαρ 3%
Λοιπα 7%
20 Μαΐου, 2014 στις 12:45 πμ
dina kazana
Σαν μεσογειακος λαος, δεν μας διακατεχει η λογικη αλλα το συναισθημα. Κι αυτη την στιγμη το συναισθημα ειναι οργη. αν δεν εκφραστει θα αρρωστησουμε. Ο μονος χωρος που μας μοιαζει ειναι ο Συριζα και καθως εχουμε αναγκη απο δραμα, κωμωδια αλλα κι ελπιδα(που παντα γεννα το αγνωστο, το αδοκιμαστο ακομα κι αν ειναι πορτοκαλι με μαυρες ριγες).
Ποιος πιστευε οτι θα βγει δευτερος σε αποσταση αναπνοης απο τον Καμινη ο Σακελαριδης?
Οτι ο γεματος σιγουρια Σγουρος, με την υποστηριξη του ΝΔΣΟΚ θα εβγαινε δευτερος ασθμαινων?
Οτι η Θεσσαλονικη δεν θα πειθαρχουσε στον Σαμαρα και θα ψηφιζε Τζιτζικωστα?
Κοντη γιορτη αλληλουια, να ειμαστε ετοιμοι για εκπληξεις,!
20 Μαΐου, 2014 στις 2:36 πμ
Γιάννης - 2
ΣΥΡΙΖΑ: 28%
ΝΔ: 25%
ΕΛΙΑ: 6%
ΧΑ: 12%
ΠΟΤΑΜΙ:8%
ΚΚΕ:6%
ΑΝΕΛ: 3%
ΔΗΜΑΡ: 3%
ΛΟΙΠΟΙ: 9%
20 Μαΐου, 2014 στις 8:13 πμ
zepos
.
.
.
ΣΥΡΙΖΑ: 22%
ΝΔ: 24%
ΕΛΙΑ: 10%
ΧΑ: 2%
ΠΟΤΑΜΙ:12%
ΚΚΕ:10%
ΑΝΕΛ: 3%
ΔΗΜΑΡ: 2%
ΛΟΙΠΟΙ: 10%
😉
20 Μαΐου, 2014 στις 9:06 πμ
δεξιος
ΣΥΡΙΖΑ 26%
ΝΔ 22%
ΠΑΣΟΚ 8%
ΧΑ 10%
ΠΟΤΑΜΙ 10%
ΑΝΕΛ 5%
ΚΚΕ 9%
ΔΗΜΑΡ 3%
ΓΕΦΥΡΕΣ 3%
Λοιποι 4%
Ντίνα η οργή δεν είναι και ότι καλύτερο.Οργισμένοι δηλώνουν και οι χρυσαυγίτες.
20 Μαΐου, 2014 στις 10:06 πμ
Fil
ΣΥΡΙΖΑ 26%
ΝΔ 23%
ΕΛΙΑ 7%
ΧΑ 9%
ΠΟΤΑΜΙ 9%
ΚΚΕ 7%
ΔΗΜΑΡ 3%
ΑΝΕΛ 5%
ΓΕΦΥΡΕΣ 3%
ΛΟΙΠΟΙ 8%
20 Μαΐου, 2014 στις 10:20 πμ
dina kazana
H οργη ειναι οργη αλλα διοχετευεται αναλογα με το υπαρχον πολιτικο στατους
του καθενος εκει που νομιζει πως υπαρχει ελπιδα και ανατροπη.
Η οργη, που πηγαζει απο την ανεχεια, την ανεργια, το γκρεμισμα του κοινωνικου κρατους και το ξηλωμα της δημοκρατιας, κατευθυνεται προς την αριστερα. Σε πιο ηρεμες εποχες κατευθυνοταν σε μεγαλυτερο μερος στην συστημικη σοσιαλδημοκρατια και την φιλελευθερη δεξια.
Η οργη, που πηγαζει απο περιπου τα ιδια προβληματα της ανεργιας και της ανεχειας αλλα αποδιδει την αιτια στους «ξενους» και στο αδυναμο αστυνομικο κρατος και βεβαια κατευθυνεται στην Χ.Α.
Η βαση του θυμικου αυτης της ομαδας πολιτων ειναι ο υφερπων φασισμος, που προυπηρχε της Χ.Α. και ηταν διασκορπισμενη ειτε στα αλλα συστημικα κομματα εξουσιας ειτε σε μικροτερα και ασημαντα μη συστημικα και μετακομισαν στην Χ.Α. καθως εδινε μια αισθηση ασφαλειας και δυναμικοτερης διεκδικησης με καθε τροπο και την ιδεολογικη ομπρελλα του εθνικισμου και του ναζισμου.
Ακομα κι αν μπορουσαμε να «καθαρισουμε» απο την ΧΑ δεν ειναι ευκολο να καθαρισουμε και απο τον υφερποντα φασισμο, που εχει να κανει αφ ενος με τις πολιτικες πληγες ενος ταραγμενου παρελθοντος και αφ εταιρου με πολιτισμικα χαρακτηριστικα οπως το ελλειμμα δημοκρατικης παιδειας, το ελλειμμα αξιοκρατιας και κοινωνικης δικαιοσυνης καθως και ολο το διαμορφουμενο συστημα κοινωνικων αξιων, που μας διεπει.
20 Μαΐου, 2014 στις 10:28 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Εμπειρικες παρατηρησεις 40 ετων (στο ΥΓ), με εχουν οδηγησει οτι στοιχειωδης ψυχαναλυτικη προσεγγιση βοηθα πολυ στην κατανοηση φαινομενων συμπεριφορας, οπως το επαρχιωτικο ΠΑΣΟΚ, το ΠΑΣΟΚ των μετοικων (στις μεγαλες πολεις) , το τραυμα του εμφυλιου (1943-1949), η γενια της ηττας, ταξιτζηδες, λουμπεν διαφοροι, μπραβοι-πορτιερηδες, χουλιγκανς γηπεδων, μπαχαλοι, πυρομανεις μολοτοφοροι, …….
Εχω να παρατηρησω οτι η ειδικοτητα του νευρολογου-ψυχιατρου ειναι ο μονος κλαδος με τον υψηλοτερο ετησιο ρυθμο αυξησης (2006-2009 6.67%) .
Για τους γνωστους λογους δεν μπορεσα να βρω τον ετησιο ρυθμο το επομενο τριετια 2009-2012., αλλα υποθετω οτι θα ειναι ιδιος ή ελαφρως μεγαλυτερος.
Το 2009 το πληθος των νευρολογων – ψυχιατρων ηταν περι τους 2500, ενω τωρα 5/2014 πρεπει να ειναι περι τους 3300.
Διερωτωμαι εδω και μια δεκαετια, αφου το πληθος ψυχιατρων ειναι επαρκες, γιατι δεν εχει αναλυθει επαρκως το θεμα “πολιτικη, πολιτικη κια κοινωνικη συμπεριφορα και ψυχιατρικη κατασταση”, με εμφαση τα διαφορα συμβαινοντα στην χωρα μας. Μια μεγαλη ερευνα πρεπει να ξεκινησει αμεσα, με κρατικη και ευρωπαϊκη χρηματοδοτηση..
ΥΓ Σαραντα χρονια στο κεντρο της Αθηνας και …εχουν δει τα ματια μου πολλα, οπως:
-σε τρακαρισμα ταξι με ΙΧ στo συνταγμα ο ταξιτζης να βγαινει εξω με ενα κατσαβιδι …20 εκ. και να απειλει τον ατυχη οδηγο.
-γενικα σε τρακαρισματα υβρεις και πολλα γρονθοκοπηματα
-στην γωνια Ζ. Πηγης & Ακαδημιας “ενηλικα” αναρχοπουλα και μπατσοπουλα να παιζουν πετρο-ξυλο-πολεμο (στα 10 μου σταματησαμε τον πετροπολεμο μεταξυ γειτονιων γιατι τραυματισθηκε ενα παιδι στο κεφαλι)
-διαφορους πυρομανεις να καινε ΙΧ και μοτοσυκλετες
[….]
-το 1999 γνωστοι μου να αγοραζουν σε απιθανα υψηλες τιμες μετοχες εταιρειων που παρηγαγαν …σχεδον τιποτα
-σχεδον εναν ολοκληρο λαο να υποστηριζει αυξησεις με δανεικα
Ζησαμε μεσα σε μια επικινδυνη φαντασιωση, χρειαζομαστε θεραπεια. 🙂
20 Μαΐου, 2014 στις 11:23 πμ
Κώστας.Κ
ΣΥΡΙΖΑ 32
ΝΔ 22
ΧΑ 11
ΚΚΕ 7
ΠΟΤΑΜΙ 7
ΕΛΙΑ 6
ΑΝΕΛ 4
ΔΗΜΑΡ 3
ΛΟΙΠΟΙ 8
20 Μαΐου, 2014 στις 1:01 μμ
Pepermint
μεντρανό: 21-24%
στρουμφίτα: 19-22%
ρίχτο ηλία: 10-12%
σταλίνες: 7-9%
βοθρολύματα: 6-8%
θρούμπα: 6-7%
ψυχωτικοί: 4-5%
γεφυραίοι: 3-3,5%
ποντικομαμής: 2,5-3%
διάφοροι πλυμένοι:2-3%
διάφοροι άπλυτοι: 2-3%
διάφοροι πρασινοσάϊκο: 1,5-2%
δραχμο λεφτς: 0,5% – 1%
χαβαλέδες διάφοροι: 0,5% – 1%
αλλόθρησκοι άγκυρας: 0,3%
20 Μαΐου, 2014 στις 1:26 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Ντίνα η έκφραση της οργής στο δημόσιο βίο, (αδιαμεσολάβητης από τη σκέψη και εν προκειμένω σε διάζευξη από την πολιτική επιλογή μέσω του ..μυαλού), μόνο σε ακραία και αυτοκαταστροφικά φαινόμενα μπορεί να καταλήξει.
Και επίσης αντικοινωνικά (και αυτό είναι το πρόβλημα).
Είτε σε μορφή στήριξης του φασισμού, είτε της τρομοκρατίας («αριστερής» ή «δεξιάς») είτε σε φονταμενταλιστικά αφηγήματα.
Αυτό το έχουν ξεκαθαρίσει όλοι οι ..θεωρητικοί, όλων των ρευμάτων, παλαιών και σύγχρονων (άμα θες παραδείγματα εδώ είμαστε, από φιλελεύθερους και συντηρητικούς, μέχρι την ..18η μπρυμαίρ του Λουδιβίκου φόυερμπαχ, πώς τη λέγανε).
Τα υπόλοιπα που έχουν να κάνουν με τα αίτια της οργής είναι ..ιστορίες, στην πολιτική δεν κάνουμε ανάλυση, προσδιορίζουμε το δια ταύτα και το δέον, διότι ..όπου καταλήξουμε υπάρχουν συνέπειες για ανθρώπους.
Πρακτικά αυτό που θα συμβεί με κάτι τέτοια είναι η επαναφορά του αιτήματος για σφικτή διακυβέρνηση με σαφή περιορισμό των ελευθεριών και η μετατροπή του αιτήματος σε ..πάνδημο.
Και το πρόβλημα είναι και σε μόνο ρεαλιστικό.
Όσοι λοιπόν χαίρονται με τις ..ενδιαφέρουσες και ..θαβμάσιες καταστάσεις την αποτύπωσης της οργής, ως τέτοιας είπαμε 🙂 , ας μη φωνάζουν μετά για τον παπάγο που θάρθει ..καβάλα (στο άλογο, ..αλλά και γενικότερα) , διότι αυτοί τον φωνάξανε 😉
20 Μαΐου, 2014 στις 1:34 μμ
Pepermint
»18η μπρυμαίρ του Λουδιβίκου φόυερμπαχ,»
Αναγνώστα καλημέρα
υπάρχει και η 17η Αθήρ…μέρα τεμαχισμού του Ζαγρέως κατά τους μυστικστάς
ps- ελπίζω όλα καλά…
20 Μαΐου, 2014 στις 1:48 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Pepermint
για την ιδιολεκτο-γλωσσαρι πολιτικων ασχηματιστων στο Μαΐου 20, 2014 στις 1:01 μμ
++++++++++
ΥΓ Ολα καλα, θερος ερχεται 🙂
20 Μαΐου, 2014 στις 1:54 μμ
Pepermint
γειά σου boy
πάντα καλά
20 Μαΐου, 2014 στις 5:12 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Νάσαι καλά ορέ Pepermint, αντεύχομαι και …επαυξάνω.
(αυτό ήθελα να πω μέχρι και ο Κάρολος σε έναν αιώνα που κάθε βδομάδα είχαμε και μια ..αιματηρή εκδήλωση, αυτό τόπιασε)
Και μετά από ..αιώνες καθόμαστε και συζητάμε για την αξία της εκδήλωσης ..οργής ως πολιτική πρακτική και το ονομάζουμε και ιν δηλαδή ντυμένο με διάφορα φιλοσοφικού τύπου ..λαμπάκια
20 Μαΐου, 2014 στις 8:57 μμ
dina kazana
Αναγνωστα,
μπαστα, πηρες φορα-φορα-κατηφορα!
Σιγουρα κατι πινεις, τωρα σιγουρευτηκα!
Αν δεν πινεις, τοτε διαστρεφεις, ασε που υιοθετεις την αποψη της ΝΔ οτι ο Συριζα ειναι τρομοκρατικη οργανωση.
Η οργη των οργισμενων και δυστυχων κεντροαριστερων μονο μεχρις την ψηφο στον επισης δυστυχο και τρομοκρατημενο προ της αναληψης κυβερνητικων ευθυνων Συριζα φτανει!
Ειναι επισης κατι παραπανω απο βεβαιον οτι ειναι τελειως σουρεαλ το ενδεχομενο να διοχετευσει κανεις την οργη του στην υπερψηφιση της Δημαρ!
20 Μαΐου, 2014 στις 9:34 μμ
Ενη
Να τα διαβασμενα μας παιδιά που μιλουν για την «18η Μπρυμαιρ»
Αλλο το ενα , αλλο το αλλο και αλλο το αλλο
Κ. Μαρξ : » η 18η Μπρυμαιρ του Λουδοβικου Βοναπαρτη»
Κ. Μαρξ : » Θέσεις για τον Φοΰερμπαχ»
Φριντριχ Ενγκελς : «Λουδοβικος Φοΰερμπαχ»
Ε, τωρα ειναι να μη μπερδευτει κανεις, οχι πειτε μου
Τώρα Αναγνωστα, σιγα την οργή (φανηκε ηδη και στις προχθεσινες εκλογες)
κανονικά μια κανονικη «οργή» θα ειχε φερει το ΚΚΕ με ποσοστά 50-55%
οποτε και η » επανασταση» θα ηταν ηδη …..εδω.
Τα αλλα για τον αλλον με το αλογο, μη νομιζεις ….κουτσαλογο ειναι.
Περασαν τα μεγαλεια της «εθνικης επαναστασης» της επταετιας .lol lol 😆
20 Μαΐου, 2014 στις 9:49 μμ
Mitsos
Και 50% να πάρει το ΚΚΕ επανάσταση και αίματα δεν θα δεις. Μια χαρά κυβέρνηση αλα ΑΚΕΛ θα στήσει ο Περισσός. Ούτε από το ΝΑΤΟ θα βγάλει τη χώρα γιατί θα βομβρδίσουν οι δημοκράτες πολιτισμένοι Αμερικάνοι το σύνταγμα και την Ακροπολη Τρίτη μεσημέρι.. Είναι τρελός ο Κουτσούμπας αλλά καταλαβαίνει που τελειώνει η θεωρία και η ουτοπία και πού αρχίζει η πραγματικότητα και το εφικτό..
20 Μαΐου, 2014 στις 9:51 μμ
Mitsos
Ντίνα τώρα τελευταία παρατηρώ ότι έχεις βελτιωθεί τρομερά. Τα πιάνεις τα νοήματα. Συγχαρητήρια για το προηγούμενο σχόλιο..
20 Μαΐου, 2014 στις 9:54 μμ
nikiplos
Οι δικές μου προβλέψεις:
ΣΥΡΙΖΑ 25%
ΝΔ 24%
ΠΟΤΑΜΙ 8%
ΕΛΙΑ 7%
ΧΑ 12%
ΔΗΜΑΡ 2.5%
ΚΚΕ 8%
ΑΝΕΛ 4%
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ 1%
ΓΕΦΥΡΕΣ 2.5%
ΑΝΤΑΡΣΥΑ 1%
ΛΟΙΠΑ 10%
20 Μαΐου, 2014 στις 10:16 μμ
dina kazana
Μitsos,
θενκς για το κομπλιμαν!
Παντως κι απ το ΝΑΤΟ να μας εβγαζε (οποιος και να ητανε) κανενας βομβαρδισμος δεν θα γινοταν. Εδω μας εβγαλε ο Κ.Καραμανλης σε εποχη ψυχρου πολεμου και ουτε μυτη ανοιξε!
20 Μαΐου, 2014 στις 10:22 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Ντίνα αντιλαμβάνεσαι ότι τα διάφορα «κάτι πίνεις» και διαστρέφεις και διάφορα ορέα είναι πολύ χαμηλής αισθητικής συνδικαλιστικά τρυκ για να μπορέσουμε να συζητήσουμε.
Αν εσένα σου αρέσουνε οκ, συνέχισε τη ..βελτίωση (που λέει και ο Μήτσος).
Πάμε παρακάτω.
Ποιος διαστρέφει;;
«Κι αυτη την στιγμη το συναισθημα ειναι οργη. αν δεν εκφραστει θα αρρωστησουμε. Ο μονος χωρος που μας μοιαζει ειναι ο Συριζα και καθως εχουμε αναγκη απο δραμα, κωμωδια αλλα κι ελπιδα(που παντα γεννα το αγνωστο, το αδοκιμαστο ακομα κι αν ειναι πορτοκαλι με μαυρες ριγες).»
Εσύ δεν τάγραψες αυτά;;
Δεν ξέρω πώς αντιλαμβάνεσαι το δημόσιο χώρο και την Πολιτική, αλλά σου επεσήμανα ότι η έκφραση των εκρήξεων του θυμικού σε αυτό το πεδίο είναι ο ορισμός του λάθους.
Διάφορα πράγματα μας αρρωστάινουν και διάφορα έχουμε ανάγκη, αλλά αν σκεφτόμαστε ψύχραιμα η δημόσια δραστηριότητα δεν αποτελεί πεδίο για να λύσουμε τέτοια ζητήματα.
¨οταν δε αυτό θεωρητικοποιείται κιόλας (όπως παραπάνω) θα μας επιτρέψεις να υποβάλλουμε και μια ένσταση.
Και κάτι τελευταίο.
Ο κόσμος δεν εξαντλέιται στα δίπολα που υιοθετούμε κάθε φορά, πχ να ψηφίσω συριζα ή όχι, ώστε για να δικαιολογήσουμε την επιλογή μας να κολλάμε τα πάντα σε αυτό και να ..παθιαζόμαστε.
Στο κάτω κάτω σεβαστή είναι η επιλογή σου, αρκεί να την υπερασπίσεις ως επιλογή, εσύ έχεις φτάσει (με τα διάφορα ορέα) να υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου, αντί μιας επιλογής του.
Και αυτό δημιουργεί εντάσεις.
Αλλά εντάσεις όπως και οι εκρήξεις οργής φάινεται ότι λειτουργούν ..θεραπευτικά (που λες και εσύ), δεν λειτουργούν όμως και όχι μόνο για τους άλλους, αλλά και για το φορέα τους 😉
Θα χαιρόμουν ιδιαίτερα αν καταλάβαινες ότι μόνη σου (αυτο)παδιγεύεσαι σε μια κόντρα που αντίπαλος δεν υφίσταται, απλώς αναγορεύεις τον αντίπαλο της άποψής σου, σε ..διώκτη.
20 Μαΐου, 2014 στις 10:33 μμ
σχολιαστης
Αναγνώστη, μια …συμβουλή, μην ασχολείσαι! 🙂
20 Μαΐου, 2014 στις 10:42 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Μπα μια χαρά είναι, απλώς ..ενθουσιάζεται 🙂
20 Μαΐου, 2014 στις 10:48 μμ
Mitsos
Ντίνα επειδή δεν μας έβγαλε αλλά έκανε πως μας έβγαλε και επειδή υπήρχε μια μεγάλη υπερδυναμη δεν έγινε της Πόπης. Η μεγάλη κεντρική αμερικάνικη βάση του Ηρακλείου λειτουργούσε κανονικότατα όταν ο «εθνάρχης» μας «εβγαλε» από το ΝΑΤΟ.
20 Μαΐου, 2014 στις 11:05 μμ
dina kazana
Αναγνωστα, θα συμφωνησω με τον σχο, ακουσε την συμβουλη του! ξερει αυτος.
Τεσπα: οταν μου πατανε τον κα’λο, δυσκολευομαι να πω ευχαριστω. Προσεχε τι λες να προσεχω. Ξαναδιαβασε απο την αρχη, θα δεις.
20 Μαΐου, 2014 στις 11:08 μμ
dina kazana
Mitsos
ναι πραγματι ετσι ειναι. Η αριστερα ειναι η τελευταια, που θα εκανε τετοια πειραματα καθως το που «ανηκομεν» το εμπεδωσε καλα στο πετσι της.
20 Μαΐου, 2014 στις 11:09 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Θα το πράξω με μεγάλη μου χαρά, αλλά και εσύ κάνε τον κόπο να διαβάσεις και τα δικά μου από την αρχή.
ΥΓ Κανείς δεν σου πάτησε τον κάλο και σεβαστός και αγαπητός ο Σχολιαστής, αλλά ..δεν ακούω κανένανε 🙂
20 Μαΐου, 2014 στις 11:13 μμ
dina kazana
αναγνωστα,
καποτε αυτοσαρκαζομαι και σαρκαζω και τις επιλογες μου.
Υπεθετα οτι συνομιλητες σαν κι εσενα το αντιλαμβανονται.
Αν οχι, ειναι ανησυχητικο!
20 Μαΐου, 2014 στις 11:14 μμ
dina kazana
Το αν μου πατησε καποιος τον καλο, το ιερει ο καλος μου κι εγω!
20 Μαΐου, 2014 στις 11:16 μμ
dina kazana
διορθωση:Το αν μου πατησε καποιος τον καλο, το ξερει ο καλος μου κι εγω!
20 Μαΐου, 2014 στις 11:18 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Αρκούσε να μου το πεις (ότι το κομμάτι που ..με φούντωσε) ήταν αυτοσαρκασμός.
Με τιμάει ότι υπέθεσες ότι θα τόπιανα, αλλά ..δεν τόπιασα.
Όπερ σημαίνει ότι οι απαντήσεις μου είχαν να κάνουν με την υπόθεση ότι το εννοούσες, αφού δεν το εννοούσες τα αποσύρω, δεν σε αφορούν.
ΥΓ με το Μήτσο και τα συχαρίκια ..βρείτε τα μεταξύ σας 🙂
20 Μαΐου, 2014 στις 11:36 μμ
dina kazana
αναγνωστα, παλι δεν με ενοεις, ο αυτοσαρκασμος αφορα τις επιλογες μου και το αντικειμενο των επιλογων μου και μονον!
21 Μαΐου, 2014 στις 1:40 πμ
Κώστας.Κ
Αναγνώστα η συζήτηση σου με την Ντίνα έχει πολύ ενδιαφέρον και λυπάμαι που δεν την προχωρήσατε παραπέρα. Θέλω λοιπόν να σε ρωτήσω πως από την μία σωστά κατά τη γνώμη μου λες:
«Ντίνα η έκφραση της οργής στο δημόσιο βίο, (αδιαμεσολάβητης από τη σκέψη και εν προκειμένω σε διάζευξη από την πολιτική επιλογή μέσω του ..μυαλού), μόνο σε ακραία και αυτοκαταστροφικά φαινόμενα μπορεί να καταλήξει.
Και επίσης αντικοινωνικά (και αυτό είναι το πρόβλημα).»
Και κατόπιν συμπεραίνεις :
«Τα υπόλοιπα που έχουν να κάνουν με τα αίτια της οργής είναι ..ιστορίες, στην πολιτική δεν κάνουμε ανάλυση, προσδιορίζουμε το δια ταύτα και το δέον, διότι ..όπου καταλήξουμε υπάρχουν συνέπειες για ανθρώπους.»
Νομίζω πως αυτά τα δύο είναι αντιφατικά. Γιατί αν την οργή δεν την επεξεργαστείς και δεν την χαλιναγωγήσεις με τη λογική σου δεν θα μπορέσεις να την μετουσιώσεις σε παραγωγική δράση, δεν θα τη διοχετεύσεις σε χρήσιμη πολιτική πράξη.
Συνεπώς πολιτική χωρίς ανάλυση των αιτίων ενός φαινομένου δεν μπορεί να οδηγήσει σε ορθολογικές συνταγές αντιμετώπισης του (δια ταύτα), δεν νομίζεις ; Στη περίπτωση της κατάστασης μας, έχεις ένα κόμμα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ που επιχειρεί να διοχετεύσει την οργή των πολιτών σε πολιτική αλλαγή στα πλαίσια της δημοκρατίας και του κοινοβουλευτισμού κι έχεις και την ΧΑ η οποία καλλιεργεί τον μισανθρωπισμό και την τρομοκρατία.
Είναι κατά τη γνώμη σου το ίδιο πράγμα ; Κι εν πάση περιπτώσει πως αντιμετωπίζει κανείς σήμερα τον φασισμό χωρίς αξιολόγηση και στάθμιση των γεννεσιουργών του αιτιών ;
21 Μαΐου, 2014 στις 11:24 πμ
dina kazana
Kωστας Κ
«….Θέλω λοιπόν να σε ρωτήσω πως από την μία σωστά κατά τη γνώμη μου λες:
“Ντίνα η έκφραση της οργής στο δημόσιο βίο, (αδιαμεσολάβητης από τη σκέψη και εν προκειμένω σε διάζευξη από την πολιτική επιλογή μέσω του ..μυαλού), μόνο σε ακραία και αυτοκαταστροφικά φαινόμενα μπορεί να καταλήξει.»
(αυτο μου το σχολιο αφορα και τον αναγνωστη βεβαια)
αυτη και μονο η ανωτερω προταση (πολυ λυπηρο, Κωστα, οτι συμφωνεις με τον αναγνωστη) ειναι τελειως προσβλητικη κατ αρχην για μενα, ενα ατομο που βασανιζεται απο την σκεψη, ομως νομιζω πως ειναι προσβλητικη ακομα και για τον τελευταιο πολιτη, που ελαχιστα περνα απο την βασανο της σκεψης, του μυαλου, τις πραξεις του.
Αυτη η απολυτη αρνησηειναι αν μη τια αλλο εκφραση αλλαζονιας και υπεροψιας και κλεινω εδω με αυτο.
Επι της ουσιας: ενα θεμα ειναι η αισθηση οργης, που προκαλειται απο διαφορες ακυρωσεις και διαψευσεις, οι οποιες σαφως και πρεπει να διερευνηθουν, να προσδιοριστουν, με πρωτο στοχο και την αυτογνωσια του υποκειμενου ωστε να αναπροσδιοριστει στον (πολιτικο εν προκειμενω) κοσμο και δευτερο στοχο την αναιρεση τους, την θεραπεια.
Εαν το υποκειμενο (εν προκειμενω μια μεγαλη μεριδα πολιτων , μεταξυ των οποιων κι εγω) μεσα απο την διεργασια αυτογνωσιας αντιληφθει οτι οτι βαθυτερη αιτια των ακυρωσεων, που υπεστει ειναι-σε μεγαλο βαθμο- οι επιλογες του ειτε τις μετασχηματιζει δια μεσου της σκεψης του και επαναπροσδιοριζει τις επιλογες του (εαν του προσφερονται αλλες, που να του ταιροιαζουν-πολυ σημαντικο) ειτε μαθαινει παραλληλα να ζει με την οργη του και βεβαια αν δεν την αφησει να οδηγηθει στην αλλοτριωση η την αυτοκτονια(εσωστρεφεια), δηλαδη εναντια στον εαυτο του, θα την εκφρασει εξωστρεφως σε αλλη κατευθυνση και ειναι ενα ειδος θεραπειας κι αυτο.
Κι εδω ειναι ενα πολυ σημαντικο σημειο:
Η εξωστρεφης εκφραση της οργης μπορει να γινει αμεσα με ενδυναμωση της εντασης στα επικοινωνιακα μεσα που χρησιμοποιουμε (γραφη, προφορικο λογο,κανονες συμπεριφορας, που ειναι και η πιο λαιτ εκδοχη ).
Μπορει παραλληλα να «αναθεσουμε» σε αλλους να εκφρασουν την δικη μας οργη, ταυτιζομενοι μαζι τους ειτε σε ολο το πακετο που προσδιοριζει την ταυτοτητα τους ειτε και μονο σε συγκεκριμενες πραξεις βιας εναντια σε ο,τι θεωρουμε πως ειναι η αιτια της οργης μας, χωρις να συμμετεχουμε αμεσα αλλα εγκρινοντας(απο σιωπηλα εως με διαφορους τροπους πιο ενεργητικα, πχ δινοντας ψηφο).
Ακομα θα ηθελα να διευκρινησω οτι η ενταση της οργης ειναι ευθεως αναλογη με τα μεγεθη των αυτοδιαψευσεων και ακυρωσεων.
Δεν μπορει να βιωνουν τις ιδιες εντασεις συναισθηματων εκεινος, που απλως μειωθηκε σε ενα βαθμο το εισοδημα του, χωρις ομως να απαιτει η μειωση να αλλαξει δραματικα-ποιοτικα την ζωη του και εκεινος, που ανατρεπεται εκ θεμελιων το κοινωνικο του στατους.
Δεν νοιωθει το ιδιο ο απλος ψηφοφορος-κομματικος πελατης με εκεινον που ταυτιστηκε με καποιο κομμα, δουλεψε γι αυτο, εγινε κομματι του.
Και φυσικα υπαρχουν ολες οι διαβαθμισεις ενδιαμεσα η και περα απο αυτα. Δηλαδη οι ανθρωποι, που ποτε δεν ενδιαφερθηκαν ως τωρα για την πολιτικη και ποτε δεν ψηφιζουν (αλλα τους αφορα με τον ιδιο τροπο η κριση) καθως κι εκεινοι που αποτελουν τον βασικο πυρηνα των κομματων.
Ακομα υπαρχουν κι εκεινοι που ενω οι ιδιοι δεν θιγονται ιδιαιτερα απο την κριση ταυτιζονται διανοητικα και συναισθηματικα με εκεινους που υποφερουν κι αυτο επισης τους γεννα οργη.
Η οργη αγαπητοι μου ειναι η κατασταση συνειδητοποιησης της ανυμποριας σου να θεραπευσεις ΑΜΕΣΑ τα κακως κειμενα, τα ποσωπικα αλλα και τα ευρυτερα της κοινωνιας.
Ειναι τοσο πολυπλοκο ολο αυτο το θεμα και φοβαμαι πως ηδη σας κουρασα.
21 Μαΐου, 2014 στις 11:44 πμ
dina kazana
Ακομα η γνωμη μου ειναι οτι επειδη δεν εχουν ολοκληρωθει οι διαδικασιες μετασχηματισμου των πολιτικων κομματων και οσον αφορα τις θεσεις τους στο νεο πολιτικο περιβαλλον και οσον αφορα την δομη τους, ειναι πολυ θολη οχι μονο η εικονα που εκπεμπουν αλλα και η εσωτερικη τους κατασταση και αυτο δυσκολευει ακομα περισσοτερο τον πολιτη να επιλεξει να ενταχθει-επανενταχθει, να συμμετασχει, να γινει μερος της λυσης και οχι μονο του προβληματος.
Πητε μου ενα κομμα, που εχει δημοκρατικες, αμεσες διαδικασιες βασης, ενα κομμα που να μην προσδιοριζει την πολιτικη του ταυτοτητα και δραση στην κορυφη.
Υπαρχει μια σχεδον απολυτη περιφρονηση στην αξια του απλου μελους στην συνεισφορα του στην δημιουργια μιας προοδευτικης συλλογικοτητας.
Η πολιτικη εχει περιοριστει σε μια ελιτ κι αυτο δεν ειναι καλο.
21 Μαΐου, 2014 στις 1:47 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Κώστα και Ντίνα (*), καταρχήν χρόνια πολλά και καλά σε ….αμφότερους.
Δεν νομίζω ότι είναι αντιφατικά Κώστα.
Να σου πω κάποιες κοινοτοπίες, όχι γιατί δεν τις έχεις υπόψιν σου, αλλά για να συνεννοηθούμε, δηλαδή να γίνω πιο σαφής.
Ας μου συγχωρήσεις κάποιες αναγκαίες απλουστεύσεις για να μην το ξεχειλώσω και ας συζητήσουμε σε κάποιες αν τις θεωρήσεις ότι παίζουν ρόλο, όχι τις δευτερεύουσες.
Ο προσδιορισμός των αιτίων για ένα φαινόμενο είναι κατεξοχήν μια αναλυτική διαδικασία, έχει δηλαδή κυρίαρχο το στοιχείο της αφαίρεσης.
Αντιθέτως η διαδικασία παρέμβασης για να εξουδετερωθεί (ανασχεθεί ή ότι άλλο είναι δόκιμος ως όρος) η φτώχεια, η ανισότητα κλπ έχει ως κυρίαρχο χαρακτηριστικό τη σύνθεση.
Αυτό όσον, αφορά τις ..ανθρωπιστικές επιστήμες, είναι προφανές.
Ανάλυση των αιτίων και συσχέτιση με τα αιτιατά, κάνει και ο ιστορικός, ο κοινωνιολόγος, ο ..ανθρωπολόγος και πάει λέγοντας.
Κάνει όμως και ο Πολιτικός, έστω και αν πρακτικά αξιοποιεί τα συμπεράσματα των ανωτέρω ή τα χρησιμοποιεί και ως μέτρο για να
..τσεκάρει.
Τι να τσεκάρει;; μα απλώς την αφήγησή του και το σχέδιο για την παρέμβαση του ώστε τα αίτια να ..ανασχεθούν και κυρίως ώστε να παραχθούν άλλα ..αιτιατά.
Και αυτό όχι σε ένα εργαστήριο χημείας ή φυσικής, αλλά στο κοινωνικό πεδίο και μάλιστα όχι απλώς με την ενεργό συμμετοχή, αλλά με τη διαμεσολάβηση των κοινωνικών ομάδων και των ατόμων που συνειδητά (έχει σημασία) επιλέγουν να συνομολογήσουν στο σχέδιο το οποίο κατέθεσε.
Αυτό που εσείς οι μαρξικοί (χο χο χο) λέτε συνειδητή παρέμβαση στις κοινωνικές αντιθέσεις με συγκεκριμένη στόχευση ( στην ταξική πάλη λέτε, αλλά τέλος πάντων το θέτω …γενικότερα 🙂 ).
Είναι προφανές αγπητέ μου Κώστα ότι μιλάμε για 2 διαφορετικές διαδικασίες και εξ’ ορισμού η υποκατάσταση της φυσιογνωμίας της μιας από τα χαρακτηριστικά της άλλης μας οδηγεί σε καταστρατήγηση της ορθολογικής προσέγγισης και σε ιδεαλιστική ή έστω μηχανιστική προσέγγιση.
Γωρίζω ότι γνωρίζεις και γνωρίζεις ότι γνωρίζω 🙂 την όλη ..διαπάλη απόψεων σχετικά με το ζήτημα του πολέμου θέσεων με αυτή που προσεγγίζει το ζήτημα μέσω της οπτικής των ενδιάμεσων στόχων και των μετώπων (κατήντησε και των σταδίων).
Νομίζω ότι ταλάνισε την πολιτική σκέψη όλων των πολιτικών αν και έχει μείνει περισσότερο μέσω της αντίθεσης στην αριστερά αρχές του 20ου αιώνα με διακριτούς πόλους τον Τρότσκι και το Λένιν και κατόπιν με τον …Ιωσήφ.
Αυτή είναι μια μεγάλη συζήτηση και μάλιστα έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον αν βάλουμε στην άσκηση και παραμέτρους από τη πολιτική θεωρία αστών ή φιλελεύθερων θεωρητικών περί την Πολιτική.
¨ομως ούτε είναι εφικτό να κάνουμε αυτή τη συζήτηση σε ένα ποστ, ούτε διαθέτω την κατάλληλη υποδομή για να προχωρήσω σε εις βάθος ανάλυση.
Λέω λοιπόν να παραμείνουμε στα πιο εύκολα που μάλλον καλύπτουν και τις 2 οπτικές.
Αν, έστω ως υπόθεση εργασίας, συμφωνήσουμε ότι το κύριο (δηλαδή το βασικό) αίτιο για τη γιγάντωση του φαινομένου του νεοναζισμού στην Ελλάδα είναι η φτώχεια, η κρίση και η προκλητική συμπεριφορά των ελίτ απεναντι στο μεγαλύτερο μέρος των πολιτών που δυσπραγούν, πρέπει να συμφωνήσουμε ότι εδώ ξεκινάει μια άλλη διαδικασία, εξαιρετικά σύνθετη και πολύπλοκη για να ανασχέσουμε τα ανωτέρω.
Ξεκινάει ..φρομ δε σκρατς, από την εκπόνηση σχεδίου δηλαδή, το οποίο στη ζωή θα δούμε αν πέρα από το αν είναι επιστημονικά άρτιο μπορεί να γίνει αποδεκτό από τους φορέις που θα τραβήξουν τη διαδικασία.
Η αναστροφή της ανάλυσης που προσδιόρισε τα αίτιτα (αυτό που οι ..μάνατζερ λένε ρηβέρς ετζινίαρινγκ 🙂 ) δεν αποτελεί σχέδιο, αλλά καρικατούρα σχεδίου και έχει (το πολύ πολύ) ..επιστημονική αξία 🙂
Το να πούμε ότι αφού αγωνιζόμαστε για τη γεφύρωση των κοινωνικών ανισοτήτων ..τεκμαίρει ότι αγωνιζόμαστε για την αντιμετώπιση του φαινομένου του νεοναζισμού, εκτός από καινολογία (δεν είναι λάθος, δηλαδή έιναι, αλλά δεν θέλω να πω κενολογία 🙂 ) είναι και αποπροσανατολιστικό.
Για πολλούς λόγους που υπαινίχθηκα παραπάνω, αλλά και για έναν επιπλέον.
Ότι ένα φαινόμενο ακόμη και αν έχουμε προσδιορίσει τα βασικά αίτια που το γεννούν, τελικά είναι πολυπαραγοντικό και επειδή μιλάμε για κοινωνία μπορεί ο οποιοςδήποτε παράγοντας να αποδειχθεί σημαντικότερος του βασικού στόχου.
Αυτό που εσείς οι μαρξικοί 🙂 λέτε κυρίαρχη αντίθεση σε αντιδιαστολή με τη βασική και από τον προσδιορισμό της, ο οποίος είναι και λίγο θέμα ..φίλινγκ, προσδιορίζεται και η κινούσα πλευρά.
Η Πολιτική αγαπητέ μου Κώστα σε ..διάζευξη με την ανάλυση βασίζεται στην αναζήτηση και τον προσδιορισμό της κυρίαρχης αντίθεσης και όχι στην αναπαρωγή του προσδιορισμού της βασικής και κυρίως στην ιεράρχιση του κυρίου και του δευτερεύοντος στη λογική της ..κίνησης της κινούσας πλευράς.
Αλλιώς γινόμαστε από αριστεριστές μέχρι ιεχωβάδες (στην προσέγγιση, όχι ..γενικότερα).
Σχετικά με την οργή.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει διαδικασία διοχέτευσης οργής (ή οτιδήποτε άπτεται σε ανθρώπινα ..πάθη και συναισθήματα) ως απελευθερωτική ή ακόμη και τελέσφορη (χο χο) διαδικασία.
Η διοχέτευση είναι μια κατεξοχήν εξουσιαστική διαδικασία και όσο και αν χρησιμοποιείται για να χαϊδέψει αυτιά σε αυτούς που απευθύνεται, πρακτικά είναι μια προσβλητική διαδικασία που λέει και η Ντίνα, με την κυριολεκτική σημασία της λέξης (**)
Το ζήτημα είναι η συνομολόγηση και η δέσμευση σε μία αφήγηση που περιλαμβάνει προτάσεις, δηλαδή σε αποδοχή όλων των μερών, αλλά και των ..προστηθέντων στο κόστος που υπάρχει από τη συμφωνία ή συστράτευση.
Και αυτό προϋποθέτει συζήτηση και συναλλαγή που βασίζεται στη σκέψη, τα υπόλοιπα αφορούν άλλες διαδικασίες που επιμένω ότι στο τέλος καταλήγουν στο ακριβώς αναάποδο από αυτό που τέθηκε ως στόχος.
Στο να εκπαιδεύεται το ακροατήριο στην προβατοποίηση και να γίνεται άθυρμα των διαφόρων ειδών φιονταμενταλιστών.
Αυτά (καταρχήν) 🙂
(*) Υποθέτω το Ντίνα από το Κωνσταντίνα.
(**) Ντίνα έλεος, καμία προσβλητική για το πρόσωπό σου έννοια δεν υπήρχε, αυτήν για να την ανακαλύψει κάποιος πρέπει ..να το τραβήξει από τα μαλλιά και πάλι δύσκολο μου φαίνεται.
21 Μαΐου, 2014 στις 3:17 μμ
Κώστας.Κ
Παιδιά εν συντομία γιατί λόγω δουλειάς δεν έχω τον αναγκαίο χρόνο.
Ντίνα με παρεξήγησες κι απ’ ότι βλέπω παρεξήγησες και τον Αναγνώστη.
Η πρόταση στην οποία συμφώνησα με τον Σχολιαστή ήταν εντελώς γενική και ενώ απευθυνόταν σε σένα δεν αφορούσε εσένα (αυτό τουλάχιστον κατάλαβα εγώ). Έλεγε το αυτονόητο, πως δηλαδή μία ανεπεξέργαστη από την κριτική σκέψη έκφραση οργής στον δημόσιο βίο μπορεί να οδηγήσει σε καταστροφικά αποτελέσματα.
Αναγνώστη, μπορείς να μου υποδείξεις πως η Πολιτική αντιμετωπίζει (στα πλαίσια της επισήμανσης της κυρίαρχης αντίθεσης κλπ) ή θα έπρεπε να αντιμετωπίσει τον φασισμό σήμερα ; Πρόνοια, καταστολή, άλλες προτάσεις ίσως.
Όσον αφορά την οργή δεν μίλησα για απλή διοχέτευση (που όντως γίνεται) αλλά για επεξεργασία και μετουσίωση της σε θετική πολιτική πρόταση και πράξη. Αλλά η κριτική σκέψη δεν σημαίνει πως εκλείπει αυτομάτως κάθε εξουσιαστική λειτουργία και διαδικασία ή η ανάγκη της ακόμη, δεδομένης της υφιστάμενης προβατοποίησης. Σημασία έχει να τείνει στην ελαχιστοποίηση της, δηλαδή στην ανθρώπινη χειραφέτηση.
Κατά τα άλλα, πολύ ‘μαρξικός’ μου ακούγεσαι με όλα αυτά περί συμφωνίας, συναλλαγής, συστράτευσης, συνομολόγησης – δηλαδή περί ελεύθερης και ισότιμης συμμετοχής – που κατέθεσες…
21 Μαΐου, 2014 στις 3:19 μμ
Κώστας.Κ
Συγγνώμη διόρθωση : Η πρόταση στην οποία συμφώνησα με τον Αναγνώστη…
21 Μαΐου, 2014 στις 3:25 μμ
dina kazana
Αναγνωστα, το ντινα απο το Κωνσταντια! ευχαριστω πολυ για τις ευχες, να εισαι καλα.
21 Μαΐου, 2014 στις 3:58 μμ
Κώστας.Κ
Ντίνα λες :
«αυτη και μονο η ανωτερω προταση (πολυ λυπηρο, Κωστα, οτι συμφωνεις με τον αναγνωστη) ειναι τελειως προσβλητικη κατ αρχην για μενα, ενα ατομο που βασανιζεται απο την σκεψη, ομως νομιζω πως ειναι προσβλητικη ακομα και για τον τελευταιο πολιτη, που ελαχιστα περνα απο την βασανο της σκεψης, του μυαλου, τις πραξεις του.
Αυτη η απολυτη αρνησηειναι αν μη τια αλλο εκφραση αλλαζονιας και υπεροψιας και κλεινω εδω με αυτο. »
΄
Αν κατάλαβα καλά λοιπόν θεωρείς προσβολή, υπεροψία και αλαζονεία το να ισχυριζόμαστε πως κάποιοι σκέφτονται και κάποιοι όχι.
Δεν νομίζω όμως πως ειπώθηκε κάτι τέτοιο από κανένα Ντίνα.
Αυτό που είπε ο Αναγνώστης και προσυπέγραψα ήταν για τις στιγμές που η οργή θολώνει τη σκέψη και τη λογική. Όλοι σκέφτονται, σωστά ή λαθεμένα. Αλλά όπως το κάνουμε εδώ μέσα με τις τόσο μεγάλες διαφωνίες, με οδηγό τη σκέψη προσπαθούμε να ξεπεράσουμε εμπάθειες και προκαταλήψεις και να τεστάρουμε τις απόψεις μας εκθέτοντας τις στον διάλογο.
Σημασία, λοιπόν, δεν έχει αν σκέπτεται κανείς σωστά ή όχι, αλλά αν αφήνει τη σκέψη του ανοιχτή στο διαφορετικό και στην εμπειρία.
Η εμπάθεια και πίσω απ΄ αυτήν ο φόβος που γίνεται οργή αποτελούν εμπόδιο σε αυτή τη διαδικασία. Αυτό είναι ότι πιο προσβλητικό υπάρχει για την ανθρώπινη κατάσταση και δεν νομίζω ότι την διαπίστωση αυτή οδηγεί κάποιο είδος υπεροψίας. Γιατί ο φόβος, η οργή και τα πάθη αφορούν όλους τους ανθρώπους μηδενός εξαιρουμένου.
21 Μαΐου, 2014 στις 6:09 μμ
dina kazana
Kωστα Κ.
Με τιμα οτι προσπαθεις να μου εξηγησεις για δευτερη φορα τα για μενα ανεξηγητα- με τα ελληνικα, που γνωριζω.
Δεν αναφερθηκα σε καποια οργη απο μενα προς καποιον εδω μεσα η το αντιθετο αλλα στην οργη του πολιτη(κι εδω βαζω κι εμενα μεσα), που πηγαζει απο την ανυμπορια του να αντιμετωπισει τις ακυρωσεις του ηθικες και υλικες, πρακτικα και πολιτικα. Τοσο απλα.
Οσον αφορα την πολιτικη αντιμετωπιση, ενοουσα οτι καποτε μπορει η επομενη πολιτικη μας επιλογη του να ενισχυσουμε η να συνταχτουμε εστω και προσωρινα με καποιον νεο πολιτικο φορεα, δεν διεπεται μονο απο μια διαφαινομενη συμφωνια- ασυμφωνια αλλα και απο ενα δυναμικο συναισθημα αντιθεσης προς κατι αλλο( κι εδω υπεισερχεται η εκφραση της οργης), απο μια διαθεση να τιμωρησεις , να απαλλαγεις απο την πηγη των δεινων και των πληγων. Τιποτε περισσοτερο και τιποτε λιγοτερο.
Κι αυτο γινεται μεσα απο επιπονο και συνεχη εσωτερικο διαλογο αυτογνωσιας αλλα και αναγνωρισης του νεου πολιτικου περιβαλλοντος και επαναπροσδιορισμου εκ των υστερων του προηγουμενου αντικειμενου της πολιτικης επιλογης του(μου) και ηθικες αμφιβολιες.
Ακριβως αυτες οι ηθικες αμφιβολιες και οι δυσκολια που πηγαζει απο την αναγνωση του «σημαινοντος και του σημαινομενου» (οπως θα ελεγαν καποιοι σημειωτικοι επιστημονες), που οδηγει στην βεβαιοτητα οτι και παλι θα την πατησεις, οποια και να ειναι η επιλογη σου, κανει τον αυτοσαρκασμο δεκανικι ισορροπιας.
Φανταζομαι πως τα αραμαικα σας με τα αραμαικα μου δυσκολα θα βρουν πεδιο συνενοησης, κατανοησης και αρα επικοινωνιας.
Δυσκολη γλωσσα η Ελληνικη καταλληλη για καθε παρεξηγηση. (αν ειναι παρεξηγηση, δεν εχω πειστει).
21 Μαΐου, 2014 στις 6:55 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Ντίνα δεν υπάρχει κάποια παρεξήγηση ..μάλλον.
ΑΠλώς διαφωνούμε κάθετα.
Για μένα όταν επιστρατεύται το συναίσθημα , το θυμικό και όλα αυτά για να κάνει κάποιος μια πολιτική επιλογή, οποιουδήποτε είδους και επιπέδου (ψήφο, ένταξη σε σχηματισμό, συμμετοχή σε πολιτική πράξη, εκφορά πολιτικού λόγου και ότι άλλο ανήκει στην κατηγορία αυτή) ο φορέας αυτής της διαδικασίας επιλογής κάνει λάθος, λειτουργεί απολίτικα.
Επειδή όμως άνθρωποι είμεθα και λάθη κάνουμε (όλοι) αυτό συμβαίνει σε όλους κατά το μάλλον ή το ..ήττον (έχει σημασία πόσο το ένα πόσο το άλλο).
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν το θεωρητικοποιούμε και αντί να δούμε πώς θα το περιορίσουμε (για τον εαυτό μας καταρχήν) και θα λειτουργούμε υπέυθυνα δηλαδή ψύχραιμα ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ, το αναγορεύουμε και σε αποδεκτή μέθοδο λήψης απόφασης για πολιτική στάση.
Εσύ θεωρείς ότι δεν είναι έτσι.
οκ, εσύ κρατάς την άποψή σου και επιχειρηματολογείς για αυτήν και εγώ τη δική μου και κάνω το ίδιο.
Άλλο κάτι το ..δραματικόν δεν υπάρχει.
21 Μαΐου, 2014 στις 8:12 μμ
Anand
Θα προσπαθησω λογικα να ανλυσω την κατασταση και απο εκει να βγουν ισως σωστοι αριθμοι.
Η ΝΔ ηταν το παλιο δεξιο κομμα που ειχε μεσα της την καραδεξια λαικη και μη αλλα και αρκετους ακροδεξιους που στο στυλ Μπαλτακου ηταν κατι μεταξυ ΧΑ και Σαμαρα του ιδιου της βητα πανελλαδικης.
Αυτο το κομμα επειδη οι οπαδοι του γνωριζαν οτι ηταν ουσιαστικα μεσσαιο και οχι πολυ μεγαλο, μονο σε ειδικες περιπτωσεις επαιρνε σουπερ εκλογες, ειχε ενα ποσοστο solid ας πουμε γυρω στο 30%.
Η δεξια δηλαδη εδω ειχε ενα μεγαλο ποσοστο που με αυτο αρχιζε να μετρα προς τα πανω στις εκλογες.
Οι αντιπαλοι της δεν το ειχαν ποτε αυτο, ουτε καν το κεντρο, σαν κεντρο που ηταν και επαιζε παντα σε μη σιγουρο, περιβαλλον παρ ολο που παλια ειχε συντριψει την δεξια.
Η αριστερα γενικα ΚΚΕ και υπολοιποι εφτασαν επι ΕΔΑ ενα μεγαλο ποσοστο , 23% και μετα πηγαν σε αυτο που ειχε υπογραψει ο Σταλιν με τον Τσωρτσλ, 10% με 15% οπτιμουμ.
Ερχομαστε λοιπον σημερα που ολα αυτα εχουν καταστραφει γιατι απλα εχει διλαυθει και η ταξη που στηριζε αυτα τα δυο μεγαλα ρευματα , η μικρομεσοαστικη τοιαυτη.
Κομμα χωρις κοσμο δεν υπαρχει.
Αρα η διαλυση και αποσυνθεση του κοινωνικου ιστου ειχε σαν αποτελεσμα και το τελος παραδοσιακων κομματων εξουσιας ετσι οπως τα γνωριζουμε.
Το ΠΑΣΟΚ μας αφησε χρονους, και η ΝΔ απο εκει που αρχιζε απο ενα 30% εφτασε να ξεκινα τον Μαη του 12 απο ενα 13% 14% μεχρι το 18% που τελικα πηρε.Ετσι αλλαξε ολη η λαικη της βαση αφου μετα δεν την ψηφισαν καν αγριεμενοι δεξιοι αλλα στηριχτηκε ας πουμε σε φοβισμενους αστους , συνταξιουχους, νοικοκυρουλες, φοβισμενους γενικα που ειχαν υπ οψη τους οτι θα παθουν μεγαλο κακο, οπως το Σπινγκελ στην Ελληνικη του εκδοση τοτε ειχε γραψει για να μη ψηφιστει ο Τσιπρας.
Εντυπωση μου ειχε κανει τοτε η παρεμβαση αυτη.
Διαλυοντας λοιπον τα συνορα μεταξυ παραδοσιακων σχηματισμων η κομματων πολλοι απο παντου στηριξαν την ΝΔ με την ελπιδα οτι θα πανε τα πραγματα καπως καλα αφου τους θελουν και οι Γερμανοι της ελιτ.
Δεν ηταν μονο δεξιοι αλλα γενικα ανθρωποι που πιστευαν τοτε, λιγοτερο τωρα αρκετα , οτι θα παθουμε ανηκεστο βλαβη επειδη ο Πρετεντερης με την Τρεμη ετσι τους παραμυθιαζαν.
Απο τοτε ομως μεχρι τωρα κυλησε χρονος , και ειδαν ξαφνικα χρηματα τους να γινονται αερας απο τις καταθεσεις τους, σπιτια να κινδυνευουν και να βγαινουν και στο σφυρι, απολυσεις, φαρμακα να εξαφανιζονται, και γιατροι να σερνονται σαν gladiators στο κολοσσαιο .
Ολα αυτα εχουν ανατρεψει το σκηνικο τωρα και ειναι φανερη η αγωνια των δυο κυβερνητικων να κρατησουν σο μπορουν απο τους τοτε ψηφοφορους τους.
Δεν μπορουν ομως, και οσο περνα ο χρονος προς την Κυριακη τοσο τα εχουν χαμενα.
Δεν εχει καμμια σχεση αυτο το πραγμα με την ΝΔ του Κ Καραμανλη του θειου.
Ειναι ενα εντελως απαξιωμενο μικρο κομμα που κανει τον συριζα να φανταζει μεγαλος, οπως θα δουμε και την Κυριακη.
ALEA IACTA EST or too little too late.
Τα 700.000 θεσεις εργασιας και τα 50 δις σε τοσα χρονια, και η απογειωση του αεροπλανου της αναπτυξης , ειναι τωρα ξεπερασμενα.
Στις ΔΟΥ αλλα λενε στις ουρες.
21 Μαΐου, 2014 στις 9:19 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Αυτο που εγινε τα τελευταια 5 ετη ηταν η συνολικη υφεση -25% που σχεδον αποσβενυται (μακροοικονομικα) με την παραοοικονομια +30%.
Αυτο που εγινε για τα 2/3 του πληθυσμου ειναι οτι φορολογηθηκαν επιτελους 15-20 χρονια μετα (εισοδημα αυτοαπασχολουμενων , ακινητα,…) και τους κακοφανηκε, γιατι το παντεσπανι τους δεν ηταν ΑΑΑ, αλλα απο το συνοικιακο ζαχαροπλαστειο πλεον με 2,0 ευρω, αντι 3,5.
Αυτοι που παντα ταλαιπωρουνται ειναι το κατω 1/5 που εγινε κατω 1/3 και απ’ αυτο οι τυχεροι/νοικοκυρηδες/οχι σπαταλοι/επιμυθεις και οσοι δεν εχουν υψηλες δοσεις στεγαστικου και καταναλωτικων/καρτες τα βολευουν καπως.
Εν τω μεταξυ το ανω 10% τεινει στο 5% και το ανω 1% τεινει στο 0.5%.
Οι τασεις αυτες ομως υπηρχαν απο το 1990 σε ολες τις κατηγοριες, με μικροτερο ρυθμο.
Η ταση προς την τραγωδια του πληθυσμου που κατοικει στο ακρο της βαλκανικης χερσονησου ειναι μεγαλη, σχεδον υστερικη ορισμενες φορες.
Μετα απο 25 ετη συνεχους αυξησης του ΑΕΠ, σε εποχες κρισης υπαρχει και πτωση του. Κοιταξτε προς τα πανω και διπλα τι γινεται (λοιπα Βαλκανια, Τουρκια).
Εκτος απο την ΧΑ και τους μολοτοφορους εμπρηστες, ιδιαιτερα επικινδυνα ειναι τα φαινομενα αυτονομης καθοδου δημοτικων συνδυασμων με «επιχειρηματιες», καθως και το ισχυρο ενδεχομενο δημιουργιας κομματος επιχειρηματιων (μπερλουσκονισμος).
21 Μαΐου, 2014 στις 9:34 μμ
Πάνος
Η ΝΔ αντέχει μέχρι 4 μονάδες διαφορά
http://tvxs.gr/news/ellada/i-nd-antexei-mexri-4-monades-diafora
21 Μαΐου, 2014 στις 9:39 μμ
δεξιος
O σωστός δεξιός λόγος,ο παραδοσιακός,δεν εκφέρεται πια από τους εκ καταγωγής δεξιούς λόγω «πολιτικού πολιτισμού» κλπ.
Μόνο από τους και τις εκ μεταγραφής που έχουν ζήσει την ανανεωτική αριστερά (θίασο κατ άλλους) από μέσα,πολύ μέσα.
Φωτεινή Τομαή.
21 Μαΐου, 2014 στις 9:44 μμ
Πάνος
Η κ. Τομαή έχει τραυματικές εμπειρίες (ο κ. Κ. είχε βαρύ χέρι…) οπότε η μαρτυρία της ενδέχεται να μην είναι η πλέον αντικειμενική…
21 Μαΐου, 2014 στις 10:03 μμ
Anand
Mα αυτο που προσπαθησα να κατανοηθει ειναι ενα.
Η ΝΔ εχει χασει την φυσιογνωμια της , και ετσι δεν υπαρχει πλεον η προτερη λαικη της βαση που ηταν δυνατη και τις εδινε παντα δυναμικη εξουσιας στο κομμα.
Η λαικη δεξια, δεν υπαρχει πλεον.
Δεν υπαρει τιποτα ορατο, παρεκτος απο ενα συνονθυλευμα φοβισμενων ανθρωπων που εχουν συμφεροντα κερδισμενα απο τα δυο αυτα κυβερνητικα κομματα που παντα ασκουσαν εξουσια και φυσικα εφτασαν την χωρα σε αυτη την καταντια.
Δεν πηγε λοιπον στον συριζα μονο ψηφοφορος του πασοκ αλα και της ΝΔ οσο και να θελουν να το σβυσουν αυτο τα ΜΜΕ.
Δεν υπαρχει πλεον λαικη βαση πουθενα και για κανενα κομμα.
Ουτε για τον συριζα.
Μονο που εδω υπαρχει μια διαφορα ορατη.
Ο συριζα αυτο το γνωριζει γιατι απο το πουθενα προερχεται και εχουν , απο οτι φαινεται τα στελεχη του αντοχη, γιατι σαν πρωην στελεχη του ΚΚΕ με λιγο ποσοστο σαν βαση , δεν ειχαν απαραιτητα ποτε ανησυχιες εξουσιας.
Αντιθετα τα αλλα δυο κομματα παλευαν με ολα τα μεσα , τα στελεχη τους, για τον κρατικο κορβανα.
Αυτο το βλεπαν οι ψηφοφοροι τους βεβαια αλλα νομιζαν οτι οπως και να εχει το πραγμσ, ε δεν θα πριονισουν ποτε τα ποδια τους.
Ελα ομως που τα πριονισαν θελανε δεν θελανε.
Και να τωρα που δεν γνωριζουν σημερα σιγουρα αν την Κυριακη τα απομειναρια τους μαζι θα ειναι περισσοτερα απο ενα μικρο αμελητεο καποτε αριστερο μορφωμα που ειχε αποσπαστει απο το ΚΚΕ στην ουσια του.
Υπαρχει μια αγωνια δηλαδη αν δεν ειναι μονο 4% η διαφορα αλλα διψηφια απο την ΝΔ.
Δεν ξερω, ισως σωσουν την παρτιδα τους , αλλα ισως και οχι.
Τωρα δεν υπαρχει ο λοχος στην βουλη , ουτε οι μαγκιες με το γερμενο σωμα και την μαγκικη Καλαματιανη προφορα.
Τωρα υπαρχουν αλλα………
21 Μαΐου, 2014 στις 10:20 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Τα εγραψα και ουδεμια ευθυνη φερω πλεον 🙂
21 Μαΐου, 2014 στις 10:37 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Δεξιέ θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές 😉
21 Μαΐου, 2014 στις 11:26 μμ
arcades
Νομίζω ότι η κυβέρνηση δεν θα παραιτούνταν ούτε με δέκα μονάδες διαφορά.
22 Μαΐου, 2014 στις 12:16 πμ
Κώστας.Κ
Αναγνώστη,
εάν με τη λογική κρίνεις ψύχραιμα πως ο αγώνας που δίνεις είναι χαμένος, αλλά η καρδιά σου (συναίσθημα) υπαγορεύει να τον δώσεις κι ας πληρώσεις με (αυτό)καταστροφή, είσαι σίγουρος πως η δεύτερη επιλογή είναι απολίτικη κι εσφαλμένη ;
22 Μαΐου, 2014 στις 9:37 πμ
Fil
http://www.capital.gr/News.asp?id=2021220
22 Μαΐου, 2014 στις 9:52 πμ
Πάνος
Φιλ,
έμ Τζήμερος, εμ διπλόφαρδο σεντόνι… 😉
22 Μαΐου, 2014 στις 9:57 πμ
Fil
Εδώ αφιέρωσες μινιμουμ ίδιο χρόνο για να γράψεις/υποστηρίξεις τον τραγικό Φορεστ Γκαμπ Τσίπρα (Η υποκρισία του ΝΔΣΟΚ είναι απερίγραπτη)
😉
22 Μαΐου, 2014 στις 10:15 πμ
Πάνος
Φιλ,
συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράγματα. Κυρίως συγκρίνεις κάποιον που η παρουσία του έχει σημασία στην πολιτική ζωή με κάποιον που δεν έχει την παραμικρή – είτε είναι είτε δεν είναι 😉
22 Μαΐου, 2014 στις 10:21 πμ
Anand
Ο Τσιπρας ομως κερδιζει φοβερα τις τελευταιες μερες, ενω οι δυο κυβερνητικοι χανουν καθε μερα που περνα.
Ρεζιλι εγινε χθες ο Βενιζελος σε μια φοβισμενη κλειστη συγκεντρωση αφου τον εκραξαν ομολογιουχοι που τους εβαλε το χερι στην τσεπη.
Ρεζιλι γινεται καθημερινα ο Σαμαρας με το παραμυθι της αναπτυξης , που εχει σιχαθει πλεον ο πολιτης που εχει καταταστρεψει.
Κρυμμενοι σε κλειστους χωρους και οι δυο περιμενουν το τελος ανικανοι να αντιδρασουν.
Σημερα μολις ολες οι τηλεορασεις εδειχναν τις καθαριστριες να προσπαθουν να ξαναπιασουν εργασια αφου το δικαστηριο μιλησε για αμεση επαναπροσληψη.
Ολος ο κοσμος το ειδε αυτο, οπως ειδε και τα ΜΑΤ που εστειλε ο Σαμαρας με τον Βενιζελο.
Τι θα πουν τωρα?
Οτι σε λιγακι θα δημιουργηθουν 770.000 κατα Σαμαρα θεσεις εργασιας και κατα Βενιζελο 900.000 .
Αυτοι οι δυο ελεεινοι ανθρωποι που καταστρεψαν τον τοπο λενε τον συριζα και τον Τσιπρα ….λαικιστη!!!!!!!
Ε δεν γελανε και τα μουσμουλα με δαυτους?
22 Μαΐου, 2014 στις 10:24 πμ
Fil
«Κυρίως συγκρίνεις κάποιον που η παρουσία του έχει σημασία στην πολιτική ζωή »
Θλίψη.
Δυστυχώς.
22 Μαΐου, 2014 στις 10:31 πμ
Πάνος
Υπάρχουν και χαρτομάντηλα, αν η θλίψη φτάσει στο απροχώρητο… 😉
22 Μαΐου, 2014 στις 10:37 πμ
Πάνος
http://www.matrix24.gr/2014/05/pou-edose-595-000-evro-o-papadimoulis/
Υπόψιν του ΑΦ, ο οποίος είναι ο πλέον διάσημος θαυμαστής του Παπαδημούλη στην καλύβα, προς αξιολόγηση 😉
22 Μαΐου, 2014 στις 10:49 πμ
Anand
Kouneva – Houndis – Katrougalos – Milios
4 stavroi
22 Μαΐου, 2014 στις 11:04 πμ
Πάνος
1/4.
22 Μαΐου, 2014 στις 11:12 πμ
σχολιαστης
Anand, για «νεοεισερχόμενος» στο κόμμα της χαράς, έχεις εντυπωσιακά κατασταλαγμένες απόψεις! 🙂
23 Μαΐου, 2014 στις 5:22 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
ΣΥΡΙΖΑ 26-28 %
ΝΔ 22-24%
ΠΟΤΑΜΙ 11-13%
ΧΑ 7-9%
ΚΚΕ 6-7%
Πασοκο-ελια 5-6%
ΑΝΕΛ 4-5%
ΔΗΜΑΡ 3-4%
Λοιποί 4-16%