Mε φρουρά της ΕΥΠ επιχείρησε να αποτρέψει η κυβέρνηση τα σχέδια εισβολής στο Νομισματοκοπείο στις δραματικές μέρες του περασμένου καλοκαιριού, όταν διακυβευόταν η παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη.
Σύμφωνα με αποκλειστικές, και απολύτως διασταυρωμένες πληροφορίες τουTvxs.gr, ο πρωθυπουργός όταν πληροφορήθηκε ότι υπήρχε σχέδιο να «απαλλοτριωθούν» τα χρηματικά αποθέματα της Τράπεζας της Ελλάδος που φυλάσσονται στο Νομισματοκοπείο σήμανε συναγερμό στην Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Με εντολή Τσίπρα, η ΕΥΠ ανέλαβε τότε να φρουρεί το Νομισματοκοπείο προκειμένου να αποτραπεί οποιαδήποτε επιχείρηση εφόδου.
Κατά τις ίδιες πληροφορίες, στο Νομισματοκοπείο υπήρχαν τότε αποθέματα σε ρευστό ύψους περίπου 10 δισεκατομμυρίων ευρώ. Πρόκειται, στη πραγματικότητα, για το χρηματικό απόθεμα με το οποίο η Τράπεζα της Ελλάδος εφοδιάζει τις ελληνικές τράπεζες, πάντοτε κατόπιν εγκρίσεως της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.
Το σχέδιο δέσμευσης των συγκεκριμένων αποθεμάτων είχε στόχο να χρησιμοποιηθεί το ποσό αυτό για να καλυφθούν – για μικρό χρονικό διάστημα – οι πληρωμές μισθών και συντάξεων, μετά την επιβολή των capital controls και εως ότου γίνει η μετάβαση σε εθνικό νόμισμα.
Κυβέρνηση: «Ουδέν σχόλιο»
Κυβερνητικές πηγές, στις οποίες το tvxs.gr έθεσε τις πληροφορίες για τη φρούρηση του Νομισματοκοπείου από την ΕΥΠ απάντησαν: «Ουδέν σχόλιο».
Η κινητοποίηση της ΕΥΠ εντάχθηκε σε ένα ευρύτερο σχέδιο προληπτικής ασφάλειας που τέθηκε σε εφαρμογή μετά την απόρριψη από την κυβέρνηση των εισηγήσεων για έξοδο από το ευρώ και μετάβαση σε εθνικό νόμισμα.
Το περίφημο σχέδιο τόσο για την έφοδο στο Νομισματοκοπείο, όσο και για την δημιουργία άτυπου διπλού νομίσματος, επιβεβαίωσε και επανέφερε στο προσκήνιο και ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος Γιάννης Στουρνάρας με την συνέντευξή του αυτή την εβδομάδα στο ΣΚΑΙ: «Ναι, είχα τέτοια πληροφόρηση», είπε ο Γιάννης Στουρνάρας, προσθέτοντας: «Γι’ αυτό συγκάλεσα τους νομικούς συμβούλους της τράπεζας, παράγοντες του δημοσίου βίου που είχαν χρηματίσει πρωθυπουργοί. Μίλησα με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και φτιάξαμε έτσι, να το πω, ένα τείχος, μια άμυνα για εξελίξεις τέτοιου είδους».
Οι δηλώσεις Στουρνάρα προκάλεσαν την έντονη αντίδραση τόσο του Παναγιώτη Λαφαζάνη, όσο και του Γιάνη Βαρουφάκη.
Το σχέδιο μετάβασης σε εθνικό νόμισμα
Στις θυελλώδεις, ωστόσο, εκείνες ημέρες του περασμένου Ιουλίου ο Παναγιώτης Λαφαζάνης φέρετο να είχε αναφερθεί στην χρησιμοποίηση των αποθεμάτων της Τραπεζας της Ελλάδος ως μέσου προς τη μετάβαση σε εθνικό νόμισμα, μιλώντας σε εκδήλωση της Αριστερής Πλατφόρμας.
Η εκδηλωση είχε γίνει στις 14 Ιουλίου και, εκεί, ο Παναγιώτης Λαφαζάνης φέρετο να είχε παρουσιάσει έναν «οδικό χάρτη» για τη μετάβαση σε εθνικό νόμισμα και είχε πει πως μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αποθέματα της Τραπεζας της Ελλάδος – τα οποία προσδιόριζε στα 22 δις ευρώ – ως «γέφυρα» για την πληρωμή μισθών και συντάξεων μέχρι να τυπωθεί το νέο εθνικό νόμισμα.
Ο ίδιος ο Παναγιώτης Λαφαζάνης είχε αντιδράσει έντονα στα σχετικά δημοσιεύματα, με συνεργάτες του να χαρακτηρίζουν «αθλιότητες» τις πληροφορίες περί κατάληψης του Νομισματοκοπείου.
Λίγες ημέρες αργότερα, πάντως, στις 25 Ιουλίου, στο σχέδιο εφόδου στο Νομισματοκοπείο είχαν αναφερθεί και οι Financial Times κάνοντας λόγο για «κρυφό πλάνο επιστροφής της Ελλάδας στη δραχμή, που είχαν καταστρώσει τα μέλη της Αριστερής Πλατφόρμας». Η εφημερίδα δημοσίευσε πληροφορίες σύμφωνα με τις οποίες ο Παναγιώτης Λαφαζάνης στη συγκέντρωση της Αριστερής Πλατφόρμας στις 14 Ιουλίου είχε προτείνει την έφοδο στο Νομισματοκοπείο, την απομάκρυνση του κεντρικού τραπεζίτη και την δέσμευση των 22 δις ευρώ που εκτιμούσε ότι βρίσκονταν εκεί.
Πηγή: Η ΕΥΠ φρουρούσε το Νομισματοκοπείο με εντολή Τσίπρα | TVXS – TV Χωρίς Σύνορα
Η καλύβα ψηλά στο βουνό 
41 Σχόλια
Comments feed for this article
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:13 πμ
Πάνος
Το τρελοκομείο δεν το πρόσεχε κανείς;
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:39 πμ
physicist
Η ΕΥΠ φύλαγε το Νομισματοκοπείο «με εντολή
ΣαμαράΤσίπρα» από άλλον Υπουργό της Κυβέρνησης. Τις ίδιες μέρες, η τότε ΠτΒ προσπαθούσε να σύρει τον Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος σαν κοινό κατάδικο ενώπιον κάποιας επιτροπής καραγκιόζ-μπερντέ [*] που είχε θέσει σε λειτουργία, και την οποία είχε ευλογήσει με την παρουσία της στην εναρκτήρια συνεδρίασή της το δίδυμο ΠτΔ-ΠΘ.Νομίζω ο λυκαβητός τόγραψε χτες σε άλλο νήμα — παραφράζω και υπερθεματίζω: θέλει να παίρνεις ουσίες για να μη γίνεσαι έξαλλος με το θέατρο του παραλόγου, με την αναισχυντία και τον ωμό εμπαιγμό της νοημοσύνης μας που μας επιφυλάσσει καθημερινά αυτό το τσίρκο των ανίκανων και αδίστακτων.
—
[*] Νομίζω ήταν η επιτροπή στην οποία είχαν επίσης κληθεί ο Κλάους Μάους και ο Τρίκετ Ζαν-Κλάουντ αλλά εμφανίστηκε τελικώς μόνο ο Κραουνάκης με καλτσόν.
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:45 πμ
physicist
… το δε φερόμενο ως δημοσιογραφικό σάιτ — φερέφωνο του Μαξίμου και γνωστό για τις προπαγανδιστικές του διαστρεβλώσεις σε μεταφράσεις ξενόγλωσσων άρθρων — παίζει μια χαρά τον ρόλο του γλύφτη του Μεγάλου Ηγέτη, που μόνος Αυτός, κόντρα σε Όλους και με προσωπική του Εντολή, διαφύλαξε την νομισματική σταθερότητα της χώρας.
—
Καλημέρα είπαμε;
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:47 πμ
δεξιος
Γιατί όμως όχι η κανονική αστυνομία αφού ο Πανούσης ήταν «ρεφορμιστής»;
Μήπως υπηρχαν λαφαζανικοί πυρήνες μέσα στην αστυνομία και μόνο η ΕΥΠ ήταν σίγουρη με τον βαθυπασόκο Ρουμπάτη;
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 8:51 πμ
σχολιαστης
Νομίζω ότι για το ζήτημα αυτό χρειάζεται δικαστική διερεύνηση και απόδοση ευθυνών.
Δεν είναι ένα απλό ζήτημα, κάποιοι συριζαίοι θέλησαν να οδηγήσουν τη χώρα στην απόλυτη καταστροφή για να πετύχουν τα δικά τους.
Μέσα να κοιτάνε έξω.
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:24 πμ
Mitsos
Aυτό το είχα μάθει και το είχα γράψει και στην καλύβα. Είχαν γεμίσει τότε Ασφαλίτες και ΚΥΠατζήδες τον Χολαργό όπως υπήρχαν και αστυνομικοί των ΕΚΑΜ. Τώρα πλέον αποδεικνύεται αφού οι ίδιοι το παραδέχονται ποιος ήταν ο ρόλος τους. Ουδέποτε διαπραγματεύθηκαν, ουδέποτε υπήρξε η παραμικρή προσπάθεια να σκίσουν μνημόνια όπως λέγανε προεκλογικά και με αυτήν τη ρητορική ήρθανε στην εξουσία. Διότι όποιος θέλει να σκίσει μνημόνια πρέπει να αλλάξει και γεωπολιτική κατεύθυνση στη χώρα. Η δε Λαγκάρντ δήλωσε στο Ρια Νοβοστί, παγκόσμιο δίκτυο ενημέρωσης, ότι ουδέποτε διαπραγματεύθηκαν και ουδέποτε ζήτησαν κούρεμα χρέους την ώρα που η ίδια προσπαθούσε και έκανε ό,τι μπορούσε για να επιτευχθεί κάποια σημαντική ελάφρυνση. Το μόνο που έκαναν επί 6 μήνες ήταν ταξιδάκια στας Ευρώπας και πληρωμένες διακοπές.
Το μόνο που θέλανε ήταν να φέρουν στη χώρα ένα καινούριο επαχθέστερο μνημόνιο, να τη γεμίσουν μουσουλμάνους και να διορίσουν τα παιδόγγονα. Το μνημόνιο το φέρανε, αλλά δεν μπορούν να το εφαρμόσουν. Ακόμα και να ψηφιστεί, το ίδιο τους κάνει. Εχει προ πολλού ξεπεραστεί η φοροδοτική ικανότητα του κόσμου σε μια οικονομία που δεν γεννά πλέον πλούτο. Τώρα απομένει να ξεπατώσουνε την αγροτική παραγωγή και να ξεκνήσει μετά ο διαμελισμός της χώρας. Θα παραμείνουν ένα διάστημα στην εξουσία μέχρι να ψηφίσουν αυτά που υπέγραψαν και μετά θα τους πετάξουνε πέρα να αναλάβει υπηρεσιακή κυβέρνηση.
Ο διαμελισμός της Τουρκίας ξεκινά οσονούπω. Μετά ερχεται και ο διαμελισμός της Ελλάδος και η μετατροπή της σε μόνιμη αποικία-στρατόπεδο μεταναστών από όπου θα διαλέγουν να παίρνουν αυτούς που θέλουν οι Ευρωπαίοι για τη βιομηχανία τους.
Ο,τι είπε η Κωνσταντοπούλου σε σχέση με τη διαπραγμάτευση ήταν απολύτως ακριβές. Ηταν ένα θέατρο που είχε 10 εκατομμύρια θεατές και συνέβαλαν σε αυτό η ΝΔ, τα Ποτάμια και οι ΜΜΕδες που φώναζαν θέλουν να βγάλουν την Ελλάδα από το ευρώ, και φέρτε μας όποια συμφωνία να την ψηφίσουμε. Κατήργησαν και την επιτροπή διερεύνησης Δημοσίου χρέους και πέταξαν τα πρακτικά της επιτροπής στον κάλαθο των αχρήστων.
Πρόκειται για τα πλέον άχρηστα, ανερμάτιστα, ανιστόρητα και αδίστακτα άτομα που κυβέρνησαν την Ελλάδα από το 1947 μέχρι σήμερα. Η ιστορία όταν θα γράφεται θα ζούνε κάποιοι από αυτούς. Αυτό ήθελα να ξερα δεν τους απασχόλησε καθόλου?
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:44 πμ
Mitsos
Μας έλεγε ο κος Μάρδας ότι δεν υπήρχε σεντσι στο νομισματοκοπείο και δεν είχαμε συναλλαγματικά αποθέματα να κάνουμε μετάβαση σε εθνικό νόμισμα. Τώρα μας λένε ότι υπήρχαν και το φυλάγανε να μην μπουκάρει ο Λαφαζάνης, λες και ο Λαφαζάνης υπήρχε περίπτωση να μπουκάρει μέσα σαν τον ληστή.
Δεν έχουν πεί ούτε μια αλήθεια ένα χρόνο τώρα. Σκούπισαν όλα τα αποθεματικά των ταμείων, των νοσοκομείων, των πανεπιστημίων, των δήμων, των ΔΕΚΟ και των πρεσβειών. Εδώ που βρίσκομαι σχεδόν κάθε βράδυ γίνονται διακοπές ρεύματος. Πολύ σύντομα θα φέρει ο Στουρνάρας το Σκριπ και το διπλό νόμισμα-ομόλογο. Θα το παίρνει ο κόσμος, θα πηγαίνει να πληρώσει το δανειό του και η τράπεζα δεν θα το παίρνει και θα του λέει φέρε μου δε παρακαλώ ευρώ. Θα πηγαίνει να πληρώσει λογαριασμούς και θα το παίρνουν στο 50% της αξίας του. Φυσικά με αυτό δεν θα μπορεί ούτε να γίνουνε εισαγωγές ούτε να ταξιδέψει κάποιος έξω διότι δεν θα το δέχεται κανείς. Θα πληρώνονται οι ΔΥ και οι συνταξιούχοι με αυτό. Από το πρωί μέχρι το βράδυ θα έχει απωλέσει ένα 10% της αξίας του στην πιάτσα. Οι ΔΥ που τον βγάλανε θα πληρώσουνε τώρα τη νύφη με τα πειράματα του Στουρνάρα του ευρώ πάσει θυσία.
Κοντά σε αυτά έχουνε ξεκινήσει οι κατασχέσεις πρώτης κατοικίας όπου θα αρπάξουνε τα διαμερίσματα στο κέντρο για να στεγάσουνε τους προσκεκλημένους της Τασούλας. Τις βίλες με τα θαλασσοδάνεια δεν θα τις πειράξει κανείς.
Ο,τι ΘΑ παθαίνανε υποτίθεται με τη δραχμούλα, το νόμισμα με το οποιο χτίστηκε η Ελλάδα, θα το πάθει με τους καραγκιόζηδες του ευρώ πάσει θυσία που θα γκρεμιστεί από τον πάτο και θα διαμελιστεί.
15 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:18 μμ
M
—
Εγώ άκουσα ότι είχαν κλείσει και τον εναέριο χώρο πάνω απο τον Χολαργό-Παπάγου και είχαν κατεβάσει και τους Πάτριοτ στην Αγ.Παρασκευή (πίσω απο την ΕΡΤ).
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 9:58 πμ
nikiplos
Μπράβο ρε Μ και Πάνο, γιατί φρενοκομείο ανεβάζουν, φρενοκομείο κατεβάζουν, however the malaky is going cloud… που λέγαμε και κάποτε οι Έλληνες στο City…
Φίλτατε Φυσικέ, άλλους τους ικανοποιεί το «φερόμενο ως δημοσιογραφικό σάϊτ», άλλους το Μέγκλα, ο ΣΚΑΕΙ, ο Καντένα κοκ… Θέμα γούστου δλδ… με τι την βρίσκει κανείς…
Πέρα από τ’ αστεία πρέπει να είναι κανείς πολύ χωμένος στις ουσίες για να μπει καν στον κόπο να διαβάσει αυτήν την παπαριά… Ο Δεξιός το είπε ευγενικά κάπως με την αναφορά του στην Αστυνομία (που κανονικά θα έπρεπε θεσμικά και οργανικά να φυλλάξει το οτιδήποτε)
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 11:35 πμ
σχολιαστης
Το ερώτημα είναι το εξής:
Πρέπει να ψάξει η δικαιοσύνη αυτό το ζήτημα; Γιατί οι τύποι που λένε τώρα ότι τους πρόδωσε ο Τσίπρας ήταν υπουργοί του σε καίρια πόστα και όχι σαλαμέμποροι. Οπως επίσης πρέπει να ψάξει η δικαιοσύνη γιατί ο συριζα πούλησε τις τράπεζες μπιρ παρά;
Και κάτι ακόμα:
Νομίζω τό έχω ξαναγράψει, η εντελώς απαξιωτική φρασεολογία για τα ιδιωτικά ΜΜΕ τελικά βολεύει αυτούς που θέλουν να επιβάλουν λογοκρισία στα ΜΜΕ.
Καλύτερα να επιλέγω εγώ τι θα δω ανάμεσα σε 100 ή 10000 ΜΜΕ παρά να αποφασίζει ο …Σκουρλέτης 🙂 Αφου πρώτα έχει κλείσει αυτά που τον ενοχλούν.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:00 μμ
physicist
Νίκιπλε, εσύ με τι τη βρίσκεις; Θες να σου ζητήσω την άδεια την επόμενη φορα που θα κρτικάρω την πατσαβούρα του Κούλογλου ή αρκεί απλώς να προσθέσω και κριτική στο Μέγκα ή σε ό,τι άλλο επιβάλλει ο κομματικός Κομισσάριος;
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:01 μμ
Santiliana
Ρε τι μαθαινει καποιος απο καποιον, ετσι επειδη ειπε κατι τις?
Μα αν πολλα ηταν αληθεια απο αυτα που λεγονται κατα καιρους , τοτε ολη η κυβερνηση ΝΔΣΟΚ επρεπε να ειναι πισω απο τα καγκελα.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:04 μμ
Πάνος
Γιατί όχι;
Μα δεν λέει ο Σκουρλέτης κάτι διαφορετικό από σένα. Ας υπάρχουν 10000 ή και ένα ‘μύριο ΜΜΕ. Αρκεί να είναι σύννομα – κάτι που δεν επιτεύχηκε ποτέ ως τώρα, με κορυφαία την αποτυχημένη προσπάθεια Καραμανλή με τον «βασικό μέτοχο». Με άλλα λόγια, η αγορά ας έχει όσα σηκώνει, σε συνθήκες ελεύθερου ανταγωνισμού και… υγιούς καπιταλισμού.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:07 μμ
Santiliana
Και οχι το παραδειγμα του ελεεινου ΣΚΑΙ στο δημοψηφισμα ,που γελαγανε μετα και οι πετρες.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:15 μμ
physicist
Ξεχασμένε, αυτό το λένε whataboutism και συμβουλεύω εσένα και τον Νίκιπλο να το κοιτάξετε στη Βικιπέδια. «Επειδή ο Α έκανε διάφορες ηλιθιότητες, όταν σε εντελώς ανεξάρτητη φάση κάνει ο Β άλλες ηλιθιότητες, δεν επιτρέπεται κριτική του Β παρεκτός κι αν συγχρόνως γίνει κριτική και του Α». Γνωστές λογικές αεροβασίες είναι αυτές, μη μπαίνετε στον κόπο να τις αναπαραγάγετε.
(Και για να προλάβω ενδεχόμενη καταιγίδα επιπλέον ανοησιών: η κριτική μου στη φυλλάδα δεν επηρεάζεται από το αν είναι αλήθεια όσα γράφει ή όχι).
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:40 μμ
σχολιαστης
Δεν έχει καμιά δουλειά ο …Σκουρλέτης. Ανεξάρτητη επιτροπή για τα ΜΜΕ. Και ότι ισχύει στην Ευρώπη.
Και μπορεί η ανεξάρτητη επιτροπή να πει στα υπάρχοντα ΜΜΕ, για να συνεχίσετε πρέπει να πληρούνται 2-3 πράγματα. Λογικά πράγματα όχι με σκοπό να κλείσουν. Τι θα τους κάνει τους εργαζόμενους, θα τους διορίσει στην ΕΡΤ ή …;
Και όσοι άλλοι θέλουν ψηφιακή συχνότητα ας κοπιάσουν.
Ας αφήσουμε τώρα που θα αποφασίσει ο …παπάς ότι θέλει 5 ιδιωτικά γιατί τον ψήφισε ο λαός. Αλλά όχι τα 5 που υπάρχουν γι’ αυτό προσπαθεί να τα κλείσει για να έχει 5 άλλα φιλικά. Αυτά είναι χοντρή πρόκληση και δεν μπορούν να ισχύουν στις δυτικές δημοκρατίες. 🙂 Ας δώσει το δικαίωμα στα 5 φιλικά -που ονειρεύεται- να ανοίξουν κανάλι -χωράει η ψηφιακή μπάντα όσα θέλεις- και αν τα βλέπει ο κόσμος …σπολλάτη του. Και θα κλείσουν τα άλλα μόνα τους γιατί δεν θα τα βλέπει κανένας. 🙂
Η παρέμβαση των συριζαίων στα ΜΜΕ είναι εντελώς ύποπτη και προξενεί ανατριχίλα. Την σχεδίασαν μαζί με τους λαφαζαναραίους και την συνεχίζουν μόνοι τους.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:48 μμ
Santiliana
Φυσικε
Ναι , σωστα , αλλα πρεπει παντα να υπαρχει αυτογνωσια και οχι να κρυβονται μερικοι πισω απο το δαχτυλο τους.
Κανενας δεν μιλα εναντιον μιας κριτικης , που να εδραζεται ομως και στην πραγματικοτητα καθε εποχης.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 12:54 μμ
bas
Ναι.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:06 μμ
physicist
Ξεχασμένε, μου λες άρες μάρες κουκουνάρες. Κάντε και πείτε ό,τι σας φωτίσει ρε παιδιά, στην τελική, αλλά όχι και να μας βγάλετε τρελούς.
Εδώ κι έναν χρόνο, ζούμε πράγματα αλλόκοτα. Βγαίνει ένας συριζαίος (από τον Βαρούφ μέχρι τον Τριανταφυλλίδη κι από τον Κυρουπλή μέχρι τον Καμμένο — συριζαίος είναι κι αυτός, μην κοροϊδευόμαστε) και λέει κάποιαν ουρανομήκη κοτσάνα (όχι λιγότερο ουρανομήκη από τη γενική γραμμή της Κυβέρνησης αλλά ας πούμε κάπως πιο ασυνήθιστη και γι’ αυτό κραυγαλέα). Στο καπάκι βγαίνει η Νεολαία Σύριζα ή ο Γεροσακελλαρίδης ή κάτι άλλο συριζώδες (είναι και πολλές οι συνιστώσες πανάθεμά τες) και καταδικάζει αυτό που είπε ο προαναφερθείς συριζαίος. Στο μεθαύριο βγαίνει ξανά ο προαναφερθείς με ύφος επιθετικό και κατηγορεί όλους εμάς ότι είμαστε για δέσιμο επειδή παρασυρθήκαμε από τη διαπλοκή και τη μονταζιέρα που διαστρέβλωσαν αυτά που είπε.
Δεν φτάνει που τον στήνουν όλον αυτόν τον μπερντέ τρομερά άτσαλα και γίνονται ρεζίλι, συμπεριφέρονται μετά και σαν κουτσαβάκια του Ψυρρή να μας την πούνε κι από πάνω που τους κρίναμε. Στο τέλος, όλοι συμφωνούν ότι φταίει ο Σώυμπλε και η τρόικα εσωτερικού της οποίας εμείς είμαστε λακέδες.
Όπως είπα: χάρισμά σας αν περνάνε αυτά και παίρνετε τη μία εκλογή μετά την άλλη — αλλά παλαβούς ΔΕΝ θα μας βγάλετε. Εγώ δεν γίνομαι πιρόγα, ρε φίλε, που λέει κι Πόντιος στο ανέκδοτο!
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:36 μμ
σχολιαστης
🙂
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:39 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«All Along The Watchtower»
«There must be some kind of way out of here, »
Said the joker to the thief,
«There’s too much confusion, I can’t get no relief.
Business men – they drink my wine
Plowmen dig my earth
None will level on the line
Nobody of it is worth.»
«No reason to get excited, »
The thief – he kindly spoke,
«There are many here among us
Who feel that life is but a joke
But you and I we’ve been through that
And this is not our fate
So let us not talk falsely now
The hour’s getting late.»
[…]
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:39 μμ
Πάνος
physicist,
επί της αρχής: όταν απευθύνεσαι στον ξεχασμένο, ή σε οποιονδήποτε άλλον, ΔΕΝ είναι «εσείς που κυβερνάτε». Σε καμία περίπτωση. Όπως ΔΕΝ θα κυβερνήσεις εσύ προσωπικά όταν έρθει ο Μητσοτάκης εν τη βασιλεία του.
Το στυλ αυτό εκτός από απαράδεκτο, γιατί έστω και αθέλητα / ανεπίγνωστα λειτουργεί ως τρόπος (τεχνική) υποτίμησης του Άλλου, είναι και πολύ κακό για τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων που υποτίθεται ότι συζητάνε.
Δεν το κάνεις μόνο εσύ, αλλά τώρα βρήκα την ευκαιρία να το επισημάνω.
Ο έχω ώτα ακούειν, ακουέτω! 😉
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:41 μμ
bas
Τα πραγματα ειναι μαλλον απλα.
Ποιος εκανε την διαρροη(καραμπινατη διαρροη προπαγανδας);
Ο ευρωβουλευτης του Συριζα Κουλογλου. Πιστευω οτι προσπαθει να τον ξεπλυνει για το σχεδιο των Συριζαιων. Αυτη ειναι η υπερασπιστικη γραμμη Τσιπρα «ηξερε και εκανε(δηθεν κατι)».
Τωρα βεβαια αν ηξερε γιατι δεν ζητησε την ποινικη διωξη των συντροφων του;
Ειναι συνηθης πρακτικη μεταξυ συγκατηγορουμενων η εικονικη αλληλοκατηγορια για να αθωωνονται στα ματια πολιτων και δικαστων.
(Συγγνωμη για το ατονικο αλλα το παλευω στο ταμπλετ)
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:43 μμ
σχολιαστης
Καλά ο ξεχασμένος μιλάει συνεχώς για ανθρωπάκια, φουκαράδες κλπ. 🙂
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:46 μμ
physicist
Σοβαρά μιλάς, Πάνο; Όταν κάποιος έχει αναλάβει τον ρόλο του Κυβερνητικού Εκπροσώπου οικιοθελώς, είναι απρεπές να του αποδοθεί ρητορικά ο ρόλος που ο ίδιος επέλεξε;
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:48 μμ
physicist
Α, και δεν θυμάμαι να έχω γράψει ούτε ένα σχόλιο επανετικό για τον Μητσοτάκη. Για να είμαι ακριβής, δεν νομίζω ότι έχω γράψει έστω και ένα σχόλιο για τον Μητσοτάκη, έτσι ώστε να έχεις το δικαίωμα να κάνεις την αναλογία που κάνεις.
Λυπάμαι πάρα πολύ αλλά πρέπει να σου επιστρέψω την μομφή: αν κάποιος υπήρξε απρεπής, αυτός ήσουν εσύ.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:57 μμ
Πάνος
Μιλάω πάντα σοβαρά – εκτός αν κάνουμε πλάκα. Δεν έχω να προσθέσω ή να αφαιρέσω κάτι. Αν επαναληφθεί το φαινόμενο της προσβολής του Άλλου μέσω της αυθαίρετης (για να μην πω τραμπούκικης) ταύτισής του με την κυβέρνηση ή με τον Οξαποδώ, θα αντιμετωπιστεί αναλόγως.
Επί τη ευκαιρία ζητώ ταπεινά συγνώμη που σου απέδωσα (σε υποθετικό λόγο) ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ταύτισης με τον Μητσοτάκη – κατά μία εκδοχή 😉
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 1:58 μμ
δεξιος
Ή ο Κούλογλου γράφει παραμύθια ή ο Λαφαζάνης ετοίμαζε πραξικόπημα.
Οι συριζαίοι φυσικά ακολουθούν το ανέκδοτο του χότζα : παρουσιάζονται δύο διάδικοι μπροστά στον χότζα .Λέει ο ένας την ιστορία του και του απαντά ο χότζας : έχεις δίκιο.Λέει και ο άλλος την ιστορία του που είναι ακριβώς αντίθετη και λέει και σε αυτόν ο χότζας : Δίκιο έχεις.
Πετάγεται τότε ένας τρίτος και λέει : δεν μπορεί να έχουν και οι δύο δίκιο,ή ο ένας ή ο άλλος.Και απαντά και πάλι ο χότζας : και εσύ έχεις δίκιο.
Ο τρίτος είναι η αντιπολίτευση και ο χότζας η Γεροβασίλη που απάντησε στις ανακοινώσεις της λέγοντας : και εσείς έχετε τον Παπασταύρου.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:00 μμ
Πάνος
δεξιέ,
+1.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:01 μμ
physicist
Αυθαίρετη και τραμπούκικη ταύτιση με την Κυβέρνηση για κάποιον που όλα μα όλα του τα σχόλια είναι ένας διαρκής ύμνος της Κυβέρνησης; Τραμπούκικη; Δεν είμαστε με τα καλά μας.
Κατάλαβα, ΟΚ, σύμφωνοι. Νάσαι καλά και πάντα με υγεία.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:04 μμ
ΣΑΘ
@ physicist
«Όταν κάποιος έχει αναλάβει τον ρόλο του Κυβερνητικού Εκπροσώπου»
Ε, βάλτε και κανένα αποσιωπητικό…
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:08 μμ
Πάνος
physicist,
είσαι μέγας παρεξηγιάρης (το είδαμε και στο παρελθόν). Φίλε μου, αν θέλεις να σε σέβονται, θα σέβεσαι εσύ πρώτος τους άλλους. Έστω κι αν είναι συριζαίοι! ΔΕΝ είναι κατώτερο είδος ανθρώπου ή συνομιλητή, τουλάχιστον στην καλύβα!
Καλό δρόμο και καλή επάνοδο, άμα τύχει! Αν δεν τύχει… καλή καρδιά!
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:24 μμ
Mitsos
«Επειδή ο Α έκανε διάφορες ηλιθιότητες, όταν σε εντελώς ανεξάρτητη φάση κάνει ο Β άλλες ηλιθιότητες, δεν επιτρέπεται κριτική του Β παρεκτός κι αν συγχρόνως γίνει κριτική και του Α»
Είναι η γνωστή τακτική που ακολουθήθηκε κατά τον ψυχρό πόλεμο. Οταν έλεγαν οι Αμερικάνοι στους Ρώσους πχ πρέπει να μην φτιάχνετε άλλα πυρηνικά, τους απαντούσαν και εσείς πρέπει να μην καταπατάτε τα δικαιώματα των νέγρων.
Οταν από την άλλη λέγανε οι Ρώσοι θέλουμε να μεγαλώσει η λιστά με τα προιόντα που είναι δυνατόν να εμπορευτούμε ή να προμηθευτούμε με την Αμερική, τους λέγανε να μην καταπατάτε τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Τσεχοσλαβακία.
Είναι παλιά τακτική, την έχουν όλοι οι Συριζαίοι που βγαίνουν στην τηλεόραση. Δεν απαντάνε ποτέ για τις μαλακίες που κάνανε ένα χρόνο τώρα, το μόνο που λένε γιατί να μην κόψουμε ξανά τις συντάξεις? Αφού εσείς τις κόψατε 12 φορές ή καλύτερα εσείς που κόψατε 12 φορές τις συντάξεις και ψηφίσατε 3 μνημόνια δεν θα μας κάνετε κριτική γιατί θα τις κόψουμε από τον πάτο..
Γενικά άκρη φίλε Φυσικέ δεν βρίσκεις με το Whataboutism. Εγώ σε προσωπικό επίπεδο πλέον αποφεύγω στο καφενείο να συζητάω με τα άτομα, έχουν υποστεί τεράστια πλύση εγκεφάλου. Αλλοι το κατάλαβαν ότι την υπέστησαν, άλλοι ούτε το κατάλαβαν. Οι δεύτεροι είναι οι χειρότεροι. Θα ξυπνήσουν όταν θα πάνε στον κισέ να πληρωθούν και θα τους πεί ο ταμίας πάρτε τα αρχίδια μου ή δεν θα βρούνε τα ρολά κλειστά και τα ΜΑΤ απέξω από τις τράπεζες. Τότε μόνο θα τελειώσει το Whataboutism. Διότι μπορείς να κοροιδεύεις λίγους για πολύ και πολλούς για λίγο. Οι Συριζαίοι έχουν επιλεξει να κοροιδεύουν πολλούς για πολύ και πολύ φοβούμαι ότι θα φύγουνε νύχτα με πτήση της CIA με αεροπλάνο χωρίς transponder..
Tι είναι το transponder? To σύστημα που φέρουν τα πολιτικά αεροσκάφη για να τα βλέπουν τα ραντάρ της ΥΠΑ.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 2:36 μμ
Mitsos
Η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου διαβίβασε στη Βουλή για τα περαιτέρω τη δικογραφία με τις καταγγελίες της Βίκυς Σταμάτη σε βάρος του τέως Πρωθυπουργού και τέως πρόεδρου του ΠΑΣΟΚ Γιώργου Παπανδρέου για χρηματισμό και εκβίαση του συζύγου της Άκη Τσοχατζόπουλου, ο οποίος «φιλοξενείται» στις φυλακές Κορυδαλλού.
Οι καταγγελίες αυτές έγιναν από την κυρία Σταμάτη, αμέσως μετά την επιστροφή της στο Δαφνί, που νοσηλευόταν το 2013.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:32 μμ
ΣΑΘ
@ Πάνος
Φίλος με Πάνος, φιλτέρα δε αλήθεια… (*)
Νομίζω ότι η αντίδρασή σας απέναντι στον physicist, είναι άδικη, αδικαιολόγητη και -εν πάση περιπτώσει- υπερβολική.
Δεν σπεύδω να τον υποστηρίξω (δεν το έχει άλλωστε ανάγκη) επειδή είναι σαφέστατα πιο κοντά στις δικές μου απόψεις παρά στις δικές σας.
Το κάνω διότι τον θεωρώ κόσμια ευθαρσή, σταράτο, μετρημένο και πολύ υψηλών προδιαγραφών συνομιλητή.
Εδώ μέσα «σούρνονται» -σχεδόν καθημερινά- τα εξ αμάξης, από πλείστους όσους εναντίον πλείστων όσων.
Τον ατυχή (μα και καινούργιο;) physicist βρήκατε να κυνηγήσετε;
Το τι έχει ακούσει εδώ μέσα, (και από σας τον ίδιον!), ο συγκεκριμένος σχολιαστής για τις θέσεις του και για το «στυλ» του, μας είναι καλά γνωστό.
Οι ειρωνείες και τα μύρια όσα απαξιωτικά που του έχουν ως τώρα απευθυνθεί, (δικαίως ή αδίκως δεν θα το κρίνω), δεν ήταν για σας «απαράδεκτα», «υποτιμητικά», «πολύ κακά για τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων που υποτίθεται ότι συζητάνε»;
Από πού και ως πού μπορούμε να μιλάμε για «προσβολή του Άλλου μέσω της αυθαίρετης (για να μην πω τραμπούκικης) ταύτισής του με την κυβέρνηση ή με τον Οξαποδώ» (!;!;!;)
Γράφετε:
«Αν επαναληφθεί το φαινόμενο της , θα αντιμετωπιστεί αναλόγως.» (!!!)
Για όνομα του Διός, ου μην αλλά και του…Βουδός!
Αν το κάνατε αυτό με όλους μας, (της αφεντομουτσουνάρας μου μη εξαιρουμένης), θα έπρεπε να είχατε κυνηγήσει τους περισσότερους από εμάς από την «Καλύβα» σας…
Νομίζω ότι, (παρά τις σχεδόν μόνιμες διαφωνίες μας), η εκτίμηση που τρέφω στο πρόσωπό σας, καθώς και τα καλά μου αισθήματα απέναντί σας, μου επιτρέπουν να σας παρακαλέσω να ανασκευάσετε.
Δεν έχουμε δα και πολλούς Φυσικούς εδώ μέσα!…..
Ξέρω πολύ καλά τι σας λέω.
Ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας.
(*) Η κατ’ εμέ, βεβαίως, «αλήθεια».
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:43 μμ
Πάνος
ΣΑΘ,
ελήφθη.
Όλα μπορούν να διορθωθούν οριστικά, με το κλείσιμο της καλύβας. Η οποία έτσι κι αλλιώς έχει ολοκληρώσει όχι απλά τον πρώτο, αλλά και τον δεύτερο και τον τρίτο κύκλο της.
Ως τότε όμως, είμαι υποχρεωμένος να βάζω εγώ τους κανόνες στις συζητήσεις και να απαιτώ να γίνονται σεβαστοί.
Όποιος νομίζει ότι είμαι υπερβολικός, άδικος κλπ μπορεί ελεύθερα να αναζητήσει αλλού καλύτερες ή πιο δημοκρατικές συνθήκες διαλόγου.
Επειδή βρίσκομαι ήδη στον 11ο χρόνο που κάνω μπλόγκιν (και επειδή έχω υποστεί τα πάνδεινα μέχρι… να μάθω) είμαι απόλυτος σ’ αυτά που λέω παραπάνω.
Καλό απόγευμα!
ΥΓ. Ο ξεχασμένος έχει αποκλειστεί (από εμένα) δύο ή τρεις φορές από την καλύβα στο παρελθόν και κάθε φορά με μεγάλη υπομονή επέστρεφε με άλλο όνομα, για δικούς του λόγους. Σοβαρολογώ όταν λέω ότι δεν θα επιτρέψω σε άλλους φίλους να τον υποτιμούν ή μέσω αυτού (που μοιάζει εύκολος στόχος) να υποτιμούν άλλους. Κανείς δεν έχει πληρώσει εισιτήριο για να μπει και να σχολιάζει στην καλύβα – αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι ξέφραγο αμπέλι!
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 3:46 μμ
Πάνος
Και κάτι τελευταίο: ο φυσικός ΔΕΝ «κυνηγήθηκε». Του έκανα μια σύσταση, στην οποία αντέδρασε εν θερμώ και με σφοδρότητα. Δικαίωμά του, φυσικά.
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:03 μμ
lycabettus
Σοφόν το σαφές.
Παίδες, μην ξεχνάτε πως τα φτιάχνουμε με τις γυναίκες μας, ακόμα και μετά από χοντρές κλωτσοπατινάδες.
Ψυχραιμία (αν και γίνεται ολοένα δυσκολότερη).
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:28 μμ
nikiplos
Σε ότι με αφορά… Η είδηση από μόνη της είναι αστεία. Πολύ περισσότερο αφόταν ο ίδιος ο Λαφαζάνης έχει διαψεύσει την είδηση που παίχτηκε πλειστάκις στο παρελθόν. Από εκεί και πέρα, όπως ο Δεξιός σωστά είπε, δεν είχε καμία δουλειά η ΕΥΠ να φυλάξει τίποτε. Εάν υπήρχε εντολή να φυλαχθεί ένας χώρος για οποιονδήποτε λόγο, αυτός ήταν της Αστυνομίας. Το όλον γελοίο λοιπόν…
Και προς τον φίλτατο Φυσικό: Αν προσβάλλεσαι που σε είπαν ότι θα χαρείς με το Μητσοτάκη, πως να αισθανθώ εγώ που με απέδωσες ως φερέφωνο ότι πράττω ότι μου επιβάλλει ένας κομματικός κομισάριος? (ευτυχώς δεν διευκρίνησες το κόμμα γιατί θα έπεφτες 100% έξω 🙂 )… και δεν έχεις εσύ το προτέρημα το ορθολογικού λόγου, το έχουν κι άλλοι εδώ… φιλικά πάντα…
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:31 μμ
nikiplos
lycabettus, ως ερασιτέχνης ψυχίατρος έχω φτιάξει μια ταπεινή βιβλιογραφία σχετικά με αυτό· το πως καταφέρνουμε να τα φτιάχνουμε με τις γυναίκες μας μετά από κλωτσοπατινάδα… κάποια φορά που θα υπάρχει χρόνος θα γράψω σχετικά… ολιγόλογα: κάνουμε το άσπρο μαύρο και κλαιγόμαστε ότι δεν τις είχαμε καταλάβει γιατί ήταν ο ερμής ανάδρομος, τ’ άστρα ανάποδα κοκ… 🙂
16 Ιανουαρίου, 2016 στις 5:31 μμ
ΣΑΘ
@ Πάνος
Ελήφθη και «ελήφθη»…
Το αν η φιλόξενη «Καλύβα» σας θα κλείσει ή θα παραμείνει ανοικτή, είναι αποκλειστικά δική σας απόφαση, απολύτως σεβαστή.
Ό,τι κι αν αποφασίσετε, πάντως, ελόγου μου, (παρά τις κατά καιρούς πικρίες και συγκρούσεις), θα την κρατώ στο μυαλό και στην ψυχή μου με ευγνωμοσύνη και καλά αισθήματα.
Ουδείς, αγαπητέ, αμφισβήτησε το αυτονόητο δικαίωμά σας να θέτετε τους κανόνες λειτουργίας τής «Καλύβας» σας.
Πρέπει, όμως, οι κανόνες αυτοί να είναι σεβαστοί από όλους.
Ας μη γενικεύουμε.
Δεν είπα ότι είστε υπερβολικός και άδικος γενικώς.
Σημείωσα απλώς ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση υπήρξατε (κατά τη γνώμη μου φυσικά) άδικος και υπερβολικός απέναντι στον ατυχή physicist, με τον οποίον φαίνεται ότι κάτι «προηγούμενο» σας χωρίζει. Ανθρώπινα πράγματα είναι κι αυτά.
Το αξιοσημείωτο γεγονός ότι έχετε κάμει 11 (!!) χρόνια blogging, δεν σημαίνει ότι μπορείτε μόνο να κάνετε (και καθόλου να μην δέχεστε) συμβουλές, συστάσεις, παρατηρήσεις, πολλώ μάλλον όταν αυτές είναι τεκμηριωμένες και καλόπιστες.
Γράφετε:
«Σοβαρολογώ όταν λέω ότι δεν θα επιτρέψω σε άλλους φίλους να τον υποτιμούν [τον συγκεκριμένο σχολιαστή που δέχθηκε τα κόσμια πυρά τού physicist] ή μέσω αυτού (που μοιάζει εύκολος στόχος) να υποτιμούν άλλους».
Τι ακριβώς θα πει «δεν θα επιτρέψετε», όταν τον επιτιμάτε / υποτιμάτε σχεδόν καθημερινά εσείς ο ίδιος; Εσείς το κάνετε «φιλικά», ενώ οι άλλοι (όταν το κάνουν) το κάνουν «κακόβουλα» και «υστερόβουλα»;
Το «κυνηγήθηκε» που χρησιμοποίησα για τον physicist, είναι τρόπος τού λέγειν. Εννούσα ότι τον πήρατε φραστικά (άδικα και υπερβολικά, επιμένω) με τις πέτρες.
Πάντα κατά την ταπεινή μου γνώμη, «εν θερμώ και με σφοδρότητα», αντιδράσατε εσείς, αγαπητέ, και όχι ο physicist. Δικαίωμά σας, φυσικά.
Ειρήνη σοι τω αναγνώντι 😉
ΥΓ
Σήμερα δεν είστε «στις καλές σας», όπως άλλες μέρες δεν είμαι ελόγου μου.