Βρέθηκα τυχαία εκεί, το μεσημέρι, και όσα είδα κι άκουσα νομίζω ότι αξίζουν ένα ποστ.
Όλα ξεκίνησαν όταν ένα απόσπασμα (καμιά δεκαριά κοπέλες και μαντράχαλοι) της Δημοτικής Αστυνομίας άρχισε να κατεβαίνει την Πλατεία Αριστοτέλους και να αφήνει κλήσεις για παράνομο παρκάρισμα στα παπάκια, με την σειρά.
Οι κάτοχοι παπακίων έγιναν έξαλλοι όταν διαπίστωσαν ότι ΔΕΝ έπαιρναν κλήσεις τα …αυτοκίνητα, που ήταν παρκαρισμένα σε διάφορα σημεία της Πλατείας, πχ έξω από την Εθνική Τράπεζα…
…έξω από το Αστυνομικό Τμήμα (της ΕΛΑΣ) ή ακόμα και σε παράταξη…
…για εμπορικούς λόγους, λίγο παρακάτω (εδώ η παρανομία περιλάμβανε ΚΑΙ ηχορύπανση, με κάτι γαϊδουρινά μεγάφωνα)
Δεν έφτανε αυτό, ήταν και η δικαιολογία: κάποιος Αρεοπαγίτης (λέει) απαίτησε να παταχθούν τα παπάκια στην Πλατεία! Το τι μπινελίκια άκουσε ο Άρειος Πάγος (και όλο του το σόι) δεν γράφεται – μπορείτε όμως να το υποθέσετε με μεγάλη ευκολία.
Ο καυγάς τωνμηχανάκηδων με τα Δημοτικά Όργανα (οι κοπέλες είχαν εξαφανιστεί) συνεχίστηκε για ώρα, ακριβώς μπροστά στο αστυνομικό τμήμα (της ΕΛΑΣ), οι άντρες του οποίου τήρησαν άψογη ουδετερότητα (=μακριά από εμάς και κόφτε τολαιμό σας) ακόμα κι όταν κάποιοι βούτηξαν το σώμα του εγκλήματος, ήτοι το μπλοκ με τις κλήσεις. – Φερ’ το μπλοκ! φώναξε το Όργανο και όρμησε να το ξαναπάρει, αλλά εκείνο πετάχτηκε μέτρα μακριά, το περιμάζεψε άλλος, το έδωσε σε τρίτον – και τελικά το επέστρεψαν στο Όργανο, για να μη βρει το μπελά του. Άκουσε όμως τα κλασσικά, τα οποία επίσης… δε γράφονται.
Η σεμνή συνάθροιση συνεχίστηκε και μετά την αποχώρηση των Οργάνων της Δημοτικής Αστυνομίας, η οποία προφανώς θα το ξανασκεφτεί πριν ξαναβγεί παγανιά για παπάκια στην Πλατεία Αριστοτέλους. Ακόμα κι αν το απαιτήσουν από κοινού ο Άρειος Πάγος, το Συμβούλιο της Επικρατείας και Ελεγκτικό Συνέδριο!
Η καλύβα ψηλά στο βουνό 
104 Σχόλια
Comments feed for this article
30 Ιουνίου, 2010 στις 9:42 μμ
S
Το πρόβλημα με την αυθαιρεσία ορισμένων θλιβερών δικαστικών λειτουργών έχει παραγίνει. Ο ένας βλάκας ζητάει να δίνονται κατά προτεραιότητα κλήσεις σε παπάκια για άγνωστους, παλαβούς λόγους (τον κορόιδευαν στο χωριό του τα παιδιά που οδηγούσαν παπάκι?). Ο άλλος ηλίθιος στέλνει να κλείσουν το μπαράκι Χ γιατί το παλιοκόριτσό του γύρισε σπίτι μεθυσμένο (μήπως να ασκούσες καλύτερη κηδεμονία στο παιδί σου αντί να το παίζεις μικρός αυτοκράτορας, παλιομαλάκα?)… και πάει λέγοντας. Ωραία μυαλά έχουμε να θεραπεύουν το δικαστικό λειτούργημα.
30 Ιουνίου, 2010 στις 9:57 μμ
S
Α, ξέχασα. Το «κορίτσι» ήταν ενήλικη, ε?
1 Ιουλίου, 2010 στις 8:49 πμ
Dralion
S, θα εκανες το ιδιο βρωμικο σεξιστικο υπονοουμενο αν η θιγομενη ηταν η κορη σου η η γυναικα σου;
Για τις κλησεις.
Οταν η εφαρμογη των νομων θιγει αλλους, χαιρομαστε. Το απαιτουμε κιολας (μα που ειναι το κρατος).
Οταν η εφαρμογη των νομων θιγει την δικη μας αυθαιρεσια, τοτε προκειται για αρρωστο φαινομενο.
Μονο ενας «θλιβερος δικαστικος λειτουργος» θα ειχε διανοηθει να αμφισβητησει την ασυδοσια μας.
Το οτι τα μηχανακια – εντελως φασιστικα – εμποδιζουν πεζους, παιδια, ηλικιωμενους, αναπηρους να διασχισουν τον δρομο, αποτελει θρασυδειλη ελληναραδικη κουραδομαγκια. Για την οποια εχουμε την απαιτηση να παραμενει ατιμωρητη. Αλλιως θα προπηλακισουμε (φασιστικοτατα) αυτους που εφαρμοζουν τους νομους.
Το οτι τα ιχ εμειναν (προσωρινα) ατιμωρητα, δεν δικαιολογει την παρανομια των μοτο. Στο κατω κατω, αν οι μοτο εμποδιζαν τους πεζους περισσοτερο απο τα ιχ (δεν ξερω αν ισχυει, δεν το δειχνουν οι φωτογραφιες) επρεπε να τιμωρηθουν πρωτες.
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:01 πμ
bernardina
«Η σεμνή συνάθροιση συνεχίστηκε και μετά την αποχώρηση των Οργάνων της Δημοτικής Αστυνομίας, η οποία προφανώς θα το ξανασκεφτεί πριν ξαναβγεί παγανιά για παπάκια στην Πλατεία Αριστοτέλους. Ακόμα κι αν το απαιτήσουν από κοινού ο Άρειος Πάγος, το Συμβούλιο της Επικρατείας και Ελεγκτικό Συνέδριο»
Με άλλα λόγια, επειδή αυθαιρετεί το αυτοκίνητο, έχει κάθε δικαίωμα να αυθαιρετήσει και το παπί. Όσο για τους πεζούς… (για να μη μιλήσω απλώς για τη… νομιμότητα) στα παλαιότερα των υποδημάτων μας!
O προβληματισμός μου έγκειται στο πώς θα διατυπώσω αυτό το σχόλιο δίχως να φανεί λανθασμένα και άδικα ότι συναινώ στην παρανομία των ΙΧ.
Όμως Πάνο και λοιποί υπερασπιστές και υπέρμαχοι των δύο τροχών (μεταξύ αυτών ΚΑΙ ΕΓΩ) έχουμε αρχίσει να αρμενίζουμε κομματάκι στραβά όταν παρουσιάζουμε όλα τα των δικυκλιστών καλώς καμωμένα και περίπου ως πράξη ηρωικής αντίστασης το να αρπάζουν το μπλοκ των κλήσεων από το χέρι του τροχονόμου. Ευτυχώς που… τον λυπήθηκαν και του το έδωσαν πίσω.
Αν διεκδικούσαμε την υποχρέωση όλων στην συμόρφωση και την τιμωρία και όχι το δικαίωμα όλων στην παράβαση και την ασυδοσία να ήμασταν καπως καλύτερα και ως χώρα και ως λαός.
Και δεν το λέω με μπατσάδικη νοοτροπία. Νομίζω πως ως τώρα έχω δώσει δείγμα γραφής…
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:07 πμ
σχολιαστης
«οτι τα ιχ εμειναν (προσωρινα) ατιμωρητα»
Τα ΙΧ στη μπουγατσαδούπολη συμπεριφέρονται όπως ο Αττίλας.
π.χ. σε ένα δρόμο που λέγεται Σβώλου, ΠΑΝΤΑ οι διαβάσεις είναι κλειστές απαγορεύοντας την κίνηση των πεζών.
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:10 πμ
σχολιαστης
…οι αρτιμελείς κάνουν ζικ-ζακ αλλά οι ανάπηροι και οι γονείς με καροτσάκια την έχουν βάψει.
Στην πόλη αυτή (στο κέντρο τουλάχιστον) δεν βλέπεις να κυκλοφορεί ανάπηρος, διότι οι ανθυποβάλανοι έχουν κλείσει τις στράτες.
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:38 πμ
Πάνος
Δράλλιε & bernardina,
προφανώς ΔΕΝ έχετε ακριβή εικόνα για το τι είναι η Πλατεία Αριστοτέλους. Για να μην έχετε άγχος, τα εκεί παπιά ΟΥΔΕΝΑ ενοχλούν / εμποδίζουν. Κάτι που ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ συνεχώς σε άλλα σημεία της πόλης – και προσωπικά γίνομαι συνεχώς μπαρούτι ΚΑΙ με τη γαϊδουριά των δικυκλιστών.
Ελπίζω να σας έφυγε το άγχος – καλό μήνα! 🙂
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:42 πμ
Πάνος
«Το οτι τα ιχ εμειναν (προσωρινα) ατιμωρητα…»
Μη λέμε και μαλ*κίες πρωί πρωί… Χρόνια ολόκληρα μένουν ατιμώρητα – άρα δεν είναι προσωρινό. Και ο πιο συστηματικός παραβάτης είναι το Αστυνομικό Τμήμα Λευκού Πύργου, το οποίο παρκάρει ΜΟΝΙΜΑ τα οχήματά του (αυτοκίνητα και μηχανές) στον πεζόδρομο. Φράζει (με υψηλό κιγκλίδωμα) ΚΑΙ το πεζοδρόμιο -και η Πλατεία Αριστετέλους θυμίζει κάτι από Βαγδάτη. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά στην καλύβα, πριν …χρόνια!
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:43 πμ
Άλλος Σοσιαλιστής
Το πρόβλημα (Dralion, Bernardina και λοιποί) δεν έγκειται στο κατά πόσο οι 2χ2 είχαν δίκιο και οι 2Χ4 άδικο.
Το πρόβλημα έγκειται – όπως σωστά επισημαίνει το post – στο ότι στο Ελλαδιστάν
α) ο νόμος εφαρμόζεται ΟΤΑΝ πέσει γραμμή από εστία εξουσίας
β) ο νόμος εφαρμόζεται ΜΟΝΟ για όσους υποδείξει η εκάστοτε εστία εξουσίας
γ) το όργανο του νόμου ΔΕΝ κρίνει όπως θα όφειλε αλλά ακολουθεί ευθυνοφοβικά τις εντολές του.
…
Αν δηλαδή έχω καταλάβει σωστά τι θέλει να πει ο ποιητής 😉
.. στην οποία περίπτωση και στο συγκεκριμένο παράδειγμα, το όργανο όφειλε να σαρώσει όλα τα εμπόδια στον πεζόδρομο, ανεξάρτητα από αριθμό ροδών 🙂
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:49 πμ
Πάνος
Άλλε Σοσιαλιστή,
κατάλαβες περίφημα!
(λέω κι εγώ, τόσο ακαταλαβίστικα τα γράφω;)
Και, συμπληρώνω: αν γινόταν «σάρωμα» των πάντων,ουδείς θα έβγαζε «κιχ» – τα παπάκια θα πλήρωναν την κλήση τους και από την άλλη μέρα (σήμερα) οι οδηγοί τους θα κατέβαιναν για τις δουλειές τους στο κέντρο με τη λιμουζίνα και τον προσωπικό τους σωφέρ, ο οποίος θα έκοβε βόλτες γύρω -γύρω μέχρι να τελειώσουν. 😉
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:52 πμ
bernardina
Πάνο,
Σαφώς δεν έχω καθημερινή εικόνα για το τι συμβαίνει στην πλατεία. Άλλωστε πολύ αραιά και ως επισκέπτρια βρίσκομαι στην πόλη. Ομως επειδή θεωρώ (αυθαίρετα ίσως, αλλά δε νόμίζω…) ότι δεν θα πρέπει να διαφέρει και πολύ από τις πλατείες, τους πεζόδρομους, τις διαβάσεις και τους κάθε λογής χώρους της πόλης που ζω, οπως και η νοοτροπία των Σαλονικιών δεν πιστεύω οτι (στο συγκεκριμένο θέμα τουλάχιστον) διαφέρει πολύ από των Αθηναίων, γι’ αυτό έκανα και το σχόλιο.
Σ’ αυτή τη χώρα είναι μηχανές εναντίον ΙΧ και όλοι μαζί γιούργια να φάμε λάχανο τους πεζούς! Είτε κινούμενοι είτε παρκαρισμένοι…
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:53 πμ
Άλλος Σοσιαλιστής
Από την άλλη μεριά, για να κάνω το συνήγορο του διαβόλου, πριν φτάσουμε στο σημείο να εφαρμόζουμε νόμους με γερμανική μηχανικότητα καλό θα ήταν να περάσουμε από κρισάρα ( όχι κρίση, ε; ) τους υπάρχοντες νόμους / κανόνες, γιατί κάποιοι απ’ αυτούς – πολλοί ενδεχομένως – δεν στέκουν και πολύ.
Είναι γνωστό σε όλους για παράδειγμα με τι ευκολία καρφώνουν ταμπέλες απαγόρευσης στάσης / στάθμευσης όπου νά ‘ναι. Έτσι, αν ποτέ – λέμε τώρα – αποφασίσουν να εφαρμόσουν το σχετικό νόμο, δε θα μείνει ρούθούνι (ρόδα δηλαδή) σ’ όλη τη μπουγατσαδούπολη…
Άδικο έχω;
1 Ιουλίου, 2010 στις 9:53 πμ
δεξιος
Αφου δεν υπαρχουν χωροι σταθμευσης ουτε στην Αθηνα ουτε στη Θεσσαλονικη,αυτα θα γινονται συνεχεια.
Το πρωτο πραγμα που θα πρεπει να γινει ειναι να αποδεχθει η ελληνικη κοινωνια τη βασικη αρχη των οικονομικων : τα αγαθα σε στενοτητα τιμολογουνται και μονο τα εν αφθονια ειναι δωρεαν.Οι θεσεις σταθμευσης και μοτο και αυτοκινητων στις ελληνικες πολεις ειναι σπανιο αγαθο και αρα πρεπει να εχουν τιμη.
Οταν οι θεσεις αυτες καθορισθουν και τιμολογηθουν μπορει να αρχισει μια λογικη συζητηση.
1 Ιουλίου, 2010 στις 10:00 πμ
Πάνος
δεξιέ,
έχεις δίκιο …εν μέρει. Υπάρχουν ήδη πολλές θέσεις σε κλειστά πάρκιν, που μένουν κενές – και ο λόγος είναι οι ληστρικές τιμές: 4 ευρώ η πρώτη ώρα, από 3 οι επόμενες (το μίνιμουμ, υπάρχουν και πάρκιν στο κέντρο που χρεώνουν σχεδόν τα διπλά). Την ώρα που στην Κατερίνη η χρέωση στο δημοτικό πάρκιν είναι 1,5 ευρώ.
Υπάρχει και η κτηνωδία των «αρμοδίων». Πχ ο χώρος του ΑΠΘ θα μπορούσε να δέχεται μερικές χιλιάδες αυτοκίνητα τα ΣΑΒΒΑΤΑ. Ε, τον έχουν κλειστό – ίσως για να επιδοτούν έμμεσα τους ληστές των πάρκιν του κέντρου και τις κλήσεις της δημοτικής αστυνομίας!
1 Ιουλίου, 2010 στις 10:03 πμ
Πάνος
Άλλε Σοσιαλιστή,
δίκιο έχεις (αλλά που να το βρεις) 😉
1 Ιουλίου, 2010 στις 12:40 μμ
Dralion
Πανο (και λοιποι) η Αθηνα ειναι η ακριβοτερη πρωτευουσα της Ευρωπης.
Καθε φορα που επισκεπτομαι την Ελλαδα αδειαζει η τσεπη μου. Τα παντα ειναι *πανακριβα*
Εξαιρουνται τα ταξι, τα οποια προσφερουν μια αθλια και απαραδεκτη ποιοητα.
Εξαιρουνται και τα καρπουζια τον Αυγουστο, που επισης ειναι φτηνοτερα.
Ειλικρινα απορω, πως μπορειτε να τα πληρωνετε ολα αυτα.
Πιστευω οτι οι ελληνες – ανεπισημα – ειναι ο πιο πλουσιος λαος της Ευρωπης. Κανενας αλλος π.χ. δεν εχει αυτα τα ενοικια. Στο κεντρο του Παρισιου και του Βερολινου πληρωνεις 30% λιγοτερα – και εχεις και ενα παρκο ΝΑΑΑ (με το συμπαθειο) μπροστα στην πορτα σου.
Οταν λοιπον η ζωη στην Αθηνα εχει 1.5 Χ το κοστος του Παρισιου και του Βερολινου, γιατι σου φαινεται ακριβο το παρκιγκ; Γιατι αποτελουν 4 ευρω/ωρα μια «ληστρικη» τιμη;
Γιατι ο καφες των 4 ευρω (με την εκπτωση 2) δεν ειναι «ληστρικος»; Γιατι μια ξαπλωστρα σε παραλια κοστιζει 8 – 12 ευρω; Αυτα δηλαδη (και αλλα πολλα) πως μπορειτε να τα πληρωνετε;
Πως μπορειτε να πληρωνετε ολα τα υπολοιπα – που θα εκαναν οποιονδηποτε ευρωπαιο να το βαλει στα ποδια – και δεν μπορειτε να πληρωνετε τα 4 ευρω του παρκιγκ;
Η απαντηση ειναι απλη. Στο παρκιγκ υπαρχει η «εναλλακτικη» ασυδοσια της παρανομιας. Κανενας δεν δινει 4 ευρω οταν ξερει οτι θα το βαλει στο πεζοδρομιο και θα το εχει τσαμπα.
Παιδια και αναπηροι; να κοψουν τον λαιμο τους. Σιγα μην υπολογισουμε τους αναπηρους τωρα.
Αυτη η ασυδοσια της παρανομιας δεν υπαρχει οταν προκειται για καφενειο, ξενοδοχειο, ταβερνα και ξαπλωστρα στην παραλια. Εκει σας πιανουν αγρια τον κωλο και λετε κι ευχαριστω.
Η δηθεν ψηλη τιμη του παρκιγκ ειναι λοιπον μια ψευτοδικαιολογια.
* * *
Το οτι ο δημος πρεπει να αναπτυξει εξυπνες λυσεις στο προβλημα, δεν αλλαζει την ασυδοσια και την τζαμπα μαγκια. Φυσικα και πρεπει να χτιστουν περισστοτερες θεσεις παρκιγκ (ο συναγωνισμος θα ριξει τις τιμες). Φυσικα και πρεπει να υπαρξει μια αποκεντρωση, λυση του κυλοφοριακου κλπ. κλπ.
Το ιδανικο θα ηταν να μην χρειαζεται καν να πας στο κεντρο της πολης – παρα μονο για την ευχαριστηση σου.
Το οτι απεχουμε απο το ιδανικο μιας σωστης μεγαλουπολης, δεν σημαινει οτι μπορουμε να καταπαταμε τα δικαιωματα των συμπολιτων μας, βαζοντας τον αθλιο ντενεκε μας (ειτε ιχ ειτε δικυκλο) οπου μας γουσταρει.
1 Ιουλίου, 2010 στις 12:42 μμ
bernardina
Dralion,
προσυπογράφω 100%
1 Ιουλίου, 2010 στις 12:49 μμ
Dralion
Προς Αλλο Σοσιαλιστη,
γραφεις «πριν φτάσουμε στο σημείο να εφαρμόζουμε νόμους με γερμανική μηχανικότητα καλό θα ήταν να περάσουμε από κρισάρα ( όχι κρίση, ε; ) τους υπάρχοντες νόμους»
Κανενα προβλημα απο μεριας μου. Εκεινο που ζηταω ειναι να τηρουνται οι υπαρχοντες νομοι.
Αν η κοινωνια αποφασισει να καταργησει μερικους που θεωρει αχρηστους – ακομα καλυτερα.
Η τηρηση των νομων θα δωσει μαλιστα ισχυρο κινητρο στον εξορθολογισμο τους.
Σημερα δεχομαστε αχρηστους, επιζημιους, ηλιθιους νομους με την λογικη «ελα μωρε, αφου δεν θα τους τηρησει κανενας, μην σκοτιζεσαι».
Αν ολοι υποχεωθουν να τηρησουν ολους (ανεξαιρετα) τους νομους, θα υπαρξει μεγαλη πιεση να καταργηθει οτιδηποτε ειναι αχρηστο, αντιπαραγωγικο και μας κραταει πισω.
Συμπερασμα: πρωτα η τηρηση των νομων – μετα ερχεται ο εξορθολογισμος.
Το αντιστροφο ειναι καταστροφικο και το ζουμε καθημερινα. Η μη τηρηση των νομων φερνει χαος –> φερνει το παραλογο και το απανθρωπο. Ο παραλογισμος της ελληνικης γραφειοκρατιας εχει την ριζα του στην μη τηρηση των νομων.
1 Ιουλίου, 2010 στις 12:50 μμ
Πάνος
Δράλλιε,
λυπάμαι (διότι παρασύρεις και καλόκαρδες νεάνιδες).
Ποιός σου είπε, ω αγαθε, ότι οι Έλληνες μπορούν να πληρώνουν αυτές τις εξωφρενικές τιμές;
Σε πληροφορώ (για να μαθαίνεις) ότι η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων ούτε μπορούν, ούτε βέβαια πληρώνουν.
Υπάρχει μια μειοψηφία της τάξης του 10% – 15% με χρήμα που κάνει το μπούγιο και φαίνεται – και παρασύρει τους μη προσεχτικούς παρατηρητές της ελληνικής πραγματικότητας να λένε άρες μάρες κουκουνάρες.
Κι αυτή η μειοψηφία πολύ σύντομα θα υπο-πολλαπλασιαστεί (αν και δεν θα εκλείψει), γιατί οι μη-παραγωγικές της πρόσοδοι πάνε απότο κακό στο χεςιρότερο.
Αλλά για τη συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων ΔΕΝ είναι έτσι, κι αν θέλεις το πιστεύεις. Αν πάλι δεν το πιστέψεις, τι να κάνουμε – εγώ πάντως προσπάθησα! 😉
1 Ιουλίου, 2010 στις 12:58 μμ
bernardina
Πάνο,
Νεάνις ναι και εσαεί
Καλόκαρδη… χμ, παίζεται.
Το ότι δεν μπορούν να καταβάλουν όλοι τα αντίτιμα που επισημαίνει ο Δρακολέων δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κάποιοι που τα ζητούν. Και είναι ο κανόνας, όχι η εξαίρεση. Άρα κάποιοι τα καταβάλλουν. Και επίτρεψέ μου να πιστεύω ότι επίσης αυτοί ειναι (ή ήταν μέχρι τώρα) ο κανόνας και όχι η εξαίρεση. Αλλιώς δεν θα διαρκούσε τόσα χρόνια αυτό το καθεστώς της αισχροκέρδιας παντού. Απλούστατα τώρα μας μπήκε το μακρύ πράσινο ζαρζαβατικό βαθιά εκεί που δεν πρέπει και αρχίζουμε να τσινάμε…
Και άσε τα περί αισχρών μειοψηφιών που κάνουν μπούγιο γιατί ολισθαίνεις προς λαϊκισμούς. (Σου το είπα: νεάνις ναι, καλόψυχη ουχί 😉 😀
1 Ιουλίου, 2010 στις 1:26 μμ
Πάνος
καλάααα….
1 Ιουλίου, 2010 στις 1:32 μμ
bernardina
😆 😆 😆
Αχ, Πάνο μου, αυτό το «καλάααα» σου με αφόπλισε!
1 Ιουλίου, 2010 στις 1:34 μμ
Πάνος
Μα τα στερεότυπα (στα οποία ειδικεύεται ο Δράλλιον) ΔΕΝ είναι όπλα… 😉
1 Ιουλίου, 2010 στις 1:38 μμ
Dralion
Πανο μου (συγχωρησε παρακαλω το «μου» – εκδηλωνει αυθορμητη συμπαθεια),
ευχαριστως να σε πιστεψω.
Αλλα μιας και μιλαμε για το προβλημα του παρκιγκ, δεχομαστε το αξιωμα οτι οποιος κατεχει δικυκλο, ειχε στο προσφατο παρελθον μερικα χιλιαρικα στην τσεπη του για να το αγορασει.
Ε, οποιος εχει τα χιλιαρικα για την αγορα, πρεπει να εχει και τα 4 ευρω για το παρκιγκ (τα οποια πρεπει να ειναι και λιγοτερα στη περιπτωση του 2τροχου). Καθε αντικειμενο εχει κοστος αγορας και κοστος χρησης.
Αφου ειναι τοσο φτωχοι οπως υποστηριζεις, γιατι δεν κλεβουν και την βενζινη τους; Γιατι δεν κλεβουν τα ανταλλακτικα;
Η θεση παρκιγκ στο κεντρο μιας μεγαλουπολης ειναι ενα αγαθο και (πρεπει να) εχει καποιο κοστος.
Οποιος καταστρατηγει τους νομους, καταπαταει ενα κοινωνικο αγαθο (τον χωρο του παρκιγκ) για ιδιωτικο οφελος. Ουσιαστικα προκειται για κλοπη.
Ο κουραδομαγκας που παρκαρει παρανομα – ΚΛΕΒΕΙ ζωτικο χωρο απο εσενα κι απο μενα.
Και ειναι απαραδεκτο να απαιτει ατιμωρησια για το αισχος του.
Αλλα επειδη η κλοπη αφορα δημοσια περιουσια και κοινωνικο αγαθο, κλεινουμε τα ματια.
Ρητορικη ερωτηση: θα δεχοσουν να παρκαρει καποιος στην αυλη του σπιτιου σου;
Μηπως θα τον δικαιολογουσες; Μηπως θα σκεφτοσουν οτι «αφου ειναι φτωχος και δεν εχει να πληρωσει την ληστρικη τιμη του παρκιγκ, ας τον αφησω στο σπιτι μου» ;
Πιστευω πως οχι. Η εξηγηση ειναι απλη. Στην αυλη του σπιτιου σου υπαρχει ενας σαφης διαχωρισμος αναμεσα στο «δικο σου» και το «δικο μου». Για την αυλη τους σπιτιου σου συνειδητοποιειες την κλοπη.
Για την δημοσια περιουσια, δεν την συνειδητοποιεις.
Οταν προκειται για καταπατηση ενος κοινωνικου αγαθου, πεφτουν κατι δικαιολογιες περι «ληστρικης τιμης» του παρκιγκ, μαζι με κατι δικαιολογιες περι «φτωχων». Οταν προκειται για ιδιωτικο αγαθο, ουτε η φτωχεια του αλλου, ουτε οι τιμες του παρκιγκ μας ενδιαφερουν σαν δικαιολογια.
1 Ιουλίου, 2010 στις 1:43 μμ
Πάνος
«Αφου ειναι τοσο φτωχοι οπως υποστηριζεις, γιατι δεν κλεβουν και την βενζινη τους; Γιατι δεν κλεβουν τα ανταλλακτικα;»
Όποιος μπορεί το κάνει. Όποιος δεν μπορεί, τραβάει τα μαλλια του. Προσωπικά τραβάω τα μαλλιά μου επειδή κάθε φορά που κατεβαίνω στη Θεσσαλονίκη πληρώνω 15 ευρώ για πάρκιν – ποσό απελπιστικά υψηλό.
1 Ιουλίου, 2010 στις 1:49 μμ
bernardina
Πάνο (μου) 😉
Ακόμα κι αν ο Δρακολέων ειδικεύεται στα στερεότυπα όπως τόσο κυνικά (ή προβοκατόρικα) τον κατηγορείς, δεν σημαίνει ότι θα απορρίψουμε κάποια επιχειρήματά του που κάνουν μπαμ ότι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και την κοινή λογική. Δηλαδή τι θες να πεις, ότι επειδή το λέει εκείνος είναι στερεότυπο άρα δεν ισχύει; Και κατ’ αρχάς ποιος μας είπε ότι τα στερεότυπα δεν ισχύουν πάντα, μας αρέσει δε μας αρέσει;
Όπως ξέρεις αρκετές φορές έχω διαφωνήσει μαζί του.
Όμως στην ουσία του απαντάς σε κάτι; Ή απλώς παίζεις κρυφτούλι και με τους δυο μας; 😉
1 Ιουλίου, 2010 στις 1:57 μμ
Πάνος
Παιδιά, χωρίς να σας υποτιμώ στο ελάχιστο, νομίζω ότι μερικά μαθήματα σύγχρονης πατριδογνωσίας σας είναι απολύτως απαραίτητα… Λυπάμαι που το λέω, αλλά ΔΕΝ τη γνωρίζετε αυτή τη χώρα! 😉
Ομολογώ ότι με το Δράλλιο(ν) έχω πρόβλημα στη συζήτηση. Γενικεύει τόσο αδίσταχτα και με τόση απίθανη ευκολία και χρησιμοποιεί τόσο συχνά τα στερεότυπα (που ΔΕΝ ισχύουν) που με …στέλνει. Συνεπώς, προτιμώ (συνήθως) απλά να τον παρακολουθώ.
Αν η bernardina έχει συγκεκριμέα ερωτήματα, ευχαρίστως να προσπαθήσω 😉
1 Ιουλίου, 2010 στις 2:06 μμ
Πάνος
Άντε -και μια αφιερωσούλα στο Δράλλιο(ν), που τον στεναχώρησα:
Την εκλογίκευση των προστίμων για ορισμένες παραβάσεις του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας προανήγγειλε ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Σπύρος Βούγιας την Πέμπτη. Επιπλέον, σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσίασε, τα τροχαία δυστυχήματα παρουσιάζουν μείωση κατά 18,5%.
Στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου, ο Σπύρος Βούγιας ανέφερε ότι την επόμενη εβδομάδα θα έχει συνάντηση με τον υφυπουργό Μεταφορών Νίκο Σηφουνάκη, για να καθοριστούν οι παραβάσεις του ΚΟΚ για τις οποίες μπορεί να επέλθει μια μείωση στο πρόστιμο. Η απόφαση για εκλογίκευση των προστίμων ελήφθη λόγω της οικονομικής δυσχέρειας των πολιτών, εν μέσω κρίσης.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=41&nid=1231050609#ixzz0sQWrIbfY
1 Ιουλίου, 2010 στις 2:13 μμ
bernardina
Μόνο ένα ερώτημα, Πάνο μου (γιατί εγώ ζω, εργάζομαι και καταναλώνω σ’ ΑΥΤΗ τη χώρα και, πίστεψέ με, δεν ανήκω στο 10-15% που προαναφέρεις:
Αν ΜΟΝΟ αυτό το ποσοστό είναι που δημιουργεί τις ψευδο-εντυπώσεις και το μπούγιο, εξήγησέ μου πώς τόσα χρόνια συντηρούνταν (και ως ένα βαθμό εξακολουθεί να υπάρχει) το γενικευμένο φαινόμενο της αισχροκέρδειας ΠΑΝΤΟΥ.
Γιατί, ας πούμε, όποτε έγινε μια δειλή προσπάθεια να μποϊκοταριστούν υπερκοστολογημένα προϊόντα (στην Αθήνα τουλάχιστον) γινόταν ένας τραγέλαφος του στυλ: αύριο μποϊκοτάρουμε πχ τα φρέσκα γάλατα επειδή οι εταιρείες μας πιάνουν τον ποφτό, αλλά σήμερα τρέχουμε να αγοράσουμε καμιά δεκαριά μην τυχόν και ξεμείνουμε και χάσουμε καμιά θερμίδα.
Ή όταν λες σε κάποιον να κυκλοφορεί με τα μαζικά μέσα μεταφοράς βρίσκει ένα σωρό δικαιολογίες για να μην το κάνει. Οιπου οι μισές και παραπάνω απ’ αυτές δεν στέκουν, απλούστατα γιατί ακόμα το… τιμημένο το όχημα (και κυρίως το ΙΧ) είναι προέκταση του εγώ του.
Γιατί ο Νεοέλληνας προτιμά (ή προτιμούσε) να ακολουθεί ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής και μετά να γκρινιάζει ότι «δεν βγαίνει».
Ε, έτσι δεν γίνεται κατάσταση.
Ξέρεις πόσα τέτοια παραδείγματα έχω να σου δώσω; Θα ξημερώσουμε.
Ας πούμε, (επειδή κάπου έθιξες και το ζήτημα του κοψοχρονιά φραπέ) στην κεντρική πλατεία του Κορυδαλλού, που δεν είναι να την πεις Κολωνάκι, οι φραπέδες στα ύψη αλλά δεν χωράς να περάσεις ούτε πεζός από τη λαοθάλασσα. Μέσος όρος ηλικίας και εισοδήματος; Σίγουρα μέσα στο υπόλοιπο 85-90%. Θες να μιλήσω και για το παρκάρισμα στο ίδιο μέρος; Άσε…
1 Ιουλίου, 2010 στις 2:15 μμ
kapetanios
το θέμα του ποστ είναι η επιλεκτική ,φωτογραφική και κατά παραγγελία συνάμα εφαρμογή του νόμου.
Οι πολίτες ζήτησαν να εφαρμοστεί ΚΑΙ στους υπόλοιπους (όχι να μην εφαρμοστεί στου ίδιους) και οι ένστολοι αλητάμπουρες και χαραμοφάηδες του Δήμου αρνήθηκαν, ε ξου και οι ψιλές- τι δεν πέσαν ψιλές ? Κακώς κάκιστα
Γιατί εάν από κάτι πάσχουμε είναι ακριβώς αυτή η επιλεκτική εφαρμογή των νόμων από τα αρμόδια «όργανα» του κράτους και των Δήμων
1 Ιουλίου, 2010 στις 2:20 μμ
bernardina
Κάπτεν μάι κάπτεν,
Αφού μας ξέρεις δα, πιανόμαστε από κάτι και λέμε, λέμε…. 😉
Οκέι, καλά έκανες και μας επανέφερες στην τάξη. Ακριβώς αυτό το επιχείρημα είναι που φαίνεται το ίδιο από όποια πλευρά κι αν το κοιτάξεις και δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς.
1 Ιουλίου, 2010 στις 2:27 μμ
Πάνος
μπ,
συγγνώμη, αλλά η αισχροκέρδεια ΔΕΝ υπάρχει παντού. Δεν ξέρω τι συμβαίνει στο αριστοκρατικό προάστιο του Κορυδαλλού, συνεπώς δεν κρίνω. Βλέπω όμως τι γίνεται στις γειτονιές και στην αγορά της Θεσσαλονίκης.
Ως τυχερός – άτυχος όμως, με καλό αυτοκίνητο και ανάγκη για πολλά χιλιόμετρα κάθε χρόνο, κυριολεκτικά «τα παίρνω» όταν ακούω τα χιλιοειπωμένα κλισέ για «προέκταση του εγώ» κλπ. ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΟΔΗΓΩ, ΡΕ! ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΩ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ ΜΕ ΤΡΑΙΝΟ / ΜΜΜ! Αμάν πιά!
1 Ιουλίου, 2010 στις 2:37 μμ
bernardina
Πάνο,
Ελπίζω τον Κορυδαλλό να τον χαρακτήρισες αριστοκρατικό προάστιο για πλάκα και μόνο, ε; Αφού σου είπα: πώς λέμε Κολωνάκι; ΚΑΜΙΑ σχέση. Τα τοπωνύμια Κοκκινιά, Δραπετσώνα, Κερατσίνι, Αιγάλεω κλπ σου λενε κάτι, μιας και δεν είσαι «χαμουτζής» όπως εγώ;
Και γιατί καλέ μου μπαίνεις στο τριπάκι να βάλεις τον εαυτό σου στο ίδιο τσουβάλι με όλους εκείνους που θεωρούν το όχημα προέκταση του εγώ τους; Σε κατηγόρησα εσένα προσωπικά για κάτι τέτοιο; Κι εγώ έχω τουτού αλλά όποτε δεν με εξυπηρετεί το λεωφορείο το παίρνω και το αφήνω στον πλησιέστερο σταθμό τρένου/μετρό/ΟΣΕ και κυκλοφορώ στο κέντρο με το πεζό 2 μου, ήτοι με τα ποδαράκια. Που να με πληρώνεις δεν οδηγώ μέσα στην Αθήνα! Αλλά δυο φορές που το έφερε η αποφράδα ώρα (μεταφορά συγγενών για λόγους υγείας) έκοψα τον κώλο μου και βρήκα πάρκινγκ. Πλερωτικό! ΔΕΝ το παράτησα με τα αλάρμ αναμμένα στη διάβαση των ΑΜΕΑ ούτε διπλοπαρκάρισα πάνω στη λεωφόρο όπως κάνουν πολλοί και για λιγότερο σοβαρό λόγο. Και δεν το λέω για να μου πει κανείς μπράβο. Μούτζωσέ με αν θέλεις. Απλώς δεν μπορώ να κάνω αλλιώς. Δεν μου πάει, βρε αδελφέ!
1 Ιουλίου, 2010 στις 3:04 μμ
Άλλος Σοσιαλιστής
Οκ έβρυμπάντυ, κουλ άουτ…
Σκίπερ, σε «ξέρω» από παλιά και σε συμπαθώ από τότε. Και συμφωνώ μαζί σου στο 80% (που το θεωρώ ένα ποσοστό ικανό να μας κάνει «φίλους»).
Έτσι λοιπόν, εντελώς καλοπροαίρετα – όπως και ο Πάνος – σου λέω να ξεθολώσεις λίγο από το δικαιολογημένο μένος σου γιατί έτσι όπως είσαι κάνεις το δίκιο σου άδικο.
Η Ελλάδα έχει υπερβολικό αριθμό πλουσίων – για τον πληθυσμό της – και σ’ αυτό οφείλεται η ελαφρά διαστρεβλωμένη εικόνα που αποκτά ο περαστικός / τουρίστας / ιπτάμενος. Δεν είναι όλοι κακομαθημένοι πλούσιοι που βγάζουν τα καγιέν τους για αέρα… Υπάρχουν και φτωχοί – ενδεχομένως εξίσου κακομαθημένοι – που απλά ζηλεύουν τους άλλους.
Ειλικρινά, θεωρώ ότι έχεις καλύτερο μέλλον αν προβάλλεις τις όμορφες (συνήθως 😉 ) ιδέες σου, παρά την δικαιολογημένη (συνήθως) οργή σου 🙂
Μπ, δε σε ξέρω… θα με συγχωρέσεις, θα σε σχολιάσω άλλη φορά, να σε μάθω πρώτα 🙂
1 Ιουλίου, 2010 στις 3:40 μμ
kapetanios
bernardina
αφού βρε κορίτσι μου ξέρεις ότι το πρόστιμο που επιβάλλεται αποσκοπεί
1. στην (ήπια αλλά τσουχτερή οικονομικά) τιμωρία που σκοπό έχει να επιβάλει μια έννομη τάξη
και 2 . σε αύξηση των εσόδων
το 2 από μόνο του είναι κατακριτέο(για πολλούς και διάφορους λόγους)
και το 1 εφόσον γίνεται επιλεκτικά έχει ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα (μιας και ΟΛΟΙ βλέπουν ότι κάποιοι την γλυτώνουν-την επόμενοι φορά ελπίζουν να την γλυτώσουν και οι ίδιοι 😉 )
υγ
εν τω μεταξύ ανήκω κι εγώ σε αυτούς που «θεωρούν το (δίτροχο)όχημα προέκταση του εγώ τους» (μέχρι τουλάχιστον πριν 15 χρόνια που το δωσα ο χαρακτηρισμός του μηχανόβιου με ενέπνεε περισσότερο από όποιον άλλον χαρακτηρισμό άκουσα ολάκερα τα χρόνια μου – μετά το ριξα με την ίδια (σχεδόν) αγάπη και τo ίδιο πάθος στα φουσκωτά 😉
…μέχρι που τα έδωσα κι αυτά και το ριξα (με αγάπη μεν αλλά λείπει το πάθος ρε γμτ –ίσως φταίει και η ηλικία) στα ιστιοπλοϊκά και τα τρεχαντήρια –τουτέστιν όχημα και τα μυαλά στα κάγκελα λέμεεε
1 Ιουλίου, 2010 στις 3:42 μμ
bernardina
Άλλε Σοσιαλιστή,
Δεν έχω καμία αντίρρηση να με μάθεις πρώτα. 😆 Όμως δεν είμαι κάτι διαφορετικό από τα σχόλιά μου! Με την έννοια ότι δεν «το παίζω». Οπότε σχολίασε ελεύθερα!
1 Ιουλίου, 2010 στις 3:43 μμ
Dralion
Αλλε Σοσιαλιστη, μακαρι να γινουμε φιλοι, γιατι οχι.
Αλλωστε και στο σχολιο μου προς εσενα, δεν διαφωνησα επι της ουσιας. Προτεινες να εξορθολογισουμε τον νομικο μας κωδικα, κατι που με βρισκει πολυ συμφωνο.
Ειπα μονο οτι «πρωτα η τηρηση των νομων – μετα το ξεσκαρταρισμα».
Η οργη μου οφειλεται στο οτι παμπολλοι συμπολιτες μας βρισκουν πατημα στους ανεπαρκεις και αδικους νομους, για να μην τηρησουν τιποτα. Το οτι τα ιχ παρκαρουν παρανομα, δεν δικαιολογει τα διτροχα.
Και αμφιβαλλω παρα πολυ, αν αυτο που εγραψε ο καπετανιος ανταποκρινεται στην αληθεια. Για να μην υπαρξει παρεξηγηση: δεν λεω οτι ο καπετανιος εγραψε συνειδητα ψεματα. Λεω οτι ειναι πολυ απιθανο να εγιναν τα πραγματα ετσι οπως τα λεει.
Θεωρω δλδ. πολυ απιθανη την εκδοχη να λεει καποιος νεοελληνας «εφταιξα και θα πληρωσω, αλλα ζηταω να πληρωσουν και οι ιχ-δες».
Αλλωστε η προσωρινη αρπαγη του μπλοκ των κλησεων ειχε σκοπο να σβησει τα αποδεικτικα στοιχεια. Ειχε προφανη σκοπο να ΜΗΝ πληρωσουν τα δικυκλα.
Αν οι διαμαρτυρομενοι ζηταγαν να τιμωρηθουν και τα ιχ, θα επρεπε να χωσουν το μπλοκ στα χερια του αστυνομικου, οχι να του το παρουν.
Μενω λοιπον – δικαιολογημενα – στην δικη μου ερμηνεια του γεγονοτος. Οτι δλδ. οι δικυκλιστες απαιτουν αν παρκαρουν οπου γουσταρουν και να μενουν ατιμωρητοι.
Το κεντρο της πολης ομως φτιαχτηκε για ολους μας και πληρωθηκε απο ολους μας. Με το να παρκαρει ο οποιοσδηποτε (οσες ροδες και να διαθετει το οχημα του) παρανομα, με ΚΛΕΒΕΙ. Εμενα προσωπικα.
Και στα @@ μου αν εχει να πληρωσει παρκιγκ η οχι. Να μην αγορασει μηχανη / ιχ, να μην κατεβει στο κεντρο, να κοψει τον λαιμο του.
Οταν αυτος – φασιστικα – εμποδιζει ολους τους αλλους να κινηθουν, εφαρμοζει το ιδιο πραγμα. Περιμενει οτι οι αλλοι θα κοψουν τον λαιμο τους.
* * * *
Γενικα πιστευω οτι μια απο τις μεγαλυτερες αιτιες της ελληνικης κακοδαιμονιας ειναι η εγκληματικη αδιαφορια για τα κοινα αγαθα. Ειτε το κοινο αγαθο λεγεται δασος (εμπρησμοι), ειτε λεγεται καθαριοτητα στους δρομους, ειτε λεγεται παραλια (σκυπιδια), ειτε λεγεται ζωτικος χωρος στο κεντρο μιας μεγαλουπολης.
Ο κλεφτης και καταπατητης του κοινου αγαθου αντιμετωπιζεται με υπερβολικη επιεικια απο τους νεοελληνες. Για χαρη του εφευρισκονται αμετρητες δικαιολογιες (π.χ. το υψηλο κοστος του παρκιγκ και η φτωχεια).
Αντιθετα η καταπατηση ενος ιδιωτικου αγαθου αντιμετωπιζεται με (υπερβολικη μερικες φορες) σκληροτητα.
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:07 μμ
bernardina
Καπετάνιε μου,
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να θεωρεί ο καθένας προέκταση του εαυτού του ό,τι γουστάρει κι αγαπά! Αρκεί αυτή η προέκταση να μην απλώνεται τόσο… μακριά που να μπλέκεται στα πόδια των άλλων 😉
Και δεν μπορώ να σε φανταστώ να δένεις το φουσκωτό, το ιστιοφόρο ή οποιοδήποτε άλλο σκαρί της προτίμησής σου σε άσχετα σημεία με το έτσι θέλω και με τρόπο που κάνει… ποδήλατο τη ζωή των άλλων εραστών της θάλασσας. Δυστυχώς στην ξηρά τέτοιος σεβασμός δεν υπάρχει πάντα. Αυτό λεω μόνο, τίποτα περισσότερο.
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:07 μμ
demetrat
μπερναντίνα
μη τον ακούς, έτσι κλαιγεται σε όλες.
πως τάχα μου γέρασε, πως τάχα μου δε νμπορεί και τέτοια.
Σε λίγο θα σε πει και τι σκέδια έκανε με τη ντουκάτι.
🙂
δ
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:08 μμ
sailinsea
ΜΠΕΡΝ
«Ας πούμε, (επειδή κάπου έθιξες και το ζήτημα του κοψοχρονιά φραπέ) στην κεντρική πλατεία του Κορυδαλλού, που δεν είναι να την πεις Κολωνάκι, οι φραπέδες στα ύψη αλλά δεν χωράς να περάσεις ούτε πεζός από τη λαοθάλασσα. Μέσος όρος ηλικίας και εισοδήματος; Σίγουρα μέσα στο υπόλοιπο 85-90%. Θες να μιλήσω και για το παρκάρισμα στο ίδιο μέρος; Άσε…»
Φαντάσου λοιπόν τους πιτσιρικάδες , που παίρνουν 650-700 ευρω το μήνα(δεν μιλάμε για την καινούρια εισοδ. πολ.) να πληρώνουν καφέ -από τα λιγα που τους και μας έμειναν- τσιγάρα ,βενζίνη ,ένδυση ,υπόδηση ΚΑΙ πάρκινγκ.
Τι θα μείνει?
Και δεν είναι μόνο οι πιτσιρικάδες.
Εξ ου και η μειοψηφία του15%.
Υ.γ. Θεωρητικά τουλάχιστον δεν διαφωνώ μαζί σου , αλλά είναι τέτοια η κοινωνικοοικονομική κατάσταση που για να περάσουμε στη πράξη, ζήσε
Μάη μου……
Δράλλιε , δεν ξέρω από που κρατάς αλλά με ένα παπάκι δεν θεωρείσαι και ματσό.
Στα Χανιά τουλάχιστον , τα παλαμάκια πέφτουν από 12μετρο σκάφος και πάνω.
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:24 μμ
bernardina
sailinsea
Συμφωνω με το «επειδή», διαφωνώ με το «δια ταύτα». Ξέρεις, δείχνει και κάποιο κοινωνικό πολιτισμό το να μην κοτσάρεις το όχημα στις γραμμές για τους τυφλούς και τις βυθίσεις των πεζοδρομίων για τους ανάπηρους. Είναι που είναι εχθρική αυτή η πόλη (που ζω. δεν ξέρω και πολλά για άλλες) για τους αρτιμελείς κατοίκους της, αδιαφορούμε και για τους υπόλοιπους και την κάνουμε κόλαση.
Κατά συνέπεια, ο πιτσιρικάς αλλά και ο μεγαλύτερος ας κόψει τρεις φραπέδες ή ένα παντελόνι ή στην τελική ΑΣ ΚΑΤΕΒΕΙ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΚΟΛΛΗΤΟΥΣ του με το ίδιο αυτοκίνητο στην πλατεία να πιει καφέ κι ας μη γ@μεί τους ελεύθερους χώρους. Γιατί το να στερήσει από τον ΕΑΥΤΟ του κάτι για να σεβαστεί ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ δείχνει και το ποιόν του σε τελική ανάλυση. Άμα κοιταμε μόνο την πάρτη μας δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ τίποτα. Δεν χρειάζεται ένοπλη επανάσταση και ντου στα ανάκτορα για να ανατραπούν κάποια κακώς κείμενα που περνούν από το χέρι μας. That’s all.
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:24 μμ
sailinsea
Ομολογώ και εγώ πως το εγώ μου και όχι μόνο …. προεκτείνεται όταν κάνω ιστιοπλοϊα.
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:26 μμ
bernardina
Μπρε καλώς τη Δημητρούλα!
Πού ‘σαι βρε ψυχή και σε πεθυμήσαμε; Τι σου ‘κανε ωρε ο κάπτεν και του τη μπαίνεις αγρίως;
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:29 μμ
sailinsea
bernardina
Δεν διαφωνώ καθόλου , μ’ ΑΥΤΟ το σχόλιό σου.
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:38 μμ
kapetanios
δραλιονα
όλα καλά
(βέβαια προσωπικά θεωρώ ως απίθανο* το να αμφισβητείς από 2000 χιλιόμετρα μακριά έναν αυτόπτη μάρτυρα όπως είναι ο Πάνος , ο οποίος ήταν πολύ ξεκάθαρος στην ανταπόκριση/ποστ του για τους λόγους που επικαλέστηκαν οι πολίτες )
*κι όμως πιθανό !
υγ
ενημερωτικά(γιατί δεν είναι που δεν ξέρεις είναι που δεν ρωτάς πριν πάρεις θέση) , ένεκα που κατασκεύαζα κάτι τις εκεί δίπλα είχα το ελεύθερο να παρκάρω για κάνα χρόνο ακριβώς στο σημείο που έγιναν τα επεισόδια ,με τις ευλογίες των χαραμοφάηδων του δήμου και του αστυνομικού τμήματος-όργανα του οποίου παρκάρουν κανονικότατα τα ιδιωτικά αυτοκίνητα τους φόρα παρτίδα έξω από το τμήμα και παράλληλα της Ερμού, κάνοντας μάλιστα και τον τροχονόμο σε αυτούς που μπαίνουν ή βγαίνουν από την πλατεία )
*
μανδαμ D εσείς!!
χάρηκα μωρέ που σε είδα – έστω και τα γραφούμενα σου ( σας κόψανε το τηλέφωνο εκεί στο νησί και δεν σε ακούμε τώρα τελευταία ή δεν προλαβαίνετε από τις βόλτες στις Ολλανδίες και τις Ν Αφρικές, ε?)
*
bernardina
η φίλη της Δημητρούλας είναι και δική μου φίλη
(όσο για την ναυτοσύνη , στα λιμάνια να δεις ο κακός χαλασμός και το κακό συναπάντημα που γίνεται! Μόνο που εκεί συνήθως έχεις να κάνεις με τάχαμουτζήδες που ούτε το όχημα τους σέβονται και αγαπούν ούτε και την θάλασσα )
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:48 μμ
Dralion
Αντε να μαζευομαστε ολοι οι ιστιοπλοοι, αντε σιγα σιγα να εκδηλωνομαστε 😉
Σε λιγο βλεπω να δημοσιευει η Καλυβα ποστ για το αν τα εποξικα σκαρια ειναι καλυτερα απο τα αλουμινενια 😉
Με κινδυνο να μου την πεσετε ολοι οτι τα καταλαβα λαθος (κατι που ακουω συχνα εδω περα),
πιστευω οτι λιγο πολυ, ολοι συμφωνουμε.
Δεν παιζει ρολο αν εισαι ματσό η αν εισαι η γενια των 400 ευρω.
Εκεινο που μετραει ειναι να σεβεσαι τους συνανθρωπους σου.
Το να παρκαρεις παρανομα ειναι … παρανομο. Ασχετα απο το ποσα λεφτα εχεις.
Το οτι το παρκγκ κοστιζει «πολλα» δεν αποτελει δικαιολογια στην παρανομια.
Ουτε οι παρανομιες αλλων αποτελουν δικαιολογια στην δικη μας.
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:54 μμ
kapetanios
(παρεμπιπτόντως , το φαινόμενο να συγκεντρώνονται δίτροχα έξω από -όλα-τα αστυνομικά τμήματα οφείλεται και στον μεγάλο φόβο πυ αντιμετωπίζει ο μηχανόβιος αυτόν της κλοπής-μην βιαστείτε να κοροϊδέψετε αυτόν τον φόβο γιατί είναι καθ όλα δικαιολογημένος)
δραλιονα
να οργανώσουμε και κάνα ταξιδάκι …κι ας κάνω και τον δεύτερο – άντε και στα βιτζιρέλα 😉 🙂
1 Ιουλίου, 2010 στις 4:57 μμ
demetrat
μπέρνυ
δε του μπαίνω του βλάχου .Αγάπες είναι .
καπετάνιο
είμαι στο άλλο νησί , το νοτιότερο.
διάβασε τα μέηλ σου ωρέ, που θα μου βγεις και παραπονιάρης.
δ
1 Ιουλίου, 2010 στις 5:01 μμ
bernardina
Αμάν βρε παλικάρια, ναυτία με έπιασε! Από άλλα παπιά ξεκινήσαμε και παπιά γίναμε με τόσες θάλασσες! Αντε και ζηλεύουμε
Καπετάνιε, (φίλε της φίλης μου 😉 ) δικαιολογημένος ο φόβος αλλά καθόλου δικαιωμένος: επι παλαιοτέρου, διέρρηξαν αυτοκίνητο γνωστού μου για να του κλέψουν το στέρεο. Μικρή λεπτομέρεια -το είχε παρκαρισμένο (ακριβώς γι’ αυτό το λόγο) σχεδόν απέναντι από αστυνομικό τμήμα 😆
1 Ιουλίου, 2010 στις 5:03 μμ
kapetanios
(ωχχχ! τώρα το ανοίγω κι αυτό το ρημάδι )
μανδαμ D
κοίταξε να μου γίνεις Κύπρια με τα πολλά σούρτα φέρτα με δαύτους!
( κι αυτό το νοσοκομείο, σαν το γεφύρι της Άρτας πάει να γίνει που όλο το φτιάχνουν και τελειωμό δεν έχει -να μαζευτούν και μερικοί γιατροί άνθρωποι στα σπίτια τους !)
1 Ιουλίου, 2010 στις 5:04 μμ
Dralion
Καπετανιε, τα χιλομετρα ειναι 3600, οχι 2000.
Πως εξηγεις την αρπαγη (προσωρινη) του μπλοκ των κλησεων;
Και στην τελικη, δεν εχω απολυτως καμμια αντιρρηση να παρουν κληση και τα ιχ.
Δεν με ενδιαφερει το συγκεκριμενο συμβαν στην συγκεκριμενη πλατεια.
Το αν εσυ ετυχε να παρκαρες εκει, δεν αλλαζει την γενικοτητα.
Η γενικοτητα ειναι οτι οποιος ειναι παρανομος τιμωρειται.
Χωρις ναιμεναλλα, χωρις εξαιρεσεις και χωρις δικαιολογιες (περι της τιμης του παρκιγκ).
Απλα πραγματα.
1 Ιουλίου, 2010 στις 5:11 μμ
bernardina
Dralion,
Τώρα, τώρα… Κάτσε να έρθει ο Πάνος να σε κατηγορήσει για στερεότυπα να μάθεις εσύ!
1 Ιουλίου, 2010 στις 5:12 μμ
Dralion
Υ.Γ. Θα οργανωσουμε ιστιοπλοικο αγωνα βορειων – νοτιων καλυβιστας 😉
Αμβουργο – Εδιμβουργο μετ’ επιστροφης.
Νικητης θα ειναι εκεινος που θα φερει το περισσοτερο ουισκυ.
1 Ιουλίου, 2010 στις 5:21 μμ
bernardina
Dralion,
Που θα φέρει ή που θα πιει; 😆
ΥΓ. Μάγερα θέλετε;;;
1 Ιουλίου, 2010 στις 5:22 μμ
σχολιαστης
Mε τη λογική αυτή Δρακολέοντα, οι δημοτικοί αστυνόμοι που δεν έγραφαν τα αυτοκίνητα είναι ένοχοι. Αρα δε μπορούν να κάνουν τον άλλο ένοχο (με το μηχανάκι). Βασική αρχή του ποινικού δικαίου.
1 Ιουλίου, 2010 στις 5:47 μμ
Πάνος
«Τώρα, τώρα… Κάτσε να έρθει ο Πάνος να σε κατηγορήσει για στερεότυπα να μάθεις εσύ! »
Α, όχι! Αφήστε με να πιω τον καφέ μου ειρηνικά! 😉
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:03 μμ
Πάνος
Καταστροφή: μειώνονται κατά 50% τα πρόστιμα για τους καπνιστές!
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231050659
Ρε, που πάμε;
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:22 μμ
S
Dralion, πρέπει να με βοηθήσεις να παρακάμψω την υμετέρα τρικυμία εν κρανίω για να καταλάβω πού συμπεριφέρθηκα ως «βρωμερός σεξιστής». Επίσης, για ποιόν λόγο μιλάς περί θιγομένης, όταν έχουμε να κάνουμε με ενήλικο άτομο και τις επιλογές του.
Όσο για την «κουραδομαγκιά», αυτή δεν είναι μόνο η καταπάτηση του νόμου (όπου δεν θα συναντήσεις διαφωνία από εμένα), αλλά και η επιλεκτική εφαρμογή του με αυθαίρετα κριτήρια (όπου προφανώς διαφωνούμε).
Αυτά.
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:27 μμ
kapetanios
Πάνο
… αντις να τα αυξήσουν 2000%! 🙂
άκου εκεί 10000 πρόστιμο μόνο!
χάλασε ο κόσμος να βάλουν 40-50 χιλιάδες, έτσι για να γίνεται χοντρός τζερτζελές .
Και τον καπνιστή στην φυλακή και με συνοπτικές διαδικασίες να ούμε, τι 500 ευρώ και κουραφέξαλα. Ή θα συμμορφωθούνε οι κουφάλες με «τους νόμους του κράτους» (που το ίδιο άμα λάχει καταπατά εις το όνομα του «δημόσιου» συμφέροντος -των δανειστών δηλαδή) ή στο εκτελεστικό απόσπασμα- που σε ρε Παπαδόπουλε να βάλεις μια τάξη.
Αλήθεια, η τροικα τι λέει για το θέμα ?
Συμφωνεί με την μείωση των εσόδων που θα προκύψει ή θα μαλώσει πάλι καναν Λοβέρδο?)
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:28 μμ
Πάνος
🙂
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:29 μμ
S
Συγγνώμη, δεν απάντησα στο ερώτημά σου. Αν η ενήλικη κόρη μου γυρνούσε στο σπίτι μεθυσμένη, θα της έκανα παρατήρηση που ήπιε υπερβολικά. Δεν θα αναζητούσα να κλείσω το κατάστημα που της σέρβιρε τα ποτά. Ίσως να φταίει που δεν είμαι βλαξ ή φασίστας με ναπολεόντειο σύμπλεγμα.
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:32 μμ
σχολιαστης
και στα πρόστιμα του ΚΟΚ μείωση
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4582450
τι σοσιαλμανία είναι αυτή;
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:39 μμ
kapetanios
σχο
τώρα αρχίζω και σκιάζομαι!
τι θα μας ζητήσουν άλλο παναίαμ!
(γιατί να το ξέρετε , αυτή η «εκλογίκευση όπως ανέφερε χαρακτηριστικά ο υπουργός» θα μας βγει σε κακό)
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:53 μμ
σχολιαστης
Καπετάνιε μη σκιάζεσαι, μπόρα είναι θα περάσει. 🙂
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:54 μμ
σχολιαστης
Εξάλλου
Παπανδρέου: «ποτέ ξανά παρακμή»
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4582289
🙂
1 Ιουλίου, 2010 στις 6:58 μμ
Πάνος
Μια και το ρίξαμε στα ανέκδοτα…
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4582337
1 Ιουλίου, 2010 στις 7:15 μμ
Άλλος Σοσιαλιστής
Από μικρό κι από τρελλό…
Μια χαζή απορία προς άπαντες:
Έστω ότι έχουμε παπάκια ή γεράκια (δίτροχα πάντως).
Και θέλουμε να πάμε για καφέ στην Αριστοτέλους (δεν απαγορεύεται, ε?).
ΠΟΥ ΠΑΡΚΑΡΟΥΜΕ ΝΟΜΙΜΑ?
Το ξέρει κανείς; Εγώ πάντως όχι.
1 Ιουλίου, 2010 στις 7:23 μμ
Πάνος
Αυτό κανένα στόμα, δεν τόβρε και δεν τόπε ακόμα… 😉
1 Ιουλίου, 2010 στις 8:57 μμ
Dralion
S,
Σεξισμος ειναι οταν αντιμετωπιζεις καποιον διαφορετικα, αναλογα με το φυλο του.
Αν δηλωσεις με πιστευτο τροπο οτι θα ελεγες τα ιδια πραγματα και για εναν αντρα – παω πασο, ζηταω συγνωμη και το κλεινουμε εδω.
Παντως δεν ειπα πουθενα οτι υποστηριζω την επιλεκτικη εφαρμογη του νομου. Ολα (μα ολα) μου τα πιο πανω σχολια λενε οτι πρεπει να τιμωρηθει οποιος παρανομει – χωρις εξαιρεσεις.
Ας ειμαστε λογικοι. Δεν μπορουν να τιμωρηθουν *ταυτοχρονα* 50 ιχ και 50 δικυκλα. Οι δημοτικοι απλα ξεκινησαν να βαζουν κλησεις. Ποιος σου ειπε οτι δεν θα συνεχιζαν με τα ιχ;
Εδω (και μονο εδω) χωραει το σχολιο του καπτ. που λεει οτι για χρόνια γινεται αυτη η διακριση υπερ των «δικων τους» ιχ (και οχι ολων των ιχ) στην συγκεκριμενη πλατεια.
Αλλα αυτο δεν αφορα το δικο μου επιχειρημα. Εγω μιλησα γενικα και ειπα οτι πρεπει να εφαρμοζονται παντου οι νομοι – χωρις εξαιρεσεις. Σε ολες τις πλατειες.
* * * *
Το θεμα της επιλεκτικης εφαρμογης των νομων ειναι χαρακτηριστικο, και σε ευχαριστω που το ξαναφερες στο προσκηνιο. Συμφωνουμε οτι ειναι σοβαρο λαθος.
Εσυ μενεις στην αγανακτηση για το λαθος που γινεται, εγω παω ενα βημα παραπερα.
Γιατι αραγε υπαρχει στην Ελλαδα τοσο πολυ η επιλεκτικη εφαρμογη των νομων;
Το να οφειλεται στα γονιδια μας το θεωρω απιθανο.
Η απαντηση ειναι η παρανομια. Η υπερβολικη παρανομια γενναει την επιλεκτικη εφαρμογη.
Γιατι ο νομος περι διαρρηξης π.χ. δεν εχει επιλεκτικη εφαρμογη;
Επειδη οι διαρρηκτες ειναι παρα πολυ μικρο ποσοστο σε συγκριση με τους τιμιους.
Στο παρκαρισμα οι παρανομοι αποτελουν τεραστιο ποσοστο. Η επιλεκτικη εφαρμογη του νομου ειναι το μοναδικο πραγμα που μπορει να κανει το κρατος.
Ειτε θα τους αφησει ολους ελευθερους – με αποτελεσμα να γινουν οι πολεις κολαση (μεγαλυτερη απο οτι ειναι ηδη). Ειτε θα τιμωρησει επιλεκτικα, οσους μπορει να πιασει. Το να τους πιασει ολους αποκλειεται – θα επρεπε οι μισοι ελληνες να γινουν τροχονομοι και να γραφουν κλησεις στους αλλους μισους.
Η επιλεκτικη εφαρμογη των νομων λοιπον – η οποια δικαιως σε αγανακτει τοσο πολυ – οφειλεται στην γενικη ασυδοσια. Η οποια «διαφυλασσεται» με χειροδικιες και βρισιες, αν καποιος την θιξει, οπως στην συγκεκριμενη πλατεια.
2 Ιουλίου, 2010 στις 12:07 πμ
kapetanios
δραλιονα
θα μου επιτρέψεις μια διαφοροποίηση στην σειρά των λέξεων μέσα σε μια πρόταση σου (δεν θα αλλάξω ούτε και δεν θα προσθέσω καμία νέα λέξη)
«Η επιλεκτικη εφαρμογη γενναει την υπερβολικη παρανομια «
2 Ιουλίου, 2010 στις 12:11 πμ
Πάνος
«Ας ειμαστε λογικοι. Δεν μπορουν να τιμωρηθουν *ταυτοχρονα* 50 ιχ και 50 δικυκλα. Οι δημοτικοι απλα ξεκινησαν να βαζουν κλησεις. Ποιος σου ειπε οτι δεν θα συνεχιζαν με τα ιχ;»
Είσαι πραγματική απελπισία! ΟΛΕΣ οι προτάσεις σου είναι λάθος. Μα όλες! 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 12:57 πμ
Dralion
Καπετανιε, το γνωστο προβλημα κοτας και αυγου.
Εχουμε διαφορετικες αντιληψεις για το ποιος εκανε ποιον – δεν πειραζει.
Ομολογω οτι δεν εχω στοιχεια να υποστηριξω την αποψη μου. Μονο συλλογισμους και προσωπικες εμπειριες.
Υποθετω οτι ουτε εσυ εχεις στοιχεια για το αντιθετο. Οποτε ας μεινουμε εκει.
Πανο, οταν η αστυνομια ξεκιναει να κοβει κλησεις και την προπηλακιζουν δεν υπαρχει λογικη.
Φαντασου μια ομαδα απο διαρρηκτες να δερνει αστυνομικους, με το επιχειρημα οτι οι τελευταιοι δεν συλλαμβανουν ολους τους διαρρηκτες, αλλα επιλεκτικα μερικους.
Φαντασου παρανομους ΙΧδες να δερνουν αστυνομικους επειδη εκοβαν κλησεις στην πλατεια Κοτζια και οχι στην πλατεια Αβυσσηνιας.
(πριν μου ξαναπεις οτι ειμαι απελπιστικα λαθος και οτι δεν σε καταλαβαινω, εξηγησε αν θελεις στον εαυτο σου:
ποια ειναι η διαφορα αναμεσα στο γεγονος που φωτογραφισες σημερα και τα παραδειγματα που δινω)
Ελπιζω τουλαχιστον – μεσα στην απελπισια που σου προξενω (και για τον οποια λυπαμαι) – να καταλαβαινεις οτι δεν ειμαι υπερ της επιλεκτικης εφαρμογης του νομου. Αντιθετα, υποστηριζω οτι οποιος παρανομει πρεπει να τιμωρειται. Γενικα και καθολικα, ολοι, παντου και παντα.
2 Ιουλίου, 2010 στις 1:13 πμ
Πάνος
«Αντιθετα, υποστηριζω οτι οποιος παρανομει πρεπει να τιμωρειται. Γενικα και καθολικα, ολοι, παντου και παντα»
Ξεκίνα, σε παρακαλώ, να διαλογίζεσαι πόσο πολιτικά κακή είναι αυτή η πρόταση: πραγματικός ολοκληρωτισμός! Η ανθρώπινη ζωή / συμβίωση δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα σύνολο παρεκκλίσεων και παρανομιών. Ακόμα και στη Γερμανία – υποθέτω. Αν την κατοικούν άνθρωποι και όχι άλλιεν.
(Σε αυτό το σημείο – και αφού πέταξα τη μπάλα όχι στην εξέδρα αλλα στο φεγγάρι- i rest my case. Τουλάχιστον για σήμερα…)
2 Ιουλίου, 2010 στις 1:53 πμ
Dralion
Πανο, υπαρχουν νομοι, υπαρχουν διαταξεις, υπαρχουν κανονισμοι, υπαρχουν ηθη και εθιμα. Το ιδιο στην Ελλαδα, οπως και στην Γερμανια.
Μιλησα για νομους του κρατους και μονο αυτους. Αποκλειστικα.
Ευτυχως για ολους μας, οι νομοι ρυθμιζουν ενα ελαχιστο μερος της ζωης μας, αφηνοντας τα ρεστα στις ικανοτητες μας και την δημιουργικη μας φαντασια.
Και ειπα ηδη παραπανω στον Αλλο Σοσιαλιστη, οτι ευχαριστως θα εβλεπα ολους τους περιττους νομους να καταργουνται. Με κοινοβουλευτικες διαδικασιες εννοειται.
Ειμαι *υπερ* των αποκλισεων και των ξεχωριστων συμπεριφορων. Οσο πιο πολλες, τοσο πιο καλα.
Αλλα ειμαι αντιθετος στην παρανομια ( = την μη συμμορφωση στους νομους του κρατους).
Επειδη ακριβως ειμαι υπερ της μεγιστης δυνατης ελευθεριας, ειμαι υπερ της τηρησης ολων των νομων (και μονο των νομων). Ο νομος τραβαει την διαχωριστικη γραμμη αναμεσα στην ελευθερια μου και την ελευθερια των αλλων. Ο παρανομος (οπως π.χ. τα δικυκλα στην πλατεια) με αγανακτει, ακριβως γιατι περιοριζει την ελευθερια μου.
Δεν σου ζηταω να γινεις ιδιος με μενα. Αυτο θα με τρομαζε 😉
Σου ζηταω μονο να σεβαστεις την ελευθερια μου, οπως εγω σεβομαι την δικη σου. Τα ορια της ελευθεριας και των 2 μας, τα βαζει ο νομος.
Με αδικεις πιστευω. Οποιος υποστηριζει την νομιμοτητα, σαφως δεν ειναι ολοκληρωτικος.
Αντιθετα, αν αρχισει ο καθενας μας να επιλεγει, ποιους νομους θα τηρησει και ποιους οχι, την κατσαμε την βαρκα.
2 Ιουλίου, 2010 στις 2:38 πμ
kapetanios
δραλιονα
και πες λοιπόν ότι αντιλαμβάνεσαι κάποιο όργανο του νόμου να τον εφαρμόζει επιλεκτικά και μάλιστα μπροστά στα μάτια σου.
Τι κάνεις?
1. σφυρίζεις αδιάφορα
2. νιώθεις δικαιωμένος/ικανοποιημένος έστω κι έτσι
3. του λες κάτι για την πεθερά του
4. του κάνεις μήνυση
5.δεν ξαναψηφίζεις ΠΑΣΟΚ
6. κανένα από τα 5
2 Ιουλίου, 2010 στις 8:33 πμ
Πάνος
🙂 🙂
2 Ιουλίου, 2010 στις 8:49 πμ
bernardina
«Η ανθρώπινη ζωή / συμβίωση δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα σύνολο παρεκκλίσεων και παρανομιών»
Ερώτηση: Πότε και γιατί και υπό ποιες συνθήκες αυτό συγχωρείται/γίνεται αποδεκτό/επιβραβεύεται/αφήνεται ασχολίαστο-ατιμώτητο;
Παράδειγμα στο πνεύμα των open questions του καπετάνιου:
Πες ότι στο σπίτι σου μπαίνει διαρρήκτης (παρανομία/παρέκκλιση). Τι κάνεις;
1) Τίποτα, η ζωή είναι ένα σύνολο παρανομιών.
2) Του δίνεις και κατι κρυμμένα τιμαλφή που δεν βρήκε γιατί κάνει αντίσταση στο κατεστημένο
3) Φωνάζεις την αστυνομία γιατί η κλοπή είναι έγκλημα
4) Δεν φωνάζεις την αστυνομία γιατί εφαρμόζει επιλεκτικά το νόμο
5) Πλακώνεις τον διαρρήκτη στο ξύλο/του μπουμπουνάς μία
6) Κρύβεσαι μη σε φάει λάχανο και την άλλη μέρα ανάβεις κεράκι στην Παναγία επειδή δεν σε βίασε κι από πάνω
7) Τίποτε από τα παραπάνω.
8) Άλλο. Τι;
Καλημέρούδια. Έβαλα ένα κουιζάκι, έτσι για να ξεκινήσει καλά η μέρα μας 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 8:50 πμ
Dralion
Καλημερα,
για τον Πανο.
Τα επεισοδια στην πλατεια εγιναν επειδη οι θιγομενοι πιστεψαν οτι ο νομος εφαρμοζεται επιλεκτικα.
Οταν γραφω οτι ο ολοι οι νομοι πρεπει να εφαρμοζονται για ολους, παντου και παντα,
με λες ολοκληρωτικο. Θεωρεις μαλιστα σαν αλιεν καποιον που εφαρμοζει αυτο το πραγμα.
Γραφεις
«Η ανθρώπινη ζωή / συμβίωση δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα σύνολο παρεκκλίσεων και παρανομιών».
Τελικα δεν καταλαβαινω. Υποστηριζεις να εφαρμοζεται ο νομος επιλεκτικα η καθολικα;
Να ειμαστε ολοκληρωτικα αλιεν η να επιτρεπουμε μερικες παρεκκλισεις;
Πηγαν κι αυτοι οι ερμοι ΙΧδες να κανουν μια παρεκκλιση, κι εσεις οι ολοκληρωτικοι τους πηρατε με τις πετρες 😉
* * *
Για τον καπετανιο.Η επιλεκτικη εφαρμογη του νομου δεν ειναι ευκολο να αναγνωριστει. Δεν μπορω παντα να ξερω τι κανει το κρατος στους αλλους παρανομους.
Αν ομως εχω καποια στοιχεια οτι γινεται επιλεκτικη εφαρμογη, σαφως και κανω το 4.
Μηνυση στο εκτελεστικο οργανο.
Στο 5 με υποτιμας.
Για να ξαναψηφισω πασοκ, θα επρεπε να το εχω ψηφισει στο παρελθον. Για ποιον με περασες;
2 Ιουλίου, 2010 στις 8:50 πμ
bernardina
το φατσάκι με τα γυαλιά ήταν οχτάρι και παρένθεση!
2 Ιουλίου, 2010 στις 9:00 πμ
Πάνος
μπ, καλημέρα!
«Ερώτηση: Πότε και γιατί και υπό ποιες συνθήκες αυτό συγχωρείται/γίνεται αποδεκτό/επιβραβεύεται/αφήνεται ασχολίαστο-ατιμώτητο;»
Εξ από ανέκαθεν, για όσους έχουν επίγνωση τι είναι το κράτος, οι νόμοι, η δικαιοσύνη κλπ. Δες και τον παππού Αριστοτέλη, ο οποίος ορίζει τη δικαιοσύνη ουσιαστικά ως επιείκια και κλείσιμο του ματιού, για τους προχωρημένους αρχαίους 😉
Το κουϊζ το βρίσκω πολύ αμερικάνικο, οπότε ΔΓ/ΔΑ. 😉
*
Δράλλιε,
την καλημέρα μου, από την ηλιόλουστη – ημιπαράνομη Χαλκιδική 🙂
2 Ιουλίου, 2010 στις 9:09 πμ
bernardina
Πάνο,
Με την ατάκα περί παππού Αριστοτέλη χωρίς να το συνειδητοποιείς απάντησες ήδη στο κουίζ έστω και με… δικολαβίστικο τρόπο. 😉
οπότε, I rest my case και καλή διασκέδαση στον διαρρήκτη!
Πες μου που μένεις να έρθω να κάνω ντου (αν αξίζει τον κόπο, αλλιώς άσε, πού να τρέχω εκεί πάνω…)
Μόνο που η επιείκεια του Αριστοτέλη αναφέρεται μάλλον στην απονομή της τιμωρίας (σύλληψη και δίκη) και οχι στην ατιμωρησία. Έχει μεγάλη διαφορά
2 Ιουλίου, 2010 στις 9:14 πμ
Πάνος
Στοιχηματίζω πάντως έναν οβολό (ασημένιο) ότι αν παρίστατο ο Αριστοτέλης την ώρα του επεισοδίου στην ομώνυμή του πλατεία, θα πλάκωνε κι αυτός στα γιούχα τους σκύθες της δημοτικής αστυνομίας, που προκαλούσαν το αίσθημα των πολιτών περί δικαιοσύνης 😉
ΥΓ. Στο σπίτι μου κλέφτης και να μπει, τι θα βρει να πάρει; Δόξα τω Θεώ, είμαστε φτωχοί… 🙂
2 Ιουλίου, 2010 στις 9:27 πμ
Β.Δ. Καργούδης
Η ιστορία Νόμου – Ανομίας, είναι η ίδια η ιστορία των ανθρώπινων κοινωνιών, και ήταν «εξ απανέκαθεν» ιστορία πολεμική.
Η ιστορία της εντός των κοινωνιών λειτουργίας των Νόμων εξελισσόταν πάντα σε ομόκεντρους κύκλους, που ξεκινούσαν από ένα μικρό κυκλικό κέντρο (στην αρχή Νομοθέτες + προεστοί) που αποδέχονταν την «κατά Νόμο ζωή» εναντίον των ατομικών τους συμφερόντων, (επειδή διεκδικούσαν το άρχειν οι περισσότεροι, για λόγους γνωστικούς & συνείδησης ελάχιστοι) και επεκτεινόταν προς την περιφέρεια, του πολλούς, που όλο και πιο πολύ πείθονταν ότι η συμμόρφωση με τους Νόμους μπορούσε να τίθεται και στην υπηρεσία των ατομικών τους συμφερόντων (των πολλών, των πιο αδύναμων).
Ανάλογα με το επίπεδο ανάπτυξης της κοινωνικής συνείδησης ενός εκάστου και τις πολιτικές του επιλογές, διαλέγει κανείς και το σε ποιόν «ομόκεντρο κύκλο» τοποθετείται, στην αέναη αναμέτρηση Νόμων-Ανομίας (βλ.λέξη!)
2 Ιουλίου, 2010 στις 9:27 πμ
bernardina
Πάνο μου,
*Οι ορθώς κείμενοι νόμοι πρέπει να προβλέπουν το όσο το δυνατό περισσότερες των περιπτώσεων έτσι ώστε να αφήνουν το δυνατό λιγότερες στην κρίση των δικαστών* . (Αριστοτέλης) .
*Δεν πρέπει να θεωρείται δουλεία το να ζει κανένας σύμφωνα με τους νόμους της Πολιτείας , αλλά σωτηρία* . (Αριστοτέλης)
*Οι νόμοι πρέπει να κυβερνούν και να είναι υπεράνω όλων* . (Αριστοτέλης)
Από κει και πέρα τι άλλο να πω εγώ… Πάω να φτιάξω καφέ!
2 Ιουλίου, 2010 στις 9:35 πμ
Πάνος
Αυτό θα πει φιλομαθής κοπέλα… αλλά νομίζω (βασιζόμενος στην ασθενική μου μνήμη) ότι υπάρχουν κι άλλα τσιτάτα του παππού για το θέμα… Κάτι θυμάμαι ότι έχει γράψει και για το πάρκινγ των αμαξών και των ίππων στις πλατείες των πόλεων… 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 9:44 πμ
kapetanios
δραλιονα
μόνο να μαι από μια μεριά να βλέπω την ώρα που θα ζητήσεις τα στοιχεία του του οργάνου χαχαχα
(το περισσότερο γέλιο βέβαια θα πέσει όταν πάς στο αστυνομικό *του* τμήμα και του κάνεις μήνυση :lol:)
καλημέρα
*
bernardina καλή μου
εάν είναι κάτι σε ΚλούνεΪ και Ντε νιρο και τυγχάνεις ελεύθερη και ωραία τον παντρεύεσαι και ησυχάζεις δια παντός από τους διαρρήκτες
Εάν πάλι είσαι παντρεμένη, τραβάς ένα ξεγυρισμένο διαζύγιο στον ανεπρόκοπο που σε άφησε μόνη και απροστάτευτη, παίρνοντας του την μισή περιουσία και μια γενναία διατροφή (πίνοντας κάπου κάπου στην υγειά του μπαγάσα του διαρρήκτη που σου έσωσε την ζωή)
2 Ιουλίου, 2010 στις 10:02 πμ
σχολιαστης
Αν υπήρχε αξιολόγηση του τι προσφέρει η δημοτική αστυνομία, με επίπτωση στην αμοιβή ή και ακόμα στη θέση του …οργάνου, θα λειτουργούσε καλύτερα.
Π.χ. τους έχω ρωτήσει αρκετές φορές τι κάνουν με τα αυτοκίνητα που κλείνουν τις γωνίες στη Σβώλου,και η απάντηση είναι τους γράφουμε και το ξανακάνουν (βέβαια ποτέ δεν έχω δει κλήση). Μη αποδεκτή απάντηση, πρέπει να έχει συνέπειες;
Μόνο αν η δουλειά αξιολογείται, μπορεί να μη γίνεται ένα οικονομικό βάρος για τον πολίτη αλλά να επιστρέφει στην (άτιμη την) κοινωνία.
Καλημέρα σε όλες και όλους. 😆
2 Ιουλίου, 2010 στις 10:06 πμ
bernardina
Πάνο, πεισματάρη Πελοποννήσιε! 😉
Καπετάνιε καλέ μου, επειδή αποφεύγω να βγάζω τα πολύ προσωπικά μου στα φόρα, δεν περιγράφω τι πήρα φεύγοντας. Αρκεί να πω ότι χωρούσαν σε ένα πορτμπαγκάζ. Γιατί μερικές κυρίες φεύγουν σαν «κύριοι». Και δεν χρειάστηκε καν να μπει διαρρήκτης για να υπάρχει άλλοθι… 😉
Κλούνεϊ, ε; Χμ… τώρα που το ξανασκέφτομαι, why not; (Με την υπόλοιπη συμμορία τι θα γίνει όμως;) 😆 😆
2 Ιουλίου, 2010 στις 10:10 πμ
bernardina
Σχολιαστή,
Πικρή ανάμνηση από τα (πολύ) νιάτα μου: Εγώ με φιλαράκο σε ένα στενό μαθαίνω να οδηγώ βεσπάκι.
Στη λεωφόρο, ακριβώς παράλληλα προς το στενάκι, γίνονται τρελές κόντρες με μηχανές μεγάλου κυβισμού.
Πολιτσμάνος με μηχανή μας πλευρίζει και μου κόβει κλήση επειδή οδηγούσα χωρίς διπλωμα!!! Μετά γκαζώνει και φεύγει αδιαφορώντας αν δέκα μέτρα πιο πάνω κάποιοι παίζανε το κεφάλι τους και κεφάλια αλλονών κορόνα γράμματα.
Αδικία; Μπαα… μην το ξαναπείς!
Καλημέρα σου
2 Ιουλίου, 2010 στις 10:17 πμ
kapetanios
bernardina
θα έπρεπε να ξέρεις ότι είναι πολλοί οι ζητάδες που ήταν πρώην μηχανόβιοι
(άσε που με κάποιους από δαύτους κάναμε κόντρες στις εθνικές οδούς- ντεμεκ κυνηγητό κι έτσι 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 10:22 πμ
bernardina
Το ξέρω κάπτεν μου το ξέρω! (είχα και κάτι μακρινούς γνωστούς…)
Η πλάκα είναι ότι το δικαστήριο για την κλήση έγινε ανήμερα φοιτητικών εκλογών και τις έχασα. Πτου! Και ο εισαγγελέας εισηγήθηκε απαλλαγή λόγω… λύπης! Τέζα η πρόεδρος.
Τελικά απαλλάχτηκα λόγω συνειδητοποίησης της μ@λ@κίας του οργάνου!
2 Ιουλίου, 2010 στις 10:28 πμ
Πάνος
Έχασες τις εκλογές; Εννοείς ότι όλη μέρα δικαζόσουν και δεν πήγες να ψηφίσεις ή απλά την πάτησες ως παράταξη; 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 10:30 πμ
σχολιαστης
Η ψηφοφορία γίνεται μέχρι το απόγευμα. Θα μπορούσε. 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 10:37 πμ
bernardina
Πάνο, σχολιαστή,
ήμουν στο δικαστήριο μέχρι το μεσημέρι. Να πατήσω στη σχολή με το ταγεράκι που είχα φορέσει για τη δίκη δεν έπαιζε με τίποτα. Θα με πιάνανε με τα γιαούρτια τα αλάνια 😆 :lol:. Και τι πάει να πει την πάτησα ως παράταξη; Δεν ξέρετε ότι στις φοιτητικές εκλογές βγαίνουν όλοι νικητές και χάνουν όλοι οι άλλοι;
Αααχ, στα φοιτητικά πεδία καλά τα πηγαίναμε. Στις βουλευτικές ήταν που την πατάγαμε αγρίως. Σνιφ 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 11:35 πμ
Πάνος
Άστα αυτά. Μπορούσες να δανειστείς μια φούστα κλαρωτή, από κάποια συντρόφισσα (έχουσα ψηφίσει).
(ΑΥΤΗ τη δικαιολογία κοπάνας από τις εκλογές ΔΕΝ την είχα ξανακούσει!) 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 11:41 πμ
bernardina
Πάνο,
Τότε ήταν της μόδας τα ινδικά και το ταγάρι 😆 αλλά εγώ κυκλοφορούσα μόνιμα με τζιν και μακουδάκι/φούτερ. Και το ταγέρ δανεικό ήτανε, χαχα…
Πάντως πήγα το βράδυ, στην καταμέτρηση, αφού είχα πεταχτεί καμιά σαρανταριά χιλιόμετρα πήγαιν’ έλα με ηλεκτρικό και δύο λεωφορεία για ν’ αλλάξω!!!
Αχ, τι ωραία που ήταν εκείνη τη νύχτα στη Σόλωνος…
2 Ιουλίου, 2010 στις 11:46 πμ
Πάνος
Μόνο με τα ψηφοδέλτια τη βρήκατε – ή έπαιξε και τίποτις άλλο; 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 12:09 μμ
bernardina
Πάνο μου, όταν είσαι στα είκοσι+, μέρα φοιτητικών εκλογών, φωτιές καταμεσής της Σόλωνος λες και είναι του Αη-Γιάννη, τα αίματα βράζουνε και το σύνθημα με το οποίο σε «κοροϊδεύουν» (χα, αγουρίδες είναι) οι άλλοι έχει για δεύτερο σκέλος της ομοιοκαταληξίας του το «… ο κάθε σέξι νέος», λες να τη βρίσκεις μόνο με… ψηφοδέλτια;
2 Ιουλίου, 2010 στις 12:22 μμ
Dralion
Πανο, εισαι νεανιας και δεν τα ξερεις εσυ αυτα.
Οι ρηγητισσες της εποχης εκεινης ηταν μακραν οι πιο προχω γυναικες.
Οι δαπιτισσες παραηταν θεουσες, οι κνιτισσες επρεπε να παρουν γραμμη απο το κομμα πριν κανουν οτιδηποτε, οι πασπιτισσες παραηταν απασχολημενες με το να προσεγγισουν το βαθυ πασοκ (σκεφτονταν την καριερα τους τα κοριτσια – δεν τα αδικω).
Οι δικες μας (εννοω τις αναρχοαυτονομες) επρεπε να συζητησουν για τον Κουντερα και τον Μαγιακοφσκη πρωτα. Οταν ηταν ξεμαστουρωτες δλδ.
Ενω οι ρηγητισσες ηταν μια χαρα κοριτσια.
Υ.Γ. Επαιζε και μια εναλλακτικη να πας με απολιτικ, αλλα μονο σε στιγμες μεγαλης στερησης 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 12:33 μμ
bernardina
Dralion,,
Πιο εμπεριστατωμένη ανάλυσή σου απ’ αυτή δεν έχω ξαναδιαβάσει! Ούτε εγώ δεν θα μπορούσα να τα διατυπώσω καλύτερα. Ειδικά το υστερόγραφο.
😆 😆 😆
Και κάποιες από αυτές που αναφέρεις δεν… ξύριζαν πόδια και μασχάλες, αλλά δεν λέω ποιες για να μην τις εκθέσω, χαχαχαααα
Μόνο που μια πετριά με τον Κούντερα και τον Μαγιακόφσκι την είχαμε κι εμείς! (Την αβάσταχτη ελαφρότητα τη διάβασα απνευστί σε μια νύχτα και σύννεφο με παντελόνια ήταν το παρατσούκλι ενός συμφοιτητή μας,
)
Απλώς η ανάλυση ήταν… προαιρετική.
2 Ιουλίου, 2010 στις 12:46 μμ
Πάνος
Τα έχουμε αναλύσει όλα αυτά στην καλύβα, αλλά τρέχα γύρευε που…
Δράλλιε, εγώ πέτυχα μια μεταβατική εποχή: 1979 και μετά. Πρόλαβα και το «κλίμα» του ’74, αλλά έζησα και τη μεγάλη επέλαση της ΔΑΠ, από το ’83 και μετά.
Όσο για τις ΔΑΠίτισσες, μάλλον έπεσες σε γιάφκα με θεούσες. Οι δικές μας (και οι λίγο νεότερες, της Οδοντιατρικής) συναγωνιζόντουσαν στα ίσια τις Ρηγίτισσες και τις ξεπερνούσαν με άνεση – ήταν και συγκριτικά πολυαριθμότερες.
Και κάτι προσωπικό: θυμάμαι ότι ήμουν δημοφιλής στις κοπελιές όλων των παρατάξεων, εκτός από τη δική μου – στις φάσεις όπου κυριαρχούσαν τα λεγόμενα κομματόσκυλα… 😉
2 Ιουλίου, 2010 στις 1:02 μμ
bernardina
«Δράλλιε, εγώ πέτυχα μια μεταβατική εποχή: 1979 και μετά. Πρόλαβα και το “κλίμα” του ’74, αλλά έζησα και τη μεγάλη επέλαση της ΔΑΠ, από το ’83 και μετά.
Τι ’79 και μετά βρε συ! Εγώ σου μιλάω για ’81 και μετά! 😆 😆 Kαι μου πλασάρεσαι για νεανίας, να σε βράσω! 😆 😆 😆
Όσο για τις Δαπίτισσες, συχνά διαφέραμε μόνο στο… μανικιουρ. Το δικό μας χάλαγε από την πολλή αφισοκόλληση ενώ οι ΔΑΠίτες πληρώνανε επαγγελματίες αφισοκολητές. Δεν κάνω πλάκα
2 Ιουλίου, 2010 στις 1:22 μμ
Β.Δ. Καργούδης
@Δρακολέοντα χαίρε:
α)Από Μ. Κούντερα τα χρόνια εκείνα, είχε εκδοθεί ΜΟΝΟ (από τον ΚΑΛΒΟ νομίζω, το 1971 ή το 72) «ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ», και σε βεβαιώνω πως ΔΕΝ ήταν καθόλου μοδάτο. (Ένας λόγος ήταν & το 68 της Πράγας, και οι συζητήσεις για τη ΧΑΡΤΑ 77 που ήδη «ζημώνονταν», -«έσκασε» νομίζω το 75-76- με ενθάρρυση Ντούμπτσεκ και ηγετική ομάδα Β.Χάβελ Πάβελ Κόχουτ & Ζντένεκ Μλίναρ -θυμάσαι;- που επικάλυπταν κάθε τι άλλο τσέχικο & σλοβάκικο, και ο Κ. ήταν σχετικά αποστασιοποιημένος και μακριά από όλα αυτά).
Επομένως, δεν μπορεί να περιλαμβανόταν στα αναγνωστικά «καθήκοντα» τα μαστ του συρμού…
β)Από αναρχοαυτόνομες, τα χρόνια τουλάχιστο γύρω στα 72-76 στο Αριστοτέλειο (για το Αθήνησι χαμπάρι δεν έχω), δεν υπήρχε ούτε λέπι.
Από το χώρο αυτό, κορίτσια υπήρχαν μόνο δυο-τρεις εξαιρετικές περιπτώσεις, που θα τις χαρακτήριζες απλά σαν ευρείες επιρροές της άτυπης ομάδας των αφων Κατσούλη στη Θεσ/νίκη, που είχε οργανωτική-εκδοτική σχέση με τους Γαλλοαλγερίνους επίγονους του Γκ.Ντεμπόρ στην Ιnternationale situationiste και την «Κολλεκτίβα Φαντασιακό Μπάουχάουζ»…
Αλλά και για ΠΑΣΠίτισσες, Δρακολέοντα, σαν συγκροτημένο πολιτικό σύνολο, θα σε γελάσω, αλλά δε θυμάμαι τίποτα.
Το ΠΑΣΟΚ στο Αριστοτέλειο υπήρξε πολύ αργότερα & πολύ πιο χαλαρά από ΡΗΓΑ – ΚΝΕ, η δε ΟΝΝΕΔ έπαιρνε επίσης για κάμποσα χρόνια κάτι περιθωριακά μονοψήφια μπαρμπούτσαλα.
Εδώ (δλδ εκεί, στη Θεσ/νίκη) «θέριζε» η ΔΗΣΥΚ ή αλλοιώς «Δημ. Ενότητα», με βάση το ΡΗΓΑ, αλλά και με πολλές άλλες δυνάμεις, χωρίς καθόλου ιμάντες μεταφοράς κομματικών γραμμών, και που ΔΕΝ υπήρχε αντίστοιχο σχήμα στην Αθήνα.
(Εξ ου και η αριστερίστικη (στην πραγματικότητα φλώρικη, «Βορ. Προαστείων») διασπαστική μαλακία της Β’ Πανελλαδικής, άνθησε κατ εξοχήν στον ΡΗΓΑ της Αθήνας, και απλά στη Θεσ/νίκη επειδή είχαν ισχυρή οργ. υποδομή, άνοιξαν ένα ανυπόληπτο υποκατάστημα…)
Κοίτα να δεις τι μπορούν να φέρουν μερικά μηχανάκια παράνομα (ή «παράνομα») παρκαρισμένα στην πλ. Αριστοτέλους..
2 Ιουλίου, 2010 στις 1:33 μμ
Dralion
Γεια σου Βαγγελη,
Σε καλοσωρισα πριν μερικες μερες και σε ξανα-καλοσωριζω σημερα.
Ελπιζω να μεινεις στην Καλυβα και να αποδειχτεις χαλκεντερος στις (αδικες) επιθεσεις, που θα σου ερθουν οσονουπω.
Στο ζουμι.
Και εσυ και ο Πανος με περνατε για πολυ μεγαλυτερο απο οσο ειμαι.
Ακου «κλιμα του 74» 😉 Τι με περνατε;
Αυτα που λες ειναι σωστα για την Θεσσαλονικη του 72-76, αλλα εγω μιλαω για την Αθηνα μερικων χρονων αργοτερα. Μην ξεχνας οτι απο το 1981 και μετα, ολη η Ελλαδα ηξερε τον Αντρεα προσωπικα και καθοταν μαζι του στο ιδιο θρανιο οταν πηγαιναν σχολειο. Εν μια νυκτι γεμισαμε σοσιαλιστες που ζηταγαν θεσουλες.
Αλλα, ας μην σε στεναχωρησω, ηλικιωμενο ανθρωπο 😉