Δεν έχω καμιά δυσκολία να παραδεχτώ ότι μετά από πέντε μήνες στην εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ τα έχει κάνει σαλάτα (σε αυτό το σχόλιο θα χρησιμοποιήσω κάποια συνώνυμα και όχι τις λέξεις που θα χρησιμοποιούσα υπό φυσιολογικές συνθήκες). Τα έκανε σαλάτα ήδη πριν τις εκλογές – και τα αποτελείωσε μετά. Αυτά όμως θα τα συζητήσουμε διεξοδικά αφού περάσουμε τον κάβο. Τώρα είμαστε μπροστά στο ναι ή το όχι της Κυριακής. Δεν θα σχολιάσω καθόλου τις υπερβολές, τις χυδαιότητες, τις διαστρεβλώσεις, τη διχαστική διάθεση, τα προσωπικά γιουρούσια και τις ανθρωποφαγίες: αυτά, με την καλή θέληση των φίλων που σχολιάζουν στην καλύβα τα αποφύγαμε, κατά το δυνατόν και ελπίζω ότι θα συνεχίσουμε έτσι ως το τέλος. Θα σας πω όμως τους κυριότερους λόγους για τους οποίους την Κυριακή θα επιλέξω το όχι. Παρ’ όλο που δεν ήθελα να γίνει δημοψήφισμα και το έγραψα πολλές φορές στην καλύβα, μετά τις εκλογές.
- Γιατί το δημοψήφισμα είναι αυτονόητο δικαίωμα κάθε λαού στην Ευρώπη. Το απαγόρευσαν μια φορά στον δυστυχή ΓΑΠ (και κακώς δεν τον υποστηρίξαμε σ’ αυτό το σημείο) και στη συνέχεια τον πέταξαν από την πρωθυπουργία με τουλάχιστον αμφιλεγόμενες (πάλι συνώνυμο) διαδικασίες. Κάτι αντίστοιχο επιχειρείται και τώρα: επειδή ο Τσίπρας προχώρησε από τα λόγια στην πράξη, ασκείται ο πιο στυγνός εκβιασμός, στα όρια της τρομοκράτησης, του ίδιου του λαού, μέσω της οικονομικής ασφυξίας. Με ανομολόγητη αλλά διαφανή επιδίωξη να ματαιωθεί το δημοψήφισμα (και στη συνέχεια να αφανιστεί πολιτικά ο Τσίπρας και η κυβέρνησή του). Αυτό δεν είναι αποδεκτό.
- Γιατί οι εκβιαστικές πρακτικές, αφού δεν ακυρώνουν το δημοψήφισμα, επιδιώκουν να το κερδίσουν, μέσω του φόβου: μόνο με κατακλυσμό τύπου Νώε δεν έχουν απειλήσει ακόμα τους ψηφοφόρους, δηλαδή τον ελληνικό λαό, έτσι και δεν ψηφίσουν ναι. Όπως είχε συμβεί μερικά χρόνια νωρίτερα με τους Κύπριους, για να μην πουν όχι στο σχέδιο Ανάν. Κι αυτό δεν είναι αποδεκτό.
- Γιατί ο εξοβελισμός του Τσίπρα και της κυβέρνησής του προβάλλεται κυνικά ως προαπαιτούμενο για την άρση της οικονομικής ασφυξίας. Επαναλαμβάνεται δηλαδή με πολύ πιο άγριο εκβιασμό η προσπάθεια εκπαραθύρωσης ενός δημοκρατικά εκλεγμένου πρωθυπουργού, όπως είχε γίνει με τον ατυχή ΓΑΠ. Και αυτό, φυσικά, δεν είναι αποδεκτό.
Αυτοί είναι οι τρεις ας πούμε αρνητικοί λόγοι που με οδηγούν στο όχι. Υπάρχουν όμως και άλλοι, θετικοί:
- Ο Τσίπρας και η ομάδα του προσπάθησαν, παρόλα τα λάθη που έκαναν (κι εδώ συνώνυμο) να αλλάξουν την πολιτική που είχε επιβληθεί στη χώρα, με τα γνωστά αποτελέσματα. Για να καθοριστεί ένα διαφορετικό πλαίσιο, που να επιτρέπει μια πορεία ανάταξης και σωτηρίας της ελληνικής οικονομίας και του ελληνικού λαού. Ακριβώς αυτό που ζητούσαμε επίμονα για πέντε ολόκληρα χρόνια! Θα το θεωρούσα ανάξιο να μην υποστηρίξω τον πρωθυπουργό που πάλεψε, έστω με λάθη, αυτό που κι εγώ ζητούσα με δημόσια αρθρογραφία να γίνει και δεν το είχε κάνει κανένας από τους προκατόχους του. Η υποστήριξη στον πρωθυπουργό αυτή την κρίσιμη στιγμή είναι στοιχειώδης πράξη αυτοσεβασμού και συνέπειας αφενός, αλλά, ακόμα πιο σημαντικό, υποστήριξης της ίδιας της πατρίδας μας. Η οποία θα περάσει ακόμα πιο δύσκολες μέρες αν η πολιτική δυναμική που εξέφρασε ο Τσίπρας όχι απλώς ηττηθεί (όπως όλα δείχνουν ότι θα συμβεί, ανεξαρτήτως του δημοψηφίσματος) αλλά συντριβεί και εξαφανιστεί από το προσκήνιο. Κι αν χάσουμε, έχει μεγάλη σημασία να επανέλθουν οι προτάσεις για μιαν άλλη πορεία, το συντομότερο δυνατόν, μέσα από δημοκρατικές πολιτικές δυνάμεις. Και αυτό προϋποθέτει όσο πιο ισχυρό όχι μπορεί να επιτευχθεί, σ’ αυτές τις συνθήκες.
- Τέλος, η ριζική αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού είναι εξαιρετικά πιθανή. Στις νέες συνθήκες θα δημιουργηθούν νέα σχήματα, τα οποία θα προσπαθήσουν να αναχαιτίσουν την επερχόμενη επέλαση των βαρβάρων (τελευταίο συνώνυμο – κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε). Κι αυτό υπηρετείται ως προοπτική με την υποστήριξη του Τσίπρα τώρα, μέσω του όχι. Ανεξάρτητα αν θα τον υποστηρίξει κανείς στο μέλλον ή όχι.
Αυτά είχα να σας πω, επεξηγώντας το δικό μου όχι της επόμενης Κυριακής. Καλή ψήφο – αλλά ό,τι και να ψηφίσετε βάλτε τα δυνατά σας για να αποφύγουμε την όξυνση και το διχασμό. Ξεκινώντας ο καθένας από τον ίδιο του τον εαυτό και δίνοντας το παράδειγμα!
222 Σχόλια
Comments feed for this article
1 Ιουλίου, 2015 στις 8:32 μμ
aftercrisis
Η κατάρρευση συμπαρασύρει το χτες, το σήμερα και το αύριο
– του Τάσου Γιαννίτση
Η κατάρρευση συντελέστηκε. Συμπαρασύρει το χτες, το σήμερα και το αύριο. Όπως και στα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια, θα περάσουν πολλά χρόνια για να αντιμετωπιστεί η κατάρρευση της εμπιστοσύνης, της οικονομίας, των κοινωνικών και πολιτικών αξιών, των θέσεων εργασίας, της ανάπτυξης, της φτώχειας που θα κυριαρχήσει, και της θέσης της χώρας στον ευρωπαϊκό και πιο άμεσο γεωπολιτικό μας περίγυρο.
Το δημοψήφισμα είναι η επισφράγιση της καταστροφής. Μέχρι να φτάσουμε εκεί και να ακολουθήσουν τα επόμενα πολιτικά βήματα η σημερινή καταστροφή θα έχει πολλαπλασιαστεί. Δεν θα ανατραπεί από οποιοδήποτε αποτέλεσμα. Οι αδύναμοι θα πληρώσουν πάλι με την κατάρρευση κάθε προοπτικής τους για ένα καλύτερο αύριο σε σχέση με το προχθές. Τα μεσαία στρώματα θα πληρώσουν την ελαφρότητα και την αφέλειά τους. Η επάνω πλευρά της πυραμίδας μπορεί να ωφεληθεί από μια σκοπιά, αλλά θα πληρώσει επίσης πολλά για όσα έγιναν μέχρι τώρα. Οι παραδοσιακές πολιτικές δυνάμεις θα πληρώσουν τα τραγικά λάθη τους. Η χώρα θα πληρώσει τα λάθη όλων μαζί, όπως και τα πολλά λάθη της Ευρώπης. Είναι ο Κασίδης της γνωστής ρήσης. Είναι το τραγικό θύμα της υπανάπτυκτης κατάστασης μιας κοινωνίας που αρνείται να καταλάβει την πραγματικότητα.
Ο κύκλος της μεταπολίτευσης έκλεισε. Η μια μετά την άλλη οι πολιτικές δυνάμεις απέτυχαν διαδοχικά, συρρικνώθηκαν, απομακρύνθηκαν. Ο κύκλος κλείνει με την Αριστερά και τη σύμπραξή της με την πιο ακραία δεξιά δύναμη και την Χρυσή Αυγή ως προς την πολιτική στόχευση. Το φυτίλι για το Κούγκι έχει ανάψει. Με τη συνοδεία της μισαλλοδοξίας, της απόρριψης της ελευθερίας της σκέψης όλων των άλλων, την αναγόρευση της εισαγγελικής κατηγορίας σε κεντρική πολιτική επιλογή.
Το ΝΑΙ την Κυριακή είναι αναγκαίο. Δεν θα αποτρέψει την κατάρρευση, καθώς η κατάρρευση θα είναι το βίωμα του καθενός και της καθεμιάς την ημέρα εκείνη. Το ΝΑΙ θα είναι όμως μια ελάφρυνση στη συνείδησή μας, ότι δεν συμμετείχαμε στην τοποθέτηση της ταφόπλακας της χώρας, θα είναι το σύνθημα για ένα ξεκίνημα σε ένα μακρύ νέο κύκλο στην πορεία της χώρας και θα είναι το ελάχιστο που οι παλαιότεροι θα έχουμε να δώσουμε στις νέες γενιές, που μετά το Κούγκι που τους χαρίσαμε, θα ξεκινήσουν να φτιάχνουν μια νέα Ελλάδα.
Η νέα Ελλάδα είναι απόλυτα αναγκαίο να βρίσκεται σε άμεση σύνδεση με την Ευρώπη. Η επιτυχία του εγχειρήματος εξαρτάται και από τις δυο πλευρές. Η Ευρώπη πρέπει να ξαναδεί βασικά στοιχεία της στρατηγικής της. Και οι δύο πλευρές πρέπει να κάνουν θεμελιακές υπερβάσεις στη στρατηγική τους. Πριν την Δευτέρα.
http://aftercrisisblog.blogspot.com/p/21-2013.html
1 Ιουλίου, 2015 στις 8:45 μμ
lycabettus
Επαναλαμβάνω, και είμαι βαρετός, μια θέση που δεν βλέπω να αντιπροσωπεύεται καλά στην παρέα μας.
Προσωπικά, θαύμασα την τακτική της κυβέρνησης [ο Πάνος τα εξηγεί καλύτερα], αν και ο ΣΥΡΙΖΑ μου ήταν απεχθής λόγω της μετάγγισης πασοκικών μικροβίων που δεν τα πιάνουν τα αντιβιοτικά.
Μέχρι και πριν δυο εβδομάδες, πιστεύω πως τα πήγαν καλά.
Τώρα, κατά τη γνώμη μου, ο σεβασμός στην κυβέρνησή μου με κάνει, αντίθετα με τον καλυβάρχη, να ψηφίσω ΝΑΙ. Μου φαίνεται πως έτσι δεν εξοβελίζεται ο Τσίπρας [εκτός κι αν κανένας εβραίος σταλμένος από τον Μήτσο τον τσιμπήσει], αλλά γονατιστός μεν, ζωντανός πολιτικά δε, να συνεχίσει.
Έτσι ίσως απαλλαγούμε από μερικά από τα ανθεκτικά μικρόβια [συγνώμη, δεν αντέχω], με έναν επείγοντα ακρωτηριασμό του ΣΥΡΙΖΑ στα εξ ων συνετέθη.
Αυτά.
1 Ιουλίου, 2015 στις 8:51 μμ
aftercrisis
Βαρουφάκης: Σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει θέμα κουρέματος (μη εξασφαλισμένων) καταθέσεων
Τώρα είμαι εντελώς απολύτως βέβαιος. Ξέρετε για ποιό πράγμα, σύντροφοι και συν-σχολιαστές.
1 Ιουλίου, 2015 στις 8:52 μμ
Πάνος
lycabettus,
καλά τα λέμε εμείς που ΔΕΝ είμαστε συριζαίοι για το ΣΥΡΙΖΑ. Να δούμε οι συριζαίοι τι θα κάνουν 😉
1 Ιουλίου, 2015 στις 8:54 μμ
Ν.Α.Β.
Η θέση μου είναι γνωστή, διατυπωμένη.
Ωστόσο, ο Πάνος τα έγραψε καλύτερα από μένα.
Και οφείλω και μια αναγνώριση, όταν μερικές μέρες (εβδομάδες) πιο πριν δήλωσες ότι πρέπει να απαγκιστρωθεί ο Τσίπρας από εξτρεμιστικά στοιχεία του ΣΥΡΙΖΑ ώστε να μπορέσει να φτιάξει ένα ευρωπαϊκό κόμμα, είχα τις ενστάσεις μου (κυρίως εξαιτίας του ότι θεωρώ την τρέχουσα εξουσία της Ευρώπης απεχθή και αντιδημοκρατική, ή μαφία που θα έλεγε και ο Μήτσος).. Τις τελευταίες ημέρες το βλέπω ότι όντως με το υπάρχον πολιτικό προσωπικό στην Ελληνική Βουλή, δεν υπάρχει αύριο χωρίς ένα κεντρώο δημοκρατικό και ελληνικό κόμμα.
1 Ιουλίου, 2015 στις 8:59 μμ
Πάνος
Αμήν και πότε!
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:05 μμ
PROJECT ANTISYSTEM
http://www.koutipandoras.gr:8080/sites/default/files/styles/article_full/public/yes_no.jpg?itok=2K5fsPCt
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:09 μμ
aftercrisis
Δυστυχώς φίλοι μου δεν φτάνει να αποκτησουμε κεντρώο δημοκρατικό ελληνικό κόμμα.
Χρειάζεται επιτέλους να αποκτησουμε και δεξιό δημοκρατικό ελληνικό κόμμα.
Χρειάζεται επιτέλους να αποκτησουμε και αριστερό δημοκρατικό ελληνικό κόμμα…
Και μετά από αυτά τα επίθετα (κεντρώο o altra cosa, δημοκρατικό και ελληνικό), προσθεστε σε όλες τις περιπτώσεις και 2 άλλα: Σοβαρό και (όσο γίνεται στην πολιτική) ειλικρινες..
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:14 μμ
δεξιος
Ο Τσίπρας ακολουθεί τακτική Μιλόσεβιτς στον οικονομικό τομέα.Όσο τσιμπάτε τόσο χειρότερα θα γίνονται τα πράγματα.
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:23 μμ
Ν.Α.Β.
after,
δε διαφωνώ, αλλά από κάπου πρέπει να αρχίσουμε. Και δεν μπορούμε να αρχίσουμε ούτε από δεξιό, ούτε από αριστερό κόμμα.
Πρακτικά, πρέπει να είναι ενωτικό το κόμμα που θα παλαίψει για την επιβίωση της χώρας.
Και φυσικά να μπουν σε μια σειρά τα περισσότερα από όσα έχουν αναφερθεί στην Καλύβα, όπως η πραγματική εξυγίανση (αλλά όχι ακρωτηριασμός) του δημοσίου, πραγματικές μεταρρυθμίσεις που θα στηρίξουν την πραγματική οικονομία και άλλα που έχετε σωστά αναφέρει σε διάφορα σχόλια.
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:27 μμ
PROJECT ANTISYSTEM
Προσωπικα ειμαι αντιθετος στη χρησιμοτητα ενος δημοψηφισματος ειδικα αυτη τη στιγμη.Αυτο θα επρεπε να γινει πολυ νωρις αρχες το 2010 πριν καν αρχισει ολη η περιπετεια.Το προηγουμενο με τον,κατα τα αλλα εγκληματια, ΓΑΠ θα επρεπε να προβληματισει τον Τσιπρα .Αλλωστε ειχε νωπη λαικη εντολη που ηταν και κατι σαν δημοψηφισμα τοσο πολυ που ειχε ανεβασει τους τονους και η αντιπολιτευση και η Ευρωπη.Ο Λαος εδωσε την απαντηση του και απ’οτι φανηκε των Ευρωπαιων δεν ιδρωσε τ’αφτι.Οποτε αλλη μια προσφυγη στο Λαο στη πραγματικοτητα τη γραφουν εκει που δε πιανει μελανι.Αλλωστε θα το δειτε μονα ζυγα δικα τους τα κανουν και θα με θυμηθητε.Αν ο Λαος ψηφισει ΝΑΙ θα αποδεχτουν το δημοψηφισσμα και θα τον δεσουν χειροποδαρα λεγοντας μετα οριστε εσεις τα θελατε.Αν ο Λαος ψηφισει ΟΧΙ θα υποσκαψουν με καθε τροπο την αξια του και θα το υπονομευσουν ως αποτελεσμα αφου κι απο προηγουμενα δημοψηφισματα ειδαμε ποσο εκτιμουν την αντιθετη γνωμη,βλεπε Γαλλια για το Ευρωσυνταγμα και αλλες χωρες.Εν ολιγοις κατα 90% δε θα συμμετεχω σε κατι που μονα ζυγα οι Ευρωπαιοι θα το χρηησιμοποιησουν για το συμφερον τους.Οι ευθυνες των προηγουμενων ειναι τερατωδεις που αφησαν τη χωρα εκτεθημενη φτερο στον ανεμο και την εδεσαν χειροποδαρα αλλα και ο τσιπρας φερει ευθυνη γιατι πηγε σε γκανγκστερ να μιλησει για λογικη και ανθρωπιστικα ιδεωδη και ενω επρεπε απ’το Φεβρουαριο να καταλαβει το βρωμικο παιχνιδι τους και να προκαταβαλει τις αρνητικες κινησεις τους στο υψηλοτερο επιπεδο με συγκεκριμενες κινησεις για να θωρακιστει η χωρα αυτος πηγε με το «σεις και με το σας»…..Εμ ετσι δε γινεται δουλεια,ουτε με δημοψηφισματα τη μερα που ληγει το προγραμμα χρηματοδοτησης.Δυστυχως δεν εχουμε επαγγελματιες πολιτικους,εχουμε ειτε υποτακτικους παρτακηδες ειτε αφελεις ιδεολογους τελικα…
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:29 μμ
Mitsos
Εδώ Πάνο συμπάθα με ειλικρινά. Πιστεύω να σε έχω πείσει ότι είμαι περισσότερο δημοκράτης παρά χουνταίος. Το εξομολογούμαι άλλωστε είμαι και χουνταίος βαθιά μέσα στην ψυχή μου σε κάποια θέματα που αφορούνε τον τρόπο με τον οποίο βλέπω τριγύρω μου τα πράγματα. Και επιπλέον είμαι ολίγον εώς πολύ χουνταίος και με τον εαυτό μου.
Σήμερα στην Ελλάδα που θα διαμορφωθεί αν δεν υπάρξει συμφωνία μέχρι τη Δευτέρα είτε βγεί ΝΑΙ είτε βγεί ΟΧΙ, χρειάζεται ένα κόμμα κεντρωο πραγματικά όχι πουστοκεντρώο όπως υπήρξαν όλα από το 74 μέχρι σήμερα, που να κυβερνήσει δικατατορικά την Ελλάδα για πολύ μεγάλο διάστημα. Και όταν εννοώ πολύ μεγάλο διάστημα, εννοώ τουλάχιστον μια δεκαετία.
Θέλεις άσε με στην καλύβα, θέλεις πεταξέ με έξω. Οφείλω να πω την αλήθεια και ας είναι πικρή. Κάποια στιγμή οφείλουμε να λέμε την πραγματικότητα όπως είναι. Η Ελλάδα είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ δεν θα είναι ποτέ η ίδια με την Ελλάδα που ζούσαμε πριν φτάσει στο αδιέξοδο που ανάγκασε την κυβέρνηση να προκηρύξει αυτό το δημοψήφισμα.
Καταλαβαίνω ότι ήταν τεράστιο βάρος για τον Αλέξη αυτή η κατάσταση που παρέλαβε. Επρεπε όμως να το σηκώσει το βάρος αυτό ΜΟΝΟΣ του και να πει το ΝΑΙ ή το ΟΧΙ. Αφού κακά τα ψέμματα δεν υπήρχε μέχρι τη χρεωκοπία περίπτωση να υπάρξει εθνική κυβέρνηση από όλες τις πολιτικές δυνάμεις υπό την καθοδήγηση του ανύπαρκτου προέδρου δημοκρατίας, τον οποίον αυτός επέλεξε ή τεσπα άλλοι απέξω του υπέδειξαν (Βλεπε Ζαν Κλων Γιουνκερ). Και δεν υπήρχε περίπτωση ποτέ να υπάρξει πραγματική εθνική συγκυβέρνηση λόγω του απλούστατου λόγου ότι οι μισοί στη βουλή από την αντιπολίτευση βαρύνονται με τεράστια σκάνδαλα είτε ως αυτουργοί είτε ως συναυτουργοί ή νεροκουβαλητές.
Επειδή λοιπόν δεν υπάρχει σήμερα ένας Πλαστήρας ή ένας Παπαδόπουλος ή ένας Μεταξάς να σηκώσει στους ώμους του την αποτυχία και τα αμαρτήματα από το 60 μέχρι σήμερα, καλό θα είναι είτε βγει ΝΑΙ είτε βγει ΟΧΙ να υπάρξει κυβέρνηση εθνικής ενότητος πάσει θυσία από ανθρώπους όσο γίνεται πιο καθαρούς. Και λέω όσο γίνεται πιο καθαρούς, διότι το 70% της ελληνικής βουλής βγάζει μπόχα.
Αν αυτή η κυβέρνηση ενότητος δεν υπάρξει μέχρι το τέλος Ιουλίου είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ, η χώρα θα το πω απλά και κατανοητά την έχει ΠΟΥΤΣΙΣΕΙ!!!
Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε που λέει και ο φίλος μου ο Βελόπουλος.
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:35 μμ
elias
Αυτή τη στιγμή είμαστε σε ένα τέλμα, κάθε μέρα που περνά η οικονομία καταρρέει.
Το ναι δημιουργεί δυναμική για εξελίξεις.
Το όχι τι σημαίνει? διαπραγμάτευση με τον ίδιο τρόπο που διαπραγματεύτηκε και για πόσο καιρό? Φτάσαμε στη ρήξη, περισσότερη πίεση δεν θα οδηγήσει σε καλύτερα αποτελέσματα παρά μόνο σε εμβάθυνση της ρήξης. Η απομόνωση και η δραχμή ή τα ΙΟU θα είναι μονόδρομος αν επιμείνουμε σε αυτό το μονοπάτι.
Ο Τσίπρας απέτυχε στις διαπραγματεύσεις, απέτυχε να πετύχει μια καλή συμφωνία εντός ευρώ, και προτίμησε αντί να διασπάσει το κόμμα και να αποδεχθεί μια σκληρή συμφωνία να χρεοκοπήσει το κράτος. Ο δρόμος που υποσχέθηκε αποδείχθηκε πλάνη, οφείλει να αποδεχθεί το λάθος του και να παραιτηθεί.
Το ναι σημαίνει κάτι διαφορετικό
Το όχι σημαίνει διαπραγμάτευση : σήμερα με κλειστές τράπεζες, αύριο με κουρεμένες καταθέσεις και αργά ή γρήγορα με ένα νόμισμα το οποίο δεν θα αξίζει περισσότερο από το χαρτί στο οποίο θα έχει τυπωθεί το οποίο θα μας το δώσουν για να μας παρηγορήσουν για τα ευρώ που χάνουμε.
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:38 μμ
Γιάννης -2
Πριν 3 ημέρες έγραψα το παρακάτω σχόλιο, και από τότε έχω μείνει πιστός στην αποχή, ιδιαίτερα αφού ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που κυβερνούσαν τόσα χρόνια δεν μας έχουν δώσει το δικαίωμα να ψηφίσουμε.
Επαναλαμβάνω την ευχή μου γιά Καλή Τύχη στους Έλληνες!
==========================================================
Το δημοψήφισμα δεν έχει νόημα. Είναι προσχηματικό, διχαστικό και χρησιμοποιείται μόνο και μόνο γιά να προκαλέσει μεγαλύτερη αντίθεση με τους Δυτικούς συμμάχους της Ελλάδος, ώστε μεγαλύτερο μέρος του λαού να δεχθεί τις αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ.
Είναι μόνο ένας μικρός σταθμός στο προφανές σχέδιο του Τσίπρα και των συμβούλων του να οδηγήσουν την Ελλάδα εκτός της Δυτικής συμμαχίας.
Ελπίζω ότι κάποιος ή κάτι θα σταματήσει αυτήν την πορεία του Τσίπρα σε συμμαχία με ΚΚΕ και ΧΑ.
Φυσικά, προς θεού, δεν υποστηρίζω τα συγκεκριμένα μέτρα της συμφωνίας με την τρόϊκα, και είμαι υπέρ ενός Εθνικού Νομίσματος, αλλά υπό άλλες συνθήκες. Σήμερα, η μετάβαση στη Δραχμή υπό τον ΣΥΡΙΖΑ, θα οδηγήσει σε χάος, γιατί θα συνοδευτεί και με απομάκρυνση από τους Δυτικούς συμμάχους.
Προεκλογικά υπεστήριξα τον ΣΥΡΙΖΑ ακριβώς γιατί δεν έβλεπα τέλος με την μνημονιακή πολιτική του ΝΔΣΟΚ, αλλά περίμενα μιά πραγματική αλλαγή πρώτα στο εσωτερικό. Πολλά από αυτά που ζητούν οι δανειστές, η Ελλάδα έπρεπε να τα είχε κάνει εδώ και χρόνια μόνη της!
Ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ φέρουν και αυτοί μεγάλη ευθύνη για το που κατάντησε η χώρα με κυβερνήσαεις ΝΔΣΟΚ τα τελευταία χρόνια.
Αυτό είναι το τελευταίο μου σχόλιο σε ποστ με θέμα το Δημοψήφισμα.
Δεν έχει πιά νόημα. Θα αρχίσουμε αντιδικίες και δεν πρέπει.
Εύχομαι Καλή Τύχη σε όλους στην μητέρα πατρίδα!!
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:42 μμ
σχολιαστης
Φαντάζομαι, δεν σου κάνει εντύπωση δεξιέ, που ο Τσίπρας δεν μπήκε στον κόπο να ζητήσει έστω μια συγνώμη για την απόλυτη καταστροφή που προκάλεσε;
Είναι άξιος θαυμαστής του Μάο, κυνικός και αδίστακτος.
Και έχει δυο σωματοφύλακες: Απο αριστερά τον Λαφαζάνη και από δεξιά τη Ζωή. Και συμβουλάτορα τον σ. Φλαμπουράρη. Και στον τοίχο, Μάο, Φιντέλ και Λένιν. Α’ και Τσάβες! 🙂
Εξαιρετικό υλικό για το κεντρώο δημοκρατικό κόμμα. 🙂
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:45 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Μια αναγκαια επαναληψις-βελτιωμενη
1. «Ολοι οι εχεφρονες εντος και εκτος Καλυβας εχουν διατυπωσει την βασικη αρχη οτι οταν σε περιφερειακη χωρα, οπως η ελλας, οι τομεις της οικονομιας της δεν ειναι ανταγωνιστικοι * (εκτος τουρισμου και αγροτικης παραγωγης προσφατως ) ωστε να υπαρχουν σημαντικες εξαγωγες και υποκατασταση εισαγωγων (που θα γινει περισσοτερο απο αναγκαιο με ενδεχομενη αλλαγη νομισματος) και -κατα το δυνατον- εμπορικο ισοζυγιο, λυση στο προβλημα των ελλειματων, δανεισμου,… δεν υπαρχει.
Μια πιθανη μικρη ελπις για τονωση των δημοσιονομικων, εκτος απο την αυξηση της παραγωγης στον πρωτογενη (αγροτοκτηνοτροφικα, ιχθυοκαλλιεργεια, υποκατασταση εισαγωγων, αρωματικα φυτα,….., ορυκτος πλουτος,…) και δευτερογενη τομεα, θα ητο η σταδιακη ενσωματωσις της παραοικονομιας στην επισημη οικονομια με ρυθμο 1% του ΑΕΠ, ετησιως.
Η αλλη περιπωσις που θα βοηθουσε θα ητο να πωλουμε μυαλο στην Μεση Ανατολη/ βορεια Αφρικη (πανεπιστημια, πολυτεχνεια, γεωπονικες σχολες) …αλλα μαλλον μας εχουν προλαβει οι εμιρηδες.
* εξαιρω την ποντοπορο ναυτιλια γιατι πολλες εξαρτωμενες δραστηριοτητες ειναι εκτος ελληνικης οικονομιας
1 Ιουλίου, 2015 στις 9:53 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Το προβλημα κλειδι των περισσοτερων συνελληνων που εχει οδηγησει την χωρα σ’ αυτη την κατασταση ( χρεος ελλειμα, ελλειμα εισαγωγων εξαγωγων,…. ) απο την οποια εκτιμω οτι μετα απο 10 ετη θα ανακαμψουμε μεσα στην ΕΖ και ισως τα διπλασια με εθνικο νομισμα.
…………
Η αποφυγη, δια να μην πω αποστροφη , προς την χειρωνακτικη εργασια (σχετικα ανετη πλεον με γαντια, κρανη, μασκες προστασιας και εργασια με ηλεκτροκινητα μηχανηματα και εργαλεια). Αυτες οι δουλειες ειναι για τους Αλβανους, τους μεταναστες αδελφια μας….Ομως και οι «αριστεροι» ενω υμνουν (το προλεταριατο δηλ. την εργατικη ταξη και την εργατικη της δυναμη) ως τον βασικο συντελεστη παραγωγης ταυτοχρονως απεχθανονται την εργασια, η οποια πρεπει να εκτελεσθει απο αλλους υπαναπτυκτους (εδω ή στο εξωτερικο ΕΕ, BRICS, ΝΑ Ασια, …..).Σχιζοειδεις καταστασεις….
Στις γ@μ@μενες υπηρεσιες πως να αποκτηθει η ταξικη συνειδηση ;
Νομιζω οτι εχω βρει την κυριαρχη αντιφαση 🙂 του μεσου »αριστερου» ελληνα (και οχι μονον) , δηλ. την βιβλιογραφικη γνωση για την χειρωνακτικη εργασια, …..αλλα κανεις «αριστερος» θεωρητικος 🙂 δεν μου το αναγνωριζει.
Μεσα σε 40 ετη δεν εχουμε επαρκες εργατικο δυναμικο, οχι λογω της υπογεννητικοτητας, αλλα διοτι ενω το 1973 απο τους 100.000 αποφοιτους 6-ταξιου γυμνασιου εισηγονταν 15.000 σε ΑΕΙ/ΚΑΤΕ (15%), βαθμιαιως απο το 15% φθασαμε και ξεπερασαμε το 75%.
Για το θεμα των «αριστερων» (αλλα και δεξιων και πασοκων ) κρατικοδιαιτων στελεχων θα ανταποκριθω σε καθε ερωτηση , αφου υποστηριζουν -ουσιαστικα- την συλλογικοτητα της διαιωνισης της υπαρξης τους επι 40 + ετη, χωρις να εχουν διευθυνει ουτε ενα μικρο μαγαζι 3-5 ατομων.
Κατι σαν το στρωμα των διευθυντων κρατικων επιχειρησεων στην ΕΣΣΔ και στις λοιπες χωρες της ΚΟΜΕΚΟΝ, οπως οι ανατολικογερμανοι διευθυντες εργοστασιων που ειδα το 1984 να κανουν διακοπες σε πολυτελη ξενοδοχεια στην Βαρνα Βουλγαριας.
Βιβλιογραφια Σαρλ Μπετελέμ Οι ταξικοί αγώνες στην ΕΣΣΔ
.
ΥΓ Ενας φιλος μου εργοληπτης, οταν του ειπα για το προβλημα του πολλαπλασιαστη του ΑΕΠ (δηλ. οτι με καθε δις επενδυση επρεπε με ροπη προς καταναλωση 2/3 να απεφερε ΑΕΠ 3 δις), μου απαντα
-και πως θελεις να λειτουργησει ο πολλαπλασιαστης, οταν πολλα απο τα υλικα ειναι εισαγομενα , ενω
οι μεταναστες εργαζομενοι βγαζουν τα χρηματα που κερδιζουν στις πατριδες τους;
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:01 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Συμπερασματα :
Υπαναπτυξη η αδυναμια συσσωρευσης (και επεξεργασιας) εμπειριων
O επαρχιωτισμος αποτελει μεγα εμποδιο της κοινωνικης προοδου.
Η χειρωνακτικη εργασια εχει υποβοηθει πολυ με την τεχνολογικη προοδο κια δεν ειναι πλεον ντροπη, εξαλλου δεν ειναι αμιγως χειρωνακτικη.
Η προοδος δεν συνδεεται -υποχρεωτικα- με την μεγεθυνση του ΑΕΠ
Η κατα το δυνατον ισορροπη αναπτυξη τοσο στις περιιφερειες οσο και στους τομεις παραγωγης της χωρας ειναι πλεον αδηριτη αναγκη,
Προσδοκουμενο αποτελεσμα η -κατα το δυνατον- ισορροπια στο εμπορικο ελλειμα και η σχετικη αυταρκεια σε τροφιμα,φαρμακα, καυσιμα και αλλα χρειωδη.
Παραλληλα με μεταρρυθμισεις, που ακομη δεν εχουν αρχισει, ενα κυλιομενο προγραμμα ριζικου εκσυγχρονισμου του δημοσιου τομεα, και σταδιακης καταπολεμησης της διαφθορας/σπαταλης καθως και της φοροδιαφυγης φοροκλοπης ( θεωρουνται σχεδον ηρωικες πραξεις οπως το 1821-1828, αλλα ας θυμηθουν οτι πιο πολυ εμφυλιος πολεμος ητο και την λυτρωτικη ναυμαχια του Ναυαρινου απο τις μεγαλες δυναμεις)
Απο οικολογικη αποψη , καλο ειναι η οικολογια να μην χρησιμοποιειται μονον διοτι κατα περιοδους ειναι της μοδος και ενδεχεται να βρουν… ταιρι, αλλα οταν ακουν για αποαναπτυξη κια οικολογικη λιτοτητα, να σκεφτονται διπλα πριν τα απορριψουν, διοτι υπαρχουν εννοιες οπως χωρητικοτητα περιβαλλοντος, τα ορια της αναπτυξης, βιοσφαιρα, …
ΥΓ Ευχομαι μερικα απο τα αναγραφομενα κοινωνικα προβληματα να επιλυθουν σε σημαντικο βαθμο (νοοτροπια υπαναπτυξης, επαρχιωτισμος, αποφυγη ¨η αποστροφη χειρωνακτικης εργασιας) ωστε βαθμιαια να επελθει ισορροπη αναπτυξη και να επιτευχθει απασχοληση και σχετικη ευημερια εστω και μερικως σε 10 εως 20 ετη.
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:03 μμ
δεξιος
Οι κομμουνιστές δεν ζητάνε συγνώμη από τους ταξικούς εχθρούς τους σχο.
Αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις.
@ Γιάννης – 2
Όσο φαίνονται πιο καθαρά οι προθέσεις του αντιδυτικού μετώπου (ΣΥΡΙΖΑ,ΑΝΕΛ,ΧΑ και ΚΚΕ) τόσο συσπειρώνεται και η αντίπαλη πλευρά.
Η χθεσινή συγκέντρωση στο Σύνταγμα με αιφνιδίασε γιατί ήταν άλλης τάξεως από τις παλιότερες ξενέρωτες.
Μη νομίζεις ότι τα επόμενα βήματα μετά τη δραχμή θα είναι εύκολα για τους συνωμότες.Το ελληνικό Μαιντάν έρχεται.
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:06 μμ
Mitsos
Τις τελευταίες 2-3 ημέρες η ελληνική κυβέρνηση ήταν έντρομη εμπρός στην καταστροφή που σχεδίαζαν οι ευρωπαίοι για την Ελλάδα
Το σχέδιο, πλήρους απαξίωσης του ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται σε εξέλιξη από την Γερμανία, με ένα στρατηγικό στόχο….να μείνει στην ιστορία ο απόλυτος εξευτελισμός του ΣΥΡΙΖΑ.
Σύμφωνα με πολύ αξιόπιστες πηγές το σχέδιο έχει ως εξής «η Γερμανία βλέπει πολύ καθαρά ότι η ελληνική κυβέρνηση απέτυχε παταγωδώς.
Μετά τις απειλές ότι θα χρεοκοπήσουν τις ελληνικές τράπεζες και η Ελλάδα θα χάσει τον έλεγχο των τραπεζών, μετά τις απειλές ότι θα επιβάλλουν την διαδικασία bail in όπου οι καταθέτες θα χάσουν μέρος των καταθέσεων τους, η ελληνική κυβέρνηση έντρομη υπαναχώρησε.
Η έντρομη ελληνική κυβέρνηση, είχε επαφές τα τελευταία εικοσιτετράωρα με επιχειρηματίες και τραπεζίτες που προειδοποίησαν Τσίπρα και Δραγασάκη να ακυρώσει το δημοψήφισμα και τον προειδοποίησαν για το bail in την διαδικασία κατά την οποία και οι καταθέτες εμπλέκονται στην ανακεφαλαιοποίηση μιας τράπεζας με αποτέλεσμα δραματικές απώλειες για τους μετόχους ΤΧΣ και ιδιώτες αλλά και τους καταθέτες των τραπεζών.
Κατά το bail in οι μέτοχοι καταστρέφονται στην κυριολεξία, κινδυνεύουν άμεσα οι καταθέτες, ενώ ο έλεγχος των τραπεζών περνάει στον ESM, η Ελλάδα χάνει κάθε κυριότητα στις τράπεζες.
Όμως οι μεγαλύτερες πιέσεις ασκήθηκαν από την Γερμανία, η οποία αποφάσισε να τελειώσει την ελληνική κυβέρνηση.
Το δημοψήφισμα τους εξόργισε.
Ο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη έβλεπε ανατροπή σκηνικού στο δημοψήφισμα…το ΟΧΙ μετατρεπόταν σε ΝΑΙ σταδιακά στην κοινωνία….και με την βοήθεια των capital controls.
Με βάση δύο εταιρίες δημοσκοπήσεων φαίνεται ότι μετά την επιβολή capital controls προέκυπταν τα εξής συμπέρασμα
-Πρώτη εταιρία δημοσκοπήσεων 56% με 44% με ΝΑΙ ή ΟΧΙ χωρίς την συμμετοχή των δεν ξέρω δεν απαντώ
-Δεύτερη εταιρία δημοσκοπήσεων 44% ΝΑΙ και 41% ΟΧΙ μαζί με συμμετοχή δεν ξέρω δεν απαντώ, δεν θα ψηφίσω και άλλα ερωτήματα.
Φθάσαμε στην μεγάλη ανατροπή χθες στις 30 Ιουνίου.
Τι συνέβη χθες;
Ο Δραγασάκης ο αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και εισηγητής του δημοψηφίσματος μετά τις επαφές που είχε στο εσωτερικό με τραπεζίτες και επιχειρηματίες και μετά τις επαφές που είχε με παράγοντες στις Βρυξέλλες κατάλαβε ότι η στρατηγική ΣΥΡΙΖΑ να διαφύγει μέσω του δημοψηφίσματος είχε αποτύχει.
Σε συσκέψεις με τον Τσίπρα τον πρωθυπουργό του εισηγήθηκε να προχωρήσει σε συμφωνία με τους δανειστές και εφόσον υπάρξει συμφωνία, θα αποσυρθεί το δημοψήφισμα.
Η απόσυρση του δημοψηφίσματος ωστόσο είχε εξεταστεί και για άλλους λόγους, αξιοπιστίας και νομιμότητας.
Η Ελληνική πλευρά ετοίμασε μια αντιπρόταση που περιλαμβάνει νέο δάνειο από τον ESM 29,1 δισεκ. για να πληρωθούν οι υποχρεώσεις της Ελλάδος και ουσιαστικά αποδέχεται την πρόταση Juncker που επιβάλλει μέτρα 10 δισεκ.
Όμως τρεις δηλώσεις κρύβουν το σχέδιο που είναι ενορχηστρωμένο από την Γερμανία.
Η Merkel η Γερμανίδα Καγκελάριος ανέφερε ότι το ελληνικό ζήτημα θα πρέπει να εξετάσουμε μετά τις 5 Ιουλίου μετά το δημοψήφισμα που η κυβέρνηση θέλει να ματαιώσει στην Ελλάδα.
Ο Schaeuble, ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας που δήλωσε ότι δεν εμπιστεύεται την ελληνική κυβέρνηση ότι θα υλοποιήσει τις μεταρρυθμίσεις, είπε συγκεκριμένα δεν δουλεύουμε έτσι στην ευρωζώνη.
Ο Dijsselbloem ο επικεφαλής του Eurogroup που δήλωσε νέο δάνειο σημαίνει πολύ σκληρότερα μέτρα.
Το απόλυτο σχέδιο εξευτελισμού
Η Γερμανία σχεδιάζει να κινηθεί ως εξής.
Δεν είναι βέβαιο ότι θα συμφωνήσει σε νέο δάνειο αλλά αν συμφωνήσει θα απαιτήσει 15 δισεκ μέτρα.
Ταυτόχρονα θα απαιτήσει να δρομολογηθούν πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα καθώς θεωρεί ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αξιόπιστη να εφαρμόσει μεταρρυθμίσεις.
Επειδή στην Γερμανία γνωρίζουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμη και μετά από την παταγώδη αποτυχία της στρατηγική του μπορεί να ξαναβγεί πρώτο κόμμα αν προκηρυχθούν εκλογές, εξετάζει δυο τρία εναλλακτικά σχέδια
1)Να επιβάλλει τόσο δραματικά νέα μέτρα, που να οδηγήσουν την κοινωνία εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ αν κληθεί να πάρει μέτρα όπως μειώσεις συντάξεων από 650 στα 500 ευρώ π.χ. ή να καταργήσει το ΕΚΑΣ και πολλά άλλα θα υποστεί μεγάλες κοινωνικές απώλειες.
2)Αν το μέσο των σκληρών μέτρων δεν αποδώσει θα επιστρατευτεί το σχέδιο του bail in στις τράπεζες όπου θα υποχρεώσουν τους καταθέτες να υποστούν ζημία – πέραν από τους μετόχους που θα καταστραφούν – για να ανεκεφαλαιοποιηθούν οι τράπεζες, ώστε η κοινωνία να ξεσηκωθεί εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ με οργή.
Το σενάριο του bail in είναι υπαρκτό και εφιστούμε την προσοχή, είναι σενάριο υψηλότατου κινδύνου και υψηλότατης επιβεβαίωσης.
3)Θα δημιουργήσει παρασκηνιακά τις προϋποθέσεις για τον σχηματισμό ενός φιλοευρωπαϊκού συνασπισμού με ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Ποτάμι.
Είναι δύσκολο προφανώς το εγχείρημα αυτό αλλά αποτελεί ένα εναλλακτικό σενάριο.
Το βέβαιο είναι ότι η Γερμανία έχει αποφασίσει να οδηγήσει τον ΣΥΡΙΖΑ στον απόλυτο εξευτελισμό και στον απόλυτο διασυρμό»
Προειδοποίηση
Η πηγή είναι όχι μόνο αξιόπιστη αλλά διαθέτει πολύ μεγάλες προσβάσεις τόσο στην κυβέρνηση όσο και στους θεσμούς, οπότε διαθέτει σφαιρική εικόνα για το τι σχεδιάζουν για την Ελλάδα, μετά την παταγώδη αποτυχία του ΣΥΡΙΖΑ.
http://www.bankingnews.gr
Αν μετά από αυτό το έγγραφο δεν έχουνε ακόμη πειστεί μερικοί ότι πρέπει να ψηφίσουν ΟΧΙ και μετά να υπάρξει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας από όλα τα πολιτικά κόμματα, σηκώνω τα χέρια ψηλά.
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:11 μμ
elias
@Η χθεσινή συγκέντρωση στο Σύνταγμα με αιφνιδίασε γιατί ήταν άλλης τάξεως από τις παλιότερες ξενέρωτες
Τόσο καιρό νομίζαμε ότι κάποιες έννοιες όπως δημοκρατία, ποιότητα ζωής, ευρώπη είναι αυτονόητες. Βλέπαμε υστερικούς τύπου Λαφαζάνη, Κωσταντοπούλου κλπ. σαν γραφικούς που η τριβή με την πραγματικότητα θα τους άλλαζε. Τελικά δεν είναι έτσι. Βασικά πράγματα και όχι μόνο η συμμετοχή στην ευρώπη είναι πλέον υπό αμφισβήτηση. Πλέον άνθρωποι που ποτέ δεν είχαν πάει σε συγκέντρωση έχουν αρχίσει να ανησυχούν έντονα.
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:12 μμ
Mitsos
Δεξιέ Οσα μειντάνια και να κάνεις αν φτάσουνε τα θέματα εκεί, τα μούτρα σου θα φας και εσύ και αυτοί που είναι απέναντί σου, όπως τα ίδια σκατά φάγανε οι κύριοι στο Μειντάνι της Ουκρανίας.
Ρώτα άμα θες κανένα παλιό Πολωνό που έζησε τα γεγονότα και έφαγε το αγγούρι της «επαναστάσεως» του Βαλέσσα και του Ντοναλντ Τουσκ να σου εξηγήσει τα υπόλοιπα.
Εγώ επειδή είχα Πολωνούς εργάτες στη δουλειά μου, όταν μπορούσα να τους πληρώνω διότι πλέον δεν μπορώ, μου τα είχανε πει με το νι και με το σιγμα. Ποιος ήταν ο Βαλέσσα, πού πήγε την Πολωνία, πώς την πήγε και πόσα εκατοντάδες εκατομμύρια δολλάρια έχει μέσα και έξω στην Πολωνία.
Ασε λοιπόν τις μαγκιές αυτές γιατί όπως μου αρέσει να λέω. Οσο καλά σκοτώνει το Μ16 σκοτώνει και το Καλάσνικωφ και μπορώ να σου πω και καλύτερα όταν γίνονται οδομαχίες.
Εδώ τα πράγματα είναι απλα. Είναι θεμα απλής αριθμητικής να στρώσει η οικονομία στην Ελλάδα και πιστολομάχαιρα δεν χρειάζονται. Ενας λαός ειμεθα, μια θρησκεία έχομεν, μία γλώσσα έχομε και πρέπει να συνεννοηθούμε.
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:14 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 11:30
Ποιοί μετέχουν στην 50μελή επιτροπή υπέρ του «ΝΑΙ στην Ευρώπη»
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΟΥΛΑΣ
Προσωπικότητες από τον πανεπιστημιακό και ακαδημαϊκό χώρο, συγγραφείς και σκηνοθέτες, στελέχη των επιχειρήσεων, της τοπικής αυτοδιοίκησης, των επιστημονικών φορέων της χώρας, του καλλιτεχνικού και του αθλητικού κόσμου και γενικότερα από όλο το φάσμα του δημόσιου βίου στρατεύονται τις τελευταίες ώρες στην 50μελή επιτροπή που συγκροτείται, ενόψει του δημοψηφίσματος, υπέρ του «ΝΑΙ στην Ευρώπη». Κατά πληροφορίες το απόγευμα θα γίνει έκτακτη εκδήλωση για την δημοσιοποίηση της συγκεκριμένης πρωτοβουλίας, ενώ αύριο θα δοθεί και συνέντευξη Τύπου με την παρουσία όλων όσων υπογράφουν το κείμενο στήριξης της αδιασάλευτης πορείας της Ελλάδος στην Ευρώπη και την εθνική ανάγκη να μην επικρατήσει το «Οχι» στο δημοψήφισμα το οποίο θα οδηγήσει την χώρα στην πλήρη κατάρρευση με ανυπολόγιστες συνέπειες.
Στην 50μελή επιτροπή εκτός του πρώην πρωθυπουργού Παναγιώτη Πικραμένου και των Δημάρχων Αθηναίων και Θεσσαλονίκης Γιώργου Καμίνη και Γιάννη Μπουτάρη έχουν μεταξύ πολλών άλλων δηλώσει ήδη συμμετοχή οι Νικηφόρος Διαμαντούρος, Δημήτρης Νανόπουλος, Στέλιος Ράμφος, Μιχάλης Σταθόπουλος, Νίκος Αλιβιζάτος, Αντώνης Μανιτάκης, Γιάννης Βούλγαρης, Αλκη Ζέη, Νίκος Δήμου, Πέτρος Μάρκαρης, Τίτος Πατρίκιος, Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος, Μιρέλλα Παπαοικονόμου, Αρίστος Δοξιάδης, Χρήστος Χωμενίδης, Νάσος Βαγενάς, Λουκάς Τσούκαλης, Γιώργος Παγουλάτος, Πάνος Τσακλόγλου, Νίκος Πορτοκάλογλου, Κωνσταντίνος Μαρκουλάκης, Γιάννης Μπέζος, Σταμάτης Φασουλής, Θοδωρής Αθερίδης, Δημήτρης Λιγνάδης, Πύρρος Δήμας, Αντύπας Καρύπογλου, Γιάννης Κτιστάκις, Γιάννης Δρόσος,Γιώργος Βερνίκος, Θανάσης Βαλτινός, Κωνσταντίνος Γεωργουσόπουλος, Αννυ Ποδηματά, Ιωάννα Στεφανάκη, Βασίλης Φουρλής, Πάρις Τσάρτας, Γρηγόρης Αναγνώστου, Ριχάρδος Σωμερίτης, Νότης Μπερνίτσας και Πέμυ Ζούνη.
http://www.kathimerini.gr/821714/article/epikairothta/politikh/poioi-metexoyn-sthn-50melh-epitroph-yper-toy-nai-sthn-eyrwph
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:16 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«Έκκληση» 32 προσωπικοτήτων προς τους πολιτικούς «να αναλάβουν τις ευθύνες τους»
Υπογράφουν, από τα γράμματα και τις τέχνες:
Θανάσης Βαλτινός
Κική Δημουλά
Απόστολος Δοξιάδης
Τάκης Θεοδωρόπουλος
Αθηνά Κακούρη
Μένης Κουμανταρέας
Γιάννης Κουνέλης
Πέτρος Μάρκαρης
Τάσος Μπουλμέτης
Βασίλης Παπαβασιλείου
Διονύσης Σαββόπουλος,
Γιώργος Σκαμπαρδώνης
Αλέκος Φασιανός
Από την ακαδημαϊκή- επιστημονική κοινότητα:
Νίκος Αλιβιζάτος
Νάσος Βαγενάς
Γιάννης Βούλγαρης
Γιώργης Γιατρομανωλάκης
Άγγελος Δεληβοριάς
Γιώργος Δερτιλής
Αρίστος Δοξιάδης
Ορέστης Καλογήρου
Στάθης Καλύβας
Βάσω Κιντή
Ανδρέας Κούρκουλας
Νίκος Μουζέλης
Χαράλαμπος Μ. Μουτσόπουλος
Γιώργος Παγουλάς
Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου
Παύλος Σούρλας
Γιάννης Στουρνάρας
Σταύρος Τσακυράκη
Χαρίδημος Τσούκας
ΥΓ Για συγκριση των 2 καταλογων
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:20 μμ
δεξιος
Αυτά να τα πεις στους δικούς σου Μήτσο.Εδώ και χρόνια στους δρόμους κάνουν ταραχές μόνοι οι εχθροί της Δύσης.Κάποτε θα βγουν και οι άλλοι.Δε γίνεται να περάσει χωρίς αντίσταση η μετάβαση από την Ευρώπη στην Ασία.
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:20 μμ
σχολιαστης
Απολαύστε τον σ. Λαφαζάνη (δείτε το βίντεο)
Μάλλον ήταν σε πολύ δύσκολη θέση.
ΑΦΗΣΕ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΕΜΒΡΟΝΤΗΤΟΥΣ
Εκνευρίστηκε ο Λαφαζάνης και σηκώθηκε και έφυγε από δελτίο ειδήσεων [βίντεο]
Πηγή: Εκνευρίστηκε ο Λαφαζάνης και σηκώθηκε και έφυγε από δελτίο ειδήσεων [βίντεο] | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/214931/ekneyristike-o-lafazanis-kai-sikothike-kai-efyge-apo-deltio-eidiseon-vinteo#ixzz3efXz3ilC
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:28 μμ
Mitsos
1) Ασε λίγο την Ευρώπη και την Ασία. Κανείς δεν σε βάζει στην Ασία έτσι απλά. Ούτε κανείς θα σε κρατήσει στη Δύση απλά. Σήμερα κινδυνεύεις όσο ποτέ να μην ανήκεις ΠΟΥΘΕΝΑ.
2) Από το ΝΑΤΟ για να βγεις πρέπει να αλλάξεις όλον τον οπλισμό. Δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να συμβεί αυτό όπως συνέβη σε κάτι κράτη του πρώην ανατολικού μπλοκ διότι η Ελλάς έχει όπλα που αυτά δεν είχαν διότι δεν είχαν εχθρούς. Το ελληνικό οπλοστάσιο είναι τεράστιο. Χρειάζονται πάνω από 350-400 δις για να αντικατασταθεί κάπως. Για συνολική αλλαγή μόνο ένας σχιζοφρενής θα μπορούσε να μιλήσει. Τα κράτη αυτά τα προστάτευαν τα σοβιετικά στρατεύματα όπως τη δυτική Γερμανία την προστάτευε η Αμερική.
3) Δεν το λέω απλά στους δικούς μου. Το ΦΩΝΑΖΩ πολύ καιρό τώρα. ΦΩΝΑΞΕ το και εσύ στους δικούς σου γιατί μια πατρίδα έχομεν και αν την χάσομεν θα γίνομεν Παλαιστίνιοι ή Εβραίοι πριν χτιστεί το Ισραήλ όπως κτίστηκε. Και τότε θα καταλάβεις και εσύ και εγώ και κάτι άλλοι τύποι σαν τον Αφτερ τι σημαίνει να μην έχεις ΠΑΤΡΙΔΑ και να είσαι ΑΠΑΤΡΙΣ και λεγόμενος πολίτης του κόσμου στην πραγματικότητα όχι στη θεωρία.
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:32 μμ
lycabettus
Κόψε κάτι βρε Μήτσο!
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:46 μμ
PROJECT ANTISYSTEM
Wikileaks: Η Μέρκελ ήξερε πως το χρέος δεν ήταν βιώσιμο από το 2011
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:49 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«Wikileaks: Η Μέρκελ ήξερε πως το χρέος δεν ήταν βιώσιμο από το 2011»
Αυτο ηταν γνωστο στους εγγραμματους ελληνες απο το 2009, για να μην πω απο το 1999 :-).
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:51 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Μιζες 5% Χ ΑΕΠ (1974-2009) και συνεχιζει μεχρι σημερα.
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:55 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ KAI ΔΙΑΦΘΟΡΑ
1. Είναι άγνωστο το ακριβές μέγεθος των κερδών της “βιομηχανίας” της διαφθοράς ως ποσοστό του ΑΕΠ. Μερικοί ισχυρίζονται ότι κυμαίνεται από 6 έως 10% του ΑΕΠ. Πρόσφατα, εκτιμάται ότι η παραοικονομία στην χώρα μας προσεγγίζει το 40% του ΑΕΠ.
2. Με το δεδομένο ότι και τα δύο μέρη ωφελούνται είναι εύλογο να υποθέσουμε ότι αυτός που χρηματίζει δημόσιο λειτουργό πρέπει να ωφελείται τουλάχιστον εξίσου, αν όχι περισσότερο, εκτός και αν βρίσκεται σε δεινή θέση (απειλή φυλάκισης, πτώχευσης κ.λ.π.) ή προσδοκά μακροπρόθεσμα οφέλη (πτώχευση ανταγωνιστών, δεσπόζουσα θέση στην αγορά, κ.λ.π.).
3. Με βάση τον παραπάνω ”λογικό” κανόνα συναλλαγής, η οικονομική ζημία για το δημόσιο είναι τουλάχιστον διπλάσια (και για μεγάλα ποσά έως και 10πλάσια) του ποσού χρηματισμού δημόσιου λειτουργού. Την οικονομική ζημιά την καρπώνονται ως παράνομο και ανήθικο κέρδος ντόπιοι και ξένοι αντιπρόσωποι/έμποροι/προμηθευτές οπλικών συστημάτων, ιατρικού εξοπλισμού και υλικών, κ.λ.π. καθώς και μελετητικές και εργοληπτικές επιχειρήσεις που γιγαντώθηκαν την τελευταία 20-ετία.
4. Επομένως, αν την περίοδο της τελευταίας 35-ετίας, με ένα διαρκές πρόγραμμα καταπολέμησης της διαφθοράς υπήρχε μείωση κατά 3% του ΑΕΠ των ποσών χρηματισμού δημόσιων λειτουργών, οι συνολικές δαπάνες έργων, μελετών ή προμηθειών θα μειώνονταν τουλάχιστον κατά 6% του ΑΕΠ ετησίως, με αποτελέσματα:
Αύξηση της ταχύτητας εκτέλεσης ή/και εκτέλεση περισσότερων δημόσιων έργων
Ενδεχομένως αύξηση της ποιότητας εφόσον είχε συσταθεί και λειτουργούσε αδιάφθορη αρχή ποιοτικού ελέγχου
Μείωση του δημόσιου χρέους
Ανακατανομή των ανακτημένων κονδυλίων για υγεία, πρόνοια, εκπαίδευση, έρευνα , επιχειρηματικότητα
Το μέσο ΑΕΠ την τελευταία δεκαετία ανέρχεται σε 150 δις. Με μείωση μόλις κατά 6% του ΑΕΠ στις συνολικές δαπάνες έργων, μελετών ή προμηθειών θα εξοικονομούνταν τουλάχιστον ετησίως 9 δις και συνολικά 90 δις (το συνολικό ποσό που θα λάβουμε από την ΕΕ-ΔΝΤ είναι 110 δις)……………….
http://politicalreviewgr.blogspot.gr/2011/10/blog-post_13.html
1 Ιουλίου, 2015 στις 10:58 μμ
elias
Ο πάντα επίκαιρος Βαρουφάκης
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:00 μμ
Santiliana
Aκουσατε σημερα τον Ζιγκμαρ Γκαμπριελ στην Μπουντεσταγκ?
Αυτος σε μια εκλαμψη σκληρης σωστης κριτικης της Ελληνικης αρχουσας ταξης και των δυο υπαλληλων της , ειπε πραγματα φοβερα.
Ειπε ομως , παρ ολο που δεν θελει τον συριζα, και μια αλλη αληθεια.
Μη παιζουμε , ειπε, δεν ευθυνεται ο συριζα και ο Αλεξης Τσιπρας για τα χαλια για το θεμα μιας διεφθαρμενης καστας που τοσα χρονια απομυζουσε τα παντα στην χωρα αυτη.
Τα δυο πρωην κομματα εξουσιας ηταν απολυτα διεφθαρμενα και αυτα ευθυνονται για οτι κακο εχει συμβει στην Ελλαδα.
Τοτε σιγουρευτικα τι θα στηριξω την Κυριακη.
Θεωρησα δικαιωμενο τον εαυτο μου για την γενικη του σταση.
Δεν ειναι δυνατο να συμβαλλω στον θανατο της λογικης και την ενισχυση μιας σαπιας κλικας.
Οπως και να εχει δεν ειναι σαπιος ο συριζα.
Δεν κραταει κανενας τον Τσιπρα γιατι δεν του εχουν βρει τιποτα.
Και εντιμος ειναι και μαχητης .
Η σημερινη ακραια επιθεση που στοχευε σημερα κιολας να τελειωνει μαζι του απετυχε.
Ο τρομος δεν πετυχε τον σκοπο του.
Απ εδω και περα θα μεγαλωνει η διαφορα υπερ του ΟΧΙ.
Ηταν καταλυτικος στην δηλωση του το μεσημερι.
Ο κοσμος που τον ειδε πηρε πολυ θαρρος και κουραγιο.
Δεν μπορουν πλεον.
Τους ξεδοντιασε.
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:10 μμ
σχολιαστης
Τελικά ξεχασμένε, αυτό που λέει ο Βαρουφάκης στο βίντεο ότι δημοψήφισμα σημαίνει απάντηση στο ευρώ ή δραχμή, ισχύει ή έλεγε μπαρούφες;
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:11 μμ
Πάνος
Το «ναι» προηγείται σε δημοσκόπηση που διενήργησε η GPO για λογαριασμό της BNP Paribas για το δημοψήφισμα της Κυριακής.
Σύμφωνα με τα αποτελέσματα, το ποσοστό όσων είναι βέβαιοι ή θεωρούν πιθανότερο να κάνουν αυτή την επιλογή φτάνει το 47,1%. Αντίθετα, οι πιθανοί και σίγουροι ψηφοφόροι του «όχι» αντιστοιχούν σε 43,2%.
Το στατιστικό λάθος είναι 3,1%, κάτι που σημαίνει ότι το αποτέλεσμα κρίνεται στατιστικά σημαντικό, γράφει η BNP Paribas.
Από τα επιμέρους στοιχεία αξία έχει το γεγονός ότι το «ναι» είναι η περισσότερο δημοφιλής επιλογή σε μεγάλης ηλικίας ψηφοφόρους της ΝΔ. Η μεγάλη πλειοψηφία των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ (63,4%) επιλέγει το «όχι».
Η δημοσκόπηση έγινε την Τρίτη σε δείγμα 1.000 ατόμων επιλεγμένων με όρους περιοχής, ηλικίας και φύλου.
Πηγή: Δημοσκόπηση GPO: Στο 43,2% το «ναι» με ανοδικές τάσεις – Στο 39,3% το «όχι» | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/214934/dimoskopisi-gpo-sto-432-nai-me-anodikes-taseis-sto-393-ohi#ixzz3efkrdCZE
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:21 μμ
elias
Και άλλα λέει ο Βαρουφάκης που εγώ δεν καταλαβαίνω
Βαρουφάκης: Σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει θέμα bail in
Πηγή: Βαρουφάκης: Σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει θέμα bail in | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/214923/varoyfakis-se-kamia-periptosi-den-yparhei-thema-bail#ixzz3efmtEgnj
ξέρει κανείς ρε παιδιά τι είναι αυτό που ξορκίζει και διαβεβαιώνει ότι δεν θα γίνει?
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:25 μμ
Πάνος
Μια καλή είδηση.
http://www.stokokkino.gr/article/1000000000012015/Ametablito-to-orio-ELA
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:32 μμ
elias
@πανε
η είδηση που λες έχει σχέση με το καταραμένο bail in που ξορκίζει ο Βαρουφάκης. Είναι μια πραγματικά καλή είδηση.
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:49 μμ
σχολιαστης
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:51 μμ
aftercrisis
Wikileaks: Να και τα σκαδά από το βλακώδες PSI και κούρεμα, 2011
http://news.in.gr/world/article/?aid=1500009353
«Κακιά» Μέρκελ, «καλοί» Αμερικάνοι, «κακος» Τρισέ, ή ανάποδα;
Εμποδίστηκαν και γιατί BRICS+Μερκελ;
Δεν τα έχουμε δεί όλα ακόμη….
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:52 μμ
Πάνος
elias,
από τον Βαρουφάκη την πήρα (πρέφα). Την χαιρέτιζε, στο δελτίο της ΕΡΤ.
(Εκτάκτως είδα τηλεόραση, για να ξεκολλήσω λίγο από το λάπτοπ) 😉
1 Ιουλίου, 2015 στις 11:54 μμ
Πάνος
άφτερ,
ου φροντίς. Ένα ναι, θα στρώσει τα πάντα όλα 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:00 πμ
σχολιαστης
Αμετάβλητο όριο σημαίνει ότι δεν δίνει ούτε ένα ευρώ.
Η Ελλάδα είναι εκτός προγράμματος και στήριξης με απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ.
Το περίπου 1 δισ που υπάρχει θα εξαντληθεί αυριο και μεθαύριο με τα 120αρια και τα 60αρια
Οι ηλικιωμένοι σταυρώνονται όρθιοι στην ουρά με τις ώρες.
Χιλιάδες εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα μένουν χωρίς φράγκο γιατί τέλος του μήνα θα έπρεπε να καταβληθούν οι μισθοί.
Και οι επαγγελματίες που ασχολούνται με εισαγωγές και εξαγωγές καταστρέφονται
Οι ξενοδόχοι καταστρέφονται. Οι μεταφορείς σταυρώνονται.
Τα νησιά μένουν από καύσιμα.
Η λίστα είναι ατελείωτη.
Μην αρχίσω να λέω προσωπικές και φιλικές ιστορίες. Για τη ζημιά που υφιστάμεθα χωρίς να φταίμε τίποτα.
Ουτε και ο Βαρουφάκης ζήτησε έστω μια συγνώμη. Πλήρης αναισθησία.
Θα τους σαρώσει η οργή του κόσμου. Τι διάολο, δεν έχουν καταλάβει τι έρχεται;
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:02 πμ
σχολιαστης
Πιτέλα: «Ο ΣΥΡΙΖΑ ασχολήθηκε με την προπαγάνδα και όχι με τη διακυβέρνηση»
Βαρύ το κλίμα στην ευρωσοσιαλιστική ομάδα
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=718346
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:05 πμ
Πάνος
Φίλοι του ναι χαρείτε, ο Παπακ είναι εδώ – και την έπεσε στον Κρούγκμαν!
http://tvxs.gr/news/ellada/o-papakonstantinoy-tis-lagkarnt-enantion-kroygkman
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:09 πμ
σχολιαστης
Να πιάσουμε το ζήτημα της ποιότητας κάποιων που ψηφίζουν ΟΧΙ;
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:09 πμ
Πάνος
Αμετάβλητο όριο σημαίνει ότι δεν έκαναν κούρεμα, όπως πρότειναν επίμονα τα γεράκια του ΔΣ (βάστηξαν άμυνα ο Ντράγκι + ο Στουρνάρας, είπε ο Βαρουφάκης).
Κι αυτό σημαίνει κάτι. Ειδικά αν το συνδυάσεις με το σπάσιμο του Γαλλο-Γερμανικού άξονα στο Γιούρογκρουπ, για πρώτη φορά στα χρονικά. Και με την (εκκωφαντική) σιωπή των ΗΠΑ – και με διάφορα άλλα.
Αν είχαμε ΛΙΓΗ ψυχραιμία και ενότητα, θα ήταν πολύ καλύτερα 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:09 πμ
aftercrisis
Πάνο, ναι, σε κάμποσα χρόνια θα στρώσει (σε πόσα δεν ξέρω, ισως τα παιδιά μας…)
Με ναί.
Με οχι δεν μπορώ να πω τίποτε. Πολλή ομίχλη. Άγνωστο
Η εκτίμηση Γιαννίτση για το τι μέλλει γενέσθαι με ναι ή με όχι (το πρώτο σχολιο) με εκφράζει σε κάμποσο βαθμό (όχι απόλυτα).
Τη θεωρώ έντιμη (σπανιότατο για πολιτικό, έστω και πρώην, Έλληνα ή μή).
Το ΝΑΙ μου είναι δύσκολη και οδυνηρή στρατηγική ψήφος (η μακροπρόθεσμη «κοινή μοίρα»).
Το ΟΧΙ σου είναι τακτική ψήφος (διεκδίκηση να αλλάξουν την τωρινή πολιτική τους οι εταίροι).
Έχεις κι εσύ εύλογο επιχείρημα. Μιλά όμως σε άλλο «μήκος κύματος» από το δικό μου. Και πράττοντας εσύ κι εγώ αποδεχόμαστε διαφορετικά επίπεδα ρίσκου. 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:19 πμ
σχολιαστης
Χιλιάδες άνθρωποι ηλικίας μέχρι 95+ ταλαιπωρήθηκαν άγρια σήμερα. Είδατε ένα στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ να πηγαίνει εκεί στο χώρο της τραγωδίας και να τολμάει να εξηγήσει γιατί και πώς; Να ζητήσει μια συγνώμη.
Η μόνη τους σκασίλα είναι που τα δείχνουν τα κανάλια. Τι ωραίο θα ήταν αν είχαν προλάβει να τα κλείσουν και δεν τα έδειχναν.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:23 πμ
Πάνος
Αν ΑΥΤΟ κατάλαβες σημαίνει ότι έχω σοβαρό πρόβλημα με τα ελληνικά μου 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:27 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Ο Τσίπρας λέει πως θέλει να επικρατήσει το ΟΧΙ γιατί αυτή η επικράτηση θα του προσφέρει μετά περισσότερη διαπραγματευτική ισχύ.
Ο Τσίπρας όμως εκλέχτηκε μόλις πρίν 5 μήνες οπότε είναι δεδομένο πως η ισχύς που είχε τον Μάρτιο ή τον Απρίλιο, όντας τόσο πρόσφατα εκλεγμένος, ήταν πολύ μεγάλη – πολύ μεγαλύτερη από οση θα του δώσει το δημοψήφισμα, εαν λάβουμε υπόψη τις ισχύουσες πλέον συνθήκες (πιστωτική ασφυξία, οικονομία σε κατάρρευση, μη πληρωμή δόσης προς το ΔΝΤ, κλπ). Εαν λοιπόν δεν τα κατάφερε τότε, που οι συνθήκες ήταν πολύ πιο ευνοϊκές και αρα η διαπραγματευτική ισχύς του πολύ περισσότερη, γιατί θα τα καταφέρει τώρα?
Επιπλέον, αν υποθέσουμε ότι το ΟΧΙ θα είναι όχι σε μία συγκεκριμένη πρόταση των δανειστών – πρόταση η οποία πλέον, όντας μέρος του δανειακού προγράμματος (του δεύτερου μνημονίου σε απλά ελληνικά) που έληξε χθές, έχει πάψει πια να υφίσταται – γεννάται το ερώτημα από που ακριβώς θα προέλθει τελικά αυτή η εξτρα διαπραγματευτική ισχύ που επιθυμεί ο Τσίπρας. Για να το θέσω αλλιώς, πως η άρνηση (διαμέσου του δημοψηφίσματος) μίας πλέον καταργημένης πρότασης των δανειστών θα προσφέρει στον Τσίπρα την διαπραγματευτική ισχύ που επιθυμεί? Από που θα προέλθει αυτή η ισχύς? Γιατί πάντως η άρνηση μίας ηδη καταργημένης πρότασης των δανειστών δεν είναι σε θέση να προσφέρει αυτή την ισχύ. Ο μόνος τρόπος να δοθεί μία απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι αν δεχτούμε πως η εξτρα ισχύς που ζητάει ο Τσίπρας δεν θα προέλθει από την ούτως ή άλλως καταργημένη πια πρόταση της 25ης Ιουνίου, αλλά από κάτι άλλο. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση. Το ερώτημα είναι τι θα μπορούσε να είναι αυτό το κάτι άλλο…
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:29 πμ
Πάνος
Η ποιότητα είναι ποιότητα και ο παπακ κατάδικος για πλαστογραφία, επισήμως.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:30 πμ
aftercrisis
Πάνο δεν θα κουρέψει η ΕΚΤ βαθειά τα ομόλογα. Ούτε τη Δευτέρα. Αν τα κουρέψουν δεν «βγαίνει» το bail in με απίραχτες τις μικρές καταθέσεις και τότε θα πείραζαν και τις καταθέσεις κάτω των 100.000. Εκτίμησή μου είναι ότι θα τις περισώσουν, άν και η υποχρεωτική εγγύηση απο την ΕΚΤ ισχύει μετά την 1.1.2016.
Απο το bail in θα χάσουν μόνον οι μέτοχοι, οι ομολογιούχοι εταιρικών τραπεζικών ομολόγων και οι μη ασφαλισμένοι καταθέτες άνω των 100.000
Αυτά, μαζί με καλά στοιχεία ενεργητικού (εξυπηρετούμενα δάνεια σε καλές επιχειρήσεις, εξυπηρετούμενα ενυπόθηκα στεγαστικά για καλά ακίνητα), πάμε κοντα στα 90 δις και έτσι καλύπτεται ο ELA που χρωστά η ΤτΕ.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:35 πμ
physicist
ΑΦ, πώς είναι δυνατόν να υπογράφει ο Μένης Κουμανταρέας; Διάβασα σήμερα το πρωί δήθεν σφυγμομέτρηση με δύο διαφορετικά αποτελέσματα, δηλ. πρόδηλη αυτοαναίρεση, μέσα σε δύο αράδες — κάτι που δεν έπεσε στην αντίληψη του συντάκτη του κειμένου. Τώρα διαβάζω ότι συνυπογράφει μια διακήρυξη άνθρωπος που, απ’ όσο ξέρω, έχει πεθάνει.
Εγώ έχω παλαβώσει ή κυκλοφορεί παλαβομάρα γενικώς;
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:41 πμ
σχολιαστης
Μπροστά σε αυτούς που έχω στο μυαλό μου εγω -όταν λέω ποιότητα- και ψηφίζουν ΟΧΙ και στη βουλή και την Κυριακή, ο θλιβερός Παπακ είναι αγγελούδι. Δεν βλέπω μάλιστα γιατί δεν θα θριαμβολογούν ότι αυτοί τα κατάφεραν αν νικήσει το ΟΧΙ.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:43 πμ
aftercrisis
Καταθέσεις άνω των 100.000 δεν έχουν μείνει πολλές μέσα…
Για τα άλλα χρωστούμενα, απο διατραπεζικές οφειλές target2, που δεν τα διεκδικει η ΕΚΤ αλλά εμπορικές τράπεζες, μπορεί να έχουμε συγχωνεύσεις, εξαγορές, έκδοση ομολόγων με εγγύηση του ESM κτλ
Πάνο γιατί δεν είναι τακτική η ψήφος σου;
Το στρατηγικό μέρος (το δημοψήφισμα είναι αυτονόητο δικαίωμα κάθε λαού, συμφωνώ και επαυξάνω) καλύπτεται με ΟΧΙ και με ΝΑΙ εξίσου. Όλα τα άλλα που προβάλλεις είναι τακτικές επιλογές.
***
Ο «μη φόβος», είναι πάντα καθήκον του πολίτη, ό,τι και άν επιλέξει. Το να μη αποδέχομαι ρίσκο πάνω απο ένα επίπεδο, δεν σημαίνει ότι φοβάμαι, αλλά απλά ορθολογικό πράττειν και αυτοέλεγχο. Άφοβος δεν σημαίνει τζογαδόρος. Η ανάληψη υψηλού ρίσκου δεν είναι πάντα αρετή του πολίτη.
Βέβαια ο καθένας αποφασίζει μόνος του τι έχει υπερβολικό ρίσκο και τι όχι και είναι αναφαίρετο δικαίωμά του. Δική του και η ευθύνη και η ανάγκη ή όχι για λογοδοσία μετά, άν αποδειχθεί από την πραγματικότητα ότι έκανε λάθος. 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:51 πμ
Πάνος
αφτερ,
η απαντηση βρισκεται στους «θετικους» λογους. Αν διαβαζεις διαγωνια, λογικο να μη τη δεις 😉
Καληνυχτα – ες αυριον.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:52 πμ
aftercrisis
Διανομή ρόλων είναι, ω συνήθως «ο καλός και ο κακός», όχι σπάσιμο του Γ/Γ άξονα. Αυτό το ακούω απο το 2010, συνήθως απο Αμερικανούς αναλυτές.
(τελικά τζάμπα άκουγε η ΝSΑ τα κινητά της Μέρκελ, του Σαρκοζύ και του Ολάντ…)
Προετοιμάζονται για τη Δευτερα, δια παν ενδεχόμενον οι αξονικοί.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:58 πμ
aftercrisis
Τα ειδα Πάνο,
κατά τη γνώμη μου η διαπραγμάτευση 5 μηνών ήταν κατεξοχήν τακτικό θέμα και όπως έγραψα απο τον Μάρτη σκληρό τακτικό λάθος.
Στρατηγικά ο ΣΥΡΙΖΑ είχε δίκιο (σωστή ανάλυση για την κρίση). Ο τακτικός χειρισμός του ήταν «άστα να πάνε»…
Η δε αναδιάταξη του κομμματικού σκηνικού (όντως στρατηγικό θέμα ενδοελλαδικά) θα γίνει πιό «βίαια» άν βγεί ΝΑΙ
Καληνύχτα και απο μένα.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:59 πμ
Ν.Α.Β.
«Να πιάσουμε το ζήτημα της ποιότητας κάποιων που ψηφίζουν ΟΧΙ;»
Να πιάσουμε και το ζήτημα της ποιότητας κάποιων που ψηφίζουν ΝΑΙ;
🙂
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:59 πμ
PROJECT ANTISYSTEM
Αφωτιστε
Κι η εγγραματατη Αγγελα τα ξερει απ’το 2011 αλλα κανει τη παπια ακομα….
Το οτι το ξεραμε καποιοι και πριν το 2009 βλεπεις δεν ειχε σημασια για το Σημιτισταν και τους διαδοχους του…. 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:10 πμ
Ν.Α.Β.
Τους έξι λόγους για τους οποίους οι Έλληνες ψηφίζουν «όχι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής παραθέτει σε ανακοίνωση του ο Γιάννννης Βαρουφάκης.
Σύμφωνα με τον υπουργό Οικονομικών οι έξι λόγοι είναι οι εξής:
* Πρώτον
Οι διαπραγματεύσεις δεν κατέληξαν σε συμφωνία επειδή οι δανειστές (α) αρνήθηκαν να αναδιαρθρώσουν το μη βιώσιμο χρέος και (β) επέμειναν ότι το χρέος πρέπει να το πληρώνουν οι ασθενέστεροι των πολιτών, τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους.
* Δεύτερον
Το ΔΝΤ, η κυβέρνηση των ΗΠΑ, πολλές άλλες κυβερνήσεις, καθώς και η συντριπτική πλειοψηφία των οικονομολόγων, θεωρούν – όπως κι εμείς – ότι το χρέος πρέπει να αναδιαρθρωθεί.
* Τρίτον
To Eurogroup έχει, τον Νοέμβριο του 2012, παραδεχθεί ότι το χρέος πρέπει να αναδιαρθρωθεί όμως αρνείται να δεσμευτεί για αυτό.
* Τέταρτον
Από την στιγμή που ανακοινώσαμε το Δημοψήφισμα, η επίσημη Ευρώπη έχει σηματοδοτήσει εμπιστευτικά πως είναι έτοιμη να συζητήσει την αναδιάρθρωση του χρέους. Αυτό καταδεικνύει πως ακόμα και η επίσημη Ευρώπη θα καταψήφιζε την… δική της «τελική» πρόταση.
* Πέμπτον
Η Ελλάδα θα μείνει στο ευρώ. Οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες είναι ασφαλείς. Η τακτική των δανειστών βασίζεται στον εκβιασμό με κλείσιμο των τραπεζών. Η σύγκρουση οφείλεται σε αυτή τους την επιλογή και σε καμία περίπτωση στο ότι η ελληνική κυβέρνηση θέτει εμπόδια στη συμφωνία ή πειραματίζεται με την ιδέα εξόδου και υποτίμησης. Η θέση της Ελλάδας στο ευρώ και στην Ευρώπη είναι αδιαπραγμάτευτη
* Έκτον
Το μέλλον θέλει μια περήφανη Ελλάδα στο ευρώ και στο κέντρο της Ευρώπης. Αυτό απαιτεί ένα μεγάλο ΟΧΙ την Κυριακή που θα μας δώσει τη δύναμη να διαπραγματευτούμε το χρέος καθώς και τη διανομή των βαρών μεταξύ των εχόντων και των αδύναμων συμπολιτών μας.
Πηγή http://www.tvxs.gr
Παίδες, συγγνώμη για τις ελαφριές τρολλιές μου, αλλά θεωρώ ότι είναι ανισοβαρής η λίστα με τους χαρακτηρισμούς στα δύο «στρατόπεδα» της Καλύβας.
Έχω αναφερθεί σε αυτό αλλά ίσως δεν είναι τόσο εύκολο για μερικούς να αποφύγουν τους χαρακτηρισμούς.
Επειδή η χρονική στιγμή είναι πολύ σοβαρή, καλό είναι να κατανοούμε τι σχέση έχουν με εμάς όσοι ελέγχουν την Ευρωπαϊκή Ένωση αυτή την περίοδο.
Ούτε μας αγαπάνε (μικρό το κακό) ούτε όμως και ενδιαφέρονται για την εξυγίανση της Ελλάδας, το αντίθετο (μεγάλο το κακό).
Λάβετέ το υπόψη.
Αυτά, κι αύριο μέρα είναι.
(υ.γ. σήμερα είχε πανσέληνο. Ελπίζω αύριο να έχει λιγότερη ένταση)
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:11 πμ
Γιώργας
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:12 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:33 πμ
δεξιος
O Bαρουφάκης και άλλοι συριζαίοι είναι συνεχείς και παθολογικοί ψεύτες.
Στόχος τους είναι η έξοδος της Ελλάδος από την ευρωζώνη και πιθανότατα από την ΕΕ.
Ψεύδονται όταν λένε ότι θέλουν να μείνουν στην ευρωζώνη γιατί έχουν το πρόβλημα ότι δεν διαθέτουν στρατιωτική δύναμη να επιβάλλουν στη λαική πλειοψηφία την αποχώρηση από την ΕΕ για να ικανοποιήσουν τα νεοκομμουνιστικά τους σχέδια.Πρώτα πρέπει να αγανακτήσει ο κόσμος με την ΕΕ και σταδιακά να διολισθήσουμε έξω από την ΕΕ.
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:54 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
17 Ιουνίου 2015
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:55 πμ
Ν.Α.Β.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/11694740_1586545414945879_2631233992034864265_n.jpg?oh=9c3840190ed21580a03c8416f33941ac&oe=56166E43
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:03 πμ
Ν.Α.Β.
Κι άλλος πόλεμος παραπληροφόρησης.
Μούφες ειδήσεις που καθοδηγούν τον κόσμο στο ΝΑΙ.
by The Press Project
http://www.thepressproject.gr/article/78834
Αυτά.. καλό σας βράδυ και καλό μας ξημέρωμα 🙂
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:31 πμ
2π
οτι ειχα κατα νου, το γραψαν ηδη αλλοι οποτε αντιγραφω
@ Πανος
Ο Τσίπρας και η ομάδα του προσπάθησαν, παρόλα τα λάθη που έκαναν (κι εδώ συνώνυμο) να αλλάξουν την πολιτική που είχε επιβληθεί στη χώρα, με τα γνωστά αποτελέσματα.
Θα το θεωρούσα ανάξιο να μην υποστηρίξω τον πρωθυπουργό που πάλεψε, έστω με λάθη, αυτό που κι εγώ ζητούσα με δημόσια αρθρογραφία να γίνει και δεν το είχε κάνει κανένας από τους προκατόχους του.
Η υποστήριξη στον πρωθυπουργό αυτή την κρίσιμη στιγμή είναι στοιχειώδης πράξη αυτοσεβασμού και συνέπειας αφενός, αλλά, ακόμα πιο σημαντικό, υποστήριξης της ίδιας της πατρίδας μας.
Τέλος, η ριζική αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού είναι εξαιρετικά πιθανή. Στις νέες συνθήκες θα δημιουργηθούν νέα σχήματα, τα οποία θα προσπαθήσουν να αναχαιτίσουν την επερχόμενη επέλαση των βαρβάρων (τελευταίο συνώνυμο – κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε). Κι αυτό υπηρετείται ως προοπτική με την υποστήριξη του Τσίπρα τώρα, μέσω του οχι. Ανεξάρτητα αν θα τον υποστηρίξει κανείς στο μέλλον ή όχι.
@ Μ
(απο σχολιο σε αλλο ποστ )
Εάν τελικά γίνει δημοψήφισμα και επικρατήσει το ναι, θα αποδειχθεί χωρίς καμμία αμφιβολία και παρερμηνία
Ότι οι Έλληνες και οι ηγεσίες τους δεν είναι τίποτε άλλο απο ένας λαός απατεώνων όταν είναι χορτάτοι και έκλιπαρούντες ζητιάνοι όταν τους τελειώνουν τα δανεικά.
Έτσι ερμηνεύουν τις συμπεριφορές των μέχρι τώρα Ελληνικών κυβερνήσεων απο την αρχή της κρίσης, και σε αυτό το πλαίσιο βλέπουν και τη τωρινή αντίδραση του Τσίπρα.
Γι΄αυτό και το άνευ προηγουμένου όργιο τρομοκρατίας, εκβιασμού και παραπληροφόρησης που έχουν εξαπολύσει.
Το ναί σημαίνει ένα και μόνον πράγμα.
Ούτε εβρό και παραμονή στην Εβρόπη και τέτοια φαιδρά.
Σημαίνει: Ήμαρτον Κύριε δεν θα το ξανακάνω!Δώσε κάτι να περάσουμε μέχρι τον άλλο μήνα!
Ντρέπομαι και θλίβομαι που η πατρίδα μου έχει συρθεί στο εξευτελιστικο σημείο να καλείται να πέσει στα γόνατα για να πάρει μιά πενιχρή και πετσοκομμένη σύνταξη, σε δοσεις
Και αυτό δεν είναι κατόρθωμα των πέντε μηνών διαχείρησης του ΣΥΡΙΖΑ όπως οι κύριοι υπαίτιοι αυτής της κατάντιας που ξαναβγήκαν απο τα λαγούμια τους, γρυλίζουν τις τελευταίες ημέρες.
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:06 πμ
Πάνος
ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΣΩΚΟΥ
Το ΔΝΤ εξώκειλε στο ελληνικό πρόγραμμα
Το κλίμα στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είναι ανάστατο. Ακόμη και την τελευταία στιγμή, υπήρχαν ελπίδες ότι μπορεί να βρεθεί μία λύση και ως εκ θαύματος η Ελλάδα να καταθέσει τη δόση της προς το Ταμείο –αν και ιδιωτικά τα στελέχη του αναγνώριζαν ότι η Ελλάδα δεν έχει τα λεφτά για να πληρώσει. Στην έδρα του διεθνούς οργανισμού, στην Ουάσιγκτον, ήταν διάχυτη η αίσθηση ότι, όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά και για το Ταμείο, οι στιγμές είναι ιστορικές. Αυτή, άλλωστε, θα είναι η μεγαλύτερη ληξιπρόθεσμη οφειλή στην ιστορία του, και μάλιστα από αναπτυγμένη χώρα.
Καθώς ετοιμάζονταν να διαχειρισθούν την επερχόμενη κρίση σχεδιάζοντας τις κινήσεις τους σε επικοινωνιακό και πρακτικό πεδίο, η διοίκηση του Ταμείου δεν είχε μεγάλη διάθεση για ενδοσκόπηση. Προσπαθούσε μόνο να «διαβάσει» τις κινήσεις της άλλης πλευράς. Ωστόσο, μεταξύ των στελεχών αλλά και στο εκτελεστικό συμβούλιο υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για το πώς έφτασαν εδώ. Ο επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Τμήματος Πόουλ Τόμσεν, που χειρίζεται προσωπικά τα ελληνικά προγράμματα από την έναρξή τους, βρίσκεται στο στόχαστρο –και μαζί του η φήμη του ίδιου του οργανισμού. Ο διευθυντής διεθνών οικονομικών του αμερικανικού Συμβουλίου Διεθνών Σχέσεων (CFR), Μπεν Στάιλ, τονίζει ότι η μη πληρωμή του ΔΝΤ από την Ελλάδα δοκιμάζει την αξιοπιστία του Ταμείου και αναμένεται να επιταχύνει τη στροφή των αναπτυσσόμενων χωρών προς εναλλακτικές λύσεις. Η αμερικανική κυβέρνηση πιέζει το Ταμείο να επιδείξει ευελιξία, αντιμέτωπη και με τα δικά της προβλήματα: Οι Ρεπουμπλικανοί μπλοκάρουν την αλλαγή των ποσοστώσεων στο ΔΝΤ επικαλούμενοι μείωση της επιρροής των ΗΠΑ σε αυτό, και ήδη χρησιμοποιούν την Ελλάδα ως επιχείρημα για να μην προχωρήσει. Είναι χαρακτηριστικό ότι την περασμένη εβδομάδα ο υπουργός Οικονομικών, Τζακ Λιου, ρωτήθηκε για το θέμα της Ελλάδας στην κατάθεσή του στο Κογκρέσο –και δη για την αναδιάρθρωση του χρέους που δεν έγινε το 2010.
Ισως έχει έρθει η ώρα να πληρώσει το ΔΝΤ το κόστος της απόφασής του να συμμετέχει στο ελληνικό πρόγραμμα χωρίς ένα αρχικό «κούρεμα» του χρέους. Καθώς η κυβέρνηση αρνείται να το πληρώσει, επικαλούμενη έλλειψη χρημάτων, θέτει εμπράκτως σε αμφισβήτηση τον ρόλο του προτιμητέου πιστωτή του ΔΝΤ. Ετσι, το θέμα γίνεται πλέον πολιτικό ζήτημα για το ίδιο το Ταμείο, αλλά και για τους Ευρωπαίους. Οπως ήδη εκτιμούν αναλυτές, η μη πληρωμή του ΔΝΤ από την Ελλάδα είναι μια αποτυχία ολόκληρης της Ευρωζώνης.
Αν και το ΔΝΤ πιστεύει στην ανάγκη αναδιάρθρωσης του χρέους, εντός του Ταμείου υπάρχουν εκτιμήσεις ότι η έμφαση της ελληνικής κυβέρνησης έπρεπε να εστιάσει στη μείωση του στόχου για το πρωτογενές πλεόνασμα, ώστε να περιορισθεί η λιτότητα. Η αναδιάρθρωση του χρέους, εκτιμούν αναλυτές, θα ακολουθήσει όταν ωριμάσουν οι συνθήκες, καθώς όλοι αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι βιώσιμο. Νομική αυθεντία στο θέμα της αναδιάρθρωσης του χρέους, που γνωρίζει το ελληνικό ζήτημα, εκτιμά ότι το ζήτημα είναι πρωτίστως πολιτικό, καθώς στην περίπτωση της Ελλάδας το χρέος το κατέχουν οι άλλες χώρες της Ευρωζώνης. Οπως πιστεύει, το ζήτημα θα αντιμετωπισθεί άμεσα με παράταση των λήξεων και μείωση των επιτοκίων, ενώ στο μέλλον, όταν όλοι οι πολιτικοί που έχουν χειρισθεί την ελληνική κρίση θα έχουν αποχωρήσει από το προσκήνιο, θα ακολουθήσει και το «κούρεμα».
Πάντα πραγματιστές, οι Αμερικανοί κάνουν από την πλευρά τους μια τελευταία προσπάθεια να πείσουν τους Ευρωπαίους να περιλάβουν μια δέσμευση για την αναδιάρθρωση του χρέους στη συμφωνία, σε μια προσπάθεια να υπάρξει λύση ακόμη και αυτή την ύστατη ώρα. Χαρακτηριστική είναι η χθεσινή γνώμη της εφημερίδας The New York Times, που πιστεύει ότι το δημοψήφισμα κρίνει τη συμμετοχή της Ελλάδας στο ευρώ αλλά και το ίδιο το κοινό νόμισμα –και εκτιμά ότι για να διασωθούν και τα δύο θα πρέπει να προσφερθεί στην κυβέρνηση μια ελάφρυνση του ελληνικού χρέους.
http://www.kathimerini.gr/821735/opinion/epikairothta/politikh/to-dnt-e3wkeile-sto-ellhniko-programma
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:47 πμ
Ναι, επιμένουμε στο όχι - Του Πάνου Ζέρβα | Ειδήσεις και σχόλια με άποψη και υπογραφή
[…] Ο Πάνος Ζέρβας κατοικεί Στην Καλύβα ψηλά στο Βουνό / panosz […]
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:49 πμ
Μιχάλης Μιχελής
@Πάνο, δεν θέλω να σχολιάσω τις καθ’ όλα σεβαστές υποκειμενικές σου εξομολογήσεις, ως προς την προσωπική επιλογή σου, στο δημοψήφισμα.
Θα ήθελα όμως να επικεντρωθώ σε τούτη την «κατάρα» που στηρίζεται τούτες τις ώρες η λογική του Τσίπρα. Στον «εξαγνισμό» του φόβου.
Ότι ο φόβος της κοινωνίας, δεν πρέπει να φοβάται. Μια αντίληψη που ανακατεύεται ο Μαρξ κι ο Χριστός. Ο πρώτος με το περίφημο σπάσιμο των αλυσίδων του προλεταριάτου και ο δεύτερος με την Ανάσταση των νεκρών.
Αν λοιπόν έχεις μπροστά σου την μεσαία τάξη, που σ’ έφερε στην εξουσία, εκτός από οικονομικός διαπραγματευτής, από πολιτικός αναλυτής, θα πρέπει να κατέχεις και την ψυχολογία των μαζών, όταν λες τη γενικόλογη αοριστολογία περί λαϊκού παράγοντα.
Όταν λοιπόν βάλεις το χέρι να μπαίνει στην «πρίζα», δεν του λες ότι σου εγγυώμαι τη ζωή σου από την ηλεκτροπληξία, ούτε ότι όλα αυτά που σε φοβίζουν είναι αυταπάτες. Η μεσαία τάξη έχει ένα βασικό χαρακτηριστικό. Την καταναλωτική συνέχεια. Αυτή αν κλονιστεί τη φοβίζει. Αυτή θα σε βάλει στην εξουσία κι αυτή θα σε βγάλει. Αυτή πήγε την Ελλάδα στην Ε.Ε. κι αυτή θέλει να συνεχίσει να ζει. Όταν λοιπόν λες ότι «Η Ελπίδα έρχεται», εκεί πάνω στηρίζεσαι. Δεν μπορείς λοιπόν να μιλάς στη μεσαία τάξη, όπως απευθύνονταν ο Μαρξ το 1848 στο περιθωριοποιημένο προλεταριάτο, που κουβάλαγε τότε τις αλυσίδες της καταπίεσης. Σήμερα ένας πολίτης που έχει 1000 ευρώ στην Τράπεζα, νιώθει ότι έχει μικρή, αλλά υπαρκτή θέση στον ήλιο. Αν λοιπόν τον οδηγήσεις να φοβάται γι’ αυτό το ελάχιστο κομπόδεμα, τότε θα σκυλιάσει με όλους εκείνους που το παίζουν ως Συριζαίοι cool. Είναι μαλάκας ο κόσμος να πιστέψει τον Τσίπρα, που βλακωδώς του είπε, ότι σου εγγυάμαι τις καταθέσεις σου; Ήταν η μεγαλύτερη πατάτα του προεκλογικού χθεσινού λόγου του, μαζί με την άλλη που ένα «όχι» θα το εκλάβει a la carte. στην επικείμενη (;) διαπραγμάτευση.
Δηλαδή θα πάει και θα πει στους συνομιλητές του, ότι οι συμπατριώτες μου δεν συμφωνούν με τα μέτρα σας, αλλά εγώ πεισματικά τους παρακάμπτω κι έρχομαι εδώ να σας πω ξανά τα δικά μου; Έλεος με την καφρίλα!
Με δυό λόγια η μεσαία τάξη, όσο κι αν υποφέρει από τους δανειστές (ασθμαίνοντας στην θεραπευτική αγωγή), ελπίζει ότι έστω για τους νεότερους, στο βάθος του τούνελ υπάρχει φως. Όταν οι άλλοι στο διαφημίζουν κι εσύ ως Σύριζα δείχνεις «μαύρο» , θα έχει το μέλλον του Σαμαρά! Γιατί έτσι κέρδισε κι ο Σύριζα (υποσχόμενος φρούδες ελπίδες). Πώς λοιπόν τώρα τολμάς να κάνεις τον εξαγνισμό του φόβου, που τον εξαγόρασες και τον πούλησες, για να επιβιώσεις ως αντίληψη εξουσίας;
Οι αυτοκτονίες που έγιναν, δεν μπορούν να συνεχιστούν με την απώλεια των καταθέσεων;
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:54 πμ
elias
Ο Βαρουφάκης, ο άνθρωπος που έφερε σε αδιέξοδο τις διαπραγματεύσεις, τάσσεται υπέρ του όχι, για να επιστρέψει με ακόμα μεγαλύτερη ορμή. Άλλος ένας καλός λόγος να ψηφίσει κάποιος ναι.
2 Ιουλίου, 2015 στις 9:04 πμ
M
—
physicist:
«You ain’t seen nothing yet!»
2 Ιουλίου, 2015 στις 9:07 πμ
Πάνος
US Senator Bernie Sanders Blasts Greece’s Creditors http://www.huffingtonpost.com/2015/07/01/bernie-sanders-greece_n_7709322.html?1435798531 …
2 Ιουλίου, 2015 στις 9:11 πμ
Πάνος
Θέλω όμως να σχολιάσω εγώ το σχόλιο, Μιχάλη. Να πω δηλαδή ότι δεν ξεκινάει καθόλου καλά αναφέροντας μια 100% πολιτική ανάλυση/ θέση ως «προσωπικές μου εξομολογήσεις».
Γνωριζόμαστε πολλά χρόνια, φίλε μου καλέ – τέτοια παιγνιδάκια μεταξύ μας δεν έχουν νόημα 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 9:40 πμ
skipper
«Σήμερα ένας πολίτης που έχει 1000 ευρώ στην Τράπεζα, νιώθει ότι έχει μικρή, αλλά υπαρκτή θέση στον ήλιο.»
Μόλις γίνατε συνήγορος του ΣΥΡΙΖΑ και του ΟΧΙ κε Μιχελή…άθελά σας βεβαίως.
2 Ιουλίου, 2015 στις 9:50 πμ
Μιχάλης Μιχελής
Νομίζω ότι έχεις ως αναπαραγωγή την εξουδετέρωση του «φόβου στο φόβο», των κύριων «δικαιολογιών Τσίπρα», άρα νομίζω ότι δικαιούμαι να σχολιάσω, το σύνδρομο της εσκεμμένης ενοχοποίησης του φόβου (ως υποβολιμαία πολιτική, που τιθασεύει τις κοινωνικές συνειδήσεις).
Το να γράψω εγώ γιατί προτιμώ το λευκό, το «ναι» ή «όχι», χωρίς να εκλαμβάνω ως βάση των συλλογισμών μου το τρέχον πολιτικό γίγνεσθαι, και την προπαγάνδα που εκστομίζεται, βεβαίως είναι προσωπικό δικαίωμα, αλλά ταυτόχρονα η όποια πολιτική μου ανάλυση, δημιουργεί αντανακλαστικά, που μπορούν καλοπροαίρετα να τύχουν κριτικής. Εσύ δηλαδή δεν είσαι ο πρωταγωνιστής και ο κύριος φορέας που επιβαρύνεται τον ψόγο ( για τον κοινωνικό φόβο), δεν τον επινόησες εσύ (εν των ουκ άνευ), αλλά βρίσκεσαι ως διαμεσολαβητής που αποδέχεται την παγίδα στο συγκεκριμένο βάσανο, που έχει ως κύριο όπλο στην φαρέτρα της η εξουσία.
Άρα θα πρέπει να επεξηγηθεί και με πολιτικούς στοχασμούς, γιατί ο αντίθετος σου, δεν έχει πειστεί και φοβάται το φόβο του.
Που είναι λοιπόν τα «παιγνιδάκια» μου που προκαλούν, πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι… Σέβομαι τις άλλες απόψεις, αλλά εκφράζω και φωνακτά τις δικές μου ενστάσεις. Αυτό λέει πολύ απλά, η ψυχαναλυτική συμπεριφορά του δημοσίου διαλόγου.
2 Ιουλίου, 2015 στις 9:55 πμ
PROJECT ANTISYSTEM
Guardian: Η ελίτ της Ευρώπης θέλει αλλαγή καθεστώτος στην Ελλάδα
2 Ιουλίου, 2015 στις 9:57 πμ
Μιχάλης Μιχελής
@Skipper αν ψηφίσεις «όχι», θ αυγατίσει το ποσόν; Κι αν ναι, γιατί δεν το λένε, να τρέξουν πίσω τα λεφτά, που τα έχουν τώρα στα ντουλάπια των σπιτιών;
Το έχεις καταλάβει, ότι αυτοί που τραβούν τα λεφτά τους από τις τράπεζες είναι οι μικροκαταθέτες; Ποιοι νομίζεις ότι τα τραβούν οι εκατομμυριούχοι;
2 Ιουλίου, 2015 στις 10:27 πμ
Πάνος
Maria Denaxa
Λίγες σκέψεις που έγραψα σε ποστ του συναδέφλου Alekos Markellos =>
Αναρωτιέμαι τελικά κατά πόσο αποδεχθήκαμε στα αλήθεια το σχέδιο Γιουνκερ και δεν ήταν μια τακτική για να δείξει στον κόσμο ότι εμείς λέμε Ναι σχεδόν σε όλα αλλά αυτοί τα απορρίπτουν γιατί ο στόχος είναι άλλος … Αυτό έγινε και εξακολουθεί να γίνεται Οπως με την νεα αντιπροταση της Τρίτης για συμφωνία χωρίς ΔΝΤ …Εδώ ξεγυμνώθηκε εντελώς η Γερμανία
Οσο για το αμφιλεγόμενο δημοψήφισμα το βλέπω ώς μια ισχυρή ψήφο εμπιστοσύνης για τον εκβιασμό απο την Ευρωπαική Κεντρική Τραπεζα με τον περιορισμό της ρευστότητας που γονάτισε την ελληνική κοινωνία και εξακολουθεί να την δοκιμάζει αλλα και γιαυτά που θα ακολουθήσουν.
Μια χώρα μπορεί να βγεί απο την ΕΕ όχι επειδή το θέλουν οι 18 ή επειδή διαστρεβλώνουν την ερώτηση ενός δημοψηφίσματος αλλά επειδή κάνει επίσημο αίτημα αποχώρησης σύμφωνα με την συνθήκη. Κάτι τέτοιο ωστόσο δεν φαίνεται να είναι στις προθέσεις της Ελληνικής πλευράς κρίνοντας από τις εως τώρα δηλώσεις. http://makpress.blogspot.com/2015/02/1985.html
Αν οπως διαφαίνεται υπάρχει ρήγμα στον γαλλογερμανικό άξονα με τον Ολαντ να ζητάει άμεση λύση εδώ και τώρα και όχι μετά το δημοψήφισμα γιατί Ελλάδα και Ευρώπη θα κάνουν Αλμα στο Κενό, αν όντως ισχύει ότι στην Αυστρία θα γίνει δημοψήφισμα για παραμονή ή εξοδο στην ΕΕ μαζεύτηκαν περισσότερες απο 250.000 υπογραφές η βάση για να γίνει ειναι 100.000, κι αν όντως ο Ισπανός Ραχόι είπε ότι αν φύγει μια χώρα απο το Ευρώ τότε θα ακολουθήσουν κι άλλες τότε την επομένη του δημοψηφίσματος θεωρώ ότι είναι πολύ πιο πιθανό να επιστρέψουμε και πάλι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.
Η Ελλάδα έχει χωριστεί στα δυο και η Ευρώπη το ίδιο …Πέρα λοιπόν από το αποτέλεσμα της Κυριακής αν δεν τα βρουν οι δυο πλευρές τότε θα πρέπει να σκαφτούν δυο λάκοι. Εν ολίγοις το αδιέξοδο είναι και για τους δυο και το ξέρουν. Την απάντηση για το ποιος θα βγεί ενισχυμένος στην μεγάλη αναμέτρηση που θα καθορίσει την πορεία όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και της Ευρώπης κλήθηκε να δώσει ο λαός μας που φοβάται το αύριο αλλά όχι το μέλλον…
Link για το δημοψήφισμα στην Αυστρια http://derstandard.at/…/261159-unterschieben-Anti-EU-Volksb… Link και για την στρατηγική Τσιπρα που επεφερε ρωγμή στον γαλλογερμανικό άξονα (απο Le Monde) => https://fr.news.yahoo.com/grec-r%C3%A9formes-%C3%A0-conditi…
2 Ιουλίου, 2015 στις 10:30 πμ
Πάνος
NYT: Γιατί ο Σόιμπλε θέλει να αφήσει την Ελλάδα να «καεί»
Τον Ιούλιο του 2012, όταν ο τότε υπουργός Οικονομικών των ΗΠΑ, Τίμοθι Γκάιτνερ, συναντήθηκε με τον γερμανό ομόλογό του στο εξοχικό του τελευταίου, σε ένα νησί της Μαύρης Θάλασσας, το θέμα της συζήτησης ήταν η Ελλάδα. Κι όπως είχε την ευκαιρία να διαπιστώσει ο αμερικανός υπουργός, η θέση του κ. Σόιμπλε ήταν σαφής: Η Ευρωζώνη πρέπει να αφήσει την Ελλάδα να καεί.
Ο κ. Γκάιτνερ τα έγραψε αυτά στα απομνημονεύματα της θητείας του και τα υπενθυμίζει ο Αντριου Ρος Σόρκιν σε άρθρο του που δημοσιεύεται στην ιστοσελίδα των New York Times.
«Ο κ. Σόιμπλε μου είπε ότι υπάρχουν πολλοί στην Ευρώπη οι οποίοι πιστεύουν ότι το να πετάξουμε την Ελλάδα εκτός Ευρωζώνης είναι μία επιθυμητή στρατηγική» έγραψε ο αμερικανός υπουργός. «Η ιδέα ήταν ότι με την Ελλάδα εκτός, η Γερμανία θα μπορούσε πιό άνετα να παράσχει οικονομική βοήθεια στην Ευρωζώνη, διότι οι γερμανοί φορλογούμενοι θα σταματούσαν να πιστεύουν ότι βοήθεια προς την Ευρώπη σημαίνει βοήθεια προς την Ελλάδα…»
Επίσης, πάντα σύμφωνα με τα όσα είπε ο κ. Σόιμπλε στον αμερικανό ομόλογό του, «το Grexit θα ήταν μία τόσο τραυματική εμπειρία που θα τρομοκρατούσε την Ευρώπη και θα την ωθούσε σε υποχωρήσεις με στόχο ισχυρότερη οικονομική ενοποίηση και τραπεζικό τομέα».
Το βασικό επιχείρημα του γερμανού υπουργού Οικονομικών ήταν ότι αν αφήσει την Ελλάδα να καεί, η Ευρώπη θα ισχυροποιηθεί απέναντι σε παρόμοιες κρίσεις στο μέλλον.
Τρία χρόνια αργότερα, η στρατηγική του κ. Σόιμπλε φαίνεται ότι παίρνει σάρκα και οστά, γράφει στο άρθρο του ο Σόρκιν. Πολιτικοί και επενδυτές επιχειρούν να προβλέψουν το αποτέλεσμα, προσπαθώντας να απαντήσουν στο ερώτημα «Ποιός μπλοφάρει; Οι Ελληνες ή η Ευρωπαϊκή Ενωση;»
Η συζήτηση μεταξύ του κ. Γκάιτνερ και του κ. Σόιμπλε μας δίνει ισχυρές ενδείξεις ως προς την απάντηση, είναι το συμπέρασμα του Σόρκιν. Κι όπως έχει πεί ο κ. Γκάιτνερ μετά απο μία άλλη συζήτηση με τον Σόιμπλε, η θέση του είναι ξεκάθαρη: «Η Ελλάδα παράφαγε και τώρα πρέπει να κάνει αυστηρή δίαιτα..»
http://www.kathimerini.gr/821861/article/epikairothta/politikh/nyt-giati-o-soimple-8elei-na-afhsei-thn-ellada-na-kaei
2 Ιουλίου, 2015 στις 10:37 πμ
Πάνος
Δραχμαντινετζάντ @giopso
Ο χθεσινός χρησμός του Σόιμπλε για το ΑΝ θα γίνει δημοψήφισμα, πέρασε στα ψιλά βλέπω. Τον άκουσαν όμως στο ΣτΕ :Ρ
2 Ιουλίου, 2015 στις 10:53 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
physicist
«Τώρα διαβάζω ότι συνυπογράφει μια διακήρυξη άνθρωπος που, απ’ όσο ξέρω, έχει πεθάνει.
Εγώ έχω παλαβώσει ή κυκλοφορεί παλαβομάρα γενικώς;»
Τον Ιουνιο του 2011, που συνταχθηκε η διακηρυξη των 32 ζουσε.
Μαλλον τοτε ελυνες ασκησεις φυσικης 🙂 .
ΥΓ «Έκκληση» 32 προσωπικοτήτων προς τους πολιτικούς «να αναλάβουν τις ευθύνες τους»
09:29 | 02 Ιουν. 2011
Τελευταία ανανέωση 01:42 | 04 Αυγ. 2011
Τριάντα δύο προσωπικότητες από το χώρο των τεχνών, των γραμμάτων και της επιστήμης, υπογράφουν το κείμενο με τίτλο «Τολμήστε!», στο οποίο καλούν «όλες τις πολιτικές δυνάμεις του τόπου» να «αλλάξουν νοοτροπία, να παραμερίσουν τις ιδιοτέλειες», «να μιλήσουν με ειλικρίνεια στους έλληνες πολίτες για τους κινδύνους που απειλούν τη χώρα» και «σε συνεργασία με τους ευρωπαίους εταίρους μας» να κάνουν τα απαραίτητα «για τη σωτηρία».
http://tvxs.gr/news
2 Ιουλίου, 2015 στις 10:56 πμ
Πάνος
Προβάδισμα του ΌΧΙ σε δημοσκόπηση για της εφημερίδας «Πελοππόνησος»
Το ΌΧΙ προηγείται σε δημοσκόπηση της εταιρείας DATA RC στην Αχαΐα, για λογαριασμό της εφημερίδας «Πελοπόννησος».
Πιο συγκεκριμένα για την πρόθεση ψήφου στο δημοψήφισμα της Κυριακής, το 46,2% των ερωτηθέντων απάντησαν ότι θα ψηφίσουν «Όχι» και το 35,7% «Ναι».
Το ποσοστό των «αναποφάσιστων» φθάνει το 13,1% των ερωτηθέντων, ενώ το ποσοστό όσων θα ψηφίσουν λευκό, ή δεν θα ψηφίσουν, ή δεν απάντησαν στην δημοσκόπηση, φθάνει στο 5%.
Όσο αφορά στο ερώτημα «παραμονή στο ευρώ» ή «επιστροφή στην δραχμή», το 78,7% των ερωτηθέντων απάντησε ότι η χώρα πρέπει να παραμείνει στο ευρώ.
Το 12,1% των ερωτηθέντων απάντησε ότι η χώρα πρέπει να επιτρέψει στην δραχμή. Το 9,3% των ερωτηθέντων απάντησε ότι δεν έχει διαμορφωμένη άποψη.
Να σημειωθεί επιπλέον ότι η δημοσκόπηση πραγματοποιήθηκε το διήμερο 30 Ιουνίου και 1 Ιουλίου, σε δείγμα 497 ατόμων από όλη την Αχαΐα.
http://www.stokokkino.gr/article/1000000000012044/Probadisma-tou-OXI-se-dimoskopisi-gia-tis-efimeridas-Pelopponisos
2 Ιουλίου, 2015 στις 11:54 πμ
Ενη
Προβαδισμα του ΝΑΙ σε δημοσκοπηση της gpo
http://www.capital.gr/story/3039899/proigeitai-to-nai-se-dimoskopisi-tis-gpo
2 Ιουλίου, 2015 στις 11:59 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Σε σχέση με το χθεσινό διάγγελμα, κάτι που κάνει εντύπωση είναι ότι ο Τσίπρας δεν έκανε την παραμικρή αυτοκριτική για παραλείψεις και λάθη εκ μέρους της κυβέρνησης του. Τα φόρτωσε όλα στους εταίρους, λες και δεν ήταν αυτός που διαπραγματεύονταν 5 μηνες τώρα αλλά κάποιος άλλος. Αυτή η στάση – για όλα φταίει πάντα κάποιος άλλος – είναι δυνητικά επικίνδυνη ακριβώς γιατί ενθαρρύνει μία νοοτροπία που όλες τις κακοτοπιές τις αποδίδει σε κάποιον αλλο, αποτρέποντας ταυτόχρονα μία κριτική ματιά πάνω στα δικά σου πεπραγμένα. Το φυσικό αποτέλεσμα είναι πως τα δικά σου λάθη παραμένουν τελικά στο σκοτάδι – χώρια το γεγονός πως όποιοι τα επισημαίνουν ενδέχεται να χαρακτηριστούν ως «κρυφοί συνεργάτες του εχθρού» – και έτσι καθίσταται ακόμα πιο δύσκολη η όποια βελτίωση.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:00 μμ
elias
@pano
από τη μη δημοσιεύεις της απόψεις του Σόιμπλε που φέρεται να θέλει την καταστροφή της Ελλάδας, και από την άλλη θεωρείς ότι αυτό που λέει ότι το όχι δεν έχει σχέση με την έξοδο από το ευρώ είναι ένδειξη ότι αυτή η επιλογή δεν έχει μεγάλο ρίσκο. Το ένα όμως αναιρεί το άλλο. Αν όντως πιστεύεις ότι ο Σόιμπλε είναι έτοιμος για μια τέτοια επιλογή χρειαζόμαστε ένα μεγάλο ναι, για να αποκρούσουμε τα σχέδια του.
υγ, Συγνώμη αν γίνομαι επιθετικότερος από ότι συνηθίζω, απλά πιστεύω ότι το δημοσίευμα είναι ιδιαίτερα σημαντικό.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:03 μμ
Santiliana
Aς προσπαθησουμε νηφαλια ολοι οι του ναι και του οχι να δουμε το πραγματικο πολιτικο νοημα αυτου του δημοψηφισματος.
Δεν θα γραψω πολλα γιατι ειναι βαρετα, θα αναφερθω σε μια ιστορια παλια του Μανου Χατζιδακη που τον εκτιμουσα βαθυτατα για το θαρρος του , την ευφυια του , και την ντομπροσυνη να λεει ευθεως οτι σκεπτοταν καλως η κακως για τον αλλο.
Οταν ηταν στο Λονδινο μια μερα επι εποχης `Αντρεα εδω , και οντως μεγαλος αντιπαλος του που τον στολιζε σχεδον καθημερινα, ρωτηθηκε απο Αγγλο δημοσιογραφο , που γνωριζε τις ιδεες του, με πολυ απρεπεις λεξεις για τον Αντρεα , τι νομιζει αυτος οτι πρεπει να γινει για να φυγει ο Παπαντρεου.
Τον κοιταξε ο Μανος και αμεσως απαντησε.
Ποιος ειστε κυριες?
Εγω ειμαι Ελληνας ψηφοφορος , εσεις ποιος ειστε?
Εγω μπορω να λεω τα χειροτερα η τα καλυτερα για τον πρωθυπουργο μου, Εσεις πως μιλατε ειρωνικα και επιθετικα σχεδον βριζοντας περιμενοντας τι?
Να σας πω αυτο που θελετε να ακουσετε?
Κοιταξτε κυριε, εαν θελω στηριζω η οχι τον πρωθυπουργο μου και εαν θελω τον κριτικαρω με τα χειροτερα η καλυτερα λογια.
Εγω ναι, εσυ οχι.
Εαν θελουμε λοιπον να εκλεγουμε εμεις κυβερνηση η πρωθυπουργο ειναι στο χερι μας να ακολουθησουμε το λεχθεν του μεγαλου , πολυ μεγαλου Μανου.
Εαν οχι τοτε ας παμε σιγα σιγα στην Ρωμαικη γαλερα αυτων που μας δειχνουν με το δαχτυλο απο εκει που βρισκονται ποιον θελουν εδω να κανοναρχα δικην υπαλληλου γκαουλαιτερ το μελλον μας.
Αλλα τοτε το μελλον πρεπει να το γνωριζουμε.
Ειναι αυτο του δεμμενου κωπηλατη στην Ρωμαικη γαλερα.
Το ναι και το οχι αυτη την ουσιαστικη σημασια εχουν.
Εσεις διαλεγετε.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:06 μμ
elias
@Ενη
δεν χρειαζόμαστε απλά μια νίκη του ναι
χρειαζόμαστε μια συντριπτική δήλωση του λαού ότι θέλει να πάει μπροστά, να ξεφύγει από το τέλμα των προσχηματικών διαπραγματεύσεων στο οποίο έχουμε πέσει. Ένα δυνατό ναι θα ενώσει και τα κομμάτια του Σύριζα που θέλουν μια ευρωπαική προοπτική, με τα υπόλοιπα κομμάτια της κοινωνίας και να γίνει για πρώτη φορά ένα δυνατό βήμα προς τα μπρος. Στο Σύριζα υπάρχουν άνθρωποι ικανοί, όπως ο Δραγασάκης και ο Παπαδημούλης που μπορούν να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους. Αντίθετα ένα όχι δίνει όπλα στους πλέον αντιδραστικούς όπως τον Λαφαζάνη και την Κωσταντοπούλου να περνάν τη σκληρή γραμμή τους.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:09 μμ
Πάνος
elias,
το δημοσίευμα το έβαλα για να το δουν όσοι τσιμπάνε στην προπαγάνδα ότι το όχι σημαίνει αυτομάτως έξοδο από το ευρώ. Και να βγάλουν τα δικά τους συμπεράσματα. Το τι «πιστεύω» για τον Σόιμπλε δεν έχει την παραμικρή σχέση, ούτε με εκείνο το ποστ, ούτε με τις (κατ’ εμέ) κακόπιστες μομφές του μπερλίνερ ότι η καλύβα κάνει… προπαγάνδα.
Το θέμα έληξε (για μένα) – οι εξελίξεις τρέχουν και δεν περισσεύει χρόνος για να τον σπαταλάμε.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:11 μμ
Ν.Α.Β.
Σχετικά με τις δημοσκοπήσεις..
Δυσκολεύομαι να δεχτώ δημοσκόπηση που δίνει προβάδισμα στο ΝΑΙ. Για δύο κυρίως λόγους. Ο ένας είναι πως το περιβάλλον μου (το οποίο δεν είναι κομματικά προσκείμενο και περιλαμβάνει σχεδόν όλες τις κομματικές αποχρώσεις) διακατέχεται από φόβο, αγωνία, αλλά πάνω απ’ όλα θυμό. Θυμό που δεν κατευθύνεται στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ αλλά στην Ευρώπη που δε θέλει να καταλάβει ότι η λιτότητα σκοτώνει το λαό και υπηρετεί μόνο τα μεγάλα τραπεζικά συμφέροντα.
Και ο δεύτερος είναι η στάση που βλέπω ότι έχουν οι χρήστες του φβ απέναντι στον Σαμαρά και τον Βενιζέλο. Ήδη μετέφερα στην Καλύβα δύο τυχαίες αναρτήσεις, με σωρεία σχολίων που όλα – ΟΛΑ – δείχνουν ανθρώπους που θέλουν να του πιουν το αίμα.
Είναι δυνατόν να υπάρχουν διάχυτα αυτά τα δύο στοιχεία και ταυτόχρονα να επικρατεί το ΝΑΙ; Δε νομίζω.
Έπειτα, ας πάρουμε τη δημοσκόπηση της Καλύβας. Η Καλύβα έχει περισσότερους δεξιούς απ’ ότι αριστερούς ή, ίσως να έλεγα καλύτερα, περισσότερους τεχνοκράτες συντηρητικούς απ’ ότι ανθρώπους που αντιμετωπίζουν με το θυμικό την πολιτική (εντύπωσή μου, ελπίζω να μην ενοχλεί κάποιον). Και στη δημοσκόπηση της Καλύβας επικρατεί το ΟΧΙ. Ίσως όχι σε ποσοστό που δεν επιδέχεται ανατροπές, αλλά πάλι, είναι καθαρή η διαφορά.
Αναρωτιέμαι λοιπόν που τις βρίσκουν τις δημοσκοπήσεις υπέρ του ΝΑΙ και ομολογώ, θυμάμαι τις δημοσκοπήσεις που λίγο πριν τις εκλογές του Γενάρη έδειχναν διαφορά 3%…
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:11 μμ
Ενη
elias
Συμφωνω,
Εδωσα το λινκ επειδή υπαρχουν και αλλες δημοσκοπησεις π.χ. υπερ του ΝΑΙ.
Οχι οτι τις θεωρει κανεις , και τις μεν και τις δε, ως καθοριστικες για το αποτελεσμα.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:13 μμ
δεξιος
Kανείς μέχρι την ώρα που προκήρυξε το δημοψήφισμα δεν ζήτησε από τον Τσίπρα να παραιτηθεί.Μόνος του έθεσε την θέση που κέρδισε στις εκλογές υπό αμφισβήτηση αφού πρώτα σκοπίμως δεν έκανε καμμιά πραγματική συζήτηση και επιδείνωσε την οικονομία οδηγώντας στη χρεωκοπία.
Αυτός επιδίωξε τις πρόωρες εκλογές την ώρα που η οικονομία ανέκαμπτε,αυτός την υπονόμευσε από τη στιγμή που ανέλαβε,αυτός εξανέμισε όλα τα αποθεματικά,αυτός εσκεμμένα χρεωκόπησε και αυτός με την υπογραφή του έκλεισε τις τράπεζες.Αυτός και η παρέα του.
Δεν ενδιαφέρει τι λένε οι ξένοι : Πρέπει ο σαμποτέρ της ελληνικής οικονομίας να φύγει.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:16 μμ
σχολιαστης
Συζητούσα με φίλο φαρμακοποιο:
Εχει πρόβλημα με τις ινσουλίνες
Ερχονται γνωστοί του εδώ και χρόνια πελάτες και του ζητούν να τους δώσει τα φάρμακα χωρίς να πληρώσουν τη συμμετοχή τους και δεν ξέρει τι να κάνει. Δεν έχει τη δυνατότητα
Η φαρμακαποθήκη του είπε και αυτή τα δέοντα.
Είναι σε απόγνωση!.
Πρώτη φορά αριστερά, δυνατά με αξιοπρέπεια. Και σήμερα είναι ακόμα μια καλή μέρα.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:23 μμ
Ενη
Στη «Ρωμαικη γαλερα» ειναι δεμενοι λοιπον, αυτοβουλως ολοι οι ψηφοφοροι των κομματων
,
ΠΟΤΑΜΙ – ΠΑΣΟΚ
ακομα και του ΚΚΕ
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:24 μμ
Santiliana
Γενικα, υπαρχει η φημη για συντριπτικη υπεροχη του οχι.
Για να κανουν ολο αυτο τον τρομοκρατικο θορυβο οι θεσμοι, τοτε ετσι ειναι.
Χανουν με παταγο.
Εκαναν μεγαλο λαθος να δειξουν με τον χερι ποιον θελουν να κυβερνα εδω.
Θα το πληρωσουν.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:25 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Η άποψή μου είναι ότι το κύριο είναι να αποφεύγουμε τον βιασμό των εννοιών και την ..απονοηματοδότηση των όρων και των λέξεων.
Σε μία βίαιη συμπεριφορά των κυβερνώντων να με υποχρεώσυον να απαντήσω σε κάτι που δεν υφίσταται (έτσι όπως τίθεται, δηλαδή όπως διατυπώνεται στα «ψηφοδέλτια») κάνοντας την υπόθεση ότι η παράλογη ψήφος μου θα σημάνει κάτι ..άλλο, το οποίο θα δεχθώ διότι η κυβερνητικοί παράγοντες είναι καλοί και ακόμη χειρότερα ..χτυπημένοι από τα συμφέροντα (γενικότερα) η μόνη λογική απάντηση (για μένα) είναι παιδιά sorry, αλλά δεν θα πάρω.
Και δεν το παίρνω ..προσωπικά, απλώς αυτό σημαίνει την υιοθέτηση μιας συμπεριφοράς που μας οδηγεί αλλού και εκεί που μας οδηγεί δεν ..με αρέσει.
ΥΓ Θεωρώ προβληματικό το ότι την Παρασκευή θα έχουμε 2 συγκεντρώσεις ταυτόχρονα στην Αθήνα και κοντά η μία στην άλλη
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:28 μμ
Πάνος
Όλως τυχαίως κι εγώ συζητούσα μ΄ έναν φίλο φαρμακοποιό, από τον Πειραιά (γνωριζόμαστε από τους ΟΠ). Μου έλεγε ότι οι φαρμακοποιοί ψηφίζουν μονοκούκι όχι, ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων, διότι τυχόν ναι σημαίνει άμεσο λουκέτο για όλους τους.
Οι καλές μέρες έχουν προετοιμαστεί εδώ και δεκαετίες, για πολύ κόσμο. Δεν προέκυψαν το τελευταίο εξάμηνο.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:34 μμ
Ενη
Φυσικά, Αναγνωστα,
αυτή η παραπλανητικη ερωτηση στο ψηφοδελτιο (παγκοσμια πρωτοτυπία)
προκαλουν τετοια αντιδραση στο κοινό,
που δεν δεχεται τοοοοση κοροιδια.
Δηλαδή η ολη υποθεση ειναι οτι τα κρτιτηρια και η παρουσιαση για ενα δημοψηφισμα, απο μια κυβερνηση
αποδεικνυει την ανωριμοτητα των κυβερνωντων. Κουτοπονηριές. που
δεν κρυβονται.
Βεβαια θα μεινει η ολη υποθεση στην Ιστορία, ως ενα διαβημα καποιων που δεν διεθεταν τα εχεγγυα για να κυβε ρνουν.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:36 μμ
Ν.Α.Β.
«Οι καλές μέρες έχουν προετοιμαστεί εδώ και δεκαετίες, για πολύ κόσμο. Δεν προέκυψαν το τελευταίο εξάμηνο.»
+1
Απλά η κυβέρνηση Τσίπρα τους εκνευρίζει και γίνονται έξτρα σκληροί. Αλλά και με Σαμαρά, πάλι θα τον πίναμε, όπως δηλαδή τον ήπιαμε χρόνια.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:39 μμ
Ενη
Πανο
Φυσικα δεν μπορει να μετραει η γνωμη γνωμη διαφορων με προσωπικσ κριτηρια ειτε για το ενα ειτε για το αλλο.
Χθες ομως ειδα τον προεδρο του πανελληνιου συλλογου φαρμακοποιων να δηλωνει οτι η φαρμακοποιοι ειναι υπερ του ΝΑΙ
Ακομα και η ΓΣΕΕ. ως συνδικαλιστικο οργανο ειναι υπερ του ΝΑΙ.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:39 μμ
Εγκεφαλικό κύτταρο
Ο ναι, αλίμονο η κακιά ΕΕ θέλει να πωλούνται τα «εμπορεύματα» τους και στα σούπερ μάρκετ.
Δεν βαρέθηκες να πληρώνεις υποχρεωτικές αμοιβές και υποχρεωτικά χαράτσια για να μπορεί να επιζεί σε βάρος σου ο στρατός των επιστημόνων που αφειδώς παράγει το ελληνικό κράτος;
Η μήπως ξεχάσαμε ότι η πρώτη αντίσταση στο μνημόνιο ήρθε από τους αυτοκινητιστές με την απεργία τους και την να μην πω ποια διαχείριση της από τον τότε υπουργό.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:41 μμ
Ν.Α.Β.
Εντάξει, το τερμάτισαν… γελοιογραφία με τον Τσίπρα και τον Βαρουφάκη που τους κατουρούν οι ευρωπαίοι…
http://www.usay.gr/article/84462/times_sokaristiki_geloiografia_me_baroyfaki_kai_tsipra.html
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:42 μμ
Πάνος
Εγκεφαλικό,
έχω άποψη επί του θέματος (η οποία δεν αρέσει στους φαρμακοποιούς) – και την έχω γράψει στην καλύβα, όχι μόνο μια φορά. Μη σπεύδεις… ταχέως 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:45 μμ
Ν.Α.Β.
Με τα καναλάκια της μπόχας τι θα κάνουμε ωρέ συμπατριώτες; 🙂
Πήξαμε στον κονσερβαρισμένο αυθορμητισμό.
http://www.tribune.gr/politics/news/article/151582/nea-alitia-apo-tin-tremi-evgale-ipopsifia-tis-nd-os-aganaktismeni-sto-kino.html
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:45 μμ
Εγκεφαλικό κύτταρο
Αναγνώστη είναι παγκόσμια πρωτοτυπία να μην ξέρεις τι μπορεί να σημαίνει η απάντησή σου στο δημοψήφισμα.
Ποιον θα δεσμεύσει η απάντηση, για ποιο ακριβώς πράγμα θα τον δεσμεύσει, πως θα υλοποιηθεί η δέσμευση, πότε θα υλοποιηθεί κτλ. κτλ. Ψιλά πράγματα.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:49 μμ
Πάνος
Πράγματι, είναι τραγικό να μην ξέρεις τι σημαίνουν οι απαντήσεις… Ο κόσμος όμως που θα ψηφίσει ξέρει πολύ καλά – αλλιώς δεν θα πήγαινε στην κάλπη. Εγώ τουλάχιστον αν δεν ήξερα, δεν θα πήγαινα.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:55 μμ
δεξιος
Εάν δεν υπήρχε δημιουργική ασάφεια στο ερώτημα δεν υπήρχε πιθανότητα να το κερδίσουν οι συριζανέλ γιατί η πλειοψηφία είναι υπέρ του ευρώ.
Θα ισχυρίζονται ότι είναι υπέρ και αυτοί μέχρι τη στιγμή που θα εκδώσουν άλλο νόμισμα όπως ισχυρίζονταν ότι δεν μπουν κεφαλαιακοί έλεγχοι μέχρι τη στιγμή που τους έβαλαν.
2 Ιουλίου, 2015 στις 12:59 μμ
Ν.Α.Β.
δεξιέ,
εικασίες κάνεις, με βάση την κομματική προπαγάνδα.
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:01 μμ
Santiliana
Eξω απο ολα αυτα, οι Ladbrokes ποτε δεν χανουν πολιτικα στοιχηματα διεθνως , δινουν συντριπτικη νικη του οχι.
Σημειωση το αλλαζουν καθε τοσο εδω και 4 μερες αλλα η διαφορα ισχυει σταθερη.
ναι βαζεις 2 παιρνεις 5
οχι βαζεις 7 παιρνεις 4
http://sportsbeta.ladbrokes.com/Greek-Bailout-Referendum/Greek-Bailout-Referendum/Politics-N-1z0jdiwZ1z0jdipZ1z141ng/
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:02 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Ένη εκτός αυτών που λες, προσπαθώ να πω και κάτι άλλο.
Η ζημιά με την κίνηση στην επιλογή και κυρίως στην επιμονή να γίνει το συγκεκριμένο δημοψήφισμα δεν θα μετρηεθί μόνο στο επίπεδο του τι θα γίνει από Δευτέρα με τη χρηματοδότηση της χώρας, αλλά θα έχει μακροχρόνιες και σοβαρές συνέπειες σε επίπεδο διακυβέρνησης και Πολιτικής.
Αυτό διότι καλούμαστε να επικυρώσουμε ως αποδεκτή την αντίληψη που λέει ότι αποτελεί δικαίωμα της Εξουσίας (πολιτικη΄ς καταρχήν) να θέτει διλήμματα, χωρίς να είναι σαφές (όχι μέσω ..προσηρτημάτων και δηλώσεων διαγγελμάτων) το τι σημαίνει η κάθε απάντηση που θα λάβουν.
ΑΚόμη χειρότερα καλούμαστε να αποδεχτούμε ότι αποτελεί δικαίωμα της εξουσίας να μας καλέι να απαντήσουμε σε εξόφθαλμα παράλογα ερωτήματα και μάλιστα με διαδικασία ναι/όχι, διεκδικώντας για τον εαυτό της την ερμηνεία και τη χρ΄γηση του αποτελέσματος.
Αυτό αποτελεί ζήτημα αντίληψης για τη διακυβέρνηση και δεν είναι τυχαίο ότι το νομικό οπλοστάσιο όλων των σύγχρονων δημοκρατικών κρατών τα βασικά του όπλα τα έχει ακριβώς για να προφυλάξει τους πολίτες από τις αυθαιρεσίες των εξουσιών αυτού του είδους.
Και δεν είναι τυχαίο επίσης ότι όσοι εμφορούνται από ολοκληρωτικές προσεγγίσεις όταν αναλαμβάνουν θέσεις εξουσίας το πρώτο που κάνουν είναι να σχετικοποιούν τα παραπάνω, επικαλούμενοι αόριστες έννοιες (Δημοκρατία, Ανεξαρτησία, Λαίκό Συμφέρον κλπ κλπ) τις οποίες ταυτόχρονα απονοηματοδοτούν.
Τουτέστιν παιδιά (κυβερνητικοί), οκ, αλλά πάρτε το πίσω και ξαναφέρτε το συγκεκριμένα και εδώ είμαστε να τα βρούμε (ή να μην τα βρούμε).
Τα γύρω γύρω πολύ συγκινητικά, αλλά ..δώσαμε (πολλάκις)
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:05 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
με την παραπάνω ..εμβριθή μου τοποθέτηση έδωσα μια ..ιδέα για τοπώς το βλέπω και σε όσους …παρείσφρυσαν εν τω μεταξύ, ήτοι Εγκεφαλικό κύτταρο και Πάνο 😆
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:11 μμ
δεξιος
ΝΑΒ δεν έλεγαν οι κυβερνητικοί μέχρι και λίγες ώρες πριν ότι δεν θα μπουν έλεγχοι κεφαλαίων;Μπήκαν όμως.
Δεν προανήγγειλαν κάθε τρεις μέρες την υπογραφή της συμφωνίας επί 5 μήνες για να παραπλανήσουν τον κόσμο ότι δήθεν την επιδιώκουν;
Μέχρι και ότι καθαρογράφεται είχαμε ακούσει.Ήταν όλα απάτη.
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:11 μμ
elias
Προπαγανδιστικό κείμενο υπέρ του ΝΑΙ
ΝΑΙ για την αριστερά
Η Ευρώπη ήταν και θα είναι ο φυσικός χώρος της αριστεράς, ο χώρος που γεννήθηκε και ο χώρος που μεγαλούργησε. Μέσα στο Σύριζα υπάρχουν άνθρωποι που διαφωνούν, ακόμα και αν δε το έχουν εκφράσει δημοσίως με την ακολουθούμενη πρακτική. Ο Δραγασάκης, ο Τσακαλώτος, ο Σταθάκης πίεσαν για την υπογραφή συμφωνίας. Απ΄ την άλλη αντιδραστικοί όπως ο Λαφαζάνης, η Κωσταντοπούλου δεν δίστασαν να συμπορευτούν με αντιδραστικούς όπως η ΧΑ. Ο Κασιδιάρης απελευθερώθηκε μόλις χθες για να χύσει το δηλητηριώδη λόγο του. Ντροπή.
Εμείς με το ΝΑΙ μας δεν τιμωρούμε την αριστερά, αλλά δυναμώνουμε τις ευρωπαϊκές φωνές μέσα στο Σύριζα, ώστε να μπορέσουν να εφαρμόσουν μια ρεαλιστική, όσο γίνεται ποιο ανθρώπινη πολιτική, μέσα στην Ευρώπη.
Απομονώνουμε το φίδι που ήδη εκκολάφτηκε (Κασιδιάρης και σία).
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:13 μμ
Θέκλα Φακλάνα-σεκσολόγος
Το δημοψήφισμα είναι η προσπάθεια ενός δειλού να ξεφύγει από τα τεράστια και εγκληματικά του λάθη.Το θράσος του απατεώνα που θέλει να πληρώνει η ΕΕ για να την βρίζουν και να την υπονομεύουν.
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:27 μμ
Ηλιας
Ναι για τη δημιουργία ευρωπαϊκού αριστερού δημοκρατικού μετώπου
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:38 μμ
σχολιαστης
Ο Δημήτρης Χαντζόπουλος λέει ΝΑΙ στην Ευρώπη
http://www.kathimerini.gr/821930/gallery/multimedia/viral/o-dhmhtrhs-xantzopoylos-leei-nai-sthn-eyrwph
Δειτε το βιντεο
2 Ιουλίου, 2015 στις 1:47 μμ
Mitsos
H Eλλάδα τη Δευτέρα είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ κλείνει έναν κύκλο και μπαίνει σε πολύ επικίνδυνα νερά πλέον. Το ίδιο και όλη η ευρωζώνη. Είδα μια δημοσκόπηση στο RT και τρόμαξα. Θεωρεί η πλειονότητα ότι η Ευρωζώνη τελείωσε.
Στη γερμανική βουλή γίνεται της Πόπης. Οι σχέσεις Ομπάμα-Μέρκελ είναι στο κόκκινο μετά το έγγραφο που διέρρευσε. Αν τη γλιτώσουμε και μείνουμε στο ευρώ, πράγμα που εγώ προσωπικά δεν θέλω και δεν με νοιάζει, θα τη γλιτώσουμε λόγω Ομπάμα. Και θα τη γλιτώσουμε για λόγους γεωστρατηγικους και καθόλου οικονομικούς. Από οικονομικής απόψεως το λέει και ο ίδιος ο Σόιμπλε, και κάθε λογικός άνθρωπος, η παραμονή της Ελλάδος στο ευρώ υπό οποιεσδήποτε συνθήκες και όρους είναι αυτοκτονία και κόντρα σε κάθε οικονομική λογική.
Είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ η παραμονή της χώρας στο ευρώ θα σημάνει εμφύλιο πόλεμο. Οποιος κατάλαβε κατάλαβε. Η έξοδος από το ευρώ πάλι δεν είναι σίγουρο ότι δεν θα σημάνει εμφύλιο, αλλά θέλω να πιστεύω μικρότερης κλίμακος και πιο εύκολα διαχειρίσιμο για τον ελληνικό στρατό.
Αν δεν υπάρξει μια κυβέρνηση εθνικής ενότητος μέχρι το τέλος Ιουλίου, που να πάει να πεί μερικά φωνήεντα στη φραου Μερκελ και να διαπραγματευτεί σωστά το χρέος με σθένος και όχι τα ουαου του Βαρουφάκη, καλύτερα είναι να ετοιμάζεται ο στρατός από τώρα γιατί θα γίνουμε Κίεβο.
Οταν ξέσπασε το Μεινταν είχα γράψει ότι πρέπει να επέμβει ο στρατός και με κράξατε. Αν τότε είχε ο στρατός αποκαταστήσει την τάξη με ένα δυναμικό στρατηγό θα τη γλιτωνε η Ουκρανία και δεν θα έχανε το μισό της έδαφος και κοντά 500 χιλιάδες ανθρώπους. Και ίσως έστελνε και μερικους μαφιόζους στη φυλακή για να μην την κυβερνάει τώρα όλος αυτός ο συρφετός των κατσαπλιάδων.
Η δημοκρατία έχει αδιέξοδα. Τα αδιέξοδα δημιουργούνται όταν πλέον ένα πολύ μεγάλο μερος του πολιτικού κόσμου είναι βουτηγμένα μέχρι το μεδούλι στα σκάνδαλα. Σε μια τέτοια περίπτωση μπορεί να έχουμε αδιέξοδο διότι ο λαός δεν εμπιστεύεται κατά βάθος κανένα πολιτικό.
Η δε οικονομία έχει και αυτή αδιέξοδα. Το μεγαλύτερο είναι όταν χάσει ο κόσμος την εμπιστοσύνη του στους τραπεζίτες και τις τράπεζες. Καπιταλισμός χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να υπάρξει. Είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ θα περάσουνε χρόνια για να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη στο τραπεζικό σύστημα. Και αυτό θα φέρει και την αναγκαστική ανώμαλη έξοδο από το ευρω είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ.
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:10 μμ
elias
@Μητσε
ο μόνος τρόπος να υπάρχει κυβέρνηση εθνικής ενότητας είναι με το ΝΑΙ. Και αν είναι να συμβούν όλα αυτά που λες καλό είναι να είμαστε μέσα σε ένα μεγάλο σχηματισμό, παρά απομονωμένοι, με τους Τούρκους να προσφέρονται σήμερα να πληρώσουν το δάνειο και αύριο να καλύψουν τα προβλήματα από την ανθρωπιστική κρίση που θα προκύψουν από την απομόνωση μας.
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:12 μμ
M
—
Ρε Μήτσο, για πές μας έτσι, για την κουβέντα τώρα, και απο περιέργεια,γιατί πολλοί πιπιλίζουνε «την κυβέρνηση Εθνικής ενότητος»:
Απο ποιούς (ενδεικτικά) θα αποτελείται αυτή η κυβέρνηση και τί είδους φωνήεντα θα πεί στην Μέρκελ;
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:13 μμ
elias
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:16 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Τόσο το ΝΑΙ οσο και το ΟΧΙ είναι δύο κακές επιλογές, οπότε η αρχική μου θέση ήταν υπερ της αποχής. Η εικόνα που έχω σχηματίσει όμως δείχνει ότι η αποχή κατά πάσα πιθανότητα θα είναι πολύ μικρή. Είναι τέτοια η πόλωση που υπάρχει μέσα στην κοινωνία (συγχαρητήρια στον Τσίπρα για την καταπληκτική απόφασή του να μας πάει σε δημοψήφισμα με αυτό το θέμα) που οι περισσότεροι, η συντριπτική πλειοψηφία για την ακρίβεια, θα πάνε να ψηφίσουν. Οπότε, η αποχή, ως πολιτική κίνηση, χάνει την όποια δυναμική θα μπορούσε να έχει. Μας μένουν έτσι οι άλλες δύο επιλογές.
Θα ξεκινήσω από το ΝΑΙ.
Πρακτικά μιλώντας το ΝΑΙ είναι μία επιλογή που κρύβει παγίδες. Και πολύ απέχει από το να εξασφαλίζει την παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο πιο μεγάλος κίνδυνος του ΝΑΙ είναι να συνεχίσει η χώρα στην ίδια καταστροφική πορεία της πολύ σκληρής λιτότητας. Εαν γίνει αυτό (που είναι ένα πιθανό ενδεχόμενο, να μην έχουμε αυταπάτες) σε 1,2,3 χρόνια θα είμαστε πάλι αντιμέτωποι με το φάσμα της χρεοκοπίας και της εξόδου από την ευρωζώνη. Εκεί ακριβώς θα οδηγήσει η ψήφος στο ΝΑΙ, εαν δεν ακολουθηθούν κατόπιν πολιτικές που να επιφέρουν μία ανάταξη της οικονομίας της χώρας ώστε να την ξαναβάλουν σε τροχιά οικονομικής ανάπτυξης. Και εννοείται, σε αυτή την περίπτωση, η ίδια η ευρωπαϊκή ιδέα θα είναι νεκρή πλέον, νεκρή στην συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών.
Παρόλα αυτά, με το ΝΑΙ διατηρείται ζωντανή η ελπίδα. Διατηρείται ζωντανή επειδή κερδίζουμε χρόνο και η χώρα γλυτώνει προς το παρόν την άτακτη χρεοκοπία και έξοδο από την ευρωζώνη. Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν είναι απόλυτα λογικό να αναμένουμε πως θα λάβουν χώρα αλλαγές στο ευρύτερο διεθνές περιβάλλον οσο και στο εσωτερικό της ΕΕ – π.χ., αλλαγές κυβερνήσεων, αλλαγές σε κάποιες από τις ακολουθούμενες πολιτικές της ΕΕ, κλπ. – αλλαγές οι οποίες θα συνιστούν ευκαιρίες για την Ελλάδα, ευκαιρίες στην προσπάθειά μας να σταθούμε στα πόδια μας. Έτσι, υπάρχει η πιθανότητα να αποφευχθεί η καταστροφική πορεία στην οποια αναφέρθηκα και τελικά να τα καταφέρουμε και να ορθοποδήσουμε. Δεν θα είναι εύκολο, αλλά τουλάχιστον είναι αρκετά πιθανό.
Πάμε στο ΟΧΙ τώρα.
Το ΟΧΙ αν μη τι άλλο συναισθηματικά είναι πολύ πιο ευχάριστο. Λέμε ΟΧΙ σε αυτά τα τελευταία 5 χρόνια, στις καταστροφικές πολιτικές που εφαρμόστηκαν και στις άθλιες κυβερνήσεις που κλήθηκαν να εφαρμόσουν αυτές τις πολιτικές (και τις εφάμοσαν οσο το δυνατόν χειρότερα μπορούσαν). Οπότε, και μόνο αυτή η συναισθηματική έλξη που ασκεί το ΟΧΙ είναι ένα πανίσχυρο κίνητρο για πολύ κόσμο ώστε να ψηφίσει υπερ του. Ειδικά για κόσμο – και μιλάμε εδω για παρα παρα πολλές χιλιάδες – που έχει υποστεί πολύ μεγάλη ζημιά, και σε πολλές περιπτώσεις χωρίς να φταίει και σε τίποτα.
Επιπλέον, το ΝΑΙ υποστηρίζεται από τις δύο αυτές πολιτικές δυνάμεις που φέρουν την συντριπτική ευθύνη για την χρεοκοπία του κράτους, η οποία με την σειρά της μας οδήγησε στα κάκιστα σχεδιασμένα μνημόνια (τα οποια ήταν και κάκιστα εφαρμοσμένα) με αποτέλεσμα την κατάρρευση της ούτως ή άλλως προβληματικής ελληνικής οικονομίας. Οπότε η επιθυμία να ψηφίσει κανείς ΟΧΙ καθίσταται απόλυτα κατανοητή.
Παρόλα αυτά, εαν αφήσουμε λίγο στην άκρη τα συναισθήματα, και κρίνουμε το ΟΧΙ από μία αυστηρά λογική σκοπιά, γίνεται αμέσως αντιληπτό πως κρύβει και αυτό μεγάλες παγίδες, οι οποίες ίσως το καθιστούν ακόμα πιο επικίνδυνο από το ΝΑΙ.
Εαν το καλοσκεφτεί κανείς, πέραν των παραπάνω συναισθηματικών λόγων, πολλοί θα υποστηρίξουν το ΟΧΙ γιατί πιστεύουν πως η κυβέρνηση θα καταφέρει έτσι να αποσπάσει μία καλύτερη συμφωνία από τους εταίρους. Υπάρχουν όμως μερικά άκρως προβληματικά σημεία με αυτή την θέση.
Πρώτα από όλα η κυβέρνηση δεν ξεκαθαρίζει από που ακριβώς θα προέλθει αυτή η εξτρα ισχύς που ζητάει (για να διαπραγματευθεί αυτή την καλύτερη συμφωνία με τους εταίρους) και την οποία ισχύ υποτίθεται ότι θα της προσφέρει το ΟΧΙ. Είναι απόλυτα λογικό να σκεφτεί κανείς πως ακόμα και αν στο δημοψήφισμα επικρατήσει το ΟΧΙ, ακόμα και σε μεγάλα ποσοστά, πάλι η διαπραγματευτική ισχύς της κυβέρνησης θα είναι πολύ μικρότερη από αυτή που είχε π.χ. τον Φεβρουάριο, τον Μάρτιο, τον Απρίλιο, εφόσον οι συνθήκες που ισχύουν τώρα – πιστωτική ασφυξία, διεθνής απομόνωση, επικείμενη χρεοκοπιά (λόγω μη πληρωμής της δόσης στο ΔΝΤ συν τις πληρωμές στην ΕΚΤ που έρχονται στα τέλη Ιουλίου), τραπεζικό σύστημα υπο κατάρρευση, πολύ μεγάλη μείωση της οικονομικής δραστηριότητας λόγω των παραπάνω, ιδίως λόγω του τελευταίου – έχουν αποδυναμώσει τόσο πολύ την όποια διαπραγματευτική ισχύ της κυβέρνησης ώστε είναι ουτοπικό να πιστεύει κανείς στα σοβαρά πως το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα θα ισοφαρίσει όλη αυτή την απώλεια διαπραγματευτικής ισχύος που έχουν επιφέρει οι παραπάνω παράγοντες (μία απώλεια ισχύος για την οποία, να ειπωθεί αυτό, τεράστια ευθύνη φέρει και η ίδια η κυβέρνηση, λόγω των κάκιστων χειρισμών της στις διαπραγματεύσεις με τους εταίρους αυτούς τους 5 μήνες).
Το μόνο πράγμα που έχει απομείνει στην κυβέρνηση, το τελευταίο χαρτί που της έχει απομείνει, προκειμένου να αυξήσει κάπως την διαπραγματευτική ισχύ της (αν και πάλι δεν θα την βοηθήσει να φτάσει την ισχύ που είχε μέχρι πρίν από 2-3 μήνες) είναι να απειλήσει με έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη. Και αυτή όμως η δυνατότητα είναι εξαιρετικα προβληματική και δεν είναι σε θέση να προσφέρει την διαπραγματευτική ισχύ που φαντασιώνονται κάποιοι στην κυβέρνηση ότι μπορεί να προσφέρει. Αφήνοντας κατά μέρους τις πολλές προβληματικές πλευρές που έχει μία τέτοια απειλή, αν την εξετάσει κανείς αυστηρά από την σκοπιά της χρήσης της ως διαπραγματευτικού όπλου, είναι εξαιρετικά αμφίβολης αποτελεσματικότητας. Ο λόγος έχει να κάνει με το κόστος αυτής της επιλογής. Εαν οι άλλοι πιστεύουν πως το κόστος της θα είναι πολύ μεγαλύτερο για εμας από το κόστος που θα έχει για αυτούς, τότε δεν έχουν λόγο να υποχωρήσουν. Γιατί να υποχωρήσουν? Θα πάθουν μεν ζημιά, θα έχουν κόστος, αλλά το κόστος που θα έχουμε εμείς θα είναι ασύγκριτα μεγαλύτερο. Οπότε δεν έχουν και το κίνητρο να υποχωρήσουν. Εξαιτίας δε αυτού του λόγου (ότι το όποιο κόστος μας θα είναι πολύ μεγαλύτερο από το όποιο κόστος τους), ενδεχομένως και να μην λάβουν καν στα σοβαρά αυτή την απειλή αλλά να την εκλάβουν ευθύς εξαρχής ως μπλόφα.
Οπότε σε αυτή την περίπτωση η κυβέρνηση έχει τρείς επιλογές.
Η πρώτη θα είναι να αποδεχτεί μία πρόταση εκ μέρους των δανειστών, ένα νέο μνημόνιο κατ’ ουσίαν, πολύ χειρότερη από αυτή που ζητάει να απορρίψει ο κόσμος με το ΟΧΙ διαμέσου του δημοψηφίσματος. Και το γεγονός πως οι σχέσεις της με τους εταίρους θα είναι κάκιστες σημαίνει πολύ απλά πως και εκείνοι από την μεριά τους δεν θα μας κάνουν εύκολη την ζωή, το αντίθετο, θα φροντίσουν η νέα προτασή τους να είναι οσο σκληρότερη γίνεται.
Η δεύτερη επιλογή της κυβέρνησης, και η πλέον έντιμη και συμβατή με τις διακηρύξεις της περι σεβασμού της δημοκρατικής έκφρασης της λαϊκής θέλησης, είναι είτε να δώσει την θέση της σε ένα νέο σχήμα τύπου κυβέρνησης εθνικής ενότητας είτε να πάει σε εκλογές, εφόσον θα έχει αποτύχει ως πρός τον διακηρυγμένο στόχο της να πετύχει μία πιο ευνοϊκή συμφωνία για την Ελλάδα.
Και η τρίτη επιλογή θα είναι να οδηγήσει την χώρα σε έξοδο από την ευρωζώνη (και άτακτη χρεοκοπία). Μία επιλογή όμως για την οποία δεν έχει την παραμικρή εντολή από τους πολίτες προκειμένου να προβεί σε αυτή. Ούτε και φυσικά την παραμικρή νομιμοποίηση.
Οπότε, κρίνοντας από μία αυστηρά λογική σκοπιά τις δύο κακές επιλογές που έχουμε, καταλήγω στο συμπέρασμα πως το ΝΑΙ είναι η λιγότερο κακή εκ των δύο κακών επιλογών, και αυτή στην οποία προσωπικά έχω καταλήξει. Το ΟΧΙ είναι πολύ πιο σαγηνευτικό, πολύ πιο ευχάριστο συναισθηματικά (συγκαταλέγω και τον εαυτό μου σε αυτούς που το βρίσκουν συναισθηματικά πολύ πιο ελκυστικό από το ΝΑΙ) αλλά ταυτόχρονα και πολύ πιο επικίνδυνο από το ΝΑΙ. Το ΟΧΙ τις καταστροφικές δυνατότητες που κρύβει θα τις εξαπολύσει άμεσα και εξαιρετικά γρήγορα ενω με το ΝΑΙ κερδίζουμε τουλάχιστον χρόνο. Χρόνο για να ελιχθούμε, να κινηθούμε, να επιδράσουμε στην ροή των πραγμάτων, έτσι ώστε να καταστήσουμε ανενεργές, ή έστω λιγότερο πιθανές, τις υπαρκτές καταστροφικές δυνατότητες που και αυτό κρύβει.
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:23 μμ
Ν.Α.Β.
δεξιέ,
υπάρχουν ψέμματα και ψέμματα. Σοβαρά λες ότι πρέπει να ειπωθεί η αλήθεια για τέτοιο θέμα; Ποιος υπουργός οικονομικών οποιουδήποτε κράτους που στόχευε να επιβάλει κεφαλαιακό έλεγχο δεν έλεγε μέχρι τελευταία στιγμή ότι δεν πρόκειται να συμβεί;
Αυτά είναι αυτονόητα, οτιδήποτε θα προκαλέσει πανικό δεν προαναγγέλεται.
Σχετικά με την προαναγγελία συμφωνίας που ποτέ δεν ερχόταν, ειλικρινά σου λέω, δεν ξέρω ποιος λέει αλήθεια και ποιος όχι. Δεν εμπιστεύομαι ούτε την κυβέρνηση ούτε και τους ευρωπαίους.
Γιατί δε γίνονται δημόσιες οι κατατεθειμένες προτάσεις; Με υπογραφές ένθεν κι ένθεν ώστε να ξέρει ο κόσμος ποιος ζήτησε τι;
Αυτό που λέω στοχεύει και στους ευρωπαίους και στην κυβέρνηση.
(γιατί προφανώς βολεύει για μικροκομματικούς λόγους να υπάρχει αδιαφάνεια ώστε όλες οι πλευρές να μπορούν να λένε ότι θέλουν)
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:27 μμ
elias
Δύστροπη
αν ο Τσίπρας ήταν ηγέτης, θα κατέβαινε με ένα βροντερό ναι και δεν θα άφηνε τη δεξιά να το μονοπωλεί. Θα γινόταν ηγέτης της Ευρωπαικής Αριστεράς. Προτίμησε όμως να συνταχθεί με τους Λαφαζάνηδες και τους Στρατούληδες. Μικρός άνθρωπος, αλλά ας τον ξεχάσουμε αυτόν.
Η αριστερά δεν σπιλώνεται από τέτοιες μικροπρέπειες. Αριστερά είναι πάνω από οικονομικές θεωρίες ανθρωπισμός και το μόνο μέρος στο πλανήτη που ακμάζει είναι η γειτονιά μας. Δεν είναι η Ρωσία, δεν είναι η Κίνα δεν είναι η απομόνωση που θα οδηγήσει νομοτελειακά σε αυταρχικά καθεστώτα.
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:29 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:31 μμ
physicist
Αριστερά είναι πάνω από οικονομικές θεωρίες ανθρωπισμός και το μόνο μέρος στο πλανήτη που ακμάζει είναι η γειτονιά μας.
Εμένα που δεν είμαι αριστερός και που η οργανωμένη αριστερά μου φέρνει ναυτία, θα μου αναγνωρίσετε την πιθανότητα να είμαι ανθρωπιστής; Να νοιώθω κι εγώ σαν και την Αριστερά συμπόνοια, αλληλεγγύη, συγκίνηση, χαρά, λύπη, αγάπη, πόνο, μελαγχολία;
Τι κακό και τι απερίγραπτο θράσος (όχι δικό σου προσωπικό, Ηλία, αλλά πολιτικό) να ταυτίζονται χαρακτηριστικά που αγκαλίαζουν όλους τους ανθρώπους με μια συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση!
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:41 μμ
Ν.Α.Β.
«Εμείς με το ΝΑΙ μας δεν τιμωρούμε την αριστερά, αλλά δυναμώνουμε τις ευρωπαϊκές φωνές μέσα στο Σύριζα, ώστε να μπορέσουν να εφαρμόσουν μια ρεαλιστική, όσο γίνεται ποιο ανθρώπινη πολιτική, μέσα στην Ευρώπη. «(elias)
Μέγα λάθος. Με το ΝΑΙ υπογράφεις τα μέτρα που θα ολοκληρώσουν το οικονομικό τέλος της Ελλάδας. Γιατί χρηματοδότηση χωρίς οικονομία που να παράγει, είναι αδιέξοδη και μικρής διάρκειας.
Μπορείς να φωνάζεις όσο θέλεις ότι το δημοψήφισμα ήταν καταστροφική ιδέα (δεν είμαι σίγουρος αν μπορούσε να αποφευχθεί, αλλά έστω), ή ότι πρέπει να ακυρωθεί (μακάρι να βρισκόταν ένας τρόπος να συμβεί αυτό) αλλά από τη στιγμή που θα γίνει, το ΝΑΙ είναι υπογραφή στην υποδούλωση.
«Πρώτα από όλα η κυβέρνηση δεν ξεκαθαρίζει από που ακριβώς θα προέλθει αυτή η εξτρα ισχύς που ζητάει (για να διαπραγματευθεί αυτή την καλύτερη συμφωνία με τους εταίρους) και την οποία ισχύ υποτίθεται ότι θα της προσφέρει το ΟΧΙ.»
(ΔΠ)
Να σου πω από που θα προέλθει. Από την επιμονή του ελληνικού λαού να αρνείται τη συνέχεια της λιτότητας και της διάλυσης της χώρας. Από την ολοένα διογκούμενη αντίδραση και σε άλλες χώρες ενάντια στην πολιτική Μέρκελ. Αυτό το αίμα που χύνουμε τώρα (γιατί για πολλούς οι κλειστές τράπεζες είναι μάτωμα – και δεν εννοώ ΔΥ που δεν πληρώνονται αλλά ιδιώτες, αυτοαπασχολούμενους κλπ που δε μπορούν να κάνουν τίποτα) έχει σαν αποτέλεσμα να ματώνει και η Μέρκελ. Όσο περνάνε οι μέρες με την ελληνική αντίσταση ενεργή, η δημοτικότητα και αποδοχή των Βρυξελλών κλονίζεται και η ίδια η ΕΕ απειλείται.
Τραγικό;
Είναι.
Αλλά και αυτό που έγινε πέντε χρόνια στην Ελλάδα δεν ήταν τραγικό;
Βλέπεις, όταν κάποιος κάθεται στην σχετική ασφάλεια του σπιτιού του έχοντας κάποια δουλειά, κάποιο εισόδημα και κάποιες καταθέσεις, ονομάζει λαϊκισμό και ανεγκέφαλη αντίδραση αυτή την κόντρα.
Για σκέψου όμως και όσους δεν έχουν δουλειά εδώ και χρόνια, όσους δεν έχουν προοπτική και όσους θα καταλήξουν άστεγοι με την πολιτική που εφαρμόστηκε και εφαρμόζεται μέχρι και αυτή τη βδομάδα! Γι’ αυτούς δεν είναι λαϊκισμός, είναι διαμαρτυρία. Είναι αγώνας επιβίωσης!
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:50 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
όοοοοοοοχι Φυσικέ, άμα θες να σου αναγνωρίζουν ..τέτοια θα περάσεις πρώτα από κάθαρση και μυστήρια, κατά τα οποία εξέχουσα θέση θα έχει το «..αποτάξασο τις Αγορές;;» «Απεταξάμην» (θα λες …τρις), » το κεφάλαιο και το φιλελευθερισμό ..γενικότερα, εε;;» «απεταξάμην» (πάλι τρις) και τέτοια.
Σημαντικό είναι επίσης να είσαι συγκεντρωμένος στη διαδικασία του «πιστεύω».
Βεβαίως θα ομνύσεις καταρχήν την πίστη σου στο γεγονός ότι μόνον η εργατική τάξη, αλλά ως τάξη για τον εαυτό της, να τα ξεκαθαρίζουμε αυτά και η πολιτική της έκφραση μπορεί να πάει τον κόσμο μπροστά, καθότι η ατομική ιιοκτησία ..δεν τονε πάει, αλλά έχει μεγάλη σημασία να σου κόψει να καταλάβεις αυτοί που είναι ..απάνω (στην πρωτοπορεία ντε) τι λένε για το ..εξφίλιο.
ΔΙότι άμα είναι να πεις σωστά το πιστεύω και να κάμεις λάθος στο εκ πατρός μόνο ή ..όχι μόνο, καλύτερα να μην το πεις καθόλου.
Και επειδής μπορεί να ..μη σου βγει και άμα δε σου αρέσει η Αριστερά, κάνε τα ίδια με τη Θρησκεία και μη φοβάσαι άμα έχουμε εθνική λαϊκή κυβέρνηση με βασικό παράγοντα την (πρώτη φορά) αριστερά θα σου αναγνωρίσουν τα ανάλογα συναισθήματα και χωρίς να είσαι αριστερός.
Ο ΠΡόεδρος της ..χριστιανικής δημοκρατίας Νικολόπουλος είναι αριστερός;;
Δεν είναι!
Είδες νάχει κανα πρόβλημα με τους αριστερούς;;
Δεν έχει.
ΓΙατί (άραγες);;
Μα γιατί πέρασε από τις ίδιες διαδικασίες, απλώς σε δίπλα ..οίκο.
Οπότε άμα θες αναγνωρίσεις, σπεύσε και σταμάτα να διαμαρτύρεσαι 😆
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:54 μμ
δεξιος
Όντως δεν προαναγγέλλονται κεφαλαιακοί έλεγχοι αλλά ούτε και αλλαγές νομισμάτων.Η αξία λοιπόν των διαβεβαιώσεων περί παραμονής στο ευρώ είναι ίδια με την αξία των προηγούμενων διαβεβαιώσεων,ήτοι μηδενική.
Ως προς τις συνεχείς αναγγελίες όμως συμφωνίας πρόκειται για καθαρή παραπλάνηση,ακριβώς για να αφήσουν πολλοί τα λεφτά τους στην Ελλάδα.
Δεν μιλάμε εδώ για το ποιος έχει δίκιο στη διαφωνία με τους δανειστές.Μιλάμε για την εκτίμηση εάν επίκειται ή όχι συμφωνία.Αυτό είναι αντικειμενικό γεγονός.Σε αυτό έλεγαν συνειδητά ψέματα γιατί συμφωνία δεν έγινε και το έλεγαν για να αποκοιμίσουν τον κόσμο.
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:54 μμ
σχολιαστης
Οσοι λένε πολλά, ας μην ξεχνάνε ότι το 3ο …κόμμα στη βουλή ψηφίζει ΟΧΙ. Θα τους κάνουμε ρυθμιστές; Παναίαμ!
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:55 μμ
elias
@Phys
Ο ανθρωπισμός είναι υπερσύνολο της αριστεράς, δεν είναι σε καμία περίπτωση μονοπώλιο κάποιων.
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:55 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Μόνο (στη δεύτερη περίπτωση) κοίτα μην εμφανιστείς με τίποτα ..παπικά, καθότι το καλύτερα φέσι τούρκικο, παρά τιάρα ..λατινική, είναι η βάση όπως είδες και στο διάγγελμα του Πρωθυπουργού μας.
Στα λέω για να μη μου λες μετά ότι δεν στα είπα 😆
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:55 μμ
physicist
Αναγνώστη 😀
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:57 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Να σου πω από που θα προέλθει. Από την επιμονή του ελληνικού λαού να αρνείται τη συνέχεια της λιτότητας»
Μα αν ΝΑΒ οδηγηθείς σε χρεοκοπία, η λιτότητα στην οποία θα οδηγήσει, πολύ σκληρότερη από αυτή που ζούμε σήμερα, θα γίνει μόνιμο καθεστώς για δεκαετίες.
«Από την ολοένα διογκούμενη αντίδραση και σε άλλες χώρες ενάντια στην πολιτική Μέρκελ.»
Πολύ σωστό το παραπάνω αλλά κατ’ ουσίαν συνιστά επιχείρημα υπερ του ΝΑΙ και εναντίον του ΟΧΙ. Γιατί αν είμαστε χρεοκοπημένοι και εκτός ευρώ, πολύ μικρή πια σημασία θα έχουν οι κινήσεις των άλλων λαών για μία καλύτερη ζωή ΕΝΤΟΣ του ευρώ.
«Βλέπεις, όταν κάποιος κάθεται στην σχετική ασφάλεια του σπιτιού του έχοντας κάποια δουλειά, κάποιο εισόδημα και κάποιες καταθέσεις, ονομάζει λαϊκισμό και ανεγκέφαλη αντίδραση αυτή την κόντρα.»
Και θα το εκτιμούσα, στο όνομα μίας αρμονικής συμβίωσης, εαν απο εδω και πέρα θα απέφεύγες να αποδίδεις λόγια στους συνομιλητές σου που ουδέποτε χρησιμοποιήσαν. Λόγια όπως «λαϊκισμός» ή «ανεγκέφαλες αντιδράσεις», που ούτε για μία στιγμή δεν χρησιμοποίησα. Το γνωρίζω πως τα χρησιμοποιούν αρκετοί από τους οπαδούς του ΝΑΙ αλλά εφόσον απευθύνεσαι σε μένα το σωστό θα ήταν να αποφεύγεις να μου βάζεις στο στόμα λόγια που ουδέποτε χρησιμοποίησα.
2 Ιουλίου, 2015 στις 2:59 μμ
physicist
Όχι, αγαπητέ Ηλία. Αφενός όπως το έγραψες στην αρχή ακούγεται εντελώς διαφορετικά και, αφετέρου, ακόμα και η νέα σου διατύπωση δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Υπερσύνολο θα πει ότι εμπεριέχει ολόκληρη την Αριστερά, κάτι που πρόδηλα δεν ισχύει. Η εμπειρία μας δείχνει πόσο μεγάλο είναι το κομάτι της Αριστεράς που βρίσκεται όχι μόνον έξω απ’ τον ανθρωπισμό αλλά πολύ μακριά απ’ αυτόν.
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:07 μμ
Ν.Α.Β.
ΔΠ,
η τελευταία παράγραφος αποτελεί νοηματική συνέχεια της προηγούμενης, αλλά την διαχώρισα ακριβώς επειδή δεν αποδίδω σε σένα τις εκφράσεις «λαϊκισμός» κλπ. Συγγνώμη αν δεν ήταν σαφές. Το δεύτερο ενικό «βλέπεις» ήταν γενικής χρήσεως και όχι ειδικής.
Δέχομαι την παρατήρηση και ελπίζω ότι είμαι σαφής τώρα.
Δεν έχω καμιά πρόθεση να έρθω σε ευθεία αντιπαράθεση με συνσχολιαστή στην Καλύβα, πολύ δε περισσότερο με διάφορους χαρακτηρισμούς. 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:08 μμ
Santiliana
Aνθρωπισμος και εγγυητες του.
Σοιμπλε, Μερκελ, Ολαν, Θαπατερο,……:)
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:08 μμ
Μιχάλης Μιχελής
Ο υπερήφανος αριστερός Σύριζα, δεν δέχεται να υποταχθεί στις ιταμές προτάσεις των θεσμών για μείωση των αμυντικών δαπανών. Αυτό είναι πράγματι το κλου του δημοψηφίσματος. Τσίπρας ο ανυποχώρητος. Δοξάστε τον!!!
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ethnos.gr%2Farticle.asp%3Fcatid%3D22767%26subid%3D2%26pubid%3D64211949&ei=9iiVVa_UJsjwUu7AgagJ&usg=AFQjCNHhbxMPXnFLuSgfbyJ2aBPjVQXWmA
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:10 μμ
Santiliana
Ακριβη η αμυνα, τι να την κανουμε?
Ειναι που ειναι σε μαυρο χαλι τοσα χρονια απο τους εγκληματιες νδσοκους, ας την ριξουμε και στα σκυλια.
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:13 μμ
Ν.Α.Β.
ΔΠ,
(συνέχεια στον διάλογο)
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει συντεταγμένη πρόθεση από την κυβέρνηση για έξοδο από το ευρώ.
Άλλο οι ευσεβείς πόθοι του Λαφαζάνη / Λαπαβίτσα κλπ, άλλο ο κεντρικός κορμός του ΣΥΡΙΖΑ, άλλο και το συγκυβερνάν κόμμα των ΑΝΕΛ.
Όλη αυτή η πίεση γίνεται για να υποχωρήσει η Μέρκελ και να αλλάξει η πολιτική εντός του ευρώ.
Ο μη αποκλεισμός της εξόδου είναι αναγκαίο στοιχείο διαπραγμάτευσης όχι μόνο τυπικό αλλά και ουσιαστικό. Αλλά όχι το ζητούμενο.
Θεωρώ ότι η εξίσωση ΟΧΙ = Δραχμή είναι σε ένα μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα προπαγάνδας και σε ένα μικρότερο ενδεχόμενη εξέλιξη, μετά από ολική αποτυχία συμφωνίας.
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:16 μμ
elias
@Phys
Ξανα διατυπώνω ακούραστος
Ο ανθρωπισμός είναι σύνολο στο οποίο εμπεριέχεται ένα μέρος της αριστεράς, εξαιρώ τους ακραίους που στην παρούσα συνεργάζονται με ΧΑ, και φυσικά εμπεριέχει και πολλές άλλες οντότητες.
Μην μπούμε τώρα στην διαδικασία να μετράμε αν το μεγαλύτερο μέρος της αριστεράς είναι μέσα ή έξω από το σύνολο του ανθρωπισμού.
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:17 μμ
Ν.Α.Β.
Μιχάλη,
προτιμώ πρόβλεψη παιδείας έναντι των εξοπλισμών, αλλά σ’ αυτή τη χρονική συγκυρία, μείωση από 550 σε 150 εκατομμύρια ισοδυναμεί με εγκληματικό αφοπλισμό.
Άσχετα από ότι σκεφτόμαστε εμείς, είναι γνωστό ότι οι γείτονες εξ ανατολών έχουν μακροχρόνια εμπλοκή σε αποσταθεροποιητικά σχέδια για την Ελλάδα (από τα χρόνια των μεγάλων πυρκαϊών) και οι πρόσφατες κινήσεις τους δε δείχνουν διάθεση ύφεσης, το αντίθετο.
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:18 μμ
elias
@Ν.Α.Β.
έτσι θέλω να πιστεύω και εγώ και αυτός είναι ακριβώς ο λόγος που ήθελα ο Τσίπρας να επιλέξει το ΝΑΙ.
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:19 μμ
Ν.Α.Β.
Και θα το επιλέξει, αν δεσμευτούν όντως οι εταίροι για μείωση του χρέους.
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:20 μμ
Santiliana
Ειναι πανω απο την πολιτικη παραδοξοτητα αυτο το ναι απο τον αλεξη.
Αυριο στο Συνταγμα μπορει να αυξησει διαφορα απο το ναι.
Μιλα στις 7.30
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:22 μμ
physicist
Α, ούτε κι εγώ θέλω να μετρήσω τίποτα, Ηλία, και δεν αμφισβητώ την ειλικρίνειά σου ούτε διαφωνώ με την τελευταία σου διατύπωση.
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:27 μμ
Ν.Α.Β.
Πες μου το φίλο σου να σου πω ποιος είσαι:
Βαξεβάνης σε χαμηλή πτήση, επιχειρεί ανακεφαλάιωση στους βασικούς πρωταγωνιστές του ΝΑΙ
http://www.koutipandoras.gr/article/144801/i-diaploki-syssomi-synista-nai-esy
«Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει σπαταλήσει αυτές τις μέρες τεράστια ποσά για να μην φανεί η ταραχή στα χρηματιστήρια. Πολλά περισσότερα από αυτά που θα έδινε για την Ελλάδα. Ξέρουν καλά τι τους περιμένει αν νικήσει το «Όχι». Ξέρουν πως το «Όχι» δεν διώχνει την Ελλάδα από την Ευρώπη αλλά δρομολογεί νέες καταστάσεις. Αν μπορούσαν να διώξουν την Ελλάδα χωρίς ζημιά θα το είχαν κάνει. Δεν σπαταλούν χιλιάδες ώρες συσκέψεων, άγχους και διαπραγματεύσεων από φιλευσπλαχνία αυτοί που δεν δίστασαν να κόψουν τη σύνταξη γερόντων.»
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:44 μμ
aftercrisis
«Πρώτον δεν έχω χρόνο και δεύτερον δεν νομίζω ότι θα ήταν πρέπον να σταθώ στην ουρά».
«Η σύζυγός μου και εγώ πρέπει να είμαστε οι μόνοι που δεν το έχουμε κάνει» είπε. Σε ερώτηση για το εάν μπορεί να προχωρήσει σε αναλήψεις από το εξωτερικό, ο υπουργός απάντησε «ας μην κάνουμε τόσο προσωπική τη συζήτηση. Η σύζυγός μου και εγώ διάγουμε λιτό βίο».
Ο άνθρωπος είναι μεγαλοαστός, ως γνωστόν. Ουδείς ψόγος.
Η διαπίστωση και το πρόβλημα δεν είναι αυτη.
Το πρόβλημα είναι ότι το παραδοσιακό «ελάχιστο αστικό ήθος» είναι εδώ και καιρό ανύπαρκτο, Παντού.
Στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ, πλην ατομικών περιπτωσεων.
Ιδιαίτερα τώρα, και δεν υπάρχει και θεωρείται μακάκας άν τυχόν κάποιος το έχει
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:51 μμ
aftercrisis
Πάνο,
το ότι οι φαρμακέμποροι με το εξασφαλισμένο σταθερό ποσοστό κέρδους ψηφίζουν ΟΧΙ (το πιστεύω απολύτως), είναι ένα ακόμη ισχυρότατο επιχείρημα για να ψηφίσει ο μισθωτος και ο άνεργος (και πολλοί άλλοι μη εξασφαλισμένοι) ΝΑΙ.
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:55 μμ
Πάνος
Ας μην ανησυχούν οι ανησυχούντες τι θα συμβεί αν υπερισχύσει το όχι και οι εταίροι δεν υποχωρήσουν ρούπι ή (αντιθέτως) το χοντρύνουν ακόμα περισσότερο.
Η κυβέρνηση Τσίπρα θα παραιτηθεί. Κάποιος άλλος θα αναλάβει, θα υπογράψει και θα ανοίξουν οι τράπεζες, πριν τελειώσει η επόμενη βδομάδα.
Απλώς δεν θα υπάρχει πλέον η Ελλάδα ως ανεξάρτητη χώρα, ούτε τυπικά. Κι ας έχει ακόμα εκλογές, Βουλή και κυβέρνηση.
Πιο απλά δε μπορώ να το διατυπώσω.
Μην ανησυχείτε, λοιπόν. Όλα θα πάνε καλά!
2 Ιουλίου, 2015 στις 3:57 μμ
Πάνος
άφτερ,
οι φαρμακέμποροι είναι 100, άντε 200 νοματαίοι. Οι φαρμακοποιοί είναι πάνω από 10 χιλιάδες. Πολλοί από τους οποίους θα βάλουν λουκέτο, ενισχύοντας… αυτούς που έχουν συμφέρον να ψηφίσουν ναι 😉
(Όχι ότι δεν το ξέρεις, αλλά τόχεις αυτό – πρέπει συνεχώς κάποιος να σου υπενθυμίζει… αυτά που ξέρεις)
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:05 μμ
aftercrisis
Δεν υπάρχουν πια φαρμακοποιοί Πάνο, πλήν των μισθωτών επιστημόνων και των άτυπων μισθωτών μπλοκακίων που δολεύουν σε φαρμακεία. Ο τελευταίος ίσως ήταν ο …Πεντζίκης.
In the real world, με σταθερό ποσοστό κέρδους 18 % δεν είσαι επιστήμονας, ούτε επιχειρηματίας (το ρίσκο διάολε, το ρίσκο).
Δες μόνον τι ακίνητες περιουσίες έχουν κάνει οι περισσότεροι και θα καταλάβεις.
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:06 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«Η σύζυγός μου και εγώ πρέπει να είμαστε οι μόνοι που δεν το έχουμε κάνει»
Μπα, και εμεις και ενα εκατομμυριο προμηθεις ελληνες/ιδες (οχι επιμυθεις)
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:06 μμ
aftercrisis
Πάνο,
σε άκρα αντίθεση με τα περισσότερα άλλου είδους μαγαζιά, είδες κανένα φαρμακείο να κλεινει τα τελευταία 5 χρόνια. Εγώ όχι
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:09 μμ
Πάνος
άφτερ,
βγες επιτέλους από το φαρμακείο – ψώνισες ήδη! 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:15 μμ
aftercrisis
Βαρβιτουρικά.. 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:21 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Δέχομαι την παρατήρηση και ελπίζω ότι είμαι σαφής τώρα.»
ΝΑΒ δεκτή η διευκρίνιση, θεωρώ το θέμα λήξαν.
«Δεν πιστεύω ότι υπάρχει συντεταγμένη πρόθεση από την κυβέρνηση για έξοδο από το ευρώ.»
Ούτε και εγω έχω πειστεί για αυτό ΝΑΒ αλλά παρόλα αυτά κάνω δεύτερες σκέψεις. Υπάρχουν ενδείξεις ότι οι ισχυρισμος ίσως τελικά δεν είναι αβάσιμος. Στα σίγουρα δεν ξέρει κανείς αλλά ενδείξεις υπάρχουν.
Παρόλα αυτά στην ανάλυση που έκανα παραπάνω,
πουθενά δεν έκανα χρήση αυτής της υπόθεσης στην προσπάθεια να καταδείξω ότι το ΟΧΙ είναι πολύ πιο επικίνδυνο από το ΝΑΙ (αλλά και το ΝΑΙ κρύβει σημαντικούς κινδύνους, αυτό να λέγεται). Για την ακρίβεια, έκανα το αντίθετο, εκκίνησα από την υπόθεση (και ανεξάρτητα από το αν ισχύει ή όχι) ότι η κυβέρνηση δεν έχει τέτοιους σχεδιασμούς. Ακόμα όμως και σε αυτή την περίπτωση – οι 3 επιλογές της κυβέρνησης στις οποίες αναφέρθηκα – πάλι το ΟΧΙ μου φαίνεται αρκετά πιο επικίνδυνο, και αρα δυνάμει πολύ περισσότερο επιζήμιο, από το ΝΑΙ.
Για τις στρατιωτικές δαπάνες θα συμφωνήσω πως ενω επιδέχονται μείωσης παρόλα αυτά το περιθώριο μείωσης είναι μικρό. Εαν πάμε πέραν αυτού του ορίου θα θέσουμε σε κίνδυνο την αμυντική ικανότητα της χώρας. Δεν ήταν όμως οι δανειστές που ζητουσαν αυτές τις μειώσεις αλλά η ίδια η κυβέρνηση τις έβαλε στο τραπέζι (σε σχέση δε με το ΔΝΤ απαγορεύεται από το καταστατικό του να υπεισέλθει στο ζήτημα των στρατιωτικών δαπανών), τις παρουσιάσε μάλιστα αρχικά ως κάτι ισοδύναμο με κάτι άλλο που οι άλλοι όμως δεν αποδέχονταν, κλπ. Αλλά μετά το γύρισε και άρχισε να λέει πως τις είχαν ζητήσει οι εταίροι. Είχα δει διάφορα δημοσιεύματα όπου με διάφορα στοιχεία προσπαθούσαν να δείξουν ότι εμείς είμασταν που θέσαμε το θέμα πρώτοι, όχι οι εταίροι.
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:22 μμ
elias
@Πανο
Εδώ ακριβώς, είναι η όλη η ουσία του λάθους του Τσίπρα, και εδώ βρίσκεται η ρίζα του κακού που μας καταρρακώνει σα χώρα.
Έχουμε μάθει να βλέπουμε το νόμο, το κανονισμό κλπ. σαν κάτι εν γένη κακό. Κάτι που αποτινάζοντας το ζούμε κάποιες στιγμές ελευθερίας.
Αυτή όμως η πρωτόγονη μορφή ελευθερίας είναι απατηλή, γιατί όταν δεν υπάρχουν κανόνες τελικά υπερισχύει ο δυνατός. Οι κανόνες, αν έχουν γίνει με καλή πρόθεση δημιουργούν ένα πλαίσιο όπου ο δυνατός δεν θα υπερισχύσει του αδύναμου. Απ΄ την άλλη αν τους κανόνες τους επιβάλλει ο ισχυρός είναι αλυσίδες για τον αδύναμο.
Η Ευρώπη είναι ένα σύνολο από κανόνες, που αυτοί οι κανόνες έχουν βοηθήσει τους πολίτες της να ζουν με μια σχετική ευμάρεια. Οι κανόνες αυτοί δεν είναι δίκαιοι, χωράν βελτίωση αλλά είναι οι καλύτεροι που έχουμε. Στη Ρωσία επικρατούν άλλοι κανόνες, για μένα χειρότεροι, στην Κίνα το ίδιο κλπ.
Το ίδιο είναι και με αυτή τη διαπραγμάτευση. Δόθηκε εντολή στο Τσίπρα να κάνει την καλύτερη δυνατή διαπραγμάτευση. Την έφτασε κάπου, δεν αμφισβητώ την πρόθεση του, και λίγο πριν το τέλος αναποδογυρίζει το τραπέζι.
Το πρόβλημα με το Τσίπρα, όπως με τους περισσότερους νέους είναι ότι έχουν χάσει την αίσθηση του μέτρου. Μεγαλωμένοι από υπερπροστατευτικές μανάδες, χαρτζηλικωμένοι από χαζομπαμπάδες, δεν μπορούν να κατανοήσουν την πραγματικότητα, που όπως ξέρουμε δεν είναι όπως τη θέλουμε.
Αναποδογυρίζει λοιπόν το τραπέζι, και μάλιστα συνεπικουρούμενος από τα κατακάθια της κοινωνίας, ζητά να ακολουθήσουμε ποιο σκληρή γραμμή,
Έχουμε δύο ενδεχόμενα λοιπόν
1. Θέλει κάτι καλύτερο : ψιλοχλωμό μια και οι Ευρωπαίοι είναι ακίνητοι, και ταυτόχρονα τρελό γιατί το κακό που κάνει αυτές της μέρες στην κοινωνία με το κλείσιμο των τραπεζών και την χρεοκοπία θα είναι πολλές φορές μεγαλύτερο από τα λίγα ακόμα που μπορεί να κερδίσει.
ή
2. Θέλει ρήξη: Δεν είμαι μάντης να μπω μέσα στο μυαλό του αλλά κρίνοντας από όσα έχω δικαιούμαι να το έχω και αυτό στο πίσω μέρος του μυαλού μου.
Πιστεύω λοιπόν ότι ο Τσίπρας δεν είναι κατάλληλος για διαπραγματευτής, και με το ΝΑΙ (μην ξεχνιόμαστε το δημοψήφισμα ήταν casus beli για μένα και όλα τα γραπτά μου δεν είναι παρά προπαγάνδα από δω και πέρα), ζητώ την αντικατάσταση του από κάποιον ευρωπαϊστή στο κόμμα του κατά προτίμηση τον Δραγασάκη.
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:24 μμ
aftercrisis
Τελος τα συνεργατικά παραμύθια Ελλήνων «αριστερο»δεξιών και Αγγλοσαξόνων ευρωσκεπτικιστών για δήθεν προβλήματα στον Γ/Γ άξονα:
Στροφή 180 μοιρών στα περί άμεσης συμφωνίας πριν από το δημοψήφισμα έκανε σε διάστημα λίγων ωρών ο γάλλος πρόεδρος Φρανσουά Ολάντ. Κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου , στο πλαίσιο περιοδείας του στο Μπενίν, ο Ολάντ προειδοποίησε ότι «όχι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής ισοδυναμεί με είσοδο «σε μία μορφή αγνώστου».
«Αν βγει το ‘ναι’, η διαπραγμάτευση μπορεί πολύ εύκολα να ξεκινήσει. Αν βγει το ‘όχι’, εισερχόμαστε σε μια μορφή αγνώστου. Εναπόκειται στους Ελληνες να απαντήσουν», τόνισε ο Ολάντ, συντασσόμενος πλήρως με τον υπουργό Οικονομικών του Μισέλ Σαπέν, ο οποίος υπογράμμισε το πρωί από το Παρίσι ότι «δεν είναι δυνατό να φθάσεις σε συμφωνία με κάποιον που λέει ‘όχι’».
Αρχής γενομένης από τη Monde, αρκετά ήταν τα γαλλικά μέσα ενημέρωσης την Τετάρτη που έκαναν λόγο για πρώτη «ρήξη στον γαλλογερμανικό άξονα». Αφορμή ήταν η δήλωση του γάλλου προέδρου την Τετάρτη ότι πρέπει να υπάρξει συμφωνία πριν από το δημοψήφισμα, όταν η γερμανίδα ομόλογός του Ανγκελα Μέρκελ είχε διαμηνύσει ακριβώς το αντίθετο.
«Χθες (Τετάρτη), υπήρχε η ελπίδα για μια συμφωνία που θα μπορούσε να ρίξει το δημοψήφισμα», δήλωσε ο Ολάντ. «Ταυτόχρονα όμως, ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας επανέλαβε την έκκλησή του υπέρ του ‘όχι’ στο δημοψήφισμα της Κυριακής. Οι υπουργοί Οικονομικών συμπέραναν πως πρέπει να περιμένουμε το δημοψήφισμα», πρόσθεσε προφανώς σε μία προσπάθεια να ερμηνεύσει την απόκλισή του από τη γερμανική πλευρά.
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:25 μμ
elias
Σε συνέχεια του παραπάνω θέλω να επισημάνω ότι όσα λέω και γράφω από τώρα έως το τέλος αυτής της περιπέτειας δεν είναι παρά προπαγάνδα που έχει μοναδικό σκοπό να πείσει το Πάνο να ψηφίσει ΝΑΙ
Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα είμαι προσηλωμένος στο στόχο μου που αν το καταφέρω, και παρ΄ όλα αυτά βγει το όχι (μικρά γράμματα), δεν θα στεναχωρηθώ αλλά θα νιώθω ότι πέτυχα μια μεγάλη νίκη.
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:26 μμ
aftercrisis
Μισέλ Σαπέν:«δεν είναι δυνατό να φθάσεις σε συμφωνία με κάποιον που λέει «όχι».
Εμπεδώσαμε το επίπεδο του ρίσκου; Θα μείνουμε και άλλο κλεισμένοι στην «Πράσινη» μπαρμπουτιέρα;
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:26 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
NAB και Φυσικέ, αν το διατυπώναμε ..τοιουτοτρόπως.
Το αν είναι κάποιος αριστερός ή δεξιός ουδεμία σχέση έχει με τη ..σχέση του με τον ανθρωπισμό και τα υπόλοιπα, διάθεση αλληλεγγύης και τέτοια, απλώς η πολιτική του ταυτότητα ή μάλλον ο αυτοπροσδιορισμός του έχει να κάνει απλώς με πολιτικές προσεγγίσεις και τίποτα άλλο (πολιτισμικά, θέματα ..χαρακτήρος και τέτοια).
Αν το δεχθούμε τότε είναι προφανές ότι θα βρούμε ανάλγητους, ..παλιοχαρακτήρες κλπ κλπ σε όλο το φάσμα της πολιτικής ..γεωγραφίας.
Εξαιρούνται οι πατενταρισμένοι οπαδοί αφηγήσεων μίσους.
Εδώ απλώς έχουμε ένα πρόβλημα.
Η Αριστεροί (όχι όλοι, πολλοί πάντως) θεωρούν ότι έχουν ένα πλεονέκτημα λόγω του ότι είναι αριστεροί, κάτι το οποίο βασίζεται εν πολλοίς και στο ότι ήταν κυνηγημένοι για χρόνια.
Και δεξιοί υπάρχουν, απλώς αυτή η άποψη τα τελευταία χρόνια δεν είναι ..τρέντυ, οπότε είναι ..κρυφοπερήφανοι για αυτό το θέμα και το ρίχνουν στο ότι είναι πιο σοβαροί, μετρημένοι κλπ, κάτι το οποίο επίσης δεν ισχύει.
Μάλλον έχουμε ανάγκη να το πούμε πια φωναχτά. Αυτά (μπορεί να) ήταν κάποτες, σήμερα το ότι είσαι το ένα ή το άλλο δεν έχει να κάνει με τη σχέση σου με τον ανθρωπισμό και τις εβγενικές αρχές γενικότερα
Και επίσης είναι σπαστικό όταν διάφοροι συμπεριφέρονται σα να συμμετέχουν σε ..λεφτπράιντ (σαν το γκέυ πράιντ) 😆 .
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:32 μμ
aftercrisis
elias
Ένα επιπλέον πρόβλημα με τον Τσίπρα, παράπλευρο αλλά όχι αμελητέο, είναι ο «μέντορας» Φλωμπερ. Η διαφορά ηλικίας 35 χρόνια είναι καταστροφικός παράγοντας.
Σκεφθήτε, ο Γκυστάβ είναι ότι ήταν κάποτε ο Ζαν Ζακ Ρουσό για τον ΚΑΚ…
(είναι και πρεσβύτερος συνάδελφος – όχι ο Ζαν Ζακ)
Ουφ αυτοί οι Γάλλοι συγγραφείς, κανανε τον κόσμο άνω κάτω τόσες φορες , 1789, 2007 και 2015..
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:35 μμ
Ν.Α.Β.
«Αν βγει το ‘ναι’, η διαπραγμάτευση μπορεί πολύ εύκολα να ξεκινήσει….»
Σε παιδιά απευθύνεται;
Θα επικρατήσει η συναίνεση στην πρόταση των δανειστών που απορρίψαμε τότε και θα ξαναπάνε σε διαπραγμάτευση; Για ποιό λόγο; Αφού έχουν εξασφαλισμένη τη συμφωνία.
Εκτός αν, πάνε για χειρότερη συμφωνία. Που το είπε μέσες άκρες ο Ντάισλφακ.
Όπερ, ΝΑΙ = ολική καταστροφή.
Το είπε πολύ απλά ο Πάνος. Με ΝΑΙ, ανοίγουν οι τράπεζες και κλείνει η Ελλάδα. Κι αυτό δε θα το δεχτεί ο λαός.
Αν θέλετε να αποφύγουμε το ΟΧΙ, ένας δρόμος υπάρχει. Συμφωνία πριν το δημοψήφισμα. (που δε θέλει επ’ ουδενί η Μέρκελ).
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:35 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Συγγνώμη Ηλία και Φυσικέ ήθελα να γράψω
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:36 μμ
elias
Αναγνώστη
στην ρίζα της αριστερής σκέψης είναι ο ανθρωπισμός
η έννοια της ισότητας πχ θεμελιώνεται πάνω στον ανθρωπισμό. Αν αδιαφορείς για τον συνάνθρωπο σου ποιος ο λόγος να σκοτίζεσαι για τα δικαιώματα του.
τώρα αν κάποιοι είναι καθάρματα, πρόβλημα τους.
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:38 μμ
elias
@Αναγνώστη
έχω υπόψη σου, και εγώ δεν είμαι πλέον αριστερός, ποτάμι ψήφισα ο άνθρωπος, απλά τα γράφω όλα αυτά για να πείσω το Πάνο να ψηφίσει ΝΑΙ
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:39 μμ
physicist
Η Αριστεροί (όχι όλοι, πολλοί πάντως) θεωρούν ότι έχουν ένα πλεονέκτημα λόγω του ότι είναι αριστεροί, κάτι το οποίο βασίζεται εν πολλοίς και στο ότι ήταν κυνηγημένοι για χρόνια.
Δεν είναι όμως μόνο ελληνικό το φαινόμενο, Αναγνώστα, ώστε να εξηγείται με το έγριο κυνηγητό κατά των Αριστερών στην μετεμφυλιακή Ελλάδα· άλλωστε, αφού αυτό το κυνηγητό έχει πάψει από το 1974 ή, το αργότερο, από το 1981 και δώθε, είναι δύσκολο να εξηγηθεί η εμμονή αυτής της στερεότυπης εικόνας.
Θυμάμαι κάτι που μου είχε πει φοιτητής μου, πολύ ξύπνιος και ξεκάθαρα αριστερός: «αφού, ερχόμενος στην εξουσία ο οποιοσδηποτε θα γίνει δεξιότερος απ’ ό,τι ήταν πριν, καλό είναι να είναι σημαντικά αριστερός πριν έρθει σ’ αυτήν». Στα δικά μου αυτιά, αυτό σημαίνει ότι η γοητεία και η αύρα της ηθικής ανωτερότητας της Αριστεράς –παγκοσμίως– προέρχονται από τη θέση της ως διαρκώς διαμαρτυρόμενης και διεκδικούσας. Που δεν είναι κακό και δεν το λέω μειωτικά αλλά αυτά ακριβώς τα χαρακτηριστικά τη φέρνουν σ’ ένα άλφα ζόρι έτσι και σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και γίνει εξουσία. 🙂
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:39 μμ
Ν.Α.Β.
Αναγνώστη, θα σου πω κάποτε τι σημαίνει για μένα δεξιός / αριστερός, και τι χαρακτηριστικά μπορούν να αποδοθούν στις δύο κατηγορίες (πάντα στατιστικά, όχι απόλυτα).. πώς το βλέπω εγώ τουλάχιστον.
Αλλά όχι τώρα, να περάσουμε το σκόπελο της Κυριακής όσο μπορούμε πιο μετριοπαθείς.
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:41 μμ
Ν.Α.Β.
physicist
ωραίος ο φοιτητής 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:41 μμ
aftercrisis
Ν.Α.Β.,
τις επόμενες 2 εβδομάδες (με «ναί» ή με «όχι» το ίδιο) ΔΕΝ θα ανοίξουν τράπεζες.
Μακάρι να έχω άδικο.
Με «όχι» δεν ξέρω πότε θα ανοίξουν
Η Ελλάδα είναι ούτως ή άλλως κλειστή απο το 2008. Απλά δεν το είχαν καταλάβει μερικοί («θα μας έσωζε η πολλή παραοικονομία»).
Το ΟΧΙ μας στέλνει παρακάτω στη χαράδρα. Το ΝΑΙ μας κάνει να ελπίζουμε ότι ο πάτος είναι κοντά
Τόσο μικρή διαφορά με μεγάλες συνέπειες,,, «δύο διαφορετικά επίπεδα της Κόλασης» θα έλεγε ο Δάντης.
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:43 μμ
physicist
Ν.Α.Β., δεν μπορεί να γίνει συμφωνία πριν το δημοψήφισμα. Θα φαίνεται σαν να υποχωρεί η υπόλοιπη Ευρώπη σ’ έναν εκβιασμό, δεν το βλέπεις; Θα είναι βαριά προσβολή στη δημοκρατία και τη λαϊκή κυριαρχία στις υπόλοιπες 18 χώρες. Άσε δηλαδή που έτσι και γινόταν, πολλοί εγχώριοι θα καίγανε τον τόπο για ωμή παρέμβαση της Ευρώπης που δεν άφησε το λαό να εκφραστεί δημοκρατικά.
Το δημοψήφισμα είναι τρελό αδιέξοδο, κατά τη γνώμη μου, αλλά δεν θα στεναχωρηθώ αν, τελικά, συμβεί να σταθώ διορθωμένος. 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:44 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Αυτά έκανε και ο Σχολιααστής τότενες πριν τις εκλογές και στο τέλος ψήφισε συριζα.
Είναι αγυριστο κεφάλι και φουντώνει εύκολα, είναι καλύτερα να εμφανιστείς σαν τον Φοργκέτ εδώ «μεγάλε Τσίπρα θα πάρεις το όχι και θα τους σκίσουμε τα ..βάρδουλα» και τέτοια και άμα το κάμουμε και άλλοι, τοτε μπορεί να του ανέβει η πίεση τόσο, ώστε να ψηφίσει ΝΑΙ.
Αλλά πού να καταλάβετε εσείς από δρώσα πολιτική, τσάμπα τα λέω μου φαίνεται 😆
ΥΓ Και ο φιλελευθερισμός εκεί έχει τη ρίζα του, εκεί που διαφωνούν είναι στο αν ο καλύτερος δρόμος για την ισότητα είναι το .ποσοστό ρυθμίσεων στους χώρους ανταλλαγής (εμπορευμάτων, ιδεών ..αλλά και γενικότερα). Συνεπώς ο Τσίπρας δεν είναι ..απριόρι περισσότερο με την ισότητα και τα παρελκόμενα από ότι ο Μητσοτάκης ή ο Μάνος. (απριόρι λέμε)
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:46 μμ
aftercrisis
Το ότι η (ιστορική) ελληνική αριστερά είανι η μόνη στην Ευρώπη που έπεσε στην παγίδα και συν-προκάλεσε εμφύλιο μετά τον Β’ παγκόσμιο, αποδεικνύει ότι και ως Αριστερά είναι προβληματική.
Το ότι τον εμφύλιο τον επιδίωξαν σφόδρα και τον συν-προκάλεσαν τα ελληνικά αστικά κόμματα, δείχνει ότι όλο το ελληνικό κομματικό σκηνικό ήταν τότε «δια τον πέοντα».
Το κακό έιναι ότι δεν έβαλε μυαλό.
Πριονίδι να γίνει το βαθύ κράτος. Αυτό τους χρειάζεται.
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:50 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Στο βάθος Φυσικέ η αίσθηση ανωτερότητας (σε όσους την έχουν ας μη γινόμααστε άδικοι, πολλοί δεν την έχουν) προέρχεται εκτός από αυτά που λες και στα οποία συμφωνώ και στο ότι επέλεξαν να γίνουν μέλη αφηγήσεων σωτηριολογικού τύπου.
Όπως ο χρισιτανός νοιώθει ότι έχει πλεονέκτημα από τον ..ειδωλολάτρη και το αποκτά από τη στιγμή που γίνεται μέλος της κοινότητας (εκκλησίας) έτσι και πολλοί αριστεροί νοιώθουν το ίδιο σε σχέση με τους ..αστούς.
Έχει δε ενδιαφέρον ότι και στις 2 προσεγγίσεις η περιγραφή του ..εξω από εδώ έχει πολλά κοινά στοιχεία, ενώ και οι 2 ταυτίζονται στην περίπτωση του ..Μαμμωνά (χρήμα, αγορές και τέτοια)
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:50 μμ
ΑΣΠΑΛΑΘΟΣ
Πανο τα πες σωστά ,οχι απο δω ίσαμε τις Βρυξέλλες .Μετα την απομακρυωση απ την καλπη σε τυχον ΝΑΙ ΓΙΝΑΜΕ ΠΡΟΤΕΚΤΟΡΑΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΜΑς .Μια ατέλειωτη οικονομική ζωνη Σκουριες σ ολη την Ελλαδα
2 Ιουλίου, 2015 στις 4:53 μμ
physicist
Α, ναι, Αναγνώστη, υπάρχουν πράγματι πολλά κοινά σημεία, τα οποία είναι και η κύρια αιτία της ναυτίας που ανέφερα παραπάνω.
2 Ιουλίου, 2015 στις 5:07 μμ
Μιχάλης Μιχελής
Μου αρέσουν τα πατριωτικά εμβατήρια! Ανεξάρτητη Πατρίδα, όπως κι οι Έλληνες (κάτοικοι του εν λόγω οικοπέδου) ! Σαν το σπίτι που το χρωστάς μέχρι τα μπούνια στην Τράπεζα και παίζεις τον μάγκα ιδιοκτήτη, μέχρι που σου έρχεται ο δικαστικός επιμελητής.
Χώρα κι άτομο που έχει υποθήκη, στον αιώνα τον άπαντα, δεν είναι ελεύθερο κι ούτε φυσικά η χώρα αξιοπρεπής, με δραχμές ή με ευρώ. Θα μου πείτε, ότι εκεί μας οδήγησαν οι άλλοι… Μόνο οι άλλοι; Ο ξερόλας Βαρουφάκης σε ποιο κόμμα ήταν; Ο Μιχελογιάννακης, η Σακοράφα, ο Ρουμελιώτης, ο Μητρόπουλος, ο Μάρδας, ο Κουρουμπλής, ο Αρβανίτης, ο Φωτόπουλος κλπ. κλπ.
Και να μας τα χαρίσουν λοιπόν όλα τα χρέη Ανεξάρτητοι πατριώτες, πάλι σε 10 χρόνια με αυτά τα μυαλά που μας κυβερνούν, χρεωμένοι θα είμαστε και με 19 δημοψηφίσματα στην πλάτη μας, περί δήθεν εθνικής αξιοπρέπειας! Το τι λοιπόν ακούω από τους υπερήφανους Έλληνες τούτες τις μέρες, δε λέγεται. Έχει γίνει αχταρμάς ο λόγος του Τσίπρα, του Νικολόπουλου και του Κασιδιάρη, έχοντας ως ντόπινγκ στην επιθετικότητα τον καραγκιοζοπαίχτη το Σαμαρά και τους λοιπούς του απέναντι θιάσου. Αν έχεις αρετή και θάρρος, βγαίνεις και λες ευθαρσώς πάω στο ευρώ γι’ αυτούς και γι’ αυτούς τους λόγους. Πετάω έξω τους Γιούνγκερ και Ντάισεμπλουμ, ρίχνω στα τάρταρα τον Σόιμπλε και την Μέρκελ. Τραβεστί αντίσταση λαών δεν υπάρχει. Αξιοπρέπεια φκιασιδωμένη με ψέματα, είναι μούφα προπαγάνδα. «Δώστε μου κουράγιο να διαπραγματευτώ καλύτερα»..
Οι μάγκες λένε τα πράγματα ξεκάθαρα και δεν κρύβονται πίσω από non paper και δηλώσεις του κώλου. Ένα κατάλαβα, όλες αυτές τις μέρες. Ότι ο Τσίπρας πονηρά με τη δήθεν δημοκρατική του ευθυκρισία, μας έβαλε όλους μας, κοιμισμένους κι ανοιχτομάτηδες, σ’ ένα τρυπάκι που δεν έχει άκρη. Ούτε μπρος ούτε πίσω. Τώρα αν όλοι εσείς πιστεύεται ότι με 400 εκατομ. περισσότερα στους εξοπλισμούς θα τα βάλουμε με τους Τούρκους, μάλλον ανέκδοτα λέτε, όταν σε λίγο δεν θα υπάρχουν ούτε καύσιμα. Γι’ αυτό μας κάνουν πλάκα οι Τούρκοι, θέλοντας να μας δανείσουν άτοκα. Να κάνουμε πόλεμο ίσος προς ίσο. Σαν το αμερικάνικο μπάσκετ, που τους καλύτερους παίχτες του draft τους παίρνουν οι ασθενέστεροι, για να υπάρχει συναγωνισμός απ’ όλες τις ομάδες.
2 Ιουλίου, 2015 στις 5:19 μμ
elias
Και μια και μιλάμε για ψέματα
http://www.iefimerida.gr/news/215084/rosos-ypoik-h-rosia-den-proteine-pote-stin-ellada-na-mpei-stis-brics?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=twitter&utm_source=socialnetwork
2 Ιουλίου, 2015 στις 5:26 μμ
elias
Και ο πειραματιστής εξηγεί τους λόγους που τον οδήγησαν σε αυτή την απόφαση
http://www.capital.gr/epikairotita/3040088/lafazanis-kanoume-ena-peirama-na-piesoume-me-to-dimopsifisma
2 Ιουλίου, 2015 στις 5:36 μμ
Εγκεφαλικό κύτταρο
Πάνο οι διάλογοι τύπου ντιμπέι (βλ. Αλέφαντο) δεν είναι του γούστου μου.
Αν θες να απαντήσεις σοβαρά και κυριολεκτικά στα υποερωτήματα έχεις μια ελπίδα να μυηθείς στη νομική διάσταση του πράγματος που, επειδή τα νομικά είναι σαν τη φύση, αποδίδουν και την πραγματική διάσταση του προβλήματος.
Όχι αγαπητέ, τη Δευτέρα δεν θα έχεις αποτέλεσμα, όποια κι αν είναι η απάντηση. Θα έχεις τη μια ή την άλλη παρενέργεια, στην οποία θα τριτενεργούν οι πιστωτές. Από κει και πέρα μοναχός σου χόρευε…..
2 Ιουλίου, 2015 στις 5:39 μμ
Εγκεφαλικό κύτταρο
Εννοείται πως έχει γίνει κουρελόχαρτο η έννοια του δημοψηφίσματος.
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:01 μμ
Πάνος
Tom Tziros
Βλέπω φίλους μου να μοιράζουν στάτους ή φωτό με το επιχείρημα ορίστε και η ΧΑ ψηφίζει ΌΧΙ, θέλοντας να υπονοήσουν ότι όποιος ψηφίζει ΟΧΙ συντάσσεται με την ΧΑ. Υποθέτω ότι τώρα θα μοιράσουν και φωτό με τον ΚΚ τον κουρασμένο, πρωταθλητή του playstation ο οποίος αύξησε κατακόρυφα το χρεος κατά την διάρκεια της θητείας του όπου στηρίζει το ΝΑΙ, υπονοόντας βέβαια ότι όσοι ψηφίσουν ναι συντάσσονται μαζί του.
Αντιλαμβάνεσται πόσο σαθρά είναι και τα δυο ως επιχειρήματα, ε;
και επειδή ή εγώ δεν τα γράφω καλά ή δεν με καταλαβαίνουν, να διευκρινήσω ότι αυτό ισχύει για κάθε επιχείρημα του τύπου δες ποιος ψηφίζει ΟΧΙ η ΝΑΙ, είσαι ίδιος μ αυτούς
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:02 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Τα τελευταια 5 ετη συντελειται ενα μεγαλο πειραμα «δαρβινικου τυπου». Ουτως ή αλλως τουλαχσιτον την επομενη 5ετια (ισως και 10ετια) και μετα το δημοψηφισμα (ή τα δημοψηφισματα) κια μετα απο αυτη ή τις αλλες κυβερνησεις, η θεωρια υποδεικνυει οτι συνηθως τα πιο ικανα μελη του ανθρωπινου ειδους θα επιβιωσει.
Οι πολιτικοι και οι συνδικαλιστες, οι καβατζωμενοι, οι με χρηματα στο εξωτερικο, οι καλυτεροι και πιο δικτυωμενοι εκ των επιχειρηματιων και των ελ. επαγγελματιων, οι ΔΥ, αυτοι που θα μεταναστευσουν με στοχους, οι ικανοι εργαζομενοι, οι ικανοι αγροτες,…
Οι υπολοιποι θα ζουν (ζουμε;) σε βιωτικο επιπεδο 30 εως 50% κατω απο το σημερινο, οι πιο αδυναμοι θα νοσησουν ψυχικα ‘η/και σωματικα, μερικοι θα πεθανουν ,….
Δυστυχως.
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:05 μμ
Πάνος
Εγκεφαλικό,
δεν έχεις παρά να συχνάζεις εκεί που είναι όλα ΟΚ με το γούστο σου – κανένα πρόβλημα!
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:09 μμ
Πάνος
ΑΦ,
καλωσόρισες στην πραγματικότητα – ποτέ δεν είναι αργά 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:10 μμ
Πάνος
elias,
το παν στον άνθρωπο είναι να βάζει στόχους! 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:25 μμ
Mitsos
Φίλε Μ
Με ρώτησες γιατί μιλάνε πολλοί για κυβέρνηση εθνικής ενότητος? Η απλά απάντηση είναι ότι δεν ξέρω. Θα σου πω λοιπόν γιατί μιλάω εγώ και πώς τη φαντάζομαι.
Καταρχάς δεν πρέπει μέσα να μπούνε άνθρωποι μολυσμένοι με ιστορίες και σκάνδαλα. Υπάρχουνε? Υπάρχουνε και είναι έξω από τη βουλή πολλοί.
Μέσα σε αυτην την κυβέρνηση δεν πρέπει να μπεί ούτε ένας που να είναι πολιτικός εν ενεργεία.
Μέσα πρέπει να μπουνε διπλωμάτες, οικονομολόγοι, ένας βιομήχανος, μηχανικοί, και θα προτιμούσα πρωθυπουργό τον Sir Μαρκεζίνη προσωπικά.
Κάπως έτσι την φαντάζομαι.
Δεν μου αρέσει ούτε με τρελαίνει ως επιλογή. Αλλά εδώ που έχουνε φτάσει τα πράγματα ισχύει το μη χείρον βέλτιστον. Και από το να κυβερνάει όλος ο συρφετός των απογόνων των μαυραγοριτών μαζί με κάτι τύπους που τσιρίζουνε σαν τον Αδωνι, είναι ΙΣΩΣ μια ΚΑΠΩΣ καλύτερη λύση.
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:35 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με αμφισβήτηση της επιλογής για το πού συχνάζει, αλλά για ειδικό τρόπο συνομιλίας μεταξύ 2 πολύυυυυυ γνωστών 😉
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:35 μμ
σχολιαστης
Να θυμίσω στον ΤΖ την -υποκριτική όπως φαίνεται τώρα- ιερή αγανάκτηση για αντίστοιχα φαινόμενα κατά την απόπειρα να εκλεγεί ο Δήμας. Και το …μπούλινγκ που ασκήθηκε σε αυτούς που έλεγαν ή έγραφαν ότι ήθελαν να εκλεγεί πρόεδρος λόγω της ψήφου των δυο …παλικαριών. Είναι τόσο κοντά αυτά τα γεγονότα που καλό είναι να αναγνωριστεί ότι λόγω απέχθειας δεν θέλουμε να το κάνουμε βασικό επιχείρημα. Ας το αφήσουμε λοιπόν να πάει στο διάολο. 🙂
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:39 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Μήτσο, έχω την εντύπωση ότι αυτό που λες σήμερα, αύριο θα το πούμε και άλλοι, ακόμη και αν δεν μας αρέσει (αν κατάλαβα καλά ούτε εσένα σου αρέσει).
Εννοώ ότι έτσι όπως τα κάνανε αρέσει δεν αρέσει αυτό θάναι, γιατί τα εναλλακτικά σενάρια θάναι πολύ χειρότερα.
Δυστυχώς!
Το ζήτημα κατά τη γνώμη μου δεν είναι στα πρόσωπα (είναι και εκεί), αλλά στις εγγυήσεις ότι δεν θα εκμεταλλευτούν το ρόλο τους για να διολισθήσει μια τέτοιου τύπου διακυβέρνηση σε πολιτειακή αλλαγή ..ντε φάκτο.
ΕΛπίζω όμως ότι θα το αποφύγουμε
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:41 μμ
Mitsos
Χαιρετίζω στο ΟΧΙ και τον Τάκη Μπαλτάκο.
Του Παναγιώτη Μπαλτάκου – Γενικού Γραμματέα της Κυβέρνησης Σαμαρά
ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟΡΕΙΤΙΚΟ ΒΗΜΑ
«Στις Μητρόπολεις , τους Ναούς και τις Μονές όλης της χώρας δυο σημαίες βλέπουμε: την Βυζαντινή και την Ελληνική .Τρίτη σημαία δεν υπάρχει, ούτε και θα υπάρξει ποτέ. Το Βυζάντιο είναι η μητέρα-πατρίδα και η Ελλάδα το απελευθερωθέν και αποσχισθέν τμήμα της. Ευρωπαϊκή σημαία δεν νοείται στον χώρο αυτό. Η ιστορία ούτε εκβιάζεται, ούτε μπορεί να αλλαξοπιστήσει.»
Είναι σαφές ότι ο Π.Μπαλτάκος απαντά σε κάποιους που ζήτησαν από τους Έλληνες να υψώσουν στα μπαλκόνια τους την λεγόμενη ευρωπαϊκή σημαία των δώδεκα αστέρων. Να αντικαταστήδουμε δηλαδή την Γαλανόλευκη με μια «εμπορική σύμβαση».
«Η Ελλάδα είναι Βυζάντιο, όχι Δυτική Ευρώπη. Πολιτικά μπορούμε να εντασσόμαστε στην οποιανδήποτε συμμαχία η ένωση κρατών επιθυμούμε, πολιτιστικά και πνευματικά, όμως, δεν ανήκουμε σε καμία Δύση, ανήκουμε στην ορθόδοξη ανατολή, εκεί όπου έχουμε τα αναμφισβήτητα πνευματικά πρωτεία.
Η γνωστή ρήση του Καραμανλή ¨ανήκουμε την Δύση¨, λεχθείσα την εποχή του ψυχρού πολέμου και της αντιπαράθεσης ΝΑΤΟ-Συμφώνου Βαρσοβίας, είχε την δική της πολιτική λογική, τότε που εκφράστηκε. Πολιτικά ανήκουμε πάντα στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση, η πολιτιστική ταυτότητα του λαού μας, όμως, δεν μπορεί να μεταλλαγει, ούτε για τον λόγο αυτό, ούτε για κάποιον άλλον.»
Ο Π.Μπαλτάκος αναγνωρίζει ότι ο Έλληνας έχει πνευματική συγγένεια μόνο με τους Ρώσους και κάποιους λαούς των Βαλκανίων και του Καυκάσου όπως οι Σέρβοι και οι Έλληνες, για τους οποίους η Ελλάδα είναι η πνευματική τους μητέρα καθώς αποτελεί το λκνο της Ελληνορθοδοξίας. Υπάρχει μόνο Ελληνορθοδοξια, και όχι «Σλαβοορθοδοξία» αυτήν έχει ασπαστεί η Ανατολή και εξ’ου η συμπάθεια που τρέφουν για τον ελληνικό λαό, τουλάχιστον οι Ρώσοι και οι Σέρβοι, ανεξάρτητα από την πολιτική ηγεσία.
«Για παράδειγμα το 65% των Ελλήνων ακούνε μόνο Ελληνική μουσική , ενώ στην Δανία ή την Ολλανδία το αντίστοιχο ποσοστό είναι μόλις 5%. Οι Δανοί και οι Ολλανδοί έχουν παγκοσμιοποιηθεί, οι Έλληνες όχι. Όχι ακόμα. Όλη η τιτάνια προσπάθεια για την εμπέδωση των δυτικών πολιτιστικών προτύπων στην Ελλάδα, έχει μέχρι τώρα αποτύχει με κύρια αιτία την ακλόνητη υποστήριξη και διαρκή επανεμπέδωση των Ορθοδόξων λαϊκών παραδόσεων από την Εκκλησία.
Οι προσπάθειες, ωστόσο, εντείνονται . Αν δεν στρωθεί πρώτα το πολιτιστικό ¨χαλί¨, ο δυτικός οικονομικός και πολιτικός ιμπεριαλισμός δεν μπορεί να κατισχύσει απόλυτα. Πρώτα ¨μαλακώνει¨ ο στόχος πολιτιστικά και μετά έρχονται οι πολυεθνικές και οι πολιτικοί για να εδραιώσουν την κυριαρχία τους.
Είναι δυστύχημα , πραγματικά , ότι η Ελληνική αριστερά , με τόσους διαβασμένους και μορφωμένους ανθρώπους στους κόλπους της, δεν δείχνει να αντιλαμβάνεται την πρακτική αυτή . Αντιμάχονται με όλη τους την δύναμη τον καπιταλιστικό ιμπεριαλισμό , αλλά λόγω ιδεοληψίας αφήνουν αλώβητες τις δυο σύγχρονες πολιτιστικές αιχμές του, την λαθρομετανάστευση και την ομολαγνεία.
Δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι σε μια ενοποιημένη παγκόσμια νέα τάξη δεν θα είναι ο ανθρωπισμός που θα επικρατεί, αλλά το μισάνθρωπο υπερεθνικό χρηματιστηριακό κεφάλαιο. Άθελα της η Ελληνική αριστερά ανοίγει τον δρόμο για την τρίτη σημαία, την σημαία του νεοφιλελευθερισμού, αυτήν, ακριβώς, που η ίδια αντιμάχεται.
Στην Φραγκοκρατία , όπου εισήλθαν οι καθολικοί επίσκοποι , ο ορθόδοξος επίσκοπος εκτοπίστηκε, χωρίς δεύτερη κουβέντα. Τίποτα δεν έχει αλλάξει τηρουμένων των αναλογιών, δεν θα συμβεί τώρα κάτι διαφορετικό . Η τρίτη σημαία, ή σημαία της Ευρώπης, αν επικρατήσει απόλυτα, δεν θα συνυπάρχει με τις άλλες δυο, αλλά θα τις εξαλείψει ολοκληρωτικά . Σε αυτό οφείλονται οι επιθέσεις κατά της Εκκλησίας και αυτό ακριβώς αδυνατούν να αντιληφθούν οι επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ.
Διευκολύνουν την Ισλαμική αλλοίωση του ορθόδοξου πληθυσμού της χώρας και κατοχυρώνουν νομοθετικά την ομολαγνεια, παρά την αντίδραση της Ιεράς Συνόδου . Η μετατροπή, όμως, των Ελλήνων σε πολιτιστικά υβρίδια , εξυπηρετεί σκοπούς τους οποίους η ανυποψίαστη ελληνική Αριστερά ούτε καν φαντάζεται. Η Ελλάδα είτε θα είναι Ορθόδοξη, είτε θα εξαϋλωθεί ιστορικά.
Στο δημοψήφισμα ο ΣΥΡΙΖΑ παίρνει θέση αντιευρωπαϊκή, ενώ στην αλλοίωση της πληθυσμιακής μας ενότητας και στην κατασκευή ενός πολυπολιτιστικού μοντέλου παίρνει θέση φιλοευρωπαϊκή. Πως γίνεται αυτό και τι συνέπειες θα έχει;»
O πρώην Γενικός Γραμματέας δεν «μασάει» τα λόγια του και θίγει την ιδεοληψία (και ορθώς) της κυβέρνησης ως προς το ζήτημα της λαθρομετανάστευσης, αλλά και την εχθρική στάση που έχει η Αριστερά απέναντι στην Ορθοδοξία η οποία είναι μαζί με το αρχαιοελληνισμό οι δύο βασικές συνιστώσες που συπληρώνει η μία την άλλη του Ελληνισμού.
Ο Π.Μπαλτακος δεν θέλει την έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη, αλλά δεν θέλει και την αλλοίωση του Έθνους που οι Ευρωπαίοι μέσω μνημονίων και μέτρων προσπαθούν να πετύχουν. Τα τελευταία έξι χρόνια, όλοι οι Έλληνες ασχολούνται μόνο με οικονομικά ζητήματα και έχουν εξοβελίσει απο την ζωή τους οτιδήποτε φέρνει χαρά και σταθερότητα στη ζωή, όπως οι εθνικές,οι θρησκευτικές και οι πνευματικές αξίες.
«Είτε ¨ναι¨ είτε ¨όχι¨, λοιπόν, στο δημοψήφισμα, το πραγματικό διακύβευμα είναι κατά πολύ ευρύτερο και σίγουρα διαχρονικό. Ναι στην πολιτική μας ένταξη στον χώρο της ΕΕ, αλλά όχι στην πολιτιστική αλλοίωση της Ορθόδοξης παράδοσης του λαού μας ή στην υποβάθμιση του ρόλου της Εκκλησίας στον κοινωνικό μας βίο. Όποιος καλοπροαίρετος παρασύρεται από την επίπλαστη πνευματική αίγλη του Ευρωπαϊκού πνεύματος, λησμονώντας την ¨ανατολόβλεπτο πύλη¨ καλό θα είναι να αναμιμνήσκεται το χωρίο: ¨…. ώστε πλανήσαι, ει δυνατόν, και τους εκλεκτούς¨.»
Η τελευταία φράση είναι από την Καινή Διαθήκη, και αναφέρεται στον υιό της απωλείας, το βδέλυγμα της ερημώσεως, τον περιβόητο και προφητευθέντα πγκόσμιο ηγέτη που θα έρθει στους έσχατους καιρούς τον Αντίχριστο. Παραδόξως η ΕΕ τείνει να εξαλειψει τα έθνη και να αναβιώσει την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ως «αυτοκρατορία του κακού», και μια αυτοκρατορία έχει πάντοτε έναν «Αυτοκράτορα» στην ηγεσία, μήπως για αυτό δεν απαξιώνονται με τέτοιο βάναυσο τρόπο οι εκλογές και η πρόσφατη εκφρασμένη θέληση του ελληνικού λαού; Θέλουν στις Βρυξέλλες να καταστούν οι εκλογές…περιττές, για να περάσουν οι πολίτες από μόνοι τους στο τελευταίο στάδιο του Ολοκληρωτισμού.
2 Ιουλίου, 2015 στις 6:56 μμ
Πάνος
Καιρός ήταν – διότι (γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε; ) μου προκαλούσε αναγούλα να το βλέπω στην καλύβα.
Όπως και τα αντίστοιχα για τα διάφορα φυντάνια του «ναι».
2 Ιουλίου, 2015 στις 7:07 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«ΑΦ,
καλωσόρισες στην πραγματικότητα – ποτέ δεν είναι αργά ;-)»
Καλυβαρχα, παρανοεις, προτρεχεις…
Στην Επιχειρησιακη Ερευνα ΙΙ, ειχαμε διδαχθει δυναμικο προγραμματισμο, αλλα και στο διδιακτορικο που εγκατελειψα για να ανοιξω γραφειο, το θεμα ηταν πολυετη προγραμματα αντιρρυπανσης.
Αρα γνωριζω απο δυναμικα συστηματα.
Δεν καταλαβες καλα. το δυστυχως εκτος απο ανθρωπινη διασταση περιεχει -δυνητικα- και προσωπικο πονο:-)
Ως γνωστον, εχω εργασθει πολλακις ως φοιτητης και το 2015 εργαζομαι και χειρωνακτικα στο γραφειο μου (βαφεας, αχθοφορος,…) .
Επειδη οι φωστηρες αποφοιτοι κοινωνικης ανθρωπολογιας ή «Α»ΤΕΙ θα αρνουνται να συμμετασχουν στην τελετη ταφης των αδυναμων θα κληθω να συμμετασχω σκαβοντας!!!
ΥΓ Τωρα ελειψα μαζευοντας μισο τονο μελετες σε κουτια που τα κουβαλησα 2 οροφους.
2 Ιουλίου, 2015 στις 7:10 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«που τα κουβαλησα 2 οροφους» παρα την ηλικια μου 🙂
2 Ιουλίου, 2015 στις 7:20 μμ
Mitsos
Αναγνώστη η ενέσιμη αντιβίωση στα ζώα είναι δύσκολη ιστορία. Μπορεί να τα σώσει όμως και σώζει πολλά. Πονάνε πολύ όταν τους την κάνεις, κλωτσάνε, μπορεί αν δεν έχεις το νού σου να σε ρίξουνε κάτω και να σπάσεις την κεφαλή σου σε καμιά πέτρα αλλά αν δεν γίνει η αντιβίωση και δεν έχεις σωστά υπολογίσει τη δόση ανάλογα με το βάρος του ζώου ελπίδα δεν υπάρχει.
Το μνημόνιο ήταν αντιβίωση αλλά δεν είχαν υπολογίσει σωστά τη δόση και πιθανόν δεν γνώριζαν το βάθος της μολύνσεως. Σήμερα πλέον η μόνη επιλογή είναι να σηκώσουνε το βάρος πολλοί από πολλούς χώρους διότι ένας αποδείχτηκε πολλάκις ότι είναι αδύνατον να κάτσει κάτω από τη μπάρα. Σήμερα χρειάζεται μείγμα αντιβιοτικών μπας και τη γλιτώσει το ζώον ο ελληνικός λαός που ψήφιζε 40 χρόνια το ένα λαμόγιο πίσω από το άλλο.
2 Ιουλίου, 2015 στις 7:33 μμ
Πάνος
Ποια αντιβίωση, Μήτσο; Όπως είπε ο Χάμπερμας αυτό ήταν μείγμα αντιβιοτικών με ποντικοφάρμακο!
2 Ιουλίου, 2015 στις 7:37 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Όπως και τα αντίστοιχα για τα διάφορα φυντάνια του «ναι».»
Πάνο έχουμε αναπτύξει μία καλή σχέση με τα χρόνια και θέλω να πιστεύω πως δεν θεωρείς «φυντάνια» όλους οσους έχουμε καταλήξει στο ΝΑΙ.
Σε σχέση με το θέμα της υποστηριξης της ΧΑ πρός το ΟΧΙ και την απόπειρα κάποιων εκ των υποστηρικτών του ΝΑΙ να ταυτίσουν οσους θα ψηφίσουν ΟΧΙ με την ΧΑ, συμφωνώ μαζί σου, θεωρώ πως αυτή η σταση εκτός από πολιτικά επικίνδυνη είναι και λογικά εσφαλμένη (και αποπνέει, τι αποπνεει δηλαδή, βρωμοκοπάει, μία πολύ αυταρχική νοοτροπία). Είναι ίσως το πιο βλακώδες «επιχείρημα» υπερ του ΝΑΙ. Ηλίθιο πέρα για πέρα.
Για αυτό ακριβώς το θέμα είχα κάνει μία συζήτηση με τον Αφτερ προ ημερών (είχαμε ανταλλάξει 5-6 σχόλια) και επιχειρούσα να καταδείξω το λογικά εσφαλμένο της εν λόγω θέσης.
2 Ιουλίου, 2015 στις 7:49 μμ
xberliner
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11143137_912719752133292_662860973237577861_n.jpg?oh=ca4e9215549683c7055d54d050ee180c&oe=561C8270
2 Ιουλίου, 2015 στις 7:55 μμ
Εγκεφαλικό κύτταρο
Πάνο επειδή είμαι βραδύνους και συνδυάζοντάς το με το προηγούμενο σχόλιο με το οποίο μου απάντησες, αυτό το «Καιρός ήταν – διότι (γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε; ) μου προκαλούσε αναγούλα να το βλέπω στην καλύβα», αναφερόταν σε μένα;
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:04 μμ
Πάνος
Γιάννη,
7.35μμ
δεν είναι προφανές ότι δεν εννοούσα αυτό; Ίσως δεν είναι, γι’ αυτό το τονίζω: ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΎΣΑ ΑΥΤΟ! 😉
Εννοούσα φυντάνια τύπου κ. Σιδέρη ή πως τη λένε.
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:09 μμ
aftercrisis
Πάνος,
για αντιβιοτικα με ποντικοφάραμακο δεν μίλησε μόνον ο Χάμπερμας, αλλά και ο Amartya Sen
Ο Ινδός νομπελίστας το έγραψε πρώτος στον λονδρέζικο New Statesman, ο γερο-Γερμανός συμφωνησε και επαύξησε
http://aftercrisisblog.blogspot.gr/2015/06/jurgen-habermas.html
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:11 μμ
Πάνος
μπερλίνερ,
7.49 μμ,
πριν λίγο λέγαμε να αφήσουμε τα φίδια όλων των ειδών ΕΞΩ από την καλύβα. Κάνε ό,τι σε φωτίσει ο θεός, αλλά θέλω να είμαι σαφής: δεν θα δεχτώ ξανά ως «επιχείρημα» τι κάνουν ή δεν κάνουν οι ναζί, στα σχόλια της καλύβας. Κατάντησε αηδία!
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:15 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Οκ, Πάνο, ευχαριστώ για την διευκρίνιση. 🙂
(Κάτι ακροδεξιά σιχάματα σαν την Σιδέρη, κολλητή του Σαμαρα, είναι πρώτης τάξεως προπαγάνδα υπερ του ΟΧΙ και το θεωρώ δεδομένο πως κάτι τέτοια υποκείμενα θα σπρώξουν αρκετό καλοπροαίρετο κόσμο υπερ του ΟΧΙ. Δεν θα τους ακολουθήσω αλλά παρόλα αυτά τους καταλαβαίνω. Η συγκεκριμένη μπορεί να ανήκει στην ΝΔ – είπαμε, ομάδα Σαμαρα – αλλά στην νοοτροπία είναι χρυσαβγίτισα πέρα για πέρα.)
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:17 μμ
Πάνος
Εγκεφαλικό,
ήταν απάντηση σε σχόλιο του σχολιαστή (και έμμεσο λούσιμό του). Από που κι ως που εμπλέκεσαι;
Αν πάλι λόγω υπερπληθώρας σχολίων έγινε καμιά στραβή εκ μέρους μου, είμαι απόλυτος: ουδεμία σχέση έχεις εσύ!
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:21 μμ
Πάνος
Γιάννη (ΔΠ),
ελπίζω ότι έχεις προσέξει πως δεν χρησιμοποίησα καθόλου τέτοιου είδους «επιχειρήματα» – αλλά για τις επόμενες λίγες μέρες θέλω (παρακαλώ) να κάνουν το ίδιο όλοι οι σχολιαστές στην καλύβα!
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:25 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«ελπίζω ότι έχεις προσέξει πως δεν χρησιμοποίησα καθόλου τέτοιου είδους «επιχειρήματα» – αλλά για τις επόμενες λίγες μέρες θέλω (παρακαλώ) να κάνουν το ίδιο όλοι οι σχολιαστές στην καλύβα!»
Μα το έχω προσέξει Πάνο, και από ότι θα έχεις δει ούτε και εγω έχω χρησιμοποιήσει ανάλογης κοπής… «επιχειρηματολογία». 😉 Οπότε σε ότι με αφορά δεν έχεις να φοβάσει κάτι.
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:34 μμ
Εγκεφαλικό κύτταρο
Ως εγκεφαλικό κύτταρο μπερδέυτηκα.
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:42 μμ
Ενη
Στο μεταξυ συμβαινουν και αδιανοητα πραγματα
http://www.naftemporiki.gr/story/973637/entones-antidraseis-gia-ti-frasi-kammenou-oti-o-stratos-diasfalizei-ti-statherotita-sto-esoteriko
Αξιζει να διαβαστει το λινκ
Ο Καμμενος, κατα την επισκεψη του πρωθυπουργου στο πενταγωνο
εκανε την ως ανω δηλωση (βλ. λινκ)
οτι ο στρατος διασφαλιζει τη σταθεροτητα στο εσωτερικό………..
Τι ειδους μπορλοτο ειναι αυτό, και ο Τσιπρας ακομα δεν τον απελυσε;;;;;
Οταν μαλιστα τα ειπε αυτα ενωπιον του!!!!!!!
Εχει δημοσιευθει η ειδηση σε πολλα ΜΜΕ
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:44 μμ
Πάνος
Κώστας Κιτσίκης
Το… μεγάλο κανάλι επιδίδεται σε έναν αγώνα υπέρ του «Ναι» στο δημοψήφισμα, αποκλείοντας από τον τηλεοπτικό αέρα οποιονδήποτε έχει διαφορετική άποψη.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα το πρωί της Πέμπτης στην Καλλιθέα, όπου ρεπόρτερ έκανε ρεπορτάζ έξω από ATM τράπεζας.
Ο δημοσιογράφος πλησίασε έναν ηλικιωμένο που περίμενε για την σύνταξή του και τον ρώτησε ποιες ανάγκες θα καλύψει με τα 120 ευρώ που θα πάρει και εκείνος απαντά:
«Το θέμα δεν είναι οι ανάγκες, το θέμα είναι να στηρίξουμε αυτόν τον άνθρωπο που δίνει μάχη απέναντι σ αυτούς που μας θέλουν να αυτοκτονάμε».
Ο δημοσιογράφος αντέδρασε αμέσως διακόπτοντας τον ηλικιωμένο κύριο και παίρνοντάς του το μικρόφωνο αναζήτησε άλλον συνομιλητή πιο… ταιριαστό, σπρώχνοντας μάλιστα τον ηλικιωμένο κύριο.
2 Ιουλίου, 2015 στις 8:55 μμ
σχολιαστης
Πολλές χιλιάδες γέροι στην ουρά. Τους βγήκε η ψυχή. Το παρακολούθησα από κοντά και από τα κανάλια. Και παρακολούθησα τον Βαρουφάκη να ξεκαρδίζεται μιλώντας για τα ΑΤΜ.
Για να μπω -τώρα που το συζητάμε- στις αριστερές ιστοσελίδες της Αυγής, της iskra κλπ. να δω πόση προβολή έχουν δώσει στον κακό χαμό που έγινε και γίνεται. ‘Η στις ειδήσεις του καναλιού της Βουλής. Να δώ επίσης τι κάλυψη δίνουν για τη μείωση των κρατήσεων 40% σε σχέση με πέρσι, τα προβλήματα τροφοδοσίας των νησιών, τα προβλήματα υγείας, τα φάρμακα, τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα που έμειναν απλήρωτοι, …, μια λίστα καταστροφής απίστευτη.
‘Η μήπως αν κάτι δεν το δείχνουμε δεν υπάρχει;
2 Ιουλίου, 2015 στις 9:03 μμ
σχολιαστης
Να ενημερώσω ότι δεν κατάφερα να βρω φωτογραφίες του χάους που έγινε στα ΑΤΜ, με τους ηλικιωμένους και όλους τους πολίτες, ούτε στην ΑΥΓΗ ούτε στην iskra. Θα έγιναν σε άλλη χώρα ή θα ήταν προβοκάτσια του Σοιμπλε. Αν βρείτε καμία αναρτήστε την. Δεν την πέτυχα.
Ωραία ενημέρωση κάνουν!
2 Ιουλίου, 2015 στις 9:17 μμ
Mitsos
Ο εκπρόσωπος της Ρωσίας στην ΕΕ, δήλωσε επισήμως πριν από λίγο ότι η Μόσχα είναι έτοιμη να βοηθήσει την Ελλάδα οικονομικά. Μίλησε συγκεκριμένα για οικονομική βοήθεια του ρωσικού κράτους προς τους Έλληνες.
Ολοι στο ευρώ μας θέλουνε παίδες ουδείς απέξω πλην Σόιμπλε. Αυτός μας έδινε και 50 δις για να βγούμε και ο αρχιμαλάκας Μπενυ δεν τα πήρε τότε να ξεκουμπιστεί. Εγώ θα ψηφίσω ΟΧΙ για να μην μετατραπεί η Ελλας σε αποικία με δική μου υπογραφή. Απο κει και πέρα είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ αν δεν ληφθούνε γρήγορες αποφάσεις από πλευράς Γερμανίας που με το ΝΑΙ δεν τις θεωρώ πιθανές η Ελλάς θα βγεί από το ευρώ από ατύχημα.
Οταν δεν θα φοβούνται και θα έχουνε σιγουρέψει τον κώλο τους οι Γερμανοί, θα κάνουνε 2 μήνες να αρχίσουνε να γεμίζουνε τις τράπεζες. Θα σου πούνε κωλόπαιδο πήγες να το παίξεις μαγκας? Κάτσε όλο το καλοκαίρι με κλειστές τράπεζες να γουστάρεις. Και εκτός των άλλων να μάθουνε κυρίως οι Γάλλοι τι θα πάθουνε αν ψηφίσουνε Λεπεν και οι Ισπανοί Ποδέμος.
Με ένα ΟΧΙ το οποίο δεν το θεωρώ πιθανό ύστερα από αυτόν τον εκβιασμό, θα γινότανε μεγάλος τζερτζελές και θα τρέχανε οι Γερμανοί και δεν θα φτάνανε. Με ένα ΝΑΙ θα υποστεί η Ελλας την τιμωρία κατά το Λουθηρανικό δόγμα.
Το ΝΑΙ που θα βγει, το οποίο ίσως αρκετοί μέσα στην κυβέρνηση κατά βάθος θέλουνε, θα σημάνει την αρχή της εξόδου της χώρας από το ευρώ.
3 Ιουλίου, 2015 στις 1:15 πμ
nikiplos
Για το Μνημόνιο:
1. Ψηφίζει ΝΑΙ όποιος νομίζει ό,τι τα μέτρα αυτά είναι καλά. Ψηφίζει όποιος συμφωνεί με τα μέτρα ή έστω με μέρος αυτών… Το ότι ψηφίζει ΝΑΙ δεν σημαίνει ότι συντάσσεται με όλους τους υπόλοιπους που θα ψηφίσουν το ΝΑΙ.
2. Ψηφίζει ΟΧΙ όποιος διαφωνεί με την αποτελεσματικότητα των μέτρων. Το ότι ψηφίζει ΟΧΙ δεν σημαίνει ότι συντάσσεται με όλους όσους ψηφίζουν ΟΧΙ.
Υπάρχει μια σιχαμένη προπαγάνδα που παίζει συνέχεια: Θα πεθάνετε, θα σκοτωθείτε, θα βουλιάξετε, θα πεινάσετε… Αρκεί να δει κανείς ποιοί τη διαδίδουν για να κατανοήσει τη σοβαρότητά της. Πάντως σε καμία άλλη χώρα της ΕΕ δεν παίζει τέτοια επικίνδυνη πολιτικά ορολογία (θα καταστραφούμε, θα πέσει η χώρα στα βράχια κοκ)
Λοιπόν φιλαράκια του ΝΑΙ:
1. Αν βγει το ΝΑΙ δεν ξημερώνετε σε μια χαλαρή και ωραία Ελλάδα σαν τη σημερινή. Ούτε θα συνεχίσουμε να παίρνουμε τη σύνταξη ή το μισθουλάκο που παίρνουμε σήμερα. Τα μέτρα και η φτώχυνση θα επιδεινώσουν και θα αυξήσουν κατακόρυφα την εγκληματικότητα και τον κίνδυνο της καθημερινότητάς μας. Όχι δεν θα πάθουμε τίποτε. Όμως, ας μην είμαστε αφελείς ότι ο δίπλα θα κάτσει να πεινάει, και να βλέπει εμάς χορτασμένους. Τα ιστορικά παραδείγματα Κολομβιοποίησης μιας φτωχυνμένης μεσαίας τάξης βρίθουν γύρω μας και παντού σε τούτον τον έρμο κόσμο. Πολλοί μπορεί να νομίζουν ότι θα τη σκαπουλάρουν… Όμως μπορεί να κάνουν και λάθος…
2. Μπορεί να αντιπαθούν αρκετοί τον κ. Τσίπρα ή και τους αριστερούς συνάμμα, είναι όμως ο εκλεγμένος πρωθυπουργός· Μια κυβέρνηση που έχει την μόνη δυνατή κοινωνική νομιμοποίηση, την Κάλπη. Αύριο ενδεχομένως να ανατρέψουν και την κυβέρνηση της δικής μας αρεσκείας· τον δικό μας προτιμητέο μόνο και μόνο επειδή κάνει κάτι που δεν αρέσει στο αυριανό Eurogroup. Αυτό σημαίνει ότι ξημερώνουμε σε μια ΕΕ όπου τα κράτη δεν θα μπορούν να έχουν εκλεγμένες κυβερνήσεις της αρεσκείας τους αλλά της αρεσκείας ενός αδιόρατου λόμπυ των Τραπεζών. Αυτό για μένα είναι ό,τι χειρότερο μπορούσα να φανταστώ για το μέλλον μας…
Επίσης για τα φιλαράκια του ΟΧΙ:
1. Δεν υπάρχει σωτηρία για καμία οδό. Το ΟΧΙ μπορεί να σημαίνει αυτό που λέει ο Σόϋμπλε διαπραγμάτευση από μηδενική βάση. Ακριβώς όμως επειδή το λέει αυτός, μην είμαστε σίγουροι ότι είναι κάτι καλό αναγκαστικά, ή καλύτερο από τα ήδη προτεινόμενα μέτρα… Το πιο πιθανό να είναι χειρότερο…
2. Το ΟΧΙ διακυβεύει και εκπαραθύρωση από ευρωζώνη και ΕΕ. Και ας μην επικαλούμαστε τις συμφωνίες ή τους θεσμούς. Τα γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια τα συμφωνηθέντα, οι τελευταίες μέρες το έχουν δείξει περιτρανώς. Επιστροφή στη δραχμή – όλοι το λεν- είναι αχαρτογράφητα νερά. Κατά τη γνώμη μου είναι το Χάος το ίδιο… Αναμφισβήτητα μπορεί μετά να υπάρξει επανεκκίνηση της οικονομίας – αλήθεια από ποιούς? – όμως οι επόμενες ημέρες μιας άτακτης επιστροφής στη Δραχμή, πιστεύω πως θα είναι ημέρες Αποκάλυψης.
Προσωπικά, θα ψήφιζα ΝΑΙ για λόγους που δεν θέλω να εκθέσω, λέγοντας συνοπτικά ότι προς ώρας το Παίγνιο και ο Αντίπαλος μας υπερβαίνει. Είμαστε σπιθαμιαίοι και αδύναμοι μπροστά του κι αυτός ως φαίνεται Αδίστακτος.
Η επιστράτευση όμως από τους εγχώριους συστημικούς ΝΑΙνέδες (και φυσικά όχι τον απλό κόσμο που συντάσσεται με το ΝΑΙ) όλων των συστημικών Σιχαμάτων της Χώρας, εκείνων που έχουν την Κύρια Ευθύνη που φθάσαμε εδώ, εκείνων που πιθανώς να είναι αδίστακτοι και δεν θα δίσταζαν να επιβάλλουν κι έναν μίνι ή κανονικό διχασμό ή και εμφύλιο προκειμένου να συνεχίσουν τον κλεπτικό και παρασιτικό τρόπο ζωής των, όλος αυτός ο ζοφερός εσμός του πολιτικού μας αληταριού,
η επιστράτευσή τους, λοιπόν με κάνει να απέχω από ετούτο το Δημοψήφισμα… Δικά σας…
ΥΓ> Ελπίζω ο Κόσμος μας, να δείξει την προσήκουσα σωφροσύνη και να μην τσιμπήσει σε εκείνους του επιτήδειους που τον ωθούν σε Φανατισμό και Διχασμό. Δεν είναι ο δίπλα ΝΑΙνές ή ΟΧΙης ο πραγματικός εχθρός μας… Ούτε είναι κατ’ ανάγκη βολεμμένος… Μάλλον είναι απελπισμένος ή φοβισμένος ή απλά πεπλανημένος… Όμως ίσως να είναι και ο μόνος που αύριο για ανθρωπιστικούς ή ουμανιστικούς λόγους να μοιραστεί μαζί μας στον Όλεθρο, ένα κομμάτι ψωμί… Ας αφήσουμε τα σκουριασμένα φυσεκλίκια του τραγικού περασμένου εμφυλίου στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας…
3 Ιουλίου, 2015 στις 2:37 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Μερικές λογικές σκέψεις
http://www.chronosmag.eu/index.php/s-lpe-fg.html
Κωστής Κορνέτης
28.06.2015
Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. κατέβηκε στις εκλογές του περασμένου Ιανουαρίου με βασικό του σύνθημα το «Η ελπίδα έρχεται». Το εξαιρετικά επιτυχημένο σλόγκαν αντέγραφε την ιστορική καμπάνια υπέρ του «Όχι» στη Χιλή το 1988 στο δημοψήφισμα για την παραμονή του Αουγκούστο Πινοτσέτ στην εξουσία – μια πανέξυπνη διαφημιστική εκστρατεία που δεν εστίαζε στο παρελθόν και στα φριχτά εγκλήματα της δικτατορίας αλλά μιλούσε στον μέσο Χιλιανό με χιούμορ για το μέλλον, επικεντρώνοντας στην έκφραση ενός αισιόδοξου μηνύματος. Παρά τη σκληρή κυβερνητική προπαγάνδα και τον διαρκή εκφοβισμό, το «Όχι» με το σλόγκαν «Η χαρά έρχεται» κέρδισε πανηγυρικά, εγκαινιάζοντας τη μετάβαση προς τη χιλιανή δημοκρατία. Αντίστοιχα, στην Ελλάδα ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. πέτυχε μια ιστορική νίκη στις εκλογές και σχημάτισε κυβέρνηση.
Είναι λοιπόν ειρωνεία της τύχης που καλούμαστε πλέον και εμείς να απαντήσουμε με ένα «Ναι» ή ένα «Όχι» σε ένα δημοψήφισμα, το πρώτο στη χώρα μας μετά τον Δεκέμβριο του 1974 για τη βασιλεία, την επαύριο της πτώσης της δικής μας δικτατορίας. Δεν γνωρίζω ποια θα είναι η καμπάνια της κυβέρνησης υπέρ του «Όχι», είναι όμως σαφές πως θα απέχει πολύ από το σλόγκαν με βάση την ελπίδα. Δεν ξέρω καν αν θα υπάρξει κάποιο τηλεοπτικό σποτ. Και αυτό γιατί ο χρόνος μέχρι την άλλη Κυριακή είναι τόσο μικρός που πιθανότατα δεν φτάνει για μια εκστρατεία υπέρ του «Ναι» ή του «Όχι», για να γίνει κατανομή διαφημιστικού χρόνου κτλ.
Πώς γίνεται όμως ένα δημοψήφισμα να αναγγέλλεται μια βδομάδα πριν; Πώς θα αποκτήσει ο κόσμος πληροφόρηση γι’ αυτό που θα πάει να ψηφίσει, ειδικά όταν πρόκειται για αριθμούς και περίπλοκα δημοσιονομικά στοιχεία; Δεν χρειάζεται να ενημερωθεί καταλλήλως; Και αν ναι, ποιος θα το αναλάβει αυτό; Ο Αλέξης Τσίπρας έκανε αναφορά στο γαλλικό δημοψήφισμα για το Ευρωσύνταγμα το 2005· όμως εκεί, όπως και οπουδήποτε αλλού στην Ευρώπη όπου διεξήχθησαν δημοψηφίσματα, η διαδικασία που ακολουθήθηκε έδινε αρκετό χρόνο προετοιμασίας και δεν πρόδιδε σε τίποτα τον βολονταρισμό της συγκεκριμένης κίνησης. Ούτε και ενείχε αντίστοιχους κινδύνους για τον γαλλικό λαό ή και για την Ευρώπη γενικότερα.
Είναι σαφές πως υπήρξαν αφόρητες πιέσεις και εκβιασμοί από την πλευρά των Ευρωπαίων αξιωματούχων, και των περίφημων θεσμών που για μια φορά ακόμη αποδείχτηκαν πολύ κατώτεροι των περιστάσεων. Μου έκανε όμως αρνητική εντύπωση η προτροπή του πρωθυπουργού στο ιστορικό διάγγελμά του τις πρωινές ώρες της 27ης Ιουνίου να ψηφίσει ο λαός περήφανα, κοινώς να στηρίξει το «Όχι». Μου θύμισε έντονα το μοιραίο δημοψήφισμα του 2004 στην Κύπρο για το σχέδιο Ανάν όταν σε τηλεοπτικό του διάγγελμα ο πολύς πρόεδρος Τάσσος Παπαδόπουλος απευθύνθηκε στον λαό με βουρκωμένα μάτια, στοχεύοντας στο συναίσθημα και στο θυμικό των ψηφοφόρων, λέγοντας το περίφημο «σας καλώ να πείτε ένα δυνατό όχι». Αυτή η εντύπωση εντάθηκε βεβαίως μετά τα δάκρυα του κυβερνητικού εταίρου Πάνου Καμμένου στην εξαιρετικά φορτισμένη ομιλία του από το βήμα της Βουλής. Δικαιούται όμως ο ηγέτης μιας χώρας στο διάγγελμά του προς τον λαό να προδιαθέτει την έκβαση του δημοψηφίσματος, εξωθώντας με αυτόν τον τρόπο το εκλεκτορικό σώμα προς τη μία ή προς την άλλη κατεύθυνση; Γιατί είναι τελικά το δημοψήφισμα η ελεύθερη έκφραση της αδιαμεσολάβητης βούλησης του λαού ή δεν είναι;
Η προσφυγή στη λαϊκή ετυμηγορία είναι βεβαίως κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτη. Πολύ φοβάμαι όμως πως η κυβέρνηση χρησιμοποιεί ένα μεγάλο όπλο και ένα δυνατό χαρτί με τρόπο πρόχειρο και πολιτικά τυχοδιωκτικό. Γιατί το ερώτημα που τίθεται είναι έωλο, βασισμένο σε μια ημιτελή πρόταση που δεν έχει μεταφραστεί καλά καλά ακόμη. Και χωρίς πυξίδα για το πώς θα κινηθεί η κυβέρνηση στην περίπτωση που θα υπερισχύσει το «Ναι», αλλά και στην περίπτωση που θα υπερισχύσει «Όχι». Ο Γιάνης Βαρουφάκης δήλωσε δε πως αν οι εταίροι παρουσιάσουν βελτιωμένη πρόταση, τότε η κυβέρνηση ενδέχεται να αλλάξει τη σύστασή της προς τους πολίτες από αρνητική σε θετική. Δεν νομίζω πως υπάρχει προηγούμενο σε κάτι τέτοιο. Γιατί σε τελική ανάλυση, η αμεσοδημοκρατία και η προσφυγή στον λαό είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να σπαταλάται σε κινήσεις τακτικής. Πόσο μάλιστα όταν αυτές ενέχουν υψηλό ρίσκο που μπορεί κάλλιστα να μετατρέψει την ελπίδα σε απόγνωση.
3 Ιουλίου, 2015 στις 6:47 πμ
Don Johnson
@nikiplos
Λες
«Αν βγει το ΝΑΙ δεν ξημερώνετε σε μια χαλαρή και ωραία Ελλάδα σαν τη σημερινή.»
Χωρίς παρεξήγηση, αυτό μπορείς να το πεις σε μια ουρά από ατμ; Ότι είναι μια χαλαρή κι ωραία Ελλάδα; 😉 Και να μείνεις για να δεις τις αντιδράσεις; 😉
3 Ιουλίου, 2015 στις 8:39 πμ
Εγκεφαλικό κύτταρο
Πάντως είναι εντυπωσιακό ότι ενοχλούν οι συστρατεύσεις των ιδιωτών και δεν ενοχλεί το ότι η κυβέρνηση που έθεσε το ερώτημα προπαγανδίζει την απάντηση που επιθυμεί.
Το κυρίαρχο πρόβλημα είναι ο διχασμός που επήλθε και ο οποίος δεν πρόκειται να αναταχθεί ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα.
Από χθες ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να αντιμετωπίσει την ιδιωτική προπαγάνδα με πόλωση.
Ευτυχώς μένουν μόνο δυο μέρες ακόμη.
Πως μπορεί να πιστώσει κανείς όλο αυτό το ψυχοφθόρο πράγμα στα συν της επιλογής για τη διεξαγωγή του;
3 Ιουλίου, 2015 στις 12:18 μμ
Ενη
Αλλο σχολιο μου χθες, ταιριαζει κι΄εδω.
ουλίου 2, 2015 στις 9:27 μμ
Ενη
Ο Τσιπρας επεσε θυμα της ιδεολογίας του.
Νομισε οτι θα αλλαξει την ευρώπη, θα μετασχηματιστει η δομη ττης ΕΕ,
Οι ευρωπαικοι συντηρητικοι κυκλοι θα εξαφανισθουν και θα αναφανουν ολες οι αριστερές πολιτικες δυναμεις που θα βγουν στο προσκηνιο.
Στη Γαλλια ο Μελανσον, στην Ιταλια οι Ποδεμος, στην Ισπανια το psi,στη Γερμανία οι Ντε Λινκε κοκ. ι οι οποιες τωρα ειναι μικρες μειονοτητες,
.
αν αυτός και ο Βαρουφακης θα εκαναν δυσκολη τη ζωή στους ευρωπαιους.
Σαν ενα παιχνιδι δηλαδή μεταξυ ανηλικων.
Δεν αντεληφθη εγκαιρως οτι δεν ειναι θεμα «παιγνιων» αλλά παιζεται η πορεια μιας ολοκληρης χωρας της Ελλαδας.
Τώρα ειναι πολυ αργα.
Οποιο δημοψηφισμα και να γινει, οι πολιτες ξερουν ποιο ειναι το συμφερον της χωρας, επειδή δεν εχουν παθει και «εθελουσια τυφλωση»
ετσι θα δωσουν την ευκαιρία στον Τσιπρα να «αφυπνισθει»
ομως
αξιζε και αξιζει ολη αυτή η ταλαιπωρία της ελληνικης κοινωνίας για να πειραματισθει ο Τσιπρας με τις φαντασιωσεις του;;;;;
Τώρα βεβαια πανικοβλητος αντικρυζει ουρες συνταξιουχων γι α να παρουν 60 ευρω απο τη συνταξη τους, την οικονομία νεκρωμενη, τον κοινωνικό ιστο να εχει διαρραγει (οι ΝΑΙ και οι ΟΧΙ)
αλλά ειναι πολυ αργα για μεταμελεια.
Τώρα πλεον μονο με μια κυβερνηση εθνικης ενοτητας ισως μπορει να γινει η ανακαμψη, μεσα βεβαια στην ευρωπη.
Οποιος θελει να την αλλαξει ας το κανει με οπλο την ιδεολογία του, οχι ομως με πειραματοζωο εναν ολοκληρο λαο, αλλά τις δυναμεις του αριστερου κομματος του.
Το ΚΚΕ, αυτο ακριβως και επιδιωκει και προσπαθει ……με τις δικες του δυναμεις και οχι με μια ανεπιτρεπτη εξωφρενικη κοροιδια…
3 Ιουλίου, 2015 στις 2:47 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Εγκεφαλικό κύτταρο, το ζήτημα έχει να κάνει με το ότι πάρα πολλοί αντιμετωπίζουν την κυβέρνηση και το τι κάνει όχι ως κυβέρνηση αλλά ως κόμμα, παράταξη ..ιδέα και τέτοια.
Η περίφημη (τριτοδιεθνιστική) μπαλαφάρα άλλο το Κράτος, άλλο η κυβερνητική εξουσία, δεν παίζει μεγάλο ρόλο, αλλά λειτουργεί επικουρικά ως επιχείρημα (σε όσους πιάνει, αλλά δεν είναι το θέμα μας αυτό καθότι πρέπει να πρυτανεύσουν οι χαμηλοί τόνοι και το ..συναμφότερον γενικότερα 😆 (*)).
To ..βραχύβιο της θητείας των εν λόγω ως κυβέρνηση, η προβληματική διαχείριση των προηγουμένων η κατάσταση μπάχαλο, αλλά κυρίως η απουσία πολιτικής ηγεσίας σε κάτι άλλο πλην του συριζα, καθότι ο συριζα αυτή τη στιγμή εμφανίζει κάτι συγκροτημένο και με λαϊκή (ακόμη) αποδοχή, αλλά ουδείς άλλος κάτι αξιόπιστο, συντείνουν για να μπορεί να υπάρχει αυτή η κατάσταση.
Προφανώς οι κυβερνητικοί και ειδικά τα πιο ..ακτιβιστικά κομμάτια τους (είπαμε πρέπει να είμεθα προσηνείς, ψύχραιμοι και ευπροσήγοροι γενικότερα) πατάνε πάνω στα παραπάνω και το έχουν κάνει γαϊτανάκι.
Βέβαια μια τέτοια κατάσταση είναι εξαιρετικά προβληματική κασι επικίνδυνη.
Όταν κάποιος (κα΄ποια) σε θέση εξουσίας διεκδικεί να μην κρίνονται οι πράξεις του με αυτό το δεδομένο, στην πραγματικότητα αυτό που κάνει είναι ότι ζητάει ασυδοσία.
Όσοι από εμάς του την εκχωρούν στη νπραγματικότητα ..ρίχνουν νερό στην εμπέδωση αντιδημοκρατικών ου μην και ολοκληρωτικών λειτουργιών στο δημόσιο βίο.
ΑΠό αυτήν την άποψη θεωρώ εξαιρετικά προβληματικό και ανησυχητικό η ..κακιά συνήθεια να μπάινουμε σε λογικές «ίσωμα όλοι» ανεξάρτητα του τι εκπροσωπούν και τι σημάιν ει αυτή η εκπροσώπηση σε επίπεδο πώς επηρεάζουν τη ζω΄η μας.
Πάαααααμε παρακάτω (πούλεγε και ένας παλιός συνσχολιαστής).
Θα συμφωνήσω με τον Πάνο και όοοολους τους άλλους (προς τιμήν όλων χωρίς εξάιρεση) ότι η ταύτιση ή συσχέτιση όσων επιλέγουν το όχι με τους οπαδούς ή τους φίλους της ΧΑ (και του Μπαλτάκου μην ξεχνιόμαστε) είναι ιταμή απαράδεκτη και προφανώς αποπροσανατολιστική επιζήμια κλπ κλπ.
Όμως κάποια στιγμή θα πρέπει να πάψουμε να φοβόμαστε τις αξιολογήσεις των πολιτικών που επιλέγει ο καθένας με βάση την υπαρκτή πιθανότητα της διαστροφής τους και της κακής τους χρήσης.
Τέτοια είναι η συσχέτιση των πολιτών που επιλέγουν το οχι με τους ΧΑτες.
Ο τρόπος που επέλεξε η κυβέρνηση να χειριστεί το ζήτημα του δημοψηφίσματος και κυρίως να επιμείνει (παράλογα) στη διεξαγωγή του και ακόμη ..κυριότερα οι πολιτικές που χρησιμοποίησε για να υποστηρίξει τις επιλογές της έφεραν τα ακόλουθα αποτελέσματα (μεταξύ άλλων).
Οδήγησε αναγκαστικά το Θεοδωράκη να πέσει ..στην αγκαλιά του Σαμαρά και της Φώφης, κάτι που επιμελώς απέφευγε, αλλά δεν γινόταν αλλιώς και λόγω αυτού οδήγησε στο διαχωρισμό των πολιτικών δυνάμεων σε 2 μπλοκ που ότι και να λέμε είναι καταγεγραμμένα.
Στο ένα είναι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, Ποτάμι και λοιπές ..αστικές δυνάμεις και στο άλλο (που υποστηρίζουν τη συγκεκριμένη επιλογή) ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και ΧΑ.
Αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα και είναι ενδεικτική η στάση του ΚΚΕ που τόπιασε (έμπειρο γαρ, μπορει αποστεωμένο, μπορεί διάφορα, αλλά πολιτικά έμπειρο) και τόριξε ..στην παλαβή και τους άδειασε, ακριβώς για να μη χρεωθεί το πρόβλημα.
Θέλω να πω ότι στην Πολιτική και όταν δεν μιλάμε ..αντ χόμινεμ (που δεν πρέπει, όχι λόγω της ημέρας δεν πρέπει ..γενικότερα) αν ένα αποτέλεσμα είναι προβληματικό (το διαχωρισμό βάσει των 2 μπλοκ) πρέπει να αντιληφθούμε ότι όποιος κινεί τα γεγονότα και δημιουργεί καταστάσεις φταίει και πρέπει να απολογηθεί (πολιτικά αυστηρά) και για αυτά που έκανε και για αυτά που δεν έκανε για να αποτρέψει το πρόβλημα.
Προφανώς η ηγεσία του συριζα δεν έχει καμία σχέση με τη ΧΑ, αλλά το αποτέλεσμα είναι αποτέλεσμα.
Κσι κάτι πρέπει να δουν σχετικά με αυτό και την πολιτική τους.
Να θυμίσω ότι ο Δήμας τέλος του 14 βγήκε και έκανε δήλωση ότι αν εκλεγέι ΠτΔ με τους ψήφους της ΧΑ, δεσμέυτηκε ότι θα παραιτηθεί και δεν θα αναλάβει την προεδρία.
Δεν είναι το ίδιο, ενδεικτικά το λέω και ας σκεφτεί ο καθένας τι θα μπορούσε να κάνει ο συριζα ώστε να μην έχουμε τη σημερινή κατάληξη.
ΕΚτός αν θεωρεί ότι ..δεν υπάρχει πρόβλημα ..οπότε εντάξει 😆
(*) ..ντισκλάμερ: οι αξιολογήσεις του παρόντος δεν αφορούν ..ουδόλως, είτε άμεσα, είτε έμμεσα κανέναν από τους συμμετέχοντες με σχόλια στο παρόν νήμα, ..αλλά και γενικότερα.
3 Ιουλίου, 2015 στις 9:22 μμ
nikiplos
Don Johnson, δεν σε αντελήφθην… Σήμερα ανακάλυψες μέσω των ουρών ότι υπάρχουν Συνταξιούχοι που ταλαιπωρούνται με διάφορους τρόπους? Από τις ουρές στα ΑΤΜς?
Και τι ακριβώς σχέση έχει αυτό με ό,τι έγραψα? ουδεμία… 🙂