Η παράδοση είναι καλή, αλλά όχι πάντα. Κάποια έθιμα, εκτός από βλακώδη, είναι και φορείς μετάδοσης χυδαίου ρατσισμού στη νεολαία. Ένα από αυτά, το κάψιμο του Ιούδα, κάθε Μεγάλη Παρασκευή.
Το έθιμο διασκεδάζει τους νεοέλληνες, που συρρέουν στις εκκλησίες, σε πολλά μέρη της χώρας, για να πενθήσουν ευλαβώς τα Θεία Πάθη, με …μπαρουτόβολα, ρουκέτες, χειροβομβίδες κρότου και λάμψης και πολύ μεγάλες ποσότητες χυδαιότητας και υποκρισίας.
Ένας κορυφαίος Ιούδας καίγεται κάθε χρόνο στους Νέους Επιβάτες, το όμορφο χωριό του Δήμου Θερμαϊκού.
Σε φυσικό μέγεθος, πυρπολείται κρεμασμένος από ένα πανύψηλο ικρίωμα, με ένα μικρό βουνό από κληματσίδες, κληματόβεργες δηλαδή, φυλαγμένες επιτούτου από το κλάδεμα των αμπελιών.
Μόλις περάσει ο Επιτάφιος από την αποβάθρα, αρχίζει ο …πολιτισμός. Το πλήθος τραγουδάει χοροπηδώντας κυκλικά γύρω από τον φλεγόμενο Ιούδα, με συνεχώς αυξανόμενη ένταση:
Κεράτσα, Κεράτσα, Κεράτσα Κληματσίδα,
Να κάψουμε τον Οβριό, που πουλεί τα μήλα,
Επάνω στη γκαμήλα.
Οβριός τ’ ορνίθι το ‘κλεψε, μες το βρακί του το ‘βαλε
Για του γέρου τα μιστά, που πελέκα τα καρφιά.
Νο του, νο του χέζω το νουνό του
Γάρο του γάρο του, χέζω το τσιγάρο του
Μπούκι μπούκι του, χέζω το τσιμπούκι του.
Οβριός πουλεί μαχαίρια, να κοπούν τα δυό του χέρια.
Οβριός πουλεί μετάξι, σαν τον διάολο να πετάξει.
Οβριός πουλεί ψαλίδια, να κοπούν τα δυο τ’ τ’ αρχίδια.
Πάνε όλ’ στ’ ανάθεμα, πάνε και στ’ ανάσκελα.
*
Και μη βγει κανένας να πει πως το έθιμο το κρατάμε, επειδή το έφεραν οι παππούδες μας από την Ανατολή (τους Επιβάτες της Ανατολικής Θράκης, εν προκειμένω). Παρόμοιες ρατσιστικές αηδίες γίνονται και στα δικά μου τα χωριά, στην Καλαμάτα – και σε όλη την Ελλάδα. Πρόκειται για μια εντελώς απαράδεκτη κατάσταση, που δηλητηριάζει τα παιδιά και τα εθίζει στο ρατσισμό και τον αντισημιτισμό.
*
Η επίσημη Εκκλησία είναι κατά του εθίμου: http://www.ecclesia.gr/greek/HolySynod/commitees/press/epifanios/epifanios_text11.htm
*
Τα ίδια χάλια και στην Κύπρο: http://www.politis.com.cy/cgibin/hweb?-A=704753&-V=archivearticles&-p και εδώ: http://www.phileleftheros.com/main/showarticle_prt.asp?id=477417
*
Για το …επιστημονικόν του θέματος, δείτε εδώ: http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12919&m=B12&aa=1
*
Η φωτογραφία είναι από κάποιον Ιούδα της Χαλκιδικής.
261 Σχόλια
Comments feed for this article
2 Μαΐου, 2007 στις 8:05 μμ
Rodia
Χρεώνουμε το αμάρτημα της προδοσίας σε ένα λαό (τους εβραίους στη περίπτωση του Ιούδα) και ξεμπερδεύουμε, έτσι;
Αν το κάψιμο δεν περιελάμβανε τα χαρακτηριστικά άσματα και δεν αναφερόταν στο συγκεκριμένο πρόσωπο, δεν θα είχα αντίρρηση για το συμβολικό του πράγματος: Το κάψιμο μιας ανθρώπινης φιγούρας μαζί με όλα τα στραβά που περιλαμβάνει η ανθρώπινη φύση, κάτι εξαγνιστικό δλδ, πράγμα που το έχει ανάγκη ο άνθρωπος, να πολεμά και να νικά τα λάθη του και να βγαίνει ανανεωμένος και καθαρός.
2 Μαΐου, 2007 στις 8:22 μμ
Νοσφεράτου
…Ναι,αλλα αν ρωτησεις ολους αυτους που το οργανώνουν ,που πάνε και το χαιρονται κ.λ.π
– ειστε , μήπως, κυριες και κυριοι ,ρατσιστες και Αντισημίτες;
Ποιά,λέτε, θα ειναι η απάντηση;
2 Μαΐου, 2007 στις 8:55 μμ
Spinoza
Για το ζήτημα αυτό, έχει γράψει ένα αναλυτικότατο ποστ και ο abravanel.
2 Μαΐου, 2007 στις 8:58 μμ
Πόντος και Αριστερά
Το φαινόμενο της αναπαραγωγής ρατσιστικής συμπεριφοράς, χωρίς να αναγνωρίζουν οι έχοντες αυτή την εικόνα το ρατσιστικό στοιχείο, είναι χαρακτηριστικό της κοινωνίας.
Ο «πούστης», το «εθνίκι», ο «νεοταξίτης», ο «βλάχος» κ.ά.ά. (και άπειρα άλλα) εκφράζουν αυτό το αυθόρμητο ρατσιστικό στερεότυπο, που εκφράζει τις αξίες διάφορων κοινωνικών ομάδων.
Ένα παράδειγμα: Αν ρωτησεις όλους αυτούς που παράγουν και αναπαράγουν «ποντιακά» ανέκδοτα, και διασκεδάζουν και το χαίρονται πολύ
– είστε, μήπως, κυρίες και κύριοι, ρατσιστές και αντιπρόσφυγες;
Ποιά, λέτε, θα ειναι η απάντηση;
μ-π
Υ.Γ.
Νοσφεράτου, μερικές φορές συμφωνώ πολύ περισσότερο μαζί σου απ’ ότι μπορείς να φανταστείς!!!
2 Μαΐου, 2007 στις 9:08 μμ
Νοσφεράτου
.. Μπορώ να το φανατστω Ποντε… Μονο που συμφωνεις,αναγοντας τα ολα,μα ολα στον αγαπημενο σου Πόντο….
… Δεν μου λες …(για να δώ πόσο συμφωνεις!)
Συμφωνείς οτι μεγάλο μερος των Ποντιων (οχι του ποντιακου πληθυσμου οσο εκείνων που οδευρονται για την γενοκτονια και την παραλληλιζουν με ολοκαυτωμα κ.λ.π) αν το ψαξεις περισσοτερο,τους ρωτησεις κατ’ιδιαν ,τα αποδιδουν σχεδόν ολα στους Οβριους κ.λ.π
🙂
οσο για τα ποντιακά ανεκδοτα…τα πρωτα που ακουσα τα ακουσα απο συγγενεις ποντιους…και ηταν μάλλον οχι ρατσιστικά ,αλλά αυτοσαρκαστικά….(δηλ αποδεικνυαν οτι οι Ποντιοι διεθεταν (ισως κάποτε ) χιουμορ….
2 Μαΐου, 2007 στις 9:14 μμ
Πάνος
Εκείνο που μου έκανε εντύπωση (και με παρακίνησε να γράψω το ποστ) ήταν το τραγούδι που συνοδεύει το κάψιμο του ομοιώματος. Δείτε λιγάκι τους στίχους – καμιά σχέση δεν έχουν με τον ιστορικό Ιούδα, αντίθετα είναι χαρακτηριστικό σύγχρονο πολιτικό (ρατσιστικό) μανιφέστο.
2 Μαΐου, 2007 στις 9:22 μμ
Νοσφεράτου
Πανο συμφωνω σε αυτο που λές εκτος απο το συγχρονο.. Δεν ειναι συγχρονο ρατσιστικό μανιφεστο …. Ειναι ενα παραδοσιακότατο αντισημιτικό μανιφεστο που συμπυκνωνει ολο τονελληνορθοδοξο φθονο αιώνω για τον εμπορο(σχετικά ή φανατσιακά πιο πλουσιο Οβριο) … Και αυτό ειναι ενα κλασσικό μοτιβο αντισημιτισμου σε ολη την προνεωτερική ευρώπη
Ο νεωτερικός αντισημιτισμό που ταυτίζεται με τον παραδοσιακό χριστιανικό αντισημιτισμό.
Οι Εβραίοι διώκονται βέβαια στην μεσαιωνική Ευρώπη όχι όμως για κάποιες εγγενείς φυλετικές τους ιδιότητες αλλά ως προαιώνιοι εχθροί των χριστιανών.
Είναι βέβαια,πολύ διαδεδομένη η άποψη ότι «ο αντισημιτισμός είναι μια προαιώνια προκατάληψη» και συνεπώς «οι διωγμοί δεν χρειάζονται ιδιαίτερη εξήγηση τη στιγμή που είναι η φυσική συνέπεια ενός προαιώνιου προβλήματος »
Όμως οι εντάσεις που καθόριζαν τη θέση των Εβραίων την φεουδαρχική Ευρώπη, ήταν, στην πραγματικότητα πολύ στενά συνδεδεμένες με την συγκεκριμένη τους οικονομική δραστηριότητα:«αν και στη μεσαιωνική Ευρώπη οι Εβραίοι ήταν σε ιδιαίτερη ευάλωτη θέση εξαιτίας της θέσης τους ως θρησκευτική μειονότητα, αυτό δεν τους απέκλειε ολοκληρωτικά από την ενσωμάτωση στις κυρίαρχες κοινωνικές συνθήκες. Σε μια κοινωνία χωρισμένη σε φεουδαρχικές τάξεις ,οι Εβραίοι ήταν απλά μια απ όλες.»
Ο σύγχρονος αντισημιτισμός αναπτύχθηκε ,κυρίως, κατά τον 19ο αιώνα, στο φόντο της κατάρρευσης της ιεραρχικής δομής των φεουδαρχικών τάξεων, και η αντιμετώπιση των Εβραίων δεν ήταν πλέον η δίωξη μιας θρησκευτικής μειονότητας, αλλά η συστηματική καταπίεση μιας υποτίθεται επικίνδυνης βιολογικά φυλής. Η εμφάνιση του φυλετικού αντισημιτισμού έκανε δυνατή την φρικτή ιδέα της Ναζιστικής «τελικής λύσης ».
Την διαφορά του φυλετικού από τον θρησκευτικό αντισημιτισμό την αποδίδει με μεγάλη σαφήνεια η Hannah Arrendt «Οι Εβραίοι μπορούσαν να γλιτώσουν από τις διακρίσεις με το θρησκευτικό κριτήριο του Ιουδαϊσμού, αν άλλαζαν πίστη. Από την εξόντωση, με το φυλετικό κριτήριο του Εβραϊσμού, δεν υπήρχε καμία διαφυγή»
2 Μαΐου, 2007 στις 9:25 μμ
Νοσφεράτου
ΔΙΟΡΘΩΣΗ Ο νεωτερικός αντισημιτισμό ΔΕΝ ταυτίζεται με τον παραδοσιακό χριστιανικό αντισημιτισμό
2 Μαΐου, 2007 στις 9:26 μμ
Πόντος και Αριστερά
όχι βρε Νοσφεράτου… είναι σα να με ρωτάς:
Συμφωνείς οτι μεγάλο μερος των Εβραίων (οχι του εβραϊκού πληθυσμου, οσο εκείνων που οδύρονται για την γενοκτονια και την ονομάζουν με ολοκαυτωμα κ.λ.π) αν το ψαξεις περισσοτερο,τους ρωτησεις κατ’ιδιαν ,τα αποδιδουν σχεδόν ολα στους Παλαιστίνιους κ.λ.π
Σίγουρα υπάρχει αντισημιτισμός στο μέτρο που υπάρχει και στην υπόλοιπη κοινωνία. Το ζήτημα είναι να εξαλειφθεί και αυτός!!!
Και η συμφωνία (σε κάποια ζητήματα) ξεπερνά αυτά που (περιοριστικά) νομίζεις.
μ-π
2 Μαΐου, 2007 στις 9:33 μμ
Πάνος
Ν,
Το «σύγχρονο» με την εργαλειακή του σημασία. Επί της ουσίας, όμως, όταν ακούς ΣΗΜΕΡΑ αντισημίτες (και …αριστερούς) τα «επιχειρήματα» είναι πανομοιότυπα: οι «Οβριοί» που ελέγχουν, που κυριαρχούν, που πλουτίζουν κλπ.
2 Μαΐου, 2007 στις 9:35 μμ
Spinoza
Είναι μύθος πως οι Εβραίοι κατά το Μεσαίωνα δεν ήταν θύματα ρατσιστικής προκατάληψης.
Από την αρχή, από την αρχαιότητα ακόμη, όταν ο Πλούταρχος, έγραφε στα «Συμποσιακά» του πως ο Γιαχβέ πρέπει να είναι γουρούνι γιαυτό και δεν τρώνε το γουρούνι οι Εβραίοι, μέχρι το διάταγμα του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας με το οποίο εκδιώχθησαν οι Εβραίοι από την Ιβηρική, όπου σε αυτό, γίνεται για πρώτη φορά μνεία σε «αίμα» και «εβραϊκή φυλή», οι διωγμοί των Εβραίων, πάντα μα πάντα στην ιστορία ήταν προϊόν του ρατσιστικού μίσους.
Θα ήθελα μία ρεφεράντζα που να αποδεικνύει πως οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ας πούμε, ή της Αθήνας ή του Παρισιού ή ακόμη και του Ισραήλ αποδίδουν τα πάντα στους Παλαιστινίους.
Αυτό πρώτη φορά το διαβάζω.
2 Μαΐου, 2007 στις 9:36 μμ
Πόντος και Αριστερά
Κινδυνεύοντας να χαρακτηριστώ μονομερής από το Νοσφεράτου, θα ήθελα να θυμίσω γιατί η γενοκτονία των χριστιανών στην Ανατολή έχει τα ίδια ποιοτικά χαρακτηριστικά με αυτή των Εβραίων στη Δύση.
Γιατί στην Ανατολή ισχύουν ακριβώς αυτά που εντοπίζει η Hannah Arrendt αλλάζοντας λίγο τα ονόματα:
«Οι Χριστιανοί (Έλληνες και Αρμένιοι) μπορούσαν να γλιτώσουν από τις διακρίσεις με το θρησκευτικό κριτήριο, αν άλλαζαν πίστη. Από την περιθωριοποίηση και την εξόντωση, με το φυλετικό κριτήριο του χριστιανισμού, δεν υπήρχε καμία διαφυγή»
Μη κάνουμε συζήτηση γι αυτά. Άλλη φορά, όταν έρθει η ώρα! Απλά τα αναφέρω για να δείξω ότι υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια που καθορίζουν την ποιότητα της συμπεριφοράς της εξουσίας απέναντι σε πολιτισμικά διαφορετικές ομάδες.
μ-π
2 Μαΐου, 2007 στις 9:39 μμ
Πόντος και Αριστερά
Σπινόζα, διάβασες λάθος αυτό που ήθελα να πώ.
Ήταν απάντηση σε ερώτηση του Νοσφεράτου. Απλά άλλαξα τα ονόματα στη δική του διατύπωση, για να φανεί το υπερβολικό της διαπίστωσης.
μ-π
2 Μαΐου, 2007 στις 9:40 μμ
Spinoza
Nαι, διάβασα λάθος, συγγνώμη.
2 Μαΐου, 2007 στις 9:52 μμ
Πάνος
μ-π,
θα μας τρελάνεις εντελώς; Υπάρχει «φυλετικό κριτήριο χριστιανισμού»;
2 Μαΐου, 2007 στις 10:07 μμ
satyrikon
@Νοσφεράτου
«Οι Εβραίοι διώκονται βέβαια στην μεσαιωνική Ευρώπη όχι όμως για κάποιες εγγενείς φυλετικές τους ιδιότητες αλλά ως προαιώνιοι εχθροί των χριστιανών.»
Εαν οι εβραιοι εδιωκοντο στην μεσαιωνικη ευρωπη τοτε πως ηταν οι μονοι που ειχαν το προνομιο να δανειζουν επι τοκω?
Ο δανεισμος με τοκο ηταν τοτε απαγορευμενος για τους χριστιανους.
Ακομη και οι ναιτες οι οποιοι ειναι γνωστοι για το πρωτο παγκοσμιοποιημενο συστημα που δημιουργησαν-περαν των αλλων-δεν ελαμβαναν τοκο-διοτι απαγορευονταν-αλλα ενοικιο η φυλακτρα.
Και ειδαμε το τελος τους.
Επομενως το θεμα με τους εβραιους δεν ειναι ουσιαστικα φυλετικο αλλα μαλλον οικονομικο και κατ επεκταση πολιτικο.
2 Μαΐου, 2007 στις 10:07 μμ
Νοσφεράτου
– O M-p θελει να πει μάλλον((καπως υπερβολικά )οτι οι νεοτουρκοι πήραν ενα ν θρησκευτικό προδιορισμο και το μετατρεψαν σε κοσμικό -νεωτερικό -φυλετικό …(ισως εχει καποιο δικιο…)
Παντως ,οταν μιλάμε για ρατσισμο πρεπι να διακρινουμε (κατα την γνωμη μου)
α) τον παραδοσιακό θρησκευτικό φανατισμό και αντιπαλοτητα μεταξύ
εθνοτικά,κοινωνικά, συντεχνιακα αντιπαλων ομάδων (που φυσικά μπορί να φταναν μεχρι την σφαγή και τα πογκρομ …και πιο συχνατα θυματα ηταν Εβραιοι
β) Τον κλασσικό -νεωτερικό -βιολογικό ρατσισμό ( Υπάρχει μια ιεραρχια φυλών στην κορυφή οι Λευκοι στη βαση οι μαυροι (και οι Εβραιοι κατι σαν μιασμα …που αποδοθεί την ιεραρχια
γ) Τον πολιτιστικό -η διαφοριστικό ρατσιμό (μετανεωτερικός) που παραδοξως επικαλειται το δικαιωμα στην διαφορά … επιχειρημα του:
2 Μαΐου, 2007 στις 10:10 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Ποντιε,
ο μονος τροπος να μην χαρακτηριστεις …μονομερης απο το Νοσφεράτου ειναι να μας πεις ενα καλο ποντιακο ανεκδοτο!
Ολα τ΄αλλα που λες αποτελουν στρεψοδικια.
2 Μαΐου, 2007 στις 10:11 μμ
Νοσφεράτου
– O M-p θελει να πει μάλλον((καπως υπερβολικά )οτι οι νεοτουρκοι-ή οΚεμάλ- πήραν ενα ν θρησκευτικό προδιορισμο και το μετατρεψαν σε κοσμικό -νεωτερικό -φυλετικό …(ισως εχει καποιο δικιο…)
Παντως ,οταν μιλάμε για ρατσισμο πρεπει να διακρινουμε (κατα την γνωμη μου)
α) τον παραδοσιακό θρησκευτικό φανατισμό και αντιπαλοτητα μεταξύ
εθνοτικά,κοινωνικά, συντεχνιακα αντιπαλων ομάδων (που φυσικά μπορί να φταναν μεχρι την σφαγή και τα πογκρομ …και πιο συχνατα θυματα ηταν Εβραιοι
β) Τον κλασσικό -νεωτερικό -βιολογικό ρατσισμό ( Υπάρχει μια ιεραρχια φυλών στην κορυφή οι Λευκοι στη βαση οι μαυροι (και οι Εβραιοι κατι σαν μιασμα …που αποδοθεί την ιεραρχια
γ) Τον πολιτιστικό -η διαφοριστικό ρατσιμό (μετανεωτερικός) που παραδοξως επικαλειται το δικαιωμα στην διαφορά … επιχειρημα του:ολοι οι πολιτισμοι ειναι ισοι..αλλά να μη τους ανακατευουμε…ο καθε πολιτισμός εχει τοδικαιωμα στη διαφορά …ας ζησει λοιπόν μονος του…Ο διαφοριστικός ρατσισμός (με θεωρητικό του μεντορα τον Αλαιν Ντε Μπιενουα στη Γαλλια )τεινει να γινει η κυριαρχη μορφή ρατσισμου» Καλοι οι Αφρικανοι δε λεω ..αλλά να ζουν συμφωνα με τις παραδοσεις τους στην Αφρική…(οι Αλβανοι κ.λ.π.
2 Μαΐου, 2007 στις 10:24 μμ
Ο θειος Ισιδωρος
Κοιτα, Νοσφερατε μεταξυ μας, κι εγω ειμαι λιγο διαφοριστικος ρατσιστης.
Αν προκειται ναρθει το μισο ισλαμ εκει που καθομαι και (η)λιαζομαι και να μου κρυψει τον ηλιο και εγω μετα θ΄αρχισω να σεληνιαζομαι.
Κι αν προκειται (λεω τωρα) να μπαινει στο σχολειο η δασκαλα με τη μαντυλα και να διδασκει, την ωρα που προσπαθω να ξεκρεμασω τις εικονες πανω απ΄την εδρα, τοτε δεν θα με βρεις και πολυ συμφωνο σ΄αυτα.
2 Μαΐου, 2007 στις 10:37 μμ
Νοσφεράτου
Σατυρικέ
Οι Εβραίοι δανείζουν με τόκο στην χριστιανική μεσαιωνική Ευρώπη ακριβώς α) διότι απαγορευόταν στους καθολικούς να τοκίζουν β) απαγορευόταν στους Εβραίους να έχουν γαιοκτησία … Και επειδή όσοι δανείζονταν (τότε και σήμερα)δεν θέλουν να το θυμούνται ,οι τότε οφειλέτες (συνήθως γαιοκτήμονες) όταν ερχόταν η ώρα να το ξεπληρώσουν συνήθως ξυλοφόρτωναν τους Εβραίους ή ετοίμαζαν Κανά προγκρομ
Και όταν τα κάνανε αυτά συνήθως θυμόντουσαν (υπό-συνειδητά βεβαία ) ότι οι Εβραίοι σταύρωσαν τον Χριστό και όλα αυτά ήταν καλή δικαιολογία και έμεναν όλοι ευχαριστημένοι..
Σου θυμίζω το σαιξπηρικό Σαυλωκ : Οι αριστοκράτες θέλουν α) να δανειστούν λεφτά απ αυτόν (κι αγύριστα)και β) να του γ…σουν την κόρη . Στο τέλος τα καταφέρνουν και τα δυο και τον ξυλοφορτώνουν από πάνω και όλοι γελούν και χαίρονται … Αυτός ήταν ο προνεωτερικός αντισημιτισμός…
Ο νεότερος όμως ήταν μια παράνοια … Κλασσικό παράδειγμα η ‘’ Τελική λύση’’ . Ας πέσει η γερμάνια , ας μη μείνει κανείς υπερασπιστής στο Βερολίνο εκτός από 12χρονα παιδιά … Οι Ες Ες έπρεπε να παραμείνουν μέχρι τέλους στα στρατόπεδα εξόντωσης για να μη γλυτώσει κανείς Εβραίος …
Το πουλακι
Ένα πρωινό με τσουχτερό κρύο ,χειμώνας ένα πουλάκι ,τουρτουριζε,και παραπατούσε με παγωμένα τα φτερακια του κι έκλαιγε και μονολογούσε’’ αχ τι δυστυχισμένο που είμαι πως κρυώνω αχ να μπορούσα να ζεσταθώ…
Τότε περνάει μια Γελάδα και του ρίχνει μια σβουνιά… Το πουλάκι κλαίει δυνατότερα …αχ και δεν μου έφταναν όλα αυτά έμπλεξα και με αυτά τα σικάτα ..αχ τι δυστυχισμένο κ.λ.π. κ.λ.π.
Όμως , μετά από λίγο άρχισε να την βρίσκει : στα σικάτα της γελάδας : ζεστάθηκε το κοκαλάκι του ‘’ Αρχίζει λοιπόν να τιτιβίζει και να τσιτσιρίζει χαρούμενο Αχ τι ευτυχισμένο που είμαι κ.λ.π. κ.λ.π.
Τότε περνά ένα γατάκι : Τι τσιτσιρίσματα είναι αυτά , μπα ένα πουλάκι .το αρπάζει και το κάνει μια χαψιά …
Από αυτή την ιστορία βγαίνουν τρία (3) ηθικά διδάγματα … Ποια ειναι;
2 Μαΐου, 2007 στις 10:43 μμ
satyrikon
@Νοσφεράτου
Αρα το θεμα -οπως κι εσυ αποδεχεσαι- ηταν και ειναι οικονομικο και οχι φυλετικο.
Δεν εδιωκετο ο εβραιος γιατι ηταν εβραιος αλλα γιατι ηρθε η ωρα να πληρωσει ο δανειζομενος και δεν ειχε.
Αρα ο αντι σημιτισμος δεν ισχυει σαν φυλετικο αντι.
οπερ εδει δειξαι.
Ευχαριστω
2 Μαΐου, 2007 στις 10:44 μμ
satyrikon
Με το ιδιο νομισμα πληρωθηκαν και οι ναιτες που δεν ηταν εβραιοι.
2 Μαΐου, 2007 στις 11:01 μμ
σχολιαστής
Yπάρχουν χιλιάδες Ελληνες, που θεωρούν το έθιμο ηλίθιο και ρατσιστικό. Είναι λίγο εγωιστικό να θεωρούμε ότι εμείς βλέπουμε το στραβό και οι πολλοί είναι ρατσιστές.
Κάποια σχόλια που γίνονται για την οικονομική και πολιτική ισχύ των αμερικανοεβραίων, δεν είναι σώνει και καλά ρατσιστικά (ή κάποιοι που τα λένε κάνοντας ρατσιστικές σκέψεις είναι λίγο γκντούπ). Αντίθετα οι Ελληνες θα χαίρονταν το δικό μας λόμπυ στο Αμέρικα, νά είχε αντίστοιχη δύναμη και διείσδυση. Τότε σίγουρα δεν θα κυκλοφορούσαν σχέδια Ανάν και άλλα καταστροφικά για τα καλώς εννοούμενα εθνικά μας συμφέροντα.
Οι αμερικανοεβραίοι έχουν πετύχει να μην υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο εκατομμύριο, κογκρέσο και γερουσία να ψηφίσουν κάτι που αντιβαίνει στα συμφέροντα του Ισραηλινού κράτους. Μαγκιά τους, σε αυτή την ιστορία δεν υπάρχει μεταφυσική, προφανώς με την αξία τους (στα πλαίσια του καπιταλισμού) είναι στις κατάλληλες θέσεις.
Δυστυχώς, έχω παρατηρήσει ότι απο ορισμένους μπερδεύεται η καταδίκη απο την παμψηφία των Ελλήνων της απροκάλυπτης κρατικής τρομοκρατίας του Ισραηλινού κράτους απέναντι στου Παλαιστηνίους, με τον αντισημιτισμό. Πρόκειται για μεγάλη αστοχία. Αν οι Ισραηλινοί αποδεκτούν μια ειρηνική λύση, οι Ελληνες θα χειροκροτήσουν, και θα είναι απο τους θερμότερους υποστηρικτές του δικαιώματος των Ισραηλινών να ζήσουν ειρηνικά και χωρίς προβλήματα με τους γείτονες.
Οι Εβραίοι έχουν πληρώσει πανάκριβα την ύπαρξη του Χριστού. Στο μεσαίωνα, οι πάπες τους χρέωναν κάθε κακό που συνέβαινε, ακόμα και τις πανούκλες. Αν είχε γίνει αντιληπτό ότι ήταν εβραίος και ήταν λογικότερο, σύμφωνα με τα έθιμα της εποχής να τον σκοτώσουν οι συμπατριώτες του και όχι οι Κινέζοι για παράδειγμα, ίσως να είχαν γλυτώσει αιώνες διωγμών.
2 Μαΐου, 2007 στις 11:29 μμ
cropper
Πρώτη επίσκεψη στην καλύβα σου Πάνο (νέος είμαι και τώρα μαθαίνω τη γειτονιά), καλημέρα.
Όντως, πρόκειται για ρατσιστικές αηδίες, που επειδη δεν πρόκειται ποτέ να εκλείψουν, τουλάχιστον να καυτηριάζονται.
Ο θείος Ισίδωρος, μάλλον, άδικα διαφωνεί. Όπως έχει ειπωθεί, οι συναντήσεις διαφορετικών πολιτισμών ευθύνονται για τα σπουδαιότερα βήματα προόδου της ανθρωπότητας. Η περιχαράκωση φέρνει την παρακμή ενός πολιτισμού και ας μην μιλήσουμε για την εσκεμμένη καταστροφή – αφανισμό – από χριστιανούς κατακτητές (π.χ. Ινδιάνοι, Νότια Αμερική).
Πάντως, ας μην μπερδεύουν (όσοι τα συγχέουν) τον αντισημιτισμό με την αντίθεση στην (άθλια) πολιτική του Ισραήλ, που μπορεί να μην παρέχει επιχειρήματα κατά του ρατσισμού (το αντίθετο μάλλον), αλλά είναι διαφορετικό πράγμα. Όταν λέμε «είμαι αντιαμερικάνος», δεν δίνουμε αυτήν τη ρατσιστική σημασία. Είναι σαφές (ελπίζω) ότι εκφράζουμε την αντίθεση στην κυβέρνησή τους.
Μα κι αυτά τα βλαμμένα τ’ αμερικανάκια, ό,τι νά ‘ναι ψηφίζουν … χειρότερα κι από μάς!
ΥΓ. Πάνο κι εσύ καλός και χρήσιμος και λίγο ζηλιάρης, όμως …
2 Μαΐου, 2007 στις 11:29 μμ
Νοσφεράτου
Οι απαντησεις για το πουλάκι
α) Οταν σε ρίχνουν στα σικάτα * δεν ειναι πάντα για ….κακό!
β) οταν σε βγαζουν απο τα σικάτα δεν ειναι πάντα για ….καλό!
Για το τριτο αφήνω λίγο την φαντασια των συν-σχολιαστων να παιξει
*σικάτα=σκατά….
2 Μαΐου, 2007 στις 11:42 μμ
Πάνος
cropper,
καλωσήρθες – και καλορρίζικος στο μπλόγκιν. Θα σε επισκεφτώ, πολύ σύντομα.
*
Ζηλιάρης, γιατί;
(δεν το αποκλείω, αλλά δεν το καταλαβαίνω!)
2 Μαΐου, 2007 στις 11:47 μμ
maramenasyka
Αυτά με Ιούδες εγώ πρώτη φορά τα ακούω!
Που τα κάνουν?
2 Μαΐου, 2007 στις 11:59 μμ
Νοσφεράτου
Το τριτο διδαγμα της Ιστοριας»
Οταν εισαι μες στα σκατά και χαιρεσαι, κρατα το μεσα σου !δεν χρειάζεται να το δειχνεις και να τσιτσιρίζεις!
3 Μαΐου, 2007 στις 12:12 πμ
Πάνος
maramenasyka,
παντού!
*
Νοσφεράτε,
καλό το ανεκδοτάκι – και διδακτικό! Δεν αποκλείω ο θείος να σου προτείνει διαλέξεις στο ΙΘΙ…
3 Μαΐου, 2007 στις 12:31 πμ
coolplatanos
Ούτε στην περιοχή μου (Θήβα κοντά) καίμε Ιούδα, νομίζω Πελοπόννησο το πρωτάκουσα το έθιμο. Εγώ θέλω να σημειώσω μόνο στην αντίφαση: Καίμε τους Οβριούς και γιατί σκότωσαν το Χριστό, «καίμε» τους Οβριούς και γιατί μας έφεραν το Χριστό… Εννοώ αυτούς που καταφέρονται κατά του εβραϊκού πολιτισμού ότι δια του χριστιανισμού διείσδυσε και κατέστρεψε τον ελληνικό πολιτισμό. Ετσι κι αλλιώς δηλαδή οι οβριοί την έχουνε βαμένη…, αφού πάντα φαίνεται να αποτελούν τον αποδιοπομπαίο τράγο για κάθε κακό… Μήπως είμαστε ολίγον σχιζοφρενείς;
3 Μαΐου, 2007 στις 1:00 πμ
cropper
το ζηλιάρης αναφέρεται στο σχόλιό σου στον Αλλού Φαν Μάο
(και ήταν κόλπο ενός αρχάριου για να τραβήξει την προσοχή, ντε…)
3 Μαΐου, 2007 στις 1:12 πμ
Πάνος
cropper,
OK. Αλλά, δε ζηλεύω τα παιδιά μου – ο ΑΦΜ είναι ένα από αυτά… Μπήκε στο μπλόγκιν ένα κρύο πρωινό του Γενάρη, στα 2006, πνέοντας μένεα εναντίον…
(η συνέχεια στη βικιπαίδεια)
🙂
3 Μαΐου, 2007 στις 2:43 πμ
goas
Είν’ τρομερά αφελής η πεποίθησις πως τα εθίματα δηλητηριάζουσι τους παίδας και εμφυσούσι ρατσισμόν, αντισημητισμόν και λοιπάς δαιμονίας…
Άλλωστε, μην ξεχνούμεν, αδελφοί, πως ο Χριστός ήτο Έλλην και δη, Πατρινός!
3 Μαΐου, 2007 στις 5:58 πμ
abravanel
Το συγκεκριμενο εθιμο εχει καταδικασθει απο την Ιερα Συνοδο της Ελλαδας 3 φορες στις αρχες του αιωνα, απο τον Μητρ.Ανθιμο που δεν χαρακτηριζεται απο ιδιαιτερη αγαπη προς τους εβραιους, την Καθολικη Εκκλησια της Συρου, ενω διαφοροι μελετητες συμφωνουν στην διαχρονικη αντισημιτική φυση του εθιμου που επιβεβαιωνεται και απο ιστορικες μαρτυριες και αναφορες στην λογοτεχνια. Ειναι, δηλαδη, μια απ’τις σπανιες φορες οπου ολοι συμφωνουν και θεωρητικα ευχονται την σιωπηλη εξαφανιση του – αυτα ως προς τα δεδομενα.
Το προβλημα δεν ειναι οι ανθρωποι που συμμετεχουν, ουτε οτι το εθιμο συνεχιζει ακομα και σημερα, (αν και προφανως ειναι κατι απευκταιο). Η πραγματικη δυστυχια ειναι οτι επισημα κρατικα οργανα, τα οποια γνωριζουν την αντισημιτικη του φυση, συνεχιζουν να το προωθουν.
Κορυφαια περιπτωση ειναι το 4ο Γραφειο Πρωτοβαθμιας Εκπαιδευσης της Καρδιτσας. Στην ιστοσελιδα μπορει να βρει καποιος ενα εκτενες τμημα με υλικο για τους εορτασμους του Πασχα, Χριστουγεννων κα – το τμημα ονομαζεται «Υλικο για τις γιορτες». Εκει καποιος μπορει να διαβασει για το καψιμο του Ιουδα, τα τραγουδια για τα τρισκαταραμενα σκυλια τους εβραιους και οτι οι γυφτοι εφτιαξαν τα καρφια για το Χριστο. Γι’αυτο προσωπικα ειμαι απαισιοδοξος για τις προοπτικες του αντισημιτισμου στην Ελλαδα, οταν τα ιδια τα σχολεια αποτελουν εκολλαπτηρια μελλοντικων «σωστων ελληνων που τιμουν τις παραδοσεις»… Παρομοιες σκεψεις εχει κανει και ο φιλολογος.
@ νεκρόφιλος κομμουνιστής: Οπως προσεξες απεφυγα την εκφραση προσωπικων συμπερασματων.
@ cropper: «Όταν λέμε “είμαι αντιαμερικάνος”, δεν δίνουμε αυτήν τη ρατσιστική σημασία.»
Θεωρω οτι σφαλλεις. Και η Ελλην.Αριστερα μιλαει για «αντισιωνισμο» αλλα πρακτικα εννοει τους εβραιους. Χαρακτηριστικα να αναφερω οτι δυο αντιπολεμικες πορειες για τον Λιβανο στην Θεσσαλονικη κατεληξαν στην [προσωπικα θεωρω βεβηλωση] του μνημειου του Ολοκαυτωματος η πρωτη και στα ιδια τα γραφεια της Ισραηλιτικης Κοινοτητας η δευτερη. Ασχετα με τους οποιες θεωρητικες συζητησεις η λεξη «αντιαμερικανος» εχει αποκτησει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που δεν γινεται καποιος να τα απεκδυθει οταν χρησιμοποιει αυτος την λεξη οταν επικοινωνει με αλλους. Μεταξυ αυτων των χαρακτηριστικων ειναι και η αντιπαθεια προς τον ιδιο τον αμερικανικο λαο που εκφραζεται με το γνωστο «καλα να παθουν» για την 11/9.
3 Μαΐου, 2007 στις 8:37 πμ
omadeon
Δυστυχώς, μεταξύ άλλων κακών που μαστίζουν τη χώρα μας, υπάρχει και η πάρα πολύ ανόητη και λανθασμένη αντίληψη ότι «οτιδήποτε παραδοσιακό είναι καλό». Δεν είναι μόνο ο αντισημιτισμός ορισμένων «παραδοσιακών» εθίμων δείγμα παράδοσης που είναι ολότελα αρνητική, είναι κι άλλα «έθιμα» που (π.χ.) είναι βαθύτατα σεξιστικά. Π.χ. το άπλωμα του ματωμένου από το ξεπαρθένεμα της νύφης σεντονιού στο μπαλκόνι των νεόνυμφων, μετά την πρώτη νύχτα του γάμου.
Για πολλοστή φορά βλέπουμε ότι η μοναδική ‘πολιτιστική επανάσταση’ ,που έχει για ΠΡΩΤΗ φορά τη δύναμη να καυτηριάσει τέτοιες αρνητικές (μέχρι τώρα ανυπέρβλητες) παραδόσεις είναι το… ιντερνέτ και τα μπλογκ, όπου συζητάμε! Εδώ, είναι οι προοδευτικές απόψεις πλειοψηφία, αν μη τι άλλο… γιατί η μη-προοδευτικές είναι ανορθολογικές και εκτίθενται μέσα από τον καταιγισμό της πληροφόρησης και επικοινωνίας. Και… ΠΟΥ να δείτε τι έχει να γίνει με το Semantic Web, που έχει ήδη στηθεί κάτω από τη μύτη μας. Σε τελευταία αναζήτηση βρήκα πάνω από 47 χιλιάδες οντολογίες (δηλαδή συστήματα ταξινόμησης εννοιών που διευκολύνουν την αυτοματοποιημένη επικοινωνία ολόκληρων συστημάτων από απόψεις, ιδέες και ταξινομήσεις).
Μία ιστοσελίδα για τις Αρνητικές Παραδόσεις είναι ίσως αναγκαία. Ενα πρώτο δειλό ηλεκτρονικό μνημείο στη… Βλακεία των Λαών του Κόσμου, μέχρι τώρα, όπου δεσπόζουσα θέση πρέπει να έχουν ορισμένα δκά μας «παραδοσιακά έθιμα». Αυτοί μπορεί να καίνε ακόμη Ιούδες, εμείς όμως καίμε τις ιδεοληψίες τους και τα δοκάρια μπροστά από τα μάτια τους.
Homo Sapious delendous est. Long live Homo Hpertextus! 🙂
3 Μαΐου, 2007 στις 8:50 πμ
omadeon
Πάντως όσοι διάβασαν τη χθεσινή Ελευθεροτυπία, στην πίσω σελίδα έχει μία απίστευτη καταγραφή των δεινών που υπέστη διάσημοςμ πολύ σπουδαίος Τούρκος συγγραφέας, ο Τανέρ Ακσάμ, «πιασμένος στο θανάσιμο ιστό του ιντερνέτ», δηλαδή μέχρι και… σύλληψη από ανάκριση υπέστη από κάποιες αστυνομικές αρχές, επειδή κάποιοι εξτρεμιστές φανατικοί της χώρας του έφτιαξαν ιστοσελίδες εναντίον του, έκαναν παραβίαση σε άλλες τοποθεσίες όπως εγκυκλοπαίδειες όπου έβαλαν ψευδή στοιχεία δήθεν τρομοκρατικών δραστηριοτήτων του. Το μόνο που έκανε ο δυστυχής είναι να τεκμηριώσει τη γενοκτονία των Αρμενίων από τη χώρα του, γεγονός που συνέβη στο μακρυνό παρελθόν του 1915. Ενας άλλος Τούρκος αρμενικής καταγωγής, ο Χραντ Ντινκ, που δολοφονήθηκε πρόσφατα, αποδείχτηκε πως ένα σοβαρό κίνητρο για τη δολοφονία του υπήρξε ιντερνετική συκοφαντία για τον ίδιο ότι δήθεν έγραψε πως «το τουρκικό αίμα είναι δηλητηριώδες», πράγμα που «φανάτισε το νεαρό φανατικό υπερεθνικιστή Ογκούν Σαμάστ να τον σκοτώσει καθώς εκείνος βάδιζε αμέριμνος» σε δρόμο της Κωσταν/πολης.
(άρθρο του Χρήστου Μιχαληλίδη, ‘Ε» 2 Μαίου 2007).
Πρόσφατα, εδώ στο ιντερνέτ, είδαμε καταιγισμό επιθέσεων χωρίς κανένα ουσιαστικό λόγο από ελληνάρες εθνικιστές κατά μίας μπλόγκερ με το όνομα «deviousdiva», επειδή είναι ξένη που ζει στην Ελλάδα και άρχισε να κάνει κάποια σεμνή κριτική για ορισμένα πράγματα που ενοχλούν όχι μόνο την ίδια αλλά και όλους μας. Δεν είμαί σίγουρος, αλλά νομίζω ότι είναι Εβραία. Γι’ αυτό και έχει βάσιμους λόγος ο Αμπραβανέλ να ανησυχεί. Ο αντισημιτισμός είναι ίσως από τα πιο δύσκολα πράγματα να ξεριζωθούν.
3 Μαΐου, 2007 στις 8:52 πμ
Spinoza
Και για να κάνω και λίγη προπαγάνδα, είμαι περήφανη που στην Ιδρυτική Διακήρυξη της «Φιλελεύθερης Συμμαχίας» δηλώνεται κατηγορηματικά ότι απορρίπτουμε την Ισλαμοφοβία και δεν απορρίπτουμε απλά τον αντισημιτισμό αλλά θεωρούμε και απαράδεκτο πολιτικό επιχείρημα και πρόσχημα για εκδήλωση ρατσιστικού μίσους προς τους Εβραίους τον λεγόμενο «αντισιωνισμό».
3 Μαΐου, 2007 στις 9:14 πμ
dirtyjazz
θα ήθελα να μάθω ποιοί από τους μετέχοντες στην συζήτηση έχουν επισκεφθεί το ισραήλ
3 Μαΐου, 2007 στις 10:22 πμ
j95
…προφανώς θεωρώντας ότι βοηθάει πολύ την κατάσταση με τα ποντιακά ανέκδοτα. 🙂
3 Μαΐου, 2007 στις 12:47 μμ
Νίκος Σαραντάκος
Αγαπητή Σπινόζα,
επειδή βλέπω ότι ζητάς και με το δίκιο σου ρεφεράντζες, μήπως
θα μπορούσες να δώσεις εσύ μια ρεφεράντζα για το εξωφρενικό
ψέμα που έγραψες, ότι
Από την αρχή, από την αρχαιότητα ακόμη, όταν ο Πλούταρχος, έγραφε στα “Συμποσιακά” του πως ο Γιαχβέ πρέπει να είναι γουρούνι γιαυτό και δεν τρώνε το γουρούνι οι Εβραίοι,
Πού το έγραψε αυτό ο Πλούταρχος;
Διότι στα Συμποσιακά, που αμφιβάλλω αν τα έχεις διαβάσει, ο Πλούταρχος
αφιερώνει δύο «προβλήματα» στους Εβραίους. Παρένθεση, επειδή
είναι έργο που το αγαπάω, ο Πλ. έχει διάφορα θέματα που τα συζητάνε
μερικοί φίλοι πίνοντας κρασί σε συμπόσιο, όπως φιλοσοφούμε κι εμείς
στις ταβέρνες, και στο 4ο Βιβλίο το πρόβλημα Ε τιτλοφορείται: «Αν οι
Ιουδαίοι δεν τρώνε γουρούνι επειδή το λατρεύουν ή το αντιπαθούν»
(Πότερον οι Ιουδαίοι σεβόμενοι την υν ή δυσχεραίνοντες απέχονται
των κρεών).
Εκεί, ένας συμπότης λέει ότι δεν έχει αποφασίσει τι από τα δύο ισχύει,
αν δεν το τρώνε επειδή το τιμούν ή επειδή το σιχαίνονται, ένας άλλος
ο Καλλίστρατος λέει ότι κατά τη γνώμη του οι Ιουδαίοι τιμούν το
γουρούνι (οίμαι τινά τιμήν το ζώον έχειν παρά τοις ανδράσι) και μετά λέει πόσα ζώα τιμούν οι Αιγύπτιοι, ένας άλλος ο Λαμπρίας
λέει ότι μάλλον το σιχαίνονται διότι οι βάρβαροι γενικώς δεν συμπαθούν
λέπρας και εξανθήματα σαν αυτά που έχει το γουρούνι στην κοιλιά του.
Και η συζήτηση κλείνει χωρίς να δοθεί οριστική απάντηση, και προχωράει
στο επόμενο Πρόβλημα ΣΤ, Τις ο παρ’Ιουδαίοις θεός.
Και συζητάνε ποιος είναι ο θεός των Εβραίων και λένε διάφορα
και λένε ότι μάλλον λατρεύουν και τον Βάκχο διότι
τη στέρηση κρασιού τη θεωρούν μεγάλη τιμωρία, και εκεί το
χειρόγραφο κόβεται και το υπόλοιπο έχει χαθεί.
Επειδή μπορεί να μην διαβάζεις αρχαία, ενώ αγγλικά σίγουρα θα
διαβάζεις, δες και μόνη σου:
http://etext.library.adelaide.edu.au/p/plutarch/symposiacs/chapter4.html#section39
Αναρωτιέμαι, πραγματικά, γιατί διαδίδεις ένα τέτοιο ψέμα, εκτός βέβαια
αν δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο και αυτά που λες τα βρήκες σε κανένα
σκονάκι. Πιστεύω ότι χρωστάς μια συγνώμη στην ομήγυρη.
Αναρωτιέμαι επίσης αν με το να προσπαθούν μερικοί να βγάλουν
αντισημιτική ακόμα και την απλή αναφορά σε εβραίους
μήπως τελικά γελοιοποιούν την υπόθεση και μάλλον τον
αντισημιτισμό εξυπηρετούν (και δεν
εννοώ εδώ το άρθρο του Πάνου -το κάψιμο του Ιούδα έχει
προφανείς αντισημιτικές τουλάχιστο καταβολές)
3 Μαΐου, 2007 στις 1:03 μμ
dirtyjazz
οι κατ εξοχήν – εν ελλάδι – ενδιαφερόμενοι επί του θέματος αναρωτιέμαι τί έχουν κάνει όλα αυτά τα χρόνια γιά την εξάλειψη του όποιου αντισημιτικού «πνεύματος» διαχέεται στην ελληνική κοινωνία;
ποιά ήταν η τελευταία παρέμβαση είτε της ισραηλινής πρασβείας είτε του ισραηλιτικου συμβουλίου που να μην είχε βέβαια την καταγγελτική μορφή που συχνά χαρακτηρίζουν τις γνωστές ανακοινώσεις που ακολουθούν οι όποιες βεβηλώσεις από ανεγκέφαλους των εν ελλάδι εβραικών κοιμητηρίων;
πότε ήταν η τελευταία φορά που η επίσημη εβραική κοινότητα της χώρας μας ξεκίνησε μιά δημοκρατική και ανοιχτή ενημέρωση-καμπάνια που να έχει σαν στόχο την απονεύρωση των όσων κακοηθών μελανωμάτων αναπαράγουν φοβίες και προκαταλήψεις του παρελθόντος;
οι γνώσεις και η μνήμη μου δεν δίνουν απάντηση στα ερωτήματά μου
3 Μαΐου, 2007 στις 1:35 μμ
j95
Δηλαδή τι μορφή έπρεπε να έχει; Στοργική;
Αν κατάλαβα καλά η επίσημη εβραΪκή κοινότητα της χώρας πρέπει να κάθεται και να αποδεικνύει ότι οι Εβραίοι δεν έχουν τρισχιλιετές σχέδιο για την παγκόσμια κυριαρχία ούτε κυλάνε μωρά σε βαρέλια με καρφιά ούτε βρίσκονταν πίσω από την εξάλειψη του θρησκεύματος στις ταυτότητες ούτε φέρνουν τους μετανάστες;
3 Μαΐου, 2007 στις 1:40 μμ
dirtyjazz
αν την ενδιαφέρει πραγματικά η εξάλειψη τέτοιων καταλοίπων τότε ναι θα πρέπει να το πράξει όπως το έπραξαν τόσοι και τόσοι συκοφαντημένοι αυτού του τόπου
3 Μαΐου, 2007 στις 1:43 μμ
Spinoza
Νίκο (Σαραντάκο) επειδή με γνωρίζεις πολύ καλύτερα ως Αθήναιο ή με το όνομά μου, ξέρεις πολύ καλά ( επειδή το έχουμε συζητήσει με αφορμή ένα άρθρο που είχα γράψει στον Φλας για τα μανιτάρια) πως έχω διαβάσει τα «Συμποσιακά» του Πλουτάρχου.
Στη χειρότερη περίπτωση μπορεί να έχω κάνει λάθος — το οποίο θα το τσεκάρω από το σπίτι αλλά το να με κατηγορείς για ψεύδος υπονοώντας δόλο πάει πολύ.
Βέβαια, γνωρίζω τα ελαστικά κριτήρια που έχεις απέναντι στον αντισημιτισμό κι έτσι δεν εκπλήσσομαι τόσο πολύ.
3 Μαΐου, 2007 στις 1:47 μμ
omadeon
ναι ρε τζαίη, λίγο μάρκετιγκ ρε παιδί μου. Κακό είναι? 🙂
Κάτι που να αποδεικνύει έστω ότι οι Εβραίοι δεν είναι υπεύθυνοι αν μερικοί Ισραηλινοί στρατιώτες πυροβολούν αμάξια σε παλαιστινιακές ζώνες αδιακρίτως, και… παρά λίγο να σκοτώσουν διάσημο ισραηλινό συγγραφέα. Νομίζω όμως δεν είναι δουλειά της πρεσβείας. Καθημερινών ανθρώπων είναι.
3 Μαΐου, 2007 στις 1:54 μμ
Spinoza
κ.omadeon πώς μπορεί ένας Εβραίος που ζει στη Θεσσαλονίκη ή το Βόλο να αποδείξει ότι δεν πυροβολεί αμάξια αδιακρίτως μέσα στις παλαιστινιακές ζώνες; Ζητάτε από ένα Μουσουλμάνο που ζει στο Παρίσι να σας αποδείξει ότι δεν έχει σχέση με αυτούς που ζώνονται εκρηκτικά και σκοτώνουν Ισραηλινούς αμάχους;
3 Μαΐου, 2007 στις 1:55 μμ
dirtyjazz
ναι θα ήταν καθήκον της πρεσβείας αν πραγματικά την ενδιέφερε η εξάλειψη τέτοιου είδους αντισημιτικών καταλοίπων
3 Μαΐου, 2007 στις 1:57 μμ
omadeon
@Σπινόζα
με το να διαφωνεί που-και-που, αντί να το αρνείται. Με την ενημέρωση για την ύπαρξη 7-8 χιλιάδων προοδευτικών Εβραίων σε όλο τον κόσμο οι οποίοι ΗΔΗ αντιτίθενται. κ.ο.κ. Προφανή πράματα νομίζω…
3 Μαΐου, 2007 στις 1:58 μμ
Spinoza
Όχι δεν είναι καθήκον της πρεσβείας, είναι καθήκον δικός σας κ.dirtyjazz αλλά το μίσος σας δεν σας επιτρέπει να κρατάτε ούτε τα προσχήματα πλέον και να ξεφουρνίζετε ό,τι παπαριά σας κατεβαίνει από το νου.
Ντάξει, εμείς έχουμε δόλο. Εσάς ποια είναι η δικαιολογία σας;
3 Μαΐου, 2007 στις 2:01 μμ
omadeon
@Σπινόζα.
Υπάρχει μία ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΗ σύγχιση. ΤΙ είναι η εβραϊκότητα? Κουλτούρα, θρησκεία, εθνότητα ή κοινότητα? Η όλα μαζί.
Σε άλλες συλλογικότητες οι Τεχνητά Ευφυείς μηχανές ΔΕΝ χτυπάνε. Π.χ. Αν δώ καμμια μαλακία που κάνουν οι Ελληνες της Αμερικής θα τους την πέσω. Αν είναι χοντρή μαλακία και δεν μιλήσει κανείς, εις βάρος όλων μας είναι. Αν όμως Εβραίος δει αδικία στο Ισραήλ και μιλήσει, μπαίνει σε μαύρες λίστες (Μασσάντα κλπ) Ισραηλινών ενώ άλλοι σφυράνε αδιάφορα γιατί διαλύει την προκατάληψη ότι όλοι οι Εβραίοι ίσον Ισραήλ. Αλλά οι εξτρεμιστές το βιολί τους, με το ζόρι μοιράζουνε Ισραηλινά διαβατήρια (ΚΑΙ θέση σε μαύρες λίστες) κ.ο.κ.
Homo sapious globalis.
3 Μαΐου, 2007 στις 2:02 μμ
dirtyjazz
θα μπορούσατε τουλάχιστον να μου πείτε σε ποιό μίσος αναφέρεστε κ.spinoza πριν με χαρακτηρίσετε παπαρολόγο;
3 Μαΐου, 2007 στις 2:02 μμ
Spinoza
Όχι αγαπητέ κ.omadeon. Από καταβολής κόσμου, οι «άλλοι» έχουν την απαίτηση από τους Εβραίους πρώτα να φερθούν όπως το επιθυμούν εκείνοι, όπως κάνετε εσείς τώρα και μετά να τους αναγνωρίσουν το δικαίωμα της ύπαρξης. Ε λοιπόν δεν πάει έτσι.
Ένας Έλληνας Εβραίος, έχει άποψη για το Ισραήλ όσο έχει και για την Κούβα, τη Γαλλία, τις ΗΠΑ κλπ. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να έχει μία «ειδική» άποψη για το Ισραήλ.
Δλδ αν δεχτούμε τη λογική σας, όσοι κριτικάρουν την πολιτική των ΗΠΑ το κάνουν επειδή είναι Χριστιανοί και πρέπει να το κανουν επειδή κριτικάρουν έναν ομόδοξο πρόεδρο.
Έτσι σκέφτονταν και οι εγχώριοι λάτρεις του δολοφόνου Μιλόσεβιτς.
3 Μαΐου, 2007 στις 2:07 μμ
Spinoza
κ. dirtyjazz σπανίως, τώρα που έχω μεγαλώσει, την πέφτω σε ανθρώπους. Δεν θα σας αποκαλούσα ποτέ παπαρολόγο κι ας πίστευα πως είστε. Αναφέρθηκα στις απόψεις σας. Υπάρχει τεράστια διαφορά και θέλω να το διευκρινίσουμε.
Το να κατηγορείτε τα θύματα γιαυτά που υφίστανται επειδή δεν προστατεύουν επαρκώς τον εαυτό τους είναι δηλωτικό προκατάληψης που φτάνει στα όρια του μίσους. Τώρα να μην πω ποιος έλεγε το ίδο όταν εξολόθρευε εκατομμύρια ανθρώπους.
3 Μαΐου, 2007 στις 2:08 μμ
omadeon
Όχι αγαπητέ κ.omadeon. Από καταβολής κόσμου, οι “άλλοι” έχουν την απαίτηση από τους Εβραίους πρώτα να φερθούν όπως το επιθυμούν εκείνοι, όπως κάνετε εσείς τώρα και μετά να τους αναγνωρίσουν το δικαίωμα της ύπαρξης. Ε λοιπόν δεν πάει έτσι.
Δεν είπα κάτι τέτοιο, ούτε συνεπάγεται λογικά από κάτι που είπα. Μάλιστα υπονοώ το αντίθετο. Οτι ο αντισημιτισμός συστηματικά κρύβει το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ΠΑΡΑ πολλοί γνήσιοι, σπουδαίοι και 100% προοδευτικοί Εβραίοι ΜΙΛΑΝΕ ήδη. Αδιαφορώντας αν πρέπει να «αποδείξουν τον εαυτό τους». Τα διαπιστευτήρια παντός είδους έχουν (στο επίπεδο αυτό) αχρηστευτεί.
Βέβαια, αυτό που λέτε ΙΣΧΥΕΙ. Φυσικά και δεν πρέπει να αποδείξει κανένας τίποτε για να γίνει ίσος ή αποδεκτός με οποιονδήποτε. Ακόμη και… εγώ η εσείς. Αφήστε τις αποδείξεις για τις… μηχανές απόδειξης θεωρημάτων! 🙂
3 Μαΐου, 2007 στις 2:15 μμ
Spinoza
@omadeon : «Αν δώ καμμια μαλακία που κάνουν οι Ελληνες της Αμερικής θα τους την πέσω. Αν είναι χοντρή μαλακία και δεν μιλήσει κανείς, εις βάρος όλων μας είναι. Αν όμως Εβραίος δει αδικία στο Ισραήλ και μιλήσει, μπαίνει σε μαύρες λίστες (Μασσάντα κλπ) Ισραηλινών ενώ άλλοι σφυράνε αδιάφορα γιατί διαλύει την προκατάληψη ότι όλοι οι Εβραίοι ίσον Ισραήλ. Αλλά οι εξτρεμιστές το βιολί τους, με το ζόρι μοιράζουνε Ισραηλινά διαβατήρια (ΚΑΙ θέση σε μαύρες λίστες) κ.ο.κ.»
To δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι ατομικό και ο τρόπος που διαλέγει ο καθένας να αυτοπροσδιοριστεί δεν μπορεί να συνιστά καθολικό αίτημα και εξηγούμαι:
Αν κάποιος θεωρεί πως η συμπεριφορά ενός πολίτη πρέπει να καθορίζεται από την εθνικότητά του, τότε ναι, θα αγανακτεί μόνο με τις παραβιάσεις και τις εκτροπές που κάνουν οι Έλληνες στην Αμερική, την Κίνα, τη Γη του Πυρός.
Προσωπικά αγανακτώ με τις παραβιάσεις των δικαιωμάτων τα οποία θεωρώ καθολικά και μου είναι αδιάφορη η εθνικότητα αυτού που τα παραβιάζει.
Είναι η γνωστή η πρακτική διαφόρων οργανωμένων φορέων-εβραϊκών οργανώσεων απέναντι σε όσους κατακρίνουν την πολιτική του Ισραήλ. Αυτή είναι καταδικαστέα και όλοι οι σοβαροί άνθρωποι απορρίπτουν και κατακρίνουν αυτές τις εκδηλώσεις που στόχο έχουν την ελευθερία της έκφρασης.
Βέβαια, δεν μπορώ να μη σκεφτώ πως και ο μακαρίτης ο Αραφάτ είχε απαγορεύσει στα Κατεχόμενα την ανάγνωση των βιβλίων του μακαρίτη του Σαίντ και δεν άκουσα κανέναν Έλληνα να τον κατακρίνει γιαυτό αλλά δεν πειράζει, προφανώς αυτό δεν ήταν κάτι γνωστό.
3 Μαΐου, 2007 στις 2:17 μμ
Spinoza
Για να μην αναφερθώ στις φορές που έχω κατακρίνει από το μπλογκ μου ( τον Αθήναιο) την ποινικοποίηση της άρνησης του Ολοκαυτώματος. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα κι όχι μόνο δεν είναι σοβαρά αλλά ειναι και επικίνδυνα.
3 Μαΐου, 2007 στις 2:17 μμ
dirtyjazz
αγαπητέ-ή spinoza δεν μπορώ να καταλάβω από πότε οι όποιες παρατηρήσεις αναγάγονται σε μίσος, όσο για το λεξιλόγιο σας δεν νομίζω πως συνάδει με το ψευδώνυμο που επιλέξατε
Υ.Γ. ο γράφων έχει ζήσει για περισσότερο από ένα χρόνο στο Ισραήλ – όχι σαν μυστικός πράκτορας κάποιας νεοναζιστικής οργάνωσης – και είχε την ευκαιρία να συναντήσει ορισμένα φωτισμένα μυαλά της εκεί κοινωνίας στα οποία είχε την ευκαρία να θέσει το ίδιο ερώτημα…ευτυχώ εκεί δεν τον κατηγόρησαν ως φορέα του ιού του μίσους ούτε τον χαρακτήρισαν παπαρολόγο
ευχαριστώ
3 Μαΐου, 2007 στις 2:20 μμ
omadeon
Ένας Έλληνας Εβραίος, έχει άποψη για το Ισραήλ όσο έχει και για την Κούβα, τη Γαλλία, τις ΗΠΑ κλπ. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να έχει μία “ειδική” άποψη για το Ισραήλ.
Γιατί εκ των πραγμάτων κατέστη η «δεύτερη πατρίδα» στην οποία μπορεί να καταφύγει. Πολύ ευκολότερα μάλιστα γίνεται πολίτης της από π.χ. έναν Ελληνα της διασποράς που θέλει να γίνει πολίτης της Ελλάδας.
Οι προοδευτικοί Εβραίοι αισθάνονται ΒΑΘΥΤΑΤΑ υπεύθυνοι για τις πράξεις του Ισραήλ και παρεμβαίνουν ήδη σε παγκόσμιο επίπεδο, χωρίς ούτε να το χρωστάνε σε κανέναν, ούτε να τους το ζήτησε κανείς.
Αν θέλετε να μην αντανακλάνε οι πολιτικές του Ισραήλ στους Εβραίους εκτός Ισραήλ, έχετε απόλυτο δίκιο. ΔΕΝ είναι απαραίτητο να εκφέρουν γνώμη, αλλά… όσο και νάναι, όλες οι κοινότητες νιώθουν υπεύθυνες για ένα κράτος που λέει ότι τις εκπροσωπεί, κ.ο.κ.
Βασικό επιχείρημα των προοδευτικών Εβραίων της διασποράς είναι ΚΑΙ το προηγούμενο, ότι κάθε αδικία που διαπράττει το Ισραήλ ΒΛΑΠΤΕΙ την ΕβραΪκή κοινότητα του πλανήτη. Υπάρχουν… γιγαμπάΫΤς παραπομπών.
3 Μαΐου, 2007 στις 2:24 μμ
Spinoza
dirtyjazz αν δεν σας αρέσει το ύφος μου μπορείτε να μη συζητάτε μαζί μου αλλά παραινέσεις επ’αυτού δέχομαι μόνο από τον οικοδεσπότη.
Δεύτερον πως εσάς δεν σας χαρακτήρισα τίποτα, χαρακτήρισα μόνο τις απόψεις σας.
Τρίτον, το ότι πήγατε για ένα χρόνο στο Ισραήλ και συζητήσατε με μυαλά που φάνηκαν σε σας φωτεινά, λειτουργεί ως επιχείρημα υπέρ ποίας θέσης; Θέλετε να μου πείτε πως επειδή πήγατε για ένα χρόνο στο Ισραήλ θεωρείτε πως μπορείτε να ισχυρίζεστε πως για τον αντισημιτισμό φταίνει αυτοί που τον υφίστανται ή είναι αυτή η εντύπωση που αποκομίσατε κατά την επίσκεψή σας εκεί; Διευκρινίστε το αυτό σας παρακαλώ.
3 Μαΐου, 2007 στις 2:33 μμ
dirtyjazz
αυτό που προσπαθώ να επισημάνω είναι πως το επίσημο κράτος του ισραήλ που τόσο απλόχερα χρηματοδοτεί τόσες και τόσες ενημερωτικές καμπάνιες δεν προσπάθησε ποτέ σε επίπεδο πρεσβειών να παρέμβει επικοινωνιακά σε χώρες με παραδοσιακά ψήγματα αντισημιτισμού (σσ. ανάμεσα στον σχετικό κατάλογο του υπουργείου εξωτερικών του ισραήλ συγκαταλέγεται και η ελλάδα)
το να με χρεώνεται με την άποψη πως «για τον αντισημιτισμό φταίνε οι εβραίοι» μάλλον οφείλεται σε κάποια μορφή αντιληπτικής δυσλεξίας
3 Μαΐου, 2007 στις 2:35 μμ
omadeon
Από τη στιγμή που ιδρύεται ΚΡΑΤΟΣ με βάση ένα θρήσκευμα, αυτομάτως δημιουργείται και η δυνατότητα ταύτισης του θρησκεύματος με το κράτος, από οποιαδήποτε πλευρά (είτε του ιδίου, είτε εχθρών, είτε φίλων). Αυτό βολεύει τους αντισημίτες, αλλά βολεύει και το ίδιο το Ισραήλ, κ.ο.κ.
Αυτό είναι κατανοητή αιτία πολλών συγχίσεων και προβλημάτων. Μερικοί ανοιχτόμυαλοι Ισραηλινοί και Εβραίοι έχουν προτείνει «κοσμικό Ισραήλ» με ισότιμους πολίτες, ανεξάρτητα από θρησκεία, στο μέλλον, κ.ο.κ.
Δεν εντόπισα κανένα μίσος στον dirtyjazz. Επίσης ΔΕΝ προκύπτει από εντελώς ΠΟΥΘΕΝΑ το εξής
«Θέλετε να μου πείτε πως επειδή πήγατε για ένα χρόνο στο Ισραήλ θεωρείτε πως μπορείτε να ισχυρίζεστε πως για τον αντισημιτισμό φταίνει αυτοί που τον υφίστανται »
Κανένας δεν φταίει για τους εξτρεμιστές που δρούνε στο όνομα της χώρας του ή της θρησκείας σου, έτσι κι αλλιώς. Ειναι προφανές σε όλους μας.
Τ
3 Μαΐου, 2007 στις 2:42 μμ
Spinoza
@ dirtyjazz: Γράψατε ( με έψιλον κι όχι με αι)
«πότε ήταν η τελευταία φορά που η επίσημη εβραική κοινότητα της χώρας μας ξεκίνησε μιά δημοκρατική και ανοιχτή ενημέρωση-καμπάνια που να έχει σαν στόχο την απονεύρωση των όσων κακοηθών μελανωμάτων αναπαράγουν φοβίες και προκαταλήψεις του παρελθόντος;»
Η κατά τη γνώμη σας ανικανότητα των θυμάτων να υπερασπιστούν τον εαυτό τους, αποτελεί και την αιτία για την επιβίωση του φαινομένου.
Όσον αφορά στις καμπάνιες της κυβέρνησης του Ισραήλ, εσείς που δεν πάσχετε από δυσλεξία διανοητική, θα έπρεπε να γνωρίζετε πως τα κράτη προστατεύουν τους πολίτες τους εκτός αν υποστηρίζετε την άποψη ότι το Ισραήλ θα έπρεπε να παρεμβαίνει στα εσωτερικά όποιας χώρας εκδηλώνεται αντισημιτικό μένος. Θα συμφωνούσα μαζί σας για τα κράτη που επιδεικνύουν ή και καλλιεργούν ακόμη τέτοιες συμπεριφορές.
3 Μαΐου, 2007 στις 2:44 μμ
Νίκος Σαραντάκος
@Σπινόζα:
Μέα κούλπα. Είδα το όνομα, κλίκαρα πάνω του, με πήγε σε
ένα μπλογκ που λέει Σουφραζέτα. Στα ντεσού της μπλογκόσφαιρας
δεν είμαι μυημένος, πού να φανταστώ ότι η Σουφραζέτα
μαγειρεύει ωραία; Είδα βέβαια μια αναφορά σε Φιλελεύθερη
Συμμαχία, αλλά υπέθεσα ότι έχετε κι άλλα μέλη.
Λοιπόν, συγνώμη που δεν σε αναγνώρισα και συγνώμη για
τον οξύ τόνο, αλλά το ψέμα ή έστω η ανακρίβεια παραμένει.
Αν θέλεις να φορτώσεις αντισημιτισμό στους αρχαίοι, ξεκίνα
από Μανέθωνα, ο Πλούταρχος και ειδικά τα Συμποσιακά δεν
προσφέρεται. Κοίταξέ το με την ησυχία σου και δες αν
είναι αντισημιτισμός -πρόσεξε επίσης ότι η κουβέντα μεταξύ
των συμποτών δεν καταλήγει σε συμπέρασμα, όπως
γίνεται σε άλλες περιπτώσεις. Και όλο το βιβλίο έχει πολύ
γούστο, αν και δεν έχει άλλες αναφορές στους Εβραίους.
3 Μαΐου, 2007 στις 2:51 μμ
dirtyjazz
όταν μίλησα για παρεμβάσεις του κράτους του ισραήλ εκτός συνόρων ήμουν σαφής χαρακτηρίζοντάς τες επικοινωνιακές και όχι πυραυλικές φυσικά
…και θα ήθελα να προσθέσω πως η ισραηλινή εξωτερική πολιτική δεν πάσχει απο ανικανότητα αλλά συχνά ανέχεται τέτοιου είδους αντισημιτικά φαινόμενα και αυτό το υποστηρίζω με κίνδυνο ο-η χρήστης spinoza να ανακαλύψει πως πίσω από το παραπλανητικό ψευδώνυμο dirtyjazz κρύβεται ο γνωστός σε όλους σας Γρηγόρης Μιχαλόπουλος
3 Μαΐου, 2007 στις 2:51 μμ
Spinoza
Νίκο το έχω πει εδώ από την αρχή που έφτιαξα το δεύτερο νικ ότι είμαι το ίδιο πρόσωπο και στο προφίλ της Σουφραζέτας γράφω το όνομά μου. Δεν είσαι υποχρεωμένος να το ξέρεις βέβαια αλλά το είπα περισσότερο για τους άλλους.
Πάντως δεν θα έχω πρόβλημα να παραδεχτώ πως έχω κάνει λάθος, έχει ξαναγίνει αλλά δόλος για κάτι τέτοιο δεν θα υπήρχε ποτέ. Για το βιβλίο αυτό έχω γράψει και στον Αθήναιο ότι είναι ένα απολαυστικό ανάγνωσμα και καθόλου ανιαρό σε αντίθεση με τους «Δειπνοσοφιστές».
3 Μαΐου, 2007 στις 2:54 μμ
omadeon
Είναι παράλογο να μιλάμε για αντισημιτισμό σε αρχαίους λαούς, που… οι περισσότεροι εξ αυτών τρώγανε ο ένας τον άλλον για μπρέκφαστ, έτσι κι αλλιώς, και -βέβαια- μερικοί κάνανε κάπως λιγότερα από άλλους.
Δεν υπήρχε άλλωστε κίνητρο, για το έγκλημα. Δεν είχε γεννηθεί ο Χριστιανισμός (ο ναζισμός της τότε εποχής) που… επειδή έγινε κάποτε επίσημη θρησκεία του ΡΩΜΑΊΚΟΎ ΚΡΆΤΟΥΣ, έρριξε όλη την ευθύνη για τη σταύρωση του Ιησού στους Εβραίους, με τον Πόντιο Πιλάτο να βγαίνει… λάδι, για δεύτερη φορά, κ.ο.κ.
Μακάρι οι επόμενες γενιές να αηδιάσουν συνολικά, και αναδρομικά, για την εγκληματική ιστορία της ανθρωπότητας, μπας κι αλλάξει τίποτε.
3 Μαΐου, 2007 στις 3:10 μμ
Νοσφεράτου
Ε λοιπόν βλεπω ότι αναψε για καλά η συζητηση κι αυτό το βρισκω καλό
… Ας θυμηθουμε λοιπόν ότι στον συγχρονο αντισημιτισμό η μορφή του Εβραίου συμπυκνώνει αντιθετικά γνωρίσματα… οι Εβραίοι υποτίθεται ότι είναι βρόμικοι και διαννοουμενοι, ηδυπαθείς και ανικανοι, και πάει λέγοντας
…Ετσι –καταπώς λεει κι ο Ζιζεκ ‘’ συμπυκνώνονται μια σειρά ετερογενών ανταγωνισμών στη μορφή του Εβραίου : ο Εβραίος ως κερδοσκόπος, ο Εβραίος ως μηχανορράφος κάτοχος μυστικής εξουσίας, ως διεφθαρμένος χριστιανός (ηθικοθρησκευτικό στοιχ3ειο, σεξουαλικό στοιχειό …(ο Εβραίος που αποπλανά τα αθώο κορίτσια …..
….Επίσης (κατά τον Ζιζεκ).. στις υπερβολές που »αποδιδονται στους Εβραίους οφείλουμε να αναγνωρίσουμε την αλήθεια για τον εαυτό μας ‘’
3 Μαΐου, 2007 στις 3:13 μμ
roidis
εγώ θα επανέλθω στο κύριο θέμα του ποστ γιατί υπάρχουν παραδόσεις και…»παπαραδόσεις»! λοιπόν οι δεύτερες πρέπει να καταργηθούν. Τι σημαίνει είναι η…. Παράδοση, αν είναι τέτοια να πα να γ……**
Επίσης το θέμα εξελίχθηκε μέσω σχολίων καρποφόρο σε σκέψεις και προβληματισμό.
ένα πολύ καλό ποστ από τον ανήσυχο Πάνο, που μου έβαλε στο μυαλό κι άλλες Εμμονές!
🙂
3 Μαΐου, 2007 στις 3:16 μμ
dirtyjazz
@spinoza:
αν μη τι άλλο επιτρέψτε σε ορισμένους να κρατούν μιά κριτική στάση απέναντι στο κράτος του ισραήλ χωρίς να κινδυνεύουν να χαρακτηρισθούν νοσταλγοί του ναζισμου….ο όρος «αντισημίτης» εξακολουθεί να υπάρχει και να υφίσταται γιατί πολύ απλά εξυπηρετεί τα σχέδια των «γερακιών» του Τελ Αβιβ που δεν δίστασαν να κρεμάσουν την ταμπέλα του ρατσιστή στον Μίκη Θεοδωράκη που σε μιά από τις γνωστές του «κρίσεις» χαρακτήρισε την Λωρίδα της Γάζας ως το σύγχρονο Νταχάου…οι θεωρίες του «φόβου» και του «πανταχώθεν κινδύνου» έχει λειτουργήσει και λειτουργεί του θεο-στρατιωτικού μηχανισμού που κυβερνά τη χώρα του ισραήλ για δεκαετίες
3 Μαΐου, 2007 στις 3:19 μμ
Spinoza
Ωραία αυτή η συζήτηση αλλά με κατέστρεψε από πλευράς χρόνου. Τέσπα, απαντώ στον omadeon
Γιατί εκ των πραγμάτων κατέστη η “δεύτερη πατρίδα” στην οποία μπορεί να καταφύγει. Πολύ ευκολότερα μάλιστα γίνεται πολίτης της από π.χ. έναν Ελληνα της διασποράς που θέλει να γίνει πολίτης της Ελλάδας.
Σωστό, πιο εύκολα κι από τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται στην Ελλάδα και το ελληνικό κράτος τους αρνείται την υπηκοότητα.
Οι προοδευτικοί Εβραίοι αισθάνονται ΒΑΘΥΤΑΤΑ υπεύθυνοι για τις πράξεις του Ισραήλ και παρεμβαίνουν ήδη σε παγκόσμιο επίπεδο, χωρίς ούτε να το χρωστάνε σε κανέναν, ούτε να τους το ζήτησε κανείς.
Θυμάμαι ένα χέσιμο που είχα ρίξει στις «Διαστάσεις» με αφορμή μία δήλωση του Χομπσμπαουμ. 400 χρόνια αριστερός και άρχισε να αυτοπροσδιορίζεται στα γεράματα ως…Εβραίος αυτός και ο Πίντερ για τον οποίο εγώ δεν ήξερα καν πως είναι εβραίος κι αν έχω μία μανία αυτή είναι το θέατρο.
Κοιτάξτε, όπως ανέφερα παραπάνω το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι ατομικό. Προσωπικά εγώ αισθάνομαι ΒΑΘΥΤΑΤΑ υπεύθυνη για ΚΑΘΕ παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αισθάνομαι υπεύθυνη για το ξύλο που τρώνε οι κρατούμενοι, για την αστυνομική βία, για την άρνηση του κράτους να αντιμετωπίσει τους μετανάστες ισότιμα.Αισθάνομαι ΒΑΘΥΤΑΤΑ υπεύθυνη για τον Γκουαντάναμο, για τις ταπεινώσεις που υφίστανται οι Παλαιστίνιοι στα checkpoints, αισθάνομαι ΒΑΘΥΤΑΤΗ ευθύνη για το εφαρμόζεται η Σάρια μέχρι και στη Δυτική Θράκη.
Με καταθλίβουν οι διανοούμενοι που αυτοπροσδιορίζονται με βάση την εθνική ή θρησκευτική τους ταυτότητα. Βέβαια, είνα ιερό τους δικαίωμα αλλά δεν θεωρώ τη στάση τους υπόδειγμα σκεπτόμενου πολίτη.
Αν θέλετε να μην αντανακλάνε οι πολιτικές του Ισραήλ στους Εβραίους εκτός Ισραήλ, έχετε απόλυτο δίκιο. ΔΕΝ είναι απαραίτητο να εκφέρουν γνώμη, αλλά… όσο και νάναι, όλες οι κοινότητες νιώθουν υπεύθυνες για ένα κράτος που λέει ότι τις εκπροσωπεί, κ.ο.κ.
Βασικό επιχείρημα των προοδευτικών Εβραίων της διασποράς είναι ΚΑΙ το προηγούμενο, ότι κάθε αδικία που διαπράττει το Ισραήλ ΒΛΑΠΤΕΙ την ΕβραΪκή κοινότητα του πλανήτη. Υπάρχουν… γιγαμπάΫΤς παραπομπών.
Αν ίσχυε αυτό που λέτε, τότε ο αντισημιτισμός θα εμφανιζόταν μαζί με την ίδρυση του Ισραήλ, όμως δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ο αντισημιτισμός υπάρχει αιώνες πριν.
Από τη στιγμή που ιδρύεται ΚΡΑΤΟΣ με βάση ένα θρήσκευμα, αυτομάτως δημιουργείται και η δυνατότητα ταύτισης του θρησκεύματος με το κράτος, από οποιαδήποτε πλευρά (είτε του ιδίου, είτε εχθρών, είτε φίλων). Αυτό βολεύει τους αντισημίτες, αλλά βολεύει και το ίδιο το Ισραήλ, κ.ο.κ.
Η ιδιαιτερότητα του κράτους του Ισραήλ είναι γνωστή και βλάπτει περισσότερο το ίδιο το Ισραήλ παρά τους εχθρούς του. Ιδρύθηκε επειδή υπήρχε η πραγματική ανάγκη για ασφάλεια των εβραϊκών πληθυσμών και δεν θεωρώ το Ισραήλ το πιο ασφαλές μέρος να ζήσει ένας εβραίος δεδομένου του ότι βρίσκεται σε πόλεμο.
Αυτό είναι κατανοητή αιτία πολλών συγχίσεων και προβλημάτων. Μερικοί ανοιχτόμυαλοι Ισραηλινοί και Εβραίοι έχουν προτείνει “κοσμικό Ισραήλ” με ισότιμους πολίτες, ανεξάρτητα από θρησκεία, στο μέλλον, κ.ο.κ.
Το αίτημα για κοσμικό κράτος είναι παντού ισχυρό. Πιστεύω πως είναι άδικο να εξανλούμε την αυστηρότητά μας σ’ενα κράτος που βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση. Δεν πρέπει να είμαστε ανεκτικοί, σε καμία περίπτωση όμως, ας κοιτάξουμε πρώτα τα χάλια που έχει το ίδιο μας το σπίτι.
Τώρα έχω βγει κι επισήμως εκτός προγράμματος. Η συνέχεια το βράδυ ΑΦΟΥ διαβάσω ξανά τον Πλούταρχο!!!!
3 Μαΐου, 2007 στις 3:23 μμ
σχολιαστής
«Βέβαια, δεν μπορώ να μη σκεφτώ πως και ο μακαρίτης ο Αραφάτ είχε απαγορεύσει στα Κατεχόμενα την ανάγνωση των βιβλίων του μακαρίτη του Σαίντ και δεν άκουσα κανέναν Έλληνα να τον κατακρίνει γιαυτό αλλά δεν πειράζει, προφανώς αυτό δεν ήταν κάτι γνωστό.»
O ίδιος Αραφάτ ήταν, που πέθανε ελεύθερος πολιορκημένος στη Ραμάλα; Εδώ φοβόταν να φύγει, μήπως τον εμποδίσουν να επιστρέψει, και η «απαγόρευση» του βιβλίου μας μάρανε;
O «κανένας Ελληνας», πιθανότατα ξέρει να ιεραρχεί τα ζητήματα. Ας αποχτήσουν το δικό τους κράτος, ας αρχίσουν να ζούν σ’ αυτό με αξιοπρέπεια και τότε κάνουμε κριτική σε όποιο άλλο ζήτημα. Οσο ασκείται κρατική βία και σταυρώνεται ένας ολόκληρος λαός, θα είμαστε στο πλευρό των παλαιστινίων.
3 Μαΐου, 2007 στις 3:29 μμ
omadeon
@dirtyjazz
Τα ίδια ακριβώς έλεγε κι ο Γκίντεον Λεβύ, βέβαια, Ισραηλινός συγγραφέας που κινδύνεψε να σκοτωθεί επειδή ισραηλινοί στρατιώτες πυροβολούσαν αδιακρίτως ΚΑΘΕ αυτοκίνητο στην Παλαιστινιακή περιοχή που επισκέφτηκε, κι αν δεν ήταν το δικό του αμάξι θωρακισμένο θα ήταν ο ίδιος ΑΛΛΟ ένα θύμα της απαράδεκτης αυτής κατάστασης. Δείτε και το βίντεο στο youtube (είμαι σε δουλειά και δεν μπορώ να βρω το λινκ).
Ο κίνδυνος από τα γεράκια έγκειται και στην άντληση «διδαγμάτων» από τη βίβλο. Τα ίδια, αν τα βρεί άλλος, γίνεται ή χαρακτηρίζεται αντιεβραίος ή αντισημίτης, αλλά αν τα βρεί «ισραηλινό γεράκι», γίνεται στρατηγός-σωτήρας του λαού του. Ο μόνος τρόπος να «συνέλθουμε» είναι να δούμε τις ρατσιστικές ρίζες ΚΑΙ των τριών μεγάλων μονοθεΪστικών θρησκειών, με την Εβραϊκή σαφέστατα λιγότερο εγκληματική… ιστορικά (λόγω διωγμών). Οπότε βέβαια μπορεί να γίνουμε νεοπαγανιστές νεοφασίστες, κ.ο.κ. (η λίστα με τις βρωμιές του ανθρώπινου γένους δεν έχει τέλος)…
Λυπάμαι, αλλά σε υποθετικό παγκόσμιο πόλεμο ανάμεσα στο Ανθρώπινο Είδος και σε… Δελφίνια εξοπλισμένα από τη Διάστημα, ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ. 🙂
Είμαι ένας σεμνός και τίμιος οικοφασίστας, ίσως… 😉
3 Μαΐου, 2007 στις 3:31 μμ
dirtyjazz
με τον φόβο να χαρακτηρισθώ και μέλος του εν ελλάδι τάγματος των ιπποτών της Κου Κλουξ Κλαν θα ήθελα να προσθέσω στο αρχείο του οικοδεσπότη μας ένα ακόμη «φοβικό» έθιμο της ελληνικής υπαίθρου το ΚΑΨΙΜΟ ΤΟΥ ΑΡΑΠΗ:
«Στην άκρη της πόλεως της Γαστούνης, που ιδρύθηκε το 10ο αιώνα και επί τουρκοκρατίας έχριζε ιδιαίτερων προνομίων ως πρωτεύουσα της Ήλιδος, στο γραφικό ναό Κοιμήσεως της Θεοτόκου, αναβιώνει κάθε Τρίτη του Πάσχα το εντυπωσιακό έθιμο του καψίματος του Αράπη.
Το ομοίωμα κρεμασμένο από το καμπαναριό του βυζαντινού Ναού παίρνει φωτιά, υπό τις επευφημίες των πιστών που περιμένουν υπομονετικά για την συμβολική αυτή πάταξη του κακού».
Τέτοιου είδους έθιμα που κοσμούν την ελληνική λαογραφία υπάρχουν πάμπολλα που αναβιώνουν σε χωριά και σε ραχούλες. Κοινός παρανομαστής όλων αυτών βέβαια η καθαγιασμένη παρουσία ενός ιερέα αν μας λέει κάτι αυτό.
3 Μαΐου, 2007 στις 3:35 μμ
dirtyjazz
προς omadeon ενταύθα:
ένα από τα φωτισμένα πνεύματα που είχα την τύχη να συναντήσω κατά την διάρκεια της παραμονής μου στο ισραήλ ήταν και ο Γκίντεον Λεβύ και πολλά από όσα υποστήριξα και ερέθισαν τα φιλελέυθερα ώτα του χρήστη spinoza, είναι αποστάγματα αυτής της συζήτησης
3 Μαΐου, 2007 στις 3:59 μμ
dirtyjazz
για το φόβο των ιουδαίων (black humor) λέω να τρέξω στο ταπεινό μου blog και να διαγράψω ένα χθεσινό μου post αφιερωμένο στην επίκαιρη όσο ποτέ επικοινωνιακή παρέμβαση του ισραήλ μέσω του διαγωνισμού τραγουδιού της eurovision με τίτλο «τί θα ψηφίσουν οι ιρανοί και ο νασράλα στην eurovision»
3 Μαΐου, 2007 στις 5:15 μμ
j-9-5
Πολύ ενδιαφέρον που από μια συζήτηση για τον αντισημιτισμό των Ελλήνων καταλήξαμε πάλι στα εγκλήματα των Ισραηλινών. Τουλάχιστον οι Εβραίοι είναι βολικοί από αυτή την άποψη: οι Ισραηλινοί κάνουν *τώρα* εγκλήματα, οπότε παραμένουμε τουλάχιστον στις σωστές χρονικές συντεταγμένες.
Ενώ αν π.χ. αναφερθείς στην ξενοφοβία των Ελλήνων, σύντομα η συζήτηση καταλήγει στα εγκλήματα των Τουρκαλβανών κατά τα Ορλωφικά.
3 Μαΐου, 2007 στις 5:39 μμ
omadeon
Μακάρι να συνειδητοποιήσουμε ότι οι νεοέλληνες είναι σε μεγάλο ποσοστό τώρα* ρατσιστές.
στατιστική Στο blog του dirtyjazz
(όπου βγαίνει από στατιστικές ότι είμαστε στατιστικά 3-4 φορές ΠΙΟ ΠΟΛΥ ρατσιστές από τους Καναδούς, για παράδειγμα και 2 περίπου φορές περισσότερο από τους Γερμανούς). Τα αποτελέσματα είναι αμείλικτα. ΔΕΝ μπορούν να βοηθήσουν… Τουρκαλβανοί ή Ορλωφικά.
Κάθε «καλός χριστιανός» βέβαια, που πιστεύει ότι «οι Εβραίοι φταίνε για τη σταύρωση», έχει ήδη πιστέψει σε βασικό αντισημιτικό δόγμα. (Προσωπικά προτιμώ να γυρίζω τη συζήτηση στο ξεσκέπασμα θρησκευτικών αντιφάσεων…)
3 Μαΐου, 2007 στις 5:44 μμ
dirtyjazz
είναι τυχαίο πως πίσω από πυρολαγνικά έθιμα της ελληνικής υπάιθρου όπου γίνονται στάχτη εβραίοι, αράπηδες, γύφτοι και κομμουνιστές ανεμίζει αμέριμνα και ένα ράσο;
3 Μαΐου, 2007 στις 5:48 μμ
omadeon
Συγκριτικά με άλλους λαούς, δεν νομίζω ότι είχε περισσότερη φόρτιση «υπέρ ημετέρων» η αρχαία Εβραϊκή θρησκεία. Κάθε λαός πίστευε (όπως τώρα περίπου) ότι οι δικοί του θεοί ήσαν με το μέρος του, κάθε ένας «περιούσιος», είτε σε έναν είτε σε πολλούς θεούς. Ντάξει, καθαρίσανε κάτι Φιλισταίους (όπως κι οι Αθηναίοι τους Μιλησίους). Ψιλοπράματα μιλάμε… Ενώ μόλις βγήκε στο κλαρί η θρησκεία του ΗμιΑνθρώπου (που είχε μόνο τα μισά του γονίδια ανθρώπινα και τα άλλα μισά… θεϊκά) _έπρεπε_ κάποιος αποδιοπομπαίος τράγος-λαός-θρησκεία να πληρώσει για τη «θυσία του». Βολικοί λοιπόν οι Εβραίοι, έγιναν οθόνη προβολών του αηδιαστικού «σκοτεινού εαυτού των νέων εκείνων φανατικών (που σκότωσαν την Υπατία, κ.ά.)
Η πρωτόγονη ανθρωπότητα απλώς έσφαζε και ησύχαζε. Η «αναγεννημένη» όμως ανθρωπότητα, απόκτησε την νέα ανάγκη της Δαιμονοποίησης, ώστε να στηρίξει τη Θεοποίηση. Δεν μπορείς να τάχεις όλα. There is no free lunch! 🙂
3 Μαΐου, 2007 στις 6:06 μμ
omadeon
Ενα μικρό λογικό ξεκαθάρισμα τώρα. Εγώ είπα:
Βασικό επιχείρημα των προοδευτικών Εβραίων της διασποράς είναι ΚΑΙ το προηγούμενο, ότι κάθε αδικία που διαπράττει το Ισραήλ ΒΛΑΠΤΕΙ την ΕβραΪκή κοινότητα του πλανήτη. Υπάρχουν… γιγαμπάΫΤς παραπομπών.
Σπινόζα έφη:
Αν ίσχυε αυτό που λέτε, τότε ο αντισημιτισμός θα εμφανιζόταν μαζί με την ίδρυση του Ισραήλ, όμως δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ο αντισημιτισμός υπάρχει αιώνες πριν.
Δεν προκύπτει τέτοια συνεπαγωγή από τα προηγούμενα. Προκύπτει μόνο μία πιθανή λογική εξήγηση της αναβίωσης του αντισημιτισμού κάτω από το πρόσχημα του αντισιωνισμού, αλλά ταυτόχρονα και ο λόγος που πολλοί σύγχρονοι ανοιχτόμυαλοι Εβραίοι εθελοντικά διαφοροποιούνται και διαμαρτύρονται για τις ακρότητες της Ισραηλινής πολιτικής, και με αυτό τον τρόπο αντιστέκονται στο νεο-αντισημιτικό κύμα, αλλά και σε προφανή δεινά που απωθούν κάθε άνθρωπο.
Η εικόνα που έχει σήμερα ο πολύς κόσμος για τους Εβραίους έχει αλλάξει σημαντικά. Κανείς σχεδόν δεν τους θεωρεί «κατώτερη φυλή» όπως οι ναζί.
Μόνο κάτι…. καράβλαχοι που καίνε Ιούδες (όταν δεν κυνηγάνε… Αλβανούς).
3 Μαΐου, 2007 στις 7:16 μμ
Spinoza
Επειδή αυτό είναι εύκολο θα απαντήσω τώρα στο φτερό αν και έχω ακόμη δουλειά.
omadeon: οι «ανοιχτόμυαλοι εβραίοι» και τα γιγαμπάιτς τους που συνεχώς επικαλείσθε αποτελούν, ως επιχείρημα, λογικό σφάλμα που λέγεται appeal to authority.
Το γεγονός ότι κάποιος είναι Εβραίος δεν σημαίνει πως οι κρίσεις που εκφράζει για το Ισραήλ έχουν μεγαλύτερο ειδικό βάρος από τις δικές σας που έχετε βαφτιστεί Χριστιανός. Το επιχείρημά σας δεν στέκει. Να πω ότι συζητάγαμε για το Ταλμούδ, να καταλάβω γιατί επικαλείσθε συνεχώς το θρήσκευμα κάποιων ανθρώπων ως επιχείρημα της αξιοπιστίας της γνώμης τους.
Δεν στέκει επίσης το επιχείρημα ότι για την αναβίωση του αντισημιτισμού ευθύνεται ο λεγόμενος αντισιωνισμός. Αν ήταν έτσι, ο κόσμος δεν θα βιοπραγούσε σε βάρος των συναγωγών και των εβραϊκών νεκροταφείων αλλά θα έκαιγε ισραηλινές πρεσβείες. Γιατί βεβηλώνουν νεκροταφεία Εβραίων που ζουν εδώ κι αιώνες στην Ευρώπη; Γιατί βεβήλωσαν το μνημείο του Ολοκαυτώματος στη Θεσσαλονίκη για να διαμαρτυρηθούν για τον πόλεμο στο Λίβανο;
Όλα αυτά αποτελούν ξεκάθαρες εκδηλώσεις αντισημιτισμού.
3 Μαΐου, 2007 στις 7:24 μμ
dirtyjazz
προς spinoza ενταυθα:
το να προσπαθήσεις να αντιπαραταχθείς στις πρακτικές των φασιστοειδών που βεβηλώνουν εβραικά νεκροταφεία με επιχειρήματα και συζητήσεις είναι τουλάχιστο ουτοπικό…το να προσπαθήσεις όμως να ξεριζώσεις αγκυλώσεις και προκαταλήψεις όπως τα πυρολαγνικά έθιμα της ελληνικής υπάιθρου είναι αρκετά πιό βατό….και σε παρακαλώ μην μου αντιτάξεις πως όλοι οι χρυσαυγίτες των ημερών μας μεγάλωσαν στο χωριό της χαλκιδικής που καίνε τον ιούδα
3 Μαΐου, 2007 στις 7:31 μμ
omadeon
Το γεγονός ότι κάποιος είναι Εβραίος δεν σημαίνει πως οι κρίσεις που εκφράζει για το Ισραήλ έχουν μεγαλύτερο ειδικό βάρος από τις δικές σας που έχετε βαφτιστεί Χριστιανός. Το επιχείρημά σας δεν στέκει.
Μα… ακριβώς για τον ίδιο λόγο π.χ. η Διεθνής Αμνηστεία δέχεται να συζητήσουν τα μέλη της σε κάθε χώρα ΜΟΝΟ τα εγκλήματα της ίδιας της χώρας. Διότι η αυτοκριτική είναι εξ ορισμού πιο αξιόπιστη πηγή στοιχείων, από την (εκ φύσεως μεροληπτική) κριτική ξένων ή αντιπάλων. Αυτό είναι λογικά προφανές. Γι’ αυτό και εμάς τους προοδευτικούς Ελληνες συχνά μας συκοφαντούν ως ανθέλληνες ή προδότες ή αντίχριστους. Θα πρόσθετα επίσης ότι ΔΕΝ έχει σημασία ΤΙ είναι η συγκεκριμμένη συλλογικότητα. Το μόνο που έχει σημασία είναι ότι όποιος είναι μέλος της (ή έστω, συγγενής της) εκφράζει ΠΟΛΥ πιο βαρύνουσα γνώμη από ένα μη-μέλος ή έναν εχθρό.
Προφανέστατα, όσο κι αν είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα η θρησκεία από ένα κράτος, ο κόσμος δίνει πολύ μεγαλύτερη σημασία στις κριτικές κατά θρησκείας ή κράτους που γίνονται από «δικούς του ανθρώπους» παρά από ξένους ή εχθρούς.
Δεν στέκει επίσης το επιχείρημα ότι για την αναβίωση του αντισημιτισμού ευθύνεται ο λεγόμενος αντισιωνισμός.
Αυτού του είδους η «απόλυτη λογική» είναι λάθος εξ ορισμού. Πάντως η αναβίωση του αντισημιτισμού θα κάνει ΠΑΝΤΑ ό,τι μπορεί για να βγάλει «κέρδος από τη συμφορά» που είναι ορισμένες πολιτικές του Ισραήλ.
Νομίζω ότι έχουν καεί πολλές ισραηλινές σημαίες. Πρεσβείες δύσκολα πλήσιάζονται πια (γενικώς) λόγω… αστυνομικής τεχνολογίας.
Πάντως ουδείς αμφισβητεί το θεμελιακό ρόλο του παραδοσιακού αντισημιτισμού. Το θέμα είναι η απόκτηση συλλογικής ευθύνης από όλη την ανθρωπότητα, και όχι μεροληπτικά «να τα ρίχνουμε στους Εβραίους» όταν δεν μιλάνε για το Ισραήλ. ΦΥΣΙΚΑ και δεν μιλάνε. Εχουν σοβαρότερα και πιο επείγοντα πράματα να κάνουν (όπως όλοι -κι εγώ και εσείς που είμαστε εξαιρέσεις και μιλάμε, θυσιάζουμε άλλα πράγματα).
3 Μαΐου, 2007 στις 7:48 μμ
dirtyjazz
@omadeon: σου απαντώ κάτω από το δικό μου post
3 Μαΐου, 2007 στις 8:58 μμ
nemo
Στέκει η αμερόληπτη γενίκευση ολόκληρου του Ελληνικού λαού, βασιζόμενη σε ανεξάρτητα περιστατικά?
Και πόσο μάλλον με μια καρτέλα η οποία είναι άκυρη (Αντισημιτισμός) διότι οποιοδήποτε το μανιφέστο είναι πολιτικής μορφης και όχι ρατσιστικής.
3 Μαΐου, 2007 στις 9:07 μμ
Νοσφεράτου
O Γιοζεφ Γκαίμπελ προπαγανδιζε το προτυπο του Αιωνιου Εβραιου με ταινίες) στις οποίες μεταξυ των σκηνών που παρουσιάζουν Εβραιους παρεμβαλλονται εικόνες με αρουραιους , …. ο Γκαίμπελς προτιμούσε ταινιες όπως ο Εβραιος Suss οπου ένα ομορφο αρειο κοριτσι βιαζεται από έναν Εβραιο
….απο το Laurence ReesΑουσβιτς , Οι Ναζι καιη τελική λυση ,
3 Μαΐου, 2007 στις 9:33 μμ
Νοσφεράτου
123Ενδιαφερουσες παρατηρήσεις για τον αντισημιτισμό τoy 19oy αιώνα κάνει ο Θάνος Λίποβατς , στο Η Ψυχοπαθολογία του πολιτικού : ‘’Οι Εβραίοι εμφανίσθηκαν ως το ξένο και ορθολογιστικό στοιχείο πού απειλούσε το ‘’έθνος’’ ως ομοιογενή ράτσα και κοινότητα. Πολλοί αριστεριστές, εργάτες και μικροαστοί έβλεπαν στους Εβραίους μόνο τον καπιταλιστή, οι εθνικιστές πάλι μόνο το κοσμοπολίτικο στοιχείο ,τέλος οι καθολικοί έβλεπαν παραδοσιακά την πηγή του κακού στους Εβραίους και τους μασόνους
4 Μαΐου, 2007 στις 6:57 πμ
abravanel
Οι ελληνες εβραιοι ζουνε στον ελλαδικο χωρο παραπανω απο 2.000 χρονια. Καν η ιδια η Θεσσαλονικη δεν απεκτησε εβραιους «ξαφνικα» το 1492, ηδη ο απ.Παυλος τον 50μχ μιλησε στην εβρ.συναγωγη των ελληνοφωνων εβραιων. Λαμβανοντας υποψη μια τετοια διαχρονικη παρουσια, που επεζησε του Ολοκαυτωματος και επελεξε να συνεχισει την πορεια της στην ιδια την χωρα, τοτε αισθανομαι βαθυτατα ταραγμενος με την ευκολια που θεωρειται οτι μπορω να εγκαταλειψω την Ελλαδα.
Εχω βαρεθει και αρνουμαι να χρειαζεται να καταδικαζω το Ισραηλ για να μπορω να παρω αφεση αμαρτιων και πιστοποιητικο κοινωνικων φρονηματων απο τους προοδευτικους συμπολιτες μου. Αυτη η ταυτιση Ισραηλ και αμερικανων, γαλλων ή ελληνων εβραιων που στο ονομα του παγκοσμιου εβραισμου αλληλοβοηθουνται δεν διαφερει σε τιποτα απο τις θεωριες συνωμοσιας για τον παγκοσμιο εβραισμο των Πρωτοκολλων των Σοφων της Σιων. Ειναι γελοιο να ζηταει καποιος απο την ελλ.εβρ.κοινοτητα να σχολιαζει, δικην ισραηλινης πρεσβειας, την Μ.Ανατολη. Τοτε, σαν ενα ειδος αυτοεκπληρουμενης προφητειας, οι κατηγοριες οτι οι ελληνες εβραιοι ταυτιζουν τα συμφεροντα τους με τους ισραηλινους θα επιβεβαιωνονταν, αφου οι ελλ.εβραιοι αναλαμβανουν την υπερασπιση τους!
Σου απαντησε ο j95 οσον αφορα την «καταγγελτικη» φυση που σ’ενοχλει.
Ειναι ακρως υπουλο να μετατιθεται η ευθυνη για την διαιωνηση του ρατσισμου πανω στα ιδια τα θυματα, οπως επισης ειναι ενας βολικος τροπος για να αποφευγουμε την συζητηση πανω στις δικες μας ευθυνες. Μπορει να ισχυριστεις οτι και εγω ειμαι πνευματικα δυσλεξικος αλλα λεκτικες ακροβασιες οπως ειπαμε δεν οδηγουν πουθενα. Παντως για το συγκεκριμενο θεμα, (το καψιμο του Ιουδα/Εβραιου), το κεντρικο Ισραηλιτικο Συμβουλιο εχει διαμαρτυρηθει επισημα στην κυβερνηση και τον ΕΟΤ που το προβαλλε στην ιστοσελιδα του. Επισης εστειλε επιστολη στον Μητρ.της Υδρας παραθετωντας την εγκυκλιο του Μητρ.Ανθιμου που το καταδικαζε. Στην απαντηση του ο Δημαρχος της Υδρας ουσιαστικα αρνηθηκε να εξετασει το θεμα. Εσυ , ως ωριμος κριτης των πραξεων της εβρ.κοινοτητας, τι θεωρεις οτι ελειπε; Μηπως τα μπλοκα στους δρομους; Η θα επρεπε να παει να κανει διαδηλωση στην Υδρα;
Ειναι υποκριτικο και πνευματικα ανεντιμο να κατηγορεις οτι οι ελλ.εβραιοι δεν κανουν τιποτα για να καταπολεμησουν τον αντισημιτισμο ενω ταυτοχρονα ενοχλεισαι οταν θα κανουν καποια δηλωση. Μου θυμιζει την βεβηλωση του μνημειου του Ολοκαυτωματος της Θεσσαλονικης εκ μερους αριστερων οργανωσεων κατα την διαρκεια αντιπολεμικων συλλαλητηριων τον Αυγουστο του 2006 που ανεφερθηκε απο εμενα και τον Σπινοζα. Για αυτους που δεν ξερουν να πω οτι η Ισρ.Κοινοτητα διαμαρτυρηθηκε με ανακοινωση για την βεβηλωση, με αποτελεσμα η επομενη διαδηλωση να κινηθει εναντια στην Ισρ.Κοινοτητα, να αποκλεισει τα γραφεια της και μονο η παρουσια της αστυνομιας και η οχυρωση της εισοδου να αποτρεψει τα χειροτερα.
ΚΑΝΕΙΣ, πλην κατι αναρχικων, εκ των υστερων δεν ειπε μια κουβεντα για αυτο το περιστατικο και το ΚΚΕ εδωσε πληρη καλυψη στους αριστερους φασιστες. Το μηνυμα ηταν σαφες: βγαλτε το σκασμο σιωνιστικα γουρουνια που θα μας μαθετε εμας για τον αντισημιτισμο. Σε αυτο το κλιμα εγω μεγαλωσα και σε αυτο το κλιμα εσυ εχεις εχεις την πολυτελεια και την δημοκρατικη ευαισθησια να θεωρεις οτι δεν θεωρεις οτι η εβρ.κοινοτητα δεν κανει αρκετα για να καταπολεμησει τον αντισημιτισμο.
Θεωρεις βατο να καταπολεμηθει ο αντισημιτισμος,ε; Πως; Με το σχολειο το οποιο βριθει αντισημιτικων κειμενων και δεν ξοδευει ουτε μια λεξη για τους ελληνες εβραιους που χαθηκαν; Απο το 1988 ζηταει επισημως το ΚΙΣ να φυγουν τουλαχιστον οι αντισημιτικες αναφορες και το Υπουργειο αδιαφορει και το Παιδαγωγικο Ινστιτουτο αρνειται κατηγορηματικα.
4 Μαΐου, 2007 στις 7:30 πμ
Spinoza
Συγκλονιστικό το σχόλιό σας Abravanel.
Αισθάνομαι κι εγώ πως στην καλύτερη περίπτωση, είναι μεγάλη αδικία το να ζητάς από τα θύματα ν’απολογηθούν αντί να το ζητάς από τους θύτες. Έτσι γίνεται με όλους τους βιασμούς άλλως τε. Επίσης είναι φοβερό αυτό που υφίστασαι σε κάθε πολιτική συζήτηση αν είσαι εβραίος ή έχεις εβραϊκή καταγωγή: το να πρέπει πρώτα να δηλώσεις ότι «αποτάσσεις τον Σατανά-Ισραήλ». Αυτό δεν το ζητούν ποτέ από κανέναν άλλο μόνο από τους Εβραίους και τους Ισραηλίτες.
4 Μαΐου, 2007 στις 7:53 πμ
abravanel
Τα ατομα που ενεργητικα βιαιοπραγουν ειναι περιορισμενα, δεν θα γινονταν να ειναι και διαφορετικα. Η ανοχη και ελλειψη αντιδρασεων εναντια σε τετοια περιστατικα ομως αποτελουν ομως κατορθωμα της ελληνικης κοινωνιας και την χαρακτηριζουν.
Διαβαζεις υπερβολικο Ριζοσπαστη. Τα πραγματα ειναι απλα: αν πηγαινεις και πετας αυγα στην εβραικη κοινοτητα για να διαμαρτυρηθεις για πραξεις που δεν εχει διαπραξει η ιδια, τοτε εισαι αντισημιτης. Αν ταυτοχρονα, σαν ΚΚΕ, αρνεισαι να συμμετασχεις στις τελετες μνημης του Ολοκαυτωματος τοτε εισαι αντισημιτης χωρις προσχηματα.
4 Μαΐου, 2007 στις 8:06 πμ
Πόντος και Αριστερά
Όλα καλά, αλλά Σπινόζα το παρακάτω τι το ήθελες;
«…έχω κατακρίνει από το μπλογκ μου ( τον Αθήναιο) την ποινικοποίηση της άρνησης του Ολοκαυτώματος. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα κι όχι μόνο δεν είναι σοβαρά αλλά ειναι και επικίνδυνα.»
Η ποινικοποίηση της ύβρεως του θύτη, ο οποίος με ευκολία αμφισβητεί το έγκλημά του, είναι δείγμα πολιτικού πολιτισμού και ευαισθησίας από την οποία απέχουμε πολύ. Τόσο το Ολοκαύτωμα όσο και η Γενοκτονία των Αρμενίων στην Ευρώπη προστατεύονται αυτή τη στιγμή από τους θύτες, μέχρι να γίνουν αναπόσπαστο μέρος της συλλογικής μνήμης των λαών. Γιατί η ολοκλήρωση του εγκλήματος πραγματοποιείται με την αμφισβήτησή του. Ειδικά όταν υπάρχουν πολιτικοί χώροι και κράτη ολόκληρα που έχουν ως πολιτικό στόχο την αμφισβήτηση του εγκλήματος.
Οι αρνητές της ποινικοποίησης στην Ελλάδα μου φαίνονται, τουλάχιστον, ημιμαθείς… αν όχι υποκριτές!
Σου θυμίζω το άρθρο του Bernard-Henri Levy: «Η νομοθετική ρύθμιση του γαλλικού κοινοβουλίου για τη γενοκτονία των Αρμενίων», που δημοσιεύτηκε στο «Βήμα» στις 11-2-2007. (Κάποια στιγμή θα το αναδημοσίευσουμε αυτούσιο στο μπλογκ μας).
Με τη συζήτησή σας πάντως νοιώθω αμήχανα, γιατί φαίνεται να υπάρχουν δύο εθνικά μέτωπα διαφορετικής οπτικής. Κάτι που είναι παντελώς λάθος!
Τουλάχιστον στην ελληνική πλευρά τα πράγματα στον αληθινό κόσμο, δεν είναι τόσο συμπαγή όσο φαινομενικά προβάλλουν εδώ.
μ-π
4 Μαΐου, 2007 στις 8:09 πμ
omadeon
Καλημέρα.
_Δεν_ γνώριζα τις ασχήμιες στο μνημείο του Ολοκαυτώματος, και χωρίς καθόλου δισταγμό τις καταδικάζω, από όπου κι αν προέρχονται. Σίγουρα η αναβίωση του αντισημιτισμού (όπως και του εθνικισμού κλπ) ΔΕΝ μπορεί να «ξεπλυθεί» με τίποτε, όταν συμβαίνουν τέτοια έκτροπα σε τέτοια μνημεία…
Δεν ξέρω για τους υπόλοιπους, εγώ αναφανδόν υποστηρίζω τα δικαιώματα κάθε καταπιεζόμενου, και συμφωνώ κιόλας ότι δεν απαιτούμε από κανέναν καμία δήλωση προκειμένου να τον αποδεχτούμε, κλπ. αλλά… ΔΕΝ μου αρέσει να ξυπνάω πρωί-πρωί και να… διαβάσω ΧΟΝΤΡΕΣ παπαριές, όπως η φράση «Ειναι υποκριτικο και πνευματικα ανεντιμο να κατηγορεις οτι…bla-bla-bla»
Εδώ… ΔΕΝ περνάνε υποκρισίες και πνευματικές ανεντιμότητες. Αν δεν το πιστεύετε ανατρέξτε στα προηγούμενα λεχθέντα με ΚΑΘΕ λεπτομέρεια. Αν είχα εντοπίσει τέτοιο πράμα θα σας τόλεγα.
Όσον αφορά τώρα τους Ελληνες Εβραίους. Υποστηρίζω αναφανδόν το δικαίωμά σας να ζείτε και να είστε αποδεκτοί σαν ισοτιμοι συμπολίτες μου, αλλά θέλω να πιστεύω ότι υποστηρίζετε ΚΑΙ εσείς τα δικαιώματα κάθε καταπιεσμένου, όπου κι αν βρίσκεται.
Το θέμα σήμερα ΔΕΝ είναι να «ανακρίνεστε για τις απόψεις περί Ισραήλ», αλλά… πολύ απλούστερα, αν έχετε αλληλεγγύη με τους προοδευτικούς Εβραίους που καταδικάζουν την απαράδεκτη μεταχείριση των Παλαιστίνων, εντός και εκτός Ισραήλ. Αν δεν έχετε… ε ΔΕΝ πειράζει βρε αδελφέ. Καλά νάσαστε. Αλλά… μην περιμένετε και αλληλεγγύη στο δικό σας πρόβλημα, αν δεν βαδίσουμε μαζί στο δρόμο της καταδίκης ΚΑΘΕ είδους ρατσισμού.
Είναι ΠΟΛΥ σημαντικό, όχι να «εκφέρετε γνώμη» ως Ελληνες Εβραίοι για το Ισραήλ, αλλά να εκφέρετε γνώμη κατά ορισμένων κακών που προκαλεί το Ισραήλ (η τρέχουσα ηγεσία του κλπ). Φυσικά αυτό είναι προαιρετικό, και ΔΕΝ είναι προϋπόθεση ούτε για δικαιώματα ούτε για αποδοχή από τους άλλους. Αλλά… ρε παιδί μου… προϋπόθεση για _φιλία_ είναι. Αλληλεγγύη είναι, τίποτε παραπάνω.
Shalom
4 Μαΐου, 2007 στις 8:14 πμ
dirtyjazz
θα ήθελα να σου προτείνω αγαπητέ abravanel το επόμενο πάσχα εσύ, εγώ και όσοι ακόμα το επιθυμούν να πάμε είτε στην Υδρα, είτε στους Νέους Επιβάτες είτε όπου αλλού καίνε ομοιώματα του ιούδα και να σταθούμε σιωπηλοί μπροστά στην πυρά φορώντας όλοι ένα κίτρινο αστέρι στο στήθος και μιά ταμπέλα κρεμασμένη στο λαιμό που να λέει «είμαι εβραίος κάψτε με»
έτσι απλά αγαπητέ abravanel το προτείνω εγώ σαν μιά μορφή ήπιας επικοινωνιακής παρέμβασης
4 Μαΐου, 2007 στις 8:17 πμ
omadeon
ΠΟΛΥ καλή ιδέα dirtyjazz!!!
Ρε παιδιά, abravanel και Spinoza. Ανάμεσα σε φίλους βρισκόσαστε, εδώ στην Καλύβα. Στην Ελλάδα υπάρχουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ δυνατότητες για πολύ περισσότερη φιλία, μεταξύ Εβραίων και μη-Εβραίων Ελλήνων, που δεν την αξιοποιούμε.
Αλλά… θα αργήσω (για τη δουλειά).
Καλη σας μέρα
4 Μαΐου, 2007 στις 8:19 πμ
dirtyjazz
όσο για τα μπλόκα και τις διαδήλώσεις αγαπητέ abravanel δεν είναι τόσο ντεμοντέ, κάπως έτσι κατάφεραν κάποιοι να μην τους αποκαλούν νέγρους και αράπηδες
4 Μαΐου, 2007 στις 8:31 πμ
dirtyjazz
Υ.Γ.
έζησα από κοντά τη δεύτερη ιντιφάντα και θυμάμαι μιά βραδιά με χιλιάδες ανθρώπους που κρατώντας αναμένα κεριά στάθηκαν έξω από το αρχηγείο του αραφατ στη ραμάλα, θα είναι τιμή μου να σταθώ και στο πλευρό σας μπροστά απο το ομοίωμα του ιούδα
αυτά τα ολίγα
4 Μαΐου, 2007 στις 9:04 πμ
dirtyjazz
@spinoza: πάλι παπαριά είπα;
4 Μαΐου, 2007 στις 10:59 πμ
Πόντος και Αριστερά
Συγγνώμη βρε παιδιά, το μπέρδεμα του καψίματος του Ιούδα με τα κίτρινα αστέρια ποπυ εφηύραν οι Ναζί μήπως μόνο γέλια προκαλέσει;;;
Μήπως, λέω!
Νομίζω ότι είναι πολύ αποτελεσματικότερο μέσο -εάν θεωρήσουμε ότι το κάψιμο του Ιούδα συνιστά αντισημιτισμό- να προβληθεί το γεγονός ότι η ανθρώπινη πλευρά του Ιησού είναι εβραϊκή, εκ μητρός Εβραίας, της Παναγίας!!!
μ-π
4 Μαΐου, 2007 στις 11:02 πμ
Πόντος και Αριστερά
Εξ ‘ άλλου, η πολιτική που σας υπέδειξα παραπάνω έχει υπάρξει άκρως αποτελεσματική στις ΗΠΑ. Όπου οι ακραίοι προτεστάντες έχουν ανακαλύψει, μέσω της Παλαιάς Διαθήκης, το Ισραήλ και το λαό του με άμεσες επιπτώσεις στα αμερικανικά στερεότυπα και ιεραρχήσεις!
μ-π
4 Μαΐου, 2007 στις 11:15 πμ
dirtyjazz
να πω καμμιά παπαρία να περάσει η ώρα σύντροφοι?
4 Μαΐου, 2007 στις 11:19 πμ
dirtyjazz
ρατσιστικό δεν θα πω γαιτί και τα μπλογκ έχουν αυτιά και θα φαω κανα political correct πέσιμο πάλι
4 Μαΐου, 2007 στις 11:21 πμ
omadeon
Μα οι παπαριές ΗΔΗ επικράτησαν, χιλιάδες χρόνια τώρα, σύντροφε! 😉
4 Μαΐου, 2007 στις 11:28 πμ
dirtyjazz
απλώς θέλω να ανακεφαλαιώσω την αρχική μου «παπαριά»…γιατί με τις photocopy απαντήσεις έχω χάσει το μπούσουλα….
άποψή μου είναι πως θα έπρεπε όλα αυτά τα χρόνια οι εν ελλάδι εβραίοι, είτε από την πλευρά της πρεσβείας γιατί εκεί εργάζονται δεκάδες έλληνες πολίτες είτε από την πλευρά της επίσημης κοινότητας, να προχωρήσουν σε μιά σειρά κοινωνικών παρεμβάσεων για την εξάλειψη ρατσιστικών μελανωμάτων από την ελληνική κοινωνία….ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
πρότεινα δηλαδή κάποιοι άνθρωποι να βγούν από το καβούκι τους και να υψώσουν τη φωνή τους ειρηνικά και όχι πάντοτε καταγγελτικά – όπως καλά κάνουν και έχουν οι ανακοινώσεις τους μετά από φλιβερά φαινόμενα βεβηλώσεων ή προσβολών….ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
Σε αυτή τους την προσπάθεια να είναι σίγουροι πως θα έχουν στο πλευρό τους χιλιάδες έλληνες αλλόθρησκους ή μη…..
χρειάζονται περισσότερες απαντήσεις??? γιά να αποδείξω πως δεν είμαι μελανοχίτωνας ελέφαντας???
4 Μαΐου, 2007 στις 11:44 πμ
omadeon
Ξέχασες όμως βρώμικε τζαζίστα
1) Να επικαλεστείς τον τζαζίστα Γούντυ Αλλεν, γνωστό… αντισημίτη-«προδότη» Εβραίο, άθεο επικριτή του Ισραήλ (σε μαύρη λίστα της Μασσάντα).
2) Να ξεκαθαρίσεις άλλη μία φορά ότι δεν θεωρείς απαραίτητο να εκφράζουν απόψεις οι ΕλληνοΕβραίοι για το Ισραήλ, ώστε να γίνουν αποδεκτοί.
Εγώ δούλεψα περίπου 2 χρόνια για ΕλληνοΕβραίο εργοδότη. Κύριος σε όλα, ευγενέστατος, κι αν δεν ήξερα ότι είναι Εβραίος δεν θα το καταλάβαινα καν.
Μάλιστα… σε γιορτή της Εταιρείας έφαγε και… χοιρινά σουβλάκια (ενώ η κόρη του κοτοπουλίσια). Μήπως ήταν κρυπτο-αντισημίτης προδότης του Ισραήλ?
Πάντως ποτέ δεν αναφερθήκαμε στα θέματα Ισραήλ στο γραφείο. Θα ήταν αγένεια, απέναντι στον αγαπητό κύριο Μάκη μας. Εμαθα από τρίτο πρόσωπο, ότι οι απόψεις του ήσαν μάλλον προοδευτικές…
4 Μαΐου, 2007 στις 11:47 πμ
π2
Μπορεί να είναι ένα τελείως δευτερεύον θέμα της συζήτησης, αλλά πρέπει να διαφωνήσω ριζικά με τους αριστεροποντίους των 8:06 σχετικά με την ποινικοποίηση της άρνησης των γενοκτονιών. Η ποινικοποίηση αυτή, που σύντομα μπορεί να την δούμε και σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, είναι επικίνδυνο προηγούμενο, είναι επιστημονικά απαράδεκτη και, το κυριότερο, είναι άκρως αναποτελεσματική. Για την ακρίβεια συχνά έχει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που επιδιώκει. Καλά επιχειρήματα παραθέτει ο Timothy Garton Ash, εδώ. Το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα που προβάλλει είναι o David Irving, γνωστός αρνητής του Ολοκαυτώματος. Ενώ είχε πλήρως απαξιωθεί τόσο από τους συναδέλφους του ιστορικούς όσο και στα μάτια της κοινής γνώμης, η φυλάκισή του στην Αυστρία βάσει νόμων ποινικοποίησης της άρνησης του Ολοκαυτώματος εκτίναξε στα ύψη τη δημοφιλία του ως «μάρτυρα» των ομοϊδεατών του. Οι αρνητιστές καταπολεμούνται στα σχολεία και στον δημόσιο διάλογο, όχι στα δικαστήρια.
4 Μαΐου, 2007 στις 11:49 πμ
Πόντος και Αριστερά
Πάντως να σας πω μια σκέψη:
Εάν το «κάψιμο του Ιούδα» αντιμετωπιστεί ως σύγχρονη αντισημιτική έκφραση, αντί ως ένα λαϊκό δρώμενο που στοχεύει την προδοσία και τιμωρεί τον προδότη, υπάρχει ο κίνδυνος να δοθεί ως απρόσμενο δώρο στους αληθινούς αντισημίτες, που υπάρχουν σ’ αυτή τη χώρα και ευκαιρία ψάχνουν, ένα σύνολο παραδοσιακών εκφράσεων -που δεν μπορούν εύκολα να ξεριζωθούν γιατί είναι έθιμα.
Δηλαδή η δαιμονοποίηση του «καψίματος» μπορεί να λειτουργήσει ως μπουμεραγκ…
Κάτι, που και πιθανό θα είναι και τραγικό παράλληλα.
μ-π
4 Μαΐου, 2007 στις 11:51 πμ
π2
Παρεμπιπτόντως, δεν θα εμπιστευόμουν τίποτε που θα έλεγε ο Bernard-Henri Lévy, ολόθερμος υποστηρικτής των νατοϊκών βομβαρδισμών στη Γιουγκοσλαβία και γιαλαντζί ανθρωπιστής με παρωπίδες.
4 Μαΐου, 2007 στις 11:53 πμ
dirtyjazz
έθιμα που με τις ευλογίες κάποιων ρασοφόρων καίγονται οβραίοι, αράπηδες, γύφτοι και κουμμούνια δεν είναι έθιμα αλλά όπως πολύ εύστοχα είπε και roidis χτες είναι παπαδοέθιμα και να πάνε να γα…ούνε
4 Μαΐου, 2007 στις 11:59 πμ
Πόντος και Αριστερά
π2, σαφώς υπάρχει ένα ζήτημα με την ποινικοποίηση των απόψεων και τον ορισμό των ορίων.
Σε μια χώρα που έχει κερδίσει ένα σημαντικό επίπεδο πολιτικού πολιτισμού -και όχι σε μια χώρα που αναζητά άλλοθι για καταστολή- θα έπρεπε να απαγορευτεί η ρατσιστική, η παιδοφιλική, η ναζιστική κ.λπ. προπαγάνδα;
Μπορεί να υπάρξει ανοχή μιας ευνομούμενης κοινωνίας στον εγκωμιασμό ενός εγκλήματος;
μ-π
4 Μαΐου, 2007 στις 12:04 μμ
π2
Μα δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να υπάρχει ανοχή σε τέτοιες απόψεις. Κάθε άλλο. Απλώς λέω ότι η ποινικοποίηση αυτών των απόψεων είναι αναποτελεσματική. Επίσης είναι τελείως διαφορετικά, αν και εξίσου αξιοκατάκριτα, ζητήματα ο ρατσισμός και η παιδοφιλία από την άρνηση μιας γενοκτονίας. Η ρατσιστική και παιδοφιλική προπαγάνδα είναι παρακίνηση σε εγκληματική συμπεριφορά, ενώ η άρνηση μιας γενοκτονίας είναι μια δηλητηριώδης πεποίθηση, που αξίζει πολλά γιαούρτια, αλλά είναι, ξαναλέω, επικίνδυνο και αναποτελεσματικό να ποινικοποιηθεί.
4 Μαΐου, 2007 στις 12:11 μμ
bioannis
Ότι απαγορεύται γίνεται πιό ποθητό !!!
Ώστε έτσι Π&Α να καίμε και να κρεμάμε τους προδότες !!! Εύγε αριστεροπόντιε της συμφοράς !! Έπρεπε να ήσουν από μια μεριά όταν ήρθε η κόρη μου εμφανώς ταραγμένη και μου επαναλάμβανε συνεχώς …»μπαμπά και τον κρεμάσανε και τον κάψανε…. και τον κρεμάσανε και το κάψανε» .. παραμιλούσε το παιδί !! Να της εξηγούσα … προδότης ήταν παιδί μου καλά του κάνανε ???? Εύγε !!
4 Μαΐου, 2007 στις 12:14 μμ
omadeon
Ποιά ποινικοποίηση βρε παιδιά? Εδώ βρίσκεις τα πάντα σχεδόν… κλεψίτυπα μέσω διαδικτύου!!! Το πολύ-πολύ να απαγορεύσεις στην πανηλίθια σιωπηλή πλειοψηφία της Δύσης την ΕΥΚΟΛΗ πρόσβαση σε βιβλία που αποτελούν σήμερα μπεστ-σέλλερ σε αραβικές χώρες και φανατίζουν μουλάδες…
Συμπαθέστατος ο μ-π αλλά μονίμως σκέφτεται σαν να μην υπήρχε το διαδίκτυο, σαν τα σχολικά βιβλία να μην είχανε ΗΔΗ αχρηστευτεί και ξεπεραστεί, σαν να είναι εφικτός ο «έλεγχος της πληροφορίας», κ.ο.κ.
Απαγορεύσανε και το Μάϊν Κάμπφ στη Γερμανία, επιτρέποντας μόνο τσεκουρεμένες και σχολιασμένες εκδόσεις του. Για να κατανοήσουμε όμως τον αντισημιτισμό, πρέπει να το διαβάσουμε. Εξαιρετικά δύσκολη είναι η πρόσβαση στο δεύτερο βιβλίο του Χίτλερ, το «Zweites Buch», που δεν εκδόθηκε ποτέ και δεν υπάρχει πουθενά ούτε πειρατικό. (Αν έχετε νεώτερα πέστε το).
4 Μαΐου, 2007 στις 12:24 μμ
omadeon
@βιοάννη, μ-π
Σαφέστατα το «ξέπλυμα» του αντισημιτικού εθίμου που διέπραξε ο μ-π μετατρέποντάς το σε εκτέλεση προδότη και όχι κάψιμο Οβριού, ΔΕΝ στέκει, αν λάβουμε υπ’ όψη και τα αηδιαστικά ρατσιστικά τραγούδια (που σχολιάζει και ο Αμπραβανέλ στο μπλογκ του και συνοδεύουν το έθιμο).
Ε, όχι και να ξαναγράφουμε τις… παπαραδόσεις έτσι όπως μας βολεύει.
Αλλά και η εκτέλεση του προδότη (δικαιολογία Αυτοκρατόρων και του Βυζαντίου, αρχής γενομένης από τον «Αγιο» Κωσταντίνο) βάρβαρο πράμα είναι (όπως μας θύμισε ο Βιοάννης).
Να μιλήσουμε τώρα λίγο για τη… νομιμοποίηση της «λογικής χρήσης βίας» από το «δημοκρατικό κράτος» του Ισραήλ, ή θα μας την πέσει ο αγαπητός τζαίη-95 ότι αλλάζουμε θέμα επιτηδευμένα?
Κάτω οι άνθρωποι, ζήτω οι φάλαινες και τα δελφίνια
(απάντηση στις…. μαργαρίνες με ολίγα λιπαρά του Μαργαρίτη)
4 Μαΐου, 2007 στις 12:29 μμ
δεξιος
Δεν χρειαζεται καμμια ποινη πολυετους φυλακισης για να σταματησει το εθιμο.Απαιτειται απλως ενας νομος που να το απαγορευει ως επικινδυνο για τη δημοσια ταξη και ασφαλεια καθως διεγειρει θρησκευτικα παθη και που καταδικαζει τους παραβατες σε προστιμο,οχι φυλακιση και να δοθει εντολη στην αστυνομια για να το εφαρμοσει.
Αλλα για να γινουν ολα αυτα απαιτειται επισης να ξεπερασουν πολλοι στην Ελλαδα και τα κολληματα που εχουν με την αναγκη υπαρξης νομων για τη λειτουργια της κοινωνιας και εφαρμογης τους απο την αστυνομια.
4 Μαΐου, 2007 στις 1:12 μμ
omadeon
«έρθει και κανένας original εβραίος»
safesta eimai imitasion. 🙂
4 Μαΐου, 2007 στις 1:19 μμ
Πάνος
Βλέπω πως η συζήτηση καλά κρατεί – γι’ αυτό έφερα το ποστ πάνω στη σελίδα.
*
π & α,
ώρες ώρες με κάνεις να αναρωτιέμαι αν η μείξη αριστερής και ποντιακής ύλης οδηγεί σε εξωφρενικά αποτελέσματα. Ποιά τιμωρία του προδότη, πουλόπομ’; Το «παραδοσιακό» άσμα που τραγουδιέται γύρω από το ικρίωμα δεν το έβαλα τυχαία – και δείχνει πολύ χαρακτηριστικά ότι στόχος του βουντού (της μαγικής τελετουργίας) δεν είναι ο προδότης ειδικά, αλλά ο «Οβριός» γενικά. Επειδή
α. υπάρχει, και
β. επειδή πουλάει μήλα, μετάξια κλπ, κλέβει ορνίθια και ΠΑΡΕΜΠΙΠΤΟΝΤΩΣ επειδή έφτιαξε τα καρφιά.
Γνώμη μου είναι πως δεν πρέπει να υπάρχει η παραμικρή ανοχή/ κατανόηση για τέτοιου είδους «παραδοσιακά» δρώμενα. Είναι ντροπή, για όλους μας!
Ωστόσο, δεν είμαι σύμφωνος με όποια παράσταση / διαμαρτυρία επιτόπου – τα αποτελέσματα θα είναι …εκρηκτικά. Εάν ο διάλογος, η πειθώ, η εξήγηση αρκούν – καλώς. Αλλιώς, απλά επιμένουμε!
*
Έχω ακούσει πολλές παπαριές στη ζωή μου – αλλά η «ποινικοποίηση των απόψεων περί ιστορίας» στις «προηγμένες κοινωνίες» είναι από τις μεγαλύτερες. Τα είπε ο π2, μην τα επαναλαμβάνω.
4 Μαΐου, 2007 στις 1:21 μμ
Πόντος και Αριστερά
Ότι καταλαβαίνει ο καθένας………………….
μ-π
4 Μαΐου, 2007 στις 1:24 μμ
nemo
«Τα ατομα που ενεργητικα βιαιοπραγουν ειναι περιορισμενα, δεν θα γινονταν να ειναι και διαφορετικα. »
Ωραία, μεχρί εδώ, χαίρομαι που συμφωνούμε. Και ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορείς να κατηγοροιοποιήσεις ολόκληρο τον Ελληνικό λαό ως Αντισημίτη.
«Η ανοχη και ελλειψη αντιδρασεων εναντια σε τετοια περιστατικα ομως αποτελουν ομως κατορθωμα της ελληνικης κοινωνιας και την χαρακτηριζουν.»
Να σε ρωτήσω, στην Ελλάδα βρίσκεσαι ετσί?
Δεν παρακολουθείς την επικαιρότητα?
Πιστευείς οτι οι Έλληνες έχουν λύσει τα διάφορα κοινωνικά προβλήματα, για να εστιάσουν την προσοχή τους σε μια κοινότητα η οποία και μικρή είναι, αλλά και έχει ήδη αποσπάσει τα μείζοντα μέγιστα απο την ελληνική κυβέρνηση και ελληνικό λαό. Αλλά και αναφερόμενη σε ανεξάρτητα περιστατικά μικρού μήκους όταν ήδη είναι διάφανο οτι η τρομοκρατία σε αυτή τη χώρα είναι εναντίον της ίδιας της χώρας σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απότι είναι εναντίον της Εβραϊκής. Σαν να ζητάς άπο ένα σεισμόπληκτο, να σου χτίσει πρώτα το δικό σου, και αν σου πει όχι, το δικό μου πρώτα τότε είναι ρατσιστής.
Δεν βγαίνει νόημα κανένα.
«Διαβαζεις υπερβολικο Ριζοσπαστη. Τα πραγματα ειναι απλα: αν πηγαινεις και πετας αυγα στην εβραικη κοινοτητα για να διαμαρτυρηθεις για πραξεις που δεν εχει διαπραξει η ιδια, τοτε εισαι αντισημιτης. Αν ταυτοχρονα, σαν ΚΚΕ, αρνεισαι να συμμετασχεις στις τελετες μνημης του Ολοκαυτωματος τοτε εισαι αντισημιτης χωρις προσχηματα.»
Πρώτον, δεν διαβάζω Ριζοσπάστη.
Δεύτερον, τέτοια άμεση στερεότυπη κατηγοροιόπηση ενός ατόμου, το οποιό δεν γνωρίζεις τίποτα ειναι παρομοίως εσφαλμένη με την κατηγοροιοποίηση ολόκληρου του Ελληνικού λαού ως Αντισημιτικό.
Τρίτον, τα πράγματα είναι εξισού απλά, δεν αρνούμαι το Ολοκαύτωμα, δεν είμαι ΚΚΕ, δεν εχω πετάξει αυγά ποτέ.
Και πιστεύω οτι υπάρχουν πολύ σαν εμένα.
Εμένα και εμάς γιατί να με/μας σταμπάρεις? Και πόσο μάλλον με μια τέτοια βαριά ρατσιστική στάμπα?
Ώσαν αφορά την άρνηση συμμετοχής σε τελέτες μνήμης….Αυτό δεν το κατάλαβα?
Θα με αναγκάσει κάποιος να συμμετάσχω σε μια γιορτή, παρά τη θέληση μου?
Αυτό ειναι τρομακτικό να ζητά ένας Ελλήνας Εβραίος απο την Ελληνική κοινωνία, να συμμετάσχει στην τελετή όταν ο Έλληνας ο ίδιος δεν συμμετάσχει αναγκαστικά στις δικιές του τελετές, τέτοιου είδους «δικαιώματα» εξαναγκασμού συμμετοχής σε μια γιορτή είναι γελοία. Με όλη την σημασία της λέξεως.
Εξίσου γελοίο ειναι το αίτημα της Ιουδαϊκής κοινότητας για την κάλυψη των εξόδων των Ραββίνων. Ο συλλογισμός του οτι πληρώνονται οι Ελληνορδόδοξοι, πληρώνονται και οι Μούφτηδες, πληρώστε μας και εμάς ειναι εσφαλμένο.
α) ΟΙ Ελληνορθόδοξοι παλαιόημερολογιτες δεν πληρώνονται.
β) Οι Μούφτηδες πληρώνονται λόγω της εξουσίας που ασκούν με την ιδιότητα του εκλεγμένου τοπικού άρχοντα.
γ) Ο Λόγος που πληρώνεται η Ελληνική εκκλησία δεν αφορά την Εβραϊκή κοινότητα.
Η Ελληνική Εβραϊκή Κοινότητα χαίρει όλων των διαθεσίμων ανθρωπίνων δικαιωμάτων ισότιμα με τον Έλληνα πολίτη.
Ζητώντας επιπλέον απλά πιστοποίει την κουλτούρα του αιωνίου θύματος, κι την διαφοροίοπηση της απο το κοινωνικό και πολιτικό σύνολο.
Εν ολίγεις….
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΟΞΕΙΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ.
ΚΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΒΡΑΙΟΙ ΑΠΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΟΞΥΝΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, ΣΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟ ΟΠΟΥ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΟΜΟΝΟΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΟΣ ΠΡΟΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ.
Η πρότασις μου είναι….οι Ελληνοεβραίοι θα μπορούσαν να πάρουν θέση σε διαφόρα Ελληνικά εθνικά θέματα τα οποία παίζουν σημαντικό ρόλο στην εξασφάλιση και διασφάλιση του ευ ζην στη χώρα μας…και να βοηθησουν την Ελλάδα μας να βγει απο τα πάμπολλα αδιέξοδα στην εξωτερική και εσωτερική πολιτική. Αντί να επιζήτουν την επιβαρύνση του Ελληνικού πολιτικού κόσμου με επιπλέον ανούσιες πολιτικές λύπης και διχόνοιας.
Καλησπέρα.
4 Μαΐου, 2007 στις 1:26 μμ
Νοσφεράτου
…..επειδή με τον Π &α ειχα και μια αρκετα παλιοτερη συζητηση πάνω στο ιδιο θεμα παραθετω απο εκείνη καποιες σκεψεις για την ποινιοποιηση
…..’ Κατ άρχήν θεωρώ εντελώς λαθεμένη και επικίνδυνη την ποινικοποίηση των αναθεωρητών του ολοκαυτώματος. π.χ o ” Ερνεστ Τσιντελ καταδικάστηκε από δικαστήριο του Μανχαιμ σε πενταετή φυλάκιση. Μέσω διαδικτύου εμπορευόταν ναζιστικά σύμβολα. Υποστήριζε ότι είχε συστήσει επιτροπή η οποία διερευνά τον ακριβή αριθμό των θυμάτων του ολοκαυτώματος, που κατά τον ίδιο είναι πολύ μικρότερος των όσων υποστηρίζουν οι ιστορικοί “”Ελευθεροτυπία 16-2-2007.
H ποινικοποίηση μου φαίνεται επικίνδυνη και πολιτικά και επιστημονικά. Πολιτικά γιατί δημιουργεί την εντύπωση σε πλατύτερες μάζες κάποιας κρυμμένης και απαγορευμένης αλήθειας, κάποιου μυστικού –αληθείας που όσοι το κατέχουν φυλακίζονται και διώκονται, (κάτι σαν τον κωδικό Νταβίντσι και τις άλλες μεταμοντέρνες ασυναρτησίες δηλαδή, που όμως γίνονται, στους καιρούς μας πολύ ελκυστικές)
Επιστημονικά – ιστορικά, γιατί -παρόλο που οι προθέσεις των Γερμανών νομοθετών μοιάζουν να είναι πολιτικά ορθές –εν τέλει μπορούν να οδηγήσουν και στην ποινικοποίηση της ιδίας της ιστορικής έρευνας.
Εξ άλλου ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις. (
Γιατί ας υποθέσουμε ότι κάποια ειλικρινής επιστημονική έρευνα τεκμηριώσει ότι τα θύματα του Ναζιστικού ολοκαυτώματος ήταν όχι ακριβώς 6.000.000 αλλά 5.999.000 π.χ πώς θα αποτραπεί η ποινικοποίηση αυτού του επιστημονικού συμπεράσματος;
Εκτός αν η ποινικοποίηση αφορά μόνο την προς τα πάνω αναθεώρηση του αριθμού και όχι την προς τα κάτω.
(Έξαλλους ο εφιάλτης του ολοκαυτώματος δεν μου φαίνεται να συνδέεσαι με τον ακριβή αριθμό των θυμάτων,τόσο, όσο του τρόπου-επιστημονικά απάνθρωπου τρόπου με το οποίο διεπραχθηκε.) .
Και τώρα έρχομαι στη δεύτερη απορία. Αν εξισώσουμε π.χ η γενοκτονία των Ποντίων με το ολοκαύτωμα” και τους αναθεωρητές της γενοκτονίας των Ποντίων με τους αναθεωρητές του ολοκαυτώματος, αυτό και αν αυτό οδηγήσει στην ποινικοποίηση των « αρνητών της γενοκτονίας των Ποντίων ρωτάω;
Ποιος ακριβώς είναι ο πολιτικά ορθός αριθμός 200.ΟΟΟ όπως π.χ το βιβλίο Ιστορίας Γ Λυκείου (διδάσκεται τώρα στα Λύκεια και έχουν εξετασθεί με αυτό γενιές μαθητών για τις πανελλαδικές εξετάσεις;
Η 400.000; Η 391000.;.
Και βέβαια είτε διακόσιες χιλιάδες, είτε 400ΟΟΟ, το μέγεθος της φρίκης είναι το ίδιο. Απλά θέλω να δείξω τους παραλογισμούς στους οποίους μπορούν να μας οδηγήσουν οι επικίνδυνες /ασυλλόγιστες εξισώσεις
4 Μαΐου, 2007 στις 1:32 μμ
Πόντος και Αριστερά
Μα είστε παλαβοί;;;
Εδώ οι νεοέλληνες λατρεύουν τον (κατα το ήμισυ, με βάση τις παραδόσεις)Εβραίο Ιησού και την 100% Εβραία Μαρία (κοινώς Παναγία).
Οι νεοπαγανιστές αυτό το επιχείρημα χρησιμοποιούν μιλώντας για «ιουδαιοχριστιανισμό». Να μιλήσετε για σχιζοφρένεια και διχασμό του νεοέλληνα, καλώς!!!!
Κάνετε σα να προέρχεστε από βουδιστές και ανακαλύπτετε το ρατσισμό κατά κάποιων άγνωστων και όχι για την ικανή και αναγκαία συνθήκη (δηλαδή τον ιουδαιοχριστιανισμό), εξαιτίας της οποίας μετατραπήκατε από Ρωμιοί σε Έλληνες.
μ-π
Υ.Γ.
Εδώ σας χαιρετώ για κάποιες μέρες.
Ρντ στο βουνό των Θεών….
4 Μαΐου, 2007 στις 1:36 μμ
Νοσφεράτου
Με τον Π &Α εχουμε ξανακανει συζητηση για την ποινικοποιηση (για σξκεφτειτε λιγο το επιχειρημα….ε! αν ποινικοποιηθει η συζητηση για το ολοκαυτομα γιατί οχι και για την γενοκτονια Αρμενιων,ποντιων κ.α) … Παραθετω την αποψη μου απο τη συζητηση εκεινη
Κατ άρχήν θεωρώ εντελώς λαθεμένη και επικίνδυνη την ποινικοποίηση των αναθεωρητών του ολοκαυτώματος. π.χ o ” Ερνεστ Τσιντελ καταδικάστηκε από δικαστήριο του Μανχαιμ σε πενταετή φυλάκιση. Μέσω διαδικτύου εμπορευόταν ναζιστικά σύμβολα. Υποστήριζε ότι είχε συστήσει επιτροπή η οποία διερευνά τον ακριβή αριθμό των θυμάτων του ολοκαυτώματος, που κατά τον ίδιο είναι πολύ μικρότερος των όσων υποστηρίζουν οι ιστορικοί “”Ελευθεροτυπία 16-2-2007.
H ποινικοποίηση μου φαίνεται επικίνδυνη και πολιτικά και επιστημονικά. Πολιτικά γιατί δημιουργεί την εντύπωση σε πλατύτερες μάζες κάποιας κρυμμένης και απαγορευμένης αλήθειας, κάποιου μυστικού –αληθείας που όσοι το κατέχουν φυλακίζονται και διώκονται, (κάτι σαν τον κωδικό Νταβίντσι και τις άλλες μεταμοντέρνες ασυναρτησίες δηλαδή, που όμως γίνονται, στους καιρούς μας πολύ ελκυστικές) Επιστημονικά – ιστορικά, γιατί -παρόλο που οι προθέσεις των Γερμανών νομοθετών μοιάζουν να είναι πολιτικά ορθές –εν τέλει μπορούν να οδηγήσουν και στην ποινικοποίηση της ιδίας της ιστορικής έρευνας. Εξ άλλου ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις. ( Γιατί ας υποθέσουμε ότι κάποια ειλικρινής επιστημονική έρευνα τεκμηριώσει ότι τα θύματα του Ναζιστικού ολοκαυτώματος ήταν όχι ακριβώς 6.000.000 αλλά 5.999.000 π.χ πώς θα αποτραπεί η ποινικοποίηση αυτού του επιστημονικού συμπεράσματος; Εκτός αν η ποινικοποίηση αφορά μόνο την προς τα πάνω αναθεώρηση του αριθμού και όχι την προς τα κάτω. (Έξαλλους ο εφιάλτης του ολοκαυτώματος δεν μου φαίνεται να συνδέεσαι με τον ακριβή αριθμό των θυμάτων,τόσο, όσο του τρόπου-επιστημονικά απάνθρωπου τρόπου με το οποίο διεπραχθηκε.) .
Και τώρα έρχομαι στη δεύτερη απορία. Αν εξισώσουμε π.χ η γενοκτονία των Ποντίων με το ολοκαύτωμα” και τους αναθεωρητές της γενοκτονίας των Ποντίων με τους αναθεωρητές του ολοκαυτώματος, αυτό και αν αυτό οδηγήσει στην ποινικοποίηση των « αρνητών της γενοκτονίας των Ποντίων «ρωτάω; Ποιος ακριβώς είναι ο πολιτικά ορθός αριθμός 200.ΟΟΟ όπως π.χ το βιβλίο Ιστορίας Γ Λυκείου (διδάσκεται τώρα στα Λύκεια και έχουν εξετασθεί με αυτό γενιές μαθητών για τις πανελλαδικές εξετάσεις; Η 400.000; Η 391000.;. Και βέβαια είτε διακόσιες χιλιάδες, είτε 400ΟΟΟ, το μέγεθος της φρίκης είναι τα το ίδιο. Απλά θέλω να δείξω τους παραλογισμούς στους οποίους μπορούν να μας οδηγήσουν οι επικίνδυνες /ασυλλόγιστες εξισώσεις
…Και προσθετω (τωρα) : αλλο ,Ποντε &Α οι αρνητες του ολοκαυτώματος
Και αλλο …οι αρνητες της ποινικοποιησης( να μη τα ταυτιζουμε …φτανει(με τις ευκολες ταυτισεις!)
4 Μαΐου, 2007 στις 1:40 μμ
omadeon
οι Ελληνοεβραίοι θα μπορούσαν να πάρουν θέση σε διαφόρα Ελληνικά εθνικά θέματα τα οποία παίζουν σημαντικό ρόλο στην εξασφάλιση και διασφάλιση του ευ ζην στη χώρα μας…
Ποιά, για παράδειγμα.
Φέρτε λίστα, φτιάχνουμε σελίδα.
ΑΝ αξίζει τον κόπο.
Σχεδόν όλα τα «εθνικά» θέματα είναι άσχετα με το ευ ζην,
πλην της… κατάργησης των προνομίων της Εκκλησίας
(που ρουφάει τόσους και τόσους φόρους…)
4 Μαΐου, 2007 στις 1:40 μμ
Πάνος
μ-π,
είτε χριστιανοί, είτε βουδιστές, είτε πολυθεϊστές είναι οι Έλληνες*, αυτό είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ με τον αντι-εβραϊκό ρατσισμό που εκφράζει το συγκεκριμένο έθιμο.
Και, παρακαλώ, μη μου θυμίζεις ποιός εξαφάνισε τους αρχαίους Έλληνες από την πιάτσα και τους μετέτρεψε σε «ρωμιούς» – ούτε παρά την θέληση ποιανού κάποιοι από τους «ρωμιούς» κατάφεραν (με τα πολλά) να μετασχηματισθούν σε νεο- Έλληνες!
(…τους οποίους έσπευσε- ο ίδιος αυτός- να καπελώσει!)
Μη την πάμε εκεί την κουβέντα, μας παρακολουθεί και ο J, ως άλλος Χατζηνικολάου! 🙂
—-
* στην πραγματικότητα είναι παγανιστές – ειδωλολάτρες, υπό χριστιανικό μανδύα.
* * *
ΥΓ. Μη φύγεις πριν δεις την υπερ-παραγωγή «η φαντασίωση του Νοσφεράτου», στην οποία παίρνουν μέρος ΚΑΙ οι π & α!
4 Μαΐου, 2007 στις 1:46 μμ
Νοσφεράτου
Οσο για το επιχειρημα του Ποντου ( Εβραικη καταγωγή του χριστιανισμου)……. δεν καταλαβα …… Ολοι ξερουν την εβραική καταγωγή του χριστιανισμου…ολοι σχεδόν οι χριστιανοι ανα τους αιωνες τα βαζουν ταυτοχρονα (και σφαζουν…) τους »Εβραιους που σταυρωσαν τον Χριστο»
ή τους Γυφτους» που φτιαξαν τα καρφια…»
…η προκαταληψη κι ο ρατσισμός δεν εχουν λογική Πόντε & Α
4 Μαΐου, 2007 στις 1:49 μμ
dirtyjazz
μήπως ήταν και λίγο σκούρος ο σιδεράς άραγε και καίνε τον αράπη???
4 Μαΐου, 2007 στις 1:50 μμ
toixorixos
Αν ο Ιούδας δεν είχε προδόσει, τότε δεν θα υπήρχε Χριστιανισμός, αφού ο Ιησούς δεν θα περνούσε τα Θεία Πάθη και δεν θα πέθαινε. Κατά συνέπεια δεν θα ανασταινόταν.
Η απορία μου είναι αν πρέπει να χαίρομαι ή να λυπάμαι για τον Ιούδα και το κατόρθωμά του.
4 Μαΐου, 2007 στις 1:50 μμ
nemo
«»εθνικά” θέματα είναι άσχετα με το ευ ζην»
Απο πότε?
4 Μαΐου, 2007 στις 1:51 μμ
Νίκος Σαραντάκος
Πάνο, αυτό που είπε ο αριστεροπόντιος ότι το κάψιμο του
Ιούδα μπορεί να αντιμετωπιστεί όχι ως αντισημιτική εκδήλωση
αλλά ως «λαϊκό δρώμενο που στοχεύει την προδοσία και τιμωρεί τον προδότη», δεν το έχει πει μόνο ο αριστεροπόντιος.
Αν θυμάμαι καλά, και μπορεί να μη θυμάμαι καλά διότι το έμμενταλ έχει προχωρήσει, ο Δημ. Λουκάτος, στον τόμο του για τα πασχαλινά έθιμα στις εκδόσεις Φιλιππότη (δεν το έχω πρόχειρο) λέει ότι σήμερα (δηλ. τότε που έγραφε) το κάψιμο του Ιούδα δεν έχει στόχο τους εβραίους αλλά τον αρχετυπικό, να το πω έτσι, προδότη.
Συνεχίζει όμως ο Λουκάτος, που γράφει περί το 1960 το κείμενό του αυτό αν θυμάμαι καλά, ότι επειδή είναι νωπές οι μνήμες από τα στρατόπεδα θανάτου και τους θαλάμους αερίων, το έθιμο θα μπορούσε να λείψει. Ξαναλέω, αυτά είναι ό,τι θυμάμαι -τα λαογραφικά του Λουκ. τα διάβασα διαγωνίως, τα παροιμιολογικά μόνο με ενδιέφεραν.
4 Μαΐου, 2007 στις 1:51 μμ
Νοσφεράτου
… Πάνε , δεν θα πρεπε(λεμε τωρα) να με διορισεις κατι(ας πουμε τεχνικό συμβουλο,,,,) στην υπερπαραγωγή..; Αυτή η υπερπαραγωγή που εχει αναψει τις φαντασιες ολων μου φαινεται λιγο ως …κλπή φαντασιωτικής ιδιοκτησιας 🙂
4 Μαΐου, 2007 στις 1:51 μμ
omadeon
Εδώ οι νεοέλληνες λατρεύουν τον (κατα το ήμισυ, με βάση τις παραδόσεις)Εβραίο Ιησού και την 100% Εβραία Μαρία (κοινώς Παναγία).
Τό άλλο ήμισυ… ήταν μεταλλαγμένος γενετικός κώδικας ή εξ ολοκλήρου φτιαγμένος εκ νέου, σαν «θεϊκή καστομιά»;
Είχε αυτόματη επιδιόρθωση λαθών και βελτιωμένα κομμάτια για αντοχή στον πόνο, ή έπασχε από τα γνωστά μας τωρινά προβλήματα;
4 Μαΐου, 2007 στις 1:54 μμ
nemo
Όσο για το συγκεκριμένο περιστατικό, ναι είναι κατακριτέο.
Πρέπει να πάρουμε μέτρα.
4 Μαΐου, 2007 στις 1:56 μμ
dirtyjazz
τί μέτρα???
4 Μαΐου, 2007 στις 1:56 μμ
Πάνος
Νίκο,
η ερμηνεία αυτή (του Λουκάτου) δε στέκει – αρκεί να διαβάσει κανείς τους στίχους του συνοδευτικού άσματος. Επιπλέον, από πότε τα λαϊκά δρώμενα είχαν (έχουν) αποκτήσει τέτοιο βαθμό αφαιρετικότητας, ώστε να καταδικάζουν …έννοιες; Απίθανο μου φαίνεται!
*
Νοσφεράτου,
διατηρείς κάθε δικαίωμα …στην κριτική του έργου! 🙂
(το οποίο καθυστερεί, όσο παρακολουθώ και συμμετέχω σε αυτή τη συζήτηση…)
4 Μαΐου, 2007 στις 1:59 μμ
omadeon
Λάθος ερώτηση. Σωστή ερώτηση: ΠΟΙΑ είναι σχετικά με το ευ ζην?
(πάντως η απάντηση είναι ΣΗΜΕΡΑ).
4 Μαΐου, 2007 στις 2:06 μμ
j95
Αυτή είναι μια πολύ ωραία ανάλυση που δυστυχώς δεν είναι πρωτότυπη. Τα ίδια ακριβώς έλεγαν οι αρχές της Θεσσαλονίκης στους ελάχιστους επιζώντες του Άουσβιτς που έχοντας γυρίσει ξόδεψαν το μεγαλύτερο διάστημα της δεκαετίας 1945-1955 προσπαθώντας να ξαναπάρουν τις περιουσίες τους.
4 Μαΐου, 2007 στις 2:11 μμ
omadeon
ΣΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟ ΟΠΟΥ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΟΜΟΝΟΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΟΣ ΠΡΟΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ.
Ας προσέχατε να ΜΗΝ κυνηγάτε ανελέητα σχεδόν ΚΑΘΕ Ελληνα που κάνει σωστή δουλειά, αναγκάζοντάς τον να μεταναστεύει (και να ρίχνει μαύρη πέτρα πίσω του). Τώρα… ΦΑΤΕ την (από τον τζαίη που καίει…) 🙂
Ομόνοια είναι η ΑΛΛΗΛΟΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ κάθε ταλαντούχου ή αξιόλογου ανθρώπου ΑΣΧΕΤΩΣ θρησκείας ή καταγωγής, ώστε να ωφελείται ΟΛΟΣ ο τόπος. Σε αυτό το απλό θέμα η νεοελληνική νοοτροπία παίρνει ΜΗΔΕΝ, και η εβραϊκή 95%.
ΟΛΑ τα προβλήματα του νεοέλληνα ο ΙΔΙΟΣ τα δημιουργεί σήμερα.
4 Μαΐου, 2007 στις 2:22 μμ
Πάνος
toixorixos,
καλώς όρισες στην καλύβα. Το μπλόγκ σου πολύ ενδιαφέρον!
4 Μαΐου, 2007 στις 2:23 μμ
j95
Πάντως είναι ενδιαφέρουσα η άποψη ότι εγώ ο Έλληνας άθεος θα πρέπει να καταπιώ π.χ. το αίτημα των ακραίων ελληνορθόδοξων να μην έχω θέση στη χώρα, για χάρη της ομόνοιας που είναι είδος προς εξαφάνιση.
Όπως καταλαβαίνετε είμαι της ακριβώς αντίθετης άποψης: να πάει να γαμηθεί 1.000.000 φορές η χώρα στο βαθμό που αυτό θα ενοχλήσει τους μισαλλόδοξους που έχουν αναλάβει αποκλειστικά να μιλούν εξ ονόματός της.
4 Μαΐου, 2007 στις 2:27 μμ
nemo
«1945-1955 προσπαθώντας να ξαναπάρουν τις περιουσίες τους.1945-1955 προσπαθώντας να ξαναπάρουν τις περιουσίες τους.1945-1955 προσπαθώντας να ξαναπάρουν τις περιουσίες τους.»
Τις πήραν πίσω τις περιουσίες τους απο τι γνωρίζω.
Όσο για τα θέματα του ευ ζην μερικά πράγματα θα έπρεπε να είναι αυτονόητα.
4 Μαΐου, 2007 στις 2:28 μμ
Νοσφεράτου
… Τα συμπερασματα μου απο την συζητηση
α) Οι Ελληνες δεν ειναι αντισημιτες (…τουλαχιστον οσο οι Γερμανοι του μεσοπολέμου…)
β)Το οτι οι Ελληνες δεν ειναι αντισημιτες » αυτό δεν σημαινει οτι θα αφησουν τους Εβραιους να τους χαλασουν την …παραδοσιακήν ελληνικήν ομονοιαν …(
σπερνωντας την γνωστην »εβραική διχονοιαν» …οπως εκαναν πάντα ετσι κι αλλιως οι Εβραιοι)
γ)Το οτι οι Ελληνες δεν ειναι αντισημιτες » δεν σημαινει οτι θα αφησουμε τους Ελληνες Εβραιους να μην μας πουν Ακριβώς τι θεση παιρνουν:
1) σε σχεση με την πολιτική του Ισραήλ
2) με τα διαφορα Εθνικά μας θεματα (π.χπαιδεια ,π.χ η το βιβλίο Ιστορίας της Στ Δημοτικου..(λεγετε γρηγορα ,(….), τι θεση παιρνετε.!!!!..)
δ)Το οτι οι Ελληνες δεν ειναι αντισημιτες, δεν σημαινει οτι θα πρεπει να απαρνηθουν και τα πατροπαραδοτα εθιμα τους (αφηνοντας ετσι το εδαφος στους χρυσαυγιτες) επειδή , απλώς τυγχανει αυτος που καινε…ναναι Οβριος
… Εξάλλου συμπτωση ειναι … Τον Προδότη (τον Ιούδα ) θελανε να καψουνε …κατα λάθος καιγαν τον Οβριο …αλλά κι αυτοι οι Οβριοι φταινε ε! μηπως δεν τους λένε Ιουδαιους; ε ! τι Ιούδας τι Ιουδαιος…)
4 Μαΐου, 2007 στις 2:30 μμ
omadeon
@j95
Οι περισσότεροι ΑΝΘΡΩΠΟΙ που μεγαλούργησαν στη σύγχρονη εποχή ήσαν Εβραίοι που έγιναν άθεοι. ΜΕΓΙΣΤΗ η προσφορά των Εβραίων στον τομέα.
Και στην Ελλάδα ακόμη, σημαντικοί οι Ελληνες Εβραίοι Ζαν Κοέν και Ηλίας Μαγγίνας. ΔΙΚΗ τους υπόθεση το αν είναι άθεοι ή όχι, πάντως σπουδαίοι. Ας τους μοιάσουμε, και να πάει να γαμηθεί η υπόλοιπη χώρα, όπως λές!!!
4 Μαΐου, 2007 στις 2:35 μμ
nemo
«τί μέτρα???»
Μέτρα κατά του ρατσισμού του τραγουδιού.
Το τραγούδι αυτό είναι απαράδεκτο.
4 Μαΐου, 2007 στις 2:38 μμ
dirtyjazz
στέλνοντας την ΑΕΠΙ στους νέους επιβάτες?
4 Μαΐου, 2007 στις 2:41 μμ
omadeon
Σιγά το εθνικό θέμα. ΠΟΣΟ κοστίζει η κατάργησή του? ΠΟΣΟ κοστίζει το ίδιο? Τι σχέση έχει με το ευ ζήν? ΤΡΙΧΕΣ το θέμα. Απλώς είναι ντροπή…
Τα πολλά εκατομμύρια που ξόδεψε ο Χουντόδουλος για το ηλίθιο θέμα των ταυτοτήτων ΕΙΝΑΙ εθνικό θέμα, γιατί επιβάρυναν ΟΛΑ τις τσέπες μας (μέσω φορολογίας)…
Η ηλιθιότητα του «μακεδονία ίσον Ελλάδα» επίσης κόστισε πολλά και κατέληξε σε ήττα.
Τα βιβλία των σχολείων ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ. ΚΑΤΑΡΓΗΣΤΕ τα δίνοντας σε κάθε μαθητή ΕΝΑ ΜΟΝΟ dvd και ένα… λάπτοπ (αν όχι υπολογιστή των 100 δολαρίων -κατά Νεγκρεπόντε).
ΟΛΑ τα «εθνικά» θέματα ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ. Π.χ. οι εξοπλισμοί λόγω Τουρκίας και λόγω αμοιβαίας αδιαλλαξίας (με περισσότερη Τουρκική ευθύνη βέβαια)…
Αυτό είναι το ΜΟΝΟ εθνικό θέμα που ΕΧΕΙ επιπτώσεις στο ευ ζην… Αλλά τόσα και τόσα λεφτά για εξοπλισμούς καταλήγουν σε ανόητες επενδύσεις, βαθειές τσέπες, κ.ο.κ.
ΟΛΑ τα προβλήματά μας προέρχονται από τη ΔΙΚΗ ΜΑΣ διαφθορά, και από τη δική μας στενομυαλιά…
ΑΛΛΟ θέμα?
4 Μαΐου, 2007 στις 2:51 μμ
nemo
«Η ηλιθιότητα του “μακεδονία ίσον Ελλάδα” επίσης κόστισε πολλά και κατέληξε σε ήττα.»
Μιλάν για ήττα οι ηττημένοι…και οι ηλίθιοι.
«ΑΛΛΟ θέμα?»
Κύπρος.
4 Μαΐου, 2007 στις 2:52 μμ
Νοσφεράτου
… Νομίζω πώς -οπως η ποινικοποιηση της αρνησης του ολοκαυτώματος μάλλον θα επιφερει τα αντιθετα απο τα αναμενομενα αποτελεσματα…-
…ετσι και η οποια προσπαθεια κοταργησης του εθιμου (καψιμο του Εβραιου) με αστυνομικά μετρα (πχ προστιμα κ.λ.π.) μαλλον θα επιφερει αντιθετα απο τα επιδιωκόμενα-αποτελεσματα
(….Ασε που οι γνωστοι-αγνωστοι καποιοι ,θα το ρίξουν στην γνωστή … Εβραική συνομωσια που μέσω των νεοταξ Μ.ΚΟ και του Ιδρυματος Σορος που ελέγχουν ολες τις κυβερνησεις μεσω παγκοσμιοποιησης και Πρωτο κόλλων σοφών της Σιων ,πάνε να αλλοιωσουν τα αγνά ελληνικά ηθη και την παροιμιωδη ελληνικη λεβεντια της υπαιθρου που καιει τον προδότη …τον Ιουδα τον Ισκαριωτη, τον Οβριο….)
4 Μαΐου, 2007 στις 2:55 μμ
π2
Μα Νοσφεράτου, οι γνωστοί – άγνωστοι το έκαναν ήδη, σε άλλα ιστολόγια, με σαφή, αν και μη ρητή, αναφορά στο παρόν ποστ.
4 Μαΐου, 2007 στις 2:57 μμ
omadeon
Μιλάν για ήττα οι ηττημένοι…και οι ηλίθιοι.
Ηττημένοι και ηλίθιοι είναι ασφαλώς αυτοί που ονομάζανε «προδότες» όσους πρότειναν σύνθετη ονομασία για τη νέα χώρα, και έσυραν τη δική μας πλευρά σε ολοκληρωτική ήττα.
Για την Κύπρο πρώτο λόγο έχουν οι Κύπριοι. ΚΑΚΩΣ έχει το θέμα (ΑΝ έχει) επιπτώσεις στο «ευ ζην». Ας μιλήσουν σχολιαστής και τζαίη (που γνωρίζουν το θέμα καλύτερα). Πάντως εγώ σαν Ελληνας φορολογούμενος δεν θάδινα ΟΥΤΕ ένα ευρώ για να λύσω το Κυπριακό…
4 Μαΐου, 2007 στις 3:00 μμ
Νοσφεράτου
Ειδες π2 … Οριστε μας! θαρθουν τώρα οι Οβριοι να μας αλλαξουν την ιστορια μας ,τα εθιμα τις παραδοσεις,….οι νεοταξ,οι σορος οι μορος και το κακό συναπάντημα …
Βρε Ουστ …Εμεις και κοκορετσι και σπληναντερο θα τρωμε και τον Ιουδα τον Οβριο θα καιμε!
μαγκια μας!!
4 Μαΐου, 2007 στις 3:03 μμ
dirtyjazz
όποιος είπε να πάμε να κάψουμε τον δεξιό ιεροψάλτη του ιερού ναού των νέων επιβατών τον καταγγέλω ως πράκτορα της μοσαντ
4 Μαΐου, 2007 στις 3:04 μμ
nemo
«Ηττημένοι και ηλίθιοι είναι ασφαλώς αυτοί που ονομάζανε “προδότες” όσους πρότειναν σύνθετη ονομασία για τη νέα χώρα, και έσυραν τη δική μας πλευρά σε ολοκληρωτική ήττα.»
Δεν γνωρίζω και ουτε με ενδιαφέρει, τώρα τι κάνουμε?
Διορθώνουμε το εκπαιδευτικό τους σύστημα.
4 Μαΐου, 2007 στις 3:17 μμ
omadeon
Δεν γνωρίζω και ουτε με ενδιαφέρει, τώρα τι κάνουμε?
Μαθαίνουμε και ενδιαφερόμαστε, και εμποδίζουμε τα ίδια και τα ίδια λάθη.
Π.χ.
http://www.omadeon.com/writings/zoulouraris.html
Και προπαντός ΔΕΝ αποκαλούμε ηττημένους και ηλίθιους εκείνους που κάποτε αγωνίστηκαν για τη σύνθετη ονομασία (και συκοφαντήθηκαν). Η συσκότιση της πολύ πρόσφατης αυτής ιστορίας είναι εκπληκτική.
http://www.omadeon.com/sourcecode/ai_bigot_text.html
Τέλος, πιέσεις στη FYROM να σταματήσει τη δική της εθνοδιαλλαξία γίνονται ήδη (όχι μόνο από εμάς, αλλά από το ΕλληνοΑμερικανικό λόμπυ και άλλους).
4 Μαΐου, 2007 στις 3:30 μμ
omadeon
Καλά… ΕΙΝΑΙ δυνατόν να υπάρχουν σήμερα Ελληνες που να ΜΗ γνωρίζουν το ΠΩΣ χάσαμε τη» μάχη της ονομασίας» λόγω αδιαλλαξίας, αρχές δεκαετίας 90?
ΕΙΝΑΙ δυνατόν να θέλουμε ή να απαιτούμε «λύσεις σε εθνικά θέματα», ή «ομόνοια» (μέσω… ύβρεων) χωρίς αυτή τη _στοιχειώδη_ γνώση της ΠΟΛΥ πρόσφατης Ιστορίας?
Σορρυ για το λάθος πρώτο λινκ. Το σωστό είναι
http://www.omadeon.com/writings/anti_zoulouraris.html
φυσικά, αν ΔΕΝ ξέρει κανείς σε ΤΙ ΞΕΦΤΙΛΑ αναφέρεται το κείμενο, χαύει τις τωρινές «εξάρσεις» του Ζουλουράρη…
4 Μαΐου, 2007 στις 3:35 μμ
nemo
Poly eksisosi epikratei edw mesa gia xalaroste oi psychologoi.
Ta thema einai asxeto, an eseis ypostiriksate ekeino to sxedio synthetis onomasias tote synexiste na to ypostirizetai.
Apla einai ta pramata oxi na lete iltihious ekeinous pou tote kai tora synexizoun na to ypostirizoun.
4 Μαΐου, 2007 στις 3:38 μμ
dirtyjazz
Judas Priest ακούνε στους Ν.Επιβάτες;;;
4 Μαΐου, 2007 στις 3:49 μμ
omadeon
@memo.
Εκείνοι που πριν δεκαπέντε χρόνια βρίζανε ως «προδότες» όλους εμάς που μιλούσαμε για σύνθετη ονομασία, τώρα…. μάχονται για το ίδιο ακριβώς πράγμα, αναιρώντας τον ίδιο τους τον εαυτό (όταν λέγανε «Η Μακεδονία είναι -μόνο- Ελληνική»). Τώρα βέβαια το θέμα ξέφτισε, αποτελεί ελάσσον πρόβλημα, πια. Ας τους αφήσουμε να κάνουν το κέφι τους εκεί Πάνω, στη Σλαβική Μακεδονία. (Ας προσέξουν να μη φάνε το ίδιο τους το κεφάλι οι κάτοικοί της λόγω του αυξανόμενου δικού τους εθνικισμού). ΚΑΜΙΑ επίπτωση στο ευ-ζην, πάντως…
4 Μαΐου, 2007 στις 3:56 μμ
Νοσφεράτου
..oriste mas
τωρα πώς απο το καψιμοτου Ιούδα φτασαμε στην συνθετη ονομασια (και απο κει -στα σιγουρα στο σχεδιο Αμάν )ενας Γιαχφδε ξερει(….πάλι τον εοιασα στο στομα μου!ωχ μανούλα μου ! θα με καψει)
4 Μαΐου, 2007 στις 3:56 μμ
dirtyjazz
http://dirtyjazz.wordpress.com/2007/05/04/%ce%9b%ce%9f%ce%93%ce%9f%ce%9a%ce%a1%ce%99%ce%a3%ce%99%ce%91-%ce%a4%ce%a9%ce%a1%ce%91/
αφιερωμένο σε όλους τους πολέμιους της λογοκρισίας
4 Μαΐου, 2007 στις 4:35 μμ
Tin Man
Επειδή poets do it better, επιτρέψτε μου να συνεισφέρω στη συζήτηση παραθέτοντας το «Saint Judas» του James Wright, που αποτελεί κατά τη γνώμη μου ό,τι πιο ανατρεπτικό, πιο τολμηρό και πιο σπουδαίο γράφτηκε ποτέ για το θέμα, τα τελευταία δύο χιλιάδες χρόνια:
When I went out to kill myself, I caught
A pack of hoodlums beating up a man.
Running to spare his suffering, I forgot
My name, my number, how my day began,
How soldiers milled around the garden stone
And sang amusing songs; how all that day
Their javelins measured crowds; how I alone
Bargained the proper coins, and slipped away.
Banished from heaven, I found this victim beaten,
Stripped, kneed, and left to cry. Dropping my rope
Aside, I ran, ignored the uniforms:
Then I remembered bread my flesh had eaten,
The kiss that ate my flesh. Flayed without hope,
I held the man for nothing in my arms.
υγ
Πάνο, αν μετρήσεις σωστά τους στίχους (άφησα τα απαραίτητα διαστήματα για να σε διευκολύνω) θα διαπιστώσεις εύκολα ότι πρόκειται για σονέτο 🙂
4 Μαΐου, 2007 στις 5:38 μμ
Πάνος
Τin Man,
το είχα διαπιστώσει με το …μάτι, πριν φτάσω στο υγ. 🙂
Σε επισκέπτομαι πάραυτα!
*
Ανανέωση: χωρίς σχόλια το καινούριο μπλογκ; Όπως αγαπάς! Σήμερα, φτιάχοντοντας το …καστ για την «φαντασίωση του Νοσφεράτου» σε θυμήθηκα! (Και τον Λαμπρούκο – και τον alombar42…)
4 Μαΐου, 2007 στις 5:53 μμ
nemo
@memo.
Εκείνοι που πριν δεκαπέντε χρόνια βρίζανε ως “προδότες” όλους εμάς που μιλούσαμε για σύνθετη ονομασία, τώρα…. μάχονται για το ίδιο ακριβώς πράγμα, αναιρώντας τον ίδιο τους τον εαυτό (όταν λέγανε “Η Μακεδονία είναι -μόνο- Ελληνική”). Τώρα βέβαια το θέμα ξέφτισε, αποτελεί ελάσσον πρόβλημα, πια. Ας τους αφήσουμε να κάνουν το κέφι τους εκεί Πάνω, στη Σλαβική Μακεδονία. (Ας προσέξουν να μη φάνε το ίδιο τους το κεφάλι οι κάτοικοί της λόγω του αυξανόμενου δικού τους εθνικισμού). ΚΑΜΙΑ επίπτωση στο ευ-ζην, πάντως…
Επαναλαμβάνω….είναι άσχετο και δεν με ενδιαφέρει καν, τι θέση ακολούθησες.
Όλα έχουν επίπτωση στο ευ ζην.
4 Μαΐου, 2007 στις 6:03 μμ
omadeon
Σιγά μην περιμένουμε να ενδιαφερθεί και κανένας.
Μεγάλοι και σημαντικοί Ελληνες, όπως ο Νίκος Δήμου, συκοφαντήθηκαν, βέβαια… Αλλά χάριν της Ομόνοιας, ας το ξεχάσουμε. Ας ΞΑΝΑβρίσουμε…
Ας ΞΑΝΑσυκοφαντήσουμε. Ας ΞΑΝΑεκστρατεύσουμε. ΑΛΛΟΣ ένας Τρωικός Πόλεμος για Αδειανό Πουκάμισο, για Ξενέρωτο Σχολικό Βιβλίο, κ.ο.κ.
ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ τα «εθνικά θέματα», πλέον, εν έτει 2007.
ΤΙΠΟΤΕ δεν έχει πια σημαντική επίπτωση στο ευ ζην (δηλαδή σημαντικότερη π.χ. από τη στενομυαλιά, την αναξιοκρατία, τη διαφθορά).
4 Μαΐου, 2007 στις 6:58 μμ
σχολιαστής
Η ποινικοποίηση της διαφορετικής άποψης (ακόμα κι αν είναι ακραία, ρατσιστική, φασιστική) σε Αυστρία, Γαλλία, Γερμανία, είναι κάτι το βαθύτατα επικύνδυνο. Θυμίζει τις διώξεις που κάνουν οι Τούρκοι στις «εκτός νόμου» απόψεις.
Ακολουθεί και η Πολωνία που θέλει πιστοποιητικά κοινωνικών φρονιμάτων απο τους πολίτες.
4 Μαΐου, 2007 στις 6:58 μμ
nemo
«»ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ τα “εθνικά θέματα”, πλέον, εν έτει 2007.»
Για ‘σένα.
«ΤΙΠΟΤΕ δεν έχει πια σημαντική επίπτωση στο ευ ζην (δηλαδή σημαντικότερη π.χ. από τη στενομυαλιά, την αναξιοκρατία, τη διαφθορά).»
Τι σχέση έχει αυτό?
Στον εαυτό σου μιλάς μου φαίνεται.
«Σιγά μην περιμένουμε να ενδιαφερθεί και κανένας.»
Καλύτερα να ασχοληθούμε με τα αισθήματα της Εβραϊκής κοινότητας για ένα τραγούδι το οποιο απαγγέλετε απο μια κοινότητα η οποία είναι ακόμα πιο μικρη απο την Εβραϊκή, παρά με τα μείζοντα εθνικά θέματα?
Αυτό εννοείς?
Ξεκαθάρισε.
4 Μαΐου, 2007 στις 7:03 μμ
dirtyjazz
omadeon σε καταγγέλω ως ΜΕΓΑ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑ – ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΟ
4 Μαΐου, 2007 στις 7:22 μμ
Νοσφεράτου
-Συμφωνώ για την επικινδυνοτητα της κάθε ποινικοποιησης …..
– Οσο για τα εθνικά θεματα και το ευζην και τη σχεση τους με το καψιμο του Οβριου …..θελω να πώ 1)ουδεμιαν εχουν (και εχω) σχεσιν.2)μου θυμιζουν το »ραβδος εν γωνια αρα.. βρεχει και ….επι το εθιμικότερον :απο την Πόλιν ερχομαι…
3) Πάνο (οπως ο τζαζ καταγγελει τον ομαντεον
ετσι κι εγώ σε καταγγέλω ενωπιον ολων
ως ΜΕΓΑ ΦΑΝΤΑΣΙΟΚ(Λ)ΟΠΟ)
…και επιτελους με την φανατσιωση τι θα γινει …αντε …Μαλλον μ…κια (μου ) την .καταντησες ..
🙂
4 Μαΐου, 2007 στις 7:45 μμ
Νοσφεράτου
Και να αναφερθώ σε ενα βιβλιο που κυκλοφορησε προσφατα στα ελληνικά Οι Στοχασμοί για το εβραϊκό ζήτημα του Σαρτρ απο οπου και το απόσπασμα
»’Ο αντισημιτισμός είναι μια μανιχαϊστική και πρωτόγονη κοσμοαντίληψη, όπου το μίσος του Εβραίου λειτουργεί ως ένας μεγάλος ερμηνευτικός μύθος. Δεν πρόκειται για μια μεμονωμένη γνώμη, αλλά για μια σφαιρική επιλογή που κάνει ένας άνθρωπος για τον εαυτό του και για το νόημα του σύμπαντος. Είναι η έκφραση μιας βάρβαρης και μυστικιστικής αίσθησης της ακίνητης περιουσίας.[…] Ο αντισημιτισμός δεν είναι εβραϊκό πρόβλημα: είναι δικό μας πρόβλημα.[…] Θα πρέπει να δώσουμε στον καθένα να καταλάβει πως η μοίρα των Εβραίων είναι η δική του μοίρα. Ούτε ένας Γάλλος δεν θα είναι ελεύθερος όσο οι Εβραίοι δεν θα απολαμβάνουν το σύνολο των δικαιωμάτων τους. Ούτε ένας Γάλλος δεν θα είναι ασφαλής όσο ένας Εβραίος, στη Γαλλία αλλά και στον κόσμο ολόκληρο, θα μπορεί να φοβάται για τη ζωή του…..»
4 Μαΐου, 2007 στις 7:57 μμ
memo-softex
Συγνώμη, κκ. μέμο και j95. Ο δεύτερος από σας λέει
«…Τα ίδια ακριβώς έλεγαν οι αρχές της Θεσσαλονίκης στους ελάχιστους επιζώντες του Άουσβιτς που έχοντας γυρίσει ξόδεψαν το μεγαλύτερο διάστημα της δεκαετίας 1945-1955 προσπαθώντας να ξαναπάρουν τις περιουσίες τους.»
Ενω ο πρώτος απάντησε
«Τις πήραν πίσω τις περιουσίες τους απο τι γνωρίζω.»
ΤΙ ακριβώς συνέβη;
Επίσης, κύριε «μέμο» σαν να μην έφτανε που με δυσκολία ισορροπούν μερικοί ανάμεσα σε ακρότητες, μπαίνετε εσείς και πετάτε στην ψύχρα:
«Μιλάν για ήττα οι ηττημένοι…και οι ηλίθιοι.»
(σε απάντηση του ομαντέον που μίλησε για ήττα σε σχέση με τη Μακεδονία).
Για πείτε μας, κύριε μέμο, τι ακριβώς θέλετε να σας «ξεκαθαρίσει» ο ομαντέον;
Επίσης, γιατί εσείς, που δηλώνετε πλήρη αδιαφορία με τον εξής τρόπο
«Επαναλαμβάνω….είναι άσχετο και δεν με ενδιαφέρει καν, τι θέση ακολούθησες.»
(στο παρελθόν)
διατυπώνετε -τουλάχιστον περίεργο- ‘ενδιαφέρον’ για τις θέσεις του ιδίου ανθρώπου, στο παρόν;
Αλλά τελικά βρίζετε ασύστολα και χυδαία δεύτερη φορά, με το εξής που είπατε προ ολίγου: (αντιγράφω το διάλογο με paste):
(ομαντέον)
“ΤΙΠΟΤΕ δεν έχει πια σημαντική επίπτωση στο ευ ζην (δηλαδή σημαντικότερη π.χ. από τη στενομυαλιά, την αναξιοκρατία, τη διαφθορά).”
Τι σχέση έχει αυτό?
Στον εαυτό σου μιλάς μου φαίνεται.
4 Μαΐου, 2007 στις 8:03 μμ
nemo
O kyrios omadeon xrisimopoihse ti leksi «hlithiothites» to Makedoniko zitima, kai apla tou epestrafh.
Kai giati epimenete sto memo?
Sas einai asteio?
4 Μαΐου, 2007 στις 8:09 μμ
omadeon
νίψον ανομήματα μόναν όψιν 🙂
Είμαι ένας στενόμυαλος, αναξιοκρατικός, διεφθαρμένος και ηττημένος ηλίθιος.
Με αυτά τα μυαλά, αδυνατώ να υπερασπιστώ μία χώρα που χαρακτηρίζεται από την απόλυτη αξιοκρατία της, την πάταξη της διαφθοράς, και βεβαίως την ανυπέρβλητη εξυπνάδα της, καθώς υπερασπίζεται τις αιώνιες αξίες της ομόνοιας μέσω των προαναφερθέντων χαρακτηρισμών.
Το μόνο που απομένει είναι να ζητήσω να με προσλάβει η μοσάντ. 😉
4 Μαΐου, 2007 στις 8:17 μμ
Νοσφεράτου
Ας δοκιμασω και μια παραθεση (συμφωνα με τις οδηγιες του j95
…. Φυσικά καλύτερα , σε αυτό εδώ το ποστ που ασχολειται με ενα (μάλλον ) καταπτυστο τραγουδι…
Διοτι 1. η »Εβραική κοινοτητα οπως λετε -ειναι πάνω απο ολα μελος τους συνολου του ελληνικου λαου : ειναι ελληνες πολιτες οι οποιοι προσβαλλονται βαναυσα απο τα εν λόγω »τραγουδια» Κι αν εχουν και μνημες….
2. Ειναι μειζον εθνικό θεμα να εντοπιστουν τα οποια ρατσιστικά – αντισημιτικα καταλοιπα της ελληνικής κοινωνιας(…τα οποια μπορεί να αναζωπυρωθουν καποια στιγμή και να μετατρεψουν την ελληνική κοινωνια σε……………… κολαση
3. Το επιχειρημα οτι μπροστα στα …μειζονα (εθνικά θεματα ) πρεπει να το βουλώνουμε για τα ελασσονα ειναι …γνωστοτατον ανα τους αιώνες
Υ. Γ Πάνο τι θα γινει επιτελους με το Ποστ( …μου) Αντε ! μου φαινεται πώς εξελισσεται σε μεγα εθνικό θεμα ….
4 Μαΐου, 2007 στις 8:17 μμ
memo-softex
κύριε μέμο, είπατε
«O kyrios omadeon xrisimopoihse ti leksi “hlithiothites” to Makedoniko zitima, kai apla tou epestrafh.»
Δηλαδή του απαγορεύετε να χρησιμοποιεί αυτή τη λέξη, του χρεώνετε την ίδια την ήττα (που όπως εξήγησε, προκλήθηκε από αδιαλλαξία, για την οποία εσείς επιδεικτικά αδιοφορείτε) αλλά ακόμη και την ηλιθιότητα, τη…. διαφθορά, την αναξιοκρατία, κλπ. στον ίδιο άνθρωπο τα χρεώνετε.
Κόψτε κάτι κύριε μέμο, κόψτε κάτι… Πάλι Ιούδες καίτε, κύριε μέμο μου;
4 Μαΐου, 2007 στις 8:20 μμ
dirtyjazz
και η πρώτη σου αποστολή πράκτορα 00omadeon είναι να πυρπολήσεις τον δεξιό ιεροψάλτη του ναού των Νεων Επιβατών
το μήνυμα αυτό θα αυτοκαταστραφεί μόλις το διαβάσει ο πρώτος μαρξιστής-σιωνιστής-μακεδονομάχος
4 Μαΐου, 2007 στις 8:25 μμ
omadeon
ΑΣΚΗΣΗ Λογικής 1
(θεώρημα)
Εαν Χ καίει Ψ, όπου Ψ προδότης, τότε Ψ είναι Εβραίος,
διότι: πας προδότης είναι Ιούδας και πας Ιούδας είναι Εβραίος.
ΑΣΚΗΣΗ Λογικής 2
Αν Χ διαφωνεί με Ω, όπου Ω = Εθνική Ομοψυχία,
τότε Χ είναι προδότης
ΑΣΚΗΣΗ Λογικής 3
Εθνική Ομοψυχία είναι η πάταξη άπαντων των διαφωνούντων.
Αφήνω σε άλλους την εξαγωγή θεωρημάτων, αν τα ανωτέρω εκληφθούν ψς αληθή αξιώματα. 😉
4 Μαΐου, 2007 στις 8:27 μμ
δεξιος
Ειναι αλλο πραγμα η απαγορευση ενος βιβλιου εστω συκοφαντικου που το διαβαζει ο κεθενας μονος του και αλλο πραγμα η απαγορευση μιας συγκεντρωσεως πολλων ανθρωπων σε ανοικτο χωρο που υπο προυποθεσεις μπορει να εξελιχθει σε οχλοκρατικη εκδηλωση εναντιον μιας θρησκευτικης μειονοτητος.
Το πρωτο ειναι συζητησιμο αλλα το δευτερο απολυτως θεμιτο σε μια ευνομουμενη πολιτεια.
Βεβαια σε μια χωρα οπου ειναι συνηθισμενες οι καταστροφες πασης φυσεως μετα απο πολιτικες συγκεντρωσεις κατι τετοιο μπορει να θεωρηθει «αυταρχικο».
4 Μαΐου, 2007 στις 8:35 μμ
Νοσφεράτου
κ. Δεξιε θα συμφωνουσα μαζι σας στο
αν δεν ισχυαν αυτά που ειπα παραπανω(περι Σορος κ.λ.π)
οποτε μια απαγορευση ενός αντισημιτικου ξεσπασματος θα ενισχυε τους παρανοικους που λένε ολα τα ελεγχουν οι Εβραιοι κ.λ.π.
4 Μαΐου, 2007 στις 8:41 μμ
Νοσφεράτου
Κάποτε, κατα τον Μεσοπόλεμο στη Βιέννη ένας φιλόσοφος (του λεγόμενου κύκλου της Βιέννης ) ο Schlick αν δεν κάνω λάθος , έκοψε στις εξετάσεις έναν φοιτητή. Ο φοιτητής τον σκότωσε. Οι εφημερίδες, πιστές στο πνεύμα της εποχής έγραψαν: ένας Εβραίος λιγότερος. ο Schlick δεν ήταν καν Εβραίος όμως η φωτιά του αντισημιτισμού είχε ανάψει.
4 Μαΐου, 2007 στις 8:45 μμ
omadeon
Η απαγόρευση μπορεί κάλλιστα να…
μη χρειάζεται πια. Κατασκευάζονται πλέον νέοι Ιούδες εγχωρίας παραγωγής με κρέας νοστιμότατο, για σούβλισμα κάθε Πάσχα. Η εισαγωγή από Ισραήλ-μεριά δεν αποδίδει γιατί το (Παλαιστινιακό συνήθως) κρέας από Ισραήλ είναι κοσέρ, ενώ το… χριστιανικό κρέας είναι πιο νόστιμο, όταν «γιορτάζουν οι χριστιανοί»…
Ααα, τον BORAT πόσο τον ζηλεύω, είναι Σερ!
Μεγάλε κωμικέ, Εβραίε BORAT, τα είπες όλα
Εγώ με το κρέας -τώρα πια- «κοσέρ»,
δεν είμαι νόστιμη, προδοτική μπριζόλα!
4 Μαΐου, 2007 στις 9:06 μμ
Νοσφεράτου
BORAT !!!! Καταπληκτική κωμωδια !! Η πρωτη και λαλυτερη!!! Ομαντεον θυμασαι τη σκηνή με την συναντηση μ,ε τους Εβραιους στήν Πανσιον ; Οπου ο Μπορατ και ο φιλος του τρεμουν τους Εβραιους …οτι θα τους μεταμορφωσουν…κ.λ.π.;
4 Μαΐου, 2007 στις 9:07 μμ
omadeon
Αγαπητέ μεμοσόφτεξ επειδή ρώτησες, και έψαξα, απαντώ. Βρήκα τα εξής μεταξύ άλλων πολύ εύκολα (για τις ΕβραΪκές περιουσίες εν Ελλάδι):
1) δημοσίευμα στα «Νέα», δείχνει μάλλον το αντίθετο όσων είπε ο j95:
http://ta-nea.dolnet.gr/print.php?e=A&f=16330&m=N10&aa=1
Το 1945, ιδρύθηκε το Κεντρικό Συμβούλιο των Εβραϊκών Κοινοτήτων στην Ελλάδα. Εν τω μεταξύ, με απόφαση της κυβέρνησης του Γεωργίου Παπανδρέου το 1944, το ελληνικό κράτος έγινε, όπως τονίζει ο καθηγητής Θάνος Βερέμης, το πρώτο στην Ευρώπη που επέστρεψε στους Εβραίους περιουσίες οι οποίες είχαν κατασχεθεί στη διάρκεια του πολέμου. Ακόμα περισσότερο, αποποιήθηκε το νόμιμο δικαίωμα της κληρονομιάς περιουσιών, οι κάτοχοι των οποίων δεν είχαν συγγενείς έως και τετάρτου βαθμού. Έτσι, οι περιουσίες όσων είχαν πεθάνει μεταφέρθηκαν σε κοινό ταμείο που δημιουργήθηκε για την παροχή βοήθειας σε εξαθλιωμένους, λόγω του πολέμου, Εβραίους.
2) αλλά… ΜΗ βιαστείτε για συμπεράσματα. Εντελώς _άλλα_ βγαίνουν από τον εξής σύνδεσμο. Aναφαίρεται σε ντοκυμαντέρ που… θάφτηκε επιμελώς:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=172895
Εδώ δεν είναι ΜΟΝΟ καλύβα. Είναι _και_ «seminar room». 😉
Εξαιρετική η ποίηση που μας έφερε o Tin Man, στις 4:35 pm.
4 Μαΐου, 2007 στις 9:12 μμ
omadeon
@nosferatou.
ΦΟΒΕΡΗ κωμωδία ο BORAT!!! Ναι θυμάμαι είχα δακρύσει από τα γέλια με τη σκηνή που ανάφερες.
Ομως,επειδή ίσως στενοχωρήσαμε τον φίλο μας τον τζαίη, ας σοβαρευτούμε. Από το δεύτερο λίνκ που έδωσα, αντιγράφω (για να γλυτώσετε τον Ογκο της Πληροφορίας) ένα «ζουμί» λεχθέντων κάποιου:
«Οπως σου ανεφερε και ο g, με μεταπολεμικο νομο καθορισε η Ελληνικη κυβερνηση οτι περιουσιες που διασωθηκαν θα πηγαιναν, νομιμα, σε διαδοχους, η στην Ισραηλινη κοινοτητα, γιατι οι περισσοτερες Εβραικες οικογενειες εξοντωθηκαν ολοκληρωτικα, χωρις επιζωντες.
Ομως, μονο ενα μικρο ποσοστο μεταβιβαστηκε στην κοινοτητα, οι περισσοτερες περιουσιες αρπαχτηκαν απο Ελληνες που ειχαν συνεργαστει με Γερμανους, η που τους ειχαν εμπιστευτει οι Εβραιοι πριν να σταλουν στα στρατοπεδα. Μια τετοια τελευταια περιπτωση στην Θεσσαλονικη, αναμεσα στις πολλες (αν ενδιαφερεσαι για συγκεκριμμενα ονοματα) ειναι ο πατερας του γιατρου Καρυπη, που εχει ψυχιατρικη κλινικη στους Νεους Επιβατες, μετα το αεροδρομιο. Ηταν νοικαρης στο σπιτι μιας Εβραικης οικογενειας που ειχε χρυσοχοειο, και κρατησε ολα τα αποθεματα χρυσου και κοσμηματων που του εμπιστευτηκαν.
Υπηρχαν πολλες πολλες τετοιες περιπτωσεις. Και δεν ηταν μηδαμινη η περιουσια που χαθηκε. Μιλαμε για 60 χιλιαδες ατομα, το ενα τριτο της Θεσσαλονικης, οικογενειες με καταστηματα και εργοστασια, υφαντουργιας, χαρτοποιειας, κοσμηματοπωλεια, τρεις κινηματογραφοι, ενα σωρο ακινητα. Δεν ειναι μονο η τιμη σαν ακινητα, αλλα και το εισοδημα που θα εβγαζαν μεσα στα 60 χρονια απο τοτε. Και βεβαια, υπαρχει το τεραστιο ζητημα του νεκροταφειου, πανω στο οποιο ειναι κτισμενο και το πανεπιστημιο, και η Διεθνης Εκθεση, δηλαδη ενα οικοπεδο αςιασ, σημερα, πολλων εκατομμυριων ευρω, που το πηρε ο Δημος Θεσσαλονικης σαν χαρισμα απο τους Γερμανους.»
4 Μαΐου, 2007 στις 9:30 μμ
dirtyjazz
Το κέιμενο που ακολουθεί πρόερχεται απο το http://www.ecclesia.gr…ίσως να φανεί χρήσιμο και να δώσει νέα ερεθίσματα στους ακούραστους κομενταδόρους. Απολαύστε το:
…Οι φίλοι μας οι Αμερικανοί έκαναν και πάλι το θαύμα τους, αποκαλύπτοντας την απόλυτη ιστορική τους ένδεια. Στην ετήσια έκθεση του Υπουργείου Εξωτερικών των Η.Π.Α. για τον σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων παγκοσμίως, κατονομάζουν την Ελλάδα ως μια χώρα στην οποία, κατά κάποιο τρόπο, θίγονται και προσβάλλονται τα ανθρώπινα δικαιώματα μιας μερίδας συμπολιτών μας, των Εβραίων Ελλήνων. Έτσι, η πατρίδα μας στιγματίζεται γιατί ένα από τα Πασχαλινά της έθιμα, στρέφεται, όπως λένε, κατά του Εβραϊκού λαού προκαλώντας κλίμα αντισημιτικό. Το έθιμο αυτό είναι το γνωστό «κάψιμο του Ιούδα».
Πέραν των γνωστών εξηγήσεων που έδωσε ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος, περί του θέματος, είναι καλό να θυμίσουμε τον τρόπο με τον οποίο ο Ελληνικός λαός, με επικεφαλής την Εκκλησία του, αντιμετώπισε τους Εβραίους ομοεθνείς του, τα τελευταία 150 χρόνια. Η αναφορά μας αυτή δε γίνεται για να θυμίσει απλά την ιστορία ή να καλλιεργήσει την απολογητική μας διάθεση, έναντι οιουδήποτε ανιστόρητου κριτού, αλλά αποκαλύπτει την διαχρονική αντίσταση του Ορθοδόξου Ελληνικού λαού κατά του ρατσισμού και εθνοφυλετισμού, αντίσταση της οποίας κύριο χαρακτηριστικό είναι ο Ορθόδοξος χαρακτήρας. Τα στοιχεία που ακολουθούν προέρχονται από τον περίφημο τόμο «Μνήμες από τα ΄40 και την κατοχή» που εξέδωσε η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος, προ ολίγων ετών, ακριβώς για την αποκατάσταση της ιστορικής μνήμης και αλήθειας.
Η Ιερά Σύνοδος με αλλεπάλληλες εγκυκλίους της τα έτη 1891, 1910 και 1918, προέτρεπε τον Ελληνικό λαό να εγκαταλείψει το έθιμο της καύσης του Ιούδα. Έλεγε χαρακτηριστικά: «Η Ιερά Σύνοδος θεωρεί καθήκον Αυτής, όπως φέρει εις γνώσιν πάντων των Χριστιανών, ότι η τήρησις τοιούτων εθίμων αντιβαίνει προς την βάσιν και το θεμέλιον της πίστεως ημών, ήτις είναι η αρετή της αγάπης προς εν γένει πάντα άνθρωπον…» (Εγκύκλιος 13/4/1918). Πέραν, όμως των παραπάνω, η Εκκλησία μας και ο πιστός λαός μας στάθηκαν στο πλευρό των Εβραίων, κατά τη διάρκεια της Γερμανικής κατοχής, σώζοντας χιλιάδες ανθρώπινων ζωών από τα στρατόπεδα θανάτου της ναζιστικής Γερμανίας, διδάσκοντας σ’ όλο τον κόσμο τις αξεπέραστες αρετές της αγάπης, του αλτρουισμού, της αυτοθυσίας, της υπέρβασης θρησκευτικών και άλλων διαφορών. Αναφέρουμε επιγραμματικά μερικά μόνο χαρακτηριστικά γεγονότα:
Ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών Δαμασκηνός Παπανδρέου, προκειμένου να σώσει τους Εβραίους της πρωτεύουσας από τη ναζιστική παράνοια, τους προμήθευε με πλαστά πιστοποιητικά και στη συνέχεια, ο τότε διοικητής της Αστυνομίας Άγγελος Έβερτ εξέδιδε πλαστές αστυνομικές ταυτότητες, με Ελληνορθόδοξα ονόματα κι ένδειξη στο θρήσκευμα «Χριστιανός Ορθόδοξος». Όταν δε απειλήθηκε από τον Γερμανό Στρατηγό Στρόπ με τυφεκισμό, για το ενδιαφέρον και την φροντίδα του για τους Εβραίους των Αθηνών, απάντησε θαρραλέα: «Οι Ιεράρχες της Ελλάδος δεν τυφεκίζονται, απαγχονίζονται. Σας παρακαλώ, σεβαστείτε αυτήν την παράδοσιν».
Ο τότε Μητροπολίτης Δημητριάδος Ιωακείμ, σε συνεργασία με τον Αρχιραββίνο του Βόλου Μωυσή Συμεών Πέσαχ, φυγάδευσε στα χωριά του Πηλίου και έσωσε τη ζωή του 98% του Εβραϊκού στοιχείου της πόλης. Στους Ναούς του Βόλου δε φυλάχτηκαν πολύτιμα σκεύη και τιμαλφή των διωκομένων Εβραίων τα οποία επεστράφησαν στο ακέραιο μετά την απελευθέρωση. Για την όλη δράση του ο Μητροπολίτης Ιωακείμ τιμήθηκε από το Ισραηλιτικό κράτος το οποίο τον συμπεριέλαβε στους «Δικαίους των εθνών».
Στη Ζάκυνθο ο Γερμανός φρούραρχος ζήτησε από τον Δήμαρχο τον κατάλογο των Εβραίων του νησιού προκειμένου να τους οδηγήσει στο θάνατο. Ο Δήμαρχος κατέφυγε στον Μητροπολίτη ζητώντας τη βοήθεια και τη συμβουλή του και από κοινού επέστρεψαν στον Γερμανό αξιωματικό επιδίδοντάς του κατάλογο με δύο ονόματα: Μητροπολίτης Ζακύνθου Χρυσόστομος και Δήμαρχος Ζακύνθου Λουκάς Καρρέρ. Ο Μητροπολίτης δε διακήρυξε ότι «Αν εκτελεσθεί η εκτόπιση θα πάω με τους Εβραίους να μοιραστώ τη μοίρα τους». Αμέσως μετά οι Έλληνες Εβραίοι φυγαδεύτηκαν στα απομακρυσμένα χωριά του νησιού και σώθηκαν όλοι.
Τα παραπάνω στοιχεία είναι ψήγματα μόνο της προσφοράς της Ελλαδικής Εκκλησίας και του φιλότιμου λαού μας για τη σωτηρία των Εβραίων στην κατοχή. Θα μπορούσαμε να καταγράψουμε δεκάδες ακόμα αντίστοιχες περιπτώσεις από όλη την Ελλάδα που αποδεικνύουν ότι ο λαός μας όχι μόνο δε στερεί τα ανθρώπινα δικαιώματα και δεν επιδεικνύει ρατσιστική συμπεριφορά έναντι πάσης θρησκευτικής ή άλλης μειονότητας, αλλά δε διστάζει να ενεργήσει με αυτοθυσία, τιμώντας την ιστορία και την παράδοσή του. Στις ανιστόρητες αιτιάσεις των Αμερικανών, οι οποίες, επειδή είναι επαναλαμβανόμενες, καθίστανται επικίνδυνες, θα αντιπαραβάλουμε μερικές αράδες από το συλλυπητήριο τηλεγράφημα του Ραβίνου της Θεσσαλονίκης Μιχαήλ Μόλχο στις 23/5/1949, επί τω ακούσματι της θλιβερής είδησης του θανάτου του Αρχιεπισκόπου Δαμασκηνού: «Μόνο όσοι ξέρουν την αγωνία του διωγμού μπορούν να νιώσουν τί σημαίνει ν’ ακούσεις, την ώρα που σε σκεπάζει η σκιά του θανάτου, τη φωνή ενός ανθρώπου που σου δίνει θάρρος και δε φοβάται τον εχθρό σου. Εμείς ακούσαμε μια τέτοια φωνή, τη φωνή του Δαμασκηνού, σε μια εποχή που μερικοί συνεργάζονταν με τον εχθρό και πολλοί σώπαιναν, πίσω από κλειδωμένες πόρτες. Ο Δαμασκηνός δε σώπασε και δε φοβήθηκε. Στις κρυψώνες μας αισθανόμασταν την παρουσία του και την ηθική του δύναμη. Μας ενεθάρρυνε το γεγονός πως στη συμφορά μας είχαμε ένα φίλο. Και το φίλο που στάθηκε δίπλα μας στις τραγικές στιγμές της κατοχής, τον άνθρωπο που μας αγκάλιασε σαν αδέλφια, τον παπά που ένιωσε την βαθύτερη έννοια της αποστολής του, χαιρετίζομε, σήμερα που μας αφήνει, με τη συναίσθηση ότι χάνουμε κάτι περισσότερο από έναν Αρχιεπίσκοπο».
4 Μαΐου, 2007 στις 9:41 μμ
nemo
«Δηλαδή του απαγορεύετε να χρησιμοποιεί αυτή τη λέξη, του χρεώνετε την ίδια την ήττα (που όπως εξήγησε, προκλήθηκε από αδιαλλαξία, για την οποία εσείς επιδεικτικά αδιοφορείτε) αλλά ακόμη και την ηλιθιότητα, τη…. διαφθορά, την αναξιοκρατία, κλπ. στον ίδιο άνθρωπο τα χρεώνετε.
Κόψτε κάτι κύριε μέμο, κόψτε κάτι… Πάλι Ιούδες καίτε, κύριε μέμο μου;»
Σαν πολλή δεν τρέχει η γλώσσα?
Ο κυριος ομαντεόν χρέωσε την ηλιθιότητα σε όλους εκείνους που υποστηρίζουν τον Μακεδονικό αγώνα. Και του επέστρεψε πίσω. Τιποτα παραπανω Κλινέξ
Εσείς καίτε τον κοσμάκη γιατί δεν μπορεί να μιλήσει άνθρωπος χώρις να φορέσει ταμπέλα.
4 Μαΐου, 2007 στις 9:41 μμ
omadeon
Πριν φύγω όμως (σε λίγο) θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη για τις τυχόν υπερβολές μου, για τους τυχόν θιγέντες Ελληνες από την υποστήριξη που δίνω στο ΜΕΓΑΛΟ δίκιο της Ελληνικής Εβραϊκής κοινότητας, κλπ.
Ειδικά για τους Ελληνες (και τον δυσαρεστημένο «μέμο», παρόλο που με… βρίζει) θα συνιστούσα να κοιτάξετε καλά το σύνδεσμο που μας χάρισε ο Νοσφεράτου, που αναφέρεται σε ΠΟΛΥ ανησυχητικά αντισημιτικά έκτροπα, τον Ιούνιο του 2006. ΝΤΡΟΠΗ για τη χώρα μας, αν την αγαπάμε έστω και ελάχιστα, είναι αυτά που έγιναν. ΝΤΡΟΠΗ και για το ΚΚΕ, και άλλους:
http://www.terminal119.gr/show.php?id=382
«Το βράδυ της 1ης Αυγούστου του έτους 2006…
[…]
Παρουσιάστηκε το φαινόμενο, που το πιο νομοταγές κόμμα της «αριστεράς», η πιο υπάκουη οργάνωση απέναντι στις εντολές των αστυνομικών, να δίνει κυριολεκτικά μάχη ενάντια στους «ένστολους εργαζόμενους», μόνο και μόνο για να βεβηλώσει το Μνημείο, που μετά από επίπονες προσπάθειες πολλών ετών κατασκευάστηκε για να τιμήσει τα θύματα του ναζισμού.
Η βεβήλωση του Μνημείου του Ολοκαυτώματος και τα εγκώμια τού αντισημιτικού όχλου, προκαλούν την εντύπωση συνθήματος για την αναζωπύρωση ενός κλίματος που μόνο σε πογκρόμ μπορεί να οδηγήσει: Σε επιθέσεις εναντίον αυτών που θα θεωρούνται σιωνιστές. Η δήθεν αριστερά μιλάει ήδη ανοιχτά στα φόρουμ της, υποδαυλίζοντας ταυτόχρονα μια συνωμοσιολογική καχυποψία, για «τον ρόλο του ΚΙΣ [Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου]» στην Ελλάδα.
Τέλος… (για τον memo)
…ένα τραγούδι το οποιο απαγγέλετε απο μια κοινότητα η οποία είναι .ακόμα πιο μικρη απο την Εβραϊκή,
Ε, Δεν μετριέται κι η αξία των ανθρώπων από τον… όχλο που μαζεύουν.
Τα τραγούδια (που ρημιξάρω) είναι του Μίκη Θεοδωράκη, πάντως.
Τα μετατρέπω σε trance με… ισραηλινές (μεταξύ άλλων) επιρροές! 🙂
4 Μαΐου, 2007 στις 9:55 μμ
memo-softex
νεμο-μέμο λέτε:
«Σαν πολλή δεν τρέχει η γλώσσα?»
Ναι, κυρίως η δικιά σας. Δεν είναι λίγο να αποκαλείτε έναν επώνυμο συμπατριώτη σας με κοσμητικά επίθετα όπως «ηλίθιο, ηττημένο, διεφθαρμένο, και… αναξιοκρατικό», έστω κι αν εκείνος το αποδέχεται σαν αστείο. Για ποιά «ομόνοια» μας μιλάτε;
είπατε επίσης
«Ο κυριος ομαντεόν χρέωσε την ηλιθιότητα σε όλους εκείνους που υποστηρίζουν τον Μακεδονικό αγώνα. Και του επέστρεψα πίσω.»
Ηλιθιότητα ήταν το κυνηγητό κατά εκείνων που δεν είχαν τη δική σας προδοτική αδιαλλαξία. Γι’ αυτό ακριβώς έχασε τον αγώνα η Ελλάδα.
«Τιποτα παραπανω Κλινέξ»
Στη στρέβλωση ονομάτων είστε πρώτος.
«Εσείς καίτε τον κοσμάκη γιατί δεν μπορεί να μιλήσει άνθρωπος χώρις να φορέσει ταμπέλα.»
Αν δεν μπορεί άνθρωπος να σταματήσει να φοράει ταμπέλες σε άλλους, καλύτερα είναι να μη μιλάει καθόλου.
4 Μαΐου, 2007 στις 10:53 μμ
σχολιαστής
Χμ, βλέπω πάει να μετατραπεί ο στίβος σε αρένα. Καλυβάρχη αμόλα εκείνο το λιοντάρι που του δίνεις επι μία βδομάδα μόνο ένα γιαουρτάκι.
Και για να σοβαρευτούμε. Προφανώς οι Ελληνες Εβραίοι δεν έχουν σοβαρό πρόβλημα. Και αν κάποιος τους προσβάλει, τον κάνουν δέκα οκάδες. Είναι μια χαρά ενσωματωμένοι στην Ελληνική κοινωνία, και τους βρίσκεις σε όλα τα πόστα. Και στον τεχνικό κλάδο, βρίσκεις αρκετούς Ελληνοεβραίους πετυχημένους. Μόνο στις κεφάλες αυτών που θέλουν σώνει και καλά να εντοπίσουν προβλήματα υπάρχουν διακρίσεις.
Αν θέλουμε πράγματι να εντοπίσουμε ομάδες Ελλήνων που έχουν σοβαρά προβλήματα, στην πρώτη θέση θα κατατάσαμε τους τσιγγάνους. Οι άνθρωποι αυτοί υφίστανται μια απίστευτη εκμετάλευση. Μέχρι και τα κοινοτικά προγράμματα που αφορούσαν τους τσιγγάνους τα φάγανε οι «κουμπάροι» μέχρι τελευταίο ευρώ.
Δεύτερη ομάδα με μεγάλα προβλήματα, είναι οι τουρκικής καταγωγής κάτοικοι της Θράκης. Εχουν μπλέξει σε απίστευτες περιπέτειες. Είναι η μόνη γωνιά της Ευρώπης στην οποία εφαρμόζεται η σαρία.
Μεγάλα προβλήματα επίσης αντιμετωπίζουν οι Πομάκοι της Θράκης, που έχουν μπλέξει μεταξύ δυο γοριλών, της ελληνικής γραφειοκρατίας και στενοκεφαλιάς, και του Τουρκικού προξενείου που τους αντοιμετωπίζει ως πελάτες.
Τρίτη ομάδα, είναι οι πάσης φύσεως μετανάστες που οι «κολωέλληνες» θέλουν να τους αντιμετωπίζουν ως «υπηρετικό προσωπικό». Ανασφάλιστοι, και κακοπληρωμένοι προσπαθούν να κολήσουν σε μια κοινωνία με παχυδερμική συμπεριφορά.
Υ.Γ. Για τους φίλους εβραικής καταγωγής που κάθε φορά που κάνουμε αναφορά στους παλαιστινίους και τη βαρβαρότητα των κατεχομένων, μας ζητάνε τα ρέστα, ας σταματήσουν την καραμέλα ότι κάποιος τους ζητάει να κάνουν δηλώσεις ή να απολογηθούν σχετικά με το θέμα. Αλλά γιατί είναι περίεργο απο ανθρώπους που οι πρόγονοί τους έχουν υποστεί τόσα, να περιμένουμε κάτι καλύτερο απο το «εκεί γίνεται πόλεμος»;
4 Μαΐου, 2007 στις 11:11 μμ
dirtyjazz
«το κάψιμο του παλαιστίνιου» τί είδους έθιμο είναι?
4 Μαΐου, 2007 στις 11:14 μμ
memo-softex
Προσυπογράφω όσα είπε ο κ. Σχολιαστής.
Το έθιμο που ρωτήσατε d.j. είναι μάλλον «παράπλευρη απώλεια».
4 Μαΐου, 2007 στις 11:16 μμ
dirtyjazz
σαν τις καλοκαιρινές στην κανα του λιβανου?
4 Μαΐου, 2007 στις 11:46 μμ
suigenerisav
@
σχολιαστή:
«Για τους φίλους εβραικής καταγωγής που κάθε φορά που κάνουμε αναφορά στους παλαιστινίους και τη βαρβαρότητα των κατεχομένων, μας ζητάνε τα ρέστα, ας σταματήσουν την καραμέλα ότι κάποιος τους ζητάει να κάνουν δηλώσεις ή να απολογηθούν σχετικά με το θέμα. Αλλά γιατί είναι περίεργο απο ανθρώπους που οι πρόγονοί τους έχουν υποστεί τόσα, να περιμένουμε κάτι καλύτερο απο το “εκεί γίνεται πόλεμος”;»
Ειδατε, ΤΙ κομπλεξικοί που είναι αυτοί οι άνθρωποι..;;
Φαντασιώνονται πως θίγονται διαρκώς-και οχι μονο αυτό: μετά… ζητανε και τα ρεστα!
8)
Εξάλλου, είναι σαφές πως όντας «εβραϊκής καταγωγής», δε μπορεί.. παρα να στηρίζουν τις πολιτικές της βάρβαρης βίας που ασκούνται από τους μιλιταριστές ισραηλινούς στους Παλαιστινίους..
Λογικό.
Είναι προφανώς τόοσο απλό..!
🙂
5 Μαΐου, 2007 στις 12:01 πμ
nemo
@Νοσφεράτου
» …. Φυσικά καλύτερα , σε αυτό εδώ το ποστ που ασχολειται με ενα (μάλλον ) καταπτυστο τραγουδι…
Διοτι 1. η ”Εβραική κοινοτητα οπως λετε -ειναι πάνω απο ολα μελος τους συνολου του ελληνικου λαου : ειναι ελληνες πολιτες οι οποιοι προσβαλλονται βαναυσα απο τα εν λόγω ”τραγουδια” Κι αν εχουν και μνημες….
2. Ειναι μειζον εθνικό θεμα να εντοπιστουν τα οποια ρατσιστικά – αντισημιτικα καταλοιπα της ελληνικής κοινωνιας(…τα οποια μπορεί να αναζωπυρωθουν καποια στιγμή και να μετατρεψουν την ελληνική κοινωνια σε……………… κολαση
3. Το επιχειρημα οτι μπροστα στα …μειζονα (εθνικά θεματα ) πρεπει να το βουλώνουμε για τα ελασσονα ειναι …γνωστοτατον ανα τους αιώνες»
Δεν διαφωνώ αγαπήτε, έχω σταθεί σε ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα.
Υποστηρίζω την αντιμετωπίση του τραγουδιού, αλλά όχι όλοκληρη την στερεότυπη παρουσίαση της χώρας μας ως Αντισημιτική.
Ειναί εσφαλμένο.
5 Μαΐου, 2007 στις 12:14 πμ
nemo
«Ναι, κυρίως η δικιά σας. Δεν είναι λίγο να αποκαλείτε έναν επώνυμο συμπατριώτη σας με κοσμητικά επίθετα όπως “ηλίθιο, ηττημένο, διεφθαρμένο, και… αναξιοκρατικό”, έστω κι αν εκείνος το αποδέχεται σαν αστείο. Για ποιά “ομόνοια” μας μιλάτε;»
Ο κυριος χρησιμοποιησε τα επιθετα και απλα του τα εστειλα πισω. Ξεκολλα το παραμυθι. Για την ομονοια αφηστε το, δεν ανοιγω διαλογο με τοιουτους.
«Ηλιθιότητα ήταν το κυνηγητό κατά εκείνων που δεν είχαν τη δική σας προδοτική αδιαλλαξία. Γι’ αυτό ακριβώς έχασε τον αγώνα η Ελλάδα.»
Και που γνωριζεται τη σταση μου επι του θεματος, την εχω μηπως εκφρασει?
Τωρα εγινα προδοτης με αδιαλλαξια? οταν κρυβεστε πισω απο τον υπολογιστακο σας τοτε μπορειτε να ανοιγεται το στοματακι σας τοσο διαπλατα, αλλα οπως και να χει, τη μυγα δεν τη γλιτωνει ποτε κανεις.
«Στη στρέβλωση ονομάτων είστε πρώτος.»
Σαν δεν ντρεπεσται λιγο? Διαστρεβλωνεται το ονομα μου επανελειμενα, σας επιστρεφω με το ιδιο νομισμα, και με κατηγορειται και απο πανω?
«Αν δεν μπορεί άνθρωπος να σταματήσει να φοράει ταμπέλες σε άλλους, καλύτερα είναι να μη μιλάει καθόλου.»
Για αναλυστε το καλυτερα…….να δουμε τι μαργαριταρι θα βγει?
5 Μαΐου, 2007 στις 12:28 πμ
Νοσφεράτου
.
…Ε φυσικά και δεν ειναι η ολη η χωρα μας αντισημιτική….
… Το να υποστηριζε κανεις κατι τετοιο θα ηταν αντι-ιστορικό και πολιτικά εσφαλμενο….
… Διοτι ο αντισημιτισμός δεν συνδεεται με χωρες ,δεν ειναι κατι ενυπαρκτο στην ιστορια τους
( αν και σε καθε χωρα της Ευρωπης τουλαχιστος υπάρχουν αντισημιτικά στερεοτυπα και προκαταλήψεις
που και εξηγουνται ιστορικά
και μεσα σε καταλληλες συνθηκες μπορει να καταλήξουν σε αντισημιτισμό…)
….ομως ο αντισημιτισμός δεν ειναι απλώς στερεοτυπα και προκαταλήψεις
…Αλλα κυριως ,μια ιδιοτυπη ιδεολογια που συχνα συν-αρθρωνεται με αλλες (οπως ο εθνικισμός ή διαφορες εκδοχες του φασισμου- και πάλι υπαρχει κλιμακωση και διαφοροποιησεις.
πχ Ο αντισημιτισμός δεν ηταν κυριαρχος στον Ιταλικό φασισμό ενώ ηταν κεντρικό σημαινον του Ναζισμου …)
… Συνεπώς γιαυτό τον κινδυνο μιλάμε -σημερα-κυριε Νεμο- και αυτός ο κινδυνος θα συνεχιζει να υπάρχει ,οσο δεν εντοπίζουμε…
(χωρίς φυσικά ποινικοποιησεις που το μόνο που καταφερνουν ειναι να μεγαλώνουν το προβλημα ..) …
… Τα ανθη του κακου και στην Ελληνική κοινωνια του σημερα….
(και αυτό δεν το κανουμε για να προστατευσουμε μόνο τους Ελληνες Εβραιους ,αλλα, κυριως για τους εαυτους μας-την κοινωνια μας…)
5 Μαΐου, 2007 στις 12:42 πμ
Νοσφεράτου
Απο την ανακοινωση της εκκλησιας κρατω το πολύ ενδιαφερον κομματι
5 Μαΐου, 2007 στις 12:44 πμ
Νοσφεράτου
…(κοπηκε το υπολοιπο του σχολιου …
ενδιαφερον γιατι μας θυμιζει το ποιοι καθιερωσαν και γιατί την αναγραφή του θρησκευματος στις ταυτοτητες
5 Μαΐου, 2007 στις 1:05 πμ
omadeon
Παραποιήσεις λεχθέντων έχουν ξαναγίνει στην Καλύβα, όπως και παρανοήσεις (με καλή την πίστη). Εδώ έχουμε ένα νέο παράδειγμα
memo-softex:
Δεν είναι λίγο να αποκαλείτε έναν επώνυμο συμπατριώτη σας με κοσμητικά επίθετα όπως “ηλίθιο, ηττημένο, διεφθαρμένο, και… αναξιοκρατικό”, έστω κι αν εκείνος το αποδέχεται σαν αστείο. Για ποιά “ομόνοια” μας μιλάτε;”
Πλοίαρχος nemo:
Ο κυριος χρησιμοποιησε τα επιθετα και απλα του τα εστειλα πισω.
Για την ακρίβεια, παραπονέθηκα ότι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ είναι διεφθαρμένη και αναξιοκρατική. Κανέναν δεν έβρισα προσωπικά, με τίποτε απολύτως.
Ξεκολλα το παραμυθι. Για την ομονοια αφηστε το, δεν ανοιγω διαλογο με τοιουτους.
Εγώ όμως ανοίγω διάλογο με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ.
Για ξηγήστε λιγάκι και τη λέξη «τοιούτος».
Μήπως με περάσατε για… μέλος της Ιεράς Συνόδου?
Οταν εμείς λέμε την κοινωνία μας αναξιοκρατική, διεφθαρμένη, ηττημένη από την ίδια της την (προδοτική τελικά) παρελθούσα αδιαλλαξία, κάποιοι άλλοι σε ΟΛΕΣ τις χώρες, σε ΟΛΕΣ τις κοινωνίες, παντού και πάντοτε θα μας συκοφαντούν.
Είναι επόμενο.
Είμαστε όλοι ΗΔΗ Εβραίοι, ΗΔΗ Παλαιστίνιοι, ΗΔΗ Αρμένιοι.
Να τις χέσω τις πλειοψηφίες, και την υποτιθέμενη υπόληψή τους.
Σέβεται κανείς τον Γκίντεον Λεβύ στο Ισραήλ?
Μια μειοψηφία μόνο τον σέβεται ή τον ακούει.
5 Μαΐου, 2007 στις 2:56 πμ
nemo
Για την ακριβεια οτι εχετε γραψει κυριε Ομαντεον βρισκεται παραπανω.
«τοιουτος» αναφερεται σε οσους φορανε στους αλλους ταμπελες και επιδιωκουν μια συζητηση σε τετοια μετρα. Με τοιουτους λοιπον δεν αξιζει να κανει κανεις κουβεντα.
5 Μαΐου, 2007 στις 3:01 πμ
nemo
«…Ε φυσικά και δεν ειναι η ολη η χωρα μας αντισημιτική….
… Το να υποστηριζε κανεις κατι τετοιο θα ηταν αντι-ιστορικό και πολιτικά εσφαλμενο….
… Διοτι ο αντισημιτισμός δεν συνδεεται με χωρες ,δεν ειναι κατι ενυπαρκτο στην ιστορια τους»
Αυτο ακριβως βρισκομαι εδω να υποστηριξω γιατι το ματι μου πηρε διαφορα διασπαρτα «γρηγορα» στερεοτυπα συμπερασματα και γενικευσεις.
5 Μαΐου, 2007 στις 3:18 πμ
omadeon
«Το γινάτι βγάζει μάτι».
Τι είχα πει εγώ (γενική διαπίστωση):
“Η ηλιθιότητα του “μακεδονία ίσον Ελλάδα” επίσης κόστισε πολλά και κατέληξε σε ήττα.”
Και αμέσως μετά (_προσωπική_ υβριστικότητα στην απάντηση):
Μιλάν για ήττα οι ηττημένοι…και οι ηλίθιοι.
Άλλά (σαν να μην έφτανε αυτό)…
(τι είπα εγώ)
(τι απαντήσατε εσείς)
Ε, λοιπόν αν πιστεύετε ότι ΔΕΝ έχει σημαντική επίπτωση στο ευ ζην η στενομυαλιά, η αναξιοκρατία, και η διαφθορά της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΑΣ, σίγουρα οι αναγνώστες ΔΕΝ θα συμφωνήσουν μαζί σας. Αλλωστε και τα πολιτικά κόμματα σχεδόν όλα τα ίδια (με μένα) λένε…
ΜΗΝ επιμένετε. Τα κάνατε θάλασσα. Οργιστήκατε και βρίσατε. Ανθρώπινο είναι. Αλλάξτε ψευδώνυμο και ξαναμπείτε στη συζήτηση. Εσείς υπερασπίζεστε ένα αδειανό πουκάμισο, ένα άδειο ψευδώνυμο. Εγώ ΡΙΣΚΑΡΩ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. Διότι όλα τα στοιχεία μου είναι ΔΗΜΟΣΙΑ.
Επομένως… δεν έχω πρόβλημα να επανέλθω ξανά και ξανά στο θέμα, χρεώνοντας το ατόπημά σας στα είδη εκείνα στενομυάλιάς που συχαίνομαι ή καταδικάζω (σε ΚΑΘΕ λαό) και… _αν_ σκεφτείτε νηφάλια, το ΙΔΙΟ θα κάνατε και εσείς.
Καλή συνέχεια. Φάουλ ήτανε, θα περάσει! 🙂
5 Μαΐου, 2007 στις 12:18 μμ
j-9-5
…
…
…
οκτακοσιοστή ενενηκοστή έβδομη ομάδα με σημαντικότερα προβλήματα από τους βρωμοεβραίους που σκοτώνουν παλαιστίνιους είναι η θεια μου η Μαγδάλω: πρόπερσι σκόνταψε και έσπασε το νύχι της στο μικρό δακτυλάκι του αριστερού ποδιού, και μόλις είχε κάνει πεντικιούρ.
οκτακοσιοστή ενενηκοστή όγδοη ομάδα με σημαντικότερα προβλήματα από τους βρωμοεβραίους που σκοτώνουν παλαιστίνιους είναι οι τύποι που καίνε τον Ιούδα στους Νέους Επιβάτες: από τον πολύ ενθουσιασμό ξεχνάνε το μάτι της κουζίνας ανοιχτό και καίγεται η μαγειρίτσα.
…
hint: ο ρατσισμός είναι μία ιδεολογία, και ο αντισημιτισμός είναι το απόσταγμά του. Συγκεκριμένα ο Πλεύρης το κάνει σαφές σε κάθε εκπομπή του ότι οι Εβραίοι έφεραν τους μετανάστες και ελέγχουν τους γύφτους και τους μειονοτικούς, και αν συζητήσεις με κάποιο από τα 500.000 άτομα που έχουν διαβάσει τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών δε θα σου πει κάτι διαφορετικό.
Για να είμαι ειλικρινής βέβαια δε σε κόβω και για πολύ πρόθυμο να καταδικάσεις τον αντισημιτισμό, ή, εδώ που τα λέμε, να παραδεχτείς ότι υφίσταται.
5 Μαΐου, 2007 στις 12:30 μμ
nemo
(τι ειπατε εσεις)
«“Η ηλιθιότητα του “μακεδονία ίσον Ελλάδα” επίσης κόστισε πολλά και κατέληξε σε ήττα.”
(τι απαντησα εγω)
«Μιλάν για ήττα οι ηττημένοι…και οι ηλίθιοι.»
«Ε, λοιπόν αν πιστεύετε ότι ΔΕΝ έχει σημαντική επίπτωση στο ευ ζην η στενομυαλιά, η αναξιοκρατία, και η διαφθορά της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΑΣ, σίγουρα οι αναγνώστες ΔΕΝ θα συμφωνήσουν μαζί σας. Αλλωστε και τα πολιτικά κόμματα σχεδόν όλα τα ίδια (με μένα) λένε…
Ε…λοιπον συνεχιζετε να επιμενετε σε ενα θεμα το οποιο ειναι ασχετο και απο την αρχη σας εχω ξεκαθαρισει οτι δεν με ενδιαφερει η αποψη σας.
Και οχι μονο…
«ΜΗΝ επιμένετε. Τα κάνατε θάλασσα. Οργιστήκατε και βρίσατε. Ανθρώπινο είναι. Αλλάξτε ψευδώνυμο και ξαναμπείτε στη συζήτηση. Εσείς υπερασπίζεστε ένα αδειανό πουκάμισο, ένα άδειο ψευδώνυμο. Εγώ ΡΙΣΚΑΡΩ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. Διότι όλα τα στοιχεία μου είναι ΔΗΜΟΣΙΑ.»
Το ποιος τα εκανε θαλασσα ειναι προφανες, εσεις κυριε χρησιμοποιησατε κοσμητικα επιθετα και η απαντηση μου κινηθηκε στα επιπεδα σας.
Ωσαν αφορα τη ταυτοτητα, δεν φερατε μηπως την ταυτοτητα μου εδω μεσα?
Πολυ πλακα εχετε εδω μεσα, αιωνια θυματα…….βριζεται σας βριζουν και φταινε κι απο πανω.
Ειναι αστειο το οτι εχετε αφιερωσει ποσα ποστ, τελειως ασχετα για την παρτη μου, τι να πω, με κολακευεται.
5 Μαΐου, 2007 στις 12:38 μμ
nemo
«Τα στερεότυπα που αφορούν _ανθρώπους_, τα εξαλείφουμε ΠΡΩΤΆ.»
Κανεις δεν σας αποκαλεσαι προδοτη, ουτε σας την επεσε κυριε Ομαντεον, τουλαχιστον οχι εγω.
Εν αντιθεση, εσεις και ο κυριος μεμο-σοφτεξ, κανατε ακριβως αυτο που εξηγειται στο ποστ σας, διαβαστε αλλη μια φορα τα ποστς και θα το` διαπιστωσεται, και αν οχι μπορω παντα να σας τα φερω μπροστα σας……..
5 Μαΐου, 2007 στις 2:02 μμ
σχολιαστής
sui, εγω αναφέρομαι στο Ισραηλινό κράτος, που έχει μεταβληθεί σε κράτος τρομοκράτη. Το σχόλιό σου «Εξάλλου, είναι σαφές πως όντας “εβραϊκής καταγωγής”, δε μπορεί.. παρα να στηρίζουν τις πολιτικές της βάρβαρης βίας που ασκούνται από τους μιλιταριστές ισραηλινούς στους Παλαιστινίους» είναι δική σου διαπίστωση τραβηγμένη απο τα μαλλιά.
j95 αν θέλεις να χρησιμοποιείς τον όρο «βρωμοεβραίοι» και να μπλέκεις στο δικό μου αντιρατσιστικό σχόλιο τον Πλεύρη, λυπάμαι.
Οσο γι’ αυτό που λές «Για να είμαι ειλικρινής βέβαια δε σε κόβω και για πολύ πρόθυμο να καταδικάσεις τον αντισημιτισμό, ή, εδώ που τα λέμε, να παραδεχτείς ότι υφίσταται», γιατί ρε παλικάρι λές πράγματα με τέτοια σιγουριά. Φυσικά τον καταδικάζω, και πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά, γιατί σε περιοχές της Ευρώπης με παράδοση στον αντισημιτισμό, το φαινόμενο θα φουντώνει.
5 Μαΐου, 2007 στις 3:51 μμ
Νοσφεράτος
Για να απαλυνθει κα΄πως η συζητηση ,ενα ανεκδοτάκι :
Το δώρο γενεθλίων του Τζίμι
Ο Τζίμι έλαβε ένα παπαγάλο δώρο για τα γενέθλιά του. Ο παπαγάλος ήταν πολύ μεγάλος, η συμπεριφορά τουήταν πολύ κακή και το λεξιλόγιό του απαράδεκτο. `Ολες οι λέξεις που γνώριζε ήταν βρισιές και αν όχι, ήταν πολύ αγενείς.
Ο Τζίμι προσπάθησε να του αλλάξει συμπεριφορά μιλώντας του ευγενικά, βάζοντάς του απαλή μουσική και ότι άλλο μπορούσε να σκεφτεί. Τίποτα όμως δεν έπιανε. Του έβαλε τις φωνές, αλλά το πουλί χειροτέρεψε. Και όταν το χτύπησε αγρίεψε και έγινε ακόμα πιο αγενές.
Τελικά, σε μια στιγμή απόγνωσης, ο Τζίμι έβαλε τον παπαγάλο στο ψυγείο. Για λίγα λεπτά άκουγε το πουλί να βρίζει, να ουρλιάζει να κλωτσάει και να χτυπιέται και μετά ξαφνικά, σταμάτησε εντελώς.
Φοβισμένος ότι είχε πάθει κάτι κακό, άνοιξε γρήγορα την πόρτα του ψυγείου. Ο παπαγάλος βγήκε έξω ήρεμος και κάθησε στο μπράτσο του Τζίμι, λέγοντάς του:
«Λυπάμαι για την επιθετική συμπεριφορά μου με τη γλώσσα και με τα καμώματά μου, και ζητώ συγγνώμη. Θα προσπαθήσω να διορθωθώ».
Ο Τζίμι έμεινε έκπληκτος από την αλλαγή του παπαγάλου. Πριν προλάβει να ρωτήσει τι συνέβη, ο παπαγάλος είπε: «Μπορώ να μάθω τι έκανε το κοτόπουλο;».
το βρηκα σε σαιτ με διαφορα εβραικα και αλλα ανεκδοτα:
http://www.chabad.gr/templates/articlecco.html?AID=325502
5 Μαΐου, 2007 στις 4:08 μμ
Νοσφεράτος
Να κι ενα που θυμηθηκα τώρα
Σκηνη 1. Τρεις εργατες σε μια σκαλωσια …Κανουν διαλειμα.για φαγητο..
Βγαζει ο πρωτος το ταπερακι του ….ειχε κεφτεδακια
…Αρχιζει να λεει καλά βρε γυναικα ,πάλι κεφτεδακια ,καθε μερα κεφτεδακιαα θα πέσω απο την ασκαλωσια δεν αντεχω…!
Βγαζειο δευτεροςτο ταπερακι του …ειχε σαλμαδακια
Αρχιζει να λεει καλά βρε γυναικα ,πάλι σαλμαδακια ,καθε μερα σαρμαδακια θα πέσω απο την ασκαλωσια ..!
Βγαζει ο τριτος το ταπερακι του ,ειχε τυροπιτακια ,σαντουιτασακι με ωραια λουκανικάκια ,πρασοπιτακια ,ωραια πραγματακια γενικά
…αλλά για να μην παει πίσω λεει κι αυτός
βρε γυναικα καθε μερα ,τυροπιτακια σαντουιτασακι με ωραια λουκανικάκια ,πρασοπιτακια θα πέσω απο την ασκαλωσια δεν αντεχω…!
η συνεχεια στο επόμενο…
5 Μαΐου, 2007 στις 8:21 μμ
Νοσφεράτος
Σκηνή 2η Παλι οι Τρεις εργατες μας σε μια σκαλωσια …Πάλι Κανουν διαλειμα.για φαγητο..
Βγαζει ο πρωτος το ταπερακι του ….ειχε κεφτεδακια
…Αρχιζει να λεει καλά βρε γυναικα ,πάλι κεφτεδακια ,καθε μερα κεφτεδακιαα θα πέσω απο την ασκαλωσια δεν αντεχω…!
Βγαζειο δευτεροςτο ταπερακι του …ειχε σαλμαδακια
Αρχιζει να λεει καλά βρε γυναικα ,πάλι σαλμαδακια ,καθε μερα σαρμαδακια θα πέσω απο την ασκαλωσια ..!
Βγαζει ο τριτος το ταπερακι του ,ειχε τυροπιτακια ,σαντουιτασακι με ωραια λουκανικάκια ,πρασοπιτακια ,ωραια πραγματακια γενικά
…αλλά για να μην παει πίσω λεει κι αυτός
Και πεφτει !
και σκοτώνεται!
βρε γυναικα καθε μερα ,τυροπιτακια σαντουιτσακι λουκανικάκια ,πρασοπιτακια θα πέσω απο την ασκαλωσια δεν αντεχω…!Αφου σου τόπα !
Και πεφτει κι αυτός και σκοτώνεται!
5 Μαΐου, 2007 στις 8:26 μμ
Νοσφεράτος
Σκηνη 3η Η Κηδεια
Η πρωτη χηρα οδυρεται και λεει : Καλα΄ανδρα μου,καθε μερα σε ρωτουσα ,τι να σου κανω για φαι και μουλεγες : Κανε κανα κεφτεδακι
Γιατί επεσες απο την σκαλωσια α α!
Η δευτερη χηρα ! Και μενα καθε μέρα μουλεγε : κανε σαρμαδακια!κανε μου
σαρμαδακια!
Η τριτη …. Αμ εγώ τι να πώ! Καθε μερα μόνος εφτιαχνε τα τυροπιτακια τα σαντουιτασακια με ωραια λουκανικάκια ,και τα πρασοπιτακια …..
5 Μαΐου, 2007 στις 8:29 μμ
omadeon
Αλλά πριν πεθάνει, αναφωνεί απελπισμένος:
ΓΥΝΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙΚΑ!!!!
ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΩΩΩΩ
ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΡΑΞΑΝ ΤΑ ΚΕΦΤΕΔΑΚΙΑ ΣΟΥ
ΟΥΤΕ ΤΑ ΤΥΡΟΠΙΤΑΚΙΑ ΣΟΥ, ΓΛΥΚΕΙΑ ΜΟΥΟΥΟΥΟΥ…
ΤΙΠΟΤΕ από όλα αυτά δεν πειράζει την ΥΓΕΙΑ ΜΟΥ
ΟΥΤΕ η κρατική διαφθορά πειράζει το ΕΥ ΖΕΙΝ ΜΟΥ
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΕ ΣΚΟΤΩΝΕΙ…
ΤΟ ΜΟΝΟ που με πειράζει βαθιά….
είναι… τα ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ !!!
(είπε, χαμογέλασε πικρά, και ξεψύχησε ΕΝΔΟΞΑ…)
🙂
(Το καλό φαγητό, τον έκανε να ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΠΟΛΥ… αυτά τα θέματα)…
5 Μαΐου, 2007 στις 8:44 μμ
omadeon
Σκηνή 4η
Η γυναίκα… ΙΟΥΔΑΣ.
Η αστυνομία κατέφθασε σε (απροσδόκητα) ελάχιστο διάστημα.
Η.. χαρούμενη χήρα (που ΟΛΟ το χωριό τη συκοφαντούσε ότι ήταν -δήθεν- Εβραία, επειδή της άρεσαν ΠΟΛΥ τα ακριβά κοσμήματα κλπ -άσχετοι ηλίθιοι λόγοι)… περίμενε χαρούμενη, αλλά έκρυβε τη χαρά της με ψεύτικο κλάμα.
Αρχισε να μοιρολογεί, παρασύροντας μέχρι και τους αστυνομικούς, να χορέψουν μαζί της ένα τελευταίο ζεϊμπέκικο, αφού έκατσε (μετά την απομάκρυνση του πτώματος) να τους εξιστορήσει τον πόνο της, τους αγώνες του άντρα της, τους εχθρούς του που τον συκοφαντούσαν…
«ΔΕΝ έπρεπε να τα βάλει με αυτούς τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ» φώναζε και οδυρόταν η ΔΗΘΕΝ θλιμμένη (αλλά κατά βάθος ΧΑΡΟΥΜΕΝΗ) χήρα…
«ΑΥΤΟΙ ΦΤΑΙΝΕ ΓΙΑ ΟΛΑ», οδυρόταν, και οι αστυνομικοί την παρηγορούσαν. «Εχετε δίκιο, κυρία μου», της έλεγε ο επικεφαλής-μπάτσος, «υπάρχει εβραϊκός δάκτυλος, στην υπόθεση αυτή, αλλιώς ΓΙΑΤΙ να σκέφτεται ΤΟΣΟ πολύ τα εθνικά μας θέματα, ο σύζυγός σας»… (κ.ο.κ.)
«ΝΑΙ κύριε αστυνόμεεεεε» (ούρλιαζε η εύθυμη χήρα, φαινομενικά ράκος από τη λύπη, το κλάμα, τη ζεϊμπεκιά που έριξε στα γρήγορα…. κλπ)
«Πάμε να φύγουμε» (είπε ο επικεφαλής)…
(και ουδείς σκέφτηκε να αναλύσει χημικά εκείνα τα… κεφτεδάκια, εκείνα τα τυροπιτάκια…)
που βρίσκονταν (άλλωστε) ΟΛΑ μέσα στο στομάχι του πεσόντος και θανόντος, ένδοξου εκείνου εθνικιστή, που -ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ- πέθανε ΗΣΥΧΟΣ, ΜΑΚΑΡΙΟΣ, νομίζοντας ότι τον έφαγε η ΑΓΩΝΙΑ που τον διακατείχε, για τα ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ της χώρας μας…
(σε λίγες μέρες η εύθυμη χήρα, εισέπραττε τη Μυστική Ασφάλεια Ζωής, που ο θανών εθνικιστής είχε συνάψει, μέσω μυστικού Συμβολαίου, με Ελβετική Τράπεζα)…
«ΠΑΛΙΟ-ΕΒΡΑΙΕ, ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ » (μουρμούριζε η χήρα καθώς κοίταζε το βιβλιάριο καταθέσεων)…
(τον υποψιαζόταν για πράκτορα της Μοσάντ, ΕΤΣΙ κι αλλιώς, εδώ και καιρό… ώστε δεν αισθάνθηκε ΚΑΜΙΑ τύψη που τον δηλητηρίασε για να φάει τα χρήματα της Ασφάλειας)…
THE END
5 Μαΐου, 2007 στις 8:55 μμ
omadeon
Υ.Γ.
Κάποια στιγμή, ξύπνησε.
«ΔΕΝ έπρεπε να κάνουμε διακοπές σε αυτή τη ναζιστική βρωμο-χώρα» μουρμούρισε στη γυναίκα του…
Κοίταξε από το παράθυρο, είδε την ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΤΑΞΗ, την ΚΑΘΑΡΙΟΤΗΤΑ (των δρόμων αυτού του προαστείου στο… ΑΝΝΟΒΕΡΟ) έπλυνε τα δόντια του και είπε «Γυναίκα, ΚΑΝΕ ΓΡΗΓΟΡΑ. Εχουμε ραντεβού με αυτούς εδώ τους κάφρους τους ΓΕΡΜΑΝΑΡΑΔΕΣ και με βάρεσε άσχημα στο κεφάλι ένας… πολεμικός εφιάλτης που είδα, ενθυμούμενος την… Κατοχή).
(συνεχίζεται από τον Νοσφεράτου – το ΠΡΩΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΧΙΟΥΜΟΡΙΣΤΙΚΟ HyperΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ).
Για επισκόπηση νέων εργαλείων συλλογικής συγγραφής,
επισκεφτείτε τους συνδέσμους για «Wiki-blogs», σε λίστα εντός ενιαίου
συνδέσμου:
http://del.icio.us/omadeon/wiki-blogs
5 Μαΐου, 2007 στις 10:27 μμ
Ασμοδαίος
Ομαδεών (8:44): :-D, rotfl!!!
7 Μαΐου, 2007 στις 6:07 μμ
Πόντος και Αριστερά
«…ετσι και η οποια προσπαθεια κοταργησης του εθιμου (καψιμο του Εβραιου) με αστυνομικά μετρα (πχ προστιμα κ.λ.π.) μαλλον θα επιφερει αντιθετα απο τα επιδιωκόμενα-αποτελεσματα
(….Ασε που οι γνωστοι-αγνωστοι καποιοι ,θα το ρίξουν στην γνωστή … Εβραική συνομωσια που μέσω των νεοταξ Μ.ΚΟ και του Ιδρυματος Σορος που ελέγχουν ολες τις κυβερνησεις μεσω παγκοσμιοποιησης και Πρωτο κόλλων σοφών της Σιων ,πάνε να αλλοιωσουν τα αγνά ελληνικά ηθη και την παροιμιωδη ελληνικη λεβεντια της υπαιθρου που καιει τον προδότη …τον Ιουδα τον Ισκαριωτη, τον Οβριο….)»
βρε Νοσφεράτου, ακριβώς αυτό υποστήριξα και ‘γω με το δικό μου τρόπο και το παρεξήγησες!
Τι σου κάνει η προκατάληψη, ε!!!!!!!
μ-π
7 Μαΐου, 2007 στις 10:43 μμ
Νοσφεράτος
ΠΌΝΤΕ (καιΑριστερε!)
… Εσυ υποστηριξες ποινικοποιηση…και εμμεσως και των ποντιακών ανεκδότων….
…κατι που με βρισκει απολύτως Α-συμφωνο….
(μολις θυμηθηκα ενα παρα πολυ καλο ….αλλά πού να τολμήσω…)
7 Μαΐου, 2007 στις 11:11 μμ
Πόντος και Αριστερά
Αμάν με την αυτοκριτική!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
μ-π
Υ.Γ.
Και μιας που ανάφερες τα «ποντιακά ανέκδοτα» -και επειδή τα αντιρατσιστικά κριτήρια πρέπει πάντα να λειτουργούν- υπάρχει ένα εξαιρετικό κείμενο γι αυτά του Ηλία Πετρόπουλου στον «Σχολιαστή». Θα πρέπει νάτανε σε τεύχος στα τέλη της δεκαετίας ’80.
Ένα εξαιρετικό κείμενο για το τι σημαίνουν τα «ποντιακά ανέκδοτα».
Αν δεν μπορείς να το βρεις, να το ανεβάσουμε….
23 Απριλίου, 2008 στις 3:02 μμ
Μαύρο πρόβατο
Με την ευκαιρία, καλό είναι να κάνει κανείς το γύρο των μορφών που λαμβάνουν τα στερεότυπα των ρατσιστικών προκαταλήψεων, τουλάχιστο στο λεγόμενο ευρωπαϊκό πολιτισμό.
Μια μορφή, ιστορικά χρησιμοποιημένη ενάντια στους Εβραίους, είναι η ταύτιση με το «ευφυές κακό», τον προδότη, τον εκπεπτωκότα άγγελο, το Σατανά – μορφή που αναμίχθηκε αργότερα, στην ναζιστική ιδεολογία, με το ρυπαρό και το έκφυλο.
Μια άλλη μορφή, είναι η ταύτιση με το κτήνος, το ζωώδες – που χρησιμοποιείται ενάντια στους μαύρους, αλλά και στους τούρκους ή τους ρώσσους. Εδώ έχει πλάκα οτι πολλές φορές τα ρατσιστικά στερεότυπα σχηματίζουν μια ιδιότυπη αλυσίδα, παραπέμπουν δηλαδή σε καλύτερα κατοχυρωμένα στερεότυπα (πχ: οι τούρκοι είναι μογγόλοι, ή οι ρώσσοι είναι ούννοι, ή είσαι γύφτος, κάφρος, κούρδος, παπούα. Τα τελευταία δύο έχουν ιδιαίτερη πλάκα, καθώς στηρίζονται και στο ηχητικό εφέ των λέξεων, στρεφόμενα έτσι από μόνα τους, σύμφωνα με την ίδια τους τη λογική, εναντίον αυτού που τα εκφέρει!)
Μια τρίτη μορφή ιδιαίτερα επίκαιρη είναι αυτή της ταύτισης με μορφές τυφλά καταστρεπτικών πληθυσμών, συνήθως εντόμων: ακρίδες, μυρμήγκια, ποντίκια. Εδώ δεν υπάρχει ατομική ενσάρκωση του κακού: η μονάδα είναι απλώς άσχημη, πλην ηλίθια και καθόλα ασήμαντη, το πλήθος όμως είναι απείρως ευφυέστερο στην καταστροφική του δεινότητα. Αυτό έχει ιστορικά χρησιμοποιηθεί εναντίον των ασιατών, κυρίως όμως εναντίον των κινέζων.
23 Απριλίου, 2008 στις 5:10 μμ
Burning jews…with a vengeance! « Abravanel
[…] H καλύβα ψηλά στο βουνο / Πάνος […]
17 Απριλίου, 2009 στις 11:35 πμ
Κώστας Κιτσίκης
http://stigmatismenoi.blogspot.com/2009/04/blog-post_8811.html
Καλό Πάσχα από το νησί!
17 Απριλίου, 2009 στις 12:00 μμ
Πάνος
Κώστα,
ευχές για Καλό Πάσχα στο νησί – και σε σένα προσωπικά!
1 Απριλίου, 2010 στις 12:29 μμ
Ο Αιρετικός
Εγώ προτείνω ένα νέο έθιμο: το κάψιμο του ταγματασφαλίτη-ρουφιάνου-δωσίλογου-νεοναζί-χρυσαύγουλου, το οποίο θα γίνεται κάθε 28η Οκτωβρίου.
Και το τραγουδάκι να γίνει:
Κεράτσα, Κεράτσα, Κεράτσα Κληματσίδα,
Να κάψουμε τον Ναζί, που πουλεί τα μήλα,
Επάνω στη γκαμήλα.
Ναζί τ’ ορνίθι το ‘κλεψε, μες το βρακί του το ‘βαλε
Για του γέρου τα μιστά, που πελέκα τα καρφιά.
Νο του, νο του χέζω το νουνό του
Γάρο του γάρο του, χέζω το τσιγάρο του
Μπούκι μπούκι του, χέζω το τσιμπούκι του.
Ναζί πουλεί μαχαίρια, να κοπούν τα δυό του χέρια.
Ναζί πουλεί μετάξι, σαν τον διάολο να πετάξει.
Ναζί πουλεί ψαλίδια, να κοπούν τα δυο τ’ τ’ αρχίδια.
Πάνε όλ’ στ’ ανάθεμα, πάνε και στ’ ανάσκελα.
Τι λέτε;
1 Απριλίου, 2010 στις 1:50 μμ
omadeon
@Αιρετικέ, @Πάνο (κ.ά.)
E, μια κι είναι ΣΟΒΑΡΟ ποστ, προτείνω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ Ιούδες για… κάψιμο:
(«Κακόν Ψόφο νά’χετε ΨΕΥΤΕΣ Πολιτικοί, Ελληνες-Γερμανοί. Destroying Greece, a VERY profitable German EuroProject «)
1 Απριλίου, 2010 στις 1:52 μμ
omadeon
Το κάψιμο του ΙΟΥΔΑ – πολιτικού, ΠΡΟΔΟΤΗ του λαού… είθε να αντικαταστήσει ΠΛΗΡΩΣ κάθε ηλίθιο αντισημιτικό στερεότυπο, ΠΑΝΤΟΥ.
1 Απριλίου, 2010 στις 5:27 μμ
Μαρία
Καλά κι αυτός ο Θεός Εβραία βρήκε για να του γεννήσει το γιο; Έπρεπε ως παντογνώστης να διαλέξει καμιά απόγονο των αρχαίων Χετταίων.
Η εκκλησία μετά την καταδίκη του καψίματος του Ιούδα, έμαθα απο εγκυρότατες πηγές οτι έχει αναθέσει σε σύγχρονους υμνογράφους και θεολόγους τη σύνθεση νέων ύμνων για την ακολουθία των παθών.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=75&artId=155563&dt=16/04/2006
1 Απριλίου, 2010 στις 6:03 μμ
Γιάννης Καραμήτρος
Κατά τα άλλα οι Ελληνες δεν είναι ρατσιστές αλλά τι σχολιάζω μιας και με λένε Καραμήτρο, που να πηγαίνω άραγε; 😛
1 Απριλίου, 2010 στις 6:29 μμ
omadeon
@Καραμήτρο
Ο ρατσιστής… είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου.
(και εξάλλου, άμα δεν τον κάνω φίλο, κάνει και για τροφή στο σκύλο μου) 😈 🙂
1 Απριλίου, 2010 στις 7:02 μμ
Πάνος
Αιρετικέ & Ομαδεώνα,
αν χρησιμοποιείς τα μέσα του αντιπάλου σου, γίνεσαι όμοιος (όχι ίδιος, όμοιος) με αυτόν. Τους ναζί τους συντρίβεις πολιτικά, αλλά δεν τους θυματοποιείς / ηρωοποιείς.
*
Μαρία,
…ορέον! 😉
1 Απριλίου, 2010 στις 11:34 μμ
Πάνος
Το έφερε (σήμερα, κατά σύμπτωση) το μέηλ:
Θανάσης Τριαρίδης
Η πολιτική βία είναι πάντοτε φασιστική
http://www.triaridis.gr/keimena/keimD065.htm
(Αny man’s death diminishes me, because I am involved in mankind * Ο θάνατος του κάθε ανθρώπου με λιγοστεύει αφάνταστα γιατί εγώ είμαι η ανθρωπότητα. John Donne, 1624)
Τις τελευταίες μέρες οι δοξολογίες του φόνου εναλλάσσονται με την πράξη του φόνου, ξαναδείχνοντας (: ξαναεπιβεβαιώνοντας) το φασιστικό πρόσωπο της πολιτικής βίας. Οι κτηνώδεις Ο.Υ.Κ. που έκαναν παρέλαση στο όνομα της … δημοκρατίας ουρλιάζοντας συνθήματα φόνου («Έλληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι ποτέ, το αίμα σου θα χύσουμε, γουρούνι Αλβανέ…») απέδειξαν για μια ακόμη φορά πως ο στρατός (ο κάθε στρατός) είναι ένας θεσμός θανάτου, μια απάνθρωπη εκπαίδευση στο μίσος, στον φόνο και την κτηνωδία. Η βόμβα που διαμέλισε έναν δεκαπεντάχρονο Αφγανό μετανάστη και τύφλωσε τη δεκάχρονη αδελφή του ενώ έψαχναν στα σκουπίδια για να επιβιώσουν, ξαναϋπογράμμισε το αυτονόητο: πως όποιος φτιάχνει βόμβες (και κάθε άλλο όπλο), τις φτιάχνει για να σκοτώσει ανθρώπους – και πως στο βάθος του ορίζοντα προσδοκίας του υπάρχει ο φόνος, άλλοτε σαφώς στοχοθετημένος κι άλλοτε θαμπός και τυφλός, μα πάντοτε ζωντανός. Έτσι, ο δεκαπεντάχρονος Χαμί Νατζάφι έγινε κομμάτια επειδή ένας άλλος συνάνθρωπός του αποφάσισε πως αξίζει να υπογραμμίσει τις όποιες σκέψεις του φτιάχνοντας μια βόμβα θανάτου και σπέρνοντάς τη μέσα στο πλήθος.
Εδώ και χρόνια γράφω βιβλία και κείμενα ενάντια σε κάθε πολιτική βία από όπου κι αν προέρχεται – είτε από κτηνώδεις θεσμούς θανάτου (όπως ο στρατός), είτε από μηχανές φόνου, τρόμου και ρατσισμού (όπως οι θρησκείες και τα έθνη), είτε από φασιστικές ακροδεξιές ή φασιστικές «αντιεξουσιαστικές» ομάδες. Και πλήρωσα το τίμημα για αυτήν τη στάση με πολύπλευρες επιθέσεις, λοιδορίες και παντοειδή αποκλεισμό – ο οποίος ωστόσο μεταφράζεται μέσα μου ως η μεγαλύτερη δυνατή τιμή για κάποιον που γράφει. Ωστόσο, παρά το ότι έχω ζήσει επί αρκετά χρόνια τον τυφλό ανορθολογισμό του δημόσιου διαλόγου, συχνά προβληματίζομαι με την υποκριτική αφέλεια που συμπλέκεται με την ανυπόκριτη βλακεία: Χρειάζεται κανείς να ακούσει τα απάνθρωπα συνθήματα των Ο.Υ.Κάδων για να διαπιστώσει τον τρόμο και τον φόνο που κηρύσσει κάθε στρατός και κάθε «έθνος»; Και χρειαζόταν να διαμελιστεί ένα δεκαπεντάχρονο παιδί για να διαπιστώσουμε (περίπου έκπληκτοι) πως οι βόμβες διαμελίζουν ανθρώπους; Τι ήταν αυτό που μας έκανε να υποθέσουμε πως μπορούν να υπάρξουν «ανθρώπινοι στρατοί δολοφόνων», «δίκαιοι φόνοι» και «καλές βόμβες»; – εν τέλει, τι ήταν αυτό που μας έπεισε πως μπορεί να υπάρξει μη φασιστική πολιτική βία σε βάρος των συνανθρώπων μας;
Κι αν η καθαρή ναζιστική ιδεολογία θεωρεί τη βία, τον τρόμο και τον φόνο μέσα απόδειξης της «φυσικής ισχύος» του «δυνατού» επί του «αδύναμου» (και άρα θεμιτή πολιτική μέθοδο στο κτηνώδες και απάνθρωπο σύστημα που ευαγγελίζεται), τι κάνει αυτούς που θέλουν να αντιπαραταχτούν στον φασισμό να χρησιμοποιούν τις ίδιες μεθόδους (τη βία, τον τρόμο και τον φόνο); Ιδίως για όσους αυτοπροσδιορίζουν την πολιτική τους δράση στην «αντι-εξουσία» και συνάμα θεωρούν τις βόμβες «μέσο αγώνα», συχνά προβληματίζομαι, πέραν των άλλων, για το μέγεθος της ευήθειάς τους: υπάρχει πιο κτηνώδης εξουσιαστική πράξη από τον φόνο του άλλου; Πώς μπορεί η πολιτική δολοφονία και ο πολιτικός τρόμος να είναι προστάδιο της «ελευθερίας» την οποία επικαλούνται; Δεν καταλαβαίνουν πως «ελευθερία» εν τρόμω και εν φόνω δεν υπάρχει παρά μόνο ως ολοκληρωτικό τέρας; Δεν καταλαβαίνουν πως έχουν γίνει νεοναζί φασίστες – απαράλλακτοι με αυτούς που υποτίθεται πως αντιμάχονται (και με τους οποίους αλληλοτροφοδοτούνται με μίσος και τρόμο);
Επίσης προβληματίζομαι και για όσους επιχειρούν να αρθρώσουν δημόσιο παρεμβατικό λόγο και με τη σειρά τους αυτοπροσδιορίζονται ως διαφόρων αποχρώσεων «ελευθεριακοί», «αναρχικοί» ή ό,τι ανάλογο (σε «καταλήψεις», «στέκια», εκδοτικές ή άλλες προσπάθειες): άραγε, τι περιμένουν για να πουν πως όποιος φτιάχνει μια βόμβα είναι ένας κτηνώδης δολοφόνος (γιατί, στη βάση της χρήσης της, κάθε βόμβα φτιάχνεται για να μακελέψει ανθρώπινες ζωές) ανεξάρτητα από τα «κίνητρα»-νεφελώματα που απλώνονται στο μυαλό του; Κάποιοι από τους ανθρώπους ετούτου του χώρου σιώπησαν (και σιωπούν) επί χρόνια για τους βαθύτατα εξουσιαστές-αυτόκλητους «δικαστές»-δολοφόνους της «17 Νοέμβρη», της «Σέχτας Επαναστατών» και των λογιών άλλων ομάδων δολοφόνων, γιατί θεώρησαν πως κάτι τέτοιο θα ακύρωνε την κριτική τους για τα εγκλήματα του αστικού κράτους (ποιος πανηλίθιος τούς έπεισε για κάτι τέτοιο; – όσοι δηλαδή κάνουμε επί χρόνια κριτική για αυτά τα εγκλήματα των αστικών κρατών και ταυτόχρονα μιλάμε καθαρά για τα εγκλήματα των λογής ολοκληρωτισμών, αυτοακυρωνόμαστε;). Κάποιοι (και, αλίμονο, όχι λίγοι) φτάσανε στο σημείο να θεωρούν τα «αντιεξουσιαστικά»-ναζιστικά τάγματα εφόδου με τις βαριοπούλες ως χαριτωμένα «μπάχαλα» (δικιά τους έκφραση) και να λογαριάζουν τα γκαζάκια (μια φασιστική μαφιόζικη πράξη ακραίου πολιτικού τρόμου) ως κάτι περίπου ασήμαντο και περίπου άμεμπτο, με το οποίο συνταυτίζονται ή (στην καλύτερη περίπτωση) «απλώς διαφωνούν» (αλίμονο, οι ίδιοι άνθρωποι ενοχλήθηκαν βαθύτατα που στο βιβλίο μου Κόψε-κόψε έβαλα τους δήθεν «αντι-εξουσιαστές» να χαιρετούν ναζιστικά, γιατί όπως είπαν «τσουβαλιάζω απαράδεκτα…») Και τις τελευταίες μέρες βλέπω (με κλιμακούμενη φρίκη) πως οι ίδιοι πάνω-κάτω άνθρωποι περιμένουν να δουν τι πολιτικό πρόσημο είχε ο ηθικός αυτουργός της βόμβας που διαμέλισε το δεκαπεντάχρονο παιδί, ώστε να τοποθετηθούν για το εάν είναι φασίστας δολοφόνος (παρόμοιος με τον Κουφοντίνα, τον Κορκονέα, τους νεοναζί που μαχαιρώνουν μετανάστες, τους φονιάδες της «Σέχτας») ή κάτι άλλο (τι άραγε;). Πώς μπορούν να εκπέφτουν σε τόση απανθρωπιά; Πώς μπορούν με τη βουερή σιωπή τους να γίνονται ηθικοί αυτουργοί του πολιτικού φόνου;
Ας είναι. Οι άνθρωποι κρινόμαστε από την επιλεκτική ή καθολική σιωπή μας όσο και από τα λόγια μας – και πρώτα από όλους σταθμίζουμε οι ίδιοι τις πράξεις μας στο όποιο ζύγι λογαριάζει ο καθένας ως δραστικότερο. Εγώ πιστεύω πως πρέπει να μιλούμε για όλους και για τα εγκλήματα όλων – πρωτίστως για τα δικά μας. Όλοι όσοι διαβάζουν τα βιβλία μου ξέρουν πως στην κριτική μου για τα εγκλήματα των αστικών κρατών, ποτέ δεν έβγαλα τον εαυτό μου από το κάδρο των φονιάδων (το αντίθετο θαρρώ). Μα αυτό δεν σημαίνει πως θα πάψω να μιλάω για τα εγκλήματα των εθνών, των θρησκειών – για τα εγκλήματα κάθε λογής ολοκληρωτισμού (μαύρου, λευκού, γαλάζιου, κόκκινου, μαυροκόκκινου ή όπου άλλου) και κάθε φονικής ανθρωποδιόρθωσης θα λογαριάζει μια ντούμπα με πτώματα ως προϋπόθεση της αγάπης.
Έτσι επιμένω στο ίδιο αμόνι – και όσο πιο καθαρά μπορώ: Η πολιτική βία είναι πάντοτε φασιστική, από όπου κι αν προέρχεται. Όσοι την ασκούν (είτε με το ρόπαλο, είτε με την πέτρα, είτε με το πιστόλι, είτε με τη βόμβα είτε με όποιον άλλο τρόπο) είναι διαφόρων διαβαθμίσεων νεοναζί. Και όσοι σιωπούμε απέναντι σε τούτη την πολιτική βία, είτε περιμένοντας να δούμε αν αυτοί που την άσκησαν είναι οι «δικοί μας» «καλοί» δολοφόνοι ή οι «κακοί άλλοι», είτε θεωρώντας πως με τη σιωπή μας υπηρετούμε την ηθική τάξη της «ανώτερης ιδεολογίας» μας, είμαστε αδιαβάθμητοι συνένοχοι.
Θ. Τ. — 01.4.2010
1 Απριλίου, 2010 στις 11:46 μμ
Μαύρο πρόβατο
N’importe quoi…
2 Απριλίου, 2010 στις 12:06 πμ
Πάνος
Ακόμα και στο τίποτα ο σοφός άνθρωπος βρίσκει κάτι… 😉
2 Απριλίου, 2010 στις 12:16 πμ
δεξιος
Κυκλοφορει και αντιστοιχο βιντεακι.
2 Απριλίου, 2010 στις 12:53 πμ
Μαρία
Έγραψε πάλι ο ανιστόρητος Τριαρίδης. Πώς και του ξέφυγε το κάψιμο του Ιούδα!
2 Απριλίου, 2010 στις 1:13 πμ
omadeon
@Πάνο
συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ (απλώς αστειευόμουν) με το εξής
αν χρησιμοποιείς τα μέσα του αντιπάλου σου, γίνεσαι όμοιος (όχι ίδιος, όμοιος) με αυτόν. Τους ναζί τους συντρίβεις πολιτικά, αλλά δεν τους θυματοποιείς / ηρωοποιείς.
Πάει καιρός που το κατάλαβα αυτό. Ελπίζω ότι το ΕΦΑΡΜΟΖΩ κιόλας…
Πάντως…
@Μαρία,
Ο Τριαρίδης δεν είναι ανιστόρητος, απλώς… ΕΡΜΗΝΕΥΤΕΙ τα ιστορικά γεγονότα κάπως… «θεολογικά» (όπως είχε εντοπίσει παλιά κι ο Πάνος)
2 Απριλίου, 2010 στις 1:22 πμ
Μαρία
Αυτό σημαίνει ανιστόρητος κι όχι η αδυναμία να απαριθμήσει τις ανα τους αιώνες σφαγές.
2 Απριλίου, 2010 στις 1:34 πμ
omadeon
@Μαρία,
Μπαα…
Επειδή έχουμε φάει ΠΑΡΑ πολλές ώρες για τον Τριαρίδη (ακόμη κι ο Αιρετικός κι εγώ για παράδειγμα διαφωνήσαμε επι μακρόν)….
Νομίζω ειλικρινά ότι τον κατηγορούν για ΛΑΘΟΣ ΛΟΓΟΥΣ, π.χ. γιατί ΑΛΛΟΙ δεν θέλουν να παραδεχτούν κάποιες τσουχτερές αλήθειες που γράφει…
…ενώ (από την άλλη μεριά) ο ίδιος εκτροχιάζεται κάπου στο θέμα της αξιολόγησης των γεγονότων, ΚΑΠΩΣ. Λόγω ιδεαλισμού -προφανώς.
Μιλάμε για συζητήσεις εκατοντάδων σχολίων. Και χρειάστηκα 2 χρόνια περίπου για να ΚΑΤΑΛΑΒΩ ακριβώς ΤΙ έλεγε γι αυτόν ο Πάνος, περί «θεολογικής προσέγγισης» (άθελά του)
2 Απριλίου, 2010 στις 1:58 πμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Πρέπει να ομολογήσω πως έχω διαβάσει πολύ καλύτερες αναλύσεις ενάντια στην πολιτική βία από αυτή του κ. Τριαρίδη, του Μαρτιν Λούθερ Κίνγκ για παράδειγμα.
Το δε ύφος γραφής του κ. Τριαριδη είναι απελπιστικά όμοιο με το ύφος γραφής των οπαδών της πολιτικής βίας, τους οποίους, υποτίθεται, πως κριτικάρει…
Νομίζω πως θα ήταν καλύτερα να συνεχίσουμε την κουβέντα για το θέμα της πολιτικής βίας στο ποστ Μάνα, Κουράγιο επειδή είναι πολύ πιο πρόσφατο.
2 Απριλίου, 2010 στις 9:01 πμ
Πάνος
Παίδες και κόρες,
καλημέρα!
Πέρα από την επιχειρηματολογία και το ύφος του Τριαρίδη, η ουσία είναι ότι ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει (ποτέ!) τα μέσα. Εκτιμώ (και θα ήθελα να εφαρμόζω) μια κουλτούρα μη-βίας στις κοινωνικές και πολιτικές αντιπαραθέσεις – πράγμα προφανώς ανώτερο από τις δυνάμεις μου: απαιτούνται ατσαλένια αρχίδια για να μη χρησιμοποιείς κι εσύ …μία από τα ίδια! 😉
2 Απριλίου, 2010 στις 9:07 πμ
Πάνος
δεξιέ,
το βιντεάκι είναι εξαιρετικό – εκτός από τη μουσική υπόκρουση. Κάποιος έπρεπε να προσέξει ότι το τραγούδι του Μίκη θρηνεί το νεκρό ήρωα επειδή (αν ζούσε) θα «ξέκανε όλους τους εχθρούς» (στο πρωτότυπο τους Άγγλους, στην προφορική παράδοση της μεταπολίτευσης τους φασίστες – δεξιούς – αντιδραστικούς-οπορτουνιστές κλπ).
2 Απριλίου, 2010 στις 10:41 πμ
δεξιος
Σωστο αυτο.Βασικα το τραγουδι προερχεται απο την ιδια πολιτικη παραδοση οπως τα περιστατικα που καταγγελλει το βιντεο οποτε αναμενομενες οι αντιφασεις.
2 Απριλίου, 2010 στις 11:31 πμ
Μαύρο πρόβατο
Μάλιστα. Η δε άλλη παράδοση, στην ιστορία που παραπέμπει το άσμα, ήταν η μη βίαιη πολιτική των εγγλέζων.
Δεξιέ έχουμε γνωριστεί αρκετά εδώ με τη συγκροτημένη σου σκέψη, ώστε να μη μπορεί κανείς να σε ερμηνεύσει επικαλούμενος ανερματισμό ή μωρεία, όπως τον Θ.Τ. παραπάνω…
2 Απριλίου, 2010 στις 11:34 πμ
Πάνος
😉
2 Απριλίου, 2010 στις 12:07 μμ
Παπούλης
Eeehoo l’ agneau noir , je vois que ca boume chez vous…!!
2 Απριλίου, 2010 στις 12:26 μμ
Μαύρο πρόβατο
Depuis toujours mon vieux… 😉
2 Απριλίου, 2010 στις 12:46 μμ
Παπούλης
Comme d’ habitude ( je dirai meme plus )
2 Απριλίου, 2010 στις 1:32 μμ
Μαύρο πρόβατο
(clin d’oeil aux tintinophiles 😉 )
2 Απριλίου, 2010 στις 2:00 μμ
δεξιος
Τελικα ομως το αυθεντικο τραγουδακι ταιριαζει απολυτα.
http://www.odigitis.gr/2009/01/12/%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%AF/
Το αυθεντικο τραγουδι αναφερεται σε ενα Ιρλανδο που τον σκοτωσαν οι δικοι του και θρηνει γιατι θα προτιμουσε να τον ειχαν σκοτωσει οι Αγγλοι.
Ετσι και στην περιπτωση μας δικαιολογημενα υπαρχει θρηνος γιατι το αφγανακι αλλα και τα αλλα θυματα τα σκοτωσαν κατα λαθος οι «επαναστατικες» δυναμεις ενω θα προτιμουσαμε πολυ να τα ειχαν σκοτωσει οι ρατσιστες.
Και οι αρχικοι στιχοι.
http://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=33515.0
That an irish son with a rebel gun shot down my Laughing Boy
2 Απριλίου, 2010 στις 2:48 μμ
Μαύρο πρόβατο
Καμμία σχέση δεξιέ – με απογοητεύεις…
Το ποίημα τραγούδι γράφτηκε σε νεαρή ηλικία από τον Μπέχαν και αφορά το Μάικλ Κόλινς, που κάθε άλλο παρά αμέτοχος ήταν στην αιματηρή πορεία απελευθέρωσης των ιρλανδών από το βρετανικό ζυγό.
(σχετικό τραγουδάκι).
Par un jeu de détournements succéssifs, καταλήξαμε στο τραγούδι του Μίκη: ο συγγραφέας το ενσωμάτωσε στο θεατρικό του «ο όμηρος», ένα βαθύ και μορφικά ρηξικέλευθο δράμα για την υπόθεση της πολιτικής πάλης, της εθνικής απελευθέρωσης, της στράτευσης ανάμεσα στ’άλλα, ο Θεοδωράκης το άλλαξε βλέποντας στο έργο τις αναλογίες με τη δική μας Αντίσταση.
Θα σύστηνα θερμά άλλωστε να χάσει κανείς το χρόνο του τρεφόμενος πνευματικώς με το έργο αυτό, αντί για τις inanités ρύπου ΘΤ…
2 Απριλίου, 2010 στις 2:54 μμ
δεξιος
@ Μαυρο προβατο
Δεν μπορω να τα ξερω ολα.Και το κινηματογραφικο εργο με το Μαικλ Κολλινς το εχω δει και ντοκυμανταιρ για το ιρλανδικο και το 1916 αλλα δεν ηξερα οτι ηταν γιαυτον το τραγουδι.
2 Απριλίου, 2010 στις 5:59 μμ
Παπούλης
Το Μπρένταν Μπήαν όμως τον ξέρεις Δεξιέ μου , έτσι 😉
17 Απριλίου, 2011 στις 11:04 πμ
nikiplos
Κατά τη γνώμη μου το κάψιμο του Ιούδα, δεν έχει καμία σχέση με τους Εβραίους… Αντίθετα μάλιστα…
Το κάψιμο του Γιούδα (Ιούδα Ισκαριώτη προσφωνεί ο λαός τους ρουφιάνους προδότες καταδότες) δεν δείχνει παρά την απέχθεια του λαού ενάντια στους προδότες ρουφιάνους δοσίλογους…
Δεν το θεωρώ ρατσιστικό έθιμο…
17 Απριλίου, 2011 στις 11:13 πμ
Πάνος
Ξαναδιάβασε το τραγουδάκι που λέγεται (υπάρχει στο αρχικό ποστ) και ίσως αλλάξεις γνώμη.
Το πρόβλημα δεν είναι βέβαια οι Εβραίοι του 1ου αιώνα, αλλά οι Εβραίοι της κάθε εποχής / περιοχής, με (διάφανο) πρόσχημα τους αρχαίους προγόνους τους.
18 Απριλίου, 2011 στις 10:20 πμ
lypon
Τι τα θέλετε, αγαπητοί…
Τον αντισημιτισμό τον έχουμε βυζάξει μαζί με την κατήχηση της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας (για εκείνη μπορώ να μιλάω, για τις άλλες δεν ξέρω…). Τον βυζάξαμε ασυνείδητα, εξ απαλών ονύχων, σε ηλικίες δηλαδή που τα στερεότυπα περνάνε και εγγράφονται βαθιά και σχεδόν ανεξίτηλα.
Δεν είναι της κοινωνίας, της Εκκλησίας είναι δημιούργημα.
3 Μαΐου, 2013 στις 12:04 μμ
σχολιαστης
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.blog&id=24168
3 Μαΐου, 2013 στις 12:48 μμ
j95
«Κάποια έθιμα, εκτός από βλακώδη, είναι και φορείς μετάδοσης χυδαίου ρατσισμού στη νεολαία. »
δεν υπάρχουν άλλου είδους έθιμα. Όλα είναι identity markers και άρα φορείς μετάδοσης χυδαίου ρατσισμού.
3 Μαΐου, 2013 στις 1:15 μμ
Άγγελος
το να προσφέρεις δηλαδή ένα γλυκό του κουταλιού και ένα ποτήρι νερό στον ξένο είναι φορέας μετάδοσης χυδαίου ρατσισμού;
τι με λές;
3 Μαΐου, 2013 στις 1:16 μμ
σχολιαστης
…ή λουκούμι με ρακί;
3 Μαΐου, 2013 στις 3:04 μμ
bas
Αγγελος
Το να προσφέρεις γλυκό με νερό δεν είναι έθιμο, είναι κουβαρνταλίκι.
…Και συναντάται σε όλες τις κοινωνίες του κόσμου.
3 Μαΐου, 2013 στις 8:21 μμ
Πάνος
Τρία (3) πουλάκια κάθονται…
18 Απριλίου, 2014 στις 12:19 πμ
Το κάψιμο του Ιούδα, φροντιστήριο ρατσισμού » ΑΘΡΗΣΚΟΣ
[…] https://panosz.wordpress.com/2008/04/23/judas/, […]
11 Απριλίου, 2015 στις 11:50 πμ
Eπιταφιος.Αφιερωμα στην επικειμενη δικη οσων κεντανε τον αγκυλωτο σταυρο στο μπρατσο | Οικολογική Εναλλακτική Πρωτοβουλία Ερμιονίδας
[…] ειναι τετοιο) δεν ειναι αμεταβλητα στον χρονο. Δεν εκαιγαν τον Οβριο οι Αρχαιοι Ελληνες ας σταματησουν να τον καινε οι […]
14 Απριλίου, 2015 στις 11:15 πμ
Eπιταφιος.Αφιερωμα στην επικειμενη δικη οσων κεντανε τον αγκυλωτο σταυρο στο μπρατσο | Οικολογική Εναλλακτική Πρωτοβουλία Ερμιονίδας
[…] ειναι τετοιο) δεν ειναι αμεταβλητα στον χρονο.Δεν εκαιγαν τον Οβριο οι Αρχαιοι Ελληνες ας σταματησουν να τον καινε οι […]
19 Απριλίου, 2016 στις 10:02 μμ
Το κάψιμο του Ιούδα, φροντιστήριο ρατσισμού – Σημειώσεις για τον Εμφύλιο
[…] […]