Έτσι εκνεύρισα τον Πάγκαλο. Του Γκρέγκ Πάλαστ | TVXS – TV Χωρίς Σύνορα.
Δεν είναι και πολύ δύσκολο να ξεχωρίσεις τον Χοντρομπάσταρδο*¹ ανάμεσα σε ένα πλήθος από πανέμορφες Ρωσίδες, βιομήχανους και μιντιάρχες στο Eurasia Media Forum στο Καζακστάν (κάτι σαν καρναβάλι για τους ανατολίτες ολιγάρχες). Αν μη τι άλλο θέλαμε και οι δυο θέλαμε απεγνωσμένα καφέ και ήμασταν στην ίδια ουρά. Σε κάθε περίπτωση αποφεύγω να αναφέρομαι στο βάρος ενός ανθρώπου ή στην ηλικία του δεδομένων και των δικών μου μειονεκτημάτων. Αλλά ο συγκεκριμένος Χοντρομπάσταρδος το αποζητά. Είχα προσπαθήσει να βγάλω την εικόνα της κοιλιάς του από το μυαλό μου αλλά ένα απόκομμα των New York Times βάραινε την τσέπη μου καθώς αναφερόταν στα υποσιτισμένα παιδιά των δημοτικών σχολείων. Του Γκρέγκ Παλαστ*²
Ο Χοντρομπάσταρδος, ή αλλιώς Θεόδωρος Πάγκαλος, κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, θεωρεί ότι τα μικρά ελληνόπουλα πρέπει να σταματήσουν να πεινάνε. Όπως βλέπετε στην φωτογραφία κάτω ούτε εκείνος σφαδάζει από τον πόνο της πείνας. Ίσως να δείχνει ότι θα διπλώσει από τον πόνο από την δουλειά ή καλύτερα ότι δεν μπορεί να διπλώσει καθόλου.
Ο Πάγκαλος κατηγορεί τους εργαζόμενους ότι ευθύνονται για την πείνα και την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η ελληνική οικονομία. Αλλά δεν είναι δικό του το λάθος και παρόλο που ήταν αντιπρόεδρος της κυβέρνησης που αντιμετώπισε τον πυρήνα της κρίσης γιατί να θεωρηθεί υπεύθυνος για οτιδήποτε;
Ο Υπουργός Πάγκαλος είναι πολύ αγαπητός ανάμεσα στους Ευρωπαίους τραπεζίτες, στους σπεκουλαδόρους, στην Άγκελα Μέρκελ γιατί στην ουσία είναι ο σκύλος που γαβγίζει για το μαντρί τους: Φωνάζει ότι η χώρα του κατέρρευσε απότομα γιατί το λάδι έρρεε άφθονο, οι τεμπελχανάδες οι Έλληνες δεν μπορούσαν να δουλέψουν για περισσότερες από τρεις ώρες την εβδομάδα και έπαιρναν σύνταξη όντας ακόμη έφηβοι ώστε να μπεκροπίνουν τοπικό ουζάκι.
Ο ίδιος επιμένει να καλεί τους Έλληνες να δεχθούν την οικονομική κατοχή, την ώρα που ένας στους τέσσερις δεν έχουν δουλειά. Για το αρχείο, οι Έλληνες δουλεύουν ετησίως 619 ώρες περισσότερο από τους Γερμανούς και πολλές περισσότερες από τους Βρετανούς ή τους Αμερικάνους.
Καθώς ήμασταν στην ουρά για τον καφέ λοιπόν, ο Χοντρομπάσταρδος μου λέει ότι όποιος αντιδρά στην λιτότητα είναι «φασίστας ή κομμουνιστής ή συνομωσιολόγος». Δεν μου εξήγησε βέβαια σε ποια από τις προαναφερθείσες κατηγορίες εντάσσεται ένας 11χρονος που λιποθυμά από την πείνα.
Για τον Πάγκαλο, την Μέρκελ, τα ανθρωποφάγα μίντια και τους σπεκουλαδόρους η Ελλάδα πήγε κατά διαόλου γιατί οι Έλληνες δεν μπορούσαν να καθίσουν σε μια καρέκλα και ήθελαν διακοπές. Αλλά υπάρχει και μια άλλη εξήγηση: η Ελλάδα είναι ένας τεράστιος τόπος εγκλήματος με τους εργαζόμενους να μην είναι οι θύτες αλλά τα θύματα – απατημένοι με τις κρατικές βιομηχανίες τους λεηλατημένες και τις καταθέσεις τους αποστειρωμένες από τα οικονομικά παιχνίδια.
Αλλά όταν πέρασαν από την δραχμή – που τόσο αγαπούσαν οι τουρίστες – στο ευρώ πείραξαν τα νούμερα του ελλείμματος. Γιατί το έκαναν αυτό; Γιατί το ευρώ είναι κάτι περισσότερο από νόμισμα. Είναι ένα πλέγμα νόμων και κανονισμών που απαγορεύει να υπάρχει χώρα με έλλειμμα πάνω από 3%.
Αυτό όμως είναι αδύνατο να γίνει σε μια περίοδο ύφεσης καθώς απαιτεί περικοπές δαπανών όταν αυτές είναι πιο απαραίτητες από ποτέ. Φοβούμενη λοιπόν η Ελλάδα ότι θα μείνει έξω από τον χορό του ευρώ στράφηκε στην Goldman Sachs. Εκείνη μαγείρεψε τα νούμερα για το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 400 εκατομμυρίων δολαρίων. Όταν όμως το κόλπο αποκαλύφθηκε το 2009 οι Έλληνες κλήθηκαν να πληρώσουν τα σπασμένα στους ομολογιούχους. Το ποσό ανερχόταν σε 14.000 δολάρια ανά οικογένεια.
Όταν ήμουν ερευνητής του αμερικανικού Υπουργείου Δικαιοσύνης – την περίοδο που υπήρχε ακόμη δικαιοσύνη στις ΗΠΑ – θα είχαμε ονομάσει «απάτη των αγορών» το κόλπο με τα παράγωγα, θα είχαμε συλλάβει τους υπαίτιους ή στην καλύτερη των περιπτώσεων θα τους είχαμε αναγκάσει να επιστρέψουν την «μίζα».
Πρέπει λοιπόν να πληρώσει η Goldman Sachs; Όχι κατά τον Πάγκαλο που θεωρεί ότι το θύμα είναι εξίσου υπεύθυνο με τον θύτη κάτι που αποδεικνύεται από το «μαζί τα φάγαμε». Αλλά οι φωτογραφίες δείχνουν ότι μόνο ο Πάγκαλος, και όχι ο 11χρονος μαθητής του άρθρου των NYT, τα έφαγε όλα.
Θα πήγαινα για μεσημεριανό μαζί με τον Πάγκαλο για να καταλάβω ακριβώς τις απόψεις του αλλά έφυγε με έναν ρόγχο παχύδερμου όταν τον ρώτησα για τον πρώην πρωθυπουργό της Ισλανδίας που κατέληξε στην φυλακή επειδή υπέκρυψε παιχνίδια με την οικονομία της χώρας. Ίσως δεν ήθελε να φάμε παρέα γιατί τον ρώτησα εάν πιστεύει ότι πρέπει και αυτός να πάει στην φυλακή…
*¹ Όνομα αντιήρωα στις ταινίες με τον Austin Powers
*² Πολυδιαβασμένος συγγραφέας και ερευνητής δημοσιογράφος για το BBC Newsnight και τον Guardian.
* Ο πρωτότυπος τίτλος του άρθρου είναι: My Big Fat Greek Minister
Πηγή: Vice.com
104 Σχόλια
Comments feed for this article
21 Μαΐου, 2013 στις 7:38 μμ
oxtapus
Reblogged this on Oxtapus *beta.
21 Μαΐου, 2013 στις 7:38 μμ
Έτσι εκνεύρισα τον Πάγκαλο. Του Γκρέγκ ΠάλαστGreece on WEB | Greece on WEB
[…] Δεν είναι και πολύ δύσκολο να ξεχωρίσεις τον …read more […]
22 Μαΐου, 2013 στις 2:04 πμ
Βλαδίμηρος-2
Μήπως ξέρει κανένας από πού τα παίρνει ο λιγνομπάσταρδος κ. Πάλαστ;
22 Μαΐου, 2013 στις 2:33 πμ
δεξιος
Το μόνο που ξέρουμε είναι γιαυτόν είναι ότι είναι αριστερός ελεύθερος σκοπευτής.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_Palast
http://www.gregpalast.com/
22 Μαΐου, 2013 στις 3:34 πμ
Βλαδίμηρος-2
Το ότι είναι «ελεύθερος σκοπευτής» είναι αυτό που γράφει η Βικιπαίδεια. Το «αριστερός», όμως, πώς το συμπέρανες; Η Βικιπαίδεια γράφει ότι ο Πάλαστ είναι «a freelance journalist for the British Broadcasting Corporation[3] as well as the British newspaper The Observer» (ένας ελεύθερος σκοπευτής δημοσιογράφος του Μπι Μπι Σι και της βρετανικής εφημερίδας Ομπσέρβερ». Για το πόσο «αριστερό» είναι το Μπι Μπι Σι δε χρειάζεται συζήτηση. Όσο για τον Ομπσέρβερ, η Βικιπαίδεια γράφει πως είναι «In the same place on the political spectrum as its daily sister paper The Guardian» (στην ίδια θέση του πολιτικού φάσματος με την καθημερινή αδελφή εφημερίδα τον Γκάρντιαν).
Όσο δε για τον Γκάρντιαν, η Βικιπαίδεια γράφει : «Η εφημερίδα σήμερα ταυτίζεται με το σοσιαλφιλελευθερισμό. Στις τελευταίες βρετανικές εκλογές του 2010 υποστήριξε τους Φιλελεύθερους Δημοκράτες, οι οποίοι συνέπηξαν κυβέρνηση συνασπισμού με τους Συντηρητικούς».
Από όλα αυτά μάλλον δε βγαίνει ότι ο κ. Πάλαστ είναιο «αριστερός».
22 Μαΐου, 2013 στις 8:14 πμ
δεξιος
Aπό τα θέματα με τα οποία έχει ασχοληθεί και με βάση τα δεδομένα του αγγλόφωνου κόσμου.
http://www.gregpalast.com/
22 Μαΐου, 2013 στις 8:26 πμ
skipper
Βλαδίμηρε
τι σ’ ενόχλησε πιο πολύ….το χοντρός ή το μπάσταρδος?
22 Μαΐου, 2013 στις 10:05 πμ
M
—
Το οτι υπάρχουν άνθρωποι που θίγονται όταν κάποιος «προσβάλλει» την (μόλις και μετα δυσκολίας) κινούμενη κουραδομηχανή που λέγεται Πάνγκαλος, εξηγεί γιατί η Ελλάδα δεν σώζεται ποτέ και με τίποτα!
22 Μαΐου, 2013 στις 5:44 μμ
papoylis
Ειδικά μάλιστα όταν επαίρονται για τη Μαρξιστική τους παιδεία κανοναρχώντας τσιτάτα αγαπητέ Μ 😉
22 Μαΐου, 2013 στις 7:20 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Πάντως εγώ έμαθα να θίγομαι όταν προσβάλλουν ..γεννετησίως μια διπλανή μου, ακόμη και όταν είναι φάσιον βίκτιμ, ούφο και συνηθίζει την περιβολή «ξε@@λου», όχι μόνον όταν είναι αξιοπρεπής και ..ιντελεκτουέλ.
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει υποχρεωτικά να συμφωνώ μαζί της, απλώς δεν μου πέφτει λόγος.
Αυτόν δε που την πρόσβαλλε τον θεωρούσα μαλάκα και αν μετά την πράξη γύρναγε στο μεϊντάνι και ..καμάρωνε που πρόσβαλε το ..τσόκαρο καραμαλάκα. (μπάσταρντ δεν το λένε ..αναλογικά αυτό;;)
Παλιότερα νόμιζα ότι αυτό που έμαθα ήταν απότοκο της ..αριστεροσύνης μου.
Λάθος!! καμία σχέση, το αποδεικνύουν τα γεγονότα. Κάτι βέβαια είχα καταλάβει αλλά πάει λίγος καιρός που είμαι σίγουρος 😉
22 Μαΐου, 2013 στις 8:08 μμ
Βλαδίμηρος-2
δεξιός
Τα θέματα με τα οποία ασχολείται ένας αρθρογράφος από πολύ-πολύ μακριά μπορούν να μας αποκαλύψουν τις πολιτικές του πεποιθήσεις. Μάλλον, θα μπορούσε να βγει κάποιο συμπέρασμα από τα θέματα με τα οποία ΔΕΝ ασχολείται, με την έννοια ότι έχει κάποιο λόγο να τα αποφεύγει.
Το ζήτημα δεν είναι με ποια θέματα ασχολείται, αλλά, πώς τα αντιμετωπίζει.
Όσο για το «και με βάση τα δεδομένα του αγγλόφωνου κόσμου», δεν το κατάλαβα. Εννοείς ότι ο «αριστερός» αγγλόφωνος κόσμος έχει άλλα «δεδομένα» , από του μη αγγλόφωνου;
Skipper
Και τα δύο με ενόχλησαν και γενικά το μάγκικο και αλήτικο στιλ του κ. Πάλαστ. Δεν ξέρω αν διάβασες το άρθρο, αλλά, δεν κατάλαβα, γιατί μίλησε με τον Πάγκαλο. Για να τον προσβάλλει και να τον εκνευρίσει; Δηλαδή, τον έπνιξε η οργή για τη δεινοπαθούσα Ελλάδα και τα πεινασμένα Ελληνόπουλα και θέλησε να τον βρίσει; Ή του πήρε ανεπίσημη συνέντευξη, επί τη ευκαιρία που έψαχναν και οι δύο να βρουν καφέ; Όλα όσα λέει πως του είπε ο Πάγκαλος, του τα είπε ή τα φαντάστηκε;
Μ και papoylis
Ναι, πάντα με ενοχλεί η αλήτικη συμπεριφορά, ιδίως όταν τη χρησιμοποιούν οι αριστεροί, παπούλη μου. Και αυτό απορρέει από τη «μαρξιστική μου παιδεία», για την οποία δεν επαίρομαι, αλλά, βρίσκω τα τσιτάτα απαραίτητα όταν με κατηγορούν για δεξιό. Αν κάποιοι δε θέλουν ούτε να τα βλέπουν, ας μην τα διαβάζουν (εξάλλου, αυτοί, υποτίθεται, ότι τα ξέρουν).
22 Μαΐου, 2013 στις 9:05 μμ
δεξιος
Στην Αγγλία όταν λένε αριστερά εννοούν το Εργατικό Κόμμα και στην Αμερική το Δημοκρατικό.Αυτά τα κόμματα δεν είναι αυτό που λέμε αριστερά στην Ελλάδα.Αυτό που λέγεται αριστερά στην Ελλάδα εκεί λέγεται radicals.
Ο Πάλαστ έχει κυρίως ασχοληθεί να αποδείξει ότι έγινε νοθεία στη Φλόριδα και δεν έπρεπε να βγει πρόεδρος ο Μπους το 2000,έχει στηρίξει τον Τσάβες και βάσει αυτών τον περιέγραψα ως αριστερό.
Εάν θέλεις να τον βγάλεις κεντρώο δεν υπάρχει πρόβλημα.
22 Μαΐου, 2013 στις 10:17 μμ
sissa ben dahir
Πέρα από την καλύβα, το συγκεκριμένο δημοσίευμα του Πάλαστ με τον «χοντρομπάσταρδο» γνωρίζει μεγάλη διάδοση στο ελληνικό δίκτυο. Αρκετοί από τους αναδημοσιεύοντες σπεύδουν να του κολλήσουν και άλλα κοσμητικά επίθετα.
Στους ίδιους τοίχους ή μπλόγκια θα βρούμε άλλες χρονικές στιγμές, πύρινα άρθρα για εναντίωση σε ρατσιστικές εκφορές του λόγου. Πόσο αντιρατσιστές είναι δλδ οι κάτοχοι των τοίχων, και πως πρέπει να περιέχεται και στον ελληνικό νόμο η απαγόρευση ρατσιστικών χαρακτηρισμών.
Όλα όμορφα και ταιριαστά, αρκεί να στολίσουμε εμείς ή κάποιος κ. Πάλαστ αντί για μας, τους αντιπάλους μας.
22 Μαΐου, 2013 στις 11:13 μμ
papoylis
Σίσσε
μην υπερβάλλουμε όμως : το να ξεχειλώνουμε την έννοια του ρατσισμού μέχρι και τα όρια ενός Παγκάλου είναι ΙΜΗΟ «ομορφιά» , πολυτέλεια 🙂
Βλαδίμηρε
πορεύσου ακάθεκτος 🙂
22 Μαΐου, 2013 στις 11:35 μμ
M
—
Βλαδίμηρος-2:
Μιά ερωτησούλα, γιατι είναι πιθανόν να σε παρεξήγησα:
Σε ενοχλεί η «αλήτικη» συμπεριφορά του Πάλαστ και δεν σε ενοχλεί η
καρα-χυδαία, προσβλητική, και τραμπούκικη συμπεριφορά του μεγάλου τραγουδιστή;
Για να μην πιάσουμε την πολιτική του «συμπεριφορά».
Πάντως, (και να μην το ξεχειλώσουμε το θέμα) το άρθρο είναι ψιλοπετσοκομμένο στην μεταφρασή του σε κάποια «επίμαχα»:σημεία.
Εδώ:
Pangalos leads the Fifth Column of Greeks calling to accept Germany’s terms of economic surrender: austerity, meaning cuts in food allowances, in pensions, in jobs. As of this week, more than one in four Greeks (27 percent) are out of work.
(με τα τονισμένα να έχουν αφαιρεθεί στην Ελληνική μετάφραση)
και εδώ:
When I was a racketeering investigator working with the US Justice Department, in the days when we pretended America still had justice, we would have called the derivatives trick a “fraud on the market”. We’d handcuff the perpetrators, lock ’em up, or, at the least, make them cough up their purloined profits.
23 Μαΐου, 2013 στις 12:13 πμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Εντάξει ρε παιδιά (Μ και Παπούλη) δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε και σε όλα, άμα εσάς σας φαίνεται υγιές αυτό που έκανε ο ..Δημοσιογράφος (εννοώ ότι έγραψε άρθρο με το κατόρθωμά του, για να πει τι ακριβώς;;) ή σας πειράζει ..αλά καρτ, ανάλογα με το ποιος υπέστη τη λεβέντικη συμπεριφορά του, τι να κάνουμε, θα μείνουμε με τη διαφωνία.
Στο κάτω κάτω άμα το θεωρεί κατόρθωμα και βρίσκει και συμπαραστάτες ..μαγκιά του, άλλωστε αυτή η μαγκιά είναι και το μότο της εποχής
23 Μαΐου, 2013 στις 12:15 πμ
j95
…απλώς μετά όταν σας ρίξει τον κλώτσο ο ματατζής και σας σπάσει το σαγόνι μην κλαίτε μάγκες μου.
23 Μαΐου, 2013 στις 1:44 πμ
Tomoly
«H νομισματική ένωση είναι TAΞΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ με άλλα μέσα»- Greg Palast, “The Guardian”- http://gkdata.gr/?p=22655.
«Robert Mundell: η διαβολική ευφυΐα πίσω από το ευρώ».
Για τον αρχιτέκτονα του ευρώ, η απομάκρυνση των εκλεγμένων πολιτικών από τα μακροοικονομικά και ο εξαναγκασμός σε απορρύθμιση ήταν μέρος του σχεδίου…
“Η νομισματική πειθαρχία επιβάλλει τη δημοσιονομική πειθαρχία KAI στους πολιτικούς”…
“Το ευρώ τοποθετεί τη νομισματική πολιτική πέραν της εμβέλειας των πολιτικών”, έλεγε…
Η δημοκρατία δεν θα αφηνόταν να παρεμβαίνει στην αγορά…
Read more…http://gkdata.gr/?p=22655
23 Μαΐου, 2013 στις 9:16 πμ
M
—
Εδώ προκύπτουν αρκετοί φάν του Βούδα της Ελληνικής πολιτικής και εξακολουθούν να μέμφονται τον δημοσιογράφο που δεν έδειξε τη …προσήκουσα ευλάβεια στην εξοχότητά του.
Σαν τα μπουμπούκια της εγχώριας δημοσιογραφίας που εξακολουθούν να ζητούν την γνώμη αυτού του υποκειμένου ακόμη και για θέματα πολιτικής ορθότητας!!!
Η αποθέωση του σουρεαλισμού είναι οτι ο Πάγκαλος, ποιός;;; .Πάγκαλος!! εξανέστη με τα λεγόμενα του Ζίζεκ περι γκούλαγκ και απαίτησε την φυλάκισή του Τσίπρα επειδή την χειροκρότησε!
Εδώ ταιριάζει ο τίτλος της σχετικής ανάρτησης «Οταν έχεις τέτοιους υποστηρικτές». με το όταν έχεις τέτοιους πλασιέ του «αντιρατσιστικού» νόμου, έχεις έναν ακόμη λόγο να είσαι εναντίον.
23 Μαΐου, 2013 στις 9:24 πμ
skipper
Ο μισά-νθρωπος που κατά καιρούς έχει συμπεριφερθεί με βίαιο (ποιο
ς θυμάται το χαστούκι σε μία ΔΥ) με αλλαζονικό και προσβλητικό τρόπο , απέναντι στους Έλληνες συμπολίτες – ψηφοφόρους του , ο γνήσιος εκφραστής και προστάτης της πολιτικής σήψης , ο πρωτεργάτης της σποράς της διχόνοιας της κυβερνήσεως ΓΑΠ , αυτός που έχει πει μεταξυ άλλων πολλών:
-Όλοι μαζί τα φάγαμε…
-«Ο πιό αντιπαραγωγικός κλάδος του Ελληνικού λαού είναι οι στρατιωτικοί και τα Σώματα Ασφαλείας.
-Οι αγανακτισμένοι που κατέβαιναν στις πλατειες όλης της χώρας, δηλαδή, πάνω από 2 εκ.Έλληνες,ήταν ένα μείγμα από κομμουνιστές, φασίστες και μαλάκες…και μάλιστα στο France 5
-Όταν στο Δημόσιο βάζεις τον κοπρίτη επειδή σε ψηφίζει η οικογένειά του και παίρνεις πολλούς σταυρούς, ε τότε ο κοπρίτης θα μείνει κοπρίτης σε όλη του τη ζωή. Ξέρει ότι ποτέ δεν πρόκειται να απολυθεί.
-«Δεν λέμε ότι την σημαία την πήρε ο αέρας …για την σημαία στα ΄Ιμια
-Το θρυλλικό …Σ έχει γαμήσει ποτέ χοντρός? απέναντι στη Θάτσερ, σε συμβούλιο κορυφής το 85….όταν η Θάτσερ ρώτησε «who is this fat» , επειδή δεν τον είχε ξαναδεί .
– Όσο πιο καθυστερημένος είναι ένας λαός, τόσο πιο μεγάλος είναι ο φετιχισμός με τη σημαία….για τα Ίμια.
Και πόσα άλλα…..
Μπόνους …ενδεικτικόν του επιπέδου του.
http://www.youtube.com/watch?v=8dgqclhuWvk
Δεν νομίζω ότι η αποδοκιμασία(αναφορά στο μπάσταρντ και μόνο) στο πρόσωπο του Πάγκαλου …συνιστά α λα καρτ ενόχληση.
23 Μαΐου, 2013 στις 10:28 πμ
j95
Γραβιέρα με καρύδια σας έχει γίνει εθνικιστική παρασιτική πλέμπα από την κριτική με ακρίβεια micro-laser που ασκεί ο Πάγκαλος.
23 Μαΐου, 2013 στις 10:48 πμ
M
—
Απο το στόμα και τον κώλο του Πάγκαλου αναδύονται τα γνωστά αέρια. Κάποιοι που είναι εθισμένοι στην κοπρολαγνεία τα εκλαμβάνουν ως…. «κριτική».
23 Μαΐου, 2013 στις 10:54 πμ
Πάνος
Ωχ… κάποιος κινδυνεύει σοβαρά από διπολική διαταραχή: εκτός από τον ΓΑΠ (κατάθλιψη) θαυμάζει ΚΑΙ τον Πάγκαλο (μανία) 😉
23 Μαΐου, 2013 στις 11:01 πμ
skipper
Κάποιοι ίσως να νομίζουν …ότι η υποστολή της σημαίας απο τα Ίμια , είναι το ίδιο πράγμα με το κάψιμο της, στα επεισόδια …του Πολυτεχνείου ας πούμε.
23 Μαΐου, 2013 στις 11:05 πμ
j95
είναι το ίδιο από την άποψη ότι στ’ αρχίδια μας και για τα δύο, στο βαθμό που δεν είμαστε καθυστερημένοι φετιχιστές της σημαίας.
btw ο στρατός του Ισραήλ ορκίζεται στην ελευθερία του έθνους, ο ελληνικός στρατός ορκίζεται στη σημαία, μαντέψτε ποιος στρατός γαμάει και ποιος είναι cargo cult.
23 Μαΐου, 2013 στις 11:07 πμ
j95
η λέξη που αποδίδει βέβαια καλύτερα την πολιτισμική υστέρηση του έθνους σε αυτό το θέμα δεν είναι φετίχ, αλλά ΤΟΤΕΜ. Οι Έλληνες χέζουν την ελευθερία, τη ζωή, τη δημοκρατία, μπροστά στο ΤΟΤΕΜ τους. Όπως ακριβώς οι Μαορί πριν την επαφή.
23 Μαΐου, 2013 στις 11:34 πμ
M
—
Πάνος
Μην υποτιμάς και το σύνδρομο Tourette

23 Μαΐου, 2013 στις 11:54 πμ
papoylis
Αναγνώστα
πού διαπίστωσες αγαπητέ ότι σε αυτό το ποστ επιχαίρω και «θεωρώ υγιές» το άρθρο του Πάλαστ. Η μόνη διαφορά που υπάρχει μεταξύ των δύο ( Πάλαστ και Πάγκαλου ) είναι ότι ο δεύτερος έχει ασκήσει και ως φαίνεται ασκεί ακόμα εξουσία , έχει ευθύνες για διάφορα ζητήματα και επιλογές , έχει διαμορφώσει τύχες και καταστάσεις από το βάθροτης εξουσίας του. Ο άλλος είναι μια περίπτωση ανάμεσα σε «αιρετικούς» δημοσιογράφους – ερευνητές που ασκεί το επάγγελμα του άλλοτε με σωστόκαι άλλοτε με προβληματικό τρόπο.
Αυτό που είναι βέβαιο αγαπητέ είναι
α) Ο εδώ αποκλειστικός αντιπρόσωπος του μαρξισμού ασχολείται με το Πάλαστ αντί με τον εκπρόσωπο της αστικής εξουσίας 🙂
β) ο σίσσας υπονοεί ότι οι χαρακτηρισμοί Πάλαστ ενέχουν ρατσιστικό χαρακτήρα , ξεχειλώνοντας την έννοια .
Αυτά τα δύο παρατηρώ και άλλον ουδέν.
Τζέη
δεν απορώ νεαρέ μου που οι ματατζήδες τσακίζουν στο ξύλο κάθε διαμαρτυρόμενο , αλλά διαμαρτύρομαι ( μαζί με τη Διεθνή Αμνηστεία σήμερα αν δεν το έμαθες ) . Δουλειά τους είναι και γι αυτήν τους πληρώνουν. Το θεωρώ δεδομένο δηλαδή ότι από δω και πέρα κάθε διαμαρτυρόμενος επειδή του τσακίζουν τη ζωή θα πρέπει να συνυπολογίζει και ότι θα του τσακίζουν και τα κόκκαλα 😉
Όσο για την IDF , πράγματι είναι παλληκάρια. Το απέδειξαν τσακίζωντας χέρια μικρών παιδιών , το απέδειξαν ρίχνωντας κλάστερ μπόμπς σε γυναικόπαιδα , το απέδειξαν εσχάτως και στο νότιο Λίβανο , όταν έχασαν τα αυγά και τα πασχάλια από τους διαβόλους της Χεζμπολλάχ 🙂
23 Μαΐου, 2013 στις 12:01 μμ
nikos__alfa
Στην ώρα του και ο …μικρός:
« Όσοι διαβάζουν τον ξένο Τύπο ξέρουν ποιος είναι ο Γρεγκ Πάλαστ. Αμερικανός δημοσιογράφος-ερευνητής αλλά και εξαιρετικά επιτυχημένος συγγραφέας.
Φαντάζομαι την έκφραση του Πάγκαλου, όταν ο Πάλαστ τον ρώτησε αν πρέπει να πάει στη φυλακή.
Ο Πάγκαλος είναι μαθημένος από τη δουλοπρέπεια των δημοσιογράφων του Mega, του Βήματος και του Βήμα FM –γενικά, τον σέβονται πολύ τα παιδιά του Ψυχάρη-, οπότε θα του ήρθε κάπως ξαφνική η σύγκρουση με την πραγματικότητα.
Είναι εντυπωσιακό πως άνθρωποι σαν τον Πάγκαλο αντιμετωπίζονται ακόμα σαν ιερές αγελάδες. Φυσικά, μόνο από τα ελληνικά καθεστωτικά ΜΜΕ.
Στα καθεστωτικά ΜΜΕ, τον Πάγκαλο δεν τον βλέπουν σαν χοντρομπάσταρδο. Πιστεύουν πως είναι βαρυκόκκαλος.
Δεν είναι, όμως, μόνο ο «χοντρομπάσταρδος» Πάγκαλος που συνεχίζει να ταλαιπωρεί τη νοημοσύνη μας και την αισθητική μας.
Είναι και η κυρία Παγκάλου. Που, επειδή δεν θέλει να την αποκαλούν «κυρία Παγκάλου», θέλει να βάλει κόσμο στη φυλακή.
Παραθέτω την επιστολή της κυρίας Ελευθερίας Ψυχογιού:
«Η επιμονή δύο χρόνια μετά στην αγωγή και την διεκδίκηση από εμένα 300 χιλιάδων ευρώ ή 12μηνη φυλάκιση επειδή ισχυρίζεται ότι την πρόσβαλα γιατί την προσφώνησα με το όνομα του συζύγου της(!), ως κα Παγκάλου, σε τηλεοπτική εκπομπή του κ. Λαζόπουλου όταν επισήμανα ότι ως επικεφαλής της μειοψηφίας στο Δήμο, δεν στήριξε ψήφισμα του Δήμου Σαρωνικού για συμπαράσταση στον αγώνα του λαού της Λαυρεωτικής ενάντια στο ΧΥΤΑ,
δείχνει την εκδικητική μανία του καταρρέοντος πολιτικού κατεστημένου που θέλει να εξοντώσει όποιον δεν του χαρίζεται και να πάρει τη ρεβάνς απέναντι στο αγώνα της Κερατέας – Λαυρεωτικής, διοτί δεν μπορούν να χωνέψουν πως ο αγώνας αυτός ξεφτίλισε το πολιτικό κατεστημένο και έτρεψε σε φυγή το μηχανισμό καταστολής , βάζοντας σοβαρά εμπόδια στην εφαρμογή του καταστροφικού για την περιοχή Περιφερειακού Σχεδιασμού και στο πάρτι των εργολάβων και του πολιτικού κατεστημένου σε βάρος του λαού και του περιβάλλοντος.
Η δίκη σε βάρος μου είναι συνέχεια των δικών σε βάρος συλληφθέντων αγωνιστών της Κερατέας, αλλά και σε όλους όσοι έχουν ενεργή κινηματική δράση.
Η προτροπή ορισμένων να ζητήσω συγγνώμη από την σύζυγο του Πάγκαλου κ. Χριστοφάκη μου προκαλεί τουλάχιστον αηδία . Τους διαβεβαίωσα λοιπόν ότι «δηλώσεις μετανοίας» δεν υπογράφω . Θα συνεχίσω να ασκώ πολιτική κριτική, τους αρέσει δεν τους αρέσει, και θα είμαι πάντα στην πρώτη γραμμή ενάντια σ αυτούς που θέλουν να κατασπαράξουν τη ζωή μας.
Το δικαστήριο θα γίνει την Πέμπτη 23/5/2013″
http://pitsirikos.net/2013/05/%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CF%85%CE%BA%CF%8C%CE%BA%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82/
23 Μαΐου, 2013 στις 1:45 μμ
Βλαδίμηρος
Τι έγινε papoyli;
Υποστηρίζεις και τη θεοκρατική, φασιστική και γενοκτονική Χεζμπολάχ; Ο κατήφορος της πρώην αριστεράς δεν έχει τέλος.
Θα μου πεις, εδώ το ΚΚΕ χέρι-χέρι με τον Αμβρόσιο και τη ΝΔ είναι ενάντια στο αντιρατσιστικό, θα μας πειράξει το κοινό αντισημιτικό μέτωπο θαυμαστών του Χίτλερ με την «αριστερά»;
23 Μαΐου, 2013 στις 2:42 μμ
Βλαδίμηρος
«Ο εδώ αποκλειστικός αντιπρόσωπος του μαρξισμού ασχολείται με το Πάλαστ αντί με τον εκπρόσωπο της αστικής εξουσίας»
Papoyli,
δεν ασχολήθηκα με τον «εκπρόσωπο της αστικής εξουσίας», πρώτο, γιατί οι απόψεις του μεταφέρονται κουτσομπολίστικα και μάλλον διαστρεβλωμένες από τον «αριστερό» κ. Πάλαστ, ο οποίος συμπεριφέρθηκε σαν τραμπούκος και όχι σα δημοσιογράφος.
Δεύτερο, γιατί υπέθεσα ότι στο μπλογκ αυτό δε χρειάζεται να κάνει κανείς ιδιαίτερη προπαγάνδα κατά της «αστικής εξουσίας». Αν γράψω σε κάποιο μπλογκ μαθηματικών δε θα μπω στον κόπο να τους αποδείξω το Πυθαγόρειο θεώρημα. Εκεί ίσως θα έχει σημασία να τους μιλήσω για λογοτεχνία, ή, έστω, για το πώς χρησιμοποιούνται τα Μαθηματικά στην Οικονομία.
Το θέμα για το λαό δεν είναι να μάθει τους εχθρούς του, αλλά, για όσους παρουσιάζονται ως φίλοι του. Γι’ αυτό ρώτησα, στο πρώτο μου σχόλιο, «από πού τα παίρνει» ο κ. Πάλαστ. Αυτό είναι ένα γενικό ερώτημα για όλους τους «αριστερούς» σε διεθνές επίπεδο και ιδίως των ανεπτυγμένων καπιταλιστικά χωρών. Κανείς δε θα με πείσει ότι στις χώρες αυτές, οι «αριστεροί» δημοσιογράφοι, του είδους του κ. Πάλαστ εξυπηρετούν τα συμφέροντα των λαϊκών μαζών. Το κεφάλαιο εξυπηρετούν και οι Συντηρητικοί και οι Φιλελεύθεροι και οι Σοσιαλιστές και τα διάφορα μείγματα Σοσιαλιστών και Φιλελεύθερων. Το αν τρώγονται μεταξύ τους για την κουτάλα με αφήνει παγερά αδιάφορο. Όσο για τις μικρές χώρες και ειδικά τις υπερχρεωμένες, σαν την Ελλάδα, πρέπει να εξετάζεται και προς ποιον ιμπεριαλισμό θέλουν να τις στρέψουν οι διάφοροι «φίλοι» τους, τον αμερικάνικο ή το ρώσικο.
Αν αληθεύει αυτό που γράφει ο «δεξιός» ότι ο Πάλαστ «έχει στηρίξει τον Τσάβες», για τον οποίο ο Πούτιν είπε ότι «ήταν στενός φίλος της Ρωσίας», το γλυκό έρχεται και δένει.
23 Μαΐου, 2013 στις 3:37 μμ
papoylis
Βλαδίμηρε , εκτός από προβεβλημένος θεωρητικός του μαρξισμού είσαι βλέπω και «επαρκής» αναγνώστης ……
Πού είδες ότι υποστηρίζω τη Χεζμπολλάχ ;;; Απαντώ στο Τζέη για τα «παλληκάρια» της IDF . Θυμάσαι τα βίντεα με τους εξουθενωμένους σαγιερέτ ματκάλ να αποχωρούν από τη κόλαση ;;;
Αλλά οι …μαρίδες συνήθως τσιμπάνε δυό δυό 🙂
23 Μαΐου, 2013 στις 4:40 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
Το σωστό εδω (Πάνο το από πάνω σβήστο)
«Υποστηρίζεις και τη θεοκρατική, φασιστική και γενοκτονική Χεζμπολάχ;»
Υποθέτω πως δεν είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις το ότι κάποιος μπορεί μεν να είναι ενάντια στα βασανιστήρια και γενικότερα τα αίσχη του ισραηλινού στρατού στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη ΧΩΡΙΣ όμως να υποστηρίζει τους ισλαμοφασίστες της χεζμπολλάχ και γενικότερα το σκοταδιστικό Ισλάμ.
Οι μόνοι που υιοθετούν την θέση του άσπρου μαύρου, την θέση δηλαδή πως όποιος μας κριτικάρει αυτός δρά υπέρ των (όποιων) εχθρών μας (και αρα είναι εχθρός μας), είναι οι κάθε λογής φασίστες (είτε μαύροι είναι αυτοί, είτε κόκκινοι).
23 Μαΐου, 2013 στις 6:46 μμ
sissa ben dahir
Πριν λίγες ημέρες:
Ηλιόπουλος: Κύριε υπουργέ, κύριε Πρόεδρε, θα σας αφήσω λίγο σε δεύτερη μοίρα κύριε υπουργέ για να απαντήσω, και θα ήθελα και λίγο την ανοχή του προεδρείου για κάποια πράγματα που ακούστηκαν σε μια ερώτηση-σούπα που προετοιμάζει το “mr Alexi” για πρωθυπουργό, ο οποίος “mr Alexis” κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και περιμένει να ξυπνήσει πρωθυπουργός.
Δραγασάκης: Αυτά που λέτε είναι υβριστικά….Δεν έχετε κανένα λόγο να χαρακτηρίσετε μία ερώτηση που απασχόλησε το κοινοβούλιο “σούπα”.
Τελικά ο κ. Δραγασάκης τα θεώρησε υβριστικά και αρκετοί από αυτούς που φχαριστήθηκαν από τα βρισίδια Πάλαστ, τότε είπαν ότι επιτέλους ο Δραγασάκης έκανε αυτό που έπρεπε. Πέταξε έξω τον Ηλιόπουλο.
Δεν γίνεται ο φανατικός νάχει ίδιο μέτρο κρίσης των πράξεων των ανθρώπων. Πρέπει νάχει διαφορετικό για συμπάθειες και διαφορετικό για αντιπάθειες.
23 Μαΐου, 2013 στις 7:56 μμ
papoylis
…και πρώτιστα καλέ μου σίσσα να διαθέτει μνήμη 🙂
23 Μαΐου, 2013 στις 9:11 μμ
Βλαδίμηρος
papoylis
«Πού είδες ότι υποστηρίζω τη Χεζμπολλάχ;»
Εδώ : «Όσο για την IDF , πράγματι είναι παλληκάρια. Το απέδειξαν τσακίζωντας χέρια μικρών παιδιών , το απέδειξαν ρίχνωντας κλάστερ μπόμπς σε γυναικόπαιδα , το απέδειξαν εσχάτως και στο νότιο Λίβανο , όταν έχασαν τα αυγά και τα πασχάλια από τους διαβόλους της Χεζμπολλάχ».
Αυτό είναι συγχρόνως κατηγορία για τα «παλικάρια» του ισραηλινού στρατού και χαρά που τους νίκησαν οι «διαβόλοι» της Χεζμπολάχ.
23 Μαΐου, 2013 στις 9:15 μμ
Βλαδίμηρος-2
Δύστροπη πραγματικότητα
Όπως το θέτεις συμφωνώ. Νομίζω όμως ότι αυτό δεν είναι το πνεύμα του παπούλη.
23 Μαΐου, 2013 στις 9:54 μμ
papoylis
Μετά τη Παλμύρα και τον ΦΧ μας προέκυψε και άλλος αυθεντικός ερμηνευτής των μυστικών της τρισάθλιας ανθρώπινης ψυχής .Αυτή τη φορά με Μαρξιστική πατίνα. 🙂
23 Μαΐου, 2013 στις 10:20 μμ
Δύστροπη Πραγματικότητα
«Νομίζω όμως ότι αυτό δεν είναι το πνεύμα του παπούλη.»
Βλαδίμηρε επειδή είμαι αρκετά παλιότερος από σένα εδω πέρα στο ξεκαθαρίζω πως αυτό που λές για τον Παπούλη είναι πέρα για πέρα εσφαλμένο.
Ούτε κατά διάνοια δεν είναι υποστηρικτής της Χεζμπολάχ και άλλων τέτοιων σκοταδιστικών οργανώσεων, το τελείως αντίθετο. Εαν είναι λοιπόν να διαφωνείς μαζί του πολιτικά κάντο, αλλά σε σχέση με απόψεις που όντως υποστηρίζει και όχι με αυτές που εσυ νομίζεις πως υποστηρίζει.
Ελπίζω να βοήθησα ώστε να ξεκαθαριστεί η όποια παρεξήγηση.
23 Μαΐου, 2013 στις 11:36 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Sissa πριν λίγες μέρες είχαμε την αντιμετώπιση του Δραγασάκη στον Ηλιόπουλο (παρακαλώ το ..φρούραρχο να προσέλθει γιατί είναι εκτός θέματος και λέει ..μίστερ και επίσης δεν ακούει τις παρατηρήσεις του προεδρείου) και χθες είχαμε και μια εναλλακτική του Δένδια
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=514140
Αλλά ξέχασα αυτός είναι της ..τρόικας 😉
24 Μαΐου, 2013 στις 1:34 πμ
Βλαδίμηρος-2
Δύστροπη πραγματικότητα
Μια και λες ότι είναι παρεξήγηση, το δέχομαι. Οπότε η «χαρά» για την οποία έγραψα και που είναι μάλλον φανερή στην επίμαχη φράση, θα έχει την εξήγησή της στο ότι, παρά την αντιπάθεια του παπούλη στη Χεζμπολάχ, στη σύγκρουσή της με τον ισραηλινό στρατό, την υποστηρίζει.
24 Μαΐου, 2013 στις 8:47 πμ
skipper
Σίσσα
όλα άρχισαν απ’ τον Βλαδίμηρο…ο οποίος «θίχτηκε» απ’ την επίθεση-ας την ορίσουμε έτσι- του αιρετικού Πάλαστ απέναντι στον καθεστωτικό Πάγκαλο(Ισραηλινός στρατός)….χα χα
Ύστερα ο Αναγνώστης εξομοιωσε…ένα φάσιον βικτιμ με τον Πάγκαλο( το αντιδιαμετρικόν θα ήταν Πάγκαλος-Χίτλερ) …χα χα
Κατόπιν εσύ αγαπητέ …το ψιλοξεχείλωσες (που λέει κι ο Παπούλης) ….. με τα αντιρατσιστικά σου μηνύματα (χα χα)
Θα μου πεις αυτά έχει η συζήτηση και η πολλή ανάλυση …όταν φτάνει στο μεδούλι.
Τέσπα …το θέμα τελικά είναι ,πως αντιμετωπίζεται Ο ΥΒΡΙΣΤΗΣ Πάγκαλος….
Στην αχαία Ελλάδα πάντως :
Η ύβρις ήταν βασική αντίληψη της κοσμοθεωρίας των αρχαίων Ελλήνων. Όταν κάποιος, υπερεκτιμώντας τις ικανότητες και τη δύναμή του (σωματική, αλλά κυρίως πολιτική, στρατιωτική και οικονομική), συμπεριφερόταν με βίαιο, αλαζονικό και προσβλητικό τρόπο απέναντι στους άλλους, στους νόμους της πολιτείας και κυρίως απέναντι στον άγραφο θεϊκό νόμο -που επέβαλλαν όρια στην ανθρώπινη δράση-, θεωρούνταν ότι διέπραττε «ὕβριν», δηλ. παρουσίαζε συμπεριφορά με την οποία επιχειρούσε να υπερβεί τη θνητή φύση του και να εξομοιωθεί με τους θεούς, με συνέπεια την προσβολή και τον εξοργισμό τους.
Η βίαια, αυθάδης και αλαζονική αυτή στάση/συμπεριφορά, που αποτελούσε για τον αρχαίο ελληνικό κόσμο παραβίαση της ηθικής τάξης και απόπειρα ανατροπής της κοινωνικής ισορροπίας και γενικότερα της τάξης του κόσμου, πιστευόταν ότι (επαναλαμβανόμενη, και μάλιστα μετά από προειδοποιήσεις των ίδιων των θεών) οδηγούσε τελικά στην πτώση και καταστροφή του «ὑβριστοῦ».
24 Μαΐου, 2013 στις 9:46 πμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
όοοοοοοοοχι αγαπητέ Σκίπερ το θέμα ΔΕΝ είναι καθόλου ο Πάγκαλος, το θέμα είναι πώς είναι δυνατόν να μην αποκαλεί αποστροφή σε κάποιον η στάση του ..αιρετικού (κατά τα άλλα και ερευνητής του ΥΠ.Διακαιοσύνης των ΗΠΑ) δημοσιογράφου.
Επίσης το θέμα μας είναι πόσο εύκολα κάποιος αλλοιώνει τη ματιά του όταν στη συνάρτηση μπαίνει ο ..Πάγκαλος ή οτιδήποτε θεωρεί ως ..πάγκαλο.
Λοιπόν είτε ο Πάγκαλος, είτε το φάσιον βίκτιμ, είτε ο ..Μωσένταγιάν αναστημένος, αυτή η συμπεριφορά του ..αγαναχτισμένου Δημοσιογράφου (όχι στη δεξίωση, εκεί μπορεί και καλά να έκανε και να του την έσπασε,μετά με το άρθρο) δεν είναι ορέα.
Μετά έγινε και ..ταξική ανάλυση στο θέμα 🙂
24 Μαΐου, 2013 στις 9:52 πμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
A!! επίσης, αυτό με την ύβρι σωστό, αλλά γιατί να τρέχουμε στην Αρχαία Ελλάδα, που τάχουν και μπερδεμένα (ξέρεις Αντιγόνη και τέτοια) ας πάμε σε κάτι πιο κοντινό, δηλαδή πώς αντιμετωπίζει όποιον η ομάδα θεωρήσει πως διαπράττει ύβρη(έχει σημασία ποιος αποφαίνεται για τον υβριστή αν είναι τέτοιος) η Αγία Ορθόδοξη Εκκλησία μας, αλλά και η Τιμημένη Αριστερά.
Καμία σχέση με τον Πάγκαλο βέβαια, αλλά αυτουνού του ..Τάλαστ ένα καλιμάυκι δεν θα του πήγαινε άσχημα, αν και ως Αριστερός μπορεί και να μην το χρειάζεται
24 Μαΐου, 2013 στις 11:12 πμ
papoylis
θα αντιπαρέλθω αυτοβούλως τα ορέα που γράφει εδώ ο φίλτατος Αναγνώστης και θα κάνω δύο παρατηρήσεις :
α) Αφορά τον αγαπητό μου Δύστροπο ( και εν μέρει το …Μαρξιστή ) Ούτε εσύ αγαπητέ φίλε μπόρεσες να ερμηνεύσεις σωστά αυτό που λέω παραπάνω . Ούτε υποστηρίζω , ούτε δεν υποστηρίζω τη Χεζμπολλάχ. Αυτά θα μπορούσαν να συζητηθούν σε άλλο πλαίσιο όπου θα συμπεριλαμβάναμε τα τρέχοντα αλλά και τα παρελθόντα του Μεσανατολικού. Το μόνο που επισήμανα ΣΤΟ ΤΖΕΗ είναι ότι τα παλληκάρια της IDF έκλασαν μπάμιες όταν βρέθηκαν αντιμέτωποι προ ολίγων ετών με τους διαβόλους της Ζεζμπολλάχ . Τους είναι πολύ πιό εύκολο να σπάνε χέρια μικρών παιδιών ( να φέρω εκείνο το αξέχαστο βίντεο ;; ) ή να βομβαρδίζουν εκ του ασφαλούς ότι κινείται στη Γάζα . Η εποχή όπου το 67 και το 73 υπό πραγματικά άξιες ηγεσίες ( Νταγιάν και Ράμπιν ) έδιναν αγώνα είτε για ζωτικό χώρο , είτε για επιβίωση χωρίς σοβαρές αθλιότητες κατά αμάχων τελείωσε τη δεκαετία του 80. Και επειδή μιλάμε για ύβρη , είναι ακριβώς η δεκαετία εκείνη όπου νοιώθουν επιτέλους καβάλλα στο «άλογο» επειδή διαθέτουν την αμέριστη και άνευ όρων υποστήριξη ενός Ρήγκαν σε συνδυασμό με τη κατοχή ατομικού όπλου και τον Ανουάρ Σαντάτ στη κύρια αντίπαλο Αίγυπτο. Απλές διαπιστώσεις δηλαδή και τίποτε περισσότερο.
β) Επανάληψη : οι μαρίδες τσιμπάνε δυό δυό ( ενίοτε και περισσότερες )
24 Μαΐου, 2013 στις 11:37 πμ
M
—
Δημοσιογράφοι σαν τον Πάλαστ, τον Φίσκ τον Πίλτζερ και μερικοί ακόμα μετρημένοι στα δάχτυλα, είναι αυτοί που σώζουν την τιμή του επαγγέλματός τους.
Και το επάγγελμά τους είναι να προσβάλλουν την εξουσία και όχι να την χαϊδεύουν.
Κάποιοι, εθισμένοι με τους Τιτάνες (τι λέω τώρα, τους Δουνάβεις) της Ελληνικής δημοσιογραφίας και την γλοιώδη ψευτοευγένεια που φοράνε όταν χαριεντίζονται με τους πολιτικούς και ειδικά με τον Πάγκαλο,θίχτηκαν
σφόδρα.
Μικρό ελαφρυντικό τους οτι η Ελληνική μετάφραση του άρθρου είναι κατακρεουργημένη και πιθανώς και κάποια κατάλοιπα ραγιαδισμού:
Τα αφεντικά δεν τα προσβάλλουμε με αδιάκριτες ερωτήσεις ούτε και κάνουμε σχόλια για τα (ανθρώπινα βρε αδερφέ!) κουσούρια τους.
Όταν αρχίζεις και αισθάνεσαι «αποστροφή» για την λεκτική προσβολή που δέχτηκε ένας απο τους κύριους υπεύθυνους της καταστροφής της Ελλάδας, τότε δεν σωζεσαι με τίποτε.
Απο την άλλη μεριά, μπορεί και να μην είσαι απο αυτούς που χρήζουν σωτηρίας, οπότε λογική η ευαισθησία.
24 Μαΐου, 2013 στις 11:43 πμ
Πάνος
Όχι «να προσβάλλουν». Δε χρειάζεται – και δεν πρέπει. Να της απευθύνονται χωρίς κόμπλεξ (ραγιαδισμό), όπως έκανε ο Π. και όπως είχε κάνει πριν λίγα χρόνια ένας Ιρλανδός δημοσιογράφος σε μια αξέχαστη συνέντευξη που… την ξεχνώ (άτιμο Αϊζενχάουερ) 😉
Κατά τα λοιπά, Μ, +1.
24 Μαΐου, 2013 στις 11:50 πμ
nikos__alfa
«Επίσης το θέμα μας είναι πόσο εύκολα κάποιος αλλοιώνει τη ματιά του όταν στη συνάρτηση μπαίνει ο ..Πάγκαλος ή οτιδήποτε θεωρεί ως ..πάγκαλο.»
Και όμως Αναγνώστη δεν πρόκειται για αλλοίωση της ματιάς μας, ούτε δε καν και η αλλοίωση της ματιάς μας είναι απαραίτητα κολάσιμη, καθώς αυτή η αλλοίωση μπορεί να υφίσταται δικαίως στη …ζωή, καθώς μόνο σε μια αποστειρωμένη και ιδανική πραγματικότητα οφείλουμε πάντα να είμαστε αμετακίνητοι ως προς τη ματιά μας, στα πλαίσια ενός υποτίθεται ζητούμενου πολιτικού ορθού λόγου που διαφυλάσσει τις ελευθερίες έκφρασης μιας δημοκρατικής και ευνομούμενης κοινωνίας αλλά και την προσωπικότητα των μελών της!
(τι γράφω ο άνθρωπας) 😀
Εδώ εξετάζεις (άζουμε) κατά πόσον μπορεί ένας δημοσιογράφος στα πλαίσια μιας έντονης πολιτικής κριτικής να προσβάλλει την προσωπικότητα του κρινόμενου εξυβρίζοντας τον προσδοκώντας είτε να κερδίσει τις εντυπώσεις (κακό) είτε να εντείνει τα αποτελέσματα αυτής της κριτικής τοποθετώντας τον υβριζόμενο στη θέση που και ο ίδιος έχει επιλέξει, χρησιμοποιήσει, επιτεθεί και εξυβρίσει τους και για τους πολιτικούς του αντιπάλους . Κάτι βέβαια που κατά κόρον έχει κάνει ο Πάγκαλος.
Και ευλόγως θα μου πεις αν κατεβούμε και εμείς στο επίπεδο του Πάγκαλου τότε ποιο είναι το όφελος;
Είναι ακριβώς αυτό που είπα προηγουμένως . Απολαμβάνει την ίδια προστασία» και αντιμετώπιση που εφαρμόζει ο ίδιος άρα δημιουργείται σωφρονιστική και αποτρεπτική τακτική απέναντι στον Πάγκαλο και στους ομοίους του.
Αν αυτό θυμίζει κάπως το «οφθαλμόν αντί …κλπ» δεν είναι έτσι γιατί εξ όλων των αδικημάτων δια του λόγου που περιλαμβάνονται στο δικαιϊκό μας σύστημα, όπως λένε οι επαΐοντες, ειδικά η εξύβριση μπορεί να θεωρηθεί δικαιολογημένη από προηγούμενες πράξεις του …θύματος (του εξυβριζόμενου) που προκάλεσαν τη δίκαιη αγανάκτηση του υβριστή.
«….ενώ σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και η εξύβριση μπορεί να παραμείνει ατιμώρητη: όταν υπάρχει δικαιολογημένη αγανάκτηση του υβριστή από αμέσως προηγούμενη πράξη του θύματος.»
http://elawyer.blogspot.gr/2009/03/9271979.html
Στην περίπτωση μας ο Πάλαστ δικαιολογεί την εξύβριση, επικαλείται δε και προτάσσει τις υβριστικές δηλώσεις του Παγκάλου που την προκάλεσαν:
«Καθώς ήμασταν στην ουρά για τον καφέ λοιπόν, ο Χοντρομπάσταρδος μου λέει ότι όποιος αντιδρά στην λιτότητα είναι «φασίστας ή κομμουνιστής ή συνομωσιολόγος». Δεν μου εξήγησε βέβαια σε ποια από τις προαναφερθείσες κατηγορίες εντάσσεται ένας 11χρονος που λιποθυμά από την πείνα.»
Έτσι έχει τη σημασία του αν η ματιά μας βλέπει τον Πάγκαλο ή οποιονδήποτε άλλον ! 😉
υγ
Το άρθρο που έβαλα έχει τη σημασία του και για τη συζήτηση που έχει ανοίξει στο άλλο νήμα για τον αντιρατσιστικό νόμο και ενδιαφέρει πολύ αυτούς που νομίζουν ότι ο λόγος και η έκφραση του είναι απολύτως ελεύθερος και δεν υπόκειται σε περιορισμούς ή δεν παράγει άδικα και παράνομα αποτελέσματα ώστε να υποστηρίζουν ότι επίκειται ποινικοποίηση και καταστολή της ελευθερίας της έκφρασης με τη ψήφιση ενός νόμου που όντως βάζει περιορισμούς (δυνητικά θεμιτούς όμως) σε αυτήν.
24 Μαΐου, 2013 στις 11:56 πμ
j95
μπορούν άμα θέλουν να φάνε μπανάνες με ανοιχτό το στόμα και μετά να χέσουν στο χέρι τους και να τον παίξουν με τη σκατωμένη παλάμη. Αυτό θα προσβάλλει ακόμα περισσότερο την εξουσία, άρα λογικά συνάγεται ότι κάνουν καλύτερα και πιο τιμημένα τη δουλειά τους.
24 Μαΐου, 2013 στις 11:59 πμ
nikos__alfa
Πάνο :
http://www.mediasoup.gr/node/56264
24 Μαΐου, 2013 στις 12:20 μμ
Πάνος
Αυτό! 🙂
24 Μαΐου, 2013 στις 12:21 μμ
Δύστροπη πραγματικότητα
» Ούτε εσύ αγαπητέ φίλε μπόρεσες να ερμηνεύσεις σωστά αυτό που λέω παραπάνω.»
Παπούλη μία χαρά κατάλαβα τι εννούσες στο αρχικό σου σχόλιο (αυτό από το οποίο ξεκίνησε η αντιπαράθεση με τον Βλαδίμηρο). Ο Βλαδίμηρος στην δική του απάντηση το παρερμήνευσε και κατέληξε σε κάποια εσφαλμένα συμπεράσματα σε σχέση με τις πολιτικές σου θέσεις οπότε εκεί έκρινα πλέον σκόπιμο να του ξεκαθαρίσω πως τα *συγκεκριμένα* συμπεράσματα στα οποία είχε καταλήξει ήταν λάθος.
Ελπίζω να ξεκαθάρισα και εγω την δική μου θέση εδω πέρα.
24 Μαΐου, 2013 στις 12:56 μμ
papoylis
Καλώς Δύστροπε
24 Μαΐου, 2013 στις 10:35 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
«Στην περίπτωση μας ο Πάλαστ δικαιολογεί την εξύβριση, επικαλείται δε και προτάσσει τις υβριστικές δηλώσεις του Παγκάλου που την προκάλεσαν»
Γιατί τον ρώτησε κανένας και χρειάστηκε να τη δικαιολογήσει;;
Άρθρο έγραψε από μόνος του και από ότι κατάλαβα στη στιχομυθία που είχανε στη δεξίωση δεν τον είπε χοντρομπάσταρδο, στη διήγηση τον λέει έτσι 😉 ,
Στη δεξίωση τον ρώτησε αν φοβάται μην πάει φυλακή σαν τον Ισλανδό και ο Πάγκαλος την έκανε.
Επίσης ..ξεκαθαρίζει ότι δεν θα τούλεγε τίποτα και θα ξεπέρναγε την εικόνα που του προκαλούσε η ..κοιλιά του Πάγκαλου, αλλά είχε στην τσέπη μια εφημερίδα για τα παιδιά του τρίτου κόσμου που λιμοκτονούν και δεν άντεξε.
Αλλά μιας και του την είπε έκανε και μια ανάλυση με άρθρο.για να του πει όσα δεν του είπε και για να εξηγήσει τι ήθελε να του πει και πώς αυτά τεκμηριώνονται.
Έλεος!!
24 Μαΐου, 2013 στις 10:55 μμ
papoylis
Η ανάγκη προστασίας του κύρους , της αξιοπρέπειας και της υστεροφημίας ενός Παγκάλου ξεπερνά κατά πολύ την ανάγκη προστασίας της μνήμης και της κοινής λογικής > Από ποιόν να ζητήσει κανείς το …έλεος : αγαθό εν πλήρει ανεπαρκεία 🙂
25 Μαΐου, 2013 στις 12:26 πμ
nikos__alfa
Ελεήστε τον φτωχό… Πάγκαλο! 🙂
25 Μαΐου, 2013 στις 9:02 πμ
skipper
Αναγνώστα
ψάχνω να βρω κάποιον άλλον χοντρομαλάκα μπάσταρδο…και δεν βρίσκω , έτσι ώστε να τσεκάρω κατά πόσο αλλοιώνεται η ματιά μου..χα χα
Τον Μπένι και τον Κωστάκη δεν τους συμπεριλαμβάνω , γιατί μπορεί να είναι ολίγον χοντρομαλάκες , αλλά μπάσταρδοι δεν είναι.
Στον Σύριζα δεν βρίσκω χοντρούς , οπότε το αφήνω.
Η ΧΑ , είναι εκτός αγώνα…..
«Γιατί τον ρώτησε κανένας και χρειάστηκε να τη δικαιολογήσει;;»
Γιατί ,είναι απαραίτητο να τον ρωτήσει κάποιος?
Συμπεράσματα εκ του ασφαλους μεταφέρει ο Πάλαστ…απ’ αυτά που έχει πει και κάνει ο Πάγκαλος κατά το παρελθόν και από την αντίδρασή του κατά την συνομιλία τους …
Τι να κάνουμε ,αυτή είναι η αλήθεια…το ίδιο και χειρότερα μάλιστα, κυνικός, δεν είναι και ο Πάγκαλος?
Αν το άρθρο είχε γραφτεί από κάποιον Έλληνα«καθαρό» δημοσιογράφο ή από κάποιον 25 χρονο άνεργο (αμέτοχο εν πολλοίς ) ή από κάποιον ΔΥ που δεν είναι κοπριτέξ ….. θα άλλαζε κάτι?
25 Μαΐου, 2013 στις 12:09 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Σκίππερ, καλημέρα, 🙂
25χρονος άνεργος δεν θάγραφε άρθρο, διότι τα ΜΜΕ είναι διαπλεκόμενα με την πλουτοκρατία και τις ντόπιες και διεθνείς ελίτ γενικότερα, οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε αναλογίες.
Ρώτα και τους 2 ..αποπάνω σου αν δεν με πιστεύεις 🙂
Αυτοί οι άνεργοι που λες εκφράστηκαν μέσα από άλλες διαδικασίες, αν και οι περισσότεροι που συμμετείχαν σε αύτες, δεν ήταν ούτε άνεργοι, ούτε ..ανέστιοι (πολιτικά).
Φυσικά αυτές τις διαδικασίες τις έπαιξαν τα ΜΜΕ, αλλά ..φιλτραρισμένα.
Βέβαια προκόψανε μιας και το πολιτικό σκηνικό από τότες γίνεται ολοένα και πιο ..δημοκρατικό και όσο να πεις οι μπεστ πράκτις που εισήγαγαν στο κίνημα ..έπιασαν τόπο.
Είμαι περίεργος να δω μέχρι πού θα φτάσουμε για να καταλάβουμε ότι το παιχνίδι δεν είναι πλέον αστείο. 😉
Ο Ζούγκλας ήδη κυκλοφορεί γκάλοπ με τη ΧΑ δεύτερο κόμμα και το ΣΥΡΙΖΑ τρίτο.
Δεν λέω, μπορεί να είναι κουκουρούκου η δημοσκόπηση (..επιστημονικώς ως προς τη μέθοδο αν τη δούμε), αλλά διαμορφώνεται ένα κλίμα
Ακολούθως
Τι θα πει καθαρός και ακάθαρτος δημοσιογράφος;;
Εγώ τον Πάλαστ δεν τον είπα ..ακάθαρτο, είπα ότι το άρθρο είναι λαϊκισμός του κερατά με αναπαραγωγή κλισέ και ότι δεν είναι πια και ο ορισμός του ..αουτσάιντερ (δεν είναι ψόγος ότι συνεργάστηκε με το Υπουργείο, αυτό το λέω σοβαρά, αλλά από εκεί μέχρι να θεωρηθεί και ο ..Ζούπερμαν που μάχεται για τα δίκια των 11χρονων στην Ελλάδα, ..σπαθίζοντας και εγχαράσοντας το θρυλικό Ζ στους υπεύθυνους ..μπάσταρδους, έχει διαφορά).
Από την άλλη, ο μακαρίτης ο Κακαουνάκης έλεγε ότι ο καλύτερος από τη φάρα μας έχει σκοτώσει τη μάνα του.
Υπερβολικό ίσως
Δεν μου λες αγαπητέ Σκίππερ, άμα σου βρω χοντρό από το ΖΥΡΙΖΑ θα τον πούμε χοντρομπάσταρδο;; 🙂 .
Και ..ολοκληρώνω, επαναλαμβάνοντας
Το ότι έκανε τον Πάγκαλο ..παπόρι, έτσι όπως τα διηγείται δεν μου προκαλέι καμία αποστροφή, επίσης το ότι αν κάποιος από εμάς το μάθαινε και χαιρόταν, επίσης δεν θα τούλεγα τίποτα.
Όμως το ότι προσπάθησε ο Πάλαστ να αξιοποιήσει το γεγονός χαϊδεύοντας όσους ζορίζονται οικονομικά και για να γίνει πιο ..πειστικό το χαϊδολόγημα, το πολιτικοποίησε και το ..διάνθισε με adhominem (χοντρομπάσταρδος) ..άνθη, για να υποστηρίξει τους ..συλλογισμούς του σε αυτόκλητη δημόσια παρέμβασή του, μου προκαλεί.
ΥΓ Δεν έχω πιάσει καθόλου την περίφημη αποστροφή του Πάλαστ
«Όταν ήμουν ερευνητής του αμερικανικού Υπουργείου Δικαιοσύνης – την περίοδο που υπήρχε ακόμη δικαιοσύνη στις ΗΠΑ – θα είχαμε ονομάσει «απάτη των αγορών» το κόλπο με τα παράγωγα, θα είχαμε συλλάβει τους υπαίτιους ή στην καλύτερη των περιπτώσεων θα τους είχαμε αναγκάσει να επιστρέψουν την «μίζα».»
διότι αν και ενδεικτική μιας κουλτούρας και αυτών που τη διαθέτουν και αυτών που ..τσιμπάνε, είναι μεγάλη κουβέντα και ..την έχουμε ξανακάνει
25 Μαΐου, 2013 στις 12:11 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
..παρόραμα
ελίτ=αλήτ, μην μου προσάπψουν και οι ..αποπάνω σου ότι δεν είναι αρκούντως σκληρός και ..διαστρεβλώνω τις έννοιες 🙂
25 Μαΐου, 2013 στις 11:15 μμ
Βλαδίμηρος-2
Ας αφήσουμε κατά μέρος το ερώτημα, που έβαλα στην αρχή «από πού τα παίρνει ο Πάλαστ». Το ότι είναι υπηρέτης του κεφαλαίου, σα συνεργάτης της Γκάρντιαν και του Μπι Μπι Σι, νομίζω πως δε σηκώνει συζήτηση, Το ποιανού κεφαλαίου, είναι το ζητούμενο. Όσο για τη «στήριξη του Τσάβες», του «στενού φίλου της Ρωσίας, υποστηρίζοντας τους «αριστερούς» Δημοκρατικούς έναντι των «δεξιών» Ρεπουμπλικάνων, ας το αφήσουμε καλύτερα. Γιατί εκεί μπλέκονται κατά τρόπο αισχρό τα μπούτια. Ο «αριστερός» Κένεντι κλιμάκωσε τον πόλεμο στο Βιετνάμ και ο «δεξιός» Νίξον τον σταμάτησε. Ο «αριστερός» Κένεντι οργάνωσε την εισβολή στον Κόλπο των Χοίρων και ο «δεξιός» Νίξον άνοιξε το δρόμο για την αναγνώριση της Κομμουνιστικής Κίνας.
Ας πιάσουμε όμως και τον Πάγκαλο κι αυτά που λέει, τα οποία τόσο έχουν εξαγριώσει τους Έλληνες «αριστερούς». Νομίζω ότι εκείνο που έχει ξεσηκώσει τις μεγαλύτερες θύελλες αντιδράσεων είναι το ιστορικό πια «Μαζί τα φάγαμε». Ο Γουάιλντ έγραφε χαρακτηριστικά : «Η αντιπάθεια του 19ου αιώνα για το ρεαλισμό είναι η λύσσα του Κάλιμπαν που βλέπει το πρόσωπό του στον καθρέφτη». Και πιο λαϊκά το εξέφρασε ο Βάρναλης : «Σα μου πατάνε το άδικο, μπορώ να γίνω λύκος».
Τι είπε ο Πάγκαλος; «Μαζί τα φάγαμε». Τι θα πει αυτό; Ότι εκτός από τους υψηλά ιστάμενα λαμόγια και τρωκτικά των δανεικών, στα φαγοπότι συμμετείχαν κι άλλοι, μεσαία ή χαμηλότερα ιστάμενοι. Έχει κυνισμό αυτή η φράση; Ναι, έχει κυνισμό, γιατί ομολογεί πως «τα φάγαμε», έχει όμως και αλήθεια, γιατί επισημαίνει ότι τα φάγανε οι μεγάλοι παρέα και σε συνεργασία και με την ανοχή των μικρών και μεσαίων.
Κι αυτό το μαζί δεν είναι μόνο κοινωνικό, είναι και πολιτικό, περιλαμβάνει και τα κόμματα της αντιπολίτευσης και τα εκάστοτε δεξιά ή κεντρώα καθώς και τα «αριστερά». Όσο διαρκούσε το φαγοπότι, κανείς δε διαμαρτυρόταν, γιατί όλοι είχαν ψηφοφόρους να διορίσουν, αργόμισθους να βολέψουν, διεφθαρμένους να επωφεληθούν.
Θυμάστε ποτέ κανέναν συνδικαλιστή, π.χ., της ΕΡΤ να διαμαρτυρήθηκε για τους εξωφρενικούς μισθούς που πλήρωνε ο λαός από την τσέπη του; Για τις ψεύτικες υπερωρίες, για το αραλίκι των υπεράριθμων υπαλλήλων; Θυμάστε κανένα κόμμα της «αριστεράς» να κατάγγειλε το όργιο διασπάθισης του δημόσιου χρήματος στην Ολυμπιακή, ή στους δήμους;
Κι όλοι αυτοί, τώρα που κόπηκε ο λουφές, γιατί ήρθε ο λογαριασμός, αρχίζουν να φωνάζουν και να ζητάνε να διατηρηθεί η σάπια κατάσταση. Φυσικά, βρίζουν και μουντζώνουν αυτούς που μέχρι σήμερα έγλειφαν και τους αποκαλούν «δοσίλογους» και «προδότες». Και πάνω απ’ όλους βρίζουν τον Πάγκαλο, γιατί αντί να το βουλώνει σαν τους άλλους της συμμορίας του, έχει το θράσος να δείχνει και τα μικρότερα λαμόγια, που είναι κι αυτοί συνυπεύθυνοι για το ότι ντρέπεσαι να πεις στο εξωτερικό ότι είσαι Έλληνας.
Οι μόνοι που δεν «έφαγαν» είναι οι εργάτες και οι υπάλληλοι του ιδιωτικού τομέα. Αυτοί είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα να στηλιτεύουν αυτούς που «τα φάγανε», μικρούς και μεγάλους. Αυτοί, όμως, δεν έχουν κόμμα να τους αντιπροσωπεύει, γιατί τα κόμματα της «αριστεράς» είναι κόμματα της μικροαστικής τάξης και της δημοσιοϋπαλληλίας, που εκεί βρίσκονται οι περισσότεροι απ’ αυτούς που εννοεί ο Πάγκαλος στο «μαζί».
Ας αφήσουμε, λοιπόν, κατά μέρος τις υποκρισίες κι ας φροντίσουμε να αξιοποιήσουμε τα μαθήματα που μας δίνει από το στρατόπεδο των εχθρών ο «χοντρομπάσταρδος».
25 Μαΐου, 2013 στις 11:35 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«¨Οι μόνοι που δεν «έφαγαν» είναι οι εργάτες και οι υπάλληλοι του ιδιωτικού τομέα. Αυτοί είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα να στηλιτεύουν αυτούς που «τα φάγανε», μικρούς και μεγάλους. Αυτοί, όμως, δεν έχουν κόμμα να τους αντιπροσωπεύει, γιατί τα κόμματα της «αριστεράς» είναι κόμματα της μικροαστικής τάξης και της δημοσιοϋπαλληλίας, που εκεί βρίσκονται οι περισσότεροι απ’ αυτούς που εννοεί ο Πάγκαλος στο «μαζί».»
Σωστος !!!
Μονο που ξεχασες σχεδον 1 εκατ. μικροεμπορους και ελευθερους επαγγελματιες.
25 Μαΐου, 2013 στις 11:51 μμ
Άγγελος
έ όχι και δεν φάγαν τώρα οι μικροέμποροι και οι ΕλΕπ.
πολλές φορές νομότυπα. όταν το 2002 στο ΤΕΕ άσκησα κριτική στον ΜΣΚ 22% λόγω της κοινωνικής αδικίας μόνο που δεν με δείρανε οι συνάδελφοι.
δεν φάγαν αστακό, λακέρδα φάγαν, ΟΚ. αλλά φάγαν.
26 Μαΐου, 2013 στις 12:08 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Και εφαγαν και …φαγωθηκαν αναμεταξυ τους (τα μεγαλα ψαρια τα μικροτερα). Το ισοζυγιο ειναι θετικο παντως. Μεσες καταθεσεις σε ελληνικες τραπεζες /ατομο (0-100 ετων)= 18.000 ευρω
26 Μαΐου, 2013 στις 12:11 πμ
nikos__alfa
Ότι προπαγάνδα έχει φάει ο καθένας για πρωινό τη σερβίρει σαν θέσφατο επειδή έτσι τον βολεύει.
Καμία ανάγκη τεκμηρίωσης; Κάποια έρευνα, κάποια στατιστική, κάποιο στοιχείο;
Μα τι λέτε τώρα ;
Για …πολυτέλειες θα μιλάμε;
26 Μαΐου, 2013 στις 12:17 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
nikos__alfa
Η κατασταση των επαναστατικων και μεταρρυθμιστικων δυναμεων στα Εξαρχεια σημερα. (Αναδημοσιευσις απο ιστολογιο του Παπουλη)
Σημερα Σαββατο 25-5-13 το γνωστο συριζαϊκο καφενειο η Μουρια ηταν σχεδον γεματο και οι θαμωνες επιναν μπυρες και τσιπουρα, περιμενοντας την επανασταση του Αλεξη με την Ναομι.
Οι μεταρρυθμιστικες δυναμεις ΔΗΜΑΡ κι ετσι λιαζονταν σε 2 διαδοχικα καφενεια της Καλλιδρομιου.
Μετα απο συζητηση 10 min μ’ ενα σχεδον συνομηλικο ζευγος παραγωγων απο τον Μαραθωνα, (απο το οποιο αγορασα φασολακια (1.5 ευρω/κιλο)) διαπιστωσαμε, απο κοινου, οτι ουδεμια ελπις υπαρχει απο ουδενα υφισταμενο πολιτικο φορεα.
26 Μαΐου, 2013 στις 12:21 πμ
nikos__alfa
Ε αφού το διαπιστώσατε…. καλή σας όρεξη με τα φασολάκια! 😛
26 Μαΐου, 2013 στις 1:23 πμ
Βλαδίμηρος-2
Oι «μικρέμποροι και ελεύθεροι επαγγελματίες» έφαγαν καλά από τους πελάτες τους, που «έφαγαν» από τα δανεικά και αγύριστα. Η πελατεία τους αυτή κατά κύριο λόγο ήταν οι μικρομεσαία αστική τάξη και η δημοσιοϋπαλληλία. Γι’ αυτό και κλείνουν αράδα τα μικρεμπορικά κι οι ελεύθεροι επαγγελματίες περνάνε κρίση.
26 Μαΐου, 2013 στις 1:35 πμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Οι αγρότες και μάλιστα όταν είναι και μικρέμποροι Αφώτιστε πρέπει να ξέρεις ότι έχουν την αντίδραση μέσα τους και είναι πολύ ευεπίφοροι στη συντήρηση και την οπισθοδρόμηση γενικότερα.
Μάλιστα ..δεν μπορώ να ξεχάσω την περίπτωση των κουλάκων 😉 και το πόσο απείλησαν την Επανάσταση και τις κατακτήσεις της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών.
Ευτυχώς τόσωσε τελευταία στιγμή ο μεγάλος με κάποιες ..χειρουργικής 😉 ακρίβειας ενέργεις σχετικά με το ζήτημα των κουλάκων και για αυτό πρόκοψε η χώρα, αλλά και ο πληθυσμός της γενικότερα.
Οπότε μου προξενεί έκπληξη αλλά και απορία και αυτό δεν είναι καλό (για σένα εννοώ) που δεν εννοείς να καταλάβεις ότι ήταν αναμενόμενο οι συγκεκριμένοι μικρέμποροι παραγωγοί να εμφανίζουν μικροαστικές και μηδενιστικές αντιλήψεις.
Άκου δεν έχουν ελπίδα από κανέναν από τους ..υφιστάμενους!!.
26 Μαΐου, 2013 στις 1:50 πμ
skipper
Bλαδίμηρε…..αν νομίζεις ότι ο Πάγκαλος αφήνει στην απέξω την εργατιά , απ’ το «μαζί τα φάγαμε»…κάνεις λάθος.
Άσε που το πρόβλημα με τον χοντρό …δεν είναι ΜΟΝΟ εκεί.
Κατά τ΄άλλα …είναι το ίδιο και το αυτό , ο κυνικος με τον ρεαλιστή?
Ο ‘Οσκαρ Γουάιλντ είπε επίσης ότi:
«Κυνικός είναι αυτός που ξέρει την τιμή όλων των πραγμάτων, αλλά την αξία κανενός.»
26 Μαΐου, 2013 στις 2:12 πμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Παιδιά ο Πάγκαλος ..δεν είναι καλή περίπτωση, αλλά γιατί όλοι τσιμπάνε στον κυνισμό του και τραβάνε κρίσεις αναντίστοιχες με το (πολιτικό) μέγεθος που έχει ;;
Νομίζω για τον πολύ απλό λόγο, που επεσήμανε και ο Βλαδίμηρος, ότι βλέπουν στη φιγούρα του κάτι που μοιάζει με το είδωλο της νεολληνικής κοινωνίας αν ποτέ έμπαινε μπροστά στον καθρέφτη.
Και οι περισσότεροι δεν μπάινουν γιατί αυτή η φιγούρα δεν έιναι ούτε ..κομψή, ούτε θελκτική, θα μοιάζει του Πάγκαλου ίσως.
Ο Πάγκαλος απλώς το λέει και αυτό είναι βαρύ.
Μην αρχίσουμε πάλι για το τι έχει κάνει, λέω τα παραπάνω και στην εκδοχή που δεν είναι καλή περίπτωση 😉
26 Μαΐου, 2013 στις 10:14 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«Οι αγρότες…..έχουν την αντίδραση μέσα τους και είναι πολύ ευεπίφοροι στη συντήρηση και την οπισθοδρόμηση γενικότερα.
Μάλιστα ..δεν μπορώ να ξεχάσω την περίπτωση των κουλάκων 😉 και το πόσο απείλησαν την Επανάσταση και τις κατακτήσεις της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών.
Ευτυχώς τόσωσε τελευταία στιγμή ο μεγάλος με κάποιες ..χειρουργικής 😉 ακρίβειας ενέργεις σχετικά με το ζήτημα των κουλάκων και για αυτό πρόκοψε η χώρα, …..
…… ήταν αναμενόμενο οι συγκεκριμένοι μικρέμποροι παραγωγοί να εμφανίζουν μικροαστικές και μηδενιστικές αντιλήψεις.»
Αγαπητε Αναγνωστα,
παγκοσμιως υπαρχει ο αιτημα να ξαναδιασουμε τους Ρωσσους Κλασσικους και εννουμε τους τεραστιους λογοτεχνες οπως τον Ντοστογιεφσκι, τον Τολτσοι, τον Τσεχωφ και οχι τον Βλαδιμηρο, τον Ιωσηφ και τον Λεοντα,…
και φυσικα να ακουμε τους επισης τεραστιους Ρωσσους Κλασσικους συνιθετες οπως του πολυαγαπημενους μου Ραχμανινοφ και Τσαϊκοφσκι καθς κια τους εξαιρετους 3 απο τους 5 ρομαντικους εθνικιστες του κυκλου Μπαλακιρεφ , αν θυμαμαι καλα , Μποροντιν, Μουσσορσκι και Ριμσκι-Κορσακωφ!!!
ΥΓ The Five, also known as «The Mighty Handful», a circle of influential Russian musical nationalists, during the Romantic period in music:
Mily Balakirev (1837–1910)
Alexander Borodin (1833–1887), perhaps best known for Polovtsian Dances from his opera Prince Igor
César Cui (1835–1918)
Modest Mussorgsky (1839–1881), perhaps best known for Pictures at an Exhibition and Night on Bald Mountain
Nikolai Rimsky-Korsakov (1844–1908), perhaps best known for The Flight of the Bumblebee from his opera The Tale of Tsar Saltan
26 Μαΐου, 2013 στις 10:49 πμ
nikos__alfa
Χθες έκανα μια βόλτα στην Μπουγατσατσούπολη.
Εκατοντάδες μαγαζιά μικρεμπορικά κλεισμένα.
Κάτι όμως μαγαζιά με σακάκια των 700 ευρώ, παπούτσια των 300, φορεματάκια των 500, φούστες των 300 και κουστουμάκια των 800 ζουν και βασιλεύουν.
Είναι που ο Πάγκαλος χτύπησε τη «μικρομεσαία αστική τάξη» (σικ ρε) που έπεσε στην …πείνα τώρα!
26 Μαΐου, 2013 στις 10:56 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
nikos__alfa
Απο τοτε που εφυγαν για τον…. παραδεισο οι Εβραιοι εμποροι, το εμποριο στην Σαλονικη ποτε δεν ηταν το ιδιο.
Εχουν κατεβει και οι ικανοι/πλουσιοι Σαλονικιοι (Φωκας, ARCON,….)στην Αθηνα, οποτε,…
Οχι στο κρατος των Αθηνων!!!!
26 Μαΐου, 2013 στις 11:06 πμ
nikos__alfa
Ο Φωκάς πάει για το άρθρο 99 και το κατάστημα της Ερμού ήδη έχει κλείσει ΑΦ.
Κατά τα άλλα πάντα μέσα στον ….ορίζοντα των γεγονότων. 😀
26 Μαΐου, 2013 στις 11:25 πμ
papoylis
Η πιό συμπαθητική φυσιογνωμία στη τρικυμία είναι για μένα ο δυστυχής Κάλιμπαν . 😉
26 Μαΐου, 2013 στις 11:28 πμ
papoylis
ΑΦ 12:17μμ
Καλό είναι να διευκρινίσεις φίλτατε ότι η «αναδημοσίευσις» από το τσαρδί μου αφορά δικό σου σχόλιο εκεί και όχι απόψεις του υποφαινόμενου 🙂
Ελπίζω να απόλαυσες και τα φασολάκια , αν και αναρωτιέμαι ποιός τα καθάρισε 🙂
26 Μαΐου, 2013 στις 11:37 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Αναγκαια διευκρινισις
Η κατασταση των επαναστατικων και μεταρρυθμιστικων δυναμεων στα Εξαρχεια σημερα. (Αναδημοσιευσις απο ισχολιο μου-αναταποκριση στο ιστολογιο του Παπουλη)
ΥΓ Σιγα μην σαρκαζε ο Παπουλης τους τεμπεληδες της ευφορης κοιλαδας των Εξαρχειων που πινουν τσιπουρα και μπυρες και περιμενουν την επανασταση ή την μεταρρυθμιση να εξελιχθει ….αφ’ εαυτης.
26 Μαΐου, 2013 στις 11:49 πμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
papoylis
«Ελπίζω να απόλαυσες και τα φασολάκια , αν και αναρωτιέμαι ποιός τα καθάρισε :)»
Εμεις οι χαζοι, αφωτιστοι και συντηρητικοι της αριστερας («δεξιοι» ουτως ειπειν σε αντιθεση με τα «στελεχια» των «αριστερων πολιτικων σχηματισμων) γνωριζουμε -εκτος των αλλων-πολλα πρακτικα θεματα οπως συλλογη αγριων χορτων, ψαροντουφεκο και κυνηγι, οικολογια και περιβαλλον (και ας μην ειμεθα ο Φυσικος Ευθυμιοπουλος και ο Τοπογραφος Μοδινος,….) μαγειρευουμε στο σπιτι και στο γραφειο, βαφουμε το γραφειο, καθαριζουμε και φασολακια,….
Ειναι τοοοοσο τρυφερα και χωρις ινες αυτην την εποχη τα φασολακια που χρειαζονται συνηθως κοψιμο μονο στο ανω μερος`(στο κοτσανι .)
26 Μαΐου, 2013 στις 11:52 πμ
nikos__alfa
Να προσέχεις ΑΦ τα φασολάκια να έχουν …άνθη. Είναι τα πιο τρυφερά! 😉
26 Μαΐου, 2013 στις 11:53 πμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Ναι, εγώ συμφωνώ με τα μαγαζά και τα ρούχα, απλώς με την ..συμπλήρωση ότι ο ορίζοντας (των γεγονότων) είναι πολύ πιο ευρύς από αυτόν που ..αποδίδουνε στο κάδρο τους όσοι αναμασούν τα επιχειρήματα του πάλαι ποτέ κραταιού δικομματισμού.
Δυνάμεις του Σκότους – Δυνάμεις του Φωτός και μάλιστα είναι τόσο πολύ το ..έρεβος που αν δεν ταχθείς με τη λύση που προτείνουν οι δυνάμεις του Φωτός ή είσαι ..τυφλός (οπότε πού να δεις τη διαφορά) ή σκοτεινός τύπος.
Παλιά το παίζανε ωραία το παιχνίδι ο Ανδρέας με τον αντίστοιχο του άλλου πόλου, σήμερα βλέπουμε μια εκδοχή ..ντεκαντάνς.
Άσε που τότενες υπήρχαν και τα απαραίτητα καύσιμα για τέτοιου είδους εικαστικές αποδ(ω)όσεις του ..ορίζοντα, καθότι τα σκυλιά με τα λουκάνικα και τέτοια.
Τώρα, πάλι τα ίδια;;
Μία από τι ς χαρακτηρηστικές περιπτώσεις που είδαμε μια ντεκαντάνς εκδοχή ήταν το 2009, όπου ο Λαός για να γλυτώσει από το αδιέξοδο της Κυβέρνησης Κώστάκη πήγε και ψηφισε τον ΓΑΠ με ποσοτά ..Ανδρέα, κοντά στα 11% διαφορά.
Τα περί λεφτά υπάρχουν είναι ο ..φερετζές όσων ντρέπονται να παραδεχθούν ότι υπέκυψαν στον κλασσικό εκβιασμό των διπόλων και της …μόνης, ακόμη και κουτσής (ΓΑΠ γαρ, μουλάρι ο Αστραχάν και έκανε μπαμ από μακριά), λύσης.
Και τώρα λέμε να κάνουμε το ίδιο όπου στη θέση του Κωστάκη θα είναι οι 3 καμπαλέρος και στη θέση του ΓΑΠ ο Αλέξης.
Νίκο, να στο πω αλλιώς, με επιχειρήματα του τύπου «έλα σε μένα και μη ρωτάς πολλά, άμα δεν έρθεις θα σε καταστρέψει ο άλλος ο οποίος μπλα μπλα» ΔΕΝ βγαίνει η άσκηση.
Το αυτό και για όσους θεωρούν ότι για πολύ ο ..κοσμάκης θα τους στηρίζει διότι άμα δεν τους στηρίξει ο ΣΥΡΙΖΑ θα τους πάρει τα σπίτια.
Εν τέλει πάλι η συζήτηση (η δημόσια και η πολιτική λέω) στις καλένδες, άλλη μια φορά θα ..άδωμεν επί των επιμπραμένων οικιών ..ημών, τις οποίες εν τέλει όντως θα τις πάρουνε, είτε με μικροζημιές έιτε τα αποκαϊδια τους.
Από την άλλη ..η Δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα και ο Θεός είναι μεγάλος, η δε ελπίδα πεθαίνει τελευταία
26 Μαΐου, 2013 στις 12:04 μμ
Βλαδίμηρος-2
skipper
Το θέμα δεν είναι τι νομίζει ο καθένας. Το τι εννοούσε ο Πάγκαλος, μόνο αν δούμε τα «συμφραζόμενα», δηλαδή, σε ποια ευκαιρία το είπε, τότε, μόνο μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα. Πάντως, αν εννοούσε και τους εργάτες, το «μαζί» καταντάει ηλίθιο και ο Πάγκαλος μόνο για ηλίθιος δεν μπορεί να κατηγορηθεί. Το ότι κατά καιρούς λέει πολλές (πικρές) αλήθειες, μάλλον σίγουρο είναι. Είναι αυτό που λένε «από μικρό κι από χοντρό μαθαίνεις την αλήθεια».
Όταν το 2011 ο Πάγκαλος μίλησε στην Κωνσταντινούπολη για «δουλευταράδες» Τούρκους και «τεμπέληδες» και «βολεμένους» Έλληνες, η είδηση συμπληρώνεται ως εξής : «Ο Θ. Πάγκαλος που ως γνωστόν δεν έχει και την καλύτερη των εντυπώσεων για τον δημόσιο τομέα της χώρας και ειδικά για τους υπάλληλους που υπηρετούν σε αυτόν βρήκε ακροατήριο και για μια ακόμη φορά είπε την άποψή του. Θέλησε να ρίξει ένα μεγάλο μέρος της σημερινής εικόνας του κράτους και των οικονομικών στο Δημόσιο, εξηγώντας στους Τούρκους ακροατές του ότι ούτε οι κυβερνήσεις ήθελαν να “ταράξουν” τους υπαλλήλους του Δημοσίου ούτε οι δημόσιοι υπάλληλοι να “ταραχθούν”… και έτσι το Δημόσιο έμεινε να… λιμνάζει».
Ο Πάγκαλος έκανε μήνυση στον ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ, για διαστρέβλωση των δηλώσεών του. Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ σαν απάντηση, γράφει : «Ο Ελεύθερος Τύπος, ως όφειλε, δημοσίευσε στις 20 Απριλίου την απομαγνητοφώνηση της ομιλίας Πάγκαλου (την οποία απέκρυβε ο ίδιος και το γραφείο του), που είχε γίνει στα αγγλικά και τη μετάφρασή της στα ελληνικά. Σ’ αυτήν ο αντιπρόεδρος έκανε λόγο «για τα προβλήματα στο δημόσιο τομέα, που επί χρόνια αποφεύγαμε να θίξουμε» και «για το βολικό τρόπο να ζούμε αλλά ταυτόχρονα τεμπέλικο που πρέπει να αντιμετωπίσουμε». Ηταν εμφανές ότι ο κ. Πάγκαλος και ψευδόταν ότι δεν είχε κάνει σχετικές δηλώσεις και είχε μιλήσει για την τεμπέλικη Ελλάδα του δημόσιου τομέα υβρίζοντας εκατοντάδες χιλιάδες υπαλλήλους».
Τώρα, αν έχεις ντοκουμέντα που να αποδείχνουν ότι το «μαζί» περιλαμβάνει και τους εργάτες, ευχαρίστως να τα δούμε. Δεν έχω καμιά διάθεση να υπερασπίσω τον Πάγκαλο, ούτε παρακολουθώ κατά πόδας τις δηλώσεις του.
Φυσικά το «ρεαλιστής» δεν ταυτίζεται με το «κυνικός». Από την άλλη μεριά, μια και σπανίζουν οι «ρεαλιστές» στην εποχή μας, καλό θα ήταν να ακούμε και τους «κυνικούς», που πολλές φορές λένε και μερικές αλήθειες.
Ο Γουάιλντ πολύ ωραία χαρακτηρίζει τον «κυνικό». Και σίγουρα ο Πάγκαλος ξέρει την «τιμή» των δημοσίων υπαλλήλων, όπως την ξέρουμε όλοι πια – ή τη μαθαίνουμε μέρα με τη μέρα, από όσα βγαίνουν στο φως. Το δεύτερο σκέλος του ορισμού μας τα χαλάει, γιατί μας προβληματίζει. Ξέρει ή όχι ο Πάγκαλος την «αξία» των δημοσίων υπαλλήλων, που τους χαρακτήρισε «κοπρίτες»; Αν την ξέρει, τότε δεν είναι «κυνικός», αλλά, «ρεαλιστής». Αν δεν την ξέρει και τους αδικεί, χαρακτηρίζοντάς τους τεμπέληδες και χαραμοφάηδες, τότε είναι γνήσιος «κυνικός». Εγώ, πάντως, δεν το εννοούσα κατά Γουάιλντ, αλλά με τον ορισμό της Εγκυκλοπαίδειας του Ήλιου : Ωμώς ειλικριηνής, προπέτης, αυθάδης, αναίσχυντος.
26 Μαΐου, 2013 στις 12:08 μμ
papoylis
ΑΦ
Να κανονίσουμε από φθινόπωρο εκδρομή για μανίτες και πικραλίδες 🙂
( είναι ακριβώς αυτό που η λαϊκή σοφία δηλώνει : έλα Παπού(λη) να σου δείξω τ’ αμπελοχώραφά σου 🙂 )
Γνωρίζεις επίσης αγαπητέ ότι η ειρωνεία και η απαξία μου για τους κάθε απόχρωσης χαρτογιακάδες έχει εκφραστεί σε πολλές ευκαιρίες και συχνά εμμέτρως . 🙂
Ανανγώστα
η τελευταία παράγραφος του εσχάτου σχολίου σου είναι ΟΛΑ τα λεφτά ::: 🙂
26 Μαΐου, 2013 στις 12:11 μμ
papoylis
καταίσχυντος …. 😉
26 Μαΐου, 2013 στις 12:24 μμ
nikos__alfa
Στο έχω ξαναπεί Αναγνώστη ότι είσαι συντηρητικός (επειδή συντηρείς τη φιλία μας) αλλά στην εποχή των μη εγγυήσεων στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος.
Τουλάχιστον μέχρι να αποδειχθεί ότι του έκανε ζημιά ο καταρράχτης, των ….γεγονότων.
Οι αναλογίες που βλέπεις μένει να αποδειχθούν και δεν αναιρούν αυτό που λέω από την αρχή της κρίσης.
Δεν μπορούν να σε βγάλουν από αυτήν οι ίδιοι που σε οδήγησαν στη μαύρη τρύπα.
Τόσο περισσότερο που μια που είμαστε στον κ. Μαζί τα φάγαμε συνεχίζουν να τρώνε σαν να μη συμβαίνει τίποτε και η κοινωνική πυραμίδα παραμένει αναλλοίωτη.
Οι κοινωνικές δυνάμεις που ριζοσπαστικοποιούνται από την κρίση χρειάζονται την ευκαιρία τους . Θα τα καταφέρουν; Είναι άγνωστο αλλά πρέπει να δοκιμάσουν νέα μονοπάτια. Και θα το κάνουν …αβλεπί.
Αυτοί που θα ηγηθούν στον καινούργιο δρόμο αν αποδειχθούν μία από τα ίδια θα έχουν την κατάληξη των προηγούμενων .
Απλά είναι τα πράγματα! 🙂
26 Μαΐου, 2013 στις 12:28 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Άντε πάλι τα ίδια, αφού είπαμε ότι είναι εκτός, μέχρις και οι δικοί του τον ξωπέταξαν, ένας συνταξιούχος είναι με μπόλικη ..συναισθηματική νοημοσύνη είναι, σαν τον Τζέη, που πετάει προκλήσεις μπας και τσιμπήσει καμιά μαρίδα (τσιμπάνε πάντως), πώς θέλει να ..κατισχύσει και έναντι ποίου;;
Επαίσχυντος το δέχομαι 🙂
ΥΓ Για όσους είναι καταίσχυντοι ..γενικώς στη Ρούμελη έχουν την έκφραση «ο τάδε πήγ’ στο πανγυρ’ και τσ γάμσε ουλνούς»
26 Μαΐου, 2013 στις 12:31 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Κια γιατι με βαζετε στο τριπακι τα φασολακια να ειναι ακομη πιο τρυφερα;
Αν τρωγοντας κατι πολυ σκληρο δεν μασαται, δεν το τρωμε. Γενικευοντας, φρονω οτι πολλοι εξ υμων εισθε -δυστυχως- οπαδοι της ησσονος παροσπαθειας.
26 Μαΐου, 2013 στις 12:31 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Το δέχομαι δηλαδή αφού θες και ντε και καλά να την βγεις στο Βλαδίμηρο, επισημαίνοντάς του ότι υπάρχει δοκιμότερος όρος από το αναίσχυντος για τον Πάγκαλο 🙂
26 Μαΐου, 2013 στις 12:47 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Τώρα τόδα 🙂
Ορέ Νίκο το ότι ριζοσπαστικοποιούνται λόγω της κρίσης μεγάλες ομάδες είναι κάτι σαν φυσικό φαινόμενο, όντως άμα σπάσει η εξέδρα που στηρίζεσαι, θα πέσεις και όταν το καταλάβεις θα αντιδράσεις …ριζοσπαστικά.
Αυτό δε λέει τίποτα για το διαταύτα όμως, τουλάχιστον δεν φτάνει να καλύψει το κύριο του ζητήματος, καθότι ριζοσπατικοποίηση είναι και η ένταξη ή η στήριξη στη ΧΑ, στην τρομοκρατία, σε λούμπεν συμπεριφορές με ουσίες και περιθώριο, με ένταξη σε θρησκευτικό ..φονταμενταλισμό και πάει λέγοντας.
Άρα δεν έχει νόημα να δίνουμε ηθικό έστω με την προβιά πολιτικού, πρόσημο στα κοινωνικά και ..φυσικά φαινόμενα.
Το παρακάτω έχει νόημα.
Λες ότι δεν μπορεί αυτοί που μας έβαλαν στο πρόβλημα να μας βγάλουν.
Ορθόν!!
Απλώς αυτό δεν είναι προσωπικό ζήτημα ή είναι δευτερευόντως τέτοιο, είναι πολιτικό, ήτοι οι τρόποι που ασχοληθήκαμε με τα κοινά , πολιτικά , κοινωνικά κλπ κλπ, και μας έμπασαν στο αδιέξοδο, δεν είναι δυνατόν αν αναπαραχθούν να μας βγάλουν.
Αυτό προσπαθώ να σου πω, σημασία δεν έχει αν ο Τσίπρας ή ο Κωστάκης ή ο ..Αλαβάνος είναι νέοι και καλά παιδιά ή όχι, αλλά αν αυτό που προτείνουν είναι στον αστερισμό αυτών που συνέτειναν για να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε ή όχι είναι κάτι νέο και στον αντίποδά του.
Ε!! το παιχνιδάκι με την .αναπαραγωγή του πάλαι ποτέ δικοματισμού, δεν είναι νέο και ανήκει σε αυτά που μας οδήγησαν εδώ, καθότι προϋποθέτει προβατοποιημένους οπαδούς που για ότι κακό φταίνε οι άλλοι και για ότι καλό επίσης σε άλλους ελπίζουν.
26 Μαΐου, 2013 στις 12:48 μμ
nikos__alfa
Γενικεύοντας και εγώ ΑΦ φρονώ
ότι οι …Αφώτιστοι δεν ξέρουν ότι εχθρός του καλού είναι το καλύτερο! 🙂
26 Μαΐου, 2013 στις 12:55 μμ
nikos__alfa
Ανάγνω
η κρίση φέρνει πόλωση και αυτό δεν είναι αναβίωση του δικομματισμού, γιατί αν είναι…, τότε δεν έχουμε …κρίση! 🙂
26 Μαΐου, 2013 στις 1:36 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Δεν υπάρχει περίπτωση να μου ξεγλιστρήσεις 🙂
Το ότι φέρνει πόλωση είναι σωστό και απολύτως καίρια παρατήρηση, αλλά αυτή είναι η μισή αλήθεια, η για την ακρίβεια το ..ένα τεταρτημόριο.
Τα άλλα ..τρία είναι:
1. Η πόλωση προφανώς είναι αποτέλεσμα ..αντικειμενικών αιτίων, αλλά ανατροφοδοτείται από όλους αυτούς που θέλουν να τζογάρουν απάνω της. Το τι συνεπάγεται (από ζημιά μέχρι καταστροφή) εξαρτάται από τον υποκειμενικό παράγοντα και τις παρεμβάσεις του στο ..εποικοδόμημα και ουχί από τις αντικειμενικές αιτίες (μου φαίνεται ότι όταν παραδιδόταν το μάθημα του ..ιστορικού υλισμού, εσύ έπινες τσίπουρα και μάλιστα υφαρπαγμένα από σοβαρούς και καλοπροαίρετους ανθρώπους με δόλια μέσα 🙂 )
2. Όσοι τζογάρουν στην πόλωση ότι κερδίζουν είναι από το ..υστέρημα των υπολοίπων, άρα απαραίτητη προϋπόθεση είναι να τους εξαπατούν και να τους τυφλώνουν με δράκους φίδια και τέτοια, ώστε να ..μην τους πειράζει η χασούρα που υφίστανται και να είναι πρόθυμοι να τα δώσουν και από μόνοι τους, δηλαδή τους θέλουν τυφλωμένους και φανατικούς, ήτοι υποχείρια.
Φυσικά τα υποχείρια είναι και αναλώσιμα για το ..κοινό καλό
Κανείς (ή οι περισσότεροι) δεν γεννήθηκε τέτοιος, έγινε και σε διαβεβαιώ ότι είναι εύκολο να γίνεις και αν δεν σε παίρνει ..ταξικώς να μπεις στην κανονική ελίτ, υπάρχει η διέξοδος να μπεις σε άλλες (συνδικαλιστική, ..εκπαιδευτική, πνεβματική κλπ). Δεν είναι το ίδιο βλαβερές, αλλά οι αντιλήψεις τους είναι.
3. Όποιος δεν είναι ..τετοιος και αντιλαμβάνεται την προκοπή του ως μέρος μιας ..μαζικής προκοπής, οφείλει να είναι ενάντια στις πολιτικές χειραγώγησης και άρα να μην τζογάρει στις πολώσεις, ανατροφοδοτώντας τες και απευθυνόμενος στο θυμικό των πολωμένων, αλλά να δημιουργεί εναλλακτικές και να δίνει διεξόδους ώστε ως ελεύθεροι άνθρωποι να διεκδικούν κάτι καλύτερο. Όσοι θέλουν αλλά για να ξέρεις τι θέλεις πρέπει να έχεις καθαρό μυαλό.
Άρα και ..συνελόντι ειπείν οι ..ελίτ σήμερις τζογάρουν στην πόλωση και για να αποποιήσουν ευθύνες και για να αναπαράγουν το ρόλο τους και για να κερδίσουν, οι υπόλοιποι τι έχουμε να κερδίσουμε από την ανατροφοδότησή της με όρους συναισθηματικής ..έξαψης;;
26 Μαΐου, 2013 στις 1:39 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
αποποιήσουν=αποποιηθούν.
¨οχι ότι δεν τόξερα, αλλά το έβαλα επίτηδες στην ενεργητική φωνή για να μην μας πούνε ..παθητικούς σαν τους ..ρημαδίτες
26 Μαΐου, 2013 στις 1:48 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Α!! και να προσθέσω 🙂 στα της ένταξης στις ελίτ για να νοιώθες ότι μπορεί και αυτός να τζογάρει, άμα δεν τον παίρνει γενικώς να μπει σε καμία, υπάρχουν και οι φέηκ όπου εκεί μπαίνεις ως δυναμικός, αποφασισμένος να δράσεις χωρίς να οδορείς (ορω, ορο κλπ) προ ουδενός και η διάθεσή σου για ακτιβισμό σε κάνει ..κάποιον (να δει αυτός ο ευνοημένος απέναντι ποιος είμαι εγώ, που μου συμπεριφέρονταν ..απαξιωτικά).
Οι νέοι κινδυνέυουν περισσότερο καθότι το εγώ τους δεν έχει σχηματισθεί όσο των μεγαλύτερων, αλλά σε κάθε περίπτωση η κολακεία στις πλευρές του κακοσχηματισμένου εγώ των τελευταίων είναι το νβασικό πρόβλημα 😉
26 Μαΐου, 2013 στις 2:11 μμ
nikos__alfa
Καλά τώρα καθαρό μυαλό με τσίπουρα γίνεται; 🙂
Κοίταξε Αναγνώστη
καψωμένος πέρασε η εποχή που μπορούσα να είμαι, εκτός αν επιστρέψει η …Ανάπτυξη 😉 , αλλά και το Βρεταννικό φλέγμα δεν μου …ταιριάζει!
Τώρα για το ποιοι ακριβώς από τα πολιτικά …υποκείμενα τζογάρουν στην πόλωση περιπίπτει στις δίκες προθέσεων οπότε ο μόνος διαχωρισμός που μπορεί να μας ωφελήσει είναι να βρούμε ποιοι εκπροσωπούν τις ελίτ και ποιοι τους υπόλοιπους .
Αυτό χωρίς ….δοκιμή δεν γίνεται γιατί ούτε ο διάλογος μπορεί να φωτίσει τα μελλούμενα καθαρά όσο προσπάθεια και να κάνουμε μέσα στην πολυπλοκότητα των συνθηκών που υπάρχουν, οπότε αποκλείοντας τα χάχανα τι μένει;
Γιαυτό σου λέω. Είσαι …αξιέπαινος που το ψάχνεις τόσο αλλά… εγγυήσεις δεν υπάρχουν και οι αλλαγές, αν τις θέλουμε, έχουν συγκεκριμένη κατεύθυνση και το πολύ ψάξιμο είναι σπατάλη ενέργειας.
Άμα το κουράσεις πολύ το πράγμα χάνει τη …μαγεία του. 🙂
Αυτά μεταξύ μας, έτσι;
26 Μαΐου, 2013 στις 2:28 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Αναγνώστης ο αθηναίος
Εξαιρετικος, ως συνηθως!!!
26 Μαΐου, 2013 στις 2:35 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
nikos__alfa
«Καλά τώρα καθαρό μυαλό με τσίπουρα γίνεται; :)»
Ενω ημεις με δυο (οριζοντια) δακτυλα εκλεκτου ουζου με παγο,…
Υμεις η ανατολη
Ημεις η δυσις
Υπενθμιζω
«το γνωστο συριζαϊκο καφενειο η Μουρια ηταν σχεδον γεματο και οι θαμωνες επιναν μπυρες και τσιπουρα, περιμενοντας την επανασταση του Αλεξη με την Ναομι.
Οι μεταρρυθμιστικες δυναμεις ΔΗΜΑΡ κι ετσι λιαζονταν σε 2 διαδοχικα καφενεια της Καλλιδρομιου.»
Καλη ορεξη η/και χωνευση.
ΥΓ Οχι πολλα κοψιδια , μεσογειακη διατροφη.
26 Μαΐου, 2013 στις 2:49 μμ
nikos__alfa
.
.
.
Απ την Ανατολή ξεκίνησες
στη Δύση καταλήγεις
Ήλιε, που δεν τους …φώτισες,
γιατί μας βασανίζεις;;;
26 Μαΐου, 2013 στις 3:10 μμ
Αναγνώστης ο αθηναίος
Δεν μου λες, άμα χρειασθεί ..διακομιδή τινών που έχουν πιει τσίπουρα και δεν είναι σόφρον να οδηγήσουν, ποιος θα την αναλάβει άμα και εσύ έχεις θολώσει το μυαλό σου με τοιαύτα (τα τσίπουρα εννοώ, όχι τις εξαγγελίες του ΣΥΡΙΖΑ για την Οικονομία);;
Είναι υπεύθυνη συμπεριφορά αυτή;;
Τέλος πάντων ήγικεν η ώρα, καλό μεσημέρι (και με ρέγουλα) πάω και εγώ ..να διαβάσω 🙂
26 Μαΐου, 2013 στις 3:22 μμ
nikos__alfa
Σήμερα είχαμε κουνελάκι με πατάτες και ποτό χυμό φραγκοστάφυλου.
Άρα θα οδηγήσω εγώ.
Βασίσου πάνω μου 😆
και καλό απόγευμα! 🙂
26 Μαΐου, 2013 στις 4:11 μμ
Βλαδίμηρος
Αναγνώστη
το «αναίσχυντος» δεν είναι δικό μου, αλλά της Εγκυκλοπαίδειας.
26 Μαΐου, 2013 στις 5:33 μμ
skipper
Μεγάλη σύγχυση παρατηρείται……. το τελευταίο τριήμερο, με τα παράγωγα της αισχύνης .
Αναγνώστα
έσπευσα στον καθρέφτη μου και προσπάθησα πολύ πολύ , μήπως και ιδω την άκομψη Παγκάλειο φιγούρα.
Μάλιστα έβαλα και κάμερα να «γράφει», ένεκα μπυροκατάνυξης – άκου φραγκοστάφυλλο , χαράς το κουράγιο σου ρε Νίκο ..χα χα- για να ματαδώ το είδωλο ….νηφάλιος.
Τα 79 κιλά μου… με 1.81 ύψος και η διαβεβαίωση της συζύγου μου , ότι δεν έχει μηνύσει κανέναν, επειδή την αποκάλεσε …κυρία σκιππερού , μαρτυρούν ευτυχώς, ότι δεν είμαι χοντρομαλάκας κι ότι δεν τα φαγα μαζί του….τι διάολο ,όλο και κάποιο κιλό θα χα πάρει. (χα χα χα)
26 Μαΐου, 2013 στις 5:57 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
«…ένεκα μπυροκατάνυξης ….»
Εν κατακλειδι, μαζι τα ηπιαμε, αν δεν τα φαγαμε.
26 Μαΐου, 2013 στις 6:00 μμ
Αφώτιστος Φιλέλλην
Δημοσιος τομεας, ΔΕΚΟ
Οι τιμιοι
1.Πλασματικες υπερωριες
2. οδοιπορικα
3. αγραφες αδειες
4. αναρρωτικες
οι λοιποι
τα 1 εως 4 κια επ[ιπλεον
5. υπηρεσια εξωτερικου
6. θεση ευθυνης για δωρακια, δωρα, μιζες, ποσοστο, ποσοστο 25% στον μελετητη και 75 % στον υπαλληλο.
7. Εργολαβιες μηχανικοι ΔΕΗ, ΟΤΕ,…
8…….
ΥΓ Για τους προμηθευτες καια εργοληπτες ειναι γνωστα και δεν θα τα επαναλαβω λ.χ.για αυτους του συστηματος υγειας.
29 Μαΐου, 2013 στις 7:13 μμ
spmk
ε νημερωτικα ο κυριος Παγκαλος (που εχει δηλωσει οτι δυσκολευεται να πληρωσει το χαρατσι) τον τελευταιο καιρο ασχολειται με την προσεγγιση δημοτικων αρχοντων της δυτ.Αττικης για την δημιουργια εγκαταστασης
για την καυση νεκρων.Το βασικο του επιχειρημα ειναι οτι θα κανει αυτος
την χρηματοδοτηση (2.500.000)…
μαλλον εφαγε κατι παραπανω….