(Το έφερε το μέηλ. Παρακαλώ, διαδώστε το)
Απίστευτο επεισόδιο με παράνομους κυνηγούς αγριογούρουνων μέσα στην καρδιά του Εθνικού Πάρκου Πρεσπών. Μεγάλη ομάδα κυνηγών συμπεριλαμβανομένου και του τοπικού δημάρχου όχι μόνο κυνηγούσε σε τριπλά απαγορευμένη περιοχή (από το θεσμικό πλαίσιο του εθνικού πάρκου, λιγότερο από 500 μέρα από τα σύνορα, και σε χιόνι) αλλά όταν τους το ανέφεραν ο δασοφύλακας και ο φύλακας του φορέα διαχείρισης, τους εξύβρισαν χυδαία και τους απείλησαν με μονόβολο. Δείτε την αναφορά του φύλακα.
*
*
*
Η καλύβα ψηλά στο βουνό 
98 Σχόλια
Comments feed for this article
20 Ιανουαρίου, 2012 στις 8:32 μμ
Χρηστος Ματης
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΑΛΛΗ ΜΑΦΙΑ! ΚΑΤΙ ΣΕ ΚΟΖΑ ΝΟΣΤΡΑ, ΚΑΤΙ ΣΕ ΔΙΑΠΛΟΚΗ… ΚΑΤΙ… ΚΑΤΙ… ΚΑΤΙ…
20 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:38 μμ
silia
Κυνηγετική μαφία στις Πρέσπες ???…
Μόνο στις Πρέσπες ?
Εδώ στην Ροδόπη να δεις τι γίνεται ?
Και πάλι … μόνο στην Ροδόπη ?…
Παντού … Η κυνηγετική Μαφία , είναι παντού …
Παντού … δυστυχώς .
21 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:53 πμ
Τάλως
Ως κυνηγός θεωρώ πως τα χειρότερα δεν ταχουμε δει ακόμα.
Το υπουργείο Κλιμαικής Αλλαγής (χο) έχει ξεκόψει απ’ τους κυνηγούς, επεξεργάζεται απαγορεύσεις χωρίς τη συμμετοχή τους και έχει δρομολογήσει τη διάλυση των κυνηγετικών οργανώσεων (αλλά και της δασικής υπηρεσίας) και την παράδοση του περιβάλλοντος στις ΜΚΟ (που άμα λάχει είναι και χρήσιμοι γιατί νομιμοποιούν τις ΠΟΤΑ, τις ΑΠΕ και το φόρο CO2).
Έσπειρε ανέμους και θερίζει θύελλες.
Θα συνιστούσα στον καλυβάρχη να διαδώσει τις ενέργειες που οδήγησαν σ’ αυτά τ’ αποτελέσματα.
21 Ιανουαρίου, 2012 στις 10:34 πμ
κωστας
ολοι μαζι σ’ενα βαθυ μπουντρουμι,γιο χο χο κι ενα μπουκαλι ρουμι.πειρατικο τραγουδι.οχι δεν φταινε οι κυνηγοι.ουτε οι οικολογοι.φταινε μονο οι διαπλεκομενοι τοποτηρητες των νομων.φταιει κι ο καθενας μας που ερμηνευει τον νομο κατα το δοκουν.
21 Ιανουαρίου, 2012 στις 10:54 πμ
Πάνος
Τάλως,
για θέματα που δεν γνωρίζω καλά, προτιμώ να ακούω (και στην καλύβα) αυτούς που γνωρίζουν.
21 Ιανουαρίου, 2012 στις 12:50 μμ
Βασίλης Μπάλλας
Η συμμετοχή των τοπικών αρχόντων σε παραμομίες νομιμοποιεί στη συνείδηση του κόσμου τις αυθαιρεσίες, ενθαρρύνει την ανομία ενώ τρομοκρατεί όσους οφείλουν να ελέγχουν και να καταγγείλουν. Εκτός φωτεινών εξαιρέσεων όπως ο τολμηρός φύλακας – επόπτης του φορέα διαχείρισης του Εθνικού Δρυμού Πρεσπών. Μπράβο του, χρειάζεται τώρα όμως την προστασία της κοινωνίας των ενεργών πολιτών.
21 Ιανουαρίου, 2012 στις 10:30 μμ
germangreece
Όλοι ξέρουν ότι στις Πρέσπες γίνεται κυνήγι αγριογούρουνου από όλους και όλες τις εποχές του χρόνου. Μέσα και έξω από δρυμούς. Η έκπληξη είναι ότι έκανε καν τον κόπο να το αναφέρει σαν περίεργο κάποιος. Μάλλον θα τον είχε τσαντίσει ο δήμαρχος.
Αλλά το παράνομο κυνήγι είναι η άκρη του παγόβουνου. Οι υποτιθέμενοι φύλακες των συνόρων με τον hi tech εξοπλισμό είναι οι αρχηγοί της διαφθοράς και παίρνουν μερίδιο από το λαθρεμπόριο που οργιάζει εκεί πάνω επίσης.
22 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:55 μμ
ΣΑΘ
Γιατί, τότε, ωρέ παιδιά, ‘καταλαμβανόμεθε υπό ιεράς οργής’ όταν μας «βρίζουν» κάποιοι θρασείς ξένοι;
1.- «Οι Έλληνεςε είναι Ασιάτες. Δεν είναι Ευρωπαίοι. Δεν μπορείς να τους κρίνεις σύμφωνα με τα δικά μας ηθικά μέτρα και σταθμά. Ακόμα δεν έχω συναντήσει έναν τίμιο Έλληνα. Δεν μπορείς να τους εμπιστεύεσαι. Πρέπει πάντα να σκεφτεί κανείς τι απώτερα κίνητρα έχουν.»
Eddie Myers, «Inside Greece. A Review» [1943]: ( Στο Χ. Φλάισερ [επιμ], «Η Ελλάδα ’36-49″, Καστανιώτης 2003,σελ. 30 )
2.- » Παρ’ όλη τη μεγάλη καλοσύνη και τη φιλοξενία τους, δεν βλέπω κάποιο λόγο για να αλλάξω την άποψή μου σχετικά με τους Έλληνες, όπως τη διαμόρφωσα στο Κάιρο. Έχω πειστεί ότι πρόκειται για έναν βασικά αδιόρθωτο και άχρηστο λαό, χωρίς μέλλον και χωρίς προοπτική να καταλαγιάσει και να ζήσει ομαλά, με οποιονδήποτε τρόπο, σε προβλέψιμο χρόνο. Το μέγεθος -σε ανθρώπους και χρήματα- της προσπάθειάς μας στην Ελλάδα, τελεί σε απόλυτη δυσαναλογία όχι μόνο με τα αποτελέσματα που πετύχαμε εναντίον των Γερμανών, αλλά και με την αξία του ελληνικού λαού, που δεν είναι ικανός να σωθεί από τον ίδιο του τον εαυτό, ούτε και είναι άξιος του εαυτού του.»
David Wallace [Κατοχή].
Δες Π. Μακρής – Στάικος «Βρετανική πολιτική και αντιστασιακά κινήματα στην Ελλάδα», Ωκεανίδα 2009, σελ. 30-31.
Για όσους τυχόν δεν τον ξέρουν, είναι ο τετραπέρατος Άγγλος (Σκωτσέζος) ταγματάρχης που συνέταξε την περιβόητη ομότιτλη αναφορά του το 1943, και ο οποίος άφησε τα κόκαλά του στην Ελλάδα, πολεμώντας παλικαρίσια [στο πλευρό του Ζέρβα] εναντίον των Γερμανών (μάχη Μενίνας, Αύγουστος ’44).
Άδικο έχουν;
22 Ιανουαρίου, 2012 στις 5:05 μμ
δεξιος
Άδικο δεν έχουν αλλά για κάποιον λόγο όλοι βιάζονται να τα ακουμπήσουν σε αυτό τον τόπο.
Δεν πρόλαβαν να τελειώσουν οι Άγγλοι και μετά από αυτούς οι Αμερικανοί και ξανάρχισαν οι Ευρωπαίοι να δανείζουν και μετά να κουρεύουν αυτά που δάνεισαν.
22 Ιανουαρίου, 2012 στις 6:01 μμ
ΣΑΘ
Όπως πολύ καλά ξέρετε, αγαπητέ, οι Άγγλοι «τα ακούμπησαν» κατά καιρούς στα πλαίσια της προσπάθειάς τους να εξασφαλίσουν τον στρατηγικό έλεγχο της Μεσογείου (Γιβραλτάρ, Μάλτα, Ελλάδα, Κύπρος, [Σουέζ, Άντεν Ινδίες] ).
Οι Αμερικανοί έκαμαν το ίδιο στα πλαίσια της αγωνιώδους προσπάθειάς τους να ανασχέσουν την ορμή της «Ερυθράς Άρκτου» που επεξετείνετο επικινδύνως προς τη Μεσόγειο.
(Αχ! αυτή η Μεσόγειος !… Ιστορική ευλογία αλλά και κατάρα για τα παιδιά της…)
Και δεν το έκαμαν (οι Αγγλοαμερικάνοι) επειδή είμαστε σπουδαίος λαός, αλλά επειδή ήταν αναγκασμένοι να ‘δουλέψουν’ με όποιο ‘έμψυχο υλικό’ ήταν διαθέσιμο σ’ αυτόν τον συγκεκριμένο χώρο με την (παλιότερα) τεράστια στρατηγική σημασία.
Οι Ευρωπαίοι, φίλτατε, είναι (πάντα κατά τη γνώμη μου) άλλη ιστορία. Υπήρξαν και ηγέτες της ‘Ενωμένης Ευρώπης’ πού πίστευαν πραγματικά ότι Ενωμένη Ευρώπη χωρίς Ελλάδα θα ήταν κάτι εντελώς αφύσικο. Μας δέχτηκαν κατά παραχώρησιν ελέω πολιτισμικής παράδοσης, κοινών αγώνων ‘για την ελευθερία’, ελέω οίκτου (ναι, οίκτου) για τα ατέλειωτα κι ανείπωρα βάσανά μας, ελέω Κωνσταντίνου Καραμανλή!…
Και δεν το έκαμαν μόνο για να επενδύσουν και να ‘κονομήσουν’. Κοινότητα υποτίθεται ότι γινόμασταν και όχι φιλανθρωπικό ίδρυμα. Όλοι θα είχαν να κερδίσουν αλλά και να χάσουν. Αν ετούτος ο μπασταρδολαός είχαμε αξιοποιήσει (30 χρόνια τώρα και βάλε) τον πακτωλό που εισέρευσε από την Ευρώπη, θα ήμασταν Ελβετία και βάλε… Και δεν θα είχαμε ανάγκη ούτε από μνημόνια ούτε από κουρέματα, ούτε από στεγνά ξυρίσματα.
Κι αν τη σκαπουλάρουμε, με τη στήριξη αυτής της ‘αιματοροφήχτρας’ της Ευρώπης θα τη σκαπουλάρουμε. Μήπως, λέω ελόγου μου, μήπως είναι υπερβολικό να τους βρίζουμε κι αποπάνω;
Ναι, φταίνε, φίλε, και αυτοί! Αλλά οι κύριοι υπαίτιοι για το κατάντημά μας, είμαστε, πιστεύω, εμείς οι ίδιοι….
Χαίρε!
22 Ιανουαρίου, 2012 στις 8:19 μμ
Πάνος
Το απίστευτο περιστατικό λαθροθηρίας αγριογούρουνων στο Εθνικό Πάρκο Πρεσπών που συνέβη την 18.1.2011 και είδε πρόσφατα το φως της δημοσιότητας έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά
• Μια πολύ μεγάλη ομάδα ασυνείδητων κυνηγών κυνηγούσε σε περιοχή που γνώριζαν ότι είναι απαγορευμένη. Στην περιοχή αυτή το κυνήγι απαγορεύεται για τρεις λόγους: 1ον) διότι βρίσκεται στη ζώνη των 500 μέτρων από τα σύνορα, 2ον) διότι το απαγορεύει η ΚΥΑ σύστασης του Εθνικού Πάρκου Πρεσπών και 3ον) διότι υπήρχε χιονοκάλυψη, οπότε απαγορεύεται οποιαδήποτε κυνηγετική δραστηριότητα.
• Όταν οι κυνηγοί ελέγχθηκαν από τα αρμόδια όργανα, (Δασοφύλακας του Δασαρχείου Φλώρινας και Φύλακας του Φορέα Διαχείρισης του Εθνικού Πάρκου Πρεσπών), αντέδρασαν εξυβρίζοντας και απειλώντας, ακόμα και με τα όπλα τους. Το θράσος τους αυτό ήταν αναμενόμενο, αφού μεταξύ των λαθροκυνηγών ήταν, σύμφωνα με καταγγελίες κι ο Δήμαρχος της περιοχής και Αντιπρόεδρος του Φορέα Διαχείρισης Πρεσπών καθώς και αστυνομικοί υπάλληλοι! (Το περιστατικό είναι ενδεικτικό της γενικότερης ανομίας που υπάρχει σε όλη τη χώρα).
• Οι λαθροκυνηγοί συνέχισαν απτόητοι το κυνήγι σαν να μην συνέβη τίποτα. Η αποθράσυνση τους αποδεικνύει για μια ακόμη φορά την καθολική αναξιοπιστία των κρατικών αρχών, κάτι βέβαια που δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Για τους Οικολόγους Πράσινους το επεισόδιο αυτό θέτει επιτακτικά ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν από τις αρμόδιες Αρχές και Υπηρεσίες σε κάθε επίπεδο:
• Η Αστυνομική Διεύθυνση Φλώρινας πρέπει ερευνήσει και να ελέγξει πειθαρχικά τυχόν αστυνομικούς που κυνηγούσαν παράνομα. Δεν μπορεί, ακόμη και εκτός υπηρεσίας, οι αστυνομικοί υπάλληλοι να προβαίνουν σε παράνομες πράξεις.
• Οι Δικαστικές Αρχές πρέπει να κινήσουν τις προβλεπόμενες διαδικασίες για τα απίστευτα που συνέβησαν, ώστε να αποκατασταθεί η νομιμότητα. Χρειάζεται άμεση αντίδραση και μεγάλη αυστηρότητα, γιατί τέτοια περιστατικά επαναλαμβάνονται κάθε τόσο.
• Να ελεγχθεί η απουσία της Θηροφυλακής, η οποία αν και ειδοποιήθηκε δεν επενέβη. Έχουμε επανειλημμένα θέσει το πρόβλημα της δομής αυτής της Υπηρεσίας που συχνά συγκαλύπτει αντί να ελέγχει τους παράνομους κυνηγούς.
• Τέλος η Κυβέρνηση πρέπει να αναθεωρήσει το πλαίσιο λειτουργίας των Φορέων Διαχείρισης των προστατευόμενων περιοχών δίνοντάς τους αρμοδιότητες δημόσιας αρχής. Έτσι θα μπορούν να ελέγχονται πιο ουσιαστικά οι παράνομες δραστηριότητες που πλήττουν το ιδιαίτερο φυσικό περιβάλλον αυτών των περιοχών. Είναι αδιανόητο να υπάρχουν Φορείς στελεχωμένοι και εξοπλισμένοι, που επωμίζονται μεν την προστασία του απαράμιλλου φυσικού περιβάλλοντος της χώρας, αλλά χωρίς να έχουν τις αντίστοιχες αρμοδιότητες. (Το ίδιο αδύναμα εμφανίζονται και τα Δασαρχεία, λόγω της μακροχρόνιας απαξίωσής τους).
• Αυτονόητο είναι επίσης ότι ο Δήμαρχος πρέπει να παραιτηθεί άμεσα από τη θέση του Αντιπροέδρου του Φορέα Διαχείρισης Πρεσπών. Αν δεν έχει την ευθιξία να το κάνει ο ίδιος, οφείλουν να το πράξουν τα υπόλοιπα μέλη του Δ.Σ του Φορέα.
Το πιο σημαντικό όμως είναι οι κοινωνίες στις πόλεις και τα χωριά της Δυτικής Μακεδονίας να απομονώσουν και να καταγγείλουν τέτοιες τραμπούκικες συμπεριφορές που στρέφονται εναντίον των πολύτιμων φυσικών πόρων αλλά και των υπαλλήλων που έχουν αποστολή να διασφαλίσουν το δημόσιο συμφέρον.
Το μόνο μήνυμα ελπίδας από αυτό το θλιβερό επεισόδιο είναι το θάρρος και η παρρησία του Φύλακα του Φορέα Διαχείρισης και του Δασοφύλακα.
Οικολόγοι Πράσινοι Δυτικής Μακεδονίας
Θεματική ομάδα Περιβάλλοντος των Οικολόγων Πράσινων
Για περισσότερες πληροφορίες
Λ. Τσικριτζής, Β. Νάκου
Δείτε την περιγραφή του επεισοδίου με βάση την αναφορά του Φύλακα όπως έχει δημοσιευτεί πατώντας ΕΔΩ
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 2:32 πμ
bioannis
Θάταν μια πολύ πετυχημένη κίνηση, αν οι Φορείς Διαχείρισης (ΦΔ 27-29) σε συνεννόηση και συνεργασία, απαιτήσουν την παραίτηση του Δημάρχου, ως μέλος του ΔΣ του ΦΔ, από τον προϊστάμενο τους το ΥΠΕΚΑ. Το ΠΔ δεν μιλάει για συμμετοχή του δήμου, αποκλειστικά και μόνο με τον Δήμαρχο. Το ποιος θα είναι ο εκπρόσωπος του Δήμου το αποφασίζει ο Δήμος. Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να παραιτηθεί και να μην προκαλεί άλλο το θεσμό της προστασίας.
Εκεί όπου βασιλεύει η αυθαιρεσία σχετικά με την «κυνηγετική δραστηριότητα», στις εσχατιές της Ελλάδας, σε αυτό το παράξενο φρούτο (στο λεξιλόγιο και τη νοηματοδότησή του) που λέγεται «άγρια φύση της Ελλάδας», η ροπή στη μεταφυσική και τη μοιρολατρία (έτσι είναι οι Έλληνες) είναι εκτός πραγματικότητας. Θυμίζω μονολεκτικά το γεγονός ότι ΚΑΙ ο φύλακας του ΦΔ, είναι Έλληνας, που δούλευε στην υπηρεσία της φύλαξης δημόσιων αγαθών της Ελλάδας, όπως ένα δάσος, μια ρεματιά, μια λίμνη …
Οι κυνηγοί θεωρούν τον εαυτό τους ιδιοκτήτες των αγριογούρουνων, (και όλης της «άγριας φύσης») γιατί μόνο αυτοί μπορούν να σκοτώσουν. Το όπλο τους υποβάλει στο κυνήγι, είναι δικαίωμά τους. Ανάμεσα στους κυνηγούς, οι γουρουνάδες είναι από τους πιο βίαιους και παράνομους. Το πρόβλημα είναι σοβαρό γιατί οπλοφορούν. Λίγοι σκέπτονται «έλα μωρέ σε 5 χρόνια θάμαι έξω» αλλά το κακό μπορεί να γίνει. Ειδικά με πολίτες ανυπεράσπιστους. Συνήθως, η κάθε παλικαριά που έρχεται αντιμέτωπη με ένστολους, δεν διαρκεί πολύ. Γι’ αυτό θέλουν νάχουν δικούς τους ένστολους. Για να μπορούν να παιχτούν παιχνίδια ανταλλαγών, εκβιασμών, εύνοιας …
Στέλνω ένα θερμό χαιρετισμό, τις ευχαριστίες μου στο φύλακα, το σεβασμό μου στο θάρρος που έδειξε, και τη συμπαράστασή μου. (Οι φύλακες των ΦΔ προσλήφθηκαν πρόσφατα, στις Προστατευόμενες Περιοχές, υπό τη διεύθυνση του ΔΣ του Φορέα Διαχείρισης της περιοχής Natura2000 [… πράσινες θέσεις εργασίας λέγονται αυτές και εκτελούνται με πόρους ή του ευρωπαϊκού γραφείου περιβάλλοντος ή ειδικά προγράμματα διατήρησης «άγριας ζωής»]
Έχω βρεθεί στη θέση του φύλακα, υλοποιώντας σχέδια διαχείρισης και μέτρα αποτροπής απειλών για την αρκούδα. Αρκούδα και αγριόχοιροι είναι συμπατρικά είδη στα βουνά του Γράμμου, της Πίνδου, της Ροδόπης κ.λ.π. Φτάσαμε μέχρι εισαγγελέα, ενεπλάκη το Δασαρχείο, η περιφέρεια, έφυγα εγώ …το χειρίστηκε κάποιος πολύ επώνυμος, δεν έγινε τίποτε (;).
Οι κυνηγοί στην περίπτωσή μου, τοποθετούνταν σε ένα πλάτωμα που μπορούσαν να καθοδηγήσουν τα αγριογούρουνα, ώστε να περάσουν από μπροστά τους. Η υπόλοιπη περιοχή ήταν απαγορευμένη στο κυνήγι περιοχή (ΚΑΖ) … Αυτοί κάθονταν έξω από το όριο και περίμεναν τα γουρούνια που θα φέρουν τα σκυλιά. Αν δεν τα έφερναν διοργάνωναν πιο εκτεταμένες παγάνες, όπου είναι το σύστημα σκούπα. Καμιά 10 μαντραχαλέοι, σε 5-10 μέτρα απόσταση ο καθένας προχωρούν συντονισμένα σε στυλ «πυρ και κίνηση» σκουπίζοντας την περιοχή στο διάβα τους.
Στη ευρύτερη περιοχή, έξω από το «απαγορευμένο» υπήρχαν πλήθος εγκαταλειμμένα δασικά κτίρια όπου οι κυνηγοί είχαν στήσει παράνομη μηχανή την οποία την αποκαλούσαν «κυνηγετικό τουρισμό». Είτε στα έτοιμα εγκαταλειμμένα δασικά κτίρια, είτε (κυρίως) σε καλύβες που έστηναν οι ίδιοι οι κυνηγοί, έβαζαν μέσα 8-10 κρεβάτια εκστρατείας στρατιωτικά, 50 ευρώ η διανυκτέρευση, 50 ευρώ ο οδηγός του κυνηγιού, ζέστη από ξύλα του δάσους, και αν πλήρωνες κάτι παραπάνω μπορούσες νάχες και ένα τρόπαιο (μια φωτογραφία, η ουρά, τα αυτιά του ζώου κ.λ.π.). Το «αστείο» ήταν τα πλακάκια στην υποτυπώδη κουζίνα, φουφου με μπουρί κανονικά και το εθελοντικό κυνήγι με παντόφλες. Περιπέτεια σαφάρι, κανονικά. Ενδοεπικοινωνία, χάρτες GPS κ.λ.π.
Είχα φτάσει στο σημείο να τους λέω, ότι εδώ που κυνηγάτε, είναι μια συστάδα οπορωφόρων δέντρων και οι επισκέψεις αρκούδων είναι συχνές «ας τις αφήσουμε να προετοιμαστούν για το χειμέριο λήθαργο, σχεδόν όλες οι θηλυκές ». Περισσότερο κακό έκανα .. γιατί στην ηλιθιότητά μου (στην πίστη μου ότι το ανθρώπινο θηρίο μπορεί κάποιες φορές να χαϊδέψει κάτι άγριο, κάνοντας πίσω) ίσως αποκάλυψα το στέκι της αρκούδας, σε αθεράπευτα θηρία.
Έχει όμως τον τρόπο η κοινωνία να ρυθμίσει τα αθεράπευτα θηρία στους κόλπους της ; Έλα μωρέ τώρα ποιος ασχολείται με τις αρκούδες. Εδώ έχουμε μνημόνιο. Εξ’ άλλου τι κάνουν ; Διαχειρίζονται την φύση (καρπώνονται στην ορολογία τους) και επιστρέφουν σε μια πρωτόγονη κατάσταση.
Για να προλάβω λοιδορίες, βρισίδια (βρύσες …) αλλά κυρίως το πέταγμα της μπάλας στις εξέδρες λέω με όλη μου την παρρησία:
Ναι, δεν όλοι οι κυνηγοί ίδιοι
Ναι, ούτε καν οι γουρουνάδες δεν είναι ίδιοι
Ναι, δεν είναι όλοι οι ιδιώτες φύλακες των κυνηγών ίδιοι.
Ναι, δεν όλα τα δασαρχεία ίδια
Ναι, δεν υπάρχουν ουσιαστικά φύλακες
Ε και ;
Αμφιβάλω όμως σοβαρά για το αν μπορώ να συγχωρήσω, αν μπορώ να συνομιλήσω –έστω- μαζί του ιντερνετικά, με κάποιον, που πριν εξετάσει τα πράγματα, αποφαίνεται νηφάλια για τον φύλακα «έλα μωρέ είχε προσωπικά με τον Δήμαρχο».
Αυτό το δηλητήριο μπορεί να σκοτώσει άνθρωπο, μια στιγμή είναι, και έχει μόνο ένα τρόπο να ακουστεί: Ομερτά.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 2:58 πμ
ΣΑΘ
@ «bioannis»
Σας σφίγγω θερμά το χέρι, φίλε!
Ελόγου μου, δεν έχω λόγο να αποφανθώ νηφάλια: «έλα μωρέ είχε προσωπικά με τον Δήμαρχο»!
Όμως η πανταχού παρούσα σαπίλα, δεν αφήνει περιθώρια ν’ αποκλειστεί και αυτό το ενδεχόμενο…
Η συμμετοχή παντοειδών » – φυλάκων» καθώς και διαφόρων εκλεκτών (και εκλεγμένων) της Διοίκησης στη λαθροθηρία, είναι συνηθέστατο φαινόμενο σ’ όλη την επικράτεια.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 3:12 πμ
Αφιερώνεται στον Φύλακα των Πρεσπών … « ΒΙΟ…ΛΟΓΙΕΣ
[…] https://panosz.wordpress.com/2012/01/20/hunting-6/#comment-133428 […]
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:00 πμ
bioannis
Αυτό είναι: (μια άλλη Μαφία στη Ροδόπη)
http://bioannis.wordpress.com/2012/01/23/nohunting-2/
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:23 πμ
Τάλως
Η προστασία της βιοποικιλότητας και η διατήρηση της φύσης δεν θα αποδειχθούν ποτέ αποτελεσματικές δίχως την υποστήριξη ομάδων της κοινωνίας που χρησιμοποιούν την φύση (stakeholders).
Ας πάμε ένα βήμα πίσω στη συγκεκριμένη περίπτωση:
γιατί απαγορεύτηκε το κυνήγι στη ζώνη Β3;
Ποιός εθνικός μελετητής έκανε τη μελέτη; Συμμετείχε η τοπική κοινωνία; Έχει αξία για την άγρια ζωή οι κυνηγοί να αισθάνονται πως οι θέσεις τους εκπροσωπούνται και λαμβάνονται υπ’ όψιν στα κέντρα λήψης αποφάσεων; Γιατί πρέπει να απαγορευτεί το κυνήγι στους βιότοπους της αρκούδας, αφού το ζώο δεν είναι θήραμα;
Είναι εφαρμόσιμη τελικά η μελέτη διαχείρισης που εκπονήθηκε; Αν δεν είναι θα αποδοθούν ευθύνες και σε ποιούς;
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 11:24 πμ
ΣΑΘ
@ Τάλως
» Γιατί πρέπει να απαγορευτεί το κυνήγι στους βιότοπους της αρκούδας, αφού το ζώο δεν είναι θήραμα; »
Μα, νομίζω, το κυνήγι δεν απαγορεύεται «στους βιότοπους της αρκούδας» που λέτε, οι οποίοι μάλιστα έχουν -τελευταία- σημαντικά διευρυνθεί.
Εκείνο που απαγορεύεται βεβαίως, είναι το κυνήγι μέσα σε συγκεκριμένες ζώνες προστασίας (εθν. δρυμούς, καταφύγια θηραμάτων κ.τ.λ.), όπου βεβαίως η αρκούδα μπορεί και να καταφεύγει.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 12:37 μμ
Τάλως
@ΣΑΘ Αυτό αναφέρεται στο link του bioannis, όπου ο Αρκτούρος στηλιτεύει το γεγονός ότι κυνηγάνε σε μελλοντικούς ( ! ) δρυμούς, natura κλπ.
Τώρα γιατί natura=απαγόρευση κυνηγίου μόνον σε πεφωτισμένους οικολογικούς νόες έχει αποκαλυφθεί…
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 2:04 μμ
spetkas
ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΜΑΦΙΑ ΣΤΙΣ ΠΡΕΣΠΕΣ.
το περιστατικο το οποιο αναφερεται ειναι εικονικο κ πλατωνικα πλασμενο για καποιους που εχουν καθαρα συμφεροντα οικονομικα στην περιοχη…ατομα των 1000 ευρω που νομιζουν οτι κανουν την δουλεια τους σωστα ,οι δηθεν φυσιολατρες αθηναιοι που ανεβηκαν μια μερα κ μας ρυθμιζουν την τυχη κανοντας βολτα με τα αλογα στην ζωνη β3….προεδρε του φορεα γνωριζεις οτι εγινε ελεγχος απο την θηροφυλακη πριν ερθει το αγριοσκυλο σου κ κατι αλλο γιατι ο φυλακας δεν αναφερει ολα τα ονοματα που ηταν στο συμβαν οπως τον συγγενη καποιου δηθεν οικολογου των 1000 ευρω ονοματα να μην λεμε…γιατι δεν ειχε προβληματα η περιοχη πριν αλλαξει ο προεδρος η ανομια κ η καταντια των οικολογων κ η συμπεριφορα τους οδηγει την περιοχη σε αφανισμο καθε δραστηριοτητας αναπτυξης.στοχος των οικολογων κ φορεα διαχειρισης να εξαφανιστει καθε ανθρωπινη παρεμβαση στην φυση.ζουνε 10 οικογενειες απο την οικολογια για προσωπικα τους συμφεροντα εις βαρος μιας ολοκληρης περιοχης που ονομαζεται πρεσπα.εχετε προσωπικα ολοι οι οικολογοι με την δημαρχιακη αρχη γιατι δεν γινεται λογος σε ολα τα ονοματα των κυνηγων στο περιστατικο.ο φορεας διαχειρισης πρεσπων ειναι καταστροφικος κ χωρις ρολο στην περιοχη αμεση παρεμβαση υπουργειου ζητωντας την παραιτηση προεδρου κ διαλυση φορεα….τελικα η οικολογικη μαφια κ το οικογενειακο γκετο θελει να ζει με τα αγριογουρουνα κ τους λυκους.ειστε εκτος πραγματικοτητας.κ λιγο εξεταστε την συμπεριφορα του φυλακα κ τον ρολο του ειναι ορκισμενος τι ειναι τελος παντον ο φορεας ουτε εσεις ξερετε.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 3:24 μμ
bioannis
Η Εταιρία Προστασίας Πρεσπών για το συγκεκριμένο συμβάν:
Click to access cf80ceb1cf81ceb1cebdcebfcebccebf-cebacf85cebdceb7ceb3ceb9-cf83cf84ceb7cebd-cf80cf81ceb5cf83cf80ceb1-18-1-2012.pdf
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 3:30 μμ
spetkas
οικολογοι κ προστατες που φιλαν κατουρημενες ποδιες ορισμενων που συμπιμπτουν στην φυσικη ασελγεια κ εχουν κανει τις πρεσπες την κιβωτο της μαστουρας ,οι δηθεν φυσιολατρες που εκμεταλευονται χρημα κ εχουν βολεψει αυτους που θελουν κ το εχουν κανει οργανομενο εγκλημα. αυτοι που βολευτηκαν κ τα κανουν απο συμφερον κ οχι απο συνειδηση. ΚΥΝΗΓΗΤΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΘΕΛΟΥΝ…ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΟ ΑΦΑΝΙΣΜΟ ΤΗΣ ΘΗΡΑΣ…ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΝ..
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 3:38 μμ
ΣΑΘ
@ «spetkas»
Επειδή είναι φανερό, αγαπητέ, ότι ξέρετε πολύ περισσότερα απ’ όσα αφήνετε να καταλάβουμε, μπορείτε σας παρακαλώ να μιλήσετε καθαρότερα;
Είναι αυτονόητο ότι δικαιώματα δεν έχουν μόνο οι αρκούδες, οι λύκοι και οι πελεκάνοι των Πρεσπών.
Έχουν και οι ακρίτες μας που ζουν (και είναι ύψιστη ανάγκη να εξακολουθήσουν να ζουν) εκεί.
Δεν γίνεται να υπάρξει ‘χρυσή τομή’ ανάμεσα στα στοιχεία «Άνθρωπος» και «Άγρια φύση», σ’ αυτόν τον ευλογημένο τόπο που (φαντάζομαι ότι) ζείτε;
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:02 μμ
bioannis
Αγαπητέ spetkas … από πότε το «μίσος για τους οικολόγους» αποτελεί το τελικό επιχείρημα ;
Για να αρχίσουμε από το βασικό:
Συμφωνείς με την ενέργεια της ομάδας κυνηγών (και του Δημάρχου βεβαίως, βεβαίως) να καταστρατηγούν 3 απαγορεύσεις απανατωτά και ταυτόχρονα ;
Να έχουν την απαίτηση οι συγκεκριμένοι κυνηγοί εξαίρεσης από τον Νόμο ; Οι Νόμοι είναι άλλοι για τους Αθηναίους (όπως ύποπτα υπονοείτε, λες και οι Πρέσπες δεν είναι Ελλάδα) και άλλοι για τους ντόπιους;
Έκανε καλά ο φύλακας ; Έπρεπε να κάνει τουμπεκί ;
Όλα τα άλλα ανάγονται στη σφαίρα της ψυχοπαθολογίας.
«Δεν γίνεται να υπάρξει ‘χρυσή τομή’ ανάμεσα στα στοιχεία “Άνθρωπος” και “Άγρια φύση”, σ’ αυτόν τον ευλογημένο τόπο που (φαντάζομαι ότι) ζείτε;» ΝΑΙ ΣΑΘ, υπάρχει.
http://bioannis.wordpress.com/2010/05/01/hunting-2/
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:40 μμ
ΣΑΘ
@ bioannis
Ευχαριστώ πολύ για τον σύνδεσμο.
Πολύ ενδιαφέρουσες οι προτάσεις, αλλά φοβούμαι ότι είναι ανεπαρκείς και αναποτελεσματικές.
Ελόγου μου θα πρότεινα ανάκληση όλων των αδειών κυνηγίου, σφράγισμα και δέσμευση των όπλων και πλήρη [δρακόντεια!] απαγόρευση του κυνηγιού για μια 10ετία.
Κι αν ο πληθυσμός των θηραμάτων αυξανόταν (αποδεδειγμένα) αισθητά, θα πρότεινα να επιτραπεί ξανά για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα με όρους και περιορισμούς πολύ αυστηρότερους απ’ αυτούς που προτείνονται στο κείμενο που παραπέμπει ο σύνδεσμος.
Και ούτω καθεξής.
Να ‘στε καλά.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 5:40 μμ
zeppos
@ΣΑΘ… «Ελόγου μου θα πρότεινα ανάκληση όλων των αδειών κυνηγίου, σφράγισμα και δέσμευση των όπλων και πλήρη [δρακόντεια!] απαγόρευση του κυνηγιού για μια 10ετία.»
Οχι εκπτώσεις παρακαλώ..
Φυλάκιση όλων των κυνηγών για όλη την περίοδο της απαγόρευσης, σε φυλακές υψίστης – ναι υψίστης – ασφαλείας..
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 6:19 μμ
Πάνος
Εναλλακτικά: φυλάκιση των κυνηγών σε άνετο κάμπους, με τα όπλα τους και την ευχέρεια να πυροβολούνται… μεταξύ τους 😉
(ζέπο, πλάκα κάνω, μη τσιμπήσεις) 😉
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 6:45 μμ
spetkas
αγαπητε bioanni
δεν ειναι μισος και δεν αναγεται στην σφαιρα της ψυχοπαθολογιας το μισος ειναι βασικο στοιχειο αυτων που αναφερουν το συμβαν ως ηρωες που προστατευουν την περιοχη και αυτων που θελουν σφραγισμα των οπλων και πληρη απαγορευση οπως ο ΣΑΘ.ειναι αποψεις καθετες γιατι θιγονται τα συμφεροντα τους.οσο για να αναλυσω το θεμα και τις σκεψεις σου εθνοφυλακες κ ακριτες ημαστε εμεις που καθε μερα βιωνουμε τα προβληματα κ ζουμε στον τοπο που γεννηθηκαμε κ ποναμε γιαυτον,κ ανταποκριση δεν βλεπουμε απο κανεναν.ειμαστε αυτοι που εχουν συνειδηση κ θελουν την αειφορικη αναπτυξη η οποια περιλαμβανει την περιβαλλοντικη προστασια κ την βελτιωση ποιοτητας ζωης των κατοικων της πρεσπας.ειμαστε αυτοι που γνωριζουν τα συνορα κ οχι οι φυλακες κ αθηναιοι που ανεβηκαν για χομπι στν πρεσπα.τι κανουν για τους αλβανους που κοβουν τα δαση στην περιοχη μας??? μονο τους κυνηγους ξερουν να κυνηγανε…
οι προγονοι μας πολεμησαν γιαυτον τον τοπο κ μας τον δωσαν κληρονομια,η τυχη του ειναι στα χερια μας και η προστασια του επισης σε εμας.εμεις οι κυνηγοι προστατευουμε την περιοχη χωρις μισθο,αυτοι αγαπητε εχουν ρεβανσιστικες διαθεσεις,πληρωνονται γιατι δεν εχουν ιδεα απο τιποτα αλλο.στοχος εκδικητικος ειναι λεγομενοι καταδοτες χωρις κουκουλα!
οσο για τον ζεππο,φυλακιστε τον στο ΔΑΦΝΗ…!!!!!
ΕΛΕΟΣ…..
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 6:55 μμ
σχολιαστης
Οσο πάει και αγριεύει το πόστ.
Ας την κάνουμε για λόγους ασφαλείας. 😉
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:00 μμ
Τάλως
@ΣΑΘ Θα το θεωρούσατε ασφαλές να υποθέσουμε πως ανέκαμψε ο πληθυσμός των αγριόχοιρων αν τα δούμε στην Ομόνοια, (10554 Αθήνα) ;
http://www.google.gr/search?hl=el&q=%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B5%CF%82&oq=%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B5%CF%82&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=68101l71565l0l72456l7l7l0l6l6l0l263l263l2-1l1l0
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:03 μμ
σχολιαστης
Πάντως στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, Μεσσηνία-Πυλία, έχουν πλακώσει τόσα αγριογούρουνα που δεχόμαστε εισαγωγή κυνηγών γιατί οι δικοί μας έχουν ξεχάσει πως γίνεται.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:07 μμ
Τάλως
@σχολιαστης Ναι αλλά ούτε στο Κστρί (φτου) δεν έχουν φτάσει ακόμα…
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:08 μμ
Τάλως
Καστρί (φτου)
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:04 μμ
Spetkas
Giati o fulakas den Edwse ola ta onomata k ksexorise mono 6??Giati kurie fulaka mipos exis prosopiki antipalotita me toys 6 mafiozous lathrokinigous opos toys apokalis…h mipos diakibeuonte simferonta pros to prosopo sou???telika pios apo toys dio logous sintrexi kurie fulaka? Gia pes mas esi kurie proedre mipos kseris? Ti exis taksi stous kaoumpoides sou Lagous me petraxilia k einai to fanatismeni..?
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:32 μμ
ΣΑΘ
@ zeppos, [Πάνος]
Εκτιμώ ειλικρινά τον ‘λόγο’ σας εδώ μέσα, αγαπητέ. Τη σταθερότητα και την επιμονή στις θέσεις σας, την (χωρίς ύβρεις) μαχητικότητα, το χιούμορ σας.
Γέλασα με την καρδιά μου, με την -ειρωνική φυσικά- ‘αντιπρότασή’ σας για φυλάκιση των κυνηγών σε φυλακές υψίστης ασφαλείας [!!], καθώς και με την εντελώς ‘φευγάτη’ ‘εναλλακτική πρόταση’ του οικοδεσπότη μας για «φυλάκιση των κυνηγών σε άνετο κάμπους, με τα όπλα τους και την ευχέρεια να πυροβολούνται… μεταξύ τους» [!!!].
Σας ευχαριστώ γι αυτό και τους δυο σας.
Επί της ουσίας, απλώς διαφωνούμε ‘κάθετα’ [!!] και δεν έχω παρά να εκφράσω τη λύπη μου γι’ αυτό.
Θεωρώ το κυνήγι (και δη το κυνήγι όπως διεξάγεται στην Ελλάδα σήμερα) έγκλημα κατά της άγριας ζωής αλλά και του περιβάλλοντος γενικότερα.
Στον βαθμό που γνωρίζω τα πράγματα, ο γενικός κανόνας του μέσου Έλληνα κυνηγού είναι:
«Ό,τι [άγριο] κινείται, πεθαίνει».
Το (εξαιρετικό για ‘μένα) κείμενο της Εταιρίας Προστασίας Πρεσπών στο οποίο παραπέμπει ο σύνδεσμος που έδωσε παραπάνω ο αγαπητός «bioannis», με καλύπτει απολύτως.
Click to access cf80ceb1cf81ceb1cebdcebfcebccebf-cebacf85cebdceb7ceb3ceb9-cf83cf84ceb7cebd-cf80cf81ceb5cf83cf80ceb1-18-1-2012.pdf
Αν έχουμε ζωή, είμαι βέβαιος ότι την υπερβολικά αυστηρή και σκληρή (καθ’ υμάς τους κυνηγούς [;] ) πρότασή μου, θα τη δούμε στις μέρες μας να γίνεται πράξη.
Το πράγμα απλά δεν πάει άλλο!
Δεν φτάνουν τα φυτοφάρμακα και χίλια δυο άλλα; Πρέπει εσείς οι κυνηγοί να μην αφήσετε να επιβιώσει ούτε καν ό,τι έχει απομείνει.
Δεν είναι κρίμα για τις γενιές που θά ‘ρθουν;
@ «spetkas»
Κανένα προσωπικό συμφέρον μου δεν θίγεται, αγαπητέ, και καλά θα κάμετε να προσέχετε λιγάκι περισσότερο τι ακριβώς λέτε.
Ούτε το περιβάλλον με απασχολεί επαγγελματικά, ούτε από «οικολογική υποχονδρία» πάσχω.
Σας έχω ήδη προ[σ]καλέσει να μιλήσετε ανοιχτά, έτσι ώστε να καταλάβουμε κι εμείς οι άσχετοι περί τίνος ακριβώς πρόκειται.
Μέχρι στιγμής, δεν το έχετε κάμει.
@ «Τάλως», «σχολιαστης»
Ειδικά για τα πράγματι ζόρικα αγριογούρουνα (που παρά την πίεση που δέχονται φαίνεται να τα καταφέρνουν πολύ καλά) θα μπορούσε να υπάρχει κάποια εξαίρεση.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:34 μμ
bioannis
Θάθελα να μου πει ο Τάλως .. γιατί τότε οι κυνηγοί τα αναπαράγουν και τα απελευθερώνουν στη φύση; Πότε ήταν η τελευταία φορά που οι κυνηγοί απελευθέρωσαν αγριογούρουνα απροσδιόριστης γενετικής προέλευσης στη φύση ; Στη Πελοπόννησο, για παράδειγμα, γίνονται εμπλουτισμοί ; Οι διάφοροι σύλλογοι κυνηγών εμπλέκονται σε αυτό ; Μήπως πετούν και φίδια οι κυνηγοί ; Οχι βέβαια!!! γιατί δεν κυνηγάνε φίδια. Τα φίδια τα πετάνε οι οικολόγοι.
Εκεί που υπάρχουν τα «άγρια» συνυπάρχουν -Πελοπόννησος- και τα τσακάλια. Να σκοτώνουμε τα τσακάλια (ανταγωνιστές του ιδίου θηράματος) με την δικαιολογία του «βλαβερού» και να πολλαπλασιάζουμε τα αγριογούρουνα, γιατί; ποιον συμφέρει ;
Αν το «άγρια» και ήμερα είναι τόσα, αλλά τόσα, και τριπλάσια, δεν θα το πούν οι κυνηγοί. Θα το πουν οι κατάλληλες υπηρεσίες του κράτους/κοινωνία που -υποτίθεται- διασφαλίζουν τον δημόσιο πλούτο και τις κοινές πηγές πόρων, όλων όσοι γεννήθηκαν ή/και κατοικο΄πυν σε αυτή τη χώρα. Εκτός πια και αν δεν πέθανε οριστικά η έννοια του «τσιφλικιού» … κατάλοιπο αν δεν κάνω λάθος της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:53 μμ
Πάνος
…και της προηγηθείσας Βυζαντινής, Γιάννη 😉
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:54 μμ
σχολιαστης
Μετέφερα πληροφορία από την πατρίδα μου για τα αγριογούρουνα, και δεν ασχολούμαι καθόλου με το κυνήγι, ένα θέμα που δεν το ξέρω.
Μονίμως υπάρχουν γενικεύσεις. Καλοί κυνηγοί, κακοί κυνηγοί, καλοί οικολόγοι, κακοί οικολόγοι και πάει λέγοντας. Οι γενικεύσεις είναι η ασφαλέστερη μέθοδος για να χαθεί η αλήθεια.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:59 μμ
Πάνος
Μια βόλτα που έκανα στα διάφορα κυνηγετικά φόρουμ που αναδημοσίευσαν το ποστ της καλύβας, επιβεβαιώνει τον σχολιαστή. Πρώτοι απ’ όλους στεναχωριούνται με όλα αυτά οι κυνηγοί που είναι ταυτόχρονα αληθινοί φυσιολάτρες και συνειδητοί πολίτες…
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 10:13 μμ
Τάλως
@bioannis Μια και εξ όσων γνωρίζω κατέχετε ο ίδιος θέση σε ΔΣ φορέα, ίσως θα έπρεπε να γνωρίζετε πως από το 2009 όσες απελευθερώσεις γίνονται έχουν προϋπόθεση την έγγραφη γεννετική πιστοποίηση των απελευθερούμενων θηραμάτων. Αν όχι μελετήστε το ΦΕΚ B 637/2009.
Επίσης αν θεωρείτε πως γνωρίζετε καλύτερα από τους γουρουνοκυνηγούς τον πληθυσμό των αγριόχοιρων προτείνω, για το καλό της άγριας ζωής, να παραιτηθείτε απ’ το φορέα και ν’ ασχοληθείτε με κάτι άλλο. Πχ μπορείτε να ξύνετε πατσές! 😉
Όσο για τις κατάλληλες υπηρεσίες, οι μόνες ανακοινώσεις που έχω δει προσωπικά είναι αυτές των ΜΚΟ, όπως πχ αυτές για τις υπό εξαφάνιση αρκούδες, καμμια 30 απ’ τις οποίες σκοτώθηκαν σε τροχαία μόνο το 2011. Μάλλον τα απειλούμενα ζώα διασκεδάζουν διαβάζοντας πινακίδες αυτοκινήτων, όπως κάναμε κι εμείς παιδιά. Για την κοινωνία δείτε το γούγλη παραπάνω.
Το κακό είναι πως το συνάφι σας παραπληροφορεί συστηματικά με αποτέλεσμα να υπάρχουν παραπλανημένες ψυχές, όπως ο ΣΑΘ.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 10:27 μμ
Τάλως
Το τσιφλίκι είναι πολύ, πολύ παλαιότερο.
Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, οι οποίοι παρεπιπτόντως επίσης δεν κυνηγούσαν για επιβίωση, πίστευαν πως προστάτιδα της άγριας πανίδας ήταν μια κυνηγός, η Άρτεμις.
23 Ιανουαρίου, 2012 στις 11:35 μμ
ο εναλλακτικός
Φίλε μου Σπέτκα,
είναι της μόδας τώρα που και οι πολιτικοί μιλούν για πράσινη ανάπτυξη στην Ελλάδα μας, να παίρνουν κάποιοι φόρα και να μιλούν για οικολογική συνείδηση. Κάποιοι όψιμοι που ονόμασαν τη δουλειά τους Μη Κερδοσκοπική Οργάνωση και εισπράττουν ενισχύσεις εκατομμυρίων ευρώ γιατί τάχα φαντάστηκαν ότι είδαν κάπου μια αγριόκοτα ασχέτως αν δε ξέρουν να σε πάνε εκεί που την είδαν παρά μόνο να σε χάσουν μπορούν.
Τελικά η γιαγιά μου είχε δίκιο «το παιδί αν δε κλάψει και δε φωνάξει θα μείνει νηστικό»
Όσων αφορά την ασφάλεια των παιδιών μας στην Πρέσπα πάντα έπαιζαν και θα παίζουν όντας ασφαλή και ελεύθερα στις πλατείες αυτό που γνωρίζω σίγουρα είναι ότι πριν 25 χρόνια είχαμε μια λίμνη που τα πηγαίναμε για μπάνιο τώρα είναι απαγορευμένη περιοχή γιατί εκεί ζουν οι πελεκάνοι και ενοχλούνται οι νυχτερίδες στα βράχια!!!
Αλλά αγαπητέ μου Σπέτκα, άλλοι πληρώνουν και ματώνουν τα τελευταία 150 χρόνια για να ζουν εδώ και άλλοι πληρώνονται
24 Ιανουαρίου, 2012 στις 8:17 μμ
bioannis
«Επίσης αν θεωρείτε πως γνωρίζετε καλύτερα από τους γουρουνοκυνηγούς τον πληθυσμό των αγριόχοιρων προτείνω, για το καλό της άγριας ζωής, να παραιτηθείτε απ’ το φορέα και ν’ ασχοληθείτε με κάτι άλλο. Πχ μπορείτε να ξύνετε πατσές!»
Αγαπητέ, δεν πρόκειται να χάσω την ψυχραιμία μου, γιατί το παιχνιδάκι σας το ξέρω καλά. Η μπάλα στην εξέδρα και εξυπνακισμοί της μιας οκάς. Ενίοτε και προσβολές με ύφος χιλίων καρδιναλίων. Μονάχα να σας ενημερώσω ότι η θέση που κατέχω στον Φορέα είναι εθελοντική, αμισθί σε γνήσια ελληνικά, και η επιλογή μου έγινε μέσα από τη προκήρυξη/διαδικασία που όρισε το ΥΠΕΚΑ της Μπιρμπίλιας εποχής. Σημειωτέον οι γνήσιοι και ευφυείς Πασόκοι δεν ενδιαφέρονται για θέσεις αμισθί, οπότε ο ανταγωνισμός ήταν «στα ίσα» ανάμεσα σε κατατεθειμένα βιογραφικά και τεκμηριωμένη κοινωνική δραστηριότητα (αυτά ζητούσαν).
Τούτων λεχθέντων, μπορείτε τώρα να δοκιμάσετε να μασήσετε ταραμά, και αν μπορείτε, παρακαλώ, μην φτύσετε στο πάτωμα τα κουκούτσια.
Στο θέμα μας:
Αφού λοιπόν οι γουρουνοκυνηγοί ξέρουν καλύτερα από τον καθένα τον πληθυσμό των αγριόχοιρων, γιατί δεν μας τις παρουσιάζουν ; [Ωστόσο, το «πόσα είναι» δεν μας φτάνει, θέλουμε και το ρυθμό αναπαραγωγής τους, τον αριθμό νεογέννητων ανα θηλυκιά, την πίεση από τους φυσικούς τους θηρευτές, τις υπόλοιπες πιέσεις στον πληθυσμό τους, αρρώστιες, διαθεσιμότητα τροφής κ.λ.π.]
‘Εστω:
Να μας πουν για παράδειγμα, σε αυτή την περιοχή υπάρχουν τόσα, ο ρυθμός αναπαραγωγής τους είναι τόσος, άρα μπορούμε (κάτω από τον ρυθμό πληθυσμιακής ανανέωσης, και υπολογίζοντας ότι και άλλα ζωντανά του δάσους μπορούν να διατρέφονται με αγριογούρουνα, οπότε ας αφήσουμε και μερικά για αυτά να μην κάνουν επιθέσεις σε κοτέτσια) θα θηρεύσουμε «τόσα» αυτή την χρονιά, γιατί δεν θέλουμε να βάλουμε υπό αμφισβήτηση την ύπαρξή τους (όπως και την ύπαρξη άλλων ζώων που εξαρτώνται διατροφικά από αυτά). [είναι προβληματική αυτή σκέψη, αλλά για λόγους διαλόγου την αποδέχομαι ως βάση συζήτησης]
Εξ’ άλλου η ίδια η παρουσία και δράση των κυνηγών μέσα σε ένα βιότοπο, επιδρά σε όλα τα άλλα ζώα που βρίσκονται μέσα σε αυτόν τον βιότοπο.
Μπορείτε να μου αναφέρετε μια μελέτη, έστω μια αναφορά, που να καταλήγει σε τέτοιας μορφής αποτελέσματα της λογικής «ξέρω πόσα είναι, θηρεύω τα «πλεονάζοντα» και σταματάω να κυνηγώ όταν ξεπεράσω έναν συγκεκριμένο αριθμό και όχι όταν τελειώσει η κυνηγετική περίοδος» ;;;;;
Για να μην έχετε αμφιβολία, στο «πως και πόσο» μπορώ να έχω άποψη περί «άγριας ζωής», σας γράφω προκαταβολικά ότι μια τέτοια απόπειρα έγινε, μάλλον για επικοινωνιακούς και βιοποριστικούς λόγους (έχετε και εσείς «επιστήμονες» να θρέψετε) στην Μακεδονία, από την ΣΤ Κομαθ.
Μην μου αναφέρετε καθόλου αυτή την απόπειρα. Γιατί εκτός του ότι έμεινε απόπειρα δεν είχε καμία -μα καμία- επιστημονική αξιοπιστία (αυτό είναι το ζητούμενο, διαφορετικά οι ψαράδες θα μας έλεγαν πόσοι ξιφίες υπάρχουν στην ελληνική θάλασσα, πόσες μαρίδες, πόσα χταπόδια και πάει λέγοντας) και δεν απαντούσε καθόλου στα αρχικά ερωτήματα που σας έθεσα παραπάνω. (Που να τρέχεις τώρα να βρεις τον ρυθμό αναπαραγωγής των αγριογούρουνων της Βόρειας Πίνδου). Άλλωστε τα αποτελέσματά της όσο και να τα έψαξα δεν τα βρήκα πουθενά…
Πέραν αυτού, έχετε δει ποτέ ανακοίνωση των κυνηγών, έστω στα αρμόδια δασαρχεία, του τύπου «τόσα θηρεύσαμε (καρπώσαμε) φέτος, τόσα αρσενικά νεαρά, τόσα ώριμα, τόσα ηλικιωμένα» ; (υποτίθεται οτι τις μάνες δεν τις κυνηγάμε). Αν έχετε να μας ενημερώσετε.
Η ουσία είναι μια. Πολύ σύντομα και οι γουρουνοκυνηγοί, και όλοι οι άλλοι κυνηγοί, θα αναγκαστούν να ακολουθήσουν συγκεκριμένα σχέδια διαχείρισης «κυνηγίου και θηραμάτων» (κάποιοι παλεύουμε τέτοια σχέδια να συμπεριλαμβάνουν και μη θηρεύσιμα απειλούμενα είδη που ζουν μαζί).
Αυτά τα σχέδια θα καταρτίζονται από καταξιωμένους επιστήμονες των ελληνικών πανεπιστημίων) και θεσμούς του κράτους όπως οι Δασικές αρχές, κάθε χρόνο και θα αναεώνονται πριν το άνοιγμα της κυνηγετικής περιόδου. Η δε υλοποίηση τους θα εξασφαλίζεται από κρατικούς θηροφύλακες και όχι ιδιώτες έρμαια της δικιά σας διάθεσης και στρατηγικής.
Για το «τσιφλίκι» νάστε σίγουρος ότι είναι Οθωμανικής προέλευσης σύστημα ιδιοκτησίας και η άμοιρη η Άρτεμις δεν έχει καμία σχέση.
Κύριε Τάλως,
Καληνύχτα σας.
25 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:41 πμ
Τάλως
Άρτεμις
ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ ΤΗΣ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΗΣ ΚΑΡΠΩΣΗΣ
Η ιδέα της τήρησης αρχείων για την κυνηγετική κάρπωση με σκοπό τη σύγκριση των στοιχείων του κάθε έτους με αυτά των προηγούμενων ετών, ξεκινά από τη Μ. Βρετανία το 1880 περίπου. Η χρήση ερωτηματολογίων καταγραφής της κυνηγετικής κάρπωσης από τα πολιτειακά τμήματα θήρας και αλιείας των Η.Π.Α. και του Καναδά ξεκινά από το 1937, πρακτική που εφαρμόζεται από το 1970 και στην Ευρώπη (Γαλλία, Ιταλία, Ιρλανδία, Γερμανία, Ισπανία κ.α.).
Στην Ελλάδα, το έργο αυτό ξεκίνησε το 1994 με πρωτοβουλία της Π.Ε.Β.Ε.Κ.Ε. και συνεχίζεται μέχρι και σήμερα από την Κ.Σ.Ε. Τα αποτελέσματα του προγράμματος παρουσιάστηκαν για πρώτη φορά στο 22ο Διεθνές Συνέδριο της Διεθνούς Ένωσης Θηραματολογίας στη Σόφια το 1995, όπου Γάλλοι ειδικοί επιστήμονες το αποκάλεσαν ως «…το τελειότερο σύστημα καταγραφής της κυνηγετικής κάρπωσης στην Ευρώπη.»
Το πρόγραμμα «’Aρτεμις» παρουσιάστηκε έως τώρα σε πολλά Διεθνή Συνέδρια στην Ευρώπη και στην Ελλάδα.
Τα στοιχεία της κυνηγετικής κάρπωσης για την κατάσταση των θηραματικών πληθυσμών που αντλήθηκαν από το «’Aρτεμις» έχουν δοθεί από την Κ.Σ.Ε. στους παρακάτω οργανισμούς:
ΕΘ.Ι.ΑΓ.Ε (Εθνικό Ίδρυμα Αγροτικής ‘Eρευνας)
OFFICE NATIONAL DE LA CHASSE (Εθνικός Οργανισμός Θήρας της Γαλλίας)
OMPO (Ομάδα για τη Μελέτη των Αποδημητικών Πτηνών της Δυτικής Παλαιοαρκτικής).
—————————————–
Οι καταμετρήσεις της πέρδικας
Μια πλούσια βάση δεδομένων με πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία για τους πληθυσμούς της ορεινής και της νησιώτικης πέρδικας στη Στερεά Ελλάδα και στα νησιά, έχει σχηματίσει και αξιοποιεί το επιστημονικό επιτελείο της Κυνηγετικής Ομοσπονδίας Στερεάς Ελλάδας.
Από το 2003 κιόλας, το επιστημονικό προσωπικό της Δ΄ ΚΟΣΕ, οι θηροφύλακες και επιλεγμένα «συνεργεία» των κατά τόπους κυνηγετικών συλλόγων, καταμετρούν τους πληθυσμούς της πέρδικας σε… 80 δειγματοληπτικές περιοχές.
Οι καταμετρήσεις γίνονται δυο φορές το χρόνο: αρχές άνοιξης η πρώτη και τον Σεπτέμβρη πριν την έναρξη της κυνηγετικής σεζόν η δεύτερη.
Τα συνεργεία «χτενίζουν» τις δειγματοληπτικές επιφάνειες που κατανέμονται σε όλα τα υψόμετρα και σε όλους τους τύπους βιοτόπων, ενώ τα στοιχεία αποθηκεύονται και παρέχουν μια πλήρη εικόνα για την κατάσταση και τη διακύμανση του πληθυσμού της πέρδικας.
Πρόκειται για τη μακροβιότερη καταμέτρηση που έχει γίνει ποτέ στη χώρα μας για όλα τα είδη της πανίδας και τα στοιχεία θα παρουσιαστούν για πρώτη φορά τον Σεπτέμβρη σε επιστημονικό συνέδριο.
Ενα από αυτά αποτυπώνει και το γεγονός ότι ουσιαστικά δεν υπάρχουν… αισθητές διαφορές από τους πληθυσμούς της πέρδικας που ζουν μέσα σε καταφύγια και σε ελεύθερους κυνηγότοπους!
———————————————————-
Δημιουργική (οικο)λογιστική!
Ερωτήματα…
Οταν μόνο στην Ηπειρο καταμετρώνται 18.000 πουλιά, πώς σε όλη τη χώρα οι πέρδικες είναι μόνο 2.500 έως 5.000 που αναφέρει η μελέτη για τις Ζ.Ε.Π.; Και πώς σε όλη τη χώρα οι μελετητές της Ορνιθολογικής υπολογίζουν μόνο 7.000 ζευγάρια, όταν το πρόγραμμα «Αρτεμις» ανεβάζει το σύνολο των θηρευθέντων πουλιών κατ’ έτος στα 150.000 περίπου άτομα;
Οι κ. Δημαλέξης και Μπούσμπουρας, έχουν στήσει με τις Ζ.Ε.Π. ένα μαθηματικό «παιχνίδι», με αυτό που στο δημοτικό λέγαμε… διαιρετέο και διαιρέτη! Για τη Ζ.Ε.Π. π.χ. του Γαλαξιδίου, χρησιμοποιούν τα πραγματικά στοιχεία μελέτης του Ν. Μάνιου για τον πληθυσμό της πέρδικας στην ευρύτερη περιοχή, που δείχνουν 1,5 με 2 περίπου ζευγάρια πέρδικες ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο…
Είναι μια πολύ καλή πυκνότητα πληθυσμού, που όμως οι κ. Δημαλέξης – Μπούσμπουρας χρησιμοποιούν για να τη… «διαιρέσουν» με τα 7.000 ζευγάρια όλης της χώρας, ώστε να αποδείξουν ότι στο Γαλαξίδι συγκεντρώνεται πάνω από το 1% του συνολικού πληθυσμού, οπότε το κυνήγι της πρέπει να απαγορευθεί!
Με παρόμοιες αυθαίρετες… αναγωγές και διαιρέσεις επιχειρείται η απαγόρευση κυνηγίου της πέρδικας και στη Ζήρεια και στο Φαλακρό της Δράμας, καθώς η «επιλεκτικότητα» των μελετητών της Ορνιθολογικής δεν έχει τέλος… Στη Ζήρεια ο εκτιμούμενος από τους μελετητές πληθυσμός είναι… 80 με 100 ζευγάρια, εκτίμηση που σύμφωνα με πληροφορίες έχει κάνει ένας… «εμπειρικός ορνιθολόγος», δάσκαλος στο επάγγελμα!
25 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:51 πμ
Τάλως
«Η ουσία είναι μια. Πολύ σύντομα και οι γουρουνοκυνηγοί, και όλοι οι άλλοι κυνηγοί, θα αναγκαστούν να ακολουθήσουν συγκεκριμένα σχέδια διαχείρισης «κυνηγίου και θηραμάτων» (κάποιοι παλεύουμε τέτοια σχέδια να συμπεριλαμβάνουν και μη θηρεύσιμα απειλούμενα είδη που ζουν μαζί).
Αυτά τα σχέδια θα καταρτίζονται από καταξιωμένους επιστήμονες των ελληνικών πανεπιστημίων) και θεσμούς του κράτους όπως οι Δασικές αρχές, κάθε χρόνο και θα αναεώνονται πριν το άνοιγμα της κυνηγετικής περιόδου. Η δε υλοποίηση τους θα εξασφαλίζεται από κρατικούς θηροφύλακες και όχι ιδιώτες έρμαια της δικιά σας διάθεσης και στρατηγικής.»
Τα παραπάνω αγαπητέ γίνονται ήδη μέσω της ρυθμιστικής. Πιθανώς, κατά την προσφιλή τακτική των μεταπολιτευτικών, ετών πιστεύετε πως η αλλαγή ονομασίας αποτελεί πολιτική.
Άντε κι ένας μπόνους:
Γιατί είναι σπάνια;
09.11.10
Μία πιθανή εξήγηση γαιτί ΟΛΑ τα πτηνά της πατρίδας μας είναι σπάνια
(Σύμφωνα με τας γραφάς) http://www.ornithologiki.gr
25 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:47 πμ
Τάλως
Καλυβάρχα όποτε ευκαιρήσεις κάνε ένα ξεσκάλωμα στο ποστ με τους πολλούς συνδέσμους παρακαλώ. (Έχω να γράαααφω…)
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 1:53 μμ
bioannis
«Η συλλογή πληροφοριών προέρχεται από ολόκληρη την ελληνική επικράτεια, και βασίζεται στη συμπλήρωση ειδικά σχεδιασμένου ερωτηματολογίου αποκλειστικά από κυνηγούς. Ο τεράστιος όγκος πληροφοριών επεξεργάζεται έπειτα από εξειδικευμένη επιστημονική ομάδα.»
ΚΑΙ
«Δεν υπάρχει καμιά άλλη οργάνωση ή φορέας που να αυτοχρηματοδοτεί ερευνητικά προγράμματα τέτοιου μεγέθους και επιστημονικού ενδιαφέροντος, όπως επίσης δεν υπάρχει κανένα άλλο πρόγραμμα καταγραφής και παρακολούθησης της εξέλιξης των θηραματικών πληθυσμών που να βασίζεται σε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα (15 χρόνια παρατηρήσεων) και σε τόσο αξιόπιστη μεθοδολογία συλλογής και στατιστικής επεξεργασίας των δεδομένων της έρευνας».
Πολύ μπλα-μπλα-μπλα (πράγματι άξιος ο μισθός των επικοινωνιολόγων σας) για την (πληκτικά αναμενόμενη) κατάληξη:
«Από τα αποτελέσματα προέκυψε πως το κυνήγι δεν εξαντλεί τους θηραματικούς πληθυσμούς στη χώρα οι οποίοι παραμένουν σταθεροί. Σε συγκεκριμένες περιπτώσεις τα αποτελέσματα του προγράμματος οδήγησαν την Κυνηγετική Συνομοσπονδία Ελλάδας σε συγκεκριμένες διαχειριστικές προτάσεις προς το Υπουργείο, όπως για παράδειγμα η αύξηση του ορίου κάρπωσης του αγριόχοιρου λόγω ραγδαίας αύξησης του πληθυσμού, και η μετατόπιση της ημερομηνίας κυνηγιού της πέρδικας.»
Αλλά από αριθμούς και λογική αειφορίας στην πράξη -τόσα έχουμε, τόσα μπορούμε να αφαιρέσουμε χωρίς να βάζουμε σε κίνδυνο πληθυσμούς, παίρνοντας υπ΄όψιν μας και τα μη θηρεύσιμα είδη που μοιράζονται τον βιοτοπο με τα θηρεύσιμα- Ένα ολοστρόγγυλο μηδενικό!!
Η τελετουργικά επαναλαμβανόμενη ρυθμιστική που κάνουν και επιβάλλουν στο υπουργείο οι κυνηγοί κάθε χρόνο, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΥΜΙΣΤΙΚΟ ΣΧΕΔΙΟ «ΚΥΝΗΓΙΟΥ ΚΑΙ ΘΗΡΑΜΑΤΩΝ» ΠΟΥ ΖΗΤΑΕΙ Η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΤΗΣ ΕΕ!!
Τόσο δύσκολο είναι να γίνει κατανοητό αυτό ; Δεν είναι απλώς δύσκολο, είναι μη επιθυμητό. Απλά τα πράγματα.
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 3:37 μμ
zeppos
Τα αγριογούρουνα Τάλως έχουν κυριολεκτικά πλημμυρίσει ΟΛΗ τη χώρα. Είναι ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ και στον πλέον «άπιστο».
[Το ίδιο και οι αρκούδες που να δούμε που θα κρυφτούν οι έμμισθοι προστάτες τους όταν αρχίσουν και μασάνε ανθρώπινα κόκκαλα. Για πάτε να ρωτήστε εκεί στα χωριά της Καστοριάς και της Φλώρινας τι λένε οι χωρικοί…]
Κατεβαίνουν λοιπόν οι χοίροι μέσα στα χωριά πλέον, καταστρέφουν καλλιέργειες παντού και αυτό συμβαίνει παρ’όλο που οι κυνηγοί, οι μοναδικοί «ρυθμιστές» ενός βιώσιμου και ανανεώσιμου πληθυσμού αγρίων ζώων, κάνουν οτι μπορούν για να συγκρατηθεί σε ένα κάποιο επίπεδο ο πληθυσμός τους, αφαιρώντας μερικές δεκάδες χιλιάδες ζώα κάθε περίοδο. – Χώρια τους λαθροθήρες που έχουν βρεί το ζωϊκό «ελ ντοράντο»..
Και εδώ εσύ έχεις στήσει κουβεντολόϊ με τον αδιόρθωτο εχθρό των κυνηγών, για το αν έχουν γίνει μελέτες και άλλες ανοησίες των μονίμως διαμαρτυρομένων, που φυσικά αυτό που επιδιώκουν είναι μια αμοιβόμενη θέση στο δημόσιο «καταμετρητή» της πανίδας. Κοίτα με πόση ευκολία προσπαθούν να απαξιώσουν τους συναδέλφους τους επιστήμονες επειδή εργάζονται σε κυνηγετικές οργανώσεις, βάζει ο αδιόρθωτος «θεσάκιας» την λέξη επιστήμονας σε εισαγωγικά επειδή εργάζονται και δεν είναι άεργοι μιζαδόροι σε κάποια ΜΚΟ…ή διορισμένοι σε κάποιον φορέα διαχείρησης οπου τα οδοιπορικά είναι πολλές φορές μεγαλύτερα από μισθό…
Άι σιχτίρ…
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 3:56 μμ
spetkas
mprabo sou zepo etsi opos ta les ine ta pragmata…
auti i dithen fisiolatres theloun na apagoreusoun pantou se kathe gonia tis elladas to kinigi,auto theloun na kataferoun….den tous niazi tipota allo
den exoun idea kan ti xroma exi to gourouni k ta alla thiramata mono na grafoun kseroun…to ti leo ego k esi k o kathenas apo to ena ayti mpeni apo to allo bgeni…
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 6:40 μμ
alekosn
ΣΑΣ ΧΑΛΑΕΙ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ Ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΑΤΕ???
ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΣΤΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΡΠΑΖΕΤΕ!!!!
ΤΟΝ ΔΗΜΑΡΧΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΦΤΑΣΕΤΕ……
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 6:48 μμ
Τάλως
Προσωπικά αν με είχε διορίσει η κηπουρός Μπιρμπίλη, θάψαχνα καμια τρύπα να χωθώ για να μην προκαλώ. Εσείς όμως ανήκετε στους Λοβέρδους και τους Χρυσοχοΐδιδες του «περιβάλλοντος» και με θράσος χιλίων ποντικών θέλετε να υποχρεώσετε τους κυνηγούς, (αλλά και τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους και τους ξυλοκόπους και αυτούς που μαζεύουν ρετσίνι) να συμμορφωθούν!
Όσο για το άμισθος (επειδή περάσαν και Αθιμπίγιοι και Νταλάρες) προτείνω να μαζέψουμε τα ονόματα των συντελεστών των φορέων και στη συνέχεια να τα αντιπαραβάλλουμε με τα ονόματα των συντελεστές που συντάσσουν τις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ μελέτες διαχείρισης & τις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ περιβαλλοντικές μελέτες και τα ξαναλέμε.
@zeppos Δίκιο έχεις, αλλά μονότερμα – μονότερμα νησάφι πια.
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:22 μμ
zeppos
@Tαλως: Το θέμα είναι η λαθροθηρία στις Πρέσπες και αν έγινε. Αν όντως είναι έτσι ακριβώς όπως τα λέει ο έμμισθος φύλακας του φορέα, το γεγονός είναι φυσικά απαράδεκτο. Aυτό που κάνει αμέσως εντύπωση είναι το οτι δεν διάβασα πουθενά (ίσως μου διέφυγε) να έχει ήδη υποβληθεί μήνυση όπως ήταν υποχρεωμένος ο φύλακας, αν έχει ασκηθεί ήδη δίωξη κλπ..
Για να δούμε όμως πως «παίζεται» το παίγνιον στους φορείς διαχείρησης και ειδικά εκεί στις Πρέπες που αν δεν έχουν βάλει το δάχτυλο στο άφθονο μέλι θα πρόκειται περί αγίων.. τον Δεκέμβρη του 2010 ο φορέας διαχείρησης Πρεσπών ανέλαβε να υλοποιήσει έργα που εντάθιηκαν στο ΕΣΠΑ, και τα οποία είχαν την μυθική αξία των 930.000.000 ευρώ! [Εν μέσω κρίσης] Τα γνωστα έργα: «παρακολουθήσεις», «καταμετρήσεις», «μελέτες», «δημόσιες σχέσεις» και άλλα οικολογικά..
«Συγκεκριμένα το έργο εξυπηρετεί την ομαλή και συνεχή λειτουργία του Φορέα Διαχείρισης του Εθνικού Δρυμού Πρεσπών με δράσεις που αφορούν την επιτήρηση, εποπτεία και φύλαξη της προστατευόμενης περιοχής, όπως επίσης την ενημέρωση και ευαισθητοποίηση κατοίκων και επισκεπτών για την οικολογική αξία του Εθνικού Πάρκου Πρεσπών. Στους στόχους της πράξης συμπεριλαμβάνονται ακόμη: α) η διασυνοριακή συνεργασία με αντίστοιχους φορείς των γειτονικών χωρών, σύμφωνα με την τετραμερή διακρατική συμφωνία για την ανάπτυξη και προστασία του διασυνοριακού Πάρκου Πρεσπών, β) η προμήθεια εξοπλισμού, γ) η λειτουργία των υφιστάμενων υποδομών του Φορέα, καθώς η επιστημονική παρακολούθηση των προστατευόμενων ειδών και τύπων οικοτόπων της περιοχής και η εκπόνηση μελετών.»
Αν ζαλίστηκες από τα μηδενικά να σε παρηγορήσω οτι δεν είσαι ο μόνος. Και μία φίλη που μου έστειλε αυτό και άλλα πολλά για την «δράση» των φορέων .. τα μετρούσε 5 λεπτά να δει αν έκανε λάθος…
Εντάχθηκαν οι Πρέσπες στο ΕΣΠΑ με €930.000.000,00
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:42 μμ
Πάνος
«…ή διορισμένοι σε κάποιον φορέα διαχείρησης οπου τα οδοιπορικά είναι πολλές φορές μεγαλύτερα από μισθό…»
ζέπο,
σου έχω πει και άλλη φορά (απόντος του …κατηγορουμένου) ότι ΔΕΝ είναι έτσι. Στο επαναλαμβάνω, λοιπόν, ελπίζοντας ότι αυτή τη φορά θα σεβαστείς την προσωπική μου μαρτυρία.
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 8:00 μμ
Τάλως
@zeppos Μα ο σκοπός είναι η βρώμα. Όπως με τις καταγγελίες για το Χριστουγεννιάτικο τραπέζι με κύριο πιάτο αρκούδα της Καλλιστώ. Εμ τα παιδιά της ΕΠΠ που παίζουν στην πλατεία στις 04:00 που φεύγουν οι κυνηγοί! Aν γλυτώσουν απ’ τα αυτοκίνητα , βλέπω να τρώνε τα 930.000.000ε στα κωλάδικα όταν μεγαλώσουν…
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 8:19 μμ
930.000.000,00€ « Ευτυχώς που δεν πάθαμε κ Τίποτα
[…] Αλίευση zeppos. Share this:Like this:LikeBe the first to like this post. […]
26 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:46 μμ
Τάλως
«Αλλά από αριθμούς … Ένα ολοστρόγγυλο μηδενικό!!»
Στα νούμερα είναι πολύ καλές οι πολυεθνικές ΜΚΟ. 😛
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 12:20 πμ
prespensis
@Zeppos&Τάλως
Παιδιά το βουλιάξατε στη μπούρδα το θέμα.
Τα 930.000.000 που αναφέρετε είναι σχεδόν το 4% του ΕΣΠΑ. Το νούμερο είναι 1000 φορές μεγαλύτερο του πραγματικού. Οκ το γράφει ένας άσχετος το κοιτάει η άλλη 5 λεπτά χωρίς να σκέφτεται και στο τέλος βγάζετε το συμπέρασμα ότι ο ‘σκοπός είναι η βρώμα’ και οι ΜΚΟ έχουν πρόβλημα με τα νούμερα.
Συμφωνώ, μας πήξατε στη λάσπη.
Χαλαρώστε κι απολαύστε το, ακόμα και ο αγαπητός σας Δήμαρχος ζητά συγνώμη και παριστάνει τον περαστικό. http://neaflorina.blogspot.com/2012/01/blog-post_3123.html
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 12:54 πμ
ifigeneia.n
exontas upopsin mas pws anaferomenoi stous mafiozous lathrokunigous opws tous apokaloun oi armodioi tou forea diaxeirisis Prespwn prepei na episimanoume pws anaferomaste se anthrwpous tous opoious prospathoume na tous katadikasoume epeidi exoun ws nomimo xompi to »feromeno kunigi twn agrioxoirwn», ta atoma auta exoun proskomisei ta aparaitita eggrafa-adeies pou tous epitrepete i thireusi…! oi anthrwpoi autoi exoun plirwsei gia na lavoun tis adeies autes k den eimaste emeis autoi pou tha ginoume autoxthones gia na tous timwrisoume.! ston antipoda olwn autwn vriskontai oloi autoi oi <> pou dithen theloun na prostateusoun tin xlwrida kai tn panida tou topou…poioi einai autoi pou to exoun dei ws <>?????? i Prespa den xreiazetai swtires alla anthrwpous pou noiazontai gia ta kathimerina provlimata pou antimetwpizoun oi katoikoi ekei…den xreiazontai tous armodious tou forea diaxeiriseis pou den exoun oute tin katallili morfosi k ekpedeusi gia na gnwrizoun ti einai swsto k ti oxi gia tin perioxi…….prokeitai gia ΑΝΕΙΔΙΚΕΥΤΟΥΣ kai ΑΓΡΑΜΑΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ pou voleutikan se autes tis theseis kai o monos skopos tous einai i xrimatiki amoivi tous k oxi i ousiastiki sumvoli tous sti diaxeirisi tou perivallontos!!!
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:06 πμ
Πάνος
Ορέος ο δήμαρχος Τσέπας… 😉
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 7:37 πμ
zeppos
@prespensis…Απίστευτο ε;
Δεν θα άνοιξες τον σύνδεσμο μάλλον.. Θα είπες που να κάθομαι τώρα να διαβάζω τις παπαριές των δολοφόνων.. Πάντως για μην γίνεται κανείς έτσι εύκολα ρόμπα, η ανακοίνωση για το 1 δις είναι από την «άσχετη» Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας.. Διάβασέ το..Αν είναι τόσο κόπανοι αυτοί και τόσους μήνες δεν είδαν τι έγραψαν.. καλά να πάθουν. Γιατί το απίστευτο δημοσίευμα έχει αναδημοσιευτεί από τότε δεκάδες φορές παντού.
Το 1 δις που πήραν τον Δεκέμβρη του 2010, παραλείπεται κατά κάτι τις της «μαύρης τρύπας» στον προϋπολογισμό του 2011 (1,5 δισ) για την οποία μας ετοιμάζουν και άλλο σφίξιμο και φαντάσου άπιστε οτι πήγε κατ’ ευθείαν σε ΜΗ παραγωγικές δραστηριότητες.
Ετοιμάζεται όμως και άλλη μάσα με βαρύγδουπη ονομασία. Μάλιστα η νέα μάσα θα έρθει εκεί από την Μπιρμπίλω, την οποία όποιος ενόμισε οτι την έδιωξαν μακριά είναι βαθειά νυχτωμένος. «Εργάζεται» όπως πάντα για το καλό του περιβάλοντος και πρωτίστως των οικολόγων και σχεδιάζει να πέσει και άλλο χρήμα με το LEED.
Εγώ μόνο τολμώ να ελπίζω οτι το χρήμα δεν θα πάει αυτή τη φορά στον φορέα διαχείρησης Πρεσπών, αλλά αποκλειστικά στην τοπική αυτοδιοίκηση
«Με στόχο την τόνωση της τοπικής οικονομίας και την ανάπτυξη της απασχόλησης στην ευρύτερη περιοχή των Πρεσπών, η Γενική Γραμματέας Αποκεντρωμένης Διοίκησης Ηπείρου-Δυτικής Μακεδονίας κ. Δήμητρα Γεωργακοπούλου-Μπάστα, σε συνεργασία με την Πρέσβειρα της Χώρας μας στον Οργανισμό Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης, κ. Τίνα Μπιρμπίλη, συμφώνησαν να αξιοποιήσουν τις σημαντικές αναπτυξιακές δυνατότητες που προσφέρει το πρόγραμμα “LEED” (Local Economic and Employment Development) του ΟΟΣΑ.
Το συγκεκριμένο πρόγραμμα δράσης και συνεργασίας, μέσα από την αναγνώριση, την ανάλυση και τη διάδοση των καινοτομιών, αποσκοπεί στον εντοπισμό πολιτικών, ολοκληρωμένων στρατηγικών και καινοτόμων πρακτικών, με στόχο την εφαρμογή νέων μορφών ανάπτυξης, οικονομικής ανάταξης, ευημερίας και δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας στην τοπική κοινωνία.
Σε επικοινωνία της Γ.Γ. με την Ελληνίδα Πρέσβειρα, συμφωνήθηκε ότι η διεύθυνση του “LEED” θα πραγματοποιήσει μια στοχευμένη Μελέτη για τις δυνατότητες ανάπτυξης της περιοχής των Πρεσπών, ώστε εντάσσοντας τα αποτελέσματά της στο πρόγραμμα εργασιών της συγκεκριμένης Διεύθυνσης να προκύψουν τα μέγιστα δυνατά αναπτυξιακά οφέλη για την περιοχή.
Η κ. Δήμητρα Γεωργακοπούλου-Μπάστα έχει ήδη ενημερώσει σχετικά τον δήμαρχο Πρεσπών κ. Βασίλειο Τσέπα και όπως χαρακτηριστικά τόνισε: «Η Αποκεντρωμένη Διοίκηση Ηπείρου-Δυτικής Μακεδονίας θα βρίσκεται σε στενή συνεργασία τόσο με την κ. Μπιρμπίλη όσο και με τον ΟΟΣΑ για την υλοποίηση του προγράμματος».»
@Πάνος.. Σόρυ αλλά κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος σήμερα. Εκεί για το όμορφο βουνό στο νησί του Οδυσσέα(;) πήγε πέρσυ ένα στρογγυλό τριάρι μύρια…
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 8:41 πμ
Τάλως
@Πάνος Επειδή δεν τρώμε όλοι κουτόχορτο, με την ευγενική χορηγία της κηπουρού (μία είναι Η κηπουρός), οι «επιστήμονες» της οικολογίας με το άμισθο καπέλο μοιράζουν την πίτα και με το έμμισθο την τρώνε. Εις υγείαν των κορόιδων.
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:19 πμ
prespensis
@ Ζέπος. Δεν με νοιάζει και αν το λινκ είναι από την Encycolopaedia Britannica, να τους στείλεις μέηλ να το διορθώσουν. Μου αρέσει ότι εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ο Φορέας διαχείρισης παίρνει 1 δις για λειτουργικές ανάγκες. Μου φαίνεται ότι δεν συνειδητοποιείς το μέγεθος του ποσού, θα έφτανε για την μισθοδοσία 30.000 – 40.000 υπαλλήλων.
@Ιφιγένεια. Δεν είδα να αποκαλεί κανείς εκ του φορέα μαφιόζους τους λαθροκυνηγούς. Αντίθετα είδα να αποδεικνύεται ότι ήταν λαθροκυνηγοί γιατί παραβίαζαν τους όρους με τους οποίους τους δόθηκε η άδεια.Εσύ δηλαδή δεν θα έλεγες λαθρέμπορα έναν επιτηδευματία που κάνει λαθρεμπόριο επειδή πληρώνει εισφορές στο εμπορικό επιμελητήριο; Επίσης συγνώμη αλλά εγώ βλέπω τους ‘αμόρφωτους’ όπως τους λες φύλακες όχι μόνο να έχουν την παρρησία να κάνουν τη δουλειά τους αλλά και να έχουν και την ικανότητα να τη στοιχειοθετούν με επάρκεια.Τέλος η Ελλάδα και η Πρέσπα χρειάζονται πολλά πράγματα αλλά πριν απ’όλα το πιο απλό: σεβασμό στους νόμους και τους κανόνες.
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:26 πμ
Τάλως
Καλά ρε συ Ζέππο εδώ έχεις πληροφόρηση απ’ τον prespensis με τ’ όνομα, την επίσημη ιστοσελίδα της περιφέρειας θα πιστέψεις;
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:37 πμ
Τάλως
«Αντίθετα είδα να αποδεικνύεται ότι ήταν λαθροκυνηγοί γιατί παραβίαζαν τους όρους με τους οποίους τους δόθηκε η άδεια.»
Για όσους δεν κατάλαβαν είναι αυτό που λέμε «Αθώος μέχρι την απόδειξη τουναντίον» by prespensis.
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:54 πμ
Τάλως
Why do I call them Eco Nazis? Because they ARE Eco Nazis
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 2:13 μμ
Πάνος
Ρε συ, Τάλω, σε θεωρούσα σοβαρό σχολιαστή…
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 2:20 μμ
prespensis
@ Τάλως. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις μόνος σου ότι το νούμερο είναι εξωπραγματικό δες το πραγματικά επίσημο site. Αυτό που πιπιλάτε είναι ένα βρυκολακιασμένο της παλιάς μη-αιρετής περιφέρειας Δ. Μακεδoνίας που έχει καταργηθεί από το τέλος του 2010 και στο οποίο κάποιος έβαλε τρία μηδενικά παραπάνω.
http://174.142.182.241/~pepdym/index.php?option=com_content&view=article&id=150:2010-12-21-10-31-35&catid=36:2010-12-10-10-31-43&Itemid=15
Επίσης το τεκμήριο της αθωότητας αφορά δικαστικές διαδικασίες. Αλλιώς θα περιμέναμε να δικαστεί ο Κουλούρης για να τον κράξουμε.
Τέλος για το econazi …. I rest my case!
Ευχαριστώ μαέστρο για την υπόκρουση!
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 2:37 μμ
Άγγελος
Ασχέτως της τοποθετήσεως επί του θέματος, τα 930 εκ. είναι απλά μαλακία.
όπως σας εξηγεί και ο prespensis το ΕΣΠΑ είναι 24 δις από ΕΕ και κάτι ψιλολόγια εθνικοί πόροι,
εάν δίναμε 1 δις για την Πρέσπα, θα έπρεπε να αλλάξουμε ολο το σκπετεσθαι της ελλαδικής δημόσιας διοίκησης που βασίζετα στην αρχή του σε όλους από λίγο, ασχέτως αναπτυξιακού αποτελέσματος,
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 3:37 μμ
ΣΑΘ
@ zeppos
Σχετικά σχόλιά σας: α) 26/1, 7:22μμ και β) 27/1, 7:37πμ.
Επειδή το ποσό (μου) φαίνεται εξωφρενικό, επικοινώνησα σήμερα με την Περιφέρεια Δυτ. Μακεδονίας και μου είπαν ότι το ποσό για τις Πρέσπες είναι 930.000€ και με τίποτα 930.000.000€ [!!!] που «προκύπτει» από το κακοδιατυπωμένο κείμενο του σάιτ.
Μου είπαν επίσης ότι θα γίνει η σχετική διόρθωση εντός ωρών.
Αν ο αρμόδιος ‘αξιωματούχος’ της Περιφέρειας μου είπε ανακρίβειες ή ψέματα, ανακρίβειες και ψέματα σας λέω.
Να ‘στε καλά.
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:06 μμ
σχολιαστης
930 χιλιάδες είναι 317 εκατ. δραχμές.
Σημασία έχει να υπάρχει λογοδοσία για κάθε ευρώ!
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:14 μμ
zeppos
«κακοδιατυπωμένο»;
Αν ήταν κάθε φορά που διαβάζουμε κάτι σε σάϊτ επίσημου φορέα και συγκεκριμένα αιρετής αυτοδιοίκησης να τους παίρνουμε και τηλέφωνο να το επιβεβαιώνουν, δεν θα χρειάζονταν το ιντερνέτ.
Επειδή ακριβώς το ποσό είναι αστρονομικό, πριν το γράψω το γκούγκλισα και βρήκα δεκάδες άλλες σελίδες με περισσότερες λεπτομέρειες από το «αραχνιασμένο» και το «κακοδιατυπωμένο».
Βάλε και συ ΣΑΘ : Εντάχθηκαν οι Πρέσπες στο ΕΣΠΑ με €930.000.000,00 και θα δεις. ΟΛΟΙ αυτοί πως άραγε το έχαψαν;
Αλλά δεν θα επιμείνω.. Μακάρι νάναι έτσι…Αφού σας το είπαν!
Φτωχομπινεδιάρικο φαντάζει το ένα μύριο πλέον!!
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:23 μμ
σχολιαστης
Αγαπητέ Ζέππο, 2 δις στοίχισε η γέφυρα στο Ρίο – Αντίρριο.
Είπαμε ότι με το μνημόνιο έχουν γίνει τα δις μαρουλόφυλλα αλλά όχι κι έτσι.
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:40 μμ
zeppos
Πέστα στη Περιφέρεια….
Και γω είπα οτι 1,5 δις είναι η μαύρη τρύπα για το 11.. Ε; και τι μαυτό;
Το δημοσίευμα είναι εκεί 1 χρόνο και βάλε και παράλληλα το έχουν δεκάδες άλλες σελίδες…Οι πρώτοι είμασταν που το είδαμε;
Εδώ μέσα και μεις(!) αναπαράγουμε ειδήσεις που διαβάζουμε. Μερικές φορές μάλιστα από την βιασύνη – οταν πρόκειται για νεκροθάφτες του πασοκ – άμεσα χωρίς να περιμένουν κάποια αντίδραση ή διάψευση..
Με μένα θα τα βάλεις τώρα σχο;
Αντί ολοι μαζί να αρχίσετε σε γαμοσταυρίδια τους υπεύθυνους της περιφέρειας για την χοντρή μαλακία…
Πάντως εάν έχεις χρόνο πάγαινε να ψάξεις τι χρήμα με ουρά λαμβάνουν οι φορείς κάθε χρόνο.. Χάρις στο επάρατο πασοκ και τον «αυτιστικό» ΓΑΠ, έχουμε την διαύγεια και την άμεση σχεδόν ενημέρωση….Κάτι αδιανόητο πριν…Και μετά τα λέμε…
Ολοι αυτοί τα παίρνουν πλαγίως. Τα Δ.Σ. εγκρίνουν μελέτες και έργα που τα αναθέτουν με «σωστό» τρόπο σε «τα μας», είτε με αυτεπιστασία.. .. Και όλοι ειναι χαρούμενοι. Όποιοι έχουν κάνει σε οργανώσεις, σωματεία κλπ γνωρίζουν πολύ καλά πόσο εύκολο είναι να αποκτήσεις αποδείξεις δαπανών… Εδώ οι τοκογλύψοι «κέρδιζαν» εύκολα στο ΛΟΤΟ…
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:45 μμ
ΣΑΘ
@ zeppos
Δεν είναι καθόλου απίθανο όλοι αυτοί που λέτε να παραπλανήθηκαν από την ίδια πηγή, τη ‘ρίζα’ της σχετικής πληροφορίας’.
Πέραν τούτου, στη δ/νση που δίνει παραπάνω ο αγαπητός prespensis (27/1, 2:20μμ), το ποσό είναι επίσης 930.000€.
http://174.142.182.241/~pepdym/index.php?option=com_content&view=article&id=150:2010-12-21-10-31-35&catid=36:2010-12-10-10-31-43&Itemid=15
Δεν ξέρω αν το ποσό αυτό (930.000€) έχει καιρό που εμφανίζεται στη δ/νση στην οποία παραπέμπει ο prespensis, ή αν διορθώθηκε ύστερα από την δική μου σημερινή παρέμβαση (γύρω στις 13.00 σήμερα).
Ελπίζω να διορθωθεί και στο άλλο (το ‘αραχνιασμένο’) σάιτ, ώστε να σταματήσει αυτή η απίστευτη (οπωσδήποτε αθέλητη) παραπληροφόρηση.
ΥΓ
Είμαι βέβαιος ότι δεν σας διαφεύγει πως η κατάσταση πλείστων όσων ιστοχώρων του δημόσιου τομέα, είναι από απαράδεκτη ως αξιοθρήνητη.
Τόσο από πλευράς λειτουργικότητας όσο και από πλευράς ενημέρωσης.
Κι αν το διαπιστώνω αυτό εγώ ο σχεδόν αδαής περί τα διαδικτυακά, τι να πουν οι καλοί γνώστες…
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 4:55 μμ
bioannis
Επειδή ξέρει ο άτυπος εκπρόσωπος του γραφείου επικοινωνίας του Πασοκ -τουλάχιστον στην καλύβα, από παλαιότερες κόντρες μας, ότι είμαι ιδιαίτερα ευαίσθητος στις προσβολές και τη σπίλωση του ονόματος και της ακεραιότητας μου, ιδιαίτερα σε ότι έχει να κάνει με χρήματα … σήμερα δεν θα του κάνω τη χάρη να παραφερθώ γραπτώς. Ας βράσει στο ζουμί της εμπάθειας και της συκοφαντίας του. Αυτό ξέρει να κάνει και αυτό θα κάνει.
Ωστόσο, αν ο εκπρόσωπος τύπου του Πασοκ, έχει τον τρόπο ο ίδιος να βγάλει φράγκα από μια θέση που θα του πρόσφερε σε εθελοντική βάση και αμισθί η Μπιρμπίλη, μέσω βιογραφικών, γιατί δεν έκανε αίτηση ο ίδιος να γίνει μέλος του ΦΔ; Με ένα βιογραφικό μιας και μόνο λέξης -Πασοκ- την είχε καπαρωμένη τη θέση του «αδιόρθωτου θεσάκια» και με το παραπάνω.
Ο «αδιόρθωτος θεσάκιας» (που κλείνει 3 χρόνια στην ανεργία και «φυτοζωεί» από τη άποψη του βιοπορισμού) δεν θα είχε καμία θέση ούτε ως “καταμετρητής” της πανίδας, στους φιλεύσπλαχνους επαγγελματίες της κυνηγετικής επικοινωνιακής παρέας, που δίνουν θεσούλες για να μην είναι «άεργοι μιζαδόροι σε κάποια ΜΚΟ». Το κυνηγετικό, λόμπι, λοιπόν προσφέρει θέσεις εργασίας (μόνο του, αυθαίρετα και ουχί αντικειμενικά, ανάλογα με την πίστη των απελπισμένων σχετικά με το κυνήγι) προσβλέποντας αδιαπραγμάτευτα υπεραξία. Η υπεραξία είναι η μονότονη επανάληψη αυτής εδώ της φενάκης: «προέκυψε πως το κυνήγι δεν εξαντλεί τους θηραματικούς πληθυσμούς στη χώρα οι οποίοι παραμένουν σταθεροί». Σε άξιους επιστήμονες. Άξιος ο μισθός τους (κυριολεκτικά), αλλά ανάξια η διαδικασία επιλογής «επιστημονικών συνεργατών» από το οργανωμένο κυνηγετικό λόμπι. Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει: Όπως ακριβώς κάνουν δηλαδή ΟΛΕΣ οι ιδιωτικές εταιρείες, συνεπώς κανένα παράπονο, και άξια η προσωπική μου μοίρα, ως «αδιόρθωτος εχθρός των κυνηγών».
Αϊ σιχτίρ, στον κύβο μέγα συκοφάντη, και άτυπε εκπρόσωπε τύπου του Πασοκ!!! (στην καλύβα τουλάχιστον).
Ο κυνηγός των κυνηγών (κατά Πάνο).
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 5:13 μμ
Άγγελος
bioannis, κουλ
Μια παρατήρηση για τη συχνή κατηγορία ότι οι οργανώσεις τρώνε τα λεφτά και που πάνε τα λεφτά,
930.000 είναι χονδρικά 20 επιστήμονες για 1 χρόνο με άμεσα και έμμεσα έξοδα. Αυτό είναι ένα ποσό που εύκολα μπορεί να διατεθεί.
Μπορεί για έναν απλό εργαζόμενο να φαίνεται απίστευτό αλλά πραγματικά δεν είναι.
Το πραγματικό αισχος για πολλές περιβαλλοντικές ΜΚΟ είναι ότι δεν δημοσιέυουν τα παραδοτέα των έργων με δημόσια/ΕΕ χρηματοδότηση στους ιστότοπους τους, δίνοντας βάση για σχόλια, τα οποία τείνω να πιστέψω ότι συχνά είναι και δικαιολογημένα.
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 6:08 μμ
bioannis
Άγγελε, η μυθομανία και η συκοφαντία (βλέπε το ιστορικό, εθνικό μας μύθευμα «οι οικολόγοι αμολάνε φίδια») είναι σταθερή πρακτική και επικοινωνιακό εργαλείο, όχι μόνο του κυνηγετικού λόμπι αλλά και των κλεφτών που σκούζουν «κλέφτης-κλέφτης».
Από την άλλη, στη χώρα της λαμογιάς, θάμαι ο τελευταίος που θα υπερασπιστώ ΟΛΕΣ τις ΜΚΟ με το ίδιο μέτρο.
Όλες οι ΜΚΟ είναι αναγκασμένες να αναρτούν στο διαδύκτιο τα προγράμματα που εκτελούν και στις αντίστοιχες ιστοσελίδες της ΕΕ (επιτροπή περιβάλλοντος) μπορεί να δει κανείς τα πως και τα γιατί:
http://ec.europa.eu/environment/ngos/index_en.htm
Στις 2 ΜΚΟ που εργάστηκα για κάποιο διάστημα, βλέπω:
http://www.callisto.gr/programmata-erga.php
http://www.arcturos.gr/gr/action/C.asp
Τα παραδοτέα που λες, πολλές φορές είναι τόμοι επί τόμων και δεν ξέρω πως θα ικανοποιούσαν ως δικτυακή πληροφόρηση ανθρώπους με τις δικές σου αμφιβολίες. Ωστόσο, η ΕΕ φημίζεται για τους ελέγχους της, πριν, κατά τη διάρκεια και στο τέλος των προγραμμάτων που χηματοδοτεί κατά 75% με δικά της χρήματα. Με τριπλούς ελέγχους, αναφορών κατα παραγγελία γνωστής ημερομηνίας, αναφορών στελεχών της που επισκέπτονται κατόπιν συνενόησης (ραντευού) με ΜΚΟ, και αναφορών στελεχών της που επισκέπτονται χωρίς προηγούμενη συνενόηση (χωρίς ραντευού) με τις ΜΚΟ.
Παρ’ όλα αυτά, ζούμε στην χώρα που ξέρει να κατασκευάζει παράθυρα, φεγγίτες, υπόγεια τούνελ κ.λ.π. Αλλά και πάλι, δεν λείπουν οι εισαγγελείς στη χώρα. Έχει δει εσύ κάποια καταγγελία (πέρα από την πρώην ΜΚΟ της εκκλησίας, την περιώνυμη «Αλληλεγγύη» και όχι μόνο με τα ληγμένα τρόφιμα) ή εν πάσει περιπτώσει, να το δούμε συγκεκριμένα, αλλά όχι σε επίπεδο οργανωμένων φημών από «συγκεκριμένους». Από αυτούς τους συγκεκριμένους, παρά τη φασαρία … «άνθρακες ο θησαυρός» μέχρι σήμερα. Για τις 10 μεγάλες περιβαλλοντικές οργανώσεις μιλάω …
Να μια τελευταία ανακοίνωσή τους:
http://www.callisto.gr/neaByArticle.php?id=215
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 6:10 μμ
Πάνος
Γιάννη,
ήρεμα (κουλ, δηλαδή). Ο κόσμος της καλύβας ξέρει ότι όταν λέω κάτι, το εννοώ: η παρουσία του Γιάννη στον Φορέα Διαχείρισης είναι (και οικονομικά) κρυστάλλινη – σε ό,τι αφορά τα οδοιπορικά δηλαδή, γιατί έτσι κι αλλιώς είναι άμισθη.
Συνεπώς, όσοι επιμένουν, παρά την επώνυμη και σταθερή μαρτυρία μου, να καταγγέλλουν σημεία και τέρατα, χωρίς την παραμικρή απόδειξη, βασιζόμενοι αποκλειστικά στο αλάθητο …ένστικτό τους, κάνουν λάθος.
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 10:46 μμ
Άγγελος
bioannis
επαγγελματικά πολλές φορές αξιολογώ τέτοια έργα. δεν θα έλεγα ότι ο έλεγχος είναι πάντα άρτιος, συνάρτηση πολλών παραγόντων. Σε FP είναι καλύτερα από Life που με τη σειρά τους είναι καλλιτερα από Ιντερρέγκ.
Φίλος την γνώμη του οποίου εμπιστεύομαι ιδίως γιατί ξέρω την δουλεία πεδίου που κάνει έχει πολλάκις καταφερθεί ενάντια σε συγκεκριμένες οργανώσεις ότι δεν παραθέτουν την μεθοδολογία τους και τα στοιχεία τους.
Η αναγραφή των προγραμμάτων και μόνο είναι πολύ λίγη. τα τελικά παραδοτέα θα μπορούσαν κάλλιστα να αναρτώνται ως pdf. ή τουλαχιστον να τα διαθέτουν μέσω μαίηλ. κάποιες φορές παλαιότερα που είχα ρωτήσει καπου η ερώτηση ήταν τι τα θες. παραδοτέα που έγιναν με τα χρήματα ΜΟΥ δεν λογοδοτώ τι τα θέλω.
μιας και αναφέρεις τις αρκουδιάρες οργανώσεις και εμένα η εντύπωση που έχω αποκομίσει σε συνεργασία μαζί τους είναι ότι είναι από τα καλά παραδείγματα σε σχέση με τις «πουλιάρες».
γενικά πιστεύω όμως ότι πολλά είναι θέματα κακής συννενόησης.
στο κυνήγι τώρα: προσωπικά δεν είμαι κυνηγός, είμαι όμως σκοπευτής, οπότε έχω συχνή επαφή με τον κυνηγετικό χώρο. πιστεύω ότι η οργανωμένη θήρα μπορεί να γίνει εργαλείο προστασίας της φύσης. κάποιες από τις απόψεις που ακούστηκαν εδώ χρήζουν σύνθεσης και συγκερασμού και μακάρι κάποια στιγμή να βρουμε χώρο να το κάνουμε.
ΥΓ: η ηθική πλευρά της θήρας βεβαίως δύσκολα επιδέχεται σύνθεση. προσωπικά μου είναι αδιάφορη.
27 Ιανουαρίου, 2012 στις 11:41 μμ
Μιχάλης Πετράκος
Στο συγκεκριμένο θέμα δεν βλέπω πως εμπλέκονται ΜΚΟ. Απέναντι στους κυνηγούς ήταν ένας φύλακας του φορέα διαχείρησης. Η εμπλοκή της χρηματοδότησης ΜΚΟ στο θέμα έχει να κάνει με την τακτική της αλλαγής του θέματος γιατί οι ‘άλλοι’ είναι κακοί/άρπαγες/βολεμένοι. Μια τακτική που έχει να κάνει με ιδεολογικό πόλεμο που πρακτικά κάνουν οι κυνηγοί με τους ζωόφιλους.
Στο συγκεκριμένο θέμα αυτό που βλέπω είναι ότι στις πιο σημαντικές για την βιοποικιλότητα περιοχές όπως η Πρέσπα, το κράτος έχει δημιουργήσει με Ευρωπαϊκά χρήματα φορείς οι οποίοι έχουν τα μέσα (προσωπικό, χρήματα κλπ) αλλά δεν έχουν την αρμοδιότητα. Την ίδια στιγμή άλλοι κρατικοί φορείς (τα δασαρχεία) έχουν την αρμοδιότητα αλλά δεν έχουν τα μέσα και τους πόρους να κάνουν τη δουλιά τους. Επειδή πρακτικά δεν βλέπω καμία προοπτική για ενίσχυση των δασαρχείων (που σε αντίθεση με τους φορείς χρηματοδοτούνται από τον κρατικό προυπολογισμό), δεν βλέπω γιατί το κράτος δεν δίνει στους φορείς την αρμοδιότητα δημόσιας αρχής για να ελέγχουν τις σχετικές παραβάσεις (όχι μόνο λαθροθηρία, αλλά και πχ. λαθρουλοτομία).
28 Ιανουαρίου, 2012 στις 8:59 πμ
Τάλως
Επειδή υποψιάζομαι πως δε διαβάσατε πέραν του τίτλου:
«There is a distinction here: when left-liberals tend to call someone a «Nazi» or a «fascist» or «Far Right» it tends to mean little more than that they disapprove of them and wish to tarnish their reputation without having to explain what exactly it is they object to. (We saw this technique used, for example, on the BBC’s disgraceful documentary about «Far Right» Dutch MP Geert Wilders the other night: if it had been made by Hamas it could not have been more biased). Those of us at the right/libertarian/conservative end of things tend not to use our terms so lazily. If we call someone a Nazi or a Fascist it’s because we recognise in their ideological leanings they same belief in an all-powerful state, in diminished property rights, in corporatism, in heavy regulation and against liberty and free speech which were prevalent in Thirties Germany and Italy. The Greens would have been right at home there. Especially in the SS: on Himmler’s orders, they ate nothing but «organic food». Mm. Healthy! And so good for nature!»
28 Ιανουαρίου, 2012 στις 9:09 πμ
Τάλως
@prespensis Μπορείτε να κράζετε όσο θέλετε, αλλά ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει αποδειχθεί. Έγινε μία καταγγελία, (ελπίζω και επισήμως στη δικαιοσύνη και όχι μόνο σε επίπεδο κουτσομπολιού μπλογκ αλλά Καλλιστώ).
Μια επιπόλαιη ματιά στις ματωμένες φωτογραφίες «αποδεικνύει» πως στις Πρέσπες εκτός απ’ το γάιδαρο πετάν και οι αγριόχοιροι, στο χιόνι δεν υπάρχουν ίχνη απ’ το σωμα του ζώου (100+ κιλά), που σωριάστηκε εκεί, αφού.
Ο σωστός τίτλος λοιπόν θα ήτο «Κυνηγετική μαφία στις Πρέσπες. Λιγότεροι οι αιωρούμενοι αγριόχοιροι».
Καλημέρα σας, πάω για μπεκάτσες.
1 Φεβρουαρίου, 2012 στις 7:26 μμ
Τάλως
H δαιμονοποίηση του κυνηγίου και άλλες δοξασίες…στις Πρέσπες
1 Φεβ, 2012 | Δελτία Τύπου
Παρακολουθούμε εδώ και ημέρες ένα άκρατο αντικυνηγετικό παραλήρημα, ευκόλως υιοθετούμενο τόσο από το κόμμα των Οικολόγων Πράσινων, όσο και από ορισμένες οικολογικές αντικυνηγετικές οργανώσεις (επτά τον αριθμό). Με διαδικασίες που ξεπερνούν και τις πιο ευφάνταστες πρακτικές απολυταρχικών καθεστώτων καταδικάζουν προκαταβολικά και γενικευμένα κατηγορούν μια ολόκληρη κοινωνική ομάδα χιλιάδων πολιτών του ακριτικού Νομού Φλώρινας.
Διαβάσαμε σε δελτία τύπου και ανακοινώσεις για «απίστευτο περιστατικό λαθροθηρίας στις Πρέσπες», για «ασυνείδητους κυνηγούς» και για «ανεξέλεγκτη δράση των λαθροθήρων στο Εθνικό Πάρκο Πρεσπών». Tα παραπάνω αποτελούν λόγια που καταδικάζουν ανθρώπους πριν το κάνει η ίδια η δικαιοσύνη. Ακόμα και σε άλλα ζητήματα (βλ. υπόθεση τοκογλυφίας στη Θεσσαλονίκη) οι εφημερίδες γράφουν για «κατηγορούμενους για συμμετοχή στο κύκλωμα τοκογλυφίας» (βλ. εφημ. ΤΑ ΝΕΑ, 24.01.2012). Προφανώς οι συγκεκριμένες ΜΚΟ, πέρα από θέσεις σε κυβερνητικούς οργανισμούς, θέλουν να αναλάβουν και ρόλο δικαστή και καταδικάζουν και συκοφαντούν ανθρώπους και θεσμούς.
Οι συγκεκριμένες ΜΚΟ αναφέρουν ότι εντοπίστηκαν κυνηγοί «σε απαγορευμένη για την άσκηση θήρας ζώνη του Εθνικού Πάρκου και εντός της απαγορευμένης ζώνης των 500μ από τα σύνορα Ελλάδας-ΠΓΔΜ. Επιπλέον το περιστατικό συνέβη εν μέσω ισχυρού παγετού και απαγορευτικής περιόδου λόγω κάλυψης του εδάφους με χιόνι, γεγονός που καταρρίπτει οποιοδήποτε ενδεχόμενο ισχυρισμό σχετικά με τη νομιμότητα της συγκεκριμένης δραστηριότητας». Επίσης, συκοφαντίες και άκρως δυσφημιστικά σχόλια κατευθύνθηκαν και εναντίον της Θηροφυλακής των κυνηγετικών οργανώσεων από την πλευρά των Οικολόγων Πράσινων με την παράγραφο: «Να ελεγχθεί η απουσία της Θηροφυλακής, η οποία αν και ειδοποιήθηκε δεν επενέβη. Έχουμε επανειλημμένα θέσει το πρόβλημα της δομής αυτής της Υπηρεσίας που συχνά συγκαλύπτει αντί να ελέγχει τους παράνομους κυνηγούς»
Επειδή κάποιοι την σοβαρή διερεύνηση του θέματος από την πλευρά της Κυνηγετικής Ομοσπονδίας Μακεδονίας – Θράκης τη θεωρούν ως σιωπή αδυναμίας, για το συγκεκριμένο περιστατικό της 18/1/12 σας ενημερώνουμε αναλυτικά τα εξής:
– Δεν έλαβε χώρα εντός των ορίων του Εθνικού Πάρκου
– Δεν έγινε σε περιοχή που υπήρχε πλήρης χιονοκάλυψη *
– Δεν ήταν εντός της ζώνης των 500 μέτρων από τα σύνορα **
Τα παραπάνω τα βεβαιώνει εγγράφως σε αναφορά του ο Ομοσπονδιακός Θηροφύλακας της ΣΤ’ ΚΟΜΑΘ, που αμέσως έσπευσε στην περιοχή και πραγματοποίησε αυτοψία. Επειδή ορισμένοι αρέσκονται σε φράσεις εντυπωσιασμού, ότι δήθεν δεν πήγε ο Ομοσπονδιακός Θηροφύλακας, σας γνωρίζουμε ότι ο πλησιέστερος θηροφύλακας βρισκόταν σε υπηρεσία φύλαξης στην περιοχή της Κρυσταλλοπηγής Φλώρινας και μόλις ειδοποιήθηκε έσπευσε με το υπηρεσιακό αυτοκίνητό στην περιοχή των Πρεσπών (σε χρόνο περίπου 50 λεπτών). Στον ενδιάμεσο χρόνο ο Ομοσπονδιακός Θηροφύλακας συνάντησε και τον Πρόεδρο του Φορέα Διαχείρισης Πρεσπών, τον οποίο ενημέρωσε και για το περιστατικό, για το οποίο δεν είχε ως εκείνη την ώρα ιδέα.
Άλλωστε αν έστω και μία από τις τρεις περιπτώσεις κατηγοριών ίσχυε, τότε ο παρών δημόσιος δασοφύλακας όφειλε να υποβάλλει μήνυση για παράνομη θήρα, κάτι που δε συνέβη (φανταζόμαστε, βέβαια, ότι είναι κατανοητή η διαφορά της παράνομης θήρας από αυτή της ανάρμοστης συμπεριφοράς ή της εκτόξευσης απειλών από πολίτες, ενέργειες τις οποίες καταδικάζουμε απερίφραστα και κατηγορηματικά).
Κείμενα εντυπωσιασμού, λοιπόν, χωρίς στοιχεία για ό,τι λέγεται, μπορούμε να γράψουμε κι εμείς πολλά. Μπορούμε κι εμείς να ρωτήσουμε γιατί πριν λίγες μέρες εγκρίθηκε από το Υπουργείο Περιβάλλοντος 4.000.000 ευρώ, να λάβει ο Φορέας Διαχείρισης Πρεσπών (σύμφωνα με συνέντευξη μέλους του Δ.Σ. του Φορέα σε ραδιοφωνικό σταθμό της Φλώρινας) όταν την ίδια ώρα η κρατική δασική υπηρεσία του Ν. Φλώρινας, που ανήκει στο ίδιο Υπουργείο, δεν έχει χρήματα ούτε για να γεμίσει τα ρεζεβουάρ των κρατικών οχημάτων για να κάνουν ελέγχους και περιπολίες;
Ψάχνανε λοιπόν την αφορμή οι εν λόγω εκφραστές και τη βρήκαν με ένα περιστατικό που ισχυρίζονται ότι συνέβη στις Πρέσπες. Επικαλούμενοι εκτιμήσεις πολίτη-υπαλλήλου του Φορέα Διαχείρισης Πρεσπών διατυπώνουν ένα έντονο γενικευμένο κατηγορητήριο, όταν υπάρχει μια εκκωφαντική σιωπή από την πλευρά τους αναφορικά με το εάν ο αρμόδιος κρατικός υπάλληλος της Δασικής Υπηρεσίας που ήταν παρών στο περιστατικό, και τον οποίο συνόδευε ως πολίτης ο εν λόγω υπάλληλος του Φορέα, διαπίστωσε την παράβαση περί θήρας και κατέθεσε σχετική μήνυση. Να σημειωθεί ότι οι φύλακες του φορέα διαχείρισης δεν έχουν δικαίωμα ελέγχου αλλά ούτε και δικαίωμα υποβολής μήνυσης!!!
Κύριοι, η Κυνηγετική Ομοσπονδία Μακεδονίας – Θράκης και οι αναγνωρισμένες κυνηγετικές οργανώσεις γενικότερα καταδικάζουν με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο τη λαθροθήρα, την οποία θεωρούν κατάντια και απόστημα. Και δεν χρειάζονται καμία αφορμή για να την καταδικάσουν! Για το λόγο αυτό και ΧΩΡΙΣ ΟΥΔΕΜΙΑ ΚΡΑΤΙΚΗ ΕΝΙΣΧΥΣΗ έχουν ιδρύσει τη Θηροφυλακή των κυνηγετικών οργανώσεων δαπανώντας από χρήματα των Ελλήνων κυνηγών περισσότερα από 7.000.000 ευρώ το χρόνο.
Η Θηροφυλακή των Κυνηγετικών Οργανώσεων, όμως, έχει πληρώσει με τις ζωές δυο υπαλλήλων της την πρωτοβουλία της να προστατεύει με πράξεις το φυσικό περιβάλλον.
Είναι κρίμα οι εκφραστές της «αστικής οικολογίας» βολεμένοι στη ζεστασιά των χρηματοδοτούμενων από εθνικά και ευρωπαϊκά κονδύλια γραφείων τους να διατυπώνουν κορώνες εντυπωσιασμού. Οι δηλώσεις και οι αφορισμοί τους δεν προσφέρουν τίποτα στην προστασία της φύσης παρά μόνο εμπλουτίζουν το αρχείο των δελτίων τύπου τους, ενώ ταυτόχρονα άκριτα δυσφημίζουν την πανέμορφη περιοχή των Πρεσπών. Μια περιοχή που διαφυλάχθηκε και έχει τη σημερινή σπουδαία οικολογική της σημασία χάρη στην αρμονική συνύπαρξη των κατοίκων της με τη φύση εδώ και εκατοντάδες χρόνια και όχι χάρη στις λαλίστατες κρατικοδίαιτες μη κυβερνητικές οργανώσεις που δραστηριοποιούνται τα τελευταία 20 χρόνια και προσπαθούν να απομακρύνουν τον ντόπιο κάτοικο δημιουργώντας παραπέτασμα για κάθε αναπτυξιακή ή αναψυχική δραστηριότητα στην οποία συμμετέχει.
Σημειώσεις
* Χιονοκάλυψη – πολλές τέτοιες αποφάσεις έχουν ακυρωθεί από το Συμβούλιο της Επικρατείας και σύμφωνα με αυτό για να είναι σε ισχύ πρέπει να έχουν δημοσιευτεί υποχρεωτικά στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης
** Ζώνη 500 μέτρων από τα σύνορα – η απαγόρευση αυτή είναι κατάλοιπο άλλων εποχών, με έντονο πολιτικό χαρακτήρα για το «φόβο» των βορείων γειτόνων μας. Σήμερα ασφαλώς δεν έχει νόημα, εκτός αν κάποιοι επιθυμούν οι Έλληνες κυνηγοί να φύγουν από τα σύνορα. Βέβαια οι κάτοικοι των γειτονικών μας κρατών κυνηγούν μέχρι τα δικά τους σύνορα (υπάρχουν και καταγγελίες ότι μπαίνουν και κυνηγούν και σε ελληνικά εδάφη). Επίσης ορισμένοι λαλίστατοι υπάλληλοι των Φορέων Διαχείρισης δεν φαίνεται να δείχνουν το ίδιο ενδιαφέρον για τις υλοτομίες που γίνονται από ξένους κατοίκους εντός των ελληνικών εδαφών – εκεί τα δεκάδες ντεσιμπέλ των ξένων αλυσοπρίονων δεν τα ακούνε ή δεν ενοχλούν την άγρια πανίδα;. ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ είναι επίσης πως στο χάρτη που έχει ο Φορέας Διαχείρισης Πρεσπών φαίνεται ότι το Εθνικό τους Πάρκο βρίσκεται στα σύνορα με μια χώρα που την ονομάζει ο χάρτης ως Μacedonia.( http://www.fdedp.gr/map_gr.htm) Αυτό δεν τους ενοχλεί;
ΣΤ’ ΚΟΜΑΘ
1 Φεβρουαρίου, 2012 στις 8:42 μμ
Πάνος
Τώρα, αυτό το απίθανο κατεβατό θεωρείται «απάντηση», η οποία μπορεί να πείσει έστω και έναν μη σκληροπυρηνικό κυνηγό; Για τους λοιπούς ανθρώπους δε γίνεται καν λόγος… 😉
2 Φεβρουαρίου, 2012 στις 7:19 πμ
Τάλως
Δεν ξέρω. Πέραν του συναισθηματικού περιτυλίγματος αναφέρει πως ο δασικός, ο οποίος έχει δικαιοδοσία (τζουριστρίκτιον), ΔΕΝ υπέβαλλε μήνυση για παραβάσεις περί θήρας.
Σημαίνει αυτό κάτι για οποιονδήποτε νοήμα άνθρωπο;
2 Φεβρουαρίου, 2012 στις 8:38 πμ
zeppos
Αυτό που επιβεβαιώνεται Ταλως, οτι δηλαδή η όλη ιστορία είναι μια ευφάνταστη αφήγηση του φύλακα του φορέα, είναι πασιφανές από το ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ γεγονός οτι ο Δασικός που ήταν παρών, ΔΕΝ έκανε μήνυση. (Αν θυμάστε από την πρώτη στιγμή αναρωτήθηκα γιατί δεν έγιναν μηνύσεις!)
«- Δεν έλαβε χώρα εντός των ορίων του Εθνικού Πάρκου
– Δεν έγινε σε περιοχή που υπήρχε πλήρης χιονοκάλυψη *
– Δεν ήταν εντός της ζώνης των 500 μέτρων από τα σύνορα **»
Δεν υπήρξε λοιπόν ουδεμία παράβαση του νόμου περί θήρας, παρά μόνο κάποια διά λόγου συμπλοκή των κυνηγών με τον φύλακα του φορέα, κοινώς μπινελίκι εκατέρωθεν…
Τι να κάνει ο φύλακας;
Εστησε την «κυνηγετική μαφία» με υποστήριξη ολου του κατεστημένου της δήθεν οικολογίας…
Και όμως!
Αν αυτό πείθει κάθε νοήμονα, ως φαίνεται οι Οικολόγοι δεν πείθονται και περιμένουν περεταίρω εξηγήσεις.. Να υποθέσει κανείς (εμπαθώς) οτι οι οικολόγοι δεν είναι νοήμονες;
2 Φεβρουαρίου, 2012 στις 4:42 μμ
prespensis
Ζέππο, σύντομα γιατί ο καιρός είναι πολύτιμος:
1. Ότι δεν ήταν στο Εθνικό Πάρκο είναι ανέκδοτο (Εθνικό Πάρκο είναι όλη η λεκάνη απορροής των Πρεσπών).
2. Η χιονοκάλυψη ήταν και είναι πλήρης, κάνε μια βόλτα ή ξανακοίτα τις φωτογραφίες της αναφοράς που τραβήχτηκαν την συγκεκριμένη μέρα στο συγκεκριμένο μέρος.
3. Το επεισόδιο έγινε στο συνοριακό φυλάκιο Νέον που είναι πάνω στα σύνορα.
Η προφανής απορία (όχι για σένα, για τους μη νοήμονες οικολόγους) είναι πως ο θηροφύλακας που πήγε στην περιοχή 3 ώρες μετά το επεισόδιο βεβαιώνει για τη θέση του, ότι δεν έγινε εκει που αναφέρει ο Φύλακας του ΦΔ αλλά κάπου αλλού (που;) και μάλιστα εκτός απαγορευμένων ζωνών; Αυτό όμως είναι θέμα της (λαθρο)ΚΟΜΑΘ που κάνει την ανακοίνωση χωρίς να δώσει στη δημοσιότητα την αναφορά του θηροφύλακα και χωρίς προφανώς να την καταλάβει (είναι απίθανο ο θηροφύλακας να γράφει τέτοιες ασχετοσύνες).
Επίσης προφανώς έγιναν μηνύσεις, προανάκριση έκανε και το Δασαρχείο και η Αστυνομία και η υπόθεση έχει διαβιβαστεί στον Εισαγγελέα.
2 Φεβρουαρίου, 2012 στις 5:44 μμ
Πάνος
Γραφείο του ευρωβουλευτή των Οικολόγων Πράσινων Μιχ. Τρεμόπουλου
2.2.2012
ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ Η ΛΑΘΡΟΘΗΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Ερώτηση του Μ. Τρεμόπουλου στην ευρωβουλή, με αφορμή το περιστατικό στις Πρέσπες
Το φαινόμενο της λαθροθηρίας στην Ελλάδα έφερε υπόψη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ο ευρωβουλευτής των Οικολόγων Πράσινων Μ. Τρεμόπουλος, σε μια από τις τελευταίες του παρεμβάσεις πριν την εναλλαγή με τον Ν. Χρυσόγελο.
Αφορμή αποτέλεσε το πρόσφατο περιστατικό στο Εθνικό Πάρκο Πρεσπών, όπου φύλακας του Φορέα Διαχείρισης, σε συνεργασία με Δασοφύλακα, εντόπισε πολυπληθή ομάδα κυνηγών σε απαγορευμένη για την άσκηση θήρας σε ζώνη του Εθνικού Πάρκου, οι οποίοι, αντί να συνεργαστούν, εξύβρισαν και απείλησαν το κλιμάκιο που τους εντόπισε. Μάλιστα, με βάση την αναφορά του φύλακα στην υπηρεσία του , μεταξύ των λαθροθήρων φέρεται να περιλαμβάνονταν και εκλεγμένα στελέχη της αυτοδιοίκησης και της διοίκησης του Φορέα Διαχείρισης, που θα έπρεπε να δίνουν άλλα παραδείγματα.
Στην ερώτησή του ο ευρωβουλευτής ζητά να πληροφορηθεί εάν μπορεί το κράτος-μέλος να επιτρέπει την άσκηση θήρας σε περιοχές του Δικτύου Natura 2000, χωρίς ειδικά σχέδια διαχείρισης κυνηγετικής δραστηριότητας κατά Προστατευόμενη Περιοχή και τι μέτρα πρόκειται να λάβει η Επιτροπή ώστε να υποχρεωθεί το κράτος-μέλος να εφαρμόσει πλήρως τη σχετική ευρωπαϊκή νομοθεσία.
«Η λαθροθηρία στην Ελλάδα έχει πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις», δήλωσε ο Μιχάλης Τρεμόπουλος. «Το πρόβλημα εντείνεται από τις συμπεριφορές εκείνων που περιφρονούν επιδεικτικά τη νομοθεσία και οποιαδήποτε έννοια σεβασμού του φυσικού περιβάλλοντος. Η διαπαιδαγώγηση στην παρανομία και στην καταστροφή της ζωής για μας είναι απαράδεκτη. Το συγκεκριμένο «σπορ» πλέον δεν αποτελεί παράδοση ή ανάγκη, αλλά μια αποκρουστική πρακτική επιδειξιομανίας».
Εκ μέρους των Οικολόγων Πράσινων Φλώρινας ο Μιχάλης Πετράκος δήλωσε: «Η κατάσταση με το λαθραίο κυνήγι ακόμα και στις προστατευόμενες περιοχές όπως είναι η Πρέσπα έχει πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις. Οι αρμόδιες αρχές είτε δεν μπορούν λόγω ελλείψεως πόρων είτε δεν θέλουν να αντιμετωπίσουν την μάστιγα αυτή. Είναι επιτακτική ανάγκη να ενισχυθούν οι αρμοδιότητες των φορέων διαχείρισης για να μπορούν να προστατέψουν αποτελεσματικά τα Εθνικά μας Πάρκα από τις απειλές που εντείνονται.»
(ακολουθεί ολόκληρο το κείμενο της ερώτησης του Μιχ. Τρεμόπουλου)
Θέμα: Παράνομη κυνηγετική δραστηριότητα στο διασυνοριακό Πάρκο Πρεσπών
Η ανεξέλεγκτη δράση των λαθροθήρων στο Εθνικό Πάρκο Πρεσπών έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Τελευταίο περιστατικό, στις 18 Ιανουαρίου, όπου Φύλακας του Φορέα Διαχείρισης του Εθνικού Πάρκου Πρεσπών σε συνεργασία με Δασοφύλακα εντόπισε πολυπληθή ομάδα κυνηγών σε απαγορευμένη για την άσκηση θήρας ζώνη του Εθνικού Πάρκου και εντός της απαγορευμένης ζώνης των 500μ. από τα σύνορα Ελλάδας-ΠΓΔΜ. Επιπλέον το περιστατικό συνέβη εν μέσω ισχυρού παγετού και απαγορευτικής περιόδου λόγω κάλυψης του εδάφους με χιόνι. Ανάλογα περιστατικά έχουν δημιουργηθεί επανειλημμένως στο παρελθόν. Στο τελευταίο περιστατικό, ο Φύλακας στην αναφορά του μιλά ακόμη και για απειλή που δέχτηκε ο ίδιος για τη ζωή του στην προσπάθειά του να πείσει τους λαθροθήρες ότι πρέπει να σέβονται τους κανόνες . Οι περιβαλλοντικές οργανώσεις: Εταιρία Προστασίας Πρεσπών, ΑΡΚΤΟΥΡΟΣ, Ελληνική Εταιρεία Περιβάλλοντος και Πολιτισμού, Ελληνική Εταιρεία Προστασίας της Φύσης, Ελληνική Ορνιθολογική Εταιρεία, Καλλιστώ και WWF Ελλάς καταγγέλλουν την ανεξέλεγκτη λαθροθηρία στο Εθνικό Πάρκο Πρεσπών και καλούν την Πολιτεία να λάβει επειγόντως μέτρα για την πάταξη των παράνομων δραστηριοτήτων στις προστατευόμενες περιοχές, καθώς και να ενισχύσει τη δυνατότητα των Φορέων Διαχείρισης να επιτελέσουν το έργο τους για την προστασία των πολύτιμων και ευαίσθητων αυτών περιοχών .
Ερωτάται η Επιτροπή:
1. Έχει ενημέρωση από τις ελληνικές αρχές για την ανεξέλεγκτη δράση των λαθροθήρων στο Εθνικό Πάρκο Πρεσπών και τις υπόλοιπες προστατευόμενες περιοχές της χώρας;
2. Θεωρεί ότι η ανεξέλεγκτη λαθροθηρία στην Ελλάδα αντιβαίνει την ελληνική και Ευρωπαϊκή νομοθεσία και ιδιαίτερα τις προβλέψεις για την προστασία της βιοποικιλότητας, την Οδηγία για τα πουλιά (2009/147) και την Οδηγία για τους Οικοτόπους (92/43);
3. Ειδικότερα, μπορεί το κράτος-μέλος να επιτρέπει την άσκηση θήρας σε περιοχές του Δικτύου Natura 2000, χωρίς ειδικά σχέδια διαχείρισης κυνηγετικής δραστηριότητας κατά Προστατευόμενη Περιοχή, όπως επιβάλει το «Έγγραφο κατευθύνσεων για τη θήρα βάσει της Οδηγίας 79/409/ΕΟΚ του Συμβουλίου περί της διατηρήσεων των άγριων πτηνών (Φεβρουάριος 2008)»;
4. Τι μέτρα σκοπεύει να λάβει ώστε να υποχρεωθεί το κράτος-μέλος να εφαρμόσει πλήρως τη σχετική Ευρωπαϊκή νομοθεσία;
2 Φεβρουαρίου, 2012 στις 9:16 μμ
Τάλως
Sustainable Hunting within and around the Natura 2000 Network
The EU Birds (Directive 2009/147/EC on the conservation of wild birds) and Habitats directive (Directive 92/43/EEC) fully recognise the legitimacy of hunting as a form of sustainable use. They do limit this activity to certain species and provide rules governing their exploitation. This includes a requirement that migratory bird species are not hunted during their return migration to their breeding grounds. These controls on hunting are intended to ensure a balance between the activity and the long-term interest of maintaining healthy and viable populations of huntable species. This provides the framework for the management of hunting, and was discussed at a dedicated workshop during Green Week 2002. [See the report of the Green Week Workshop on Sustainable hunting within and around the Natura 2000 network, 19th April 2002, Brussels (pdf 41KB)]
In line with the principle of subsidiarity it is the Member States who fix the hunting dates in accordance with the biological principles of the directives (cf. Key Concepts document on Period of Reproduction and prenuptial Migration of huntable bird Species in the EU). The directives only allow for exceptions to the general protection regime and hunting provisions for a number of reasons and under strict conditions specified in Article 9 of the Bird Directive and Article 16 of the Habitats Directive.
Hunting is an activity that provides significant social, cultural, economic and environmental benefits in different regions of the European Union. Member States are fully responsible for the practical application of hunting regulation. It is implemented through Member States legislation.
http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/wildbirds/hunting/
Ποιός είναι αυτός ο Τρεμόπουλος ρε παιδιά;
1 Μαρτίου, 2012 στις 3:18 μμ
Απλός Πολίτης
Κυκλοφόρησαν κάποια έγγραφα που διευκρινίζουν κάποιες λεπτομέρειες…
http://florinapost.blogspot.com/2012/02/blog-post_1345.html
1 Μαρτίου, 2012 στις 3:40 μμ
Τάλως
@Απλός Πολίτης Κανένα πρόβλημα, φορτώνουν τα πηλοφόρια με τη λάσπη και πάνε να χτίσουν το επόμενο περιστατικό..
1 Μαρτίου, 2012 στις 3:42 μμ
zeppos
Απόσπασμα από το έγγραφο της Δ/νσης Δασών Φλώρινας:
«Ο Δασοφύλακας Ντίτουρας Λάζαρος στην από 24-01-2012 ένορκη κατάθεσή του, επιβεβαίωσε το περιστατικό της εξύβρισης και του προπηλακισμού που δέχθηκε ο υπάλληλος του Φορέα από ένα μέλος της ομάδας κυνηγών και επιπλέον κατέθεσε ότι, ο ίδιος δεν διαπίστωσε τη διάπραξη καμίας παράβασης περί θήρας , κατά την παρουσία του στο σημείο του συμβάντος»
Αθλιοι οικοψεύτες!
1 Μαρτίου, 2012 στις 4:13 μμ
Πάνος
Ζέπο,
σιγά το καλσόν… και περίμενε να αποφανθεί η δικαιοσύνη.
1 Μαρτίου, 2012 στις 4:20 μμ
zeppos
Καλτσόν ΔΕΝ φοράμε οι κυνηγοί! Ως οικολόγος θα γνωρίζεις από τις συχνές βόλτες σου στα δάση και στα ρουμάνια που είναι η βάση μας, οτι… σκίζεται εύκολα..
Αρα; 😳
Εάν γνωρίζεις να έχει διαταχθεί δίωξη για την συγκεκριμένη πράξη της δήθεν λαθροθηρίας και οχι για άλλη αιτία, πχ εξύβριση. πες το, μην το κρατάς μυστικό…
1 Μαρτίου, 2012 στις 4:31 μμ
Πάνος
«Αθλιοι οικοψεύτες!»
Προς το παρόν πάρτο πίσω αυτό (διότι σε εξευτελίζει ως κυνηγό και ως άνθρωπο) και βλέπουμε… 😉
ΥΓ. Ο δασοφύλακας επιβεβαιώνει ότι ένας κυνηγός και ο υπάλληλος του φορέα είχαν αρπαχτεί. Προφανώς διαφώνησαν για τον ΠΑΟΚ, προς υποστήριξη του οποίου (και ουχί δια άλλον λόγον) είχε μεταβεί στο σημείο εκείνο η ένοπλη ομάδα…
Παρεξήγησις δηλαδή, επειδή ο υπάλληλος του Φορέα τυγχάνει Αρειανός… 😉
1 Μαρτίου, 2012 στις 4:44 μμ
zeppos
Ο Τρεμόπουλος υιοθέτησε κατά γράμμα την ψευδή αναφορά του φύλακα του φορέα για λαθροθηρία και έκανε επίσημη (να μην χέσω) ερώτηση με την ψευδολογία οχι μόνο αυτούσια αλλά διαθισμένη με παπαριές δικές του.
«Η ανεξέλεγκτη δράση των λαθροθήρων στο Εθνικό Πάρκο Πρεσπών έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Τελευταίο περιστατικό, στις 18 Ιανουαρίου, όπου Φύλακας του Φορέα Διαχείρισης του Εθνικού Πάρκου Πρεσπών σε συνεργασία με Δασοφύλακα εντόπισε πολυπληθή ομάδα κυνηγών σε απαγορευμένη για την άσκηση θήρας ζώνη του Εθνικού Πάρκου και εντός της απαγορευμένης ζώνης των 500μ. από τα σύνορα»
Αυτά τα ουρανομήκη ψέμματα χωρίς να περιμένει να πάρει την αναφορά από την Δ/νση Δασών Φλώρινας που εκει ο δασοφύλακας ΕΝΟΡΚΩΣ τον διαψεύδει.. Και μου λες να πάρω πίσω τον χαρακτηρισμό; Οχι βέβαια.
Και δεν είναι η πρώτη φορά και φυσικά ούτε θα είναι η τελευταία. Το ψέμμα, η παραπληροφόρηση και η κινδυνολογία είναι από τα βασικά όπλα των οικοψευτών απανταχού της γης.
Κοίτα πως ο Τρεμόπουλος μετάτρεψε τα τα 823 στρέμματα μιας τεχνητής λίμνης υπό σχεδιασμό, σε «δεκάδες χιλιάδες στρέμματα παραγωγικού δάσους» που καταστρέφεται. Για να στηρίξει την δήθεν αναησυχία του για την καταστροφή του βιότοπου στο Νεστόριο, έφτασε έως εκεό αψηφώντας τις έντονες διαμαρτυρίες της περιφέρειας και των κατοίκων που αγνωνιούν για την κατασκευή του μικρού φράγματος που θα δώσει οριστική λύση σε χρόνια προβλήματα υδροδότησης, πλυμμυρών κλπ
Οι Οικολόγοι Πράσινοι αντίθετοι στις λιγοστές ευκαιρίες ανάπτυξης στη δοκιμαζόμενη επαρχία
13 Ιουνίου, 2012 στις 10:10 πμ
Αντί οι κυνηγετικές οργανώσεις να καθίσουν στο σκαμνί όσα μέλη τους κυνηγούν σε Εθνικά Πάρκα, σέρνουν στα δικαστήρια τους Οικολόγους ! | ΟΙΚ
[…] του Φορέα Διαχείρισης του Εθνικού Δρυμού Πρεσπών. (Εδώ η επίσημη Αναφορά του Φύλακα, όπου αναφέρονται τα […]
13 Ιουνίου, 2012 στις 4:08 μμ
Μήνυση κατά των Οικολόγων Πράσινων έχουν υποβάλει η Κυνηγετική Ομοσπονδία Μακεδονίας Θράκης | Σιάτιστα Siera FM 105.3 Siatista
[…] του Φορέα Διαχείρισης του Εθνικού Δρυμού Πρεσπών. (Εδώ η επίσημη Αναφορά του Φύλακα, όπου αναφέρονται τα […]
22 Οκτωβρίου, 2014 στις 1:49 μμ
Οι κυνηγοί δικάζουν τους Οικολόγους! | Η καλύβα ψηλά στο βουνό
[…] ΥΓ. Για όσους δεν θυμούνται την υπόθεση: https://panosz.wordpress.com/2012/01/20/hunting-6/ […]