Συνέντευξη στην Ελένη Χάνου
*Κυρία Καμπούρη, μετά από 20 χρόνια στη δημόσια εκπαίδευση, φέτος θα είναι η πρώτη φορά που ίσως δείτε τον εαυτό σας εκτός σχολικών αιθουσών…
Αφιέρωσα 20 χρόνια από τη ζωή μου στη δημόσια εκπαίδευση. Έχω ζήσει όλες τις αλλαγές στην επαγγελματική εκπαίδευση. Μπήκα ως αναπληρώτρια σε ΤΕΛ, με το διορισμό μου τα ΤΕΛ εξελίχθηκαν σε ΤΕΕ και τα τελευταία χρόνια σε ΕΠΑΛ. Θεώρησα μάλιστα, ότι τα ΕΠΑΛ ήταν μια καλή μεταρρύθμιση από τη στιγμή που δίνουν στους αποφοίτους και απολυτήριο λυκείου και πτυχίο με το οποίο μπορούν να δουλέψουν ως βοηθοί στις ειδικότητες που παρακολουθούν. Ξαφνικά τα πάντα άλλαξαν. Με πήραν τηλέφωνο και με ενημέρωσαν ότι ο τομέας δεν υφίσταται πλέον. Στην αρχή δεν το πίστεψα. Κι άλλες φορές είχα ακούσει για αλλαγές στην επαγγελματική εκπαίδευση. Ακόμη και σήμερα δεν το πιστεύω. Θέλω να ελπίζω ότι κάτι θα γίνει, κάτι θα αλλάξει. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι μετά από 20 χρόνια, βρίσκομαι ξαφνικά στο δρόμο, χωρίς αποζημίωση και χωρίς καμία προοπτική για το μέλλον.
*Κι όμως προ τριετίας, η τότε Υπουργός Παιδείας, σας είχε βραβεύσει.
Ναι, ήταν σε εκδήλωση που είχε γίνει στην Αθήνα. Η Υπουργός Άννα Διαμαντοπούλου, μου είχε δώσει τότε αριστείο καινοτομίας. Καθηγητές και μαθητές των τομέων εφαρμοσμένων τεχνών και ηλεκτρονικών, είχαμε εργαστεί σε κοινό πρόγραμμα για τη δημιουργία ενός τρισδιάστατου βιβλίου ποπ-απ. Κρατώντας στα χέρια τους το βιβλίο, μαθητές ειδικοτήτων μπορούσαν να ενημερωθούν για τις ειδικότητες γραφιστών και σχεδιαστών και να ανακαλύψουν τις ομοιότητες και διαφορές, ανοίγοντας κουτιά και μετακινώντας σχήματα. Το σημαντικό κομμάτι της εργασίας, είναι το εξής: μόλις άνοιγες το βιβλίο σε οποιαδήποτε σελίδα, έβλεπες το βιβλίο στον υπολογιστή και άκουγες το κείμενο, οπότε θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για άτομα με ειδικές ανάγκες. Για το βιβλίο βραβεύτηκαν οι μαθητές των δύο τομέων που συμμετείχαν στον Πανθεσσαλικό Διαγωνισμό ΔΑΙΔΑΛΟΣ το 2005 και πριν από τρία χρόνια βραβευτήκαμε εμείς οι καθηγητές, λαμβάνοντας αριστείο καινοτομίας.
*Πιστεύετε ότι η επαγγελματική εκπαίδευση πάει βήματα πίσω;
Η επαγγελματική εκπαίδευση δεν κάνει μόνο βήματα πίσω… Πρόκειται για κατακερματισμό της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Στέλνουν ουσιαστικά παιδιά που έχουν καλλιτεχνικές δεξιότητες να ολοκληρώσουν το Γενικό Λύκειο και στη συνέχεια να φοιτήσουν σε ιδιωτική σχολή. Τους στερούν την επιλογή της δημόσιας εκπαίδευσης πάνω στην τέχνη που θέλουν να ακολουθήσουν.
*Ειδικά οι τομείς Υγείας – Πρόνοιας και Εφαρμοσμένων Τεχνών, συγκέντρωναν μεγάλο αριθμό μαθητών…
Ο τομέας εφαρμοσμένων Τεχνών, θα το επαναλάβω, είναι ένας τομέας, που δεν πρέπει να καταργηθεί από την εκπαίδευση. Απορροφά εκατοντάδες παιδιά με καλλιτεχνικές δεξιότητες, εφοδιάζοντάς τους με πτυχίο για να μπορέσουν να δουλέψουν ως βοηθοί γραφίστες. Τους δίνει επίσης τη δυνατότητα να περάσουν στα ΤΕΙ πολύ πιο εύκολα απ’ ό,τι τα παιδιά των Γενικών Λυκείων. Μάλιστα, η προετοιμασία που γίνεται για τις πανελλήνιες είναι άριστη και τα ποσοστά επιτυχίας αγγίζουν το 100%. Βασικά, δεν καταργείται ένας τομέας ή ένα σχολείο. Καταργούνται όλα όσα έχουμε χτίσει: η μαγεία της σχέσης συνεργασίας μεταξύ καθηγητών και μαθητών.
Ταχυδρόμος, Πανθεσσαλική Εφημερίδα
137 Σχόλια
Comments feed for this article
21 Ιουλίου, 2013 στις 9:23 μμ
Προ τριετίας βραβευμένη, σήμερα απολυμένη | Greece on WEB
[…] Πάνος Αποχαιρετά τις σχολικές αίθουσες μετά από 20 χρόνια […]
22 Ιουλίου, 2013 στις 12:47 πμ
nikos__alfa
Αυτό είναι που λένε:
Μένεις σύξυλος, εμβρόντητος, άγαλμα, ξερός, δεν υπάρχει(ς) !
22 Ιουλίου, 2013 στις 1:59 πμ
O.S.
κι οι αυταπάτες καλά κρατουν!!!Να σωθεί ο τάδε τομέας και ας χαθεί ο δείνα!Ας εξαιρέσουν εμάς και δεν πειράζει για τους άλλους!Οι άξιοι θα τα καταφέρουν!Τελικά θα πάρουμε χαμπάρι ότι το συστημα είναι αμείλικτο;
Κι η εκπαίδευση ήταν πάντα πυλώνας του συστήματος!Τραγική η μοίρα όσων δεν το καταάβαίνουμε!
22 Ιουλίου, 2013 στις 7:41 πμ
Trokandero
Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Κρίμα!
Από την άλλη βέβαια ο κλάδος μέσω των συνδικαλιστών του αρνήθηκε πεισματικά κάθε είδους προσπάθεια αξιολόγησης όλα αυτά τα χρόνια. Τώρα δυστυχώς έφτασε ο κόμπος στο χτένι και απολύονται αξιέπαινοι καθηγητές όπως η κυρία.
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:02 πμ
Πάνος
Δεκάδες κοινοποιήσεις (στο φ/μπ) χιλιάδες κλικ, σε αυτό το ποστ. Ένα θέμα που, πολύ λογικά, μας αφορά όλους. Γιατί είναι ενδεικτικό της άλλης φτώχειας, πέρα από την οικονομική, που έφτασε ήδη στην ελληνική κοινωνία.
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:03 πμ
nikos__alfa
Δεν απολύονται μόνο αξιέπαινοι καθηγητές.
Απολύονται 20 χιλιάδες μαθητές και αυτό είναι ακόμη χειρότερο !
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:06 πμ
Pepermint
»Από την άλλη βέβαια ο κλάδος μέσω των συνδικαλιστών του αρνήθηκε πεισματικά κάθε είδους προσπάθεια αξιολόγησης όλα αυτά τα χρόνια.»
Ακριβώς
για την ελλαδική σοβιετική ένωση όμως….η ισότητα και η αξιολόγηση είναι ασυμβίβαστες έννοιες
εφόσον αξιοκρατία σημαίνει αξιολόγηση….και ανισότητα, φλύκταινες βγάζουν πατέρες του λαού και οπαδοί…που κόπτονται περί ισότητος (βύσμα δηλαδή….απότοκον του οθωμανισμού και της γαλλοκρατίας μετά το 21)
είναι για γέλια να ακούς περί »αξιοκρατίας»….από στόματα ταγών ενός κόσμου γαλουχημένου αλλιώς
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:11 πμ
Πάνος
Καθόλου «ακριβώς».
Η αξιολόγηση (που δήθεν αρνούνται οι συνδικαλιστές στην εκπαίδευση) δεν έχει την παραμικρή σχέση με τις οριζόντιες απολύσεις.
Ρωτήστε και τους σχολικούς φύλακες. Η έλλειψη αξιολόγησης τους απέλυσε;
(Τα υπόλοιπα, πεπ, ανάγονται στη σφαίρα των προσωπικών σου εμμονών / ιδεοληψιών, οπότε μένουν ασχολίαστα) 😉
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:23 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«για την ελλαδική σοβιετική ένωση όμως….η ισότητα και η αξιολόγηση είναι ασυμβίβαστες έννοιες
εφόσον αξιοκρατία σημαίνει αξιολόγηση….και ανισότητα»
Είναι λάθος αυτή η αντίληψη που θέλει την ανισότητα και την αξιολόγηση να είναι αμοιβαία αποκλειόμενες έννοιες. Στις σκανδιναβικές χώρες σαφώς και υπάρχει αξιολόγηση στον δημόσιο τομέα (και εκεί δεν υπάρχει ούτε καν η μονιμότητα των δημ. υπαλλήλων) η οποία συνδυάζεται όμως με μία ανισότητα σημαντικά χαμηλότερη από αυτή που έχει, π.χ, η Ελλάδα.
Οπότε η άποψη πως τυχόν θεσμοθέτηση της αξιολόγησης θα επιφέρει αύξηση της οικονομικής ανισότητας δεν έχει βάση εφόσον υπάρχουν χώρες όπου και η αξιολόγηση εφαρμόζεται σε όλο ττον δημόσιο τομέα και σημαντικά χαμηλότερα επίπεδα ανισότητας εμφανίζουν από την Ελλάδα.
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:38 πμ
sissa ben dahir
Μπορεί να χαρακτηρίζονται για συγκινησιακούς λόγους «απολύσεις», αλλά ο νόμος του Αρβανιτόπουλου δεν λέει αυτά για τις μετακινήσεις των καθηγητών από τους τομείς που καταργούνται. Αν κανείς ενδιαφέρεται για το τι θα γίνει, σας έχω εδώ όλες τις περιπτώσεις και τις μοριοδοτήσεις τους.
ΟΛΟ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ Τα κριτήρια για τις 8.000 μετατάξεις
Η εφαρμογή του σχεδίου ξεκινά εντός του Ιουλίου, με στόχο η νέα σχολική χρονιά να αρχίσει χωρίς διδακτικά κενά.
Τα κριτήρια για τις 8.000 μετατάξεις
Αλλαγές στο καθεστώς των υποχρεωτικών μετατάξεων που αφορούν περίπου 8.000 εκπαιδευτικούς προωθεί η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας.
Σύμφωνα με τον σχεδιασμό του υπουργείου, η διαδικασία για τις μετατάξεις ξεκινά εντός του Ιουλίου και έως τις 10 Αυγούστου αναμένεται να έχει οριστικοποιηθεί η λίστα με τα ονόματα.
Σύμφωνα με τροπολογία που κατατέθηκε στο πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών και ψηφίστηκε τα μεσάνυχτα της Τετάρτης, αλλάζει η διαδικασία για τον καθορισμό των κενών θέσεων, τις υπηρεσιακές ανάγκες σε διοικητικό προσωπικό αλλά και το πλεονάζον προσωπικό ανά ειδικότητα.
Συγκεκριμένα, για το σχολικό έτος 2013-14, ο ποσοτικός προσδιορισμός των κενών θέσεων στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, καθώς και το πλεονάζον προσωπικό θα γίνεται με διαπιστωτική πράξη που εκδίδεται από τον υπουργό Παιδείας κατόπιν εισήγησης της γενικής διεύθυνσης προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του υπουργείου. Τα στοιχεία αυτά θα προκύψουν με βάση την επεξεργασία και τον συσχετισμό των στοιχείων που έχουν καταχωρισθεί με ευθύνη των διευθυντών εκπαίδευσης.
Τα κριτήρια για τις 8.000 μετατάξεις
Βάσει των αναγκών που θα προκύπτουν από αυτούς τους υπολογισμούς, ο υπουργός Παιδείας θα καθορίζει τον αριθμό των εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και διεύθυνση εκπαίδευσης που μετατάσσονται υποχρεωτικά σε κενές θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού στις σχολικές μονάδες και διοικητικού προσωπικού σε υπηρεσίες ή φορείς του υπουργείου Παιδείας.
Μόλις γίνει γνωστός ο αριθμός των υποχρεωτικών μετατάξεων και των αναγκών που υπάρχουν σε όλη τη χώρα, τόσο σε σχολικές μονάδες όσο και σε φορείς, διευθύνσεις και στην κεντρική υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας, οι εκπαιδευτικοί που επιθυμούν να μεταταχθούν θα καταθέσουν αιτήσεις.
Τον αριθμό των εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης που μετατάσσονται υποχρεωτικά σε κενές θέσεις θα καθορίζει ο υπουργός Παιδείας
Τον αριθμό των εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης που μετατάσσονται υποχρεωτικά σε κενές θέσεις θα καθορίζει ο υπουργός Παιδείας
Αμέσως μετά, θα συνταχθεί αξιολογικός πίνακας κατάταξης με βάση τα ακόλουθα κριτήρια: συνολική προϋπηρεσία, οικογενειακοί λόγοι, συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων που υπηρέτησαν, κατοχή επιπλέον πτυχίου, κατοχή μεταπτυχιακού, κατοχή διδακτορικού. Επισημαίνεται ότι όσοι εκπαιδευτικοί έχουν δεύτερο πτυχίο ΑΕΙ ή είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού τίτλου θα έχουν πριμοδότηση στα μόρια που θα λάβουν, προκειμένου να μεταταχθούν στην περιοχή ή τη διοικητική θέση που επιθυμούν. Ειδικότερα, στην τροπολογία του υπουργείου Παιδείας αναφέρεται πως η κατοχή κάθε επιπλέον πτυχίου ΑΕΙ αποτιμάται με 5 μονάδες, κάθε μεταπτυχιακού με 7 μονάδες και κάθε διδακτορικού με 14 μονάδες.
Επισημαίνεται ότι σύμφωνα με τον σχεδιασμό του υπουργείου Παιδείας, 4.933 καθηγητές θα μεταταχθούν υποχρεωτικά από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση. Πρόκειται για ειδικότητες γυμναστών, πληροφορικής, γαλλικής φιλολογίας, θεατρικών σπουδών, μουσικής και καλλιτεχνικών. Ο αριθμός που θα μεταταχθεί ανά ειδικότητα δεν έχει καθοριστεί ακόμη, κάτι που αναμένεται να γίνει τις προσεχείς ημέρες, όταν και θα έχει καταγραφεί ο πραγματικός αριθμός των κενών θέσεων.
Ακόμη, 2.500 εκπαιδευτικοί θα μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις της κεντρικής υπηρεσίας, σε περιφερειακές διευθύνσεις εκπαίδευσης αλλά και σε θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού στα δημόσια ΙΕΚ, τα οποία αναβαθμίζονται. Ο συγκεκριμένος αριθμός θα προέλθει από άλλες υπηρεσίες που είναι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί αλλά και από καθηγητές που θα πλεονάζουν στις σχολικές μονάδες που υπηρετούσαν έως σήμερα.
Διαθεσιμότητα
Σε καθεστώς διαθεσιμότητας τίθενται και επισήμως από τη Δευτέρα 22 Ιουλίου, 2.000 καθηγητές τεχνικών ειδικοτήτων που καταργήθηκαν από τα επαγγελματικά λύκεια και τις σχολές.
Από την κατάργηση δεκάδων ειδικοτήτων, χάνονται πολλές οργανικές θέσεις.
Οι περισσότερες (388) αφορούν την ειδικότητας της Νοσηλευτικής, ακολουθούν οι Βρεφονηπιοκόμοι με 335 και οι ειδικότητες Αισθητικής (211), γιατρών (156) και ιατρικών εργαστηρίων (144).
Με την κατάργηση των παρεχόμενων Ειδικοτήτων Επαγγελμάτων καταργούνται 50 κλάδοι ειδικοτήτων εκπαιδευτικών και αντίστοιχα τίθενται σε διαθεσιμότητα το σύνολο των 296 καθηγητών αποφοίτων Δ.Ε., 218 από το σύνολο των 844 καθηγητών αποφοίτων Τ.Ε. και 1.968 από το σύνολο των 9.420 καθηγητών Π.Ε.
Σύμφωνα με όσα έχει διαμηνύσει η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας, πάνω από τους μισούς εκπαιδευτικούς θα απορροφηθούν σε δομές και υπηρεσίες του υπουργείου Υγείας, αφού η πλειονότητα των ειδικοτήτων που καταργήθηκαν αφορούν τον τομέα Υγείας.
Τα κριτήρια για τις μεταθέσεις
Τέσσερα βασικά κριτήρια θα συνεκτιμηθούν από τις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας για τις μετατάξεις των εκπαιδευτικών. Το πρώτο αφορά τη συνολική προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών, η οποία εκφράζεται σε έτη και μήνες. Σύμφωνα με το σχετικό ΠΔ, χρόνος ίσος ή μεγαλύτερος των 15 ημερών υπολογίζεται ως πλήρης μήνας, ενώ σε αντίθετη περίπτωση δεν λαμβάνεται υπόψη. Οι μονάδες μετάθεσης από τη συνολική υπηρεσία προσδιορίζονται με συντελεστή δύο για κάθε χρόνο υπηρεσίας.
Οσον αφορά τις μονάδες μετάθεσης για οικογενειακούς λόγους υπολογίζονται ως εξής:
Οι έγγαμοι εκπαιδευτικοί λαμβάνουν τέσσερις (4) μονάδες μετάθεσης. Ιδιο αριθμό μονάδων λαμβάνουν και οι σε χηρεία εκπαιδευτικοί που έχουν άγαμα ανήλικα ή σπουδάζοντα παιδιά (φυσικά, θετά ή αναγνωρισμένα).
Οι εκπαιδευτικοί που έχουν άγαμα ανήλικα ή σπουδάζοντα παιδιά (φυσικά, θετά ή αναγνωρισμένα) λαμβάνουν τέσσερις (4) μονάδες μετάθεσης για το πρώτο παιδί, τέσσερις (4) για το δεύτερο, έξι (6) για το τρίτο και επτά (7) μονάδες για κάθε ένα από τα υπόλοιπα παιδιά. Ως ανήλικα θεωρούνται τα παιδιά που δεν έχουν υπερβεί το 18ο έτος της ηλικίας τους και ως σπουδάζοντα όσα φοιτούν σε ανώτερες ή ανώτατες δημόσιες σχολές του εσωτερικού ή ισότιμες του εξωτερικού, εφόσον δεν έχουν υπερβεί το 25ο έτος της ηλικίας τους, δεν βρίσκονται στο τελευταίο εξάμηνο ή έτος σπουδών ή δεν φοιτούν για απόκτηση δεύτερου πτυχίου ή μεταπτυχιακού τίτλου.
Σχετικές με τις συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων που υπηρέτησαν οι εκπαιδευτικοί επισημαίνονται τα εξής: Οι εκπαιδευτικοί που προέρχονται από μετάταξη από την Α/θμια ή Β/θμια Εκπαίδευση ή από την εκκλησιαστική εκπαίδευση λαμβάνουν τις μονάδες μετάθεσης της πλησιέστερης σχολικής μονάδας που υπηρετούσαν μέχρι την ημερομηνία δημοσίευσης της απόφασης μετάταξής τους.
Οι μονάδες μετάθεσης για το κριτήριο αυτό υπολογίζονται με βάση τα εξής:
Οι σχολικές μονάδες Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης κατατάσσονται σε 10 (δέκα) κατηγορίες, με απόφαση του υπουργού Παιδείας, ύστερα από πρόταση των αρμοδίων κεντρικών υπηρεσιακών συμβουλίων, τα οποία λαμβάνουν υπόψη και τη γνώμη των δευτεροβαθμίων συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών και τις εισηγήσεις των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων αυτών, οι οποίες διαμορφώνονται σε συνεργασία με τα αρμόδια πρωτοβάθμια συνδικαλιστικά όργανα και με βάση τα παρακάτω κριτήρια:
Τον πληθυσμό της έδρας των σχολείων.
Τις συνθήκες διαβίωσης εκεί των εκπαιδευτικών.
Την οργανικότητα.
Την απόστασή τους από την έδρα του νομού.
Τις συγκοινωνιακές συνθήκες.
Το υψόμετρο.
Τέλος, για το κριτήριο που αφορά τους τίτλους σπουδών επισημαίνεται ότι η κατοχή κάθε επιπλέον πτυχίου ΑΕΙ αποτιμάται με 5 μονάδες, κάθε μεταπτυχιακού με 7 μονάδες και κάθε διδακτορικού με 14 μονάδες.
Παράταση αιτήσεων για τις αποσπάσεις
Παράταση στην προθεσμία υποβολής αιτήσεων απόσπασης σε φορείς και υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας, καθώς και από σχολείο σε σχολείο, έως την Τρίτη 23 Ιουλίου, ανακοινώθηκε από τις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου. Σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, οι αποσπάσεις τόσο σε υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας όσο και στις σχολικές μονάδες θα προηγηθούν των μετατάξεων.
Βήμα βήμα η διαδικασία των μετακινήσεων
Στάδιο 1: Αρχικά η Γενική Διεύθυνση Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του υπουργείου Παιδείας επεξεργάζεται και συσχετίζει όλα τα καταχωρισθέντα στοιχεία στο ηλεκτρονικό σύστημα (Survey) του υπ. Παιδείας.
Το ηλεκτρονικό αυτό σύστημα περιλαμβάνει επικαιροποιημένα στοιχεία για κάθε σχολική μονάδα, όπως τα τμήματα που λειτουργούν, ο αριθμός των μαθητών κατά τάξη, τμήμα, κατεύθυνση ή άλλη ενότητα, οι θέσεις εκπαιδευτικών, το ονοματεπώνυμο και το υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών που τις κατέχουν, ο αριθμός των εκπαιδευτικών που ανήκουν στη σχολική μονάδα και ο αριθμός των εκπαιδευτικών που υπηρετούν σε αυτήν, το ωρολόγιο πρόγραμμα, η ομάδα σχολείων στην οποία ανήκει η σχολική μονάδα, η τυχόν δεύτερη ειδικότητα των εκπαιδευτικών, η δυνατότητα διδασκαλίας μαθημάτων με δεύτερη ανάθεση και οι κενές θέσεις που προβλέπεται ότι θα προκύψουν λόγω αυτοδίκαιης αποχώρησης ή παραίτησης εκπαιδευτικών από την υπηρεσία.
Στάδιο 2: Με βάση την ανωτέρω επεξεργασία και τον συσχετισμό των στοιχείων ο υπουργός Παιδείας εκδίδει διαπιστωτική πράξη, στην οποία προσδιορίζονται επακριβώς ποσοτικά/αριθμητικά οι κενές θέσεις στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, οι υπηρεσιακές ανάγκες, καθώς και το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης.
Στάδιο 3: Με βάση την ανωτέρω διαπιστωτική πράξη εκδίδεται απόφαση του υπουργού Παιδείας, με την οποία προσδιορίζεται ο αριθμός των εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, που υποχρεωτικά μετατάσσονται σε κενές ή συνιστώμενες θέσεις εκπαιδευτικού ή διοικητικού προσωπικού, συναφούς ή μη κλάδου της ίδιας κατηγορίας, με τον βαθμό και το μισθολογικό κλιμάκιο που κατέχουν, σε υπηρεσίες ή φορείς του υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Η ίδια απόφαση του υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων περιλαμβάνει πρόσκληση υποβολής αίτησης προτίμησης από όσους από τους συμπεριλαμβανόμενους εκπαιδευτικούς επιθυμούν να μεταταχθούν στις οριζόμενες κενές ή συνιστώμενες θέσεις.
Στάδιο 4: Από τη Γενική Διεύθυνση Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του υπουργείου Παιδείας συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών με βάση συγκεκριμένα κριτήρια.
Στάδιο 5: Εκδίδονται από τον υπουργό Παιδείας οι πράξεις μετάταξης των εκπαιδευτικών.
Ειδικό καθεστώς στη Σιβιτανίδειο
Στην τροπολογία του υπουργείου Παιδείας που συμπεριλήφθηκε στο πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών, προβλέπεται ότι κατ΄ εξαίρεση οι εκπαιδευτικοί των καταργούμενων ειδικοτήτων που υπηρετούν στις σχολικές μονάδες της Σιβιτανιδείου μετατάσσονται υποχρεωτικά έως την 22α Ιουλίου 2013 σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης προσωποπαγείς θέσεις της ίδιας κατηγορίας, με τον βαθμό και το ΜΚ που κατέχουν, είτε εκπαιδευτικού προσωπικού στο ΙΕΚ του ιδρύματος είτε διοικητικού προσωπικού στις διοικητικές υπηρεσίες του ιδρύματος.
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:40 πμ
Pepermint
Πάνο
δεν μίλησε κανείς για απολύσεις…οριζόντιες ή πλαγιαστές
μην μετακινείς το κέντρο σχολιασμού μου
όσο για τις εμμονές μου…σε παραπέμπω στο γνωστό παιδί-καρπούζι του Σολομώντα.
Δύστροπε
επιτέλους συμφωνούμε…
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:53 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«…Ο τομέας εφαρμοσμένων Τεχνών, θα το επαναλάβω, είναι ένας τομέας, που δεν πρέπει να καταργηθεί από την εκπαίδευση. Απορροφά εκατοντάδες παιδιά με καλλιτεχνικές δεξιότητες, εφοδιάζοντάς τους με πτυχίο για να μπορέσουν να δουλέψουν ως βοηθοί γραφίστες. Τους δίνει επίσης τη δυνατότητα να περάσουν στα ΤΕΙ πολύ πιο εύκολα απ’ ό,τι τα παιδιά των Γενικών Λυκείων. Μάλιστα, η προετοιμασία που γίνεται για τις πανελλήνιες είναι άριστη και τα ποσοστά επιτυχίας αγγίζουν το 100%…»
Ειναι η κλασσικη περιπωση ικανης δημοσιου λειτουργου που τιμωρειται για ποικιλους λογους, απολυομενη. Η συνεχεια ειναι γνωστη. Ιδιωτικος τομεας (ακτο, καλα ιδιωτικα σχολεια,…) ή αυτοαπασχοληση. Δεν φανταζομαι να ηταν ευτυχισμενη επειδη ολοι ανεξαιρετως οι συναδελφοι της ηταν αστερια σαν αυτην. Απλως προβαλλεται η καλυτερη για ευνοητους λογους.
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:55 πμ
Pepermint
22 Ιουλίου, 2013 στις 3:26 μμ
Γιάννης
Με διάφορες φτηνές δικαιολογίες της συντεχνίας των εκπαιδευτικών, έχουμε περισσότερους από τους διπλάσιους εκπαιδευτικούς που αναλογούν στον αριθμό των μαθητών μας και ποτέ δε φτάνουν!
Από την άλλη, με ευθύνη κυρίως των εκπαιδευτικών κυρίως, το επίπεδο της δημόσια παιδείας μας είναι χαμηλότατο και τα κόστη δυσανάλογα για ένα λαό που στενάζει από τους φόρους και τα χαράτσια για τα τεράστια κόστη του δημοσίου.
Καλύτερα οριζόντιες απολύσεις λοιπόν, παρά καθόλου.
Κι από τη στιγμή που η αξιολόγηση και οι απολύσεις σαμποτάρονται άγρια από τη συντεχνία και τους απανταχού υποστηρικτές της, οι οριζόντιες απολύσεις είναι μάλλον η ΜΟΝΗ λύση. Εύχομαι να συνεχιστούν.
22 Ιουλίου, 2013 στις 7:21 μμ
aggeliki
Ευχεστε να συνεχιστουν;;;Το μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα σας λεει κατι;;;;Ως μονιμη εκπαιδευτικος που ποτε μου δεν αρνηθηκα να αξιολογηθω,που διοριστηκα με το γραμμα του νομου που ειχα οργανικη θεση χωρις να ειμαι υπεραριθμη και μετα απο 15 χρονια θα απολυθω κατα πασα πιθανοτητα κ ενω το μοναδικο εισοδημα των 2 παιδιων μου ειναι ο μισθος μου…σας ευχομαι κυριε Γιαννη…κ στα δικα σας συντομα!!!!!!!!!!!!
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:09 μμ
σχολιαστης
Αν υπήρχε αξιολόγηση δεν θα γίνονταν οι οριζόντιες απολύσεις. Και έτσι η βραβευμένη εκπαιδευτικός δεν θα έφευγε με τίποτα.
Να σημειώσω ότι υπάρχουν εκατοντάδες βραβευμένοι -και διεθνώς- επιστήμονες του ιδιωτικού τομέα, που τα βραβεία δεν τους βοήθησαν και πολύ ώστε να διατηρήσουν τη δουλειά τους. Οσο μεγαλύτερη η κρίση τόσο περισσότερα τα θύματα.
Και μέχρι τώρα ο δημόσιος τομέας μοιάζει σαν υπήνεμο λιμάνι που έχει γλυτώσει τη σφαγή. Και σίγουρα με αξιολόγηση οι 10-15 χιλιάδες που θα φύγουν θα μπορούσαν να είναι αυτοί που θα έπρεπε να φύγουν και όχι οι άλλοι,
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:17 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Πριν 40 ετη τελειωσα ενα καλο δημοσιο 6-ταξιο γυμνασιο των Αθηνων και ειχα τον αριθμο 47, δηλ. στη ταξη ηταν 50 παιδια.Αρα ειχαμε τους μισους καθηγητες, αλλα τι καθηγητες και τι συστημα εκπαιδευσης.
Σκληραγωγημενοι επειδη το κτιριο του 1929 δεν ειχε θερμανση, θυμαμαι οτι εκανα φροντιστηρια ως φοιτητης ΕΜΠ, με ενα απιθανο μηχανακι, με ενα ναυτικο αμπεχωνο χωρις κρανος απο το 1976 εως το 1980. Μηπως παραγινατε μαλθακοι;
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:39 μμ
Πάνος
Καλά κρασιά, σχο.
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:40 μμ
Πάνος
ΑΦ,
στη Νιγηρία να δεις σκληραγώγηση που πέφτει στα μαθητούδια… 😉
22 Ιουλίου, 2013 στις 11:45 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Καλές μπυρες, Πανο :-).
23 Ιουλίου, 2013 στις 1:19 πμ
Mitsos
Αστα να πάνε.. Ζήτω το πλεόνασμα στον προυπολογισμό.. Καλά είναι όμως κάποιοι να ξυπνήσουν από αυτά που παθαίνουν και να προσέχουν όταν μπαίνουν στο παραβάν και όταν διαλέγουν εκπροσώπους στην ΟΛΜΕ..
Την ώρα που ο βουλευτής παίρνει κανένα δεκάρι χιλιάδες ευρώ και ο Βενιζέλος κυκλοφορεί με αυτοκίνητο 750,000 ευρώ ο κακομοίρης ο καθηγητής πρέπει να απολύεται μετά από τόση αναμονή και τόσους γραπτούς διαγωνισμούς στο ΑΣΕΠ. Θυμάμαι τι ψυχοφθόρα διαδικασία τράβηξε ο αδερφός μου με μεταπτυχιακές σπουδές για να διοριστεί.. Μετά από τόσες εξετάσεις, εμπειρία σε φροντιστήρια και έχοντας μεταπτυχιακό με υποτροφία στο εξωτερικό, μιαν εποχή που ελάχιστοι είχαν, να σε βάζουν να ξαναδίνεις πανελλήνιες για να μπείς σε μια λίστα και ίσως να διοριστείς κάποτε, εάν δεν εμφανιστεί κανένας με 3-4 παιδιά..
Στην τελική εάν είναι τόσοι υπεράριθμοι ας κλείσουν τις καθηγητικές σχολές που άνοιξαν για να κάνουν καθηγητές τα κολλητάρια τους.. Απλά είναι τα θέματα. Ας πουν κύριοι έχουμε πολλούς επιστήμονες μη σπουδάζετε. Εγώ πολύ καλός μαθητής υπήρξα τέλειωσα το γενικό λύκειο και γύρισα στο χωριό μου γιατί αυτά όλα τα είχα προβλέψει χρόνια πριν.. Ας μας φύγει επιτέλους το κόμπλεξ του πτυχίου, ούτε καταξιώνεται κανείς, απεναντίας κάθε μέρα συναντώ πτυχιούχους αγράμματους και άχρηστους με σκέψη πολύ χαμηλού βάθους.. Εγώ μορφώθηκα μόνος μου, διαβάζοντας βιβλία που με ενδιέφεραν και στην τελική δεν μπήκα σε κανένα καλούπι να με βάζουν να διαβάζω με το ζόρι.. όπως πολλοί που κουβαλάνε 15 χρόνια το σαρκίο τους για να πάρουν ένα πτυχίο.
Αν τα ΑΕΙ ληταν τα μισά και έπαιρναν 30 φοιτητές το κάθε τμήμα θα φτάναμε σε αυτό το σημείο? Θα εμπαιναν καλύτεροι μαθητές, θα γινότανε μέσα καλύτερη δουλειά, και θα τελείωναν έχοντας την προοπτική να εργαστούν με αξιοπρέπεια.. Ηθελαν σκλαβοπάζαρο επιστημόνων για να εκμηδενίσουν το μεροκάματο του επιστήμονα και να τον κάνουν να δουλεύει ικετεύοντας. Απλά είναι τα πράγματα. Οπως κάθε προιόν που παράγεται στην αγορά υπάρχει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης. Δεν πας πχ να ανοίξεις εργοστάσιο να βγάζεις έπιπλα όταν το ΙΚΕΑ τα πουλάει στη μισή τιμή του κόστους αγοράς της ξυλείας.. Ετσι λοιπόν όταν έχεις τόσους επιστήμονες άνεργους γιατί να παράγεις συνέχεια τόσους πολλούς?
Και για να μην τα ρίξω όλα στη δεξιά και το ΠΑΣΟΚ. Ολοι οι αριστερούληδες φιλελευθερούληδες ήθελαν να ανοίξει η μόρφωση, να μπαίνουν πολλοί στις σχολές, για να μην έχουν ψυχικά τραύματα τα βλαστάρια μας, να καταργηθεί το καθηγητικό κατεστημένο στα ΑΕΙ, να υπάρχει δημοκρατία στα ΑΕΙ που ήταν συνέχεια υπό κατάληψη.. Ρωτάς ρε κερατά βολεμένε των βορείων προαστίων ο αγρότης που πεινά και στέλνει το παιδί του να μάθει δυο γράμματα εαν μπορεί να χάνει χρονιές όπως κάτι αστουλάκια ανάρχες του γλυκού νερού που σπουδάζουν στο σπίτι τους, και ενώ κάνουν 10 χρόνια φοιτητές, μετά βρίσκουν με τις γνωριμίες του μπαμπά δουλειά την άλλη μέρα?
Σε άλλα θέματα η αριστερά δεν είχε καμία ευθύνη για το χάλι της πατρίδας μας. Για το χάλι της παιδείας όμως φέρει ευθύνη ακριβώς όπως φέρει και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ. Μπορώ να πω ότι η ΝΔ ευθύνεται λιγότερο γιατί προσπάθησε στο παρελθόν να επιβάλλει και κάποια σωστά πράγματα, όμως το ΠΑΣΟΚ και η αριστερά σαμποτάριζαν κάθε κίνηση.
23 Ιουλίου, 2013 στις 7:39 πμ
Τάλως
Αυτό το κράτος, όπως το θεμελίωσαν οι Πελοποννήσιοι το 1800, είναι κόμπος που δε λύνεται. Κόβεται.
23 Ιουλίου, 2013 στις 8:21 πμ
σχολιαστης
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231258561
23 Ιουλίου, 2013 στις 2:43 μμ
Pepermint
»είναι κόμπος που δε λύνεται. Κόβεται.»
αναζητείται σπάθη…και σπαθιστής !!!
23 Ιουλίου, 2013 στις 3:32 μμ
Γιάννης
@aggeliki, ασφαλώς εύχομαι οι απολύσεις να συνεχιστούν και όσο το δυνατόν περισσότερο, διότι θεωρώ ότι υπάρχει επιτακτική ανάγκη απολύσεων στο δημόσιο τομέα και στην κρατική παιδεία, ειδικά τώρα που τα δανεικά μας τελείωσαν και τα τεράστια κόστη του κρατικού τομέα πληρώνονται απευθείας και κυριολεκτικά ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΜΑ συμπατριωτών μας.
Όσο για το «μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά» μην το λέτε σ’ εμένα, πείτε το στους συναδέλφους σας που με ξεδιάντροπους τρόπους έχουν καταργήσει την αξιολόγηση κι έχουν επιβάλει τα δικά τους εδώ και τόσα χρόνια.
23 Ιουλίου, 2013 στις 3:50 μμ
aggeliki
Τωρα δεν μιλαω με συναδελφους για να τους τα πω!!Κατι μου λεει πως δεν διαβαζατε 7 χρονια για να δωσετε 3 φορες ΑΣΕΠ οπως εγω και δεν διοριστηκατε στην εργασια σας με τον επιπονο τροπο που διοριστηκα εγω..Λυπαμαι που στη φαση αυτη της ζωης μου θα στερηθω την ευγενια και την καλοσυνη που με χαρακτηριζει,αλλα πανω στο δικο μου πτωμα,εσεις ευχεστε και αλλα….Οποτε για αλλη μια φορα σας ευχομαι….και στα δικα σας!Συντομα ανεργος!!!!!!!!!!
23 Ιουλίου, 2013 στις 3:58 μμ
Mitsos
Αρχισαν με την τεχνική εκπαίδευση ώστε να ανοίξει δρόμος για τα ιδιωτικά τεχνικά λύκεια, τεχνικές σχολές και ιδιωτικά ΙΕΚ. Μετά θα πιάσουν και τα γενικά λύκεια.. Ακου χτύπους στον οντά ακου τους και εδώ κοντά..
Η επαγγελματική εκπαίδευση που τόσο έχει ανάγκη η Ελλάδα για να σταθεί δέχεται τη χαριστική βολή. Το κόστος της είναι υψηλότερο και σου λέει η Τροικα διαλύστε την να τελειώνουμε, την ώρα που η ιστοσελίδα του ΕΟΤ στοίχισε 800,000 ευρώ, έχουν αγοραστεί πλείστα τεθωρακισμένα αυτοκίνητα για διάφορους, και έχουμε κυβέρνηση με πλειάδα συμβούλων και λοιπών σφουγγοκωλάριων.
Γιατί δεν κλείνουν μερικά ΑΕΙ και ΤΕΙ που παράγουν άνεργους? Γιατί δεν σταματούν κάτι μεταπτυχιακά που έχουν θέμα της ιστορία της κοινωνιολογίας και την κοινωνιολογία της ιστορίας?
23 Ιουλίου, 2013 στις 4:24 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Οι απολύσεις είναι ένα δυσάρεστο μέτρο (το λέω ευγενικά, για να μην χάνουμε χρόνο με τα …πραγματολογικά) που προκαλεί βλάβη και σε αυτόν που το υφίσταται (τον απολυόμενο) πρωτίστως, και στην επιχείρηση που το ..μετέρχεται και στο όλο οικοσύστημα, οικονομικό, κοινωνικό και υπό τις παρούσες συνθήκες και πολιτικό.
Ο ο μόνος υγιής τρόπος προσέγγισης που μπορεί να έχει κάποιος όταν δεν μπορούν να αποφευχθούν, είναι να τις αποδέχεται ως αναγκαίο κακό, δηλαδή να αποδέχεται ότι σε κάποια συγκυρία η επιχείρηση, η κοινωνία εν προκειμένω, κινδυνεύει από μεγαλύτερες βλάβες (αποδεδειγμένα) αν δεν ληφθεί το συγκεκριμένο μέτρο.
Τώρα αν κάποις σε αυτήν τη διαδικασία γίνεται αυτόκλητος ..ενάγων και τις εύχεται και μάλιστα είναι και χαρούμενος και το φχαριστιέται κιόλας, μπαίνουμε στη σφαίρα των ..παρεγκλίσεων, οπότε πάμε παρακάτω καθότι αυτή η σφαίρα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. 😉
Το ζήτημα είναι λοιπόν στην αιτιολόγηση, η οποία δεν μπορεί να είναι στη σφαίρα του γενικού, αλλά στην κάθε (εκάστη, έχει σημασία) περίπτωση.
Δεν θέλει και πολύ μυαλό , ούτε και εξειδίκευση στα ..επιχειρησιακά για να καταλάβει κάποιος ότι οι λεγόμενες οριζόνιτες μαζικές απολύσεις (εξέλ με νούμερα και τέτοια) σημαίνουν απλώς ότι το μάνατζμεντ έχει απωλέσει τον έλεγχο και ότι η επιχείρηση πάει για φούντο.
Αυτό όμως που έχει ενδιαφέρον (όχι ψυχολογικό, ιδεολογικο και αξιακό ..γενικότερα) είναι η άποψη ότι οι απολύσεις μπορεί να έχουν εργαλειακό χαρακτήρα και να χρησιμοποιούνται ως τιμωρία σε κοινωνικές ή άλλες ομάδες (έθνοτικές, θρησκευτικές και λοιπά).
Και μάλιστα ως η νέμεσις που ακολουθεί την ύβρη που διέπραξε μια επαγγελματική τάξη, μια κοινωνική κλπ !!.
Εδώ πια ο ολοκληρωτισμός (αποφεύγω γενικά τις συγκεκριμενοποιήσεις για λόγους που έχουν εξηγηθεί) είναι ήδη στο παράθυρο και μας κουνάει και τα 2 του χέρια να του ανοίξουμε.
Ξέρετε οι καθηγητές, οι μαύροι, ..οι πλούσιοι κάνανε αυτά και εκείνα (και όντως μπορεί να κάνανε) και κάπου εκεί η ατομικότητα και τα περί αυτήν δικαιώματα πάνε περίπατο και στη θέση τους πάει και στρογγυλοκάθεται η συλλογική ευθύνη (δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός).
Ακόμη πιο ενδιαφέρον είναι ότι όταν συναντάμε την από αφελή έως κακή αντίληψη να συναρτάται άμεσα και μηχανιστικά ο βίος και η πολιτεία μιας επαγγελματικής ομάδας με τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν για την εκπαίδευση, την οικονομία και λοιπά, πολλοί, ενώ δηλώνουν στον ..αντίποδα, αποδέχονται το συλλογισμό και τον διατυπώνουν από την ..ανάποδη (τον ίδιον πάντως).
«Ο κλάδος των καθηγητών είναι αθώος, γιατί η ..αξιολόγηση δεν εφαρμόσθηκε σωστά και γιατί οι κυβερνήσεις κάνανε ..πατερναλισμούς (πούλεγε και ο συγχωρεμένος) και πελατειακές σχέσεις.»
χο χο χο
Αυτό που συνέβη είναι νομίζω απλό και δεν διαφέρει και πολύ από αυτό που συνέβη και στους άλλους τομείς της δημόσιας διοίκησης, αλλά και της οικονομίας ..γενικότερα.
Ένας εσμός συμφερόντων μικρών και μεγάλων, πολιτικών και οικονομικών ασέλγησε στο σώμα της ΠΑιδείας και έκανε τη δημόσια και όχι μόνο εκπαίδευση ρημαδιό.
Με τη συμμετοχή ή και την ανοχή της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών (ή των εκφράσεων τους), των γονιών και των κοινωνικών ..ομάδων γνικότερα.
Αντι να δούμε, τώρα που ζούμε το δράμα πώς θα τελειώσουμε με όλα αυτά και θα πάμε παρακάτω, όλοι οι συντελεστές του εγκλήματος προσπαθούν να ενοχοποιήσουν τον απέναντι (πρώην συνοδοιπόρο) και να αποποιηθούν των ευθυνών τους.
Όχι για να μην τιμωρηθούν (αυτά είπαμε ανήκουν στη σφαίρα των ιδεοληψιών και της αφέλειας), αλλά γαι να ξανακάνουν τα ίδια, αφού αρνούνται να μάθουν να κάνουν κάτι άλλο.
Και οι πολιτικοί και οι ..επιχειρηματίες του χώρου και οι συνδικαλιστές και ο ..μέσος άνθρωπος είτε ως καθηγητής που δεχόταν να ..υπηρετήσει δίπλα στο σπίτι του και να κάνει τις μισές από τις προβλεπόμενες και συμφωνημένες ώρες ή να κάνει ιδιαίτερα στους μαθητές του, είτε ως γονιός που τον βόλευε να παραμυθιάζεται με το χαλι της μετατροπής του εκπαιδευτικού συστήματος σε εξεταστοκεντρικό για να ..νοιώθει καλυμένος).
23 Ιουλίου, 2013 στις 4:41 μμ
Γιάννης
@aggeliki,
δε θα σας ακολουθήσω στην εκδικητικότητα και στην κακοσύνη, θα επισημάνω μόνο ότι η διαφορά μας είναι ότι εσείς εύχεστε την ανεργία μου από καθαρή εκδικητικότητα και κακοσύνη και μόνο.
Ενώ εγώ εύχομαι όσο το δυνατόν περισσότερες απολύσεις επειδή θεωρώ ότι ο μισθός τόσων κρατικών υπαλλήλων και ειδικά εκπαιδευτικών δε δικαιολογεί αυτές τις θυσίες και το αίμα (πλέον) του ελληνικού λαού.
Το πόσο διάβασα και το πόσο εργάστηκα στην επαγγελματική μου ζωή δεν είστε σε θέση να το γνωρίζετε, μάλλον όμως πολύ περισσότερο από τα 7 χρονια και τις 3 φορες ΑΣΕΠ τις δικές σας που τώρα έχετε και την απαίτηση να σας πληρώνουμε γι αυτές (κι ας περισσεύετε οι περισσότεροι του κλάδου σας).
Το θέμα είναι τι προσφέρετε στην κοινωνία που να δικαιολογεί το μισθό σας, όχι το πόσο διαβάσατε κάποτε για να διοριστείτε. Και κρίνοντας από τη συνολική προσφορά των κρατικών υπαλλήλων και ειδικά των κρατικών εκπαιδευτικών, νομίζω ότι δεν αξίζετε τα κόστη σας ούτε καν οι μισοί.
23 Ιουλίου, 2013 στις 4:48 μμ
Γιάννης
Ο κλάδος των καθηγητών είναι τόσο αθώος για την έλλειψη αξιολόγησης, όσο κι ο λήσταρχος Νταβέλης για τις ληστείες του.
23 Ιουλίου, 2013 στις 4:54 μμ
aggeliki
Οι περισσοτεροι περισσευαμε;;;Ποιος σας ειπε οτι οτι δεν εχω συναισθηση της πραγματικοτητας;;Ποιος σας ειπε οτι δεν εχω γνωρισει εκπαιδευτικους που δεν προσφερουν εργο;;Που θα επρεπε χρονια τωρα να εχουν απομακρυνθει απο τις σχολικες ταξεις;;;Πως μπορω εγω να ξερω ποσο κοπιασατε στην εργασια σας;;Φυσικα και δεν ξερω!!Κανω ακριβως οτι και εσεις!!Υποθετω χωρις να σας γνωριζω!Γιατι γενικευετε δεν καταλαβαινω;Εσεις κρινατε πρωτος πως καλως απολυθηκα!!Δεν ημουν υπεραριθμη και εγκατελειψα την καριερα μου σε ελευθερο επαγγελμα οταν το υπουργειο με αναγκασε να επιλεξω η την επιχειρηση μου η το σχολειο!!Και το εκανα με ολη μου την αγαπη στο διδακτικο εργο!!!Βαρεθηκα να διαβαζω να γραφετε….»οι περισσοτεροι»…….Ειστε τοσο σιγουρος λοιπον οτι και εγω ανηκω σ αυτους;;Ποιος το εκρινε;;Τι θα πει ο μισθος των εκπαιδευτικων δεν δικαιολογει το αιμα του Ελληνικου λαου;;Ειστε σιγουρος οτι δεν εκανα την δουλεια που μου ειχαν αναθεσει οπως επρεπε και καλυτερα;Και κυριως με απεραντη αγαπη;Εκδηκιτικοτητα;;Μπειτε στη θεση μου…..Εκανα οτι καλυτερο μπορουσα,με τοση εγαπη και εσεις γενικευετε!!!!Χανω το πιο σημαντικο πραγμα στη ζωη μου και εχω και τον καθε ενα να με βαζει στο τσουβαλι και να κανει κριτικη..και ειστε ενας απο αυτους
.Λυπαμαι που δεν βλεπετε γιατι θυμωνω…
23 Ιουλίου, 2013 στις 4:56 μμ
aggeliki
Εχω διαφωνησει και εχω τσακωθει πολλες φορες με συναδελφους μου γιατι εντιδρουσαν σε καθε μετρο αξιολογησης!!!Τους ελεγα πως πουθενα δεν γινεται αυτο!!Σε καμια δουλεια…πουθενα στον κοσμο!!!!!!!!!!!Μην γενικευετε!!!!!!!!!!!!!!
23 Ιουλίου, 2013 στις 4:57 μμ
aggeliki
και εκανα και ορθογραφικα λαθη!!!!!!!!ετσι…για να δικαιολογηθει και η απολυση μου!!!!!!!!!!!!!!!
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:01 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Και άλλο τόσο εσύ (και εγώ) όταν (και αν) δεχόμασταν ή συνεργούσαμε στο χάλι με αντίτιμο το παρκάρισμα του τέκνου μας ή/και με την ένταξή του σε μια διαδικασία που του ..εξασφαλίζει το μέλλον επαγγελματικά (τριτοβάθμια και τέτοια).
Ή όχι ;;
Καλά εσύ μπορεί να είσαι ..περίπτωση, αλλά εγώ να ομολογήσω ότι παραπαιδεία έχω πληρώσει και όχι ..με το πιστόλι στον κρόταφο 😉 :
Αλλα ή γνώμη μου είναι να μην μπερδευόμεθα με τα ..θρησκευτικά (αμαρτίες και τέτοια έστω και στην πολιτική τους εκδοχή) και κυρίως να μην μπερδεύουμε διαφορετικά πράγματα.
Άλλως πως το αν θα μείνεις άνεργος (όπως και εγώ) δεν εξαρτάται ευθέως από το πόσο ..αναμάρτητος ήσουν, οπότε έχε και το νου σου (αυτό προσπαθούμε να κάνουμε και οι άλλοι)
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:04 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
το αποπάνω σχόλιό μου προς το Γιάννη, όχι στην Αγγελική (όταν το έγραφα, ..αποπάνω μου ήταν ο Γιάννης
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:17 μμ
aggeliki
Για να γινουν καποια πραγαματα σωστα,χρειαζεται να θελουν κ αλλοι!!!Οχι μονο ενας!!Στο δημοτικο σχολειο της κορης μου,οπως σε ΟΛΑ τα σχολεια,εχουν εξωσχολικες δραστηριοτητες.Θεατρικο παιχνιδι,μπασκετ,παραδοσιακους χορους κ.α.Ολα αυτα,γινονται μεσα σε δημοσιο σχολειο,εννοειται με τη συναινεση της διευθυνσης!Ολες αυτες οι δραστηριοτητες γινονται επι πληρωμη και χωρις αποδειξη φυσικα!!!!!Οταν εγω εβαλα τις φωνες περυσι στο σχολειο,οτι το δημοσιο βουλιαζει και η φοροδιαφυγη κανει παρτυ μεσα σε ενα δημοσιο σχολειο και ΘΕΛΩ ΑΠΟΔΕΙΞΗ…..δεν βρηκα ουτε εναν γονιο να μου συμπαρασταθει!!!!!!!!Μου ειπαν…..»ελα μωρε τωρα….αυτο σου εφταιξε;;;;»Με κατηγορησαν οτι εξ αιτιας μου μπορει να σταματησουν αυτες οι δραστηριοτητες και θα αναγκαστουν να απευθυνθουν ιδιωτικα με το διπλασιο κοστος!!Ολοι φταιμε!!Ποιος απο σας ειχε το θαρρος να ζητησει απο το γυναικολογο που γεννησε η γυναικα του αποδειξη;;;Ναι…εγω ο εκπαιδευτικος της τεχνικης εκπαιδευσης ρουφαω το αιμα του Ελληνικου λαου!!!Εγω ο δημοσιος υπαλληλος,που δεν μπορω να κρυψω ουτε ενα ευρω,απο το μισθο μου!!!!Εγω…και οχι το παρτυ φοροδιαφυγης τοσων ετων που κανεις μας δεν σταματησε!!
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:24 μμ
skipper
Και άλλο τόσο πολλοί και διάφοροι ,που παρόλο που κόπτωνται για το καλό της πατρίδας και της οικονομίας και εναντιώνονται σε κάθε λογής ΔΥ , διότι ως γνωστόν είναι κοπρέξ …..αλλά ΠΑΡΟΛΑ αυτά, οι εντιμότατοι και σκληρά αυτοί εργαζόμενοι οι οποίοι προσφέρουν τα μάλα στην κοινωνία , οπως για παράδειγμα οι ελεύθεροι επαγγελματίες….δήλωσαν το 2012 , το 60% από αυτούς δηλαδή , από 6.000 έως 10.000 γιούρο…πολύ λιγότερα δηλαδή από τα κοπρέξ τα οποία είδαν το μισθό τους να πέφτει 25% κατά μέσο όρο .
Ουστ παλιόπουστες ….τα 6/10 δηλαδή …για να μην γενικεύω.
χο χο χο
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:32 μμ
σχολιαστης
skipper, το 30% των μηχανικών δεν πλήρωσαν τις εισφορές τους στο ΤΣΜΕΔΕ. Και άλλοι τόσοι μάλλον τα πλήρωσαν για …τελευταία φορά. Πολλοί δήλωσαν καθαρή ζημιά, διότι δουλειές δε φαίνονταν αλλά τα έξοδα του γραφείου έτρεχαν. Λές να το έκαναν στα πλαίσια …συνωμοσίας και όχι γιατί δεν είχαν δουλειά. 🙂
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:40 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Ανησυχουντες μαθητες ΤΕΛ, ΕΠΑΛ, σε κινητικοτητα Καθηγητες, Γονεις , συγγενεις και γενικα ανησυχουντες, μην ανησυχειτε!
Στις 20-7-2013 ο Βαρβακειοπαις Δ.Παπαδημουλης και προφανως υπουργοποιησιμος στην επομενη κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ 🙂 , δηλωσε στην τηλεοραση του Σκαϊ
“Δεν μπορει να σπουδαζουν ολοι γιατροι, δικηγοροι και μηχανικοι. Αντιθετα χρειαζομαστε γερη τεχνικη εκπαιδευση για να προχωρησει η αναπτυξη.”
(Επιτελους, εστω και μετα απο 10 ετη, οι αποψεις μας ευθυγραμμισθηκαν στο θεμα αυτο). Λες να τον ξαναψηφισω; 🙂 . Αν εκοβε τον λαϊκισμο (η κυβερνηση τους σφαζει στο γονατο ειπε στη συνεχεια) ισως και να το σκεφτομουν.
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:41 μμ
aggeliki
εεεεε….συγγνωμη….δεν φανταζομαι να υποστηριζετε οτι δεν γινεται παρτυ φοροδιαφυγης στην Ελλαδα ετσι;;;Ειλικρινα λυπαμαι ολους τους ελευθερους επαγγελματιες,που μετα απο χρονια δουλειας,βλεπουν τις επιχειρησεις τους να κλεινουν!Και φυσικα αρκετοι μηχανικοι εχουν προβλημα!Αφου η οικοδομη πεθανε!!!Αλλα αμφισβητείτε πως δεν υπαρχει ουτε ενας ελευθερος επαγγελματιας που να μην κλεβει εστω ενα ευρω αφου μπορει;;;Το θεμα ειναι οτι καποιοι το παρακανουν και κλεβουν χιλιαδες!!!Ποιος ζηταγε αποδειξη τοσα χρονια μου λετε;;;Τα ιδιαιτερα μαθηματα στα παιδια στα σπιτια,οι κυριες που καθαριζουν ,ο υδραυλικος που εφτιαξε τη βρυση,ο γιατρος που εξεταζε το παιδι μας, ειναι τα απλα μικρα καθημερινα παραδειγματα…..τα μικρα,τα λιγα,που αν τα προσθεσουμε,εγιναν πολλα και αβασταχτα…..
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:44 μμ
nikiplos
Αναγνώστης ο αθηναίος (Ιουλίου 23, 2013 στις 4:24 μμ), όπως πάντα διεισδυτικός και ουσιώδης…
Στο εργαλειακό μόνο ζήτημα αν μου επιτρέπεις έχω κάποιες μικρές ήκιστες προσθήκες…
κατ’ αρχήν συμφωνούμε και το θέτεις πολύ σωστά ότι η θεώρηση πρέπει να είναι ολόκληρης της κοινωνίας και όχι μόνο της συγκεκριμένης ομάδας που πλήττεται… Και είναι γεγονός ότι μέχρι τώρα κάτι τέτοιο δεν υπήρξε. Η κατακερματισμένη ελληνική κοινωνία επιβιώνει μέσα στον άκρατο ατομισμό της. Τώρα με την κρίση ο ατομισμός γίνεται αυτισμός. Δηλαδή, χρυσώνω το χάπι, προκειμένου να κάνω πως δεν βλέπω τα προβλήματα. Ακκίζομαι όσω δεν με πιάνει το πρόβλημα… Μόλις μ’ αγγίξει βγάζω την κακία μου, όπως η κυρία Aggeliki παραπάνω, η οποία σημειωτέον από το κείμενό της φαίνεται ότι δεν είναι τέτοια (κακιά ή γλωσσού δηλαδή 🙂 ).
Δυστυχώς στις συζητήσεις εκλείπει το πραγματικό πρόβλημα:
Ο Ιδιωτικός τομέας το βιώνει εδώ και 3 χρόνια, τόσο εργαλειακά, όσο και πραγματολογικά: Σε μια δουλειά άνθρωποι που ήταν 20 χρόνια εκεί, άνθρωποι που έστησαν το μοντέλο της επιχείρησης, έφτιαξαν ένα ένα τα εργαλεία της, απολύονται, χωρίς καν να πρέπει, επειδή ο ανηψιός που κληρονόμησε προτιμάει να ξεκοκκαλίσει ότι έχει απομείνει εις Παρισίους… Δηλαδή, άνθρωποι και οικογένειες μένουν χωρίς μισθό και καταδικάζονται στην απαξίωση (loosers, τρακαδόροι, μαλάκες και λοιπά κοσμητικά), αλλά και την κακομοιριά- να πάνε να μείνουν στους γονείς και να υπομένουν γκρινιάρηδες και προβληματικούς συγκενείς. Ακόμη χειρότερο, να πεινάσουν… 2.000.000 πραγματικοί άνεργοι είναι δίπλα μας αυτή τη στιγμή που γράφουμε αυτά τα ορέα, με την οικονομία της παραγωγής και της οικοδομής σε θάνατο…
Το Μάνατζμεντ, στον ΔΤ ήταν εξ’ από ανέκαθεν για φούντο… :). Κομματικοί στρατοί, «λοχαγοί», «ιδιαίτεροι», «σύμβουλοι» με μισθούς εκκωφαντικά αναντίστοιχους της προσφοράς ή των τυπικών τους προσόντων. Πριν αποστρέψουμε το πρόσωπό μας αποκηρύσσοντάς τους μετά βδελυγμίας, ας θυμηθούμε πόσο συμπαθείς, αξιοθαύμαστοι ήταν μέχρι το 2007, τότε που κανόνισαν που θα υπηρετήσει ο μικρός, που κανόνισαν να χειρουργηθεί ο μπαμπάς έγκαιρα από τον κύριο Καθηγητή Απρόσιτο, που βοήθησαν να «κλείσει» η μεταγραφή της κόρης στην Αθήνα ή και το ποταπό, να σβήσουν την κλίση που γράψαν τον μικρό… Ξαναθυμίζω όλοι εμείς είμαστε που παραβιάζουμε τις ΛΕΑ στις Εθνικές: ούτε λαμόγια, ούτε βουλευτές, ούτε «ιδιαίτεροι»…
Επομένως εργαλειακά, έχουμε ένα πρόβλημα που το λύνουμε με λάθος τρόπο. Κλείνουμε οργανισμούς και υπηρεσίες χωρίς σχέδιο ή και με μικροσυμφεροντολογική διάθεση. Κατά τη γνώμη μου
αντί να γίνουν οι απολύσεις με οριζόντιο τρόπο ή με «προσόντα» [*], θα έπρεπε να γίνουν με κλήρωση: Ούτε το κακό ανίκανο «μάνατζεμεντ» θα αναμιχθεί, ούτε θα εκλείψουν τελείως οι υπηρεσίες του δημοσίου. Θα γίνουν δυσκολότερες και απλά λιτότερες. Φυσικά η κλήρωση είναι κι αυτή οριζόντια απόλυση, δεν στερεί όμως κάποιον/ους από υπηρεσίες του κράτους.
[*]. Διατηρώ έναν σκεπτικισμό, γιατί είναι προτιμητέος ένας εκπαιδευτικός που στα 20 χρόνια εργασίας του, τα 10 τα «έκλεψε» κάνοντας διδακτορικό και ειδίκευση, από έναν που έχει 20 πραγματικά χρόνια σε αίθουσες και σε τάξεις… Γνωρίζω εκπαιδευτικό που πήρε δύο 5ετίες για να κάνει διδακτορικό… 10 χρόνια αυτός δεν μπήκε σε τάξη… Σήμερα έχει δύο διδακτορικά, αλλά τα έκανε για το δικό του προσωπικό συμφέρον, εις βάρος φυσικά της δυνητικής προσφοράς του στο εκπαιδευτικό γίγνεσθαι…
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:47 μμ
Γιάννης
Το θέμα είναι ότι όλοι αυτοί οι ελεύθεροι επαγγελματίες, ιδιωτικοί υπάλληλοι, κλπ. δεν ήρθαν ποτέ να σας ζητήσουν να τους πληρώνετε ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ, βρέξει χιονίσει κι ανεξαρτήτως της παραγωγικότητάς τους, όπως συμβαίνει με τους κρατικούς υπαλλήλους. ΤΟΥΣ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ επειδή σου κάνουν κάποια δουλειά και τους πληρώνεις ανάλογα, εάν κι εφόσον νομίζεις ότι σε συμφέρει.
Τους υπεράριθμους και καθόλου παραγωγικούς κρατικούς υπαλλήλους όμως τους πληρώνεις ΘΕΛΕΙΣ ΔΕ ΘΕΛΕΙΣ με τους φόρους και τα χαράτσια σου, και με κριτήρια που είναι άσχετα με την αξία της δουλειάς τους αλλά έχουν επιβληθεί με όρους τραμπουκικούς και συνδικαλιστικούς.
Μας αρέσει δε μας αρέσει αυτό δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί, και κατά εγκληματικό τρόπο έχει ήδη διαλυθεί ο ιδιωτικός τομέας και ολόκληρη η ελληνική κοινωνία για να το συντηρήσει ως εδώ.
Δε πάει άλλο όμως!
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:48 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Ως αντιδοτο στην κατατονια και την καταθλιψη
Αντικαταστασεις
ερωτα = δημοσιο
Στεργιο = μονιμοτητα
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:50 μμ
σχολιαστης
@aggeliki, ποιος ισχυρίστηκε ότι δεν υπάρχει φοροδιαφυγή; Αυτό που θέλησαν να σημειώσω είναι ότι όσοι εισπράττουν σε τακτική βάση μισθό ή σύνταξη από το δημόσιο ας είναι συγκρατημένοι, γιατί έξω από την αγκαλιά του δημοσίου, τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα. Αλλά κόλπα. Άγρια.
Οσο για το θέμα που συζητάμε στο πόστ, οι εκπαιδευτικοί που καλύπτουν κάθε απαράδεκτη συμπεριφορά συναδέλφων τους, είναι -και αυτοί- ηθικοί αυτουργοί για τις οριζόντιες απολύσεις που γίνονται τώρα. Δεν είναι;
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:50 μμ
Mitsos
Για το χάλι μας δεν φταίει η φορδιαφυγή και η φοροκλοπή. Ας ξεπεραστεί επιτέλους αυτός ο μύθος. Το κράτος αρπάζει λεφτά από παντού, το θέμα είναι τι τα κάνει, ποιοι τα τρώνε και πώς τα τρώνε. Κάποια στιγμή θα πρέπει να τα δούμε και αυτά εκτός από το θέμα της φοροκλοπής, και της φοροαποφυγής. Η εισφοροδιαφυγή στα ασφαλιστικά ταμεία είναι πολύ χειρότερη και επικίνδυνη. Το κράτος φορολογεί και τον αέρα που αναπνέουμε, δυο και τρείς φορές.
Το θέμα κυρία Αγγλική είναι ότι δυστυχώς περνάνε την ιδέα ότι δεν χρειάζεται η εκπαίδευση να είναι σωστή, ποιοτική, πολύπλευρη και δημόσια. Υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων που κάποτε ήταν μεγάλη σε μέγεθος, που περνούσε καλά, έτρωγε από τον κουρβανά έμμεσα ή άμεσα, φοροδιέφευγε και τώρα στριμώχνεται από την εφορία και θεωρεί ότι επειδή έχει φτάσει τίμια ή άτιμα σε ένα καλό σχετικά επίπεδο, δεν χρειάζεται τις δημόσιες παροχές υγείας και παιδείας. Σου λέει θα στείλω το βλαστάρι στο ιδιωτικό και αν αρρωστήσω θα πάω στο εξωτερικό.. Αρα θεωρεί ότι πληρώνει πολλά σε σχέση με το εισόδημα του, για παροχές που δεν του χρειάζονται. Αυτό το κομμάτι λίγο πολύ έβγαζε τις κυβερνήσεις τα προηγούμενα χρόνια από τον Σημίτη και ύστερα.. Τμήμα αυτών των ανθρώπων, της λεγόμενης μεσαίας τάξης βυθίζεται σήμερα, και νομίζει ότι αν πετάξουν μερικούς ΔΥ από το δημόσιο θα ξεχρεώσει η Ελλάδα.. ή θα σταματήσει η φορομπηκτική πολιτική.. λες και κόβει ποτέ απόδειξη. Θέλει μυαλό για να καταλάβει κάποιος ότι κάθε άνεργος είναι 4 λιγότεροι καταναλωτές.. Το καταλαβαίνει όταν ανοίγει το μαγαζί του και δεν μπαίνει ούτε η σκόνη μέσα.. Μετά όμως πάλι του φταίνε οι άλλοι. Του φταίει ο δήμαρχος που δεν πεζοδρομεί τους εμπορικούς δρόμους, του φταίει ο άλλος έμπορος, του φταίει ο εργάτης του, του φταίει η γυναίκα του, του φταίνε τα ρούχα του, του φταίει ο Σαμαράς, του φταίει ο Τσίπρας το ΚΚΕ, αυτός δεν φταίει..
Δεν είναι θέμα απλά αξιολόγησης. Αυτές είναι ληγμένες καραμέλες που αναμασούν κάποιοι. Το θέμα είναι ότι οι γεννήσεις είναι λιγότερες από τους θανάτους στη χώρα μας και αν δεν ήταν οι μετανάστες να γεννοβολούν θα είχαν κλείσει τα μισά δημοτικά σχολεία.. Κάπως έτσι ενώ οι δασκάλοι ήταν όλοι αδιόριστοι λόγω των μεταναστών διορίστηκαν. Η κρίση διώχνει πολλούς μετανάστες και αργά ή γρήγορα θα διώξει και το προσωπικό πολλών σχολείων. Η ύπαιθρος ερημώνει σταθερά θα έρθει η ώρα που τα σχολεία θα κλείσουν και στα κεφαλοχωρια.
Η κατάσταση είναι χεσταία, απέτυχε η πολιτική στην Ελλάδα και κάπως έτσι προέκυψαν και τα άκρα.. Είχαμε ανθρώπους άσχετους, εγκάθετους, και σφουγγοκωλάριους των ντόπιων και ξένων αφεντικών τους.
Εύχομαι τελικά να μην απολυθουν εκπαιδευτικοί αλλά να γίνει μετακίνησή τους σε άλλες υπηρεσίες όπου υπάρχει φόρτος εργασίας και οι υπάλληλοι δεν επαρκούν.
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:52 μμ
aggeliki
nikiplos
Δεν εβγαλα την κακια μου γιατι με αγγιξε το προβλημα!!!!!!!!!!!Καθολου!!!Φυσικα και το δημοσιο νοσει και χρειαζονται λυσεις που δεν θα μας αρεσουν καποια στιγμη!!Ειμαι αρκετα ωριμη για να δεχτω της συνεπειες της κρισης στη χωρα μου ακομα και στο πετσι μου!!!Με εξοργισε ο συγκεκριμενος κυριος που με εβαλε μεσα σε ενα τσουβαλι με ολους και αρχισε να χοροπηδαει πανω του!!!!!!!Με εβαλε στη δυσαρεστη θεση να απολογηθω και απο πανω ενω πληρωνω για ολους!!!!Ε οχι και εγω ρουφαω το αιμα του Ελληνικου λαου!!!Διαβασατε τα σχολια του;;;
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:57 μμ
aggeliki
σχολιαστης
Δεν καλυψα ποτε κανεναν συναδελφο!!Απλα σιωπη!!!!Τι επρεπε να κανω δηλαδη;;;Η δουλεια μου ηταν να μπαινω στην ταξη,να κανω το μαθημα μου οπως νομιζα,να πηγαινω μετα να κανω δουλεια γραφειου και να πηγαινω σπιτι μου!Κανεις δεν με διορισε κριτη και αξιολογητη.Τι να εκανα δηλαδη;;Τον χαφιε της υπηρεσια σας;;ΠΟιος απο σας εχει αναλαβει αυτο το ρολο στον χωρο εργασιας του;Να ειμαι συγκρατημενη;Γιατι υπαρχει η εντυπωση πως δεν ξερω πως ειναι εκει εξω;;Δεν φυτρωσα στη δημοσια εκπαιδευση…ακριβως επειδη εμαθα πολυ καλα πως ειναι εκει εξω,φροντισα να κερδισω….το τονιζω…..να κερδισω μια θεση στο δημοσιο!Αν αυτο ειναι ντροπη μου…τι να πω…
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:59 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Σοβαρά Γιάννη, δεν πληρώναμε και πληρώνουμε με το ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ τις …ομορφιές των κατεπίφασην και κατάχρησιν (μπορώ να είπω 🙂 ) επιχειρηματιών και επιτηδευματιών ;; (όχι όλων μην γενικέυουμε που λέει και ο Σκίππερ, οπότε βάλε εσύ πόσοι στους δέκα ….ζωγράφιζαν)
Ειδικά όσοι ήταν και είναι συνάδελφοί τους (δεν πλήρωνει ο άλλος φόρους, στήνει τις δουλειές, ασκεί πολιτικές δεσπόζουσας θέσης κλπ, τι ελπίδες έχεις να ασκήσεις ..επιχειρείν και να μην βρεθείς ..του πυροβολικού), αλλά και γενικότερα.
Νίκιπλε κάπως έτσι;; 🙂
23 Ιουλίου, 2013 στις 5:59 μμ
aggeliki
της υπηρεσιας ηθελα να πω…….οπως και να χει,ουτε διευθυντρια,ουτε σχολικη συμβουλος υπηρξα…μια απλη εκπαιδευτικος…
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:00 μμ
Eleni
Όπως πάντα για ακόμη ένα θέμα δεν ξέρουμε τι μας γίνεται. Έχω βαρεθεί να διαβάζω σε διάφορα ποστ για πόσο υπεράριθμοι φοιτητές ανωτάτων σχολών υπάρχουν σε σύγκριση με τις πραγματικές ανάγκες της χώρας και πόσο λογικό θα ήταν να στραφούν οι νέοι στην επαγγελματική και τεχνική εκπαίδευση. Ορίστε λοιπόν παρόλο που στράφηκαν, καταργούνται οι παρακάτω ειδικότητες:
ΔΕ01.01 – ΗΛΕΚΤΡΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 56
ΔΕ01.02 – ΜΗΧΑΝΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 84
ΔΕ01.04 – ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΙ 21
ΔΕ01.05 – ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ 1
ΔΕ01.08 – ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΛΗΤΕΣ 4
ΔΕ01.10 – ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 34
ΔΕ01.11 – ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΨΥΞΕΩΝ (ΨΥΚΤΙΚΟΙ) 24
ΔΕ01.12 – ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΙ 17
ΔΕ01.13 – ΞΥΛΟΥΡΓΟΙ 2
ΔΕ01.14 – ΚΟΠΤΙΚΗΣ-ΡΑΠΤΙΚΗΣ 5
ΔΕ01.15 – ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ 9
ΔΕ01.16 – ΤΕΧΝ. ΑΜΑΞΩΜΑΤΩΝ 4
ΔΕ01.17 – ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ 35
ΠΕ12.12 – ΜΗΧ. ΚΛΩΣΤΟΫΦΑΝΤΟΥΡΓΙΑΣ 1
ΠΕ14.01 – ΙΑΤΡΟΙ 156
ΠΕ14.02 – ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΟΙ 103
ΠΕ14.03 – ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΙ 20
ΠΕ14.06 – ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ 98
ΠΕ17.09 – ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ 6
ΠΕ17.13- ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙAΣ 0
ΠΕ18.01 – ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ 80
ΠΕ18.04 – ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ 211
ΠΕ18.05- ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ 0
ΠΕ18.07 – ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ 144
ΠΕ18.08 – ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΚΗΣ 49
ΠΕ18.09 – ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ 39
ΠΕ18.10 – ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗ 388
ΠΕ18.11 – ΜΑΙΕΥΤΙΚΗ 56
ΠΕ18.20 – ΚΛΩΣΤΟΫΦΑΝΤΟΥΡΓΙΑΣ 19
ΠΕ18.21 – ΡΑΔΙΟΛΟΓΙΑ – ΑΚΤΙΝΟΛΟΓΙΑ 10
ΠΕ18.24 – ΕΡΓΑΣΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ 26
ΠΕ18.25 – ΦΥΣΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ 110
ΠΕ18.26 – ΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗΣ 46
ΠΕ18.27 – ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΗΣ 52
ΠΕ18.29 – ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑΣ 2
ΠΕ18.33 – ΒΡΕΦΟΝΗΠΙΟΚΟΜΟΙ 335
ΠΕ18.37 – ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΙΕΙΝΗΣ 13
ΠΕ18.39 – ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΥΓΕΙΑΣ 4
ΤΕ01.08 – ΧΗΜΙΚΟΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ 9
ΤΕ01.10 – ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΓΡΑΦΕΙΟΥ 15
ΤΕ01.11 – ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΛΟΓΙΣΤΗΡΙΟΥ 13
ΤΕ01.12 – ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΗΣ 6
ΤΕ01.14 – ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ 4
ΤΕ01.19 – ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ 84
ΤΕ01.20 – ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ 11
ΤΕ01.25 – ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ 7
ΤΕ01.26 – ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΚΗΣ 29
ΤΕ01.29 – ΒΟΗΘ. ΙΑΤΡ.ΚΑΙ ΒΙΟΛΟΓ. ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ 18
ΤΕ01.30 – ΒΟΗΘ.ΠΑΙΔΟΚΟΜΟΙ-ΒΡΕΦΟΚΟΜΟΙ 19
ΤΕ01.31 – ΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΣΥΣΚΕΥΩΝ 3
Συμπέρασμα:
Ούτε και ανάγκη των παραπάνω τεχνικών επαγγελμάτων έχουμε σαν χώρα. Και εδώ είμαστε υπεράριθμοι. Οι νέοι που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να μπουν στο Πανεπιστήμιο, δεν θα έχουν τη δυνατότητα ούτε και της τεχνικής εκπαίδευσης.
Οι πανεπιστημιακές σχολές μας λοιπόν είναι βοϊδοσχολές. Τις τεχνικές δεν τις χρειαζόμαστε. Να μετακομίσουν όλοι οι νέοι σε άλλη χώρα για να τελειώνουμε; ή να γυρίσουμε στο άροτρο και στη βοϊδάμαξα γιατί με τρακτέρ, βενζινη και λιπάσματα δεν μπορεί να επιβιώσει αγρότης πλέον;
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:01 μμ
Γιάννης
@aggeliki, δε σε έβαλα σε κανένα τσουβάλι για να χοροπηδάω, απλά έτσι επέλεξες να το μεταφράσεις για να διαστρεβλώσεις την ουσία αυτών που σου έλεγα.
Πάρτε το χαμπάρι, εάν νομίζετε ότι με την έλλειψη αξιολόγησης, την οποία ο κλάδος σας έχει επιβάλει, θα αποφύγετε τις απολύσεις που επιβάλλονται, είστε πολύ γελασμένοι. Απλά η μόνη λύση στην οποία έχετε αφήσει (ώς κλάδος) περιθώριο, ελλείψει αξιολόγησης, είναι αυτή των οριζόντιων απολύσεων.
Χειρότερο του να απολυθούν και κάποιοι σωστοί είναι να μην απολυθεί κανένας (όπως επιδιώκεται).
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:03 μμ
Γιάννης
@Αναγνώστης ο αθηναίος, εάν εννοείς τους κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες τότε συμφωνούμε, κακώς τους πληρώναμε ΚΑΙ αυτούς.
Εγώ όμως μιλούσα για τους άλλους, αυτούς που ζούν με τη δουλειά τους.
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:04 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Μήτσο συμφωνώ ότι το πρόβλημά μας δεν είναι η φοροδιαφυγή και η φοροκλοπή.
;Όμως πιστεύω ότι είναι η ζωοκλοπή την οποία κακώς υποβαθμίζουμε και παρόλο που είμαι του ..δυτικού νομικού πολιτισμού, θα συμφωνούσα ότι όσους πιάνουν με τη γίδα στην πλάτη τους χρειάζεται και ένα σουλτάν μερεμέτ, ώστε να πάρουμε την …άγουσα (ως κοινωνία) 🙂
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:07 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
¨Δεν εννοώ μόνον αυτούς Γιάννη, εννοώ και τους ..λομπάκηδες και τα τραστ και όσους δεν τηρούν τους κανόνες του ..ευ ανταγωνίζεσθαι και της εντιμότητος (εν τιμή, τηρώ συναλλακτικά ήθη) :smile:γενικότερα (κάπου τόχαμε συζητήσει αναλυτικά με την Ντίνα και λοιπές ..δημοκρατικές δυνάμεις παλιότερα)
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:09 μμ
aggeliki
Γιαννη κουραστηκα.Ειλικρινα…το ειπες μονος σου!!Ο κλαδος εχει επιβαλλει!!!Εγω το εχω πει και εχω τσακωθει πολλες φορες!Διαφωνω!!!Χρειαζεται αξιολογηση!!!!!!!!!!!!!!!!!Θυμωσα που γενικευσες!!!!
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:10 μμ
Mitsos
Καλά μερικοί παρα-μορφωμένοι ακόμα δεν κατάλαβαν ότι πανευρωπαικώς πληρώνουμε τους τραπεζίτες που δάνειζαν 10 φορές την καταθετική τους βάση..
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:12 μμ
σχολιαστης
Φοβερή η θεωρία με τους παρα-μορφωμένους. Είναι αυτό που λέμε, κρίμα τα γράμματα. 🙂
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:12 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Ελένη γιατί γίνεσαι τόσο σκληρή με τον εαυτό σου;;
Άκου
«Όπως πάντα για ακόμη ένα θέμα δεν ξέρουμε τι μας γίνεται. Έχω βαρεθεί να διαβάζω σε διάφορα ποστ»
Θέλω να σου πω ότι βρίσκω πολλες από τις τοποθετήσεις σου καίριες και χρήσιμες για την εξαγωγή συμπερασμάτων και ως εκ τούτου πολύ πρωωθητικές για μια σοβαρή και χρήσιμη συζήτηση.
Ακόμη και ως πρωτογενές υλικό να το δούμε, δεν είμαστε σε εποχή που υπάρχουν πολυτέλειες για να μην αξιοποιηθούν τα παντα όλα
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:16 μμ
Γιάννης
@aggeliki, από την αρχή το έχω πεί και εφθαρσώς ότι για την έλλειψη αξιολόγησης ευθύνεται ο κλάδος σου. Δε μιλούσα προσωπικά, και κακώς το έχεις πάρει έτσι.
@Mitsos, τους τραπεζίτες τους πληρώνουν αυτοί που πραγματικά παράγουν κάτι και φέρνουν συνάλλαγμα στη χώρα (δηλαδή ελάχιστοι), όχι όσοι ζουν παρασιτικά με τα λεφτά των άλλων (δηλαδή αυτών των θυμάτων ή και των δανειστών). Ή τουλάχιστον, όχι ακόμα…
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:20 μμ
Mitsos
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:37 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Mitsos
Εμεις οι παλαιοτεροι χολαργιωτες, παπαγιωτες , νεοψυχικιωτες αντε και αγιο-παρασκευηωτες (οχι τοσο γιατι μεχρι το 80 ειχε εξοχικες αγροικιες αθηναιων μεσα στο πευκοδασος) εχουμε το «ειδικο μετα-ντανταϊστικο χιουμορ» τω ΒΑ προαστειων που πηγαζει τοσο απο το μεσαιο εισοδημα των γονεων μας που επετρεπε σε μερικους να εχουν πικαπ και δισκους βινυλιου, μαθηματα ηλεκτρικης κιθαρας, συγκροτηματα κ.λ.π. αλλα και την ευεργετικη επιδραση του βορειοτερου τμηματος του Υμηττου (ο λεγομενος και «τρελλος» για τους επαϊοντες) και φυσικα του rock n’ roll, rock, blues, jazz
Βιβλιογραφια Τζιμης Πανουσης, Πεπερμιντ, ΑΦ
23 Ιουλίου, 2013 στις 6:55 μμ
Eleni
Κανείς όμως δεν απαντά στο ερώτημα εάν χρειαζόμαστε την τεχνική εκπαίδευση ή όχι και τι θα κάνουμε τώρα που την καταργούμε; Η απόφαση λέει, ότι όσοι νέοι μπορούσαν εάν δεν ήθελαν να σπουδάσουν στο Πανεπιστήμιο να βρουν μια θέση εργασίας, κάνοντας μια πρώτη μικρή εξειδίκεση, σ¨ένα τομέα που ήθελαν να εργαστούν, από εδώ και εμπρός θα πρέπει να απευθύνονται στον ιδιωτικό τομέα. Τουτέστιν, δίδακτρα, μετακίνηση πιθανόν σε άλλη περιοχή, διαμονή κλπ. Οπότε μείωση του αριθμού των παραπάνω ειδικευομένων.
Πάπαλα λοιπόν και η τεχνική εκπαίδευση. Πάπαλα και η ανώτερη-ανώτατη εφόσον όπως ακράδαντα πιστεύεται έχουμε βοϊδοσχολές. Εδώ σύμπασα η Καλύβα συμφωνεί και υπερθεματίζει. Στο συγκεκριμένο ποστ, υπερθεματίζει και για την κατάργηση των τεχνικών σχολών παρόλο που έλεγαν σε άλλα ποστ ότι κακώς υπάρχουν τόσοι απόφοιτοι ανωτάτων σχολών ενώ υπάρχει ζήτηση για υδραυλικούς, ηλεκτρολόγους, κομμωτές κλπ. Θεωρούσαμε λοιπόν πριν λίγες μέρες ότι οι ειδικότητες αυτές είχαν ζήτηση και κακώς οι νέοι δεν εξειδικεύονταν, τρέχοντας πίσω από μάστερ και διδακτορικά και τέτοια. Εάν καταργηθούν λοιπόν και οι δημόσιες τεχνικές σχολές για να βρίσκεις υδραυλικό πρέπει να δίνεις περιουσία, εφ¨όσον σύμφωνα με το νόμο της προσφοράς και της ζητησης θα γίνουν ακόμη πιο ακριβοθώρητοι.
23 Ιουλίου, 2013 στις 7:01 μμ
σχολιαστης
Ελένη
Να δούμε πώς θα καλύψει το κράτος το κενό. Γιατί λένε ότι δεν θα υπάρξει πρόβλημα για τους σπουδαστές. Για να δούμε τι διάολο θα κάνουν!
23 Ιουλίου, 2013 στις 7:35 μμ
nikos__alfa
Δυστυχώς επειδή έχω να τελειώσω κάτι κανονιστικές πράξεις, που λέει και ο Αναγνώστης , δεν μπορώ να συμμετάσχω στη πολύ ζωντανή συζήτηση.
Τώρα ακούγοντας για αυτούς με τη σκληρή δουλειά γιατί θυμήθηκα έναν φίλο που πούλησε έναν καναπέ 2600 ευρώ προχθές;
-Τον είχα πάρει κολλητέ 950 ευρώ. Τον βγάλαμε τον μήνα σου λέω!
Άντε να βρούμε καμιά καλή κυρία και τον επόμενο και έχει ο θεός!
Η σκληρή δουλειά του μήνα ήταν η πώληση του καναπέ και η …καθαριότητα του μαγαζιού, χο χο! 😀
υγ
Σε αντίθεση με άλλον ΕΕ που σιδέρωσε 500 μέτρα ….ρούχα για λιγότερα λεφτά. 😉
υγ2
Αν αρχίσουμε να μιλάμε για τις ελλείψεις επαγγελματισμού, προσόντων, εργατικότητας, αξιολόγησης και στον ιδιωτικό τομέα κάποιοι θα βγάλουν σπυριά αλλά αυτό δεν οδηγεί πουθενά.
Αφήνω ως …εκπρόσωπο (αυστηρά επί του θέματος) τον Αναγνώστη και καλό σας βράδυ! 🙂
23 Ιουλίου, 2013 στις 7:39 μμ
Eleni
Να ησυχάσουμε δηλαδή! Ας υποθέσουμε λοιπόν πως θα γίνει έτσι.
Εάν π.χ σ¨ένα νομό υπήρχαν 3 ΕΠΑΛ για μία ειδικότητα, τα συμπιέζουμε σε ένα και αναγκάζουμε τους σπουδαστές να μετακινηθούν στη πόλη που χρειάζεται να κάνουν την εκπαίδευση. Αυτό σημαίνει ότι κάποιοι για προφανείς οικονομικούς λόγους θα αδυνατούν να μετακινηθούν και οι υπόλοιποι θα βρίσκονται σε τμήματα 30 ή 40 ατόμων, ενώ προέρχονταν από 15 ή 20. Ένας καθηγητής πλέον για 40 ή 50 άτομα στη θέση των 15 και 20.
Η λύση βρέθηκε. Εάν σας αρέσει, να μην κόπτεστε μετά για την ποιότητα. Γινόμαστε ανταγωνιστικοί και καλοί τεχνίτες όταν ένας καθηγητής πρέπει να διδάξει σε 50 άτομα;
Τι μιλάτε τότε για ανταγωνιστικότητα της χώρας και ποιότητα των υπηρεσιών; Ούτε έναν υδραυλικό της προκοπής θα έχουμε. Αν βγουν μεθαύριο διάφορα κριτήρια πιστοποίησης ποιότητας εργασίας, πόσοι θα μπορουν να φτάνουν κάποια στάνταρ από τη δημόσια εκπαίδευση, με τη χαμηλής ποιότητας εξειδίκευση που θα παρέχει;
Και υποτίθεται φεύγουν οι καθηγητές για να αναβαθμισθεί το δημόσιο. Τέτοια παραμύθια λέγονται και ως γνωστόν πάντα θα υπάρχουν οι καλοθελητές που θα συντάσσονται με οποιαδήποτε παπαριά. Χθες φωνάζανε γιατί δεν έχουμε τεχνίτες σήμερα τους καταργούμε και πάλι συμφωνούν. Ουδεμία συνέπεια των χθεσινών λόγων με τα σημερινά γεγονότα. Μπορούμε να λέμε οτιδήποτε, να το αναιρούμε την άλλη μέρα, λες και η μνήμη των ανθρώπων δεν επεκτείνεται πέραν της μέρας.
Εν ολίγοις, υπάρχει κανένα σχέδιο, το πάτε κάπου ή θα τα καταργήσετε όλα και θα φύγουμε όλοι μετανάστες;
23 Ιουλίου, 2013 στις 8:07 μμ
j95
😥
23 Ιουλίου, 2013 στις 8:10 μμ
aggeliki
Το ωραιο ειναι eleni,οτι μεχρι 30 Ιουνιου,καναμε κανονικα εγγραφες για τις ειδικοτητες που καταργηθηκαν!!Ηταν στημενη η παρτιδα!!Ηξεραν και μας αφησαν να εξαπατησουμε τα ονειρα τοσων μαθητων!Ειδικα στα απογευματινα,καναμε εγγραφες ανθρωπων μεγαλυτερων σε ηλικια,που χρειαζονται αυτο το πτυχιο περισσοτερο απο οσο φανταζεστε!!Ηρθαν,ενημερωθηκαν για το ωραριο,κανονισαν με τους εργοδοτες τους να σχολανε νωριτερα.Σκετη κοροιδιο.Και αυτο δεν εχει να κανει με την αξιολογηση μου.Ανοιξαμε φακελους,συμπληρωσαμε καρτελες,μαζεψαμε πιστοποιητικα γεννησης,φωτογραφιες,φωτοτυπιες ταυτοτητας και τους ευχηθηκαμε καλο καλοκαιρι και δωσαμε ραντεβου τον Σεπτεμβρη!Προσοχη…..μονο οσοι τελειωσαν την α και β ταξη θα ολοκληρωσουν τον κυκλο σπουδων τους!!Εκεινοι που γραφτηκαν στον πρωτο χρονο απλα δε θα ισχυει η εγγραφη τους!!Ειναι ξεκαθαρο αυτο απο τον υπουργο!!15 Σεπτεμβρη,περιπου 100 σπουδαστες στο σχολειο μου,θα ανακαλυψουν οτι δεν μπορουν να τελειωσουν την ειδικοτητα την οποια επελεξαν!!
23 Ιουλίου, 2013 στις 8:31 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Και παλι μην ανησυχειτε. Ουδεν προσωρινοτερον του -υποτιθεται- μονιμου.
Τα παντα ρει κ.λπ.
Επικουρικα, στις 20-7-2013 ο Δ.Παπαδημουλης και προφανως υπουργοποιησιμος στην επομενη κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ 🙂 , δηλωσε
“Δεν μπορει να σπουδαζουν ολοι γιατροι, δικηγοροι και μηχανικοι. Αντιθετα χρειαζομαστε γερη τεχνικη εκπαιδευση για να προχωρησει η αναπτυξη.”
23 Ιουλίου, 2013 στις 8:42 μμ
Γιάννης
@Ελένη, σχέδιο και μάλιστα της προκοπής πολύ αμφιβάλω ότι υπάρχει απ’ αυτούς που ψηφίζει ο ελληνικός λαός (κυβερνήσεις κι αντιπολιτεύσεις).
Αλλά μήπως κι εδώ που φτάσαμε, με τον πολλαπλασιασμό του κρατικού τομέα την τελευταία 30ετία, υπήρχε σχέδιο; Όχι βέβαια, τα κουτουρού και τότε όπως και τώρα.
Αυτό τί σημαίνει, ότι δεν πρέπει να γίνουν απολύσεις;
Σαφώς και όχι, απολύσεις έπρεπε να έχουν γίνει από το 2010 ακόμη (για να μην πώς ακόμη νωρίτερα) ώστε να μη φτάναμε ως εδώ.
Οπότε όσοι διαφωνούν ότι κακώς απολύονται αυτοί που απολύονται ας προτείνουν τουλάχιστον τους επόμενους που πρέπει ν απολυθούν, διότι η ανάγκη δε μπορεί να περιμένει άλλο και δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για την παραδοσιακή τακτική της κωλυσιεργίας δια των ατέρμονων συζητήσεων.
23 Ιουλίου, 2013 στις 8:45 μμ
Eleni
Και εδώ αγαπητή Αγγελική αρχίζουν οι τρίπλες. Ενώ το ζήτημα που τίθεται είναι ότι καταργείται η τεχνική εκπαίδευση και αντικαθίσταται από την ιδιωτική, αρχίζει μια συζήτηση περί αξιολόγησης εκπαιδευτικών που δεν ήταν το αντικείμενο της μεταρρύθμισης. Εδώ καθηγητές και σπουδαστές φεύγουν αδιακρίτως ποιότητας, προσόντων, αναγκών, κατευθύνσεων της οικονομίας. Είναι σαν κάποιος να βάζει ένα μαντήλι στα μάτια και να στέλνει κάθε φορά στο απόσπασμα μια ομάδα εργαζομένων. Παίρνουμε το πιστόλι και παίζουμε ρώσικη ρουλέτα. Και σιγά σιγά κάποιοι βγαίνουν από τη μέση. Τόσο απλά.
Τι μπορούμε λοιπόν να υποθέσουμε για τη περίφημη πολιτική ανάπτυξης και σταθεροποίησης της οικονομίας που υποτίθεται ότι την εμποδίζουν όλοι αυτοί που δεν δέχτηκαν να αξιολογηθούν και ως εκ τούτου προσφέρουν χαμηλής ποιότητας εκπαίδευση; Ότι απλούστατα δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει τίποτε. Ούτε σχέδιο, ούτε προοπτική ούτε τιποτε.
Εάν η τρόϊκα βάζει το νούμερο, εμείς θα πρέπει να βάζαμε το σχέδιο. Ωραία, να φύγουν 100.000 από το Δημόσιο. Δεν μου χρειάζονται σ¨αυτούς τους τομείς, έχω υπεράριθμους εδώ, αλλά μ ενδιαφέρει αυτός ο τομέας της οικονομίας και γι¨αυτό δεν τον πειράζω. Μια λογική. Εδώ προσλαμβάνω, εκεί χρειάζομαι ποιότητα, εδώ χρειάζεται να ενισχύσω, εκεί να καταργήσω. Όταν υπάρχει ένα σχέδιο ανάπτυξης, προοπτικής της χώρας, δεν σου λένε, σε βραβεύω αλλά σε διώχνω, όπως συνάμα θα διώξω και τον συνάδελφό σου που δεν προσφέρει τίποτε. Ή θα σε κρατήσω γιατί είσαι καλός ή θα σε απολύσω γιατί δεν χρειάζομαι τον τομέα ηλεκτρονικών εφαρμοσμένων τεχνών γιατί π.χ. θέλω ν¨αναπτύξω τον κατασκευαστικό κλάδο και θέλω σχετικούς τεχνίτες. Αν τους καταργώ όλους δεν έχω τίποτε. Στραγγαλίζω τη χώρα. Την πεθαίνω και όχι γιατί το ζητά η Τρόϊκα. Γιατί για άλλη μια φορά μια ομάδα ανίκανων χειρίζεται τις τύχες της χώρας χωρίς όραμα, σχέδιο, μόρφωση. Ακόμη μια φορά ένα πλιάτσικο. Και εμείς συζητάμε εάν είμαστε καλοί στη δουλειά μας και απολογούμαστε από πάνω.
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:04 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Ουδείς μωρότερος των ιατρών, αν δεν υπήρχαν οι διδάσκαλοι.
Ουδείς χειρότερος εχθρός από τον ευεργετηθέντα φίλο.
Ουδέν κακόν αμιγές καλού.
Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον.
http://el.wikiquote.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%9F
ΥΓ Αρκετη σοφια των αρχαιων ελληνων σε 4 προτασεις.
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:11 μμ
aggeliki
Και εδω eleni,ερχεσαι στα λογια μου…..υπαρχει αρρωστο προβατο στο κοπαδι και επειδη δεν ειμαι σε θεση να το βρω,σφαζω ολοκληρο το κοπαδι…..και απολογουμαστε και απο πανω..οπως το λες…
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:15 μμ
σχολιαστης
Δεν είχε πει κανένας για 100000. Το θέμα ήταν ότι η κυβέρνηση έδωσε τον αγώνα τον καλό να μη φύγει ούτε ένας. Αλλά αυτοί οι παλιοτροικανοί επέμειναν. Οχι βέβαια για αναδιάρθρωση του δημοσίου. Αυτό είναι ανέκδοτο. Το ζητούμενο -από τους τροικανούς- ήταν να σπάσει το ταμπού της μονιμότητας.
Εκεί έγκειται και η ευθύνη των συνδικαλιστών εκπαιδευτικών. Επρεπε να υπάρχει plan B. Εντάξει, η κυβέρνηση δεν θέλει να διώξει κανέναν, αλλά αν αναγκαστεί να εφαρμόσει αυτά που υπέγραψε, ποιοι θα φύγουν; Αυτοί που η όποια αξιολόγηση θα τους πέταγε έξω ή στα τυφλά.
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:18 μμ
bas
Α ρε άτιμη κοινωνία…Οταν ερχόταν τα δανεικά με την σέσουλα ήταν όλα καλά. Τώρα που κόπηκαν συζητάμε για το «άρρωστο πρόβατο» για την «κατσίκα του γείτονα» για «κοινωνικούς αυτοματισμούς» και άλλα συναφή.
Χίλιες φορές καλύτερα να παίρνουμε και να ζούμε με δανεικά, για να μην χαλάμε και τις καρδιές μας βρε αδερφέ…
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:38 μμ
aggeliki
συγγνωμη…για μενα τα δανειστηκανε;;;ε ενταξει τοτε!!!!λυθηκε το οκονομικο της χωρας!!!!!!!!!!!!απολυθηκα!!!!
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:39 μμ
Γιάννης
Το 1974 που ξεκίνησε η μεταπολίτευση ολόκληρος ο δημόσιος τομέας αριθμούσε 150-170,000 υπαλλήλους. Το 1981 που ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ είχαν γίνει γύρω στους 200,000.
Σήμερα 200,000 περίπου έχει μόνο του το υπουργείο παιδείας, χώρια ο υπόλοιπος δημόσιος τομέας, οι ΔΕΚΟ, κι εκείνο το άλλο πάρτι των (πρώην) Καποδιστριακών δήμων. Όλα αυτά παρά την επανάσταση της πληροφορικής που σαμποταρίστηκε ακριβώς «για να μη μειώσει θέσεις εργασίας» (με τα γνωστά τραγικά αποτελέσματα), και με ανταποδοτικά οφέλη χαμηλότατου επιπέδου και απαράδεκτου για τα κόστη τους.
Εν τω μεταξύ έως σήμερα όλοι αυτοί πληρώνονταν κυρίως από τα δανεικά των εποχών των χρυσών αγελάδων, αλλά εδώ και 3 χρόνια από την τρόικα και το αίμα των συμπατριωτών μας. Η χώρα έχασε την αξιοπιστία της (μιας και δεν τολμούσε να απολύσει παρότι προσπάθησε όταν έπρεπε), οι δανειστές μας την έκαναν, ο ιδιωτικός τομέας διαλύθηκε και 1,500,000 άνεργοι περιμένουν να δουν πότε θα αρχίσουν οι απολύσεις και στο ελληνικό δημόσιο που χρεοκόπησε πρώτο..
Κι εσείς μας λέτε ότι δεν πρέπει να γίνονται απολύσεις, ή ότι πρέπει να τις συζητάμε επ’ άπειρον ώστε να μη γίνονται ποτέ…
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:40 μμ
Γιάννης
@σχολιαστή,
το «να σπάσει το ταμπού της μονιμότητας» είναι βασική προϋπόθεση αναδιάρθρωσης του δημοσίου!
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:43 μμ
Mitsos
Το άρρωστο πρόβατο στο κοπάδι το βρίσκεις και το απομονώνεις από τα άλλα γιατί θα αρρωστήσουν και τα υπόλοιπα.. Αυτό κάνουν όλοι οι κτηνοτρόφοι του κόσμου.. που πολλοί είναι αγράμματοι. Εδώ οι μεγάλοι ηγέτες της Ελλάδος άφηναν τα άρρωστα πρόβατα να μολύνουν και τα υγιή.. Ετσι κάπως εξαπλώθηκε ο ωχαδερφισμός, η αδιαφορία για τα κοινά, το αραλίκι, το ρουσφέτι και άλλα ωραία χαρακτηριστικά του λαού μας.. Αμα όποιον υπάλληλο που έπαιρνε άδειες από τη σημαία του σπάγανε μερικά πλευρά σε κανένα αστυνομικό τμήμα και μετά τον έχωναν κανά δυο μέρες στο κρατητήριο με μουχλιασμένο ψωμί και νερό με μερικούς με φυματίωση, και στο καπάκι τον έστελναν στο σπίτι του για να δουλέψει και κανένας πιο εργατικός δεν θα είχαμε φτάσει εδώ. Και δεν θα είχαμε φτάσει εδώ γιατί ο επόμενος ούτε καν θα σκεφτόταν να του χορηγηθεί άδεια από τη σημαία..
Οι πολλοί γραμματιζούμενοι καθηγητές Πανεπιστημίου μεγάλοι οικονομολόγοι, δικηγόροι κλπ κλπ μας έφεραν εδώ.. Ανθρωποι που ποτέ δεν εργάστηκαν στη ζωή τους, μεγαλωμένοι εκτός κοινωνίας και σπουδαγμένοι σε κάτι κολλέγια.. Οι δε καθηγητές παν/μίου είναι εντελώς εκτός τόπου χρόνου και κοινωνίας.. οι περισσότεροι λειτουργούν ακόμα λές και είναι στη μετεφηβική ηλικία και είναι ακόμα φοιτητές..
Αμα αυτή τη χώρα την κυβερνούσαν άνθρωποι της δουλειάς δεν θα φτάναμε σε αυτά τα χάλια.. να μας κυβερνούν φανερά οι ξένοι μετά από τόσους αγώνες και τόσους νεκρούς για να γίνουμε κράτος, και να καμαρώνουμε για το σαξες στορυ της Ελλάδος.
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:44 μμ
bas
«ιδιωτικός τομέας διαλύθηκε και 1,500,000 άνεργοι περιμένουν»
Γιάννης
Αν προσθέσεις και τους κακοπληρωμένους υπάλληλους στον ιδιωτικό τομέα που δεν έχουν πληρωθεί το τελευταίο τετράμηνο, και τους μαγαζάτορες με τα 200.000 λουκέτα εως τώρα, τότε θα διαπιστώσεις ότι τα νούμερα είναι εφιαλτικά.
23 Ιουλίου, 2013 στις 9:49 μμ
σχολιαστης
Γιάννη, η ανικανότητα των κυβερνώντων είναι παροιμιώδης. Μπορούσαν με αξιολόγηση να διώξουν 20000 ΔΥ. χωρίς να μιλήσει κανένας, διότι θα είχαν τα στοιχεία ότι δεν κάνουν για τη δουλειά.
Αντ’ αυτού άφησαν το θέμα να κακοφορμήσει και στο τέλος κάνουν οριζόντιες απολύσεις.
Και ο άλλος παπάρας τάζει ότι θα τους επαναπροσλάβει.
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:03 μμ
Mitsos
οι δανειστές μας την έκαναν, ο ιδιωτικός τομέας διαλύθηκε και 1,500,000 άνεργοι περιμένουν να δουν πότε θα αρχίσουν οι απολύσεις και στο ελληνικό δημόσιο που χρεοκόπησε πρώτο..
Οταν απολυθούν και μερικές χιλιάδες ΔΥ, αμέσως οι άνεργοι του ιδιωτικού τομέα θα εξασφαλίσουν την εργασία τους.. Εγώ δέχομαι του καθενός το κόμπλεξ που δεν κατάφερε να βρει μια θέση στη λούφα να ζηλεύει τους άλλους.. Πρέπει να γίνουν απολύσεις επίορκων, λουφαδόρων, ψυχανώμαλων, αλκοολικών, χαπάκηδων, με πλαστά πτυχία κλπ κλπ.. Ακόμα και 300,000 ΔΥ να διώξουν αύριο κανένας ιδωτικός υπάλληλος δεν πρόκειται να βρει δουλειά. Απεναντίας θα υπάρξουν τουλάχιστον άλλες 300,000 άνεργοι του ιδιωτικού τομέα από την κίνηση αυτή.
Οπως ακριβώς κάποιοι αριστεροί βλάκες δεν καταλαβαίνουν ότι όσο αυξάνεις τους φόρους από ένα σημείο και πέρα τα έσοδα καταρρέουν και τα έξοδα αυξάνονται.. Το ίδιο πρόβλημα έχουν και μερικοί δεξιούληδες που δεν μπορούν να καταλάβουν ότι όσο μειώνεται το ΑΕΠ τόσο οι άνεργοι θα αυξάνουν..
Η κρίση είναι πανευρωπαική και οφείλεται αποκλειστικά στις τράπεζες καζίνο και στην προσπάθεια της ψεύτικης οικονομίας να επιβληθεί στην αληθινή οικονομία.. και να αρπάξει μερίδια κερδών από επίγειο και ορυκτό πλούτο,. Οι τράπεζες δεν θα ησυχάσουν αν δεν αρπάξουν υλικά αγαθά από τον κοσμάκη.. γή, ύδωρ, πετρέλαιο, φυσικό αέριο, και ορυκτά..
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:12 μμ
Eleni
Η τρόικα καλά κάνει και ζητά την άρση της μονιμότητας γιατί έχει μια ορισμένη λογική, τη γνωστή νεοφιλελεύθερη, περί ανταγωνιστικότητας της οικονομίας. Για τη λογική της λοιπόν, κανένας εργαζόμενος δεν πρέπει να επαναπαύεται σ¨΄οτι έχει μάθε προ 20ετίας αλλά να βελτιώνεται συνεχώς και να δέχεται να μετακινείται εάν δεν είναι χρήσιμος πλέον στο πόστο που εργάζεται ή ακόμη και ν¨απολύεται. Θέλοντας λοιπόν υποτίθεται να μας βοηθήσουν ν¨αποκτήσουμε πιο σύγχρονες δομές ζητά να καταργηθούν θεσμοί που εμποδίζουν την εμπέδωση αυτής της αρχής.
Με ποια λογική μια κυβέρνηση της ίδιας ιδεολογικής απόχρωσης δεν δέχεται να εφαρμοστεί αυτή η αρχή; γιατί θα πρέπει να περιμένει την έγκριση των συνδικαλιστών για την αξιολόγηση των καθηγητών; γιατί δεν βάζει ένα στόχο, όπου ακόμη και εάν διαφωνεί κάποιος μ¨αυτόν, θα μπορεί να κατανοήσει τη λογική μιας άλλης ιδεολογίας; Όταν καταργεί τη τεχνική εκπαίδευση, δεν αντιμετωπίζει τον συνδικαλισμό των καθηγητών; Δεν μένει γυμνή και πρόχειρη η ενέργεια μπρος σ¨όλα τα επιχειρήματα που μπορεί ν αντιτάξει κανείς για το λόγο που αποφασίστηκε;
Μπορεί να μιλήσει για ανταγωνιστικότητα και αξιολόγηση όταν τους καταργεί όλους; Μπορεί να μιλήσει για ποιότητα όταν φεύγουν και οι καλοί; Μπορεί να μιλήσει για σχέδιο στην οικονομία όταν δεν μπορεί κανείς να φανταστεί ποιο σχέδιο θα εξυπηρετούσε η κατάργηση όλων των τεχνικών ειδικοτήτων;
Είναι φυσικό οι συνδικαλιστές να μην δέχονται αξιολόγηση. Είναι σαν σε μια οικογένεια να ζητάς από τους γονείς να σου πουν ποιο παιδί τους θέλουν να σκοτώσεις. Ο συνδικαλισμός έχει ρόλο τη προστασία όλων των εργαζομένων και θ¨αγωνίζεται μέχρι τελευταία στιγμή για να μην χάσουν το ψωμί τους όλοι, άσχετα εάν το αξίζουν ή όχι. Όπως η οικογένεια θα προστατεύσει το άρρωστο μέλος της και δεν θα ζητά να είναι το ίδιο με όλα τα άλλα. Η ομάδα έχει σαν ρόλο να αυτοπροστατεύεται, οπότε για να μπορέσεις να κερδίσεις τη συγκατάθεσή της θα πρέπει να την πείσεις ότι το αποτέλεσμα δεν θα είναι προς βλάβη των εργαζομένων.
Αυτό δεν είναι μόνο χαρακτηριστικό του συνδικαλισμού. Κάθε ομάδα μικρή ή μεγάλη, προσβλέπει στη προστασία της ειδ¨ άλλως δεν θα ήταν ομάδα. Η δικαιολογία λοιπόν ότι οι συνδικαλιστές εναντιώνονταν μπάζει απ¨όλες τις πλευρές. Ο σκοπός ήταν αυτός που έγινε τελικά. Η κατάργηση της τεχνικής δημόσιας εκπαίδευσης και η αντικατάστασή της από την ιδιωτική.
Άντε να δούμε τι θα κερδίσουμε όταν μεγάλες πολυεθνικές εταιρείες θα παρέχουν τις υπηρεσίες του υδραυλικού, ηλεκτρολόγου, ξυλουργού από εργαζόμενους πάσης εθνικότητας. Αυτές θα είναι πιστοποιημένες και θα μπορούν να πωλούν τις υπηρεσίες τους. Και όσο θα φεύγουν οι ανταγωνιστές μικροί ελεύθεροι επαγγελματίες θα μπορούν και να τις μοσχοπωλούν.
Τόσο μακριά όμως ποιος σκέπτεται;
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:14 μμ
Γιάννης
Συμφωνώ απολύτως για την ανικανότητα των κυβερνώντων, αλλά δεν εστιάζω εκεί την πηγή του προβλήματός μας. Τη θεωρώ αποτέλεσμα των άθλιων κριτηρίων με τα οποία ψηφίζει όλες αυτές τις δεκαετίες ο έλληνας, και σε αυτά τα κριτήρια πρωταρχικό ρόλο έχουν -τί λέτε εσείς;- όλη αυτή η βαβούρα για τις προσλήψεις (τις μη απολύσεις τώρα πια) και τα επιδόματα!
Δηλαδή, δε φτάνουν τα άγρια κόστη για μηδαμινά ανταποδοτικά οφέλη που πληρώνει ο φορολογούμενος τον κρατικό μηχανισμό, έχουμε και το side-effect της μετατροπής της πολιτικής ζωής της χώρας και του περιορισμού του πολιτικού ενδιαφέροντος κυρίως στη θεματολογία των εργασιακών της υπερ-συντεχνίας! Μ’ αυτά κυρίως απασχολείται ο ελληνικός λαός τις τελευταίες δεκαετίες, και αυτά έχει μάθει ν αντιλαμβάνεται ως «πολιτικά»…
Φυσικό επακόλουθο λοιπόν είναι να προκύπτουν φελλοί ηγέτες από αυτό το πολιτικό περιβάλλον, και αυτό είναι ένα από τα πρόσθετα κόστη που πληρώνουμε στη διόγκωση του δημοσίου τομέα τους την τελευταία 30ετία. Ίσως μάλιστα το πιο ακριβό!
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:18 μμ
Γιάννης
@Mitsos, όταν απολυθούν μερικές χιλιάδες ΔΥ, η διεθνής εμπιστοσύνη της χώρας θα αρχίσει να επανακτάται αφού θα υπάρχουν πια δείγματα ότι οι εκλεγμένες ηγεσίες και όχι οι συντεχνίες ελέγχουν την κατάσταση.
Κι αυτό δημιουργήσει προϋποθέσεις οικονομικής ανάκαμψης, και σταδιακά θα εξασφαλίσουν την εργασία τους, ναι..
Και btw, κόμπλεξ είναι να διαστρευλώνεις τις θέσεις και τις προθέσεις όσων μιλούν τις αλήθειες που δε σε συμφέρουν, όχι να επιδιώκουμε την κατάργηση των συνθηκών που μας καταστρέφουν και που μας έφεραν όχι εδώ.
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:21 μμ
bas
«Είναι φυσικό οι συνδικαλιστές να μην δέχονται αξιολόγηση. Είναι σαν σε μια οικογένεια να ζητάς από τους γονείς να σου πουν ποιο παιδί τους θέλουν να σκοτώσεις. »
Τι άλλο θα ακούσω Χριστέ μου εδώ μέσα…
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:25 μμ
Γιάννης
@Mitsos,
«Η κρίση είναι πανευρωπαική και οφείλεται αποκλειστικά στις τράπεζες καζίνο και στην προσπάθεια της ψεύτικης οικονομίας να επιβληθεί στην αληθινή οικονομία.. και να αρπάξει μερίδια κερδών από επίγειο και ορυκτό πλούτο,. Οι τράπεζες δεν θα ησυχάσουν αν δεν αρπάξουν υλικά αγαθά από τον κοσμάκη.. γή, ύδωρ, πετρέλαιο, φυσικό αέριο, και ορυκτά..»
Καλός ο μπαμπούλας των τραπεζών και ο αποπροσανατολισμός της πανευρωπαϊκής κρίσης, αλλά δε μασάμε πιά.
Είναι άλλο πράγμα η κρίση των τραπεζών και του υπερδανεισμού που είναι όντως διεθνές πρόβλημα, κι αλλο ο υπερδιογκωμένος Ελληνικός δημόσιος τομέας και η (επί δεκαετίες) ελλειματική Ελληνική οικονομία που κρύβαμε συστηματικά τόσα χρόνια κάτω από το χαλάκι των δανεικών. Αυτά τα δυο είναι 100% ΔΙΚΑ ΜΑΣ προβλήματα, και θα πρέπει να τα λύσουμε ΕΜΕΙΣ ανεξάρτητα από το διεθνές τραπεζικό πρόβλημα και τις επιμέρους λεπτομέρειες των άλλων οικονομιών.
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:38 μμ
Mitsos
όταν απολυθούν μερικές χιλιάδες ΔΥ, η διεθνής εμπιστοσύνη της χώρας θα αρχίσει να επανακτάται αφού θα υπάρχουν πια δείγματα ότι οι εκλεγμένες ηγεσίες και όχι οι συντεχνίες ελέγχουν την κατάσταση.
Ναι και θα βγεί η S&P και θα μας αναβαθμίσει.. Και τότε πάλι θα μπορούμε να δανειζόμεθα για να τα ξεκοκκαλίζουν μερικοί μερικοί.. και αυτόματα το χρέος μας θα μειώνεται αφού θα ζούμε πάλι με δανεικά.. απάνω στα δανεικά.
Δεν διαστρεβλώσα φίλε τις θέσεις σου, απλώς σου απέδειξα ότι οι θέσεις σου μπάζουν. Καμια οικονομική θεωρία δεν μπορεί με μαθηματικά να αποδείξει ότι αν απολύσεις Χ ανθρώπους, και δημιουργήσεις 4Χ λιγότερους καταναλωτές, οι οποίοι θα επιβαρύνουν και το ΕΣΥ και τον ΟΑΕΔ.. θα βελτιωθεί η οικονομία και θα αυξηθεί η απαχόληση.. Αν μειώσεις τις δαπάνες του προυπολογισμού από σπατάλες, μειώσεις τους μισθούς-συντάξεις κάποιων υψηλόμισθων, μειώσεις τις αμυντικές δαπάνες, σταματήσεις το παρτυ στις ΔΕΚΟ, στα ασφαλιστικά ταμεία και στα νοσοκομεία, μειώσεις τη γραφειοκρατεία τότε ναί δέχομαι ότι η απασχόληση στον ιδιωτικό τομέα θα αυξηθεί.. Αλλά στην κατάσταση που ζούμε με την τρόικα κάτω από διεθνή οικονομικό έλεγχο, ακόμα και αν μειώσεις τα έξοδα του δημοσίου δεν σε αφήνει ο Τόμσεν να τα ρίξεις ως δάνεια στις επιχειρήσεις.. Θα σου πει μάγκακι μου έχεις χρήμα πλήρωνε το χρέος σου και σκασμός.. Η χώρα έχει απωλέσει κάθε έννοια εθνικής κυριαρχίας..
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:40 μμ
nikos__alfa
Γιάννη
δεν σε είδα σε κανένα άλλο θέμα να αναπτύξεις τις απόψεις σου, να μας πεις βρε παιδί πως θα πάει μπροστά η χώρα, αντιθέτως επιμένεις να συντηρείς τη βαβούρα που φταίει (κατ εσέ) για την κακή τη μοίρας μας και το μαύρο ριζικό μας! 😉
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:55 μμ
Eleni
Πολλά θ¨ακούσεις bas όπως ακούμε όλοι και φρίττουμε για άλλους λόγους. Δεν λέω κάτι περίεργο. Ίσως το έγραψα λίγο γλαφυρά αλλά στην ουσία αυτό που λέω γίνεται κάθε φορά που μια επιχείρηση αποφασίζει αναδιάρθρωση και πρέπει να απολύσει εργαζόμενους. Τότε υπάρχει πάντα διαπραγμάτευση ανάμεσα στο συνδικαλιστικό σωματείο και στην επιχείρηση για τον τρόπο των απολύσεων.
Προφανώς ένα σύλλογος εργαζομένων πρέπει να έχει κάποιες αρχές για τα μέλη της. Δηλ. οπωσδήποτε και από τον υπαλληλικό κώδικα αλλά και από θέμα αρχής κάποιοι εργαζόμενοι πρέπει να φεύγουν από το δημόσιο. Είτε γιατί εμπίπτουν σε παραβάσεις του ποινικού κώδικα είτε γιατί είναι ανεπαρκείς στην εργασία τους για λόγους υγείας. Για τους υπόλοιπους που τηρούν κάποιους βασικούς κανόνες, με μέτριους, αστέρια και υποφερτούς, ένα σωματείο εργαζομένων τους προστατεύει, προτείνοντας ίσως θέσεις εργασίας που δεν θα βλάπτουν το σύνολο. Αυτή είναι μια βασική αρχή αλληλεγγύης των εργαζομένων ενάντια στην εργοδοσία.
Η εργοδοσία τώρα τι λέει. Για να παραμείνει ανταγωνιστική η επιχείρηση πρέπει να μειώσω τον αριθμό των υπαλλήλων στο μισό π.χ. και προτείνω να φύγουν όσοι δεν έχουν πανεπιστημιακό δίπλωμα. Εάν ένα συνδικαλιστικό όργανο εφάρμοζε χωρίς αντίρρηση αυτό που ζητά η εργοδοσία, θα αυτοκαταργούνταν γιατί δεν θα είχε λόγο ύπαρξης. Ο ρόλος του είναι λοιπόν να προτείνει έναν τρόπο να μειωθεί στο ελάχιστο το οδυνηρό μέτρο που προτείνεται. Να προτείνει χρονοδιαγράμματα, ειδικότητες, ηλικίες¸κοινωνικές ιδιαιτερότητες, που θα έκαναν πιο ανθρώπινο το μέτρο των απολύσεων. Μ¨αυτή την έννοια μπορεί να το παρομοιάσει κανείς σαν οικογένεια.
Το λάθος είναι ότι ο ελληνικός συνδικαλισμός προστετεύει ποινικές περιπτώσεις και δεν δέχεται καμία αλλαγή, ακόμη και προς το καλύτερο. Είναι αδύνατον με τόσα ευρωπαϊκά προγράμματα που προμήθευσαν υπολογιστές στο δημόσιο, να μην αξιοποιούνται από τους υπαλλήλους. Εδώ θα είχε νόημα οποιαδήποτε παρέμβαση. Θα είχε λογική. Θα μπορούσε π.χ. να ερευνηθεί η δυνατότητα των υπαλλήλων να χρησιμοποιήσουν τη γνώση που τους παρείχε το δημόσιο με προγράμματα εκπαίδευσης. Και να υπάρχει βαθμολόγηση ανάλογα με την επίδοση.
Στο δημόσιο υπάρχει αξιολόγηση. Ξέρεις πώς γίνεται και με ποια κριτήρια; Είναι να γελάς. Υπάρχει στον υπαλληλικό κώδικα ρήτρα για την μη έγκαιρη προσέλευση του υπαλλήλου. Ξέρεις μόνο σε ποιους εφαρμόζεται; Σ¨αυτούς που θέλουν να αχρηστεύσουν γιατί είναι ανταγωνιστικοί λόγω υψηλών προσόντων εκπαίδευσης.
23 Ιουλίου, 2013 στις 10:57 μμ
Mitsos
Είναι άλλο πράγμα η κρίση των τραπεζών και του υπερδανεισμού που είναι όντως διεθνές πρόβλημα, κι αλλο ο υπερδιογκωμένος Ελληνικός δημόσιος τομέας και η (επί δεκαετίες) ελλειματική Ελληνική οικονομία που κρύβαμε συστηματικά τόσα χρόνια κάτω από το χαλάκι των δανεικών.
Δεν είναι καθόλου άλλο γιατί ο άλλος ζητάει ένα δάνειο κίνησης 500,000 ευρώ πχ για να κινηθεί μέχρι να πάρει τα λεφτά του από τους πελάτες του για να καλύψει τις πληρωμές του.. και ουδείς Σάλλας τσοντάρει γιατί απλά οι καταθέσεις του κοσμάκη έχουν γίνει γερμανικά ομόλογα.. Οι τράπεζες δεν έχουν μία, άλλα τα έφαγαν και άλλα τα επένδυσαν έξω. Κατά συνέπεια ο επιχειρηματίας τινάζει τα πέταλα και απολύει και τους εργάτες του..
Ναι το δημόσιο πήγαινε κατά διαόλου.. Αλλά δεν σε είδα να μιλάς για το μεγαλύτερο πρόβλημα που είχε, το συνεχώς ελλειματικό εμπορικό ισοζύγιο.. Οι κύριοι Ελληνες επιχειρηματίες πελάτη τους είχαν το ίδιο το κράτος και πολλές φορές δανείζοταν από το κράτος για να αναλάβουν μια εργολαβεία.. Το κράτος δηλαδή έβγαινε και γαμημένο και δαρμένο, ο κύριος επιχειρηματίας το έκλεβε διπλά.. Η κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα είναι η βασική αιτία που μόλις κόπηκαν τα κρατικά κονδύλια τίναξαν τα πέταλα οι περισσότεροι επιχειρηματίες και απέλυσαν τόσους και τόσους.. Δεν νομίζω λοιπόν ότι με το να απολύσουμε 20 ή 50 ή 100 χιλιάδες θα αλλάξει κατι όσο συνεχίζονται τα πάρτυ πολλών με το κράτος.. Απεναντίας θα έχουμε αυτοκτονίες, ορφανά παιδιά που το κράτος θα πρέπει να φροντίσει, αλκοολικούς, πρεζόνια, πόρνες στα πεζοδρόμια, AIDS, φυματίωση, ενδοοικογενειακή βία που θέλει πάλι κρατική παρέμβαση, και στο τέλος ΦΑΣΙΣΜΟ ή ακόμα χειρότερα ΝΑΖΙΣΜΟ…
23 Ιουλίου, 2013 στις 11:25 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
1. Ειμαι 33 ετη Ελευθερος Επαγγελματιας Μηχανικος ΕΜΠ
2. Εχω υπαρξει 2 ετη ωρομισθιος καθηγητης σε ΤΕΙ παραλληλα με το ελευθερο επαγγελμα μετα το στρατο
3. Δεν ειμαι συγγενης μηχανικου (δικηγοροι σπουδαζουνε)
4. Ανοιξα δικο μου γραφειο το 1986,χωρις καμμια βοηθεια απο καποιον, πληρωνα ολα τα εξοδα και τους συνεργατες
5. Επι κυβερνησεως Μητσοτακη, διπλασιασα τον κυκλο εργασιων μου και επειδη εδωσα 2,0 εκατ. δρχ για να αγορσουμε ενα μεταχειρισμενο σπιτι, φαλιρισα επειδη οι πληρωμες για εργασιες που ειχα εκτελεσει καθυστερουσαν 2 ετη και δεν ειχα αποθεματικο. Πηρα δανειο για κεφαλαιο κινησεως, μου δανεισε κια ο πατερας μου 1 εκατομ. δρχ. (που ξεπληρωσα σε νοσοκομες και κυριες πολυ αργοτερα). Μετα παο μερικα ετη καταφερα να εχω κεφαλιο κινησεως, ενω οι πληρωμες για εργασιες που ειχα εκτελεσει κατανεμονταν σε χρονικο διαστημα 2 εως 6 ετων. Δυο φορεςγια μελετες Δημων πηγαμε και στα δικαστηρια και πληρωθηκαμε μετα 4 ετη.
6. Πληρωνα παντα τους φορους μου, τις εργοδοτικες εισφορες, το ταμειο ασφαλισης
7. Ταλαιπωρηθηκα πολυ, ξενυχτησα, κινδυνευσα να χωρισω, να αρρωστησω,…
8. Εχω μελετησει περι τα 150 εργα δημοσια και ιδιωτικα διαφορου μεγεθους και ειδους σχεδον σ’ ολη την Ελλαδα, στα οιποια ζουν, διδασκονται, αθλουνται ή εργαζονται συμπολιτες μας και επιβλεψει καμμια δεκαρια, κ.λ.π.
Δεν ζητω βραβεια, επιβραβευση (μου φτανει η εσωτερικη ικανοποιηση οτι εκανα οτι καλυτερο μπορουσα παρα τις αντιξοες συνθηκες και η αντιστοιχη εκτιμηση/αναγνωριση απο τους συναδελφους μου, οι οποιοι με συστηνουν σε αλλους κ.ο.κ. επειδη εμειναν ευχαριστημνεοι απο το προϊον της εργασιας μου και την συνεργασια μεταξυ των διαφορων ειδικοτητων μηχανικων για μελετη τεχνικων εργων).
Ζητω ομως αναλογη μεταχειριση, να ρισκαρουν δηλαδη οπως εγω και σχεδον ολοι οι ελευθεροι επαγγελματιες μηχανικοι χωρις στενη διασυνδεση με συνδικαλισμους-κομματα οι συναδελφοι μου στο Δημοσιο, ΔΕΚΟ,Δημους,….. που ειτε δεν δουλευαν, η επαιρναν τον μισθο τους και εκαναν δικες τους δουλειες στην Αθηνα και στην επαρχια ή -μερικοι σε θεσεις κλειδια- μου ζητουσαν μιζες ακομη κι αν- μερικες φορες – δεν ειχα να τους δωσω.
ΥΓ Αυτη η κατασταση της αβεβαιοτητας/απροσδιοριστιας να εκληφθει ως ο μεσος ορων των προβληματων των μη ευνοημενων μηχανικων ελευθερων επαγγελματιων σε αντιστιξη με τους»σιγουρατζηδες» τουλαχιστον
μηχανικους και λοιπους υπαλληλους του Δημοσιου.
Κατηγοριες, κραυγες, βρισιες και αλλα ωραια δεν θα ληφθουν υποψη.
23 Ιουλίου, 2013 στις 11:51 μμ
Mitsos
ΑΦ το πρόβλημα δεν είναι τι κάνεις εσύ ή ο κάθε ελεύθερος επαγγελματίας μηχανικός. Το θέμα είναι τι κάνουν κάποιοι στις πολεοδομίες που τα παίρνουν, και κάποιοι μεγαλοεργολάβοι που υπερχρεώνουν το κράτος για έργα απαράδεκτα και πολλές φορές επικίνδυνα για την ασφάλεια των πολιτών. Οι μισές στροφές στους επαρχιακούς δρόμους έχουν ανάποδες κλήσεις, φτιάχνουν δρόμους που στην πρώτη βροχή διαλύονται, σκάβουν σήμερα για να περάσουν αποχέτευση, αύριο για τον ΟΤΕ και του χρόνου για την ύδρευση.. Κατά συνέπεια όλοι οι δρόμοι είναι γεμάτοι κακοτεχνίες γιατί σκάβονται και ξανασκάβονται και πολλές φορές ούτε καν κουκουλώνουν τις τρύπες και πέφτει και κανείς μέσα. Ο Τσάκωνας πχ ο ηθοποιός είχε ένα πολύ σοβαρό ατύχημα, τον πλάκωσε στύλος της ΔΕΗ και μετά από δέκα χρόνια στα δικαστήρια ακόμα δεν αποζημιώθηκε.. Αυτόν τον στύλο κάποιος μηχανικός τον τοποθέτησε δεν φύτρωσε από μόνος του.
24 Ιουλίου, 2013 στις 12:29 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Mitsos
Απλως τα εγραψα για ολους τους σε αντιστοιχη κατασταση συναδελφους σε αντιστιξη με τους τουλαχιστον ”σιγουρατζηδες” μηχανικους και λοιπους υπαλληλους του Δημοσιου.
Αρκετοι απο του οποιοους ειναι επαρχιωτες και θρασυδειλοι/ες και λαμβανουν διαρκως καλυτερες θεσεις – συνηθως- με το τροπο «δωσε θαρρος στον χωριατη να σου ανεβει στο κρεββατι».
24 Ιουλίου, 2013 στις 6:25 πμ
John
διάβασα αρκετές από τις παραπάνω απόψεις -οχι όλες. ειναι σφόδρα ενδιαφέρουσες..
τώρα όντως η τεχνική εκπαίδευση πρέπει να αναβαθμιστεί και οντως πολλές πανεπιστημιακές σχολές θα πρέπει να συρρικνωθούν – μπορούν να φτιαχτούν περισσότερα ανοιχτά πανεπιστήμια ή να μειωθούν τα χρόνια σπουδών κατα΄περίπτωση
τώρα όσα γράψατε για την κατα΄ντια της δημόσιας εκπαίδευσης, μπορεί να είναι και λίγα..
και ο λαός δια του υπερακοντισμού ( εγώ ειμαι μάγκας και θα πληρώσω ιδιαίτερα για το παιδί μου, και μετά ξέρω πού θα το βάλω) άφηνε το δημόσιο στα χάλια του(γατι αφού το στέλνω στο φροντιστήριο, ας μην μου το ζαλίζουν στο σχολείο)
και οι δάσκαλοι ανεξέλεγκτες καταστάσεις-κουτσοί στραβοί στον άγιο Παντελεήμονα ) και κοντά σε αυτά και η κυρίαρχη ιδεολογία της κεντροαριστεράς -βλέπετε μάγκες σας τα έχουμε όλα τζάμπα χωρίς κανενα έλεγχο (μαθητών καθηγητών κλπ)
ασυδοσία – το ύψιστο δώρο του λαϊκισμού της αριστεράς στο λαό…
και το ήθος, η προσωπικότητα κτλ είχαν εξοβελιστεί από το πρόγραμμα. μόνο μαθηματικα΄ -τα υπόλοιπα ήταν μάθημα αρβάλα….
όλα ήταν ωραία
μόνο που αθόρυβα οι τίγρεις της οικονομίας (Κίνα, Γερμανία, Αλβανία και λοιπές πρώην σοβιετικές χώρες , Τουρκία κλπ ) μας κονιορτοποίησαν –
και ακόμα τρέχουμε και δεν φτάνουμε -με το γράσο στα μάτια – επικαλούμενοι τα δικαιώματά μας -ως βρέφη .
ω οι ωραίες μέρες…
(κανείς δεν θα κλάψει για μας, βρε…)
άραγε η αριστερά ανήκει στο μέλλον ή στο παρελθόν της Ελληνικής ιστορίας…
24 Ιουλίου, 2013 στις 7:14 πμ
John
τώρα σχετικά με το παράπονο της Αγγελικής , υπάρχει το εξής θεμα: έπρεπε να απολυθούν απο το δημόσιο όσοι μπήκαν χωρίς ΑΣΕΠ και οι δια του ΑΣΕΠ να προωθηθούν στις κενές θέσεις.
Αλλά όταν τα κόμματα ανέχονταν το ρουσφέτι -ως δικαίωμα
και η αριστερά το ανέχονταν επίσης και το κυριότερο όταν δεν δέχεται την αξιοκρατία (ως τάχα αστική αξία ), τότε ακόμη και τώρα μέσα στην κρίση μπορούν και απολύουν χωρίς αξιοκρατικά κριτήρια..
( η αριστερά δεν το θέτει το ζήτημα αυτό καθόλου: εμει΄ς θα τα αφήσουμε όλα στο δημόσιο ανέπαφα, κλπ -αμετανόητοι λαϊκιστές )
24 Ιουλίου, 2013 στις 7:29 πμ
John
το ερώτημα βέβαια παραμένει: αν η αριστερά δεν δέχεται την αξιοκρατία ( αν και αριστεροί του δημοσίου που έκαναν ιδιαίτερα ομολογούσαν με καμάρι ΄τι ήσαν άξιοι εκ τούτου και υπερήφανοι ταυτόχρονα)
τι δέχεται;
μήπως δέχεται (και υπονοεί ) τον κομματικό βούρδουλα , ή το μαγικό ραβδί του κόμματος που θα μεταμορφώνει το βάτραχο σε πριγκιπόπουλο ( όπως το πασοκ -με νομιμοφανείς διαδικασίες τρίτου κόσμου- ή το χειρότερο με νεοσταλινικές πρακτικές -) ;
24 Ιουλίου, 2013 στις 1:44 μμ
Eleni
John έβαλες πραγματικά τη συζήτηση στη σωστή της διάσταση.
«άραγε η αριστερά ανήκει στο μέλλον ή στο παρελθόν της Ελληνικής ιστορίας…
Δέχεται η Αριστερά την αξιοκρατία;»
Καταπληκτικό ερώτημα που στην ουσία βρίσκεται στο κέντρο του προβλήματος. Με τις παρακάτω διαστάσεις:
Αν επιμένει στο θεώρημα της προστασίας όλων των εργαζομένων, ανεξαρτήτου αξίας και προσόντων, και λεφτά για ανάπτυξη να βρεθούν και δάνεια να μας δώσουν, θα καταλήξουμε στο ιδιο σημείο. Δεν γίνεται σήμερα να έχεις ανταγωνιστική οικονομία χωρίς ποιότητα υπηρεσιών και ανθρώπινου δυναμικού. Που σημαίνει, σπουδές, γλώσσες, ποιότητα προϊόντος, ανταγωνιστική τιμή. Επομένως, επιτακτική ανάγκη και για την ίδια είναι, εάν θέλει να κερδίσει ένα σοβαρό ακροατήριο, ν¨αρχίσει να ξεκαθαρίζει τη θέση της για τον τρόπο που θα αξιολογήσει τις δυνατότητες της Ελλάδας. Πού θα θεωρήσει π.χ. ότι έχουμε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, και με ποιο τρόπο και μέσα θα μπορέσουμε να κερδίσουμε τη μάχη της ανάπτυξης. Τουτέστιν να έχει σχέδιο. Σ¨αυτό το σχέδιο και τομείς να καταργούνται ή προσωπικό να απολύεται, θα μπορεί να κερδίσει υποστηρικτές γιατί θα δίνει προοπτική.
Και εδώ είναι ακριβώς το πρόβλημα της ελληνικής Αριστεράς. Καμιά αύξηση της κατανάλωσης, με όποιο τρόπο να τη πετύχει, δεν θα δώσει μακρόπνοη προοπτική, γιατί ακριβώς δεν θα εκσυγχρονίζει τις δομές. Δεν θ¨απαντά στο ερώτημα πώς σταθεροποιώ την οικονομία μου και προσφέρω ανταγωνιστικά προϊόντα όταν οι γείτονες έχουν ξεκαθαρίσει και την αγορά στην οποία απευθύνονται και έχουν βρει και τη στρατηγική να την προσελκύσουν.
Ουσιαστικά και οι δύο, Δεξιά και Αριστερά, βρίσκονται σήμερα χωρίς λύση και εκμεταλλεύονται τα γεγονότα, άλλοτε πετώντας κορώνες για ανάπτυξη και γραφειοκρατικό και υπερπλήρες δημόσιο, άλλοτε για προστασία των εργαζομένων, χωρίς ούτε ο ένας να μας απαντά (ευκρινώς) πώς θα γίνει η ανάπτυξη χωρίς σχέδιο ούτε ο άλλος με κάθε καρυδιάς καρύδι, αμόρφωτους και θρασείς υπαλλήλους.
Για το συγκεκριμένο θέμα είναι και οι δύο λάθος: και ο ένας γιατί παίρνει το μαχαίρι και σφάζει χωρίς κριτήριο και ο άλλος γιατί προστατεύει χωρίς κριτήριο. Ουσιαστικά αυτό που ζητάμε σαν κοινωνία είναι να υπάρξει ένας μηχανισμός για να καταλάβουμε γιατί θα πρέπει ναπροσπαθήσουμε στη ζωή μας. Γιατί να δουλέψουμε. Εάν κρατούμε άθικτους τους μηχανισμούς που αναπαρήγαγαν τη κοινωνία που λουζόμαστε, τελειώσαμε πλέον. Δεν γίνεται άλλο με μια οικονομία εξαρτημένη από το Δημόσιο. Δεν γίνεται ν αγοράζουμε υπολογιστές και να μην τους χρησιμοποιούμε. Δεν γίνεται η διαφθορά να στραγγαλίζει την ανταγωνιστικότητα. Πρέπει πια να συμφωνήσουμε για το μηχανισμό που θα επιτρέπει τους νέους να ελπίζουν, να ξέρουν ότι εάν έχουν καλές σπουδές, γλώσσες, εξειδίκευση, εμπειρία, θα υπάρχει μια αγορά να τους περιμένει και θα εκτιμά τη προσπάθειά τους.
Ο λόγος που γράφω στη Καλύβα είναι μήπως μπορούμε σαν κοινωνία ν αντιληφθούμε ακριβώς αυτό που θα πρέπει πλέον να κάνουμε εάν θέλουμε να επιβιώσουμε. Ο λόγος που υποστηρίζω τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι βλέπω ότι οι άλλοι το πάνε σε μια Ελλάδα που μάλλον δεν θα περιλαμβάνει τους Έλληνες. Ο λόγος που με φοβίζει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς επειδή και αυτός αποδεικνύεται κατώτερος των περιστάσεων. Γιατί δεν προτείνει ένα σχέδιο, για να καταλάβουμε τι θέση θα δώσει στον καθένα στη νέα κοινωνία που θέλει να κτίσουμε. Ο λόγος που με φοβίζει το μέλλον είναι ότι δεν χρησιμοποιούμε το μυαλό μας για ν¨αναλύσουμε τα γεγονότα και συνεχίζουμε με συνθήματα όπως παλιά. Λέμε ένα πράγμα και το ξελέμε την επομένη. Χωρίς ν αντιληφθούμε τι λέμε. Αρκεί να υποστηρίξουμε αυτά που λέει ο πολιτικός μας χώρος,έτσι, χωρίς κριτήριο. Από εγωϊσμό για να μην παραδεχθούμε το λάθος μας, από εμμονές προσωπικές ή οικογενειακές, από προσωπικά βιώματα. Πάντα βλέπουμε το δένδρο αλλά ποτέ το δάσος.
«Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα, προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!»
24 Ιουλίου, 2013 στις 3:15 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Ξαναπαραθέτω το συγκεκριμένο τμήμα του σχολίου σου Ελένη για να δώσω μία έξτρα έμφαση. Δεν θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα, τις ίδιες σκέψεις κάνω και εγω.
24 Ιουλίου, 2013 στις 5:18 μμ
nikos__alfa
Εγώ όμως έχω μια ένσταση.
«Επομένως, επιτακτική ανάγκη και για την ίδια είναι, εάν θέλει να κερδίσει ένα σοβαρό ακροατήριο, »
Αν περιμένει από σοβαρό ακροατήριο, «ζήσε μαύρε μου………». 😉
24 Ιουλίου, 2013 στις 5:21 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Μαλλον, στο τελος, αρχιζουμε να σκεφτομαστε καλυτερα 🙂
24 Ιουλίου, 2013 στις 5:22 μμ
Angelos (o gnostos)
αν δεν μας κάνει ο λαός, να τον αλλάξουμε
24 Ιουλίου, 2013 στις 5:37 μμ
j95
το δημόσιο δε χτίστηκε αξιοκρατικά ή ορθολογικά και δεν υπάρχει κανένας λόγος να γκρεμιστεί έτσι.
Από κει και πέρα, πώς νομίζετε ότι είναι οι απολύσεις; Παρασκευή παραδίδεις προτζεκτ, Σάββατο σε βγάζουνε να το γιορτάσετε, Δευτέρα σου ανακοινώνουν ότι «πρέπει να σε απόδεσμεύσουν γιατί το τμήμα σου αναδιοργανώνεται». Welcome to reality.
24 Ιουλίου, 2013 στις 5:41 μμ
j95
να παρατηρήσουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ που θα επαναπροσλάβει τις καθηγήτριές στενογραφίας κάνει καλή κυβέρνηση συνεργασίας με ΧΑ που θα επαναπροσλάβει τους σχολειόμπατσους και ΑΝΕΛ που θα πουλήσουν πετρέλαιο για να χρηματοδοτηθούν όλα αυτά.
24 Ιουλίου, 2013 στις 6:00 μμ
Ενη
«. Πού θα θεωρήσει π.χ. ότι έχουμε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, και με ποιο τρόπο και μέσα θα μπορέσουμε να κερδίσουμε τη μάχη της ανάπτυξης. Τουτέστιν να έχει σχέδιο. Σ¨αυτό το σχέδιο και τομείς να καταργούνται ή προσωπικό να απολύεται, θα μπορεί να κερδίσει υποστηρικτές γιατί θα δίνει προοπτική»
Και αυτό το «σχεδιο» και η «προοπτικη» δεν γινονται με τιποτα αποδεκτα αν
αφορουν στο εργο της σημερινης κυβερνησης, η οποια ειναι
«οι υπηρετες των δανειστων μας και των τοκογλυφων κλπ.κλπ.»
Αυτή ειναι η καταληξη, ολης της ……..επιχειρηματολογίας.
24 Ιουλίου, 2013 στις 6:13 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Εν τω μεταξυ το ΠΑΣΟΚ παιζει τα ρεστα του.
«ΠΑΣΟΚ: Η περιφέρεια περνά στους 30άρηδες
Οι πρόσφατες εσωκομματικές διαδικασίες ανέδειξαν νέα πρόσωπα στις Νομαρχιακές Επιτροπές
Βούλα Κεχαγιά | ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: ΤΑ ΝΕΑ 22/07/2013 08:00 |
Στα χέρια των τριαντάρηδων περνούν οι οργανώσεις του ΠΑΣΟΚ στην περιφέρεια. Οι πρόσφατες εσωκομματικές διαδικασίες για την εκλογή γραμματέων στις Νομαρχιακές Επιτροπές έκαναν πράξη την ανανέωση και ανέδειξαν νέα πρόσωπα, άνδρες και γυναίκες, στην πλειονότητά τους ελεύθερους επαγγελματίες και όχι κρατικοδίαιτα στελέχη…..»
http://www.tanea.gr/news/politics/article/5030835/h-perifereia-perna-stoys-30arhdes/
ΥΓ ΠΑΣΟΚ : 60-ρηδες εσεις 30-ρηδες εμεις.
ΣΥΡΙΖΑ : Ομως ενας 60-ρης κανει για δυο 30-ρηδες.
Συμπερασμα : Το παλαιο ΠΑΣΟΚ με τα κρατικοδίαιτα στελέχη, πρωην μεγαλοσυνδικαλιστων της δεκαετιας 90-00, Δημοσιου, ΟΤΟΕ και ΔΕΚΟ,…) + ΣΥΝ + συνιστωσες vs
ΠΑΣΟΚ των νεων ελευθερων επαγγελματιων + αλλα κρατικοδίαιτα στελέχη (Μιλενα, Τωνια, Φωτεινη,….)
24 Ιουλίου, 2013 στις 6:19 μμ
j95
για την αξιολόγηση οι καθηγητές έλεγαν πρώτα να καταλήξει η έρευνα (που κρατάει από τον καιρό του Πρωταγόρα) στο τέλειο σύστημα αξιολόγησης και μετά ευχαρίστως να αξιολογηθούνε. Και στο μεταξύ ούτε καν παιδόφιλοι δε μέναν απέξω από τις τάξεις.
Έτσι και τώρα απαιτείται το τέλειο σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης (λες και ο κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας είναι και γαμώ τα εφικτά κόνσεπτ) και μετά να περικοπεί 0.5% θέσεων.
ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, τρία χρόνια κοσκινίζει. Και βάζει και μη επιλύσιμα σε πεπερασμένο χρόνο προαπαιτούμενα.
Τα θα έρθει η σειρά σας με εξοργίζουν γιατί δείχνουν ότι αυτός που τα λέει δεν έχει επίγνωση τι προηγήθηκε πέντε χρόνια τώρα. Δεν είσαι ο νούμερο ένα άνεργος. Είσαι ο νούμερο ένα εκατομμύριο πεντακόσες χιλιάδες ένα άνεργος. Εσένα ήρθε η σειρά σου. Μετά από τρία χρόνια σφαγής για να τρέχει ο μισθουλάκος σου.
24 Ιουλίου, 2013 στις 6:27 μμ
Eleni
Στο συγκεκριμένο θέμα Ένη γκρεμίζεται η Τεχνική Εκπαίδευση χωρίς να μας εξηγεί κανείς το λόγο. Όταν το Δημόσιο δεν θα παρέχει πλέον τεχνική εκπαίδευση, ποιοι μπαίνουν στη θέση του για να δίνουν πτυχία τεχνικής εξειδίκευσης; Τα μεγάλα εκπαιδευτικά ιδιωτικά συγκροτήματα. Σήμερα οποιαδήποτε γνώση δεν χρειάζεται αξιολόγηση και πιστοποίηση; Ποιοι καθορίζουν τα στάνταρ; Δεν ακολουθούμε τις ευωπαϊκές προδιαγραφές; Μέσα σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία δεν θα μπορούσαν διεθνείς εταιρείες ν αναλαμβάνουν πλέον την αγορά που μοιράζονται τώρα οι μικροί ανεξάρτητοι επαγγελματίες, γιατί θα έχουν τις προδιαγραφές που ζητούνται;
Όταν μπαίνει το χρήμα σαν μέσο για να αποκτηθεί η γνώση, σίγουρα κάποιοι δεν θα μπορούν να την αποκτήσουν. Ούτε καν στα κατώτερα επαγγέλματα. Για να γίνεις βοηθός φαρμακείου ή οδοντοτεχνίτης ή χημικός εργαστηρίου ή ηλεκτρολόγος θα χρειάζεται να δώσεις μια περιουσία, όταν πριν το σύστημα σου την παρείχε δωρεάν και πολλές φορές δίπλα στο σπίτι σου.
Μην χρησιμοποιείς λοιπόν γενικολογίες. Να μην τους πούμε δοσίλογους ή υπηρέτες τοκογλύφων. Να τους λέμε πώς δηλ. στη συγκεκριμένη περίπτωση; Διάλεξε εσύ το επίθετο. Μια κυβέρνηση που διαλύει τη τεχνική εκπαίδευση τι όνομα θα πρέπει να έχει;
24 Ιουλίου, 2013 στις 6:45 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Ετσι κι αλλοιως οι περισσοτεροι νεοι ελληνες εχουν παρει διαζυγιο (ελπιζω οχι οριστικο 🙂 ) με ην χειρωνακτικη εργασια που απαιτειται σε πολλα τεχνικα επαγγελματα. Οι παλιοι τεχνιτες εχουν παρει συνταξη ή εχουν πεθανει πλεοβν μετα 40 μετη αποβιομηχανοποιησης, και μαζι τους χαθηκαν η τεχνικη κουλτουρα ολοκληρων κλαδων και τα μυστικα της καθε τεχνης που δεν μπορει να συμπεριληφθουν σε κανενα εγχειριδιο.
Ηταν καποτε μια σχολη 4 ετων ΑΣΕΤ-ΣΕΛΕΤΕ (το τελευταιο ετος παιδαγωγικα) που παρηγαγε Τεχνολογους Μηχανικους-Εκπαιδευτικους που στελεχωναν επαξια την Τεχνικη Εκπιδευση, απο πρωτη σε ζητηση σχολη των ΤΕΙ εωςτο 1990, την εκαναν τελευταια.
Ολα αυτα τα κλαψαρικα και λυπημενα λιγα μου λενε. Το ειπα απο την αρχη. Το πληθος των εκπαιδευτικων ηταν σχεδον διπλασιο του απαιτουμενου. Και οχι πολλοι του ιδιου επιπεδου οπως 40 ετη πριν.
24 Ιουλίου, 2013 στις 7:00 μμ
Eleni
Ούτε η Εκκλησία μπορεί να εντοπίσει τους παιδόφιλους J95 ούτε το σχολείο. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον εάν δεν υποπέσει σε συγκεκριμένη πράξη παιδοφιλίας. Εάν βέβαια μετά α𴨠αυτό τον καλύπτεις αυτό είναι άλλο θέμα.
«Έτσι και τώρα απαιτείται το τέλειο σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης (λες και ο κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας είναι και γαμώ τα εφικτά κόνσεπτ) και μετά να περικοπεί 0.5% θέσεων».
Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι δεν υπάρχει κανένα σχέδιο από τη Δεξιά πλευρά. Όταν ομολογούνται τα πράγματα με κυνικό τρόπο, κάποιοι ίσως σκεφτούν στο μέλλον διαφορετικά. Όλος ο πολιτισμένος κόσμος αυτό κάνει. Μελετά το θέμα και μετά αποφασίζει. Δεν αποφασίζει και μετά προσπαθεί να δικαιολογήσει τις πράξεις του. Αφού λοιπόν το παραδέχεστε ότι δεν έχετε τίποτε, μην μετά κατηγορείτε τον ΣΥΡΙΖΑ ότι δεν έχει σχέδιο. Και εσείς το ίδιο είστε και χειρότεροι. Γιατί οι άλλοι λένε ότι θ αφήσουν τουλάχιστον, όσο μπορέσουν, τους ανθρώπους να δουλέψουν. Εσείς δεν το επιτρέπετε ούτε και αυτό.
«Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, τρία χρόνια κοσκινίζει. Και βάζει και μη επιλύσιμα σε πεπερασμένο χρόνο προαπαιτούμενα».
Πόσα χρόνια θα πρέπει να σκεφτόμαστε για να δημιουργήσουμε ένα σχέδιο ανάπτυξης; Πόσο χρόνο χρειάζεστε ; Γιατί εάν πράγματι δουλεύετε για ένα τέτοιο σχέδιο και θα μας παρουσιάσετε κάτι στο μέλλον που θα μας περιλαμβάνει μέσα, να σας τον δώσουμε το χρόνο.
«Είσαι ο νούμερο ένα εκατομμύριο πεντακόσες χιλιάδες ένα άνεργος. Εσένα ήρθε η σειρά σου. Μετά από τρία χρόνια σφαγής για να τρέχει ο μισθουλάκος σου».
Η ανεργία δεν είναι νούμερο. Ούτε είμαστε πρόβατα να μας σφάζουν χωρίς κριτήριο και λογική. Δεν είναι ούτε καν θυσία. Δεν θα οδηγήσει πουθενά. Ούτε σε μια καλύτερη Ελλάδα, ούτε για τα παιδιά μας ούτε για τα εγγόνια μας. Ο ένα εκατομμύριο πεντακόσιες χιλιάδες ένα άνεργος, είναι ένας άνθρωπος που πρέπει να αντιμετωπίσει ζωτικά προβλήματα επιβίωσης. Είναι ένας άνθρωπος με ανάγκες και όχι ένας αριθμός. Όπως εσύ δεν θέλεις να αντιμετωπίζεσαι σαν νούμερο το ίδιο συμβαίνει και με τον οποιοδήποτε άλλον. Εάν θέλεις να σε σέβονται θα πρέπει να μάθεις να σέβεσαι τους ανθρώπους και να τους αντιμετωπίζεις σαν όντα και όχι σαν αριθμούς.
24 Ιουλίου, 2013 στις 7:37 μμ
Ενη
Eleni
Δεν ξερω που ζεις, (νομιζω εχεις γραψει οτι δεν ζεις στην Ελλαδα αλλα στη Γαλλία)
ομως εχεις αραγε αντιληφθει οτι εισαι εντελως εκτος τοπου και χρόνου;
και εξηγουμαι Στη συγκυρία που ζουμε αυτό που γραφεις στον Τζευ, οπως
«Πόσα χρόνια θα πρέπει να σκεφτόμαστε για να δημιουργήσουμε ένα σχέδιο ανάπτυξης; Πόσο χρόνο χρειάζεστε ; Γιατί εάν πράγματι δουλεύετε για ένα τέτοιο σχέδιο και θα μας παρουσιάσετε κάτι στο μέλλον που θα μας περιλαμβάνει μέσα, να σας τον δώσουμε το χρόνο»
ειναι απολυτως εκτος πραγματικότητας.
Οι σχεδιασμοι μιας κυβερνησης γίνονται κατω απο τις συνθηκες που διαμορφώνονται καθημερινα, οχι μονο εγχωρίως αλλά και σε σχεση με τη θεση μας στην ευρωζώνη, στην ΕΕ και το σημαντικότερο
σε σχεση με τις δεσμευσεις μας σε ο,τι αφορά τις υποχρεωσεις μας απο τα μνημόνια.
Οι σχεδιασμοι γίνονται (δεν χρειάζεται θεογνωσία για να το καταλαβει κανείς) μεσα σε αφόρητες πιέσεις και χρονικά αλλά και σε σχεση με την πορεία του εργου μιας κυβερνησης μεσα στην ασκηση της καθημερινότητας.
Συνεχως προκυπτουν νεα προβλήματα που χρειάζονται αμεσες λυσεις, μονο ανθρωποι που δεν εχουν σχεση με διοικηση, αλλά μιλουν ακαδημαικα, μπορουν να λενε ο,τι τους κατεβει, και μάλιστα επι παντός επιστητου.
Ενταξει σε ενα μπλογκ, δεν δινονται εξετασεις ειναι μια ελευθερη κουβεντα μεταξυ πληκτρολογουντων/γουσων και
αναπτυσσονται, εν πολλοις, προσωπικες απόψεις, που δεν χρεώνονται πουθενα παρα μονο στον ομιλουντα.
Ουδεις ψογος.
Ομως εσυ οπως φαινεται παιζεις εδω τον ρολο της «καθηγήτριας», αλλους τους επιβραβευεις αλλους τους επιπληττεις (εμενα προ ολιγου) κοκ.
Μηπως εχεις παρεξηγήσει τι σημαινει μπλογκοσφαιρα, δηλαδή «ελευθερη διακινηση ιδεων» μεσω του ιντερνετ, αλλα απολυτως στα πλαισια της προσωπικης αποψης.
υγ. Για το εξειδικευμενο θεμα της τεχνικης εκπαιδευσης στην Ελλαδα, αν καποιος εχει τη δυνατότητα απο εγκυρες πηγές, ας μας πει τι ακριβως σημαινει
η δημοσια τεχνικη εκπαιδευση που ισχυε και τι σημαινει η αλλαγή που υλοποιειται τωρα.
Αν καταργειται η μεταλασσεται η οτιδήποτε αλλο.
Σε κανενα μερος του κοσμου( και στην Ελλαδα) η τεχνικη εκπαιδευση δεν καταργειται, ειναι ενας απο τους θεμελιω΄δους πυλωνες της εκπαιδευτικης διαδικασίας που εχει αμεση σχεση και με την οικονομία της καθε χώρας.
Αυτα τα εχουμε πει και στη Καλυβα στο παρελθόν επι μεταρρυθμίσεων της κυβερνησης ΓΑΠ αλλά και αλλα θεματα σχετικά με την εκπαιδευτικη πολιτικη της χώρας.
24 Ιουλίου, 2013 στις 7:42 μμ
Ενη
διορθ. «θεμελιωδεις»
24 Ιουλίου, 2013 στις 8:18 μμ
Eleni
Σ αφήνω να ηρεμήσεις Ενη. Δεν χρειάζεται να ταράζεσαι εάν κάποιος γράφει πέρα από το ειωθότα στη μπλογκόσφαιρα. Εγώ όταν έχω κέφι, χρόνο και το θέμα μ¨ενδιαφέρει, θα γράφω τα δασκαλίστικά μου και εσύ μην τα διαβάζεις. Εγώ έτσι γράφω. Σε άλλους αρέσει και σε άλλους όχι. Όπως και εμένα δεν μ¨αρέσει ο τρόπος γραψίματος πολλών στη Καλύβα και από το ύφος και από το περιεχόμενο. Ή τους αγνοώ ή τους απαντώ όταν νομίζω ότι χρειάζονται απάντηση και ας με κρίνουν αρνητικά.
Για τα άλλα που λες ας σου απαντήσουν άλλοι, εάν είμαι εκτός τόπου και χρόνου όταν ζητάω από μια κυβέρνηση να έχει σχέδιο για την οικονομία και να μην διαχειρίζεται μόνο τη καθημερινότητα. Εάν συμφωνούν και οι υπόλοιποι μαζί σου, τότε ζήτω το εφήμερο και η προχειρότητα. Τι συζητάμε τότε; Μάλλον φαίνεται ότι εγώ παίρνω πολύ πιο σοβαρά τις συζητήσεις στη μπλογκόσφαιρα απ¨ότι οι υπόλοιποι που γράφετε για πλάκα. Γελάσατε πολύ με την άνεργη πλην βραβευθείσα εκπαιδευτικό; Καλά ας είναι ο Πάνος και το γέλιο δεν θα μας λείψει στο μέλλον. Όλο και κάποιο ποστ θα δούμε για ανέργους και αυτοκτονίες.
24 Ιουλίου, 2013 στις 8:28 μμ
σχολιαστης
Καλά Ελένη, δεν ντρέπεσαι να λες ότι γελάσαμε με την άνεργη εκπαιδευτικό;
24 Ιουλίου, 2013 στις 8:55 μμ
j95
εγώ σου λέω ότι οι δυ την πληρωνουν τελευταίοι και αφού προηγήθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι επί μισή δεκαετία, κι εσύ μου απαντας οι άνεργοι δεν είναι νούμερα. Οκ.
24 Ιουλίου, 2013 στις 9:35 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Το πιο χαριτωμενο 🙂 ειναι οτι γραφετε για κατι που δεν γνωριζετε ουτε καν στοιχειωδως. Η συζητηση για την τεχνικη εκπαιδευση ( στην οποια παρπιπτοντως θητευσα 2 ετη) δεν μπορει να ειναι βιβλιογραφικη, απο οικονομολογους, δικηγορους, κοινωνιολογους, πληροφορικαριους.
4 -κυριως- ειναι οι ειδικοτητες μηχανικων που γνωριζουν απο τεχνολογια.
1. μηχανολογοι
2. Ηλεκτρολογοι
3. Ναυπηγοι μηχανολογοι
4. Χημικοι μηχανικοι
Μπορουμε οριακα να προσθεσουμε τους Μεταλλειολογους/Μεταλλουργους , τους Πολιτικους Μηχανικους και τους Αρχιτεκτονες σε ειδικους τεχνιτες γεωτεχνικων ερευνων πεδιου και κατασκευων διαφορων εργων .
Στο σχολιο μου Ιουλίου 24, 2013 στις 6:45 μμ αναφερω ορισμενα θεματα και την δυσκολια ανακτησης της κουλτουρας της κατασκευης σε διαφορους κλαδους, λογω της επι 40 ετη αποβιομηχανισης και της αναθεσης τους στους οικονομικους βαλκανιους μεταναστες, που καλο ειναι να τα γνωριζετε.
Συνοψιζω :Οι παλιοι τεχνιτες εχουν παρει συνταξη ή εχουν πεθανει πλεον μετα 40 μετη αποβιομηχανοποιησης, και μαζι τους χαθηκαν η τεχνικη κουλτουρα ολοκληρων κλαδων και τα μυστικα της καθε τεχνης που δεν μπορει να συμπεριληφθουν σε κανενα εγχειριδιο.
Η καποτε πολυ καλη σχολη 4 ετων ΑΣΕΤ-ΣΕΛΕΤΕ (το τελευταιο ετος παιδαγωγικα) που παρηγαγε Τεχνολογους Μηχανικους-Εκπαιδευτικους που στελεχωναν επαξια την Τεχνικη Εκπαιδευση, στην οποια διδαξα 2 ετη απο πρωτη σε ζητηση και επιπεδο σχολη των ΤΕΙ * εως το 1990 περιπου, οι κυβενησεις Μητσοτακη, ΑΓΠ και Σημιτη την εκαναν τελευταια.
*το 15% των αποφοιτων συνεγιζε τις σπουδες τους για να παρει τον τιτλο του Διπλωματουχου Μηχανικου εδω κια στο εξωτερικο.
24 Ιουλίου, 2013 στις 9:37 μμ
Ενη
Να εισαι σιγουρη Ελένη οτι αυτά που εγραψα , τα εγραψα εν πληρει ηρεμία.
Δύσκολα χανω την ψυχραιμία μου. Μπορουν ισως πολλοι να το επιβεβαιωσουν, αν θελουν.
Εσυ ομως παιδί μου εισαι….ανεκδίηγητη οταν μας γραφεις
«. Γελάσατε πολύ με την άνεργη πλην βραβευθείσα εκπαιδευτικό; »
Φαινεται οτι ακομα και οταν προσβαλλεις τους αλλους δεν το συνειδητοποιεις.
Τι να πουμε τι;;;;;
Σε χαιρετώ
«
24 Ιουλίου, 2013 στις 9:45 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Δηλωσις :
1. Εκθεσεις πολιτικων και κοινωνικων ιδεων και δη πρωτολειαι, θεωρουνται στην ηλικια μας – τετριμεναι- και δεν θα αναγιγνωσκονται ουτε -καν- διαγωνιως.
2. Εφαρμοσμεναι ποσοτικαι ερευναι γινονται -κατ΄αρχην- δεκται, εκτος των αυτονοητων.
24 Ιουλίου, 2013 στις 9:57 μμ
Mitsos
H κοινωνία των 2/3 γίνεται κοινωνία του 1/3 και να δούμε.. Η κάλπη θα δείξει ποιο περίπου είναι το σωστό κλάσμα..
24 Ιουλίου, 2013 στις 11:05 μμ
John
υπαρχουν σε κάθε τοποθέτηση υπέροχες αλήθειες : αν φτιάξεις με αυτές ένα σύνολο , ειναι κάτι το υπέροχο..
ειναι σαν τα κομμάτια του παζλ -που στο τέλος φτιάχνεις έναν υπέροχο πίνακα.
οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί και οι μικρο παρεξηγήσεις , οφείλονται υπο μιαν έννοια στη φύση του μέσου : αποσπασματικές γραπτές σκέψεις, άγνωστοι μεταξύ μας – άρα εύκολοι εχθροί, χιούμορ που δεν μπορεί εύκολα ή έγκαιρα να ανιχνευθεί. κλπ
εν τω μεταξύ ο καθένας γράφει αυτό που σήμερα νομίζει ότι κατέχει -για την ακρίβεια αυτό που εκείνο το λεπτό γράφει.
μετά υπο μια έννοια δεν δεσμεύεται από αυτα΄που έχει γράψει ,γιατί μπορεί να έχει αλλάξει γνώμη ή απλά μπορεί να ήταν μια περσόνα: δηλαδή, έκανε ενδεχομένως το δικηγόρο του διαβόλου για να δει τι γίνεται σε κάτι -γιατί έχει την άνεση και ψάξει και την άλλη άποψη ..
έπειτα εδώ δεν υπάρχει τόσο το πολιτικό ή το προσωπικό συμφέρον ή το κομματικό υπερεγώ (γιατί αυτοί δεν μιλάνε -γιατί δεν αναζητούν – και μάλιστα γραπτώς κλπ)
κυρίως αυτή η μορφή του διαλόγου καλύπτει ψυχολογικές κοινωνικές πνευματικές ψυχαγωγικές πληροφοριακές ανάγκες. ειναι ένα είδους Σωκρατικών διαλόγων , χωρίς όμως να ειναι σφιχτοί -γιατί παρεμβάλονται πολλές ενδιάμεσες φωνές .
και κυρίως ειναι καταθέσεις ψυχής -οι περισσότερες
τώρα για το j95 και αυτά που γράφει ότι δεν έχουν φύγει από την εκπαίδευση ούτε η παιδόφιλοι -έχει απόλυτο δίκιο , ξέρω ένα περιστατικό που στο τέλος δεν ε΄γινε τίποτα … πιέστηκε το κορίτσι πήρε λεφτά ο πατέρας οι δικηγόροι η λόυμπεν οικογένεια , η υποκρισία κλπ , όλο το σύστημα ειναι σάπιο … και ο ένοχος απλά πήρε απόσπαση απο το σχολείο στη αποθήκη βιβλίων -καλύτερο πόστο όπου και συνε΄χισε μέχρι που έγινε άλλο σκάνδαλο -αλλά και αυτο αργότερα ‘διευθετήθη’…
24 Ιουλίου, 2013 στις 11:14 μμ
Eleni
Εάν αρχίσουμε τι μου είπες και τι σου απάντησα, θα μπλεχτούμε σε μια συζήτηση που οι άλλοι δεν φταίνε σε τίποτε να την υποστούν και δεν έχει και νόημα. Για μένα νόημα έχουν οι συζητήσεις που γίνονται στην Καλύβα γιατί μαθαίνω πολλά και βλέπω τι απόψεις κυκλοφορούν για τρέχοντα θέματα.
Το δασκαλίστικο ύφος μου θα το ξαναυποστείτε γιατί αυτό έχω. Η πρόθεσή μου δεν είναι να προσβάλλω αλλά να επισημάνω κάτι που θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο ή να το συζητήσουμε ή να το αγνοήσουμε. Αυτό θα το πω έτσι. Δεν μ¨αρέσει ν ακούω για τον Μελιγαλά γιατί άλλα πράγματα θεωρώ ότι έχουν σημασία σήμερα. Εάν εσείς θεωρείτε ότι σας δίνω οδηγίες και σας μαλώνω σαν δασκάλα, προσωπικό σας θέμα. Μπορείτε να μ¨αγνοήσετε και να συνεχίσετε.
Ο πλουραλισμός της μπλογκόσφαιρας έχει θέση και για αυστηρές δασκάλες και για άτακτους μαθητές.
24 Ιουλίου, 2013 στις 11:19 μμ
Pepermint
!!!…not bad
24 Ιουλίου, 2013 στις 11:54 μμ
nikos__alfa
Κράτα Ελένη. Γερά-γερά και με τσαμπουκά! 🙂
Άλλωστε οι ταλαίπωροι Έλληνες πρέπει να βρίσκουν στόχους για εκτόνωση για να μην κλαίνε για τα δικά τους χάλια.
Σε αυτό, το διαίρει και βασίλευε, η εθνική μας κυβέρνηση τα καταφέρνει κάπως.
Ακόμη. 😉
25 Ιουλίου, 2013 στις 12:48 πμ
j95
εσύ νομίζεις ότι όλα είναι θέμα ψυχολογίας και πείσματος. Σου μιλάω κυνικότατα, όχι σα γκομενίτσα.
25 Ιουλίου, 2013 στις 12:51 πμ
j95
δε χαίρομαι που απολύονται αυτοί οι άνθρωποι. αλλά ούτε και πλερέζες θα βάλω. είναι το τέλος του κοσμου τους, όχι του κοσμου γενικως.
25 Ιουλίου, 2013 στις 1:15 πμ
Mitsos
Χρόνια δρούσε ο γυμναστής-προπονητής του μπάσκετ παιδεραστής στο Ρέθυμνο.. μέχρι η ασφάλεια να καταφέρει να μαζέψει τα στοιχεία και να σκηνοθετήσει τη σύλληψη στα πράσα.. Πολλοί τον υποψιάζονταν κανείς όμως δεν τολμούσε να μιλήσει ανοιχτά στις αρχές.. γιατί το κύκλωμα εξαγόραζε συνειδήσεις και ήταν πρόσωπα υπεράνω πάσης υποψίας.. Για αυτό πιστεύω ότι η θανατική καταδίκη θα παραδειγμάτιζε τους επόμενους.. Και πάλι πολλοί πιστεύουν ότι το κύκλωμα δρα και στο Ηράκλειο και υπάρχουν και άλλοι.. Αν τυχόν συλληφθούν θα πέσουμε πάλι από τα σύννεφα.. Θα λένε πάλι στα κανάλια: «Mα είναι δυνατόν? Στην Κρήτη να γίνονται αυτά? Σε μια κοινωνία που γνωρίζει ο ένας τον άλλον?»
Παπάρια γνωρίζει.. και αν γνωρίζει φοβάται τον στιγματισμό και βγάζει το σκασμό.. όταν πέφτουν τα τριάκοντα αργύρια..
25 Ιουλίου, 2013 στις 12:58 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Άσχετο, αλλά ένοιωσα την ανάγκη να σας πω ένα περιστατικό από την καθημερινότητά μου και πιστεύω ότι το να λέω ότι έχω ανάγκη γενικότερα αποτελεί αναφαίρετο δικάιωμά μου στα πλαίσια του πλουραλισμού αλλά και του σεβασμού του δικαιωματος στην ….ιδιαιτερότητα (μου) αυτή.
Πρόσφατα σε ένα οικογενειακό τραπέζι (…ευρύτερο) μία ..κατιούσα μακρινή συγγενής (ανεψά), συμπαθεστάτη και γοητευτική και με πολλές επιτυχίες στους συνομιλήκους της, η οποία όμως τώρα τελευταία αν και νέο κορίτσι έβαζε κιλά με πολύ γρήγορους ρυθμούς, όρμησε στο ταψί για να βάλει τρίτη ή τέταρτη φορά κρέας (είχε και ξύγκι το κομμάτι, πρέπει να σημειώσουμε).
Διάφορες ξαφέρφες (της) , ομού με κανα δυο θείες πήγαν να της στερήσουν το δικαίωμα στη ..βουλημία, με κάτι κατασταλτικά «όχι μη βάλεις άλλο», «σταμάτα ρε παιδάκι μου» και αυτή αντέδρασε υπερασπίζοντας το δικαίωμά της αποφασιστικά και …τελειωτικά «άμα μου το ξαναπείτε θα φάω όλο το ταψί».
Και πρέπει να το εννοούσε!!
Πιστεύω ότι στα πλαίσια του πλουραλισμού πρέπει να κόψουμε τη κακιά συνήθεια που έχουμε αποκτήσει (βλ Ένη εδ’ω χ’αμου και Σχολιαστή σε άλλο post 😉 ) να προσπαθούμε να περιορίσουμε την άσκηση των δικαιωμάτων των άλλων (ότι και νάναι αυτά) και αντίθετα πρέπει να αναζητούμε τη θετική πλευρά και ..άμα τη βρούμε 🙂 να την αναδεινύουμε και να την αξιοποιούμε, διότι …κανείς και τίποτα δεν περισσεύει.
Όπως δηλαδή έκανε μία άλλη θεία (της) στο τραπέζι που σας έλεγα, η οποία υπερθεμάτισε στην άσκηση του δικαιώματος της ανεψάς της και μάλιστα της έδειξε και την θετική προοπτική «συνέχισε, δεν υπάρχει πρόβλημα, άλλωστε όλοι το λένε, οι ..χοντροί είναι καλοί άνθρωποι»
25 Ιουλίου, 2013 στις 1:08 μμ
Angelos (o gnostos)
γενικά πάντως, είναι χρήσιμο για τον καθένα μας, είτε να απολυθεί, είτε να παραιτηθεί από μια δουλειά τουλάχιστον άπαξ.
μαθαίνεις πολλά. εγώ μέχρι τώρα δεν έχω απολυθεί. αλλα έχω παραιτηθεί 3 φορες. κάθε φορα βγήκα «κερδισμενονς».
οποτε ας μην φοβούνται οι ΔΥ. Σε καλο θα τους βγει.
25 Ιουλίου, 2013 στις 1:47 μμ
skipper
Aνάλογο περιστατικό με του Αναγνώστη πέρασα και γω….αλλά σε απογευματινό καφεδάκιον, όπου κάποια στιγμή και ενω μιλούσαμε για τα ποδοσφαιρικά δρώμενα και για το ωραίο φύλλο σχολιάζοντας διάφορα ωραία που περνούσαν από μπροστά μας , μπήκε ο διάολος μέσα μας και περάσαμε στα πολιτικά.
Για να μην πολυλογώ λοιπόν , κάποια στιγμή ένας φιλελέ από την παρέα αναφέρθηκε στο 2 σε 1 του ΣΥΡΙΖΑ , με κάτι προκλητικά και προσβλητικά του τύπου «παλιοαδερφές» , βιντάλ σασούν , και τι να μας πουν κι αυτοί και λοιπά τέτοια ορέα……το ένα έφερε το άλλο ….. και όταν έπεσαν τα πρώτα κόσμια «μπινελίκια» , ο φιλελέ λάκης είπε:
-Πώς μιλάτε έτσι ρε παιδιά…..δεν ξανακουβεντιάζω μαζί σας.
25 Ιουλίου, 2013 στις 2:11 μμ
σχολιαστης
Σιγά μην καταργήσουμε το δικαίωμα να λέμε σε κάποιον που θεωρούμε ότι του αξίζει, άντε ρε στη γωνία να δεις αν έρχομαι. 🙂
25 Ιουλίου, 2013 στις 2:22 μμ
Pepermint
Αναγνώστα…διαφωνώ τα μάλα διότι δεν βάζεις όρια.
Οι καρδιοαγγειακές…χτυπάνε ευκολότερα τους χονδρούς…
Οταν ξεπερνάς το μέτρο η νουθεσία κάτι παραπάνω από απαραίτητη (τα λέει ο Ησιόδος καλά). Οταν η νουθεσία…παέι στα παλαιότερα…γίνεται μίρλα και η μίρλα φέρνει γκρίνια.
Αυτό είναι και η παιδεία. Αυτή είναι και η παιδεία η λεγόμενη εθνική. Ειδάλλως δεν έχει νόημα. Αν έχεις παιδεία…μπορείς να κάνεις και ολυμπιακά αθλήματα (υπερβατικά και ουχί games).
25 Ιουλίου, 2013 στις 2:27 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Αναγνώστης ο αθηναίος
Παντως, για να κανω και μια παρομοιωση απο τον πολυαγαπημενο (μου, σου) καλλιτεχικο χωρο και δη των εικαστικων τεχνων, υπαρχουν πολλοι/ες πολιτικα και κοινωνικα ναϊφ 🙂 με MSci, DEA,…
ΥΓ Peinture naïve. Αφελής, ναΐφ ζωγραφική.
26 Ιουλίου, 2013 στις 10:11 πμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
😉
(τόπιασες το υπονοούμενο 🙂 )
26 Ιουλίου, 2013 στις 10:39 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Εδω οφειλω να διευκρινισω οτι αναφερομαι μονον στους/στις πολιτικα και κοινωνικα ναϊφ 🙂 με MSci, DEA,…
Αντιθετως, οι αυτοδιδακτοι ζωγραφοι (οι επιλεγομενοι κια ναΐφ), χωρις την ληψιν του βασικου πτυχιου και των αντιστοιχων credits, ποσον μαλλον χωρις βαρυγδουπα μεταπτυχιακα διπλωματα, ως ο εξαιρετικος Γαλλος Henri Rousseau (1844–1910) ο ονομαζοπομενος και τελωνης και οι καθ’ ημας Παναγιωτης Ζωγραφος και ο Θεοφιλος Χατζημιχαηλ -Κεφαλας.
ΥΓ 1.Ο Παναγιώτης Ζωγράφος (κατά άλλους Δημήτρης Ζωγράφος) ήταν αγωνιστής του 1821, τον οποίο εξέλεξε ο Μακρυγιάννης αναθέτοντάς του την αναπαράσταση σημαντικών ιστορικών σκηνών. Ο Μακρυγιάννης έμαθε γράμματα στα γεράματά του για να γράψει τα απομνημονεύματά του. Πίστευε όμως, ότι εκτός από τον γραπτό λόγο, χρειάζονταν και εικόνες, αφού το μεγαλύτερο μέρος των Ελλήνων ήταν αγράμματοι.
Αρχικά ανάθεσε σε έναν Ευρωπαίο να του ζωγραφίσει, γρήγορα όμως κατάλαβε ότι δεν χρειάζονταν καλλιτεχνικές αναπαραστάσεις, αλλά εικόνες περιγραφικές με όλα τα απαραίτητα στοιχεία που θα ήταν ικανά να εξιστορήσουν με ακρίβεια το θέμα που απεικόνιζαν. Έτσι στράφηκε στον Ζωγράφο, παλαίμαχο αγωνιστή από την Βαρδώνια της Λακωνίας. Ο Παναγιώτης ήταν αυτοδίδακτος λαϊκός ζωγράφος, αγιογράφος της μεταβυζαντινής λαϊκής παράδοσης και ως αγωνιστής είχε δει με τα ίδια του τα μάτια όλα αυτά που ο Μακρυγιάννης του ανέθετε να περιγράψει.
Ο Παναγιώτης φιλοτέχνησε εικοσιπέντε πίνακες. Αντίγραφα των πινάκων φτιάχτηκαν από τους γιους και από τον ίδιο τον Παναγιώτη και μοιράστηκαν όπως ήθελε ο Μακρυγιάννης στον βασιλιά Όθωνα, στον Τσάρο της Ρωσίας, τον βασιλιά της Γαλλίας και την βασίλισσα της Αγγλίας.
2.Ο Θεόφιλος Χατζημιχαήλ ή Θεόφιλος Κεφαλάς[1][2] ή Κεφάλας[3], όπως ήταν το πραγματικό του όνομα (Βαρειά Μυτιλήνης, 1870; – Βαρειά Μυτιλήνης, 24 Μαρτίου; 1934), γνωστός απλά και ως Θεόφιλος, ήταν μείζων λαϊκός ζωγράφος της νεοελληνικής τέχνης. Κυρίαρχο στοιχείο του έργου του είναι η ελληνικότητά του και η εικονογράφηση της ελληνικής λαϊκής παράδοσης και ιστορίας.
ΥΓ 3 (για φιλοτεχνους) 🙂
Ο όρος τέχνη Ναΐφ (naïve art)[2] αντιμετωπίζεται συχνά σαν μια περιθωριακή τέχνη η οποία είναι χωρίς φόρμα (τύπο) και χωρίς ή με λίγη εκπαίδευση και φυσικά χωρίς πτυχίο του καλλιτέχνη. Αυτό πράγματι ίσχυε πριν τον εικοστό αιώνα, αλλά τώρα υπάρχουν ακαδημίες τέχνης Ναΐφ. Αυτή η τέχνη πλέον αναγνωρίζεται ως επίσημη τεχνοτροπία και παρουσιάζεται σε αίθουσες τέχνης σε όλο τον κόσμο.
Τα χαρακτηριστικά της Τέχνης Ναΐφ (naïve art) είναι η αδέξια σχέση της με τη φόρμα της ποιοτικής ζωγραφικής. Ειδικότερα η Ναΐφ τέχνη δεν σέβεται τους κανόνες της προοπτικής (όπως καθορίσθηκαν από τους προοδευτικούς ζωγράφους της Αναγέννησης), που είναι οι εξής:
1° Μείωση του μεγέθους των αντικειμένων αναλογικά με την απόσταση,
2° Εξασθένηση των χρωμάτων με την απόσταση
3° Μείωση της ακρίβειας των λεπτομερειών με την απόσταση.
Τα αποτελέσματα είναι:
1ο Αποτελέσματα εσφαλμένης γεωμετρικής προοπτικής (αδέξια άποψη των έργων, εικόνα παιδικής ιχνογραφίας ή μεσαιωνική εικόνα ζωγραφικής, κλπ)
2ο Ισχυρή εμφάνιση της μορφής του θέματος, χονδροειδής χρήση χρώματος σε όλα τα πλάνα της σύνθεσης, χωρίς εξασθένηση στο βάθος του πεδίου.
3ο Ισότητα στην ευθυβολία των λεπτομερειών, συμπεριλαμβανομένων αυτών του βάθους πεδίου, ενώ έπρεπε να είναι βαθυσκιασμένες. Απλοϊκότητα κατά προτίμηση παρά φινέτσα είναι ο γενικός κανόνας της Ναΐφ τέχνης. Όμως κατέστη με το χρόνο δημοφιλής, και αναγνωρίσιμο στυλ, έτσι ώστε πολλά παραδείγματα να αποκαλούνται πλέον Ψευδο-ναΐφ (pseudo-naïve)
26 Ιουλίου, 2013 στις 10:50 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Διορθωσις : Στο τελος της προτασης «Αντιθετως, οι αυτοδιδακτοι ζωγραφοι…»
προστιθεται χαιρουν παγκοσμιως μεγαλης εκτιμησης κια θαυμασμου.
26 Ιουλίου, 2013 στις 11:05 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Βεβαια στην καθ’ ημας ανατολη της Ε.Ε. υπαρχουν πολυ χειροτερα, δηλ. το συνδικαλιστικο πεντε ή λιαν καλως, συνδικαλιστικο μεταπτυχιακο ή διδακτορικο, το ΕΑΠ και αλλα ωραια 🙂
Δηλ. και οι εσχατοι εσσονται ΠΡΩΤΟΙ!!!!
Αρα υπαρχει θεος.
Sunday, January 23, 2011
Γιάννης Ανδριανός: Το παιδί για τις φωτοτυπίες που έγινε διδάχτορας
Αν κάποιο κόμμα έβαλε τέρμα στην ταξικότητα της εκπαίδευσης, αυτό ήταν η ΝΔ. Σίγουρα η κρατούσα τάξη είχε από ανέκαθεν τους τρόπους και τα μέσα για να εφοδιάζει τους γόνους και τους αρεστούς με «χαρτιά», τόσο απαραίτητα για μία σοβαρή καριέρα στα κοινά. Ας μην ξεχνάμε ότι και κάποια φιλόδοξη αρχηγός κόμματος κάποτε αναγκάστηκε να φοιτήσει σε ένα γερμανικό ΤΕΙ προκειμένου να έχει ένα χαρτί να δείξει στους ιθαγενείς.
Κάποιοι γόνοι περνούσαν σε ιδρύματα της ημεδαπής, όπου ο κομματικός ιστός φρόντιζε να απλώσει ένα προστατευτικό κουκούλι γύρω από τις τρυφερές σάρκες του μελλοντικού ηγέτη, εφοδιάζοντάς τον φυσικά με τα απαραίτητα ντοκτορά. Πολλοί ΟΝΝΕΔίτες και ΔΑΠίτες διέπρεψαν στην αναζήτηση της γνώσης, εφοδιαζόμενοι με διδακτορικούς τίτλους ενδεικτικούς της πνευματικής τους καλλιέργειας, όπως ο φιλομαθής Βουλγαράκης. Για τους πραγματικά προνομιούχους γόνους όμως υπήρχε η λύση του εξωτερικού, όπου οι χορηγίες και οι διασυνδέσεις φρόντιζαν το παιδί να γυρίσει έτοιμο να αναλάβει τις τύχες των αμνοεριφίων που θα το χρηματοδοτούσαν με τους φόρους τους.
Δεν υπήρχε όμως κάποια πρόνοια και για εκείνους που μπήκαν όψιμα στην αρένα της πολιτικής και κέρδισαν, πάντα με την αξία τους, χρυσοποίκιλτες καρέκλες και φυσικά την αναγνωρισιμότητα. Άλλοτε αυτοί οι δύσμοιροι πολιτευτές ήταν αναγκασμένοι να αναζητούν τίτλους στη Σιβιτανίδειο, όπως ο γνωστός πλέον Αυγενάκης. Όταν όμως εμφανίστηκε το ΕΑΠ, η ΝΔ φρόντισε να αξιοποιήσει τις δυνατότητες αυτού του νέου μέσου για να πατάξει τις ταξικές διακρίσεις εις βάρος των άξιων στελεχών της.
Ξαφνικά, πρόσωπα όπως οι αδελφοί Ρουσόπουλοι και ο Ανδριανός απέκτησαν τη φοιτητική ιδιότητα. Παράλληλα με τις πολιτικές τους ασχολίες, ανέδειξαν τα λαμπρά τους ταλέντα ως μελετηροί φοιτητές, και πέρασαν σε χρόνο ρεκόρ όλα τα μαθήματα, πλησιάζοντας μάλιστα τις επιδόσεις της Νατάσας Καραμανλή.
Είναι γεγονός πως οι απόφοιτοι του ΕΑΠ γίνονται δεκτοί με δυσπιστία από το σύνολο σχεδόν της ακαδημαικής κοινότητας, η οποία άλλωστε βλέπει καχύποπτα ακόμα και την Οξφόρδη. Ειδικά οι απόφοιτοι του τμήματος Ευρωπαϊκού πολιτισμού συναντούν δυσκολία στο να γίνουν αποδεκτοί ακόμα και ως καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Αυτό όμως δεν ισχύει για τον Γιάννη, ο οποίος με μεγάλη ευκολία ολοκλήρωσε μία διδακτορική διατριβή που προς το παρόν δε φαίνεται να έχει δει κανένας, δείχνοντας ίσως το δρόμο στο μετέπειτα κατόρθωμα του Δρούτσα, που δηλώνει αιώνιος διδακτορικός φοιτητής. Στη συνέχεια, ο άλλοτε ταπεινός απόφοιτος Λυκείου είδε την τύχη να του ξαναχαμογελά, καθώς το γαλάζιο «πανεπιστήμιο» που λέγεται Χαροκόπειο εξετίμησε τα προσόντα του και τον έκανε καθηγητή. Ούτε ένα διάλλειμα για να ξεκουραστεί από το πολύ διάβασμα δεν έκανε ο άοκνος Γιάννης…
Το παρακάτω δημοσίευμα της εφημερίδας Έθνος είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτικό:
«ΠΗΓΕ ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΛΥΚΕΙΟΥ, ΕΦΥΓΕ… ΔΙΔΑΚΤΩΡ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΞΙΜΟΥ
Ρεπορτάζ: Κώστας Νικολαΐδης
(απο ΕΘΝΟΣ της Κυριακής)
Για ορισμένους η απόκτηση διδακτορικού τίτλου είναι…παιχνιδάκι. Ή, τουλάχιστον, αυτό φαίνεται να ισχύει στην περίπτωση του Γιάννη Ανδριανού, «εξ απορρήτων» του Κώστα Καραμανλή την περίοδο διακυβέρνησης της ΝΔ…
Ο νυν βουλευτής Αργολίδας και διευθυντής γραφείου Τύπου του πρώην πρωθυπουργού κατάφερε με χαρακτηριστική ευκολία να ξεκινήσει και να ολοκληρώσει τη διδακτορική διατριβή του στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο της Θράκης, για την οποία φέρεται ότι εργάσθηκε από τα τέλη του 2004 μέχρι τον Ιούνιο του 2008, όταν και ανακηρύχθηκε διδάκτορας.
Ηδη ο κ. Ανδριανός έχει αξιοποιήσει τον ακαδημαϊκό του τίτλο διδάσκοντας «Προστασία Πολιτιστικής Κληρονομιάς», «Ιστορία του Τύπου» και «Ευρωπαϊκό Πολιτισμό» στο Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Σπουδών «Πολιτισμός και Εκπαίδευση» του Χαροκόπειου Πανεπιστημίου. Επίσης, πληροφορίες τον θέλουν να έχει βάλει πλώρη για παράλληλη πανεπιστημιακή καριέρα και στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου.
Αυτό που ξενίζει, ωστόσο, είναι η γρήγορη ανέλιξη του άλλοτε αρθρογράφου της «Απογευματινής» στην πανεπιστημιακή ελίτ. Ως πτυχιούχος Λυκείου, ο Γ. Ανδριανός είχε ήδη διανύσει μια αξιοπρόσεκτη πορεία στο εσωτερικό της ΝΔ με αφετηρία το γραφείο Τύπου του κόμματος κατά την προεδρία του Μ. Εβερτ (1994-1996)………………»
Για συνεχεια βλ.
http://educationingr.blogspot.gr/2011_01_01_archive.html.
27 Ιουλίου, 2013 στις 8:47 μμ
Διαθεσιμότητα-απόλυση καθηγήτριας βραβευμένης στην «Αριστεία»
[…] σε εφημερίδα της Θεσσαλίας συνέντευξη εκπαιδευτικού η οποία απολύθηκε. Η εκπαιδευτικός του […]
30 Ιουλίου, 2013 στις 12:45 πμ
Η αφέλεια της «αριστείας» - e-gnomi.com - η γνώση μετράει
[…] σε εφημερίδα της Θεσσαλίας συνέντευξη εκπαιδευτικού η οποία απολύθηκε. Η εκπαιδευτικός του […]