Καθαρόαιμος Γερμανικός ρατσισμός
11 Ιανουαρίου, 2016 in Η πολιτική στην καλύβα
Τελευταια σχολια
 | Πάνος στη Το νησί της Καλυψώς |
| Πάνος στη Παπαλάμπραινα |
 | Απόστολος Χριστόπουλ… στη Παπαλάμπραινα |
| Άδεια για γεμάτα στο… στη Το σκυλάδικο, παλιά αριστερή… | |
 | Αφώτιστος Φιλέλλην στη Σημειώσεις: Διαδικτυακή παρουσ… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη Θοδωρής Τσιμπίδης: στις ελληνι… |
| Πάνος στη ΝΔΣΟΚ κλπ (18) |
| Πάνος στη Σημειώσεις για τον Εμφύλιο, Τό… |
 | Δημήτρης Γρηγοριάδης στη Σημειώσεις για τον Εμφύλιο, Τό… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη ΝΔΣΟΚ κλπ (18) |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη 4 λεπτά για τις «Σημειώσεις γι… |
 | papoylis στη 4 λεπτά για τις «Σημειώσεις γι… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη 4 λεπτά για τις «Σημειώσεις γι… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη ΣΔΙΤ… Τι είναι πάλι τούτο… |
| Αφώτιστος Φιλέλλην στη ΣΔΙΤ… Τι είναι πάλι τούτο… |
Η καλύβα ψηλά στο βουνό 
271 Σχόλια
Comments feed for this article
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:52 μμ
Πάνος
Σάλος έχει προκληθεί στη Γερμανία με αφορμή το εξώφυλλο του γερμανικού περιοδικού Focus, που κυκλοφόρησε, με θέμα τις επιθέσεις κατά γυναικών τη νύχτα της Πρωτοχρονιάς στην Κολωνία.
Στο εξώφυλλο του περιοδικού παρουσιάζεται μια λευκή γυναίκα, γυμνή, σε στάση άμυνας ενώ πάνω της έχει αποτυπώματα από αντρικές παλάμες μαύρου χρώματος. «Οι γυναίκες καταγγέλλουν» είναι ο τίτλος του περιοδικού που στον υπότιτλο διερωτάται: «Μετά τις σεξουαλικές επιθέσεις των μεταναστών: Είμαστε ακόμη ανεκτικοί ή ήδη τυφλοί;».
Πολλοί έσπευσαν να χαρακτηρίσουν το εξώφυλλο «σεξιστικό» και «ρατσιστικό», υποχρεώνοντας τον αρχισυντάκτη του περιοδικού, Ούλριχ Ράιτς, να υπερασπιστεί δημόσια την επιλογή της εν λόγω εικόνας:
«Αποφασίσαμε να παρουσιάσουμε μια συμβολική αναπαράσταση όσων συνέβησαν στην Κολωνία», εξήγησε ο Ράιτς. «Γι’ αυτό δείχνουμε μια ταπεινωμένη γυναίκα, που έχει υποβιβαστεί σε σεξουαλικό αντικείμενο -αντιπροσωπεύοντας τις πολλές γυναίκες-θύματα-, η οποία όμως είναι ταυτόχρονα αποφασισμένη να αμυνθεί» συμπλήρωσε, καταλήγοντας ότι όποιος χαρακτηρίζει ρατσιστικό το εξώφυλλο «φοβάται να αντιμετωπίσει την πραγματικότητα».
Η συγκεκριμένη τοποθέτηση ερέθισε ακόμη περισσότερο τους επικριτές του περιοδικού, που κατέκλυσαν τα social media με αρνητικά σχόλια, με επίκεντρο τη χρήση του στερεότυπου του κακού «μαύρου» άνδρα που επιτίθεται στη λευκή γυναίκα, και μάλιστα σε ασπρόμαυρη εκδοχή που εντείνει την αντίθεση.
Ειδικότερα, η επικεφαλής των Πρασίνων, Σιμόνε Πέτερ, κατέθεσε επίσημη διαμαρτυρία στο γερμανικό Συμβούλιο Τύπου, σχολιάζοντας ότι «η συγκεκριμένη απεικόνιση, έχει όλα τα χαρακτηριστικά του σεξισμού και του ρατσισμού και παραβιάζει τους κανόνες δεοντολογίας του Τύπου». «Δεν μπορεί κανείς να αναφερθεί στη σεξουαλική βία κατά των γυναικών, χωρίς να καταφύγει σε παλιά στερεότυπα που υποτιμούν τις γυναίκες, και που μέσω του ρατσισμού ενισχύουν τον λαϊκισμό και την ακροδεξιά προπαγάνδα;» πρόσθεσε.
enikos.gr
Πηγή:www.dimokratiki.gr
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:08 μμ
aftercrisis
Γερμανικός ή μηπως εθνικο-λαïκίστικος ρατσισμός;
Όπου το πρώτο συνθετικό της κακόηχης λέξης (τη χρησιμοποιώ αναγκαστικά), είναι αντικαταστάσιμο με (σχεδόν) ανεξάντλητα ονόματα χωρών, ευρωπαïκών και μη;
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:27 μμ
δεξιος
http://www.msn.com/el-gr/news/world/%cf%83%ce%ba%ce%ac%ce%bd%ce%b4%ce%b1%ce%bb%ce%bf-%c2%ab%ce%bc%ce%b1%ce%bc%ce%bf%cf%8d%ce%b8%c2%bb-%ce%b1%ce%bb%ce%ac-%ce%ba%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%bd%ce%af%ce%b1-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%83%ce%bf%cf%85%ce%b7%ce%b4%ce%af%ce%b1/ar-CCorlF?li=AAaiBsP&ocid=U356DHP
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:38 μμ
aftercrisis
Η «καταιγίδα της Κολωνίας» έχει γίνει πολιτικός τυφώνας που αγκαλιάζει όλη τη Γερμανία -και έχει ήδη αρχίσει να επεκτείνεται και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες για το προσφυγικό.
Δηλητήριο και βιτριόλι ειναι αυτή η ιστορια, για όλο το πρόβλημα πανευρωπαικα. Φοβάμαι ότι δεν θα καταλήξει καθόλου καλά, ούτε για τη Γερμανία, ούτε για την Ελλάδα ούτε για άλλες χώρες της Ευρώπης, και όχι μόνον της ΕΕ
Δεν είναι γερμανικό πρόβλημα μόνον, άς μη το βλέπουμε μυωπικά απο εδώ. Αν γίνουν όλα σκαδά, θα τα φάμε και εμείς.
***
Μεικοί πάντως προειδοποίησαν απο καιρό για το μπαρούτι που κρύβεται στο πολιτισμικό χάσμα – και για μερικές αφελείς χαζοχαρούμενες απόψεις περι πολυπολιτισμικών μεταμοντέρνων κοινωνιών.
Θυμίζω τον (όχι πάντα διαυγή) Σλάβοï Ζίζεκ, που προς τιμήν του προειδοποίησε πέρσι: «Καμμια υποχώρηση της Ευρώπης απο τις Διαφωτιστικές, Δυτικές αξίες».
Θυμιζω τον Ραλφ Φυκς (Ινσττιτούτο Χάινριχ Μπέλ) που συνέστησε την ορθολογική «ήπια αλλά σταθερή δυναμη», αντί για τις μεταμοντέρνες, μετα-ποικιακές ενοχές της Ευρώπης που οδηγούν στα αφελή «ανοιχτά σύνορα για όλους»
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:41 μμ
aftercrisis
Κιδυνεύουμε να γίνουμε όλοι μαζί μπάχαλο – η «ελληνο-γερμανική βεντέττα» είναι σαν μια παλιά παρονυχίδα σε χέρι που αρχίζει να μολύνεται με λέπρα.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:46 μμ
aftercrisis
δεξιός,
αυτό με τη Σουηδία ετοιμαζόμουν κι εγώ να το ανεβάσω.
Αυτός ο χειρισμός, της απόκρυψης της πραγματικότητας, είναι ό,τι χειρότερο. Πραγματικό δηλητήριο.
Είναι κάτι που δεν είχαν ξανα-αντιμετωπίσει οι γενιές που ειναι τώρα στην εξουσία και στα όργανα διοίκησης. Δεν έχουν εμπειρίες και «τεχνογνωσία» και μπορούν εύκολα να καταλήγουν σε πατατράκ
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:50 μμ
δεξιος
Όχι,δεν είναι γερμανικό πρόβλημα αλλά ισλαμικό πρόβλημα και πουλάνε τρέλα πολλοί για όσο κρατήσει.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:54 μμ
M
—
Η μαϊμού όταν πνίγεται πιάνεται απ’ τ’ αυτιά της.*
*(παλιά εθνικο-λαϊκιστική παροιμία.)
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:57 μμ
physicist
Η συντριπτική πλειοψηφία των Γερμανών, συμπεριλαμβανομένων των μεταναστών, των ψηφοφόρων του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος και των Πρασίνων, είναι αηδιασμένη από την βρωμερή, μαζική σεξουαλική επίθεση της Κολωνίας αλλά και από την αναίσχυντη προσπάθεια των ιερέων της πολιτικής ορθότητας ν’ αποκρύψουν την ταυτότητα των δραστών ή και ν’ αποσιωπήσουν ολότελα το γεγονός. Είναι χαρακηριστικό ότι τα πρώτα δημοσιεύματα εμφανίστηκαν, δειλά και χωρίς αναφορά στους δράστες, στις 4 Ιανουαρίου, ενώ το γεγονός συνέβη παραμονή Πρωτοχρονιάς.
Η μεγάλη πλειοψηφία των Βορειοαφρικανών και των Μουσουλμάνων δεν είναι, ασφαλώς, ούτε ταραχοποιοί ούτε μαζικοί βιαστές ούτε τίποτε απ’ αυτά. Όμως οι δράστες αυτών των ενεργειών είναι σχεδόν αποκλειστικά Άραβες Μουσουλμάνοι. Η φίμωση του κοινού και ο χαρακτηρισμός ως ρατσιστών όλων όσων εκφράζουν κριτική έχει πλέον γυρίσει μπούμερανγκ.
Στο άλλο νήμα, περί Σένγκεν, έβαλα συνδέσμους σε δύο σοβαρά άρθρα. Τα ελληνικά ΜΜΕ δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που διαστρεβλώνουν τα γεγονότα επιχειρώντας να δώσουν στην πραγματικότητα πολύ πιο αριστερή οπτική απ’ ό,τι έχει. Αν είχαν φιλότιμο να ρίξουν μια ματιά στον γερμανικό Τύπο, θα είχαν δει ότι εδώ και μια βδομάδα, δεκάδες άρθρα της κεντροαριστερής και πολιτικά ορθότατης Zeit έχουν εκατοντάδες σχόλια το καθένα, που στη συντριπτική τους πλειοψηφία στιγματίζουν τα ΜΜΕ για τη δειλία τους αλλά και την Καγκελάριο Μέρκελ για την αφελέστατη πολιτική της, που επέτρεψε την ανεξέλεγκτη ροή πολλών εγκληματικών στοιχείων στη Γερμανία στη σκιά των πραγματικά κυνηγημένων προσφύγων πολέμου.
Όμως: όποιος επεσήμανε τέτοιους κινδύνους πριν λίγους μήνες ήταν ρατσιστής, έτσι δεν είναι;
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:59 μμ
aftercrisis
δεξιός
Είπαμε, πολλοί πουλάνε τρέλα για διάφορους λόγους. Άλλοι λόγω μετααποικιακών ενοχών, άλλοι (πιο κουτοπόνηροι) γιατί ελπίζανε σε (ακόμη πιο φτηνό) εργασιακό στρατό
Αυτό που έγραψε ο Ζίζεκ (άν και είναι αριστερός πιστεύω το εγκρίνεις), «καμμιά υποχώρηση της Ευρώπης απο τις Διαφωτιστικές, Δυτικές αξίες» λέει το προφανές:
Όποιος θέλει να μείνει στην Ευρώπη, θα φέρεται και θα πράττει σαν Ευρωπαίος και μάλιστα υποδειγματικός και άψογος. Διαφορετικά, ο πλανήτης έχει και άλλους τόπους.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:05 μμ
aftercrisis
physicist
Τα ελληνικά ΜΜΕ δεν διαστρεβλώνουν τα γεγονότα με»αριστερή οπτική», αλλά με τον συνήθη εθνικιστικό ελληνικό «φιλοαραβισμό» και αντιδυτικισμό. Κατά σύμπτωση, τώρα το αντικείμενο τους βγαίνει και αντιγερμανικό, οπότε (νομίζουν) μ’ έναν σμπάρο δυο τρυγόνια.
Κατουράνε στηγ θάλασσα. Ούτε που περνάει απο το μυαλό τους ότι θα βρούν τα κάτουρά τους στο αλάτι
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:07 μμ
physicist
Η Claudia Roth, πρώην Πρόεδρος των Πρασίνων –προκάτοχος δηλαδή της εύθικτης κυρίας Σιμόνε Πέτερ που αναφέρθηκε στο άρθρο– δήλωσε για όσα συνέβησαν στην Κολωνία ότι δεν ήταν εγκλήματα μεταναστών αλλά εγκλήματα ανδρών. Τουτέστιν, είναι ρατσιστικό λόγω γενικεύσεως να λες ότι οι δράστες ήταν μετανάστες αλλά δεν είναι σεξιστικό λόγω γενικεύσεως να λες ότι ήταν άντρες. Τόσο έχει κουρκουτιάνει το μυαλό απ’ την πολιτική ορθότητα και τη γλωσσική δικτατορία, που πέφτουν τα αγκωνάρια σύννεφο και δεν το παίρνουν και είδηση.
Α, μετά ήρθε και η κ. Πέτερ κι εξανέστη επειδή το εξώφυλλο του Φόκους (άλλη φυλλάδα και δαύτη αλλά έτερον εκάτερον) είναι, λέει, σεξιστικό. Σεξιστικό, λέει.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:08 μμ
physicist
Αφτερ, κατεπανάληψη έχει διαπιστωθεί ο «εξαριστερισμός των διεθνών ειδήσεων» από τα ελληνικά ΜΜΕ. Ισχύει και αυτό που λες αλλά ισχύει και αυτό που λέω εγώ.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:13 μμ
Santiliana
After
Συμδωνω μαζι σου και φυσικα με τον Ζιζεκ , αλλα σιχαινομαι αφορητα την αναισχνυτη σπεκουλα των αυριανιστων της Γερμανιας.
Καμμια σχεση δεν εχει ο Ζιζεκ με κρυφοχιτλερικους αλητηριους.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:19 μμ
physicist
516 καταγγελίες έχουν γίνει μέχρι τώρα στην Κολωνία, επίσημα, από γυναίκες-θύματα της παραμονής της Πρωτοχρονιάς. Πεντακόσιες δεκαέξι ολογράφως, για συμβάντα σ’ έναν περιορισμένο χώρο μπροστά στον Σ/Σ και δίπλα στον Καθεδρικό, και σ’ ένα χρονικό διάστημα μιας ώρας ή, το πολύ, λίγων ωρών.
Σεξουαλικές επιθέσεις αυτής της έκτασης δεν έχουν καταγραφεί πουθενά αλλού και ποτέ στην ιστορία των αστυνομικών χρονικών της Γερμανίας. Όσοι, όπως η κυρία Πέτερ, θέλουν τώρα να γενικεύσουν τη συζήτηση σε ζητήματα βίας κατά των γυναικών γενικώς, αφενός απενοχοποιούν και αφετέρου εφαρμόζουν whataboutism at its best: «Κι εσείς όμως καταπιέζετε τους μαύρους». Κι αυτά, να σκεφτείς, τα λένε εκείνοι που πρόπερσι είχαν σηκώσει τον κόσμο στο ποδάρι επειδή ο Ράινερ Μπρούντερλε είχε πει σε κάποια δημοσιογράφο, αφότου εκείνη τον προσέβαλε ρωτώντας αν ανταποκρίνεται στα καθήκοντά του με την ηλικία που έχει, ότι έχει ωραίο ντεκολτέ.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:23 μμ
aftercrisis
physicist,
γι αυτό ακριβώς ανέφερα τον Ραλφ Φυκς – κι εκείνος Πράσινος, αλλά οι «στροφές της μηχανης» διαφέρουν (όπως διαφέρουν και από πολιτικό σε πολιτικό στα άλλα κόμματα).
Φοβάμαι πως έχεις δίκιο και για τη Μέρκελ, μάλλον είναι η πρώτη που την πάτησε και την πάτησε πιο άγρια (και φοβαμαι, γιατί το γεγονός ότι την πάτησε η Μέρκελ θα βγεί σε κακό πολλών – και σε δικό μας κακό, ειδικά εδώ στην Ελλάδα)
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:27 μμ
aftercrisis
physicist,
ΟΚ και για τη «δυσκολία συνεννόησης». Άλλο σημαίνει για μένα η λέξη «αριστερό», εντελώς άλλο για σένα.
Ομολογώ ότι στα ελληνικά πλαίσια δημόσιου διαλόγου, η δική μου ερμηνεία γαι τη λέξη είναι συντριπτικα μειοψηφική.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:29 μμ
physicist
Αφτερ, δεν έχω δίκιο για την Μέρκελ σε πρώτο πρόσωπο και σε ενεστώτα: είχαν δίκιο όσοι εξέφραζαν επιφυλάξεις, και τους θεωρούσα κι εγώ κινδυνολόγους. Όμως, όταν ένας στους τρεις συλληφθέντες είναι άρτι αφιχθείς και οι υπόλοιποι Άραβες Μουσουλμάνοι που ζουν στη Γερμανία με αίτηση ασύλου, τότε είναι φανερό ότι ανάμεσα στους πρόσφυγες έχει έρθει και κόσμος εγκληματικός. Γιατί άμα στ’ αλήθεια φεύγεις για να γλιτώσεις τη σφαγή, δεν πας στη χώρα υποδοχής ν’ αρχίσεις αυτά τα πράματα.
Πολύ καλά θα κάνει ν’ αρχίσει μια συζήτηση χωρίς ταμπού: για το καλό του πληθυσμού που υποδέχεται τους μετανάστες αλλά και για το καλό των μεταναστών που θέλουν να προκόψουν εκεί που πάνε να ζήσουν.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:38 μμ
physicist
Ε, άφτερ, χρησιμοποιώ τη λέξη «αριστερά» με την ίδια ευκολία και συχνότητα που το κάνει η ίδια η Αριστερά 🙂 Και το κάνω σκοπίμως επειδή δεν έχει σημασία η γνησιότης: από τη στιγμή που ένας όρος γίνεται κοινά αποδεκτό μέσο συναλλαγής (ένα είδος πολιτικό τραπεζογραμμάτιο, που το δίνεις κάπου κι ανταλάσσεται με αγαθά τα οποία καρπώνεσαι), τι να σε κάνω εγώ εσένα που γκρινιάζεις ότι είναι κάλπικο; Άμα το δέχεται η αγορά, γνήσιο είναι κι εσύ λέγε ό,τι θες. 😉
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:39 μμ
Πάνος
«Εγώ δεν έχω τίποτα με τους ξένους, αλλά αυτοί οι ξένοι δεν είναι αποδώ!»
(Αθάνατη ατάκα του Παλαιοντολογίξ, σε κάποιο από τα αριστουργηματικά Αστερίξ, των Γκοσινύ – Ουντερζό).
Το υπαρκτό πρόβλημα είτε θα το αντιμετωπίσεις αποτελεσματικά με βάση τις ευρωπαϊκές αξίες, είτε θα το αντιμετωπίσεις σύμφωνα με τις σκληρές ρατσιστικές παραδόσεις, που κάποτε κυριαρχούσαν στην Ευρώπη και φαίνεται ότι επανέρχονται δυναμικά ακόμα και στις φωτεινές (υποτίθεται) περιοχές της Σκοτεινής μας Ηπείρου.
Το εξώφυλλο του Φόκους είναι ακραίος / χυδαίος / βιτριολικός / επικίνδυνος ρατσισμός. Γερμανικός (φίλε άφτερ) γιατί τα πάντα έχουν ταυτότητα. Δικαιολογεί (δίνει άλλοθι) στο ρατσιστικό κυνήγι που ήδη άρχισε στη Γερμανία και μπάζει την αντζέντα του στη «σοβαρή» δημόσια συζήτηση. Και υπονοεί ή παροτρύνει σχετικά με τις μεθόδους που θα ακολουθήσουν οι ρατσιστές.
Όποιος, αφελώς, νομίζει ότι μ’ αυτό τον τρόπο θα «λυθεί» οποιοδήποτε πρόβλημα έχει σοβαρό θέμα επαφής με τη πραγματικότητα. Γιατί αν επικρατήσει η ρατσιστική λογική, τα προβλήματα που θα δημιουργήσει με τη δυναμική της θα είναι ασύγκριτα δυσκολότερα, σε σχέση με τα παρόντα.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:48 μμ
δεξιος
Αυτή η διάκριση μεταξύ αθώων προσφύγων και μη είναι δύσκολο να γίνει.
Η πραγματικότητα είναι ότι όλοι αυτοί προέρχονται από περιοχές όπου γυναίκες που κυκλοφορούν μη επαρκώς ντυμένες θεωρούνται πόρνες.
Ίσως να ήταν έτσι πριν ένα αιώνα και στη Σικελία ή στη Μάνη.Τώρα πάντως είναι στη Μέση Ανατολή.
Εάν έρχονταν δέκα άνθρωποι ή χίλιοι μπορεί η αστυνομία να προλάβαινε διάφορα.Όταν έρχονται ένα εκατομμύριο σε ένα χρόνο χαιρετίσματα.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:50 μμ
Άγγελος
οι μισοί και παραπάνω είναι από τη Συρία δεξιέ, όχι απο το Μπαλουχιστάν
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:50 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Aυτή η προσπάθεια, αρχικά να υποβαθμιστει το όλο γεγονός και κατόπιν να αποκρυβεί η εθνική προέλευση της πλειοψηφίας οσων προέβησαν σε αυτές τις αθλιότητες (που η πλειοψηφία τους είναι μουσουλμάνοι από την Βόρεια Αφρική), το μόνο που έχει καταφέρει είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό να απαξιώσει στα μάτια της κοινής γνώμης τόσο στην Γερμανία, αλλά και όπου αλλού έχει υπάρξει προσπάθεια για τόσο εκτεταμένη απόκρυψη, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Και επιπλέον έχει πλέον καταστήσει αρκετά δυσκολότερη την όποια ορθολογική και ψύχραιμη αντιμετώπιση του ζητήματος εκ μέρους των αρχών.
Προσφέρουν κάκιστες υπηρεσίες στην προώθηση της κοινωνικής ειρήνης και της εξάλειψης του ρατσισμού οσοι παριστάνουν τις στρουθοκάμηλους και θυσιάζουν την αλήθεια στο όνομα της πολιτικής ορθότητας, κρύβοντας τα σκουπίδια κάτω από το χαλί. Βασικά προάγουν τελείως αντίθετες καταστάσεις και αξίες.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:51 μμ
physicist
Μάλιστα. Εδώ υπάρχει ολόκληρη «κουλτούρα» με θρησκευτική μάλιστα υποστήριξη, που απαγορεύει ακόμα και τη χειραψία ανάμεσα σε άντρες και γυναίκες επειδή η γυναίκα είναι «του Σατανά» και «θα μας βάλει σε πειρασμούς». Μια κουλτούρα που οδηγεί στη σεξουαλική στέρηση και στη μείωση των γυναικών σε αντικείμενα, και για την οποία έχουν γράψει αμέτρητες φορές γυναίκες-θύματα πρώτ’ απ’ όλα από τον ίδιο τον αραβικό-μουσουλμανικό κόσμο.
Αλλά να μην τα λέμε αυτά, είναι ρατσισμός.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:54 μμ
Άγγελος
το κύριο χαρακτηριστικό των δραστών δεν είναι πως είναι μουσουλμάνοι αλλά πως είναι νέοι με το καβλί κάτω από το πηγούνι.
είναι το ίδιο με τους αλβανούς που κλέβανε σοκολάτες το 91. απλά οι σοκολάτες δεν είναι άνθρωποι.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:57 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«στα ελληνικά πλαίσια δημόσιου διαλόγου, η δική μου ερμηνεία γαι τη λέξη είναι συντριπτικα μειοψηφική.»
Στα *όποια* πλαίσια η δική σου ερμηνεία για τη λέξη είναι εξαιρετικά μειοψηφική, όχι μόνο στα ελληνικά. 🙂 (Και σε κάποιες άλλες χώρες, στα βόρεια της Ευρώπης, από αυτές που εκτιμάς, είναι ακόμα πιο μειοψηφική 😉 )
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:02 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«το κύριο χαρακτηριστικό των δραστών δεν είναι πως είναι μουσουλμάνοι αλλά πως είναι νέοι με το καβλί κάτω από το πηγούνι.»
Υπάρχουν ένα σωρό νέοι με το καβλί κάτω από το πηγούνι, παρόμοια πράγματα όμως δεν έχουν κάνει. Οπότε πρέπει να δεχτούμε πως υπάρχει και κάτι άλλο στο οποίο οφείλονται οι συμπεριφορές που λαβανε χώρα.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:02 μμ
physicist
Νέοι με το καβλί κάτω από το πηγούνι και τύφλα-στουπί είναι επίσης πολλοί ετήσιοι επισκέπτες του Οκτόμπερφεστ του Μονάχου. 6,3 εκατομμύρια επισκέπτες συνέρρευσαν εκεί το 2015, Γερμανοί κυρίως αλλά συμπεριλαμβανομένων Ιαπώνων, Κινέζων, Ιταλών, Άγγλων, Γάλλων, Πορτογάλων και πολλών άλλων άνευ συνοδείας συζύγων και φιλενάδων, ήγουν ευκαιρία (λέμε) για τσιλιμπουρδίσματα.
Το Οκτόμπρφεστ διαρκεί δύο εβδομάδες. Οι καταγγελίες για σεξουαλικές επιθέσεις κατά τη διάρκεια αυτών των δύο εβδομάδων είναι ένα πολύ μικρό κλάσμα από τις καταγγελίες που έγιναν για επιθέσεις από μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες νεαρούς μουσουλμάνους στην Κολωνία μέσα σε ελάχιστες ώρες.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:04 μμ
aftercrisis
Δύστροπη Πραγματικότητα,
μην είσαι τόσο σίγουρος
έχω ζήσει στην Κεντρική Ευρώπη και μάλιστα στη χώρα των («συντηρητικών ως προς τις αξίες» και «επαρχιωτών» για τους liberals Γερμανούς) Σβάμπων, μιλώ λοιπόν εκ πείρας 🙂
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:12 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Όπως και να ‘χει Αφτερ, το θέμα είναι πως είμαστε πολλοί που χρησιμοποιούμε την έννοια ‘αριστερά’ με την ερμηνεία που της δίνει η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων 😉 και όχι με την άκρως μειοψηφική που την χρησιμοποιείς εσυ (και μειοψηφική όχι μόνο σε σχέση με την Ελλάδα αλλά και σε σχέση με όλο τον υπόλοιπο κόσμο).
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:14 μμ
aftercrisis
Για όσους ενδιαφέρονται:
Σλάβοϊ Ζίζεκ: Η πολιτισμική ταυτότητα των ευρωπαϊκών κοινωνιών στην εποχή των μεταναστεύσεων
http://aftercrisisblog.blogspot.com/2015/09/blog-post.html
Ραλφ Φυκς (πρ. Ινστιτούτου Heinrich Böll): Πρόσφυγες, τεστ κόπωσης που δοκιμάζει την κοινωνική συνοχή
http://aftercrisisblog.blogspot.gr/2015/11/3.html
…Ο δημόσιος διάλογος κινείται σαν εκκρεμές ανάμεσα στο «κλείστε καλά τους φράχτες» και στο «ανοικτά σύνορα για όλους». Και τα δύο είναι εξωπραγματικά, μη ρεαλιστικά, όμως υποστηρίζονται από ισχυρά συναισθήματα…
…Όποιος δεν θέλει να ρίχνει λάδι στη φωτιά, πρέπει να βρεί έναν τρίτο δρόμο μεταξύ της περιχαράκωσης και της κατάργησης κάθε ορίου. Η πολιτική για τους πρόσφυγες είναι πολύ εκρηκτικό πράγμα για να γίνεται αντικείμενο κομματικής εκμετάλλευσης…
…Η ευρωπαϊκή πολιτική πρέπει να ανακτήσει την ικανότητα να δρα αποτελεσματικά σ’ αυτό το σημαντικό θέμα. Διαφορετικά, η κρίση των προσφύγων θα μετατραπεί σε κρίση της δημοκρατίας..
..η πολιτική δεν πρέπει να αφήνει καμία αμφιβολία ότι θα εφαρμόσει την ισχύουσα νομοθεσία. Αυτό ισχύει και για την απόρριψη εκείνων των αιτήσεων – και συνακόλουθα την απέλαση – που δεν μπορούν να αιτιολογήσουν μιαν άδεια διαμονής. Αν θέλουμε να υπερασπιστούμε στην πράξη το δικαίωμα στο άσυλο, δεν πρέπει να το «ξεχειλώσουμε» κάνοντάς το αγνώριστο….για να διαφυλάξουμε τον πολυδιαφημισμένο μας «πολιτισμό της φιλοξενίας» που καλοσωρίζει τους νέους πολίτες, δεν πρέπει να δημιουργηθεί στον αυτόχθονα πληθυσμό η εντύπωση ότι η μαζική είσοδος μεταναστών ξεφεύγει από κάθε έλεγχο…
Βόλφγκανγκ Μύνχάου: Το λάθος της Μέρκελ – ανήθικη πολιτική για την προσφυγική κρίση
http://aftercrisisblog.blogspot.gr/2015/11/h-1.html
…Διαφωνώ έντονα με τη συναίνεση που επικρατεί, ως προς την ιστορική αξιολόγηση της Μέρκελ: Ισχυρίζονται ότι στην κρίση της ευρωζώνης τα πήγε άσχημα ενώ στην προσφυγική κρίση τα πάει καλά. Αντίθετα, βλέπω τις ομοιότητες μιας πολιτικής διαχείρισης, η οποία δεν λύνει κανένα πρόβλημα και αναβάλλει τα πάντα για αύριο…
…Σε σύγκριση με τον πληθυσμό της ΕΕ – 500 εκατομμύρια – ο αριθμός των προσφύγων είναι μικρός. Το πρόβλημα προκύπτει από το γεγονός ότι τώρα είναι αναγκασμένοι να συντονίσουν με αποκεντρωμένες πολιτικές κάτι που μπορεί να γίνει πράξη μόνον σε κεντρικό επίπεδο. Είναι περίπου το ίδιο σαν θα παραχωρούμε την διοίκηση του στρατού στο Συμβούλιο των Υπουργών Παιδείας. ..
…Μια πολιτική δικαιώνεται ηθικά, απλά και μόνον γιατί βασίζεται σε μια καλή ηθική αρχή; Φυσικά είναι ηθικά σωστό να βοηθήσουμε τους ανθρώπους που έχουν ανάγκη. Ωστόσο, μια μονόπλευρη προθυμία για απεριόριστη υποδοχή προσφύγων σε εθνικό επίπεδο, παρόλο που δεν καλύπτεται από τις υποδομές και ικανότητες (τις υφιστάμενες συν αυτές που μπορούν να δημιουργηθούν γρήγορα και βραχυπρόθεσμα), είναι κάτι εξίσου ανήθικο, όσο και η υπόσχεση να διασώσεις ένα νόμισμα με κάθε κόστος.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:16 μμ
Άγγελος
physicist, επειδή έχω πιεί δυο γκαρσονίερες στο Οκτόμπερφεστ και στο Μόναχο γενικότερα, από το γίνονται ως το καταγγέλονται υπάρχει διαφορά.
για το τι έγινε στην Κολωνία υπάρχουν ακόμη πολλές αντιφάσεις. αν και γενικά δεν αμφισβητώ πως πολλά έγιναν όπως περιγράφονται. ούτε ζητώ επιείκια.
απλά αν επικεντρώσουμε στο Ισλάμ θα βλέπουμε τον λάθος παράγοντα. και από λάθος εκκίνηση δεν φτάνεις ποτέ σε σωστά συμπεράσματα.
τώρα, αυτά δεν δίνουν το χέρι, δεν σέβονται κτλ., ναι στο Μπαλουχιστάν. Στην Συρία δεν ισχύουν.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:18 μμ
Άγγελος
αριστερά σημαίνει πως κάνω ότι και η δεξία αλλά έχω ηθικό πλεονέκτημα γιατί οι προθέσεις μου είναι αγνές
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:24 μμ
aftercrisis
Άγγελος,
η ηθικη αφορά αποκλειστικά και μόνον ατομικές πράξεις.
Πολιτικές παρατάξεις, κόμματα, ολόκληρες κοινωνίες ή έθνη ή άλλα σύνολα ανθρώπων που διεκδικούν «ηθικό πλεονέκτημα» ως σύνολα, πουλάνε εν ψυχρώ μούφα.
Εξίσου μούφα και το αντίστροφο, δεν υπάρχουν «ηθικές παρατάξεις»
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:24 μμ
Mitsos
Δεξιέ 9̈́:27μμ.. Ασε χρειάζονται και οι μουσουλμάνοι γιατί πολύ αέρα έχουνε πάρει οι γυναίκες στην Ευρώπη και μερικά κλωτσήδια όσο να ναι τα θέλουνε. Ψηφίζουνε και Αγγελα τόσα χρόνια. Καλά να τα παθαίνουνε και καλά θα τα πάθουνε και οι εδώ κυρίες που έχουνε ξετρελαθεί με τον Τσίπρα γιατί είναι γλυκό αγόρι.
Ας καθίσουνε να διαβάσουνε και ίσως μάθουνε τι εστί Ισλάμ. Αλλά πού θα το μάθουνε, θα το χει αφαιρέσει και αυτό η Αναγνωστοπούλου από τα σχολικά βιβλία.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:25 μμ
Άγγελος
εσύ μάλλον δεξιός είσαι.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:25 μμ
aftercrisis
Δεν υπάρχουν ούτε «ανήθικες παρατάξεις», μόνον ανήθικα άτομα.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:31 μμ
lycabettus
Όλοι ήπιαμε από το ίδιο ελληνικό λικέρ (δυτικόστροφη αυτοαναφορικότητα), όλοι περπατήσαμε αρκετά, και μου κάνει εντύπωση που ακόμα και σήμερα χρησιμοποιούμε τα ίδια στερεότυπα κλισέ (σικ) για να αντιπαρατεθούμε.
Είναι απλό: όλοι έχουν δίκιο. Από πρακτικής απόψεως, όμως, μόνο η νηφάλια -«πολιτικά ορθή»- τακτική έχει αποτελέσματα. Η ήρεμη δύναμη του κράτους, χωρίς να κινητοποιηθούν τα ερπετά που βλέπουμε στους δρόμους. Έτσι κι αλλοιώς, μόνο ζημιά κάνουν.
Προσωπικά, φοβάμαι περισσότερο τους συνέλληνες, απ’ ό,τι τους ξένους (ακόμα και στο επίμαχο θέμα της σεξουαλικής βίας).
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:32 μμ
physicist
Άγγελε, σε πιστεύω ότι έτσι είναι όπως τα λες και ότι έχει πράηματι «σκοτεινό νούμερο» από ουδέποτε καταγγελθέντα περιστατικά στο Μόναχο. Αλλά γιατί να μην έχει το ίδιο (ποσοστό) και στην Κολωνία; Ή και τι θ’ άλλαζε εν τέλει με κάπως διαφορετικά νούμερα; Δεν βλέπεις την τεράστια ποιοτική διαφορά που έχουν όσα συνέβησαν την παραμονή της Πρωτοχρονιάς εκεί;
Σε ό,τι αφορά την προέλευση: αφενός δεν ξέρεις από πού έρχεται ο άλλος. Χαρτιά δεν έχει, δηλώνει Σύρος αφού στη Συρία μαίνεται ο πόλεμος, ξέρεις αν είναι Σύρος ή Αλγερινός ή Κούρδος; Ανεμίζανε και κάτι σημαίες του Κουρδιστάν στο γενικό χάος, άντε βρες εσύ άκρη.
Για τις ασάφειες που λες: στο ραπόρτο τους οι αστυνομικοί έγραψαν καθαρά ότι συλληφθέντες έσκιζαν μπροστά τους χαρτιά ασύλου. Κινητά τηλέφωνα που εκλάπησαν βρέθηκαν σε σπίτια που διαμένουν οι πρόσφυγες. Την ίδια νύχτα, σε μικρομαγαζάτορα κοντά στον Σ/Σ προτάθηκε ν’ αγοράσει κλεμμένα κινητά από δράστες Σύρους ή Ιρακινούς — ο μαγαζάτορας είναι Γιεσίδης που ζει 20 χρόνια στην Κολωνία. Τα θύματα άκουσαν να μιλιώνται αραβικά και γαλλικά, γλώσσες σαφώς αναγνωρίσιμες. Ε, η εικόνα είναι σαφής.
Ύστερα, δεν είναι μόνο το θέμα με τη χειραψία (που ισχύει και αλλού ανάλογα με το πόσο στρουρνάρι είναι ο άλλος, κι ας έχει γεννηθεί και στο Λονδίνο) είναι πράγματι μια συστοιχία από εντολές και διατάξεις στο Ισλάμ που δεν πάνε, τι να κάνουμε. Διάβασε και το Κοράνι. Κι ύστερα, τι μου λέει το επιχείρημα «δεν είναι η θρησκεία είναι η κουλτούρα»; Αφενός, και η θρησκεία, για όσους δεν (την) πιστεύουν, απλώς κι αυτή μέρος της κουλτούρας είναι. Αφετέρου, ακόμα κι αν τις θεωρήσεις διακριτές, εμπλέκονται τόσο στην πράξη που δεν ξέρω τι νόημα έχει να πεις ότι δεν είναι τούτο, είναι το άλλο.
Τελικώς δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος κόσμος έχει τόση πρεμούρα ν’ αφήσει τις θρησκείες στο απυρόβλητο. Εμένα οι θρησκείες μου είναι εξαρχής ύποπτες και σου λέω: αν αύριο μεθαύριο αρχίσουν τα ίδια τίποτα παλικάρια από άλλη θρησκεία, θ’ αρχίσω ν’ αναρωτιέμαι τι λένε τα δικά της ιερά κείμενα. Αλλά τώρα το θέμα το έχουμε με το Ισλάμ, τι να κάνουμε.
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:36 μμ
Mitsos
While Angela Merkel was delivering her New Years speech encouraging Germans to view migrants as an opportunity, the migrants were busy raping local women. 1000+ migrants involved in a coordinated attack.
Μigrants as an opportunity.. Τι φιλεύσπλαχνη είναι αυτή η Ουνίτισσα-Χαζάρα?
11 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:54 μμ
Άγγελος
physicist
οι θρησκείες είναι βασικά διαγωνισμός για το ποιος έχει τα πιο αστεία καπέλα.
γιατί η διαφορά Μονάχου-Κολωνίας; να σου πω, γιατί στο Μόναχο θύτες και θύματα γνωρίζονται.
Γενικά μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα. Από το άκουσα είπανε κτλ. πολλά φίδια βγαίνουν. Άσε να παιξουν μερικές μέρες εικόνες στα ΜΜΕ και τα θύματα θα λένε όλα πως οι δράστες ήταν μελαμψοί και μιλούσαν αραβικά. Πρόσεξε, δεν λέω πως δεν ήταν αιτούμενοι ασύλου. Λέω δεν ξέρω.
Το άλλο που αναφέρεις, «ότι συλληφθέντες έσκιζαν μπροστά τους χαρτιά ασύλου». Για να πετύχουν τι;
Εγώ δεν διαχώρισα θρησκεία και κουλτούρα. λέω πως είναι νέοι και αγάμητοι. Και πειδή; θα κάτσουμε να μας βατέψουνε; όχι, κάθε άλλο. αλλά να ξέρουμε πιο πρόβλημα αντιμετωπίζουμε.
Μετά λες: «Χαρτιά δεν έχει, δηλώνει Σύρος αφού στη Συρία μαίνεται ο πόλεμος, ξέρεις αν είναι Σύρος ή Αλγερινός ή Κούρδος;»
Ποιος μπορεί να στο πεί; Ένας ειδικός.
Ποιος είναι ο πιο καλός ειδικός; ένας άλλος σύριος.
βρες και πλήρωσε κόσμο ως σύμβουλο στις υπηρεσίες ασύλου να σου πει βάσει προφοράς, πατριδογνωσίας κτλ. αν όντως ο αιτούμενος είναι σύριος.
δεν έχει χαρτιά; κανένα πρόβλημα, δείγμα DNA. και όσο ζεις στη χώρα μου για μένα θα είσαι ο 123443645436. Θα σε βρω και θα σε σχίσω αν κάνεις μαλακία. Αλλά όσο ΔΕΝ κάνεις μαλακία, πάρε και χαρτιά, πάρε και άδεια εργασίας και όλα.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:00 πμ
Mitsos
Hταν μια οργανωμένη επίθεση από 1000 και βάλε άτομα τα οποία τα περισσότερα το μόνο που έχουν δει στη ζωή τους είναι σκοτωμοί και πόλεμος εξαιτίας των Ευρωπαίων και Αμερικάνων. Η θρησκεία τους παίζει ρόλο αλλά δεν είναι μόνο η θρησκεία το ζήτημα. Είναι άτομα που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου επί δεκαετίες από χιλιάδες πράκτορες πολλών μυστικών υπηρεσιών. Αρκετοί από αυτούς υπήρξαν πληρωμένοι φονιάδες και γνωρίζουν άριστα να χειρίζονται οποιοδήποτε όπλο καλύτερα από οποιονδήποτε όργανο της τάξεως.
Σήμερα βίασαν μερικές γυναίκες γιατί αυτό τους διέταξαν να κάνουν αυτοί που τους κατευθύνουν. Αύριο θα αρχίσουν τους πυροβολισμούς και θα σκοτώνουν στεγνά. Μια αγέλη 1000 ανθρώπων ένοπλη για να αντιμετωπιστεί χρειάζεται πάνω από 10 χιλιάδες στρατό με οχήματα τεθωρακισμένα. Καμιά αστυνομία στον πλανήτη δεν δύναται να ελέγξει τέτοιο πλήθος. Αποδείχτηκε για άλλη μια φορά αυτό στην Κολωνία. Εδώ δεν έχουνε να κάνουνε με πορείες διαδηλωτών. Εδώ είναι άλλοι οι στόχοι αυτού του καταυθυνόμενου πλήθους.
Αυτή τη στιγμή για να καταλάβετε, οι καλύτεροι πολεμιστές στον πλανήτη σε πόλεμο εντός αστικού περιβάλλοντος είναι οι Σύροι του Ασσαντ και οι αντίπαλοί τους του ISIS και του FSA, οι Τσετσένοι όπως και οι Ιρακινοί. Πολεμάνε χρόνια τώρα σχεδόν αποκλειστικά μέσα σε πόλεις. Κανένας στρατός του κόσμου δεν έχει πολεμήσει τόσο μεγάλο διάστημα στην ανθρώπινη ιστορία αποκλειστικά σε αστικό περιβάλλον. Αν τυχόν αρπάξουνε τα Καλάσνικωφ και αρχίσει το πιστολίδι θα σκοτώσουνε χιλιάδες και θα τους πολεμάνε οι γερμανικές ειδικές δυνάμεις μερόνυχτα. Θα βιώσουνε αυτό που βιωσαν οι Ρώσοι Σπέτσνας στο Γκρόζνυ με τους Τσετσένους που σκοτώθηκαν σε 5 μέρες πάνω από 3 χιλιάδες κομάντος και ακόμα θα πολεμούσαν εκεί οι Σπέτσνας αν ο Καντύρωφ δεν δεχόταν να συνθηκολογήσει και να αλλάξει πλευρά. Διά της διπλωματίας λοιπόν έλεγξε την κατάσταση ο Πούτιν έχοντας τους Σπέτσνας όχι τίποτα Γερμανούς άκαπνους που έχουν να πολεμήσουν από το 1945.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:03 πμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Εις την Οδόν των Φιλελλήνων Εμπειρίκος Aνδρέας
«…Ήτο Iούλιος. Eις την οδόν διήρχοντο τα λεωφορεία, κατάμεστα από ιδρωμένον κόσμο ― από άνδρας λογής-λογής, κούρους λιγνούς και άρρενας βαρείς, μυστακοφόρους, από οικοκυράς χονδράς, ή σκελετώδεις, και από πολλάς νεάνιδας και μαθητρίας, εις των οποίων τους σφικτούς γλουτούς και τα σφύζοντα στήθη, πολλοί εκ των συνωθουμένων, ως ήτο φυσικόν, επάσχιζαν (όλοι φλεγόμενοι, όλοι στητοί ως Hρακλείς ροπαλοφόροι) να κάμουν με στόματα ανοικτά και μάτια ονειροπόλα, τας συνήθεις εις παρομοίους χώρους επαφάς, τας τόσον βαρυσημάντους και τελετουργικάς, άπαντες προσποιούμενοι ότι τυχαίως, ως εκ του συνωστισμού, εγίνοντο επί των σφαιρικών θελγήτρων των δεκτικών μαθητριών και κορασίδων αυταί αι σκόπιμοι και εκστατικοί μέσα εις τα οχήματα επαφαί – ψαύσεις, συνθλίψεις και προστρίψεις.
Nαι, ήτο Iούλιος· και όχι μόνον η οδός των Φιλελλήνων, μα και η Nτάπια του Mεσολογγιού και ο Mαραθών και οι Φαλλοί της Δήλου επάλλοντο σφύζοντες στο φως, όπως στου Mεξικού τας αυχμηράς εκτάσεις πάλλονται ευθυτενείς οι κάκτοι της ερήμου, στην μυστηριακή σιγή που περιβάλλει τας πυραμίδας των Aζτέκων…..»
http://www.snhell.gr/anthology/content.asp?id=94&author_id=10
ΥΓ «….άπαντες προσποιούμενοι ότι τυχαίως, ως εκ του συνωστισμού, εγίνοντο επί των σφαιρικών θελγήτρων των δεκτικών μαθητριών και κορασίδων αυταί αι σκόπιμοι και εκστατικοί μέσα εις τα οχήματα επαφαί – ψαύσεις, συνθλίψεις και προστρίψεις….»
Εδω ο ποιητης ισχυριζεται οτι αι «επαφαί – ψαύσεις, συνθλίψεις και προστρίψεις» απο Hρακλείς ροπαλοφόρους εγενονται σε δεκτικες θωπειαςς,….ελληνιδες.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:08 πμ
Mitsos
δεν έχει χαρτιά; κανένα πρόβλημα, δείγμα DNA. και όσο ζεις στη χώρα μου για μένα θα είσαι ο 123443645436. Θα σε βρω και θα σε σχίσω αν κάνεις μαλακία. Αλλά όσο ΔΕΝ κάνεις μαλακία, πάρε και χαρτιά, πάρε και άδεια εργασίας και όλα.
Το 70% αυτών των ανθρώπων δεν πήγαν στη Γερμανια για να εργαστούν τίμια και νόμιμα. Για άλλο λόγο πήγαν. Οι άνθρωποι αυτοί οι περισσότεροι δεν έχουν εργαστεί ποτέ στη ζωή τους ούτε και τους απασχολεί η εργασία. Φρόντισε η Δυση να διαλύσει εντελώς οποιεσδήποτε υποδομές παιδείας και παραγωγής είχε η χώρα τους. Είναι αναλφάβητοι και παντελώς άχρηστοι για να κάνουν το οτιδήποτε. Ελπιζε η Μέρκελ ότι θα τους βάλει να κάνουν τις εργασίες που κανένας άλλος δεν θέλει να κάνει. Αλλά έσφαλε διότι είναι ανιστόρητη.
Είναι μια νοικοκυρούλα άσχετη για οτιδήποτε που το μόνο που την απασχολεί είναι πώς θα βάλει κάτω όλη την Ευρώπη να εργάζεται, να πληρώνει τοκοχρεολύσια για να έχει η Γερμανία πλεονάσματα. Μέχρι εκεί είναι οι γνώσεις της. Από ιστορία, κουλτούρα, χαρακτήρα, θηλυκότητα καταλαβαίνεις τι είναι από τα ρούχα που φοράει.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:09 πμ
physicist
οι θρησκείες είναι βασικά διαγωνισμός για το ποιος έχει τα πιο αστεία καπέλα.
Δεν διαφωνώ αλλά ούτε εγώ ούτε εσύ βγήκαμε παγανιά ν’ αρχίσουμε να χουφτώνουμε. Ή να τα κάνουμε κεραμιδιαριό φωνάζοντας «ο μακαρονοτέρας είναι μεγάλος». Δεν είσαι εσύ το θέμα μου, ούτε η απειλή, για να το πω έτσι.
γιατί η διαφορά Μονάχου-Κολωνίας; να σου πω, γιατί στο Μόναχο θύτες και θύματα γνωρίζονται.
Οι διαφορές ανάμεσα στα δύο είναι τόσο μεγάλες, ώστε αυτό που γράφεις ακούγεται σαν ρελατιβισμός. Δεν αρκεί.
Το άλλο που αναφέρεις, «ότι συλληφθέντες έσκιζαν μπροστά τους χαρτιά ασύλου». Για να πετύχουν τι;
Ολόκληρο το «δρώμενο» ήταν μια διαρκής, οργανωμένη πρόκληση ενάντια στο κρατικό μονοπώλιο της βίας και στις κρατικές δομές εν γένει. Ένα φτύσιμο στα μούτρα του (γερμανικού — θα μπορούσε να ήταν άλλο) Κράτους. Η περεμπόδιση των αστυνομικών να παρέμβουν, το πέταγμα βεγγαλικών στο πλήθος ή και στους ίδιους τους αστυνομικούς — στάνταρ ρεπερτόριο της κόντρας με τις δυνάμεις (καταστολής) του κράτους. Το σχίσιμο των χαρτιών ήταν ένα μέρος του παιχνιδιού, αφού ειπώθηκε και εκπεφρασμένα: «τα σκίζω και δεν μπορείς να μου κάνεις τίποτε. Είμαι Σύρος πρόσφυγας, αύριο παίρνω άλλα».
Οι μαζικές σεξουαλικές επιθέσεις ήταν, στο ίδιο πλαίσιο, αφενός ωμη βία ενάντια «στις ξετσίπωτες» αφετέρου επίθεση/πρόκληση στο μαλακό υπογάστριο του αντιπάλου. Το ξέρω ότι αυτή η ρητορική ακούγεται πολεμική, εξηγεί όμως, δυστυχώς, πολλά πράγματα με συνέπεια, επομένως δεν μπορεί ν’ αγνοηθεί επειδή αντιδρούν αλλεργικά τ’ αυτιά μας.
δεν έχει χαρτιά; κανένα πρόβλημα, δείγμα DNA. και όσο ζεις στη χώρα μου για μένα θα είσαι ο 123443645436. Θα σε βρω και θα σε σχίσω αν κάνεις μαλακία. Αλλά όσο ΔΕΝ κάνεις μαλακία, πάρε και χαρτιά, πάρε και άδεια εργασίας και όλα.
Δεν έχω αντίρρηση ότι χρειαζόμαστε αξιόπιστο σύστημα ταυτοποίησης. Για το DNA δεν θα με βρεις σύμφωνο: δεν έχω καμία όρεξη να έχει το Κράτος το DNA μου στα συρτάρια του. Τώρα, τι χαρτιά και τι άδεια εργασίας και σε ποιον; Υποχρέωση έχει το Κράτος (αν έχει, σύμφωνα με το Σύνταγμά του) να χορηγεί άσυλο σε διωκώμενους, όχι εργασία σε όποιον θέλει.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:21 πμ
Γιάννης -2
Εγώ θυμάμαι ότι τα χρόνια των δεκαετιών ’50 και ’60 πήγαν δεκάδες χιλιάδες Έλληνες στη Γερμανία, κυρίως από τη Βόρειο Ελλάδα. Δεν διάβασα ποτέ πουθενά για παρόμοια προβλήματα.
Μήπως το πρόβλημα δεν είναι των Γερμανών, αλλά αυτών που τους κρίνουν και τους βάνουν ετικέττες τόσο εύκολα;
Είμαι βέβαιος ότι οι ίδιοι επικριτές των Γερμανών θα εξανίστανται -όπως και εγώ και κάθε πολιτισμένος άνθρωπος- όταν διαβάζουν για τους πρώτους Ευρωπαίους εποίκους στη Βόρειο Αμερική που βίαζαν τις γυναίκες των αυτοχθόνων, που όπως και οι νεαροί εκ Μέσης Ανατολής και Βορείου Αφρικής, έφθασαν εκεί χωρίς γυναίκες.
Όσοι βοήθησαν με οποιονδήποτε τρόπο σε αυτό το κύμα κόσμου, ιδιαίτερα νεαρών ανδρών, να κατακλύσουν την Ευρώπη, έκαναν τεράστιο λάθος και θα πρέπει να το ξαναδούν πιό προσεκτικά το θέμα.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:28 πμ
Mitsos
Ενας εδώ κρατάει ένα 9αρι πιστόλι το οποίο έχει δυνατότητα να ρίχνει κατά ριπάς (πιθανόν GLOG, SIG SAUER ή τίποτα παρόμοιο). Τα υπόλοιπα πιστόλια αν είναι αληθινά, δεν μπορώ με σιγουριά να πώ αλλά το συγκεκριμένο είναι, και ρίχνει και ριπές και φαίνεται όπλο σε καλή κατάσταση. Η ανάκρουση που έχει καθώς το χρησιμοποιεί δηλώνει ότι ρίχνει αληθινά πυρά και όχι αβολίδωτα.
Καλη νύχτα σας και θα ξαναπώ. Αντε και στα δικά μας.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:47 πμ
Άγγελος
Το σχίσιμο των χαρτιών ήταν ένα μέρος του παιχνιδιού, αφού ειπώθηκε και εκπεφρασμένα: «τα σκίζω και δεν μπορείς να μου κάνεις τίποτε. Είμαι Σύρος πρόσφυγας, αύριο παίρνω άλλα»
mutwillige Beschädigung von amtlichen Unterlagen, κόβεται ο βήχας αυτόματα. Αίτηση ασύλου με καταδίκη; Χμμμμ.
Το δικό σου DNA δεν το χρειάζεται, άσε που το έχει. για αυτούς που δεν έχουν χαρτιά λέμε.
για την άδεια εργασίας, ναι άσυλο (και διαδικασία ασύλου) πρέπει να περιλαμβάνει άδεια εργασίας. όλες οι μελέτες το δείχνουν. εργασία ίσον ενσωμάτωση.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:02 πμ
physicist
mutwillige Beschädigung von amtlichen Unterlagen
Το αδίκημα τιμωρείται με πρόστιμο περίπου 30 Ευρώ — π.χ. αν σχίσεις το διαβατήριό σου εσύ ως Γερμανός πολίτης. Ούτε πταίσμα. Σιγά μην ιδρώσει το αυτί εκείνου ο οποίος λίγο πριν έχει ξαφρίσει κόσμο από κινητά και πορτοφόλια (για να μην πούμε για τα υπόλοιπα).
Το δικό σου DNA δεν το χρειάζεται, άσε που το έχει. για αυτούς που δεν έχουν χαρτιά λέμε.
Το έχει, λες; Πάντως δεν τους το έδωσα εν γνώσει μου. Τώρα, αν μου λες να μην έχει (επισήμως) το δικό μου αλλά να έζει (επίσης επισήμως) εκείνο του πρόσφυγα ή των Asylsuchender, εκεί θα πω, όχι, αυτό είναι ρατσισμός.
για την άδεια εργασίας, ναι άσυλο (και διαδικασία ασύλου) πρέπει να περιλαμβάνει άδεια εργασίας. όλες οι μελέτες το δείχνουν. εργασία ίσον ενσωμάτωση.
ΟΚ, καταρχάς δεν διαφωνώ. Αλλά πρέπει πρώτα να ξεκαθαριστεί ποιος έχει δικαίωμα για άσυλο και ποιος όχι. Γιατί καλά μεν τώρα που η γερμανική οικονομία πάει (ακόμα) σφαίρα αλλά αν έχεις αφενός συνταγματική υποχρέωση να χορηγήσεις άσυλο σε διωκώμενους αφετέρου υποχρέωση να τους δώσεις άδεια εργασίας και συγχρόνως υψηλή ανεργία ο ίδιος, καταλαβαίνεις ότι δεν θα πάει καλά η ιστορία.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:06 πμ
Άγγελος
» Τώρα, αν μου λες να μην έχει (επισήμως) το δικό μου αλλά να έζει (επίσης επισήμως) εκείνο του πρόσφυγα ή των Asylsuchender, εκεί θα πω, όχι, αυτό είναι ρατσισμός.»
δεν είναι ρατσισμός. αν δεν έχει χαρτια τι θα κάνω; από που θα ξέρω ποιος είναι; ξέρεις, δεν ΠΡΕΠΕΙ να έρθει στην χώρα μου.
επίσης δεν έχει νόημα να τους δώσεις άσυλο χωρίς άδεια εργασίας. για να ζούνε από επιδόματα;
» και συγχρόνως υψηλή ανεργία ο ίδιος, καταλαβαίνεις ότι δεν θα πάει καλά η ιστορία.»
καλά, κανένας αλλοδαπός δεν μπορεί να πάρει θέση εργασίας από γηγενή αν δεν είναι ή ο γηγενής μπάμιας, ή η δουλειά φτύαρισμα σκατών.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:18 πμ
physicist
δεν είναι ρατσισμός. αν δεν έχει χαρτια τι θα κάνω; από που θα ξέρω ποιος είναι; ξέρεις, δεν ΠΡΕΠΕΙ να έρθει στην χώρα μου.
Δεν έχει άλλο τρόπο, πρέπει να είναι σώνει και καλά DNA; Ρωτάω ειλικρινώς. Μου φαίνεται παραείναι χοντρό το μέτρο.
επίσης δεν έχει νόημα να τους δώσεις άσυλο χωρίς άδεια εργασίας. για να ζούνε από επιδόματα;
Σαφώς, ναι. Αφ’ ης στιγμής χορηγηθεί το άσυλο, αναμφίβολα. Νόμισα έλεγες και κατά τη διάρκεια της διαδικασίας αιτήσεως και ελέγχου,
καλά, κανένας αλλοδαπός δεν μπορεί να πάρει θέση εργασίας από γηγενή αν δεν είναι ή ο γηγενής μπάμιας, ή η δουλειά φτύαρισμα σκατών.
Μην το λες, μην το λες. Πολύς κόσμος αλλοδαποί δουλευταράδες βρίσκει μια χαρά δουλειές και με το δίκιο του.
—
Καληνύχτα, τα λέμε.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:31 πμ
Mitsos
εσύ μάλλον δεξιός είσαι.
Aν λες εμένα μόνο δεξιός που δεν είμαι. Η δεξιά με δεξιά τσέπη κυρία Μέρκελ τους κουβαλάει για να διαλύσει το Γερμανό εργάτη σε αγαστή συνεργασία με την εδώ πρωτοδεύτερη φορά αριστερά με δεξιά τσέπη. Εγώ δεν είμαι τίποτα. Ημουνα κάποτε κεντρώος. Τώρα δεν θεωρώ ότι αξίζει να ψηφίζει κανείς στην Ελλάδα και δεν θα ξαναψηφίσω μέχρι να ελευθερωθεί η χώρα μου. Απλώς δεν έχω απαρνηθεί τη λογική ή τουλάχιστον προσπαθώ να μην την απαρνηθώ. Ελληνας πατριώτης είμαι από γενιά που έχει χύσει τόνους αίματος πολεμώντας κάθε είδους μουσουλμάνο και Βενετσιάνο της Κρήτης επί αιώνες. Ο τελευταίος που τους πολέμησε ήταν ο παππούς μου που γύρισε ανάπηρος το 22 από τη Μ. Ασία.
Ο πρόππαπους μου κοιμόταν στα νεκροταφεία μέσα στα μνήματα για κάποια χρόνια. Ηταν ο μόνος τρόπος να μην εντοπιστεί από τους γενιτσάρους μετά τη δολοφονία ενός Αγά μεγάλου δολοφόνου της Μεσσαράς. Το 1911-1912 τον πιάσανε και τον αλυσόδεσε ο πασάς του Ηρακλείου στα Χανιά στο φρούριο Φιρκά όπου το νερό έφτανε μέχρι το στήθος του. Απελευθερώθηκε το 1912 όταν ενώθηκε η Κρήτη με την Ελλάδα με φιρμάνι.
Επειδή λοιπόν κατάγομαι από τέτοια στόφα αυτά τα καλόπαιδα που αμόλησε η CIA δεν πρόκειται ποτέ να δεχτώ να πατήσουν τα ποδαράκια τους εδώ που ζώ και να πάνε να χεστούνε οι αναρχοάπλυτες που τους νταντεύουνε μπας και καταφέρουνε και διώξουνε τις αράχνες από το μουνάκι τους. Και εκείνες που βιάσανε στη Γερμανία οι περισσότερες τέτοιες ήταν. Με πατριωτικά στοιχεία δεν τολμούνε να τα βάλουνε. Αυτοί που τους νταντεύουνε θα την πληρώσουνε πρώτοι. Οι άλλοι είναι οργανωμένοι και θα τους πατήσουνε στο κεφάλι σαν τα φίδια διότι φίδι είναι όποιος βγάζει το πιστόλι και πυροβολεί άοπλους στο πλήθος και δεν του αξίζει να υπάρχει. Κανένα κοράνι δεν γράφει μέσα ότι πρέπει να σκοτώνεις γυναικόπεδα άοπλα. Και στη Γαλλία στο Παρίσι σε γειτονιά αναρχοάπλυτων και θολοκουλτουριάρηδων χτυπήσανε. Δεν χτυπήσανε τους οπαδούς του FN ούτε τους Γάλλους ΝεοΝαζί.
Δεν είναι λοιπόν μουσουλμάνοι οι κύριοι. Και το Ισλαμικό Κράτος δεν είναι ούτε ισλαμικό ούτε κράτος. Μπαχαλάκηδες είναι που παίρνουνε 150 δολλάρια μεροκάμματο από τη CIA. Μην ψάχνεις λοιπόν να το αναλύσεις με θεολογικούς-θρησκευτικούς όρους. Ο πρόσφυγας που δεν έχει να φάει, κοιτάζει να ταίσει τα παιδιά του, δεν βγάζει το πιστόλι να αδειάσει μια γεμιστήρα στο πλήθος, διότι οι σφαίρες στη μαύρη αγορά κάνουνε 1.5 ευρώ η μιά. 15*1.5=23.5 ευρώ. Τα 23.5 ευρώ είναι ένα μεροκάμματο στη Γερμανία σήμερα για πάρα πολλούς Γερμανούς. Κάποιος λοιπόν του δίνει και λεφτά και πιστόλι και σφαίρες και είναι αυτός που του δωσε τα 10 χιλιάδες δολλάρια για να φτάσει ως την Ευρώπη, διότι αν τα είχε θα καθόταν στο χωριό του στο Μαρόκο και δεν ξέρω εγώ πού αλλού.
Η δε επίθεση ήταν απολύτως οργανωμένη και είχε στρατιωτική πειθαρχία. Καθένας έπαιζε έναν συγκεκριμένο ρόλο από την αγέλη των χιλίων.. Κάτσε να δεις το βίντεο και θα καταλάβεις. Δεν μαζεύεται εύκολα παρέα χίλια άτομα την ίδια στιγμή στον ίδιο τόπο. Αυτά ούτε το ΠΑΜΕ δεν μπορεί να τα κάνει εύκολα στην Ελλάδα.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:03 πμ
Άγγελος
πλάκα στον αφτερ εκανα Μήτσο.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:56 πμ
δεξιος
http://www.lesvosnews.net/articles/news-categories/koinonia/ayto-einai-neo-tzami-sti-lesvo-kai-zitaei-hrimata
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:12 πμ
physicist
Είδαμε και πάθαμε να φέρουμε κάπως σε λογαριασμό την παράνοια της μίας, επικρατούσας θρησκείας (μετά από αιώνες αίματος), τώρα έρχεται να μας κάτσει στο σβέρκο η άλλη, που βρίσκεται ακόμα στον 7ο αιώνα. Ε ρε νέες ευαισθησίες, πολιτιστικές ιδιαιτερότητες, ήθη και έθιμα του βουνού, του κάμπου και της ερήμου που έχουν να δουν τα μάτια μας. Και είναι και περήφανος ο άλλος για την ανέγερση θρησκευτικού κτιρίου, ενώ οι χρήσιμοι ηλίθιοι-διαρκώς αποτυχημένοι παραδίπλα να χαίρονται και να χειροκροτάνε επειδή ελπίζουν πως ό,τι δεν πέτυχε η Οκτωβριανή Επανάσταση θα το πετύχει ο εξισλαμισμός.
Να παίρνεις φόρα δέκα μέτρα και να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:19 πμ
physicist
Χα, η σύζυγος μόλις έλαβε πρόσκληση για συμμετοχή (υποχρεωτική λέμε) σε ημερίδα μετεκπαίδευσης με τίτλο:
«Η ισλαμική πίστη και η σημασία της στην εργασία του παιδιάτρου»
Ρε δεν πάτε να κόψετε το σβέρκο σας κι ακόμα παραπέρα; Πανηλίθιοι απήζνικς του σκοταδισμού, κότες λυράτες, γελοίοι καραγκιόζηδες; Που θα κάνουμε και μετεκπαιδεύσεις για την ορθή εφαρμογή της Ιατρικής ώστε να εναρμονίζεται με την ισλαμική πίστη;
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:26 πμ
lycabettus
Μας αφορά, θέλουμε δεν θέλουμε. Αφορά και τα παιδιά που φροντίζει η σύζυγος.
Ας μην κάψουμε τα βιβλία! Δεν βοηθάει στη διαχείριση της πραγματικότητας.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:39 πμ
xberliner
«Καθαρόαιμος Γερμανικός ρατσισμός»
Το τελευταίο πράγμα που θέλω να κάνω είναι να υπερασπιστώ τους γερμανούς. Αλλά όταν επικεντρώνεσαι σε ένα πρωτοσέλιδο του φόκους (μιλάμε για επίπεδο έντυπου του Τράγκα τώρα) και παραβλέπεις τα όλα υπόλοιπα για να βγάλεις το συμπέρασμα που θέλεις είναι λαϊκισμός (το λιγότερο).
Η πραγματικότητα είναι βέβαια λίγο πιο περίπλοκη και ξεφεύγει από απλοϊκά δίπολα και στερεότυπα. Και η πραγματικότητα είναι η εξής:
1. Όλη η Ευρώπη (της μικρής μας χώρας συμπεριλαμβανομένης) άργησε πολύ να αντιληφθεί το πρόβλημα και να προετοιμαστεί έγκαιρα. Όχι ότι η έγκαιρη αντιμετώπιση θα έφερνε λιγότερους πρόσφυγες στην Ευρώπη.
2. Όταν το πρόβλημα έσκασε η Γερμανία ήταν η πρώτη που μονομερώς ανέστειλε τη συνθήκη του Δουβλίνου και οικειοθελώς δέχτηκε τη μεγαλύτερη μερίδα προσφύγων. Παρά το λάθος τρόπο και το λάθος μήνυμα που δόθηκε στην αρχή (όλοι είναι ευπρόσδεκτοι, τα σύνορά μας είναι ανοιχτά) κανείς δεν μπορεί να παραβλέψει ότι η Γερμανία ήταν η πρώτη χώρα που ανέλαβε το κόστος. Επίσης είναι η χώρα που στο θέμα Σέγκεν κρατάει προς το παρών τουλάχιστον την πιο φιλοευρωπαϊκή στάση από όλες τις χώρες της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης.
3. Όπως όλες οι κοινωνίες έτσι και η γερμανική δεν είναι ένα ομοιόμορφο πράγμα. Υπάρχει αριστεροί, κεντροαριστεροί, φιλελεύθεροι, δεξιοί, πιο δεξιοί και ακροδεξιοί νεοναζί. Υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται λογικά και άνθρωποι που έλκονται από το λαϊκισμό. Λογικό να υπάρχουν αντιδράσεις και από εδώ και από εκεί. Το pegida μπορεί να είναι η έκφραση του δεξιού έως ακροδεξιού λαϊκισμού αλλά αντίστοιχα υπάρχουν ισχυρές αντιστάσεις.
4. Δεν υπάρχει γερμανικός, ελληνικός ή άλλος ρατσισμός. Ο ρατσισμός είναι ίδιος παντού. Το «δεν θα γίνεις έλληνας ποτέ», και οι βίαιες μέχρι δολοφονικές επιθέσεις σε μετανάστες υπό την σιωπηρή ανοχή των μίντια, όταν μάλιστα δεν βοηθούνται από αυτά (π.χ. οι καλοί χρυσαυγήτες που βοηθάνε τις γιαγιάδες να πάνε στο ΑΤΜ) δεν είναι ούτε λιγότερο ούτε διαφορετικές ρατσιστικές συμπεριφορές από το πρωτοσέλιδο του φόκους ή το pegida.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:46 πμ
Μ
—
Απο όλα όσα βγαίνουν στην φόρα, παρ΄όλη την κατάπτυστη, σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, σοβιετικών προδιαγραφών επιχείρηση απόκρυψης και λογοκρισίας, τα όσα συνέβησαν στην Κολωνία και τις άλλες Γερμανικές πόλεις, συνέβησαν και στην Σουηδία και σε μικρότερη έκταση στην Φινλανδία.
Στην μεν Σουηδία, η αστυνομία δικαιολόγησε την συγκάλυψη της έκτασης των γεγονότων και της ταυτότητας των δραστών με την πρωτοφανή λογική, οτι τυχόν δημοσιοποίηση των επισοδείων, θα……. ενίσχυε το ακροδεξιό κόμμα των «Σουηδών Δημοκρατών»!!!!
Παράλληλα, και με …πόνο ψυχής, παραδέχτηκαν οτι παρόμοια περιστατικά με δράστες «μετανάστες» έχουν συμβεί και στο παρελθόν, π.χ. σε συναυλίες, φεστιβάλ κ.λ.π.!!!
Στην δε Φινλανδία, παραμονή της πρωτοχρονιάς η αστυνομία ανακοίνωσε ότι είχε συλλάβει αριθμό «ατόμων που δεν ανήκουν στους μόνιμους κατοίκους του Ελσίνκι» ύποπτων για προτροπή σε παράνομες πράξεις!!!!
Έτσι ακριβώς, επι λέξει, και «στα ψιλά»!
Σε δυό-τρείς μέρες, ανακοίνωσαν οτι όλοι είχαν αφεθεί ελεύθεροι και χωρίς πολλές εξηγήσεις, αφέθηκε να εννοηθεί ότι δεν έγινε τίποτε και όλα καλά.
Μετά την αποκάλυψη των επιθέσεων στην Γερμανία και δειλά-δειλά, άρχισε να διαρρέει στον (άγρια και σταλινικά αυτολογοκρινόμενο) τύπο ότι και εδώ επρόκειτο για εκατοντάδες άτομα πρόσφατα αφιχθέντων «προσφύγων» που όπως και στην Γερμανία, την παραμονή της πρωτοχρονιάς, επιτίθεντο και παρενοχλούσαν σεξουαλικά γυναίκες στο κέντρο του Ελσίνκι.
Και μιά που αρχίσανε τις αποκαλύψεις, η αστυνομία ανακοίνωσε οτι απο το περασμένο φθινόπωρο οι (καταγγελθέντες) βιασμοί με δράστες «πρόσφυγες» έχουν διπλασιαστεί!!.
Στα πλαίσια δε, της γιγαντιαίας επιχείρησης παραπληροφόρησης και συγκάλυψης της έκτασης και της σοβαρότητας του προβλήματος, έχουν επιστρατευθεί όλοι οι ανεκδιήγητοι «πράσινοι», «φεμινιστές/στριες» εναλλακτικοί και άλλοι να εξηγήσουν στους αδαείς ότι, και απο γηγενείς γίνονται αυτά και πρέπει να αντιμετωπισθούν ως πρόβλημα «σεξισμού» και των «πατριαρχικών δομών» της κοινωνίας!!!
Εδώ έφτασε η (τραγικά ειρωνική) δήμαρχος της Κολωνίας να εκστομίσει οτι οι γυναίκες πρέπει για προστασία, να «κρατάνε μιά απόσταση» απο τους πιθανούς βιαστές !!!
Σαν το παλιό: – Μίνι ήθελες, καλά τάπαθες!
Κάποιοι εξακολουθούν να έχουν το κεφάλι τους χωμένο βαθειά στην άμμο, πράγμα που αναγκαστικά φέρνει τον κώλο τους τουρλωμένο προς τον ουρανό.
Όπως λέει και ο ποιητής, είναι και αυτή μιά στάσις!
Μπορεί ακόμη για αυτούς να μην «νοιώθεται», αλλά νομοτελειακά θα έρθει η στιγμή που θα γίνει κι΄αυτό.
Ο Γερμανός υπουργός το είπε: Μόνο ένα 10% προσφύγων και μεταναστών έχει έρθει μέχρι τώρα στην Ευρώπη και να αναμένονται 8-10 εκατομμύρια ακόμη!!!!
Αυτοί κατα 99% είναι μουσουλμάνοι.
Σύμφωνα με τους μετριώτερους υπολογισμούς, στην Ευρώπη ζούν γύρω στα 50 εκ. μουσουλμάνοι, 20 εκ απ΄αυτούς στην ΕΕ.
Με δεδομένο οτι το Ισλάμ ΔΕΝ ΑΦΟΜΟΙΩΝΕΤΑΙ ούτε ΕΚΔΗΜΟΚΡΑΤΙΖΕΤΑΙ δεν χρειάζεται να επικαλεσθεί κανείς τον Χάντιγκτον, για να προβλέψει τι θα επακολουθήσει με την μαζική αυτή εισβολή.
Οι επιθέσεις της πρωτοχρονιάς είναι μιά προειδοποίηση.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:56 πμ
Santiliana
Αλλη διακοπη του θεματος για λιγο, λογω σοβαροτατου λογου.
Ασχημες εξελιξεις στην Τουρκια απο μπαραζ δολοφονικων εκρηξεων στην Πολη.
10 Νεκροι και 15 Τραυματιες μεχρι στιγμης.
https://www.rt.com/news/328603-turkey-istanbul-blast-square/
Η πολιτικη των ηλιθιων της Αγκυρας σε ολο της το φρικτο μεγαλειο.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:06 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντική η επισήμανση του Φυσικού ανωτέρω:
«Ολόκληρο το «δρώμενο» ήταν μια διαρκής, οργανωμένη πρόκληση ενάντια στο κρατικό μονοπώλιο της βίας και στις κρατικές δομές εν γένει. »
Σαφώς το πρόβλημα είναι πολυδιάστατο και η διαχείρισή του δύσκολη, καθότι εμπλέκονται διάγοροι παράμετροι (θρησκευτικά, ιδεολογικά, εθνοτικά κλπ κλπ).
Παρόλα αυτά νομίζω ότι ο χειρότερος τρόπος για να το αντιμετωπίσουμε είναι να θεωρήσουμε ότι αρκούν τα στερεότυπα που αφορούν μονοδιάστατα την ιστορική εμπειρία.
Δηλαδή ναι όταν ακούμε ρατσισμό, φασισμό, (νεο)ναζισμό και φίδια γενικότερα το μυαλό μας πάει σε συγκεκριμένα μορφώματα και τάσεις της Ευρώπης τους 2 τελευταίους αιώνες.
Και καλώς πάει.
¨ομως πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η αφήγηση του χαλιφάτου (και όχι μόνον 😉 ) είναι εξίσου ρατσιστική και ότι η πολιτική του δράση προσιδιάζει στον ναζισμό.
Οι ακτιβιστικές δράσεις των ανωτέρω δεν καταλαβαίνω γιατί ανήκουν σε άλλον αστερισμό από αυτόν των «ταγμάτων εφόδου» των ναζιστών.
Και πέρα από το πού βασίζεται ο καθείς που συμμετέχει ενεργά (κίνητρο που έχει να κάνει με προσωπικά ή άλλα ατομικά χαρακτηριστικά) το σημαντικό είναι ότι μιλάμε για πολιτική δράση και πράξη.
Συνεπώς συμφωνώ με τους ανωτέρω, ο στρουθοκαμηλισμός είναι η χειρότερη επιλογή, άμα δε θεωρητικοποιείται κιόλας, γίνεται χειρότερο.
ΥΓ Φυσικέ ναι μεν τα τραπεζογραμματια έχουν μια αξία, χρηστική και γενικότερα, αλλά ενίοτε είναι και …φούσκες (δεν έχουν αντίκρυσμα) 😆
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:35 μμ
Πάνος
Μόλις μπόρεσα να διαβάσω τα σχόλια. Χαιρετίζω το άξιο τέκνο της ευάνδρου Μακεδονίας (τον Άγγελο, δηλαδή) που απόδειξε με τα σχόλιά του ότι είναι αυθεντικός και ουχί γιαλαντζί Ευρωπαίος 😉
ΥΓ. Οσαύτως, τον lycabettus.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:38 μμ
physicist
Μας αφορά, θέλουμε δεν θέλουμε. Αφορά και τα παιδιά που φροντίζει η σύζυγος.
Οποιαδήποτε μεταχείρηση οποιουδήποτε ασθενούς με κριτήρια που αποκλίνουν από τις αρχές της Ιατρικής αποτελεί διάκριση και είναι απαράδεκτη. Δεν υπάρχει «ισλαμική ιατρική» όπως δεν υπάχει Deutsche Physik. Αν ήμουν γιατρός, θα είχα φρικάρει από την επερχόμενη σύγκρουση ανάμεσα στις ευαισθησίες του κάθε πυροβολημένου και στις κατευθυντήριες γραμμές της Ιατρικής — ναρκοπέδιο για κάθε γιατρό που έχει συναίσθηση της ευθύνης του. Σκέψου π.χ. να παιδίατρος και να πρέπει να λάβεις υπόψη σου τις «αρχές» μιας σέχτας που απορρίπτει τους εμβολιασμούς.
ΥΓ Φυσικέ ναι μεν τα τραπεζογραμματια έχουν μια αξία, χρηστική και γενικότερα, αλλά ενίοτε είναι και …φούσκες (δεν έχουν αντίκρυσμα)
Θα μας σκάσουν πρώτα εμάς προτού σκάσουν εκείνες, Αναγνώστα.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:49 μμ
Ενη
xberliner
+1
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:54 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Κάποτε οι ορίτζιναλ ευρωπαίοι (*) αντιλήφθηκαν ..δε χαρντ γουέη ότι το πρώτο μέλημά τους είναι η αντιμετώπιση του ναζισμού (βππ).
Νομίζω ότι σήμερα υπάρχει η εμπειρία για να μην δικαιολογούμαστε να μην ξέρουμε τι θα βγει από το αβγό στο οποίο μπορστά στα μάτια μας μεγαλώνει το φίδι.
Και οι πολιτικές πράξεις είναι αυτές που καθορίζουν τη φυσιογνωμία μιας πολιτικής όχι τα κίνητρα αυτών που την κάνουν.
Αυτό είναι άλλο ζήτημα (σοβαρότερο ίσως, αλλά άλλο).
Τα κράτη δικαίου έχουν υποχρέωση να αντιμετωπίσουν το νέο πρόσωπο του ναζισμού (με το μανδύα του φονταμενταλισμού) αποτελεσματικά και χωρίς καμία έκπτ5ωση στις αρχές που είναι υποχρεωμένα να διαφθλλάσουν (ατομικά δικαιώματα, ανθρώπινες αξίες, ισότητα ..καθολικότητα κλπ).
Φυσικά οι ..ημηδαπείς εκφράσεις του (παραδοσιακά ρατσιστικά ευρωπαικά ή αμερικάνικα κόμματα) δεν είναι σύμμαχοι στον πόλεμο, αποτελούν το αντεστραμμένο είδωλο αυτών που (υποτίθεται ότι) κυνηγούν.
Πάντως μία πολιτική δράση αντιμετωπίζεται καταρχήν με πολιτική δράση (ει δυνατόν που την υπερβαίνει, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) και το να αποπολιτικοποιούμε μια πράξη ενώ είναι πολιτική (ενσυνείδητη και ενταγμένη σε γενικότερο σχέδιο) είναι λάθος και αναποτελεσματικό
(*) ότι σημαίνει αυτό, αλλά το ίδιο λέμε όλοι έστω απλουστευτικά, για να συνεννοηθούμε
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:03 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Οι τεμπέληδες της εύφορης κοιλάδας 1
Ένας από τους πιο αντισυμβατικούς, σημαντικούς σκηνοθέτες του ελληνικού κινηματογράφου, ο Νίκος Παναγιωτόπουλος, πέθανε χθες, σε ηλικία 74 ετών, από καρδιακό επεισόδιο, λίγες εβδομάδες μετά την προβολή της νέας ταινίας του, «Η κόρη του Ρέμπραντ».
[…]
Ταινίες του – όπως «Οι τεμπέληδες της εύφορης κοιλάδας», «Delivery», «Αθήνα – Κωνσταντινούπολη» – έχουν συμμετάσχει σε διεθνή Φεστιβάλ και έχουν τιμηθεί με σημαντικές διακρίσεις.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:07 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Τελικα η Σωτη τα ειχε εντοπισει εγκαιρως.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:33 μμ
aftercrisis
Άγγελος,
καλοδεχούμενη η πλάκα – ακονίζει τη σκέψη.
Όμως: Στις προσωπικές σχέσεις η ηθική αξιολογείται από τις προθέσεις, όχι απο το αποτέλεσμα.
Στην πολιτική μετράει κυρίως το αποτέλεσμα (αυτός που – έστω και – ξεκινώντας από αγνές προθέσεις κάνει λάθος, βλάπτει πολλούς, τι να τις κάνω τις αγνές προθεσεις;)
Τι καλύτερο μπορεί να κάνει ένας πολιτικός σε «κατάσταση εκτάκτου ανάγκης», αν ξέρει ότι δεν μπορεί να διαχειριστεί ένα πρόβλημα με το δικό του απόθεμα ιδεων, πολιτικής κτλ: Το καλύτερο είναι να συμβουλευτεί και τον «αντίπαλο», δηλαδή να διευρύνει τη βάση που λαμβάνει αποφάσεις. Να κάνει (απο ανάγκη) αυτό που λένε «συναινετική πολιτική». Διαφορετικά άς παραμερίσει.
Άν δεν το κάνει (ενώ ξέρει την ανεπάρκειά του), ή χειρότερα, δεν έχει επίγνωση της ανεπάρκειας του και προχωρήσει «εγωιστικά», τότε είναι «κακός» πολιτικός.
Σ’ αυτή την τελευταία κατηγορία ανήκει όλο το ελληνικό προσωπικό που κυβέρνησε και αντιπολιτεύτηκε μετά το 2008 – στην πραγματικότητα από πολύ πιο πρίν.
Η πραγματικότητα δείχνει ότι και η πολιτική της Μέρκελ για το προσφυγικό («μπορούμε να τα καταφέρουμε» ) απογεικνύεται όντως ανεύθυνη, άν μη ανήθικη, όπως την αποκαλεί ο Μυνχάου (αναφερόμενος στο άτομο Μέρκελ, το οποίο «συμπαθεί» 😉 πολιτικά όσο και ο Χάμπερμας 😉 ).
Πάνο,
…της Μέρκελ η πολιτική είναι ανήθικη (αυτό λέει ο Μυνχάου). Του κόμματός της, ενδεχομένως και άλλων κομμάτων είναι αποτυχημένη. Ή άλλων του πολιτικού προσωπικού είναι επίσης ανήθικη. Διαβάζοντας π.χ. επί του συγκεκριμένου θέματος τον Μύνχάου ή τον Φυκς, καταλαβαίνεις γιατί το «πολιτικά ορθό», άρα είναι να επικρίνουμε ή να επαινούμε την Μερκελ ή άλλους πολιτικους, το CDU ή άλλα κόμματα, τον ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ ή άλλο τι, αλλά όχι συλλογικά «Γερμανούς», Έλληνες» ή π.χ. τους πολιτες και τον πολιτισμό του Καζαχστάν ως όλον.
Όταν σε θέμα που μπορεί να λυθεί μόνον πολιτικά και «ευρωπαικά», αντί να αντιπαρατίθεσαι σε πολιτικές και σε πολτιικές δυνάμεις, «τα βάζεις οντολογικά» με ολόκληρες συγκεκριμένες χώρες, απλά δυσκολεύεις τη λύση και οξύνεις τις διαλυτικές τάσεις.
Παράδειγμα: Δεν υπάρχουν «κακοί Ούγγροι», αλλά καταστροφική πολιτική του πρωθυπουργού Ορμπάν. Δεν υπάρχουν «τεμπέληδες Έλληνες» , αλλά αποτυχημένο κομματικό σύστημα στην Ελλάδα και ανεύθυνα κόμματα τύπου ΣΥΡΙΖΑ ή ΝΔ. Δεν υπαρχει «κακή Ευρώπη», αλλά κακές οικονομικές και άλλες πολιτικές που επικρατούν σήμερα στην Ευρώπη.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:38 μμ
aftercrisis
Αυτό είναι συγκρουσιακή αλλά τελικά «εποικοδομητική» (γιατί στοχεύει σε λύση επωφελή για όλους) πολιτικη.
Το άλλο είναι «εθνική αγκιτάτσια» (έτσι το έλεγε κάποιος Ρώσος με μυτερό μουσάκι), όπου η σύγκρουση γίνεται αυτοσκοπός και μάλιστα «έθνος εναντίον έθνους». Βολεύει κάποιους, αλλά ζημιώνει την τεράστια πλειοψηφία των ανθρώπων.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:46 μμ
Πάνος
άφτερ,
θενξ για το μάθημα. Όσο η «ευρωπαϊκή» Γερμανία δεν αντιδρά αποφασιστικά απέναντι στο ρατσιστικό φαινόμενο, ο ρατσισμός θα είναι «Γερμανικός». Μη σου πω «Γερμανικός και των γονέων»!
(Αντιλαμβάνομαι την κεντρο-ευρωπαϊκή προσέγγιση, αλλά εγώ είμαι… από χωριό) 😉
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:48 μμ
aftercrisis
Μήτσο
υποθέτω ότι το «Ουνίτισσα-Χαζάρα» (11. 1. – 11:36) είναι μέσα στο πνεύμα της διεκκλησιαστικής ειρηνευτικής προσέγγισης, που διαρκώς επιχειρει ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος.
Άν ναί, χαιρετίζω τη συμβολή σου και εύχομαι βρεί πολλούς μιμητές η Χριστιανική σου διάθεση. 😉
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:56 μμ
xberliner
«Όσο η «ευρωπαϊκή» Γερμανία δεν αντιδρά αποφασιστικά απέναντι στο ρατσιστικό φαινόμενο,»
Και ποιος σου είπε εσένα ότι δεν αντιδρά;
Και πώς περιμένεις την αντίδραση;
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:04 μμ
aftercrisis
Πάνο,
η εθνοκεντρική προσέγγιση δεν έχει καμμιά σχέση με «χωριό», ούτε καν απειλούμενο, σχεδόν εγκαταλλειμένο και των συνόρων, σαν το δικό μου στο Γράμμο
Τα έχει εξηγήσει αυτά άριστα ο Σολωμός (o altra cosa), άν και ελληνο-ιταλός κόντες 😉
http://www.kathimerini.gr/245700/article/politismos/arxeio-politismoy/aytodidaktos-poy-egine-af8astos-daskalos
Ας θυμίσω και τι έγραψε ένας άλλος «Γερμανός καθαρόαιμος ρατσιστής και των γονέων» γαι την πατρίδα (τη δική του ή τη δική μας – το ίδιο κάνει):
«Για μας, ας είναι η πιο αγαπητή.
όπως γι άλλους οι δικές τους».
(Μπέρτολτ Μπρέχτ, «Ύμνος των Παιδιών»)
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:15 μμ
aftercrisis
Πανο
Άν η συζήτηση είναι για το πως αντιδρά κανείς αποφασιστικά απέναντι στο ρατσιστικό φαινόμενο (είτε στη Γερμανία είτε στην Ελλάδα, δεν διαφέρει), είναι ευκαιρία να διατυπώσεις θετικα την άποψή σου. Πως;
«Ανοιχτά σύνορα για όλους»;
«Φράχτες εκτροπής» που μεταθέτουν το πρόβλημα στην διπλανή χώρα;
Ή πολιτική παν-ευρωπαική λύση, με συγκκερειμένα κριτήρια και κανόνες αποδεκτά από όλους;
Μια «αντι-γερμανική αγκιτάτσια» – μια μας που δόθηκε ακόμη μια ευκαιρία – συνεισφέρει στό ζητούμενο; Ή μήπως είναι εργαλειακή χρήση των γεγονότων για να στηρίξει κανείς τα αστήριχτα του ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και τα αστήριχτα των προκατόχων του κουτοπόνηρων Ελλήνων πολιτικών;
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:05 μμ
physicist
Σε 12 και 16 μήνες φυλάκιση με αναστολή καταδικάστηκαν σήμερα δύο εικοσάχρονοι, οι οποίοι πριν 10 μήνες κάνοντας κόντρες με τ’ αυτοκίνητά τους στην Κολωνία (ταχύτητα 115 χμ/ω μέσα στην πόλη) προκάλεσαν τον θάνατο ενός αθώου και στον τραυματισμό άλλων τεσσάρων. Ο δικαστής αποφάσισε ότι πρόκειται για «τυπική συμπεριφορά νεαρών», οι οποίοι δεν αναλογίστηκαν τις πιθανές συνέπειες των ενεργειών τους.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/bewaehrungsstrafe-nach-toedlichem-autorennen-14010186.html
Μπροστά στον θάνατο ενός ανύποπτου επιβάτη άλλου οχήματος και στον τραυματισμό τεσσάρων ακόμα (οι οποίοι ίσως θα κουβαλάνε μια ζωή πάνω τους τις συνέπειες της εγκληματικής συμπαριφοράς αυτών των αντικοινωνικών αληταράδων), τα χουφτώματα των αλλωνών είναι πταίσματα. Και πράγματι ούτε θέλω να μειώσω τη σοβαρότητα των σεξουαλικών επιθέσεων ούτε τίποτε. Αλλά αν η Δικαιοσύνη είναι τόσο φιλεύσπλαχνη και καλόκαρδη κι αφήνει έξω με αναστολή και με ετήσια στέρηση της άδειας οδήγησης αυτά τα δύο αποβράσματα, ε, γιατί να μην πάει κι άλλος να κάνει τα δικά του;
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:07 μμ
aftercrisis
Κωνσταντινούπολη, τα γεγονοτα.
Όλη η Ευρώπη χτυπιέται από τα συντρίμμια του γειτονικού της περίγυρου που καταρρέει. Η Κωνσταντινούπολη, στο όριο της Ευρώπης, χτυπιέται όπως και το Παρίσι στο κέντρο της.
http://news.in.gr/world/article/?aid=1500050889
Τι μας λέει αυτό;
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:19 μμ
aftercrisis
Διχασμός εντός των κομμάτων. Όχι μεταξύ των κομμάτων.
Σήμερα η συμπρόεδρος της κοιν. ομάδας των Linke Ζάρα Βάγκνκνεχτ δήλωσε «όποιος κακομεταχειρίζεται τους νόμους της φιλοξενίας, χάνει τη φιλοξενία». Προφανές; Μάλλον, νομίζω.
Όμως δεν το βλέπουν έτσι όλοι στο κόμμα της και στα υπόλοιπα κομματα. Η δήλωση για το προαφανές ξεσήκωσε σάλο. Ιδιαίτερα επειδή συνδυάζεται με τις συνεχείς επιθέσεις της πολιτικού στη Μέρκελ και στον …Ερντογάν.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-zum-asylrecht-die-gast-rechte-a-1071614.html
Σημειωτέον ότι η Βάγκνκνεχτ (όπως αρκετοί άλλοι Γερμανοί πολιτικοί) έχει μεικτή οικογενειακή κατραγωγή – έχει πατέρα Γερμανό και μητέρα Ιρανή.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:26 μμ
physicist
… είχε προηγηθεί ήδη τον Νοέμβριο του 2015 μια άλλη εμβληματική προσωπικότητα της Αριστεράς, ο σύζυγος της Σάρας Βάγκενκνεχτ και πρώην Υπουργός Οικονομικών του ΣΔ Κόμματος Όσκαρ Λαφονταίν, με τη δήλωσή του ότι χρειάζονται ανώτατα όρια στον αριθμό προσφύγων που γίνονται δεκτοί.
http://www.sachsen-depesche.de/politik/oskar-lafontaine-linke-fordert-obergrenze-f%C3%BCr-fl%C3%BCchtlinge.html
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:54 μμ
Πάνος
άφτερ:
Σε ανακαλώ στη τάξη: σοβαρέψου! 😉
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:17 μμ
aftercrisis
Πάνο,
κυκλοφορεί ολόγυρα εδώ και μερικά χρόνια, καταφανώς ως εργαλείο στήριξης εσωτερικών (σκληρά ταξικών) πολιτικών επιλογών – γι αυτο και μόνον το στιγματίζω.
Το γενικό με ενδιαφέρει: αυτοί που μας ρημάξανε απεκδύονται έτσι των ευθυνών – κάθε άλλο παρά προσωπική αιχμή 😉
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:27 μμ
aftercrisis
Π.χ.: Δεν άκουσα ποτέ το ΚΚΕ – το οποίο έχει μια συγκεκριμένη ταξική πολιτική, άλλο άν δεν καταλαβαίνει γρι απο δημοκρατία και διεθνη πολιτική – να κάνει συγκεκριμένη «αντιγερμανική προπαγάνδα».
Όλες οι άλλες ελληνικές πολιτικές δυνάμεις όμως – που κατά «σύμπτωση» κάνουν διαφορετικές ταξικές επιλογές από το ΚΚΕ, και αυτό ανεξάρτητα από την υπεροχή τους ή μη σε άλλα πράγματα – κάνουν συχνότατα αυτή την προπαγάνδα, ανάλογα με το άν, πότε και πως «σφίγουν τα γάλατα».
Να είναι τυχαίο; Δύσκολα… 😉
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:33 μμ
Mitsos
After Χαζάρα είναι η γυναίκα δεν κατάλαβα γιατί είναι κακό αυτό. Εγώ πχ είμαι Κρητικός και αυτή είναι χαζάρα. Οπως εγώ δεν το κρύβω καλό είναι να μην το κρύβει και αυτή αλλά το κάνει συστηματικά και όποιςο κρύβει την καταγωγή του έχει κρυφή ατζέντα. Για κάποιους δουλεύει και δεν θέλει ο κοσμάκης να γνωρίζει για ποιους.
Ακόμα λοιπόν και οι Γερμανοί που δέχονται επί δεκαετίες την πλύση εγκεφάλου από τα BILD κατάλαβαν καλά πλέον ποιους εξυπηρετεί η κυρία αυτή και για ποιους εργάζεται. Αν τώρα εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις λίγη σημασία έχει εφόσον δεν είσαι Γερμανός πολίτης. Οταν θα ρθουνε οι εκλογές θα τη μαυρίσουνε καταλλήλως και πολύ καλά θα κάνουνε για να ξεβρωμίσει η Γερμανία και η Ευρώπη.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:40 μμ
physicist
Οταν θα ρθουνε οι εκλογές θα τη μαυρίσουνε καταλλήλως και πολύ καλά θα κάνουνε για να ξεβρωμίσει η Γερμανία και η Ευρώπη.
Τα ποσοστά αποδοχής και δημοφιλίας της Μέρκελ (ή του διδύμου Μέρκελ-Σώυμπλε) εξακολουθούν να είναι πολύ υψηλά παρά τα τελευταία γεγονότα. Οι αιτίες ίσως πρέπει ν’ αναζήτηθούν, από τη θετική πλευρά, στην εξαιρετική κατάσταση της γερμανικής οικονομίας κι από την αρνητική πλευρά στην αξιοθρήνητη κατάσταση των πολιτικών αντιπάλων της Μέρκελ, τόσο των συμβατικών (Σοσιαλδημοκράτες υπό τον αστειούλη Ζίγκμαρ Γκάμπριελ) όσο και των … ασύμβατων (ακροδεξιά σούργελα της AfD, διάφοροι καραγκιόζηδες και σαλτιμπάγκοι εδώ κι εκεί).
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:43 μμ
physicist
Το οποίον δηλαδή είναι και το περίεργο της σημερινής κατάστασης πανευρωπαϊκά: παρόλο που πολλοί πολίτες (θα έλεγα ίσως και η πλειψηφία) συμφωνούν ότι κάτι δεν πάει καλά με την ΕΕ, και που πολλά από τα αισθήματα αποστροφής προς «τις Βρυξέλλες» έχουν βάση, οι εκφραστές του ευρωσκεπτικισμού πολιτικά είναι σχεδόν ανεξαιρέτως καραγκιόζηδες, κλόουν, οπορτουνιστές του κερατά, λαϊκιστές ή ξερά φασισταριά. Έναν σοβαρό ευρωσκεπτικιστή γαι να βρεις, πρέπει να βγεις παγανιά με το δίκαννο. Δεν ξέρω για ποιο λόγο.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:11 μμ
Mitsos
Αφτερ
Tα υπόλοιπα περί Μυνχάου, Χαμπερμπας και λοιπών αμπελοφιλοσόφων οι οποίοι κινούνται στο χώρο του ιδεατού και όποτε πολιτικοί εφάρμοσαν ιδέες του οποιουδήποτε φιλοσόφου από τον Μάρξ μέχρι τις ιδέες φιλελεύθερων Σικάγου μέχρι κεραίας είδαμε τα αποτελέσματα.
Ανθρωποι οι οποίοι δεν έχουνε σχέση με την παραγωγή και δεν ανήκουνε στους παραγωγικούς φορείς ενός κράτους δεν έπρεπε ποτέ να καθορίζουν με τις ιδέες τους την τύχη του. Διότι οι ιδέες αυτές που προκύπτουν από ανθρώπους εκτός παραγωγής μπορεί να αποτελέσουν ταφόπλακες για ολόκληρα έθνη όπως επίσης μπορεί να τα σύρουν στην επιφάνεια από την Αβυσσο. Και τα δύο έχουν συμβεί ιστορικά αλλά το σύνηθες ήταν η ολική καταστροφή.
Τους διανοούμενους λοιπόν και τους φωστήρες καθηγητές ο εκάστοτε ηγέτης καλό είναι να τους ρωτάει και να τους παρακολουθεί, να εφαρμόζει όμως όπως αυτός κρίνει και να μην τους δίνει εν λευκώ εξουσιοδότηση για ό,τιδήποτε.
Δεν προσαρμόζεται η κοινωνία στην ιδεολογία κανενός. Η κοινωνία αποτελείται από ανθρώπους που κατά 70-80% έχουν ένστικτα, έχουν μια συγκεκριμένη θρησκεία και αναζητούν τον εκάστοτε θεό που λατρεύουν, έχουν ιδεοληψίες, αυταπάτες, υστεροβουλία, εκδικητικότητα και σκέφτονται με το κάτω κεφάλι και όχι το πάνω. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον λειτουργεί ο εκάστοτε ηγέτης. Ο εκάστοτε φιλόσοφος όμως δεν έχει τις ίδιες προσλαμβάνουσες. Δεν μπορεί να καταλάβει πάντα ότι ο άνθρωπος για δεκάδες χιλιάδες χρόνια ζούσε σε σπηλιές και λάτρευε παγανιστικές θεότητες. Ο άνθρωπος με τη μορφή που τον ξέρουμε σήμερα στην Ευρώπη είναι υπόθεση των τελευταίων 150-200 ετών. Μέχρι πριν την εποχή αυτή σε πολλές περιοχές της Ευρώπης εξασκούσαν συστηματικά την ανθρωποφαγία. Και υπάρχουνε ακόμα και σήμερα άνθρωποι που κατοικούνε στις Αλπεις και τη βρίσκουνε με το ανθρώπινο κρέας. Ο άνθρωπος είναι κατά 70-80% ζώο Αφτερ διότι ως ζώο έζησε χιλιάδες χιλιάδων χρόνια και το κουβαλάει το ζώο μέσα του. Πολύ λίγο διαφέρει από το οποιοδήποτε θηλαστικό στην καθημερινή συμπεριφορά του. Αυτό που καταλαβαίνει ένας αναλφάβητος βοσκός στα Αγραφα δεν μπορείτε να καταλάβετε οι αριστεροί οποιασδήποτε απόχρωσης. Οι δε πραγματικοί αριστεροί, οι Κομμουνιστές ξεκινάνε παίρνοντας ως αξίωμα οτι ο άνθρωπος δεν είναι ζώο. Εκεί ήταν το λάθος του Μάρξ για αυτό αν και σωστή η αποτίμηση και οι προβλέψεις που έκανε για το καπιταλιστικό σύστημα, όταν οι ιδέες του εφαρμόστηκαν απέτυχαν.
Η φύση επιτυγχάνει την ισορροπία διά αντίρροπων δυνάμεων. Οι παλιοί εδώ που ζω λέγανε μια παροιμία που δεν ακούγεται συχνά πλέον.. Ο καλός θέλει καλύτερο και ο κακός θέλει χειρότερο. Αυτοί οι αναλφάβητοι λοιπόν επειδή ζούσανε μέσα στη φύση, καταλάβανε πολύ καλύτερα αυτό που δεν κατάλαβε κανένας Μαρξ, Χαμπερμπας και λοιποί επειδή ακριβώς δεν ζήσανε μέσα στη Φύση, υπό τους νόμους και τον φόβο των στοιχείων της, για να γίνουνε πραγματικοί Φιλόσοφοι. Οι Αρχαίοι Ελληνες φιλόσοφοι υπήρξαν κατά πολύ ανώτεροι. Ο Πλάτων στην πολιτεία χέζει και τον Μάρξ και όλους. Ο δε Θουκιδίδης στον Πελοπονησιακό Πόλεμο γράφει αυτά που δεν γράφουν όλα τα βιβλία γεωπολιτικής και διεθνών σχέσεων μαζί. Πράγματα που οι Αρχαίοι τα είπαν, χρειάστηκε οι φωστήρες Ευρωπαίοι φιλόσοφοι να φτάσουνε στο 1925 μετά τον Α ΠΠ για να τα πούνε και να τα γράψουνε. Ασε που πάρα πολλά ακόμα δεν τα χουν πεί και όσοι τα λένε από τους Αρχαίους τα διαβάσανε.
Πάει λοιπόν η κυρία Αναγνωστοπούλου και καταργεί τα αρχαία στην ουσία. Γιατί? Γιατί κομπλάρει επειδή δεν γνωρίζει όσα γνωρίζουνε παλιοί φιλόλογοι, αρχαιολόγοι και λοιποί. Και γιατί έτσι την διατάζει η Νέα Τάξη Πραγμάτων. Και για όσους αμφισβητούν την ύπαρξη της Νέας Τάξης Πραγμάτων και μιλάνε για θεωρίες συνωμοσίας ας διαβάσουν διπλωματικές και διδακτορικά σε πανεπιστήμια ανά τον κόσμο με θέμα τη Νέα Τάξη Πραγμάτων και πώς θα επιτευχθεί ή πώς θα αφομοιωθεί πχ η Ρωσία, η Κίνα, ο Αραβικός Κόσμος, το Ιράν στη Νέα Εποχή της Παγκοσμιοποίησης των Πάντων.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:18 μμ
Mitsos
Τα ποσοστά αποδοχής και δημοφιλίας της Μέρκελ (ή του διδύμου Μέρκελ-Σώυμπλε) εξακολουθούν να είναι πολύ υψηλά παρά τα τελευταία γεγονότα. Οι αιτίες ίσως πρέπει ν’ αναζήτηθούν, από τη θετική πλευρά, στην εξαιρετική κατάσταση της γερμανικής οικονομίας κι από την αρνητική πλευρά στην αξιοθρήνητη κατάσταση των πολιτικών αντιπάλων της Μέρκελ, τόσο των συμβατικών (Σοσιαλδημοκράτες υπό τον αστειούλη Ζίγκμαρ Γκάμπριελ) όσο και των … ασύμβατων (ακροδεξιά σούργελα της AfD, διάφοροι καραγκιόζηδες και σαλτιμπάγκοι εδώ κι εκεί).
Οταν από το 2020 θα αρχίσει να πληρώνει τις αποζημειώσεις του πολέμου σε Αμερικάνους, Ρώσους και Αγγλους θα δούμε τι θα γίνει με τη περίφημη γερμανική οικονομία διότι αυτοί δεν ήταν σαν τον Καραμανλή που το 60 τους τα χάρισε όλα. Δεν υπάρχει καμία οικονομία στον Πλανήτη σήμερα που να είναι σε εξαιρετική κατάσταση. Απλως επειδή αρμέγει η Γερμανία όλη την Ευρώπη και έχουν πέσει σήμερα χαμηλά οι τιμές του πετρελαίου τα πάει καλύτερα από ό,τι άλλοι. Αλλά δεν θα μείνει πάντα το πετρέλαιο εκεί που είναι τώρα και αν συνεχίσει να βάζει μέσα κατά εκατομμύρια μουσουλμάνους δεν θα πηγαίνει για πολύ ακόμα καλά. Οπως επισης το γάλα της Νότιας Ευρώπης θα στερέψει κάποια στιγμή και θα φάνε κλωτσηδι οι Γερμανοί με τους εγχώριους Γερμανοτσολιάδες σε Ιταλία, Γαλλία, Ελλάδα και τότε θα δούνε τα ωραία. Είναι αυτό που λέμε Καιρός λαγού καιρός λαγουδίνας.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:35 μμ
physicist
… Αλλά δεν θα μείνει πάντα το πετρέλαιο εκεί που είναι τώρα και αν συνεχίσει να βάζει μέσα κατά εκατομμύρια μουσουλμάνους δεν θα πηγαίνει για πολύ ακόμα καλά.
Σε ό,τι αφορά το πρώτο, η Γερμανία ήδη προχωράει με γοργά βήματα στην ενεργειακή της απεξάρτηση από το πετρέλαιο. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο, εκεί βλέπω κι εγώ έναν σοβαρό κίνδυνο για τη Γερμανία και για ολόκληρη την Ευρώπη.
Οπως επισης το γάλα της Νότιας Ευρώπης θα στερέψει κάποια στιγμή και θα φάνε κλωτσηδι οι Γερμανοί με τους εγχώριους Γερμανοτσολιάδες σε Ιταλία, Γαλλία, Ελλάδα και τότε θα δούνε τα ωραία. Είναι αυτό που λέμε Καιρός λαγού καιρός λαγουδίνας.
Δεν ξέρω, Μήτσο, αυτά τ’ ακούω εδώ και δεκαετίες ότι θα έρθει Αρμαγεδδώνας κλπ αλλά όλες οι προφητείες έχουν πέσει στο κενό. Σου λέω ότι η βασική μου ανησυχία είναι πως θα γίνουν πολιτιστικές-πληθυσμιακές αλλαγές και θάρθουνε τα πάνω-κάτω, κι αν γίνουν θα γίνουν από ισλαμική εισβολή, όχι από Ιταλούς γελαδάρηδες ή από Πορτογάλους ψαράδες.
—
Πάντως, η Ευρώπη επέζησε δύο Παγκόσμιους Πολέμους και, παλιότερα, αναρίθμητους άλλους, όπως επίσης πανούκλες, επιδημίες, Ούνους, Άβαρους, Αλάριχους και άλλες επιδημίες. Ίσως και να το παρατραβάμε με τις νευρώσεις μας, ίσως λέω να μην έχουμε συναίσθηση των διαστάσεων και να γκρινιάζουμε για πολυτέλειες.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:41 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Μήτσο στην αρχαία Ελλάδα (και ειδικά στην λεγόμενη κλασσική περίοδο) ο (αποδεκτός) Πολιτικός και ο Φιλόσοφος ΔΕΝ έπρεπε να έχει οποιαδήποτε σχέση με παραγωγή, οποιασδήποτε μορφής ή τύπου.
Και όχι μόνον στην Αθήνα, ..γενικότερα.
Είναι χαρακτηριστική η περίπτωση που κατηγορήθηκε ο Περικλής ότι ..κάνει παρέα με χειρώνακτες! (και εννούσαν αυτοί που του την απέδωσαν τον Φειδία).
Λάβε δε υπόψιν ότι αυτά με τη σχέση του διανοούμενου, αλλά και του ηγέτη (γενικότερα, αυτού που καθοδηγεί και επηρεάζει) με την παραγωγή (συνεπώς και τη φύση) τα θέσανε οι δυτικοί.
10 καθηγητές ο κάιζερ κλπ κλπ, τα ξέρεις.
Α!! και κάποιοι ανατολικοί όπως ο Μάο τσε τουνγκ και έκανε όσα έκανε στην πολιτιστική επανάσταση, καθώς και οπαδοί της σκέψης του, φερειπείν οι Χμερ.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:04 μμ
aftercrisis
Μητσο
«Ο Πλάτων στην πολιτεία χέζει και τον Μάρξ και όλους»
Σωστα; Μπορούσε και «έχεζε» όμως γιατι είχε «φαγητό». Και δούλους να του το προμηθεύουν – και μάλιστα τζάμπα.
Αυτά τα έχει εξηγήσει καλά και ο Μαρξ – και άλλοι , π.χ. ο Νίτσε.
*** Το υποπτευόμουν και εγώ ότι η «Χαζάρα» Μέρκελ είναι μακρυνή απόγονος της πριγκίπισσας Ατεχ, όπως την περιγραφει ο μεγαλος Σέρβος συγγραφέας Μίλοραντ Πάβιτς (Το Λεξικό των Χαζάρων, υπάρχει στα Ελληνικά) . Τι λέει ο Πάβιτς για την πριγκιπισσα:
«It is known that Princess Ateh never managed to die»
΄Έτσι εξηγείται που η Μέρκελ είναι «πολιτικά απέθαντη». Το πήρε απο τα γονίδια. 😉
http://www.tofathomthegist.com/2013/12/tales-of-the-tales-the-dictionary-of-the-khazars/
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:05 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Mitsos
Γενικα συμφωνω. Η φιλοσοφια – και μαλιστα η μεταμοντερνα- ειναι υπερτιμημενη ή λανθασμενη. Λ.χ. Ποτε δεν μπορεσα να καταταλαβω με ποιον τροπο το προλεριατο ηταν η πρωτοπορια.
Τα παιδια των πολεων της καταναλωτικης κοινωνιας (γενημενα μετα το 1950) εζησαν το «ελληνικο αναπτυξιακο θαυμα» που λεει και ο δεξιος, φυσικα με ενα εκατομμυριο ελληνες μεταναστες στο εξωτερικο , απο την γκαζιερα, την πετρογκαζ κια το ψυγειο παγου, εως το 1970 αποκτησαν ολες τις οικιακες συσκευες, ιδιοκτητη στεγη κα στη συνεχεια το 50% και εξοχικο. 25% των μηχανικων σπουδασε στο εξωτερικο,….
Παρομοιως και το πολιτικο μας προσωπικο ολων των κομματων, αφου μετα την ολοκληρωση των σπουδων τους, διορισθηκε ή επαιρνε με σιγουρια κρατικες δουλειες και πολλοι/ες ειναι ήδη μεγαλοσυνταξιουχοι :
Λ.χ. . Μιλένα Αποστολάκη (ΟΑ), Φ.Γεννηματα (ΕΤΕ), Κ.Ησυχος (Ο.Α.), Χ. Καφανταρη (ΕΤΕ), Μ.Μπαλαουρας* (Τραπέζα της Ελλάδος).
*γενν. 1950
Επομενως ειναι ευλογο να αποκτησουν υλικο αλλα και πνευματικο μετα-αντουανεττισμο 🙂 Καποια εποχη επεσα κι εγω με το ενα ποδι σ’ αυτην την κατασταση. Αλλα το ΛΑ(Λεκανοπεδιο Αθηνων) δεν ειναι LA (Los Angeles)
Ο πατερας μου, πολυ πρακτικος ανθρωπος, απο τα 17 του στην Αθηνα, μετα Κερκυρα, Αθηνα, Καβαλα, Κατερινη, Φθιωτιδα και παλι Αθηνα εως τον θανατο του, και με μεγαλη κοινωνικη εμπειρια, ελεγε συχνα:
O ανθρωπος ειναι ζωο και ως ζωο ακολουθει τον κανονα της ήσσονος (μικροτερης) προσπαθειας, οπως τα ζωα κινουνται στα μονοπατια κια οχι μεσα απο τα βατα (αγκαθωτούς θάμνους).
παραβαλε «είναι άνθρωπος της ήσσονος προσπαθείας»
https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%AE%CF%83%CF%83%CF%89%CE%BD
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:12 μμ
aftercrisis
Ουφ, τα περί Γερμανών, Χαζάρων, ρατσισμού, «κακών Γερμανών» κτλ ερεθίζουν πολύ την εγχώρια «φαντασιακή κοινότητα». Εξ ού και τα σχόλια που πλησιάζουν τα 100.
Ενώ το να βρουμε πρακτικές λύσεις για την καταστροφή που μας φόρτωσαν με 30 χρόνια «πολιτικής για το καλό μας» οι Έλληνες πολιτικάντηδες και οι ελίτ-αφεντικα τους (και συνεχίσουν οι Παπαμιμικο-Σκουρλέτηδες), δεν είαι ελκυστικό θέμα.
«Βάναυσο» και «χειρωνακτικό» είναι, tres banal, που έλεγε και ο …Πλάτωνας 😉
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:17 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Οι περισσοτεροι εσωτερικοι μεταναστες της γενιας του 114 εως του πολυτεχνειου (60-75) σπουδασαν σε ….(περι το 15% των τελειοφοιτων 6-ταξιου Γυμνασιου σε ΑΕΙ κια ΚΑΤΕ, και αλλο 10% σε ανωτερες σχολες λογιστων, σχεδιαστων, ιατρικων επαγγελματων,…) ,…για να μην σκαβουν.
Οι νεοτεροι (σχεδον το 75% των αποφοιτων λυκειου και αυτο ειναι το τραγικο ) , οπως τους εχω κοψει και εχω συζητησει σε διαφορα ιστολογια εχουν βιβλιογραφικη γνωση της χειρωνακτικης εργασιας, την οποια αντιμετωπιζουν με κρυφη απωθηση εως απεχθεια….
Λ.χ. οταν ελεγα αφου ειστε ανεργοι, γυριστε στην γεννεθλια γη και ξεσκουριαστε το τρακτερ του πατερα ή παππου, απαντουσαν
» καλα τι μας λες τωρα εχω σπουδασει ΧΧ στην Παντειο, ή Κοινωνικη Ανθρωπολογια»
Δεν εξαιρουνται οι «αριστεροι» σ’ αυτην την ελληνικη ιδιαιτεροτητα. Η απασχοληση με χειρωνακτικη εργασια ειναι υβρις για τους νεοελληνες.Τωρα ομως που πολλοι δεν εχουν να πληρωσουν οικονομικους μεταναστες, αναγκαζονται δειλα-δειλα να απασχοληθουν και σε χειρωνακτικες εργασιες.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:28 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:52 μμ
Santiliana
Ρε παιδια , δεν φταινει καποιοι Γερμανοι γενικα και αοριστα , αυτο μονο νηπια το βλεπουν ετσι.
Οι Γερμανοι ειναι σπουδαιος ιστορικος λαος που εχει δωσει πολλα στην εξελικτικη πορεια του ανθρωπου, ας μην επεκταθω στα ευκολα.
Χωρις φοβο και παθος λοιπον η σημερινη αρχουσα Γερμανικη ταξη , που δεν εκπροσωπει τοσο η Αγκελα αλλα ο Σοιμπλε, απο την πλευρα της, ετσι νομιζει και ισως εχει δικιο, νομιζει οτι για να ειναι ανταγωνιστικη σε ενα κολλασμενο περιβαλλον διεθνες με συνεχεις μαχες οικονομικες , πρεπει να δημιουργησει οσο το δυνατον ανταγωνιστικες , τις ρημαδες, λεγομενες συνθηκες.
Εκει ο Σοιμπλε εχει χιλια διια απο την πλευρα του, ετσι τα βλεπει η νεοφιλ η φιελευθερη πραγματικοτητα και αυτο ροσπαθει να πραξει.
Εχει λοιπον κυριως οχι την Κινα η την Ινδια που τον ενδιαφερουν απολυτα βεβαια για να ανταγωνισθει, αλλα κυριως τις ΗΠΑ που με τον Ομπαμα θελησε να τον οδηγησει σε μια αλλη πολιτικη , που και ο Γιανης, με ενα ν, προσδοκουσε και επαιζε σαν πεμπτη φαλαγγα του.
Εκει λοιπον επαιξε και ο Αλεξης και ισως ακομα παιζει γιατι εχει αντιληφθει οτι αργα η γρηγορα η Γερμανικη ελιτ θα υποκυψει σε ενα αλλο Αμερικανικο προγραμμα αναπτυξιακο που δεν θα στηριζεται στις περικοπες τοσο και στην λιτοητα που μονο υπαναπτυξη μπορει να φερει.
Δεν υπαρχει δηλαδη καλος και κακος στο παιχνιδι, υπαρχει θανασιμη πραγματικη αντιπαλοτητα καπιταλιστικων υπερδυναμεων της αγορας σημερα , ισως χειροτερα απο καθε αλη φορα.
Απο εκει εν ολιγοις ξεκιναν τα παντα , και αυτη ειναι μια πραγματικη ας πουμε ψιλομαρξιστικη αναλυση που εχει απολυτη βαση.
Δεν κανω τον εξπερτ , και μακρυα απο μενα ο καθε ειδους πατερναλισμος στην σκεψη σας , αλλα δεν μπορω πλεον να διαβαζω σοβαρα, αλλο πλακα που και εγω κανω και τσιμπαω, για το καλο και το κακο και με ποιον ειμαστε και με ποιον οχι.
Ουτε καρατζοβες μπαρμπα καλογεροι της μονης εσφιγμενου δεν μιλανε πλεον σαν νηπια.
Το προβλημα λοιπον ειναι …ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΤΑ ΧΑΛΙΑ ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΑΝ?
Ειναι σωστη η θεση με τις ΗΠΑ σε γενικο πλαισιο που διαλεξε ο σημερινος πρωθυπουργος καθαρα εξ αρχης, η οχι?
Ειναι δηλαδη πραγματιστης παιζοντας αυτο το χαρτι ,εφοσον θελει σε βαθος χρονου να εχει ενα διαφορετικο αποτελεσμα που θα ελαφρυνει την εδω κατασταση κατ αρχας, η οχι?
Σε αυτο εστιαζει καποιος και οχι στα αλλα τα δηθεν αντιπολιτευτικα της πλακας.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:56 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Γερμανια : Μολις 28% του πληθυσμου κατεχει διπλωμα Bachelor ή ανωτερο.
Ενω στην Ελλαδα εχουμε οχι Ein-stein αλλα Zwei-steinen 🙂
Ενω το 2006 ηλθαμε 3οι απο το τελος με 473 στο » score of 15-year-olds at PISA level 6 in science » (μ.ο. OECD member states in 2006 was 500 points) με 1η την Finland’ με 563 points,…, ενω η Γερμανια 516 .
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:42 μμ
Mitsos
Ειναι σωστη η θεση με τις ΗΠΑ σε γενικο πλαισιο που διαλεξε ο σημερινος πρωθυπουργος καθαρα εξ αρχης, η οχι?
Kαταρχήν για να το κάνουμε λίγο πιο λιανά το ζήτημα αυτό. Ο Τσίπρας στην αρχή μας έλεγε τι καλά που κάνει το ΔΝΤ και λέει για κούρεμα χρέους και πριν λίγο άρχισε να μας λέει και να επιμένει να φύγει το ΔΝΤ από το ελληνικό πρόγραμμα. Δηλαδή με ποιους Αμερικάνους ευθυγραμίστηκε ακριβώς και για πόσο?
Η μόνη ευθυγράμμιση που κάνει με τους Αμερικάνους είναι στο θέμα των αγωγών και στο Κυπριακό. Σε θέματα δηλαδή που είναι άσχετα με το χρέος ή τεσπα δεν είναι και άμεσα συνδεδεμένα. Η σύνδεσή τους είναι ότι αν δεχτεί η Ελλάς το σχέδιο Αναν τότε μια χαρά περνάει ο Αμερικανογερμανικός αγωγός από το Λεβιαθαν μέσω Κύπρου.
Φοργκετ υπάρχουν συγκρούσεις Αμερικής-Γερμανίας αλλά στο ζήτημα Ανατολική Μεσόγειος, Αγωγοί και Ελλάδα-Μνημόνιο τα πάνε μέλι γάλα η Μέρκελ και ο Ομπαμα. Οπότε η ιστορία περί σύγκρουσης Γερμανίας-Αμερικής που μας σέρβιρε και μας σερβίρει ακόμα ο Ηγέτης είναι ένα ακόμα παραμυθάκι για μικρά παιδιά. Η σύγκρουση είναι μεταξύ κάποιων νεοσυντηρητικών κύκλων του State Dept σε σχέση με τους αγωγούς και τη ρωσική πολιτική της Γερμανίας. Διότι ο Σόιμπλε πχ θέλει καλές σχέσεις με τη Γκαζπρομ και αυτό κάπως ενοχλεί συγκεκριμένους κύκλους του State Dept και του ΝΑΤΟ. Επίσης ενα άλλο ζήτημα που απασχολεί τους Αμερικάνους είναι ότι η Γερμανία πουλάει πολλά Λεοπαρντ και δεν πουλάνε τα δικά τους όπως θέλουνε στην τιμή που θέλουνε και σε αυτούς που θέλουνε. Αλλά ξαναλέω όλα αυτά ουδόλως σχετίζονται με την υπόθεση ελληνικό μνημόνιο.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:27 μμ
δεξιος
Σάντυ η ίδια λογική ήταν πίσω και από τις κινήσεις του ΓΑΠ.Και εάν ο Τσίπρας έχει κάποιο μέσον στις ΗΠΑ,ο ΓΑΠ είχε δέκα μέσα και προσωπικές γνωριμίες με την οικογένεια Κλίντον.
Έκανε μια τρύπα στο νερό όπως και ο Βαρούφ γιατί ο κόσμος δεν λειτουργεί έτσι.Δεν μπορεί ο Ομπάμα να πάρει τηλέφωνο τη Μέρκελ και να δώσει εντολή να χαρίσει το ελληνικό χρέος.
Εδώ όμως μιλάμε για το μεταναστευτικό.Για τη Μέρκελ κυκλοφορεί ότι πάει για γενικός γραμματέας του ΟΗΕ.Έτσι κι αλλιώς είναι η σειρά της Ευρώπης να έχει γραμματέα του ΟΗΕ μετά τη λήξη της θητείας του Μπα – Κι -Μουν φέτος.Εάν η Μέρκελ έχει βάλει στο μάτι τη θέση,με όσα κάνει θα μαζέψει πολλούς ψήφους τριτοκοσμικών χωρών.
Μετά βέβαια θα γίνει καγκελλάριος ο Σόιμπλε και εκεί θα τρέχουμε πάλι.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:29 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
«Οι Γερμανοι ειναι σπουδαιος ιστορικος λαος που εχει δωσει πολλα στην εξελικτικη πορεια του ανθρωπου, ας μην επεκταθω στα ευκολα.»
Τοτε λοιπον ας επεκταθω ημιμαθη τακτικιστη 🙂 , οψιμε οπαδε της δηθεν συριζεϊκης Realpolitik
V. “Ανωνύμου: Η παιδική ηλικία των κρατών καθορίζει το μέλλον τους”
“Πρώτη φορά αναφέρονται κελτικά και γερμανικά φύλα από τους Έλληνες και Ρωμαίους της προχριστιανικής εποχής. Από το 58 π.Χ. .., ο Ρήνος αποτελεί το φυσικό σύνορο με την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Οι Ρωμαίοι δοκιμάζουν μόνο μία φορά να επεκταθούν ανατολικά του ποταμού με τραγικά γι’ αυτούς αποτελέσματα, αφού το 9 μ.Χ. κατασφάζονται στο Τεύτομπουργκ. Ο Τάκιτος γράφει το 98 την πρώτη ιστορία των γερμανικών περιοχών. Μεταξύ 1ου και 6ου αιώνα τα γερμανικά φύλα εξαπλώνονται στην Ευρώπη και αναμιγνύονται με τους Κέλτες. Μεγάλες εκτάσεις των σημερινών ανατολικών κρατιδίων της Γερμανίας μέχρι το μεσαίωνα ανήκουν πολιτιστικά στον σλαβικό χώρο (Germania Slavica). Κατά τα τέλη του μεσαίωνα οι πληθυσμοί αυτοί γερμανοποιούνται……
Μετά τον α’ παγκόσμιο πόλεμο, σύμφωνα με τον Γερμανό συγγραφέα W. G. Sebαld, ”η συνύπαρξη φανταστικών εμμονών και ταυτόχρονα φιλεργίας, είναι χαρακτηριστικό του βαθύτατου ρήγματος που δημιουργήθηκε στο μυαλό των Γερμανών, και αποτυπώνεται ξεκάθαρα στο ύφος των υπαξιωματικών των ναζί στη μεταξύ τους αλληλογραφία: παραπαίουν ανάμεσα στην παραφροσύνη και σ’ ένα υποτιθέμενο ενδιαφέρον για υπηρεσιακά θέματα, το ανισόρροπο ύφος έρχεται να στοιχειώσει μύθους για τον αόρατο και πανταχού παρόντα εχθρό που κατέτρωγε εκ των έσω το έθνος… Ο ανταγωνισμός ανάμεσα στην αριστοκρατία της Βέρμαχτ και τους νεόπλουτους η καριερίστες μικροαστούς, τώρα αυτοανακηρυχθέντες προστάτες της πατρίδας, συνιστά ένα από τα κεντρικά θέματα της ιστορίας των κοινωνικών δομών, που οδήγησαν στην εξαχρείωση των Γερμανών, μιας –εν μέρει- άγνωστης ιστορίας… ”
Λοιπόν, όταν τα άλλα ευρωπαϊκά έθνη – προ αιώνων- είχαν γίνει κράτη, εξερευνήσει όλη των γη, αποκτήσει εμπορικούς σταθμούς και αποικίες, πρώτες ύλες, άπλετους ζωτικούς χώρους, ένα “αδικημένο” κράτος, μόλις 60 ετών (το 1821 η Γερμανική Ομοσπονδία, αποτελείτο από 39 κρατίδια) θέλησε με “αίμα και σίδερο” να ξεκαθαρίσει τους λογαριασμούς του, όχι με αόρατους και ορατούς εσωτερικούς και εξωτερικούς εχθρούς, αλλά με την ιστορία (μάλλον με την …..προϊστορία) του…..»
”
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:42 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
«που εχει δωσει πολλα στην εξελικτικη πορεια του ανθρωπου,»
Inventors Day 2014: Top Ten Greatest Inventions that Changed the World
http://www.ibtimes.co.uk/inventors-day-top-ten-greatest-inventions-that-changed-world-1467416
ΥΓ Ακομα και ο Γουτεμβεργιος ηλθε καθυστερημενα…. «Metal movable type was first invented in Korea during the Goryeo Dynasty, approximately 1230. Hua Sui introduced bronze type printing to China in 1490 AD. The diffusion of both movable-type systems was limited and the technology did not spread beyond East and Central Asia, however.[22]»
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:19 μμ
Mitsos
AΦ Οταν διαβάσεις με τι τρόπο όταν εισήλθαν στη Γαλλία στον Α ΠΠ έφεραν μηχανικούς και ξήλωσαν όλες τις μηχανές από τα εργοστάσια και μετά έκαψαν τα πάντα ακόμα και τη Γη και άρχισαν τις ομαδικές εκτελέσεις Γάλλων χωρίς απολύτως κανέναν λόγο παρά μόνο για να διασφαλίσουν ότι δεν θα δεχτούν αντίσταση μελλοντικά, θα καταλάβεις αυτά που γράφεις στα προηγούμενα σχόλια σου καλύτερα.
Αν διαβάσεις τι έλεγε ο Κάιζερ για τους υπόλοιπους Ευρωπαίους και διάφοροι καθηγητές πανεπιστημίου αργότερα για το τι εννοούμε γερμανική Ευρώπη και πώς όλη η Ευρώπη θα εργάζεται για τη Γερμανία θα καταλάβεις επίσης καλύτερα πώς δουλεύει αυτό που αποκαλείται γερμανικό ιμπέριουμ και γιατί ενώ κάθε φορά νικάνε στις μάχες, στο τέλος χάνουνε τον πόλεμο και μένουνε μπουκάλα.
Αλλά ενώ χάνουνε κάθε φορά τον πόλεμο, επειδή είναι λαός εργατικός με σωστή ηγεσία και πονηρο πολιτικό σύστημα, καταφέρνει να τη βγάζει λάδι. Στον Α ΠΠ δεν πληρώσανε στην ουσία τίποτα, γιατί πληθωρίζανε το μάρκο και δίνανε χαρτοπετσέτες στους Γάλλους ως επανορθώσεις για αυτά που καταστρέψανε. Δεν επέστρεψαν τον κλεμμένο εξοπλισμό με τον οποίο ύστερα ανασυγκροτήθηκαν βιομηχανικά. Και την ώρα που η Γαλλία ζητούσε την περιοχή του Ruhr για να έχει ένα μαξιλαράκι σε περίπτωση δεύτερης επίθεσης οι Αγγλοι δεν έδωσαν ούτε μια σπιθαμή γερμανικής Γής ούτε τους διαμέλισαν γιατί ήτανε μια αγορά εκατομμυρίων για την αγγλική βιομηχανία. Ερχεται μετά ο Β ΠΠ με τα λεφτά των Ελβετών και Αγγλων τραπεζιτών στήθηκε η πολεμική μηχανή τους. Τελειώνει ο πόλεμος και τότε μόνο αποφασίζουν να τους χωρίσουν στα 3 όπου μετά γίνανε 2 κομμάτια με πρωτοβουλία των Αμερικάνων. Φτάσαμε στο 90 και ενώνονται χωρίς να έχουν δώσει παρά ελάχιστες επανορθώσεις με τη δικαιολογία ότι δεν ενωθήκαμε, όταν ενωθούμε θα δώσουμε κάτι ψιλά. Ενώθηκαν και καβάλησαν όλη την Ευρώπη μέσω του ενιαίου νομίσματος και από αποζημειώσεις τίποτα. Θα τα πληρώσουνε όμως οι μάγκες και μάλιστα και με τόκο από το 2020 και θα πούνε και τον παλιό.
Ακόμα βέβαια και ο Αριστοτέλης έλεγε ότι όποιος κόβει το νόμισμα ελέγχει τα πάντα. Οι Ελληνάρες πού να διαβάσουνε Αριστοτέλη και τέτοια μπανάλ αναγνώσματα? Θέλανε όλοι Μερσεντέ αδασμολόγητη, ταξιδάκια στας Ευρώπας χωρίς διαβατήριο, Ρωσιδούλες και μπουζούκια με ψεύτικες επιδοτήσεις. Πού να βρεθεί χρόνος μετά την Πάολα για τέτοια πράγματα? Τώρα ήρθε η ώρα που θα τους βγούνε τα ευρώ και οι επιδοτήσεις πολύ ξινές και θα πληρωσουνε τα μπουζούκια όχι μόνο με πείνα και εξαθλίωση αλλά και με διαμελισμό της Ελλάδος που θα ξαναγυρίσει στα σύνορα του 1897. Μετά τα μπουκάλια το Ουίσκυ έρχεται και ο λογαριασμός. Αυτά τα πάθανε γιατί δεν μάθανε να διαβάζουνε Αριστοτέλη, Πλάτωνα και Θουκιδίδη ενώ οι Γερμανοί μάθανε και όχι μόνο μάθανε αλλά τα εφαρμόζουνε εδώ και δεκαετίες διότι οι ίδιοι δεν είχαν τίποτα. Κάτι Βυζαντινές πριγκίπισες τους δίδαξαν ότι ο άνθρωπος πρέπει να πλύνεται και να μαγειρεύει το φαγητό του.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:54 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Mitsos
Τα γνωριζω, οπως κια οι περισσοτεροι σχολιαστες, εκτος απο τον φοργκετ, τον οψιμο συριζεο φιλο-γερμανο.
» 5. Η Μάργκαρετ Μακ Μίλλαν έγραψε ότι: «…από την αρχή, η Γαλλία και το Βέλγιο επιχειρηματολογούσαν ότι τα αιτήματα για την αποκατάσταση των άμεσων ζημιών θα έπρεπε να λάβουν προτεραιότητα έναντι .. των λοιπών αποζημιώσεων. Το Βέλγιο είχε λεηλατηθεί πλήρως. Στο βιομηχανοποιημένο Βορρά της Γαλλίας, οι Γερμανοί έπαιρναν ό,τι επιθυμούσαν και κατέστρεφαν τα υπόλοιπα. Ακόμα και όταν υποχωρούσαν, το 1918, οι γερμανικές δυνάμεις βρήκαν τον χρόνο να ανατινάξουν μερικά από τα πιο σημαντικά ορυχεία άνθρακα της Γαλλίας.»
Η Γαλλία είχε υποστεί πολύ σημαντικές απώλειες κατά τη διάρκεια του πολέμου (περίπου 1.24 εκατομμύρια στρατιώτες και 40.000 πολίτες νεκροί), ενώ η βορειοανατολική Γαλλία υπήρξε ένα από τα επίκεντρα των πολεμικών συγκρούσεων. Η Γαλλία επιθυμούσε τον έλεγχο των γερμανικών εργοστασίων. Με αυτή την επιδίωξή του ο Κλεμανσώ απλώς εξέφραζε τις απαιτήσεις της γαλλικής κοινής γνώμης.
Ο άνθρακας της βιομηχανικής περιοχής του Ρουρ μεταφερόταν στη Γαλλία σιδηροδρομικώς. Ο γαλλικός στρατός κατέλαβε γερμανικές πόλεις με στρατηγική σημασία όπως το Gau Algesheim, αφήνοντας τους κατοίκους άστεγους. Οι υπάλληλοι των γερμανικών σιδηρόδρομων σαμποτάριζαν τη μεταφορά άνθρακα στη Γαλλία. Περίπου 200 Γερμανοί σιδηροδρομικοί υπάλληλοι εκτελέστηκαν για σαμποτάζ από τους Γάλλους.»
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:57 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Απο τοτε επρεπε να ειχαν στειλει τους περισσοτερους Γερμανους στην Αυστραλια και την Νεα Ζηλανδια….για να γλυτωνε η ανθρωποτητα απο 55 εκατομμυρια νεκρους του Β ΠΠ
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:03 μμ
Πάνος
Just for the record, οι φιλόσοφοι στην αρχαία Ελλάδα (της φαντασίας μερικών και ουχί αυτή που όντως υπήρξε) δεν είχαν αξιοζήλευτη θέση. Τον μέγιστο όλων Ηράκλειτο τον δούλευαν οι πατριώτες του (Έφεσος), για τον Θαλή στη Μίλητο κυκλοφορούσαν ανέκδοτα, ο Πλάτων πουλήθηκε ως δούλος και τρόμαξε να ξεμπλέξει και ο Αριστοτέλης (πιθανότατα) δολοφονήθηκε από κάποια αντι-Μακεδονική φράξια με σήμα τη χελώνα. Ακόμα χειρότερα, ο Πρωταγόρας είδε τα βιβλία του να καίγονται διότι (λέει) ήταν ασεβή (και ο ίδιος πήρε δρόμο τρέχοντας, για να μην έχει την τύχη τους) ενώ ο Σωκράτης δολοφονήθηκε από τους Αθηναίους με άψογες δημοκρατικές και δικαστικές διαδικασίες. Γενικώς ειπείν, οι φιλόσοφοι στην αρχαία Ελλάδα κινήθηκαν συνήθως στα όρια της νομιμότητας, δηλαδή της ανοχής από τις εξουσίες της εποχής τους – και από την πολιτική και θρησκευτική / πολιτισμική βλακεία των δήμων.
Ακριβώς όπως συμβαίνει αδιαλείπτως (και) ως τις μέρες μας.
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:19 μμ
Πάνος
Γερμανία: Άγριος ξυλοδαρμός Ισραηλινών στη Δρέσδη http://www.protothema.gr/world/article/544037/germania-agrios-xulodarmos-israilinon-sti-dresdi/#.VpVq7zQT2oE.twitter …
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:31 μμ
Πάνος
Η Αυστρία αρνείται να δεχθεί τους 1.491 πρόσφυγες από την Ελλάδα που της αναλογούν
http://www.protothema.gr/world/article/544042/i-austria-arneitai-na-dehthei-tous-1491-prosfuges-apo-tin-ellada-pou-tis-analogoun/ …
12 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:33 μμ
Πάνος
Δανία: «Τα βρήκαν» κυβέρνηση – αντιπολίτευση για τη δήμευση ειδών αξίας των προσφύγων
http://tvxs.gr/node/193655
(Πως λέγεται η ρατσιστική βλακεία στα δανέζικα; )
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:32 πμ
ΣΑΘ
@ physicist
«Όμως, όταν ένας στους τρεις συλληφθέντες είναι άρτι αφιχθείς και οι υπόλοιποι Άραβες Μουσουλμάνοι που ζουν στη Γερμανία με αίτηση ασύλου, τότε είναι φανερό ότι ανάμεσα στους πρόσφυγες έχει έρθει και κόσμος εγκληματικός. Γιατί άμα στ’ αλήθεια φεύγεις για να γλιτώσεις τη σφαγή, δεν πας στη χώρα υποδοχής ν’ αρχίσεις αυτά τα πράματα.
Πολύ καλά θα κάνει ν’ αρχίσει μια συζήτηση χωρίς ταμπού: για το καλό του πληθυσμού που υποδέχεται τους μετανάστες αλλά και για το καλό των μεταναστών που θέλουν να προκόψουν εκεί που πάνε να ζήσουν.»
+!+!+!
«516 καταγγελίες έχουν γίνει μέχρι τώρα στην Κολωνία, επίσημα, από γυναίκες-θύματα της παραμονής της Πρωτοχρονιάς. Πεντακόσιες δεκαέξι ολογράφως, για συμβάντα σ’ έναν περιορισμένο χώρο μπροστά στον Σ/Σ και δίπλα στον Καθεδρικό, και σ’ ένα χρονικό διάστημα μιας ώρας ή, το πολύ, λίγων ωρών.» (!!!)
Ερώτηση αφελούς:
Είναι ρατσισμός να αντιδράς (έστω και όπως αντέδρασε «εν βρασμώ» το FOCUS) απέναντι σε μια τόσο χυδαία, προκλητική, απαράδεκτη συμπεριφορά ξένων, (οικονομικών μεταναστών, προσφύγων και δεν ξέρω τι άλλο ακόμα),
και δεν είναι ρατσισμός να φέρεσαι όπως φέρθηκε αυτή η πολιτισμικά υπανάπτυκτη τσογλαναρία, επειδή η «κουλτούρα» τους τους επιτρέπει να θεωρούν πόρνες όσες γυναίκες δεν φοράνε ας πούμε μπούργκες;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:13 πμ
Πάνος
Είναι και μάλιστα με τα επίθετα που ήδη έχω παραθέσει – δε χρειάζεται να τα επαναλάβω. Και η σύγκριση (για δικαιολόγηση; ) με τις πράξεις της «πολιτιστικά υπανάπτυκτης τσογλαναρίας», επίσης. Σε πολύ χαμηλό επίπεδο μπαίνουν ξαφνικά τα ευρωπαϊκά στάνταρ…
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:54 πμ
σχολιαστης
Κατηγορίες για ρατσισμό αποδίδονται σε πρωτοσέλιδο ενός περιοδικού που κυκλοφορεί στη Γερμανία, θα ήταν μια άλλη προσέγγιση.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:39 πμ
Πάνος
σχο,
όποιος θέλει να κρυφτεί πίσω απ’ το δάχτυλό του, ας το κάνει.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:52 πμ
σχολιαστης
Τι να πεις για τους Γερμανούς; Είναι 80 εκατ. νοματαίοι και έχουν απ’ όλα. Και ρατσιστές βέβαια. Οπως κι εμεις.
Εχουν* και τη γενναιότητα -ίσως και λόγω των παλιών ενοχών- να ανοίγουν την πόρτα σε τεράστιο αριθμό κατατρεγμένων, κάτι που δεν το κάνουν με ανάλογο τρόπο άλλες ευρωπαικές χώρες.
*Η πολιτική ηγεσία υποστηριζόμενη από μεγάλο τμήμα των πολιτων
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:53 πμ
physicist
Εγώ εξακολουθώ ν’ αναρωτιέμαι για ποιο λόγο η κυρία Πέτερ πιστεύει ότι το εξώφυλλο του Φόκους υποτιμά τις γυναίκες. Αν π.χ. επρόκειτο για ένα στιλιζαρισμένο, ασπρόμαυρο εξώφυλλο που να έδειχνε έναν μαύρο άντρα να πυροβολείται από το οπλισμένο χέρι ενός λευκού αστυνομικού, θα έλεγε κανείς ότι η εικόνα υποτιμά τους μαύρους; Φοβάμαι πως η κ. Πέτερ (την οποία έχω ακούσει να μιλά γι’ άλλα θέματα και μου έχει αφήσει πολύ καλή εντύπωση) παπαγαλίζει πέντε πολιτικά ορθά πράματα για λόγους κομματικής πειθαρχίας χωρίς να τα πιστεύει ούτε η ίδια.
Αλλιώς δεν μπορώ να το καταλάβω αλλά για να πω και την αμαρτία μου, έχω πάψει και να προσπαθώ να καταλάβω το νιούσπηκ της Αριστεράς εδώ και πολλά χρόνια. Από τότε που έγραφαν κατεβατά για να μας πείσουν ότι η ΕΣΣΔ ήταν η πεμπτουσία της Δημοκρατίας και της Ελευθερίας.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:41 πμ
δεξιος
Τα μαύρα χέρια πάνω στο σώμα μιάς γυναίκας υποδηλώνουν ότι οι μαύροι είναι βιαστές λευκών γυναικών άρα αυτό ειναι ρατσιστικό στερεότυπο.
Ο λευκός αστυνομικός που πυροβολεί μαύρο άντρα είναι επίσης στερεότυπο αλλά καλό αριστερό στερεότυπο.
Το λάθος στην απεικόνιση είναι ότι τα χουφτώματα δεν έχουν σχέση με το χρώμα του δέρματος αλλά τα ήθη και τα έθιμα των προσφυγομεταναστών που ως επί το πλείστον δεν είναι μαύροι αν και πιο σκούροι από τους Γερμανούς ως μεσανατολίτες.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:48 πμ
physicist
Δεξιέ, άλλο ρώτησα: να καταλάβω ότι τα μαύρα χέρια είναι ρατσιστικό στερεότυπο, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι για ποιο λόγο το εξώφυλλο «καταφύγει σε παλιά στερεότυπα που υποτιμούν τις γυναίκες» (η υπογράμμιση δική μου μπας και συνννοηθούμε επιτέλους), δήλωση η οποία αποδίδεται στην κ. Πέτερ. Διάλοε, απ’ όλη την ιστορία, το εξώφυλλο βρήκε η κ. Πέτερ να εκτιμήσει ότι υποτιμά τις γυναίκες; Και αν ναι, γιατί;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:50 πμ
σχολιαστης
«το εξώφυλλο βρήκε η κ. Πέτερ να εκτιμήσει ότι υποτιμά τις γυναίκες;»
Σίγουρα θα έχει αναφερθεί πολλές φορές σε τέτοια ζητήματα. Αλλά δεν την παρακολουθούμε.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:55 πμ
physicist
Σχολιαστή, είναι εντελώς άσχετο αν έχει αναφερθεί στο παρελθόν η Σιμόνε Πέτερ και τι άλλο έχει πει για οτιδήποτε. Ούτε κι εγώ την παρακολουθώ, σποραδικά την ακούω στα ΜΜΕ. Αυτό που αναρωτιέμαι είναι αν καταλαβαίνει κανείς για ποιο λόγο το εξώφυλλο υποτιμά τις γυναίκες. Αν δηλαδή υπάρχει και κάποιος άλλος ο οποίος, βλέποντας το εξώφυλλο και ξέροντας σε τι αναφέρεται, θα κατέληγε είτε αυθόρμητα είτε ύστερα από σκέψη στο συμέρασμα ότι το εξώφυλλο υποτιμά τις γυναίκες.
Δεν έχει κανείς υποχρέωση ν’ απαντήσει αλλά τουλάχιστον να καταλαβαινόμαστε τι ακριβώς ρώτησα.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:07 πμ
ΣΑΘ
@ Πάνος
#Και η σύγκριση (για δικαιολόγηση; ) με τις πράξεις της «πολιτιστικά υπανάπτυκτης τσογλαναρίας», επίσης#.
Εννοείτε ότι είναι ρατσισμός ακόμα και η συγκεκριμένη σύγκριση;
Μήπως παραέχουμε κατεβάσει τα βρακιά μας και παραέχουμε χαλαρώσει;
Γιατί τότε οι επώδυνες συνέπειες είναι γνωστές και προδιαγεγραμμένες…
Και όχι μόνο για τους «πούρους» και «ντούρους» (πλην ουσιαστικά άφρονες και επιλήσμονες του ιστορικού χρέους) «αντιρατσιστές», (ουδεμία συμπάθεια γι’ αυτούς στο κάτω-κάτω), αλλά για όλους μας ως λαό και ως χώρα.
Να το θέσω διαφορετικά:
Είναι ή όχι ρατσισμός το να χουφτώνονται ομαδικά (οργανωμένα;) εκατοντάδες γυναίκες εν μέση οδώ, από ανθρώπους των οποίων η κουλτούρα τούς επιτρέπει να θεωρούν πόρνες όσες γυναίκες δεν φοράνε ας πούμε μπούργκες;
Όταν επί παραδείγματι η (θεωρούμενη ως) πολιτισμικά προηγμένη / εξευγενισμένη Ευρώπη νομιμοποιεί τη συμβίωση ομοφύλων ζευγαριών, εμείς σπεύδουμε (καλώς) να τη μιμηθούμε και να νομοθετήσουμε αναλόγως. Για να μη μας πούνε βάρβαρους και απολίτιστους (με ό,τι αυτό συνεπάγεται).
Γιατί δεν κάνουμε το ίδιο, γιατί δηλαδή δεν παίρνουμε και εμείς ουσιαστικά και δραστικά περιοριστικά μέτρα για το μεταναστευτικό / προσφυγικό (που τείνει να πάρει επικίνδυνες διαστάσεις) όπως ας πούμε η Δανία, η Σουηδία, η Φινλανδία, η Ελβετία;
Ρατσιστές και απολίτιστοι είναι όλοι αυτοί;
Και πολιτισμένοι είμαστε μόνο εμείς;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:33 πμ
δεξιος
Το στερεότυπο των μαύρων ανδρών που επιτίθενται σε λευκές γυναίκες περιλαμβάνει και τον υπαινιγμό ότι οι γυναίκες κατά βάθος το θέλουν αυτό.
Θέλουν δηλαδή να δοκιμάσουν ένα μαύρο άντρα,απλώς δεν τολμούν να το πουν ή να το δείξουν αλλά ελπίζουν ότι θα γίνει χωρίς δική τους πρωτοβουλία.Αυτό πρέπει να είναι που εννοεί η Πέτερ ότι τις υποτιμά.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:45 πμ
physicist
!!!!!!!!
Μιλάμε για παλαβομάρες, έτσι; Για βρώμικη φίμωση της ελευθερίας στη σκέψη και στην έκφραση. «Αν απεικονίσεις ένα σκιτσογράφημα μιας εγκληματικής πράξης, μπορεί και να υπονοείς ότι το θύμα ήταν συνυπεύθυνο, άρα είσαι σεξιστής και ρατσιστής, άρα να μην το απεικονίσεις». Μου θυμίζει γενικώς μιαν αναταραχή με σκίτσα που νοιώθουν διάφοροι δημοκράτες, από το Κάιρο και την Τεχεράνη μέχρι τα έδρανα του Προεδρείου της Βουλής, έως πρόσφατα.
Έχουνε εκφασιστεί τελείως οι άνθρωποι. Πρώτα πάνε να αποκρύψουν την είδηση και μετά κατηγορούν τους νορμάλ ανθρώπους για σεξισμό και ρατσισμό.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:48 πμ
Mitsos
Όταν επί παραδείγματι η (θεωρούμενη ως) πολιτισμικά προηγμένη / εξευγενισμένη Ευρώπη νομιμοποιεί τη συμβίωση ομοφύλων ζευγαριών, εμείς σπεύδουμε (καλώς) να τη μιμηθούμε και να νομοθετήσουμε αναλόγως. Για να μη μας πούνε βάρβαρους και απολίτιστους (με ό,τι αυτό συνεπάγεται).
Γιατί δεν κάνουμε το ίδιο, γιατί δηλαδή δεν παίρνουμε και εμείς ουσιαστικά και δραστικά περιοριστικά μέτρα για το μεταναστευτικό / προσφυγικό (που τείνει να πάρει επικίνδυνες διαστάσεις) όπως ας πούμε η Δανία, η Σουηδία, η Φινλανδία, η Ελβετία;
Ρατσιστές και απολίτιστοι είναι όλοι αυτοί;
Και πολιτισμένοι είμαστε μόνο εμείς;
H Eυρωπαική ένωση αποτελεί το κύριο project παγκοσμιοποίησης. Οπως είναι γνωστό τοις πάσοιν που ασχολούνται με το ζήτημα ακολουθεί το δόγμα που χάραξε ο Γκουτενχοβεν Καλέργης και με βάση αυτό δίνει και το βραβείο Καρλομάγνος. Κάτοχος του βραβείου είναι η Μέρκελ όπως υπήρξε και ο Καραμανλής ο πρεσβύτερος. Με βάση τη θεωρία αυτή που σου προτείνω να καθίσεις να διαβάσεις το βιβλίο του Πανευρώπη για να σου λυθούν οι απορίες, οι μουσουλμάνοι πρέπει να αφομοιωθούν και να κατασκευαστεί μια πανθρησκεία που θα είναι μίξη των διαφόρων χριστιανικών δογμάτων με το Ισλάμ. Για να επιτευχθεί λοιπόν ο στόχος της ενοποίησης θρησκειών και εθνών η θρησκεία επειδή δεν είναι δυνατόν να εξαφανιστεί αφού ακόμα και τα ζώα πιστεύουνε σε θεό και είναι στην παραγγεφαλίδα του ανθρώπου η τάση να λατρεύει ό,τι δεν μπορεί να κατανοήσει. Από την εποχή λοιπόν που υπάρχει άνθρωπος υπάρχει η λατρεία σε κάποιον θεό (ποταμός Νείλος, Δίας που ρίχνει κεραυνούς, Βροχή, Ωκεανός κλπ κλπ) Κατανοούν ότι η θρησκεία λοιπόν δεν μπορεί να εξαφανιστεί και προσπαθούν να δημιουργήσουν την πανθρησκεία. Το μέγα θέμα είναι ότι δεν αφομοιώνεται το Ισλαμ στο project κατά συνέπεια μεταφέρουνε μαζικά μουσουλμάνους στην Ευρώπη για να δούνε κατά πόσον στο ευρωπαικό έδαφος μπορεί να προχωρήσει η πανθρησκεία και η διασταύρωση των Ευρωπαίων ασπρουλιάρηδων με τους μελαμψούς Αραβες και Αφρικάνους ώστε να χαθεί το dna των διαφορετικών ευρωπαικών φύλων.
Αλλος λόγος είναι ότι επιδιώκουνε να αφανίσουνε τον Ασαντ για να μην έχει άντρες να στρατολογήσει. Αλλος λόγος είναι η υπογεννητικότητα των Γερμανών και η ανάγκη για εξαθλιωμένα εργατικά χέρια και επιστημονικά μυαλά. Ας πούμε η Γερμανία δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί άλλες ισχυρές χώρες στην πληροφορική και τα ηλεκτρονικά. Το κατάφερε φέρνοντας Ινδούς προγραμματιστές και μηχανικούς υπολογιστών. Αυτοί είναι λίγο πολύ γνωστοί λόγοι. Απλώς σου εξηγώ γιατί προτιμούν να παίρνουν Συρους μουσουλμάνους ενώ δεν θέλουν πολλές φορές τους Χριστιανούς ορθόδοξους της Συρίας. Η ορθοδοξία στο δόγμα πανθρησκεία δεν ταιριάζει όπως δεν ταιριάζει ούτε το Ισλαμ, ούτε η θρησκεία των ορθόδοξων Εβραίων. Για τον λόγο αυτό οι Σέρβοι και οι Ελληνες δεν είναι καθόλου αγαπητά παιδιά.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:55 πμ
physicist
Μια χαρά ζει ο άνθρωπος χωρίς θρησκεία και είναι πολύ πιο έντιμο και καθαρό να παραδεχτεί την άγνοιά του και ν’ απολαύσει το ταξίδι της κατάκτησης νέας γνώσης παρά να την πασαλείψει με ψεύτικη γνώση ότι «έτσι είναι γιατί έτσι τόφτιαξε ο Θεός και τόγραψε στο τάδε βιβλίο τον δέκατο αιώνα προ Χριστού» (ή τον έκτο μετά Χριστόν).
Παρεμπ, τι αποδείξεις έχεις, Μήτσε, ότι τα ζώα πιστεύουν στον Θεό; Ρωτάω επειδή αυτό το τροπάρι το ακούω από τότε που ήμανε μικρός αλλά δεν έχω καταλάβει από πού προκύπτει ο σιχυρσιμός. (Και μη μου πεις ότι η κότα πίνει νερό και κοιτάει και τον ουρανό γιατί τότε θα σου πω ότι οι γάτες δεν το κάνουν, άρα οι γάτες είναι γεννημένες άθεες).
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:15 μμ
δεξιος
Φυσικέ λέμε για ρατσιστικά στερεότυπα αλλά τα αριστερά – εννοώ τα παγκόσμια και όχι ελληνικά στερεότυπα – ασκούν μεγάλη επίδραση σε άτομα που μεγάλωσαν με αυτά,όπως υποψιάζομαι ότι είναι αυτή η Πέτερ.
Οι μόνοι κακοί στον κόσμο τους είναι οι φασίστες και λευκοί Ευρωπαίοι άνδρες ως ιμπεριαλιστές,εκμεταλλευτές,δουλοκτήτες και σεξιστές.
Απλά το ισλάμ δεν είναι στο ραντάρ τους.Εδώ περνάνε στην Ελλάδα οι μουσουλμάνοι για αδικημένοι με τις προσπάθειες της αριστεράς και δεν θα περάσουν στη Βόρειο Ευρώπη που δεν έχουν ιδέα για γενίτσαρους και χαρέμια;
Έργο 40ετίας.Στο 1.36. Στον δουλοκτητικό αμερικανικό νότο μία λευκή υποχρεώνει τον μαύρο δούλο να κάνει έρωτα μαζί της απειλώντας ότι θα πει ότι την βίασε οπότε φυσικά θα τον σκοτώσουν.
Με αυτά μεγάλωσε η Πέτερ μαζί φυσικά και με τα φαντάσματα του Χίτλερ.
Για τους πειρατές της Μπαρμπαριάς που έκαναν επιδρομές σε όλα τα νησιά που τώρα αποβιβάζονται οι απόγονοί τους και άρπαζαν όποια γυναίκα έβρισκαν για το σκλαβοπάζαρο δεν άκουσε τίποτα.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:25 μμ
physicist
Δεξιέ, δεν έχεις άδικο. Για τα φαντάσματα του Χίτλερ, όμως, καλά έκανε όμως που μεγάλωσε έτσι που μεγάλωσε η Πέτερ και η κάθε Πέτερ στη Γερμανία. Δεν θα διαφωνήσεις μαζί μου ότι αν είναι καλά να ζεις σήμερα (ειδικά σαν ξένος) στη Γερμανία είναι και επειδή ο κόσμος κατάλαβε ότι τα χιτλερέ δεν είναι απλώς ντεμοντέ αλλά αηδιαστικά και στο πυρ το εξώτερον, και μιλάω και για κόσμο συντηρητικό, δεξιό σαν να λέμε.
Στη Γερμανία ξεκίνησε η σκληρή αντιπαράθεση με τα χιτλερικά κι ακολούησε αλλού. Έβλεπα σου λέω τις προάλλες ορίτζιναλ ρεπορτάζ της Αυστριακής Τηλεόρασης από το 1971 με συνεντεύξεις από μεσήλικες και ηλικιωμένους –τότε– Βιεννέζους που μιλούσαν για την θριαμβευτική επίσκεψη του Χίτλερ στη Βιέννη τον Μάρτιο του 1938, όπου ήταν αυτόπτες. Και ήτανε οι άθλιοι όλο χαμόγελα, νοσταλγία και περηφάνια. «Είμαι σίγουρη ότι ο Φύρερ με κοίταξε στα μάτια» έλεγε μια θείτσα, και άλλες τέτοιες ηλιθιότητες. Να λες καλά που οι νεότερες γενιές τα κόψανε αυτά με το μαχαίρι.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:28 μμ
Mitsos
Μια χαρά ζει ο άνθρωπος χωρίς θρησκεία και είναι πολύ πιο έντιμο και καθαρό να παραδεχτεί την άγνοιά του και ν’ απολαύσει το ταξίδι της κατάκτησης νέας γνώσης παρά να την πασαλείψει με ψεύτικη γνώση ότι «έτσι είναι γιατί έτσι τόφτιαξε ο Θεός και τόγραψε στο τάδε βιβλίο τον δέκατο αιώνα προ Χριστού» (ή τον έκτο μετά Χριστόν).
Παρεμπ, τι αποδείξεις έχεις, Μήτσε, ότι τα ζώα πιστεύουν στον Θεό; Ρωτάω επειδή αυτό το τροπάρι το ακούω από τότε που ήμανε μικρός αλλά δεν έχω καταλάβει από πού προκύπτει ο σιχυρσιμός. (Και μη μου πεις ότι η κότα πίνει νερό και κοιτάει και τον ουρανό γιατί τότε θα σου πω ότι οι γάτες δεν το κάνουν, άρα οι γάτες είναι γεννημένες άθεες).
Πίστεψε με πολύ πιο πολύ από σένα θα ήθελα να μην ισχυαν αυτά που λέω περί θρησκείας. Αλλά ως φυσικός θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι όλες οι θεωρίες κρίνονται στον πάγκο του εργαστηρίου όπως συνηθίζει να λέει ο αδερφός μου που τυγχάνει επίσης φυσικός. Βρες μου μια ιστορική περίοδο, ένα καθεστώς που κατόρθωσε να βγάλει τη θρησκεία off. Ακόμα και στην Βόρεια Κορέα βγάλανε τον θεό και λατρεύουνε το Κιμ Ιλ Σουνγκ. Στη Ρωσία βγάλανε το θεό και λατρεύανε τον Στάλιν. Πριν από αυτόν λατρεύανε τον εκάστοτε Τσάρο και φτιάχνανε τις εικόνες στις εκκλησίες να του μοιάζουν. Οι Ιάπωνες λατρεύουνε ακόμα τον αυτοκράτορα. Ο μυστικισμός είναι βαθιά μέσα στην παρεγγεφαλίδα του ανθρώπου. Πίστευε, πιστεύει και θα πιστεύει πάντα και όσο κλυνηγάς τη θρησκεία θα πιστεύει ακόμα πιο πολύ. Αυτό το γνωρίζει πλέον η επιστήμη της ψυχολογίας και όλοι αυτοί που επιδιώκουν την προπαγάνδα για την παγκοσμιοποίηση κλπ. Για το λόγο αυτό θέλουν την πανθρησκεία και ούτε καν σκέφτονται στο πρότζεκτ πανευρώπη να καταργήσουν εντελώς τη θρησκεία γιατί θα τους πάρει ο κόσμος με τις πέτρες.
Ούτως ή άλλως θα τους πάρει με τις πέτρες και πολύ σύντομα θα διαλυθεί η ευρωζώνη και ίσως και η ΕΕ. Τα σημάδια φαίνονται για όποιον παρακολουθεί τα πράγματα και δεν χρειάζονται ιδιαίτερη ανάλυση.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:29 μμ
δεξιος
Σε αυτό δεν διαφωνώ.Απλώς ο Χίτλερ δεν ήταν ο μόνος σφαγέας στην ιστορία και είναι άσχετος με τα σήμερον συμβαίνοντα.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:36 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
» Στον δουλοκτητικό αμερικανικό νότο μία λευκή υποχρεώνει τον μαύρο δούλο να κάνει έρωτα μαζί της απειλώντας ότι θα πει ότι την βίασε οπότε φυσικά θα τον σκοτώσουν.
Με αυτά μεγάλωσε η Πέτερ μαζί φυσικά και με τα φαντάσματα του Χίτλερ.»
Καλώς μεγάλωσε με αυτά η Πέτερ και η κάθε Πέτερ. Εσυ βέβαια μπορεί να θεωρείς πως οι πειρατές της Μπαραμπαριάς ήταν πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα από ότι ήταν ο φασισμός πριν 70 χρόνια και η δουλεία λίγο παλιότερα, και πως είναι η «παγκόσμια αριστερά» που φταίει για αυτή την «λανθασμένη» ιεραράρχηση προτεραιοτήτων, αλλά έχω την αίσθηση πως πλειοψηφία των ανθρώπων πάντα θα θεωρεί τα τελευταία πολύ σημαντικότερα από τους πειρατές της Μπαρμπαριάς, αν μη τι άλλο γιατί κατέστρεψαν απείρως περισσότερες ζωές από αυτούς. Και για αυτή την ιεράρχηση δεν παίζει κανένα ρόλο η αριστερά, παγκόσμια ή άλλη, αλλά βασίζεται στην στοιχειώδη ανθρωπιά που έχουν οι περισσότεροι άνθρωποι.
———————
+1 για το σχόλιο του Φυσικού στις 12:25.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:37 μμ
Mitsos
Δεξιέ η Βόρεια Ευρώπη και ειδικά η κεντρική και τα Βαλκάνια ξέρουνε πολύ καλά από Οθωμανική αυτοκρατορία. Στη Βιέννη τους σταμάτησε ο Πολωνός Βασιλιάς γιατί θα φτάνανε μέχρι τη Σουηδία. Για αυτό σήμερα βλέπεις τους Βαλκάνιους και τους Κεντροευρωπαίους να αντιδρούν στο Ισλάμ περισσότερο από άλλους, οι Αυστριακοι συμπεριλαμβανομένοι και στήσανε φράχτες.
Η Τουρκία είναι πολύ μεγάλο έθνος και δεν πρέπει να το περνάμε στο ντούκου. Κόντεψε να καταλάβει όλη την Ευρώπη κάποτε. Την Ασία δε την έχει γεμίσει Τουρκοφωνους και Τουρκομάνους. Η Ρωσία και ο Πούτιν όπως και οι Πολωνοί γνωρίζουν καλύτερα από πολλούς τι πάει να πεί φανατικό Ισλαμ και Τουρκομάνοι.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:38 μμ
physicist
Μήτσε, η επιβεβλημένη αθεΐα είναι βαρβαρότητα, ούτε συζήτηση. Πάντως υπάρχει πολύ μεγάλος αριθμός ανθρώπων στον Κόσμο, οι οποίοι είναι άθεοι, άθρησκοι ή αγνωστικιστές. Ζουν με την άγνοια βρε αδερφέ, δεν είναι ούτε κακό ούτε αφύσικο. Δεν ξέρω τι έχουν κάνει αυτοί με την παρεγκεφαλίδα τους ούτε κι έχω ελέγξει τη δικιά μου πρόσφατα, αλλά μυστικισμό δεν αντιλαμβάνομαι σε μένα. Τι να σου πω.
Για τα ζώα δεν μου απάντησες, όμως.
—
Δεξιέ, σύμφωνος.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:45 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Αυτό που αντιμετωπίζουμε ή καλύτερα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε (έχει σημασία) δεν νομίζω ότι είναι οι πράξεις κάποιων οι αποίοι απλώς εφαρμόζουν ότι η παράδοσή τους, τα πιστεύω τους θρησκευτικά ή άλλα τους επιτρέπει να εφαρμόσουν, αλλά ένας ακτιβισμός μέσα από τον οποίο συνειδητά προβαίνουν σε πράξεις με προφανή πολιτικό στόχο.
Και αυτός είναι η ντε φάκτο νομιμοποιηση όσων πρεσβεύει η πολική τους ιδεολογία (έχει σημασία, όχι η θρησκευτική) και η αμφισβήτηση της υπεροχής των νόμων των κρατών στα οποία ενεργούν απέναντι στους δικούς τους νόμους.
Ανεξάρτητα του πόσο καλά οργανωμένα είναι (προς το παρόν) όλα αυτά σημασία έχει ότι είναι πολιτικές κινήσεις (ακτιβιστικές δράσεις) οι οποίες στοχεύουν να δημιουργήσουν στάτους κβο.
Αυτές οι κινήσεις έχουν και παρελθόν με άλλες και συνέχεια (μέλλον)
Κατά τη γνώμη μου τα πιο κοντινά παραδείγματα είναι η δράση των μελανοχιτώνων στην Ιταλία ή των ταγμάτων εφόδου στη Γερμανία το μεσοπόλεμο, τηρουμένων φυσικά των αναλογιών 😉
Νομίζω ότι είναι βασικό να απαντήσουμε καταρχήν σε αυτό.
Αν είναι (που είναι κατά τη γνώμη μου) η όλη ανάμιξη στη συζήτηση με άναρχο τρόπο των θεμάτων που αφορούν παραδόσεις, έθιμα κλπ λειτουργεί στην κατεύθυνση του στρουθοκαμηλισμού.
Αντίθετα η όλη εμπλοκή όλων αυτ΄΄ων με ..δομημένο τρόπο μπορεί να είναι βοηθητική στην αντιμετώπιση.
Και δομημένος κατά τη γνώμη μου είναι όταν αντιλαμβανόμαστε ότι το μείζον είναι η πολιτική αντιμετώπιση με όλα τα μέσα που το νομικό (και άλλο 😉 ) οπλοστάσιο παρέχει σε ένα οργανωμένο κράτος για να υπερασπιστεί όσα είναι υποχρεωμένο να υπερασπιστεί.
Και το Κράτος (στη ..δυτική του εκδοχή) είναι υποχρεωμένο να δίνει λύσεις και διασφαλίσεις για τα ατομικά δικαιώματα όλων όσων υπάρχουν στην επικράτειά του, μόνιμα ή ..προσωρινά.
Με ενιαίο τρόπο και με βάση την τήρηση βασικών αρχών (ισότητα, καθολικότητα και λοιπά που οι νομικοί τα λένε καλύτερα εμού).
Θα έλεγα δε στον αγαπητό Φυσικό ότι αν το γερμανικό (φερειπείν) Κράτος επιδικνύει μια στάση λανθασμένη σχετικά με το ζήτημα του τροχαίου που αναφέρθηκε, αυτό είναι ένα ζήτημα που πρέπει να κρατήσουμε έξω από το θέμα που συζητάμε.
Εϊναι ξεχωριστό, είναι σοβαρό και είναι και ..διαρκές (το ζήτημα των ποινών γενικότερα και πώς αυτό καθορίζει συμπεριφορές παραβατικότητα κλπ).
Θέλω να πω ότι είμαστε σε μια φάση που πρέπει να προσδιορίσουμε το ειδικό και όχι με αφορμή αυτό να πάμε τη συζήτηση στο γενικό.
ΔΙότι με αυτόν τον τρόπο και ανεξαρτήτως προθέσεων λειτουργούμε υποβοηθητικά στην προσπάθεια διαφόρων ..κύκλων που θέλουν δια της γενικεύσεως να αποφύγουν να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα.
Με μια κουβέντα το θεσμικό οπλοστάσιο είναι επαρκές, το κύριο είναι η πολιτική απόφαση για συντριβή των προσπαθειών κατάλυσης της έννομης τάξης και η αποφασιστική αντιμετώπιση της νομιμοποίησης ντε φάκτο της παρανομίας και των εγκληματικών συμπεριφορών.
Το κύριο καταρχήν.
Στα υπόλοιπα συμφωνούμε :lol;
Κατά τα λοιπά θα έλεγα στους …υπόλοιπους 😆 ότι καλώς κάνουν και αναλύουν το φαινόμενο της ..Πέτρα και διάφορων αριστερών (με ή χωρίς εισαγωγικά) που πετούν την μπάλα στην εξέδρα, μέσα στην αμηχανία τους προφανώς, αλλά έχουμε και άλλα παραδείγματα πιο πρόσφατα και πιο κοντά μας που δείοχνουν την ίδια ..τάση και νομίζω ότι εξηγούν αρκετά.
Θα ανφέρω 2 (προκλητικά).
Γιατί αριστεροί άνθρωποι ( ή ..αριστεροφέρνοντες) προτιμούν τον Μιχαλολιάκο από τον Σημίτη ή τον Τσοχατζόπουλο ή βάζουν στην ίδια μοίρα τον Κάσι με τον Μητσοτάκη;;
(με συνεπαγόμενα τα διάφορα ορέα που είδαμε και στο συριζαίικο χώρο το προηγούμενο διάστημα).
Ακριβώς για τους ίδιους λόγους που προτιμούν (στο φαντασιακό τους) τον τάδε πολιτικό ηγέτη του χαλιφάτου από τη Μέρκελ ή στην ίδια κατηγορία (καταπιεστές κλπ κλπ).
Και επίσης πώς ο ίδιος (αριστερός συνήθως) άνθρωπος μπορεί να σκίζεται για το δικάιωμα της αναγραφής στην ταυτότητα του θρησκεύματος και αν αναγραφόταν και ο ..σεξουαλικός προσανατολισμός θα μίλαγε (και δικαίως) για οργουελιανή κατάσταση και ταυτόχρονα αναγνωρίζει το δικαίωμα σε κάποιον να λειτουργεί στην κοινότητά του με σύμβολα σαν αυτά που λέμε;;
ΥΓ Πάνο έχω την εντύπωση ότι οι ΦΙλόσοφοι όπως και οι Πολιτικοί όχι μόνον στην αρχαία Ελλάδα, αλλά και αργότερα ως αουτσάιντερ είχαν διάφορα θέματα, που ως ινσάιντερ δεν είχαν 😆
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:51 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
πορεί να σκίζεται για το δικάιωμα της αναγραφής στην ταυτότητα του θρησκεύματος = πορεί να σκίζεται για το δικάιωμα της ΜΗ (της απάλειψης δηλαδή) αναγραφής στην ταυτότητα του θρησκεύματος
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:53 μμ
physicist
[…] Θα έλεγα δε στον αγαπητό Φυσικό ότι αν το γερμανικό (φερειπείν) Κράτος επιδικνύει μια στάση λανθασμένη σχετικά με το ζήτημα του τροχαίου που αναφέρθηκε, αυτό είναι ένα ζήτημα που πρέπει να κρατήσουμε έξω από το θέμα που συζητάμε.
Εϊναι ξεχωριστό, είναι σοβαρό και είναι και ..διαρκές (το ζήτημα των ποινών γενικότερα και πώς αυτό καθορίζει συμπεριφορές παραβατικότητα κλπ).
Αναγνώστη, καταλαβαίνω τι λες και σ’ ευχαριστώ. Ο λόγος που το ανέφερα (χωρίς να είμαι 100% σίγουρος ότι ταιράζει αλλά τελικώς αποφασίζοντας ότι πράγματι έχει σημασία) είναι για να δείξω κάτι που συζητείται πολύ στη Γερμανία, δηλαδή ότι τα εγκλήματα κατά της ζωής και της ακεραιότητας των ατόμων σ’ αυτή τη χώρα τιμωρούνται πολύ επιεικέστερα απ’ ό,τι τα εγκλήματα που θίγουν την ιδιοκτησία και την περιουσία. Δεν ξέρω αν έχει πολιτική ή πολιτιστική σημασία, μπορεί όμως να ενθαρρύνει τις «δράσεις» στις οποίες αναφέρεσαι με την έννοια ότι δίνει στους δράστες μιαν αίσθηση ατιμωρησίας. Και, ασφαλώς, ευκολότερα επιτίθεσαι σε Κράτος που (θεωρείς ότι είναι) ξεδοντιασμένο παρά σε Κράτος που δίνει την αίσθηση ότι μπορεί να αυτοαμυνθεί.
Συμφωνώ όμως να μείνει έξω, δεν έχω λόγους να επιμείνω.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:12 μμ
Πάνος
δεξιός:
«Σε αυτό δεν διαφωνώ.Απλώς ο Χίτλερ δεν ήταν ο μόνος σφαγέας στην ιστορία και είναι άσχετος με τα σήμερον συμβαίνοντα».
Ο Χίτλερ δεν ήταν σφαγέας ο ίδιος. Ένας ρήτορας στις μπυραρίες ήταν που εξηγούσε ότι για τα δεινά της Γερμανίας φταίνε οι ξένοι και οι Εβραίοι. Και ο λόγος του έπιασε σαν πυρκαγιά στον κάμπο, το καλοκαίρι.
ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα με τους Γερμανούς, τους Δανούς, τους Σουηδούς, τους Έλληνες ρατσιστές. Αντιμετωπίζουν το (υπαρκτό) πρόβλημα με το προ-πολιτικό σύνθημα «έξω οι ξένοι». Και… καθάρισαν, πολιτικά, κοινωνικά, ιδεολογικά.
Η ιδιαιτερότητα των Γερμανών είναι ότι, σε αντίθεση με άλλα κράτη – έθνη, μπορούν να ξανακάνουν τρομερή ζημιά στη Ευρώπη και στην ανθρωπότητα. Για ΤΡΙΤΗ φορά, σε διάστημα ενός αιώνα περίπου.
Όπως λέει κι ο Μήτσος «διαβάστε Ιστορία!» 😉
ΥΓ. Μήτσο, μιας και ανέφερες τον Άσαντ, τι φασούλι ήταν αυτό το χθεσινό του Πούτιν ότι είναι νωρίς ΑΚΟΜΑ να συζητάμε για άσυλο του Άσσαντ στη Ρωσία, ότι ο Άσσαντ έκανε πολλά λάθη στη Συρία κλπ; Λες ο Βλαδιμηρος να τον (ξε)πουλήσει εν ψυχρώ και να τον πετάξει σαν στημένη λεμονόκουπα, όπως συνηθίζουν να το κάνουν… όσοι μπορούν, στις διεθνείς σχέσεις, όταν ο επιτόπου δικτάτορας δεν συμβαδίζει πια με τις ανάγκες και τα σχέδιά τους;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:13 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
¨Εχει Φυσικέ πολύ μεγάλη και πολιτική και πολιτιστική σημασία.
Αναφέρομαι στο «τα εγκλήματα κατά της ζωής και της ακεραιότητας των ατόμων σ’ αυτή τη χώρα τιμωρούνται πολύ επιεικέστερα απ’ ό,τι τα εγκλήματα που θίγουν την ιδιοκτησία και την περιουσία.»
Και δεν αφορά μόνον τη Γερμανία, ούτε μόνον ή κυρίως τα εγκλήματα κατά της περιουσίας ή της ιδιοκτησίας.
Ας πούμε στην Ελλάδα βλέπουμε ότι η προσβολή της (ατομικής) αξιοπρέπειεας ακόμη και της ακεραιότητας θεωρείται (από αρκετούς) έλασσον σε σχέση με τη διαφθορά ή την φοροαποφυγή (αν θέλεις έχω εντυπωσιακά παραδείγματα).
Και περιέργως δεν αφορά αυτή η αντίληψη τους ..δεξιούς.
Οι (πολλοί) αριστεροί ας πούμε όπως είπα και παραπάνω, υπό τον μανδύα του αντικαπιταλισμού ή της ..αντιμνημονιακότητας διατύπωναν για χρόνια την άποψη ότι αυτός που έβαλε το χέρι στο μέλι, είναι χειρότερος από κάποιον που βασανίζει, σκοτώνει κάποιον.
Και φτάσαμε στο σημείο να θεωρείται ..προοδευτικός ο κάθε εκβιαστής που αποκαλύπτει (όχι χωρίς κίνητρα 😉 ) σκάνδαλα ή ακόμη και ο Φαλσιανί.
Δεν είναι τα μόνα (τα παραδείγματα των ..αριστερών) ούτε τα χειρότερα σε σχέση με το τι λένε οι Βορίδηδες ή άλλοι), αλλά είναι ενδεικτικά μέσα στην αντίφασή τους.
Και τελικά όλα είναι θέμα ..πίστης και γραφών και δεν πα να λες ότι θέλεις για αγνωστικισμούς και τέτοια 😆 .
Άμα οι γραφές λένε κάτι ο πιστός πρέπει να το ακολουθήσει 😉
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:16 μμ
ΣΑΘ
@ Αναγνώστης ο Αθηναίος
«Και επίσης πώς ο ίδιος (αριστερός συνήθως) άνθρωπος μπορεί να σκίζεται για το δικάιωμα της [μη] αναγραφής στην ταυτότητα του θρησκεύματος και αν αναγραφόταν και ο ..σεξουαλικός προσανατολισμός θα μίλαγε (και δικαίως) για οργουελιανή κατάσταση και ταυτόχρονα αναγνωρίζει το δικαίωμα σε κάποιον να λειτουργεί στην κοινότητά του με σύμβολα σαν αυτά που λέμε;;»
Μπορείτε, παρακαλώ, να γίνετε λίγο πιο σαφής;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:18 μμ
Πάνος
Μα είναι σαφέστατος! Αρκεί να γνωρίζετε τα Αραμαϊκά, τη γλώσσα την οποία χρησιμοποιεί ο Αναγνώστης 😉
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:21 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Σε αυτό δεν διαφωνώ.Απλώς ο Χίτλερ δεν ήταν ο μόνος σφαγέας στην ιστορία και είναι άσχετος με τα σήμερον συμβαίνοντα.»
Και οι πειρατές της μπαρμπαριάς άσχετοι είναι με οσα συμβαίνουν σήμερα.
Ο Χίτλερ, όντως, δεν ήταν ο μόνος σφαγέας στην ιστορία. Ήταν όμως ένας από τους μεγαλύτερους. Οπότε καλό θα είναι να είμαστε στοιχειωδώς πιο προσεκτικοί όταν τον συγκρίνουμε με τους πειρατές της Μπαρμπαριάς* προκειμένου να ψέξουμε οσους – προφανώς, λόγω της… κατηραμένης επιρροής της «παγκοσμίου αριστεράς» – δεν θεωρούν τους τελευταίους εξίσου σημαντικούς με αυτόν…
* https://panosz.wordpress.com/2016/01/11/focus-4/#comment-301981
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:26 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Ευχαρίστως! (όποιος τα γράφει στα αραμαϊκά αυτά παθαίνει 😆 )
Το επιχείρημα για την απάλειψη της ένδειξης του θρησκέυματος από τις ταυτότητες είχε να κάνει με την υπεράσπιση του δικαιώματος της ιδιωτικότητας και της προστασίας της και του δικαιώματος των μειοψηφιών, σε σ΄χεση με την θρησκευτική πίστη για ίση μεταχείριση.
ΔΗλαδή από την στιγμή που το Κράτος δεν έχει λόγο στα της θρησκευτικής πίστης (σχετικά με τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις ) του ατόμου, η αναγραφή του δημιουργεί πρόβλημα.
Φανταστείτε αγαπητέ να υπήρχε και ένδειξη «ετεροφιλόφιλος» κλπ.
Σωστό ή λάθος το παραπάνω έχει ενδιαφέρον ότι πολλοί που το υπερασπίστηκαν μιλάνε σήμερα για το διακίωμα μιας μειοψηφίας να επιβάλλει σημεία εμ΄φανισης που δηλώνουν προσωπικές επιλογές σε θέματα είτε θρησκευτικής πίστης ή και άλλα. (φερετζές, απαγόρευση οδήγησης σε γυναίκες, αδυναμία να ζητήσουν διαζύγιο κλπ κλπ).
Και ταυτόχρονα να ζητούν την επέκταση του γάμου (όχι ενός συμφώνου – συμβολαιογραφικής πράξης δηλαδή) και σε ομόφυλα ζευγάρια.
Δεν με αφορά, αλλά βλέπω μια αντίφαση και επίσης θεωρώ ότι το δικάιωμα στην προστασία της ιδιωτικότητας για άτομα που ως πρόσωπα (έχει σημασία) έχουν προτιμήσεις που είναι μειοψηφικές (ας πούμε) είναι μείζον.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:32 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
«Ένας ρήτορας στις μπυραρίες ήταν που εξηγούσε ότι για τα δεινά της Γερμανίας φταίνε οι ξένοι και οι Εβραίοι. Και ο λόγος του έπιασε σαν πυρκαγιά στον κάμπο, το καλοκαίρι. »
Κάνουν κάτι διαφορετικό οι ηγέτες και οι κήνσορες του χαλιφάτου ή του ..ριζοσπαστικού φονταμεταλισμού αγσπητέ μοι Πάνο;;
Πού έγκειται η διαφορά ως προς αυτό (ή προς τις επιδιώξεις) από το εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα του Χίτλερ;;
Στην επικυνδυνότητα να τα εφαρμόσουν;;
Και για το Χίτλερ έτσι λέγανε τότε (στις αρχές) αλλά τους εξέπληξε 😉
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:34 μμ
physicist
@ΔΠ, νομίζω είναι σημαντικό να σκεφτούμε ποιος αποτελεί πιο ρεαλιστική απειλή για την Ελευθερία, τη Δημοκρατία και την Ειρήνη σήμερα: η Γερμανία ή οι Ισλαμιστές. Το αν θα πεις τους τελευταίους απόγονους των Βερβερίνων ή όχι λίγο αλλάζει στην πράξη. Ο Δεξιός απλώς μας υπενθυμίζει ότι ο ισλαμικός κόσμος ήταν από παλιά επιθετικός, επιθετικότατος μάλιστα. Από αυτήν την ερμηνεία και η συμφωνία μου με τις επισημάνσεις του.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:53 μμ
ΣΑΘ
@ Αναγνώστης ο αθηναίος
Ευχαριστώ πολύ.
Η αντίφαση είναι προφανής:
Από τη μια να σκίζεσαι για να μην αναγράφεται στην ταυτότητα το θρήσκευμα, π.χ. «μουσουλμάνος» (μειοψηφία), και από την άλλη εσύ ο ίδιος να σκίζεσαι για το δικαίωμα της μουσουλμάνας να φοράει ακόμα και μπούργκα.
Να σκίζεσαι για την υπεράσπιση της ιδιοτικότητας στην περίπτωση των ομοφυλοφίλων, (μειοψηφία) και ταυτόχρονα να σκίζεσαι για το δικαίωμά τους να πιστοποιούν τη σχέση τους επισήμως.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:58 μμ
aftercrisis
Προσωπικά, αυτό που προκύπτει απο την αναμειξη ισχυρών δόσεων ιδεολογίας, εθνικισμού και της «εμμονής με το σεξ» ένος μέρους του ανδρικού πληθυσμού, το βρίσκω εξαιρετικά απωθητικό και ταυτόχρονα συσκοτιστικό μείγμα.
Η κλασική φροϋδική ψυχανάλυση έχει πεί πολλά για τα συστατικά αυτού του μείγματος και τις πηγές τους στο ασυνείδητο. Καθήλωση στο προ-πολιτισμικό στάδιο, ελειμματικό «υπερεγώ», ψευδείς αναπληρώσεις.
Αφήνει πολύ κακή πρόβλεψη για τον ανδρικό πληθυσμό, είτε αραβο-μουσουλμανικό ή «αθειστικό» δήθεν διαφωτισμένο ευρωπαικό.
Νομίζω ότι οι αντιδράσεις του γυναικείου πληθυσμού είναι πολύ πιο ορθολογικές και μαρτυρούν ωριμότητα και ρεαλισμό.
Η στάση της κ. Μέρκελ μπορεί να είναι «αφελής» (ή και «ανήθικη») όπως έγραψε ο Μύνχάου. Όμως δεν είναι τουλάχιστον εμπρηστική. Το ίδιο ισχύει για την στάση της Ζιμόνε Πέτερς. Αφελής ενδεχομένως, όχι όμως τυφλά συγκρουσιακή.
Καλό θα ήταν, οι άνδρες να σκέφτονται πιο πολύ με τον εγκέφαλο όχι με το «κάτω κεφάλι». Μόνον έτσι μπορεί να επικρατήσει ο μετριασμός.
Για όλο αυτό το «απαντήστε με βία στη βία», η Ιστορία προσφέρει πολλά πικρά διδάγματα.
Ξέρω, πολλά ζητάω… 😉
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:00 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Φυσικέ καθόλου δεν διαφωνώ ότι τμήμα του μουσουλμανικού κόσμου τρέφει μία εξαιρετικά εχθρική στάση για το δυτικό σύστημα αξιών. Επιπλέον, το θεωρώ απαράδεκτο να υποχωρήσουν οι ευρωπαϊκές κοινωνίες κάτω από την πίεση των φανατικών μουσουλμάνων που ζούν σε αυτές, και να κάνουν εκπτώσεις στον σεβασμό της ατομικής ελευθερίας και των ατομικών δικαιωμάτων στο όνομα μίας κακώς εννοούμενης ανοχής προς το διαφορετικό.
Από την άλλη όμως το φανατικό ισλάμ δεν είναι ο μοναδικός κίνδυνος που αντιμετωπίζει η Ευρώπη. Πολύ επικίνδυνη είναι και η άκρα δεξιά, η οποία βρίσκεται σε άνοδο εδω και μερικά χρόνια. Θα συμφωνήσεις υποθέτω πως και αυτή μπορεί να γίνει εξαιρετικά επιθετική, ειδικά αν βρεθεί στην εξουσία. Οπότε καλό θα ήταν να μην αφήσουμε την απόλυτα εύλογη ανησυχία για το ριζοσπαστικό ισλάμ να επικαλύψει την πέρα για πέρα πραγματική επικινδυνότητα της άκρας δεξιάς.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:00 μμ
aftercrisis
Τυπικό, «φάλτσο η πορεία».
Ακόμη και εδώ μέσα, για το θέμα συζητάμε μόνον άνδρες. 😉
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:08 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Και όταν λέω εκπτώσεις στον σεβασμό της ατομικής ελευθερίας αναφέρομαι σε όλα αυτά που ενοχλούν τους φανατικούς μουσουλμάνους στην Δύση. Εφόσον ζούν στην Δύση θα μάθουν να ανέχονται τα ισχύοντα στην Δύση. Εαν δεν μπορούν, να επιστρέψουν από εκεί που ήρθαν. Δεν είμαστε κατά καμία έννοια υποχρεωμένοι να συμβαδίσουμε με τις οπισθοδρομικές κοινωνικο-πολιτικές τους αντιλήψεις και τον σκοταδισμό τους, πόσο μάλλον να τους αφήσουμε να μας επιβάλλουν αυτές τις αντιλήψεις, στο όνομα πάντα μίας, όπως ανέφερα παραπάνω, κακώς εννοούμενης ανοχής του διαφορετικού.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:08 μμ
aftercrisis
Χωρίς μετριασμό (των θέσεων ή της «κ@ύλας»), προκύπτουν μη επιλύσιμες συγκρούσεις. Δύση εναντίον «μη δύσης», Μουσουλμάνοι εναντίον (πρακτικά) Αθειστών (κυρίως εναντίον αυτών στρέφονται – όχι των Χριστιανων), μελαψοί εναντίον ξανθών, άνδρες εναντίον γυναικών (παντού και πάντα), Έλληνες εναντίον Γερμανών, Βόρειοι εναντίον Νοτίων, και τούμπαλιν.
Υπάρχουν 2 προοπτικές:
1. Θέση-αντίθεση-υπέρβαση (ή σύνθεση)
2. Θέση-αντίθεση-νόκ άουτ της μιας πλευράς.
Η ιστορία δείχνει ότι το δέυτερο είναι για πολλούς πιο ελκυστικό, όμως συνήθως το αποτέλεσμα δεν έιναι νίκη του ενός και ήττα του άλλου αλλά αλληλοεξόντωση.
Το (1) είναι ορθολογικό.
Το (2) ανορθολογικό.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:13 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Αφτερ τι ακριβώς είναι «ορθολογικό» στο (1)? Να γίνει δηλαδή η Δύση πιο «συντηρητική» για να μας κάνουν την χάρη να την αποδεχτούν οι φανατικοί του ισλάμ?
Εαν αυτή είναι η θέση σου την βρίσκω ολοκληρωτικά εσφαλμένη. Να μας λείπει το βύσσινο, ειλικρινά. Εαν δεν μπορούν να μάθουν να ανέχονται τα ισχύοντα στην Δύση, τότε δρόμο, πίσω εκεί από όπου ήρθαν.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:15 μμ
physicist
Αφήνει πολύ κακή πρόβλεψη για τον ανδρικό πληθυσμό, είτε αραβο-μουσουλμανικό ή «αθειστικό» δήθεν διαφωτισμένο ευρωπαικό.
Νομίζω ότι οι αντιδράσεις του γυναικείου πληθυσμού είναι πολύ πιο ορθολογικές και μαρτυρούν ωριμότητα και ρεαλισμό.
Έπεσαν πουθενά στην αντίληψή σου ορδές άθεων να κάνουν μαζικές σεξουαλικές παρενοχλήσεις σε πλήθος πόλεων (πρόσφατα προστέθηκαν η Νυρεμβέργη και το Σάλτσμπουργκ) και μου διέφυγε; Και για ποιές αντιδράσεις του γυναικείου πληθυσμού μιλάς; Για την κατακόρυφη αύξηση στις πωλήσεις Pfefferspray μετά την Πρωτοχρονιά ή για το γεγονός ότι οι γυναίκες από το σούρουπο και μετά αλλάζουν πεζοδρόμιο όταν πλησιάζει γκρουπ μελαμψών αλλά όχι όταν πλησιάζει γκρουπ από λευκούς, ευρωπαίους νεαρούς; Κατανοητή μου μοιάζει η αντίδραση αλλά έχω την υποψία ότι εννοείς πως οι γυναίκες είναι ψύχραιμες και ξέρουν ότι απειλούνται εξίσου από τους άθεους και από τους μουσουλμάνους. Δεν είναι καθόλου έτσι και οι γυναίκες το ξέρουν πολύ καλά ήδη από το γεγονός ότι πολλοί από τους δεύτερους επιβάλλουν στις γυναίκες τους κάλυψη του σώματος (ή/και του προσώπου) ενώ οι πρώτοι όχι.
… Η στάση της κ. Μέρκελ μπορεί να είναι «αφελής» (ή και «ανήθικη») όπως έγραψε ο Μύνχάου. Όμως δεν είναι τουλάχιστον εμπρηστική. Το ίδιο ισχύει για την στάση της Ζιμόνε Πέτερς. Αφελής ενδεχομένως, όχι όμως τυφλά συγκρουσιακή.
Η απενοχοποίηση (Verharmlosung) δεν είναι μεν εμπρηστική αλλά να προετοιμάζει το έδαφος για τον εμπρησμό, ενώ η συγκρουσιακή στάση μπορεί να είναι χρήσιμη για να καταπνίξει τους επίδοξους εμπρηστές προληπτικά. Αν η καλοσύνη και η κατανόηση ήταν πάντοτε ηθικώς άμεμπτες και πρακτικώς ωφέλιμες, θα τις υιοθετούσαμε τυφλά.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:16 μμ
aftercrisis
Με παρακίνησαν να γράψω ως αυτοσχέδιος ψυχαναλυτής 😉 τα τελευταία, τα 150 περίπου σχόλια για το θέμα αυτο. Δεν μαρτυρά τερατώδη, έξω απο κάθε ορθολογική αναλογία, επίδραση στο φαντασιακό ημων των ανδρών;
Δεν είναι τυχαίο, τη στιγμή που άλλα κυρίως πραγματα επηρεάζουν τη ζωή όλων μας.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:18 μμ
ΣΑΘ
Μια ακόμα αφελής ερώτηση:
Παλαιόθεν, στις σχολικές αίθουσες υπάρχει μια εικόνα (συνήθως του Χριστού).
Δεν μπαίνω στο ερώτημα αν αυτό είναι λογικά, παιδαγωγικά, κοινωνικά, εθνικά «σωστό» ή «λάθος».
Είναι μια κατάσταση την οποία η κοινωνία και το κυρίαρχο κράτος είτε επιθυμεί είτε ανέχεται.
Αν σε μια τάξη με, ας πούμε, 25 Ελληνόπουλα / «χριστιανόπουλα», βρεθεί ένα μουσουλμανάκι και οι γονείς του διαμαρτυρηθούν για την ύπαρξη της εικόνας εκεί, (διότι προσβάλλεται το θρησκευτικό συναίσθημα του αλλόθρησκου παιδιού), πρέπει η εικόνα να αφαιρεθεί;
Κι αν η εικόνα αφαιρεθεί χάριν του ενός, δεν θα θιγεί το θρησκευτικό συναίσθημα του συνόλου της τάξης;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:18 μμ
physicist
@ΔΠ
… Από την άλλη όμως το φανατικό ισλάμ δεν είναι ο μοναδικός κίνδυνος που αντιμετωπίζει η Ευρώπη. Πολύ επικίνδυνη είναι και η άκρα δεξιά, η οποία βρίσκεται σε άνοδο εδω και μερικά χρόνια. Θα συμφωνήσεις υποθέτω πως και αυτή μπορεί να γίνει εξαιρετικά επιθετική, ειδικά αν βρεθεί στην εξουσία. Οπότε καλό θα ήταν να μην αφήσουμε την απόλυτα εύλογη ανησυχία για το ριζοσπαστικό ισλάμ να επικαλύψει την πέρα για πέρα πραγματική επικινδυνότητα της άκρας δεξιάς.
Μαζί σου. Πες μου αν συμφωνείς ότι η αδράνεια/ανικανότητα (πραγματική ή αντιλαμβανόμενη ως τέτοια) των δημοκρατών ν’ αντιμετωπίσουν την ισλαμιστική απειλή τροφοδοτεί την ακροδεξιά ή αν σου φαίνεται πως παραείναι απλοϊκή αυτή η σκέψη. (Μπορεί και να είναι, ειλικρινώς ρωτάω).
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:21 μμ
physicist
Άφτερ, 250 και 550 και 1850 σχόλια θα είχαν γραφτεί για οποιαδήποτε δράση μαζικής επίθεσης ενάντια σε κάτι που αντιλαμβανόμαστε ν’ αποτελεί πυλώνα του πολιτισμού μας, είτε είναι η ελευθερία των γυναικών να κυκλοφορούν ανενόχλητες (Κολωνία) είτε η ελευθερία του Τύπου (δανέζικα καρτούν, Σαρλί Εμπντό) είτε η ελευθερία να βγεις Σαββατόβραδο να πιείς ένα ποτό (Μπατακλάν κλπ.) Μην το υπερψυχαναλύεις το πράγμα με σεξουαλικότητες και τέτοια, ο Σιγισμούνδος είναι highly overrated σε λέω 😉
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:25 μμ
physicist
@ΔΠ, 2:08, 2:13
+1, +1
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:26 μμ
ΣΑΘ
@Δύστροπη Πραγματικότητα
«Και όταν λέω εκπτώσεις στον σεβασμό της ατομικής ελευθερίας αναφέρομαι σε όλα αυτά που ενοχλούν τους φανατικούς μουσουλμάνους στην Δύση. Εφόσον ζούν στην Δύση θα μάθουν να ανέχονται τα ισχύοντα στην Δύση. Εαν δεν μπορούν, να επιστρέψουν από εκεί που ήρθαν. Δεν είμαστε κατά καμία έννοια υποχρεωμένοι να συμβαδίσουμε με τις οπισθοδρομικές κοινωνικο-πολιτικές τους αντιλήψεις και τον σκοταδισμό τους, πόσο μάλλον να τους αφήσουμε να μας επιβάλλουν αυτές τις αντιλήψεις, στο όνομα πάντα μίας, όπως ανέφερα παραπάνω, κακώς εννοούμενης ανοχής του διαφορετικού.»
+++++!
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:32 μμ
aftercrisis
physicist
Πέφτουν συχνά στην αντίληψή μου ορδές άθεων ανδρών να διαπράττουν ή να αποενοχοποιούν, από (τις σχετικά ανώδυνες 😉 ) μοιχείες, έως τις πολυγαμικές ιδεολογίες και για να πάμε σε πιο «ουσιαστικά» πράγματα, σε «προσλήψεις» και μετά σε «απολύσεις συζύγων» (για να προσλάβουν νεότερες), σε βιασμούς που συγκαλύπτονται, σε παιδεραστείες και άλλα ορέα «χειραφετημένα». Βοά η πραγματικότητα
Για τη αποενοχοποίηση (Verharmlosung) όλων αυτών φροντίζει καλά η μεταμοντέρνα κατάσταση. Ο κακός, «η κόλαση, είναι πάντα οι άλλοι».
Ο μετριασμός δεν είναι ζήτημα καλοσύνης και κατανόησης. Προκύπτει, πριν απ’ όλα, απο το αίτημα δικαιοσύνης και αυτογνωσίας να βλέπουμε όλα τα στραβά. Και τα «δικά μας», όποιοι και άν έιμαστε «εμείς».
Μετά την αξιολόγηση και αυτο-αξιολόγηση, ας καταδικάσουμε και ας επιβάλλουμε ποινές ακριβοδίκαια
Αυτό είναι Διαφωτισμός. Η «συγκρουσιακή στάση για να καταπνίξουμε τους επίδοξους εμπρηστές προληπτικά» – αποενοχοποιώντας όμως τη δική μας λερωμένη φωλιά – είναι αδυναμία να καταλάβουμε την πραγματικότητα.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:41 μμ
ΣΑΘ
@ aftercrisis
Μόνο οι «ορδές [των] αθέων ανδρών» τα κάνουν όλα αυτά τα επιλήψιμα «χειραφετημένα»;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:42 μμ
aftercrisis
Μετά τη φρικτή τρομοκρατική επίθεση στο Μπατακλάν, δημοσιεύτηκε εκείνο το σκίτσο που έγραφε: «Εκείνοι έχουν τα καλάσνικωφ, εμείς τη σαμπάνια».
Ό,τι πιο αποπροσανατολιστικό.
Όταν απέναντι στην απαξίωση της ανθρώπινης ζωής (απο τους καλασνικοφόρους και τις ιδέες τους), το μόνο που αντιπαραθέτεις ως δική σου αξία είναι το δικαίωμά σου στη σαμπάνια (δηλαδή στον ηδονισμό σου και στην ατομική σου καλοπέραση), το παιχνίδι του Διαφωτισμού, της ελευθερίας, των δικαιωματων του ανθρώπου και του πολίτη το έχεις ήδη πουλήσει στους αντιπάλους.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:43 μμ
physicist
Πέφτουν συχνά στην αντίληψή μου ορδές άθεων ανδρών να διαπράττουν ή να αποενοχοποιούν, από (τις σχετικά ανώδυνες 😉 ) μοιχείες, έως τις πολυγαμικές ιδεολογίες και για να πάμε σε πιο «ουσιαστικά» πράγματα, σε «προσλήψεις» και μετά σε «απολύσεις συζύγων» (για να προσλάβουν νεότερες), σε βιασμούς που συγκαλύπτονται, σε παιδεραστείες και άλλα ορέα «χειραφετημένα».
Καταρχάς, η μοιχεία δεν έχει καμία απολύτως σχέση. Καμία. Η πολυγαμική ιδεολογία είναι άλλου παπά Βαγγέλιο και σε κάθε περίπτωση αφορά σχέσεις (καλές ή κακές, σταθερές ή όχι, άσχετο) συναινετικές. Οι προσλήψεις και οι απολύσεις συζύγων είναι ηθικά καταδικαστέες αλλά όχι μέρος ενός πολιτιστικού ή θρησκευτικού συστήματος αξιών που τις θεωρεί ηθικές ή κι ακόμα επιβεβλημένες, και μάλιστα σε κατεύθυνση μονόδρομου, από το ένα φύλο μόνο στο άλλο.
Ο βιασμός και η παιδεραστία είναι εγκλήματα. Ασφαλώς υπάρχουν άθεοι που διαπράττουν εγκλήματα. Το είδος, η ποιότητα, ο συμβολισμός, η έκταση και η μορφή που πήραν τα συγκεκριμένα συμβάντα σε πλήθος πόλεων παραμονή Πρωτοχρονιάς είναι ολότελα άγνωστα σε δυτική χώρα μέχρι στιγμής. Το ένα δεν εξουδετερώνει το άλλο.
Ο μετριασμός δεν είναι ζήτημα καλοσύνης και κατανόησης. Προκύπτει, πριν απ’ όλα, απο το αίτημα δικαιοσύνης και αυτογνωσίας να βλέπουμε όλα τα στραβά.
This is whataboutism. Τα δικά μας στραβά τα ξέρουμε. Θα δεχτείς κι εκείνα των άλλων; Θα τα συμψηφίσεις; Θα επεκτείνεις το ρεπερτόριο αυξάνοντας συγχρόνως τον βαθμό της βαρβαρότητας;
Αυτό είναι Διαφωτισμός. Η «συγκρουσιακή στάση για να καταπνίξουμε τους επίδοξους εμπρηστές προληπτικά» – αποενοχοποιώντας όμως τη δική μας λερωμένη φωλιά – είναι αδυναμία να καταλάβουμε την πραγματικότητα.
Ποιο μέρος π.χ. της πραγματικότητας των εν ψυχρώ δολοφονιών σκιτσογράφων και πελατών ενός εβραϊκού σούπερ-μάρκετ δεν έχω ακόμα καταλάβει; Ποιο κεφάλαιο του Διαφωτισμού με καλεί ν’ αποφύγω τη σύγκρουση με τους θρησκευτικούς αδελφούς των ναζήδων έτσι ώστε να πετύχω την ακριβοδίκαιη σύνθεση; Σύνθεση τίνος πράγματος;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:44 μμ
aftercrisis
ΣΑΘ,
όχι μόνον.
Όμως αυτοί (κυρίως) τα προπαγανδίζουν ως τις «αρετές» του σημερινού κόσμου.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:52 μμ
aftercrisis
physicist
Ποιός σε καλεί ν’ αποφύγεις τη σύγκρουση με τους θρησκευτικούς αδελφούς των ναζήδων ;
Να τους συντρίψεις. Έτσι πρέπει.
Αλλά καθώς θα «καθαρίζεις’, μην καμώνεσαι πως ο δικός σου κόσμος είναι «όμορφος και αγγελικά πλασμένος».
Σύνθεση είναι να περιφρουρείς τις αξίες σου εναντίον των «εξωτερικών» εχθρών τους, ακόμη και με τη βία (αλλά όσες ως κοινωνία μπορούμε ενα υπερασπιζόμαστε ως αξίες), απο την άλλη όμως πρέπει και να τις περιφουρείς και «μέσα» . Και να τις βελτιώνεις.
Οι κρίσεις και συγκρούσεις είναι και ευκαιρία για αυτογνωσία.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:58 μμ
physicist
Να τους συντρίψεις. Έτσι πρέπει.
Ωραία.
Αλλά καθώς θα «καθαρίζεις’, μην καμώνεσαι πως ο δικός σου κόσμος είναι «όμορφος και αγγελικά πλασμένος».
Δεν είδα να λέγεται πουθενά αυτό κι αν δεν σ’ εμπιστευόμουν από όσο σε ξέρω, θα έλεγα ότι βάζεις αχυρανθρώπους.
Σύνθεση είναι να περιφρουρείς τις αξίες σου εναντίον των «εξωτερικών» εχθρών τους, ακόμη και με τη βία (αλλά όσες ως κοινωνία μπορούμε ενα υπερασπιζόμαστε ως αξίες), απο την άλλη όμως πρέπει και να τις περιφουρείς και «μέσα» . Και να τις βελτιώνεις.
Σωστά. Το θέμα ποιες μπορείς στην πράξη να υπερασπιστείς ως κοινωνία και, για να έρθουμε στο αρχικό: μόνον όταν είσαι ξεκάθαρα κυρίαρχη πλειοψηφία (εννοώ πληθυσμιακά και πολιτιστικά) έχεις αυτήν την δυνατότητα. Όταν οι οργανωμένοι και φανατισμένοι εχθροί σου, οι οποίοι δεν έχουν ηθικούς ενδοιασμούς, ξεπεράσουν μια κρίσιμη μάζα, έχασες. Επομένως, η μετανάστευση θέλει έλεγχο.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:09 μμ
physicist
Αφτερ, αφού γράφτηκαν οι διαφωνίες μου μαζί σου, να προσθέσω τώρα ότι το σχόλιό σου σχετικά με τη σαμπάνια το βρίσκω απόλυτα εύστοχο και διεισδυτικό. +1 από μένα.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:15 μμ
Mitsos
Tα πάντα είναι ρευστά στη Συρία Πάνο. Και θεωρώ πιθανό να κερδίσει τον πόλεμο ο Ασσαντ και να χάσει στην ειρήνη. Οπως επίσης θεωρώ πολύ πιθανό να κυβερνήσει τη Συρία έμμεσα. Δηλαδή να βρεθεί κάποιος άλλος κυβερνήτης ο οποίος να υπακούει στον στρατό και στον Ασσαντ όπως έγινε με την Τουρκία όπου τυπικά υπάρχει δημοκρατία. Κατ’ ουσίαν κυβερνά ακόμα ο στρατός.
Δεν είναι θέμα αν τον πουλήσει ή δεν τον πουλήσει ο Πούτιν. Το θέμα είναι ότι εφόσον η Υπερδύναμη για να σταματήσει να εξοπλίζει το ΙΣΙΣ θέλει απομάκρυνση του Ασσαντ, μια Ρωσία που στρατιωτικά είναι το 1/10 της Υπερδύναμης δεν είναι δυνατόν για πολύ ακόμα να υποστηρίζει σθεναρά την επιβίωση του Ασσαντ. Ούτε είναι δυνατόν η Ρωσία να παραμείνει μια δεκαετία εκεί γιατί θα καταρεύσει οικονομικά. Οπότε κάποια λύση στο διπλωματικό επίπεδο έχει βρεθεί και πιστεύω ότι η παρουσία Κερυ-Νιούλαντ στο Κρεμλίνο κάτι απέδωσε. Θα μάθουμε τι απέδωσε σύντομα. Για την ώρα δεν μπορούμε να κάνουμε εικασίες. Επειτά έρχονται εκλογές στην Αμερική και όλα παίζονται. Αν βγεί η κα Κλίντον περίμενε μεγάλο χαμό σε όλη τη Μεσόγειο και πολύ άσχημες εξελίξες με τον άξονα Ρωσία-Κίνα-Ιραν. Είμαστε πολύ κοντά πλέον σε Γ ΠΠ, ο Ομπάμα κρατούσε τους νεοσυντηρητικούς από τα μαλιά, η κυρία Κλίντον δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα κάνει το ίδιο.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:16 μμ
ΣΑΘ
@ physicist
«Επομένως, η μετανάστευση θέλει έλεγχο».
Ξενοφοβικέ ρατσιστή του κερατά! 😉
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:22 μμ
Mitsos
Τα ζώα φυσικέ έχουνε θεό. Ο θεός του σκύλου μου είμαι εγώ που τον ταίζω. Πεντακόσια αυτοκίνητα να περάσουνε από μπροστά του δεν θα δώσει σημασία, όμως αντιλαμβάνεται την παρουσία μου και τον ήχο του αυτοκινήτου μου από 500 μέτρα απόσταση. Μια φορά έπεσα και χτύπησα στο βουνό και έμεινε μαζί μου και έκλαιγε σαν το παιδί μέχρι να σηκωθώ. Μια άλλη φορά έπεσε σε ένα γκρεμό στην ομίχλη και πήγε στο χωριό και ειδοποίησε τον πατέρα μου και ήρθε και με βρήκε με τον σκύλο. Θυμόταν όλη τη διαδρομή και την έδειξε και έτσι γλίτωσα γιατί θα πάγωνα τη νύχτα. Τα ζώα αντιλαμβάνονται και τη ζωή και τον θάνατο. Αντιλαμβάνονται πότε θα γεννήσουν και πότε θα πεθάνουν καλύτερα από τους ανθρώπους. Είναι πολύ πιο ντόμπρα από τους περισσότερους ανθρώπους και δένονται με τον άνθρωπο.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:26 μμ
physicist
Ο σκύλος σου σού δείχνει αφοσίωση. Σου είναι πιστός σύντροφος και δείχνει να έχει «αισθήματα» και να νοιάζεται να είναι καλά ο αφέντης του. Άλλο αυτό, όμως, κι άλλο ο Θεός. Δεν νομίζω να έχει ο σκύλος σου την πεποίθηση ότι εσύ έφτιαξες το Σύμπαν και πως όταν πεθάνει η ψυχή του θα κριθεί από σένα για τις πράξεις της όσο ζούσε.
Δεν τα λέω με ασέβεια αυτά. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:32 μμ
Mitsos
Ρε παιδιά ειλικρινά δεν κατάλαβα προς τι η όλη συζήτηση για τον Χίτλερ και τον εξισλαμισμό της Ευρώπης. Ο Χίτλερ μια χαρά τα πήγαινε με τους μουσουλμάνους της Ευρώπης και της Αφρικής και είχε γεμίσει μουσουλμάνους τα SS. Φορουσαν και φέσι με τη Σβάστικα και τον Αετό επάνω και τη σημαία της χώρας τους στον ώμο. Ο εθνικισμός των Αράβων βρήκε στο πρόσωπο του Χίτελρ τον μεγάλο εκτελεστή των Εβραίων και μια χαρά τα βρήκε μαζί του.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:36 μμ
Mitsos
Δεν έχει ο σκύλος εγκέφαλο για να αναρωτηθεί ποιος έφτιαξε το σύμπαν. Και δεν αντιλαμβάνεται τις ανώτερες δυνάμεις όπως εμείς που αναζητήσαμε μετά από χιλιάδες χρόνια τον αρχιτέκτονα του σύμπαντος. Διότι πήρε κάποιο χρόνο (χιλιάδες χρόνια για να αναζητήσει ο άνθρωπος το θεό στον δημιουργό του σύμπαντος. Λάτρευε παγανιστικά το θεό Νείλο και τον θεό Ηλιο που του δίνανε τη ζωή πχ) Ο σκύλος έχει κατώτερο εγκέφαλο οπότε το θεο τον βλέπει στα καθημερινά του ζητήματα της επιβίωσης, της ζωής και του θανάτου. Δηλαδή όπως ο άνθρωπος λάτρευε το θεό Νείλο γατί ήταν η πηγή της ζωής ο σκύλος μου λατρέυει εμένα γιατί εγώ του πάω το κρέας να φάει. Αν πάς εσύ πχ να τον ταίσεις θα σου επιτεθεί. Εσύ δεν είσαι ο θεός του.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:41 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Για το σκύλο του Μήτσου δεν ξέρω, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις όπου κάποιος (κάποια) αναγνωρίζει ..κάποιον ως θεό, χωρίς να λεέι ότι έχει φτιάξει το σύμπαν, άρα υπάρχει ένα θέμα και δεν πρέπει να είμεθα απόλυτοι.
Ιδού:
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:43 μμ
physicist
OK. Επομένως, τα ζώα, σύμφωνα μ’ αυτά που λες, δεν έχουν Θεό. Ακόμα κι όπως τα περιγράφεις, στα κατοικίδια δηλαδή, δεν προκύπτει καμία αντιστοιχία με τομ δικό μας Θεό. Το οποίο δεν αποδεικνύει τίποτε[*] εκτός του ότι άμα θες να επιχειρηματολογήσεις ότι υπάρχει Θεός, μη λες ότι ακόμα και τα ζώα πιστέυουν στον Θεό.
[*] Μάλλον είναι ένδειξη περί της μη ύπαρξης του Θεού, αφού αν υπήρχε και είχε τα χαρακτηριστικά που του αποδίδουν οι θρησκείες, η συναίσθησή του θα διαπερνούσε ολόκληρη την έμβια ύλη ή τουλάχιστον εκείνη με συναίσθηση της ύπαρξής της.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:44 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Πες μου αν συμφωνείς ότι η αδράνεια/ανικανότητα (πραγματική ή αντιλαμβανόμενη ως τέτοια) των δημοκρατών ν’ αντιμετωπίσουν την ισλαμιστική απειλή τροφοδοτεί την ακροδεξιά»
Προφανώς και την τροφοδοτεί φυσικέ.
Να ξεκαθαρίσω όμως ότι ως αντιμετώπιση δεν εννοώ να κάνουν οι δημοκράτες οσα προτείνουν οι ακροδεξιοί ως τρόπο αντιμετώπισης. Κάθε άλλο. Μία πολιτική αντιμετώπισης όμως των οπαδών του ριζοσπαστικού ισλάμ (τονίζω το ‘ριζοσπαστικό’, υπάρχουν και ένα σωρό μετριοπαθείς, οι περισσότεροι από τους μουσουλμάνους) σαφώς και πρέπει να σχεδιαστεί. Τώρα. Γιατί αυριο το πρόβλημα θα είναι ενδεχομένως ακόμα πιο έντονο οπότε θα καλούμαστε να το επιλύσουμε από δυσχερέστερη βάση. Και σε αυτή την περίπτωση οι πιθανότητες για μία ψύχραιμη, ορθολογική, και ανθρώπινη αντιμετώπιση θα είναι αρκετά πιο μειωμένες.
Γενικότερα μιλώντας, όταν ένα κοινωνικό πρόβλημα είναι πολύ πιεστικό τόσο η υπερ-αντίδραση (π.χ., μορφές υπερ-αντίδρασης είναι αυτά που προτείνουν οι ακροδεξιοί) οσο και η υπο-αντίδραση (η αδράνεια των νυν πολιτικών ηγεσιών στο πρόβλημα) είναι πολύ πιθανό να κατστήσουν το πρόβλημα ακόμα χειρότερο και πολύ πιο δυσεπίλυτο.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:06 μμ
δεξιος
@ Mitsos
Άλλο ο πραγματικός ιστορικός Χίτλερ και άλλο ο υποτιθέμενος Χίτλερ που χρησιμοποιεί η δυτική αριστερά (και όταν μιλάμε για αριστερά σε Αμερική και Ευρώπη δεν μιλάμε για ΚΚ που δεν υπάρχουν αλλά για το μίγμα σοσιαλιστών – πρασίνων) για να κάνει την προπαγανδιστική δουλειά της.
Ο προπαγανδιστικός Χίτλερ είναι πανταχού παρών για να χρησιμοποιηθεί ως πολιτικό όπλο εναντίον όσων είναι αντίθετοι στη λαθρομετανάστευση.
Ο πραγματικός Χίτλερ δεν ασχολήθηκε με αυτήν γιατί το θέμα τότε δεν υπήρχε.Θύματά του ήσαν πρώτα οι εγχώριοι πολιτικοί και φυλετικοί του εχθροί (εβραίοι,τσιγγάνοι) και μετά άλλες χώρες στις οποίες εισέβαλε στρατιωτικά και όχι μετανάστες.Μάλιστα ενθάρρυνε και τη μετανάστευση από τις κατεχόμενες χώρες στη Γερμανία διότι είχε έλλειψη εργατικών χεριών.Αυτό δεν πτοεί καθόλου τους σημερινούς χρήστες του φιλομεταναστευτισμού που τον χρησιμοποιούν για τους δικούς τους σκοπούς για να κατηγορήσουν τους αντιπάλους τους.
Το ίδιο και η σχέση με τους μουσουλμάνους.Δεν είχε κανένα πρόβλημα μαζί τους.Ο μουφτής της Ιερουσαλήμ για τον οποίο πρόσφατα ο Νετανυάχου είπε ότι είναι συνυπεύθυνος για το ολοκαύτωμα τον βοήθησε να στρατολογήσει δύο μεραρχίες μουσουλμάνων και Αλβανών στη Γιουγκοσλαβία ενώ οι Τσετσένοι στη Ρωσία προσχώρησαν στο στρατό του και οι Άραβες μάλλον τον Ρόμμελ υποστήριζαν.
Αλλά η δυτική αριστερά έχει ήδη διεξάγει ένα πόλεμο στα Βαλκάνια εναντίον των τέως αντιπάλων του Χίτλερ Σέρβων και υπέρ των τότε συμμάχων του αντιστρέφοντας την ιστορία και πείθοντας τους οπαδούς της ότι οι Σέρβοι ήσαν οι μιμητές του Χίτλερ.
Ο βομβαρδισμός της Γιουγκοσλαβίας δεν έγινε από τη δυτική δεξιά αλλά την κεντροαριστερά που ήταν τότε στα πράγματα (Κλίντον,Μπλαιρ και στη Γερμανία Σρέντερ με υπουργό τον πράσινο Φίσερ που έφαγε και ένα γιαούρτι) παρουσιάζοντας ως μιμητές των ναζί τους Σέρβους.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:07 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Δύστροπε δεν είναι κοινωνικό πια (μόνον), είναι πολιτικό και θα συμφωνήσεις ότι δεν είναι ποσοτικό το ζήτημα (πόσο ριζοσπαστικό ή μετριοπαθές) είναι ποιοτικό (η κυριαρχία απέναντι στους άπιστους, όχι γενικά, στις εκφράσεις τους σε οργανωμένες κοινωνίες και κράτη ως στόχος).
Οπότε και το ζήτημα της αντίδρασης δεν μπορεί (ή πρέπει) να συζητείται στο ποσοτικό του μέρος, αλλά στο ποιοτικό.
Κανείς δεν είπε για υιοθέτηση αντιλήψεων ή μεθόδων από το ..πορτοφόλιο των δυτικών ναζιστικών ή ρατσιστικών κομμάτων, το αντίθετο.
Δηλαδή μόνον η αποφασιστική αντιμετώπιση της πρόκλησης μπορεί να διασφαλίσει ότι οι ρατσιστικές αφηγήσεις θα πάνε στην άκρη.
¨οσο ομφαλασκοούμε, τόσο θα βρίσκουν χώρο αυτές οι τελευταίες
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:08 μμ
ΣΑΘ
Επαναφέρω το αφελές ερώτημα:
Παλαιόθεν, στις σχολικές αίθουσες υπάρχει μια εικόνα (συνήθως του Χριστού).
Δεν μπαίνω στο ερώτημα αν αυτό είναι λογικά, παιδαγωγικά, κοινωνικά, εθνικά «σωστό» ή «λάθος».
Είναι μια κατάσταση την οποία η κοινωνία, η κυρίαρχη ιδεολογία, το κυρίαρχο κράτος είτε επιθυμεί είτε ανέχεται.
Αν σε μια τάξη με ας πούμε 25 Ελληνόπουλα, τα οποία είναι (λίγο-πολύ) και «χριστιανόπουλα», βρεθεί ένα μουσουλμανάκι και οι γονείς του ή και το ίδιο το παιδί ή ο/η έφηβος διαμαρτυρηθούν για την ύπαρξη της εικόνας εκεί, (διότι προσβάλλεται το θρησκευτικό συναίσθημα του αλλόθρησκου παιδιού / εφήβου), πρέπει η εικόνα να αφαιρεθεί;
Κι αν η εικόνα αφαιρεθεί χάριν του ενός, δεν θα θιγεί το θρησκευτικό συναίσθημα του συνόλου της τάξης;
Ποιο είναι εν προκειμένω το μείζον;
Τι λένε εν προκειμένω οι σοφοί του κόσμου;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:18 μμ
physicist
@ΣΑΘ
Η δική μου απάντηση είναι ότι χρειάζεται μια σταθερή και ξεκάθαρη στάση που να λέει «κανένα θρησκευτικό σύμβολο στα ιδρύματα του κοσμικού κράτους». Εικόνες και Εσταυρωμένοι σε σχολεία, δικαστήρια, Α/Τ και κάθε είδους δημόσια καταστήματα, δεν έχουν θέση.
Το ξέρω ότι θεωρείται απώλεια ενός μέρους της πολιτιστικής ταυτότητας και ότι, δυστυχώς, επειδή δεν έγινε όταν έπρεπε να γίνει, τώρα μπορεί και να θεωρηθεί υπαναχώρηση στην ισλαμική πίεση. Δεν είναι, όμως, ούτε το ένα ούτε το άλλο. Είναι απλώς ορθό και απαραίτητο [*].
Αυτά είναι τα δικά μου 5 σεντς, που λένε. 🙂
[*] Κι όταν λέω δημόσια καταστήματα δεν ενοοώ μόνο τους τοίχους αλλά και τις θέσεις εργασίας των ΔΥ εκεί. Που πας ξερωγώ σε Τράπεζα ή σε Εφορία και έχει ο υπάλληλος του γκισέ το δικό του πρακτικό εικονοστάσι εκεί που εργάζεται. Κάτσε ρε φίλε, αυτά στο σπίτι σου και στη δουλειά, δουλειά.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:20 μμ
δεξιος
ΣΑΘ η εικόνα εκεί και στα δικαστήρια υπάρχει γιατί η Ελλάδα δεν είναι συνταγματικά κοσμικό κράτος ακόμη.Έχει επίσημη θρησκεία και δεν είναι θέμα των παιδιών.Τώρα τι θα γίνει εάν και πότε,θα δείξει.
Πληροφοριακά στην Ιταλία έχει ήδη γίνει ζήτημα από τους μουσουλμάνους να φύγει η εικόνα και βρίσκεται κάπου στα δικαστήρια όπως και το πιο δικαιολογημένο αίτημα να μπουν στις αποθήκες πίνακες του Μιχαήλ Αγγέλου που δείχνουν τον Μωάμεθ στην κόλαση.
Έχουν να γίνουν πολλά ακόμη.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:27 μμ
Mitsos
Δεν ξέρω ρε συ Φυσικέ αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, αγνωστικιστής δηλώνω, ακόμα δεν τον συνάντησα μπροστά μου. Αμα τον συναντήσω θα πειστώ για την ύπαρξη του. Υστερα αν ο θεός υπάρχει γιατί αφήνει να πνίγονται τόσα παιδιά στο Αιγαίο πχ? Για αυτό λοιπόν δηλώνω αγνωστικιστής. Αλλά το ζήτημα δεν είναι τι είμαι εγώ και εσύ. Το ζήτημα μας εδώ είναι άλλο και είναι απλούστατο.
Εφόσον το 99.9% της ανθρωπότητας στο 99.9% της ιστορίας και προιστορίας λάτρευε κάποιον θεό, είτε ήταν ο Νείλος, είτε ο Δίας, είτε μετά ο Ισησούς είτε μετά ο Αλλάχ και ο Γιαχβέ, ο Βούδας και δεν ξέρω ποιος άλλος, πχ ο Ολυμπιακός, ο Στάλιν, ο Μάο, ο Χο Τσι Μινχ.. είναι ουτοπία να πιστεύει κάποιος ότι οι άνθρωποι από τη μια μέρα στην άλλη θα αλλάξουνε.
Οπως ένας επιστήμονας πχ που πάει να βρεί δουλειά στο Καταρ από τη Γερμανία παραμένει καθολικός ή λουθηρανός και δεν αλλάζει, ούτε υποχρεώνει τη γυναίκα του να φοράει φερετζέ (εκτός και αν του την πέσουνε οι Αραβες και τον υποχρεώσουνε με τις χατζάρες), έτσι μην περιμένουμε να αλλαξει ο μουσουλμάνος που έρχεται από το Κατάρ πχ και να πει στη γυναίκα του μόλις πατήσει στη Γερμανία να βγάλει το φερετζέ (εκτός και του την πέσουνε οι Γερμανοί με τις χατζάρες). Ο φερετζές θα παραμείνει.
Ακόμα και εσύ που είσαι άθεος πχ επειδή μεγάλωσες σε χριστιανικό ορθόδοξο περιβάλλον φέρεις χωρίς να το κατανοείς ασυναίσθητα κάποιες αξίες που σου μεταδώσανε κάποιοι άλλοι. Διαφέρεις από έναν Ιάπωνα πχ άθεο ο οποίος επειδή μεγάλωσε με άλλες βουδιστικές και παγανιστικές αξίες είχε ως παιδί άλλες προσλαμβάνουσες. Καθένας τη θρησκεία που πιστεύει ή δεν πιστεύει την κουβαλάει και πολλές φορές σε άθεους εκδηλώνεται έντονο το συναίσθημα της πίστεως όταν τα δούνε κωλυόμενα στη ζωή. Ξέρεις πόσους άθεους έχω συναντήσει να ανεβαίνουνε τον Ψηλορείτη ξυπόλυτοι γιατί πχ το παιδί τους αρρώστησε και κινδυνεύει να πεθάνει? Το Ιησού λατρέψανε αυτοί οι άθεοι και βγήκανε στο ιερό βουνό τον Ψηλορείτη όπου από την εποχή του Μίνωα υπήρχε λατρευτικός ναός, δεν πήγανε να κάνουνε ταμα στο Βούδα να βγούνε στο ιερό βουνό Φόυτζι της Ιαπωνίας όπως θα κανε ο Ιαπων άθεος στην ίδια περίπτωση.
Ο Τσώρτσιλ έλεγε στους αριστερούς.. «Ας μου βρείτε έναν άθεο στα χαρακώματα, δεν υπάρχει κανείς.»
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:40 μμ
physicist
Μήτσε, τι να σου πω. Όπως λες, κι εγώ «πολιτιστικά Χριστιανός» είμαι (δηλ. τράφηκα πνευματικά με τον Χριστιανισμό μεγαλώνοντας και χώνεψα κι ενεστερνίστηκα μέρος από τις κοινωνικές και ηθικές ιδέες του που τελικώς αποδέχτηκα), χωρίς να είμαι πιστός στον Χριστιανισμό θρησκευτικά. Άρα δεν θα σε κοντράρω, απλώς ήθελα να πω ότι τουλάχιστον να μη λέμε ότι τα ζώα έχουν πίστη στον Θεό ή ότι είναι το φυσιολογικό να έχει ο άνθρωπος πίστη σ’ αυτόν. Και τελικώς, αν ο άλλος είναι πεπεισμένος ότι υπάρχουν δυνάμεις ανώτερες που δεν τις βλέπει, πάσο. Το θέμα είναι ο άλλος Θεός, ο παρεμβαίνων και δικάζων, αυτός που ρυθμίζει, κρίνει και συγχωρεί. Αυτός είναι το πρόβλημα.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:12 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Αναγνώστη δίνουμε ίσως σε κάποια σημεία διαφορετική έμφαση αλλά βασικά δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου. Τα ίδια με σένα είπα πάνω κάτω στο αμέσως προηγούμενο σχόλιο από το δικό σου όπου απαντούσα σε μία ερώτηση του φυσικού, όπως επίσης και σε μερικά παραπάνω.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:12 μμ
PROJECT ANTISYSTEM
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:14 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Χωρίς καμιά διάθεση προβοκαρίσματος ( δεν θα πω κάποιο αστείο, ούτε στα ελληνικά ούτε στα αραμαϊκά 😆 ) νομίζω ότι προϋπόθεση για αναζήτηση θρησκευτικής αναφοράς (έστω και με την ευρεία έννοια, όπως την βάζει ο Μήτσος) είναι η συνειδητοποίηση ότι ο θάνατος είναι μοιραία κατάληξη ότι και να γίνει (άγχος του θανάτου κλπ). Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης δεν είναι το ίδιο, σχετίζονται αλλά δεν ταυτίζονται.
Αυτό το έχει ο άνθρωπος (νομίζω Μήτσο μόνον αυτός) και από αυτήν την άποψη πρέπει να έχουμε μεγάλο σεβασμό στην ανάγκη των ανθρώπων να σκεδάσουν τα συνεπαγόμενα της λεγόμενης ανθρώπινης τραγωδίας.
Νομίζω ότι το κουμπί είναι στη διάκριση των εννοιών της ατομικότητας από αυτές που συνθέτουν την έννοια του προσώπου (το όλον).
Η έννοια είναι προφανώς «διοικητική» και αφορά το μέρος που το πρόσωπο εκχωρεί προς διαπραγμάτευση στην ομάδα (στην οργανωμένη κοινωνία εν προκειμένω).
Το καλό είναι ότι έτσι διασφαλίζει τη ζωή του από την επέμβαση της ομάδας σε θέματα που η τελευταία θα την καθιστούσε (τη ζωή) κόλαση.
Και επίσης να σημειώσουμε ότι αυτό έγινε μέσα στην πορεία αιώνων και όχι παντού και όχι εύκολα (ούτε καν αναίμακτα).
Το πρόβλημα δημιουργείται από την στιγμή που ο ίδιος ο άνθρωπος πιέζεται να θέση στην κοινωνία και ζητήματα που ξεπερνούν τα όρια της ατομικότητας.
Εκεί νομίζω ότι πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικός, καθότι βλέπει το δόλωμα και όχι τη φάκα 😉 .
Και τέλος αντιλαμβάνομαι ότι το Κράτος και τις συλλογικότητες ..γενικότερα θα πρέπει να τις έχουμε συνεχώς υπό έλεγχο ακριβώς για να μην ξεφεύγουν και να ανακατεύονται εκεί που δεν τις θέλουμε.
Άρα ο σύγχρονος άνθρωπος έχει τη δυνατότητα να το αντιληφθεί αυτό και να το περιφορυρήσει.
Και αυτό τον αφορά είτε είναι αγνωστικιστής, είτε χριστιανός ή μουσουλμώνοςή οτιδήποτε, είτε ..οπαδός της σκέψης του Χο ντσι μινχ.
Καθότι η ομάδα άλλο που δεν θέλει να μπει σε όλα τα χωράφια, καθότι εξουσίες και τέτοια.
Το ζήτημα είναι και ο ίδιος ο άνθρωπος να υπερασπίζεται τα συμφέροντά του και να μην εκχωρεί πράγματα που δεν τον συμφέρουν.
Απλώς πρέπει και ο ίδιος να μην σπάει τα συμβόλαια για την εκχώρηση που έκανε σε αυτά που τον συμφέρουν και συνομολόγησε και με τους άλλους δηλαδή.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:15 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
ΔΠ, φυσικά συμφωνούμε
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:29 μμ
Πάνος
ΔΠ,
3.44 μμ,
+1.
(Που και που εμφανίζεται κι ένα σχόλιο με πολιτική ουσία, σ’ αυτό το νήμα!)
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:24 μμ
Πάνος
Οι Δανοί με τη χρυσή καρδιά…
Ιφιγένεια Κοντού
Ουφ! Επιτέλους! Συμφώνησαν οι δύο πλευρές. Η δεξιά κυβέρνηση της Δανίας από τη μια και το κόμμα της αντιπολίτευσης από την άλλη, τα βρήκαν όσον αφορά το πλαφόν στο οποίο πρέπει να φτάνει η αξία των κοσμημάτων των προσφύγων. Έκαναν βέβαια, δύο φορές τροποποίηση στο νομοσχέδιο αλλά τώρα είναι έτοιμοι. Με ήσυχη τη συνείδηση, το υπέβαλαν προς ψήφιση στο κοινοβούλιό τους.
Εντάξει, αφού τα βρήκαν κυβέρνηση και αντιπολίτευση, στους ίδιους τους πρόσφυγες δεν πέφτει λόγος τι θα κρατήσουν και τι θα παραδώσουν από τα προσωπικά τους είδη. Όσα κοσμήματα ξεπερνούν σε χρηματική αξία το συμφωνημένο πλαφόν, θα καταλήγουν στα (μακριά) χέρια του κράτους της Δανίας. Θα γίνουν Δαν(ε)ικά κι αγύριστα. Οι πρόσφυγες μπορούν να κρατήσουν ελεύθερα τις βέρες και τα ρολόγια τους – είναι large οι Δανοί τελικά – ακόμη και κάποια κοσμήματα μικρής αξίας.
Όλα καλά. Αναρωτιέμαι μόνο πώς θα γίνεται η διαλογή… Θα υπάρχουν άραγε εκτιμητές που θα εξετάζουν επιτόπου τα τιμαλφή και θα υπολογίζουν την αξία των κοσμημάτων; Θα τα παίρνουν άραγε «σε τιμή κοσμήματος κι όχι απλώς χρυσού» όπως το γνωστό επώνυμο ενεχυροδανειστήριο; Η αστυνομία εξετάζει – λέει – τον τρόπο με τον οποίον θα εφαρμόσει το μέτρο. Δεν σας φοβόμαστε, θα τον βρείτε εσείς τον τρόπο… Γιατί δεν ζητάτε βοήθεια από τον Ριχάρδο; Τόσα καταστήματα έχει φτιάξει, δεν θα ξέρει να σας οργανώσει;
Κάποια σχόλια τύπου: «Ντροπή και Δυσωδία Ναζισμού» μην τα λαμβάνετε καν υπόψη σας. Μην σας πτοούν. Εσείς μείνετε στη φαεινή ιδέα του βουλευτή του ακροδεξιού, φασιστικού, ρατσιστικού κόμματος , ονόματι: Martin Henriksen,«να καλύπτονται τα έξοδα περίθαλψης των προσφύγων από τη δήμευση των περιουσίας τους» -(Πατριώτης) και στις δηλώσεις του υπουργού Δικαιοσύνης και Μετανάστευσης, Sören Pind, στην κρατική σας τηλεόραση: «Με αυτό τον τρόπο τα έσοδα που προκύπτουν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την κάλυψη των εξόδων των προσφύγων» – (Φιλάνθρωπος)
Το επόμενο βήμα είναι να ψηφίσετε έναν νόμο που να επιβάλει κάποιο διακριτικό στοιχείο στην εμφάνιση των προσφύγων ώστε να μπορεί κανείς εύκολα να τους ξεχωρίσει μέσα στο πλήθος. Ένα άστρο στο στήθος; Ένα χαριτωμένο tattoo στον καρπό; Το μελετάτε, το συζητάτε μεταξύ σας κυβέρνηση και αντιπολίτευση κι όταν συμφωνήσετε, ενημερώνετε και την υπόλοιπη ανθρωπότητα. Εμάς δεν μας πέφτει λόγος.
http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/oi-danoi-me-ti-xrysi-kardia
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:51 μμ
δεξιος
Α,ρε φραγκοφονιάδες Δανοί πάρτε παραδείγματα από τη Δανία του νότου.
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/1989936/kammenos-to-prosfigiko-kostizi-27-dis-evro-stis-enoples-dinamis
Μην ξεχάσετε μόνο να μας διαγράψετε το χρέος.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:21 μμ
ΣΑΘ
@ Πάνος
«(Που και που εμφανίζεται κι ένα σχόλιο με πολιτική ουσία, σ’ αυτό το νήμα!)» (!!)
Είδατε τι παθαίνουμε όταν δεν μας έχετε «από κοντά»; 😉
Από τα 184 σχόλια, (αριθμός πολύ συνηθισμένος τελευταία για ένα νήμα…), μόνο τα 15 ήταν δικά σας.
Τα άλλα ήταν: 43 (!!) του νέου φίλου στην Καλύβα και -κατά τη γνώμη μου πάντα- καθόλου τυχαίου Physicist, 31 του Aftercrisis, 19 του Mitsos, 14 του δεξιου, 12 του Αναγνώστη, 11 του Αφώτιστου, 11 της Δ.Π., 9 του Άγγελου, 9 δικά μου και 8 ακόμα σχολιαστών από 1-3 σχόλια.
Διαφωνώ με την τουλάχιστο απαξιωτική εκτίμησή σας.
Εδώ έγιναν πρωτόγνωρα πράγματα.
Π.χ. ελόγου μου επήνεσα εκθύμως σχόλιο της Δ.Π. !
Γιατί μας γειώνετε τόσο άκαρδα; 😉
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:32 μμ
physicist
Δεν είμαι και τόσο νέος, αγαπητέ ΣΑΘ, αλλά σε μερικά θέματα είμαι ασυγχώρητα φλύαρος, κάτι που θα κοιτάξω ν’ αποφύγω. Δεν χαλνιέμαι αν ο Πάνος δεν βρίσκει ουσία στα σχόλιά μου. Σε κάποια στιγμή στο παρελθόν είχαμε μάλιστα ψυχρανθεί, κάτι που εκ των υστέρων μοιάζει παιδαριώδες και ανούσιο.
Live and let, ό,τι κρίνει ο καθένας.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:46 μμ
Πάνος
Διορθώνω, αφού όντως εκφράστηκα με λάθος τρόπο: δεν είναι ότι δεν βρίσκω ουσία, είναι ότι διαφωνώ με τον τρόπο που προσεγγίζεις το συγκεκριμένο θέμα. Η δική μου λογική είναι πολύ κοντά στου Γιάννη (Δύστροπη Πραγματικότητα): το πρόβλημα πρέπει να λυθεί χωρίς να αφήνει η Ευρώπη τη ρατσιστική ακροδεξιά να παίρνει αέρα – να καθορίζει αυτή την πολιτική ατζέντα και να δηλητηριάζει το πολιτικό και κοινωνικό κλίμα. Δατς όλ.
Δεν είναι εύκολο, αλλά είναι απολύτως απαραίτητο, αν θέλουμε να μη μας βρουν ασυγκρίτως μεγαλύτερα δεινά.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:53 μμ
physicist
Δεν σε παρεξηγώ, Πάνο, κι ευχαριστώ για τη διευκρίνηση. Απ’ τη μεριά μου, δεν βλέπω πού είναι οι τεράστιες διαφορές που έχω με τον Γιάννη ΔΠ και με τους περισσότερους και με σένα, τελικώς. Με (μας) αδικείς αν νομίζεις ότι μου (μας) περνάει αδιάφορα το γεγονός ότι η ακροδεξιά μπορεί να παίρνει αέρα.
Ας είναι: καλύτερα η απόσταση που μας χωρίζει να είναι μικρότερη απ’ όσο νομίζουμε παρά το αντίστροφο.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:57 μμ
Πάνος
Επωφελούμαι για να παρατηρήσω με την άδειά σου ότι ο τρόπος που προσεγγίζεις το πρόβλημα είναι βούτυρο στο ψωμί της ξενοφοβικής/ ρατσιστικής ακροδεξιάς. Συγνώμη που το λέω έτσι ωμά, αλλά ακριβώς αυτή είναι η άποψή μου, μετά τα δεκάδες σχόλια που προηγήθηκαν.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:00 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Ειναι ρατσιστικο να γραψω οτι καθε Γερμανος/-ιδα εχει τουλαχiστον εναν εγκληματια ναζι συγγενη;
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:09 μμ
physicist
Βούτυρο στο ψωμί της ακροδεξιάς είναι τα ΜΜΕ που απέκρυψαν τα γεγονότα, καθώς και διάφοροι appeasnicks και οι χρήσιμοι ηλίθιοι που ακόμα προσποιούνται είτε ότι δεν ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη είτε ότι πρέπει να ισοφαριστούν τα συμβάντα με την γενικότερη σεξουαλική βία εναντίον των γυναικών.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:26 μμ
δεξιος
Δεν υπάρχει τρόπος να αντιμετωπισθεί το ζήτημα χωρίς να επωφεληθεί η ρατσιστική ακροδεξιά με το σημερινό ιδεολογικό – πολιτικό status σε Ευρώπη και Αμερική.
Για να ήταν δυνατόν να γίνει αυτό θα έπρεπε οι συμβατικές πολιτικές δυνάμεις να ξεκαθαρίσουν ότι δεν είναι θέμα φυλής ή χρώματος αλλά θρησκευτικής παράδοσης.Αυτό είναι αδύνατον με το σημερινό δόγμα της ίσης αντιμετώπισης όλων των θρησκειών.
Θα έπρεπε να αντιμετωπισθεί το ισλάμ με επικριτική διάθεση ίδια ή μεγαλύτερη με αυτή που αντιμετωπίσθηκε ο χριστιανισμός στη Δύση όταν έγινε η εκκοσμίκευση και αυτό πρέπει να γίνει έξω από το ισλάμ διότι οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι δεν έχουν καμμιά διάθεση.
Κάτι τέτοιο είναι αδύνατον και άρα θα συνεχίσει ο διάλογος κωφών και η απόκρυψη γεγονότων από την οποία προφανως θα επωφεληθούν άλλοι.
https://pjmedia.com/blog/the-migrant-sex-assaults-uncovered-meat
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:49 μμ
physicist
Ένα ασυνήθιστο γεγονός που αποκαλύπτει μιαν ακόμα πτυχή όσων συνάβησαν την παραμονή της Πρωτοχρονιάς στην Κολωνία. Σε συνομιλία της με την FAZ, η Barbara Schock-Werner, μέχρι προ ολίγων ημερών Υπεύθυνη Συντήρησης (Dombaumeisterin) του Καθεδρικού Ναού (που βρίσκεται δίπλα στον Σ/Σ), αποκαλύπτει ότι σε αντίθεση με προηγούμενα χρόνια, είχε αρχίσει καταιγισμός πυροτεχνημάτων ήδη από τις 18:30, που διάρκεσε μέχρι τις 19:45. Ποτέ στο παρελθόν δεν είχαν πέσει πυροτεχνήματα τόσο νωρίς, κι αυτή τη φορά κατευθύνονταν όλα προς τον Καθεδρικό Ναό. Πολλά απ’ αυτά έπεσαν επάνω στα παράθυρα του Ναού, το ένα μετά το άλλο.
Σ’ αυτό το χρονικό διάστημα (18:30 – 18:45) λάμβανε χώρα μέσα στον Καθεδρικό Ναό η πρωτοχρονιάτικη λειτουργία. Σύμφωνα με την κ. Schock-Werner, η πρόθεση ήταν να διαταραχτεί αυτή ακριβώς η δραστηριότητα. Ο Καθεδρικός Ναός της Κολωνίας δεν είναι μόνον θρησκευτικό σύμβολο αλλά σύμβολο ολόκληρης της πόλης, κι ένα από τα πιο γνωστά κτίρια της Γερμανίας.
Το συμβάν ενισχύει την θεωρία ότι όσα συνέβησαν στην Κολωνία ήταν οργανωμένη επίθεση σε κρατικά σύμβολα, σε θεσμούς και σε πολιτιστικές παραδόσεις της χώρας.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:14 μμ
aftercrisis
Σε ποιο βασικό ζήτημα αμφισβητώ τους περισσότερους (άν και έχω επι μέρους σημεία συμφωνίας σχεδόν με όλους).
Τελικά το πρόβλημα είναι μόνο (ή κυρίως) θέμα θρησκείας και θρησκευτικής παράδοσης;
Και η Χριστιανική Δύση είχε ανάλογες (ή και παρόμοιες σεξιστικές) ιδέες στο παρελθόν, ωστόσο ξεπερασε (ένα μέρος τους) με τον αναστοχασμό, με «εσωτερική επεξεργασία». Αυτό ήταν ένα μεγάλο έργο της εποχής του Διαφωτισμού και της δημοκρατικής μετεξέλιξης απο την απολυταρχία.
Να θυμίσω ότι η Αρχαία Αθήνα, με τη δημοκρατία της και τη φιλοσοφία της είχε κλειστές τις γυναίκες στους γυναικωνίτες; Ουσιαστικά η κατάσταση της γυναίκας εκεί δεν διέφερε απο την απολυταρχική Περσία της ίδιας εποχής.
Το πρόβλημα του μουσουλμανικού κόσμου είναι η έλλειψη αναστοχασμού, η αδυναμία αυτογνωσίας. Πρόβλημα ίδιο με της προ-διαφωτιστικής Δύσης.
Αρέσει δεν αρεσει σε «αριστερούς» και αριστερούς, αλλά και σε δεξιούς εθνοκεντριστές αντιδυτικούς, ο νεότερος Δυτικός πολιτισμός είναι ο μονος που αναστοχάζεται και έχει (εν δυνάμει !) μέσα του τα εργαλεία, τις ιδέες, για να μπορεί να ασκεί κριτική και στον εαυτό του, να τον αμφισβητεί, να τον διορθώνει, να τον ξεπερνά. Να γίνεται καλύτερος – άν βέβαια το θελήσει. Μόνον αυτός. Και αυτή η αλλαγή του συνέπεσε με τη μετατροπή των Δυτικών κοινωνιών σε κοσμικές κοινωνίες και των εξουσιών τους απο απολυταρχικές σε αντιπροσωπευτικές δημοκρατικές
Μάλιστα, νομοτελειακή «πρόοδος» δεν υπάρχει. Γι αυτό και αυτός ο Δυτικός πολιτισμός συχνότατα οπισθοδρομει (βλ. 20ός αιώνας, ναζισμός, Στάλιν κτλ) ή λιμνάζει. Ακόμη και μετά το 1900 ο Τολστόι παρατηρούσε πικρά και σαρκαστικά «όλοι θέλουν να αλλάξουν τον (κακό) κόσμο, κανένας δεν θέλει να αλλάξει τον (κακό) εαυτό του». Σε υπερμορφωμένους, διανοούμενους Ρώσους και λοιπούς Ευρωπαίους μιλούσε όχι σε Άραβες.
Να επισημάνω πάντως, ότι άλλες ανατολικές κοινωνιες και θρησκείες (π.χ. ο Βουδισμός ή ο ιαπωνικός Σιντοισμός) δεν είχαν ποτέ τέτοιο πρόβλημα με τα 2 φύλα ή το είχαν σε πολύ μικρότερο βαθμό. Έτσι η επαφη τους με τον Δυτικό πολιτισμό του Διαφωτισμού έγινε πολύ πιο εύκολα και χωρίς τριβές.
Ο μουσουλμανικός κόσμος θα γίνει ότι και ο Δυτικός, δηλαδή θα σέβεται τα δικαιώματα του ανθρώπου (τουλάχιστον θεωρητικά, γιατί κι εμείς οι Δυτικοί συχνά μόνον θεωρητικά τα σεβόμαστε), όταν οι κοινωνίες του γίνουν και αυτές κοσμικές και οι εξουσίες τους δημοκρατικές.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:14 μμ
Santiliana
Ρε τι παθαινει ο ανθρωπος aν εχει αποψη επι του πραγματικου ,οταν θελει ο φιλος Αφωτιστος να αντιδρασει ετσι και αλλιως?
Αρχιζει ιστορικο κρεσεντο απο την εποχη του Τακιτου, και παει τσαφ στους ναζι απαραιτητως.
Ε με αυτη την επιστημονικη προσεγγιση συντριβομαι ανυπερθετως , οπως ο τεραστιος Κλυν λεγει. 🙂
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:45 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
Ερωτηση «Ειναι ρατσιστικο να γραψω οτι καθε Γερμανος/-ιδα εχει τουλαχiστον εναν εγκληματια ναζι συγγενη;»
Η ορθη απαντησις ειναι οτι οι παραμειναντες δημοκρατες Γερμανοι ανεχθηκαν τους ναζι, οι υπολοιποι οντως εχουν τουλαχiστον εναν εγκληματια ναζι συγγενη
ΥΓ ξεχασμενε, ενα τσακ θελουν για να ξαναγινουν νεοφασιστες
το χιουμορ σου ειναι μετριου προς χαμηλου επιπεδου καθοτιν ισχυει η γνωστη σχεση για καθε ΕΜΠ-ιτη.
Παρομοιως για την λογοτεχνικη σου παιδεια και τις εικαστικες τεχνες
Βιβλιογραφια
W.G. SEBALD, Η ΦΥΣΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ
http://bookmanoldstylegr.blogspot.gr/2015/03/wgsebald.html
Χάινριχ Μπελ «Ο Άγγελος σιωπούσε»
και οι δυο ηταν Γερμανοι
Φιλμογραφια
«Ταινίες όπως «Ο Αληθινός Φασισμός» (1966) του Μιχαήλ Ίλιτς Ρόμ, οι δημιουργίες του Ράινερ Βέρνερ Φασμπίντερ, «Ο Έλληνας Γείτονας» (Katzelmacher – 1969) και «Ο Φόβος Τρώει τα Σωθικά» (Angst Essen Seele Auf – 1974), αλλά και νεότερες προσπάθειες, όπως τα «Μαθήματα Αμερικανικής Ιστορίας» (American History X – 1998), «Το Μίσος» (La Hiane- 1994) του Mathie Kassovitz, αλλά και η υπέροχη «Λευκή Κορδέλα» (The White Ribbon – 2009) του Michael Haneke, αποτελούν κλασσικά φιλμ του είδους.
Ωστόσο, επειδή τα πάντα ή σχεδόν τα πάντα, έχουν ως αφετηρία την Παιδεία – μία Παιδεία που τόσο σκληρά βάλλεται και στοχοποιείται – με έντονες διαχρονικά της προσπάθειες ελέγχου της, η επιλογή μίας ταινίας που να συνδυάζει το θέμα του Φασισμού/Ρατσισμού, με τον χώρο εκμάθησης και τη διδασκαλία, με οδήγησε στην επιλογή του φιλμ, «Το Κύμα» (Die Welle/The Wave – 2008) του Ντένις Γκάνσελ (Dennis Gansel).»
http://tvxs.gr/news/sinema/o-fasismos-ston-kinimatografo-%C2%ABto-kyma%C2%BB
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:08 μμ
Πάνος
άφτερ,
η διαφωτισμένη Δύση συντηρεί ένα τερατώδες δίκτυο πορνείας και συναφών βιομηχανιών, για χάρη της ανθεί το τράφικινγκ, ο σεξοτουρισμός στη μακρινή Ανατολή είναι τρόπος ζωής για ορδές διαφωτισμένων δυτικών κλπ κλπ. Κι εσύ μιλάς σαν τον Τολστόι, μη βλέποντας τι κάνει η διαφωτισμένη Δύση και σε ποια περίβλεπτη θέση έχει τις γυναίκες… των άλλων.
Ας είμαστε λίγο (τόσο δα) πιο μετριόφρονες, τουλάχιστον όταν συζητάμε μεταξύ μας… Το ότι αγνοούμε ή «αγνοούμε» την Ιστορία, πάει κι έρχεται. Αλλά να παραβλέπουμε το παρόν (μας) όταν κάνουμε μαθήματα στην απολίτιστη ανθρωπότητα είναι… κάπως 😉
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:10 μμ
Santiliana
Oτι πεις Αφωτιστε.
Εγω μενω σε αυτο που ειχε πει ο Βασιλειου σε μια στιγμη ,ενω παρεδιδε Διαφορικη Γεωμετρια.
-Εσεις εδω μεσα ,πρεπει να κατανοησετε οτι δεν ειστε σαν ολους αυτους που περνουν εξω απο τις πυλες του ΕΜΠ.
Ειστε κατι εντελως διαφορετικο , μια αλλη προσωπικοτητα που δεν εχετε καμμια σχεση με τον κοινο νου.
Ε μετα γιατι μου τα χωνεις εμενα?
Τι πταιω εγω , αν ημουν πιστος στον καθηγητη μου που θεωρουσα και θεωρω απο τους πλεον εξυπνους αθρωπους?
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:14 μμ
Πάνος
Κι ας μην ασχοληθούμε μ’ αυτή την πλευρά της διαφωτισμένης Δύσης
http://www.enallaktikos.gr/ar22347el-h-nestl-minyetai-gia-ta-paidiasklavoys-stis-fyteies-kakao-vinteo.html
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:18 μμ
Santiliana
Αποκλειεται καλυβαρχα.
Μονο στα Γκουλαγκ υπηρχαν αυτα.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:22 μμ
Πάνος
Τα γκουλάγκ και τα Άουσβιτς είναι οι δυο όψεις του ΙΔΙΟΥ νομίσματος, φίλε μου. Της δήθεν Ευρώπης του Διαφωτισμού, δηλαδή, η οποία ζει ακόμα στην αρχαϊκή της περίοδο – όπως και ο υπόλοιπος πλανήτης. Με τον Διαφωτισμό παρόντα συνήθως ως άλλοθι.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:24 μμ
Πάνος
Ίσως γι’ αυτό αντιμετώπισα μ’ αυτό τον τρόπο (με αηδία + οργή) το χυδαίο ρατσιστικό εξώφυλλο του Focus. Γιατί το είδα ως προμήνυμα αυτών που μέλλονται για να ‘ρθουν – για μιαν ακόμα φορά στη σκοτεινή μας Ευρώπη. Ένα προμήνυμα ανάμεσα σε πλήθος άλλα…
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:37 μμ
δεξιος
Πολωνική αντεπίθεση με αφορμή τη λογοκρισία των γερμανικών ΜΜΕ για τις επιθέσεις στην Κολωνία.
http://www.skai.gr/news/world/article/303874/polonia-neos-nomos-mme-i-germania-logokrinei/
Ο Ζιόμπρο κατηγόρησε επίσης τις γερμανικές αρχές ότι επιχείρησαν να συγκαλύψουν τις επιθέσεις σε βάρος γυναικών στην Κολονία το βράδυ της Πρωτοχρονιάς. «Κατέληξα στο θλιβερό συμπέρασμα ότι σας είναι ευκολότερο να μιλάτε για φανταστικές απειλές για την ελευθεροτυπία σε άλλες χώρες παρά να καταδικάζετε τη λογοκρισία στην πατρίδα σας», συνέχισε.
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:56 μμ
Άγγελος
https://www.google.be/search?q=%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CF%81%CE%BF%CE%B1%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82+%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%82+%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%82&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiT6fDl46fKAhXDlQ8KHYXPAdgQ_AUIBygB&biw=1280&bih=628
13 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:59 μμ
Santiliana
Δεν διαφωνω Πανε , απο την Ευρωπη ξεκινησαν ολα που εβαλε προστα σαν φερετζε , την αρχαια Αθηναικη Δημοκρατια.
Λες και ειχε την παραμικρη σχεση αυτη με τον εσμο των Κονκισταδορες και των αγροικων λουμπεν που κατελαβαν την Β Αμερικη .
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:12 πμ
aftercrisis
Πάνο,
άν δεν διαβάζεις τόσο βιαστικά, δεν θα με αδικείς 😉
Γράφω:
…η Χριστιανική Δύση είχε ανάλογες … ιδέες στο παρελθόν, ωστόσο ξεπερασε (ένα μέρος τους) με τον αναστοχασμό, με «εσωτερική επεξεργασία».,,Ένα μέρος τους.
…ο νεότερος Δυτικός πολιτισμός είναι ο μονος που αναστοχάζεται και έχει (εν δυνάμει !) μέσα του τα εργαλεία, τις ιδέες, για να μπορεί να ασκεί κριτική και στον εαυτό του… Εν δυνάμει
…νομοτελειακή «πρόοδος» δεν υπάρχει. Γι αυτό και αυτός ο Δυτικός πολιτισμός συχνότατα οπισθοδρομει (βλ. 20ός αιώνας)… Συχνότατα.
…θα σέβεται τα δικαιώματα του ανθρώπου (τουλάχιστον θεωρητικά, γιατί κι εμείς οι Δυτικοί συχνά μόνον θεωρητικά τα σεβόμαστε)… Συχνά μόνον θεωρητικά τα σεβόμαστε.
Κατά τα άλλα «παραβλέπω το παρόν (μας) που κάνουμε μαθήματα στην απολίτιστη ανθρωπότητα»
Όταν λέω λποόν ότι διαβάζεις βιαστικά και με αδικείς,
το εννοώ και κυριολεκτώ απολύτως 😉
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:28 πμ
Πάνος
Δεν υπάρχει λόγος να αντιδικούμε. Αρκεί να επικεντρώσουμε στο ποια είναι η κυρίαρχη τάση, διαχρονικά (και σήμερα) και ποια η περιθωριακή. Η βιτρίνα είναι λαμπερή και στυλάτη, αλλά παραμέσα το σφαγείο σφαγείο… Ο Διαφωτισμός ήταν ΠΑΝΤΑ και είναι ακόμα περιθώριο στη Ευρώπη. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι νησίδες / οι εξαιρέσεις δεν είναι εξαιρετικά σημαντικές – άσε που δεν τις βρίσκεις εύκολα σε άλλα σημεία του πλανήτη. Διάβασα πολύ προσεκτικά το σχόλιό σου, εξαρχής: δεν σε αδικώ, σε συμπληρώνω, με τον δικό μου τρόπο 😉
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:30 πμ
aftercrisis
Θ αεπαναλάβω αυτά που έγραψα παραπάνω 13, 2016 στις 2:32 μμ στον
physicist
Μάλλον ξεθώριασε η μελάνη από τα πολλά σχόλια και δεν φαίνονται πια 😉
…Για τη αποενοχοποίηση (Verharmlosung) όλων αυτών Ιδηλαδή των δικών μας) φροντίζει καλά η μεταμοντέρνα κατάσταση.
Ο κακός, «η κόλαση, είναι πάντα οι άλλοι»….
..Ο μετριασμός δεν είναι ζήτημα καλοσύνης και κατανόησης. Προκύπτει, πριν απ’ όλα, απο το αίτημα δικαιοσύνης και αυτογνωσίας να βλέπουμε όλα τα στραβά. Και τα «δικά μας», όποιοι και άν έιμαστε «εμείς».
Μετά την αξιολόγηση και αυτο-αξιολόγηση, ας καταδικάσουμε και ας επιβάλλουμε ποινές ακριβοδίκαια…
…Η «συγκρουσιακή στάση για να καταπνίξουμε τους επίδοξους εμπρηστές προληπτικά» – αποενοχοποιώντας όμως τη δική μας λερωμένη φωλιά – είναι αδυναμία να καταλάβουμε την πραγματικότητα.
Αρχίζω να προβληματίζομαι μήπως έχω άδικο και το «πραγματικό κακό» είναι ο μετριασμός. Να τη σκίσουμε λοιπόν και να τη χωρίσουμε τη σαρδέλα στα δυό : 😉
Απο τη μια μεριά όσοι βλέπουν τι κάνει η διαφωτισμένη Δύση, αλλά στη «μή Δύση» φαντασιώνονται κοινωνίες αγγέλων.
Από την αλλη εκείνοι που μόλις δουν γκρουπ μελαμψών τραβάνε το ιδεολογικό τους καλάσνικωφ.
Ούτε Χριστιανοί, ούτε Αθειστές, ούτε Μουσουλμάνοι. Ξεπερασμένα.
Μάλλον την αληθινή αλήθεια την κατείχαν μόνον οι …Μανιχαίοι
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:32 πμ
ΣΑΘ
@ Πάνος
Αντίθετα με τον βαθύτατα στωικό physicist, ελόγου μου «χαλνιέμαι» που δεν μου απαντάτε ευθέως.
«Χαλνιέμαι» ακόμα περισσότερο όταν «διορθώνετε, αφού όντως εκφραστήκατε με λάθος τρόπο», εν αναφορά προς τα σχόλια τού physicist αποκλειστικά. Για τα υπόλοιπα σχόλια στο σύνολό τους, η απαξιωτική απόφανσή σας (ότι είναι ‘πολιτικώς ανούσια’), προφανώς ισχύει.
Η δική σας λογική, γράφετε, είναι «πολύ κοντά στου Γιάννη (Δύστροπη Πραγματικότητα): το πρόβλημα πρέπει να λυθεί χωρίς να αφήνει η Ευρώπη τη ρατσιστική ακροδεξιά να παίρνει αέρα – να καθορίζει αυτή την πολιτική ατζέντα και να δηλητηριάζει το πολιτικό και κοινωνικό κλίμα.»
Μα η Δύστροπη Πραγματικότητα έγραψε και τα παρακάτω, με τα οποία η αφεντιά μου συμφωνεί.
1) «Και όταν λέω εκπτώσεις στον σεβασμό της ατομικής ελευθερίας αναφέρομαι σε όλα αυτά που ενοχλούν τους φανατικούς μουσουλμάνους στην Δύση. Εφόσον ζούν στην Δύση θα μάθουν να ανέχονται τα ισχύοντα στην Δύση. Εαν δεν μπορούν, να επιστρέψουν από εκεί που ήρθαν. Δεν είμαστε κατά καμία έννοια υποχρεωμένοι να συμβαδίσουμε με τις οπισθοδρομικές κοινωνικο-πολιτικές τους αντιλήψεις και τον σκοταδισμό τους, πόσο μάλλον να τους αφήσουμε να μας επιβάλλουν αυτές τις αντιλήψεις, στο όνομα πάντα μίας, όπως ανέφερα παραπάνω, κακώς εννοούμενης ανοχής του διαφορετικού.»
2) «Να γίνει δηλαδή η Δύση πιο «συντηρητική» για να μας κάνουν την χάρη να την αποδεχτούν οι φανατικοί του ισλάμ?
Εαν αυτή είναι η θέση σου την βρίσκω ολοκληρωτικά εσφαλμένη. Να μας λείπει το βύσσινο, ειλικρινά. Εαν δεν μπορούν να μάθουν να ανέχονται τα ισχύοντα στην Δύση, τότε δρόμο, πίσω εκεί από όπου ήρθαν.»
Και διερωτώμαι: Οι ξεκάθαρες αυτές και σκληρές θέσεις, κατατάσσουν τη Δ.Π. και εμένα στην «ξενοφοβική/ ρατσιστική ακροδεξιά»;
Σας το ξαναλέω:
#Μήπως παραέχουμε κατεβάσει τα βρακιά μας και παραέχουμε χαλαρώσει;
Γιατί τότε οι επώδυνες συνέπειες είναι γνωστές και προδιαγεγραμμένες…
Και όχι μόνο για τους «πούρους» και «ντούρους» (πλην ουσιαστικά άφρονες και επιλήσμονες του ιστορικού χρέους) «αντιρατσιστές», (ουδεμία συμπάθεια γι’ αυτούς στο κάτω-κάτω), αλλά για όλους μας ως λαό και ως χώρα.#
Με έκπληξη βλέπω να τα «σούρνετε» αγρίως στην «τάχα μου» διαφωτισμένη και πολιτισμένη Δύση…
Το σχολιάζω με τα δικά σας λόγια: «Σε πολύ χαμηλό επίπεδο μπαίνουν ξαφνικά τα ευρωπαϊκά στάνταρ…»
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:34 πμ
Πάνος
Συμπληρωματικά, επίσης: όλες οι αναθεωρήσεις, οι αναστοχασμοί κλπ υπήρξαν πάντα αιρετικές / περιθωριακές – ενίοτε και επικίνδυνες για τους φορείς τους, άσχετα αν τελικά πράγματι επέδρασαν σε ευρύ πεδίο. Πολύ πιο σημαντικά τα ρεύματα της τέχνης, ιδίως στις αρχές του 20ου αιώνα, παρά της πολιτικής. Πράγματι, λέμε για τη μοναδική ικανότητα του δυτικού πολιτισμού να ανανεώνεται. Ισχύει – υπό τις προϋποθέσεις που υπαινιχθήκαμε ήδη. Αλλά γιατί αυτό θεωρείται απαγορευμένο για το Ισλάμ – για παράδειγμα; Από τα λίγα που ξέρω και στο Ισλάμ έχουν συμβεί / συμβαίνουν αντίστοιχες διεργασίες.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:35 πμ
M
—
(καθυστερημένο!)
ΣΑΘ @
Αν και σου απάντησε ο δεξιός για την εικόνα στα σχολεία,
κάτι σχετικό:
Προ ετών, στην Ιταλία υπήρξε μια υπόθεση με μία μαμά που απαιτούσε απο το σχολείο που πήγαινε ο γιός της, να αφαιρέσει τον σταυρό που υπήρχε στην αίθουσα διδασκαλίας γιατι «καταπατούσε το δικαίωμα» του παιδιού της που δήλωνε άθρησκο.(Η μαμά του εννοείται, αλλά έτερον-εκάτερον). Αφού δεν εισακούστηκε, πήγε το θέμα στα δικαστήρια και αφού έχασε την υπόθεση πρωτόδικα , το τράβηξε στο ανώτατο δικαστήριο όπου και εκεί απορρίφθηκε η υπόθεσή της με το σκεπτικό οτι Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΤΗΝ ΑΙΘΟΥΣΑ ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΒΟΛΕΣ ΤΩΝ ΑΡΧΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΞΙΩΝ ΤΟΥ ΙΤΑΛΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΑΙΘΟΥΣΑ ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΟΥΣΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟ.
Η μαμά συνέχισε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, το οποίο αρχικά αποφάνθηκε οτι όντως υπήρξε πρόβλημα με την παρουσία του σταυρού.
Η Ιταλική κυβέρνηση προσέβαλλε την απόφαση αυτή και μετά απο πολύ θόρυβο η υπόθεση παραπέμφθηκε στο ανώτατο όργανο του ΕΔΑΔ και αυτό με ψήφους 15-2 αποφάνθηκε οτι δεν υπήρξε καμμία καταπάτηση των δικαιωμάτων κανενός απο την παρουσία του σταυρού στην αίθουσα.
(Το ΕΔΑΔ έχει και τις διαυγείς στιγμές του):
http://religionclause.blogspot.fi/2011/03/european-courts-grand-chamber-upholds.html
Καλυβάρχα@
Τα «βούτυρα στα ψωμιά της ξενοφοβικής/ ρατσιστικής ακροδεξιάς» είναι η ζημιά που έχει γίνει στον τρόπο ζωής, τον κοινωνικό ιστό και την συνοχή των περισσότερων Ευρωπαϊκών χωρών, λόγω της ανεξέλεγκτης, μαζικής και κατευθυνόμενης παράνομης μετανάστευσης και όχι η επισήμανση, ή ο σχολιασμός της ζημιάς αυτής.
Γιατί περι ζημιάς μεγάλης και ανεπανόρθωτης πρόκειται, που μπροστά της η άνοδος της ακροδεξιάς πραγματικής, ή φανταστικής, ωχριά!
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:45 πμ
Πάνος
ΣΑΘ,
δυο χεράκια (χερούκλες, έστω) έχω για να πληκτρολογώ – και όχι απεριόριστο χρόνο 😉 Με τις διατυπώσεις του Γιάννη είπα ήδη ότι συμφωνώ. Οι θέσεις αυτές (τις έχουμε συζητήσει κι άλλες φορές στην καλύβα, δεν είναι η πρώτη φορά) συμπυκνώνονται στο παμπάλαιο «στη Ρώμη θα φέρεσαι σαν Ρωμαίος». Δεν γίνεται αλλιώς. Δε μπορώ όμως να μη διαχωρίσω αυτή την ξεκάθαρη θέση από την ανοχή στο ρατσισμό, οποίος εκδηλώνεται με σαφήνεια – και θρασύτητα. Δεν ασχολείται πχ με την παραβατικότητα αυτή καθαυτή αλλά εστιάζει στην καταγωγή, το θρήσκευμα κλπ. Και ετοιμάζει το έδαφος για προγκρόμ. Τα ελληνικά μου δεν με βοηθάνε να το εκφράσω ακόμα πιο καθαρά: αντίπαλός μου είναι ο ρατσισμός, ΔΕΝ είναι το Ισλάμ.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:53 πμ
Πάνος
Το σχόλιο του «Μ», τώρα, που σχολιάζει κάτι που είπα πριν, σηκώνει απάντηση;
Μάλλον όχι. Οπότε κλείνω το λάπτοπ και πιάνω τον… Καλύβα 😉
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:57 πμ
ΣΑΘ
@ M
Δεν τα πάω καλά ούτε με τις εικόνες, ούτε με το ιερατείο και τις θρησκείες γενικότερα.
Παρά ταύτα, βρίσκω την πληροφορία αυτή εξαιρετικά ενδιαφέρουσα!
Δεν είναι που ζούμε, οι άθλιοι, τα θλιβερά τέλη μας ως λαού και ως χώρας.
Είναι που όταν το ουρλιάζουμε απελπισμένοι, οι αριστεροί φωταδιστές μάς λένε ξενοφοβικούς, ρατσιστές, ακροδεξιούς…
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:23 πμ
ΣΑΘ
Ο Καλύβας (μην αδικείτε τον Μαραντζίδη!) θέλει ξεκούραστο και καθαρό μυαλό.
Όταν το τελειώσετε με το καλό, ελπίζω να τα πούμε στην Καλύβα αναλυτικότερα.
Είναι ένα σπουδαίο βιβλίο για τους πολλούς.
Σε ανθρώπους που έχουν επί μακρόν ασχοληθεί με το ζήτημα αυτό σοβαρά, δεν έχουν και πολλά καινούρια πράγματα να πούνε.
Αξίζει, ωστόσο, τον κόπο και με το παραπάνω.
Καληνύχτα!
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:55 πμ
physicist
Όταν η παραβατικότητα έχει τις ρίζες της στην κουλτούρα και τη θρησκεία, τότε το να ασκείς κριτική «στην παραβατικότητα» αφήνοντας τις άλλες δύο στο απυρόβλητο είναι εθελοτυφλία. Πασπαλισμένη με ψευδεπίγραφη ευαισθησία, βεβαίως.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:15 πμ
Πάνος
ΟΚ, να σημειωθεί στα πρακτικά ότι διαφωνούμε ΡΙΖΙΚΑ σ’ αυτό το θέμα 😉 Καλημέρα!
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:26 πμ
σχολιαστης
Στον τρόπο που αξιοποιείται η θρησκεία για να γίνει σχολείο φανατικών, υπάρχει το πρόβλημα.
Δεν έχουμε παρά να δούμε το παράδειγμα της χριστιανικής θρησκείας, που ως όπλο στα χέρια της εξουσίας, έκαψε κόσμο και κοσμάκη επί μερικούς αιώνες.
Τώρα, σε χώρες που η θρησκεία είναι ένα με την …κοσμική εξουσία, όπως γίνεται σε γειτονικές μας χώρες της Μέσης Ανατολής και της Βόρειας Αφρικής, η …παραγωγή φανατικών σε μεγάλους αριθμούς δεν θέλει δα και μεγάλη προσπάθεια.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:02 πμ
Μ
—
@ΣΑΘ
Καλημέρα.
Δεν χρειάζεται να είναι κανείς «θρησκευόμενος» για να δεί το παράλογο τέτοιων υποθέσεων και την φανατίλα που αποπνέουν.
Στις χώρες του Ευρωπαϊκού βορρά, το φαινόμενο των κομισσάριων της πολιτικής ορθότητας και ειδικά σε θέματα θρησκείας και «ισότητας των φύλων» είναι μοναδικό και έχει εμπνεύσει πολλούς στις……Δανίες του νότου!
Και δυστυχώς, οι «φωταδιστές» δεν είναι μόνον αριστεροί.Κάθε άλλο!
Αν και το φαινόμενο είναι γνωστό, απο προσωπική πείρα στην Φινλανδία, μπορώ να σου φέρω άπειρα παραδείγματα τελείως παλαβής συμπεριφοράς των κομισσάριων αυτών, π.χ. στα σχολεία.
Ένα μόνο αρκεί:
Η συμπαθής αυτή φυλή, έχει απαιτήσει επανηλλειμένα και φορτικά, να καταργηθούν οι Χριστουγεννιάτικες γιορτές και διάφορα παραδοσιακά τραγουδάκια στα νηπιαγωγεία και τα σχολεία, με το αιτιολογικό οτι τα τελευταία 10-15 χρόνια, σε αυτά πηγαίνουν παιδιά μεταναστών, απο μή χριστιανικές χώρες, (κυρίως Σομαλία και Αραβικές χώρες).
Το τραγελαφικό και εξοργιστικό με τις απαιτήσεις αυτές είναι οτι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι (γονείς και σύλλογοι των μεταναστών) δεν έχουν καν ανικινήσει τέτοιο θέμα και έχουν δηλώσει οτι δεν έχουν κανένα πρόβλημα με τις Χριστιανικές γιορτές στα σχολεία, πολύ περισσότερο αφού το κράτος έχει φροντίσει για τις δικές τους θρησκευτικές και πολιτιστικές ανάγκες με τον καλύτερο τρόπο!!
Μέχρι και ξεχωριστές μέρες μόνο για μουσουλμάνους έχουν οριστεί στις δημόσιες πισίνες!
Πάνος
Ιανουαρίου 14, 2016 στις 12:53 πμ
Το σχόλιο του «Μ», τώρα, που σχολιάζει κάτι που είπα πριν, σηκώνει απάντηση; Μάλλον όχι.
Για να είμαι ειλικρινής, δεν περίμενα απάντηση, οπότε….
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:03 πμ
Πάνος
Να και οι «Στρατιώτες του Όντιν».
http://www.iefimerida.gr/news/245488/organosi-peripolei-toys-dromoys-tis-finlandias-prostateyei-toys-polites-apo-metanastes
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:15 πμ
Μ
—
Πάνος
Ιανουαρίου 14, 2016 στις 10:03 πμ
Να και οι «Στρατιώτες του Όντιν».
Περιθωριακή περίπτωση και άκρως αναμενόμενη αντίδραση μετά τα πρόσφατα γεγονότα.
Μην τσιμπάς!
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:44 πμ
physicist
@Πάνος, 9:15
Καταγράφηκε, με βούλα και σφραγίδα 😉
Τις καλημέρες μου!
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:45 πμ
Πάνος
Έτσι έλεγαν κάποιοι και για τους ρήτορες της μπυραρίας στο Μόναχο, περί το 1923. Τον εφησυχασμό μας χρειάζεται η ρατσιστική ψώρα, για να επεκταθεί ανενόχλητη.
Αυτό για τους Φινλανδούς και τον Όντιν το ακούω πρώτη φορά. Αλλά οι Δανοί νομοθετούν για τους μετανάστες σε καθαρά χιτλερικό πνεύμα, οι Γερμανοί ρατσιστές προωθούν την ατζέντα τους και αναπτύσσουν ακτιβισμό στις πόλεις (= κυνηγάνε μετανάστες), για τους Ούγγρους καλύτερα ας μη το συζητάμε…
Όχι, αγαπητέ Μ, δεν μπορείς να ξεμπερδεύεις με τους «Στρατιώτες του Όντιν» επικαλούμενος τη «γραφικότητά τους». Και τον Χίτλερ γραφικό τον θεωρούσαν – στην αρχή.
Αλίμονο αν η Ευρώπη επιτρέψει σ’ αυτά τα ρατσιστικά ζωντόβολα να «κάνουν παιγνίδι» και τα αντιμετωπίσει χαλαρά: όταν θα προσπαθήσει να τα επαναφέρει στη νομιμότητα, ίσως είναι πολύ αργά.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:56 πμ
physicist
Δραματική αύξηση των αιτήσεων για εκπαίδευση και άδεια οπλοφορίας στην Κολωνία και τα περίχωρα μετά τα γεγονότα της Πρωτοχρονιάς.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:27 πμ
Πάνος
Απολύτως αναμενόμενη εξέλιξη.
Όπως είναι μαθηματικά βέβαια τα εγκλήματα που θα διαπραχθούν, σ’ αυτό το κλίμα.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:33 πμ
physicist
Ναι, φοβάμαι κι εγώ για το τι πρόκειται ν’ ακολουθήσει. Αλλά, σε αντίθεση με τους Μαχητές του Οντίν και άλλα νούμερα και αποβράσματα, εδώ δεν πρόκειται για ακροδεξιά αντίδραση αλλά για αυτοάμυνα μπροστά σε μια αίσθηση έντονης απειλής χωρίς δυνατότητα προστασίας από την Αστυνομία. Δεν έχει νόημα να βγάλεις κάθε άτομο που νοιώθει ν’ απειλείται ρατσιστή και ακροδεξιό, λέω εγώ.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:49 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
ξεχασμενε
«Ειστε κατι εντελως διαφορετικο , μια αλλη προσωπικοτητα που δεν εχετε καμμια σχεση με τον κοινο νου.
Ε μετα γιατι μου τα χωνεις εμενα?»
Γιατι δεν με ακους ως μεγαλυτερο και δεν ριχνεις ουτε καν μερικες διαγωνιες ματιες στην βιβλιογραφια και φιλμογραφια που σου προτεινω (για την ολοπλευρη πνευματικη σου βελτιωση στις ανθρωπιστικες και εικαστικες τεχνες)
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:50 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Όταν η παραβατικότητα έχει τις ρίζες της στην κουλτούρα και τη θρησκεία, τότε το να ασκείς κριτική «στην παραβατικότητα» αφήνοντας τις άλλες δύο στο απυρόβλητο είναι εθελοτυφλία.»
Φυσικέ πρέπει να γίνει μία διάκριση, δεν είναι η θρησκεία αυτή καθεαυτή, το Ισλάμ εν προκειμένω, που ευθύνεται για τις αθλιότητες που έλαβαν χώρα την παραμονή της της πρωτοχρονιάς. Είναι συγκεκριμένες, και ιδιαίτερα ακραίες, ερμηνείες/εκδοχές του ισλάμ που. Και αυτές τις τελευταίες είναι που οφείλουν να καταπολεμήσουν οι δυτικές κοινωνίες. Ας μην το ξεχνάμε πως το ισλάμ δεν είναι κάτι ενιαίο και αδιαφοροποίητο (όπως άλλωστε και ο χριστιανισμός ή οι υπόλοιπες θρησκείες).
Όπως το βλέπω, τους μετριοπαθείς μουσουλμάνους μπορούμε, και πρέπει, να τους κερδίσουμε με το μέρος μας. Δεν έχουν έρθει στην Δύση για να κάνουν διαφήμιση της θρησκομανίας τους αλλά για να προκόψουν και να έχουν μία καλύτερη ζωή. Οι απόψεις που εναντιώνονται συνολικά στο ισλάμ, θεωρώντας το ως κάτι το ενιαίο και αδιαφοροποίητο, αποτυγχάνουν να κάνουν αυτή την διάκριση, και έτσι βάζουν όλους τους μουσουλμάνους της Δύσης στο ίδιο τσουβάλι. Εαν όμως αντιμετωπίζουμε και τους μετριοπαθείς σαν να είναι ριζοσπάστες τότε πολύ πιθανόν να τους μετατρέψουμε όντως σε ριζοσπάστες. Και από κάτι τέτοιο οι ΜΟΝΟΙ που θα βγούν κερδισμένοι θα είναι η άκρα δεξιά και το ριζοσπαστικό ισλάμ. Όλοι οι υπόλοιποι έχουμε μόνο να χάσουμε.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:03 μμ
physicist
Φυσικέ πρέπει να γίνει μία διάκριση, δεν είναι η θρησκεία αυτή καθεαυτή, το Ισλάμ εν προκειμένω, που ευθύνεται για τις αθλιότητες που έλαβαν χώρα την παραμονή της της πρωτοχρονιάς. Είναι συγκεκριμένες, και ιδιαίτερα ακραίες, ερμηνείες/εκδοχές του ισλάμ που. Και αυτές τις τελευταίες είναι που οφείλουν να καταπολεμήσουν οι δυτικές κοινωνίες. Ας μην το ξεχνάμε πως το ισλάμ δεν είναι κάτι ενιαίο και αδιαφοροποίητο (όπως άλλωστε και ο χριστιανισμός ή οι υπόλοιπες θρησκείες).
Να ρωτήσω κάτι, Γιάννη: είναι ο όχι ο Χριστιανισμός (συν-)υπεύθυνος για τα πογκρόμ εναντίον των Εβραίων και για το Ολοκαύτωμα που αποτέλεσε την κορύφωση των διώξεων; Πρόσεξε, δεν λέω «οι φονταμενταλιστές Χριστιανοί» ή «οι ακραίοι Χριστιανοί», λέω με πλήρη συνείδηση: Ο Χριστιανισμός, και μάλιστα εξαιτίας των γραπτών σε επίσημα κείμενα που αναφέρουν τους Εβραίους ως φονιάδες του (γιού του) Θεού. Έπρατταν τότε οι Χριστιανοί βασιζόμενοι σε απολύτως λογικές ερμηνείες των ιερών τους κειμένων; Βάσιζαν το μίσος τους στη θρησκεία και μάλιστα με τρόπο εύλογο;
Το ότι ο Χριστιανισμός ανθρώπεψε είναι υπέροχη εξέλιξη αλλά για να το πω προβκατόρικα: το είδος του Χριστιανισμού που ασκείται σήμερα στη Δύση είναι γιαλαντζή, είναι ένα χλιαρό πράμα που καμία σχέση δεν έχει με το 90% όσων επιβάλλει αυτή η θρησκεία (καλώς). Μ’ αυτή την έννοια, ο εκπολιτισμός του Χριστιανισμού ήταν το αποτέλεσμα μιας άγριας αντιπαράθεσης μαζί του, και δεν επιτεύχθηκε στη βάση ψευδαισθήσεων ότι τάχαμου κακοί είναι οι φονταμενταλιστές αλλά οι πραγματικοί Χριστιανοί είναι οι καλόκαρδοι κι αγαπησιάρηδες. Και να σκεφτείς ότι, πράγματι, τα Ευαγγέλια είναι κείμενα που ελάχιστα έως καθόλου κάνουν κήρυγμα μίσους ενώ σε ιερά κείμενα άλλων θρησκειών το μαχαίρι και το λεπίδι στους άπιστους πάνε σύννεφο …
Σαφώς και έχουμε συμφέρον να κερδίσουμε τους μετριοπαθείς μουσουλμάνους. Αλλά το πρόβλημα, μου φαίνεται εμένα, δεν είναι ο Islamic fundamentalism, είναι τα fundamentals of Islam (κλεψ από Ντώκινς και παρέα). Και δεν μπορούμε να παριστάνουμε ότι δεν είναι. Οι ίδιοι οι μετριοπαθείς μουσουλμάνοι μας τόχουν πει κατεπανάληψη.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:12 μμ
Μ
—
Πάνος
Ιανουαρίου 14, 2016 στις 10:45 πμ
Να συμπεραίνω τώρα ότι τα σχόλιά μου «σηκώνουν απαντήσεις»;;
Γιά να δούμε:
Εξακολουθείς να επαναλαμβάνεις μονότονα τα γραφικά και αφελή, για μπυραρίες Μονάχου και τα ξόρκια για ρατσιστικά ζωντόβολα, κ.λ.π. παραβλέποντας πεισματικά οτι και τα δύο είναι επακόλουθα καταστροφικών επιλογών και ηλιθίων πολιτικών αποφάσεων, κυβερνήσεων και ελίτ, που αγνόησαν και εξακολουθούν να αγνοούν τα αποτελέσματα των πολιτικών αυτών.
Δεν ξεφύτρωσε σε κενό ο Χίτλερ, ούτε τα τωρινά ακροδεξιά κόμματα, ούτε και οι ρατσιστικές συμμορίες. Βρήκαν και βρίσκουν έδαφος και φυτρώνουν,
και αυτό τους το προσφέρουν απλόχερα , ιδιέταιρα τα τελευταία χρόνια οι κοντόφθαλμες και αποτυχημένες πολιτικές των Ευρωπαϊκών κυβερνήσεων.
Αυτά έχουν χιλιοειπωθεί και γραφτεί στο παρελθόν στις συζητήσεις στην περιπτωση της Χρυσής Αυγής στα καθ΄ημάς, αλλά για κάποιον περίεργο λόγο δεν περνάει στον εγκέφαλο μερικών η παραδοχή οτι για την άνοδό της απο το 0,3% στο 7% αποκλειστικά υπεύθυνη είναι η σαπίλα στην πολιτική και άθλια οικονομική κατάσταση της Ελλάδας.
Δεν είναι κάποια ξαφνική ναζιστική παράκρουση τόσο μεγάλου αριθμού Ελλήνων πολιτών, ούτε……η σαγήνη των προσωπικοτήτων του Μιχαλολιάκου και του Κασιδιάρη!!
Για τους «στρατιώτες του Οντιν» δεν ανησυχώ (και είμαι και πιό κοντά!!) Σου συνιστώ το ίδιο. Μηδαμινή απήχηση και αυτή στους συνήθεις περιθωριακούς, φαινόμενο που ευδοκιμεί σε αυτές τις χώρες.
Έγινε θέμα στον τύπο για να κουκουλωθούν οι αθλιότητες της πρωτοχρονιάς και των παλαιότερων παρόμοιων καταστάσεων.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:14 μμ
Πάνος
Ρωτάς το Γιάννη, στο μεταξύ θα απαντήσω εγώ: κατηγορηματικά, ΟΧΙ!
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:15 μμ
δεξιος
Ο χριστιανισμός δεν γράφει πουθενά στα ευαγγέλια και τις πράξεις των αποστόλων να κυνηγάνε τους εβραίους.Αυτά τα έκαναν διάφοροι πάπες και βασιλιάδες αργότερα από μόνοι τους.Αλλά όταν ήλθε η ώρα του εξανθρωπισμού δεν είχαν πρόβλημα οι τότε ιεράρχες να βασισθούν στα ευαγγέλια και να καταγγείλουν όλες τις παλιές πρακτικές.
Η καθολική εκκλησία δεν έχει κάνει ρούπι (για την ορθόδοξη εννοειται) πίσω από κανένα σημείο που αναφέρεται στα ευαγγέλια,εξ ου και το πρόβλημα με τη χειροτονία γυναικών,τα διαζύγια ή τα σύμφωνα ομοφυλοφίλων παρά τις πανταχόθεν πιέσεις που δέχεται μέσα στη δυτική κοινωνία που ζει.
Δεν αποτελεί όμως αυτός ο δογματισμός πλέον πολιτικό πρόβλημα γιατι δεν περιέχει εντολές βαράτε.
Το κοράνι περιέχει εντολές παρόμοιες και απαγορεύεται κάθε αλλαγή γιατί υποτίθεται ότι υπαγορεύθηκε κατευθείαν από τους αγγέλους στον Μωάμεθ.
Καλή τύχη σε όσους προσπαθήσουν να το αλλάξουν.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:17 μμ
Mitsos
Eδώ είναι λοιπόν ο καθαρόαιμος Εβραίκος ρατσισμός για τον οποίο δεν μιλάει κανείς. Για το ρατσισμό του περιούσιου λαού δεν μιλάει κανείς. Το Σαρλι Χεμπντο, όργανο του παγκόσμιου σιωνισμού, ξαναεπιστρέφει..
Το «σατυρικό» περιοδικό, ξεπερνώντας κάθε όριο, που έχει δεχτεί στο παρελθόν επίθεση και από τζιχαντιστές τολμά να κάνει καρτούν τον μικρό Σύρο πρόσφυγα και με ειρωνική-σαρκαστική διάθεση να γράψει στη λεζάντα: «Και τι θα γινόταν ο μικρός Αϊλάν; Άλλος ένας μετανάστης που θα παρενοχλούσε γυναίκες στη Γερμανία»!
Το σκίτσο απεικονίζει τον μικρό Αϊλάν, ενήλικα πλέον να κυνηγά γυναίκες…
«Και τι θα γινόταν ο μικρός Αϊλάν; Άλλος ένας μετανάστης που θα παρενοχλούσε γυναίκες στη Γερμανία»
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:18 μμ
physicist
Είναι ή όχι ο Χριστιανισμός (συν-)υπεύθυνος για τις διώξεις κατά των ομοφυλοφίλων;
Είναι ή όχι ο Χριστιανισμός (συν-)υπεύθυνος για την ακινητοποίηση της κριτικής σκέψης, για τη δίωξη της επιστήμης, για την τροφή στη δεισιδαιμονία;
(Πάνο, διάβασα την απάντησή σου και σημειώνω άλλη μια ριζική διαφωνία).
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:22 μμ
Mitsos
Αυτό το έντυπο το χει παραχέσει. Κάποια στιγμή θα πρέπει να μπουκάρει η γαλλική αστυνομία να τους πλακώσει στα κλωτσήδια και μετά να σφραγίσει το κτίριο. Εχουν αναλάβει εργολαβία να προκαλούν σταθερά και απροκάλυπτα με χυδαιότητα τους μουσουλμάνους σε παγκόσμιο επίπεδο. Η πολυπληθέστερη θρησκεία στον κόσμο είναι μακράν η μουσουλμανική. Αν αυτό δεν αρέσει στους ΓαλοΕβραίους του Εμπντο ας κοίταζαν να διαδώσουν και τη δική τους. Τα παιδάκια που πνίγονται ομαδιά στο Αιγαίο δεν νομίζω ότι πρέπει να αποτελούν ανικείμενο «σατυρας».
Θα ξαναφάνε πάλι σφαίρες και αυτή τη φορά δεν θα αφήσουνε κανέναν ζωντανό. Και τώρα δεν νομίζω να πάει κανείς να διαδηλώσει για πάρτι τους. Ούτε και την άλλη φορά πήγε πολύς κόσμος βέβαια. Οι λαοθάλασσες που έδειχναν ήταν photoshop.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:22 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Σαφώς και έχουμε συμφέρον να κερδίσουμε τους μετριοπαθείς μουσουλμάνους. Αλλά το πρόβλημα, μου φαίνεται εμένα, δεν είναι ο Islamic fundamentalism, είναι τα fundamentals of Islam»
Όχι φιλε μου, εδω διαφωνούμε. Μουσουλμάνοι στις δυτικές χώρες ζούν εδω και αρκετές δεκαετίες και η συμβίωση με τις κοινωνίες στις οποίες ζουν ήταν σχετικά αρμονική. Εαν το ισλάμ αυτό καθεαυτό ήταν που ευθύνεται για αυτά που βλέπουμε αυτές τις μέρες τότε τα ίδια πράγματα θα τα βλέπαμε και παλιότερα. Κάτι όμως που ΔΕΝ συνέβαινε. Οπότε η θεωρία ότι όλα οσα βλέπουμε αυτές τις μέρες πρέπει να τα αποδώσουμε στο Ισλάμ, λες και το ισλαμ είναι κάτι ενιαίο και αδιαφοροποίητο, είναι εσφαλμένη.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:26 μμ
ΣΑΘ
@ physicist
#Όταν η παραβατικότητα έχει τις ρίζες της στην κουλτούρα και τη θρησκεία, τότε το να ασκείς κριτική «στην παραβατικότητα» αφήνοντας τις άλλες δύο στο απυρόβλητο είναι εθελοτυφλία. Πασπαλισμένη με ψευδεπίγραφη ευαισθησία, βεβαίως.#
Συμφωνώ απολύτως.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:35 μμ
Mitsos
Ρε παιδιά οι μουσουλμάνοι δεν είναι όλοι ίδιοι. Αλλος είναι ο Σύρος, ο Ιρακινός και άλλος αυτός από την Υεμένη, το Αφγανιστάν και το Πακιστάν. Ολοι μπορούν να απορροφηθούν όταν έρχονται σε ελεγχομενη ροή μέσα σε μια περιοδο 10-20 ετών. Οταν οι ροές είναι εκατομμύρια είναι παντελώς απίθανο να απορροφηθούν από οποιαδήποτε ευρωπαική κοινωνία όσο και να προσπαθήσει να τους απορροφήσει. Αν υποθέσουμε ότι αυτές οι ροές ήταν ροές Κινέζων, Γιαπωνέζων, Μογγόλων.. Θα μπορούσε νομίζετε η Ευρώπη να τους απορροφήσει αν ερχόταν κατά εκατομμύρια με το ρυθμό που πολλαπλασιάζονται οι Ασιάτες? Αμφιβάλλω. Θα γινόταν σε κάθε πόλη μια τεράστια China Town. Στην China Town της Νέας Υόρκης γινόταν ο χαμός. Για δεκαετίες δεν τολμούσε να μπεί μέσα η αστυνομία.
Η κατάσταση έχει βγεί εκτός ελέγχου. Δεν είναι μόνο το ζήτημα της θρησκείας. Είναι το ζήτημα της διαφορετικότητος που έχει να κάνει με τη γλώσσα, τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τη μόρφωση. Είναι ένα ολόκληρο πακέτο το πρόβλημα. Απλώς έχουνε κολλήσει όλη στη θρησκεία σαν να είναι το μόνο πρόβλημα. Παράδειγμα: Πόσοι από όλους αυτούς μιλάνε Γερμανικά?
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:42 μμ
physicist
Όχι φιλε μου, εδω διαφωνούμε. Μουσουλμάνοι στις δυτικές χώρες ζούν εδω και αρκετές δεκαετίες και η συμβίωση με τις κοινωνίες στις οποίες ζουν ήταν σχετικά αρμονική.
Πολύ σχετικά, όμως. Είναι γνωστό ότι η μουσουλμανική κοινότητα είναι η λιγότερο προσαρμοσμένη (integrated).
Εαν το ισλάμ αυτό καθεαυτό ήταν που ευθύνεται για αυτά που βλέπουμε αυτές τις μέρες τότε τα ίδια πράγματα θα τα βλέπαμε και παλιότερα.
Το Ισλάμ ήταν αγριότατο και επιθετικό από γεννησημιού του. Όταν αναφέρθηκα παραπάνω στα fundamentals of Islam, είχα στο νου μου εντολές της μορφής που παραθέτω σαν μικρή ανθολογία:
Let not the believers Take for friends or helpers Unbelievers rather than believers: if any do that, in nothing will there be help from Allah: except by way of precaution, that ye may Guard yourselves from them. But Allah cautions you (To remember) Himself; for the final goal is to Allah.
And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith.
Those who make war with God and his messenger will be killed or crucified, or have their hands and feet on alternate sides cut off, or will be expelled out of the land. That is how they will be treated in this world, and in the next they will have an awful doom.
Disbelievers will have a painful doom.
Cut off the hands of thieves. It is an exemplary punishment from God.
God makes some people sin. He will not cleanse their hearts. They will have ignominy in this world, and in the Hereafter an awful doom.
(Πηγή: https://en.wikiquote.org/wiki/Qur'an_on_infidels)
Ξαναρωτάω, λοιπόν: ο προσαρμοσμένος Μουσουλμάνος, ο οποίος ζει αρμονικά[*] με τους άπιστους δρα σύμφωνα με το Κοράνι ή ενάντια στις εντολές του;
[*] Αφήνω στην άκρη το ότι υπάρχει και κόσμος που ζει φιλήσυχα απλώς επειδή δεν μπορεί (ακόμα) να εφαρμόσει τις επιταγές των ιερών του κειμένων.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:47 μμ
physicist
Α, και για να προλάβω μια γνωστή διακαιολογία ότι δήθεν αυτά πρέπει να τα δει κανείς εντός συγκειμένου (in context): ας μου εξηγήσει κάποιος σε ποιο ακριβώς συγκείμενο η εντολή «σφάχτε τους, κάψτε τους, σταυρώστε τους και κόψτε τους τα χέρια» αποκτά ανθρωπιστικό, φιλειρηνικό περιεχόμενο.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:02 μμ
Mitsos
Aμα δεις τι λέει το Ταλμούδ θα καταλάβεις. Μην κολλάς στα κοράνια, τα Ταλμούδ, τις γραφές διαφόρων δογμάτων-αιρέσεων του χριστιανισμού. Τα ίδια λένε όλα μέσα. Η θρησκεία μας είναι η καλύτερη του κόσμου, είμασε αυτοί που έχει επιλέξει ο θεός και να πάνε να γαμηθούνε οι άλλοι.
Το ζήτημα είναι ζήτημα χημείας. Πόσο αλλάτι μπορεί να διαλυθεί σε ένα ποτήρι νερό? Μια κουταλιά, δυο κουταλιές, τρείς κουταλιές.. Μετα από εκεί και πέρα δεν διαλύεται άλλο και σχηματίζεται ίζημα.
Αν η ευρωπαική ελίτ θέλει να σχηματίσει ιζήματα που θα λειτουργούν καθυστερημένα, δηλαδή γκέτο μαφίας, πορνείας, εμπορίου ναρκωτικών όπου δεν θα τολμα όχι η αστυνομία να μπεί αλλά ούτε οι λοκατζήδες ας τους φέρνει κατά εκατομμύρια. Υπάρχει κάποια νεοφιλελεύθερη λογική που λέει βάλε μέσα εκατομμύρια και από μόνο του το σύστημα θα έρθει σε κάποια ισορροπία κάποτε. Κάποιοι θα πεθάνουνε από την πείνα, κάποιοι θα σκοτωθούνε μεταξύ τους σε μαφίες, κάποιοι θα πλουτίσουνε και θα δώσουνε δουλειές σε άλλους και κάποιοι θα είναι χρήσιμοι για να αυτοανατινάζονται για να στήνονται προβοκάτσιες από τις μυστικές υπηρεσίες ώστε να τρομοκρατούμε το λαό και να τον έχουμε υπό έλεγχο.
Ξαναλέω όμως το ζήτημα μέχρι τώρα έχει αποδειχτεί ότι είναι ζήτημα χημείας. Ζήτημα διαλύσεως μιας ουσίας σε ένα διαλύτη. Αμα το παραχέσεις είτε μουσουλμάνοι είναι είτε Πολωνοί, Ουγγοι και Ρουμάνοι πχ στο Λονδίνο, κάποια στιγμή έχεις ιζημα και θα στήσουνε μαφίες. Η χειρότερη μαφία του Λονδίνου είναι η Γιακούζα. Αυτοί είναι άθεοι στην πραγματικότητα οι περισσότεροι αλλά αποκεφαλίζουνε με τα γιαπωνέζικα σπαθιά Σαμουράι που κρατάνε καλύτερα από το ISIS.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:04 μμ
physicist
Aμα δεις τι λέει το Ταλμούδ θα καταλάβεις. Μην κολλάς στα κοράνια, τα Ταλμούδ, τις γραφές διαφόρων δογμάτων-αιρέσεων του χριστιανισμού. Τα ίδια λένε όλα μέσα. Η θρησκεία μας είναι η καλύτερη του κόσμου, είμασε αυτοί που έχει επιλέξει ο θεός και να πάνε να γαμηθούνε οι άλλοι.
Μήτσε, σ’ ευχαριστώ που αποδεικνύεις ακριβώς αυτό που θέλω να πω και μάλιστα ξεκινώντας με την πρόθεση να μου δείξεις ότι κάνω λάθος. 🙂
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:39 μμ
ΣΑΘ
«Ποτέ οι άνθρωποι δεν πράττουν το κακό με τόσην ολοσχέρεια και τόσον ενθουσιασμό, όσο όταν το πράττουν από θρησκευτική πεποίθηση»
(Πασκάλ)
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:55 μμ
ΣΑΘ
@ physicist
Όταν γράφει ο Mitsos: «Η θρησκεία μας είναι η καλύτερη του κόσμου, είμασε αυτοί που έχει επιλέξει ο θεός και να πάνε να γαμηθούνε οι άλλοι»,
δεν νομίζω ότι αναφέρεται στον Χριστιανισμό (στη θρησκεία μας).
Νομίζω πως εννοεί ότι οι πιστοί κάθε θρησκείας πιστεύουν ότι η δική τους θρησκεία είναι η καλύτερη, ότι οι ίδιοι είναι οι εκλεκτοί τού Θεού, και οι άλλοι να πάνε να γα…….
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:14 μμ
Πάνος
δεξιε,
τα γραφει στην Αποκαλυψη, οπου υπαρχει το πληρες πολιτικο προγραμμα της νεας (;) θρησκειας. Τα εχουμε δει και στην καλυβα, απορω πως σου διεφυγαν 😉
Λεπτομερειες στο e-book που ανεβασα στις 11 Νοεμβριου, περυσι.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:47 μμ
aftercrisis
Πάνο,
γράφεις για την «καθ’ ημας Δύση»:
«όλες οι αναθεωρήσεις, οι αναστοχασμοί κλπ υπήρξαν πάντα αιρετικές / περιθωριακές – ενίοτε και επικίνδυνες για τους φορείς τους, άσχετα αν τελικά πράγματι επέδρασαν σε ευρύ πεδίο»
Αιρετικοί και περιθωριακοί όλοι οι μεταρρυθμιστές της πολιτικής σκέψης και της φιλοσοφίας, ο Μοντεσκιέ, ο Λοκ, ο Καντ, ο Ρουσώ, ο Σίλλερ, ο Ουγκώ, ο Χέγκελ, ο Μαρξ, ο Τολστόυ, ο Νίτσε, ο Φρόυντ, ολόκληρη η Σχολή της Φρανκφούρτης, ο Παστερνάκ, ο Ρωλς, ο Πόππερ και άλλοι τεσσαράκοντα.
Με τόσα αιρετικά περιθωριακά εγγόνια, η «αίρεση» θα πρέπει να κληρονομήθηκε με τα «γονίδια των ιδεών». Αιρετικοί – περιθωριακοί ήταν και ο παππούς τους και πριγκηπικός παιδαγωγός Αριστοτέλης, ο μαραγκός από τη Ναζαρέτ (που αποδείχθηκε μετά θάνατον εντελώς …αντιδημοφιλής), ο περιθωριακός αυτοκράτορας Στωικός φιλόσοφος Μάρκος Αυρήλιος, πιθανώς και όλη η φιλοσοφική και πολιτική σκέψη της Αναγέννησης.
Οπότε πάω πάσο, ή μάλλον ….παραιτούμαι απο απογοήτευση και πάω στη ζούγκλα με τον Ταρζάν να πιάνω μαιμούδες.
Όλος ο πολιτισμός της Δύσης τελικά ήταν μια σαπουνόφουσκα 🙂
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:09 μμ
aftercrisis
Όταν ο υποτιθέμενος φιλελεύθερος και κεντροδεξιός μεταρρυθμιστής αντιγράφει τον Ζουράρι (ή τον Καραμπελιά;) με τους «αριστερούς φωταδιστές» τους,
και ο αντιδεξιός και οιονεί Πράσινος απαντά με το ειρωνικά και ολικά απορριπτικό «διαφωτισμένη Δύση» των Αντόρνο και Χορκχάιμερ – εκείνοι το έγραψαν το 1943 ως πρόσφυγες στις ΗΠΑ και εννοούσαν τη ναζιστική εποχή – λες και το 1943 είναι ίδιο με το 2016;
προφανώς συμβαίνουν και εδώ – όπως παραδοσιακα στους ανά την επικράτεια καφενέδες – οι γνωστές ασκήσεις μηδενισμού.
Καθαρά «αισθητικά» οι «ασκήσεις» αυτές μπορεί αν είναι ερεθιστικές, ενδιαφέρουσες. Άν όμως σκεφτώ τι πραγματικά προβλήματα περιμένουν για λύση στη «χώρα των καφενέδων» , τελικά τις «ασκήσεις» αυτές τις βρίσκω ανούσιες, επαναλαμβανόμενες σαπουνόφουσκες εδώ και δεκαετίες.
Από ένα σημείο και πέρα δεν πρέπει να τις αντέχει κανείς, άν έχει κάτι καλύτερο να κάνει.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:10 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«ο προσαρμοσμένος Μουσουλμάνος, ο οποίος ζει αρμονικά[*] με τους άπιστους δρα σύμφωνα με το Κοράνι ή ενάντια στις εντολές του;
[*] Αφήνω στην άκρη το ότι υπάρχει και κόσμος που ζει φιλήσυχα απλώς επειδή δεν μπορεί (ακόμα) να εφαρμόσει τις επιταγές των ιερών του κειμένων.»
Αν υποτεθεί πως ζει ενάντια στις εντολές του Κορανίου τελικά το πρόβλημα σου με αυτόν ποιό είναι? (Για να κάνω και εγω ένα ερώτημα.)
Έχεις βρει κανα τρόπο να ξεδιαλέξεις ποιοί από οσους ζουν φιλήσυχα το κάνουν γιατί δεν μπορούν να εφαρμόσουν τις επιταγές των ιερών τους κειμένων και ποιοί το κάνουν γιατί όντως θέλουν να ζουν φιλήσυχα? (Ουπς, ένα δεύτερο ερώτημα 🙂 )
«Το Ισλάμ ήταν αγριότατο και επιθετικό από γεννησημιού του.»
Και ο χριστιανισμός ένα χάλι ήταν παλιότερα και τα εγκλήματα στο όνομά του άπειρα. Μιλάμε όμως για το σήμερα, όχι για το τι συνέβαινε πρίν από 500 χρόνια. Θα επιμείνω λοιπόν, το θρησκευτικό δόγμα είναι το ίδιο αλλά η συμπεριφορά ΔΕΝ είναι η ίδια. Συνάγεται λοιπόν το συμπερασμα ότι οι ισλαμικές ιδέες από μόνες του δεν είναι ικανή συνθήκη για βίαια ξεσπάσματα σαν και αυτό την παραμονή της πρωτοχρονιάς. Εαν ήταν τότε παντού όπου ζούν μουσουλμάνοι στην Δύση, συνεχώς και αδιαλείπτως, θα είχαμε τέτοια φαινόμενα. Που όμως ΔΕΝ είχαμε. Αρα το συμπέρασμα ότι η μουσουλμανική θρησκεία, αυτή καθεαυτή, ευθύνεται για αυτά τα φαινόμενα, είναι λογικά εσφαλμένο. Θα μπορούσε κάλλιστα να ευθύνεται μία συγκεκριμένη, πολύ ακραία, εκδοχή της συγκεκριμένης θρησκείας για αυτά τα γεγονότα, η οποία ακραία εκδοχή σε συνδυασμό και με διάφορους άλλους παράγοντες έχει αποκτήσει μία δυναμική τα τελευταία χρόνια.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:10 μμ
ΣΑΘ
@ aftercrisis
Γράφετε:
#Όταν ο υποτιθέμενος φιλελεύθερος και κεντροδεξιός μεταρρυθμιστής αντιγράφει τον Ζουράρι (ή τον Καραμπελιά;) με τους «αριστερούς φωταδιστές» τους,…#
και
#ο αντιδεξιός και οιονεί Πράσινος απαντά με το ειρωνικά και ολικά απορριπτικό «διαφωτισμένη Δύση»…#
Είναι προφανές ότι αναφέρεστε στην αφεντιά μου και στον Πάνο.
Διευκρινίζω:
Η χρήση από εμένα του όρου «αριστεροί φωταδιστές», δεν σημαίνει επ’ ουδενί ότι ανήκω στη σχολή Ζουράρι-Καραμπελιά.
Δεν συμφωνώ καθόλου με τον Πάνο όταν ισχυρίζεται ότι «όλες οι αναθεωρήσεις, οι αναστοχασμοί κλπ υπήρξαν πάντα αιρετικές / περιθωριακές – ενίοτε και επικίνδυνες για τους φορείς τους, άσχετα αν τελικά πράγματι επέδρασαν σε ευρύ πεδίο».
Στο σημείο αυτό, οι απόψεις μου δεν απέχουν καθόλου από τις δικές σας.
Αν ο διάλογός μου με τον Πάνο σας θυμίζει συζήτηση καφενείου, (στην οποία ωστόσο έχετε και εσείς συμμετάσχει κατά κόρον), δεν έχω να εκφράσω παρά τη λύπη μου.
Διότι τα κείμενά σας γενικώς δείχνουν άνθρωπο με ευαισθησίες, με ήθος και με σοβαρή ανθρωπιστική παιδεία.
Αν διαβάζατε συστηματικά τα (όχι τόσο συχνά όσο τα δικά σας) σχόλιά μου, θα διαπιστώνατε ότι ασκήσεις μηδενισμού ουδέποτε έκαμα.
Δεν είναι απαραίτητο, αγαπητέ, όποιος δεν συμφωνεί μαζί σας να λέει «ανυπόφορες σαπουνόφουσκες».
Μην αφήσετε, λοιπόν, την «απογοήτευσή» σας από τη χαμηλή ποιότητα κάποιων συνδαιτημόνων, (της αφεντιάς μου και του Πάνου δηλαδή), να γίνει αιτία η προφανής σοφία σας να χαραμιστεί στη ζούγκλα με τις μαϊμούδες…
Να ‘στε καλά!
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:38 μμ
physicist
@ΔΠ
Αν υποτεθεί πως ζει ενάντια στις εντολές του Κορανίου τελικά το πρόβλημα σου με αυτόν ποιό είναι? (Για να κάνω και εγω ένα ερώτημα.)
Κανένα απολύτως. Απολύτως. Απέφυγα σε προηγούμενες ανταλλαγές (με σένα ή με άλλους) ν’ αναφέρω ότι έχω και συνεργάτες Μουσουλμάνους και έναν απ’ αυτούς που θα τον έλεγα φίλο (είμαι κάπως τσιγκούνης με τον όρο «φίλος», δατς ολ). Δεν το έκανα επειδή αφενός ακούγεται φτηνό και αφετέρου, στην τελική, ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Όμως δεν ανέχομαι να βλέπω προνομιακή μεταχείριση της θρησκείας, όποια κι αν είναι αυτή. Αν αυτά που γράφει το τάδε «ιερό βιβλίο» τα έγραφε μια κομματική μπροσούρα, θα λέγαμε κοίτα ρε συ κάτι ταγάρια, κοίτα τι φασιστοιδέες έχουνε και τι γράφουνε. Το ίδιο ακριβώς πράγμα το ονομάζει ο άλλος θρησκεία, του ρίχνει τρεις πρέζες μυστικισμό και δυο κουταλιές μεταφυσικές αρλούμπες, κι αμέσως απαιτεί (και κερδίζει!) σεβασμό. Δεν μπορεί να πάει έτσι.
Έχεις βρει κανα τρόπο να ξεδιαλέξεις ποιοί από οσους ζουν φιλήσυχα το κάνουν γιατί δεν μπορούν να εφαρμόσουν τις επιταγές των ιερών τους κειμένων και ποιοί το κάνουν γιατί όντως θέλουν να ζουν φιλήσυχα?
Όχι, δεν έχω καμία γενική συνταγή. Αλλά έχοντας υπόψη μου τι εντολές έχει η θρησκεία τους, είμαι υποψιασμένος και ίσως λιγότερο αφελής. Δεν βιάζομαι ούτε να βάλω στην άκρη τη θρησκεία σαν απλό εποικοδόμημα ούτε, πολύ περισσότερο, να τη σεβαστώ. Έχω υπόψη μου τι τερατώδη πράγματα μπορεί να προκαλέσουν οι θρησκείες. Έτσι, είναι τα μάτια μου ανοιχτά και στις προσωπικές συναναστοφές προσέχω για σήματα και σινιάλα.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:04 μμ
lycabettus
«Δεν είναι μόνο το ζήτημα της θρησκείας. Είναι το ζήτημα της διαφορετικότητος που έχει να κάνει με τη γλώσσα, τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τη μόρφωση. Είναι ένα ολόκληρο πακέτο το πρόβλημα. Απλώς έχουνε κολλήσει όλη στη θρησκεία σαν να είναι το μόνο πρόβλημα.»
+1
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:05 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Αν αυτά που γράφει το τάδε «ιερό βιβλίο» τα έγραφε μια κομματική μπροσούρα, θα λέγαμε κοίτα ρε συ κάτι ταγάρια, κοίτα τι φασιστοιδέες έχουνε και τι γράφουνε. Το ίδιο ακριβώς πράγμα το ονομάζει ο άλλος θρησκεία, του ρίχνει τρεις πρέζες μυστικισμό και δυο κουταλιές μεταφυσικές αρλούμπες, κι αμέσως απαιτεί (και κερδίζει!) σεβασμό. Δεν μπορεί να πάει έτσι.»
Μα ΟΛΕΣ οι θρησκείες γράφουν ανοησίες. Απλά εσυ έχεις φάει κόλλημα με τις ανοησίες του Ισλάμ. Και ο χριστιανισμός, ο ιουδαϊσμος, ο ινδουϊσμός ένα σωρό ανοησίες περιέχουν. Πως το βλέπεις, να αρχίσουμε να κακολογούμε ΟΛΟΥΣ τους χριστιανούς, ΟΛΟΥΣ τους εβραίους, ΟΛΟΥΣ τους ινδουϊστές, ή και ‘γω δεν ξέρω ποιόν άλλο, επειδή τα θρησκευτικά κείμενα στα οποία πιστεύουν, γράφουν ανοησίες? Το θεωρείς αυτό ορθολογική στάση?
«έχοντας υπόψη μου τι εντολές έχει η θρησκεία τους, είμαι υποψιασμένος και ίσως λιγότερο αφελής.»
Και η διική σου θρησκεία, αυτή στην οποία βαφτίστηκες, ένα σωρό τερατολογίες και ανοησίες γράφει (και εκθειάζει και τη βία σε αρκετές περιπτώσεις). Ε, δε σημαίνει αυτό πως θα αρχίσουμε να βλέπουμε τον κάθε ένα που πιστεύει στον χριστιανισμό ως δυνάμει δολοφόνο.
Από την άλλη μεριά αν πέσεις πανω σε φανατικό θρησκόληπτο είσαι απόλυτα δικαιολογημένος να είσαι άκρως επιφυλακτικός, ακριβώς επειδή οι φανατικοί, όλων των αποχρώσεων, κάτω από ορισμένες συνθήκες μπορούν να γίνουν επικίνδυνοι. Ειδικότερα δε, αν πρόκειται περί μουσουλμάνου, είναι εύλογο να υπάρχει μία εξτρα επιφυλατικότητα από την αρχή, ειδικά αν δεν σου είναι γνωστός, γιατί μπορεί να πέσεις πάνω σε κανα μουρλό με την θρησκεία. Αυτή όμως την μεγαλύτερη επιφυλακτικότητα σε σχέση με κάποιον που είναι μουσουλμάνος δεν είναι αναγκαίο να την δικαιολογεί κανείς στο όνομα των ανοησιών που αναφέρει το ισλάμ (ή το οποιοδήποτε θρησκευτικό δόγμα, όλα περιέχουν πολλές ανοησίες) αλλά είναι πιστεύω υπεραρκετή για την δικαιολόγησή της η έξαρση του φανατισμού που έχει εμφανιστεί τα τελευταία χρόνια στον χώρο του ισλάμ. Οπότε σε αυτή την περίπτωση είναι δικαιολογημένος κάποιος να είναι επιφυλατικός απέναντι σε μουσουλμάνους που δεν γνωρίζει αρκετά καλά, πόσο μάλλον όταν δεν γνωριζει τίποτα για αυτούς, ακριβώς γιατί μπορεί να είναι φανατικοί και όχι μετριοπαθείς.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:16 μμ
physicist
Μα ΟΛΕΣ οι θρησκείες γράφουν ανοησίες.
Σαφώς. Αλλά επί του παρόντος, μαζικά και επανειλημμένα εγκλήματα γίνονται σχεδόν αποκλειστικά στο όνομα μίας απ’ αυτές, που μάλιστα συμβαίνει να είναι εξόχως επιθετική και σε θεωρητική βάση. Επίσης, οπαδοί μόνο μίας απ’ αυτές έχουν, την εποχή που ζούμε, φιλοδοξίες για παγκόσμια επικράτησή της και για επιβολή των θρησκευτικών της νόμων σε όλους. Μου φαίνεται άσκοπη πολυτέλεια κάτω απ’ αυτές τις συνθήκες ν’ ανησυχώ για τις θεολογικές προθέσεις μιας υποθετικής σιντοϊστικής σέχτας στην Καμπότζη.
Πως το βλέπεις, να αρχίσουμε να κακολογούμε ΟΛΟΥΣ τους χριστιανούς, ΟΛΟΥΣ τους εβραίους, ΟΛΟΥΣ τους ινδουϊστές, ή και ‘γω δεν ξέρω ποιόν άλλο, επειδή τα θρησκευτικά κείμενα στα οποία πιστεύουν, γράφουν ανοησίες? Το θεωρείς αυτό ορθολογική στάση?
Σου ζητώ να μου δείξεις ένα σημείο στο οποίο κακολόγησα όλους τους Μουσουλμάνους. Αυτό που ανέφερα, και στο οποίο επιμένω, είναι ότι τα εγκλήματα που συμβαίνουν, σε αντίθεση με την πολιτικά ορθή άποψη, δεν είναι κατά παράβαση των διδαχών του Ισλάμ αλλά σε συμφωνία μ’ αυτές.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:01 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Αλλά επί του παρόντος, μαζικά και επανειλημμένα εγκλήματα γίνονται σχεδόν αποκλειστικά στο όνομα μίας απ’ αυτές, που μάλιστα συμβαίνει να είναι εξόχως επιθετική και σε θεωρητική βάση.»
Εξόχως επιθετικές αναφορές εμπεριέχουν και άλλες θρησκείες, όπως π.χ ο χριστιανισμός ή ο ιουδαϊσμός. Αν νομίζεις πως είναι μόνο το ισλάμ σφάλλεις. Αλλά από την άλλη δεν έχει και καμιά ιδιαίτερη σημασία το τι περιέχει το κάθε θρησκευτικό δόγμα.
«Επίσης, οπαδοί μόνο μίας απ’ αυτές έχουν, την εποχή που ζούμε, φιλοδοξίες για παγκόσμια επικράτησή της και για επιβολή των θρησκευτικών της νόμων σε όλους.»
Αυτό είναι το σημείο που βρίσκω σωστό. Ακριβώς λοιπόν επειδή κάποιοι από αυτούς πιστεύουν σε χαλιφάτα, σαρίες, και τα ρέστα, καλό είναι, και σαφώς λογικό, να υπάρχει μία επιφύλαξη. Αναφέρθηκα σχετικά στο τελευταίο μου σχόλιο.
«Σου ζητώ να μου δείξεις ένα σημείο στο οποίο κακολόγησα όλους τους Μουσουλμάνους.»
Μην κολλάς στο συγκεκριμένο ρήμα. Αυτό που εννοώ είναι πως αν κανείς υιοθετήσει ως κριτήριο αυτό που φαίνεται πως υιοθετείς, δηλαδή να κρίνει τους μουσουλμάνους με βάση τα οσα λένε τα θρησκευτικά τους κείμενα (τα οποία σαφώς και περιέχουν αρκετές θετικές αναφορές για την βία αλλά και ένα σωρό άλλες ανοησίες), τότε μοιραία θα καταλήξει να βλέπει στο πρόσωπο κάθε μουσουλμάνου ένα δυνάμει δολοφόνο. Θεωρώ πως το συγκεκριμένο κριτήριο είναι τελείως ανορθολογικό, και προσπάθησα να εξηγήσω το γιατί στο προηγούμενό μου σχόλιο.
«τα εγκλήματα που συμβαίνουν, σε αντίθεση με την πολιτικά ορθή άποψη, δεν είναι κατά παράβαση των διδαχών του Ισλάμ αλλά σε συμφωνία μ’ αυτές.»
Ακόμα και αν γίνει δεκτό το παραπάνω – ότι δηλαδή τα συγκεκριμένα εγκλήματα βρίσκονται σε συμφωνία με τις διδαχές του ισλάμ – παρόλα αυτά ΔΕΝ συνιστά απόδειξη της θέσης ότι τα συγκεκριμένα εγκλήματα είναι άμεσο αποτέλεσμα αυτών των διδαχών. Εαν ήταν τότε οι μουσουλμάνοι της Δύσης θα προέβαιναν σε ανάλογες εγκληματικές δράσεις και κατά το παρελθόν. Πράγμα που ΔΕΝ έκαναν. Αρα τα συγκεκριμένα εγκλήματα, ακόμα και αν δεχτούμε ότι βρίσκονται σε συμφωνία με τις ισλαμικές διδαχές, δεν αποτελούν αποτέλεσμα αυτών των διδαχών.
Επιπλέο, το ισλάμ έχει ένα σωρό διδαχές που αντιφάσκουν μεταξύ τους. Κάποιες εκθειάζουν την βία, κάποιες άλλες όχι. Για κάποιον που επιλέγει να προωθήσει αυτές που εκθειάζουν την βία θα μπορούσαμε να πούμε πως η εγκληματική δράση του είναι σύμφωνη με τις διαδαχές του Ισλάμ. Εξίσου βάσιμο όμως θα ήταν να πούμε το ίδιο και για κάποιον που επιλέγει να ζει σύμφωνα με τις ισλαμικές αυτές διδαχές οι οποίες όμως δεν προάγουν την βία. Και αυτές επίσης είναι σύμφωνες με τα ισλαμικά δόγματα. Με βάση ποιά λογική θα πούμε ότι μόνο οι πρώτες εκφράζουν «αυθεντικά» το ισλάμ (ή, γενικότερα μιλώντας, και οποιαδήποτε άλλη θρησκειά) και όχι οι δεύτερες? Ή το αντίστροφο? Η σύγχυση πηγάζει από το γεγονός πως ο δογματικός πυρήνας της κάθε θρησκείας περιέχει αντιφατικές ιδέες που είναι αδύνατο να εναρμονιστούν μεταξύ τους. Κατά συνέπεια, σχεδόν ότι και αν κάνουν οι πιστοί μίας θρησκείας, πάντα αυτό θα βρίσκεται σε κάποια συμφωνία με κάποιες από τις διδαχές της θρησκείας τους.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:09 μμ
Santiliana
Αφωτιστε, Ριχνω ,οπως επισης εχω και σχετικες παντα ενημερωσεις , λογω και της τεχνοκρατικης μου υποδομης.
Το οτι ο πραγματισμος με αποτρεπει απο ονειρωξεις , δεν παει να πει οτι απορριπτω εκ των προτερων αυτα που περιγραφεις.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:15 μμ
Πάνος
Στην Καινή Διαθήκη και ειδικότερα στην Αποκάλυψη: οι σφαγές και τα μαρτύρια (των απίστων) θεωρούνται απαραίτητα για την ευδαιμονία των πιστών.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:17 μμ
physicist
@ΔΠ
έχεις πολλές εύστοχες παρατηρήσεις αλλά δεν έχω χρόνο, παρόλο που θέλω να κουβεντιάσω. Πιάνω δύο σημεία που είναι νομίζω ουσιώδη (για τη δική μου οπτική) και ίσως επανέλθω στα άλλα.
Επιπλέο, το ισλάμ έχει ένα σωρό διδαχές που αντιφάσκουν μεταξύ τους. Κάποιες εκθειάζουν την βία, κάποιες άλλες όχι.
Νομίζω δεν έχει εκτιμηθεί δεόντως ότι οι φιλειρηνικές και ανθρώπινες διδαχές του Ισλάμ αφορούν σχεδόν αποκλειστικά τη συμπεριφορά των πιστών προς άλλους πιστούς. Για κείνους που είναι έξω απ’ το Ισλάμ, ισχύουν άλλοι κανόνες.
Αυτό που εννοώ είναι πως αν κανείς υιοθετήσει ως κριτήριο αυτό που φαίνεται πως υιοθετείς, δηλαδή να κρίνει τους μουσουλμάνους με βάση τα οσα λένε τα θρησκευτικά τους κείμενα (τα οποία σαφώς και περιέχουν αρκετές θετικές αναφορές για την βία αλλά και ένα σωρό άλλες ανοησίες), τότε μοιραία θα καταλήξει να βλέπει στο πρόσωπο κάθε μουσουλμάνου ένα δυνάμει δολοφόνο.
Όχι. Δεν είπα πουθενά «να κρίνουμε τους Μουσουλμάνους με βάση όσα λένε τα θρησκευτικά τους κείμενα». Αυτό που είπα είναι ότι μια σειρά από αλλεπάλληλα, βάρβαρα εγκλήματα που γίνονται κατεπανάληψη και κατά συρροή από ανθρώπους που είναι Μουσουλμάνοι, είναι ερμηνεύσιμα με βάση τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, και βρίσκουν ευλογία και ώθηση γι’ αυτές μέσα στα θρησκευτικά τους κείμενα. Θεωρώ ότι αυτό το σημείο έχει μεγάλη σημασία, δεν πρόκειται δηλαδή για ακαδημαϊκή συζήτηση αλλά για πρακτική. Οι μεταφυσικές πεποιθήσεις είναι ιδιαίτερα δύσκολο να ξεριζωθούν και η υπόσχεση της αιώνιας ανταμοιβής είναι ισχυρότατο κίνητρο για επιθέσεις αυτοκτονίας κλπ.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:19 μμ
Πάνος
άφτερ,
(2.47 μμ)
το έπιασες ανάποδα 😉
Όλοι σχεδόν που αναφέρεις υπήρξαν «αιρετικοί και περιθωριακοί» για τις εξουσίες και τις κοινωνίες της εποχής τους. Για πάρτους έναν έναν…
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι παρόλα αυτά οι ιδέες τους επιβίωσαν και (εν μέρει, μερικών) επικράτησαν κιόλας. Απορώ με την… παρεξήγηση, τζάμπα θα πας ζούγκλα! 😉
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:23 μμ
physicist
Πάνο, θεωρώ την Αποκάλυψη φριχτό κείμενο, απαίσιο, αηδιαστικό, απάνθρωπο. Ένας από τους λόγους που μ’ έκανε να πάρω μεγάλες αποστάσεις από τον Χριστιανισμό είναι ότι κάποτε τη διάβασα.
—
Πρέπει να φύγω, τα λέμε αργότερα.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:34 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Αυτό που είπα είναι ότι μια σειρά από αλλεπάλληλα, βάρβαρα εγκλήματα που γίνονται κατεπανάληψη και κατά συρροή από ανθρώπους που είναι Μουσουλμάνοι, είναι ερμηνεύσιμα με βάση τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, και βρίσκουν ευλογία και ώθηση γι’ αυτές μέσα στα θρησκευτικά τους κείμενα.»
Και εγω σου έχω απαντήσει κατ’ επανάληψη φυσικέ στο παραπάνω που λες (όπως έκανα και στο τελευταίο μου σχόλιο). Είναι εσφαλμένο το επιχείρημά. Παρόλα αυτά θα μπορούσε να αποκτήσει βασιμότητα αν περιόριζες το εύρος του και στην θέση του ισλάμ έβαζες συγκεκριμένες ερμηνείες των ισλαμικών θρησκευτικών δογμάτων, οι οποίες είναι που παράγουν τα συγκεκριμένα εγκληματικά αποτελέσματα.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:01 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
«λογω και της τεχνοκρατικης μου υποδομης.»
μηπως το εξης θα θα απεδιδε καλυτερα αυτο που ηθελες να γραψεις :
λογω και της γραφειοκρατικης εργασιας δηλ. της μελετης μεγαλου ογκου κανονισμων….που γινονται κατανοητοι λογω της τεχνικης σου υποδομης και των επι τοπου αυτοψιων για διακριβωση της συμμορφωσης της κατασκευης των πλοιων με τους ως ανω κανονισμους.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:04 μμ
Θανασης_χανια
Καλησπερα και καλη χρονια!
Ενδιαφερουσα η ανταλλαγη αποψεων στο συγκεκριμενο ποστ γυρω απο θεματα που θα μας απασχολησουν αρκετα, εχω την εντυπωση,στο μελλον
ο κοσμος αλλαζει και πρεπει να ειμαστε ενα βημα πριν γιατι μετα θα ψαχνομαστε..
δεν υπαρχει και πολυς χρονος τελευταια,γιαυτο θα πω τηλεγραφικα(λεεμε τωρα…) καποια πραγματα
1. Δεν ειμαι υπερ του ακριτου αυτοθαυμασμου της «δυσης» η των λεγομενων «δυτικων αξιων» ,δεν ειμαι σιγουρος καν για το ποιες ειναι αυτες η για το αν αναφερομαστε ολοι στα ιδια πραγματα
Αλλα σιγουρα δεν ειμαι και υπερ του συνεχους αυτομαστιγωματος στο οποιο θα πρεπει να υποβαλλομαστε ολοι εμεις στη δυση -και μονο εμεις-για το παρον και το παρελθον
διαχρονικα δεν υπαρχει μονοπωλιο ουτε στους πολεμους ουτε στις σφαγες ουτε στην εκμεταλλευση ουτε στην καταπιεση ουτε στην επικληση ευγενων σκοπων
αν γινει συγκριτικα και ξεκινησουν και οι αλλοι, εδω ειμαστε 🙂
και εν τελει, εμεις μετα κοπων και βασανων, καταληξαμε καπου..
2.Η φυση απεχθανεται το κενο
αν δεν υπερασπιστουμε εμεις που πρεπει,οπως πρεπει, αυτα που πρεπει καποιοι αλλοι θα κανουν παρτυ, ενθεν και ενθεν..
3.Εχω γραψει αρκετες φορες οτι η αφελεια δεν ειναι καλος συμβουλος
ο κοσμος δεν ηταν,ουτε και ειναι, απλος ,ελεγξιμος ,προβλεψιμος και γραμμικος
το μελλον μπορει καλλιστα να σημανει την ανατροπη πολλων απο τις κατακτησεις που σημερα (σημερα, οχι 100 200 η 2000 χρονια πισω..) θεωρουνται δεδομενες στη δυση, αλλα οχι μονο
αυτο σημαινει οτι ,περα απο την προφανη υπερασπιση στο χωρο των ιδεων,ειναι απαραιτητη και αναγκαστικη η οικοδομηση ‘και’ καταστασεων δυναμης(*), οι οποιες θα υπερασπισουν την ανοιχτη κοινωνια και το δημοκρατικο μας κεκτημενο
και για να γινει αυτο δυνατο, ειναι απαραιτητο να συνειδητοποιησουμε το προφανες,να μιλαμε ελευθερα και να κατεβουμε απο τα συννεφα του a priori κατευνασμου(**)
(*) αυτο,κατι πρεπει να θυμιζει
(**)και ..αυτο επισης 😉
4.Εκτος απο τον γνωστο,υπαρχει και ο ρατσισμος των «χαμηλων προσδοκιων»ο οποιος μπορει να ειναι και πιο μειωτικος και πιο επικινδυνος
με ποια λογικη αντιμετωπιζονται ολοκληροι λαοι και ατομα με διαφορετικα κριτηρια ωσαν να εχουν μειωμενη ευθυνη για τις πραξεις τους σε σχεση με τους αλλους?
5.Η ιστορια δινει μαθηματα προς ολες τις κατευθυνσεις,αλλα το αντικειμενο μας θα πρεπει να ειναι το παρον και κυριως η δημιουργια του μελλοντος
6.Η πολιτικη ορθοτητα ειναι μια εννοια που μπορει να φανει χρησιμη αλλα κυριως στο σαβουαρ βιβρ και τις δημοσιες σχεσεις.. 🙂
δεν γινεται στο ονομα του ρατσισμου που φυσικα και πρεπει να καταπολεμαται,η της …πολυπολιτισμικοτητας να ξεπλενονται υπαρκτοτατα ζητηματα και να γινονται ανεκτες πρακτικες που μας πανε 500 χρονια πισω
7.Τα ακρα θελουν να εκτροχιασουν την κατασταση και εχουν συμφερον να ενισχυουν το ενα το αλλο
το ζησαμε και στο παρελθον
θελει προσοχη λοιπον αλλα οχι και να αναγονται ολα στο ρατσισμο την ακροδεξια και την ισλαμοφοβια!
8.Το ισλαμ δεν ειναι μονο μια θρησκεια αλλα και ενα πληρες νομικο-κοινωνικο -ιδεολογικο-πολιτικο συστημα
και η ισλαμιστικη ταση,εχει πολλες εκφανσεις(εξτρεμιστικη-τρομοκρατικη,θεοκρατικη,φονταμενταλιστες,αλλα *και* το πολιτικο ισλαμ)
ναι μεν ειναι σωστο αυτο που λεγεται οτι δεν ειναι μονολιθικο, αλλα τα ιερα κειμενα ειναι εκει,δεν αλλαζουν οπως ειπε και ο δεξιος
και το μπλεξιμο θρησκειας κρατους ειναι δεδομενο και υπαρκτο σε παμπολες περιπτωσεις κρατων, και μιλαμε για ΤΩΡΑ και οχι για το παρελθον(πχ ιραν σαουδικη αραβια κρατη του κολπου κλπ)
και σε καθε περιπτωση δεν αποφασιζουμε εμεις,υπαρχει ολοκληρη ιστορια στην ισλαμικη θεολογια γυρω απο αυτα τα θεματα, με την συντηρητικη θεωρηση να εχει γενικα το πανω χερι στις περισσοτερες χωρες για την ωρα
με λιγα λογια, δεν ειναι κατι το προφανες οτι θα επικρατησουν οι μετριοπαθεις- και ας αφησουμε στην ακρη τη συζητηση για το τι ακριβως πρεσβευει η μετριοπαθεια..
εχω ξαναπει οτι η μπαλα ειναι στο γηπεδο τους, ας βρουν μια λυση ετσι ωστε να μπει μια ταξη στις φιλοδοξιες πολλων που αναφερονται ανοιχτα πλεον σε μελλοντικη παγκοσμια κυριαρχια του ισλαμ ειτε μεσω του κηρυγματος-προσηλυτισμου, ειτε με πολιτικες μεθοδους ειτε με την τρομοκρατια και το φοβο
και μιλαμε για τωρα, οχι για εκατο η χιλια χρονια πισω
μπορει να ειναι ανοησιες η λογια φανατικων,αλλα ‘κρειττον το προλαμβανειν..’
δεν γλιτωσαμε απο ολοκληρωτισμους και σκοταδισμους σε αυτη την ερμη ηπειρο για να ερθουν τωρα καποιοι να θελουν να ξαναφερουν παρομοιες καταστασεις απο την πισω πορτα..
9.Η δικια μας αντιδραση θα πρεπει να ειναι σε δυο κατευθυνσεις
πρωτα απ` ολα θα πρεπει να ανοιξει ενας διαλογος και αναμεταξυ μας, χωρις εκ των προτερων χαρακτηρισμους,αλλα και με τον ισλαμικο κοσμο πανω στα ζητηματα που υπαρχουν διαφορες
τα προβληματα αντιμετωπιζονται επικοινωνοντας
ιδιαιτερη σημασια και αξια εχει η απευθειας επικοινωνια στο χαμηλοτερο επιπεδο,αναμεσα στους πολιτες δηλαδη
και κατα δευτερον θα πρεπει να γινει σαφες και κατανοητο σε ολους οτι το δημοκρατικο μοντελο της ανοιχτης κοινωνιας της δυσης, ο κοσμικος του χαρακτηρας, τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα και οι παραδοσεις μας δεν ειναι προς διαπραγματευση
αν καποιοι τα αμφισβητουν αυτα,ε τοτε να με συμπαθατε αλλα δεν τους υποχρεωνει και κανεις να ερθουν και να μεινουν εδω…
Το πλαισιο λοιπον ειναι σαφες και αυτο το ιδιο το πλαισιο προστατευει και την ελευθερη διακινηση ιδεων και τις μειονοτητες
δεν προστατευει ομως αυτους,που θελουν να το καταστρεψουν…
10.Στο ιδιο πλαισιο θα πρεπει να ειδωθει και η νομιμη ή παρανομη μεταναστευση πλεον, αλλα και το προσφυγικο ζητημα
δεν ειναι δυνατον η ευρωπη να καλειται να λυσει τα προβληματα ολου του κοσμου και να κατηγορειται και απο πανω!
λες και ολοι οι υπολοιποι ειναι αορατοι
ας αναλαβουν και οι αλλοι το μεριδιο,πολλες φορες συντριπτικο, που τους αναλογει, και ας σταματησουμε να φερομαστε σε ανθρωπους,κρατη λαους θρησκειες θρησκευτικες σεκτες η και ολοκληρους πολιτισμους σαν να ειναι παιδακια χωρις καμμια ευθυνη η με μειωμενο καταλογισμο των πραξεων τους…
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:16 μμ
Πάνος
Θανάση,
καλή χρονιά!
Δε γράφεις τώρα ένα «δια ταύτα» 50 λέξεων το πολύ – ως επίλογο του άνωθεν σχολίου; 😉
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:44 μμ
Santiliana
Aφωτιστε, προφανως.
Δεν διαφωνω ομως μαζι σου στην λεκτικη διατυπωση που εισαι οντως μελετημενος.
Διαφωνω στην ουσια του πολιτικου , πολλες φορες, θεματος.
14 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:34 μμ
Αφωτιστος Φιλέλλην
ξεχασμενε,
Το προβλημα ειναι οι μουσουλμανοι που φιλοξενουνται σε χωρες της δυσης κια αντι να κανουν καμμια δουλεια, περιφερονται ασκοπως και ειναι επιρρεπεις σε παραβατικοτητα,…., οπως θωπειες-σεξουαλικες επιθεσεις,…, εως ληστεια μετα αποπειρας βιασμου,…
Αυτο δεν με κανει να συμπαθησω -γενικως και αοριστως- τον γερμανικο λαο, ο οποιος ουτε σπουδαιος ειναι, ουτε τιποτα εξαιρετικο (λ.χ θαλασσοποροι,…) , απλως παντοτε ακολουθει τις υποδειξεις /διαταγες των ανωτερων του, με αποτελεσμα 2 ΠΠ. με 12 και 55 εκατ. νεκρους περιπου
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:05 πμ
Θανασης_χανια
πανο
Το πιο πανω σχολιο μπορει να μην ηταν εν τελει ..λακωνικο, 😀 αλλα ειναι αρκετα σαφες νομιζω
δες ας πουμε τα σημεια 2,3, 9 ,10
εξαλλου αναφερομουν σε ολη τη συζητηση που προηγηθηκε
(αυτο με την επιφυλαξη οτι καταλαβα τι ακριβως ζητας)
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 6:23 μμ
Πάνος
http://www.topontiki.gr/article/156283/i-alitheia-piso-apo-tis-fotografies-sok-gynaikon-poy-dehtikan-sexoyaliki-epithesi-apo
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 7:27 μμ
Santiliana
Αυτα ειναι Πανο.
Θυμασαι το MEGA και τον ΣΚΑΙ κυριως.
Ακομα πολιτικες αγυρτιες, διαστρεβλωσεις, και αλητειες κανουν, ακομα και απο τοτε που εβαλλαν την νοτιοαφρικαν γιαγιακα να ειναι στην Τραπεζα στην Ν Αφρικη, και να να μη μπορει να εισπραξει απο το ΑΤΜ, και το περναγαν για δικια μας εικονα.
Ειναι τοσα πολλα που τα ξεχναω οπως κατι και προσφατο, πριν μερικα 24ωρα.
Παντου και παντα τα ιδια και τα ιδια.
Αυτοι μας πληροφορουν. 🙂
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:13 μμ
Mitsos
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 4:36 μμ
Mitsos
Αφού οι Αμερικάνοι εξέθρεψαν μετά τους Αγγλους ό,τι πιο φανατικό και οπισθοδρομικό υπήρχε στον ισλαμικό κόσμο για να πολεμάνε τους Ρώσους. Αφού εξέθρεψαν και χρηματοδότησαν τους ερυθρούς Χμερ που σφάξανε 1-2 εκατομμύρια, εξέθρεψαν την μουσουλμανική ακροδεξιά στη Μαλαισία που έσφαξε πάνω από 2.5 εκατομμύρια ανθρώπους με την κατηγορία ότι ήταν κομμουνιστές ενώ οι περισσότεροι δεν είχαν απολύτως καμία σχέση, μόνο και μόνο για να αρπάξουν τις περιουσίες τους κάτι μαφιόζοι που το παίζανε εθνικόφρονες αδερφοί μουσουλμάνοι. Αφού εξέθρεψαν στο Βιετνάμ ό,τι πιο σάπιο και πιο ξενόδουλο υπήρξε και τους μετέφεραν στο Νότο για να παιχθεί ο διαμελισμός που έγινε στην Κορέα. Τώρα πλέον βλέπουν ότι το Ισλάμ είναι κάτι άλλο. Είναι κάτι πάρα πολύ επικίνδυνο. Και είναι επικίνδυνο διότι δεν είναι θρησκεία είναι ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ οπως συνήθιζε να λέει ένα Ρώσος στρατηγός που βραβεύτηκε με το ανώτατο μετάλλιο της ΕΣΣΔ για την προσφορά του στον πόλεμο του Αφγανιστάν. Δεν αφήσανε τότε τους Ρώσους να στήσουνε σχολειά, πανεπιστήμια να στεριώσει η ειρήνη και η πρόοδος στου Αφγανιστάν παρά μοιράζανε Στινγκερ και αντιαρματικούς πυραύλους σε αυτά τα Αποβράσματα. Μετά εξαιτίας αυτών των πυραύλων φύγανε ταπεινομένοι οι Νατοικοί. Είχανε επί Σοβιετίας φτιάξει νοσοκομεία, είχαν βγάλει τις μπούρκες οι γυναίκες, οι γυναίκες σπουδάζανε, μοιράζανε εμβόλια, φάρμακα, καπότες για να μην πολλαπλασιάζονται ανεξέλεγκτα, οι γυναίκες ψηφίζανε.. έστω και αν έβγαινε πρώτο το Κομμουνιστικό Κόμμα με 80%.. Τώρα οι γυναίκες είναι καλύτερα που τις έχουνε σαν τα ζώα και δεν τις στέλνουν καν στο σχολείο?
Αυτός ο τρόπος ζωής αν τυχόν έρθει και επιβληθεί στη Δύση, θα την εξαφανίσει. Θα την εξαφανίσει όχι λόγω της τρομοκρατίας αλλά λόγω του ότι η δύση και ο βρωμοκαπιταλισμός της και η τραπεζοκρατία, στηρίχτηκε σε μια άλλη βρωμιά, σε μια αίρεση του Χριστιανισμού που λέει ότι «ο Πλούσιος είναι πλούσιος γιατί τον αγαπά ο θεός. Ο φτωχός είναι αμαρτωλός και τιμωρείται να πεινάει για να εξαγνιστεί από τις αμαρτίες του.» Ο Ισλαμισμός δεν δέχεται την έννοια του τόκου. Δεν δέχεται τις θεμελιώδεις αρχές στις οποίες πατά αυτό το σάπιο καπιταλιστικό σύστημα, το οποιο έκανε επί 2 αιώνες ό,τι μπορούσε για να τον εκθρέψει ώστε να ελέγξει τον ομφαλό της γης, τη Μέση Ανατολή.
Ο τρόπος με τον οποίο το Ισλαμ αυτοπροστατεύεται και αυτοαναπαράγεται είναι καλύτερος διότι είναι απλούστερος από τον τρόπο με τον οποίο αναπαράγεται ο δυτικός καπιταλισμός. Αν δεν καταλάβουν επιτέλους κάποιοι τσόγλανοι στη Δύση ότι το Ισλάμ δεν είναι θρησκεία αλλά τρόπος ζωής και θανάτου.. οι εξελίξεις θα είναι πάρα πολύ μαύρες για όλον τον πλανήτη.
Ισλάμ και Παγκοσμιοποίηση ήταν μια προσπάθεια που απέτυχε τον 19ο και τον 20ο αιώνα. Θα αποτύχει και στον 21ο αλλά εδώ δεν θα αποτύχει ειρηνικά. Θα αποτύχει μετά από εκατόμβες θυμάτων όχι μονο μουσουλμάνων όμως όπως είχαν συνηθίσει οι Δυτικοί μέχρι το 1991.
(Οπως μια φορά μου είπε ένας Αραβας.. Εμείς την ψυχή μας την κρατάμε στα δάκτυλα.. Φσου και εξαφανιζόμαστε.. Θα έρθουν άλλοι, πιο νέοι και άξιοι πιστοί να μας ανικαταστήσουν.. Για αυτό βλέπετε πώς με τόση ευκολία κάνουν επιθέσεις αυτοκτονίας) Είναι αυτό που είπε ο Ρώσος στρατηγός.. ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ.
17 Ιανουαρίου, 2016 στις 10:33 μμ
M
—
Το θέμα μάλλον έχει κορεσθεί, αλλά επειδή ο Καλυβάρχης είχε ψιλο-αγχωθεί με τους στρατιώτες του Οντιν, ιδού πόσο σοβαρά τους παίρνουν οι κάτοικοι του Ταμπερε, εχτές και με κάτι -20° (κοντινά πλάνα απο το 0.23 μέχρι το 0.45΄΄..